【浦沢直樹】20世紀少年 Part55

前スレ
【浦沢直樹】20世紀少年 Part54
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131367376/

21世紀少年　しんよげんの書
ttp://jbbs.livedoor.com/movie/1649/21stcentury.html

年表・人物紹介等　　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4

過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

PLUTOはこちら
浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126583327/

1
乙！！

１ゲト？ボブレノン聞きてぇ〜

>>2
getおめでと

ところで、12巻のひみつ集会のお知らせの紙切れって、今の時期に買うともうついてこないのかな？
今日買ったんだけど、ついてなくてさ。もし落丁だったらイヤだし。

あれは最初らへんだけやと思う

来週はまだ覆面の正体はわかりませんね。残念。

あの紙にはビビった(笑)

どうしても分からないこと
サダキヨが転校してきた年（五年生）より前に
何故、秘密基地でフクベエと会っていたか
多分、浦沢さんのミスと思うけど、あえて辻褄を合わせてみる
サダキヨは本当は四年生の頃に転校してきていた
となると、９巻のＶＡでの少年ヨシツネの「一学期に転校してきた奴」発言は勘違い
または、去年の一学期の省略（苦しい…）
サダキヨはいじめられっこだったから、一年以上前の学校の上履きを履いていてもギリギリＯＫ？
誰か納得のいく説明を教えてください
ところで、サダキヨが五年生の時に転校してきたという証拠はここ以外にあったっけ？

>>8
浦沢ミスという案が多数だけど、今となっちゃぁ嘘ともとれる

>>8
16巻P35が浦沢の苦肉の策
結局ヤマネというキャラを追加するためには
サダキヨの設定を変更するしかなかったんだよ

これはミスというより連載作品の宿命かな

なるほど、同じ学校じゃなくてもフクベエはサダキヨを知ってたってわけか…
納得（無理矢理）
やっと胸のつかえが取れました

あの紙はもうついてないのか…
Book offで立ち読みした奴には入ってたのに…泣。

何処からかパクってこようかな（ぉ

だからその謎はグッチィ説で見事に解けるんだよ
浦沢さんのミスじゃないよ

>>11
サダキヨは１９６９年にはケンヂたちの学校の隣にある学校に通っていたが
イジメっ子の目を逃れるためにケンヂたちの学校や町内をうろうろしていた

サダキヨは漫画が趣味という事もありフクベエの行きつけの本屋に通っていたので
お互いちらちら見かけており気にはなる存在ではあった

フクベエは学校では見かけないサダキヨが気になり本屋の店主から名前を聞いていた、サダキヨはフクベエを尾行して名前を知っていた

１９６９年夏のある日、サダキヨは前から気になっていたケンヂ達の秘密基地を遠目に観察していた
するとそこにフクベエが現れ中に入ったので意を決して話し掛けた


こんな感じで脳内補完してるよ俺は

あきれるな

ドンキーの通夜の時に兄弟達が見分けがつかなくなっていた
がひっかかります

既出？

多分この後、秘密基地にフクベエとサダキヨが入るのを目撃した誰かが
サダキヨになりすましてフクベエの家に潜入する→これがキッド２

キッド２は面白そうなので「しんよげんの書」に本で得た知識「火星移住計画」を書き込んでみたものの
フクベエ＆ヤマネには理解できず破かれる
別な日に結末を書いてみたところ、フクベエは何か感じる物があったようだが
口では「ありえない」と言ったので、それを玄関から聞いていたキッド２はショック
すると、そこにケンヂ・ヨシツネ・マルオが通りかかったので咄嗟に隠れた

あくる日学校で委員会があり、帰り際ヤマネの口から「しんよげんの書」の話を聞く
ともだち以外に誰かしっているのか？とたずねるとヤマネは他にもう一人いると言った
しめしめ俺をサダキヨだと思い込んでいるな…

次の日曜日、公園にはケンヂの姉キリコがいた、ドキドキしながら前をやり過ごし
公園の隅でフクベエとヤマネの話に聞き入っているとサダキヨが近づいてくる

２人目のキッドの出現に驚くフクベエとヤマネ、サダキヨがお面を取っていたので
お前は誰だ！と仮面を剥ぎ取られてしまう…
フクベエ「オッチョ！！なんでお前が…」
ヤマネ「ともだちゴメン、僕が話しちゃったんだよ…」
フクベエ「ヤマネくんとは絶交だ。サダキヨ行くぞ」
サダキヨ「うん」

オッチョ「ばれちゃったか…」

だがオッチョはキッド２だった頃の記憶はない

オッチョはとにかく忘れっぽい、熱しやすく冷めやすいからだ
どうでも良くなった事は忘れてしまう正確なのだ

１７巻P４４〜４５を読むとその解説がある
オッチョがいかに忘れっぽいか解るよ

オッチョ＝キッド２は
ありえないって！！
＞１７巻P４４〜４５を読むとその解説がある
＞オッチョがいかに忘れっぽいか解るよ
これって読解力の問題じゃないか？
君はなんでヤマネの秘密の集会の言葉を思い出せたか不思議に思わないのか！？

変なんがいるな

誰かが「サダキヨの振りをしてお面をかぶっていた」という
のが、俺には腑に落ちないな。あの時点で子供が自分の
正体を隠してまで行動しなきゃいけないほどの、強い動機
はあるのか？それもいじめられっ子の振りをしてまで。
大人になってからなら、組織とか壮大な目的とかから
必要になるだろうが、年端もいかない子供があの時点で、
数十年後の将来を見越して、他人の振りをして変装して
いたとは思えない。

はっ！！！
ドンキー一家が全員覆面なら！！！！！！

>>19
オッチョはヤクもやっていたからね
特に少年時代の記憶は薄くなっていた

そしてそれに追い討ちをかけたのが１４年間の監禁生活
この時オッチョの記憶は一部いじられてしまったんだよ
また同時に完全な過去のライブラリを作るためオッチョの記憶はコピーされた


これがケンヂ一派の中でオッチョだけが監禁された理由でもある

>>23
おまえ今すぐマンガかけよｗｗｗｗｗ

>>23
ふーん。
おれは100％違うと思うけど、そう思う人がいたっていいさ。

>>21
いや明らかにキッド２はサダキヨのフリをしてるでしょ
だからフクベエやヤマネは馬鹿にした態度を取っている

だいたいオッチョはただ秘密基地に潜入した奴らをスパイしたついでに悪戯しただけ

>>26
そうだろうな。
おまえすげえよ

>>26
そう思うのは勝手だけど、
「しただけ」とか「でしょ」とか「だったんだよ」とか
言い切られるとすげぇ否定したくなる。
あくまで意見なんだからそこんとこ考慮して書いてくんないと
荒れるだけだぞ。

キッド２はオッチョでともだち組織とは直接関係ない

だがその時に悪戯で書いたよげんが覆面の手によって実行されようとしている
間接的にオッチョの責任が問われてくるという展開だと予想している

神が降臨

>>28
俺が予想するのは勝手だろ
お前も好きに否定してくれ

ヽ(´ー`)ノﾏﾀｰﾘ行こうね〜

１４さんは無理矢理スプーンを曲げるケンヂに「ズルはダメだよ」って言ったのはサダキヨと思いますか？
それともキッド２号（この予想だとオッチョ）だと思いますか？

まあ俺も自分の予想をゴリ推しするつもりは無いし荒らす気は毛頭ないよ
つい思いついたので一気に書いてしまっただけだスマン

とにかくキッド２が既存キャラである可能性を追及した結果の予想
次は別な可能性を追求してみる

今日はこれで消えマス

>>33
消えると書きましたが
なんか質問されたのでこれだけ答えます

それはサダキヨで間違いないかと
なぜならサダキヨにもケンヂと屋上で会話を交わしたという記憶があったからね
まぁサダキヨが嘘をついているとは思いたくないので…

では消えます

このキッド２＝オッチョ説はなかなか面白いな

ヤマネがオッチョに秘密を話したのが
なんでフクベエにばれたか謎だったからな

>>34
なるほどね。
まぁ謝らなくてもいいじゃない。人間だもの。

１６巻の前半部分が覆面男の嘘や偽りの無い過去の記憶だとしたら、
あんなのっぺらぼうになる場面が出てくるかな？
ああいうのってむしろ夢の方が近いでしょ、夢というか悪夢みたいな感じ。

14の意見面白いよ
>>16みたいな既出ネタをさんざん繰り返すドンキー厨よりずっとまし

バハハーイって関係あるかな？

フクベエは思い込みの激しい危ないやつだからな
のっぺらぼうに見えても仕方がない
トリックもだんだん本当に超能力が使えるとか思い始めたんだな

>>38
フクベエはあの時、本当に幻を見るぐらい参っていたんだと思うよ
なんか自己暗示かけちゃうタイプでしょ
一度思い込んだら行き着くとこまでいっちゃってる

>>40
ﾊﾞﾊﾊｲは覆面をｹﾛﾖﾝにみせかけてるだけだから、あんま意味ないよ。ｻﾀﾞｷﾖとかﾄﾞﾝｷｰにも同じようなことしてるっしょ

という事は覆面ともだちの正体はフクベエ？
あれって記憶を読み取っているんだよね？

もういいよ

あ、またおかしな事いってる人いるよ
ｹﾛﾖﾝの口癖がバハハーイだったて書いてるの？
ちゃんと読めって言われてるでしょキミ
１〜20巻１0回は読み直せといいたい

>>46
さっきもそうなんだけどさぁ 人の事変とか言う前によく読めよ。それと20世紀少年だけ読んでりゃすべてわかると思ったら大間違いだからな

ここにいるやつってまじで46みたいなバカばっかりなの？普通20世紀少年読むならカエルのぼうけんぐらいしってるだろ

だからさー
ケロヨン=バハハーイとかってのは良いんだけどさ
それを思い込ませようとしているとか妄想甚だしいと言ってるんだけどなぁ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もっと単純に考えられないのかね
普通に当時のネタ使ってるだけでしょう
だれもあれでケロヨンかもとか思いませんよ

それじゃ覆面のﾊﾞﾊﾊｲはなんなの？

それじゃ覆面はワカパイのなんなの？

今日は朝まで(・∀・)ﾊﾞﾊﾊｲ祭りですよ

浦沢は少しでも読者を惑わそうとしたんじゃないの？他の当時ネタとは違うし。どうなの？今さっきカエルのぼうけんを知った人

新スレになると必ず質が落ちるな

服部君はわかってもカエルの冒険なんか知らない
この漫画大人向けなのか？

カエルの冒険って何？カエルの為に鐘は鳴るは知ってるけど
教えてエロい人

ケンヂ世代のネタなんだから別に不思議はないやん

歌舞伎町でマフィアと手を組んで大騒動起こしてホクロ警官殺しに関与しているとされる
カンナや蝶野が、その後普通に学校に復帰してたり、刑事続けてイタリア人神父取り調べ
したりするのはなんで？
特に蝶野って、警察庁長官から絶交命令されてたのに。

>>60
教会での件はホクロ警官が連続殺人の犯人として解決したのでは？
あとヤマさんは手駒であるホクロ警官が死んだため絶交命令を解いた
又はともだちからの中止の指示がきたとかなんとか

ﾊﾞﾊﾊｰｲはあの当時の子供は誰でも言う。
ｶｴﾙの何とかは知らない。

キッド2がお面を被ってた理由…

お面なんて簡単に外れるし、声や態度で正体はバレバレ。
ﾌｸﾍﾞｴもﾔﾏﾈも承知で付き合ってた。
ただしｻﾀﾞｷﾖは転校以来帰って来てないハズ。
ﾌｸﾍﾞｴがキッドのお面を被ってみたのは夏休み。
あれ？1970年はﾔﾏﾈと絶交中…じゃあアレは1971年かあ…

>>63
1970年はヤマネが絶交されていたし、万博組として夏休み中大阪にいたのでありえない

だからキッド２がいたシーンは1969年夏か1971年夏に限定できる
16巻で理科室に戻ってきたサダキヨが無言なので、
それ以降のシーンはキッド２と考えてしまいがちだが
キリコの回想ではキッド２のすぐ近くにサダキヨも来ている

あれが1971年ならどのみちサダキヨは転校後にもフクベエたちの所に来ていた事が確定する
つまり16巻で理科室に戻ってきたサダキヨは本物のサダキヨの可能性もあるという事だね

>>64つづき

だがあれが1971年夏だといくつかの点で疑問が残る
1971年夏のそれぞれの状況だ
秘密基地は既に無く、解散式も終わっていてケンヂたちはバラバラに行動
そして夏休み最後の日にはあのドンキーが体験した理科室事件がある

キッド２がフクベエの家の前にいた時、ケンヂ、ヨシツネ、マルオがジジババにアイスを買いに行く所だった事
フクベエの家のシーンでしんよげんの書に白紙が多かった事を考えると1971年夏とは考えにくい

つまり一連のキッド２のシーンは1969年が最有力だと言える
ちょうどしんよげんの書を作っていた1969年夏〜1970年の夏前は１６巻では全く描かれていないからね

１６巻のキッドは全部サダキヨだろう

>>64-65
なるほど納得した
見事な推理だと思う
じゃあキッド２は誰なんだろ？

テンマ

>>64
そういやそうだな。
どう転んでもサダキヨは転校後にも来てたって事になっちゃうわけだ。

そう考えるとモンちゃんたちの思い出せないやつ
理科室に一緒に行った５人目がキッド２の可能性も出てくるよな。

誰かはわからんが多分ケンヂの仲間の誰かだよな。
フクベエの家の前で身を隠していたし
モンちゃんが声をかける対象なんだもんな。

キンちゃんじゃね？
1968年の忍者ごっこにはいるのに
その後の回想には全く登場しない
あやしすぎ

まともなミステリーなら真犯人は序盤から出てくるはずだからな

>>68
その線でキッド２の正体を考えるとまずフクベエの家の話から、ケンヂ・ヨシツネ・マルオは消える
理科室に行ったのが確定してるメンバー、モンちゃん・ケロヨン・コンチ・ドンキーは消える
となると９人の仲間の中で残るのはオッチョとユキジだけになるんだよな
いくらなんでもユキジは無いだろうから、やっぱりオッチョか？
行動や言動に矛盾はあっても他に該当者がいない

だが物理的にオッチョが覆面はありえないから
やはりキッド２と覆面は別人か？

まあ誰かが嘘をついているのは間違いないな

これってミステリー系？モンスターみたいな

カツマタくんが未練を残して死んだ（？）のは、「フナ」の解剖
「フナ」→「FUNA」
“FU”KUBEE
“NA”TIONAL KID

>>61
でも、その後ヤマさんのはからいでっつーか、裏工作で僻地に飛ばされてるし。
なんで事件起こした直後は現職続行で、ローマ法王暗殺未遂後に僻地行き？
カンナも小泉も普通に学校行ってたしさ。特に小泉ってもしかして普通に学校卒業したんじゃ？

モンスターって、結局
MONSTER≒MOTHER

あ、ごめん、マザーは　H　が入ってた。

小学校時代のヤマネってなんでフクベエに服従してたの？
手下になった経緯って描写されてたっけ？
何巻あたり？

理科室の５人目って、校門から４人に続いて入った事は確かみたいだけど、
モンちゃんたちと一緒に入ったのか、それとも、後をつけていったのか？
１巻の回想だと一緒に入ったみたいだけど、ＶＡの小泉によると後からこっそり
入ったみたいだ。どっちだろう？

５人目が、ドンキーの後をつけていたのは、たぶん確かなんだろうけれど。
理科室にいたキッドがサダキヨなら、キッド２の可能性もある。
理科室にいたのがキッド２なら、サダキヨかな。

オッチョという考えもあるんだね。
前にでていたけれど、多少無理はあるかもしれないが、やっぱり思い返して、
ケンヂが後を追ってきたという可能性もあるよね・・・
当人は忘れているが、首吊りフクベエを助けて、それがトラウマになったフクベエ
の復讐の対象になったとか？？？

まあVAだからなんとも言えないが、
ヨシツネたちが理科室にいったころに、
カンナはケンヂの部屋に入って、ケンヂは寝てたけどな

なんでＶＡの作者？は、あの時ケンヂが寝ていた事を知っていたんだろ？
それともそういうのは適当に作ってるのか？

漫画だからと言ってしまえばそれまでだが、
ありえるのは、キリコの記憶も元になっているか、
モンちゃんがケンヂとオッチョも誘いに行って、ダメだった経緯を聞いて知ってるかじゃないかな

俺は別にモンちゃん厨じゃないよ

5人目がケンヂだった、というラインは俺も考えたことがあるよ。
そしてケンヂが首つり失敗したフクベエを、超能力で救った。
ケンヂが実は超能力の持ち主ならば、カンナも家系による
遺伝で理解できるし、クラス中のスプーンを曲げたのも
実はケンヂで、そこにさらなる嫉妬がフクベエに生まれた
かも知れない。「クラスの男子の雰囲気が変わった」のも、
ケンヂが原因かも知れない。
ケンヂが一人でよげんの書を自宅の庭に埋めなきゃなら
なかったのも、その力とともに少年時代を封じ込めるため
だったのかも知れない。

キッド２とかでてきて、これではなかなか説明が付かないので
留保案件だけれども。

クローン説を採ってる人に聞きたいんだが、クローン人間の
成長期間ってどうするの？30才の人から作ったクローンも
やっぱり赤ん坊から育てなきゃならないんだよ。

>>83
(´-ω-`)

>>83
俺はクローン説支持じゃないけど
世界で初めてクローンに成功した羊のドリーは、
通常の羊よりも老化が２倍以上早く、クローン元の年齢が加算されて
成長したのではないかとされている。
つまり実年齢15歳でも見た目50歳とか言うのは、そんなに無理のある話ではない。

>>82
おれはそれはないと思う。
ドンキーの通夜で、ケンヂやモンちゃんはその話をしてたのに
両者が覚えてないって事はないだろう。

カンナの超能力は秘伝の薬で得たものと素直に捉えていいと思うけどな。
神様はその実験台になったとかで。

>>83
ここの人たちが言うクローン説というのはどうやら、
“ともだち”の脳を完全コピーして、整形した別人のことらしいよ。

フクベエやヤマネたちと一緒に行動している２人の
キッドを、当時のケンヂたちは見てないのか？
みてても不思議じゃないと思うんだが・・・

ケンヂの母ちゃんってまだ生きてるの？

最近スレにきたので既出だったらｺﾞﾒｿ
VAって入力した記憶の再生装置ですよね？
複数の人間の記憶を入力したとしても、明らかに”ともだち”側でない人間が一人でいるときの記憶
（例えば、ヨシツネが一人で基地を作っているシーンとか、モンちゃんがボーリング場で一人でピンボールとか）
があるのは変じゃないですか？

>>84
それは自殺遺伝子。細胞分裂の回数が残り少ないので老化が早くなる。

フクベエといえば服部
服部といえばハットリ君のお面
ハットリ君といえば忍者
忍者といえば分身の術
クローンか整形かは知らないがフクベエは分身の術を使っている

>>78
モンちゃんたちには、もう一人誰かと一緒に行ったという記憶があった
数人がそう記憶しているのだから実際はもう一人一緒に行ったんだろうね

ではなぜVAでは、もう一人はいなかったのか？
その人物が知られる事はは覆面にとって都合が悪いからだろう
だから意図的に５人目の人物のデータを消した

だが本来存在していたデータを後から無理やり消したので痕跡が残ってしまった
それが小泉が一瞬見た人影であり、VAコンチが感じた気配

>>92
つまり単純に考えたら覆面＝謎の5人目。

>>83
別に本当のクローンを作る必要はない
同じ年くらいの人を洗脳・整形して
VAあたりで記憶を移植すれば擬似フクベエの完成
これならまだ現実的な方じゃない？
VAや超能力に比べたら

>>93
５人目は１巻から引っ張ってる伏線だからね
その可能性が高い

ただモンちゃんが声をかけたという事は
それなりに付き合いがある人物と考えられる
やはりケンヂの仲間の誰かかも

>>63>>64
オッチョにばらした件で絶交とは確定じゃない。
夏休み直後か直前ならキリコの回想が1970年でも成立するでしょ。
フクベエもお面つけているしね（ここらにＶＡの捏造あるかと）。

>>89
見てたんじゃないか？フクベエか覆面のどちらかが

>>89
そこはもう見逃してもいいんじゃないかな…？だめ？
漫画だし、とりあえずタイムマシンのようなものとして扱ってもいいとは思いますよ。
神様はＶＡでも現実でもおんなじこと言ってるしね。

既に出てると思うけど首吊り坂の屋敷で
ケンジとオッチョが見たものって何だったの？

キリコってさ、普通に結婚して子供産んだ時も家族とは連絡とってなかったのはなんで？

>>100
家業を背負うのが嫌だったんじゃないの？

>>92
モンちゃんたちには、もう一人誰かと一緒に行ったという記憶があった
数人がそう記憶しているのだから実際はもう一人一緒に行ったんだろうね

なるほど〜。その可能性は高そうだね。
そう考えると、もう転校していたサダキヨに声をかけるというのは考えにくい。
オッチョやケンヂの可能性も低くなる。
カツマタ君は論外か。
ヨシツネやマルオ？も考えにくい・・・

ありゃ、５人目の該当者がいなくなっちゃたよ(苦笑

キッド２＝理科室５人目＝覆面

確かにこれなら多くの伏線が一挙に片付くな
それが誰なのかは全くわからんけどね

みんなから忘れられている可哀想なケンヂの仲間がいたというオチもあるのかもな
ただ理科室で何があったとしてもヤマネとサダキヨは真相知ってるはずなんだよなぁ

だから言ってるじゃん
覆面はキンちゃんだって

大人になってもみんなから忘れられているだろ
なんかマークの事も知ってる気配だったし決まりだよ

覆面は1968年の忍者ごっこや蛙帝国を知ってるやつだろ

ともだちは１巻で「私は死にました。」を使ってるからな

よく考えろ、ケンヂの最大の友達はだれよ？
オッチョだろ

>>89
ＶＡはＶＡだよ
ともだちの記憶を元にしてるというだけ
ヨシツネが一人で基地を作っているシーンは
ヨシツネ自身の深層心理が作り上げたステージだと俺は解釈してる

>>101
普通出産の時は母方の親が面倒見るんだろうに。
だいたい、特に親やケンヂといがみ合いも無かったのになんで家飛び出して
内緒で結婚して内緒で出産したんだか意味不明。轢死した前の彼氏との事は
母ちゃんも色々知っていたみたいだし。その後のフクベエとの事が家族には
内緒で家飛び出して一切連絡とってないってのが腑に落ちん。
キリコって高校卒業した後って何してたの？国立落ちて、私立は行くのやめて
どっかに就職していた？

>>106
最大の友達ってなに？ｗ

フクベエが理科室で撃たれた後に
高須、ユキジ、オッチョ等が見かけたフクベエそっくりの人物は何者よ？

>>108
家の事を背負ってきたじゃんキリコは
フクベエに口説かれる前までは
家に戻ることは自分を押し殺してきた時に戻りそうで嫌だったのでは
ケンヂが悪いんだけどね。

>>110
整形させられた別人だと解釈してる。
フクベエはまだ生きてるということを伝えたかったんじゃない？

>>108
キリコの設定はかなりいい加減
1979年に酒屋を継ぎ
1994年にフクベエと駆け落ち
1995年には鳴浜町の病院で医者として細菌研究
1997年にキリコを出産し実家にあずけ失踪

1994年〜1997年の３年で医者になりワクチン作り、カンナも出産
つーかインチキでもしない限り１年で医者になれるはずがないし
キリコがまともならインチキをするはずがない

キリコの机にあったともだちからの手紙の伏線も謎のままだし
やはらキリコはまともではなく
ともだち側の人間で覆面の計画に協力してるのかもしれない

>>112
あの状況なら整形よりも特殊メイクのほうがリアルじゃね？

>>113
たしかに滅茶苦茶だな
失踪してからカンナを実家に預けるまで３年しか経ってないのか…

＞つーかインチキでもしない限り１年で医者になれるはずがないし

秘薬パワーだな

つーかキリコの年齢不明だけどケンヂの３つ上だと考えても現在６２歳
カンナ出産したの４０歳ぐらいだな
なんか萎え

>>105
じゃあキンちゃんしかいないなもう

俺、覆面の正体がカツマタだったら許せないが
キンちゃんだったら許せる気がするよ

キンちゃんはなんでもいいからフォローがほしいな。

キンちゃんはほっとかれてるよな。

ケロヨンの結婚式にはいたのに。
しかしあの年でかわいそうな禿げ方だったなｗ

誰かピザーラでピザ頼むとき「フクベエ」って言ってみてよ。

今気づいたんだがキンちゃんは１６巻冒頭にも登場している
後ろ姿の青い帽子の少年

なんか嫌な予感がしてきたよ

こりゃあキンちゃんだな
ハゲを隠すために覆面被っていたんだな

これが答えなら浦沢は神

キンちゃんは、グッチィよりははるかに可能性あるな
少なくともケンヂと接点がある

答えがでちゃったね

やっとスッキリしました

キリコは最悪の場合、黒幕なんじゃないかな…設定がおかしいのも以前から言われてたし。

>>114
そこはどっちでもいいべ

あいつはヤル男だと思ってたけど…まさかな

キリコがフクベエと駆け落ちする理由はどこにあるの？
家族に反対された？・・・わけないよな。フクベエと付き合ってた事すら知らないんだし。

黒幕は凶子の父親。

キンちゃんの本名
勝又　欽一

キンちゃんって何巻のどの部分に出てる？

葛飾　又吉
通称カツマタくん

フナの解剖前日にマタにキンテキを受けてしまい入院
退院後からはキンちゃんと呼ばれる

>>134
１巻のケロヨン結婚式

あーほんとだ　
さんきゅ

>>128
そうかもしれん
今のままじゃあの手紙が謎すぎるから

ともだちと同じ計画を企んでいるんだよきっと

ヨシツネって1巻の頃は全然違う顔してるな。

１６巻のフクベエがサダキヨと出会うシーンは間違いなく1969年だな。
サンデーにさいとうたかをの「デビルキング」が始まったのは1969年だ。
でもサダキヨの回想では秘密基地でフクベエと会ったのは学校にいるとき=1970年のはず。
１６巻の前半はともだちの記憶の嘘？

>>140
たぶん設定を変えたんだよ
ちゃんと１６巻の２話でフクベエが苦しい解説してるよ

つーかこの漫画そういう１年単位の微妙なミスやら変更が多い

ケンヂの誕生日の季節が変わったり
ケンヂとダミアンが会った年が変わったり

>>138
なぜ引き出しに入ってたあの手紙が手書きじゃなくてワープロ打ちなのか考えれば、黒幕の正体は判明しそうだが・・・・

>>142
筆跡がばれるとヤバいってこと？

うん、そうだ。やっぱキリコは怪しいよ。
キリコが言ってる事が狂言なら筋が通ると思うし。キリコが黒幕なら貫禄あるしな。
もし敵側でないにしても、何かを隠しているだろうし…問題は動機なんだよなあ…

キリコの行動が不可解なのは
どうも作者のミス臭くてなあ
登場人物が誰も突っ込み入れないし

もしキリコが黒幕なら、山根にフクベエを殺させたのはキリコなんじゃないかな…
キリコと山根は親しかったし、山根に指示をする事も可能だと思うし。
んで、その後他の人間を代役の覆面にして、キリコが黒幕となる…

今、思いつきで書き込んだだけだからキリコ黒幕厨とか言わないでね。お願いだから…

一巻のともだちマークの目玉の二重丸と三重丸の違いが
やっぱり気になります…
オッチョが考えたのは三重丸
基地の解散式でドンキーが作ってきた旗は二重丸
大人になったドンキーがこのマーク覚えてないか？
と手紙に書いたのは二重丸
（↑もしかしてドンキーが書いたんじゃないかも！？）
作者はこのマークの違いを書き分けている気がするんだけど

>>123
青い帽子の子をキンちゃんと判断する材料って？

カンナの超能力で覆面の下の顔ぐらいみえるんじゃないか？
カードの裏がみえたんだし。

でもキリコが黒幕っていうの
考えたら恐〜い

キリコはPFだからな。
敷島博士のロボットを一番うまく操れるのはキリコだろう

>>148
帽子を被った少年は回想で他にいない

キンちゃんって首吊り坂に参加してる出っ歯の子もそうだよな。

キンちゃん説の暴走っぷりに禿げﾜﾗw

今日電車で小学生が、
「20世紀少年の正体はきっとナショナルキッドだよ！」
とわけのわからんことを話してた・・・。

85年生まれの俺でさえ知らなかったのになあ＞NK
松下の回し者なのか？＞浦沢

おまいらも浦沢マジックにかかってるなｗ
ミステリーでマーク外すには一度殺したものと思い込ませるのが
一番なんだよってことでマジでネタバレしてやろうか
見たくない人もいるだろうから

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓












犯人はドンキー
辻褄全てあうように調整してあるよ

このマンガで「犯人」ってなんですか？ｗ

それならモンちゃんだと思う。
モンちゃんが死んだというのはサダキヨの証言だけだ。

犯罪者だろｗともだちはｗ

モンちゃんはガタイで否定されてるからないわなｗ
モンちゃんみたいな曖昧になってないところが浦沢マジックなんよ

どんでん

ガタイもヤン坊マー坊兄弟の話が複線になっている気がする

ドンキー覆面説は有力なんだけど、いくつか疑問もあリ、悩んでいるんだ・・・

そのひとつ。
２通目の手紙（｢ケンヂ世界を救え!｣）をドンキー暗殺犯（？）が、命がけで
運んできたのがヤラセということになると思うけれど、彼は直接ケンヂのところではなく、
ホームレスのところに行っている。神様がいなければ、ケンヂに届かない可能性は高かった。
そうすると、神様は覆面(ドンキー）サイドの人間とでも考えなければいけなくなるけれど、
それでいいのかな？？？

浦沢マジック…この言葉にﾜﾛﾀ

ともだちは、先生かキリコかもな

現ともだちの正体は明かされずに終わるかもな。
「あなたにも本当に思い出せないやつが一人はいますよ。」って感じで。

トモダチは、ヤン坊マー坊。一人が死んでも身代わりいるし（双子だから）
幼少のころから、ケンジ一派の敵だったんで間違いない・・・
と、２０巻読むまでは思ってた・・・・・太って出てきちゃったよ、ショック。
じゃー、やっぱりトモダチドンキーなの？

ドンキーかキリコなら、キリコ黒幕のほうが漫画的には面白いと思うんだがなあ。俺としては…

VAとかの世界観はありなの？
スプーンとカか曲げたり完全に超能力じゃん。
そういう世界観ありってことで話をしてるの？

ＶＡは2014年に稼動していたってもんだからな。
未来の商品。そこはね。

理科室の５人目はキリコのような気がしてきた

最後の大オチはどうするのかね？

それでもｶﾂﾏﾀ君なんだよ

理科室の５人目はキリコだけど
ともだちはドンキーなんだよなぁ

VAでカンナがこのフスマむこうにお母さんがいると思いながらも
開けなかったのが、物語的には繋がるかもしれないけど、
キリコがそんな子供の遊びに付き合うかな。

ガイシュツだがVAをクリアーした奴がともだちの影武者として記憶を注入されたんだろ。だから同時に表れたんだよ。それをクローンと呼んでるんだろ。

>>176
肝試しじゃないんだから別に子供の遊びじゃないよ
キリコはおそらく小学校時代は生物部だろう
モンちゃんがケンヂの家に行った時に熱を出したケンヂの代わりに
キリコが応対した可能性はかなり高い
世話焼きのキリコがモンちゃんたちと水槽の魚を心配して同行しても不思議はない

ただなぜ覆面がそれを隠したいのかは謎だが…
もしかするとキリコが助けなければあのままフクベエは死んだ
あそこでフクベエに死んで欲しかったという願望かもとも思った

最近はまじでクローンが出てきそうな勢いだから怖い。
俺は楽しんで読むというより心配しながら読んでる。
「ちゃんとうまく納得のいく終わり方にもっていってくださいよ」
って思いながらね

>>177
仮にフクベエ似の男がそれだったとしても
覆面に関してはその理論は成立しないよ

覆面はともだちが小さなサークルの頃から存在していたからね
VAなんかが開発されるはるかに前の資金も無い頃から黒幕として君臨していた

ヤマネがクマノミにキリコと名づけたのも謎のひとつなんだよな。
やっぱこの作品のキーはキリコだと思う。フクベエが父親ってのも怪しい気がする

キリコだとしても動機が・・・・・・

ないわけではないな

キンちゃんの件で１巻読み返して思ったんだが
ケロヨンの結婚式の時にまだ生きてたはずのドンキー呼ばれてないな
もしドンキーが敵じゃなくケンヂにともだちの話をしたいなら
同級生の結婚式なんて最高の場、呼ばれてれば絶対来るはず
だが結婚式でモンちゃんとオッチョの名前は出るのにドンキーの話は出ない
ぶっちゃけ新聞に死亡記事が出るまでドンキーの事を忘れていたんだろう
マルオは最後に会ったのは大学卒業した頃だと言ってるし
ヨシツネは年賀状のやりとりだけだと言う
２０年近くの間、思い出の中の友人でしかなかったという事だ

>>183
おまっ・・・・・・天才だな

あと、キリコの回想でフクベエと思われる人物の顔が隠してあるのはおかしいんだよな。
フクベエ本人なら隠す必要ないはずなんだが、だけどロンゲの回想があったから口説いていたのは確定だし、
口説いたやつが実はフクベエでなく、覆面なら…とも思ったが、ロンゲもその場にいたから覆面の正体がバレちゃうので、やっぱあの場はフクベエじゃないとおかしいんだよな。
なのになんで顔隠すのか…訳分からん。

>>183
マルオが最後にドンキーにあった時期を口にしてるのが気になるよな
大学卒業した頃ってまさにフクベエがサークル始めた頃なんだよね
どこで会ったのかはわからんけど約束して会ったんじゃない気がする
偶然町中で再会しただけなんじゃないかな
ドンキーはともだちのサークル活動に行くところだったとかさ
最後のネタばらしでその時の回想が入ると予想

もしかして…今ふと思った
マルオが会った時にドンキーとフクベエが一緒にいたなんて事もあるかも
でマルオが今頃その事実を思い出して愕然とする
なんか浦沢ならやりそう

ドンキーも敷島教授の教え子って事もあるんじゃないか？
フクベエの家って敷島教授宅の近くだって書いてあるんだよ
敷島教授の家に行った大学時代のドンキーがフクベエと偶然再会し昔話で盛り上がる
でその後もちょこちょこ会ってはフクベエにアドバイスするようになったのかもよ
あの理科室の一件があったからかえって仲良くなれたって感じで

なんかテンマとギーレンみたいだな

ちょっと前に知り合いに韓国の実情をそれとなく
教えようとしてたんだけど、そいつはいわゆる　
「周りの国が言う様に、日本は昔酷い事してたんだから反省すべき」
「日本は過ちを犯した悪い国。　日本人として恥ずかしい」
「こうゆう感覚を持っていて素直に反省出来る自分は良識人」　
的な奴で、分かってもらおうとしてる俺の方が悲しい奴みたいに
思われてたんだけど

韓国は「なぜ」反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
韓国を知るならここも外しちゃいけない
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

のHPとか教えてやったら
速効で笑韓→反韓→嫌韓へと変わっていったｗ　

今ではその知り合いの方から自分で特定アジアネタを探しては
鬱陶しいほど俺によこして来る様になった…
そしてそいつの最近のお気に入りの口癖は何故か
「チョウセンヒトモドキ」ｗ

>>190
嫌韓はVIPかN+でやってね

元はといえばN速で爆発的に広まったんだよね
んで+ができてからそっちに追いやられて、+からもスレ立て禁止で追い出され
ついに極東+に追いやられたのであった
んでも根付いてるんだよねネタ的に

5人目はキリコってのは思い付かなかったな。そこで助けられてキリコに対する好意が固まったとか。
しかし、5人目がキリコの場合、キッド2や覆面の正体は益々分からなくなるな。

この数日間で20巻まで一気に読みました。
これから連載を読むとするとどれだけラグがありますか？

>>179 180
もちろん覆面はオリジナル。
｢僕こそが20性器少年｣って言ってるしね。
ただフクベエ似同時出現事件は覆面が仕掛けたんだろう?

あっオリジナル=フクベエって意味じゃないけど。

>>194
多分９〜１０話くらい

覆面男はグッチィ。
もちろんキッド２もグッチィ。
よく覚えておいてね。

>>178
なるほど、確かにそれなら不自然じゃないし、十分ありそうだね。

>>178
うん、かなり必然性があって納得できる。
キリコとフクベエ(ともだち)・ヤマネとかとの初めの接点って理科的なこと
だけなんだよね。
ヤマネがキリコの名前をクマノミにつけてるし、明かされてないだけで
交流はあったかも。
>>138
キリコの手紙って、ワープロで打たれたやつだよね？あなたと私の計画は一緒だ。とかってやつ。

あれって、キリコはワクチンを作って人類を救いたいとかって言っててともだちもキリコを
騙しててそういう風に言ったんじゃない？

ちょっとまった。
小学生時代からキリコはフクベエのこと知ってるのに、付き合う前はなんで初対面っぽいんだ？

小学校時代、一時交流があってもクラスも学年も違うと、一気に疎遠に
なりやすいよ。
その後、あの年になって会ったら、初対面っぽくなってもおかしくない。

>>197
ありが�d
じゃ、連載読まないほうがいいのかな。
9〜10話だと大体コミック1巻分ですね。
21巻で完結する感じなのでしょうか・・

>>203
たぶん25巻あたりで完結

なげえなぁ

20巻読んだけど、お涙頂戴劇ばっかだな。
血の大晦日以降こんなんばっかだ。

ここまで来るとドンキー説も有り得る気がしてくんな…
きょう電車でドンキーぽいヤツ見たしさ。
もうドンキーじゃね？

アクロイド殺人事件おもろい。

>>207
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケンジ達は子供の頃のフクベエをよく知らない(馴染みが少ない)
１６巻まで子供時代が出てない。

それと逆にドンキーは子供の頃は知ってるが
大人になってからはよく知られてないな。 今だに少ししか大人になってからのことが触れられてない。
なんでともだちが怪しいと疑ったの？
ケンジ達の話ににてるって知ってたの？
マーくんママに言われただけでそこまでわかるのか？

消去法で絞るとドンキーしか残らないんだよな
もちろん覆面がドンキーならキッド２号は別人だが

なんかトリックがあるんだよトリックが

だからいってるだろｗ
浦沢マジックだってよっ！！
まぁ俺がバラしたとおりドンキーなんだがな…言わないほうがよかったか？
まっ初期設定だけに変わるかもなぁｗス〜ダララ〜♪

カツマタ君はジャリ穴で溺れて死んだでおｋ？（ドンキー目撃したが助けられず）

ドンキのいうこと全部ヌルーすると真実が見える〜♪

>>215
幸せ者

カツマタは都市伝説みたいなものでね？
断定はできんけども…このスレ見たりしてないパンピの読者にしたら、誰それ？になりかねん

俺もカツマタ君って生徒はいなかったんじゃないかと思うが

＞＞１４０
サダキヨがフクベエとあったのは１９７０であってるよ

夜に理科室に集まっていた、ヤマネ達が、間違われていただけ。
と、なるのかな？

>>210
そうなんだよな
ドンキーはなぜ”ともだちが本当に地球を滅ぼそうとしている”と言ったのか？
これが最大の謎

ドンキーが殺された時点では、アフリカで血を流す伝染病が発生したニュースと
敷島教授の教え子で金田正太郎が変死した事件くらいしかないし
どちらもともだちの仕業とは断定できないし、報道されたのもドンキーが死ぬ直前

またドンキーの死からケンヂの手に遺言の手紙が渡るまでラグがあるので錯覚しがちだが
サンフランシスコでの感染がニュースになったのはドンキーの死後だ

つまりドンキーの生前によげんは一つも実行されていないという事だ

ましてやドンキーが理科室でフクベエたちを目撃していたとわかった今は
最初にケンヂを疑ったというドンキーの話には極めて違和感がある

フクベエが子供時代自分の顔を鏡で見て
きみは誰？カツマタ君？て言ったところが
意味深なんだけど・・・

ドンキーがトモダチのマークを見て最初に
疑うのがケンジたちなのは当たり前だと思うけど

フクベエたちはドンキーからしてみたら当時は仲間
じゃなくてただあぶないやつらにしかみえなかったわけ
だし

フクベエがﾋﾐﾂ基地にはいって予言の書を盗み見てた
ことも知らないわけだし

キリコはもぐり

>>223
”絶交”はフクベエたちだけが使う言葉
ドンキーは理科室でその言葉を耳にした後飛び降りた
そしてともだちは信者の前でも”絶交”という言葉を使っている
本当にともだちを調査していたならフクベエがあやしいと気づくはず


そもそもドンキーとフクベエが口裏を合わせたかのように
ともだちの言ってる事はケンヂの考えた予言と同じと言い
最初にケンヂを疑い、同じように転落死しているのが奇妙だ

この二人がともだちだという暗示ではないか？

ヤンマーは今の覆面が誰か知ってんのかな。
今手元にないんで不正確だが、２０巻で
「がっかりしますよともだち」「泣きべそかきますよともだち」
ってグフグフ笑ってたのって、なんか知ってる臭い描写に思うんだが。不可読み？

確かにﾄﾞﾝｷｰとﾌｸﾍﾞｴの言葉は重なる。
死んだら何でも無くなる、とか…
でもﾄﾞﾝｷｰは違うよ…いい子だもん。

まあ現覆面を倒したとしても
ラスボスとしてナショナルキッドのお面をかぶった黒幕が出てくる…はず

それじゃドンキーが覆面２号？髪型が・・・
それともだれかちがうやつでそいつの
正体が分かったあと実はドンキーが黒幕だったと？

いい子だけど天パじゃん

ドンキーは地球を救いたいんだよ。
だから火星人に襲撃させて自分が救うんだよ。

個人的にずっと引っかかってるのは小泉が最初に入ったVA（８巻P１５４）
入った直後に小泉のスカートをグイっと引っ張り「遊ぼ」っていうともだちの姿

ハットリ君のお面だけど服装は、ランニングに短パン
この漫画で夏場この格好してるのってドンキー、ケンヂ、マルオくらい

しかも足が速くあっという間に坂の中腹にいる
やっぱり黒幕はドンキーなんじゃないかな

なんかドンキーだけ子供時代見てると正義でも悪でもなくて
ひとりだけ中立の立場にいるなあって思いながらみてたの
思い出した

ケンヂの記憶にもハットリくんのお面を付けた少年が出てくるよ。
「ケンヂくん遊ぼ」ってなぜかケンヂのことを君付けで呼んでる。

16巻の記憶が捏造（別人の顔にフクベエ顔を貼り付け）から
今まで登場したフクベエもまた貼り付け（整形）であるという流れにならんかな。
1980年、1997年、1999年、2014年、2015年
過去を隠すためにフクベエ顔をした男が必要だったと。
1980年以前に本物のフクベエは死んでいたとか。

なんかドンキーは言い子
ドンキーはともだちになる理由がないとか言ってる
椰子多いが、なんで理由がないって言えんの？

あいつは何を考えてるかよくわからないし、
１番危ない奴だと思うよ。

万博までチャリでいこうとか馬鹿な考えを実行するだけあって何しでかすかわからないよ。

しかもキャラがつかめない馬鹿なのなかなんなのかなVA内でドンキーが言ったことは明らかにともだちが 言わせたとしか思えない。あんな鼻水垂らしたガキが普通あんな
台詞言うか？

ドンキは白であってほしい・・・

>>236
＞VA内でドンキーが言ったことは明らかにともだちが 言わせたとしか思えない

そうだね
あれは少年ドンキーの姿を借りているが明らかに覆面の言葉
あの時点で既にフクベエは死んでいるのに、ドンキーがあいつは悪の帝王になると言う事で
その後に復活するともだちがフクベエであるかのようにカンナに信じ込ませている

結果、カンナは万条目の”今のともだちはフクベエじゃない”という言葉も信じないで
またフクベエがインチキで復活したと断固として信じ込んでいる
覆面とあってもフクベエとは別人だから”あなたはニセモノ”と決め込んでみすみす見逃してしまった

あのVAのドンキーは全てをフクベエになすりつけているだけなんだよね
何より最後にカンナと交わした正義の約束が、最後の裏切りへの伏線だととれる

まぁVAのドンキーとの約束を鵜呑みにしてるカンナもお馬鹿なんだけどね

ドンキーって、昔仲間になったってのもどーだかな〜。
命助けられても、そのあと無謀な万博まで自転車で！っての、なぜ誰も止めてやらなかったんだ？
ケンヂも自分が万博行けないとなったとき、自転車でなんか行けるか！ってな意味の言葉言ってるし。
じゃぁドンキーへの応援はなんだったんだ？自分のことじゃないからOKだったんじゃねぇの？
ドンキーがどんな目にあってもOKってのは、イコール友達なんかじゃなかったのでは？

１７巻３８ページでかつおを救うおっさんは何者なの？
神父の知り合いかなにか？

>>240
武

>>239
結局、この漫画の中で登場するドンキーは全て誰かの回想の中の住人
ケンヂたちが一方的に都合よく解釈しているだけな気がする
例えば通夜の席ではケロヨンがドンキーをいじめていた事が語られている

ケンヂたちからすれば遊び仲間に加えた事でちゃらにしたつもりだろうが
ドンキーにとってはその程度では納得いかなかったかもしれない

考えてみると仲間に入った後のドンキーは、やたらとケンヂの物を借りている
アポロ１１号の着陸の時はケンヂの家に居座り、万博に行く時はケンヂの自転車を借りている
実は結構ずうずうしいよね
ドンキーからすればジャリ穴で生命の貸しがあるんだから、
ケンヂの物は俺の物的な思考も一部にあったんじゃないかな？

ドンキーは死んだよ

ドンキー＝覆面だと思うんだが、
ドンキー≠二番キッドだな
二番キッドは読者の目を逸らさせるための浦沢のフェイクの気がする
むしろ二番キッド＝ｵｯﾁｮ 理科室五人目＝キリコの気がするんだが・・・・・。 おっちょは頭が良いから ケンジ達といても物足りなかった。
だから隠れてお面を被りフクベエ達といた
オッチョも思えばケンジ達といるシーンが少ないな。山根がオッチョに理科の付録の話をしてるのが伏線？ キリコは何らかの用があり理科室に行った
たまたま首吊りフクベエを助ける
フクベエがキリコに惚れるそのため魚にキリコの名をつける。またその思いは大人になっても消えずキリコにちかずいた。

キリコの部屋がふVAで出なかったのも伏線？

ドンキーが理科室で見たものってなんだろ。あんなに冷静で現実主義のドンキーが血相変えて
2階から飛び降りちゃうんだから、相当怖いものを見たんだろう。

コミック読み返せよ馬鹿

何かもう嫌がらせを散々やるだけやっといて
後の揉み消し支離滅裂

ちょっとひと休み
ケンヂ達の少年時代のエピソードが好きな人達には重松清の半パンデイズがお勧め
まあ、これ読んでも覆面の正体は絶対わかんないけど…
ここって覆面の正体は誰だスレじゃなくて20世紀少年スレだから、こんなんでもいいよね？

カンナが黒幕ってのはありえないだろ
「少年」じゃねーじゃん

あ、カンナじゃなくてキリコと言いたかった

>>246 え？コミック見てわかったんですか？教えてくださいよ。
まさかヤマネとキッド2？が「絶交だ」って迫ってきたからって
飛び降りはしないよね？彼らの後ろに何かが見えたから飛び降りた
んじゃないの？意図的にドンキーの驚きのアップのコマがあるし

>>248
じゃあ俺もともだち探索じゃないことを。

13巻で最初にウィルスが撒かれるアパートは、メゾン･
アナンスタンでこれはめぞん一刻だが、ここに住んでる
住民の名前の由来はなんなのだろうか？

みんなで酒盛りはめぞん一刻のおきまりのパターンで、
あてはまるがその住民たちの名前は一人一人はっきり
書いてあるにもかかわらず、四谷さんとか一ノ瀬さんとか
と関係のなさそうな名前。

ウィルスを撒いたのが「森園滋勝」
小泉「響子」の友達の彼氏が「井川守」
ほかに「大場保之」「中根康一」「広畑修造」

誰か分る人いますか？

>>242
俺は逆に、ドンキーがケンヂグループに入っていじめは止んだけど、
一派が解散する事によって後盾が無くなり、ふたたびいじめが再開し
た可能性も考えてる（相手はケンヂ達やヤンマー以外の誰か）。それ
がケンヂ達と永遠に遊ぶことを切望に繋がるのではないかと。

いじめられてた中学の校舎裏でケンヂの流す「20世紀少年」を聴いた
のではないかと妄想。

万丈目のびびり具合からして人が一人死んだのかも
フクベエじゃなくて案外キッド２のほう

当の当人は
中２のクラス換えがなければ良かった
それならまだ成績の著しい低下は起こらなかったはずだと思っているのに
何ですか？ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ団構成員どもは

カンナが準主役というかほとんど主役。それと絡んだドンキーが犯人

一人でいる決意がついたのは君たちのお陰

ドンキー→キードン→キートン

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -'⌒ー‐- ､
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　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=- くだらないスレね
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ
　　　　　　　 ／::.::.＼::.'::.l:ﾂ::.::./,::l　　　　 　 　 　 　 l::l.::／／　　/ハヽ､
　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､
　　　　　 /　 ::.:.ﾞヽ､　　　 ＼　　|　　　　　　　　　　　 |─'''ﾞ／　　　　 /　　 ﾞi
　　　　 / 　 　 　 il::.::`'''-､　　＼|　　　　　　　　　　　l　 ／　 　 　 ／　　　　ﾞi,

ドンキーが見たものは大したものじゃないと思う
浦沢は恐怖系はやたら誇張するから･･･

整形だの覆面だの記憶の欠落だの三流のトリックを多用しすぎ。
結局は双子オチのMONSTERと大差ない話じゃないか。

キリコ「ふふふ…あなたにはね、父親なんていないのよ…試験管ベビーだから…あっははははは。」
カンナ「あんただけはぁぁぁぁーーッ！」
キリコ「モルモットが、図にのるなァっ！」
キリコ黒幕ならこんなラストでおながいすます。

もう俺がﾌｸﾒﾝの正体バラっしゃうよ？

まずな、ﾌｸﾍﾞｴを殺したﾔﾏﾈの銃には実弾なんて入っていなかったのさ。中に入っていたのはﾔﾏﾈが作ったｳｲﾙｽでできたｳｲﾙｽ弾。（もちﾔﾏﾈはその事を知らない）
そしてｳｲﾙｽ銃でﾌｸﾍﾞｴを射殺。その後、用済みになったﾔﾏﾈを殺し、ｵｯﾁｮがさった後すぐに警察でガードを固めて、誰も居ない教室に奴が現れるんだ。
奴はすぐにｷﾘｺのお薬でﾌｸﾍﾞｴを蘇生させる。いろいろやって意志も感情ももたない自由に操れる人造人間2号ﾌｸﾍﾞｴの誕生だ。（1号はｻﾀﾞ。失敗作）そんでこいつにぬのぶくろを被せれば覆面できあがり。
これならｹﾝﾁﾞが正体知ってるし、ｶﾝﾅが覆面に抱きつかれたときのｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝとか、ｷﾘｺの姿も声もｿｯｸﾘだけど別の誰か発言わかるきがするな。街でｵｯﾁｮ、ﾕｷｼﾞ、高須、ｿｰﾌﾟがみかけたのは人造人間ﾌｸﾍﾞｴだったのだ

>>263
だからさ
覆面はともだちサークルの初期からいるんだよ
2015年にいきなりあらわれたわけじゃないのよ

覆面の正体はツルベエだよ
２５時間テレビで見たもん

>>264
知ってるよ。

カツマタくんて架空の人物なの？オレはそうは思えないけどなぁ。
2組だか5組だかわかんないけど、同じ学年なんでしょ？死んだら
間違いなく知れ渡るでしょ。ましてやこれだけうわさになってるんだから、
少なくとも実在したかどうかくらいは突き止めるでしょ。同じクラスのヤツ
に聞けば一発でわかるし。

>>260
VAで小泉が見たオトナ顔のサダキヨとかなｗ
この世のものとは思えない恐ろしいものｗ

>>267
ジャリ穴で死んだ奴の幽霊が出るって噂もあった
それもちょっと調べれば死んだ奴なんていないのは一発でわかる
それと全く同じ構図

カンナの超能力が遺伝なら、インチキ野郎のフクベエは父親じゃないんじゃないの。

理科室の５人目→キリコ。
キッド２→オッチョ
ともだち→ドンキー

ってゆう既出ネタ別フラグなんじゃね？

すべてが一つにはつながらないかも…

覆面は鈍器だね。


ケンヂに自転車借りてまで万博目指したし。


宙に浮いたりしたのも、鈍器の物理の知識が
活かされていると思う。

wikipediaでドンキーが生物教師ってなってるけど違うだろ。
どう考えても物理だろ。

またドンキー厨が元気になってきて既出ネタばかり繰り返すからつまらんな
ネタバレマダー？

>>274
このスレで、いまだに「ドンキー厨」なんて言葉を使ってるのは、きみ一人だよ。分かってる？

俺だけじゃねえよ、悪いけど

>>253
ちょっと表現が違うけどドンキーがケンジ達から離れてまた
いじめられたってのは俺予想と同じ。
この作品の現覆面はすごい過去にこだわってるんだよな。
ケンジグループに入るまでいじめられてたドンキーは、ケンヂグループから離れた
中学以後またいじめられ、その後もいいことがなく次第に周りを憎んでいった。
だからこそ楽しかった時代のケンジらに執着したのでは？

>>277
俺の考えるドンキーはもっと自己完結した人物だけどね。
いじめられてるとかを根に持つこともなく、自分の中で
芽を出した思想を育て、大きくしていくタイプに見える。

>>274
もうネタバレてるのにお前って香具師は…ｗ

>>277
ビンゴゥ！！
ってか初期設定スレに貼られてたろｗ
あそこまでやっちゃ著作権にかかわって犯罪だわな
ってか浦沢本人か？ｗ

厨房の妄想じゃなくて
来週のスピリッツのことだよ

>>280
顔まっかなｗｗ
来週のスピリッツのことだよ＾０＾

来週のスピリットの　こ　と　だ　よ　＾　０　＾

ﾃﾗｽｺﾞｽ

>>242
ああそれはあるな。
ケンヂ達は友達のつもりで、友達だからこそ
いじめたりからかったりした事は笑い話の楽しい思い出でも
ドンキーは楽しいなりにも微妙な思いもあったかもな。
>>277
ドンキーの葬式でも、生徒に慕われてた様子もないしな。
ドンキーにとって一番楽しかったのはケンヂ達と遊んでた時なのかも。

ドンキー、もしかしたら「友達」だと思ってたケンヂ達仲間の結婚式にも
呼ばれたことなかったかもしれんな。
ケロヨンの結婚式ってドンキー呼ばれてたっけ？

>>281
すまんが誰が見ても顔真っ赤なのはお前の方。

ともだちは松田さん

武さんって誰ですか？
何度読み直しても、その名前が見当たらないのですが教えてください。

ともだちのマークと話し聞いてよげんの書を思い出したドンキー
この時点でめっちゃあやしい

ケンヂたちはみんなマークを見てもすぐに思い出せなかった
つーか普通の人ならそれが当たり前の反応だろう
思い出してケンヂを疑ったドンキーは異常に過去に執着しているように思える

20巻を見て覆面はドンキーで確定だと思た
死んだとされるドンキーはドンキーの兄弟なんだろ

>>287
いくら見分けがつかないっていっててもそりゃねーべ

ドンキーは家族ぐるみで“ともだち”信者だったとしたら・・・・・

>>289
俺はドンキーの兄か弟かがドンキー「三郎」の奇行に
気づいて、刑事チョーさんのように調べたすえ、その根っこ
までたどりついて、「ケンヂたちが考えたこと」を知ったところ
で、殺されたとのではとも思う。家族は三郎に逆らえば
同じ目に合うと知っていたので、葬儀や通夜の席では
何も言えず、その後はどうなったか分らないと。

ただ、屋上から落とされるとき「全部ケンヂが考えた
ことだ」を叫んでおきながら、「お前たちは三郎に騙されてる、
俺は三郎本人じゃない」とは言わなかったとしたら、それも
不自然。

よげんのしょ全部ｹﾞｯﾄで今みてるけど眠いからもう寝る。明日にでもｶｷｺさせてもらいます。では

ドンキーだったらショック・・・。

スプーン曲げなどおかしなことが起こったのだから
何かおかしなことが起こる結末になりそう。
フクベエが整形でもなくクローンでもなく双子でもなく
憎悪から生み出したもう一人の自分がいだとかさ・・・。

>>292
すべてトリックで証明できて
衝撃な結末がまってるからこそ浦沢マジックぞ

>>285
ビート武
パロキャラ

ドンキーはドンキホーテだったんだよ

ｹﾝﾁﾞ ｵｯﾁｮ こういう人達は殺そうと思わない。
ﾓﾝﾁｬﾝ ﾄﾞﾝｷｰ ｻﾀﾞｷﾖ こういう人達は殺してもいいと思ってる。
それがともだち。

そうそう、ｶﾂﾏﾀ君について

彼は勿論、実在する。
お喋りなﾔﾏﾈが言ってた｢死んだ子と夜の理科室で実験してた｣件。
お面を付けて帰ってきたのはｶﾂﾏﾀ君？
いや、ﾌｸﾍﾞｴが｢奇跡｣を実証しようとしてｶﾂﾏﾀ君のフリしてﾔﾏﾈの前に現れたのかも。
単なる子供時代の幽霊体験では済まされない話(作者が覚えてれば、だけど)

このままカツマタ君がスルーされたまま結末を迎えたとしても、
どんな小学校にも、それなりにそういう噂あるだろ？それだけじゃん。
で、問題ないと思うが。

ちなみにうちの学校には4時（下校時間）になると古いトイレから、
「4時ババ」が子供をさらいに現れるという、先生達の都合のいい噂があった。
今から思うとバカバカしいけどな。

カツマタにふれずに終わったら
漫画的に最悪だぞ
伏線(引っ掛け含む)未回収で

前回の子供時代の記憶のあいまいさの話は、カツマタの噂話の真相を出す前振りか？

絶対スルーされないっしょ。カツマタは。
黒幕がカツマタ君なのか、文字遊び（縦読み）カツマタ君か、どちらかだと思うよ。

単なる学校の怪談とﾔﾏﾈの話は違うダロ

カツマタより神田ハルの方が気になる

カツマタはフクベエ＆ヤマネが理科室に人を近づけないために
作り出した噂に過ぎないと思うんだけどな


ここまで来て今更カツマタ君が実在して、真犯人・覆面の正体だったなんて展開はやらないでしょ
そんな事したら浦沢の評価はがた落ちだよ

さすがに真犯人は２０巻までの間に登場していなければ駄目でしょ

そこで転向したのに帰ってきた「サダキヨらしき人物」ですよ。

>>299
そうか？カツマタ出なくてもただの噂だったで解決だと思うけど。
別にムカつきもしない。
漫画的にはミスリードだったってことで。

でもヤマネとカツマタ？が友達だったってのは気になる。
あれは回収しなきゃね。

>>305
あれがカツマタ君って事もないと思うよ

まずしんよげんの書を書く話では、サダキヨ的な扱いを受けているしね
少なくともカツマタ”君”と呼ばれるような関係じゃないでしょ

そもそもあの噂話自体おかしい、みんながカツマタ”君”と敬称をつけている
こっくり”さん”やトイレの花子”さん”と同じだ、これがもう実在しないという証明と言えるだろう

もう一人のキッドがお面をつけてフクベエたちと遊んでいた理由は
どう考えてもケンヂたちに知られたくないからでしょ
ケンヂ達が通った時に、フクベエの家の前で隠れたのがその証拠だよ
もう一人のキッドはケンヂたちの仲間の誰かだよ

キッド2はオッチョ説が有力みたいだけど、
どうだろ。

だって山根君は、フクベエのこと「ねえ、ともだち」って呼ぶよね。
もしオッチョがサダキヨに扮して、接近していたとしても、
その呼び方はかなり異様に感じるはずで、そういうことはあの
かしこいオッチョだったら絶対忘れないと思うんだよな。

その後、フクベエに正体がばれて、そのせいで山根君が絶交された
としたら、なおさら忘れる事なんてないんじゃないかな。

あれ？カツマタくんってのは、ケンヂ達の同級生じゃないの？

>>308
ここまでの行動を見る限りではオッチョがともだち組織に関わっているとは思えない
それこそ２重人格だとかの反則的な技を使わない限りは不可能だと思う

ただ少年時代に、フクベエ・ヤマネ・サダキヨ以外に
しんよげんの書の存在を知っていたのは（今のところ）
オッチョしかいないのも事実なんだよね

まずオッチョが大事な事を忘れるはずがないと言っても
ヤマネにしんよげんの書の話を聞き、
ヤマネの話にインスパイアされて細菌攻撃を提案したのも忘れていた

あのキッドはオッチョだけど、そんな事は忘れていると考えるのが、
まあまあ妥当な線だとは言えるんだと思う

ケンヂたちを裏切ってフクベエたちと付き合っていたのは後ろめたい事だから
必死に忘れようとした、だから記憶のずっと深いところに隠してしまっていた
なんて言って強引に持っていく可能性もあるんじゃない？

おまえ天才！！
おれもそう思うわ！！
キッド２＝オッチョで決定！！！！！！！！！！！！！！

もう一つキッドがオッチョが有力だと思える理由は

キッドが”火星移住計画”を発案したという事
これは相当知識のある少年じゃなければ思いつかないんじゃないかな？
ケンヂの仲間じゃ博学なオッチョか、宇宙に強い関心を持ってるドンキーくらいしかいないでしょ

>>310
おれはオッチョではないと思うよ。
というか火星移住計画なんて、当時流行ってた宇宙の話題やＵＦＯなど考えれば
別に誰が思いついてもおかしくないじゃん？

おれはフクベエ達とつるんでいたことは
ぜっったい忘れないとおもうんだけどなぁ。
それはちょっと強引過ぎない？

やっぱり記憶消されたんじゃね
それならオッチョだけが１４年間拘束された意味が出てくる

なんか個人的にすげー納得
キッド２＝オッチョな気がしてきたわ

>>313
当時は火星はタコみたいな火星人が住む怖いところって考えが一般的じゃないか？
むしろ火星移住ってわりと最近1990年ごろからメジャーになった気がするぞ
レッドプラネットとかマーズなんちゃらって映画見たけどその頃のだし

ドンキーだって

モンちゃんだって

アメンボだーって

みんなみんな
生きているんだ
“ともだち”なーんーだー

>>307
>あれがカツマタ君って事もないと思うよ

フクベエが「サダキヨ」だと思い込んでいたら？

彼の正体がカツマタなのか、それとも他の誰かは分からないけれど、
ナショナルキッド2が存在した説明にはなると思うが。

小学生の頃、学習も科学も見てた(けっこう昔)
普通に宇宙ステーションや火星移住やコンピューター社会が
くると思ってた。
だってそんな事ばかり書いてあったもの。
イエスの墓が日本にあるなんてのもあったなw

キッド２って、オッチョなのかな？

確か、キリコはケンヂの仲間としてオッチョのこと知っているんだよね。
｢落合君」とか呼んでいるシーンがあったと思う。
お面かぶってても、誰かは分かるんじゃないかな。
そんなこたあないと言われればそうかもしれないけど。

>>322
失礼ですがあなたおいくつですか？
ケンヂたちと同世代４５才前後じゃなければ参考にならないと思うのですが…

>>321
誰もキッド２が存在してないなんて書いてないと思うが…

カツマタが黒幕はありえないっていってるが、
それはもうすぐ２０世紀少年が終わるということを前提で言ってるよな？
もし、単行本にして６０巻越えを目標にして書いているとしたらどうだ？
まだまだ新キャラの出番はある。

>>323
キリコはキッド２の声聞いてないでしょ

>>326
なんか知らんが必死だな

こいつらって赤塚不二夫の漫画世代ではないの？

どうせケンジが多重人格だったって落ちだろ

やっぱキリコの回想シーンでフクベエと思われるやつの顔がいつも隠れてるのがどうも腑に落ちない。

サラリーマン時代のオッチョの後姿がフクベエの後姿ににてるんだが･･･偶然か

でもいくらオッチョに切り替えが早い（忘れっぽい）という設定があるとはいえ、
キッド２＝オッチョで、後で「ああそんなこともあったな」とか言われたら興醒めだなあ

1970年夏フクベエとサダキヨの2人がお面を被っていたという
わざわざ１６巻で作った設定を浦沢が捨てるわけないよ。

今の覆面はロン毛。ロン毛は、まだ名前さえ出ていない。何も明らかにされていない。友達の側近だ。平然と人を殺す。
表情に乏しく、これは、フクベエ、サダキヨと通じる。後半やっとケンヂが現れたところで登場する。フクベエのときはお面だったのに、ロン毛を隠すために、覆面に切り替えた。
ロン毛説のヒト、ほかにはいないの？え？ひとりぼっち！？・・・でも、いいんだけどね。

>>334
お前馬鹿だろ

ところでネタバレプリーズ

お面さえ被ってたらﾌｸﾍﾞｴもｻﾀﾞｷﾖと間違えられてボコられる。

でもｵｯﾁｮは無いだろうー！キッド2！
最初はｻﾀﾞｷﾖと思ったキッド2だが…
ﾌｸﾍﾞｴがﾔﾏﾈに｢僕の力で復活したｶﾂﾏﾀ君だよ｣とか言ってんでね？
ほんとは死んでないｶﾂﾏﾀをさ。
アレ？キリ子が見たキッド2は1971年の一学期のハズだよね…？
ｻﾀﾞｷﾖは中二まで戻って来てないもんね…？

>>337
1970年もありうるよ。

サダキヨがいたのは１９７０年の１学期と夏休みだけ。
その後は戻ってきてなんかいないよ。
だからキッド２の場面は１９７０年でしょ。

あ、1970の間違いでした。ごめんなさい。

小五なのに女子中学生をあんな目で見てたのかー！キモッ

キリコ派・・オッチョ、フクベエ、サダキヨ
ユキジ派・・モンちゃん、ヨシツネ
山口派・・ケンヂ

前スレから一気にレベル下がったな

しんよげんのしょ全部買えたからかくね

最初は悪役が円盤で地球に攻めてきて空から毒を撒いちゃいます。母艦には女首領が乗っているんだけど、この女首領は高須にあたるかも。　　　　　　　　　
この円盤ストーリーは2パターンあるんだけど、一つは話し合いで解決。もう一つは女首領がヤバい殺されかたをします。
地球人は火星に城を建てるんだけど、火星に行けなかった人は滅んじゃいます。
20世紀少年だと火星移住計画はバンパクに集まれってことだと思うので、行けなかった人は死んじゃう？（もしかしたらスピに掲載されていた廃墟のラフ画はこのシーンかも？）

原作は、この後、悪役が巨大なのをひきつれて地球にやってきます。少年達は地球を守るために戦うんだけど、興味深いのは、ここで一人普段は地球にいない人が仲間に加わります。　　　　　　　　
ケンヂ（原作でもケンヂ）もでてくるんだけど、服がありえない。やっぱりケンヂにはなんかあるのかも。

他にも魔王（フクベエみたいなやつ）とか、魔王の忠実な部下１号（13番？）みたいな奴もでてきた。ひっそり人造人間の研究してる奴とか。
でも覆面の正体はさっぱりわからん

キッド２＝カツマタかグッチかキンちゃん、
３〜４巻よんでオッチョはないと思った
おれはキッド２＝理科室にいった五人目だと思うけどあまりこの意見のひと
いない
普通すぎるからか？
そして黒幕にドンキーがいると思う

キッド２は1970年の万博いったのかな？
どちらとも言えないかな、今の状況では。

＞＞３３９
１６巻でサダキヨとフクベエが秘密基地でよげんの書
をみてたのは１９６９年とされてるけど
転校してくる前からいちおう知り合いではあったんじゃ

ｸﾞｯﾁｨとかｷﾝがでてきたらお金かえしてもらいたいなぁ

２０巻で出てくるともだちは万博にいきたくていきたくて・・・
と連呼してる
いまのともだちは万博にいけなかったやつだと思う
いってないのはフクベエ、サダキヨ、ドンキー、ケンジ
フクベエ、ケンジではないとするとやはりドンキー・・・か？

１２か１３巻でユキジとヨシツネが１９７１年におこったニュースや
事件をしりたがってた
なにかの伏線？

俺は、フクベエの死後に3000名が恩赦になったていうのが気になってしょうがない

つまり、サークルの初期は二人で一人の”ともだち”を、仲間に気づかれずに演じていたが
2000年の血の大晦日後に、フクベエにとって邪魔となり、片方が投獄されてしまう
フクベエの死後、そいつがもう一人の”ともだち”だとは誰も知らず釈放され
その後、フクベエの死体と入れ替わり、奇跡を演じたのではないか

そうすれば、万丈目や高須は覆面の正体に心当たりが無いのに対し、海ほたる刑務所
にいたことのある13番だけが、覆面の正体に心当たりがあるっていうのも納得いくような気が･･･

ただ、キリコが言った｢姿と声はそっくりだった」っていうので考えると、
整形や声を変える時間がないから、双子説になってしまう
理科室でドンキーが見たもの･･･フクベエが二人いたので、びっくりした。
もう一人のキッド･･･双子であることを隠すため、片方がお面をしていた。

みんなの大嫌いな双子説になってしまってすまん、単純に俺が、浦沢のミスリードに引っかかった
だけかもしれん

何でオッチョが「3番」だったのかが気になる。
1番と2番が誰かを知りたいだろう。

>352
１番２番は、ケンジ、キリコじゃね？

捕まってないから、空き番のまま、だとか

ネタバレまだ？

おなしなところもあるんだけど、いろいろみてみるとキッドはケンヂになるんだよなぁ。ケンヂが矢吹って名乗ったときおかしいなって思ってたんだけど、ちゃんと意味があったんだよな。

正義の味方
ミュージシャン
コンビニ店長
テロリスト
矢吹
宇宙人
ケンヂ
今ごろピンときたんだけど、アレの主人公。
そんでこの主人公はちょっと前に俺が書いたしんよげんのしょの原作っぽいやつに友情出演してる。しかも名前がケンヂで…… 覆面だれだ？

ケンヂって、キリコが寝たあとに部屋に忍び込んで、胸揉んだりしたことなかったんだろうか…
って…何考えてんだろ、おれ…orz

>>356
お前いくつだ？
普通は姉貴を女として見ない

それは同意

一番ドンキーで二番はキリコが言ってたもう一人の仮面の奴だったら??
そしたらトモダチがドンキーって説はいい感じじゃない??
前のカキコで一巻見たけどドンキーが書いたトモダチのマークは
二重丸でオッチョが考えたのは三重丸なんだょね!
ドンキーがトモダチだったら天パを隠すために仮面じゃなくて全部隠してるのが理解できるし!

理科室の描写ではサダキヨとされてる人物が一切喋ってない。

僕もそう思ってたとか言ってる

サダキヨの正体が分かった後ね。

>>360
うん、サダキヨ戻ってきたのかとかいってるけど
サダキヨじゃないんじゃないの、あれ。
お面の下とかわからんし、ほとんど喋ってないし

転校した後戻ってきたとされてる時だろ？
ふくべえが疑問系で聞いてるのに無言だもんな
２０巻のキリコの回想シーンもう一人のキッドをふくべえと山根はサダキヨって思ってんのかな

>>349
１６巻前半を見ると覆面ともだちは夏休みの間キッドのお面を付けて万博に行ってるって嘘をつき通した。
１６巻ではフクベエになってるけどあれは改竄ＶＡ作成中の描写。
だから現実で万博に行った事になってるキャラの中に犯人がいる。
万博に行った事になってるけどその証拠が無いのはグッチィ、だから覆面ともだち＝グッチィ。
だけど俺としては真の黒幕にドンキーがいてほしい、新キャラ同然のグッチィじゃ盛り上がりに欠ける。

20巻のキッド2はケンヂで、単純にキリコの前を通って遊んでたってのはダメ？ケンヂだってのがバレるかバレないか？みたいな。クククって笑ってるのもそんな感じにみえない？
フクベエはケンヂを使ってキリコのことをききだしたりしてるっぽいし

20巻のキッド2はケンヂで、単純にキリコの前を通って遊んでたってのはダメ？ケンヂだってのがバレるかバレないか？みたいな。クククって笑ってるのもそんな感じにみえない？
フクベエはケンヂを使ってキリコのことをききだしたりしてるっぽいし

ミスった ごめん

俺はなんとなく黒幕はヨシツネだと思う。本当は首吊り坂の屋敷で全てを
知ってしまったのではないだろうか？それでおどされつつキッド２になり
黒幕！？になったと思ってる。なぜかシミュレーションでともだちの顔を
を見たらヤバイと焦っていた。ともだちランドとか簡単に用務員になれる
し、小学校でも敵が逃すかのように簡単にヘリを持ってくる様。そしてと
もだちと決着を着けに行くカンナには説得されたがついていかなかった。
など俺としてはヨシツネはかなり臭う・・・続きが気になるｗ

>>365
コンチとかノブオとか主な同級生が近ごろ再登場してるから
キンちゃんやグッチィとかいうのもそろそろ出てくるんじゃないの？
まぁ、スペードがノブオかどうかはまだ微妙だが
で、一番最後にともだち
でも誰だか全くわからん

ヨシツネはともだち倒した後の世界でリーダーになる役じゃね
俺は向いてないとかいいつつ

うぜんだよハゲ

なんだかんだ言ってこれだけレスがついちゃう２０世紀少年人気に死角なし！

キッド２=オッチョ
覆面=ドンキー
理科室5人目=お面つけたオッチョ

終わり

今週号読んだよ！
めんどくさいから内容は書かないけど
おれの中でキッド２＝オッチョが確実になった。
あと覆面は木戸さんで決まり

今、単行本なん巻まででてますか？

浦沢はスティーブン・キングオタなんですよ。
キッド2や今の覆面を登場人物の誰かと推定してる人も居るけど
実際今の所判らないでしょう？
キング的に解釈すると、
誰でも無い、得体の知れない何か(悪魔？宇宙人？霊？まぁSFだから・・)
が、キッド2や今の覆面の正体かも知れませんよ。

つまり、得体の知れない何かが正体だったら、
読者の誰にも判る訳がないって事です。
今の覆面がケンヂくんが自分が誰だか知ってるって言ってますが
もし、あの幽霊屋敷でケンヂが見た何かが自分の正体だと言ってるとしたら
今の所、読者に正体が判る訳も有りませんからね。
ケンヂはケンヂで存在するはずの無い
ジャリ穴のライ魚を釣りに行くってなんて言ってるし。

スタンド・バイ・ミーの人かい？

そこまで人知を超えた物が登場したら
ともだちがインチキをする必要がないでしょ
全てはトリックで説明できないと夢オチと変わらない

>>380
>全てはトリックで説明できないと夢オチと変わらない
それを決めるのは読者じゃない。作者です。
それに、フクベエが見たのっぺらぼうやカンナの超能力
神様の予知夢など、もはやトリック云々で説明する事は不可能です。
SF漫画なんですから、オチに過度の期待はしない方が良いですよ。

>>381
おまい　浦沢だな！

と言ってみる

>>371
ヨシツネが自分はリーダーに向いてないって
事あるごとに言ってるのは何か引っかかるんだよな

僕はリーダー（覆面）ではないけど仲間だよって意味かもしれない

カンナがともだち暗殺に行くと言った時も最初は僕は行かないと言っていたし
最終的に行くと決意した後も、オッチョがヨシツネを残らせるでしょ
オッチョはヨシツネは怪しいと思っているんじゃないか？

もしかするとキッドは３人いるんじゃないかという気もする

1969年〜1970年夏休み終わり、サダキヨのキッド

1969年、ごく短い期間サダキヨのふりをして誰かが扮したキッド

1970年冬〜1971年夏、一人寂しいヨシツネが扮した最後のキッド

ケンヂは知ってるんです。
今の覆面の正体を
その理解できない恐怖から、逃れたくて
あの血の大晦日の後、長年放浪してたんです。
ケンヂがあの時フクベエと対じした後続きが有ったんです。
彼はあの時見てしまったのです。彼のホントの顔を・・・

ヨシツネはずっと遊びたがっていたでしょ
1971年夏孤独に秘密基地を作ってケンヂたちが帰るのを待っていた
その孤独を埋めるためにサダキヨと同じお面を被り、フクベエに近づいた
ヨシツネはいつも自分を導いてくれるリーダーを探していたからね

そして問題の理科室事件、首吊り自殺して復活するというフクベエ
そのエキセントリックな行動に疑問を抱いていたヨシツネの前に
ドンキーが現れ説得力ある言葉を投げかける
あぁ僕を導いてくれるリーダーが見つかった

こんな感じじゃない？

フクベエは、あの大晦日の前の日にサダキヨに電話で指示した。
手はず通りやれと・・彼のシナリオではケンヂの前で、ともだちのお面を取り
正体をサダキヨとして、突き落として殺す予定だった。
だが逆に突き落とされてしまった。お面を取った時彼は今自分に何が起こったのか
理解できなかった。
唯、理解できたのはそのお面の男が「サダキヨじゃない・・」だけだった・・

マークの二重丸と三重丸を間違ったのはヨシツネ？伝票ｔ注文の”４”と”千”を間違えたから。

簡易ネタバレ

秘密基地がヤンマーに襲われるシーンについての話が続き
今度はヨシツネの回想に入ります。
ヨシツネは源氏一派にそのとき事を話して聞かせている状況です。
ケロヨン､マルオ同様､ヨシツネもそのときどうやってヤンマーを倒したのかなかなか思い出せません。
コンチとヨシツネはマルオとケロヨンの状況を見ていたのですが、
マルオがヤンマーに倒された後ヨシツネはケンヂとオッチョに助けを呼びます。
しかしその二人でも歯が立ちません。ヨシツネはそれ以上思い出せなくなり、
源氏一派の人たちに話を聞かせるのは一旦終了します。

集会のあとヨシツネは大人になったヤンマーに会い、昔のことを思い出し殴りかかります。
大人ヤンマーは弱くなり、ヨシツネでも倒せるほどでした。

その後ユキジに昔のことを聞きました。
ユキジによると、ドンキーがマーク入りの白旗を持ってきて、ユキジにいったん旗を持たせ
ヤンマーに突撃しますが、全員でかかってもヤンマーをなかなか倒せませんでした。
結局ヤンマー襲撃事件がどう終わったのかはっきりと思い出せないまま、今週号は終わりです。

>>388
ドンキーがキーパースンだな。

普通にﾕｷｼﾞが倒したんでね？

>>377
＞誰でも無い、得体の知れない何か(悪魔？宇宙人？霊？まぁSFだから・・)
＞が、キッド2や今の覆面の正体かも知れませんよ。

なんかそんな気がするね・・・・もう正体云々じゃなくて
がきんちょの幻想が作り出した覆面男・・・・
正体がだれというのを明らかにしないんじゃないかと
思ってもう半分諦め加減で読んでいる俺はだめか・・・

前にも言ったが、
”ともだち”は個人の誰かを特定するものではなく、
”無邪気な悪意”そのものなんだよ。
ケイゾクの朝倉なんだよ。

明かされない謎、それを「マクガフィン」という。

正体を明かさないとしたら、それは作者の逃げでしかないと思うな。
正体だけでここまで煽り続けてきたんだから、これまでの複線も無意味になる。
今更、すべての複線の回収までは期待してないけど、正体はきちんと明かすべきだと思うな。
そんな糞ラストは勘弁してほしいよ。でも、何気にそんな終わり方するんじゃねえかと俺も不安なんだけど…

>>388
ドンキーって解散式の時に旗持ってこなかったっけ？
この時にはすでに旗は存在してたのか？

それだったら、ここまで引き伸ばした意味がわからん

>>395
解散式の時にこれ作ってきたって言ってるよね
でそれ見てみんなスゲーって言ってた

このネタバレが本当ならその旗はどこに行ったんだろう

浦沢神によって過去に改変が加えられました

思ったんだけど
旗渡されたユキジはその場で対決見てるのかな？
もしかして…ヤンマーに旗取られてドンキーの顔に巻かれるんじゃ
で鼻水で汚れたからばっちぃって事で廃棄？

＞＞３８４
それホント？？

血の大晦日でともだちの太陽の塔に乗り込んでケンジと対峙したのが
フクベエでなかったとすれば、今の覆面だろうな。つまり知ってるってことだ。
ここでドンキー説をみてから思ったが、ケンジはドンキーの葬式後、妻や子供と会って話してたよな・・・

>>386
あんた馬鹿だと思う

>>398
前回の記憶違いが生きてくるんです・・・。
それならなんでもありになるな！

そのバレ本当なら最近ドンキーが出てこなかったから出したんだろう
意味のある過去だとも思わないし
存在感出しとかないと再会させてもハァ？になるしな
モンちゃんはもう用済みかｶﾜｲｿｽ

>>404
いやでも二週間もするからには理科室とまではいかないが
それなりに大事なエピソードになるのかもしれん

もちろん絡めてくる可能性もあるがね
まぁ読んではないんだが、今まで存在感のなかったコンチまで出てきたってことで
現在生きていて集結しつつあるヤツラを確認の意味でだしたのかなと感じただけ

>>405
秘密基地破壊の話は２週どころじゃないよ
４巻・５巻からちょこちょこ小出しに引っ張ってるよ
ヤンマーがよげんの書を知ってる理由にも直結する重要エピソードだよ

　　　　　　 　　 　　　　　　 　 /Ω ＼./../ 
　　　　 　　 　 　　 , へ, へ、（´∀｀　）./ 
　　　　 　 　 (（）)て(⌒　,、 ヽ∞⌒V../ 
　　　　　　 ／ ／|||(二ニ)（ ＿＿_/../　几l 
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ三三＿ノ二二ノl0 
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )))(_) ||三三三・） ||　　(´⌒(´ 
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣　　 　￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;; 

何か知らねえが、世界が止まって見える！　音も聞こえないし…白黒映画を見てるみてえだ… 

そうか…分かったぞ…　俺は…こうなる為に生まれてきたんだ！！ 

今までの全ては、こうなる為の序章に過ぎなかったのだ！！ 

>>1へ　　　　馬鹿でありがとう 
>>2へ　　　　族ってのはな、生き方なんだよ！！ 
>>4へ　　　　迷わず、納豆そば！ 
>>5へ　　　　かっこいいじゃねーか、この野郎！！ 
>>6へ　　　　誰が真のエキセントリックスーパースターか、教えてやれ！！ 
>>7へ　　　　ケンカにルールなんてねぇんだよ！！ 
>>8へ　　　　もう痛くありません。ごめんなさい 
>>9へ　　　　今日のとこは、分けってことにしてやる！ 
>>10へ　　　 うわはははははははは！！全ては俺の手のなかだっ！！ 

>>11-1001　　帰りにドンキのタコ焼きでも買ってきてやっから黙って寝てろ！ 

>>383
時代背景を考えるとキッドは何人かいてもおかしくないんだよなぁ…

原点に戻って、やっぱカツマタ君が気になるなあ。
ヤマネ君と仲良かったのが気になるし、
急死したのは皆覚えてるのに、なんで死んだか誰も知らないのも気になる。
オヤジたちのそのへんの記憶が明るみに出ればなあ。

やっぱりキッドはケンヂにみえちゃうよ
前にも書いたんだけど、
コンビニ店長
ミュージシャン
テロリスト
正義の味方
矢吹ジョー
宇宙人
ケンヂ

ケンヂって７つの顔？みたいなのもってるよね？これは７色仮面のことじゃない？

そんで>>343で書いた、しんよげんのしょ（これはナショナルキッド。しんよげんのしょにソックリ）みたんだけど、後半に顔から下のコスチュームが七色仮面の男が友情出演みたいな感じで登場するんだよね。しかも名前がケンヂ。

もしかしたらケンヂの正義の味方っていうのはナショナルキッドなんじゃないかって思ってるんだけど、どうだろう？

これが当たってると、いろいろわかりそうなんだけど…

首吊り坂でコンチがカメラ持ってるのは、何の伏線でもないのか？

>>384
ケンヂが、なんで１４年間も東京に戻らなかったのかの謎が、ここにあるのか！
でも、現在の覆面は、まだだれも思い出していない同級生。影のとびっきり薄い同級生だったということはないのかね。

キッドとかキッド2って何なんですか??マジで教えてください！

けんぢ双子説

>>415
サダキヨのつけてたお面がナショナルキッドっていう名前らしいよ。

かつまた君はともだち組織の最初の被害者と言って見るテスト

>>384
>>401
対面時「奥さんと子供は・・・」ってケンヂが言ったのは
てっきりフクベエの偽妻子供だとおもっていたが・・
そうじゃないとするとドンキー以外ありえないな

２巻読み返したが、万丈目がスプーン曲げたのは、ウエイトレスがグルだなこりゃ。

子供時代、帰ってきたナショナルキッドは
喋らない、お面の下を確認させない、予言の書などフクベエと違う
オリジナルな動きをすることから考えて既に「サダキヨではない」よ
よって今の覆面も「サダキヨではない」が最初の解となるべき

漫画のアングルからみて、新キッドは、ケンヂ、マルオ、ヨシツネ、ヤマネ、フクベエ
は有り得ない　
体型から、もんちゃん、ケロヨン、コンチも無い
残されたのは、皆嫌がるだろうが、
オッチョ、ユキジ、キリコしかない
キリコは髪型でアウト
となると残るは・・・

コ〜ンチ！セッ………




…やめとこう。

>>419
子供”たち”って言ってるからドンキーは無いでしょう
ドンキーの子供一人だったしね
あの場面のハットリ君はフクベエでほぼ確定なんじゃない？

417 ナショナルキッドってゆーお面だったんだぁ。知らなかったです

>>422
クスしよっ！

そういや、大晦日のケンヂと“ﾊｯﾄﾘともだち”のやりとりは
誰かが実際に見た回想じゃなかったね。

ケンヂは爆発があって逃げたくらいしか話してないし。
まぁでもあのやりとりを見る限りじゃ、
右手でお面を取ってるから“覆面ともだち”ではないだろうね。

ドンキーに一票。
好人物のように描かれているが、教え子は涙も流さない。
アポロ月面着陸→火星移住計画。
浦沢氏は一巻の時点で大まかなラストの形を考えていたハズ、となるとドンキーかなぁ？と・・・。でもドンキーだったらショックだなぁ。

ﾄﾞﾝｷｰが人殺しをするか？

人が死んだら無になるんだよ発言からして人殺しする

ドンキーは哲学者

ドンキーは人類を宇宙人から守って、火星に人類を移住させたい
んだよ。月面旅行と地球防衛はドンキーの夢だった。

だから、空飛ぶ円盤でウィルスを撒いて、「宇宙人」の攻撃によって
人類を死滅させ、生き残りを「火星」に連れて行く。連れて行くのは
万博組。そしてそのために地球を、砂漠の火星に作り替えるつもりだと思う。

そもそもこのお話って20世紀少年とどういう関係があるんかな。

20巻のキリコの回想シーン、ちょっとおかしくない？

あの当時のともだちは、ハットリくんのお面を身につけていたはず。
しかし、キリコの回想では壇上のともだちは復活後の姿。

キリコの回想が捏造なのか、それとも単に浦沢のうっかりミスか。

当初からトモダチはふくべぇだけじゃなかったのなら
たまたまふくべぇじゃない方が演説してたのをみたんじゃない？

なんか全体的にレベルさがったな。
前はグッチィ説とか興味深いのが多かったのに

キリコの回想は捏造くさい気がする。
キリコっていつの間にか医師の資格取ったりと、設定がいいかげんだからな。

>>433
18巻の万丈目の回想でも覆面だったね
ともだちは当時ハットリくんと覆面の2パターンで人前にでていたということだろう
万丈目は両方ともフクベエだと思っていた

キリコは夫を追いかけて覆面を目撃し、
後に夫がともだちといっていることから、覆面を夫だと思った
現在の覆面を夫とは別人だと見分けてるくらいだから、覆面をしてても分かったのだろう

ということは、キリコの夫がフクベエだとしたら、フクベエはハットリくん、現在の覆面は覆面、
という使い分けでなく、フクベエが覆面をつけていたこともあるということになる。

ちょっとひっかかるのは、わざわざキリコの夫がフクベエ〜と回りくどい書き方をしたとおり、
ホントに夫は(読者の知る)フクベエなんだろうかという点。
キリコの回想で夫の顔を執拗に隠すのには何か理由があるのかね

もうひとつ、物語中の現在でともだちが覆面になってから、回想でのともだちも覆面になっている点
万丈目の回想での空中浮遊のシーン、1巻では髪がみえてたよな？
まあ、同じ出し物を何度もやったのかもしれないけど

13番がやたら出世して、フクベエが死んだとき幹部クラスに偉そうなのが気になった
その13番の先生だったドンキーあやし〜
大体そのときともだちもよげんの書に基づいた大きな動きをしていたわけじゃないのに
早くもケンジの話を結びつけるなんてね。明らかにケンジをよげんの書に巻き込むため。
さらに万博に行きたがっていたし、宇宙に興味ありまくり。

所詮マンガなんでいいんだけど、
フクベエやサダキヨって盗み見しただけだよね？
それなのによげんのしょの内容とかよく憶えてるよなぁ。
ケンヂたちも忘れてるのに。

ともだち(ﾌｸﾍﾞｴ)はｹﾝﾁﾞが好きだった。そして憎んでいた。夢は人類絶滅。
覆面は何がしたいんだか…ﾄﾞﾝｷｰの動機がわからない。

所詮漫画だよな。
映画には勝てない

とりあえず、20巻まで読んでみたんだけど、この漫画の面白さあが解らなかった。
疑問というか、まず絶対ありえないと思うのが、
小学生のころの登場人物がそのまんま話を展開していくこと。
そして、ともだちという怪しい組織の頭が国家権力を牛耳っていること。
民主主義国家の日本ではありえなすぎる。
天皇陛下はどこへいったのか？　ローマ法皇＜天皇　のはずだけど
ローマ法皇をありがたがっている描写を見ると呆れてくる。

でもこれを実写で映画化することは無理でしょう？
できたとしても漫画のほうが評価は絶対高いと思うけど

フクベエは少年時代にハットリ君のお面なんて被ってないだろ
読解力なさすぎだぞ

久しぶりに14さんの予想が聞きたいな。
戻っておいでよ

>>442
天皇ネタなんて現代が舞台の漫画でやれる漫画家や映画監督なんていないだろ
だいたいローマ法王をありがたがるのは別におかしくないし
天皇とは全く違う存在だから比べる方が間違い
法王を生かしているともだちが天皇を殺すはずがないし
京都あたりで静かに暮らしているとでも考えるのが賢い読み方

そもそもともだちが支配できるのがおかしいなんて言い出したらきりがない
もっと漫画を楽しめないの？

>>442
そんなに現実と照らし合わせてマンガを読んでんなら、マンガ読む必要ないだろ。

>>442
カンナは別にローマ法王を宗教的な存在として崇拝していたわけじゃないしな
わざわざ神父の話聞かせて人間的に尊敬し守りたいと思わせてる
そんなことも読めないのか…
一般市民の事言ってるなら国賓のローマ法王を歓迎するのは当たり前

グッチさんはこちらの知る限りでは結構ことなかれ的で
目の前にあるトラブルも見ても見ぬような冷たいところのある人だったよな。
だから特に驚きはないのだが。右に同じのプラカード立ても何だかね。ｗ

>>439
そこがこの漫画の味噌
覆面の正体に関わる部分だと思うよ

フクベエたちはケンヂたち以上の「しんよげんの書」を作ることを目標にしていたわけだし
実際、理科室や自宅でヤマネたちとその話ばかりをしている
フクベエがこだわったのは「しんよげんの書」

そもそもフクベエが見た時点で「よげんの書」は完成していないんだよ
ヤマネの話を聞いたオッチョが細菌攻撃を発案するんだからね
おそらく「よげんの書」の最後までを知る人物、ケンヂたちの仲間の誰かがともだちに関わっている

ケンヂを巻き込み「よげんの書」にこだわっているのは最初からフクベエじゃなくその人物
今覆面を被っているともだちその人でしょう

フクベエの復讐の相手はケンヂじゃないよ。

フクベエの復讐？

フク讐

バレがほんとならやっぱドンキーがあやしすぎるな
旗とマークが絡むと必ずドンキーが出てくる

既出だけど、神様が、血の大晦日のケンヂの戦いのことを、ボーリングの試合に例えてて、
両端にピンが一本ずつ残って、両方取るにはものすごく難しくて、ケンヂは
あっけなくガーターだった、みたいに言ってたよね。

ケンヂは、フクベエと現ともだちと両方と対峙して、両方とも倒せなかったんだね。

フクベエってちょっと子供っぽいよね。スプーン曲げのことでいじめられたり、
首吊り坂のテルテル坊主もどうも爪が甘いというか。そういう発想はフクベエで、それを
補強するブレーンが現ともだちって感じする。

フクベエ死後ひとりになった現ともだちは、受刑者を恩赦で出したり、日本を分断して
あばら屋みたいな家が並ぶ古い町並みに改造した。
とてもフクベエの感性じゃやらなさそうだよね。

ドンキーが死んだ時の新聞に、ドンキーの氏名は載ってないんだよなぁ。
ともだちにハマッたドンキーをドンキーの兄弟が説得してて殺されたのは
ドンキー兄弟の方とか…それはないか。忘れてくれ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　ハッ！　全部、夢だったのか…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

今の覆面の正体って実は浦沢先生なんだよ。
作者が自分の漫画に出てくる事って良く有るだろ？
最後は覆面の下から、あの顔が出てくるんだぜ。
ある意味怖いよな。

前も誰かが書いていたけど、1巻のドンキーからの手紙の差出人の名前が
木戸三郎に見えないんだけど・・・適当なのか、伏線なのか分からん

>>458
×(判別不明)野孝明だよね？
似た名前がロマンポルノのポスターの人名にも書かれてる。
長崎なんとかってプロデューサーの名前とか、編集の名前とかもあるから、
スタッフの名前じゃないのかな。適当に書いたんじゃない。ミスだと思う。

最初はドンキーの名前は適当だったが
後から木戸三郎にしたくなったんだろう
それだけ名前に重要な意味が隠されているということだな

>>458
まあドンキー本人からの手紙だったというモノローグもあるし
その後、通夜にも言ってるから全く意味無いだろうね

深く考えるまでもなくミスか、その時はまだ本名決めてなかったのかもね
この漫画って基本的にあだ名で呼ぶ漫画だし
浦沢にとって重要なのは”ドンキー”というあだ名だったという事でしょう
いざ本名を出す段階になってドンキーだから木戸にしようって感じじゃないかな

なるほどね、だから新聞にも名前が載ってなかったのか

ドンキーの本名が出てくるのって結構後だよね。
まさか、そんな細かいところまで見られるなんて描く側は思ってないからね。

>>462
でもそれ自体が嘘な気がする。あれってドンキー本人なの？って。。。
考えすぎかな。

>>463
例え実際はドンキー本人が出した手紙じゃなかったとしても
ケンジが手紙の差出人を見て”ドンキー本人からだった”と言っているから
そこには間違いなくドンキーの本名が書いてあったという事でしょ

ケンヂがドンキー本人だと判断する材料は差出人の名前でしかないからね


ドンキー本人が書いた手紙かどうかの判断は難しいけど
あの後、奥さんに手紙を見せているので
あれがワープロじゃなく直筆の手紙だとしたら
書いたのはドンキー本人で間違いないんじゃない？

最初は名前が決まってなかったとしたらドンキーは完全に捨てキャラだね。
浦沢さん確か物語の最後まで考えてから書いてるって言ってたから。
途中でとってつけたように名前を決定したなら最初から本筋とは離れたキャラって事だ。

>>464
じゃなくて、新聞に載ってた自殺の記事が、ドンキー本人だったかどうか
ってこと。まぁ葬式で気付くか。
ドンキーは理科室の秘密を知ってるし、18巻だかにあったともだちの記憶の回想？みたいので、
２コマも出てるし、なんか臭うんだよな。
VAのドンキーって現実のドンキーとちょっと違わない？カンナと話してるヤツ。

>>465
逆だろ
どうでもいいキャラなら別に手紙に書いてあった名前で決定してもよかったはず
いらぬツッコミを受けることを覚悟してまで変更したのには何か意味がある

(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
　　　　ヽ

真相は「藪の中」(芥川竜之介)だなんて
オチは止めて欲しいものだね。ｗ

>>466
まあ確かにそれはあやしいよな
やっぱ通夜のどれが２号か４号かわからないって台詞がすげー伏線ぽい
大家族だからってわざわざそっくりだという設定はいらない気がするし
昔は見分けついたというわりに回想でそんなエピソードもない

もしかしたら(海外出張とかで)通夜に出席してない兄弟がいて
そいつが身代わりに殺されたのかもしれない

別のところで、フクベエが万条目に見せた、どれがいいと思う？っていう
お面とかに意味があるんじゃないかって説で、ハットリくんのお面は
フクベエで、ナショナルキッドはサダキヨ、マークの覆面は誰？みたいな
話になってて。
子供の頃に、かぶってたヤツがいるんじゃないかって言ってるのよ。
だから、首吊り坂でケンヂやサダキヨが見たのっぺらぼうは、これをかぶってた
からそう見えたんじゃないかって。

あのマークを旗に描いて、それを顔に巻いたら子供でもできるかななんて
思った。ドンキーが怪しくなるけど、服装がまず違うしな。
支離滅裂ですまん。

>469
「デッド・マン」(ジム・ジャームッシュ)から
インスパイアついでに「ゴースト・ドッグ」もってな感じでな。ｗ

>>466

VAではドンキーが
ちょっとかしこくて男前になっているのはなぜか？
そして、とってもいい奴に見えたのはなぜか？
ともだちとは正反対の人物像になっているのはなぜか？

それはVAだから。
そういうふうに設定できるから。
VAを体験した者にそう思わせたかったから。

ということは....

今週号の連載を読んで感じたことがふたつあります。
ひとつは、＜記憶というものの曖昧さ＞を作者が言いたい、ということ。

そして、もうひとつは、ケンヂたちの敵は＜双子＞である、というヒントを
作者が改めて提示したのでは？　ということです。

少年時代、ケンヂたちの敵は＜双子＞のヤンマーでした。
そしてこの物語は、少年時代と現在を相似的に描いています。
秘密基地がヤンマーに襲われた時、逃げたと記憶していたケロヨンは、
実際は戻ってきた。大人のケロヨンも一旦はアメリカに逃げたものの、
戻ってきて戦おうとしています。
友歴3年、離れていたケンヂもオッチョもコンチも再び集まって、
世界を守るため、力を合わせて＜ともだち＞を倒そうとしています。
少年時代、秘密基地を守るため、力を合わせてヤンマーと戦った時のように・・・

敵は＜双子＞である・・・作者は、1巻の時点からずっとこのヒントを
私たちにつきつけていたのではないか、と感じています。

続きです。

そんな風に感じて始めたので、フクベエとキッド２は兄弟であり同じ顔、
つまり＜双子＞というかんなさんの推理に賛成です。


ただ・・・私はカツマタ君の存在が、どうしても気になるのです（笑）
そこで、以前から話題に出ている「フクベエとカツマタ君は双子の兄弟」という
推理を取り入れて、かなり強引なストーリーを立ててみました。

基本的には、かんなさんの仮説に＜あいのり＞させて頂いております

以下は、断定的な文調で書かれていますが、これは文章をシンプルにするためであり、
自説を断定しているわけではない事をご了承ください。

覆面の正体は、カツマタ君です。
彼は、フクベエと双子（同じ顔）の兄弟である。

70年、服部家は離婚。一人は母親に引き取られ、旧姓のカツマタに。

70年夏、フクベエが万博に行けなかった理由は、この家庭崩壊が原因。
（フクベエおよびカツマタ君は、万博に行けなかったこと＝親の離婚が
　トラウマに。万博に異常にこだわるのは、この深層心理に起因する）

ちなみに10巻に出てくる＜ともだち博物館＞は、服部家を再現したもの。
だが、この中の＜ともだちの部屋＞は、16巻で描かれている
フクベエの部屋（マンガ本がいっぱい）とは、
明らかに違う部屋（理科本がいっぱい）・・・
つまり服部家には子供が二人いた＝子供部屋が二つ
→＜ともだちの部屋＞は、理科好きなカツマタ君の部屋がモデル。

16巻P55「君は・・・カツマタ君？」というフクベエの自問は、
カツマタ君が同じ顔であること＝双子を示唆している。

NintendoDS vs PSP 市場比較(〜05/11/06)
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/ds_psp.gif
NDS、PSPソフトの売上データ
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

続きです。

一方、突然名字が変わったことを受け入れられないカツマタ君は、
「ハットリ君」のお面をつけ、無言のアピールをしていた。
（第13巻P35のヨシツネのセリフ「あいつ、子供の頃、ちゃんと名前を
　呼んでくれって・・・僕はフクベエじゃない。ハットリだって・・・」は、
　同じ顔をしたフクベエとカツマタ君との記憶の混同）

フクベエは無能力者であったが、カツマタ君には偉大な力が宿っていた。
自己顕示欲の塊であるフクベエは、カツマタ君の能力を自分の能力として、
他人には誇示していた（ヤマネなどに対し）。

70年夏以降、サダキヨ転校を機に、フクベエはカツマタ君との＜2人1役＞を画策。

71年、フクベエはカツマタ君を死んだということにし（実際は転校？）、
一緒に遊ぶ時はカツマタ君にキッド面をつけさせ、サダキヨに仕立てた。

11巻大福堂副所長が語ったヤマネのセリフ
「仲の良かった理科好きのコが死んだ・・・そのコの幽霊と遊んだ」というのは、
このカラクリを比喩的に話した内容。

キッド2（カツマタ君）がヤマネの前に初登場するのが、16巻第６話Ｐ104。
キッド面をつけサダキヨに扮したカツマタ君が、
理科室のフクベエとヤマネの前に現れる。

この時のフクベエのセリフ「“ともだち”は僕しかいないんだ」は
“ともだち”は実際は 2人だが、表向きは１人であること＝2人１役を暗喩している。
（16巻Ｐ35のフクベエのセリフ「“ともだち”と呼んでもいいって言ったけど、
　まだ友達なんかじゃないからな」で明らかなように、
　“ともだち”が意味するものは、＜友人＞ではない。
　したがって「“ともだち”は僕しかいないんだ」というセリフは
　「サダキヨの友人はフクベエだけ」という意味ではない）

>>474
少年時代と相似して作ってあるなら、マルオは裏切り者になるぞ。そしたら自爆未遂の会が
台無し。でもまぁ、実家に帰った妻子を人質にとられたりしたら、わからんが。

しかし、双子説はなぁ…神様が例えてたダブルスプリットの話がしっくり
来るけど、個人的にヤダな。

ここのスレとかで、最初のともだちがフクベエって論理的に推理して
当ててた人っていた？

71年8月31日。理科室の首吊り実験。

理科室にヤマネと一緒にいたキッド面は、サダキヨではなく
カツマタ君（VAでは存在を隠すため、サダキヨに置き換えられている）。
ドンキーの後をつけた5人目が、サダキヨ。

サダキヨが理科室に予想外に登場してしまったがために、
彼を見たドンキーは、サダキヨのフリをしている人物の正体（カツマタ君）を知る。
ヤマネは、キッド面がサダキヨではないことを目の当たりにする。
サダキヨは、自分が利用されていることを知る。
フクベエは、さまざまな嘘が露呈し、無様な姿を見せてしまう。

以上が、71年理科室の真相。

以下がカツマタ君の登場シーン。

●3巻第4話の最後　ケンヂが思い出した「遊ぼうよ、ケンヂ君」と
　木陰から声をかけるハットリ面の少年
●7巻　血の大みそか。フクベエと一緒にビルから転落したハットリ面の男。
●8巻P154　VAにて。「遊ぼ」と小泉の服を引っ張ったハットリ面の少年
●9巻P24　VAにて。屋上でお面を取り、大人のサダキヨ顔を晒したハットリ面の少年 　
　・・・これはカツマタ君がサダキヨのふりをしていたことの示唆
●16巻第６話に登場するキッド面の少年
●20巻Ｐ190　キリコの回想シーンのキッド2
●復活以降の覆面男

フクベエとカツマタ君を双子だとすると、
第20巻の「本物・・・？本物ってなんだい？」という覆面男のセリフの意味も、
まさにそのまんまの意味なのですね。
つまり、双子の二人に、＜本物＞も＜偽物＞もないのですから・・・


以上、長々と失礼しました。

現ともだち（覆面＆キッド2号）はグッチィ。

グッチィの後姿はキッド2号に当てはまる。（10巻サダキヨ回想より）

4年生（69年）時、オッチョとヤマネの会話から、よげんの書を知っている&しんよげんの書を制作している
メンバーは3人。ヤマネ、フクベエ、キッド2号。サダキヨは5年生（70年）の1学期しかいなかった。

「ヤマネ、フクベエ、誰か」というのが他に当てはまるのは、
万博組みの「ヤマネ、フクベエ、グッチィ」

16巻のVAでフクベエ視点で69年から71年の理科室まで描かれているが、
キッド2号（覆面）は、サダキヨ、フクベエに同化したり、入れ替わったりしている。

　　VAでは69年（4年生）に秘密基地でよげんの書をフクベエとサダキヨが見たことになっているが、
　　サダキヨが秘密基地に行ったのは70年（5年生）の時で、69年によげんの書を見たのはキッド2号。

　　70年、万博のため大阪に夏休みの間ずっといる予定がダメになったのもキッド2号。
　　VAではフクベエが万博にしつように拘っているが、現実ではフクベエは万博に拘っていないし、
　　万博万博と言っているのは覆面（キッド2号）。
　　12巻ユキジの発言にグッチィがケンジに嫉妬とある。これがVAではフクベエが嫉妬している事に置き換わっている。

　　71年、理科室にいたのはフクベエ、ヤマネ、キッド2号（覆面）。
　　この時首吊りトリックに失敗したのはフクベエ本人。

たぶん首吊り坂におばけを見に行った８人の中にフクベエはいない（いたとしてもどうでもいい２人のうちの1人）。
コンチが持っていったカメラで撮った写真には、VAのフクベエの位置に現実では覆面が写っている。
屋敷の中でサダキヨを脅しているのは覆面。
サダキヨと唯一の友達になったのも覆面で、現実でのフクベエはサダキヨと友達ではなかった。

ヤマネ、フクベエ、サダキヨが殺されたのは覆面の正体を知っているから。
この3人はVAの中でも現実でも徹底的に利用された後、殺された。
フクベエの読者像なんか同情したくなるぐらい嫌な奴にされてしまった。

VAの中で、「夏休み中ずっと万博に行く予定がつぶれたフクベエ」が覆面。
ただ万博に行けなかっただけでは覆面の正体にはならないと思う。
覆面は、「万博組になる予定が潰れた人」なんだと思う。

作中でしっかり万博組とあるのは、ヤマネとグッチィの2人。
ヤマネはコンチに暑中見舞いを出したことから万博組確定。
で、グッチィ。
ユキジの発言に、「グッチィも万博組でしょ」とある
行ったとされる証拠がユキジの証言のみ。これは行けずに東京でサダキヨと一緒にいたウソがバレなかったから。
そしてユキジの発言に「グッチィは首吊り坂でﾋｰﾛｰになったケンジ達にすごく嫉妬」とある。
VAの中で、ヒーローになったケンジ達に嫉妬しているフクベエは、現実ではグッチィなのでは？

ＶＡでグッチィがフクベエ、サダキヨに各場面で置き換わってるという説明は
わかるのですが

これがよくわかりません
70年、71年のウソは2つずつ隠されているんでは？
フクベエがともだちと思っている人用に１つ。
覆面こそが、ともだちとわかってしまった人のためにもう1つ。

70年の首吊り坂の出来事は、71年と偽った。
これは、フクベエが70年に万博に夏休み中行って東京にはいない事を隠した。
しかし、このVAのフクベエの正体は、覆面とも偽っている。

71年の理科室での出来事は、
フクベエのトリックが失敗したことを表向きには偽った。
VAに乱入した覆面が事実はこうだと、フクベエの足を引っ張りトリックが失敗したことをばらす。
で、隠されたもう一つのウソはあの場にいるキッドがサダキヨではなく、キッド２（覆面）だという事。

万条目や高須はともだち＝フクベエと思っているから、最初のほうのウソに怯えていた

マークＶＳグッチブログババア

影が薄く接点の少なかった少年が、主人公に対する一方的な興味を持っていた
浦沢はこのオチだけはやらないよ
これやると絶妙にオールドボーイのぱくりだと言われる

ともだちがフクベエ単独犯でなかったのはこれを避けるためでもあるだろう
カツマタくんやら新キャラ同然のキャラじゃ大筋でみればフクベエ単独と何ら変わらない

今のともだちの正体はもっとケンヂの近くにいたやつだよ

>>486
確かにそれはあるな
２０世紀少年とオールドボーイってタイトルからして似てる

全ての疑問や問題には答えられないのを承知で聞いてください。

ヨシツネって本当に微妙な位置にいるよね。
黒幕とは言わないけど、理科室に行った５人目なんじゃないかと。
首吊り坂では、ケンヂとオッチョが気になって、戻るくらい好奇心は強い。
モンちゃんは一通り声かけたはずだから、理科室に誘われて気にならないはずがない。
１巻の通夜でケロヨンが、｢そういえばあの時もドンキー飛び降りたっけ｣と言うやいなや、
ヨシツネはちゃんと知らないはずなのに、｢おいやめとけよ変な話は…｣と止める。
モンちゃんでさえ、その後に｢そういえばそうだな｣と思い出す。
で、｢あともう１人いたよな、誰だっけ｣ってとこでヨシツネはまた遮って、
｢そんなことより飛び降りたってなんだよ｣と話を進める。
なぜモンちゃんたちはもう１人が思い出せないか。
２回目のVAでモンちゃんは、ヨシツネ自身に問い詰められて、
｢ああ、ヨシツネ…何やってんだろ｣とその時期のヨシツネの存在感のなさを語っている。
さすがにこんなとこまで改ざんしないだろうと。
一緒に行ったことを忘れてるんじゃないかと。

ヨシツネがVAで追体験する必要性や、真相を話さないことの説明はできません。
ただ、やっぱり携帯電話の件や、1970年の首吊り坂を1971年と最初は言い切っている件、
作者のミスではない、何らかのメッセージだと思うんだけど。
ヨシツネが覆面だとかキッド２とかは言いません。
失礼しました。
批判する気にもなりませんかそうですか…

>>487

ま、グッチィグッチィ言ってるのは極々少数だから現段階では無視していい。
現段階でグッチ説言ってる奴の根拠が思い込みすぎる。
カツマタとか言ってるのもリアル小学生くらいだろ。
今の段階で議論できる事は浦澤がここまで主流になってるドンキー首謀で
素直に終わらすどうか。モンスタの時みたいに最後わざと含みを持たせるってのは
十分考えられる。

覆面はドンキー
だがキリコの思い出したお面の少年は謎のまま終わる
って感じかもな

>>490
グッチィ説を書き込んでいる人は、多分自ら確信している愉快犯だと思いますよ。

で、浦沢が「含みを持たせた結末」を2作続けるとも思えないし、かと言って
「ドンキー黒幕」だけを明らかにして終わるのも、あまりにも単純すぎるきらいはある。
俺が予想（というか期待）するのは、「ドンキー主謀で（ケンヂ以外の）同級生全員協力者」という
パターン。これぐらいひねってくれれば傑作と評価されるかもしれない。

>492
俺もそのｵﾁきぼん

>>492
TBSドラマQUIZみたいだな

>494
QUIZは面白かった。

大脱走って映画は今見ても面白い。ヒント隠れてないかな……。ないか。

>>496
あれだけ印象的に描かれているから、何らかの手がかりがと俺も思ったが、
スプーン曲げ事件の犯人をかつての担任の教師から聞き出すときに使っちゃったからもう何もナシ…かな。

逆に気になるのは、4巻でオッチョが中村の兄ちゃんに、ジャニス・ジョプリンが「ジャニ・ジョプ」と言われた後、
「エリック・クラプトンはエリ・クラか？落合長治はオッチョだし」と独り言を言ってる点。
もしかしてこれはカツマタ君の本名が「かつ○○（＝姓）また○○○（＝名）」と示唆してるのかな……と。ないか。

>>496
大脱走には無いと思うけどナショナルキッドはしんよげんのしょとほぼ一緒だよ。七色仮面とか月光仮面にもヒントあるよ

さだきよし
サダキヨもそうだったし
服部以外の本名に意味があるとは思えない
ぶっちゃけヨシツネやマルオの下の名前やケロヨンの本名なんて考えてないくさい

覆面って左利きっぽいじゃん？マスク左手で取ろうとするし。
もうさオッチョも実は左利きだったんじゃね？

ぎっちょ＋落合でオッチョ… orz

今テレビ朝日でスパイダーって映画見たけど最悪のオチでした…
最初の犯人は知らないうちに監視され操られていて
主人公の相棒が真犯人だった

そう

あれはあれでいいじゃん

20世紀少年ではそうならないで欲しい

単行本のタイトルの色が初版とそれ以外の発行で違ってるのって、ガイシュツ？

505
気付かなかった

初期の頃、同窓会でマルオとヨシツネの間にいた男が怪しいと思っていた。
いつかこいつが出てくるだろうと、自分なりにプロットを立てていた。
だけど全然出てこないで今に至る。
その頃のことを思い出すと、サダキヨ説やグッチィ説、
あり得ないとは思うけど、馬鹿にしちゃいけない気がするんだよね。
各々が色んな説を立てていけるのが、このマンガの面白さだから。

『アクロイド殺人事件』が書かれてからすでに80年近く。
「どんでん返しのトリック」ということ自体、すでに陳腐な
ものになってるから、俺は「黒幕はドンキー」でいい。
謎解きマンガより20世紀と昭和を存分に使った、「物語」と
して大成させて欲しい。

ドンキーが覆面だとすると、死んだとされてた人が
実は生きていたネタが多発しすぎてる気がするが…。
かといって今までほとんど出てない人が黒幕でした
といわれても萎えるだろうしなぁ

今思ったけど、フクベエって別に双子じゃなくてもいいよね。
ただの兄弟でも、問題ないんじゃない？
まぁ双子だったとしてもヤンマーという強烈な双子のおかげで、
印象が薄れて、忘れられてるだけかもだけど。

>>500
落合長治でオッチョなｗ

>>505
kwsk

ケンジ、血の大味噌かの時に現覆面の顔を見てしまったんだよね？！

フクベエは落下して・・・
そんで太陽の塔の中に誰かいたんだよね
その時のケンジの台詞、俺にちかづいただの、お前の奥さんの話だの
それはそん時は確かにフクベエのことかーーーっ！！てかんじだったけど
今思えばドンキーにも当てはまってしまうんだよね。
ドンキー絶対嫌派だけど、考えるとブルーになります

>>512
大丈夫、アレはﾌｸﾍﾞｴの事で間違い無いから。

>>512
あてはまらないでしょ。ナショナルキッドをみると、ドンキーは最後の味方として登場しそうだよ。まぁ他の誰かってのもありうるが

ユキジ＞＞＞＞＞＞＞キリコ

>>513
別に否定はしないが、そういうことはループになりやすいので、できれば根拠も示してほしいなっと。

>>513
>>514
ホントにホント？ちょっと安心しました
毎日２０世紀少年のことばかり考えててダメになりそうです

>>516
お前のあの子供"達"は…(ドンキーの子供は一人)
俺に近づいてきて…(？)

のあたりじゃね？

>>517
いい加減にしろ
ちゃんと確かめてから書き込め

ヨシツネのアジト、一番最初に小泉が入った時は
フクベエの写真は飾られてないんだよね。

で、カンナが入ってきた時には、フクベエの写真が加えられている。

これって、、、

チョーさんの探し当てたともだちはフクベエで間違いない

これもよくループする質問だからテンプレにでもしたほうがいいかもな

>>519
はっ？何怒ってるんですか
読んでから書き込んだけども

>>520
つーか血の大晦日をきのみきのままで逃げ延びたヨシツネが
フクベエが撮った写真を持っているのがおかしいんだよね

フクベエは自分のことを服部と呼べと言っていたって台詞も…

妻子に逃げられた男ヨシツネの妻がキリコ・・・のはずないか。

ケンヂと対面したともだちはあの時のケンヂのセリフからドンキー?→
ドンキーの子供は一人だからあれはフクベエ
このやりとり本当に何十回目だろうね。いい加減にしてほしいよ。
神様のセリフから、あの場にフクベエの他もう一人のともだちがいた、
何てことはあるかもしんないけど。

>523
写真は謎だけど、フクベエの本名を思い出したのは、
先生にスプーン事件の犯人を聞いた時、
「あれはハットリだよ…ほら、お前らがフクベエって言ってた」
なあんてやり取りがあったのかも…

21巻収録って何話からですか？

コンチと１３番の話から

>>526
そりゃないべ
フクベエが俺たちの記憶に登場するのは1997年同窓会以降って直前に言ってるし
少年フクベエはケンヂたちの前じゃ猫かぶってたからな
よっぽど親しくなきゃ服部と呼べなんて言わない

今週の読むとなんかドンキーはなさそうなんだよな
逆にコンチが黒幕っぽくみえるし…
もし黒幕がドンキーなら今週の話は完全に蛇足だよな

ナショナルキッドのお面の少年は３人

サダキヨ、オッチョ、ヨシツネ

サダキヨは４年の時フクベエとともだちになってから５年の夏休みまで

オッチョは４年の夏ごろ、山根にしんよげんの書の話を聞いた後のごく短い期間
しんよげんの書に悪戯したのもこいつ

ヨシツネはサダキヨ引っ越し後、理科室にあらわれたところから
1970年首吊り坂でフクベエとサダキヨを見てから気になっていた
ドンキーが理科室で見たサダキヨはこいつ

確かにヨシツネが敵ならスプーン曲げ事件の犯人はフクベエじゃない可能性が出てくる
１６巻でヤマネがスプーン曲げ事件の話題を出しているが
フクベエは自分がやったとは言っていない
あんなことよりもっとすごいことができるよ。と返してる
やったのがフクベエなら自慢げに語るはず、悔しいからそれより凄い事ができると言ったんでは？
しかもフクベエは目を開けて犯人を見たんじゃ

>>530
俺は今週号読んでむしろドンキーが黒幕だと確信した
正義の味方はドンキーであり
そのカリスマでケンヂたちを統率した

あの秘密基地へのこだわりは異常

オレも覆面はドンキーだと思うな。
旗を立てるのはドンキーでなくても、ストーリーの筋は通る。
ここにきてドンキーを出してきた意味があるはず。

ドンキーの兄弟って９人かな？

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

コ　ピ　ー　ラ　イ　ト表記は無し

ドンキー唐突に出てきた感はあったな…本当に黒幕なのかなぁ…

なんかだいたい読めてきたな
秘密基地に固執してケンヂたちと遊び続けたいと願うヨシツネとドンキーがぐるだ
リーダー、つまり覆面がドンキー
その部下がヨシツネ
1971年のVAで二人の後日談が再現されたのはその伏線なんだな

VAでドンキーやヨシツネの行動を把握していたっていうのには、
ずっと違和感があったが、そこはマンガだし、VA自体作り物だしってことで自己補正してたよ。

この間、浦沢とたけしの対談がかいてあったけど、
浦沢って、あんな顔してんの。
ケンジのコンビニに火つけたグループのリーダーになんとなく似てる。
どうかな？
ついでだからたけしにストーリーの軌道修正も相談したら・・・orz

ケンカの決着は覆面の口から語られそうだ…
ユキジ以外はドンキーの旗を覚えていないかったのが
ドンキーの影の薄さを表してるよな

　

ドンキーは解散式でも旗作ってくるけど
過去にも旗作ってたんだな
今回の旗はヤンマーに破かれるのかな？

どちらにしろドンキーが作った旗はともだちマークと同じ目が２重丸だな

http://h.pic.to/3f848-1-5998.3gp

前スレがなつかしい。
なんでこんなに低レベルなんだ？

下敷きを外さずにフリーハンドを自慢されてもね。陰険ブロイラー。

今週のドンキーかっこよすぎ
ヨシツネに命令なんかしてる

つーかあんな活躍したのに忘れられてるドンキーｶﾜｲｿｽ
少女ユキジはﾃﾗｶﾜｲｲｽ

美貌のみが選考基準とするなら
9組のマドンナ似でなけりゃ嘘

端から被害者揉み消し工作だからね。ｗ

また携帯君の荒しかよ…
ドンキー黒幕が現実味をおびてきたからってやめろよ

いやｶｽﾞｴ(一押し!)かﾕﾘｺで黒幕引きを。ｗ

レイプ魔ｶﾊﾞｷとそれにひょこひょこついてった
日本人女性観光客複数人って話になって参りましたね。(ｱﾌｫw

I/0+S7ekO

I/0+S7ekO

I/0+S7ekO

I/0+S7ekO

来週号予想
今週の話しで自信をもつ事のできたヨシツネがプロレスで雷神山と対戦
ヨシツネ優勢で次号休載

I/0+S7ekO

I/0+S7ekO

ID:Vy6e8mU0

「ランちゃん、やめないでぇ〜」

被害者周辺の者を駒化した
「知らないクセに知ったか」工作やめろ。

ランちゃん？
乱ちゃん？蘭ちゃん？卵ちゃん？覧？濫？Ｒｕｎ？Ｌａｍａ？…

ボクは構図を描いた。そして「約束」を果たした。

>>387
ビンゴォ

マジでヨシツネとドンキーの共犯くさいな
旗も二人で作ったくさい
ドンキーの「あれ」という指示でヨシツネに通じてるし

ドンキーかっこええ！それに便乗したケンヂもかっこええ！
大人ヨシツネかわいい！

非常に和んだ今週号でしたな。

すごいな。
ここへ来て大半の人が「ドンキー黒幕」と口にしてるのに驚いた。
俺以外にドンキーは黒幕じゃないと思ってる人いる？

コンチって逃げちゃったの？また助けに来ないのかな？
モンちゃんとか。

ここでドンキーだすってことはドンキーがキーになるのは間違いない。
あそこでドンキーに関係する事件があったんだよきっと

もうすぐグッチィも出てくるかな

俺もドンキーじゃないと思ってんだけど…
けど推せる説がねぇんだよな。もうダレが覆面でも納得できねぇきがする。

逆にこれで完璧なオチがあったら俺んなかで髪作品決定だけど。

俺も、誰が覆面でも納得できん。曖昧な終わり方すんじゃねえのかな。
正体さらさないまま終わるとか、作者にしてみれば楽な終わり方だと思うし。
完璧なオチは無理だろうな。

みんな、誰が黒幕かに囚われすぎてないか？
すべてのエピソードが黒幕は誰かのヒントとは限らないんじゃないの？
今回の話なんか、ただ単にヨシツネ達が正義のために立ち上がる。
それだけの意味で十分と思うんだけど…。
まあ読者に深読みさせるとこが、このマンガの魅力なんだけどね…

いずれにせよ、この“秘密基地の戦い”はかなり重要なエピソードっぽいのでまとめてみた。
まぁ重要じゃないかも知れんけどさ。
今ヒマなんだよ。わりぃか。

＜秘密基地の戦い＞
ケロヨン、親父から盗んだ「平凡パンチ」をマルオ・ヨシツネ・コンチに見せていた。(21巻)
ヤン坊マー坊、秘密基地にやってくる。(21巻)
ケロヨン、「平凡パンチ」を持って逃げる。(21巻)
コンチ、おそらく逃げる。
ヨシツネ、隠れる。
マルオ、ヤン坊マー坊から必死に守ろうとする。(21巻)
ケロヨン、戻ってくる。(21巻)
マルオ、ヤン坊マー坊に投げ飛ばされ秘密基地つぶれる。(21巻)
泣きじゃくるマルオ・ケロヨン。（21巻）
ヨシツネ、助けを呼びに行く。（21巻）
ケンヂ、神社で泣きじゃくるマルオを見てひとり秘密基地へ。(4巻)
ヨシツネ・マルオ、オッチョに助けを求める。（4巻）
オッチョ、秘密基地へ。ケンヂと共に戦うが、ボコボコにされる。（5巻）
ドンキー、事情を知り旗を持って秘密基地へ向かう。（21巻）
ユキジ、秘密基地へ向かう途中のドンキーにこの旗持ってきてと頼まれる。（21巻）
ドンキー・ヨシツネ・マルオ、ケンヂ・オッチョに加勢。（5巻）
ユキジ、旗を持って現れる。（21巻）
必死で旗を立てようとするヨシツネ。（21巻）

こんな感じ？まだ続くのかな？
最近のは立ち読みだったりするんで、随時訂正していってくれますか。
何かの参考になったらと思います。

今週号が第２３５話「その旗をあげろ」だから
来週号までが２１巻収録だね

ヨシツネやオッチョはあんなかっこいいドンキーの姿を何で覚えてないないんだろ…

>>574
乙
このエピソードって絶対重要だよね
秘密基地がらみでドンキーが出てくるのこれと解散式だけだからね
しかしその両方であの旗が出てくるというのが何とも驚き

もう、いいよ。コナンくん。後出しぶれぶれは。ｗ

ほんとに秘密基地での戦いの思い出次から次へでてくるな。もし>>575の言ってる来週で21巻分最後の収録なら、来週が核心に迫る感じの気になる終わりかたになりそう。ただその次の週が休載になる可能性も…。

ヨシツネのゲンジ一派の白旗も何か意味ありげだな

>>580
白旗降ろしてケロヨン同様ともだちマーク掲げるんだろうよ

ヤンマーが翌年同じ場所に出来た秘密基地を襲来したような描写が
ないからケンヂたちはこの戦いで勝利したんだと思う。
おそらく最終回近くに描かれるかと。

ドンキーが解散式で新たに旗を作ってきたこと
ヤンマーがよげんの書の内容を知ってるらしいこと
よげんの書の後半が破かれていたこと
ケンヂがよげんの書を庭に埋めたこと

秘密基地襲撃事件の結末でこの辺が一気に明かされそうだな

ロボットのことはまだオッチョとユキジの秘密ごとぽかったな。
カンナにはまだしゃべっていないかも

つーか秘密基地破壊事件の結末
首吊り坂でケンヂたちが見た物
そして理科室の事件の真相と、いい加減ひっぱりすぎだ

これで後は忍者部隊の隊長キンちゃんが立ち上がるのを待つばかり

今週のｵｯﾁｮの｢やるじゃんか｣に違和感を覚えた

つーか、あのヤンマーに勝つﾕｷｼﾞって強すぎwww

>>587
俺もそこ違和感あったw
やるじゃないか　の方がオッチョぽいと思うな

あとドンキーのマジ顔も驚いた
１巻の回想でねぇーあのねーとか言ってた子とは思えない迫力

>>588
案外１４巻のＶＡのドンキーの利発さは捏造じゃないかもな。

ってかおまいら北海道のキーパーソン忘れてね？ｗ
あのDJと一緒にいる奴の事よぉ〜く考えてみろよｗ

>>590
コンチが敵って事はないでしょ
ともだち暦入った後にケンヂと会ってテープ直接貰ってるはずだからね
コンチが敵だったら１３番との会話も意味なくなっちゃうし

コンチが秘密基地襲撃で逃げたのはほんとにチキンだったからだと思うよ

追加、多分ケンヂがコンチと会ったのは北海道で３日３晩山篭りしたときだろうね

最終決戦でこの回想の続きやりそうじゃない？
コンチ、モンちゃんがあの後加わり９人になったことと、
現在の仲間が終結し９人になったことを対比するような感じで。
そしてともだちを倒した後、秘密基地での戦いの回想を締めるような。

あの後きっとヤンマーが旗を取りあげて
ドンキーの頭に旗を巻くんだよ
覆面レスラーに見立てて遊ぶためにね
でも旗を被ったドンキーは怒りパワーアップ
ヤンマーをボコボコにする

たぶんさ浦澤さんは、フクベェがトモダチってまでは
決めてて、後は「矛盾」とか「伏線」もあるけど
誰が覆面になってもいいように話作ってると思うよ。
というかまだ決めてないんじゃないかな？
するどいここの住人とかどっかのブログ見てチェックして
「んーどうしよっか？長崎さん」みたいな
それじゃ読者は気にくわないけどさ。

>>588
「やらないか」のほうがよくないか

>>596
えっ？

>>596
うほっ

ここ何回かで思ったのは、現在の「ともだち」の旗（マーク）と対立軸としての「ともだち」の旗も有り得るって事なのかな？

>>598
言うと思った

ドンキーは神さまの事恨んでいただろうな
秘密基地を奪った悪の大魔王だもんな

＜秘密基地の戦い＞
ケロヨン、親父から盗んだ「平凡パンチ」をマルオ・ヨシツネ・コンチに見せていた。(21巻)
ヨシツネ、チンチン立てる。

ドンキーは無いでしょ！今はまだ作者に踊らされてるだけで、どんでんがえしがまってそう(◎-◎;)

>>601
神さまが巻き込まれたのは偶然じゃないだろうな

>>603
このスレではもう「ドンキー程度じゃどんでんがえしじゃねえよ、ﾌｯ」
って感じだが、普通に読んでるかぎりではドンキーが黒幕だったら、
すごいどんでん返しだぞ。

一般読者はサダキヨじゃない方のキッドに釣られてるところだしな

>>604
なるほど、それで神様はモルモットとして超能力の秘薬を投与されて、予知能力を得たのか

>>607
そんな感じだろうね
元々フクベエやその取り巻きの人間は
秘密基地に思い入れなんかないしむしろ無くなってﾌﾟｹﾞﾗって感じでしょ

覆面はケンヂの仲間内で秘密基地が大好きだったやつだろう

万博にｲｷたかったが行けなかった、ﾁｬﾘをｹﾝｼﾞに借りたがｹﾝｼﾞはｵｯﾁｮから行けるはずないからとｵｯﾁｮのﾁｬﾘを断る、ｹﾝｼﾞに恨みを抱く。だからドンキーだろ！

ドンキーは1970年夏に万博に行けず落ち込んでいるところに
その冬とどめのボーリング場建設による秘密基地消滅
さらに1971年夏にキチガイの首釣りショー見せられたんだな…

おかしくなっても不思議はない

つまりおもちゃをみんな取りあげられたわけだなドンキーは

でも普通に考えて、自己顕示欲の強いフクベエだから、首吊りショーはみんなに見せたかったはず。
少なくともクラスの中心人物であるケンヂ一派には。だからモンちゃんとケロヨンをつかってみんなを呼んでこさせたんだな。
ということはモンちゃんとケロヨンのどちらかはグルか。

ぶっちゃけ、その程度でおかしくなるかな？
人間案外強いもんだぜ

あとケンジ達がライ魚釣りに行った池をＶＡでいない事を知っていたと、みんなのドンキー像を崩す一言行ってるし、ケンジはライ魚釣りにｲｸといい東京いくし

極貧な少年ドンキーにとってはそれが全てだったんじゃね
トリックで人を騙し操るフクベエを見てまじめにやるのが馬鹿らしくなったのかも

>>614
あのVAのドンキーはケンヂの信じていたものを
片っ端から否定して回ってるんだよな

だから今後ドンキーが重要人物じゃなかったら、なんだあれ？って納得できないし。正直かつまた君とかグッチは出てこなくても話しに支障きたさないね

>>511
遅レスだが、特に５巻のタイトルカラーの紫は初版と増版でかなり濃淡が違う。
詳しくは近くのブックオフやらで熟知すべし。

ﾕｷｼﾞがあちこちをケガしてるのｷﾘｺが見て手当てしたのって
秘密基地防衛事件の時のかな。

一巻でケンジ達がライギョ釣りに行くときにドンキーが何か話そうとしていたけど
ライギョなんかいないって事を教えようとしてたんかな？

>>620
予知能力があってジャリ穴には行かない方がいいと言うつもりだったのかもよ
今週の話も対決を予知して旗を持って駆け付けたのかも
ドンキーはなぜか一人で原っぱに向かってる

俺もドンキーこそ超能力者だと思う。
VAの中で異様に「科学的」にこだわるところも、
自分の非科学性と絡んだ意思を表わしてるのでは。

で、理科室では首つりに失敗したフクベエを、
無意識に発揮された超能力で助けてしまった。
自分の力に驚いて窓から飛び降りたんだ。

>>622
ドンキーがとびおりた後にフクベエが首をつったとしても？

コンビニの本社はもう出てこない？
札幌へ飛んだが

このまま最終決戦もなくだらだら続いてドンキー主人公で第四部が始まるってことないよな？

>>625
あるかもな
３部で終わる確証はないし

２部になった時点で
１部の血に大晦日の真相大分ひっぱったしな
で、また神様が…
「何があったか話してやるよ」って…

ところで、ケンジ達とドンキーはいつの間にか疎遠になってたけど
引越しでもしたの？
それとも何か…

>>627
マルオが最後にドンキーと会ったのが大学卒業したころと言ってるね
約束して会ったのか偶然会ったのかは不明だけど
ちょうどフクベエがともだちサークル始めた頃と一致するんだよね

ヨシツネは年賀状のやりとりだけあったようだけど
ケンヂはバンドやらで忙しくて会ってないだろうね

なんか腑に落ちない。秘密基地っていくつあったんだ？というかヨシツネが
ひとりで作ってる頃は何度も壊されてたということだが。
あと、基地創立のとき平凡パンチ持ってきたのダレ、という描写なかったっけ？
ケロヨンじゃなかったような・・本もあの夏にあったのとちがうような

物語終盤で連載終了して、単行本最終巻を数種類用意。
そんでもってどの単行本を読むかによって"ともだち"の正体や真相が異なるマルチエンディング仕様。

・・・だったら俺は一生浦沢を神とあがめる。

>>618
ｻﾝｸｽ。ただ近所のブックオフは20cb売り切れまくり、微笑ましいことだが。

>>630
なにそのクソゲー

「ラン・ローラ・ラン」(トム・ティクバ監督)はもーいいよ。ｗ

キリコとSEXする時にフクベエと覆面が入れ替わってたんじゃね？
暗闇で覆面プレイが好きだったとかありそうじゃん
キリコは知らずに３Ｐしてたと

>>633
ｿﾚﾀﾞ

>>633
ちょっとまて、キリコ萌えの俺としては許せんな。
俺も加えてくれるのなら、許してやらんでもないが。

超能力なんてないよ。

黒幕もいない。

>>629
1969年はヤンマーに襲来され壊され、1970年はボーリング場建設で壊され
1971年は人知れずヨシツネが作っていた。
平凡パンチは一冊じゃなかろう。

単行本、18巻買って読んでから
新刊出ても買う気がしなくなったんで昨日古本屋に売ってきた。
案外いい値で買い取ってくれたな。
飽きかけてる奴は今のうちだ。

最近は無駄カットと重複カットばっかりだな
ネタ切れか

覆面はドンキー
キッド２はモンちゃん
サダキヨがモンちゃんを殺したのは予定していなかった事故

みんなが単行本買わなければオッチョが速攻で覆面のマスクとるよ

>>633
面白い
これやったら浦沢神

個人的に　ふくべえかつまた双子説は嫌なんだけど
10巻と16巻にでてくるフクベエの家とともだちの家。
よく見てみると

・フクベエの部屋にはまんがばかりだが、
　ともだちの部屋には理科系の本が多い。
・フクベエの部屋は廊下に対して横にあるのに
　友達の部屋は廊下の一番奥。
・サダキヨの管理するともだち博物館の台所のテーブルには
　椅子が4つある。つまり4人家族？

以上からもしかしてほんとに双子もしくは兄弟だったのかも。
嫌だなあ。

だからダイニングテーブルには椅子4脚がデフォだっての。

フクベエの近親者が絡むとは思えないな

そして、最後はみんな生きていた。

もう、カンナのパパはケンヂだったオチでいいよ。

わざわざ人と入を間違えて伏線の念押しか・・・

ｶﾂﾏﾀ君が死んだのはいつ？
1970年の夏にはﾌｸﾍﾞｴは｢ｶﾂﾏﾀくん？｣って気にしてるよね。
かなり関わりがあるらしい。

>>649
ドンキーにマークを教えたのはヨシツネなんだろうな
だから目の丸の数を間違えてしまったと

ナ　カ　タヒデトシ
ハ　ッ　トリ　　　
ヤ　マ　ネ　　　　
サ　タ　゛　　　　

>>317-320
なるほどな

１６巻のＶＡで、覆面が左利きっぽく描かれているのは、
右利き(たぶん）のフクベエがお面を取るのが、鏡に映ると左利きのように見える。
つまり、左でお面を外すフクベエ＝鏡の中のフクベエ＝本物じゃない＝覆面
という解釈でいいんかいな？

>>654
その解釈でもいいと思う。

というか16巻の記憶回顧装置（っぽいの）は「ＶＡ」とは限らないのであしからず。

フクベエと覆面の利き腕が逆なのは別人だという事を解り易くするため
または２人並んだ時にシンメトリーな感じを出すためじゃないかな？
よく言われてる血の大晦日に太陽の塔の逆側に覆面も出てきたっていう説当たってそうだしさ

今気付いたけど…ともだちのマークって左手なんだね
だからマークにこだわりのある覆面は左手を使ってるだけかも

20巻も進展遅かったな、期待して損した

キッド２がオッチョだって指摘はどうかとは思うんだが、
もしそうなら
　
　お面被った子供当時の写真を見たオッチョの息子が、
　街で見かけたお面サダキヨを発見し、路上飛び出し→事故

ってな可能性もあるかな・・・？

>>644
椅子の数はどうかなぁ？意味があるかどうか分からない。
普通、ダイニングテーブルのセットで椅子が3脚だけで売っていることは少ないし、
親戚が来たときとかのために余りがあるだけかもしれないね。

オッチョの息子は”その当時の自分の父親の姿”を
求めて求めて待ち焦がれて待ち焦がれて
いたのだと思う
>>659のイメージは「ＩＴ」のクラウンや、パイド・パイパーの場面を思い起こさせるな

理科室でフクベエが首吊ったとき
近くにいたお面はサダキヨではない

>>659
それはないと思うよ。
全てを繋げようとしすぎじゃない？

1969年にﾔﾏﾈが予言の書についてｵｯﾁｮに｢あと一人…｣と言ってるのは
ｻﾀﾞｷﾖのことでok？それとも同じクラブのｶﾂﾏﾀ君？

>>661息子の件はそれが正解だとは思ってます。
>>663初期の何気ない描写が後で伏線となってよみがえるのが
悪い癖になった様で。
神田ハルと神永球太郎もつながるかな〜と妄想しております。

>>664
多分その時にヤマネが言ってるもう一人がサダキヨじゃない方のキッド
16巻では1969年〜1970年夏までの話はごっそり抜けているからね
フクベエの家でキッドがしんよげんの書に勝手に書き込みしているのもその時期だと思う

それとカツマタ君が生物部なんて記述はないでしょ

665ちょっと訂正。
×　伏線となってよみがえるのが悪い癖になった様で。
○　伏線となってよみがえる快感が悪い癖になった様で。

>>660

うち1人っこでさ、椅子が3つだったもんで。。

うちは夫婦二人だけど普通に4脚だぞ。
>>668の家には来客はなかったのか？

ともだち博物館は博物館であると同時にサダキヨの居住スペースだしな

>>666
ﾔﾏﾈがﾕｷｼﾞに｢一人抜けたから入らない？｣って誘ってなかった？

>>669
普段 使わないぶんは部屋の端で新聞置きとかにしない？

浦沢が事故かなんかで死んじゃって未完で終わったら
きっと永遠に議論大会は続くな

>>672
あるある
あの椅子は妙に存在感ありに書いてたように見えたからな。
読者を惑わす一作戦に過ぎないかもしれんが

>>671
そうは言ってないよ
今、部員は一人だから歓迎すると言ってる
だいたいユキジの回想はフナの解剖当日の話しだし
カツマタ君が実在した同級生なら前日に死んだ事になる
ヤマネがカツマタ君と親友ならあんな冷静なわけないと思うよ

やはりカツマタ君はフクベエとヤマネが作り出した噂だと思うなあ

あの半魚人の話
てっきりウィルスとワクチンの比喩かと思っていたけど
もしかしたらケンヂが２度川に落ちて死にかけた事が関係してるかも？
つーかケンヂは数に入れてなかったがジャリ穴入れたら３度だな
キリコなんかあやしいかも

カツマタ君はキリコの同級生って事はない？
付き合っていたとかさ

今頃気がついた。ケンヂって、遠藤健児（ケンジ）と書くのに、何でケンヂっていうんだろう？ケンヂっていうつづり方は、レトロっぽくて、実は最初っから気に入ってはいるんだけどさ。
いずれにしても、覆面は、髪の長いヤツだぜ。お面では隠せないから、覆面。旗を使っているというのは、考えすぎ。
それにしても、特殊な布で作ってなきゃ、覆面は息が詰まるはず。目も見えると思えない。特注の布だな。絶対。ＮＡＳＡ開発かも。

で、ケンヂ達の本名わかりますぁ？教ええけだｓしあい

ｶﾂﾏﾀ→六年生の一学期、フナの解剖前日からいなくなる。
その時にはﾔﾏﾈはﾌｸﾍﾞｴによって奇跡を吹き込まれてる。
ﾌｸﾍﾞｴ→五年生の夏には鏡に向かって｢ｶﾂﾏﾀ君｣と呼びかける。
ﾔﾏﾈ→六年生のフナの解剖以後、ｶﾂﾏﾀ君らしき人物と夜な夜な学校で落ち合う。

フナの解剖を楽しみにしていた証言も有り、ｶﾂﾏﾀ君は実在。生死は不明。
言っちゃ悪いが解剖を楽しみにするようなﾔﾂはともだちとして細菌を
ばらまく人物にぴったり。

>680
そういえば、最近そんな生物授業好きな女子が、いましたなあ・・・。やっぱ、ヤバイタイプだわ。

>>680
>言っちゃ悪いが解剖を楽しみにするようなﾔﾂはともだちとして細菌を
>ばらまく人物にぴったり。
それは偏見ですよｗ
理科や生物好きなのと細菌兵器への関心・実行とは別。
理科好き＋歪んだ人格ってことだと思う。

679
自分で探せ

カツマタ君は実在しないだろ

カツマタはいないよ。

覆面は、テンパ＝ドンキー、長髪＝オッチョ、ロン毛、キリコ、白髪＝ヨシツネ、あるいは、まだ登場していないが、ハゲ！！、という髪型に特徴のあるやつ。
もしくは、顔に傷やシワがあるやつ、ってのはどないや？
神様って、帽子脱いだら、どんな頭・・・？
しわだらけで、ハゲ？　でも、チビ太だから、違うか。

理科室に人を近付けないために作り出した噂だろうな
フクベエがカツマタ君の名前を口にするのは自分たちが考えた架空の人物だから
夏休み東京に存在してはいけない自分と重ねて
存在しない人間の代表として出しただけでしょ
別におかしくはないよ

この２週の持って来かたは王道かもしれないけど
ちょっと・・・・・

>>687
超同意

>>679
遠藤健児
落合長治
子門真明
今野裕一
佐田　清
瀬戸口ユキジ

遠藤ケンヂ　　　　遠藤賢治
子門真明　　　　　子門 真人
佐田清志　　　　　さだまさし
小泉今日子　　　　小泉響子
チャック万条目　　チャック　マンジョーネ

他のキャラの元名わかる？

今さらカツマタ君が実在していて
一方的にケンヂに執着してましたなんてやるはずないよ
まずそんなのは夢オチと同レベルの反則技だし
それじゃあ構図としてフクベエとなんら変わらない

>>690
遠藤キリコ→Drキリコ(ブラックジャック)

>>692
全員音楽関係とはいかないか。
今野裕一はまんま今野裕一かな

>>690
カツオ→磯野カツオ
サナエ→フグ田サザエ

>>694


( ﾟдﾟ )

ヤンマー含めると9人になるんだけど微妙・・
キンちゃんいれるとあと一人必要になるし・・

>>690
万条目淳一朗　→　万条目淳（ウルトラQ）
山根　→　山根博士（ゴジラ）

17巻の表紙にも使われた私は死にましたネタや
20巻に再登場のケロヨンの奥さんの顔を見ると
結婚式の話自体は忘れられていない。
使い道がないんだろうなキンちゃんは。

>>678
大槻ケンヂからパクってるんじゃないの

来年一月のユリイカにインタビュー掲載
ttp://d.hatena.ne.jp/hrhtm1970/20051121

インタビュー受けるなら漫画描いてくれ

>>696
９人の戦士の元ネタ「サイボーグ００９」
９人を抹殺するために黒い幽霊団（ブラック・ゴースト）が送り込んだ刺客
サイボーグ００１０はプラスとマイナスの双子

>>690
春波夫→三波春夫

>>702
ごめん、スレ違いだけど…サイボーグ００１０ってｗｗｗ
なんで桁増えちゃったんだろう？やるな石森ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この漫画ってパクリばっかだな

最近１〜２０巻まで一気読みしたんだけど、面白いね。ただ場面が飛んだりする事が多々あったので
最終巻まで一気読みが一番いい形の漫画だとも思った。週刊だと状況把握が難しい。まあコミックス読み返せばいいだけだけど。
来年には終わってると思うから、そういう点では今この漫画に気づけたのはラッキーかも。

ただたけしの３時間番組で思いっきり「ハットリ君のお面」「服部」を「ふくべえ」といきなりネタバレされたのには萎えた。
これのおかげでふくべえが出てきた瞬間に余計な先入観が。正体もまんまだし。

サダキヨと担任の話は泣けた。ﾊｯとさせられるいい漫画だな。

つ【ﾁﾗｼの裏】

実はキンちゃんはドンキーとしてしんだんだよ
頭チリチリで似てるし
これでドンキーが生きている可能性が増えた

キンちゃんのドンとやってみよう

>>706
いやフクベエに関してはそんなネタバレ聞かなくても
ハットリ君のともだちとケンヂが対面した直後に登場してあやしすぎだった
話が出来すぎだしさ

ただ黒幕だとは思えなかったし実際違った

コリンズにこだわるのって
ｹﾝﾁﾞ達に実質的に仲間に入れてもらえなかった悔しさだな…

俺は１巻の最後の方
タイムカプセルから解散式の旗が出てきたとこで
ともだちはドンキーだと思ったんだよなあ

七色キッドとナショナルキッドってやっぱ関係あんのかな？

コリンズがフクベエならアームストロングはドンキーだから、ドンキーが黒幕って説は前からあるけど
それならオルドリンも出さなきゃというわけで黒幕が2人いることになる

>>713
たぶん七色仮面とナショナルキッド混ぜただけだよ

>>714
オルドリンがキッド２だろうな
フクベエが万丈目に見せた３つの面とも一致するし

>>690
ピエール一文字＝ポール牧

>>390
春 波夫→三波春夫
三ツ木康隆→三ツ木清隆
チョーさん→チョーさん
市原節子→市原悦子

>>690
ウジコウジオ→藤子不二雄

どうしてもこの漫画を読み始めると5ページ目くらいで退屈に耐えられなくなるんですが、
みんなどの辺が面白いんすか？昨日も漫画喫茶行ってさあ読むぞと思って読み始めて
3分後にはテレビ見てた・・・

この漫画以外は、俺が面白いと思う漫画って世間一般に高く評価されてるケースが
多いんだけど。やっぱ合わないってのがあるんかなあ。
MONSTERは普通にリアルタイムで読んでて最初のうちは面白かったけど、だんだん
目的があいまいになった感じで飽きた。

今、毎週ヤマ場があるジャンプ系の漫画が主流だから、このテンポが合わない
人もいると思う。それはそれでいいんじゃない。人それぞれで。
１００人が１００人面白いと思う漫画ってありえないんだし。

1巻で結論が出てるな
こりゃ、ケンヂが黒幕だわ

チョーさん→五十嵐長介→いかりや長介｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

子供の頃に戻って悪者と戦おうってノリはかなり気恥ずかしい。
無理あるし。

>>706
>ただたけしの３時間番組で思いっきり
たけしの３時間番組ってなに？

それはさすがにヤマさんチョーさん（太陽にほえろ！）
で良いだろうが。

>>720
この世の中はお前のためにあるわけは無い。

嫌なら読むな。こんなところまして来るな。お前キモイ。


なんか最近自分の尺度に合わないモノは許せない
みたいな奴が増えてるよなぁ。
この多様な世の中、それぞれが好きなもの選択して楽しめば良いだけなのに。
わざわざ人様の家の前にウンコしに来る必要無い。

>>725
たけしの教育委員会？かなんかの特番

>>720
今どき20世紀少年を面白いなんて言う奴いないぞｗ
途中から読んでる奴はわからんが。

みんな覆面の正体が知りたいだけ。

>>435
これとか見てると、アンチドンキー厨としてたった一人で頑張ってる様が、6年生の夏に
一人で秘密基地を作ってたヨシツネの姿とダブって、涙を禁じえないんだが……。

ともだちは氷室京介

ハットリ君＝フクベエ＝コリンズ
覆面＝アームストロング＝ドンキー
キッド２＝オルドリン＝？

黒幕が二人とするなら、片方は別に新キャラでも良くないだろうか…
個人的には黒幕はドンキーとヨシツネ希望

>>732
ヨシツネは無理でしょ。
というか劣悪な環境で生活をしている黒幕って悲しい。

ドンキーはハカイダーなんだよ！！

たしかにストーリーやマンガの完成度からいうと
もうすでに傑作や名作なんてレベルじゃないし、
良作ていどに落ちたとは思うなぁ・・・
俺もコミックス買い続けてはいるがテンションは以前の半分以下ｗ
このスレの書き込み頻度も以前のように夜中中貼り付くこともなくなって１日１回覗くだけになった。
とにかく浦沢さん、早く全容を明らかにして話をまとめて下さい。

おながいしまつおながいしまつ

常盤貴子＝常盤貴子
宝塚＝手塚
西森＝石ノ森
青塚＝赤塚
角田＝つのだじろう
五十嵐裕美子＝いがらしゆみこ
井上（宮本武蔵）＝井上雄彦　バガボンド
江川（日露戦争）＝江川達也　日露戦争物語
岡野（阿部清明）＝岡野玲子　　陰陽師
マライヤ＝マライヤキャリー
ブリトニー＝ブリトニースピアーズ

ドンキーはハカイダーなんだよ！！

国家権力に勝利する話を描ける（と思う）のはすごいと思うが。
カンナが主役だった2部のヤクザ終結のころでは
ともてじゃないが不可能に思えた。

ともて×
とても○

このマンガは世代や育ってきた環境によっても、
おもしろみが違うんじゃないか？

このスレでは「謎解き」がこのマンガの読み方になってるが、
ケンヂたちとまさに同じ少年時代を過ごした俺からすれば、
「昭和の物語」だよ。20代後半だが原っぱがあり空き地があり、
秘密基地を作り、メンコとビー玉で遊んだ最後の世代だった。
小学校の中学年にはファミコンが現れて、それより下のやつら
は、外では遊ばなくなった。

俺も当然実写版のハットリ君は知らないが、今の10代なんか
そもそもアニメも見たことがないんじゃないか？そういう世代には
『20世紀少年』のおもしろさを完全に説明するのは難しいだろう。

たしかに音楽関係の時代性はわからんな。そこは悔しい。

メインで闘ってる連中は戦隊シリーズ
ケンヂ　　　アカレンジャー
オッチョ　　アオレンジャー
ヨシツネ　　ミドレンジャー
マルオ　　　キレンジャー
ユキジ　　　モモレンジャー
カンナ　　　必ず一人は出てくる戦隊と仲好しの子供

15巻の北海道室別で僻地治療しているのはDr.コトー。
というか、「北の国から」の設定とひっかけた吉岡秀隆だな。
顔もマンガのコトーより、そっちにそっくりだし。

ただなぜ名前が「仲畑」なのか分らん。
>>252もあわせて誰か分ったら教えてくれ。

ヤン坊マー坊＝ヤンボーマーボー天気予報

ケンヂ……小鉄
オッチョ…ノブ
マルオ……フグオ
ユキジ……のり子
ドンキー…仁

珍さん＝周富徳

服部＝服部カンゾウ

浦沢がこのスレ見たら
ともだちがカンナを口説いてるとき後ろにいた長髪みたいになるんだろうな

そんなシーンなかろうに！

あ、ごめん。カンナちゃうわキリコキリコ

ドンキーはハカイダーなんだよ！！

今回の話よかったなぁ。旗をたてろ、ヨシツネー！でじわっときたよ。

オッチョみたいになりたいので、これからちょっと出かけてきます。

>>752
そう？
あれ忘れてるヨシツネがめっちゃ胡散臭いんだけど
ユキジもほんとにおぼえてないの？とヨシツネに問いかけてる
ここは俺たちの陣地ってな感じで旗立たせる
ドンキーの秘密基地への愛着も異常
VAでカンナに言ってたケンヂとオッチョじゃ正義の味方になれないってのは
この秘密基地襲撃事件からきてるっぽいな

>>732
多分その希望通りの話だよ
今回のお話はアポロ１１号のでいうと

アームストロング（ドンキー）とオルドリン（ヨシツネ）が星条旗を立てる話
キッド２がヨシツネだろう…
しんよげんの書の話でフクベエの家の前にいたのはサダキヨだったんだな
隠れたのは自分に成り代わっていたヨシツネが通ったからだ

アポロ11号ネタをちょっと考えてみたいので、オルドリンについて誰か教えてくれませんか？
コリンズ=月に降りれなかった=仲間はずれ(憧れ)=フクベエみたいな感じでやっぱりストーリーに関わってそうなので。

ヨシツネはどうも怪しい

と書かれる方多いですな。
おれは逆に（というか裏の裏で）ヨシツネは完全なるシロだと思う。
本当に根っからの忘れん坊で、おとぼけキャラかと。
そんなヨシツネが愛くるしいぜ。
しんよげんのしょを書いていたキッドがキッド２なら
とりあえずヨシツネは候補から外れるわけですし。

幼い頃から理系方面に長けていたフクベエ・ヤマネらが
クラスメイトに何らかの薬物散布でもしたんじゃねぇか？
ヨシツネやマルオらの斑記憶障害はその副作用かなんかで。
そりゃ「クラスの雰囲気も変わる」だろうなぁ。
ケンヂも「バンドなんでやめたんだっけ？」なんて言ってるの可笑しいだろ。

そろそろ
ドンキーを匂わせてきましたね



ドンキー中乙

>>758
なんで可笑しい？

黒幕はきりこだって！動機は弟のけんじを正義のヒーローにするため！それぐらいするでしょ？ギターのためにデートできるんだから。

>>761
読みが甘いな、動機はけんじと近親相姦してたからだ!!

>>755
これだな…
　

>740
同感。ケンヂたちより数才年上の、自分にとって、万博も、アポロも懐かしくって！
町の風景も、あたりのないアイスも、みんな。
おまけに、息子がケンヂにとても似ている。（個人的すぎる理由ですまぬが）
ナンジャタウンのコミック版。
それぞれの楽しみかたをしようぜ。
どんな結末であっても、浦沢ファンは、絶対止めない。
みんなだって、そうだろ？
このスレで盛り上がって、３倍楽しんでるわけじゃん。

>>758
記憶ってそんな完璧なもんじゃないぞ。
お前さんは子供のころを鮮明に憶えてるかい？

>>764
そうだね。あんな原っぱはなかったけど、秘密基地はつくったな。
ただ、俺はケンヂたちよりも、もうちょい下の世代なんで、
あたりのないアイスっていうよりも、
ガリガリ君ってよく当たったよなぁ。とか思うけどｗ
今でもよく当たるのか？

あだ名のついた子は思い出せる。
付いてなかった子の名は思い出せない・・
現代のあだ名禁止世代の少年達は将来苦労するだろうな・・

>764でつ。
ローリングストーンズのジャンピンジャックフラッシュのところで、「ガーガーガガガ、ガガーガー」とくるといっつも、メロディーが頭のなかを流れてくる。
「おーおー！かっこよかったなあ！！って」ビートルズって言わなくて、ストーンズってのが、いいんだよ。
あの「ガガガー」のイントロは、マジぞくっと全身の血が沸き立つもんね。
でもって、第１巻の冒頭から、はまったわけ。
「むかしむかし、ストーンズやＴ・レックスというミュージシャンがおってなあ・・・」むにゃむにゃ、南無〜。

俺も20代後半だけど、やっぱり秘密基地作って遊んだなぁ
友達とメンコとか、牛乳キャップひっくりかえして遊んでた。
親父のエロ本秘密基地に持ち込んだりもした。アニメは藤子アニメ全盛で
ハットリくんとか、怪物くんとか毎日やってた。
懐かしいなぁ

なぜ最終決戦になりそうな万博に関係ない
人々を集めるのか?オレが思うにドンキ
ーの兄弟がそこにいても不自然じゃなくな
るから。つまり次に万博で会う覆面は影武者
もしくはキッド2だろう。

オレは２１。
ファミコン、スーファミのあった世代。
確かにゲームで遊ぶことは多かったが、
小学生の頃はホント外で遊んだな。
低学年の頃はしょっちゅう野球だサッカーだ鬼ごっこだみたいなね。
高学年になると、Ｊリーグが少し低迷し始めたせいか、
サッカーはあんまりしなくなったな。バスケや野球をよくしてた。
ポケモンもよくしてたけどね。それでもとにかく外で遊んだ。

今の小学生はどうなんだろ。
変質者増えすぎで友達と外歩き回る機会なんて減っちゃったんじゃないかな。

都民全員集めるならその中に同級生もといキンちゃんもいるかも。

ってなんのスレだよ！
と自分でつっこんどくか

高須のババア、早く消えてくれ。きっとお腹の子供関係で精神崩壊するような感じになるんだろうけど。
登場した時はすぐに消えるキャラだと思ったのにな。

>>687
そう思う。
楽しみにしてたフナの解剖の前日に死んだ、とか、そのせいで化けて出るなんて
、作られすぎてる気がする。記号化しすぎっていうか。
実際死んでたら、カツマタの友達とかいるだろうしそんな話が蔓延するのはちょっと
不自然だし、もし友達がいないヤツなら理科が好きで…とか知られることはないし。

いたとしても名前だけ借りて噂がひとり歩き…そうすると、ヤマネが同僚に話した
のはなんだって話なんだが。

>>574
けっこういっぱい描かれてるエピソードかと思ったら４，５巻にしかなかったんだね。

>>769
ともだちとケンヂの最後のショーには観客が必要なんだよ

あだ名禁止世代？
どゆこと？

７６８
うそこくでねー！
その内容が小学生なら
40代後半だろいま
だいたい牛乳瓶のフタじたいがなかっただろって

俺20台前半だが瓶だったが

>>775
いっぱい書かれてるじゃん

>>778
同じハットリ君でも、白黒実写とアニメとか、
観ているもんが天と地ほどもチガーウ・・・

実写版ハットリくん見てたら相当なジジイだろ

>>777
現在小学校では男女共に「さん」付けで呼びあうこと、
あだ名の禁止等が行われている。男女平等、いじめ防止の名の下に

>>778
今は、給食に瓶の牛乳は出てこないの？紙パックのやつ？
今２８なんだが、昭和６０年頃、小学校の給食で出てくる牛乳は瓶で
蓋は、紙で出来た円形のキャップが付いてんだよ。んで、たまにコーヒー牛乳や
オレンジジュースなんかが出てくると、デザインや色が違うものがあって
嬉しかったもんだ。それを使った「キャップめくり」って遊びが流行ったんだよ。

マジかよ
つまんねー事するな

俺のあだ名はジャガイモだったぜ
にきびづらだったからなorz

前スレの議論は久々に白熱してたのに
なんだこりゃ？

今にして思うとフランケンって呼ばれてる奴は可哀想だった

>>783
本当かよ？
そんな話初めて聞いた。
正直胡散臭い。

ていうか漏れはリア工なんだが

牛乳は瓶だったぞ
当然ふたもあったぞorz

>>784
あったよなあ。おれ２１だけど、小学生のときあれのコレクションが
はやったよ。いろんなメーカーの貴重な奴とか集めて自慢してた。
ときどきゴキブリ誘引剤になるんだけどｗｗ

楽しかったなあｗ

さんづけで呼ぶ方がよそよそしくてやだな 社会なんて所詮不平等なんだから、あだ名くらいでガタガタ言うな！PTA
でもさすがにフランケンはｶﾜｲｿｽ

今高山小学生いちねんまでびん

>>ｶﾂﾏﾀ不在説
言っちゃ悪いが、一人も友達いなくて学校こなくなっても
全く誰一人気にするﾔﾂはいないって同級生、けっこういたよ。
あの時代は不登校は珍しいから死んだなんて言われてんじゃね？

おもんね

最終回予想

ギターを持ったケンヂとオチョたち仲間が

僕らはみんな〜いきている　♪　生きているから歌うんだ〜　♪　と歌いながら。

サダキヨだって〜　モンちゃんだって〜　ドンキーだって〜

生きているから、ともだちなんだ〜

ふと思った。
ヤン坊マー坊絡みの過去の記憶についてだが、
「いじめなんか無かった。みんな仲良く遊んでた。」
っていうヤンマー側の記憶の方が実は正しいんじゃないか？
今回の様にヤンマーは決して「最強最悪」と言う程強くない。

うっせ

デブヤンマーとヤセヤンマーが別人という説はないのか

>>796
ヤンマーのあの神経の鈍さが妙にリアルだと思うな。
>>798
お前に言せる説はネェ！

:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´　　 　 　 　　 　 　　　 　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ　　　,、'´二二、`ヽ、　　　 　 　 　　 　 　 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ノ　　　　　￣　　　　、 ヽ 　 　 　 　　 　 　　 　.＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　 ＝―-、_　``―ヽ、_|　、,、/＼　 　 　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　 ヽヽ、　　 `ヽ、__＼　　　　　　　／＼.＼　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
　　　　　￣`ヽ、＜、/`|　　　　,'、　　　　..＼.＼　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
　　　　　　　　　―￣　　　　　　＝―-、_　　　..＼/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、__＼　``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
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|::::`l　　|　　＼:::::ヽ＿__　,ヽ-、,／　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ノ 　僕じゃないからね。　
:|:::::::`l　＼　　`＼:::::::::＼＿＿＿　　`　　　　|::::::::::::::::::::ノ 　　　　疑うのとか勘弁してよ
::|::::::: ト　　＼、、￣＼::::::::::::::::::::::ヽ　　 　　/:::::::::::::::::ノ
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　　　`ヽ、　　 ,、―'

http://tmp.2chan.net/img2/src/1132708467671.jpg
最近はスピリッツよりヤンジャンのほうが面白いと思う俺ダルシム

>>800
ドンキー？

>>801
俺もそっちの方が気になる。まさか西が‥ねぇ

って板違い

ケンちゃんライス・・・ケンちゃんラーメン（志村けんのカップラーメン）

ケンちゃんライスって
ケンちゃんチャコちゃんのパクリじゃね？

おぉっ！西だ！

ロン毛はキムタクなんだろうな
関東軍の城はハウルの城風だし

カジノのシーンもオーシャンズ１１ぽかったしな

いや、カジノのシーンはカイジだろ

ざわ・・・

ざわ(ry

銃で撃つシーンはゴルゴ１３のパクリ？

これコミックスで見たとき「俺が今まで求めていた漫画はこれだ！」
と思ってかなりはまったんだけど５巻で終わっとけばよかったよな。ケンジ偏で

>>807
ハウルの動く城まではわかったがキムタクまでは思いつかなかったよ。

>>513
俺達の戦いはこれからだ・・・で終わったら作家として最低

おれぁあのラジオ流してた奴がコンチって気づいてたぜ( ・∀・)エッヘン！

あとは、ぬかるみ兄弟が今度いつ出てくるか、だ

よきにはからえー

まだ４巻までしか読んでないんだけど…
そっか〜、ケンジ５巻で死ぬのか〜
早く続き読まなくちゃ(`･ω･´)

まあ死んでないわけだけど

下手したらこの漫画
ケンヂの同級生は誰も死んでいないかもな

>816
オマエさ、なんでARIAスレ荒らすの？

４巻までしか読んでないのに、このスレ来れるな〜Σヽ(｀ロ´;)ノ！！！

>>822
先がわかってても楽しめるﾀﾁなんで…
単行本派なのにネタバレ見ちゃいます。

５巻まで読んだら１６巻まで飛ばしてもいいかもな
２部は無駄に長い

>>824
そうなんですか…
でもともだちはいろいろ変わるんですよね？
ドンキー説とかあるし、続きが楽しみだv
…まだ４巻だからかなり先の話だけどorz

>>825
あんたの知ってるともだちは
後１０巻程でわかるよ

>>826
結構先なんですね。
でもこれ読んでるとみんながみんな
怪しく見えるんですよね。
浦沢さんは本当すごいですよ。

俺はコミック数巻出た時点で浦沢の名前に引かれて読んだりしてそれっきりだった。
最近になって一気に最新刊まで読んで今、結構熱が入った状態。
ただ早く続きを見ないと冷めそうな予感。

一応来週までで２１巻分だけど
発売はまだ先なんだろうな

ともだちの部屋って…ﾌｸﾍﾞｴの部屋とは場所も中身も違うね。
やっぱりﾌｸﾍﾞｴと同居してたんだね。ただし四年生まで。

一つ質問なんですが、オッチョがバンコクで
サンデー読んで「これまだ使うんだ」みたいなこと言いますよね？
あのマークからともだちのマークを作ったんでしょうか？
それともそこら辺は先を読めば載ってますかね…汗

>>83
その通り
先を読めば載ってる

>>831
５巻に載ってる

すいません、>>818です。
ありがとうございます！
なんだか５巻はいろいろありそうですね。
早く続き読まなくちゃ！

>>755
マジでこれ当たってそう

確かに旗立てるシーンは納得がいくが・・
もしそうだったら首吊り坂や理科室にどう絡めてくるか気になる。

首吊り坂の幽霊はドンキーのいたずらなんじゃない？
万博行けなくてイライラしてたから人を驚かせて鬱憤を晴らしていたんだよ
或いは高台にある屋敷は月を観察するのにはもってこいだったから
邪魔な侵入者をおどかして追っ払っていた
フクベエたちの動かないテルテルボウズじゃ誰も驚かないけど
ドンキーは自ら覆面を被り動くのっぺらぼうになっていたとかね

誰かの名前をもじってるのが多いとなると…
ｶﾂﾏﾀ君＝服部克久
パクリ騒動で裁判あってﾜｲﾄﾞｼｮｰを賑わしてたからねえ。

>>784
そんなもん地域の問題だろが・・・
俺は今４０だが昭和４５年に小学校に入学した時すでに
牛乳はテトラパックだった。
瓶の牛乳なんて努田舎だけの話だろ（ ´,_ゝ`）

昔想像していた20世紀はもっと輝かしいものだった。

昔想像していた40才はもっと大人びたものだった。

ケンヂ登場の時、このスレはどんな雰囲気だったんだ？
ケンヂｷﾀｰorやっぱり生きてたか。クライマックス近いな

>>839 牛乳は、紙パックだと味落ちやすいよな・・・可哀相だな、君。
リサイクル意識の進んでいない村出身？ｗ（プ

ウチは超ﾄﾞ田舎だったけどビンの牛乳だったよ(^_^;
ｹﾝﾁﾞ達はどこらへんに住んでたんだろ。
けっこう都内のいい住宅街だよね、今は。

>>839
平成で、小学校でも中学でもビンだったが、東京都世田谷区で

テトラパックって三角のやつだよね？
なんか時代感じるなぁ。
うちもパックだったけど、四角いタイプだったよ。
コンビニとかにあるようなの。
まぁ牛乳の話なんてどうでもいっかｗ

はい、20世紀少年ネタどぞ
↓

次の話は大きく動く話だろうな。21巻最後にくるだろうから。

22くらいで終わらせて欲しいな

>>846
そうでもなさそう
その頃世界ではって話みたいだから
主要キャラから離れたちょっといい話くさい
混乱する世界各国をちょっとづつ見せるのかも

>>837
なるほど月の観察か
それはありそうだな
ドンキーは肝試しに参加してないからあやしいと思ってたんだよ

ヨシツネのリーダーに向いていないって口癖と字の書き間違い、は伏線だったんだな
またケンヂたちと遊びたくてドンキーをリーダーにしてフクベエを操り色々計画してたって事か
血の大晦日の決戦前にオッチョにマークの由来聞くのもヨシツネだったし

なんだかんだであと１年くらいで終わりそうだね

まあドンキーとヨシツネ、フクベエの共犯でほぼ確定したと見て良さそうですね。
今週の旗の話は何とも露骨なやり方ではありますが、
ここら辺で答えの一部を見せておかないと後々厄介ですからね。
フクベエがやたらコリンズと言っていた事や、
ヨシツネのリーダーに向いていないというセリフ、
そしてドンキーの旗(マーク)に対するこだわりとそのカリスマ性が
秘密基地を月とし、アポロ１１号になぞらえる事によって一つに収束したという事でしょう。

そしてその後の理科室事件をきっかけに３人が結び付きともだちが誕生する事になる。

幽霊を信じてないドンキーが幽霊屋敷に入り込むのはわかるけど
人を脅かすかなあ…ドンキーはいい子だからなあ…

どこが？

>>853
1970年の夏はフクベエ同様ドンキーも通常の精神状態じゃなかっただろうね
あれだけ行きたいと思っていた万博に行けなかったんだからさ

それにドンキーはケンヂたちの回想の中でしか出てこないから
本当にいい子かどうかあやしいとも言える
特に死んだ人間の悪い面というのは思い出しにくい

実はドンキーってケンヂの家でＴＶを見たり、自転車を借りたりと結構図々しい
自分の目的のためなら無謀な行動もとる一面がある
もしかしたらドンキーの宇宙には善も悪も無いかもしれない

馬鹿ばっか

サダキヨもいい子だったけどフクベエの命令でテルテルぼうず吊したし
大人になってからはモンちゃんを殺してしまう
子供時代のいい子という印象は当てにならない

もしかするとドンキーには動物を虐待するような暗い部分があったかもしんない

>>856
自己紹介乙

>>855
俺もそう思う
あいつはいい奴だったというケンヂたちの気持ちが
悪い部分を思い出させないんだろうな

死んだと思ってたら実は生きていて覆面でしたなんて、また同じ安っぽい手を使うかね。
それにヨシツネとキッド２じゃ顔の輪郭がぜんぜん違うし。

フクベエもサダキヨも輪郭は結構違うのに
ナショナルキッドのお面被ってる時は全く同じ
漫画なんてそこまで細かい描き分けなんてしないよ

２度あることは３度あると言うからな
フクベエ、ケンヂ、ドンキーと３度までなら許されるよ

　　　ドンキー
　　　モンちゃん
　サダキヨ
オッチョ

>>860
否定するなら対抗する意見も出さないと
君の場合はそれただの願望だよ

ケンヂ世代の読者ってたぶん少ないよな

自分はほぼケンヂ世代
友人数名で回し読みしています
小６の子供も友達と回し読みしてます
ちなみにケンヂの時代の学校給食の牛乳は
ちょうど脱脂粉乳から瓶牛乳への切り換え時期
２年生までは脱脂粉乳だった、とかそんな感じでしょうか
地域によるのかもしれませんが
また牛乳ネタですみません

死んだ人間が生きてたネタは、これからもやるんじゃねえかな。
浦沢さんって、何気にワンパターンなことやる作家だし。
ハッピーで、幸の試合見たみんなが泣くなんてやつ、まんまヤワラと同じことやってたし。

確かにワンパターンだな
いざ最終決戦！→いきなり数年後、第２部開始
いざ最終決戦！→いきなり数年後、第３部開始

どの事件も最後だけ思い出せない、見せないまま引っ張り続ける

第二部の終わりは最終決戦の場、状況でなかったが・・

このマンガの柱は三本。
ひとつは70年代という昭和がもっとも昭和であった時期を
契機とした物語。
もうひとつは謎解きとサイコのミステリー。
そして仲間の集合離反を重ねながら、悪に立ち向かう
本筋のストーリー。

どれか一つだけ追ってきて、「ぐだぐだだよぉ〜」と
思ってる人は、ほかの面から読んでみるといい。
まだまだ気づいていない、沢山の仕掛けが隠されてるよ。

>>870
思わせ振り厨乙

>>852
ちゃんと読もうぜ。

>>869
カンナ視点でみれば最終決戦だろ
元々２部の主軸はローマ法王暗殺をめぐる物語だった

ともだちはどうも生きていてローマ法王暗殺をしようとしている
暗殺を阻止し犯人を捕えればともだちの悪事を白日の元に晒せるかもしれないからな

結局ドンキー説以外はただの妄想や願望なんだよな
ドンキー説否定してるやつって対抗する説出せないし

>>874
だな
何度も読んでてドンキーが黒幕だと気づかないって
よほど読解力が無い人なんだなあと可哀想になるよ

>>873
テロリスト扱いのケンヂ一派の言うことなんて国民信じないよ。
万博開始時点では有効な対抗作は無かった。
最終決戦という流れにはなっていない。
というかあの状況でカンナたちの勝利になると思う奴なんていたかって話？

ふむ

ドンキー説、誰かまとめてくれ

>>876
まあカンナは法王と間接的に知り合いなんだけどな
結局３部も法王によってケンヂたちの無実が立証されるようだし

ドンキーでないとすると、サダキヨぐらいが普通の発想かな。
サダキヨ説は具体的に否定することが難しいけれど、インパクトに欠ける気はする。


ドンキー説だと、２通目の手紙がペテンということになると思うけれど、
アレが、ケンヂのところに届いたのは神さまのおかげだよね。
ドンキー説の人は、神さまは、ドンキーの仲間と考えているの?

これは、何説でもいいんだけれど、理科室の事件で、モンちゃんがスイッチ
入れ忘れなければ、フクベエの仕掛けは成り立たなかった。
あの事件に関しては、モンちゃんはフクベエと組んでいたと考えていいんだろうか？

２週間ぐらい前か？
すごいレベルの高い議論がここでされてたけどまた戻っちゃったな。

今でてる説の主流は
ドンキー黒幕説・ヨシツネ黒幕説・オッチョ黒幕説・グッチィ説
カツマタ黒幕説・カツマタフクベエ双子説・フクベエクローン説
こんな感じ？

おれは最初ドンキーが黒幕かななんて思ってたけど、
最初から読んでみてやっぱりないかな、と。
ドンキー黒幕となると、20世紀当時考えられないぐらいの規模で世界は“ともだち”に
染まっていたことになるし、もしくはものすごい偶然が重ならないと難しいかなと思う。
ヨシツネは怪しく描かれてるけど、これこそ読者への罠かなとも思う。

>>879
神さまの超能力はともだちによって引き出された可能性があるからな
あの坊主頭のチンピラ風をホームレスの住むすぐ近くで負傷させれば
神さまとめぐり合う可能性は極めて高い

フクベエの首吊りをドンキーが目撃したのはフクベエの想定外の事故だろうな
ヤマネともう一人のキッドに見せればフクベエはおそらくそれで満足だったんだよ

あっ神さまが敵って意味じゃないよ
神さまにたどり着けばあとはケンヂに届くだろうという計算だって事ね

それにカツマタ君が“覆面ともだち”だなんて読者の9割は予想つく気がする。
そんなオチを果たして作者は用意するだろうか？もちろん双子も。
推理するのに作者の心情をもってくるのは反則なのは分かってるけど、
実際そうだとしたら驚きもしないし萎える人が大半じゃないか？

否定しづらいのはグッチィ説。
ほぼ新キャラだから萎える人も少なくはないと思う。
けどこれが今のところ一番辻褄あうような気がする。
もしグッチィだとしたら、これからの作者の描き方にかかってるよなぁ。

>>879
ホームレスなら近所のコンビニの場所くらい把握してるだろうし、
あの集団に神様がいなくても「コンビニを経営してるはずだ」
くらいのヒントでも出せば十分ケンヂまでたどり着けるのでは

直接商店街のケンヂの店に倒れこんだら、見かけた第3者が病院や警察に
連絡してしまう、と考えるとあそこは倒れ込む場所として理に適ってるんじゃないかな

神様は狂言回しとして用意されたキャラなんだと思う。ともだちサイドではないでしょ

2通目の手紙の件も夜の理科室もストーリ展開上の必然
漫画なんだから
オッチョが理科室集合を直前に都合よく思い出したのも全部そうだろ

もうケンヂでいいや

ふと読み返して気がついたんだか
フクベエがビルから落ちる瞬間に
ケンジが秘密基地の解散の時にいった言葉を言ったがなんで知ってるの・？
フクベエはあの時いなかったのに。やはり解散式にいたほかの誰かが黒幕？

>>887
フクベエはいたと思われる。
ドンキーが旗を持ってきたときに全部で9人。
その後二人増えていて、11人で解散式をやった。

だいたい何か最近沸いてきたグッチィ説って何よ
全然ありえないだろ
FF9のラスボス並の展開だぞ

正に、ともだちの世界が日本に近ずいて来ている。
もう手遅れかもしれない。人権擁護法案が通ったら
日本人は終わり、この漫画も打ち切りになるかもしれない。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

誰か説まとめろよ
根拠も添えてな

>>889
そう思うのは無理もない。
とりあえずグッチィ説読んでからありえない理由を教えてください。

>>887
そこは判断が難しいところだね
１６巻の様子を見ていると首吊り坂以降のフクベエは
またヤマネと付き合いだしているしから
ケンヂたちとの関係がどうなったかはちょっとわからない

ただ肝試しでもケンヂはフクベエに声をかけているから
その後、ちょこちょこ声をかけていてもおかしくはないとも言えるのだが
自分が何を埋めたか覚えていないというセリフから考えると
やはり嘘の可能性もあるかなとは思う

結局ドンキーかよ、つまんねぇの

まとめろといっている

>>895
どうやってまとめんのさ。

わざわざユキジが、
「夏休み明け、グッチィが嫉妬していた」
と固有名詞まで出して証言しているのに、
その場面を描くにおいて最高のタイミングであったはずの１６巻で、
なぜか教室内でそのグッチィは見当たらず、激しく嫉妬していたのはフクベエ。
ＶＡではなく現実の世界で、フクベエの万博に纏わる話なんて一度も出てきていないのにね。

>>897
そこ怪しいよな。
その後19巻でフクベエが“ともだち”として
何をするのかの内容と動機がきっちり描かれているしな。

>>893
フクベエ
「秘密基地創設には参加できなかったが
解散式には参加できた」って何巻かでいっていなかったけ？

>>897
ユキジは万博組の代表としてグッチィの名前を挙げただけだと思うぞ
フクベエも脳内ではあるが万博組であり、特に疑う者はいなかった
みんなフクベエにそこまで興味ないからね
そもそもあの時点でフクベエの名前を出すわけにもいかないしね

ユキジの話で大事なのは万博の話よりもケンヂたちのお化けの話が
クラスの話題になってしまい万博組が嫉妬したという点

グッチィはただの端役でしょ

覆面男はＶＡの中では自分の存在を消している。
例のドンキーについていった５人目の少年もＶＡの中では消えている。
だから現実とＶＡを比べて、そこにいるはずなのに意図的に消されている人物が覆面男。

>>899
だから1997年からケンヂの仲間に入り込んだスパイ
フクベエの話は信用できないって事だよ
家族も何かもがインチキだったんだからね

>>896
それを考えるのがお前の仕事だろうが

>>903
そうだっけ？忘れてたよ。

ビートルズの熱狂的ファンだったボクには
ｶｽﾞｴはもとよりﾕﾘｺでさえも薄く見えていた。ｗ

中学生のころのボクは菜食主義者だった。

ケンヂの自作自演ってことで

今頃になってまた本編にドンキーが出てきたのだから
ドンキーが話の根本に深く関わっている可能性は高いだろう。
そのへんは覚悟をしておいた方がいいと思う。

だがヨシツネが黒幕ってのは心情的にやめてほしいな・・・。

何度も何度も最近レベル下がってきたとか
少し前はレベル高かったとか言ってるのは極々少数のグッチィ説派かい？
根拠の薄いキミの思い込みには誰も賛同してくれない。
グッチィ説の人の根拠ってほとんど思い込みレベルで作品中からの根拠が
ないのよ。

覆面は、疑問もあるけれど、ドンキーっぽい気がしてきた。

ただ、「ともだち」については、ガイ出だけど、フクベエが万丈目に示したお面が
ハットリくん、覆面、ナショナルキッドの３つだったことから、ともだちサンフレッチェ説
に魅力を感じる。キッド２のことも考えると、ヨンフレッチェかもｗ
同時多発フクベエのことも考えると、フクベエそっくりに整形したサダキヨやモンちゃんが、
覆面＝フクベエそっくりに整形したドンキーの他にいるとか？？？

>>906
僕は今も昔もずっとそうだけどなぜ唐突にそんなことを?

ネタバレは土曜？
コミック収録数からすると来週もしくは再来週大きく動くと思うんだがな

>>909
だからとりあえずそういう否定をする奴はグッチィ説読んでから否定しようよ。
否定する大半の人は、グッチィ説の内容とは関係ないところで否定してんだよ。
読んでから来るべきだ。
しかも別にグッチィ説なんてあくまで一つの説なんだから、
あったっていいじゃんか。違う可能性はないわけないんだよ。

自分の意見のみを押し付けようとするキミみたいな人がいっぱい出てきたから
レベル下がったなっつってんの。

―終了―

ドンキー派に聞きたい。
>>909さんの言う「根拠」って何？

・ドンキーは似ている兄弟がたくさんいる。
・ケンヂのジャリ穴発言。
・ナショナル“木戸”
・万博に行けなかった。
・覆面は髪形を隠すため。
・13番は教え子

他にある？

ネタかと思って見守ってたけど、グッチィ説って本気なの？
スパイダーさん説とどう違うの？同レベルじゃね？

だからグッチィ説の根拠が弱すぎるんだっての。わかるかい？
根拠のほとんどない説を否定して何が悪いのかな？
読んでから云々言うならグッチィ説とやらの根拠となってることを
しっかり説明して下さい。万博でケンジに嫉妬してたってのが唯一の
根拠じゃないんですか？他にメインにこれが理由ですって言える事あるなら
説明して。あと可能性の話をしちゃうとぶっちゃけ何でもあり得るから
意味ないですよ。ここでは可能性の低そうな話を否定されるのは当然。
悔しかったら作品内の事実に基づいた反論していこう。

ドンキーの葬式でどれが２号か４号か……っていう台詞がある。ドンキーは三郎だから３号。きっと３号３号って、からかわれてたんだ。だからなんだよ。

>>915
・性格が少々暴走気味
・ドンキーから物語が始まった
とか？
別にドンキー派じゃないけどね。

>>916
さすがにスパイダーさん説よりはマシだと思うよｗ
グッチィ説がないとは言わないけど、
妄想が前提の説じゃなぁ・・・。

>915
根拠
グッチィがいなくてもここまでの話が成り立つ。
ドンキーがいないとここまでの話が成り立たない。

>>915
ナショナルキッドと木戸は関係ないだろ
キッドはどう考えても別人
整形もする必要がない


・ともだちマークを最初に書いたのはドンキー
・オリジナルの３重丸マークを大人になっても覚えている→過去への執着
・理科室でフクベエを目撃
・ケンヂを疑ったという言葉などフクベエと似たセリフが多い
・ともだち暦ネオ東京の貧乏長屋・TVは貴重品
・解散式で宇宙人が攻めてきたら月の前線基地に旗を立てると言っている
・マルオが大学卒業した頃に会ったきり→ともだちサークル開始時期と重なる
・秘密基地への異常なこだわり

>>917
いいよ。

おそらく最近の流れからして覆面＝キッド２とするのが辻褄が合う。
キッド２の髪型はグッチィの髪型と一致する。
これも立派な「根拠」でしょ？

ユキジが「グッチィは万博組」「嫉妬してた」と言う。
16巻の記憶回顧装置ではグッチィが嫉妬している描写はなかった。
万博組という描写も。
今の覆面は万博にこだわってると同時にケンヂに対抗心を抱いてる。
動機としてはグッチィはハズれていない。これも「根拠」。

19巻でフクベエ曰く「超能力がイカサマだといわれいじめられた」とある。
そしてこれが世界征服と人類滅亡計画をする動機として描かれている。
フクベエが現実世界で「万博に執着していた」は一つもない。

グッチィが学級委員長を務めていたというのも
ヤマネと親しくしていた伏線とも捉えることができる。
これも「根拠」。

ちなみにオレはドンキー説は否定はしてないからな。
ドンキー説にもそれなりの「根拠」がある。

ていうか「根拠」って言葉の使い方間違ってないか？

ねー…あのね
ずっとｶﾂﾏﾀ厨だったんだけど、さっきいきなりドンキー厨になった。
だってｹﾝﾁﾞはあんなに頑張ったのに武道館どころかコンビニ店長だよ？
ところが偽者ﾌｸﾍﾞｴは武道館満杯…
ロン毛にしても、あんなに正義の味方だと思ったｹﾝﾁﾞが歯がゆかったろうな。
ｹﾝﾁﾞは言い訳ばかりして。

まてまてｗ
本気で言ってるのか?
物語としては成り立つのかもしれんがここにきて新キャラ同然のグッチィなんぞが黒幕でお前ら満足なのか?
確実に駄作だろう?

>>917
根拠が弱いっていうのはあくまでキミが感じたもの。
心情で推理しないほうがいいぞ。

このスレで「新キャラ同然」というフレーズ使う奴の殆どが
「新キャラ同然」という言葉の意味を微妙に理解してない。

名前しか出てないようなキャラだからアリバイがない、ていう程度の理由だろ？
そんなグッチィ説がレベルが高いなんて言われてもなあ…

>>925
新キャラ同然と捉えるのも人それぞれだろ。
駄作と捉えるかどうかは作者のかき方によるだろ。

>>922
＞16巻の記憶回顧装置ではグッチィが嫉妬している描写はなかった。
それこそグッチィが端役だという証拠だぞ
必要ないから書かなかっただけだ

＞フクベエが現実世界で「万博に執着していた」は一つもない。
そりゃあそうだ
フクベエは万博に”行った”事になっているんだから
終わった万博に執着する理由はない
ましてやグッチィは万博組だから執着するはずもない

万博にこだわっていたのは覆面のともだち＝ドンキー

また浦沢にすべて押し付けるのか？

それだけ？それでグッチィを現覆面と言いたいの？
皆を納得させうるグッチィ説の根拠はこれから出てくる訳か。

>>930
＞フクベエは万博に”行った”事になっている
こんな描写、現実世界であったの？ってこと。

グッチィって何巻に出てきます？

>934
帰れ

>>932
確かに少ないよ。
根拠が薄いといいたい気持ちはよくわかる。
て言うか俺もそう思う。
でも矛盾はしてないんだから説としてあってもいいじゃない、つーことです。

もう誰でもいいよ。高須がもっと活躍してくれれば。

>>936
たしかに、説としてあってもいいとは思うよ。
だけど、その説がレベルが高いとかいうのはどうかと………
言葉を選ばないと荒れるもとだよ。

>>926
だから万人が感じるグッチィ説の根拠を挙げてくれと。
オレが信じなくてもその他大勢を信じさせる事ができる理由なら
今のこのグッチィ派一人で頑張ってる状態を抜け出せるんじゃないの？
ちなみにオレは別にグッチィ説唱える人を馬鹿だとは言わない。
ただ、それを否定する人を理由なく低レベルとか言うのを辞めてくれればいいだけ。
低レベルとか言うなら否定しちゃいけない理由を挙げてくれということ。

>>909
>>917
>>920
>>932

>>939
え、だから>>922です。
これは事実だから否定できないんじゃない？

あとオレは低レベルな人は
「ちゃんと読まないのに自分の意見のみを人に押し付ける奴」と言っただけ。
p2gj5VFM0さんが低レベルなんて思っちゃいない。
むしろまたいい感じの議論になってきたよ。

>>937
高須は説得されるだろうな。ケンヂか、もしかしたらフクベエかな？

ここで誰か、ロボットの議論をしていた会議で仲裁に入った万丈目になってくれ。

＞941
いい感じの議論て………
あんたがひとりでグッチィ説唱えているだけなんだが。
要するに、あんたにとっては、グッチィの話題が出なかったらレベルが低いてことになるのね。
なんだろう…ロッキード厨と同じ匂いがする…

>>944
なんでだ。

ちゃんと読め。

お前みたいのが低レベルなんだ。

地球防衛軍の建物がドンキーのもってた望遠鏡に見える

>944
ｷﾓｲ

やっぱ荒れたな。
こうなると思ったよ。

グッチィ厨ｲﾗﾈ

ここは一つ覆面の正体はドンキーとグッチィの両者ってことにしましょう

つーかドンキーが覆面だっていうのは
VAでカンナと約束したとこでほぼ確定したようなものでしょ
あれ、フクベエが蘇ったと思わせると同時にカンナに対する裏切りフラグを立てるための話だよ

ドンキーが飛び降りて入れ違いに覆面が入ってくるのも小憎い演出だと思うが

だからさ、グッチィ説となえたい人は>>922じゃ皆納得しないことを理解しよう
皆の考えを変えさせるくらいの根拠がないのに、否定されるたびに
キミは低レベルって反論するのはそれこそ小学生。
せっかく否定してくれてるんだからこそ、さらに自論を展開するチャンスなんだよ。

フクベエの双子がカツマタで、そのカツマタとドンキーは首吊り坂の屋敷で知り合う。
二人の秘密基地なんだよ。
んで、その秘密基地に入ってくるやつらを追い出そうとしたわけだ。

ってのは無理すぎ？

>>952
だからさぁ、p2gj5VFM0さんが作品中に描かれてるものだけを挙げてくれっていったから
>>922を書いたんですってば。それしかないんだよ。正直。どうあがこうとも。
そう何度も書いてるじゃないすか。

自論を展開していいの？妄想になるけど。

「グッチィ説」を唱える人は、天然の人なのか、それもとも自ら確信したうえでフザけてる
だけなのか、今までずっと分からなかった。

>>922
＞これも立派な「根拠」でしょ？

こんなこと書き込んでんので、マジに頭オカシイのかもと思ったりもしたが、

>>936
でも矛盾はしてないんだから説としてあってもいいじゃない、つーことです。

しかしこのレス見て確信した。愉快犯だ。
「サダキヨ説」や「ドンキー説」は否定しやすい。材料が多いから。
でも材料の少ない「グッチイ説」を否定するのは難しい。「矛盾してないですよ」の一言でかわせるから。
（だから一番否定しにくいのが「スパイダーさん説」や「ケンヂの母説）

なので、>>944さんや952さん、彼にまともなことを言っても無駄ですよ。遊んでるだけだから。

みんな楽しめる元ネタ探しをしましょうよ

>>955
お前は>>922しか読んでないからそういえるんだろう。
とりあえずこのスレ最初から読んだ方がいいよ。
ふざけてなんかいねぇよ。
そうやって罵ることしかできない人間は相手にされないよ。

本当に何度も言うけど、グッチィ説を読んでから否定してくれ。
>>922はあくまで作中に描かれてるグッチィの描写を挙げただけ。

グッチィ厨はスルーの方向で

ne。

みんな熱いなぁ

なんでおまえら自分が信じてるもの以外のが現れると
「〜厨」とか「ふざけてる」で済まそうとするんだ？
まともに話そうとしないのは何でだ？
自分の意見に自信がないのか？

話が進まないからさ、「グッチィ説を読んでから」反論してくれって
言う「グッチィ説」はどこに書いてあるの？場所を教えてくれないかい？
または、簡潔にこの場で説明できるなら説明してくれ。
ちなみにこのスレ以前も全部読んでる人を前提にね。

>>962
全ての発端は、あるブログから。
グッチィ説はおれが考え付いたわけじゃない。
そのブログ主がリンクされる事を拒否ってるからここにはアドは貼れない。
だからちょい待ってて。書くから。

煽るつもりはないが、グッチィ厨からはマジで、ロッキード厨以来のインパクトを感じ始めている俺がいる…
なんなのだ…このワクワク感はｗ

グッチィ説なんて昔から腐るほどあったわけだが。
今更、何を熱くなってんだ？

まぁグッチィは違うな。かなり違う。
だって小泉のパパくらいどうでもいい存在。

グッチィじゃ面白くない！

一番面白いのは誰だろう。

VAでのグッチィはフクベエに「置き換えられている」とか、そんなんだもんな・・・

>>957
＞お前は>>922しか読んでないからそういえるんだろう。

何故君はそう断定的なんですか？
グッチィ説を唱えてる例のブログは以前は見てたし、このスレだって毎日覗いてるのに……。
何を「根拠」にそう言えるんでしょうか？
ま、多分「自分の主張に否定的だから｣というのが（ホンネの部分での）「根拠」なんだろうけど。

>>970
断定的じゃないよ。なんかおれスゴイ書き方悪かった。謝るよ。
ただ真面目に主張してるのに>>955みたいに書かれて頭きたからそう書いた。
オレは別にグッチィ説はひとつの説として言ってるわけで、
ブログ見てくれてたならどうしてオレの言い分をわかってくれないのか。
何がダメなのか聞きたい。