Under The Rose■船戸明里 8■Honey Rose
漫画も描いてるイラストレーター、船戸明里について語るスレ第6弾。
■代表作
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』 角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』 幻冬舎より新装版
『Honey Rose』 ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化待ち
『Under The Rose』 幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
単行本2巻既刊、3巻10/24に発売予定
他、小説の挿絵など。
過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
■代表作
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』 角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』 幻冬舎より新装版
『Honey Rose』 ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化待ち
『Under The Rose』 幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
単行本2巻既刊、3巻10/24に発売予定
他、小説の挿絵など。
過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:09:26 ID:VY8b82OP0
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:25:09 ID:adiYiGnuO
1乙
ちょっとだけ欲を言えば、テンプレの発売予定を
発売済に直してほしかったかな…
ちょっとだけ欲を言えば、テンプレの発売予定を
発売済に直してほしかったかな…
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:38:30 ID:57uXurSPO
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 01:08:22 ID:VY8b82OP0
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 01:29:38 ID:5OqWxCCV0
スレ立て乙
前スレで話題になった３巻販促ＰＯＰを見てきたよ。情報くれた人ありがとう。
芳林堂のほうは３巻自体が売り切れになってＰＯＰなくなってたんで、
池袋のジュンク堂で見てきたさ。
もの思いにふけってるフキダシの中が薔薇でぎっしりだったが、
一体なにを考えているんだウィル坊ちゃん。
前スレで話題になった３巻販促ＰＯＰを見てきたよ。情報くれた人ありがとう。
芳林堂のほうは３巻自体が売り切れになってＰＯＰなくなってたんで、
池袋のジュンク堂で見てきたさ。
もの思いにふけってるフキダシの中が薔薇でぎっしりだったが、
一体なにを考えているんだウィル坊ちゃん。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 03:58:19 ID:GyCUeLHN0
>1さん乙ー。
船戸さんのサイトの冬のあとがき読んでたら、春のも読みたくなってきたよ。
忙しそうだし無理かなーと思いつつ、落ち着いたらまたやってくれないかなと期待しちゃうな。
船戸さんのサイトの冬のあとがき読んでたら、春のも読みたくなってきたよ。
忙しそうだし無理かなーと思いつつ、落ち着いたらまたやってくれないかなと期待しちゃうな。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 12:47:11 ID:2sJGlbhj0
１乙ー
即死判定ってあったっけ
即死判定ってあったっけ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 12:47:49 ID:1Jt2UBFX0
_,,,__
,:-'''"" `'''''-:;,,__
／ ,. . . . "＼
ノ" /／/ | ,l , 'i, ＼
/"~ , l_,,,,,' l,!'l,l, l, ,"）
）, /l. _,,_ ヽ,_`＼i, ヾ,_
,／:'" /l//~ヽ ___ "'' `l;- "l, "'lヽ
（(" lﾉ .{,_ / /"ヽ、 ミ、 ヽ, ( ）
!,` ( ~ .{ / ） "''!, / `（
/ .し,-＼ 、 "''" ,. ﾉ;,`.ヽ ,） ／￣￣￣￣￣
（,_")-, "'=,,~"___,,,,;:-;'"'-''"））, `, ( ＜ 保守
"（ ヽ;-;,_＼二二__／- ＼__ﾉ ﾉ ） ＼＿＿＿＿＿
＼,,,,,.]+" ---/"/-;,;-;,,.ノ＼(,--" .∧__∧
／"'!, |, "ﾒ--,,,,...ノ "）_ （´∀｀ ）.,
,.へ, "i, l, ／ ／~ (`''> し''Ｊ,,..,,）
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10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 13:26:02 ID:eFM8qM6D0
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 15:30:08 ID:ihGSKtfv0
20年間ツンツンし続けて貯めに貯めたデレの破壊力ﾔﾊﾞｽ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 18:49:31 ID:hJgq3DQW0
前スレの話を引っぱってみると、ロレンスの父親に関しては、伯爵である
ことを否定する材料はない（しかし確定ではない）って感じでいいかな。
ただ、グレースの男遊びはライナス出産後も続いてたと思うけど。
（ロレンスの言う「大人の話し合い」やライナスの記憶から）
ロレンスの髪の色はロウランド・キング家の血統からすると許容範囲内かな？
グレゴリーの髪色はアンナの血統からの隔世遺伝だよね。
ことを否定する材料はない（しかし確定ではない）って感じでいいかな。
ただ、グレースの男遊びはライナス出産後も続いてたと思うけど。
（ロレンスの言う「大人の話し合い」やライナスの記憶から）
ロレンスの髪の色はロウランド・キング家の血統からすると許容範囲内かな？
グレゴリーの髪色はアンナの血統からの隔世遺伝だよね。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 22:24:51 ID:+U2zjDQH0
>>12
伯爵の子であるという明確な証拠など、庶子に関しては誰も持ちえていない。
疑われる度合いは違えども、モル伯母にとってはすべて排除したい気持ち
しかないだろう。
はにろでライナスは「私『達』は疑われていた」と言っている。ロレンスも含まれる
と思う。
伯爵の子であるという明確な証拠など、庶子に関しては誰も持ちえていない。
疑われる度合いは違えども、モル伯母にとってはすべて排除したい気持ち
しかないだろう。
はにろでライナスは「私『達』は疑われていた」と言っている。ロレンスも含まれる
と思う。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 23:10:35 ID:0Arv9nc20
前スレ1000…切ないよ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 23:17:27 ID:slH0B8Y90
>>14
いつの日か発売されることを祈ろうよ
いつの日か発売されることを祈ろうよ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 10:36:14 ID:QYkKUWYq0
とりあえず幻冬社にメールを送って編集に頑張りを期待してみた
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 12:46:19 ID:8RURI5if0
国会図書館でコピーしてきた人、どうやって保管してる？
読みやすいように両面テープで片面ずつ貼り付けて雑誌感を演出しようと考えてるんだが…
原本持ってる人ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
読みやすいように両面テープで片面ずつ貼り付けて雑誌感を演出しようと考えてるんだが…
原本持ってる人ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 16:49:17 ID:9gHj0A5tP
国会図書館のはにろの載ってるブロス
最近「利用中です」が多いんだけど
このスレの誰かが読んでるのかな・・・？
最近「利用中です」が多いんだけど
このスレの誰かが読んでるのかな・・・？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 20:07:22 ID:7HYHyvsm0
複写サービス中か、補修中か。
やっぱ、イタミを考えるならコピーしたのをまわしてもらった方がいいんだが、
まあ、難しいか。
やっぱ、イタミを考えるならコピーしたのをまわしてもらった方がいいんだが、
まあ、難しいか。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:14:49 ID:2BqIFBAJ0
前スレ辺りで、現在製本中のため、当分利用できないって
誰かが言ってなかったっけ。
誰かが言ってなかったっけ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:18:29 ID:/5PYgLNe0
製本中のは１話が載ってる号だけ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:35:40 ID:OTzYDMpl0
はにろ読書会オフとか出来ればいいんだけどね。
無理な話だわなあ。
無理な話だわなあ。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 02:50:41 ID:Ixi/tNYh0
昨日、青山ブックセンター本店行ってきたんだけど
あんだろ3巻が新刊平積みコーナーにちゃんと置いてあって嬉しかった！
既刊も棚に広く陳列されていて少々PUSH気味っぽかったわ
あんだろ3巻が新刊平積みコーナーにちゃんと置いてあって嬉しかった！
既刊も棚に広く陳列されていて少々PUSH気味っぽかったわ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 07:10:58 ID:IXT8QJiU0
はにろコピー、読みやすいように両面コピーして雑誌形態にした
これのために中綴じホッチキスも買った
が、コピーが薄くて汚いので単行本出てほしい
これのために中綴じホッチキスも買った
が、コピーが薄くて汚いので単行本出てほしい
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 08:05:02 ID:URJxSekn0
■船戸明里 原画展開催！(11/20～11/26)-----------------------------------------
「Under the Rose」 第3巻の発売を記念して、まんがの森 本店（東京・高田馬場）にて、
船戸明里先生の原画展が開催されます。内容充実、ファン必見の原画展です！
【開催期間】11月20日～11月26日
店頭でサイン本（先着・宛名入り）の受付もあり。
サイン本の詳細は必ず下記をご覧下さい。
ttp://www.manganomori.net/store.asp?shopid=1
…だってさ。
行きたいけど身動き取れねーよ。
「Under the Rose」 第3巻の発売を記念して、まんがの森 本店（東京・高田馬場）にて、
船戸明里先生の原画展が開催されます。内容充実、ファン必見の原画展です！
【開催期間】11月20日～11月26日
店頭でサイン本（先着・宛名入り）の受付もあり。
サイン本の詳細は必ず下記をご覧下さい。
ttp://www.manganomori.net/store.asp?shopid=1
…だってさ。
行きたいけど身動き取れねーよ。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 10:17:25 ID:ImxXRzKW0
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 20:45:42 ID:ncrntOyv0
はにろカレンダーと引き換えならやっても…
まあコミックスにサインしてあるだけでしょ？
本人には会えないし
まあコミックスにサインしてあるだけでしょ？
本人には会えないし
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 20:57:19 ID:m8Ht6WeT0
そういえばはにろカレンダーとその前の年？のカレンダー、２部ずつ持っていたけど、
引越しでなくしてしまったな…
勿体無い
引越しでなくしてしまったな…
勿体無い
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 03:06:28 ID:uimaBoSx0
原画展…モノクロ原稿は出力済みのやつだよね？
見てもしょうがないような…カラー原稿全部集めて欲しいな。
見てもしょうがないような…カラー原稿全部集めて欲しいな。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 12:09:24 ID:Y+qHWvnJ0
久しぶりに本屋に行ったら、３巻が出ていたので買ってきました。
なんだか、すごいところで次巻に続くになっているんですが、
スピカの連載の方でも最新話がこの３巻ラストの話なんですか？
どうしても続きが読みたくて、ダウンロードしようとしたら最新号に船戸さんの名前が無かった…。
なんだか、すごいところで次巻に続くになっているんですが、
スピカの連載の方でも最新話がこの３巻ラストの話なんですか？
どうしても続きが読みたくて、ダウンロードしようとしたら最新号に船戸さんの名前が無かった…。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 12:13:13 ID:QpWXiaz60
出力済みというか、３巻に収録されてる原画ですな、そりゃ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 13:08:03 ID:QNMyvUdj0
>30
948 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 18:01:09 ID:TS2niD4c0
あんだろ、今の段階では全ての回コミックスに収録されてるよ。
（10・11月末配信号は休載なので）12月末配信号から４巻分が始まる。
948 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 18:01:09 ID:TS2niD4c0
あんだろ、今の段階では全ての回コミックスに収録されてるよ。
（10・11月末配信号は休載なので）12月末配信号から４巻分が始まる。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 15:32:59 ID:BwDOGtKY0
伯爵って黒髪の女が好みなの？
アンナもグレースもマーガレットもそうだし・・・
レイチェルがきたときアンナが顔色変えたのも美人というだけじゃなく黒髪のせいということもあるんだろうか？
まさか無意識にモルゴースと重ねている、なんてことはないだろうが。
アンナもグレースもマーガレットもそうだし・・・
レイチェルがきたときアンナが顔色変えたのも美人というだけじゃなく黒髪のせいということもあるんだろうか？
まさか無意識にモルゴースと重ねている、なんてことはないだろうが。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:50:36 ID:I8SSV9lL0
モル様はアーサーに執着してそうだけど、その逆はないんじゃないかな。
黒髪フェチは否定しないがｗ
黒髪フェチは否定しないがｗ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 18:08:02 ID:SmwPVigA0
ローズだけ…だな
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 19:41:45 ID:r5hhiORu0
双子のお母さんは黒髪じゃないかもしれない。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/13(日) 20:07:08 ID:mROWujOA0
トムもエリオットもね。子供達は案外黒髪少ない。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 20:26:18 ID:v0teoAiP0
ってか何月号掲載分かは一番最後に書いてあるじゃん
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 23:26:55 ID:BwDOGtKY0
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 02:31:39 ID:c/SArHSU0
豚切りスマソ
ガイシュツかもしらんが、3巻って結構加筆されてたね。
けど、余計と思える加筆は一切無くて、より深い描写になってた。
イギリスにホームステイしてたことあるけど、向うの人でもプラチナブロンドとか黒髪みたいな
はっきりした髪の人って少ないんだよ。
色の濃いめのブロンドや、ブラウンみたいな中間の色が多かったかな。
プラチナブロンドの人気がやはり圧倒的に高く、いまどきではこの色の人は染めてるのが多いらしい。
だから、真っ黒い髪の人なんかいると、結構人目を引くんだよね。
レイチェルさんなんかは、目も真っ黒みたいだから、実際にいても印象的できれいだと思うよ。
アンナさん、グレースさんも然り。
赤毛はきつい印象があるなあ…どうしても。ﾗｲﾅｽ…
ガイシュツかもしらんが、3巻って結構加筆されてたね。
けど、余計と思える加筆は一切無くて、より深い描写になってた。
イギリスにホームステイしてたことあるけど、向うの人でもプラチナブロンドとか黒髪みたいな
はっきりした髪の人って少ないんだよ。
色の濃いめのブロンドや、ブラウンみたいな中間の色が多かったかな。
プラチナブロンドの人気がやはり圧倒的に高く、いまどきではこの色の人は染めてるのが多いらしい。
だから、真っ黒い髪の人なんかいると、結構人目を引くんだよね。
レイチェルさんなんかは、目も真っ黒みたいだから、実際にいても印象的できれいだと思うよ。
アンナさん、グレースさんも然り。
赤毛はきつい印象があるなあ…どうしても。ﾗｲﾅｽ…
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 04:20:07 ID:F3YLc3Fc0
一般的な日本人の髪色って
ブラックなのブルネットなの？
ブラックなのブルネットなの？
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 09:48:16 ID:vyZYhdP30
アジア系、アフリカ系の髪の色の区別はないと思う。
基準に入ってないというか。
基準に入ってないというか。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 10:55:47 ID:RtamDJRX0
実際には地毛でブルネット…と言うか
ブラウンに近い人も一応はいるわけだが、なんだかんだ言って
基本的には大多数はブラックだと思う。無理やり区別すると。
そして関係あるような関係ないような話をするが
「プラチナブロンド」「ホワイトブロンド」は白っぽい”金髪”、でいいんだよな？
銀髪と取り違えてる人が多くて、最近自分の認識が不安になってきてた。
ブラウンに近い人も一応はいるわけだが、なんだかんだ言って
基本的には大多数はブラックだと思う。無理やり区別すると。
そして関係あるような関係ないような話をするが
「プラチナブロンド」「ホワイトブロンド」は白っぽい”金髪”、でいいんだよな？
銀髪と取り違えてる人が多くて、最近自分の認識が不安になってきてた。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 22:00:05 ID:/mkFrTx10
>>44 マリリン・モンローみたいな色でｵｹ＞プラチナブロンド
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 22:13:12 ID:zVatGxto0
ああ、髪染める前のロキシーでいいのか
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:05:55 ID:jNEKFY7g0
ライナスは11歳にしては極端に大人びすぎだよね
いくら外国の子供の精神年齢が高くて、昔は子供は小さな大人だったとしても
いくら外国の子供の精神年齢が高くて、昔は子供は小さな大人だったとしても
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:40:12 ID:TSZhWDN20
ちょ、まっ、あのﾗｲﾅｽはフィオナより 年 下 な の か …!?Σ（´д｀lll）
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:52:20 ID:Q9dDgmYW0
それよりもっと身近なとこで、確かザックよりも年下じゃなかったか？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:57:38 ID:pje8BOOJ0
母とかじじいとか家や境遇のせいでマセガキになっちゃったんだろうね。
その実、本質はやっぱり子供だったわけだけど。
その実、本質はやっぱり子供だったわけだけど。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 00:06:11 ID:DiOdpYnD0
反対にロレンスは幼すぎると思う・・・
ほんとうに７、８歳なんですか
ほんとうに７、８歳なんですか
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:18:17 ID:+bv72VIn0
身長も低すぎだよな
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:23:24 ID:sk6kFaHd0
よちよち歩きに毛が生えた程度に見えるよ…
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:47:38 ID:FGDiIfHw0
ハラハラしながらページ捲ってたら
あいつはまだ８歳なんだ
お前はまだ１１歳～
ってところで（；ﾟ Дﾟ）となってしまった。
なんて両極端な兄弟…
あいつはまだ８歳なんだ
お前はまだ１１歳～
ってところで（；ﾟ Дﾟ）となってしまった。
なんて両極端な兄弟…
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:01:17 ID:IqoqnAR80
ホ、ホラ
上がしっかりしてると、下が…ってこともあるとおもうし
上がしっかりしてると、下が…ってこともあるとおもうし
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 05:45:21 ID:7NvyoR6V0
あの時期の年齢差は大きいと思うがなぁ
８歳と11歳じゃ全然違うよ
小学５年生と２年生だもの
８歳と11歳じゃ全然違うよ
小学５年生と２年生だもの
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 07:36:35 ID:3FdyxHHeO
はみだしっこのグレアムとマックスくらいの差を感じるな
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 07:56:02 ID:OgP61hSG0
ロレンス、家の6歳児よりも幼く感じます。幼稚園くらいに思える。4歳くらい。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 08:37:58 ID:ki7XMh/HO
はにろの知識がなかった自分は、ライナス編後半まで
ライナス:14才
ロレンス:5才
ぐらいだと思ってた。
いやもう、マジで。
ライナス:14才
ロレンス:5才
ぐらいだと思ってた。
いやもう、マジで。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 09:26:20 ID:18jRENG80
アルに抱っこされているところとか
ザックに肩車されているところを見ると
確かに５,６歳児くらいにしか見えないな。
ザックに肩車されているところを見ると
確かに５,６歳児くらいにしか見えないな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:59:35 ID:cxXYGGQFO
自分も
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 12:26:50 ID:IhjawLzg0
みんなロレンスをいじめてやるなよ
どこのクラスにも一際小さい奴が一人くらいいただろ
はにろでの身長もみんなに比べて一回り低かったしな
どこのクラスにも一際小さい奴が一人くらいいただろ
はにろでの身長もみんなに比べて一回り低かったしな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 13:23:27 ID:ZuBjSpxm0
虐待を受けた子供は脳の成長が遅くなる事があるらしいからそのせいとか。
じいさんが過剰に厳しくしてたし。
でも冬の最後は泣いたよ、じいさん…。
じいさんが過剰に厳しくしてたし。
でも冬の最後は泣いたよ、じいさん…。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 13:50:08 ID:QZjsxetW0
単にキング家が没落して幼少期に栄養不良だったせいじゃないか？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 14:07:04 ID:IqoqnAR80
ディックはいくつくらいなんだろう
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 17:26:49 ID:cxXYGGQFO
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:08:49 ID:ZuBjSpxm0
ちょっとで収まらない様子だから、こんな理由もありかな？
ってだけなんで、そんな噛み付かれても困る。
ってだけなんで、そんな噛み付かれても困る。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:58:19 ID:T2lkZeeK0
じいさんはかなり心に響いたなあ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:40:25 ID:kiEN4unu0
作中の季節は冬だから、爺はまだ生きてるよね？
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 20:26:53 ID:1PBlfwg30
結局、爺とライナスって似た者同士だったんだな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 21:09:56 ID:cxXYGGQFO
>>67
そんなつもりじゃなかったんだ…ごめんなさい
そんなつもりじゃなかったんだ…ごめんなさい
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 21:10:37 ID:IhjawLzg0
爺に教育受けたようなもんだしな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 21:39:23 ID:TukVTQEk0
アンナさんといい、ライナスといい、爺といい、ツンデレの宝庫だな、あんだろ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 21:43:55 ID:6s86QCE60
ライナスがハガレンの主人公とかぶる
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 21:44:26 ID:GjxPW+x80
星の砂漠も若草一家で行こうもツンデレの宝庫だったな。
若草は特に4姉妹全員ツンデレな感じだったw
若草は特に4姉妹全員ツンデレな感じだったw
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 22:43:34 ID:T2lkZeeK0
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:31:36 ID:YDSyWb9L0
そんだけだな。
どこが似てるのか全然分からないし。前髪が真ん中分けなとこ？
鋼厨って鋼以外漫画読まないのかな。
どこが似てるのか全然分からないし。前髪が真ん中分けなとこ？
鋼厨って鋼以外漫画読まないのかな。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:28:24 ID:aQ3LAXIT0
似てるとは思わないけど
火種を撒かないようにして頂きたい。
火種を撒かないようにして頂きたい。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:45:49 ID:Rp4lH9G60
単純に顔が似てる。時折見せる恐怖（絶望?）の表情とかね。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:57:10 ID:KKcrC5i40
それはともかく、アンナさんのツンデレぶりにグッとくる。
普通に考えれば悲しい人だが
あの頑なさと時折見せる可愛さのギャップがたまらんですよ。
普通に考えれば悲しい人だが
あの頑なさと時折見せる可愛さのギャップがたまらんですよ。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 06:35:29 ID:ycxrfUVFO
船戸の絵は根本的に同人時代から変わらない
鋼の作者も同人やってたんだし
同人界の絵の流行とかが影響してるんじゃないの？
鋼の作者も同人やってたんだし
同人界の絵の流行とかが影響してるんじゃないの？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 06:54:10 ID:ycxrfUVFO
うわ、見返したら
船戸さんと書くつもりが
呼び捨てでカキコしちゃってる
すみません！
船戸さんと書くつもりが
呼び捨てでカキコしちゃってる
すみません！
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 06:57:18 ID:Y9r/RfUg0
別に2chなんだし…
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 09:11:56 ID:Ovn6oa52O
被ってるか？
あんだろでぐぐってみると、いかにも低年齢っぽいお嬢ちゃんのブログで、
「この子エドみたい☆朴さんの声で喋って☆」
とかなんとかﾐｬﾊﾐｬﾊ騒いでるのは、見かけた事がある…
あんだろでぐぐってみると、いかにも低年齢っぽいお嬢ちゃんのブログで、
「この子エドみたい☆朴さんの声で喋って☆」
とかなんとかﾐｬﾊﾐｬﾊ騒いでるのは、見かけた事がある…
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 16:11:09 ID:bxiGpPha0
ここのスレ常に殺伐としまくりで何かﾜﾛｽ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 16:16:26 ID:xIx75sts0
どうせこの話題になると荒れるんだから放置でいいじゃないか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 16:30:53 ID:HWRssmxH0
アンナさんって夜何してたんだろね
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 16:49:35 ID:f34tVUwv0
実際明里タンは日記で鋼をホメていたしな
や、なんか変なこと言っちゃってすみませんでした…あくまで主観だから
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 18:39:11 ID:z4ARSsjh0
>84
それ、前このｽﾚで暴れた奴じゃ…
それ、前このｽﾚで暴れた奴じゃ…
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 20:03:54 ID:jH0Kh1Nt0
>>88ソースは？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:26:03 ID:zwc8vQJi0
>>88
うん。それで自分も鋼の錬金術師買い始めた。
船戸さんが面白いという漫画どんなかな、と思って。
エンダーのゲームも船戸さんの影響で読み始めた。
今度映画化されるよね。
>>91
船戸さんの今は無き日記にて。
鋼の一巻が発売されたとき（初版発売当時）。
すでにその時には、はにろは連載されていたよ。
うん。それで自分も鋼の錬金術師買い始めた。
船戸さんが面白いという漫画どんなかな、と思って。
エンダーのゲームも船戸さんの影響で読み始めた。
今度映画化されるよね。
>>91
船戸さんの今は無き日記にて。
鋼の一巻が発売されたとき（初版発売当時）。
すでにその時には、はにろは連載されていたよ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 23:56:43 ID:iOFEJpn10
鋼のｴﾄﾞとライナス確かに似てるところはあるが…何か違うんだよなー
ライナスの容赦のなさっつーのか…あの捻くれ具合なんかな？
まぁ萌えてしまうのは自分的にはライナスですが
ライナスの容赦のなさっつーのか…あの捻くれ具合なんかな？
まぁ萌えてしまうのは自分的にはライナスですが
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 00:10:01 ID:kwkTHEge0
自分はどっちも好んで読んでますが、あの二人が似てるとはまったく
思えないんだが…。
母親亡くしてる、といっても二人にとっての家族や家庭って言うのは全然違うものだから、
母親の死の持つ意味も全然違うし、ひねくれ方も性格も全然違う。
絵も明里ﾀｿは線が細めなのに対し、荒川さんは太目と、
似てないと思うんだがなあ。ﾃﾞﾌｫﾙﾒも明里ﾀｿ→弱め、荒川さん→強めと違うと思うし。
二人とも真ん中わけ、なんてのは似てる内には入らんだろ。
ただの被りだ、それは。
思えないんだが…。
母親亡くしてる、といっても二人にとっての家族や家庭って言うのは全然違うものだから、
母親の死の持つ意味も全然違うし、ひねくれ方も性格も全然違う。
絵も明里ﾀｿは線が細めなのに対し、荒川さんは太目と、
似てないと思うんだがなあ。ﾃﾞﾌｫﾙﾒも明里ﾀｿ→弱め、荒川さん→強めと違うと思うし。
二人とも真ん中わけ、なんてのは似てる内には入らんだろ。
ただの被りだ、それは。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 00:17:30 ID:WU/yKZSs0
分け目といえば、読み返していてレイチェルの髪の分け目が伯爵家を訪れた途端変わっていることに今さら気づいた。
ついでにあの時代って召使いでさえも午前と午後で着替えるのになんでレイチェルはずっと同じ服装なんだろう。
ついでにあの時代って召使いでさえも午前と午後で着替えるのになんでレイチェルはずっと同じ服装なんだろう。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 00:45:43 ID:HinjecNv0
ん～、ライナスに萌えてるのは私だけではないのかw
読み始めた当初はあまりの彼の過激さに、「これって読者に嫌われるんじゃ…」とか心配してたんですが。
書店で試し読み用の一巻を読んで、ライナスの暴れっぷりにキュンときた。
でも、十一歳の子供が
「筆下ろしでもしてもらったのか？」
なんて台詞を……。
あといつも忘れそうになるけど、この子ザックやグレッグより年下なんだよな。
>>95
ええっ、着替えるんだ！面倒なんだなあ。
あんだろの人物はみんな着たきりスズメだけど、なんでだろ。
読み始めた当初はあまりの彼の過激さに、「これって読者に嫌われるんじゃ…」とか心配してたんですが。
書店で試し読み用の一巻を読んで、ライナスの暴れっぷりにキュンときた。
でも、十一歳の子供が
「筆下ろしでもしてもらったのか？」
なんて台詞を……。
あといつも忘れそうになるけど、この子ザックやグレッグより年下なんだよな。
>>95
ええっ、着替えるんだ！面倒なんだなあ。
あんだろの人物はみんな着たきりスズメだけど、なんでだろ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 00:59:09 ID:wNNSOfA20
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 01:09:36 ID:WU/yKZSs0
>>96
うん、特に女性なんか裾が引きずるから外に出るたび着替えなきゃいけない。
じゃないと室内が汚れる。
食事にも着替えなきゃいけないし、何度着替えるか分らないほど。
そのときによってドレスコードがあるし。
一応レイチェルは貧乏さを示すために故意に同じなのかもしれない。
同じドレスを何枚も持っているってことはない、よなあ
うん、特に女性なんか裾が引きずるから外に出るたび着替えなきゃいけない。
じゃないと室内が汚れる。
食事にも着替えなきゃいけないし、何度着替えるか分らないほど。
そのときによってドレスコードがあるし。
一応レイチェルは貧乏さを示すために故意に同じなのかもしれない。
同じドレスを何枚も持っているってことはない、よなあ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 02:25:14 ID:O0MHc7xJ0
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 02:40:01 ID:WU/yKZSs0
>>99
引きずるってもしかして引きすそという意味？
この場合すそが地面につく、という意味合いで使ったんだが。
つまり床が汚れる範囲って事で。
足だしなんてあの当時中流でもご法度なんでは。
というかレイチェルは使用人扱いされているが中流階級だから下層階級に入らないと思うんだけれど。
それも牧師の娘なら中流でも上のほうだよね？ほぼ上流と同じ扱いとも言っていいほどの。（それは言いすぎだが）
実際レイチェルが作中で着ているドレスは地面についているし。
引きずるってもしかして引きすそという意味？
この場合すそが地面につく、という意味合いで使ったんだが。
つまり床が汚れる範囲って事で。
足だしなんてあの当時中流でもご法度なんでは。
というかレイチェルは使用人扱いされているが中流階級だから下層階級に入らないと思うんだけれど。
それも牧師の娘なら中流でも上のほうだよね？ほぼ上流と同じ扱いとも言っていいほどの。（それは言いすぎだが）
実際レイチェルが作中で着ているドレスは地面についているし。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 03:29:17 ID:Y/R3Wn7f0
服も持ってなければ着替えられないわけで……
使用人が着替えるかどうかは仕事内容や家風にもよるから一概には言えない。
そもそもレイチェルは外部から招き入れている人物なので
家が服を支給するわけでもない。
その中途半端な知識はなんなんだ？日本人はみんな侍か？
使用人が着替えるかどうかは仕事内容や家風にもよるから一概には言えない。
そもそもレイチェルは外部から招き入れている人物なので
家が服を支給するわけでもない。
その中途半端な知識はなんなんだ？日本人はみんな侍か？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 08:50:13 ID:6ALLoKkKO
>95
使用人が着替えるのは、午前中は汚れ仕事をするからじゃないの？
レイチェルは石炭運んだりしないからw汚れないし。食事も部屋でとるからいちいち着替える必要ないし。
つーか、対応できるほど服もってないでしょ、貧しいんだから。
それに、地面につくスカートの裾で、家の中と外を出入りするのって、
あちらの人は私らが考えるよりずっと、気にしてない。
テーブルと椅子の文化だもん。
イギリスの時代物の映画やドラマ観てると、上流階級のお嬢さんが、
裾引きずったまま庭を散歩して部屋に戻ったくらいで、いちいち着替えてないよ？
使用人が着替えるのは、午前中は汚れ仕事をするからじゃないの？
レイチェルは石炭運んだりしないからw汚れないし。食事も部屋でとるからいちいち着替える必要ないし。
つーか、対応できるほど服もってないでしょ、貧しいんだから。
それに、地面につくスカートの裾で、家の中と外を出入りするのって、
あちらの人は私らが考えるよりずっと、気にしてない。
テーブルと椅子の文化だもん。
イギリスの時代物の映画やドラマ観てると、上流階級のお嬢さんが、
裾引きずったまま庭を散歩して部屋に戻ったくらいで、いちいち着替えてないよ？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 15:48:21 ID:zwqE4LP00
私は3巻9ページ下とか11ページ右下のライナスに萌えですよｗ
表情がいいｗ
ただ服が毎回変わらないのは、のびたの服が
いつも同じなのと一緒で単にノンフィクションだからじゃないのか
現代が舞台の漫画だってファッション雑誌が何冊か無いと
とても登場人物に毎日着替えさせるなんて出来ない訳で、、
当時の服装の資料がそんなに集められるものかな
メイドさんと伯爵夫人の服は同じ資料に入ってないかも知れないし
当時オーラルセックスがそれほど流行っていて
貴族の子供でも筆下ろしなんて言葉を知っていたのか、とか考え出すときりがないような
表情がいいｗ
ただ服が毎回変わらないのは、のびたの服が
いつも同じなのと一緒で単にノンフィクションだからじゃないのか
現代が舞台の漫画だってファッション雑誌が何冊か無いと
とても登場人物に毎日着替えさせるなんて出来ない訳で、、
当時の服装の資料がそんなに集められるものかな
メイドさんと伯爵夫人の服は同じ資料に入ってないかも知れないし
当時オーラルセックスがそれほど流行っていて
貴族の子供でも筆下ろしなんて言葉を知っていたのか、とか考え出すときりがないような
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 17:45:11 ID:/hNZgh30O
最近、この作品読み始めたんだけど、アンナさんが一番萌えるな。三巻のデレッぷりとかスゲー萌える。後、気になるのは、口のきけないメイドさん。先生は、この娘に裏切られるんじゃないかと予想。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 17:55:25 ID:CQLH9FjF0
自分は三男萌え。
三男は（性格とか）兄弟の中で一番アンナさん似なんじゃないかと勝手に思っている。
三男は（性格とか）兄弟の中で一番アンナさん似なんじゃないかと勝手に思っている。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 18:43:53 ID:ZSbjTrS10
いまさらなんだけど
ウィルはお父さんが嫌いなの？
アンナがお父さんになびくのを避けるようなことばかりしているよね。
母の病気＝父や家風が原因と思っているのかな？
ウィルはお父さんが嫌いなの？
アンナがお父さんになびくのを避けるようなことばかりしているよね。
母の病気＝父や家風が原因と思っているのかな？
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 20:21:33 ID:w1LyNEnD0
ところで誰か原画展行く予定の人いる？
あの先着１００名のサイン入りって本人来るんだよね？どんなひとか見てみたいな
あの先着１００名のサイン入りって本人来るんだよね？どんなひとか見てみたいな
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 20:36:32 ID:jzEmb3jJ0
え、来ないでしょ？
サイン本12月10日から受け渡しってあるし。
それとも来てもサインする暇無いくらいの時間しかいられないのかな？
サイン本12月10日から受け渡しってあるし。
それとも来てもサインする暇無いくらいの時間しかいられないのかな？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 20:47:11 ID:lNKBP1MS0
あかりたんって名古屋じゃなかったっけ？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 21:41:31 ID:satMZQv60
>>102
そう言えばレイチェルはロウランドに来る時荷物はトランク一つだったね。
途中アルのせいで出て行こうとした時も同じトランクに普通に詰めてたから
ロウランドに来てから大して増えた様子も無いし、
裾繕ったりもしてたし、持ってるのってせいぜい2～3着程度なのかな？
そう言えばレイチェルはロウランドに来る時荷物はトランク一つだったね。
途中アルのせいで出て行こうとした時も同じトランクに普通に詰めてたから
ロウランドに来てから大して増えた様子も無いし、
裾繕ったりもしてたし、持ってるのってせいぜい2～3着程度なのかな？
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 23:55:31 ID:cDHKM2Wp0
>>106
私もその辺気になったんだけど、「冬の物語」でライナスがアーサーを撃った後、
「父がなぜ君を責めないのか、その理由を一生をかけてでも理解しろ」
みたいなこと言ってたから、それなりに父親のことを理解して、一目置いている感じはするんだよね。
私もその辺気になったんだけど、「冬の物語」でライナスがアーサーを撃った後、
「父がなぜ君を責めないのか、その理由を一生をかけてでも理解しろ」
みたいなこと言ってたから、それなりに父親のことを理解して、一目置いている感じはするんだよね。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 09:35:14 ID:35DMHjnIO
>110
あの当時の人って、上流階級でもなければ、
今の私達みたいにあれこれ服持ってはいなさそうな印象があるなあ。
レイチェルの家は牧師とはいえ、貴族の次男三男がなるのとはレベルが違う、田舎の小さな教区っぽいし、
薬代の負担が大きいから、娘の仕送りをあてにしなきゃならない生活状況だし、
質素倹約を美徳と考える家風のなかで育っていそうな地味さだし。
家庭教師としての仕事着、休みもらった時にでも着る私服の外出着、部屋着、寝巻を夏冬各一着、程度とかでもおかしくなさそう。
湿度低いし、下着さえ清潔にしとけば…無理かな？
あの当時の人って、上流階級でもなければ、
今の私達みたいにあれこれ服持ってはいなさそうな印象があるなあ。
レイチェルの家は牧師とはいえ、貴族の次男三男がなるのとはレベルが違う、田舎の小さな教区っぽいし、
薬代の負担が大きいから、娘の仕送りをあてにしなきゃならない生活状況だし、
質素倹約を美徳と考える家風のなかで育っていそうな地味さだし。
家庭教師としての仕事着、休みもらった時にでも着る私服の外出着、部屋着、寝巻を夏冬各一着、程度とかでもおかしくなさそう。
湿度低いし、下着さえ清潔にしとけば…無理かな？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 10:07:02 ID:35DMHjnIO
送信してから気付いた。
真冬に採用されて、夏服までトランクに詰めてくるってのはないよねw
その時までいたら、家から荷物送ってもらうとかすればいいんだし。
で、思ったんだけど、やはりレイチェルの私物はあのトランクひとつっきり、
正式採用になって長期滞在が確定したら、実家からもう少し荷物を送ってもらうことになるのかもね。
だから作画上の都合もあるかもしれないけど、やっぱり着たきり雀でもそんなにおかしくなさそう。
真冬に採用されて、夏服までトランクに詰めてくるってのはないよねw
その時までいたら、家から荷物送ってもらうとかすればいいんだし。
で、思ったんだけど、やはりレイチェルの私物はあのトランクひとつっきり、
正式採用になって長期滞在が確定したら、実家からもう少し荷物を送ってもらうことになるのかもね。
だから作画上の都合もあるかもしれないけど、やっぱり着たきり雀でもそんなにおかしくなさそう。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 12:29:01 ID:an1JFMqH0
>>106
>>111
自分も気になってるよそれ。
でも、ウィルの場合は父を嫌いつつも尊敬してる部分もあるのかなーと思う。
あと、母を父から遠ざけようとしてるのは
母の病気や精神的苦痛の原因が父である事と同時に
ウィルが母に対して肉親以上の感情を持ってるからじゃないのかな？
ウィルのアンナたんに対するあの感情って、
肉欲を伴った（押し殺そうとしてるけど）近親相姦的な恋愛感情だよね？
>>111
自分も気になってるよそれ。
でも、ウィルの場合は父を嫌いつつも尊敬してる部分もあるのかなーと思う。
あと、母を父から遠ざけようとしてるのは
母の病気や精神的苦痛の原因が父である事と同時に
ウィルが母に対して肉親以上の感情を持ってるからじゃないのかな？
ウィルのアンナたんに対するあの感情って、
肉欲を伴った（押し殺そうとしてるけど）近親相姦的な恋愛感情だよね？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 13:54:11 ID:NPhmapB50
恋慕の情ではあるけれども肉欲を伴ったものではない、事を示す為に
幼児期の回想シーンを入れたんだと思うんだけどな～。
ウィルのお父さんとお母さんに対する感情は、歪んじゃいるけど
普通のエディプスコンプレックスの範疇に収まるものだと思う。
幼児期の回想シーンを入れたんだと思うんだけどな～。
ウィルのお父さんとお母さんに対する感情は、歪んじゃいるけど
普通のエディプスコンプレックスの範疇に収まるものだと思う。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 15:47:39 ID:29qJMf/i0
うーん…そうか、幼児期の回想シーンはその為だったのかな。
ウィルがアンナに腕を組まれた時に振り払ったのは
そういう不用意な接触によって、欲望が噴出する事を恐れてだと思ってた。
「その光は誘蛾灯だよ」って思っているし。
で、そのやり場のない欲望が暴力となって
口のきけないメイドやレイチェルに向かってるんじゃないのかなあ。
ウィルがアンナに腕を組まれた時に振り払ったのは
そういう不用意な接触によって、欲望が噴出する事を恐れてだと思ってた。
「その光は誘蛾灯だよ」って思っているし。
で、そのやり場のない欲望が暴力となって
口のきけないメイドやレイチェルに向かってるんじゃないのかなあ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 16:27:58 ID:/tZCUWx70
腕を振り払ったのはアンナが無意識にアーサーを思い浮かべて
自分と重ねられてると感じたからだと思った。
どっちかっていったらあの時あったのは嫌悪感かなと。
自分と重ねられてると感じたからだと思った。
どっちかっていったらあの時あったのは嫌悪感かなと。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 16:58:02 ID:qORhlNmT0
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 18:20:29 ID:Fn5OJP2B0
>>116
あれはウィルの欲望が噴出するんじゃなくて
母親であるアンナが自分の事を男として見てるのを感じて嫌悪感を抱いたのかと思った。
（「男として見てる」って言ってもアンナさんにとってウィルはあくまでアーサーの代わりでしかなく、
実際に肉体関係どうこうとかは無いと思うけどね。もっと精神的な面での話）
なんて言うか、子供にとって親と言うのはいつまで経っても象徴的な「親」であって欲しいものであり、
男や女であって欲しくは無いって感情の表れなんだと思うよ。
皆も結構親に対してある程度潔癖な理想とか持ってない？
ウィルのあの態度ってのはそういうもんじゃないかな。
あれはウィルの欲望が噴出するんじゃなくて
母親であるアンナが自分の事を男として見てるのを感じて嫌悪感を抱いたのかと思った。
（「男として見てる」って言ってもアンナさんにとってウィルはあくまでアーサーの代わりでしかなく、
実際に肉体関係どうこうとかは無いと思うけどね。もっと精神的な面での話）
なんて言うか、子供にとって親と言うのはいつまで経っても象徴的な「親」であって欲しいものであり、
男や女であって欲しくは無いって感情の表れなんだと思うよ。
皆も結構親に対してある程度潔癖な理想とか持ってない？
ウィルのあの態度ってのはそういうもんじゃないかな。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 19:05:28 ID:4INpdpyr0
私もあれは「嫌悪感・気持ち悪い」の表れだとおもったよ。
親に潔癖な理想、分かる分かる。
幼児回想シーンで、ああ母さんがウィルの「初恋」だったんだなーと。
初恋の相手って、あんまし肉欲とか絡んでこない潔癖なイメージしない？
近所のお姉さんしかり、幼稚園の保母さんしかり。男の子じゃないのでわからんが。
あの家は母親と子供との接触が呆れるほどないと思うので、
あの出会いはホント「なんか綺麗な女の人が寝てる」だったんだろうし。
で、「あの綺麗な人が僕のお母さん（家族、特別な人）なんだ」で曲がった
愛情に拍車を。さらに長男はヒネて今更懐かず子供ももう産めないとなって
アンナさんの母性から息子（ウィル）を傍に置くようになり暴走、
最近では親父に似てきてアンナさんも重ね始めて脱線気味、とか妄想してた。
親に潔癖な理想、分かる分かる。
幼児回想シーンで、ああ母さんがウィルの「初恋」だったんだなーと。
初恋の相手って、あんまし肉欲とか絡んでこない潔癖なイメージしない？
近所のお姉さんしかり、幼稚園の保母さんしかり。男の子じゃないのでわからんが。
あの家は母親と子供との接触が呆れるほどないと思うので、
あの出会いはホント「なんか綺麗な女の人が寝てる」だったんだろうし。
で、「あの綺麗な人が僕のお母さん（家族、特別な人）なんだ」で曲がった
愛情に拍車を。さらに長男はヒネて今更懐かず子供ももう産めないとなって
アンナさんの母性から息子（ウィル）を傍に置くようになり暴走、
最近では親父に似てきてアンナさんも重ね始めて脱線気味、とか妄想してた。
皆さん返信ありがとう。
と言うか、ウィル恋愛感情説が全然出てないのは何故かなー？と思ってたら
そう思っている人がいない（or少ない）からだったんだね。
最初からそう信じ込んでた…恥ずかしい。
でもまあ、自分は今後もそういう視点からウィルを見るだろうけど…。
そうか、アンナが父と重ねてる事への嫌悪感という考え方もあったんだね！
そうすると、あの「その光は誘蛾灯」の『光』って
家族団欒のキラキラした情景の事なのだろうか。
自分とある意味同族なアンナが、あのキラキラに魅せられてる事への
警告というか不満というか、そんな感じなのかな？
色んな見方があって面白いね！（違う見方してたのは自分だけだが…）
じゃあやっぱり、ウィルが執拗にアンナをパパから遠ざけたがってるのは
パパ（に象徴されるロウランド家）がアンナの体に悪いと思ってるからなのか。
と言うか、ウィル恋愛感情説が全然出てないのは何故かなー？と思ってたら
そう思っている人がいない（or少ない）からだったんだね。
最初からそう信じ込んでた…恥ずかしい。
でもまあ、自分は今後もそういう視点からウィルを見るだろうけど…。
そうか、アンナが父と重ねてる事への嫌悪感という考え方もあったんだね！
そうすると、あの「その光は誘蛾灯」の『光』って
家族団欒のキラキラした情景の事なのだろうか。
自分とある意味同族なアンナが、あのキラキラに魅せられてる事への
警告というか不満というか、そんな感じなのかな？
色んな見方があって面白いね！（違う見方してたのは自分だけだが…）
じゃあやっぱり、ウィルが執拗にアンナをパパから遠ざけたがってるのは
パパ（に象徴されるロウランド家）がアンナの体に悪いと思ってるからなのか。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:42:42 ID:nP9QSv140
>121
あくまで子供としての、独占欲はあるんじゃないかな？
ママ大好きだろうし、ましてや自分だけ母親のお気に入りってのは優越感もあって気持ちいいでしょう。
「誘蛾灯」ってのは、アーサーの優しさとか気遣いとかじゃないかな？
今まで完璧にアーサを拒絶していたのに、ちょっと心ひかれ始めてたけど、
アーサーはかなり心が歪んでる人だし、これからも愛人かこって子供バンバン産ませるのはやめないだろうから、
下手に心を許したらかえってアンナが傷つくだけだろう、というのがウィルには見えてるんじゃないかな。
あくまで子供としての、独占欲はあるんじゃないかな？
ママ大好きだろうし、ましてや自分だけ母親のお気に入りってのは優越感もあって気持ちいいでしょう。
「誘蛾灯」ってのは、アーサーの優しさとか気遣いとかじゃないかな？
今まで完璧にアーサを拒絶していたのに、ちょっと心ひかれ始めてたけど、
アーサーはかなり心が歪んでる人だし、これからも愛人かこって子供バンバン産ませるのはやめないだろうから、
下手に心を許したらかえってアンナが傷つくだけだろう、というのがウィルには見えてるんじゃないかな。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:55:12 ID:gP9TtqWIO
私もウィルはアンナに恋愛感情とまでは行かなくても
ふつうの母親に対する愛情以上の気持ちを持ってると解釈してたよ
アンナに家族と解け合ってほしくないと思うのは
ウィルのアンナに対する独占欲のせいもあると思う
ウィルがアンナの手を振り払ったのも
アンナが自分じゃなく父親を思いながら腕を組もうとしたことへの反射的な嫌悪感からだと思った
なんか結構読み手によって解釈が違うんですね
たぶんこの先読み進めていけばだんだんわかってくるのだろうけど…
ふつうの母親に対する愛情以上の気持ちを持ってると解釈してたよ
アンナに家族と解け合ってほしくないと思うのは
ウィルのアンナに対する独占欲のせいもあると思う
ウィルがアンナの手を振り払ったのも
アンナが自分じゃなく父親を思いながら腕を組もうとしたことへの反射的な嫌悪感からだと思った
なんか結構読み手によって解釈が違うんですね
たぶんこの先読み進めていけばだんだんわかってくるのだろうけど…
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 01:04:20 ID:JCjFWfJr0
ああ、確かに独占欲で他の家族から隔離してるってのは、あるかもしれないねえ。
パパに惹かれるとアンナが傷付く…というのも納得。
ライナスのくれた絵葉書やロレンスの描いた絵を飾ってるのに
すごく鬱屈がありそうなのも
ただでさえ他の家族と親しくさせたくないのに
新参の兄弟を愛しく思っている事が腹立たしいからなんだろうか。
ほんと、読み手ひとりひとりによって解釈が違うねえ。面白い。
今後お話が進むにつれてわかっていくんだろうけど
こうやって色んな人の解釈を聞くの面白いなあ。
パパに惹かれるとアンナが傷付く…というのも納得。
ライナスのくれた絵葉書やロレンスの描いた絵を飾ってるのに
すごく鬱屈がありそうなのも
ただでさえ他の家族と親しくさせたくないのに
新参の兄弟を愛しく思っている事が腹立たしいからなんだろうか。
ほんと、読み手ひとりひとりによって解釈が違うねえ。面白い。
今後お話が進むにつれてわかっていくんだろうけど
こうやって色んな人の解釈を聞くの面白いなあ。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 01:24:37 ID:WZoXCxEb0
>>122
>「誘蛾灯」ってのは、アーサーの優しさとか気遣いとかじゃないかな？
>今まで完璧にアーサを拒絶していたのに、ちょっと心ひかれ始めてたけど、
>アーサーはかなり心が歪んでる人だし、これからも愛人かこって子供バンバン産ませるのはやめないだろうから、
>下手に心を許したらかえってアンナが傷つくだけだろう、というのがウィルには見えてるんじゃないかな。
これすごい同意。読んだ時自分もこう感じた。
>「誘蛾灯」ってのは、アーサーの優しさとか気遣いとかじゃないかな？
>今まで完璧にアーサを拒絶していたのに、ちょっと心ひかれ始めてたけど、
>アーサーはかなり心が歪んでる人だし、これからも愛人かこって子供バンバン産ませるのはやめないだろうから、
>下手に心を許したらかえってアンナが傷つくだけだろう、というのがウィルには見えてるんじゃないかな。
これすごい同意。読んだ時自分もこう感じた。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 02:30:03 ID:+ai3KrkV0
アーサーって心歪んでるのかな？
まあ、ある一部はおかしいとは思うけど…
でもそのせいで大勢の身内や他人に多大な迷惑を掛けてるから、
一部でも全体になってしまうのか。
まあ、ある一部はおかしいとは思うけど…
でもそのせいで大勢の身内や他人に多大な迷惑を掛けてるから、
一部でも全体になってしまうのか。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 09:55:03 ID:6zWBRxg4O
自分は世間一般の親子愛の域は少しはみ出しているけど
あくまで母親への愛情と独占欲だと思ってた。
父親の代用でなく、大切な息子として愛されたいんだと。
でも「ロトの娘二人」が近親相姦の絡む話だと知るまで
恋愛感情ありの可能性は考えたことなかった。
ウィル自身、どちらか分かってなさそう。
あくまで母親への愛情と独占欲だと思ってた。
父親の代用でなく、大切な息子として愛されたいんだと。
でも「ロトの娘二人」が近親相姦の絡む話だと知るまで
恋愛感情ありの可能性は考えたことなかった。
ウィル自身、どちらか分かってなさそう。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 10:33:50 ID:rsv9Mv1MO
レイチェルはアンナに少し似てない？ってメイドたちが
言っているシーンがあったから、それも伏線かも。
言っているシーンがあったから、それも伏線かも。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 12:57:07 ID:kqCEVspo0
>781
それポエムあったっけ？淡々としててどんな漫画か忘れた。
彼が幸せになりますように☆ﾐ、どうして振り向いてくれないの
とかポエム詠んで泣いてばかりいるような漫画。
砂時計は言われてみれば一番嫌い。
それポエムあったっけ？淡々としててどんな漫画か忘れた。
彼が幸せになりますように☆ﾐ、どうして振り向いてくれないの
とかポエム詠んで泣いてばかりいるような漫画。
砂時計は言われてみれば一番嫌い。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 12:57:48 ID:kqCEVspo0
誤爆ｽﾏﾝ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 12:57:51 ID:i8hLxcYG0
>>124
>ライナスのくれた絵葉書やロレンスの描いた絵を飾ってるのに
>すごく鬱屈がありそうなのも
>ただでさえ他の家族と親しくさせたくないのに
>新参の兄弟を愛しく思っている事が腹立たしいからなんだろうか。
同意。
それぞれが、ことごとく、ウィルが何かをたくらんで行動に移すきっかけに
なっている。
>ライナスのくれた絵葉書やロレンスの描いた絵を飾ってるのに
>すごく鬱屈がありそうなのも
>ただでさえ他の家族と親しくさせたくないのに
>新参の兄弟を愛しく思っている事が腹立たしいからなんだろうか。
同意。
それぞれが、ことごとく、ウィルが何かをたくらんで行動に移すきっかけに
なっている。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 14:15:35 ID:7onYT8H30
ウィルはアンナの理解者としてそばにいる風に装っているけど
実はアンナを周囲から隔離させて自分の下に縛り付けておきたいんじゃないかな
「誘蛾灯」って表現はアーサーや家族自体が害というより、
アンナの性格的に、家族と和やかに交わろうとしても結局うまくできなくて傷つくだけだよって意味かと思った
あと「誘蛾灯」っていう表現の中には、ウィルがアンナを家族から遠ざけたいがゆえに
家族を好ましくないものである風に例えたのかと・・・
ちなみにアンナはアーサーのことを愛しているけど、うまく付き合うことができないから
突き放したり遠ざけるような行動をしているだけで、
本当はアーサーに少し強引にでも自分に働きかけてきてほしいと思っている
って解釈してたんだけどみなさんはどうですか？
実はアンナを周囲から隔離させて自分の下に縛り付けておきたいんじゃないかな
「誘蛾灯」って表現はアーサーや家族自体が害というより、
アンナの性格的に、家族と和やかに交わろうとしても結局うまくできなくて傷つくだけだよって意味かと思った
あと「誘蛾灯」っていう表現の中には、ウィルがアンナを家族から遠ざけたいがゆえに
家族を好ましくないものである風に例えたのかと・・・
ちなみにアンナはアーサーのことを愛しているけど、うまく付き合うことができないから
突き放したり遠ざけるような行動をしているだけで、
本当はアーサーに少し強引にでも自分に働きかけてきてほしいと思っている
って解釈してたんだけどみなさんはどうですか？
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 14:23:25 ID:68pZ+qjB0
>>132
> 本当はアーサーに少し強引にでも自分に働きかけてきてほしいと思っている
アンナとしては、昔、自分からアーサーを突き放すような言動をとったので、
そうしたことを自分から要求できた筋合いではないという気持ちもあると思いますよ。
温室のお茶会でアーサーがさりげなく砂糖入れを取ってあげてるので、
アーサーは自分を拒絶していないとほっとしているようですが。
> 本当はアーサーに少し強引にでも自分に働きかけてきてほしいと思っている
アンナとしては、昔、自分からアーサーを突き放すような言動をとったので、
そうしたことを自分から要求できた筋合いではないという気持ちもあると思いますよ。
温室のお茶会でアーサーがさりげなく砂糖入れを取ってあげてるので、
アーサーは自分を拒絶していないとほっとしているようですが。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 16:06:12 ID:rsv9Mv1MO
あのシーン好きだ。
アーサーはグレグとの会話に夢中と見せ掛けて、
ちゃんとアンナに気を配っている。
視線も向けずに何気なくってのが夫婦っぽくていい。
アーサーはグレグとの会話に夢中と見せ掛けて、
ちゃんとアンナに気を配っている。
視線も向けずに何気なくってのが夫婦っぽくていい。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 17:24:24 ID:Hm0LbNFI0
遅ればせながら三巻読んだ。
あまり話題になってないけど、アルはウィルの裏面もちゃんと知ってるみたいだな。
ウィルもアルには「何を教わるの、使用人に」なんて他の人には言いそうもない口調で話してるし。
ウィルが猫被る前のガキの頃から知ってるからかな…。
あと割と不思議なのはウィルって、ライナスのことは結構認めてる感じなことかな。あれは
どういう心境なんだろうか。
あまり話題になってないけど、アルはウィルの裏面もちゃんと知ってるみたいだな。
ウィルもアルには「何を教わるの、使用人に」なんて他の人には言いそうもない口調で話してるし。
ウィルが猫被る前のガキの頃から知ってるからかな…。
あと割と不思議なのはウィルって、ライナスのことは結構認めてる感じなことかな。あれは
どういう心境なんだろうか。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 18:35:44 ID:lzx4yQdO0
>135
>割と不思議なのはウィルって、ライナスのことは結構認めてる感じなことかな。あれは
>どういう心境なんだろうか。
アンナには敬意を払うけど、近づきすぎないという配慮があるからじゃない？
近づきすぎないのはウィルに気を遣ってるのもあると思う。
>割と不思議なのはウィルって、ライナスのことは結構認めてる感じなことかな。あれは
>どういう心境なんだろうか。
アンナには敬意を払うけど、近づきすぎないという配慮があるからじゃない？
近づきすぎないのはウィルに気を遣ってるのもあると思う。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 18:52:28 ID:xHdg6DnJ0
連載通して、アンナは性格がその場その場で変わりすぎ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 18:55:28 ID:0SWnxU3C0
>135,136
頭がいいもの同士、理解しあえるものもあるのでは。
ウィルを言葉に詰まらせた(１巻)し。
頭がいいもの同士、理解しあえるものもあるのでは。
ウィルを言葉に詰まらせた(１巻)し。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 19:01:10 ID:7onYT8H30
>>135
ライナスはあまり家にいないし家族ともそんなに馴れ合わないこともあって
ウィルの思惑(アンナと自分、その他家族との関係)の邪魔にならないからじゃない？
賢いっていう能力面を認めているのもあるだろうけど
ライナスはあまり家にいないし家族ともそんなに馴れ合わないこともあって
ウィルの思惑(アンナと自分、その他家族との関係)の邪魔にならないからじゃない？
賢いっていう能力面を認めているのもあるだろうけど
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 19:21:15 ID:6zWBRxg4O
アルとウィルの兄弟関係もちょっと萌える
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 19:26:24 ID:fq0l6OIY0
でもウィリアムが黒いのはグレゴリーもアーサーも気づいているよね。
アーサーはそれを何とかしようと思わないかと不思議だが。
意外と子供たちのことを良く見ているくせに干渉はあまりしないんだね（ライナスのぞいて）
アーサーはそれを何とかしようと思わないかと不思議だが。
意外と子供たちのことを良く見ているくせに干渉はあまりしないんだね（ライナスのぞいて）
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 19:51:30 ID:Hm0LbNFI0
>>141
アーサーのキャラクターが一番不可解だ、この漫画。
あの子煩悩な心配性の部分と、時折見せる虚ろというか冷めた表情のギャップが…。
あの虚ろな冷めた表情の時、何を考えているのか本当にわからない。
他のキャラクターは表属性と裏属性の間にそんなに違和感を感じないんだが。
アーサーのキャラクターが一番不可解だ、この漫画。
あの子煩悩な心配性の部分と、時折見せる虚ろというか冷めた表情のギャップが…。
あの虚ろな冷めた表情の時、何を考えているのか本当にわからない。
他のキャラクターは表属性と裏属性の間にそんなに違和感を感じないんだが。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 20:12:15 ID:68pZ+qjB0
アーサーは、子供たちを束縛できないから、最低限のことを伝えて、
それぞれの個性をのびのび伸ばして欲しいという態度だと思いますよ。
ほどほどの放任主義。
両親兄弟を早くなくして孤独に育ったから、子供たちにベタベタするけど、
子供たちには自分のようになっても自立できる強い心を養って欲しいので
ないかなぁ。
それぞれの個性をのびのび伸ばして欲しいという態度だと思いますよ。
ほどほどの放任主義。
両親兄弟を早くなくして孤独に育ったから、子供たちにベタベタするけど、
子供たちには自分のようになっても自立できる強い心を養って欲しいので
ないかなぁ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 20:15:38 ID:h/Ds+1bm0
あんなんでよく４人も子どもができたなあ
あと、モルゴースおばの存在がありました。
アーサー自身は姉だからいたわってるけど、子供たちにはよくない存在だと
思ってて、だから、自分の手元にいるうちにのびのびできるように育ててるのかも。
アーサー自身は姉だからいたわってるけど、子供たちにはよくない存在だと
思ってて、だから、自分の手元にいるうちにのびのびできるように育ててるのかも。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:44:34 ID:X4i9402x0
最近入手した。
がいしゅつかもしれんけどロレンスの年齢って
冬の物語では「あいつはまだ８歳なんだ！」
春の賛歌では「下が７歳です」（一番下ってロレンスのことだよね）
…若返った？
どっちかが誤植なんだろうか。
ちなみに自分の印象だと
上で言われてるのに同意でどう見ても５歳児です。あり（ry
がいしゅつかもしれんけどロレンスの年齢って
冬の物語では「あいつはまだ８歳なんだ！」
春の賛歌では「下が７歳です」（一番下ってロレンスのことだよね）
…若返った？
どっちかが誤植なんだろうか。
ちなみに自分の印象だと
上で言われてるのに同意でどう見ても５歳児です。あり（ry
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:55:54 ID:nWkoOCqL0
>146
伯爵が覚え間違えてる、とか…
伯爵が覚え間違えてる、とか…
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 02:58:32 ID:QiiY4Q120
>>146
ディックのことでは？
ディックのことでは？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 03:17:08 ID:X4i9402x0
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 03:58:00 ID:QiiY4Q120
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 09:21:59 ID:owWlfgCx0
ロレンスだけにありえなくもないｗ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 13:17:09 ID:BQkj40hu0
数えで８歳、とか
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 17:08:52 ID:zzkmeCBx0
男ばかり８人もいたら、保護者としても歳くらい間違えますよ
それにしてもいくら作者の好みとはいえ、男ばかり８人も揃えたものだ
妹が一人生まれたら、既存作品の新たなアレンジバージョンとして
受け入れられそうだ
それにしてもいくら作者の好みとはいえ、男ばかり８人も揃えたものだ
妹が一人生まれたら、既存作品の新たなアレンジバージョンとして
受け入れられそうだ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 17:32:36 ID:jzKbN0CZ0
保護者でも歳を間違える？そんな細かいところまで考慮してた…のか？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 17:48:39 ID:qsN2Gmm00
まぁ、あかりたんがミスったって可能性もあるべや。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 18:40:28 ID:FhxdxoZe0
おｋ、サイン本引換券get
開店前に並ぶのかな？と思って早めに行ったらやっぱりちょっとだけど並んでた。
男性ファンが結構いるんだね、以外。
原画のほうはやっぱり少なかったけど、メモ書きとか普段見れないもの見れたし、
単行本派だったので見たことないカラーもあったりして良かった。
開店前に並ぶのかな？と思って早めに行ったらやっぱりちょっとだけど並んでた。
男性ファンが結構いるんだね、以外。
原画のほうはやっぱり少なかったけど、メモ書きとか普段見れないもの見れたし、
単行本派だったので見たことないカラーもあったりして良かった。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 18:57:20 ID:eNiDiFeX0
勤め始めて3年ってのもミスらしいからね
今日サイン本引換券の日かorz
今日サイン本引換券の日かorz
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 19:46:11 ID:+BPGjVJN0
幼いときに家族を亡くしたからって、
それほど子沢山に憧れるだろうかと思っていたけど
現実にそういう例が世界的にあることを知ってびっくりしたよ。
それほど子沢山に憧れるだろうかと思っていたけど
現実にそういう例が世界的にあることを知ってびっくりしたよ。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 19:53:30 ID:ussogR7/0
>>158
詳しくお願いします
詳しくお願いします
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 20:24:13 ID:Sn8dsyZj0
>>153は国会図書館に行くといいよ…って今利用不可なんだっけ？
ロレンスの年は、後年の9→14みたいな辻褄あわせの一環もしくは
単なるミスとオモ。公爵と侯爵の間違いなんかも色々あったし。
それすら可愛いもんだと思える自分は信者確定。
ロレンスの年は、後年の9→14みたいな辻褄あわせの一環もしくは
単なるミスとオモ。公爵と侯爵の間違いなんかも色々あったし。
それすら可愛いもんだと思える自分は信者確定。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:07:24 ID:+BPGjVJN0
ごめん、この前テレビ（世界丸見えだったかな）に出てたんだ。
それ見て、昔も同じような境遇の家族が出てた番組を思い出してね。
ちなみにその番組では、大家族に憧れてたのは妻の方だった。
無くした家族は両親くらいで、別に多い訳じゃなかったみたいだけど
幼少の頃寂しい思いをすると賑やかな家庭に憧れるのかもしれないね。
それ見て、昔も同じような境遇の家族が出てた番組を思い出してね。
ちなみにその番組では、大家族に憧れてたのは妻の方だった。
無くした家族は両親くらいで、別に多い訳じゃなかったみたいだけど
幼少の頃寂しい思いをすると賑やかな家庭に憧れるのかもしれないね。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:24:56 ID:DSydgUtm0
そう珍しい話でもないと思ってたな
身近にそういう人、いるから
身近にそういう人、いるから
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 23:23:15 ID:SMkdN/z40
子供いっぱい作ってもキング家みたいにちゃんと養えるならいいけどな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 23:51:01 ID:ksCh7qRL0
>163
先生！養えてません！
先生！養えてません！
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:07:06 ID:T/yNTsSA0
経済力といえば… 伯爵の本職は事業経営なの ? よくロンドンとかに滞在してるけど。
今と違って大病院ってものがある訳じゃないだろうから、医者というだけで財産家になれる
とも思えないんだが… 貴族相手の医者ってのは随分と高給なのかな。
それとも領地からの税収で十分 ? ＞ ロウランド家の財政
今と違って大病院ってものがある訳じゃないだろうから、医者というだけで財産家になれる
とも思えないんだが… 貴族相手の医者ってのは随分と高給なのかな。
それとも領地からの税収で十分 ? ＞ ロウランド家の財政
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:10:21 ID:jVjb2K6W0
議会に出席、ってあったから国会議員みたいなものなのかと思っていた…
アホだな自分
アホだな自分
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:11:10 ID:/sJMYkqG0
>165
ロンドンへ行っているのは、議会に参加する為では。
少なくともはにろでは、「登院のためロンドンへ～」って言われてたよ。
ロンドンへ行っているのは、議会に参加する為では。
少なくともはにろでは、「登院のためロンドンへ～」って言われてたよ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:46:17 ID:GSJw6h6R0
つ貴族院
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:55:19 ID:caQ/2XDd0
>>165
ディックの十年前日記ではウィルの会社視察が有ったから
ロウランド家で某かの事業はしてるはず。
当時なら交易が一番儲かりそうな気がする。
あの頃は時勢に乗れないと貴族も生き残れない結構シビアな
時代だった。お医者さんばかりしてられない。
ディックの十年前日記ではウィルの会社視察が有ったから
ロウランド家で某かの事業はしてるはず。
当時なら交易が一番儲かりそうな気がする。
あの頃は時勢に乗れないと貴族も生き残れない結構シビアな
時代だった。お医者さんばかりしてられない。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 01:26:06 ID:WZaTtjDm0
>169
中国茶中国茶
このへんネタバレなのか？
中国茶中国茶
このへんネタバレなのか？
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 02:16:11 ID:7qcyGesu0
貴族の当主って普通仕事しないモンかと思ってた
次男以下が医者になったりするのかと
次男以下が医者になったりするのかと
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 03:51:03 ID:Sv/sSMgK0
男が伯爵しかいないから自動的になったのでは。
代々医者の家系だってどっかになかったっけ。気のせい？
伯爵家はまだ普通に領地収入の不労所得で食ってんだと思ってた。
代々医者の家系だってどっかになかったっけ。気のせい？
伯爵家はまだ普通に領地収入の不労所得で食ってんだと思ってた。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 10:58:41 ID:3jONO3Tl0
>>169
ウィルの会社は個人的なものだったはず。
ウィルの会社は個人的なものだったはず。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 12:29:16 ID:I4k1ywD00
キングは保険の引き受けに失敗したのかもな
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 15:41:39 ID:sribHYPRP
○イズか･･･？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 18:44:34 ID:9GMIrqtY0
>>114,116
遅レスでごめん、自分も解釈殆ど一緒だったよ
少数派だったみたいだけど、同じような印象もった者がここにもいるよって事で。
ウィルがアンナを振り払う描写も、
性的なものを感じて禁忌感に焦ったのかそれとも嫌悪感からか…
ウィルの思いが母親に対するものへの域を超えるのか、超えないのか、
今はどっちも半々に思ってる
あるいはウィルも自分のアンナへの思いをよくわかってなかったのが、
その一件で本心に気づく…というシーンだったのかも
ただアンナへの気持ちがどうあれ、レイチェルには惹かれてるんだろうな、とは思う
今後の物語の進行でわかってくるんだろうね
遅レスでごめん、自分も解釈殆ど一緒だったよ
少数派だったみたいだけど、同じような印象もった者がここにもいるよって事で。
ウィルがアンナを振り払う描写も、
性的なものを感じて禁忌感に焦ったのかそれとも嫌悪感からか…
ウィルの思いが母親に対するものへの域を超えるのか、超えないのか、
今はどっちも半々に思ってる
あるいはウィルも自分のアンナへの思いをよくわかってなかったのが、
その一件で本心に気づく…というシーンだったのかも
ただアンナへの気持ちがどうあれ、レイチェルには惹かれてるんだろうな、とは思う
今後の物語の進行でわかってくるんだろうね
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 20:03:15 ID:vMJknrYJ0
>>175
ロ○ズだと海難事故の可能性が高いね
ロ○ズだと海難事故の可能性が高いね
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 12:11:59 ID:8k6V87lU0
～今月のジャイアン・2006-01～
今月は季節四姉妹(?)カレンダー第３回。
秋です。オータムレッドです。
先々月の反省を踏まえて、今回は雰囲気だけは伝わるサムネイルサイズですぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2461.png.html
今月は季節四姉妹(?)カレンダー第３回。
秋です。オータムレッドです。
先々月の反省を踏まえて、今回は雰囲気だけは伝わるサムネイルサイズですぞ。
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179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 12:30:53 ID:7GTq3xtd0
自分もウィルはレイチェルに惹かれてると思う。
気になる子をからかったり苛めたりしてる感じ。
ウィルはレイチェルに子供扱いされるのが嫌そうだ。
「春にはもう１７です」というセリフとか。
レイチェルの足跡を踏んでいた場面で
何回も踏み直して自分の足跡のほうを大きくしてなかった？
図書室の件はからかい半分だと思う。
アルがレイチェルを襲いかけたとき、邪魔するようにすぐ傍にいたのも
助けられるようにだろう。やり方はひねくれていたけど。
「守ってあげます」は手に入れたくて言ったんだと思った。
夜の個人授業は、都合のいい時間は夜しかないよって
さり気なく誘導してたし。
レイチェルは偽善もあるのかもしれないけど本当にお人好しだから
メイドを餌に和姦っぽく持っていったね。
気になる子をからかったり苛めたりしてる感じ。
ウィルはレイチェルに子供扱いされるのが嫌そうだ。
「春にはもう１７です」というセリフとか。
レイチェルの足跡を踏んでいた場面で
何回も踏み直して自分の足跡のほうを大きくしてなかった？
図書室の件はからかい半分だと思う。
アルがレイチェルを襲いかけたとき、邪魔するようにすぐ傍にいたのも
助けられるようにだろう。やり方はひねくれていたけど。
「守ってあげます」は手に入れたくて言ったんだと思った。
夜の個人授業は、都合のいい時間は夜しかないよって
さり気なく誘導してたし。
レイチェルは偽善もあるのかもしれないけど本当にお人好しだから
メイドを餌に和姦っぽく持っていったね。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 12:46:13 ID:aVKLr7Fs0
ウィルはレイチェルに惹かれてるっていうより
『汚したい』と思ってるんじゃないか？
気になってるのは確かだと思う。
レイチェルの足跡を踏んでいたのは
何回も踏んで、黒く汚しているように見えたなー。
『汚したい』と思ってるんじゃないか？
気になってるのは確かだと思う。
レイチェルの足跡を踏んでいたのは
何回も踏んで、黒く汚しているように見えたなー。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 12:54:21 ID:maltbue2O
自分はウィルはレイチェルに惹かれてるっていうより
掃除していたメイドのバケツ動かしていたずらしたり
口の聞けないメイドに火傷させてたのと同様に
家庭内での憂さ晴らしに利用されてるように思う
母親に向けることができない性的衝動とかをぶつけて
レイチェルに対して表し方は乱暴だけど、甘えてるような感じだと思った
掃除していたメイドのバケツ動かしていたずらしたり
口の聞けないメイドに火傷させてたのと同様に
家庭内での憂さ晴らしに利用されてるように思う
母親に向けることができない性的衝動とかをぶつけて
レイチェルに対して表し方は乱暴だけど、甘えてるような感じだと思った
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 12:57:03 ID:Uutig4iK0
>>179
えー、あれが和姦って…
えー、あれが和姦って…
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 13:10:34 ID:7GTq3xtd0
>182
メイドを助けたければレイチェルが身体を差し出せって
流れだよね？ 一応レイチェルの意志はあるから
和姦と書いたんだけど。確かにﾚｲｰﾌﾟに近いけどさ。
レイチェルが混乱していなければウィルも無理やりには
できなかったかなーと思う。
それも他に訴えにくくするためかも。
メイドを助けたければレイチェルが身体を差し出せって
流れだよね？ 一応レイチェルの意志はあるから
和姦と書いたんだけど。確かにﾚｲｰﾌﾟに近いけどさ。
レイチェルが混乱していなければウィルも無理やりには
できなかったかなーと思う。
それも他に訴えにくくするためかも。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 13:18:55 ID:PyaT0Btg0
あれはﾚｲｰﾎﾟ以外の何ものでもないだろう…
身体を差し出せって言われて同意したわけじゃないし
身体を差し出せって言われて同意したわけじゃないし
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 14:08:56 ID:uWTiY+ZK0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 14:57:13 ID:aVKLr7Fs0
和姦ではなく、脅迫による強姦だよな。
形としてはレイチェル自身に選ばせた結果だけど。
形としてはレイチェル自身に選ばせた結果だけど。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 15:12:10 ID:7GTq3xtd0
179です。
間違ったつもりはないよ。
ウィルは「和姦っぽく」持っていったと思ってる。
レイチェルが訴えにくくするためにそうしたと。
でもこれは自分の解釈なので。
ﾚｲーﾌﾟ話はこれ以上は止めにしませんか。
間違ったつもりはないよ。
ウィルは「和姦っぽく」持っていったと思ってる。
レイチェルが訴えにくくするためにそうしたと。
でもこれは自分の解釈なので。
ﾚｲーﾌﾟ話はこれ以上は止めにしませんか。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 15:23:14 ID:Uutig4iK0
言葉の定義の認識が間違ってるっちゅーこったね。
179は男の人かしら？
まあどうでも良いけれど。
179は男の人かしら？
まあどうでも良いけれど。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 15:26:22 ID:94QbcApEO
強姦が萌えるから強姦でいいよ！
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 17:17:54 ID:3zHbbI9S0
>189
それもどうかとｗ
あーしかし来週月曜には続きが読めるんだよなー
楽しみだー
それもどうかとｗ
あーしかし来週月曜には続きが読めるんだよなー
楽しみだー
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 17:38:18 ID:n3/1TU4+0
え？続きは来月末でしょ？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 18:57:17 ID:cE9863yx0
社員はうらやましいな～
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 19:48:12 ID:tjhQIWZX0
冬コミから帰ってきたら落とすという流れかな。
ページ数多ければいいのだが。
ページ数多ければいいのだが。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 20:08:57 ID:HyPEXKNJ0
>>179
>夜の個人授業は、都合のいい時間は夜しかないよって
>さり気なく誘導してたし。
そのシーンは全然時間あいていないから教えてもらいたくない、
レイチェルの生徒になりたくない、という思いから断ろうとしていたんだと思った。
夜に授業するとレイチェルに言われて思いっきり怪訝そうな顔していたし。
個人的感想だけど
>夜の個人授業は、都合のいい時間は夜しかないよって
>さり気なく誘導してたし。
そのシーンは全然時間あいていないから教えてもらいたくない、
レイチェルの生徒になりたくない、という思いから断ろうとしていたんだと思った。
夜に授業するとレイチェルに言われて思いっきり怪訝そうな顔していたし。
個人的感想だけど
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 20:37:36 ID:3zHbbI9S0
素でまちがえたorz
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 20:38:26 ID:aVKLr7Fs0
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 23:02:19 ID:uPF9aYOT0
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 23:21:57 ID:84ENC33R0
そうですね
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 03:46:32 ID:MXWi70HW0
どっちの解釈もあり得るな。
ただ、レイチェルが個人授業を申し出た後の１コマが気になるんだよな。
「……」という間が。悪い子モードの目だし。
ウィリアムにしてみれば「個人授業に関してはどっちに転んでもかまわないけど、
することになったのであればチャンスは最大限に利用したれ」ってな程度なのかな。
ただ、レイチェルが個人授業を申し出た後の１コマが気になるんだよな。
「……」という間が。悪い子モードの目だし。
ウィリアムにしてみれば「個人授業に関してはどっちに転んでもかまわないけど、
することになったのであればチャンスは最大限に利用したれ」ってな程度なのかな。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 08:53:34 ID:X6zCDYSlO
確かにあの目はいやーな表情だ。
その前に弟達の学力がどうこう言ってるから、
家庭教師として未熟なのをあてこすって自分にまで関わることを牽制したかったのに、
すぐに前向きに立ち直って教える気満々なのがカンに触って、
こいつ分をわきまえず生意気！痛い目にあわせちゃる！モードに入ったのかもね。
とすれば、夜の個人指導に誘導たしたことになるかな？
その前に弟達の学力がどうこう言ってるから、
家庭教師として未熟なのをあてこすって自分にまで関わることを牽制したかったのに、
すぐに前向きに立ち直って教える気満々なのがカンに触って、
こいつ分をわきまえず生意気！痛い目にあわせちゃる！モードに入ったのかもね。
とすれば、夜の個人指導に誘導たしたことになるかな？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 14:19:44 ID:nusLPfse0
202 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2005/11/23(水) 20:54:21 ID:ghWePC7R0
わたしは、ウィルはレイチェルのことを、ある時点からは性的に意識していたとは思っているけど、
恋愛感情は持っていないと思っているよ。
本人が言っているとおり、ただ傷つけたかっただけなんじゃないかな。
「僕があなたを守ってあげます」といったのも、嗜虐心からだと思う。
ウィルは自分がアーサーと重ねられるのを嫌がっているようだけれど、だからこそ、
レイチェルが考えなしに、「あなたは弟と同じ名前よ」といったのはまずかっただろうな。
一番言われたくない台詞だったと思うから。
「誘蛾灯だよ」っていうのは、アンナがこの家に再び希望をもって傷付くのを見たくないっというのもあるだろうけど、
どんな風に解釈しても、ウィルはあくまで自己中心的。
アルは、多分このウィルの凶暴性に気付いている。
ウィルはライナスに対しては、母性への執着があることや、父親のことは認めているけれどロウランド家は
好きになれないなどという共通点（あと知性の高さなど）から、親近感に近いものは持っていそう。
結局、ウィルはただただ、あのロウランドという閉ざされた世界が嫌いなんだろうな……無くなってしまえってほどに。
それを理解せずに、希望にあふれてロウランドに乗り込んできたレイチェルが、すべての引金になったんだと思う。
まだ１６歳なのに、本当に切ないよ…。
恋愛感情は持っていないと思っているよ。
本人が言っているとおり、ただ傷つけたかっただけなんじゃないかな。
「僕があなたを守ってあげます」といったのも、嗜虐心からだと思う。
ウィルは自分がアーサーと重ねられるのを嫌がっているようだけれど、だからこそ、
レイチェルが考えなしに、「あなたは弟と同じ名前よ」といったのはまずかっただろうな。
一番言われたくない台詞だったと思うから。
「誘蛾灯だよ」っていうのは、アンナがこの家に再び希望をもって傷付くのを見たくないっというのもあるだろうけど、
どんな風に解釈しても、ウィルはあくまで自己中心的。
アルは、多分このウィルの凶暴性に気付いている。
ウィルはライナスに対しては、母性への執着があることや、父親のことは認めているけれどロウランド家は
好きになれないなどという共通点（あと知性の高さなど）から、親近感に近いものは持っていそう。
結局、ウィルはただただ、あのロウランドという閉ざされた世界が嫌いなんだろうな……無くなってしまえってほどに。
それを理解せずに、希望にあふれてロウランドに乗り込んできたレイチェルが、すべての引金になったんだと思う。
まだ１６歳なのに、本当に切ないよ…。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 21:02:32 ID:k8MHqXcb0
誰この水前寺きよこ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 21:12:00 ID:k8MHqXcb0
失礼。>>203は誤爆です。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 21:20:32 ID:kNDxhQkO0
ﾜﾛｽ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 21:49:20 ID:YeQLycHv0
アルはウィルの黒さに気付いてるけど、
レイチェルを強姦するとまでは考えてなかったんじゃないかなー
自分がホイホイこましてる分、陰険根暗ウィルの真の闇のひだひだは
やっぱり理解してなかったっぽい気がする
アルとウィルは共謀してミスピックを呼び戻したように見えるけど、
あれ、実はアルに世間への無知を利用されて踊らされてるよね
この二人もなんやかんやで深くて暗い溝があるっぽい
ウィルはレイチェルに恋情メインで襲い掛かったとは思わないけど
やる事なす事自分の思い通りにならず、こっちの思惑をぶち壊して
神経を逆撫でするレイチェルには潜在的に惚れてると思うよ
でもウィルは特定の人間に対する強烈な興味は愛情と憎悪を区別出来てない気がする
アンナさんに対する愛情を異常に神聖視した結果
他のものへの興味を憎悪と判断して排斥してる感じ
自分が愛してるのはアンナだけ、だから他のものは
虫けら同然と感じなければならない、みたいな
レイチェルを強姦するとまでは考えてなかったんじゃないかなー
自分がホイホイこましてる分、陰険根暗ウィルの真の闇のひだひだは
やっぱり理解してなかったっぽい気がする
アルとウィルは共謀してミスピックを呼び戻したように見えるけど、
あれ、実はアルに世間への無知を利用されて踊らされてるよね
この二人もなんやかんやで深くて暗い溝があるっぽい
ウィルはレイチェルに恋情メインで襲い掛かったとは思わないけど
やる事なす事自分の思い通りにならず、こっちの思惑をぶち壊して
神経を逆撫でするレイチェルには潜在的に惚れてると思うよ
でもウィルは特定の人間に対する強烈な興味は愛情と憎悪を区別出来てない気がする
アンナさんに対する愛情を異常に神聖視した結果
他のものへの興味を憎悪と判断して排斥してる感じ
自分が愛してるのはアンナだけ、だから他のものは
虫けら同然と感じなければならない、みたいな
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 22:38:03 ID:BIQGkfBW0
メイドに手を出しまくりなアルに比べて、おかーさんベッタリな分ウィルは奥手って感じがする。
外の世界も知らないしね。
だから、アンナに対する性的感情があるかどうか、ってのも、今まではなかったかもしれないけど、
そろそろお年頃になってきたからどうなるか分からない危うい時期に入ってきたところなんじゃないかと。
その、芽生え始めた性的なものへの関心が、歪んだ形で現れつつあるのが、口のきけないメイドちゃんへの虐待とか、
腕組んだおかーさんへの微妙な態度とかにまさに現れ始めてるのかも。
で、更にいちいちカンに触るレイチェルの存在で、悪い方向に加速しちゃったのかな？
外の世界も知らないしね。
だから、アンナに対する性的感情があるかどうか、ってのも、今まではなかったかもしれないけど、
そろそろお年頃になってきたからどうなるか分からない危うい時期に入ってきたところなんじゃないかと。
その、芽生え始めた性的なものへの関心が、歪んだ形で現れつつあるのが、口のきけないメイドちゃんへの虐待とか、
腕組んだおかーさんへの微妙な態度とかにまさに現れ始めてるのかも。
で、更にいちいちカンに触るレイチェルの存在で、悪い方向に加速しちゃったのかな？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 06:43:36 ID:Htb4K+ti0
なんとなく、
ウィルの行動原理を性的欲望のみで説明しようとする向きには、なじめないなぁ。
（願望も入っているとは思うけど。）「やりたかった→やった」ってのは、
単純すぎるというか素直すぎるというか。
自分の希望として、もっと自己の存在価値証明みたいな辺りをうろついて欲しい。
船戸さんの好みも、その辺だと思うのだが。(ルナ等の他作品から推測するに。)
>206
＞ウィルは特定の人間に対する強烈な興味は愛情と憎悪を区別出来てない気がする
すごい納得した。
ウィルの行動原理を性的欲望のみで説明しようとする向きには、なじめないなぁ。
（願望も入っているとは思うけど。）「やりたかった→やった」ってのは、
単純すぎるというか素直すぎるというか。
自分の希望として、もっと自己の存在価値証明みたいな辺りをうろついて欲しい。
船戸さんの好みも、その辺だと思うのだが。(ルナ等の他作品から推測するに。)
>206
＞ウィルは特定の人間に対する強烈な興味は愛情と憎悪を区別出来てない気がする
すごい納得した。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 12:19:38 ID:1DwMvm5v0
性的欲望のみ、って事はないだろうけど
歪んだ形をとった性欲が関係してるのも事実なんじゃないかな？
歪んだ形をとった性欲が関係してるのも事実なんじゃないかな？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 12:32:36 ID:mMXhSlXj0
性的行動になったのってレイチェルが最初なのかしら？
なんかこなれた感もあったけどw
なんかこなれた感もあったけどw
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 13:41:33 ID:jUdHIp4HO
>210
例えばしゃべれないメイドちゃんに、とか？
想像だけど、あの子にはそこまではやってない感じ。
そっちで不満解消するすべを知っていたら、火傷イジメなんてちまちまやってないんじゃないかな？
それに、へたなことやってたら誰かしらからバレて、
使用人たちからあんなに全面的に信用されてはいないかも。
やっぱり相手がレイチェルだからかな？
同じ若い女家庭教師でも奔放なキングとは違い生真面目で、
家族関係（特に母親と自分）に関わろうとしてくるから気に入らないとか？
後は単純に年令の問題かなあ？
例えばしゃべれないメイドちゃんに、とか？
想像だけど、あの子にはそこまではやってない感じ。
そっちで不満解消するすべを知っていたら、火傷イジメなんてちまちまやってないんじゃないかな？
それに、へたなことやってたら誰かしらからバレて、
使用人たちからあんなに全面的に信用されてはいないかも。
やっぱり相手がレイチェルだからかな？
同じ若い女家庭教師でも奔放なキングとは違い生真面目で、
家族関係（特に母親と自分）に関わろうとしてくるから気に入らないとか？
後は単純に年令の問題かなあ？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 13:53:04 ID:xi98G/fo0
メイドさんとウィリアムの関係って俗に言うSMだよねｗ
しかも、性的ではないにしてもかなり本格的な
しかも、性的ではないにしてもかなり本格的な
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 15:47:39 ID:7KWfn6iu0
あの口がきけないメイドちゃんは、ウィルに好意もってて我慢してるの？
それともメイドだから？
（かわいい）ドロワーズを縫いたがったのは、せめて可愛い下着を着けたい
乙女心かと思ったけど。（やけどさせられる時、ウィルに見られるから）
それともメイドだから？
（かわいい）ドロワーズを縫いたがったのは、せめて可愛い下着を着けたい
乙女心かと思ったけど。（やけどさせられる時、ウィルに見られるから）
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 18:02:44 ID:X+ZjoGKF0
いじめられた後で嬉しそうな顔してるし
明らかに好意持ってると思われ
明らかに好意持ってると思われ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 18:57:21 ID:Ncj0OU6cO
好意っていうか、ウィルが屋敷の他の人に見せない一面を
自分だけに見せていることへの嬉しさみたいなもんじゃね?
レイチェルが気づくまではあの行為は二人だけが共有してるものだったし
自分だけに見せていることへの嬉しさみたいなもんじゃね?
レイチェルが気づくまではあの行為は二人だけが共有してるものだったし
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 20:28:43 ID:tKoGVfFE0
ぶったぎってアレだけど、
連載開けたら実はいきなり邪魔がっ！とか…ないかなw
なんか足の交叉みてると、卑猥な話ちょっと難しそうなんだけど。
襲ってる最中で、まだやってないんじゃない？とか
なんか急にそう思えてきた。強姦未遂になるとか、その方面。
雷あたった弟も生きてたしな…
連載開けたら実はいきなり邪魔がっ！とか…ないかなw
なんか足の交叉みてると、卑猥な話ちょっと難しそうなんだけど。
襲ってる最中で、まだやってないんじゃない？とか
なんか急にそう思えてきた。強姦未遂になるとか、その方面。
雷あたった弟も生きてたしな…
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:17:37 ID:evW6G+S70
>>211
メイドには性的に手を出してはないと思う
レイチェルには年齢の問題クリアと、純粋で潔癖な面を汚したい気持ちもあったろうし
全く自分を異性として意識してない事に対しての意趣返しのようにも思える
あとレイチェルがアンナにどことなく似てるってのも何気に関係あるんじゃないかな
メイドには性的に手を出してはないと思う
レイチェルには年齢の問題クリアと、純粋で潔癖な面を汚したい気持ちもあったろうし
全く自分を異性として意識してない事に対しての意趣返しのようにも思える
あとレイチェルがアンナにどことなく似てるってのも何気に関係あるんじゃないかな
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:19:13 ID:evW6G+S70
う～ん、メイドちゃんはウィルを嫌いではないだろうけど
自分が訴えても誰も信じてくれない＝無駄って事で
自虐というか諦念の笑みだと思ってた
自分が訴えても誰も信じてくれない＝無駄って事で
自虐というか諦念の笑みだと思ってた
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:23:00 ID:evW6G+S70
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:41:59 ID:qJQMPppN0
未遂であってもレイチェルのダメージは大きいだろうから充分効果はありって気もするけど、
完遂でメイドちゃん以外には気づかれず、自分から人にもいえず、と追いつめられるってカンジだろうか？
メイドちゃんとの中も悪化するだろうね。
レイチェルは犠牲になって助けたつもりだけどメイドちゃんは嫉妬・・・
途中で邪魔が入ってみんなにバレて大騒ぎ、ってのもそれはそれで面白そうだけど。
ウィルが、「先生が誘惑してきた」とか泣いて訴えたらみんな信じるかな？
完遂でメイドちゃん以外には気づかれず、自分から人にもいえず、と追いつめられるってカンジだろうか？
メイドちゃんとの中も悪化するだろうね。
レイチェルは犠牲になって助けたつもりだけどメイドちゃんは嫉妬・・・
途中で邪魔が入ってみんなにバレて大騒ぎ、ってのもそれはそれで面白そうだけど。
ウィルが、「先生が誘惑してきた」とか泣いて訴えたらみんな信じるかな？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:46:38 ID:xi98G/fo0
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 23:04:48 ID:7ZS7uuna0
>220
>ウィルが、「先生が誘惑してきた」とか泣いて訴えたらみんな信じるかな？
ライナス状態…
>ウィルが、「先生が誘惑してきた」とか泣いて訴えたらみんな信じるかな？
ライナス状態…
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 23:06:14 ID:evW6G+S70
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 23:31:26 ID:9wgnLmH90
あの時代は「男をそんな気にさせた女の方が悪い」って考え方だから
泣けば許してくれるかも…しれんが伯爵はありえないほど現代的なお方なので無理だな。
泣けば許してくれるかも…しれんが伯爵はありえないほど現代的なお方なので無理だな。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 23:38:30 ID:sZLd5yGi0
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 00:04:32 ID:J6OkY4lj0
どちらかと言えば「自分が悪い」って（その気もないのに）レイチェルをかばう方が
自分の立場を守れるんじゃない？
屋敷の連中はみんなウィルの味方だろうし（お優しいウィルさまはレイチェルをかばってさしあげてる。
レイチェルはとんだ売女だってね）
自分の立場を守れるんじゃない？
屋敷の連中はみんなウィルの味方だろうし（お優しいウィルさまはレイチェルをかばってさしあげてる。
レイチェルはとんだ売女だってね）
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 00:10:00 ID:dDulreZK0
>226
それだ！
とんだ売女にそそのかされた可愛そうなウィルぼっちゃま、
こんな性悪女追い出しちまえ、さあもう大丈夫ですよ、ってことにでもなればウィルの思うつぼかな？
まあ、おとーさんはだまされなさそうだけどね。
それだ！
とんだ売女にそそのかされた可愛そうなウィルぼっちゃま、
こんな性悪女追い出しちまえ、さあもう大丈夫ですよ、ってことにでもなればウィルの思うつぼかな？
まあ、おとーさんはだまされなさそうだけどね。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 11:05:37 ID:2cT0NNFd0
また、おねーさまがすごい形相で階段一段ぬかしで飛び込んできて
今度こそ首になるかも…
今度こそ首になるかも…
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 11:27:21 ID:VDIm0c2Z0
未遂であって欲しいけど、どうだろうな
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 11:35:06 ID:hHAHXH/R0
でも時期的にはそろそろ仕込まないと駄目だよな
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 12:15:45 ID:spGQvZoK0
先日飲み会で、下ネタトークになったんだが、
「子作りのときに奥さんをちゃんと満足させられると、男の子ができる」
みたいな話題になって、思わず男の子ばかりのロウランドさんちを思い浮かべてしまったよ･･･
アーサー頑張ったのかーってｗ
医学的根拠もないただの猥談俗説なんだけどさ。下品な話ですまん。
「子作りのときに奥さんをちゃんと満足させられると、男の子ができる」
みたいな話題になって、思わず男の子ばかりのロウランドさんちを思い浮かべてしまったよ･･･
アーサー頑張ったのかーってｗ
医学的根拠もないただの猥談俗説なんだけどさ。下品な話ですまん。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 12:33:53 ID:tTaeREGV0
なんだっけ、静止にすごい勢いがあると男の子になるっていう説も迷信なのかな？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 12:41:55 ID:NxHx5H1j0
奥さんの方が満足すると、身体が酸性になってその環境で子供が出来ると男になるとかじゃないっけ？
アルカリ性とかの間違いかもしれない。適当でゴメン。
アルカリ性とかの間違いかもしれない。適当でゴメン。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 17:22:34 ID:X432tSfq0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 17:29:08 ID:x4hsk1ju0
シスプリの逆バージョンがはにろ。
意図的に12人のお兄ちゃんだったらどうなるか？
と船戸先生が考えたらしい。
意図的に12人のお兄ちゃんだったらどうなるか？
と船戸先生が考えたらしい。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 17:38:34 ID:6gnPsiaF0
>>235
はいはいクマクマ
はいはいクマクマ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 17:46:16 ID:LWmxrWdl0
死すプリは裏設定で渉(わたる)＋妹９人、そこへ腹違いの妹が３人の
合計１３兄妹どころじゃないから…。
止(とまる)おとーさんがガンバリすぎて腹違いの兄弟姉妹がダース単位状態。
アーサー父さんがんばれ！超がんばれ！('A`)
合計１３兄妹どころじゃないから…。
止(とまる)おとーさんがガンバリすぎて腹違いの兄弟姉妹がダース単位状態。
アーサー父さんがんばれ！超がんばれ！('A`)
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 17:59:24 ID:HEtdmxzy0
え、あの話みんな血が繋がってたのか
3巻の続きは12月末？
3巻の続きは12月末？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 18:18:57 ID:hHAHXH/R0
いやほら、女の子だったら…惨劇
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 19:00:43 ID:sU+HU/pR0
>>231
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/umiwake/1/
ここ見れ。医学的根拠はあるみたいだよ。
しかしロウランドさんちが男の子ばかりなのはモくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
まあそこでの真相ははにろへ続くわけだけどね。
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/umiwake/1/
ここ見れ。医学的根拠はあるみたいだよ。
しかしロウランドさんちが男の子ばかりなのはモくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
まあそこでの真相ははにろへ続くわけだけどね。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 20:49:27 ID:muPTYFk+0
>>236
それ本当にふなっちょさん言ってた
それ本当にふなっちょさん言ってた
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 20:52:23 ID:G5F/2UkP0
当時ブロスが、逆シスプリかよ！って思うような予告を出していたような記憶が…
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 20:58:28 ID:7lTqRwRv0
シスプリと森はﾅﾝﾄｶの合わせ技って事ですな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 21:14:50 ID:fSDDxGJn0
>235
そういうコンセプトで担当さんに話してみた、
みたいなことはHPだったか雑誌だったかでちらっと言ってたよね＞船戸さん
当時流行ってたから、ただなぞらえて見ただけだとは思うけど。
そういうコンセプトで担当さんに話してみた、
みたいなことはHPだったか雑誌だったかでちらっと言ってたよね＞船戸さん
当時流行ってたから、ただなぞらえて見ただけだとは思うけど。
よかった、知ってる人たちがいて。
釣りと思われたままだったら、どうしようかと思ってた。
釣りと思われたままだったら、どうしようかと思ってた。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 21:31:09 ID:DOHxKbvC0
シスタープリンセス＋森は生きている＋船戸さんの趣味だな。
『森は生きている』がエロいと思える感性には脱帽だ。
『森は生きている』がエロいと思える感性には脱帽だ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 22:42:29 ID:LWmxrWdl0
＞シスタープリンセス＋森は生きている＋船戸さんの趣味だな。
ますますあんだろが好きになりました。
ますますあんだろが好きになりました。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 22:51:15 ID:4Lsdn5rq0
>246
子供の頃見た童話とかを大人になってから改めて見ると
こんなエロい話だったんだと気がつく事って多くない?
一昨日まんが日本昔話を見てかもとりごんべえのオチは
エロいなと思ってしまったorz
子供の頃見た童話とかを大人になってから改めて見ると
こんなエロい話だったんだと気がつく事って多くない?
一昨日まんが日本昔話を見てかもとりごんべえのオチは
エロいなと思ってしまったorz
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 23:45:53 ID:AeUB13780
シスプリよりも前から12人のお兄ちゃんというネタはあったらしいよ
それがシスプリのヒットで表に出せるようになった、ってことでそ
それがシスプリのヒットで表に出せるようになった、ってことでそ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:08:28 ID:6gnPsiaF0
「森は生きている」は、森の神様？の１２人兄弟が出てきて孤児の女の子を助ける話だよ
１２人兄弟の長男は老人
それぞれ１月、２月、と担当が決まっているので１２ヶ月だから１２人いる
シスプリとは偶然かさなって企画が通りやすかったという話だったよ
連載時にホームページで書かれてたし、おまけファイルのあとがきにもあった
>>235 はいはいクマクマ
伝言ゲームって知ってる？
あんだろはエマのぱくり、ライナスはハガレンのエドのぱくりね、まだある？
１２人兄弟の長男は老人
それぞれ１月、２月、と担当が決まっているので１２ヶ月だから１２人いる
シスプリとは偶然かさなって企画が通りやすかったという話だったよ
連載時にホームページで書かれてたし、おまけファイルのあとがきにもあった
>>235 はいはいクマクマ
伝言ゲームって知ってる？
あんだろはエマのぱくり、ライナスはハガレンのエドのぱくりね、まだある？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:14:51 ID:G716Xh9e0
>250
>あんだろはエマのぱくり、ライナスはハガレンのエドのぱくりね、まだある？
なにをそんなにカリカリしてるんだ。
>235はただ覚え間違いしてただけｼﾞｬﾏｲｶ？
そんなにｷﾘｷﾘせんでも。
>あんだろはエマのぱくり、ライナスはハガレンのエドのぱくりね、まだある？
なにをそんなにカリカリしてるんだ。
>235はただ覚え間違いしてただけｼﾞｬﾏｲｶ？
そんなにｷﾘｷﾘせんでも。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:18:49 ID:15Tirxm20
ハガレンのエドなんて印象被るー程度で、パクリなんて誰も言ってないし
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:29:39 ID:VrWtCCk80
こんどは二人一緒じゃ駄目ですか？でいこうぜ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 00:53:36 ID:G716Xh9e0
>252
いや、大分前…何ｽﾚ前だったかは忘れたけど、
言ってた人はいた気がする。
ﾊｧ？の大合唱だったけど。
いや、大分前…何ｽﾚ前だったかは忘れたけど、
言ってた人はいた気がする。
ﾊｧ？の大合唱だったけど。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 01:00:22 ID:WHVmPH+H0
もういいって…
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 01:07:20 ID:qx327GoZ0
閑話休題
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 01:36:22 ID:lD1qUiEf0
ところで「牧師の娘なんてもとは労働者階級」といわれているけれど、ちがうという意見を見かけて
簡単に調べたら牧師は中流の上くらいだとおもったんだが、それでも労働者階級なの？
貴族の次男以下もつく仕事じゃないのか？
簡単に調べたら牧師は中流の上くらいだとおもったんだが、それでも労働者階級なの？
貴族の次男以下もつく仕事じゃないのか？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 02:22:47 ID:eBcGmjdX0
子爵以上
～～～～
男爵
～～～～
ジェントリ・爵位無し富裕層
～～～～
金持ち中流階級・名誉職
～～～～
中流階級（ここが一番広い）
～～～～
下層階級
～～の部分全てに、深刻な壁がある。
この場合の「労働者階級」は、男爵未満あたりの事だろうね。
本物の上流階級は不労所得だけで食ってける、爵位持ちの事だ。
～～～～
男爵
～～～～
ジェントリ・爵位無し富裕層
～～～～
金持ち中流階級・名誉職
～～～～
中流階級（ここが一番広い）
～～～～
下層階級
～～の部分全てに、深刻な壁がある。
この場合の「労働者階級」は、男爵未満あたりの事だろうね。
本物の上流階級は不労所得だけで食ってける、爵位持ちの事だ。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 04:10:34 ID:84hDm8KN0
ある日突然１２人のおにいちゃんが！
みたいな予告文で、逆シスプリー？船戸さんも女の子向け用に売れ線狙うようになったかーと
思って実際に読んでみたら、全然予想していたものとは違っていたはにろ
みたいな予告文で、逆シスプリー？船戸さんも女の子向け用に売れ線狙うようになったかーと
思って実際に読んでみたら、全然予想していたものとは違っていたはにろ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 11:19:23 ID:sozbeBV60
レイチェルんちは単なる田舎の貧乏牧師さんちなので
まあ、中流階級ってくくりだろうねえ。
まあ、中流階級ってくくりだろうねえ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 12:38:38 ID:qRaSE9iv0
>>213
そんなの乙女心って言うのか…？むしろキモ（ry
そんなの乙女心って言うのか…？むしろキモ（ry
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 15:58:00 ID:VrWtCCk80
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 16:17:39 ID:WHVmPH+H0
エマの主人公はエマだと思ってたけど違うのか。
ぼっちゃんはジェントリだね。家は商家だ。
ぼっちゃんはジェントリだね。家は商家だ。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 17:53:09 ID:whZyPmKD0
侯爵令嬢ではあるものの
詩書いたり家庭教師やったりして生計を立ててたグレイスは
かなり微妙なポジションだった？
詩書いたり家庭教師やったりして生計を立ててたグレイスは
かなり微妙なポジションだった？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 17:58:33 ID:d4wFt8IX0
貴族の次男以下が～って言うのは
家を継げず、金を稼ぐ必要が出た場合も
やっぱり貴族の出たるもの、あんまりみっともない職にはつけないから
牧師になったりチューターになったり医者や弁護士になったり
その辺の「名誉を保てる」仕事に限定されるんだが…
牧師にだってピンキリがある。
地方で慎ましやかな教会で働く者から大聖堂のミサに携わるものまで。
ライナスの学校に集まってるのはいいとこのぼっちゃんが多そうだったな。
家を継げず、金を稼ぐ必要が出た場合も
やっぱり貴族の出たるもの、あんまりみっともない職にはつけないから
牧師になったりチューターになったり医者や弁護士になったり
その辺の「名誉を保てる」仕事に限定されるんだが…
牧師にだってピンキリがある。
地方で慎ましやかな教会で働く者から大聖堂のミサに携わるものまで。
ライナスの学校に集まってるのはいいとこのぼっちゃんが多そうだったな。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 18:00:10 ID:d4wFt8IX0
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 20:03:51 ID:9mJvIpsT0
>>265
ライナスは大聖堂のミサに携わる牧師になるんだね
ライナスは大聖堂のミサに携わる牧師になるんだね
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 21:50:06 ID:C9oKGR+F0
>267
どうかな、はにろのあの感じだと、どこかで働いているのかどうかすら怪しいと
自分は思っている。（勤めていたら、はにろの間ずっとロウランドの家に居るわけには行かないと思うし）
牧師の資格？みたいなものがあるのなら、それを取りはしたけれど、どこかに
勤めるようなことはしないとかそんな感じじゃないのかなあ。
すくなくとも母親が侯爵家の出でも、庶子じゃそんな大きなところでは働けないんじゃないか？
多分勤めているとしても、伯爵家や侯爵家の人間にしては、レベルの低いといわれるような
ところだと思うよ。
どうかな、はにろのあの感じだと、どこかで働いているのかどうかすら怪しいと
自分は思っている。（勤めていたら、はにろの間ずっとロウランドの家に居るわけには行かないと思うし）
牧師の資格？みたいなものがあるのなら、それを取りはしたけれど、どこかに
勤めるようなことはしないとかそんな感じじゃないのかなあ。
すくなくとも母親が侯爵家の出でも、庶子じゃそんな大きなところでは働けないんじゃないか？
多分勤めているとしても、伯爵家や侯爵家の人間にしては、レベルの低いといわれるような
ところだと思うよ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 22:54:49 ID:5duKTcCx0
ライナスはキング家の持ってた侯爵位継がないの？
ロレンスも継がないっぽいし、
キングのじいさま死んだ時点で位階返上したの？
ロレンスも継がないっぽいし、
キングのじいさま死んだ時点で位階返上したの？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 22:56:12 ID:lD1qUiEf0
>>269
庶子は継げないんじゃなかったっけ？
庶子は継げないんじゃなかったっけ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 23:43:38 ID:wtmNhiq60
キング家からすると、グレイスの子であるライナスとロレンスは
『私生児』ではあるが『庶子』では無いな。
『私生児』ではあるが『庶子』では無いな。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 02:06:38 ID:P3/0bPMd0
ロレンスが侯爵ともあろうものが！とライナスに言ってなかったっけ？
侯爵家の者ともあろうものがだっけ？
侯爵家の者ともあろうものがだっけ？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 02:51:28 ID:stsaB+9L0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 02:53:52 ID:3hU3/LyZ0
>>273
弟もウィリアム 愛称がビリー
弟もウィリアム 愛称がビリー
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 02:58:39 ID:stsaB+9L0
p147か
どうもサンクス
どうもサンクス
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:18:32 ID:+i+SFKhz0
牧師って爵位継げないような気が。でもロレンスも継いでるとも思えないし。
今でこそ爵位持ちの郵便配達員とかいるけど、
あの時代に侯爵位の舞台俳優ってのはさすがにナシな感じだ。
キング爺さんの縁故の誰かに受け継がれたのかね。
今でこそ爵位持ちの郵便配達員とかいるけど、
あの時代に侯爵位の舞台俳優ってのはさすがにナシな感じだ。
キング爺さんの縁故の誰かに受け継がれたのかね。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:42:03 ID:UF/b/J9y0
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:45:47 ID:Rok5yaLK0
正式な結婚で生まれたわけじゃないライナスとロレンスが爵位を継ぐのは無理なんでないか？
他の血筋に行くか断絶で、ライナスが「最後の侯爵」というからには他の血筋は居なくて断絶したって事では？
他の血筋に行くか断絶で、ライナスが「最後の侯爵」というからには他の血筋は居なくて断絶したって事では？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:50:56 ID:Rok5yaLK0
>>277
男子にしか継げないんだっけ？
たしか国によっては女でも継げるんじゃなかった？
そもそもキング侯爵家がどこの国の爵位を持っているのか分らんが。それは伯爵家もだが。
スコットランドなら女でも継げたような。
連投ｽﾏｿ
男子にしか継げないんだっけ？
たしか国によっては女でも継げるんじゃなかった？
そもそもキング侯爵家がどこの国の爵位を持っているのか分らんが。それは伯爵家もだが。
スコットランドなら女でも継げたような。
連投ｽﾏｿ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 04:05:43 ID:stsaB+9L0
まあ女性でも王位は継げるしね
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 07:15:12 ID:DChhyU/j0
確か、男性の継承限定で世代に該当者が出なかった場合は
位階は一時保留状態となり、次世代に男子が生れた時に継承されるんでなかったかな？
そうなると一応ライナスも継承資格は持っているってコトに。
位階は一時保留状態となり、次世代に男子が生れた時に継承されるんでなかったかな？
そうなると一応ライナスも継承資格は持っているってコトに。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 09:31:04 ID:smgElLYOO
冬の物語の最後、爺さん死んだところで
「キング家最後の侯爵」みたいな文なかったっけ？
「キング家最後の侯爵」みたいな文なかったっけ？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 10:42:35 ID:gEaoWVu00
>>279
伯爵家はロンドンで議会に出席だからイギリスじゃないの？
伯爵家はロンドンで議会に出席だからイギリスじゃないの？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 12:22:13 ID:Lm083qTk0
グレースは生前「侯爵家の長男」でいることがライナスの幸せと考えて
キング家においてた、のではなかったか。
キング家が没落しなかったら、ライナスが継いでいたのでは。
ロレンスがはにろで「キング侯爵家の長男が」と言っているし。
キング家においてた、のではなかったか。
キング家が没落しなかったら、ライナスが継いでいたのでは。
ロレンスがはにろで「キング侯爵家の長男が」と言っているし。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 12:35:14 ID:myf4Xd3G0
>282
あった。
ライナスがキングの長男からロウランドの五男になった事で
キングの家の子で無くなる＝廃嫡かと思ったけど、
考えてみれば２家の権利を保持することって可能だったような気がしてきた
（王位とか）
あった。
ライナスがキングの長男からロウランドの五男になった事で
キングの家の子で無くなる＝廃嫡かと思ったけど、
考えてみれば２家の権利を保持することって可能だったような気がしてきた
（王位とか）
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 17:23:24 ID:KRDPLb0YO
ライナスはライナス「キング」のままだから、キング家の人間であることに違いはないんじゃないかな？
逆にロウランド家にとってはあくまで庶子だから、まあ生活の保障は父親にしてもらえるけど、
例えばアンナの子4人が死んでもライナスは爵位継げないはず。
キング家としては、女系の孫が後継ぐのはＯＫだったはずだから、
爺さんがライナスに侯爵家をゆずることは可能だと思う。
没落ってのは単に貧乏になったってことだけだから、家系の断絶とは意味が違う。
やっぱり、私生児ってのがネックで譲れなかったのかな？
逆にロウランド家にとってはあくまで庶子だから、まあ生活の保障は父親にしてもらえるけど、
例えばアンナの子4人が死んでもライナスは爵位継げないはず。
キング家としては、女系の孫が後継ぐのはＯＫだったはずだから、
爺さんがライナスに侯爵家をゆずることは可能だと思う。
没落ってのは単に貧乏になったってことだけだから、家系の断絶とは意味が違う。
やっぱり、私生児ってのがネックで譲れなかったのかな？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 20:24:30 ID:d/qRX6A60
ライナスは救貧院送りになることを恐れて
ロウランド家から引き出せるものは引き出してしまえと
必死だったよね。
じいさまが爵位返納するつもりだって知ってたんじゃないのかな。
とっくに領地も城もなくなってたわけだしね。
「おまえに継がせる気はない」って言われればそれまででしょ。
ロウランド家から引き出せるものは引き出してしまえと
必死だったよね。
じいさまが爵位返納するつもりだって知ってたんじゃないのかな。
とっくに領地も城もなくなってたわけだしね。
「おまえに継がせる気はない」って言われればそれまででしょ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 21:34:00 ID:3hU3/LyZ0
ところで、どうして貧乏になるんだろうか
土地が荒れたとか？
土地が荒れたとか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 21:41:02 ID:d/qRX6A60
土地が囲い込まれたりあぶれた小作人が
工業労働者として都会に流出したとか
そんな感じなんじゃないかな。
工業労働者として都会に流出したとか
そんな感じなんじゃないかな。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 21:46:30 ID:3hU3/LyZ0
なるほど、領地の住人がいなくなったってことかな
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 22:07:23 ID:0+c6Py7z0
それでいながら見栄で生活レベル落とせなくて出費が嵩んで土地を担保に借金、
農地経営に頼るだけじゃなく新たな事業展開とか努力することもなく、財産切り崩していったとか。
もしかしたらさ、ひとり娘がしっかり家継ぐ様子なく、私生児産んだりしたことで、
家を守っていく気力がなくなった、なんてことはないかね、じーさま。
ライナス、ロレンスが産まれた頃は、使用人２００人の大邸宅を構えるだけの財力はまだあったんでしょ？
農地経営に頼るだけじゃなく新たな事業展開とか努力することもなく、財産切り崩していったとか。
もしかしたらさ、ひとり娘がしっかり家継ぐ様子なく、私生児産んだりしたことで、
家を守っていく気力がなくなった、なんてことはないかね、じーさま。
ライナス、ロレンスが産まれた頃は、使用人２００人の大邸宅を構えるだけの財力はまだあったんでしょ？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 23:33:38 ID:HonxHIcc0
投機でスったとか。当時リアルで良く有ったけどな。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 14:54:52 ID:jiH4V1wB0
スピカ今月号発行。
次号予告によると、あんだろ連載再開されるそうでホッとしました。
次号予告によると、あんだろ連載再開されるそうでホッとしました。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 00:05:37 ID:cRfJLMar0
Girleの「ﾏﾝｶﾞ界のﾒｶﾞﾈ男子」という特集にウィリアムが載ってた。
ﾜﾛたよ。
ﾜﾛたよ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 00:18:13 ID:/tlf4YYK0
なにっ、チェックしなくては
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 00:52:13 ID:HdY0bjkZ0
口の利けないメイドちゃんが手に火傷を負うほどの
熱さの紅茶を飲んでいるウィリアムの口腔はすごく丈夫だなw
とひそかに思っている。
あ、メイドはかけられても平気なようにぬるぬるの
紅茶を持っていけばいいんだ。
それはそれで頭から「こんなの飲めるか！」って
ぶっ掛けられそうだけど。
熱さの紅茶を飲んでいるウィリアムの口腔はすごく丈夫だなw
とひそかに思っている。
あ、メイドはかけられても平気なようにぬるぬるの
紅茶を持っていけばいいんだ。
それはそれで頭から「こんなの飲めるか！」って
ぶっ掛けられそうだけど。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 01:23:21 ID:LVfmiJat0
ぬるぬるの紅茶。。(´Д｀；)ハアハア
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 01:25:21 ID:/tlf4YYK0
ティーハニーということで…
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 01:33:45 ID:HdY0bjkZ0
温い紅茶という意味で書いたつもりが、
変に深読みできる文章に(笑)
変に深読みできる文章に(笑)
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 02:59:25 ID:sIO5s8jY0
普通のお茶は少なくとも80度。
皮膚にはやけどするレベルの熱さだと思うが…。
皮膚にはやけどするレベルの熱さだと思うが…。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 03:16:53 ID:CClhvMRK0
熱々の味噌汁はおいしいけど
零すと強烈に熱いよ。
零すと強烈に熱いよ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 19:52:49 ID:94ts03rL0
熱々の紅茶で「あちっ」となるウィリアム
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 21:50:52 ID:+tPkVYdC0
アンダロ３巻ってもう増刷されたのかな？
どっかで帯無し見た人いますか？
どっかで帯無し見た人いますか？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 02:55:31 ID:b+xakxib0
少なくとも近隣書店じゃまだ初版のままかな。
ちなみに最寄の書店じゃあんだろ３巻は完売。
別のお店は５冊入荷して２冊残ってる。田舎だからね。
掲載雑誌が紙媒体なのは、雑誌自体が広告を兼ねてたり
人の目に触れる分、作品毎の自己主張も容易いんだなぁ、
…なんてことをデータ販売化したスピカを例にとって思ってみたり。
こう、船戸御殿が建つくらい売れたらいいな。
ちなみに最寄の書店じゃあんだろ３巻は完売。
別のお店は５冊入荷して２冊残ってる。田舎だからね。
掲載雑誌が紙媒体なのは、雑誌自体が広告を兼ねてたり
人の目に触れる分、作品毎の自己主張も容易いんだなぁ、
…なんてことをデータ販売化したスピカを例にとって思ってみたり。
こう、船戸御殿が建つくらい売れたらいいな。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:36:45 ID:Ii72hdT50
季刊Ｓのバックナンバー、船戸さんの名前があったから苦労して手に入れたら…
着せ替えドレスだけかよ…１Pのイラストだと思い込んでた私が悪いんだけど。
まあテーマが好き系だったからいっか…
あぁ今までの全て載せたイラスト集が欲しいよー出してくれ！
着せ替えドレスだけかよ…１Pのイラストだと思い込んでた私が悪いんだけど。
まあテーマが好き系だったからいっか…
あぁ今までの全て載せたイラスト集が欲しいよー出してくれ！
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:57:11 ID:OwagFVOs0
画集欲しいよね。
アナログでもデジタルでもカラーすごく綺麗だし、
今までの絵が一堂に会したら…(*´Д｀)
アナログでもデジタルでもカラーすごく綺麗だし、
今までの絵が一堂に会したら…(*´Д｀)
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 15:30:45 ID:kyTgBG510
豚切りな上に些細なことなんだけど
レイチェルを散々使用人扱いしてたライナスが
アルバートに勉強を教わってるときしっかり彼女の名前を覚えてたことに萌える。
アルバートは覚えてなかったっぽいのにw
レイチェルを散々使用人扱いしてたライナスが
アルバートに勉強を教わってるときしっかり彼女の名前を覚えてたことに萌える。
アルバートは覚えてなかったっぽいのにw
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 17:04:54 ID:MAF7tpVr0
ｶﾞｰﾘｰ、短いけど結構良かったてか笑った。
父上ﾒｶﾞﾈとか。
父上ﾒｶﾞﾈとか。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:33:01 ID:8oXGJz0s0
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:00:47 ID:ikr8tJ5J0
>309
私はメガネ三乗に笑ったｗ
メガネが三人出てくるから三乗ってｗ
私はメガネ三乗に笑ったｗ
メガネが三人出てくるから三乗ってｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:04:40 ID:zmpxwHmQO
今日３巻買った
ミスブレナン確かにむかっとくる部分はあったりもしたが
共感できるところも多々あった
もう空回りすぎて可哀相だ…痛々しくて泣けてきた
アーサーとアンナの両想いすれ違いにも頭痛がしたんだが…おまいら理解できんよ。はよ幸せになってけれ
レイプ未遂はヒロイン？のありがちな設定だしまあいいんだが
ウィリアムよ…貴様、無言メイドたんをよくも…許すまじ許すまじ許すまじ許すま(ry
早く次巻がﾖﾐﾀｽ
ミスブレナン確かにむかっとくる部分はあったりもしたが
共感できるところも多々あった
もう空回りすぎて可哀相だ…痛々しくて泣けてきた
アーサーとアンナの両想いすれ違いにも頭痛がしたんだが…おまいら理解できんよ。はよ幸せになってけれ
レイプ未遂はヒロイン？のありがちな設定だしまあいいんだが
ウィリアムよ…貴様、無言メイドたんをよくも…許すまじ許すまじ許すまじ許すま(ry
早く次巻がﾖﾐﾀｽ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:15:05 ID:MAF7tpVr0
>>311
そこも笑った笑った。
ＶＳってことは次男は父上と女家庭教師と戦っているのかｗ
しかしいちいちｴﾏと比べんでも、とは思ったな。
>>312
未遂ならいいんだが…そうじゃない気がヒシヒシとするんだが。
そこも笑った笑った。
ＶＳってことは次男は父上と女家庭教師と戦っているのかｗ
しかしいちいちｴﾏと比べんでも、とは思ったな。
>>312
未遂ならいいんだが…そうじゃない気がヒシヒシとするんだが。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:26:12 ID:OwagFVOs0
レイチェルもって事はメガネなら女性もアリなのか
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:44:41 ID:DqTms2U+0
脳内萌え度
メガネ美少年ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!＞＞＞メガネの男性＞＞【越えられない壁】＞＞メガネの女＞＞＞＞＞メガネじゃない女
って事なんでね？
メガネ美少年ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!＞＞＞メガネの男性＞＞【越えられない壁】＞＞メガネの女＞＞＞＞＞メガネじゃない女
って事なんでね？
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 01:23:15 ID:F/hntZsG0
それよりｳﾞｨｸﾄﾘｱﾝﾒｶﾞﾈって何なんだ？
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 03:27:19 ID:OYo5u5zL0
たまたまヴィクトリア朝の眼鏡メイドマンガがヒットしたからじゃない。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 05:08:10 ID:SpBMbnav0
>>308
ところで、ライナスのメイドに対する態度はやっぱり、母親の死にメイドが絡んでたことで
悪化したのかな。実家のお下げメイドとは怒鳴りあう仲 ? だったし、ロウランドでの最初の
お付きメイドに対しても、アルの浮気 ? に傷付いてるのを気遣ったりもしていた訳だし。
ところで、ライナスのメイドに対する態度はやっぱり、母親の死にメイドが絡んでたことで
悪化したのかな。実家のお下げメイドとは怒鳴りあう仲 ? だったし、ロウランドでの最初の
お付きメイドに対しても、アルの浮気 ? に傷付いてるのを気遣ったりもしていた訳だし。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 05:17:44 ID:ofo+2/0Y0
寧ろ自分にも非があるのが頭では分かっていながら
彼女ばかり責めて自殺（他殺かも知れんけど）させてしまったことは
トラウマなんでないかな
＞怒鳴りあう
「あう」というのはどうなんだろ
ライナスが好きじゃないのは確かだろうけどメイドが主人に怒鳴る光景は出てきてないし
実際ありえないと思う
彼女ばかり責めて自殺（他殺かも知れんけど）させてしまったことは
トラウマなんでないかな
＞怒鳴りあう
「あう」というのはどうなんだろ
ライナスが好きじゃないのは確かだろうけどメイドが主人に怒鳴る光景は出てきてないし
実際ありえないと思う
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 05:28:30 ID:0fzj5KnI0
メイドは他殺だろ
そうでなきゃ幽霊出てこないと思う
いや、答えが出ないことなんだろうけど私は誰かが殺ったんだと解釈している
あのメイドは初恋っぽかったから余計にトラウマになったんだと思う
そうでなきゃ幽霊出てこないと思う
いや、答えが出ないことなんだろうけど私は誰かが殺ったんだと解釈している
あのメイドは初恋っぽかったから余計にトラウマになったんだと思う
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 07:57:56 ID:ofo+2/0Y0
でもひまわりらんぷのあとがきには
自殺を匂わせるようなことが書いてあるような
自殺を匂わせるようなことが書いてあるような
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 11:00:26 ID:VdHWm4Xe0
>319
ライナスが侯爵家出てくとき、「貴方が嫌いです」って怒鳴ってたよね？
ライナスが侯爵家出てくとき、「貴方が嫌いです」って怒鳴ってたよね？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 16:36:41 ID:msCMivT10
>322
あれはライナスが侯爵家をでていくので主人じゃなくなるから
怒鳴ったんじゃないかと
あのふるいタイプの侯爵が使用人の自由をゆるすかなあ
ヴィクトリア時代ではライナスのほうが常識的な態度なんだけどね
あれはライナスが侯爵家をでていくので主人じゃなくなるから
怒鳴ったんじゃないかと
あのふるいタイプの侯爵が使用人の自由をゆるすかなあ
ヴィクトリア時代ではライナスのほうが常識的な態度なんだけどね
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/02(金) 21:11:33 ID:g5r5g+xp0
むしろ伯爵の時代に合わない考え方はどっから来たんだろう？
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 21:52:01 ID:D7eHKp+x0
チューターかな？モル様が伯爵に
「お前にはすぐチューターがついたし」
といってるが
「お前にはすぐチューターがついたし」
といってるが
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 21:55:29 ID:Htl746cX0
・チューターが進歩的？な人だった
・学校が以下同文
・学校でできた友達が以下同文
アンナと出会った頃には既にあんな感じだったみたいだから、
この辺りのどれかだろうなあ。
とりあえずミス・ピックに直接教わらなかっただけでも差は大きいんだろう。
・学校が以下同文
・学校でできた友達が以下同文
アンナと出会った頃には既にあんな感じだったみたいだから、
この辺りのどれかだろうなあ。
とりあえずミス・ピックに直接教わらなかっただけでも差は大きいんだろう。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/02(金) 23:15:50 ID:g5r5g+xp0
名付け親になってもらった教授かな？
>>319 >>323
怒鳴りあう、というのはモルゴースに証人として連れてこられた後の描写から。
あの調子だと、侯爵の目がなければ結構やりあってたように思えたので。まぁ珍しく
ライナスが弱気になってた時期だったから、ああなったのかもしれんけど。
怒鳴りあう、というのはモルゴースに証人として連れてこられた後の描写から。
あの調子だと、侯爵の目がなければ結構やりあってたように思えたので。まぁ珍しく
ライナスが弱気になってた時期だったから、ああなったのかもしれんけど。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 03:47:30 ID:T95MQz430
つーかアーサー、チューター雇えばいいのに…
わざわざモル様の神経逆撫でしてまでやることか？
なんでガヴァネスに拘るんだろう。
女の子ならともかく、全員男の子なんだから。
わざわざモル様の神経逆撫でしてまでやることか？
なんでガヴァネスに拘るんだろう。
女の子ならともかく、全員男の子なんだから。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 05:10:23 ID:du5IcYq30
母親代わりも求めてるんだろ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 07:31:49 ID:l9BJBl8/0
カヴァネスにこだわってるような描写あったっけ？
たまたまカヴァネスが続いただけじゃないかな。
たまたまカヴァネスが続いただけじゃないかな。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 09:44:06 ID:ZUl7gTZl0
子供の年齢にもよると思う。
男の子の場合、小さいうちはガヴァネス、
成長してからはチューターに移行することが普通だった模様。
グレグの「チューターがよかった」発言は
「もう子供扱いしないでほしい」という気持ちもあったんだと思う。
男の子の場合、小さいうちはガヴァネス、
成長してからはチューターに移行することが普通だった模様。
グレグの「チューターがよかった」発言は
「もう子供扱いしないでほしい」という気持ちもあったんだと思う。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 13:26:46 ID:qMI03TEE0
常識的なライナスに対し、進歩的な考えで叱る伯爵。
ロウランドのやり方だから仕方ないにしても、ここしか戻る家のない
庶子に、この家のやり方に従え、と頭ごなしだし。
怒られたときのライナスの表情が…。とてもかわいそうだ。
その後伯爵はライナスを猫かわいがりみたいに懐柔するし。
でも庶子はどんどん作り続けるし。
読めば読むほど、この伯爵は本当に困った人だなぁ、と思えてきた。
悪い人ではないが、好きになれない感じを受けた。
ロウランドのやり方だから仕方ないにしても、ここしか戻る家のない
庶子に、この家のやり方に従え、と頭ごなしだし。
怒られたときのライナスの表情が…。とてもかわいそうだ。
その後伯爵はライナスを猫かわいがりみたいに懐柔するし。
でも庶子はどんどん作り続けるし。
読めば読むほど、この伯爵は本当に困った人だなぁ、と思えてきた。
悪い人ではないが、好きになれない感じを受けた。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 13:55:07 ID:t11q+dVj0
同意。伯爵はどうにも好きになれない。
どこかずれてて、それがなんか気持ち悪い。
どこかずれてて、それがなんか気持ち悪い。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 13:56:57 ID:WUPczDIY0
確かに伯爵はすごく困った人だよね。
本人は悪意がなく、これが相手の為だ！と思ってるところが特に。
いずれにせよ、伯爵もどっか壊れてるんだろうなあ。
あんだろ→はにろに至る不幸の原因作ったのって結局は伯爵のエゴだし。
本人は悪意がなく、これが相手の為だ！と思ってるところが特に。
いずれにせよ、伯爵もどっか壊れてるんだろうなあ。
あんだろ→はにろに至る不幸の原因作ったのって結局は伯爵のエゴだし。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 14:21:07 ID:uqYq8KSqO
ある意味、諸悪の根源
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 14:36:07 ID:PsaIc4z90
>>333
その辺り、作者はどういう意図で描いているのかな ＞ 常識
当時と言っても、読者の大半には現代的価値観が染み付いているし、作中のメイドやレイチェル
の態度を見る限りは階級差をあまり意識させない伯爵の態度は好意的に描かれているように思う。
まぁ中には、あまり使用人を甘やかすとロウランド以外では雇ってもらえなくなる、というシビア
な意見の人もいないわけではないが。
その辺り、作者はどういう意図で描いているのかな ＞ 常識
当時と言っても、読者の大半には現代的価値観が染み付いているし、作中のメイドやレイチェル
の態度を見る限りは階級差をあまり意識させない伯爵の態度は好意的に描かれているように思う。
まぁ中には、あまり使用人を甘やかすとロウランド以外では雇ってもらえなくなる、というシビア
な意見の人もいないわけではないが。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 16:03:57 ID:1pSnr8zd0
＞あんだろ→はにろに至る不幸の原因作ったのって結局は伯爵のエゴだし。
そうだっけ？
そうだっけ？
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:14:50 ID:zso9aIjOO
悪意はまるでないし、患者や召使い達には慕われてるけど
独善的で気味が悪い人物って描写はライナス編から
徹底してると思うよ＜伯爵
２巻のアンナさんのセリフ（そして、これがあなたの独善的な～）には
連載当時、本当によく言ってくれた！とスカッとしたもんだ。
要はエゴイストなんだろうね。
本人が自覚してるかどうかは不明だけど。
独善的で気味が悪い人物って描写はライナス編から
徹底してると思うよ＜伯爵
２巻のアンナさんのセリフ（そして、これがあなたの独善的な～）には
連載当時、本当によく言ってくれた！とスカッとしたもんだ。
要はエゴイストなんだろうね。
本人が自覚してるかどうかは不明だけど。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 00:18:26 ID:cImUeFYL0
本人自覚はしてないだろうなー。だから質が悪い。
しかし、あんな純真なマーガレットさんまでもが妾になるなんて一体どういう過程があったのだろう？
１巻でライナスたちが伯爵邸に住むと聞いた時の表情も気になるんだよね。
なんか鬱屈したもの抱えてそうだよなあ。
しかし、あんな純真なマーガレットさんまでもが妾になるなんて一体どういう過程があったのだろう？
１巻でライナスたちが伯爵邸に住むと聞いた時の表情も気になるんだよね。
なんか鬱屈したもの抱えてそうだよなあ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 00:43:14 ID:peTkWweN0
大奥華の乱の綱吉とアーサーって似てる希ガス
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 00:43:31 ID:g3q9TJrj0
>340
>ライナスたちが伯爵邸に住むと聞いた時の表情
私も気になってたけどあとがきでライナスの勘違いとあった。
176Pの台詞の通りとのこと。
アレ読まなきゃマーガレットさんについて読者が誤解したままだよなぁ
>ライナスたちが伯爵邸に住むと聞いた時の表情
私も気になってたけどあとがきでライナスの勘違いとあった。
176Pの台詞の通りとのこと。
アレ読まなきゃマーガレットさんについて読者が誤解したままだよなぁ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 01:32:32 ID:2t9prQBT0
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 01:47:13 ID:bcn744Z40
>>339
独善的には違いないけど、これまでの作品世界では信念は相手に必ず伝わるって感じに描かれ
てる気がするけどなぁ ＞ アーサー
ライナスもすっかりツンデレ状態で懐いてるし、女性関係に嫌悪感丸出しだったレイチェルも
いつの間にか伯爵なら良識的な対応をしてくれるに違いないって前提で行動してるし。
ウィリアムスは父親が妾作ってることに腹の底ではかなり反発してるようだけど… なんとなく
これまたやっぱりアーサーの真心が通じるみたいな終わり方するんじゃないのかなぁ ?
確かに、たまに凄く目付きが悪く描かれたりするのが気にはなるんだが…。
独善的には違いないけど、これまでの作品世界では信念は相手に必ず伝わるって感じに描かれ
てる気がするけどなぁ ＞ アーサー
ライナスもすっかりツンデレ状態で懐いてるし、女性関係に嫌悪感丸出しだったレイチェルも
いつの間にか伯爵なら良識的な対応をしてくれるに違いないって前提で行動してるし。
ウィリアムスは父親が妾作ってることに腹の底ではかなり反発してるようだけど… なんとなく
これまたやっぱりアーサーの真心が通じるみたいな終わり方するんじゃないのかなぁ ?
確かに、たまに凄く目付きが悪く描かれたりするのが気にはなるんだが…。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 01:53:41 ID:OWJnwr380
＞ウィリアムス
余計なものついてるよｗ
余計なものついてるよｗ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 02:11:35 ID:g3q9TJrj0
>343
うんまあそうなんだけどね。
ライナス視点だから、涙浮かべてるのも白々しく見えちゃったりするんだよなー
うんまあそうなんだけどね。
ライナス視点だから、涙浮かべてるのも白々しく見えちゃったりするんだよなー
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 07:32:57 ID:UjNAr4Ig0
>>332
遅いけど、子供たちがレイチェルを拒否ったのは
アンナの態度を見てからじゃなかった？
ロレンスにさえ分かることがなんで分からんのだ伯爵、と鈍さに腹が立ったものだ
アンナはあのときもわざわざウィリアムほっといてまで
伯爵を迎えにいったのに、結果は裏切られたのと同じに。
ちょっとずつ歩み寄ろうとした度に、これだったとしたらせつなすぎる。
遅いけど、子供たちがレイチェルを拒否ったのは
アンナの態度を見てからじゃなかった？
ロレンスにさえ分かることがなんで分からんのだ伯爵、と鈍さに腹が立ったものだ
アンナはあのときもわざわざウィリアムほっといてまで
伯爵を迎えにいったのに、結果は裏切られたのと同じに。
ちょっとずつ歩み寄ろうとした度に、これだったとしたらせつなすぎる。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 15:27:11 ID:I48pJ3XO0
ここ二日であんだろハマッた。
ストーリーを教えるスレで、はにろ投下されてましたが、
最後のほうしか読めなくてしょんぼり・・・。
ストーリーを教えるスレで、はにろ投下されてましたが、
最後のほうしか読めなくてしょんぼり・・・。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 16:31:34 ID:8P+G1KRI0
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 18:22:26 ID:oVokKm/d0
>>347
そのシーンは裏切るとかは関係ないんじゃない？
だってアーサーに他意はなくガヴァネスを連れ帰っただけだから。
裏切られたとかあはさすがにアンナさんの勝手な勘違いというか。
>>17
亀だが、１００均でＢ５リングノート、外付けの丸穴専用ポケット付きのクリアリフィルを購入して、
コピーを半分に折って入れた。
作業が面倒だったが、そうしたら汚れないし読みやすいので。
そのシーンは裏切るとかは関係ないんじゃない？
だってアーサーに他意はなくガヴァネスを連れ帰っただけだから。
裏切られたとかあはさすがにアンナさんの勝手な勘違いというか。
>>17
亀だが、１００均でＢ５リングノート、外付けの丸穴専用ポケット付きのクリアリフィルを購入して、
コピーを半分に折って入れた。
作業が面倒だったが、そうしたら汚れないし読みやすいので。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 18:25:56 ID:DYI06AaN0
それだと奇数ページと偶数ページが逆になっちゃうのがね
左ページの一番最後のページで、さあ、どうなる！
→次のページで衝撃の展開が！
みたいな演出効果が台無しになっちゃうような
はにろにそういうコマ割りがあったかどうか覚えてないが
左ページの一番最後のページで、さあ、どうなる！
→次のページで衝撃の展開が！
みたいな演出効果が台無しになっちゃうような
はにろにそういうコマ割りがあったかどうか覚えてないが
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 20:36:25 ID:UjNAr4Ig0
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 21:09:26 ID:bcn744Z40
>>352
それはアーサーの関心が既にアンナから離れてるからでしょ。
子供達の中で夫婦関係が事実上破綻していることに気付いているのはアル (父寄り) と
ウィル (母寄り) くらいだから、グレゴリー以下の兄弟が夫婦仲を気にするのは自然だけど。
アーサーからすると、アンナが嫉妬するということすら想像できないんじゃないか。
アンナ自身、愛人のスタンリーやグレースとも、そこそこ親しく振る舞ってたみたいだし。
それはアーサーの関心が既にアンナから離れてるからでしょ。
子供達の中で夫婦関係が事実上破綻していることに気付いているのはアル (父寄り) と
ウィル (母寄り) くらいだから、グレゴリー以下の兄弟が夫婦仲を気にするのは自然だけど。
アーサーからすると、アンナが嫉妬するということすら想像できないんじゃないか。
アンナ自身、愛人のスタンリーやグレースとも、そこそこ親しく振る舞ってたみたいだし。
>350
地道に両面テープで雑誌風に作り上げた。
雑誌の通りに読めるが、汚れるし製本下手すぎてズレまくり。
トータルで5時間くらいかかってやったのに…なんて不器用なんだ
地道に両面テープで雑誌風に作り上げた。
雑誌の通りに読めるが、汚れるし製本下手すぎてズレまくり。
トータルで5時間くらいかかってやったのに…なんて不器用なんだ
≫347
アンナがアーサーを迎えに行ったのは、歩み寄るためというより
「正妻の務めとして」行ったように感じたなあ。
根っこの本心はともかく、夫に関わる行動はみんなそう。
アーサーもその表面上の感情が伝わるから、
余計に一歩引いてるし、必要以上に関わらんのだろう。
アンナがアーサーを迎えに行ったのは、歩み寄るためというより
「正妻の務めとして」行ったように感じたなあ。
根っこの本心はともかく、夫に関わる行動はみんなそう。
アーサーもその表面上の感情が伝わるから、
余計に一歩引いてるし、必要以上に関わらんのだろう。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 00:16:24 ID:vdLkCb2o0
正妻の務めを口実にしたいんだろうけどね
伯爵はアンナを自分には過ぎた妻だと思ってるから
余計に気付かないんだろうなあ
伯爵に一番似ていると噂のウィルとレイチェルはどうなっていくのやら…
来月のスピカが楽しみだ。幸先が不安で。
伯爵はアンナを自分には過ぎた妻だと思ってるから
余計に気付かないんだろうなあ
伯爵に一番似ていると噂のウィルとレイチェルはどうなっていくのやら…
来月のスピカが楽しみだ。幸先が不安で。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 00:33:54 ID:Nigk47S10
アンナがアーサーを迎えに行ったりするのは
「正妻としての務め」とか「母としての義務」ってのを口実にしてるだけで
本当はすごく「そうしたい！」って思ってるのを
もはや素直に表せないだけだと思う。
しかし、アンナが砂糖壷に手が伸ばせずに躊躇してるのにすら気付くような伯爵が
なんでアンナがレイチェル（つーか若い美人のガヴァネス）に警戒心を持ってる事に
気付かないのだろう。「有り得ない」と思ってるからなのか。
不思議だよ。
「正妻としての務め」とか「母としての義務」ってのを口実にしてるだけで
本当はすごく「そうしたい！」って思ってるのを
もはや素直に表せないだけだと思う。
しかし、アンナが砂糖壷に手が伸ばせずに躊躇してるのにすら気付くような伯爵が
なんでアンナがレイチェル（つーか若い美人のガヴァネス）に警戒心を持ってる事に
気付かないのだろう。「有り得ない」と思ってるからなのか。
不思議だよ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 01:37:35 ID:moPm0FpT0
マーガレットさんでもあったけど
そういう対象として考えてない女性はまるっきり意識してないから
レイチェル紹介したときも無自覚だったんじゃないかと思う。
それに他人の気持ちを慮る場合も
伯爵は自分で想像できた範囲でやってるっぽいから
「有り得ない」仮定をベースにアンナの気持ちを察することは
できないかもしれん。
そういう対象として考えてない女性はまるっきり意識してないから
レイチェル紹介したときも無自覚だったんじゃないかと思う。
それに他人の気持ちを慮る場合も
伯爵は自分で想像できた範囲でやってるっぽいから
「有り得ない」仮定をベースにアンナの気持ちを察することは
できないかもしれん。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 02:09:11 ID:0423oVuP0
>>358
まぁそうすると、アーサーがいつマーガレットを女性として意識したのかってことになるのかな。
巻末漫画は半分ギャグみたいなオマケだけど、マーガレットの方は学生時代からアーサーが好き
だったというのは設定として正しいんだろうし。
まぁそうすると、アーサーがいつマーガレットを女性として意識したのかってことになるのかな。
巻末漫画は半分ギャグみたいなオマケだけど、マーガレットの方は学生時代からアーサーが好き
だったというのは設定として正しいんだろうし。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 07:19:16 ID:qGvhksS9O
きっとグレースが仕掛人だな。>マーガレット
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 13:06:50 ID:rVgrprpC0
グレゴリーって14,5歳だっけ？
とするとマーガレットは31,2歳か
アンナの10歳近く下なのに萌えん
とするとマーガレットは31,2歳か
アンナの10歳近く下なのに萌えん
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 17:14:59 ID:vdLkCb2o0
マーガレットはグレースと絡んでるときが萌える
二人ともかわいい
二人ともかわいい
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 16:12:27 ID:DtdjJIqR0
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 17:59:31 ID:FF+ZBf2g0
レイチェルがアルバートの手から逃れようとしてじたばたしてるところに萌えた
続きが楽しみすぎて何度も何度も読んでるんだが、読むたびに萌えが加速する。
グレースやマーガレットもいいけど、レイチェルとアンナさんが一番好きで、萌える。
ウィリアムが羨ましい。
続きが楽しみすぎて何度も何度も読んでるんだが、読むたびに萌えが加速する。
グレースやマーガレットもいいけど、レイチェルとアンナさんが一番好きで、萌える。
ウィリアムが羨ましい。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 23:58:05 ID:LxH1j5hL0
自分は読むたび鬱が加速するよ。
だがそれがいい
だがそれがいい
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 00:54:04 ID:/ow36wDN0
３巻読んでると、次から次に事件が起こって
昼ドラを一週間まとめて観てる気分になる。
昼ドラを一週間まとめて観てる気分になる。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:26:20 ID:f1myUQ420
コミックスでまとめて読みたいけど、
次がでるのは約1年後かー。
くそー。待てないよー。
次がでるのは約1年後かー。
くそー。待てないよー。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:28:43 ID:1gmIwwbO0
自分はアンナが一番好きで最萌えだ
そして伯爵はどうにも好きになれないし諸悪の根元だとも思ってる
だけど伯爵が愛人つくりまくるようになったのはアンナのせいでもあるよ
伯爵がアンナ一筋だった頃、アンナは伯爵の心を数年間は何度もどん底に突き落としてる筈
そして伯爵はどうにも好きになれないし諸悪の根元だとも思ってる
だけど伯爵が愛人つくりまくるようになったのはアンナのせいでもあるよ
伯爵がアンナ一筋だった頃、アンナは伯爵の心を数年間は何度もどん底に突き落としてる筈
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:30:41 ID:1gmIwwbO0
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:34:31 ID:hOrjtbnw0
>>368
あの鍵は酷いねｗ
あの鍵は酷いねｗ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 02:02:58 ID:1gmIwwbO0
うん。
アンナさん、可哀相だけど自業自得でもあるんだよね
でもアンナさん視点で伯爵を見てるけどね
アンナさん、可哀相だけど自業自得でもあるんだよね
でもアンナさん視点で伯爵を見てるけどね
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 14:42:11 ID:qWVvTYjy0
>368
あーそっかー。
伯爵すごい嫌いだったけどその意見でちょっと見方変わったかも。
あーそっかー。
伯爵すごい嫌いだったけどその意見でちょっと見方変わったかも。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/07(水) 22:09:43 ID:Y5IPSPdV0
伯爵がアンナさんを崇拝しちゃってるのが原因かと。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:10:20 ID:9gJofAsU0
少数派かもしれないが、私は伯爵が好きだ。
どんなに歪んでようが駄目な男だろうがエゴイスティックだろうが、
淋しん坊なところになんとなく放っておけないものを感じる。
どんなに歪んでようが駄目な男だろうがエゴイスティックだろうが、
淋しん坊なところになんとなく放っておけないものを感じる。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:30:52 ID:umGQ+HkT0
374があらたな犠牲者に…
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:35:41 ID:eWxZPNwi0
つか、目の前にいる相手が自分に気があるかどうか、全く分かってない独りよがりな恋愛だったよね、伯爵。
恋に恋するお年頃だったのかしら？
いや、独りよがりな性格はその後も変わってないのか。
実際身近にいたら、悪気はないんだろうけどやることはた迷惑な、やっかいな存在かも。
恋に恋するお年頃だったのかしら？
いや、独りよがりな性格はその後も変わってないのか。
実際身近にいたら、悪気はないんだろうけどやることはた迷惑な、やっかいな存在かも。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:15:29 ID:ZMW2MmLP0
＞目の前にいる相手が自分に気があるかどうか、全く分かってない
分かっちゃいたでしょ
分かっちゃいたでしょ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:46:44 ID:9gJofAsU0
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:50:27 ID:kag0Aq3i0
アンナたんは当初はアーサーを義務感で結婚したように見えた。
で、だんだんと惚れてったんちゃうか。でもいきなりデレするのは照れるからツツツンデレに。
で、だんだんと惚れてったんちゃうか。でもいきなりデレするのは照れるからツツツンデレに。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 00:28:20 ID:y2JeyeMv0
つうか日本以外にツンデレって言葉ないけどなｗ
ツンデレってツン/デレとかツン→デレとか種類が色々あって難しいんだが
義務→ツン（心中ではデレ…？）って感じか（過去の柵があって純粋なツンデレじゃないが）
はにろ二話の設定を作者が変更することが無ければ、義務だったってのは恐らく正しいね
でもなんで負債処理後、アーサーが諦めかけた頃唐突にやって来たんだろ
家の体面かな？
ツンデレってツン/デレとかツン→デレとか種類が色々あって難しいんだが
義務→ツン（心中ではデレ…？）って感じか（過去の柵があって純粋なツンデレじゃないが）
はにろ二話の設定を作者が変更することが無ければ、義務だったってのは恐らく正しいね
でもなんで負債処理後、アーサーが諦めかけた頃唐突にやって来たんだろ
家の体面かな？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 01:16:58 ID:UXuEmMf80
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 03:37:02 ID:w0T0DAO70
>>376
当時のイギリス貴族間で現代のような恋愛結婚が成立するのかどうか、そもそも疑問だけどなぁ。
基本的には家名存続が第一、相性があまりに悪い相手じゃなければ、それで十分じゃないの、貴族
同士の結婚なんて。
実際、作中のアンナは一族の借金返すために売り飛ばされたような立場だし。
それに作中の描写を見る限りは、アンナが自分に気がないことは伯爵も承知してたでしょう。
そこに体が弱く滅多に外出もしないアンナが一人で屋敷にやってきたんだから、勘違いして
有頂天になっても仕方ないとは思うよ。
当時のイギリス貴族間で現代のような恋愛結婚が成立するのかどうか、そもそも疑問だけどなぁ。
基本的には家名存続が第一、相性があまりに悪い相手じゃなければ、それで十分じゃないの、貴族
同士の結婚なんて。
実際、作中のアンナは一族の借金返すために売り飛ばされたような立場だし。
それに作中の描写を見る限りは、アンナが自分に気がないことは伯爵も承知してたでしょう。
そこに体が弱く滅多に外出もしないアンナが一人で屋敷にやってきたんだから、勘違いして
有頂天になっても仕方ないとは思うよ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 09:28:44 ID:jGaMuJkdO
結論:アンナさんとライナスは萌えキャラ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 11:19:20 ID:xTTjZAPD0
異議なし
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 15:02:36 ID:NJIx4oS40
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 15:20:22 ID:paQnxn560
ツンデレといえば、キングさんちのじぃさんも忘れないでやってください。
死後にようやっと明かされる、壮大なツンデレだ・・・
死後にようやっと明かされる、壮大なツンデレだ・・・
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:11:05 ID:Kgls//Mw0
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:31:46 ID:NCyDgYJX0
意義がないのか……
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:42:43 ID:1kLeENFO0
正解は>>384だな
そして俺も異議なし
そして俺も異議なし
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:51:07 ID:UXuEmMf80
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:59:33 ID:U5PNCwag0
>383
異議なし
そういやアンナさんが「お話をお受けします」って訪ねてきた時、
付き添いの人がいなかったね。
家の人になんていって出てきたんだろ。
異議なし
そういやアンナさんが「お話をお受けします」って訪ねてきた時、
付き添いの人がいなかったね。
家の人になんていって出てきたんだろ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 22:39:51 ID:y2JeyeMv0
>>383
異議なし
異議なし
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 22:43:53 ID:6gkqSFUW0
>391
「いってきます」
「いってきます」
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 01:46:35 ID:K0sJ3KxJ0
随分あっさりしてんなｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 10:53:54 ID:A6w25yth0
>>391
母姉妹ともアンナの美貌で良縁を作ろうとあせっていたけど、
伯爵が援助してやって生活楽になったたので、アンナのこと
どうでもよくなっちゃったのかもね。
家族にとってアンナの価値ってそんなものだったのかもしれない。
でも、アンナ、頭が良すぎるから、実家での自分の立場を察して
いて、家族ともうちとけなくて、母姉妹にとってなじめない娘だった
のかもしれない。
母姉妹ともアンナの美貌で良縁を作ろうとあせっていたけど、
伯爵が援助してやって生活楽になったたので、アンナのこと
どうでもよくなっちゃったのかもね。
家族にとってアンナの価値ってそんなものだったのかもしれない。
でも、アンナ、頭が良すぎるから、実家での自分の立場を察して
いて、家族ともうちとけなくて、母姉妹にとってなじめない娘だった
のかもしれない。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 10:59:42 ID:9e3akJWE0
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 12:02:25 ID:guTxNvFu0
でもフランスよりはイギリスの方が女性そのものに価値があったと
ヴィクトリア朝関係の本に書いてあったような、気がする。
フランスだと
美貌＜親の財力
だけどイギリスだと比較的逆だったらしい。
アンナの家は侯爵家だから、選り好みしてたところもあったのかも。
伯爵のことも田舎者！って罵ってるし。
ヴィクトリア朝関係の本に書いてあったような、気がする。
フランスだと
美貌＜親の財力
だけどイギリスだと比較的逆だったらしい。
アンナの家は侯爵家だから、選り好みしてたところもあったのかも。
伯爵のことも田舎者！って罵ってるし。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 15:08:56 ID:DG6bBxEF0
借金の肩代わりを申し出た伯爵を見て、
アンナは
「空気嫁！」
って激しく心の中で思っただろうなぁ。
本当に好きだったらもっと上手く立ち回れよー。
ある意味「お金に困っているの」っていう
その場の空気は正しく読んだんだが、
お前の読む空気はそこじゃねーよみたいな。
アンナカワイソス。
アンナは
「空気嫁！」
って激しく心の中で思っただろうなぁ。
本当に好きだったらもっと上手く立ち回れよー。
ある意味「お金に困っているの」っていう
その場の空気は正しく読んだんだが、
お前の読む空気はそこじゃねーよみたいな。
アンナカワイソス。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 16:29:04 ID:A6w25yth0
伯爵が一目ぼれした時に、アンナは伯爵に惹かれてたんだろうか？
アンナの伯爵への愛情ってずっと後で、借金で心の荷物を負いたくないという理由で
伯爵の望むように（内心イヤイヤ）結婚して、ずっと暮らすうちに、何となくわいてきたのでは？
アンナの伯爵への愛情ってずっと後で、借金で心の荷物を負いたくないという理由で
伯爵の望むように（内心イヤイヤ）結婚して、ずっと暮らすうちに、何となくわいてきたのでは？
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 16:45:00 ID:Cj1crE7y0
叔母も連れずに一人で伯爵邸に結婚の承諾にやってきた
というところが、アンナさん最大のツンデレぶりだと思う。
というところが、アンナさん最大のツンデレぶりだと思う。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 16:45:27 ID:RiPdv0yV0
いや、それは大前提だと思うんだけど…
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 17:10:42 ID:5dEsBeut0
>>399
はにろでウィルが
＞亡きロウランド夫人は、親の命令で家のため、金のために伯爵家に嫁いだ。
＞長い間夫を愛せず、ようやく愛せるようになった頃には彼の心は別の女性のものだった。
って言ってる。
これはあらすじスレに投下されたのの抜粋だけど
確かオリジナルでも同じような事は言っていたと記憶している。
（何も知らずにﾌﾞﾛｽを処分してしまったので確認はできず…）
だから一人でロウランドに来た時はただの貸し借り感情や義務感しか無かったんじゃないかな？
てか侯爵令嬢ともあろう女性がそんな大きな事を告げるのに一人で来たって事は
>>395が正解なんじゃなかろうかと個人的には思う。
はにろでウィルが
＞亡きロウランド夫人は、親の命令で家のため、金のために伯爵家に嫁いだ。
＞長い間夫を愛せず、ようやく愛せるようになった頃には彼の心は別の女性のものだった。
って言ってる。
これはあらすじスレに投下されたのの抜粋だけど
確かオリジナルでも同じような事は言っていたと記憶している。
（何も知らずにﾌﾞﾛｽを処分してしまったので確認はできず…）
だから一人でロウランドに来た時はただの貸し借り感情や義務感しか無かったんじゃないかな？
てか侯爵令嬢ともあろう女性がそんな大きな事を告げるのに一人で来たって事は
>>395が正解なんじゃなかろうかと個人的には思う。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 17:15:33 ID:9xbidK2q0
つーかまあ、援助だけしてもらっておいて、
娘はやらんっていうのはちょっとありえないかと。
娘はやらんっていうのはちょっとありえないかと。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 17:27:59 ID:guTxNvFu0
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 21:07:47 ID:ltZd/c2rO
しかも家族にしてみれば難しい（？）病気にかかってる金食い虫で、
頭とカンが良すぎて偏屈で、母叔母姉妹らの考えにも真っ向から
批判はしないかもしれないけど、明らかに不満げな顔はしてただろうし。
あの家族の中には居場所がなかったかもしれないのも（あくまで推定）
結婚を承諾した理由の一つではあるんじゃないかな。
頭とカンが良すぎて偏屈で、母叔母姉妹らの考えにも真っ向から
批判はしないかもしれないけど、明らかに不満げな顔はしてただろうし。
あの家族の中には居場所がなかったかもしれないのも（あくまで推定）
結婚を承諾した理由の一つではあるんじゃないかな。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 21:14:58 ID:eXabwBqF0
結婚前から病弱だったかははっきりしてないような。
けど実家でもお荷物扱いだったには同意。
アンナさんの実家ってアンナさん以外黒髪がいないのが気になる。
けど実家でもお荷物扱いだったには同意。
アンナさんの実家ってアンナさん以外黒髪がいないのが気になる。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 18:00:10 ID:YTl3+v2/0
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 21:23:40 ID:0MeaV0X70
森のサイン本を引き取ったら、偽ろうらんど新聞(ペーパー)がついてきました。
サイン本にからんだネタがいろいろと。
サイン本にからんだネタがいろいろと。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 21:35:55 ID:31myb15p0
>>408
kwsk
kwsk
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 12:46:35 ID:Gu3iN3uw0
うおー受け取りに行くまで我慢するぞー
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 23:00:39 ID:5QRNEOE30
>406
お目付役は姉と妹かな？アンナさんと似てないよね。
アンナさんは妾腹であれは腹違いの正妻腹の姉妹だったりしたら面白いな。
妾腹でひとりだけ美しいアンナさん、だったりしたら正妻とその娘たちに嫉妬されそう。
んでかたくなな性格になったとか。以上妄想。
まあ、あきらかに家族となじんでなさそうな雰囲気はあるよね。
お目付役は姉と妹かな？アンナさんと似てないよね。
アンナさんは妾腹であれは腹違いの正妻腹の姉妹だったりしたら面白いな。
妾腹でひとりだけ美しいアンナさん、だったりしたら正妻とその娘たちに嫉妬されそう。
んでかたくなな性格になったとか。以上妄想。
まあ、あきらかに家族となじんでなさそうな雰囲気はあるよね。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 23:27:48 ID:y6hCuKld0
アンナが妾腹だったら、グレゴリーは庶子嫌いとか認めないとか言わないと
思う。後妻ならともかくも。
思う。後妻ならともかくも。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 23:56:23 ID:OSZfNglD0
むしろ母親が後妻で姉達が母親が妾の子とか
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 03:05:44 ID:eqaxME/a0
アンナさんの母が正妻かどうかは分からないけど、
正妻とは仲が悪かったので子供が一人だけしか出来なくて
（もしくはアンナさんと同じく体が弱くて、一人産んだら死んじゃったとか）
妾もしくは後妻の方は仲が良かったり体が丈夫だったりで、金髪の子供ばっかり…となってしまう可能性はあるね。
正妻とは仲が悪かったので子供が一人だけしか出来なくて
（もしくはアンナさんと同じく体が弱くて、一人産んだら死んじゃったとか）
妾もしくは後妻の方は仲が良かったり体が丈夫だったりで、金髪の子供ばっかり…となってしまう可能性はあるね。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 08:52:49 ID:Q9kx9qV9O
二巻、改めて読むとぐっとくる。
「家族の絆は時間の長さで作られる」
みたいなセリフ、あれはアンナ自身のことも
含まれるのかなと思える。アーサーとのこととか。
「家族の絆は時間の長さで作られる」
みたいなセリフ、あれはアンナ自身のことも
含まれるのかなと思える。アーサーとのこととか。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 09:06:46 ID:CvuQ0hmr0
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 11:41:13 ID:F4CpFyDB0
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 13:17:25 ID:V3f82aYP0
さてここで、アンナさんの姉妹兄弟は皆父親もしくは両親似、
アンナさんの黒髪は父親（浮気相手）似、説を押してみる。
アンナさんの黒髪は父親（浮気相手）似、説を押してみる。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 13:35:48 ID:0jICtf0L0
412に同意だけど、ロウランドはともかくアンナ側の家庭の事情は子供たちは知らなさそうだね
でも庶子を最愛の弟の妻にするなんて、モルゴースが許すかな？
でも庶子を最愛の弟の妻にするなんて、モルゴースが許すかな？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 16:33:13 ID:FdoKYq0j0
たとえモルゴースに反対されても伯爵が言う事聞くだろうか・・
モルゴースがアンナをどう思ってるかは分からないけど、
どちらにしろアンナにストレスが溜まりそうだ。あの人の性格だと。
ところで、
伯爵のみならず、我が子まで遠ざけてロウランドに背を向け拒絶していたアンナ。
アンナの硬く閉ざされた心を開かせたのは幼い日のウィルだったんだろう。
初めて我が子と触れ合った。そして初めて「家族」に目を向けた。
アンナの心境の変化は、グレグとザックの母親への愛情からも見て取れる。
頑なな心が解きほぐされるにつれ、長い時間をかけて伯爵への気持ちも変わっていった。
そして伯爵は、アンナに拒絶された現実を長い時間をかけて受け入れていった。
とか妄想してアンナに萌えてしまう・・（長文ゴメソ）
モルゴースがアンナをどう思ってるかは分からないけど、
どちらにしろアンナにストレスが溜まりそうだ。あの人の性格だと。
ところで、
伯爵のみならず、我が子まで遠ざけてロウランドに背を向け拒絶していたアンナ。
アンナの硬く閉ざされた心を開かせたのは幼い日のウィルだったんだろう。
初めて我が子と触れ合った。そして初めて「家族」に目を向けた。
アンナの心境の変化は、グレグとザックの母親への愛情からも見て取れる。
頑なな心が解きほぐされるにつれ、長い時間をかけて伯爵への気持ちも変わっていった。
そして伯爵は、アンナに拒絶された現実を長い時間をかけて受け入れていった。
とか妄想してアンナに萌えてしまう・・（長文ゴメソ）
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:11:01 ID:G2FGmzpl0
はたと、ママンはウィルの黒感情をご存知なのだろうか。ご存知になったらどうなっちゃうんだろうか。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 17:51:48 ID:oUhpoMjp0
というかモルゴースは庶子かどうかに関係なく許してないかも
よくわからんが
よくわからんが
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:01:23 ID:nXrRHGiR0
>>422
「伯爵家存続」のための結婚は必要なんでない？
相手が、金に困っているとはいえ侯爵の娘なら特に問題ないし。
年上だとか何だとかでぐちぐち言いはしたかもしれないけど
男の子産むマシーン＆世間体からの必需品として
機能してくれればいいや、と割り切って迎え入れたのかも。
…内心はどす黒いものが渦巻いていそうだが…
「伯爵家存続」のための結婚は必要なんでない？
相手が、金に困っているとはいえ侯爵の娘なら特に問題ないし。
年上だとか何だとかでぐちぐち言いはしたかもしれないけど
男の子産むマシーン＆世間体からの必需品として
機能してくれればいいや、と割り切って迎え入れたのかも。
…内心はどす黒いものが渦巻いていそうだが…
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:20:55 ID:1cWnKzan0
>>423
どす黒いものが渦巻いていたからこそはにろのアンナさんが居るのでは？
どす黒いものが渦巻いていたからこそはにろのアンナさんが居るのでは？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:32:03 ID:I2/cgBan0
>>421
気付いてないでしょ
だってウィルがあんな破壊衝動を抱えてるのは、アンナの無理解にもあると思う。
「いい子だから、賢いから」にもそれは表れてる。
それまでいい子で居続けてきたウィルの自業自得でもあるんだろうけど。
ウィルは反抗期になっても、
病身のアンナさんに当り散らすことはしないしできない。
兄弟や父親とも溝がある。
誰にも弱みを見せられず、唯一の発散場所が口のきけないメイドだけ。
でもそれは彼女が好きだからではなくて、自尊心が傷つけられないというだけ。
そこへレイチェルが来てタガが外れちゃったんだろうなあ。
最終的にはバレると思うけど、ばれたときに失望したり見捨てたりするんでなくて、
アンナが母親として叱ってくれたらウィルは嬉しいだろうな。
叱って済む問題じゃないけどさ。
気付いてないでしょ
だってウィルがあんな破壊衝動を抱えてるのは、アンナの無理解にもあると思う。
「いい子だから、賢いから」にもそれは表れてる。
それまでいい子で居続けてきたウィルの自業自得でもあるんだろうけど。
ウィルは反抗期になっても、
病身のアンナさんに当り散らすことはしないしできない。
兄弟や父親とも溝がある。
誰にも弱みを見せられず、唯一の発散場所が口のきけないメイドだけ。
でもそれは彼女が好きだからではなくて、自尊心が傷つけられないというだけ。
そこへレイチェルが来てタガが外れちゃったんだろうなあ。
最終的にはバレると思うけど、ばれたときに失望したり見捨てたりするんでなくて、
アンナが母親として叱ってくれたらウィルは嬉しいだろうな。
叱って済む問題じゃないけどさ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 23:49:58 ID:NzV6KUOK0
アンナさんの実家の事情だが、
姉妹が腹違いだと仮定した場合、
容姿はイケてないが家柄その他が釣り合う「侯爵家の嫁にふさわしい女」が嫁いだ→姉妹の母
侯爵が自分の好みで選んだ美人の使用人かなにかに手をつけた→アンナの母
なんてパターンはありそう。
>425
叱ってくれれば良いけどさ、この歳でもう、使用人に手をつけるなんて夫に似た悪癖をこの子も持ってるのね・・・と
嫌悪感が先に立って拒絶、無視、なんて大人げないことしかねないのが永遠の少女アンナさんかも。
姉妹が腹違いだと仮定した場合、
容姿はイケてないが家柄その他が釣り合う「侯爵家の嫁にふさわしい女」が嫁いだ→姉妹の母
侯爵が自分の好みで選んだ美人の使用人かなにかに手をつけた→アンナの母
なんてパターンはありそう。
>425
叱ってくれれば良いけどさ、この歳でもう、使用人に手をつけるなんて夫に似た悪癖をこの子も持ってるのね・・・と
嫌悪感が先に立って拒絶、無視、なんて大人げないことしかねないのが永遠の少女アンナさんかも。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 00:15:44 ID:fIEqDE4Y0
いくら財産稼ぎのために美人な娘が欲しいからって、
妾の産ませた子を社交デビューさせんだろ。
母親がこっそり男連れ込んだパターンはあるかもしれんが。
妾の産ませた子を社交デビューさせんだろ。
母親がこっそり男連れ込んだパターンはあるかもしれんが。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 02:26:10 ID:B5VWQbYO0
庶子って社交界デビューできないの？
男でも女でも？
男でも女でも？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:14:34 ID:+56GbFDB0
ヴィクトリア朝時代はモラルに厳しい時代だし
クラス感覚も厳しいから、いわゆる「貴族社会の社交界デビュー」は
難しかったかもね。特に宮殿でのデビュタントは庶子じゃやっぱ無理
だったんじゃ。
クラス感覚も厳しいから、いわゆる「貴族社会の社交界デビュー」は
難しかったかもね。特に宮殿でのデビュタントは庶子じゃやっぱ無理
だったんじゃ。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:51:04 ID:jTwz2GWD0
今日の朝日新聞に「図書館、コピー制限緩和へ」という
記事があるんだけど写真に写っているマンガが
ど う み て も は に ろ で す 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た
記事があるんだけど写真に写っているマンガが
ど う み て も は に ろ で す 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:02:40 ID:TdTO9d810
マジですか。図書館に寄って見てこねば。
アカＰ新聞には有名なオタ記者がいるらしいから、
その記事の担当もその人だったり。
∧＿∧ ｱﾋｬﾋｬ
（@∀@-） ＜MMRには後輩が一人混じってるんですよ
＿φ 朝⊂)
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣| . |
アカＰ新聞には有名なオタ記者がいるらしいから、
その記事の担当もその人だったり。
∧＿∧ ｱﾋｬﾋｬ
（@∀@-） ＜MMRには後輩が一人混じってるんですよ
＿φ 朝⊂)
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣| . |
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:21:41 ID:2NbStZI30
図書館に取材に行ったら、
「いやー、最近これが異様にコピー頻度が高いんですよ」
って出されたとかｗ
「いやー、最近これが異様にコピー頻度が高いんですよ」
って出されたとかｗ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:35:36 ID:z2GuhQ9P0
>432
それありうるかも
コンビニにあるかなー帰りに買って行こう
それありうるかも
コンビニにあるかなー帰りに買って行こう
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 12:40:03 ID:Ko5+bTeL0
見てぇー。けど朝日なんか取ってないしな。
しんぼうたまらんくてたった今見てきたお。
買うほどじゃなかったけどコレよく見つけたなあ。
430GJ！
買うほどじゃなかったけどコレよく見つけたなあ。
430GJ！
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:41:45 ID:bWIsEJu20
根っからのアカピ嫌いなんだけど、たまにはやるな、と思った。
そして>>430GJ。
そして>>430GJ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:09:04 ID:6e86SOLXO
質問です。
２巻の最後のほうのウィリアムがアンナの髪を三つ編みしてる場面で、侍女を呼んだ後アンナが三つ編みをほどいたのはどういう意味？
２巻の最後のほうのウィリアムがアンナの髪を三つ編みしてる場面で、侍女を呼んだ後アンナが三つ編みをほどいたのはどういう意味？
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:26:58 ID:UnQ+LJJY0
仮にも夫人が自室の外（人前）に出るのに
三つ編みに寝間着なんてだらけた格好はとても出来ないから
一度髪をといた上できっちり結い上げて着替える必要がある。
それともあのシーンが強調された、その描写の真意を問いたいのかな？
三つ編みに寝間着なんてだらけた格好はとても出来ないから
一度髪をといた上できっちり結い上げて着替える必要がある。
それともあのシーンが強調された、その描写の真意を問いたいのかな？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 04:49:46 ID:xXwqq1xP0
三つ編みといえば、
海外に行くのを私を理由にしたのねウィリアムーって場面
アンナが密かにおさげ娘で・・ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
海外に行くのを私を理由にしたのねウィリアムーって場面
アンナが密かにおさげ娘で・・ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:28:10 ID:6e86SOLXO
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:24:43 ID:k6PHyMgM0
個人的解釈では、ウィルは身支度整える云々関係なく母親とスキンシップが取りたくて
やったのだが、アンナは至極当たり前に折角編んだ髪を解いてしまった。
↓
ああ、何か腹立ってきたよ僕。
↓
口のきけないメイドに八つ当たり。
だと思った。
やったのだが、アンナは至極当たり前に折角編んだ髪を解いてしまった。
↓
ああ、何か腹立ってきたよ僕。
↓
口のきけないメイドに八つ当たり。
だと思った。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:50:01 ID:TwLVE2ae0
>>441で正しいと思うけれどさらに深読みしてみると
・自分以外（ライナスの土産）で表情を緩めてた事への微妙な嫉妬心
・母が身支度を整える→籠の中から父のところへ出て行く象徴的行為
・母や家庭教師やメイドへの罠やイジメのしかけっぷりの鮮やかさ
（父が家庭教師と居るところを見せ付けたい。既にさっき図書館へ誘導済みさ！）
（多分父は旅行に行くの許可するだろう、そしてアンナは「自分は要らないのか」と悲しがるだろう）
（落ち込んでるママンに甘言をそっと耳元に吹き込んでウハウハですよ！）
などなど、ウィルの特性を強調するための1シーンと思われます。
・自分以外（ライナスの土産）で表情を緩めてた事への微妙な嫉妬心
・母が身支度を整える→籠の中から父のところへ出て行く象徴的行為
・母や家庭教師やメイドへの罠やイジメのしかけっぷりの鮮やかさ
（父が家庭教師と居るところを見せ付けたい。既にさっき図書館へ誘導済みさ！）
（多分父は旅行に行くの許可するだろう、そしてアンナは「自分は要らないのか」と悲しがるだろう）
（落ち込んでるママンに甘言をそっと耳元に吹き込んでウハウハですよ！）
などなど、ウィルの特性を強調するための1シーンと思われます。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 21:03:58 ID:/vCv4iCN0
あの身支度のシーンで、アンナさんはウィルのすぐ後ろで
火傷の手首を押さえて苦しんでいるメイドになぜ気がつかないんだ？
…知っていて微笑んでいる？
火傷の手首を押さえて苦しんでいるメイドになぜ気がつかないんだ？
…知っていて微笑んでいる？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 21:10:16 ID:ozx20xdt0
>>443
ほかのメイドも気づいてなかったから気づいていないだけでしょう
ほかのメイドも気づいてなかったから気づいていないだけでしょう
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 21:58:55 ID:k+6ZN3Li0
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:07:18 ID:iGPABGMt0
人が出て行くまで相当我慢したろうな…。
そしてウィルはそれを見通してたって事で。
ウィルとメイドちゃん、ある意味完璧に以心伝心だな。
そしてウィルはそれを見通してたって事で。
ウィルとメイドちゃん、ある意味完璧に以心伝心だな。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/16(金) 22:32:37 ID:6/lXXsKb0
だれかはにろのコピー譲ってくれまいか
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:48:41 ID:cjnehEiH0
>447 国会図書館は？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:52:29 ID:vkXtB5YR0
落とせ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:54:14 ID:6/lXXsKb0
448＞田舎なので行けないんだ
449＞何処探せばいいだろうか
449＞何処探せばいいだろうか
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:57:02 ID:iGPABGMt0
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 23:02:53 ID:6/lXXsKb0
>>451
どうしても読みたいからさ
どうしても読みたいからさ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 01:49:34 ID:QtwHNbtK0
国会図書館って取り寄せできなかったっけ？
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 13:06:36 ID:F3GfnYtt0
>>453本当だ
情報ありがとう。近くの図書館に掛け合ってみる
情報ありがとう。近くの図書館に掛け合ってみる
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 14:15:52 ID:cnPlmoD/0
スレ違いｽﾏｿだが、近くの図書館にコピー取り寄せを申し込みに行ったら
「ネット環境あるなら個人で申し込め、その方が良い」みたいな事を言われたよ。
今は感謝している。
「ネット環境あるなら個人で申し込め、その方が良い」みたいな事を言われたよ。
今は感謝している。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 22:52:22 ID:C/3zXrf40
マジでコピー取り寄せをしたいけど、いつの号の何ページとか判らないと駄目でしょう? たしか。
もし国会図書館でとった人がいたら教えてくれまいか。ﾀﾉﾑ。
漏れ含め何十人もの読者が申し込むと思われ。
もし国会図書館でとった人がいたら教えてくれまいか。ﾀﾉﾑ。
漏れ含め何十人もの読者が申し込むと思われ。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:02:47 ID:0fGHgsvn0
過去スレ見れ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 23:57:48 ID:hPBavYS40
2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号） ２２枚 Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号） １７枚 Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号） １３枚（本編のみ） Ｐ１１９～１４２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号） １２枚 Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号） １７枚 Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号） １７枚 Ｐ１７１～２０２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号） ２１枚 Ｐ１１～Ｐ５０
計１４９枚（本編のみ）
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス ７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）（>>69の7・8月は付録情報？が逆だと思われ）
2002ブロス ８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス ９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
第１話（ブロス１０月号） ２２枚 Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号） １７枚 Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号） １３枚（本編のみ） Ｐ１１９～１４２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号） １２枚 Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号） １７枚 Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号） １７枚 Ｐ１７１～２０２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号） ２１枚 Ｐ１１～Ｐ５０
計１４９枚（本編のみ）
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス ７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）（>>69の7・8月は付録情報？が逆だと思われ）
2002ブロス ８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス ９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:00:24 ID:QH3ZPH0c0
親切だなこのスレ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:07:51 ID:tX5BGhqZ0
漫画が殺伐としてるからか？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:05:30 ID:WvcwY/SK0
>>458
ありがとう。実はさっき、始めて●を買ってきた。
号数だけは過去ログで判ったんで、前途の長さに途方に暮れつつも、
国会図書館の利用申請を書いてました。登録で年を越えそう。
登録済んだら複写依頼をしようと思います。ありがとー。
ありがとう。実はさっき、始めて●を買ってきた。
号数だけは過去ログで判ったんで、前途の長さに途方に暮れつつも、
国会図書館の利用申請を書いてました。登録で年を越えそう。
登録済んだら複写依頼をしようと思います。ありがとー。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:15:36 ID:SjsxGdTl0
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:29:02 ID:tX5BGhqZ0
>462
>新規読者
私は2巻が出る前にどこかのスレでちらほらオススメされてたから買ってみた
漫画がネットで配信されてるなんて知らなかったし薦めてくれた人に感謝だ
>新規読者
私は2巻が出る前にどこかのスレでちらほらオススメされてたから買ってみた
漫画がネットで配信されてるなんて知らなかったし薦めてくれた人に感謝だ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:31:01 ID:XvLUjS3B0
はにろ、複写だけで6000円位かかるんだっけ？
でも、読めるに越したことは無いよな。
単行本化もいずれするだろうが、いつになるか判らない状況だし…。
復刊ドットコムの投票見ていると、もう少し公式HPも読んでみろよといいたくなる。
読みたい気持ちはよくわかるが。
でも、読めるに越したことは無いよな。
単行本化もいずれするだろうが、いつになるか判らない状況だし…。
復刊ドットコムの投票見ていると、もう少し公式HPも読んでみろよといいたくなる。
読みたい気持ちはよくわかるが。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 10:21:30 ID:UDalmGNsO
三巻読んで激しくｶﾞｸﾌﾞﾙった…
三男ｺｪｪｴ！メイドさんのあの微妙な表情はｳｨﾙを奪われたことへのﾚｲﾁｪﾙへの不快なんだよね？
あとﾚｲﾁｪﾙさんはいつも間が悪くてかわいそうだ
…いい人なだけに。
最後のシーンかわいそうだけど激しく萌えてしまった。
続き一年も待てない
三男ｺｪｪｴ！メイドさんのあの微妙な表情はｳｨﾙを奪われたことへのﾚｲﾁｪﾙへの不快なんだよね？
あとﾚｲﾁｪﾙさんはいつも間が悪くてかわいそうだ
…いい人なだけに。
最後のシーンかわいそうだけど激しく萌えてしまった。
続き一年も待てない
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 11:51:09 ID:OZ2Hqva40
三男はグレゴリーなわけだが…ウィルの事なら次男だよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 11:56:00 ID:yJO1wANw0
船戸さんの作品は昔から好きだけど、初めてこのスレ来たんですが。
ぐぐっても見つからないんだけど、まとめサイトってどこなのでしょうか。
したらばの掲示板は違うよね？
教えてﾁｬｿすいませんが、お願いします。
ぐぐっても見つからないんだけど、まとめサイトってどこなのでしょうか。
したらばの掲示板は違うよね？
教えてﾁｬｿすいませんが、お願いします。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 14:03:29 ID:itNUZkAJ0
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 14:59:58 ID:/g89Z3rn0
ご本人のＨＰならあるけど。更新停滞してるけど。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 15:40:24 ID:5hHXxTLv0
家系図のサイトのことじゃないか？
どこだっけ？
どこだっけ？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 16:55:00 ID:olTw4hZ10
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 17:28:04 ID:6mvi2aB/0
>>471
うｐお願いします
うｐお願いします
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 18:25:18 ID:vOyHtUnr0
最近初めてUnder The Roseを3巻まとめて読んだのですが、
あまりのおもしろさにちょっと衝撃を受けました。
なんで今までこの漫画を知らなかったんだ！？という後悔とともに…。
しかし、いざ続きを！とはりきってスピカのWEBサイトに
行ってみたら休載だし。どっちにしろMACはダメということが
判明して落ち込んでいるわけですが。
このスレも全部読みましたが、過去ログのデータを
保管しているようなサイトはないのでしょうか？
過去ログ読みたい～。
あまりのおもしろさにちょっと衝撃を受けました。
なんで今までこの漫画を知らなかったんだ！？という後悔とともに…。
しかし、いざ続きを！とはりきってスピカのWEBサイトに
行ってみたら休載だし。どっちにしろMACはダメということが
判明して落ち込んでいるわけですが。
このスレも全部読みましたが、過去ログのデータを
保管しているようなサイトはないのでしょうか？
過去ログ読みたい～。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 19:49:49 ID:VaYB4j1+0
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 20:53:28 ID:XO4DElem0
>>474
おお！ご親切感謝いたします！
2ちゃんは何年もやってるのに、そのサイト知らなかった…。お恥ずかしい。
全部はなかったのですが、だいたい半分くらいはあったので、
これからたどってみたいと思います。
ありがとうございました！
おお！ご親切感謝いたします！
2ちゃんは何年もやってるのに、そのサイト知らなかった…。お恥ずかしい。
全部はなかったのですが、だいたい半分くらいはあったので、
これからたどってみたいと思います。
ありがとうございました！
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 20:59:33 ID:d/lemokg0
新聞ほり起こして見てきたけど、よくわからんかった…
見つけた人すごいな
見つけた人すごいな
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 12:22:54 ID:dmqLwzau0
～今月のジャイアン～
監禁中につき身動きとれないんで
今月はジャイアン報告がでけません。
有志の方、詳細報告を頼むよ。
監禁中につき身動きとれないんで
今月はジャイアン報告がでけません。
有志の方、詳細報告を頼むよ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 20:03:51 ID:rAvwZM4Q0
定時連絡
今月の剛田に明里タンのイラストあり。
いつものNextCreatorMuseumのコーナーでinspireのソフトambienceの紹介です。
今月の剛田に明里タンのイラストあり。
いつものNextCreatorMuseumのコーナーでinspireのソフトambienceの紹介です。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 23:12:14 ID:Eo1oFlAu0
乙です。
剛田ｗ
剛田ｗ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 23:14:29 ID:skY8wsMB0
あんだろ三巻の説明にﾜﾛｽ
間違ってはいないんだが…
間違ってはいないんだが…
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 23:43:33 ID:x2kkPZmR0
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 23:50:21 ID:uNUCsZSM0
すぐ上のレスを読むべし
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:50:18 ID:kUnGbuSV0
剛田→剛田たけし→ジャイアン→テックジャイアン
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:56:16 ID:O386SXpu0
伏せる意味あるのか？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 01:05:02 ID:7GmFQRJx0
伏せるっつーかシャレみたいなもんでそ。
わからなかった人には不愉快かもしれんが。
わからなかった人には不愉快かもしれんが。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 02:10:52 ID:3t5LSX0t0
剛田→剛田たけし→ジャイアン→テックジャイアン→→→→→風呂屋が儲かる
みたいな
みたいな
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 12:40:15 ID:WxPSbxFG0
伏せ字好きな腐女子には困ったものだ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 12:56:11 ID:1TAUU4dZ0
殺伐好きよりマシだ。
コバルトカレンダーに流血女神伝で絵を描いてるね。
っぽくないけどカリエ。
コバルトカレンダーに流血女神伝で絵を描いてるね。
っぽくないけどカリエ。
国会図書館の登録ﾃﾞｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
教えてくれた人とスレに感謝します。
早速郵送複写を申し込んでみたが、
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
この2号は「複写できません」になってました。 orz
教えてくれた人とスレに感謝します。
早速郵送複写を申し込んでみたが、
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
この2号は「複写できません」になってました。 orz
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 17:54:33 ID:pjktmQu50
>>487
剛田は男性向け十八禁エロゲー雑誌ですが？
剛田は男性向け十八禁エロゲー雑誌ですが？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:11:35 ID:RbnG8futP
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:56:09 ID:DzYwuB8W0
>>491
また修復中とかじゃないのか？
また修復中とかじゃないのか？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:48:09 ID:pn3oNm8/0
修復中、製本中、利用中（関西の方に行ってるとか？）
複写手続き中とか色々
結構借りる人が多いので手間掛かりますよ
複写手続き中とか色々
結構借りる人が多いので手間掛かりますよ
>>493
自分の手で複写手続きに入った号は、「利用中」表示になってました。
だから多分、他の方の複写のせいではナイっぽい。
あと、製本（合冊？）は前後の他の号が手付かずなので、それもなさそうです。
貸し出しかなぁ。図書館からの申し込みなら貸し出し移動はあるみたいだし。
この先時々チェックしますので、復活したらお知らせしますね。
修復とかでいずれ復活することを祈りつつ、首を長くして待ちます。 o-rz
自分の手で複写手続きに入った号は、「利用中」表示になってました。
だから多分、他の方の複写のせいではナイっぽい。
あと、製本（合冊？）は前後の他の号が手付かずなので、それもなさそうです。
貸し出しかなぁ。図書館からの申し込みなら貸し出し移動はあるみたいだし。
この先時々チェックしますので、復活したらお知らせしますね。
修復とかでいずれ復活することを祈りつつ、首を長くして待ちます。 o-rz
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 01:25:55 ID:47ykeHNr0
>>494
製本はありえるんじゃない？
赤い表紙が付けられているのが製本済みってことだよね？
なら号によってしているのとしてないのがあったから、傷んでいるものから製本に回すとかで、
順番に製本をするってことじゃないと思う
製本はありえるんじゃない？
赤い表紙が付けられているのが製本済みってことだよね？
なら号によってしているのとしてないのがあったから、傷んでいるものから製本に回すとかで、
順番に製本をするってことじゃないと思う
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 12:24:45 ID:Uod7PkWe0
>>495
製本中の場合は、OPACの表示が
「○月○日から製本作業中です」に変わるので、
「利用できません」表示の現在は製本中ではないと思われ。
でもログインしていない時は
「利用できません」は表示されないんだよね…よくわからん
製本中の場合は、OPACの表示が
「○月○日から製本作業中です」に変わるので、
「利用できません」表示の現在は製本中ではないと思われ。
でもログインしていない時は
「利用できません」は表示されないんだよね…よくわからん
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 00:29:46 ID:BKVOAljA0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:04:38 ID:tsWgIjKS0
今月ページ少ない。
来月また休載。
orz
来月また休載。
orz
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:07:07 ID:cu/xezEK0
ウィル登場少ない（…というかなんというか）orz
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:37:47 ID:/oqktkI30
今月はあんまりだ…orz
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:51:34 ID:y30EFvk+0
トップページが変わってなかったから間違えて先月号買っちゃった…orz
420円だったと思おうと気を取り直して、今月号読んでみたら……orz
420円だったと思おうと気を取り直して、今月号読んでみたら……orz
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:52:05 ID:jm2eX1oe0
なんかあったっぽいねｗ
何だろうｗ
何だろうｗ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 13:53:01 ID:5Uk7/QYF0
なんだなんだ？今月号は買わないほうがいいのか？
詳しく。
詳しく。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 14:20:36 ID:MoeXDYSx0
詳しく書いて良いのかw
レイチェルがその身を投げて辱めを受けたのに
ウィルの中で結局何も変わらなかったって事なんだろうね。
次回はピック以上に切れた先生を見られるかもしれん。
レイチェルがその身を投げて辱めを受けたのに
ウィルの中で結局何も変わらなかったって事なんだろうね。
次回はピック以上に切れた先生を見られるかもしれん。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 14:22:27 ID:/O/pdMK30
買って良いと思う。
が、orz …であらわすことが出来る。鬱だ…
が、orz …であらわすことが出来る。鬱だ…
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 14:23:47 ID:jfLBQtvS0
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 14:28:08 ID:MoeXDYSx0
夢ではなかった事への絶望とウィルに対する怒りが良いね
でも、やっぱり物足りないorz
でも、やっぱり物足りないorz
買ってきた。なんだこれ短すぎ。
ていうか、これは、おい、なんつーか……
鬱だorz
ていうか、これは、おい、なんつーか……
鬱だorz
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 16:30:44 ID:urm9WCMw0
欝の一言に尽きるなorz
あかりたんマジで最強だよ・・・・・・
あかりたんマジで最強だよ・・・・・・
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 16:45:35 ID:QE0KN/iQ0
みんなもれなくorzですか。
うわー、気になる。
マカーが読めるのは何ヶ月後のことか・・・orz
うわー、気になる。
マカーが読めるのは何ヶ月後のことか・・・orz
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 17:00:09 ID:XuE+xvl00
マカーでコミークス波な俺も便乗orz
正月にでも、家族共有窓から見てみるかな。
正月にでも、家族共有窓から見てみるかな。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 17:27:40 ID:8/YaRx4E0
で、結局何ページなんだ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 17:30:07 ID:CcPtc6nP0
こりゃ、再来月号と一緒に読むべき？
って再来月号も休みだったりして…
って再来月号も休みだったりして…
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 17:44:06 ID:tsWgIjKS0
表紙込みで17ページくらいれす。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 17:45:58 ID:cu/xezEK0
>507
えっ あー読み違えてた
ヤられたことは夢で落ち着いて、
メイドへの虐めのトコだけ現実だと気づいて最後のコマになるのかと…
でもこれじゃあウィルと対峙したとき振り出しに戻るになってしまうな
メイドを守りたいと思う気持ちが勝ったってことだよね。
アルとのやりとりで立ち上がった時と似てるのか。
えっ あー読み違えてた
ヤられたことは夢で落ち着いて、
メイドへの虐めのトコだけ現実だと気づいて最後のコマになるのかと…
でもこれじゃあウィルと対峙したとき振り出しに戻るになってしまうな
メイドを守りたいと思う気持ちが勝ったってことだよね。
アルとのやりとりで立ち上がった時と似てるのか。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 18:04:41 ID:m0BXzv/h0
夢か夢でないかは今月だけじゃ判断がつかない
ウィル視点とかあればよかったのにな
とりあえず私はレイチェルさんがきっとした顔をしてるのが結構好きだ
怒られたい
ウィル視点とかあればよかったのにな
とりあえず私はレイチェルさんがきっとした顔をしてるのが結構好きだ
怒られたい
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 18:06:04 ID:m0BXzv/h0
連投ごめん。
今読み直した。
メイドが火傷している＝あれは夢ではなかった→現実認知→怒り、だと解釈。
レイチェルさんがあんな強い人だと思わんかった。
今読み直した。
メイドが火傷している＝あれは夢ではなかった→現実認知→怒り、だと解釈。
レイチェルさんがあんな強い人だと思わんかった。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 18:07:57 ID:npaTbVte0
ラストで夢で無いとはっきり認識して次号で葛藤、という流れかと思ってたので
最終ページ中段には度肝を抜かれた。
レイチェル惚れ直したよレイチェル。
最終ページ中段には度肝を抜かれた。
レイチェル惚れ直したよレイチェル。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 22:32:38 ID:MoeXDYSx0
ごめん、ちょっと聞きにくいんだけど
最初の3、4ページのアレって戻してるんだよね
パソコン上では何か見難いんだが
最初の3、4ページのアレって戻してるんだよね
パソコン上では何か見難いんだが
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 22:54:03 ID:jfLBQtvS0
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 23:58:17 ID:SUs01Xeh0
最初のシーンのバイオリン弾きまくってるウィルが真っ黒なのが滅茶苦茶怖えェェ。
一体どんな顔しているんだか。
アンナさんと一緒にいるとき黒ベタじゃないのは「いい子」の顔をしているからだろうね。
一体どんな顔しているんだか。
アンナさんと一緒にいるとき黒ベタじゃないのは「いい子」の顔をしているからだろうね。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 00:07:58 ID:PoFFGqRM0
ウィルはアンナさんといる時も例の耳ダンボ状態でレイチェルの気配を窺っていたんだろうか
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 00:14:35 ID:kdsPQYc/0
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 00:21:36 ID:UOSIPB5w0
ウィルのほうもホントになんにも変わってないのかな…
下世話だけど初めて・初めてじゃない（メイドで練習）論議を思い出した
作中ではどのくらい時間たってるのかなぁ
下世話だけど初めて・初めてじゃない（メイドで練習）論議を思い出した
作中ではどのくらい時間たってるのかなぁ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 00:41:33 ID:cSkLTsyV0
最後のレイチェルのあの強さを見ると「メイドちゃんがレイチェルを裏切って云々」
なんて予想が彼方へとふっとんでいってしまったよ。レイチェル強ェ。
彼女にとってメイドちゃんも守るべき教え子なんだなー。
この「汚されても汚れない」強さにウィルも惚れていくんだろうが……
今月レイチェルが復活しちゃって、ビリーの伏線はどこで消化されるのだろう？
なんて予想が彼方へとふっとんでいってしまったよ。レイチェル強ェ。
彼女にとってメイドちゃんも守るべき教え子なんだなー。
この「汚されても汚れない」強さにウィルも惚れていくんだろうが……
今月レイチェルが復活しちゃって、ビリーの伏線はどこで消化されるのだろう？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 02:27:21 ID:G1bAQb8g0
ビリーは意外と後々何事もなく丈夫になって立ち直りそうな気がする。
鬼のように強くなって帰ってきた姉ちゃんにビビッたりしてさw
鬼のように強くなって帰ってきた姉ちゃんにビビッたりしてさw
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 13:09:14 ID:PoFFGqRM0
ビリーの伏線は数か月後と予想してみる。
そのころなら・・・けっこう話が進んでいるんじゃないかな
あの状態で元気になるって考えられない気がするし。
そのころなら・・・けっこう話が進んでいるんじゃないかな
あの状態で元気になるって考えられない気がするし。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 13:12:44 ID:PoFFGqRM0
そういえば少女漫画板のネタバレスレにあらすじ投下してあって助かった。
これどういう意味？と思うところが少なくなかったんで
連投ｽﾏｿ
これどういう意味？と思うところが少なくなかったんで
連投ｽﾏｿ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 13:20:19 ID:I3R+6Bmk0
早売りも糞もない＆マイナー誌なんだから買えよ！
と思ってしまった自分。
と思ってしまった自分。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 14:28:48 ID:PoFFGqRM0
>>529
ﾏｶｰとか。
あと自分の場合、２７から年末の旅行に出る予定だったので購入できる環境じゃないのであそこに頼もうかと思っていた。
・・・とりやめになったんでその必要はなくなったが。まあ読めてよかったよ。
いま冬の祭典の時期だし、こんな感じで読めないけど早く知りたい人間もいると思う。
ﾏｶｰとか。
あと自分の場合、２７から年末の旅行に出る予定だったので購入できる環境じゃないのであそこに頼もうかと思っていた。
・・・とりやめになったんでその必要はなくなったが。まあ読めてよかったよ。
いま冬の祭典の時期だし、こんな感じで読めないけど早く知りたい人間もいると思う。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 14:29:20 ID:MPt4I+1p0
世の中見れる環境の人間ばかりじゃないんですよ。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 15:42:32 ID:Heccl/PR0
ブロスが休刊した理由がわかった気がするよ・・・orz
気軽に不特定多数の人間が見る場所に頼まないでほしい
スピカのプレゼント当選確率が高いのは読者が少ないからだよね
雑誌がなければ連載もないし、単行本も出ないよ？
mac対応してないからと違法行為を正当化するまえに
たのみこむで要望を集めてみるとかやることあるんじゃないかな
ブロスが休刊してはにろが終わって続きが読めなくなった時は本当に辛かった
はにろが読めなくなったのは休刊して雑誌が変わって仕切り直しになったせいでもあるよね？
こんなマイナー誌を買い支えているのは自分だけだって自覚してほしい…
気軽に不特定多数の人間が見る場所に頼まないでほしい
スピカのプレゼント当選確率が高いのは読者が少ないからだよね
雑誌がなければ連載もないし、単行本も出ないよ？
mac対応してないからと違法行為を正当化するまえに
たのみこむで要望を集めてみるとかやることあるんじゃないかな
ブロスが休刊してはにろが終わって続きが読めなくなった時は本当に辛かった
はにろが読めなくなったのは休刊して雑誌が変わって仕切り直しになったせいでもあるよね？
こんなマイナー誌を買い支えているのは自分だけだって自覚してほしい…
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 15:54:20 ID:sOwZMN7+0
えーっと、何て言えばいいのやら
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 16:29:56 ID:hkMuo1fr0
ブロスが休刊した理由？雑誌を支えられるだけの漫画がなかったからだろ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 16:46:44 ID:SN3FsdaL0
>>532
ﾌﾞﾛｽが休刊した理由って普通に考えて会社が独立した余波じゃないの？
雑誌として人気も無かったし潮時でしょって感じでさ。
＞たのみこむで要望を集めてみるとかやることあるんじゃないかな
（中略）
＞はにろが読めなくなったのは休刊して雑誌が変わって仕切り直しになったせいでもあるよね？
ここには開いた口が塞がらない…。
貴方のような人がはにろ・あんだろにとって最大の癌なんだといい加減自覚して欲しい。
ﾌﾞﾛｽが休刊した理由って普通に考えて会社が独立した余波じゃないの？
雑誌として人気も無かったし潮時でしょって感じでさ。
＞たのみこむで要望を集めてみるとかやることあるんじゃないかな
（中略）
＞はにろが読めなくなったのは休刊して雑誌が変わって仕切り直しになったせいでもあるよね？
ここには開いた口が塞がらない…。
貴方のような人がはにろ・あんだろにとって最大の癌なんだといい加減自覚して欲しい。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 16:47:04 ID:kdsPQYc/0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 16:49:41 ID:5JEJWIfe0
明里たんのみならずヒコロウも天野シロもいてナイス雑誌だったのに
…うん、こういう層しか購買しないなら雑誌を支えられなくても仕方なかったのかもしれないな
…うん、こういう層しか購買しないなら雑誌を支えられなくても仕方なかったのかもしれないな
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 17:11:32 ID:EvDYajeY0
単に少女漫画板のネタバレスレで今月号の粗筋が書き込まれただけなのに
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 17:29:43 ID:bpmKtqsrO
>>528も書かなくていいこと書くなｗ
バレとつく言葉に荒れるんだからこのスレ
バレとつく言葉に荒れるんだからこのスレ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 17:52:16 ID:EvDYajeY0
でもバレで荒れるっつーのもアホ臭い話だよな、2chなのに
自分がはにろも全部持っているから気にならないだけかもしれないが
なんか神経質な人が多いよな
自分がはにろも全部持っているから気にならないだけかもしれないが
なんか神経質な人が多いよな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 19:59:13 ID:TaHEgBmU0
はにろを知らない自分は
Web上でもなんでもいいからこのままあんだろの連載が続いて
はにろに無事つながってくれればなんでもいい
そのためならスピカを買い続けるさ
それにしても今月号はすごかった
しかしウィルはともかくレイチェルが「何もなかったふり」が
できるとは思わなかった
Web上でもなんでもいいからこのままあんだろの連載が続いて
はにろに無事つながってくれればなんでもいい
そのためならスピカを買い続けるさ
それにしても今月号はすごかった
しかしウィルはともかくレイチェルが「何もなかったふり」が
できるとは思わなかった
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:06:59 ID:zdzByyfHO
ネタバレもマイナス要素ばかりじゃない
バレ見て買うのを迷ってた人が絵でも読みたいと買う場合もあるし
知らない人が読んでみようかと興味もつきっかけにもなるんだから
バレ見て買うのを迷ってた人が絵でも読みたいと買う場合もあるし
知らない人が読んでみようかと興味もつきっかけにもなるんだから
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 20:14:04 ID:G1bAQb8g0
あらすじは画像じゃねぇ・・・
あれが違法なら世のレビューサイトは軒並みアウトだろーが
そもそも、このスレは単行本未発売の「はにろ」は別としても、
現行のアンダロに関しては内容に触れた感想が毎回出ていると思うんだが
皆それなりにバレ見ることを覚悟で来ているんじゃないのか、違うのか
あれが違法なら世のレビューサイトは軒並みアウトだろーが
そもそも、このスレは単行本未発売の「はにろ」は別としても、
現行のアンダロに関しては内容に触れた感想が毎回出ていると思うんだが
皆それなりにバレ見ることを覚悟で来ているんじゃないのか、違うのか
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 22:45:57 ID:bpmKtqsrO
>>543
何人か騒いでるだけでカリカリすんなよ。
あとその何人かはネタバレで騒いでるんじゃない。
今月号の内容が垂れ流された事で売り上げがどーの言ってるだけ。
どうでもいいけど感想とあらすじは違う。
何人か騒いでるだけでカリカリすんなよ。
あとその何人かはネタバレで騒いでるんじゃない。
今月号の内容が垂れ流された事で売り上げがどーの言ってるだけ。
どうでもいいけど感想とあらすじは違う。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/29(木) 22:54:15 ID:G1bAQb8g0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 00:45:40 ID:uCqZKq9N0
そんなことより、みんな感想を語ろうぜ！
しっかし、最新号は自分的には意外な展開だったよ。
てっきり表沙汰になるかと思ってたんだけど、
いつもどおり（表面的には）の日常ってのがびっくり。
あの時代のお屋敷って、隣の部屋とかでも
声聞こえなかったりするもの？
それともレイチェルが声出さなかったってこと？
それにしても、言ってもせんないことだとは思いつつ、
この人のは、一気に50ページくらい読みたいよね。
今回のところも、あと3回分くらい続けて読んだら
相当いいと思う。
ほとんどセリフなしで進んでいく感じってすごく緊迫感ある。
だからといって単行本派になると、1年待たなければならないという…。
しっかし、最新号は自分的には意外な展開だったよ。
てっきり表沙汰になるかと思ってたんだけど、
いつもどおり（表面的には）の日常ってのがびっくり。
あの時代のお屋敷って、隣の部屋とかでも
声聞こえなかったりするもの？
それともレイチェルが声出さなかったってこと？
それにしても、言ってもせんないことだとは思いつつ、
この人のは、一気に50ページくらい読みたいよね。
今回のところも、あと3回分くらい続けて読んだら
相当いいと思う。
ほとんどセリフなしで進んでいく感じってすごく緊迫感ある。
だからといって単行本派になると、1年待たなければならないという…。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 01:03:11 ID:zxeirVdpO
セリフなくても迫力あるし、セリフあったらもっと迫力ある。
この漫画すごいな。雰囲気だけでもぐっとくるものがある。
この漫画すごいな。雰囲気だけでもぐっとくるものがある。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 01:18:55 ID:uCqZKq9N0
もひとつ、せんないこというならば、
やっぱ紙媒体で読みてぇ～！
せっかくの雰囲気がもったいない。
モニタだと単純に見づらいよ…。
やっぱ紙媒体で読みてぇ～！
せっかくの雰囲気がもったいない。
モニタだと単純に見づらいよ…。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 10:04:14 ID:ZMRXYJI00
>>546
レイチェルの様子から想像するとかなり泣き喚いてたと思われ。
しかしメインの部屋の奥の間になると思うので声はそんなに聞こえなかったんじゃないかな。
途中でウィルが何か言って黙らせた可能性もあるけどｗ
てか気になったのは取り残されたレイチェルのすぐ側に
水差しが置いてあった事…やっぱりあれはウィルが置いたのか？意外と優しい？
レイチェルの様子から想像するとかなり泣き喚いてたと思われ。
しかしメインの部屋の奥の間になると思うので声はそんなに聞こえなかったんじゃないかな。
途中でウィルが何か言って黙らせた可能性もあるけどｗ
てか気になったのは取り残されたレイチェルのすぐ側に
水差しが置いてあった事…やっぱりあれはウィルが置いたのか？意外と優しい？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 10:07:59 ID:0d7TmxzF0
>>549
優しいんじゃなくて、周りにバレないように後始末は自分でしろってことなのかと、残酷なやっちゃなーと思った
優しいんじゃなくて、周りにバレないように後始末は自分でしろってことなのかと、残酷なやっちゃなーと思った
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 14:33:24 ID:9JhzK71HO
万が一誰かに見つかった場合の
和姦のカモフラージュかと思った。
和姦のカモフラージュかと思った。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 14:49:20 ID:F0l4C0iy0
周りにバレても屋敷内ではウィルは信用されてるから
図書室を探すレイチェルの時みたいに
レイチェルだけが一方的に責められそうだな…厳しい。
図書室を探すレイチェルの時みたいに
レイチェルだけが一方的に責められそうだな…厳しい。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 19:08:53 ID:YyCTqFHM0
ウィルのひどい言われようにワラタw
いや、当然なんだけどさ。
殴られて愛に目覚めるとかだったらどうしよう
むしろサド少年がエムに目覚めるのか。
いや、当然なんだけどさ。
殴られて愛に目覚めるとかだったらどうしよう
むしろサド少年がエムに目覚めるのか。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 21:04:02 ID:1Oh1HuiC0
レイチェルが手に持っているのはサイズから聖書に見えるので、
来週は牧師の娘らしくウィルに説教ぶちかますんじゃないかな～。
それでウィルが素直に懺悔するとは思えないし、これからまだ
２転３転するんだろうね。
来週は牧師の娘らしくウィルに説教ぶちかますんじゃないかな～。
それでウィルが素直に懺悔するとは思えないし、これからまだ
２転３転するんだろうね。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 21:37:29 ID:ZlTTavuw0
そこを聖書で殴打か。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 22:05:14 ID:R6+cixQJ0
>555
なんかワロタｗ
暴打本ｗ
なんかワロタｗ
暴打本ｗ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 23:14:53 ID:SsfS9apd0
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 23:22:46 ID:u1DgXC/Z0
何かのはずみでヴァイオリン壊しそうな気がする。
んでウィル大ショック。
大事なものを失うことのつらさを知る、とか
んでウィル大ショック。
大事なものを失うことのつらさを知る、とか
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:12:00 ID:b3SxbL270
じゃあ、そこはヴァイオリンで殴るってことで。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:15:58 ID:h4ucKa6E0
まず、レイチェル聖書でウィリアム殴打。
ヴァイオリン演奏中のウィル、驚いてヴァイオリン落とす。
落ちかけたヴァイオリンをレイチェルがすかさず拾って膝で真っ二つ。
ヴァイオリン演奏中のウィル、驚いてヴァイオリン落とす。
落ちかけたヴァイオリンをレイチェルがすかさず拾って膝で真っ二つ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:36:15 ID:DuHdRxA/0
（効果音）ボギャアア
（効果音）ガシャー
（効果音）バイオリンーッ
ウィル「なっ！ 何を(ry
（効果音）ガシャー
（効果音）バイオリンーッ
ウィル「なっ！ 何を(ry
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:39:51 ID:nC/awTEE0
そこですかさずヘアピンを引き抜いて本体に攻撃コマンド。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 01:43:10 ID:PcEjCciU0
おまいら…これまでになく楽しそうだなw
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 13:37:19 ID:jhzsDiiXO
展開や待たされ期間の長さやらで
いい加減、読者もストレス溜まってるからなw
弱P弱Pキャンセル強P左右左右BAで
「元のいい子に戻りなさい！」
（手にした聖書で乱舞攻撃。上昇中無敵）
ぐらいはやっても、罰は当たらないよ…多分
いい加減、読者もストレス溜まってるからなw
弱P弱Pキャンセル強P左右左右BAで
「元のいい子に戻りなさい！」
（手にした聖書で乱舞攻撃。上昇中無敵）
ぐらいはやっても、罰は当たらないよ…多分
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 19:04:41 ID:03JklwyI0
タッグマッチとかないかな。
ウィル・アルvsレイチェル・メイド
ウィル・アルvsレイチェル・メイド
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 20:38:03 ID:7bzfy5UT0
有閑倶楽部のチッペンデール粉々にする話思い出した
＞バイオリン破壊
＞バイオリン破壊
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 22:55:49 ID:5JOh1UHI0
ブロスの休刊とはにろとは時期が違うのでは？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 22:58:34 ID:vLdspkRD0
最終号が最終話収録。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 23:29:18 ID:/zkxvr2e0
↑↓↑↓←→←→BAで分身して攻撃力2倍になっても文句言いません。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 00:49:14 ID:HguU4domO
573コマンドでレイチェルさんが分身無敵化ならば、
なんとなくライナスは自爆とかしそうだ。
なんとなくライナスは自爆とかしそうだ。
571 ： 【だん吉】 【1294円】 ：2006/01/01(日) 01:07:55 ID:6C+9g7WC0
あけましておめでとう。
今年も無事あんだろの4巻が発売されますように。
今年も無事あんだろの4巻が発売されますように。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 01:20:23 ID:OAq5rfYu0
573、レイチェルと聞いてマーシャルチャンピオンを思い出す俺
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 01:53:40 ID:QW5IT/UL0
>>566
指輪で傷が！
指輪で傷が！
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 00:25:30 ID:HwukXlz10
>>572
パツキン忍者かよ
パツキン忍者かよ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 23:42:41 ID:r1hEZy7e0
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 16:37:48 ID:q7jifm2u0
いや、口の利けないメイドちゃんじゃないの？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 20:05:46 ID:FLqdmZ/70
ライナス付きのクール眼鏡ッ子メイドだろ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 21:11:36 ID:eWmcjNUO0
>>577
あの人はタッグ組むまでもなくお坊ちゃんズごとき瞬殺出来そうだw
あの人はタッグ組むまでもなくお坊ちゃんズごとき瞬殺出来そうだw
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 21:29:15 ID:FLqdmZ/70
あんだろのギャルゲーやりたいな。眼鏡メイド落としたり怖い未亡人を堕としたり。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 21:46:13 ID:h5RI/pGY0
堕としたり Σ
…てか怖い未亡人てモルゴースのこと？
…てか怖い未亡人てモルゴースのこと？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 22:02:33 ID:WuL3Jy+A0
堕とすなら夫をずっと拒んでいたのに思い続けている人妻とか
敬虔で倫理観ガチガチの家庭教師を堕とすほうが面白そう。
…って、次男のやっていることですかそうですかorz
敬虔で倫理観ガチガチの家庭教師を堕とすほうが面白そう。
…って、次男のやっていることですかそうですかorz
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 22:05:33 ID:WuL3Jy+A0
書いた後で思ったけどあんだろで乙女ゲーもできそうだな
いやそれははにろか。
いやそれははにろか。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 22:31:09 ID:FLqdmZ/70
こう、実はモルゴースおばさまもツンデレだとかｼｮﾀｺﾝかも知らんとか
可愛いかもしれない要素もあったりなかったりするかもしれないだろう、とあんだろだけ読んで言ってみる。
でもあんだろのギャルゲとかバッドエンドになるととことん悲惨そうだな。
可愛いかもしれない要素もあったりなかったりするかもしれないだろう、とあんだろだけ読んで言ってみる。
でもあんだろのギャルゲとかバッドエンドになるととことん悲惨そうだな。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 23:56:48 ID:RdjarCEK0
シスタープリンセスならぬブラザーアールってところか
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:11:40 ID:pUAoVSJ/O
じゃああんだろのボブゲで
目指せ兄弟父親詩人にツンデレ爺。
ロウランドの下男に執事庭師まで、
みんなまとめて入れ喰いだ。
目指せ兄弟父親詩人にツンデレ爺。
ロウランドの下男に執事庭師まで、
みんなまとめて入れ喰いだ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 15:42:12 ID:utgpdvwq0
>>581
それってギャルゲーじゃなくてエロゲーじゃw
それってギャルゲーじゃなくてエロゲーじゃw
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 16:01:17 ID:KeyYKlGV0
ああ、それも微妙に鬼畜要素入ってるよな・・・
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 23:51:41 ID:l1KHsgVY0
最後は屋敷が炎上しそうだ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 05:18:47 ID:zesl8smR0
定番だな
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 15:28:16 ID:ebWrUQpq0
>>588
一瞬びびったｗ
一瞬びびったｗ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 21:22:31 ID:jj5x/H00O
脚本は田中ロミオか奈須きのこでよろ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 23:16:38 ID:xTXkudxN0
ﾛﾐｵでもきのこでもなく、やるなら星空めておが嵌ると思う
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 23:44:25 ID:TykU2SSU0
ちっとも聞いたことない名前ばかりなんだが何畑の人なの？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 01:23:34 ID:X9jq+Cxc0
>>593
本当に知りたいか？
本当に知りたいか？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 07:33:58 ID:bFqQ+8Vy0
ヒント
>586
>586
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 14:21:30 ID:NYRy0py/0
>595
オーケー 多分把握したw
オーケー 多分把握したw
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 07:01:28 ID:IGhu7Q490
>>583
狙ってたおなごが絶倫パパとｷﾞｼｱﾝしてるとこ目撃とかか（ﾟ∀ﾟ）＞悲惨なバッドエンド
狙ってたおなごが絶倫パパとｷﾞｼｱﾝしてるとこ目撃とかか（ﾟ∀ﾟ）＞悲惨なバッドエンド
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 10:07:04 ID:wQUhfFFwO
ｷｼｭﾂの脚本陣だったらｴﾛ通り越して
誰かが発狂→全滅エンドとかだろうな＜バッドエンド
21禁板向けの脱線はこの辺にしとくとして
今月末もあんだろは休みだっけ？
先月が短かったらしいのは知ってるけど、
単行本待ち組はちゃんと今年の秋にも
コミックスが出るのか心配だ(´д｀)
誰かが発狂→全滅エンドとかだろうな＜バッドエンド
21禁板向けの脱線はこの辺にしとくとして
今月末もあんだろは休みだっけ？
先月が短かったらしいのは知ってるけど、
単行本待ち組はちゃんと今年の秋にも
コミックスが出るのか心配だ(´д｀)
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:36:39 ID:yH4vtbbn0
web雑誌じゃなくて紙媒体に移動して欲しいよ
3巻の続きが気になって短くてもいいからと今月号購入したけど
読みにくすぎる
3巻の続きが気になって短くてもいいからと今月号購入したけど
読みにくすぎる
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 15:44:16 ID:pGPNvqQC0
あの虫眼鏡いらないよなあ…普通に拡大出来るほうが全然嬉しい。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 17:21:21 ID:1jfr8MJG0
でもWEB媒体でよかったなと思えるのは、本屋に行かなくてもすぐに手に入ることと、バックナンバーが
気軽に読めることと、地方格差がないってことかな…
利点もあると言えばある
もうちょっと読みやすくなったらいいけどね
気軽に読めることと、地方格差がないってことかな…
利点もあると言えばある
もうちょっと読みやすくなったらいいけどね
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 20:49:25 ID:aqYffnXd0
パソ壊れたらそれまでだけどね
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 21:33:06 ID:Kp9wsoyi0
窓ユーザーだけど、林檎の人は読めないからなあ
その為だけに窓買うのも大変そうだし
船戸ファンて林檎ユーザー多そうだし
その為だけに窓買うのも大変そうだし
船戸ファンて林檎ユーザー多そうだし
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 21:39:59 ID:OfKWusxI0
以前、国会図書館に複写依頼するといってスレでページを聞いた奴です。
来た、来ました。図書館仕事速い。
年末に頼んで７日に配達されてきました。
自分のが終わったんで、程なく３話、６～最終話の掲載号は「利用可能」になるはずです。
次の利用者さん、どうぞ。お待たせしました。
なお１話の号は他の方が利用中。４，５の分はいまだ「複写できません」でした。
複写受けた号をみると、再製本した形跡がある号が有りますので確かに単独で製本中かも。
漏れは引き続き１，２，４，５ゲットまで国会図書館サイトをボチボチ見ておきます。
あんだろから入った漏れですが、はにろイイねー。フィオナ可愛すぎです。はー。
来た、来ました。図書館仕事速い。
年末に頼んで７日に配達されてきました。
自分のが終わったんで、程なく３話、６～最終話の掲載号は「利用可能」になるはずです。
次の利用者さん、どうぞ。お待たせしました。
なお１話の号は他の方が利用中。４，５の分はいまだ「複写できません」でした。
複写受けた号をみると、再製本した形跡がある号が有りますので確かに単独で製本中かも。
漏れは引き続き１，２，４，５ゲットまで国会図書館サイトをボチボチ見ておきます。
あんだろから入った漏れですが、はにろイイねー。フィオナ可愛すぎです。はー。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 04:25:57 ID:IiXAi4Vd0
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 07:10:19 ID:pC6Zwj0W0
紙だとあんだろだけ切り抜いて保存とかもできるけど
データだとバラせないのも嫌だな。
著作権とか不正コピー防止の為なんだろうけど、
購読者の利便性とかは置いてけぼりっぽい。
データだとバラせないのも嫌だな。
著作権とか不正コピー防止の為なんだろうけど、
購読者の利便性とかは置いてけぼりっぽい。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 07:41:37 ID:xNskN7jq0
まあそれでもないよりはずっとまし。
たぶん紙の雑誌を支えるほどの数には至らないけどweb雑誌なら支えられる数の購買層なんだろう
たぶん紙の雑誌を支えるほどの数には至らないけどweb雑誌なら支えられる数の購買層なんだろう
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 10:26:38 ID:kzF5Q6j+0
>606
そこでスクショですよ。
田舎在住でマイナー誌は単行本通販頼りの身にはweb誌ってちょっと
ありがたい。
ナローバンドだった頃はちょっと泣いたけど。
そこでスクショですよ。
田舎在住でマイナー誌は単行本通販頼りの身にはweb誌ってちょっと
ありがたい。
ナローバンドだった頃はちょっと泣いたけど。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 12:28:13 ID:GfpLUBU+P
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:50:11 ID:2xm9QMpO0
>>609
中身はまったく分からない状態でした。品名記載なし。
仕事の書類が入ってそうな大型の茶封筒で、カンガルー便がお届け。
封筒には「国立国会図書館複写受託センター」と印刷されてます。
何をどういう経緯で頼んだのか、と家人が訝る展開はありそうですね。
学生さんならゼミの資料、会社員なら仕事系の言い訳をどうぞ。
中身はまったく分からない状態でした。品名記載なし。
仕事の書類が入ってそうな大型の茶封筒で、カンガルー便がお届け。
封筒には「国立国会図書館複写受託センター」と印刷されてます。
何をどういう経緯で頼んだのか、と家人が訝る展開はありそうですね。
学生さんならゼミの資料、会社員なら仕事系の言い訳をどうぞ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 15:52:50 ID:Cy1SvtRV0
今更だが正月特番の「女王蜂」
家庭教師がレイチェルさんっぽくてときめいた。
家庭教師がレイチェルさんっぽくてときめいた。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 18:29:53 ID:SS1Ho3wp0
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 18:51:17 ID:d4YTxQkq0
>>613
（ д） ﾟ ﾟ
（ д） ﾟ ﾟ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:19:56 ID:M2Y4vvZo0
見事に揃い踏みだなｗ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:47:41 ID:UV8/a0yJ0
この場合37もしくは4がハニーローズ色でつか？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:59:20 ID:6GkRyk8x0
>>613
良く見つけたなｗ
良く見つけたなｗ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:01:01 ID:WK6tNS/i0
やばいその薔薇ほしい... 。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:14:04 ID:h2ee5It70
>>616
4がローズの髪のはちみつ色のバラ、37がフィオナの髪の色な感じかな
4がローズの髪のはちみつ色のバラ、37がフィオナの髪の色な感じかな
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:58:55 ID:DMKPhXaz0
その薔薇の品種改良した人が船戸ファンだったとしか思えないｗ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:11:22 ID:z3UV1OHO0
残念ながら造花です…。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:20:40 ID:OPVCba270
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:30:39 ID:YCFKNc+i0
ああ、フィオナって灰色だったっけ？
カラーのイメージが金髪だと思ってた
ブロスは押入れの奥だから、最近全然読んでいないな
カラーのイメージが金髪だと思ってた
ブロスは押入れの奥だから、最近全然読んでいないな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:25:26 ID:OPVCba270
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 00:17:46 ID:a1edQ02c0
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 01:01:32 ID:T48F5NcN0
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 02:11:20 ID:CKAoMJb90
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 02:40:51 ID:CUixDe/j0
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 11:23:58 ID:y1mnT9pF0
>>613,621
右端の青いので造花と気付いた。
３年くらい前に「ついに青い薔薇が！」なんて云うから
鼻息荒くして記事を観たらバラそっくりのトルコキキョウだった…。
ttp://store.yahoo.co.jp/e-green/baa3bdb5a4.html
>>628
画面をキャプってプリントアウトしてから額縁に入れて飾(ry
右端の青いので造花と気付いた。
３年くらい前に「ついに青い薔薇が！」なんて云うから
鼻息荒くして記事を観たらバラそっくりのトルコキキョウだった…。
ttp://store.yahoo.co.jp/e-green/baa3bdb5a4.html
>>628
画面をキャプってプリントアウトしてから額縁に入れて飾(ry
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 20:33:39 ID:/Lb8RW6Z0
すごく今更なんだが『誘蛾灯だよ』というセリフから
大好きなママンの事を蛾と称すのはどうしたウィルよ…！と思ってしまった。
あれはママンとの腕組み時に感じた嫌悪感も含めた言葉なんだろうか。
あと、誘蛾灯って吸い寄せられた蟲達って死ぬんだっけ？
ただ回りに集めるだけだっけ？
大好きなママンの事を蛾と称すのはどうしたウィルよ…！と思ってしまった。
あれはママンとの腕組み時に感じた嫌悪感も含めた言葉なんだろうか。
あと、誘蛾灯って吸い寄せられた蟲達って死ぬんだっけ？
ただ回りに集めるだけだっけ？
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 20:43:39 ID:6Efn0pIl0
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 20:59:13 ID:/Lb8RW6Z0
>>631
あぁ・・・！ホントだ！よく見たら蝶ですた・・・
どうも蝶というか蟲類は苦手で、蝶も蛾もモスラも見分けつかないというか
あんまし見続けるのがツライのでサラっと読み飛ばしてしまいました
近所のスーパーの駐輪場に誘蛾灯があるんだけど、
あれを掃除・駆除する人は大変だろうなぁ・・・
あぁ・・・！ホントだ！よく見たら蝶ですた・・・
どうも蝶というか蟲類は苦手で、蝶も蛾もモスラも見分けつかないというか
あんまし見続けるのがツライのでサラっと読み飛ばしてしまいました
近所のスーパーの駐輪場に誘蛾灯があるんだけど、
あれを掃除・駆除する人は大変だろうなぁ・・・
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 23:17:42 ID:tF+q2zWk0
誘蛾灯って、パチッって音がするのが怖くてしかたない。
だってあれ虫が爆ぜる音だよね？
あれ想像すると厭な汗が出る・・・。
だってあれ虫が爆ぜる音だよね？
あれ想像すると厭な汗が出る・・・。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 16:29:32 ID:YPsxN0690
余談だが蛾の方が綺麗な模様をしたものが多い
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:04:49 ID:SIkVL10+0
オオミズアオだっけ？アレも確か本当は蛾なんだったかな。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:52:47 ID:vrIMboy30
本当もなにもあれは蛾だろう
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:52:03 ID:ZdCwY3YG0
>632
誘蛾灯、うら若き乙女wだった16の頃に掃除させられたことがあるよ。
正直あれは女のやることじゃねぇす マジ泣き寸前
誘蛾灯、うら若き乙女wだった16の頃に掃除させられたことがあるよ。
正直あれは女のやることじゃねぇす マジ泣き寸前
J( 'ｰ`)し ライナスへげんきですか。いま愛人してます
(`Д) うるさい死ね 愛人するな殺すぞ
J( '∀`)し ごめんね。おかあさん、はじめて阿片吸ったからごめんねｱﾋｬ
(`Д) うるさいくたばれ、阿片吸うな
J( 'ｰ`)し 拳銃を贈っておきました 大切に使ってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
(`Д) うるさい死ね 愛人するな殺すぞ
J( '∀`)し ごめんね。おかあさん、はじめて阿片吸ったからごめんねｱﾋｬ
(`Д) うるさいくたばれ、阿片吸うな
J( 'ｰ`)し 拳銃を贈っておきました 大切に使ってね 食事はしていますか？
(`Д) 死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:52:26 ID:da8BiJvp0
ところでこれは、冬の物語の要約なのではなかろうか
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:57:17 ID:CdDXSdBS0
ほんとだw
>638春の賛歌の正しい要約もお願いw
>638春の賛歌の正しい要約もお願いw
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 02:36:14 ID:e8UIVPtc0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 02:41:41 ID:/zUqkOcC0
＞はにろネタバレ
もう敏感すぎるんだか何なんだか
もう敏感すぎるんだか何なんだか
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 04:42:13 ID:CvTPLp8o0
はにろって何羽まで出てるん？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 08:24:37 ID:XnW2319IO
9話だっけ？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 10:08:04 ID:ZPtWnqH80
638には3巻までの流れに適当なコピペを見つけてきてもらうということで
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 16:20:56 ID:ssHRCRnK0
>>638
ｶｰﾁｬﾝの墓はないはずだ
ｶｰﾁｬﾝの墓はないはずだ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:55:48 ID:wQd4jxrr0
>>646
冷静だなｗﾜﾛﾀ
冷静だなｗﾜﾛﾀ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:18:12 ID:b3BnLVGO0
>>643
何話を何羽と書くということは…？
何話を何羽と書くということは…？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 22:28:42 ID:F/urmjVJ0
念心？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 00:41:55 ID:VpN0R58aO
合体！！
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 01:03:15 ID:F1GgipFw0
ＧＯ！！！
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 01:22:07 ID:RaWXhJnE0
アクエリオン！！！！
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 02:51:38 ID:OV91D+dn0
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 21:00:41 ID:Oay3Cy310
美しい…
て、なんで此処で合体成功してるのやらww
て、なんで此処で合体成功してるのやらww
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 23:02:41 ID:N8sVUFgC0
意外にアクエリ見てた人がいてなんか嬉しいな。
ここで見るなんて思いもしなかったけど。
ここで見るなんて思いもしなかったけど。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:47:14 ID:ZhSikuLq0
↓無職童貞大馬鹿野郎の痛快娯楽復讐劇についてヨロ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 00:53:35 ID:vecwYP8T0
これでも飲んでもちつけ
( ) ）'
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,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
／;;::◎'''::; ）;;;:::: ヾミ､__
≧_ﾉ __ノ ﾉ三 ヾﾐ `i
~''''ｰ-:､___ ヽ ｀_,.ン|
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ト , . ....,:;:;:=:彳
ヽ､.. ....::::...;;;ジ
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658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:43:25 ID:vecwYP8T0
なんかさ、あかりﾀｿのサイトのTOPページの左下にリンク切れがあるんだけど。
ナニがあったのか激しく気になる・・・
教えてエロい人！
ナニがあったのか激しく気になる・・・
教えてエロい人！
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 14:24:04 ID:ZN0wsbAa0
>>658
前はアクセス解析のバナー見たいなのだったと思うんだが…。
前はアクセス解析のバナー見たいなのだったと思うんだが…。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 17:08:40 ID:2EeNBymk0
最近単行本で読みはじめたんだが
春の賛歌の主題は必要とされること？
レイチェルもアンナも辞めたメイドも口がきけないメイドも必要とされた、されたいが故の行動だし。
ミス・ピックとモルゴースは拒絶されたが(アーサーも？）
ウィルは誰かの代用ではなく彼自身を受け入れてほしい、頼って欲しい、表面ではなく内面を見てほしい、
逆さのヴァイオリンは鏡合わせとあるように今のウィルが置かれている状況に対する比喩にもとれるし、
「他に情を移すなんて許せない」というのも自分から離れていくのが嫌だからなのかも。
好意を寄せた相手が自分を見てくれないから周囲にその鬱憤を晴らしている気がする。
その余波が強くでてるのがレイチェルや口の聞けないメイドへの虐待、
彼女の笑みは人の役に立ってることへの現れっぽい。
後、「ロトの娘二人」は近親相姦を"似た者同士での交わり"とで掛けた題だと思った
明確にヤッてる＋これで子供が産まれるという意味合い込で。
辞めたメイドの「叶わない恋」でウィルも叶わない恋をしている→母の代用かとも思ったが
傷つけたいとあるので母親色事関係なくただ壊したかったんだろうと。
夫婦外での性的行為を嫌悪しているからこそｺﾞｰｶﾝした、みたいに。
レイチェルがウィルを受け入れないと話が進まなさそう。マカーはあと一年待つのか…orz
春の賛歌の主題は必要とされること？
レイチェルもアンナも辞めたメイドも口がきけないメイドも必要とされた、されたいが故の行動だし。
ミス・ピックとモルゴースは拒絶されたが(アーサーも？）
ウィルは誰かの代用ではなく彼自身を受け入れてほしい、頼って欲しい、表面ではなく内面を見てほしい、
逆さのヴァイオリンは鏡合わせとあるように今のウィルが置かれている状況に対する比喩にもとれるし、
「他に情を移すなんて許せない」というのも自分から離れていくのが嫌だからなのかも。
好意を寄せた相手が自分を見てくれないから周囲にその鬱憤を晴らしている気がする。
その余波が強くでてるのがレイチェルや口の聞けないメイドへの虐待、
彼女の笑みは人の役に立ってることへの現れっぽい。
後、「ロトの娘二人」は近親相姦を"似た者同士での交わり"とで掛けた題だと思った
明確にヤッてる＋これで子供が産まれるという意味合い込で。
辞めたメイドの「叶わない恋」でウィルも叶わない恋をしている→母の代用かとも思ったが
傷つけたいとあるので母親色事関係なくただ壊したかったんだろうと。
夫婦外での性的行為を嫌悪しているからこそｺﾞｰｶﾝした、みたいに。
レイチェルがウィルを受け入れないと話が進まなさそう。マカーはあと一年待つのか…orz
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 17:09:40 ID:2EeNBymk0
長文&sage忘れｽﾐﾏｾﾝ…
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:51:56 ID:O3yZ81SL0
>>660
春の賛歌を読んでみるとか
春の賛歌を読んでみるとか
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 23:36:15 ID:oFLX2bvd0
ロトの娘っていうと近親話よりはロトの非道さの方が印象が深いなぁ。
破滅の天使を家に招いて村人に取り囲まれたロトが、
生娘二人を差し出すから天使様は見逃せってやつ。おとん無茶苦茶やなと思った。
破滅の天使を家に招いて村人に取り囲まれたロトが、
生娘二人を差し出すから天使様は見逃せってやつ。おとん無茶苦茶やなと思った。
ふえーん春の賛歌に改造するAAが見つからないよー
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 00:30:24 ID:v7HhMfaA0
638キタコレww
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 02:03:55 ID:zuW+Rwqj0
・３巻で湖上のスケート勝負中に『先生が勝ったら授業延長ね！』
の後にグレグが（負けよう・・・）と考えたのは、
何だかんだ言っても先生の事を好きなのかな？（もしくは認めているとか）
・１４３Ｐ中段の彼の目から考えられるセリフ
『もう辞めるなんてありえないっつーの。これからが本番だっつーの
あと、母上と同じ事言うな。（勤勉家な君なら・・・のくだり）』
・１６５Ｐ後半のセリフ付け足し
『父さん』 『うん？』
『ウィリアムにも聞いて欲しい』
（そうかぁあああ判ったぞぉおおおお！）
（そうなんだぁあ！アイツが犯人なんだぁあああ！）
『・・・うん』
とか？次々ページでやって来たウィルに視線を向けてる描写があるし、
グレグが『ウィルが仕組んだことだぞぇ』と示唆してくれたのは
ミスプレナンに対しての優しさ？みたいな？のと考えてもよいのかな？
なんか別に何も言わなかったら、そのままミスブレナン居続けれてよかったねﾊｯﾋﾟｰ
で終わりそうだったのに、わざわざ犯人を吊るし上げたような事をしたと思えたので。
の後にグレグが（負けよう・・・）と考えたのは、
何だかんだ言っても先生の事を好きなのかな？（もしくは認めているとか）
・１４３Ｐ中段の彼の目から考えられるセリフ
『もう辞めるなんてありえないっつーの。これからが本番だっつーの
あと、母上と同じ事言うな。（勤勉家な君なら・・・のくだり）』
・１６５Ｐ後半のセリフ付け足し
『父さん』 『うん？』
『ウィリアムにも聞いて欲しい』
（そうかぁあああ判ったぞぉおおおお！）
（そうなんだぁあ！アイツが犯人なんだぁあああ！）
『・・・うん』
とか？次々ページでやって来たウィルに視線を向けてる描写があるし、
グレグが『ウィルが仕組んだことだぞぇ』と示唆してくれたのは
ミスプレナンに対しての優しさ？みたいな？のと考えてもよいのかな？
なんか別に何も言わなかったら、そのままミスブレナン居続けれてよかったねﾊｯﾋﾟｰ
で終わりそうだったのに、わざわざ犯人を吊るし上げたような事をしたと思えたので。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 02:13:52 ID:h5cC3yv40
＞（そうかぁあああ判ったぞぉおおおお！）
＞（そうなんだぁあ！アイツが犯人なんだぁあああ！）
あの表情の下でこのテンションﾜﾛｽ
＞（そうなんだぁあ！アイツが犯人なんだぁあああ！）
あの表情の下でこのテンションﾜﾛｽ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 03:03:39 ID:2Z8pizVq0
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 09:47:10 ID:syBssFPBO
ミスプレナンという新キャラが誕生
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 12:54:52 ID:6G0qqHQL0
>>666
スケートのは勝ってもおやつの決定権でくだらん、
ゲームはそれほど好きではない、
室内での読書を好む、で>668と同じで授業の方がいい
優しさというより教養あっても嫌いなミス・ピックよりは
質問しやすいし弟も懐いてるしで彼女の方がいいからじゃない？
今問いただしておかないとウィルが追い出す為にまた呼び戻すかもしれないしね。
スケートのは勝ってもおやつの決定権でくだらん、
ゲームはそれほど好きではない、
室内での読書を好む、で>668と同じで授業の方がいい
優しさというより教養あっても嫌いなミス・ピックよりは
質問しやすいし弟も懐いてるしで彼女の方がいいからじゃない？
今問いただしておかないとウィルが追い出す為にまた呼び戻すかもしれないしね。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 21:57:52 ID:DDcg4FgP0
無念 Name としあき 06/01/17(火)21:40:50 No.11449174
>>11448796
ありがとうございます
>>11448857
ここに張り付いてるわけじゃないので
気づいたら終わってたんだ…
>>11448911
とりあえず公式サイト消してくる
不正アップロードの楽園に作者降臨orz
>>11448796
ありがとうございます
>>11448857
ここに張り付いてるわけじゃないので
気づいたら終わってたんだ…
>>11448911
とりあえず公式サイト消してくる
不正アップロードの楽園に作者降臨orz
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 21:58:37 ID:DDcg4FgP0
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:57:16 No.11450248
とっしーはやさしいなあ
通報とかは知らん
としあき歴１年くらい
ウドン屋のぬこが好き
アプロダされるのは嫌いなんだ
文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
すれあきは分かってやってるだろうしね
語りだと思われるのも困るし、腹が立つのは本当だしね、消した
明日くらいにサイトは戻しておくよ
orz
とっしーはやさしいなあ
通報とかは知らん
としあき歴１年くらい
ウドン屋のぬこが好き
アプロダされるのは嫌いなんだ
文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
すれあきは分かってやってるだろうしね
語りだと思われるのも困るし、腹が立つのは本当だしね、消した
明日くらいにサイトは戻しておくよ
orz
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:11:02 ID:zhRwkudJ0
>671,673
((((ﾟДﾟ;)))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
二次裏か？二次裏なのか？
((((ﾟДﾟ;)))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
二次裏か？二次裏なのか？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:11:24 ID:lU8VGc1o0
>>673
ああああかりﾀﾝ？！
ああああかりﾀﾝ？！
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:12:30 ID:LDwenqEz0
見てきた
2ｃｈが多大な心理的負担を与えてるようですな・・・
祭り？何だか判らないけど作者ｻｿごめんね 2ｃｈからも応援してますよ
2ｃｈが多大な心理的負担を与えてるようですな・・・
祭り？何だか判らないけど作者ｻｿごめんね 2ｃｈからも応援してますよ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:17:22 ID:DS0ahl0t0
マジかあああああァァァァァァァッー！
そーか、おっちゃんの造ったうどん好きなのか。
そーか、おっちゃんの造ったうどん好きなのか。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:22:15 ID:YEY8biuG0
ちょｗｗｗｗｗｗｗ誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり祭らないでやってくれ、作者さん結構凹んでるからな
あんまり祭らないでやってくれ、作者さん結構凹んでるからな
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:23:50 ID:15lx+0dK0
俺ら嫌われてるのか・・・
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:25:07 ID:xFSU0Ru30
壺の住人なんか大半は空気読めない学生ばっかだからな。
ニートのほうがネチケットまだまし。
ニートのほうがネチケットまだまし。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:34:33 ID:lvFSgU9G0
こっちは住人が多すぎて、祭りのときだけ現れる的屋みたいな連中が暴れるからね。
嫌われるのも仕方がないと思う。
嫌われるのも仕方がないと思う。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:35:36 ID:GT/6nIF3O
一体何が起こってるのかわからん。
誰か簡単でいいから説明してくれませんか。
誰かがなんかやらかしたんか？
誰か簡単でいいから説明してくれませんか。
誰かがなんかやらかしたんか？
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:37:58 ID:TicfolG50
作者が降臨
壷
大嫌い
壷
大嫌い
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:45:11 ID:ohRxIj9s0
虹裏探しても該当スレみつからんorz
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:46:35 ID:rH8fMSMl0
消えてるな、ひ○わりらんぷ…
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:49:17 ID:u+nHv3wv0
ちょっと、公式お気に入りにしといたのに！
さっきまで行けたのに・・・うああああん！
さっきまで行けたのに・・・うああああん！
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:49:29 ID:YEY8biuG0
今さっき消えたぞ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:50:04 ID:lvFSgU9G0
公式明日には復活するよ。
作者が自分を証明するために一時的に消しただけみたいだし。
作者が自分を証明するために一時的に消しただけみたいだし。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:51:19 ID:15lx+0dK0
消えたな
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:54:16 ID:ahvztDMd0
俺らそこまで嫌われてたのか・・・
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:56:03 ID:46Cma3Pu0
こうして双葉に変な奴が増えるのかと思うと虫唾が走るな
勘弁してくれ頼む orz
勘弁してくれ頼む orz
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:56:04 ID:CqrOgMG30
＞アプロダされるのは嫌いなんだ
＞文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
＞すれあきは分かってやってるだろうしね
↑これってはにろのあらすじのことかな。
あとはここでのｼﾞｬｲｱﾝとかの絵のうpとか？
二次裏で船戸さんの絵がうpされる
本人降臨
「騙り」ではなく本物である証拠を見せるため
サイトを一時消す。
こんな感じだったのかな。
＞文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
＞すれあきは分かってやってるだろうしね
↑これってはにろのあらすじのことかな。
あとはここでのｼﾞｬｲｱﾝとかの絵のうpとか？
二次裏で船戸さんの絵がうpされる
本人降臨
「騙り」ではなく本物である証拠を見せるため
サイトを一時消す。
こんな感じだったのかな。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:57:51 ID:u+nHv3wv0
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:58:24 ID:DYsLc3Ib0
ふたば二次裏のまだ流れてない？探してくるお。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:59:18 ID:HZ6XRGab0
もうないですよ
壺って言うのは２ちゃん事です。
壺って言うのは２ちゃん事です。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 22:59:19 ID:kcHNt2pY0
まあ、我々ちゃねらにできる事は
イヤヨイヤヨも好きのうち、と好意的に解釈する事だ。
「お供します、地獄の底まで(byゼノサーガ1)」
イヤヨイヤヨも好きのうち、と好意的に解釈する事だ。
「お供します、地獄の底まで(byゼノサーガ1)」
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:01:15 ID:15lx+0dK0
ヒラコーの話もでてたしな
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:01:21 ID:kCDjEPmT0
誰もスレ保存してないの？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:02:12 ID:sbGWjHsr0
もう消えたんか。がっかりんぐ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:02:14 ID:DYsLc3Ib0
なんだもうないのか。嫌われてても読みつづけるおｗ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:02:20 ID:TicfolG50
一応保存したが公開するなって流れだったしな
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:02:56 ID:ahvztDMd0
保存したが、明里たんの心労を増やしたくないのでうｐらない
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:02:57 ID:rH8fMSMl0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:03:14 ID:lvFSgU9G0
壷の嫌われようは相当だね。
先輩の偉大な所業のおかげかなｗ
先輩の偉大な所業のおかげかなｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:03:53 ID:kCDjEPmT0
むーん。そうなのか･･･残念だ。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:04:33 ID:DYsLc3Ib0
公開するなって…別に明里たんがそうならいいけど。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:05:53 ID:15lx+0dK0
まぁ、人数多い分色んな奴がいるからな
2chが他所のことに絡むとろくなことにならない
2chが他所のことに絡むとろくなことにならない
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:06:02 ID:u+nHv3wv0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:06:05 ID:HZ6XRGab0
>>703
そうです、きっと。
そうです、きっと。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:08:22 ID:zhRwkudJ0
>703
多分そうだと思う。
明里ﾀｿが降臨した場所ではもっぱら「壷」だよ。
向こうでにちゃん色出すと嫌がられるので、行こうとしている人は注意。
多分そうだと思う。
明里ﾀｿが降臨した場所ではもっぱら「壷」だよ。
向こうでにちゃん色出すと嫌がられるので、行こうとしている人は注意。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:10:09 ID:HZ6XRGab0
ｗの使用とかAA貼ったり、今みたいにコピペしたりしないでいれば
OKだと思うけど…
OKだと思うけど…
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:11:56 ID:e21OucN70
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:13:32 ID:15lx+0dK0
あーらら
しおからのurlまで晒しちゃって
しおからのurlまで晒しちゃって
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:14:06 ID:HZ6XRGab0
そういうことするから嫌われるんだよ…
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:14:11 ID:LDwenqEz0
また嫌われる・・・
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:14:38 ID:lvFSgU9G0
>とっしーはやさしいなあ
とっしー＝虹裏のデフォルトネーム「としあき」の親愛表現
>通報とかは知らん
作者への御注進のこと。
>としあき歴１年くらい
虹裏歴のこと
>ウドン屋のぬこが好き
そういう画像（と絵）がある。
EX.
壷＝２ｃｈの蔑称
もうくるな、虹裏に。
とっしー＝虹裏のデフォルトネーム「としあき」の親愛表現
>通報とかは知らん
作者への御注進のこと。
>としあき歴１年くらい
虹裏歴のこと
>ウドン屋のぬこが好き
そういう画像（と絵）がある。
EX.
壷＝２ｃｈの蔑称
もうくるな、虹裏に。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:14:57 ID:e21OucN70
may0624.mhtな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:15:19 ID:HZ6XRGab0
マジでやめてよ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:16:50 ID:ohRxIj9s0
はよ消せ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:17:07 ID:15lx+0dK0
>>e21OucN70
お前・・・
お前・・・
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:19:00 ID:TicfolG50
おいおい
虹裏もにちゃんもこれでますます嫌われるぞ
空気嫁
虹裏もにちゃんもこれでますます嫌われるぞ
空気嫁
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:28:42 ID:e21OucN70
正直言ってこのスレも初めてだし作者も知らん。
としあきが2chを批判するスレを見かけたら塩を晒すということは日課な
だけだから気にするな。
ああ、ログはサービスだから感謝はしなくていいぞ。
としあきが2chを批判するスレを見かけたら塩を晒すということは日課な
だけだから気にするな。
ああ、ログはサービスだから感謝はしなくていいぞ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:30:53 ID:SskF+0VQ0
お前最低だな…
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:31:38 ID:e21OucN70
アフターケアまで完璧。俺って優しいな。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:31:43 ID:kcHNt2pY0
>721
虹裏については知らないが、2ちゃんねらがこれ以上嫌われる事はない…と
言いたいところだが「嫌い」「憎い」という感情って上限が存在しないからなw
まあ、はにろあんだろが第二の花狼と呼ばれる事にならん事を一応祈っておくか
「失うものがない奴」はマイナスの意味で無敵だし
虹裏については知らないが、2ちゃんねらがこれ以上嫌われる事はない…と
言いたいところだが「嫌い」「憎い」という感情って上限が存在しないからなw
まあ、はにろあんだろが第二の花狼と呼ばれる事にならん事を一応祈っておくか
「失うものがない奴」はマイナスの意味で無敵だし
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:39:57 ID:zhRwkudJ0
>722
それが本当かどうか知らんが、そういうことして楽しいのか。
だとしたら寂しいやつだな、お前。
そして良識ある住人にとても迷惑なやつだ。
お前のしたことはこちらの罪ではないかと疑いがかかるのだ。
いい加減にしてくれ。
（別に自分個人が嫌われているわけではないが）自分はﾋﾗｺｰや明里ﾀｿに嫌われたくない。
お前みたいな香具師がいるから、嫌われる一方だ。
>725
>はにろあんだろが第二の花狼
(((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それが本当かどうか知らんが、そういうことして楽しいのか。
だとしたら寂しいやつだな、お前。
そして良識ある住人にとても迷惑なやつだ。
お前のしたことはこちらの罪ではないかと疑いがかかるのだ。
いい加減にしてくれ。
（別に自分個人が嫌われているわけではないが）自分はﾋﾗｺｰや明里ﾀｿに嫌われたくない。
お前みたいな香具師がいるから、嫌われる一方だ。
>725
>はにろあんだろが第二の花狼
(((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:43:06 ID:rH8fMSMl0
愉快犯を構っても喜ぶだけだと思うぞ
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:52:08 ID:e21OucN70
>>726
そこら辺の事情は知らんしどうでもよい。
これは二次裏と2chの一部住人同士の話であって、お前らは巻き込まれただけで気の毒だが仕方がないと諦めれ。
>>727
まあ何度も来ることはないだろうから、安心すれば良いと思うよ。
そこら辺の事情は知らんしどうでもよい。
これは二次裏と2chの一部住人同士の話であって、お前らは巻き込まれただけで気の毒だが仕方がないと諦めれ。
>>727
まあ何度も来ることはないだろうから、安心すれば良いと思うよ。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:55:07 ID:kcHNt2pY0
>726
嫌われたくないんなら2ちゃんを完全撤退するしかないな。
＞第二の花狼
読んだ事はないんで関連サイトのみを見た上での発言。
残念ながら、どうあがいても好かれる事は無い→どんなにひどい目に
会わせてもいい免罪符を手に入れたと曲解する香具師は非常に多い。
(自分も経験者だけど)最初は「夫を愛しているから離婚したくない」
という感情が「夫が憎い、だから苦しめてやるために離婚しない」という
感情に本人も気づかないうちに変わってしまう、みたいなモン?
嫌われたくないんなら2ちゃんを完全撤退するしかないな。
＞第二の花狼
読んだ事はないんで関連サイトのみを見た上での発言。
残念ながら、どうあがいても好かれる事は無い→どんなにひどい目に
会わせてもいい免罪符を手に入れたと曲解する香具師は非常に多い。
(自分も経験者だけど)最初は「夫を愛しているから離婚したくない」
という感情が「夫が憎い、だから苦しめてやるために離婚しない」という
感情に本人も気づかないうちに変わってしまう、みたいなモン?
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:55:39 ID:e21OucN70
ま、邪魔して悪かったな
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:57:26 ID:HZ6XRGab0
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 23:57:26 ID:u+nHv3wv0
ID:e21OucN70
早く巣か土に還ってくれ。
弁明要らね。
早く巣か土に還ってくれ。
弁明要らね。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:00:03 ID:DYsLc3Ib0
とりあえずぬこ画像拾えてよかった。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:00:59 ID:O0zSKZ1Z0
船戸さんが２ちゃんねるを毛嫌いしているのは知っているし、
今更どう思われようがいいけど。
そりゃ、好きでいて欲しい気持ちはあるけどそれは
ヒラコーと同じく、もう無理なレベルまで達しているからね。
諦めの境地に入ってるよ。
気にしていたら船戸さんの作品は読めなくなるがな。
船戸さん自身の行動の問題も目に余るものがあるし。
結局はどっちもどっちなんだな。
いいところだけなるべく見るようにするのが一番だと
ここ数年で学んだ。
作品がよければいい。
面白い作品を生み出して読ませてくれればいいよ。
とりあえず、はにろ情報。これぐらいはいいよな。
毎回質問が出てくる問題だし。
あんだろの７，８巻あたりに収録予定っぽい。
今更どう思われようがいいけど。
そりゃ、好きでいて欲しい気持ちはあるけどそれは
ヒラコーと同じく、もう無理なレベルまで達しているからね。
諦めの境地に入ってるよ。
気にしていたら船戸さんの作品は読めなくなるがな。
船戸さん自身の行動の問題も目に余るものがあるし。
結局はどっちもどっちなんだな。
いいところだけなるべく見るようにするのが一番だと
ここ数年で学んだ。
作品がよければいい。
面白い作品を生み出して読ませてくれればいいよ。
とりあえず、はにろ情報。これぐらいはいいよな。
毎回質問が出てくる問題だし。
あんだろの７，８巻あたりに収録予定っぽい。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:02:26 ID:go1mL2aI0
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:05:15 ID:OUQQDQIs0
ヒラコーは知ってたが船戸明里も2ちゃん嫌いって有名なんだねぇ。
ふたばで初めて知った。で、氏ねって言われてへこんだｗｗまぁ734に全面同意。
作者印象は落ちたが、それであんだろ読まないっつーのはできない相談だｗ
ふたばで初めて知った。で、氏ねって言われてへこんだｗｗまぁ734に全面同意。
作者印象は落ちたが、それであんだろ読まないっつーのはできない相談だｗ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:06:36 ID:OUQQDQIs0
一応go1mL2aI0乙ｗｗｗ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:15:41 ID:f9UUepZ70
作品は好きなんだけど本人にあんまりいいイメージがないんだよね。
あきらかにマンガの仕事の方が多いのに
「リンク貼る時は漫画家って書くなイラストレーターって紹介しろ」とか
休みたかったら自分で調整すりゃいいのに
「クリスマスくらいデートさせろ」とか
今回のもまぁそういう人だろうね･･･って感じだ。
ガンコ親父の態度でラーメンがまずく感じるタイプの人間なので
ここいらの発言を目にした時ちょっと作品に対する熱が冷めたなぁ。
あきらかにマンガの仕事の方が多いのに
「リンク貼る時は漫画家って書くなイラストレーターって紹介しろ」とか
休みたかったら自分で調整すりゃいいのに
「クリスマスくらいデートさせろ」とか
今回のもまぁそういう人だろうね･･･って感じだ。
ガンコ親父の態度でラーメンがまずく感じるタイプの人間なので
ここいらの発言を目にした時ちょっと作品に対する熱が冷めたなぁ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:17:19 ID:Q/eP3amS0
>736
自分は「死ね」と言われると却ってモエる。
「それでは突撃しまーす」古いなw
自分は「死ね」と言われると却ってモエる。
「それでは突撃しまーす」古いなw
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:29:01 ID:M3K4oeoZ0
なんとなく俺らが嫌われるの分かったｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:31:49 ID:JPiZ+3h0O
自分がネット(アングラ含む)好きで愛用しているくせに
自分のきにくわない行動をとられると
逆上するあたりが毎度ながら子どもだな>作者
気になる性格なら自分に関係しそうなネットログは見なきゃいいし
プロの多くはそういう自制心か平常心をもってネット利用しているのに…
まぁ１番良くないのは安易に商業作品をあぷするヤツだけど
あかりたんのファンはなぜか安易にあぷするよな…
作品をわざと流通させない作者精神の反映なのかもしれんが
自分のきにくわない行動をとられると
逆上するあたりが毎度ながら子どもだな>作者
気になる性格なら自分に関係しそうなネットログは見なきゃいいし
プロの多くはそういう自制心か平常心をもってネット利用しているのに…
まぁ１番良くないのは安易に商業作品をあぷするヤツだけど
あかりたんのファンはなぜか安易にあぷするよな…
作品をわざと流通させない作者精神の反映なのかもしれんが
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:38:23 ID:mG5/3AFk0
正直虹裏とかよく知らないし、今日のスレの流れにはついていけなかったんだが
>>はにろ情報。これぐらいはいいよな。
>>毎回質問が出てくる問題だし。
>>あんだろの７，８巻あたりに収録予定っぽい。
↑これは虹裏で作者本人が言ってた情報ってことでいいんだよね？そっかーようやく読めそうな見通しが出てきたか。
なんにせよめでたい。
あとは単行本が７，８巻にたどり着く前にスピカが潰れないことを祈るばかりだな。
別に２ｃｈﾈﾗであることに、ことさらプライドを持ってるわけじゃないから、そのことで船戸さんに嫌われたくないとは
思わんな。日本人だからとか男だからっていう理由で嫌われたら悲しいだろうが。
良くも悪くも著作者に対する気遣いなんてしないダイレクトな話が出来るのが２ｃｈの楽しさ。
その性質上、当事者にとって気分のいい場所でないのは当たり前なんだし、言いたい放題されてるのを見たら、
2ｃｈを嫌いになるのは、まあ正常な反応でしょ。
船戸さんの発言はよく知らないから、実際どういう理由でキレてるのかは分らんが。
>>はにろ情報。これぐらいはいいよな。
>>毎回質問が出てくる問題だし。
>>あんだろの７，８巻あたりに収録予定っぽい。
↑これは虹裏で作者本人が言ってた情報ってことでいいんだよね？そっかーようやく読めそうな見通しが出てきたか。
なんにせよめでたい。
あとは単行本が７，８巻にたどり着く前にスピカが潰れないことを祈るばかりだな。
別に２ｃｈﾈﾗであることに、ことさらプライドを持ってるわけじゃないから、そのことで船戸さんに嫌われたくないとは
思わんな。日本人だからとか男だからっていう理由で嫌われたら悲しいだろうが。
良くも悪くも著作者に対する気遣いなんてしないダイレクトな話が出来るのが２ｃｈの楽しさ。
その性質上、当事者にとって気分のいい場所でないのは当たり前なんだし、言いたい放題されてるのを見たら、
2ｃｈを嫌いになるのは、まあ正常な反応でしょ。
船戸さんの発言はよく知らないから、実際どういう理由でキレてるのかは分らんが。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:39:45 ID:cXwM8Lne0
ちょ、いきなり70も新着あると思ったらｗｗｗ
あかりたんちゃんと息抜きできてる暇あるのね
それは良い事だわｗ
新作お待ちしております
あかりたんちゃんと息抜きできてる暇あるのね
それは良い事だわｗ
新作お待ちしております
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:46:41 ID:UdrSum/E0
>742
あとどうもあんだろの時期には、フィオナは出生済み、アーサーの浮気癖は沈静化
は確定のﾓﾖﾝ。
あと明里ﾀｿが息抜きしてることがわかっただけで、「氏ね」と言われた
かいがあったというものか…(ﾉД`)
2ちゃん住人として接触せずに、見守っているよ。
あとどうもあんだろの時期には、フィオナは出生済み、アーサーの浮気癖は沈静化
は確定のﾓﾖﾝ。
あと明里ﾀｿが息抜きしてることがわかっただけで、「氏ね」と言われた
かいがあったというものか…(ﾉД`)
2ちゃん住人として接触せずに、見守っているよ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 01:18:04 ID:IPoMRYXn0
しね言われて、かえって明里ﾀﾝを好きになった。
マゾへの目覚めだろうか。
というか、ごたごたがあって、嫌いになった気持はわかる。
ちゃねらで申し訳ないけど、こっそり応援します。
8巻まであんだろが続くよう、スピカも買うよ。
マゾへの目覚めだろうか。
というか、ごたごたがあって、嫌いになった気持はわかる。
ちゃねらで申し訳ないけど、こっそり応援します。
8巻まであんだろが続くよう、スピカも買うよ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 01:43:30 ID:OUQQDQIs0
ここに数十人のウィル部屋付のメイドがいます！
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 06:33:05 ID:V4DF0GgV0
開き直る奴のなんと多いこと
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:05:52 ID:9d0gXY+e0
無念 Name としあき 06/01/17(火)21:28:26 No.11448456
なにやっとんじゃおまえら…
心臓止まりそう
とりあえず、すれあきは死ね！
>>11447933
妄想語るなボケエ
アシやったのは一回だけだし
ぱくられてたのは同人時代からだし
商業後きつくなる一方だったので縁切りしました
無念 Name としあき 06/01/17(火)21:40:50 No.11449174
>>11448796
ありがとうございます
>>11448857
ここに張り付いてるわけじゃないので
気づいたら終わってたんだ…
>>11448911
とりあえず公式サイト消してくる
なにやっとんじゃおまえら…
心臓止まりそう
とりあえず、すれあきは死ね！
>>11447933
妄想語るなボケエ
アシやったのは一回だけだし
ぱくられてたのは同人時代からだし
商業後きつくなる一方だったので縁切りしました
無念 Name としあき 06/01/17(火)21:40:50 No.11449174
>>11448796
ありがとうございます
>>11448857
ここに張り付いてるわけじゃないので
気づいたら終わってたんだ…
>>11448911
とりあえず公式サイト消してくる
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:07:04 ID:9d0gXY+e0
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:49:28 No.11449720
>>11449017
ありがとうございます
単行本化の件は公式でちゃんと説明してたんだけどほとんどデマ化
してて全然正しく伝わってない
↓
無念 Name ?さくしゃ 06/01/17(火)21:50:10 No.11449773
↓
復刊投票のサイトもぶっちゃけると困ってる
紛失データは５話だけで、統合前のデータ
残ってるのは印刷用にＢ５サイズにした２値データしかない
単行本用A5にするには縮小用を作らないと行けないんだけど
データがないから５話は原稿スキャンからやりなおしになる
↓
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:50:30 No.11449793
↓
いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
振り回されてまともに今のを読み取れないこと
たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:57:16 No.11450248
とっしーはやさしいなあ
通報とかは知らん
としあき歴１年くらい
ウドン屋のぬこが好き
アプロダされるのは嫌いなんだ
文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
すれあきは分かってやってるだろうしね
語りだと思われるのも困るし、腹が立つのは本当だしね、消した
明日くらいにサイトは戻しておくよ
>>11449017
ありがとうございます
単行本化の件は公式でちゃんと説明してたんだけどほとんどデマ化
してて全然正しく伝わってない
↓
無念 Name ?さくしゃ 06/01/17(火)21:50:10 No.11449773
↓
復刊投票のサイトもぶっちゃけると困ってる
紛失データは５話だけで、統合前のデータ
残ってるのは印刷用にＢ５サイズにした２値データしかない
単行本用A5にするには縮小用を作らないと行けないんだけど
データがないから５話は原稿スキャンからやりなおしになる
↓
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:50:30 No.11449793
↓
いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
振り回されてまともに今のを読み取れないこと
たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)21:57:16 No.11450248
とっしーはやさしいなあ
通報とかは知らん
としあき歴１年くらい
ウドン屋のぬこが好き
アプロダされるのは嫌いなんだ
文字バレでダラダラ台詞ぶっこ抜かれるほうがもっと嫌いなんだけど
すれあきは分かってやってるだろうしね
語りだと思われるのも困るし、腹が立つのは本当だしね、消した
明日くらいにサイトは戻しておくよ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:09:57 ID:9d0gXY+e0
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:15:07 No.11451407
単行本には、アンダーザローズの７巻目か８巻目に入ると思う
トーン指定ミスとか作画荒れは直して演出不足を追加して
たぶんトーンは全部張り直しになると思うけど、内容はこのままで。
文字バレは絵じゃないから良いんだとか、宣伝になるからという人もいるけど
たった一つの台詞を出すために何ヶ月も悩む事はよくあることで
台詞と絵どちらが欠けても作品にはならないわけで
作者には台詞だって作品の一部なんだ
それをあのあらすじサイトみたいにダラ抜きされると不快だよ
あらすじ自体は否定しないけど、あれはやりすぎ。
自分自身の言葉で、せめて200字以内にまとめて欲しい
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:20:24 No.11451658
逢瀬サンのことは、別に聞かれたら答えてるんだけど壷の件もあって
みんな気を使ってるのが逆にきついかな
縁切りしてから視界に入れてないから最近の話題にはついて行けないけど
シゲマさんは当時筆が遅くて遅くて、１年以内に４巻出さないなら
私の絵も変わるし自分の仕事がしたいんで絵はおりる約束だったんだけど
ホントに全く上がらなかったので交代したよ
カバーはクボオカさんだったので店頭では関係ないし
シゲマさんとは仲良しだよ
単行本には、アンダーザローズの７巻目か８巻目に入ると思う
トーン指定ミスとか作画荒れは直して演出不足を追加して
たぶんトーンは全部張り直しになると思うけど、内容はこのままで。
文字バレは絵じゃないから良いんだとか、宣伝になるからという人もいるけど
たった一つの台詞を出すために何ヶ月も悩む事はよくあることで
台詞と絵どちらが欠けても作品にはならないわけで
作者には台詞だって作品の一部なんだ
それをあのあらすじサイトみたいにダラ抜きされると不快だよ
あらすじ自体は否定しないけど、あれはやりすぎ。
自分自身の言葉で、せめて200字以内にまとめて欲しい
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:20:24 No.11451658
逢瀬サンのことは、別に聞かれたら答えてるんだけど壷の件もあって
みんな気を使ってるのが逆にきついかな
縁切りしてから視界に入れてないから最近の話題にはついて行けないけど
シゲマさんは当時筆が遅くて遅くて、１年以内に４巻出さないなら
私の絵も変わるし自分の仕事がしたいんで絵はおりる約束だったんだけど
ホントに全く上がらなかったので交代したよ
カバーはクボオカさんだったので店頭では関係ないし
シゲマさんとは仲良しだよ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:12:42 ID:9d0gXY+e0
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:29:19 No.11452147
壷住民はしねばいいとおもうよ！とあっさり書いておくよ
ひらのさんが壷を嫌った理由はお母さんの死をネタにいじられたからじゃなかった？
私が壷に叩かれることは自業自得だから仕方がないと思ってたけど
その時プライベートで本当に傷ついてた私の友人をそのネタを使って
傷つけたので、私はそれをサイトで怒ったんだけど
彼らには「壷に怒ったさくしゃ」にしか見えなかったんだ
「大切な友達を自分のために傷つけられて怒る」ことがわからなかったんだ
私が彼らに好意を持つことは一生ないとおもうよ
喧嘩はタイマンでやれよって世代なんだ
ぬこかわいいな！ありがとう
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:35:32 No.11452419
この連張りされた漫画が新連載始めて数ヶ月目で
別の雑誌でエマが始まったんだ
時代がかぶってるのに気づいたので、あえて読まずに今日まで来たよ
最近は何故か２匹目のどじょうというかパクリ扱いされてるので
ここで読むと「知らん」と言い訳できないので、本当に読んでない。
今の漫画のシリーズを描ききってしがらみ無くなったら読むよ。
壷なら「これも宣伝になるから文句言う奴がケチ」という流れになるだけだよ
そこで逃した客がどれだけいるか想像も出来ないよ
自分の利益だけが正義だもの
とっしーは偉いというか、今日は見直しましたありがとうマジで
壷住民はしねばいいとおもうよ！とあっさり書いておくよ
ひらのさんが壷を嫌った理由はお母さんの死をネタにいじられたからじゃなかった？
私が壷に叩かれることは自業自得だから仕方がないと思ってたけど
その時プライベートで本当に傷ついてた私の友人をそのネタを使って
傷つけたので、私はそれをサイトで怒ったんだけど
彼らには「壷に怒ったさくしゃ」にしか見えなかったんだ
「大切な友達を自分のために傷つけられて怒る」ことがわからなかったんだ
私が彼らに好意を持つことは一生ないとおもうよ
喧嘩はタイマンでやれよって世代なんだ
ぬこかわいいな！ありがとう
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:35:32 No.11452419
この連張りされた漫画が新連載始めて数ヶ月目で
別の雑誌でエマが始まったんだ
時代がかぶってるのに気づいたので、あえて読まずに今日まで来たよ
最近は何故か２匹目のどじょうというかパクリ扱いされてるので
ここで読むと「知らん」と言い訳できないので、本当に読んでない。
今の漫画のシリーズを描ききってしがらみ無くなったら読むよ。
壷なら「これも宣伝になるから文句言う奴がケチ」という流れになるだけだよ
そこで逃した客がどれだけいるか想像も出来ないよ
自分の利益だけが正義だもの
とっしーは偉いというか、今日は見直しましたありがとうマジで
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:13:33 ID:9d0gXY+e0
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:41:03 No.11452737
壷住民の大多数は、大多数の人間と良心ある自分一人を一緒にするな
と、主張したいだろうけど、個人にたいして個人をアピール出来ない以上
それは集団生命体としてしか認識されないよ
逆の立場になればわかるし、その立場にならなきゃわからない
個人を認識して欲しければブログなりで個人特定できる場所で自己主張しなければ意味がない
集団を隠れ蓑にする以上、言われても仕方がないと理解した上で
集団に属しているべきだと思う
それをわかりやすく１行で表現すれば
壷住民しね！
てことだよ
壷住民の大多数は、大多数の人間と良心ある自分一人を一緒にするな
と、主張したいだろうけど、個人にたいして個人をアピール出来ない以上
それは集団生命体としてしか認識されないよ
逆の立場になればわかるし、その立場にならなきゃわからない
個人を認識して欲しければブログなりで個人特定できる場所で自己主張しなければ意味がない
集団を隠れ蓑にする以上、言われても仕方がないと理解した上で
集団に属しているべきだと思う
それをわかりやすく１行で表現すれば
壷住民しね！
てことだよ
753 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:35:13 ID:Tzbm8+MH0
まぁ、どっちが正しいてのはないわな。
嫌ってるとか知らんでビックリしたけどｗ
７～８巻まで、あと何年なんだろ～(ﾄｵｲﾒ)
出るなら待つけど…。
嫌ってるとか知らんでビックリしたけどｗ
７～８巻まで、あと何年なんだろ～(ﾄｵｲﾒ)
出るなら待つけど…。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:37:07 ID:N8X6p1FA0
相変わらずこの人は発言が子供だなぁ…
余り表に出ない方がいい類の人だ
どうにも発言が痛くて痛くて、自然ひまわりらんぷからも足が遠のいたんだけど
黙ってればいいのにね
2ch絡みの発言はともかく、旧作絡みの発言にはドン引きしたよ
余り表に出ない方がいい類の人だ
どうにも発言が痛くて痛くて、自然ひまわりらんぷからも足が遠のいたんだけど
黙ってればいいのにね
2ch絡みの発言はともかく、旧作絡みの発言にはドン引きしたよ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 07:55:43 ID:0QID+0690
わたしはかえって好感持てたかな。
黙ってればいいのに黙っていられないってのは確かに
子供だと思うけど。
黙ってればいいのに黙っていられないってのは確かに
子供だと思うけど。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 08:15:28 ID:2/z4UX5R0
これまで通り明里ﾀﾝとアンナままんに萌えていくお。今回は軽率発言だとは思うけどな。
2chに近いところで降臨してるわけだし貼られても仕方なし。
2chに近いところで降臨してるわけだし貼られても仕方なし。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 08:41:29 ID:/rDXLy1x0
７～８巻かー
気長に待つよ。ヒゲザック見たい。
兄弟の中ではザックが一番好きだ。
気長に待つよ。ヒゲザック見たい。
兄弟の中ではザックが一番好きだ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 09:02:48 ID:ZwLlXer70
ああ、復活したね。＞ひまわり
まあ、あんだろが始まってしまった以上、はにろを出すタイミングがないのはわからんでもないが。
まあ、あんだろが始まってしまった以上、はにろを出すタイミングがないのはわからんでもないが。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 09:23:55 ID:zH5ZrMvR0
2chが好き！と公言されるとそれはそれで引くし、嫌いなのは嫌いで良いんじゃないかな
昔のごたごたのせいで嫌いなのは仕方ないけど、わざわざ嫌いと公言するのはどうかなとは思うけどね
さらに虹裏と2chのどこが違うんだろう、とは思っていたりするけど
向こうは2ch派生の掲示板だし、似たようなもんじゃないかと
上の発言から、ここで時々出没する粗筋に神経質に反応する人が、本人じゃないかと勘ぐってしまったよ
昔のごたごたのせいで嫌いなのは仕方ないけど、わざわざ嫌いと公言するのはどうかなとは思うけどね
さらに虹裏と2chのどこが違うんだろう、とは思っていたりするけど
向こうは2ch派生の掲示板だし、似たようなもんじゃないかと
上の発言から、ここで時々出没する粗筋に神経質に反応する人が、本人じゃないかと勘ぐってしまったよ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 09:48:41 ID:+RVm8+CV0
やたらスレが伸びてるからなんだと思ったら、
作者そこまで2ｃｈ嫌いだったんだ…。「氏ね」とまで言われたか
でも、７～８巻まであと何年先だろうね。気長に待とう
作者そこまで2ｃｈ嫌いだったんだ…。「氏ね」とまで言われたか
でも、７～８巻まであと何年先だろうね。気長に待とう
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 09:49:24 ID:CW5V5BkR0
嫌われていてもいい！俺が明里ﾀﾝを好きでいればいいのだｗ
ルナのガレオンの話、今も好きだ。
このレスを作者が読む事はないだろうけど、俺は作者の描く話は
大好きだし、これからも応援していくよ。
別に恋人じゃないんだから、相思相愛にならなくてもいいんだ。
ストーカーぽいと言われれば否定できぬがｗ
ルナのガレオンの話、今も好きだ。
このレスを作者が読む事はないだろうけど、俺は作者の描く話は
大好きだし、これからも応援していくよ。
別に恋人じゃないんだから、相思相愛にならなくてもいいんだ。
ストーカーぽいと言われれば否定できぬがｗ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 10:08:20 ID:9a94CPPG0
氏ね はすごいなｗ
まあ、なんというか
養育費は払うから立派な子供を沢山生んどくれ
できれば早く大きく育つ奴を
ということだな。氏ねといわれた以上はそれしかあるまい
まあ、なんというか
養育費は払うから立派な子供を沢山生んどくれ
できれば早く大きく育つ奴を
ということだな。氏ねといわれた以上はそれしかあるまい
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 10:26:16 ID:toFsDgTx0
うん、作品が読めればそれでいいよ。面白いし。
とりあえず1・2年前に2chであんだろ薦めてくれた人に感謝だな
この板での布教がなければ出会えてなかったかもしれないし。
とりあえず1・2年前に2chであんだろ薦めてくれた人に感謝だな
この板での布教がなければ出会えてなかったかもしれないし。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 10:41:01 ID:47KoMXXB0
エマの作者はデビューする前からシャーリーとかでメイド界では有名な人だったから
仕方ないんだけどな
ちょっと気になった
仕方ないんだけどな
ちょっと気になった
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:03:32 ID:HvmAzRJg0
まぁ、なんと言うか視野の狭い所もある人だよね
後書きとかは書かなくて正解じゃないかね
後書きとかは書かなくて正解じゃないかね
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:27:27 ID:YarZrU4t0
>いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
なんかこれ気になった。
はにろの方で伯爵の浮気時期が完全に終了していると、説明あったっけ？
一応判明している子ではフィオナが末子とはなっているけど、あの調子じゃ死ぬまで浮気し続けたんだと
思っていた。
ちょっと本誌が今手元にないから読み返せないけどさ。
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
なんかこれ気になった。
はにろの方で伯爵の浮気時期が完全に終了していると、説明あったっけ？
一応判明している子ではフィオナが末子とはなっているけど、あの調子じゃ死ぬまで浮気し続けたんだと
思っていた。
ちょっと本誌が今手元にないから読み返せないけどさ。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:29:43 ID:fchwueB70
浮気時期は完全に終了って、今現在マーガレットさんがそばにいるのは浮気じゃないのか？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:38:46 ID:YarZrU4t0
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:57:52 ID:dJ4aBp3A0
つまりは子供を作っちゃった人は今までどおり愛するけど、
新しい人には手を出さなくなったって事でない？
新しい人には手を出さなくなったって事でない？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 11:58:51 ID:mI+/HPEo0
多数の女性と関係を持つのは止めたって事じゃないかな。
グレースの死もあるし、ヤリまくるのは止めた感じかな。
グレースの死もあるし、ヤリまくるのは止めた感じかな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 12:15:41 ID:N8X6p1FA0
>いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
ここらへん、一言多い
自分の表現能力不足を棚上げして、読者の読解力のなさを責めているようにも見える
てっきり船戸さんは時間軸を明確にしない事で、読者の混乱をあえて誘っているのかと思ってたけど、違うようだね
前作の時点ではライナスは23歳でフィオナは14歳だったはずだから、フィオナが今作で既に生まれているのは確かだけど
けれど、そもそも前作時点でのライナスの年齢は、サイトでしか明らかにされていなかったんじゃ？
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
ここらへん、一言多い
自分の表現能力不足を棚上げして、読者の読解力のなさを責めているようにも見える
てっきり船戸さんは時間軸を明確にしない事で、読者の混乱をあえて誘っているのかと思ってたけど、違うようだね
前作の時点ではライナスは23歳でフィオナは14歳だったはずだから、フィオナが今作で既に生まれているのは確かだけど
けれど、そもそも前作時点でのライナスの年齢は、サイトでしか明らかにされていなかったんじゃ？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 12:17:46 ID:1XvcGEkHO
まああれだ。
明里ﾀﾝのシナリオ構成や高い作画力や
会話センスは買ってるけど、昔から個人としての発言は…
まあ、なんだその、つまり…ﾑﾆｬﾑﾆｬだったしね。
明里ﾀﾝも、もうちょっと建て前と本音を
使い分けられればいいものを(;´д｀)
それはともあれ明里ﾀﾝが双葉の虹裏
（かぬこ板かまでは知らん）で、どう発言しようが
それ自体は画バレ・文字バレへの
抑止力にはなりえないんじゃないかなーと思わんでもない。
明里ﾀﾝのシナリオ構成や高い作画力や
会話センスは買ってるけど、昔から個人としての発言は…
まあ、なんだその、つまり…ﾑﾆｬﾑﾆｬだったしね。
明里ﾀﾝも、もうちょっと建て前と本音を
使い分けられればいいものを(;´д｀)
それはともあれ明里ﾀﾝが双葉の虹裏
（かぬこ板かまでは知らん）で、どう発言しようが
それ自体は画バレ・文字バレへの
抑止力にはなりえないんじゃないかなーと思わんでもない。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 12:20:51 ID:19Ouw3QZO
壷の連中にモラルを求めるのも無理な話か
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:06:47 ID:9a94CPPG0
>>773
作者キター？
作者キター？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:19:16 ID:xJnkP+bh0
こりゃ作者ここをチェックしてんだなｗ
そんで、いつも更年期障害みたいにヒステリックに噛み付いているのも作者だろ
ちゅーか、虹裏に出入りしてるような人間が、２ちゃんねるを馬鹿に出来んだろうにな
そんで、いつも更年期障害みたいにヒステリックに噛み付いているのも作者だろ
ちゅーか、虹裏に出入りしてるような人間が、２ちゃんねるを馬鹿に出来んだろうにな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:24:41 ID:o+TEvWlL0
よりによって二次裏のミネソタ野郎どもと仲良くするのかよ！！！
俺達２ちゃんねらーとつるんだほうが絶対イイっての！！
俺達２ちゃんねらーとつるんだほうが絶対イイっての！！
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:30:26 ID:2/z4UX5R0
いや、それもどうかと思うぞｗｗｗ
嫌いなら別にそれでいいよ、2ｃｈスレの方に直接文句言いに来なければ。
あーでもとしあき達羨ましー。
嫌いなら別にそれでいいよ、2ｃｈスレの方に直接文句言いに来なければ。
あーでもとしあき達羨ましー。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 13:54:54 ID:1XvcGEkHO
別に2ch嫌いでも双葉住人でも構わないけど
もういい大人なんだから、もうちょっと落ち着きある言動を
心がけてほしいかなとは正直思う。
発言者と相手の双方が個人特定できる形で
罵倒ともとれる暴言を何年たってもくり返すのは
向こうに完全な非があろうと('A`)ｳﾞｧｰ
もういい大人なんだから、もうちょっと落ち着きある言動を
心がけてほしいかなとは正直思う。
発言者と相手の双方が個人特定できる形で
罵倒ともとれる暴言を何年たってもくり返すのは
向こうに完全な非があろうと('A`)ｳﾞｧｰ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:02:57 ID:hEBuYAZv0
モラルも何も
作者の発言がイタタなのは否めないしねえ
更に本人光臨なんて叩かれるネタ投下してどうするんだと
虹裏も壷もたいしてかわらんのに
作者の発言がイタタなのは否めないしねえ
更に本人光臨なんて叩かれるネタ投下してどうするんだと
虹裏も壷もたいしてかわらんのに
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:06:33 ID:LDEsvTkd0
まぁ桜瀬なんぞ眼中にねーってのが聞けて良かった
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:35:02 ID:5CI3q7R50
完全に同じ穴のムジナだよなｗ＞虹裏と壷
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:43:05 ID:9ga0rjJq0
きみら作者に対しては自制心がどーのこーの言うけど、自分たちはオブラートで言葉を包まないんだな。
そこらへんが作者が>>752で言ってることに繋がってるんじゃない？
そこらへんが作者が>>752で言ってることに繋がってるんじゃない？
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 14:45:33 ID:pSLvngC20
パクリの件については当時は桜瀬さんが酷い悪い！船戸さん可哀想！と激しく船戸儲丸出しで同情していたんだけど、
思い返してみれば「（船戸さんの）本を机の横に置いて漫画を描いていた」という船戸さんの証言しか証拠ないんだよね…
絵柄というあやふやなものは証拠にならないだろうし
なので未だにその件についてぐちぐち言っているのはマイナス印象かも
思い返してみれば「（船戸さんの）本を机の横に置いて漫画を描いていた」という船戸さんの証言しか証拠ないんだよね…
絵柄というあやふやなものは証拠にならないだろうし
なので未だにその件についてぐちぐち言っているのはマイナス印象かも
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:01:50 ID:2/z4UX5R0
作者が見てるとは思ってなかったからなぁ、壺を。だからｱｶﾘたんの言うことにも一理あるな。
匿名だからぎゃーぎゃー言えるわけだ。見てるならこれからも頑張ってねｱｶﾘたんﾉｼ。
まぁほら、壺はいいものだからアンナ様に届けてやってくれ。
匿名だからぎゃーぎゃー言えるわけだ。見てるならこれからも頑張ってねｱｶﾘたんﾉｼ。
まぁほら、壺はいいものだからアンナ様に届けてやってくれ。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:02:02 ID:mG5/3AFk0
>>きみら作者に対しては自制心がどーのこーの言うけど、自分たちはオブラートで言葉を包まないんだな。
その辺は>>742の下４行で。
正直、はっきり自分の素性を明かした上で、匿名だからこそ軽率に何でも言える2ｃｈと同レベルのあけすけな
物言いをするのは、ちょっと向こう見ずなんじゃないかと。
その辺は>>742の下４行で。
正直、はっきり自分の素性を明かした上で、匿名だからこそ軽率に何でも言える2ｃｈと同レベルのあけすけな
物言いをするのは、ちょっと向こう見ずなんじゃないかと。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:09:15 ID:pSLvngC20
船戸さんはmixiにでも篭っていた方がいいんじゃないかな
そっちの方がきっとファンにとっても本人にとっても幸せ
２ちゃんをその匿名性集団性を理由に叩いておきながら、双葉という同じ匿名掲示板にいるのはどうも理屈にあわない気が
そっちの方がきっとファンにとっても本人にとっても幸せ
２ちゃんをその匿名性集団性を理由に叩いておきながら、双葉という同じ匿名掲示板にいるのはどうも理屈にあわない気が
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:16:23 ID:UmT5botM0
住人の質の差じゃない？
いつも大きな問題を起こすのは２ｃｈだし。
虹裏と較べて壷の陰湿性は高いと思うよ。
いつも大きな問題を起こすのは２ｃｈだし。
虹裏と較べて壷の陰湿性は高いと思うよ。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:18:12 ID:fZ65oPUV0
聞かれたから答えただけに見えるけどな～＜逢瀬関連
逢瀬と付き合いあったからアシに入った事あるけど、
手の届く本棚にあかりﾀﾝの単行本が置いてあったよ。
真似してるのは当時から有名だったんで、せめて他人が入るときぐらい
単行本隠せばいいのにと思ったもんだった。
虹裏での発言もそんなに痛く見えないけどな…
口に出す事じゃないかもしれないけど、口にしないと分からない事も
あるんじゃね？作者は黙って漫画書いてればいいんだ読者はそれに対して
どんな批判も人格攻撃もしていいんだみたいなのが2というか読者側の
思想になってるけど、作者だって自己主張はしてもいいんだと思うよ。
それに対してのリスクをあかりﾀﾝは実名で書く事によって負ってるんだから。
子供だとは思うが、筋は通って見えるよ。
逢瀬と付き合いあったからアシに入った事あるけど、
手の届く本棚にあかりﾀﾝの単行本が置いてあったよ。
真似してるのは当時から有名だったんで、せめて他人が入るときぐらい
単行本隠せばいいのにと思ったもんだった。
虹裏での発言もそんなに痛く見えないけどな…
口に出す事じゃないかもしれないけど、口にしないと分からない事も
あるんじゃね？作者は黙って漫画書いてればいいんだ読者はそれに対して
どんな批判も人格攻撃もしていいんだみたいなのが2というか読者側の
思想になってるけど、作者だって自己主張はしてもいいんだと思うよ。
それに対してのリスクをあかりﾀﾝは実名で書く事によって負ってるんだから。
子供だとは思うが、筋は通って見えるよ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 15:28:55 ID:pSLvngC20
>>788
ちょっと気になるんだけど、まさか本人じゃないよね…
「逢瀬」とわざわざ船戸さんと同じような変換かけているのが気になった
桜瀬と書くのは変換面倒だから、おうせと書いてそのまま変換かけたと思いたい
本人じゃなく、仮に本当に本当に桜瀬さんのアシの人だったとしても、今フォローしてもかえって火に油注ぐだけだよ
ちょっと気になるんだけど、まさか本人じゃないよね…
「逢瀬」とわざわざ船戸さんと同じような変換かけているのが気になった
桜瀬と書くのは変換面倒だから、おうせと書いてそのまま変換かけたと思いたい
本人じゃなく、仮に本当に本当に桜瀬さんのアシの人だったとしても、今フォローしてもかえって火に油注ぐだけだよ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:05:46 ID:mG5/3AFk0
筋通ってるかな。逢瀬とかひらの氏の件は当時のやりとりを知らないから何とも言えないけど、
はにろあらすじサイトの批判はちょっとなぁ。
あらすじを文章に起こしたり、印象的・象徴的な台詞を抜き出すのは、小説でも漫画でも映画でも、
その作品を紹介する時、最も頻繁に行われるオーソドックスな方法でしょ。
台詞も作品の一部っていう船戸さんのこだわりも分るけど、それは、結局船戸さん独自のこだわりに過ぎず、
社会通念上は咎め立てされるような行為じゃない。
もちろん船戸さんは著作者として、「一般的には問題なくても私はそういうことされるの不快な作家だから」という
理由で止めさせる権利はあるけど、だったらバレサイトの管理人にメールでも送ればいい話。
第三者の集う掲示板で一方的な被害にあったみたいな言い方をするのは、ちょっとアンフェアなんじゃない？
はにろあらすじサイトの批判はちょっとなぁ。
あらすじを文章に起こしたり、印象的・象徴的な台詞を抜き出すのは、小説でも漫画でも映画でも、
その作品を紹介する時、最も頻繁に行われるオーソドックスな方法でしょ。
台詞も作品の一部っていう船戸さんのこだわりも分るけど、それは、結局船戸さん独自のこだわりに過ぎず、
社会通念上は咎め立てされるような行為じゃない。
もちろん船戸さんは著作者として、「一般的には問題なくても私はそういうことされるの不快な作家だから」という
理由で止めさせる権利はあるけど、だったらバレサイトの管理人にメールでも送ればいい話。
第三者の集う掲示板で一方的な被害にあったみたいな言い方をするのは、ちょっとアンフェアなんじゃない？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:07:00 ID:2vTBhd3X0
>789
ええ？「おうせ」って打って最初に出た変換が「逢瀬」なだけだよ。
わざわざ「さくらせ」って打つの面倒だったんで。
内容もフォローって言うか感想のつもりだったんだけど。
あの書き込みに好感持つのってそんなにおかしいか？
ええ？「おうせ」って打って最初に出た変換が「逢瀬」なだけだよ。
わざわざ「さくらせ」って打つの面倒だったんで。
内容もフォローって言うか感想のつもりだったんだけど。
あの書き込みに好感持つのってそんなにおかしいか？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:18:18 ID:ZAfa6d860
いろいろ書かれても、他の作家だったらその作者と作品自体に幻滅するところ
この漫画の作者だと「まあ、いいか」と思わせるほど面白いから、どうでもいいやって
感じになるな。
実力の問題じゃない？
この漫画の作者だと「まあ、いいか」と思わせるほど面白いから、どうでもいいやって
感じになるな。
実力の問題じゃない？
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:20:26 ID:pSLvngC20
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:22:15 ID:uwvylIPU0
以前から作者がﾑﾆｬﾑﾆｬと言われてた理由がよくわかった。
別に、彼女の作品が好きなだけで作者本人のファンとかではないからいいや。
ねらーは嫌いだけど、言動はねらーの中でも最悪の厨房と同じなんですね。
軽々しく人に向かって死ねというのは、実名だろうと匿名だろうとまともな神経していたら
ちょっとありえない。
別に、彼女の作品が好きなだけで作者本人のファンとかではないからいいや。
ねらーは嫌いだけど、言動はねらーの中でも最悪の厨房と同じなんですね。
軽々しく人に向かって死ねというのは、実名だろうと匿名だろうとまともな神経していたら
ちょっとありえない。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:29:33 ID:hEBuYAZv0
ネラーでも金払って本買ってんのに、氏ねって言われるのは理不尽だと思う
そんで、金払ってるんだから批評批判くらいはさせてくれとも思ってる
そんで、金払ってるんだから批評批判くらいはさせてくれとも思ってる
796 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:31:25 ID:Tzbm8+MH0
あかりﾀﾝの主張も分かったよ。
匿名の集団対個人でのケンカって、
少なくともネット上では絶対個人が不利だし。
２ﾁｬﾝでも集団一塊の性格は、
熱かったりDQNなのもいれば、冷静に対応してるのもいて
そんなんで構成してるから「一概に言えない」で済んで
逃げることもできる。
逆に個人はそれができない。言った言葉全てが性格を示すものになる。
でも、社会的に強弱の関係は逆のことが起こりうるし。
そこんとこの性質踏まえた上での
割り切った対応をお互い心がけるべきじゃない？
２ﾁｬﾈﾗは最低限のルールは持って
自由な発言もしつつ、ひっそり応援てのが一番賢いと思うなぁ～。
匿名の集団対個人でのケンカって、
少なくともネット上では絶対個人が不利だし。
２ﾁｬﾝでも集団一塊の性格は、
熱かったりDQNなのもいれば、冷静に対応してるのもいて
そんなんで構成してるから「一概に言えない」で済んで
逃げることもできる。
逆に個人はそれができない。言った言葉全てが性格を示すものになる。
でも、社会的に強弱の関係は逆のことが起こりうるし。
そこんとこの性質踏まえた上での
割り切った対応をお互い心がけるべきじゃない？
２ﾁｬﾈﾗは最低限のルールは持って
自由な発言もしつつ、ひっそり応援てのが一番賢いと思うなぁ～。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:51:04 ID:IjGEc4gH0
良い作品を作っても作者の言葉の汚さで
今までの心象が悪い方向へ変わってしまうのは残念な事だな。
少なからずの支持を持ついい大人が「氏ね」とか安易に口に出すなよ…。
今までの心象が悪い方向へ変わってしまうのは残念な事だな。
少なからずの支持を持ついい大人が「氏ね」とか安易に口に出すなよ…。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:55:13 ID:mE4NO2eb0
キモい作者だな。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 16:59:30 ID:mG5/3AFk0
つか作者の書き込み、ライナスくんのしゃべりだと思って読めば萌えね？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:06:26 ID:5m7hzino0
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:12:07 ID:a6oCvNkF0
住んでる人や雰囲気がほとんど同じようななＡ村とＢ村があって
みんなが大好きな人が突然Ｂ村に訪れて『Ａ村キライ』と言ったので
Ａ村の人達はヤキモチを焼いて、ホントは好きなのにアイツなんてキライダー
と言ってしまいました。
みたいなカンジに見えますた。
今の流れ。
２ちゃんねらはツンデレばっかですねー( ´∀｀)σ)Д｀)
みんなが大好きな人が突然Ｂ村に訪れて『Ａ村キライ』と言ったので
Ａ村の人達はヤキモチを焼いて、ホントは好きなのにアイツなんてキライダー
と言ってしまいました。
みたいなカンジに見えますた。
今の流れ。
２ちゃんねらはツンデレばっかですねー( ´∀｀)σ)Д｀)
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:23:21 ID:VGgRASBG0
作者の痛い言動とかは見たくないので発言コピペとか
次からしないでくれると嬉しいなぁ。
あんだろ大好きなので脳内消去かけるけどさ。
次からしないでくれると嬉しいなぁ。
あんだろ大好きなので脳内消去かけるけどさ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:31:43 ID:Q/eP3amS0
>801
いや、自分は本気でダメになった。
手持ちの単行本全部町の図書館に寄贈してやる。
(マンガ結構多いし。ブリーチとかガッシュとかの
子供向けが殆どだけど)
いや、自分は本気でダメになった。
手持ちの単行本全部町の図書館に寄贈してやる。
(マンガ結構多いし。ブリーチとかガッシュとかの
子供向けが殆どだけど)
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 17:38:43 ID:toFsDgTx0
作者が一部のファンである私を嫌いでも構わないが、
まあできれば嫌わずにいてくれれば良いにこしたことはない。
まあできれば嫌わずにいてくれれば良いにこしたことはない。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:35:05 ID:fchwueB70
しかしわざわざエマ持ちださんでも。
そんなにエマのぱくりだと言われているのか？
全然似たところがないと思うから分らないや。
まだ春からがガヴァネス漫画に似ているといわれるほうが理解できる。
ヒロインが牧師の娘で貧乏なガヴァネス、弟が病気、とかくらいしか共通点思い浮かばんけどね
そんなにエマのぱくりだと言われているのか？
全然似たところがないと思うから分らないや。
まだ春からがガヴァネス漫画に似ているといわれるほうが理解できる。
ヒロインが牧師の娘で貧乏なガヴァネス、弟が病気、とかくらいしか共通点思い浮かばんけどね
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:05:47 ID:+ekNqrTy0
>805
あれは「エマ読んでる？」って質問があったから答えてるだけだよ。
あれは「エマ読んでる？」って質問があったから答えてるだけだよ。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:17:31 ID:1XvcGEkHO
まあ、なんだな…
明里ﾀﾝに
「2chについてですか？知ってるけど見てはいません。
皆さん応援ありがとうございます。
マイペース連載ではありますが
気長にお待ち頂けると幸いです。
（サッとラフ描きしたライナスのイラスト付き）」
とかいうコメントを期待してる訳じゃないけど
なんか…なんとも言い難いな。
あんだろもヴェーンも凄く好きだし、
これからも作家としては追い続ける所存だけど
ちょっとでも作者の意図と異なる感想でも持とうものなら
この調子で罵倒されそうと思うとおっかなくて
感想の手紙なんかは送れそうもない(´д
明里ﾀﾝに
「2chについてですか？知ってるけど見てはいません。
皆さん応援ありがとうございます。
マイペース連載ではありますが
気長にお待ち頂けると幸いです。
（サッとラフ描きしたライナスのイラスト付き）」
とかいうコメントを期待してる訳じゃないけど
なんか…なんとも言い難いな。
あんだろもヴェーンも凄く好きだし、
これからも作家としては追い続ける所存だけど
ちょっとでも作者の意図と異なる感想でも持とうものなら
この調子で罵倒されそうと思うとおっかなくて
感想の手紙なんかは送れそうもない(´д
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:55:01 ID:i29GFsoT0
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:02:21 ID:mE4NO2eb0
そういや、amazonでのレビュー見ると
なんかすごいミスだか矛盾だかがあるとかかいてあるけど、なんのことかな？
なんかすごいミスだか矛盾だかがあるとかかいてあるけど、なんのことかな？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:30:52 ID:Hw8Qn9Gr0
明里ﾀｿ…ﾌﾞﾛｽで知って今まで作品だけを見てきたから
内面は全然知らなかったんだけど、
今の今まで表に出てこないのは奥ゆかしく思慮深い人で
自分が出ない事によって受け手側に自ら考えさせる人なのかと勝手に思っていた…。
手綱離すと暴走する人だから出てこなかっただけなんだね。
まあとりあえず淡い妄想はぶち壊されたわけだが
作品は好きなので地獄の果てまで付いて行きますよ。
内面は全然知らなかったんだけど、
今の今まで表に出てこないのは奥ゆかしく思慮深い人で
自分が出ない事によって受け手側に自ら考えさせる人なのかと勝手に思っていた…。
手綱離すと暴走する人だから出てこなかっただけなんだね。
まあとりあえず淡い妄想はぶち壊されたわけだが
作品は好きなので地獄の果てまで付いて行きますよ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 20:54:21 ID:fZLYjbd/0
痛いって何度かスレででてたけど本当だったのか。
モラルがどうのって虹裏見てる時点でこの発言はちょっと…
あそこ無断転載の宝庫じゃん。そこに一年いていう言葉が「氏ね」。
嫌ってる2ch住人と何ら変わりありませんね。
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
あっさりとでいいからさりげなくフォローか伏線張るかしてくれないと気がつけという方が無理だよ。
はにろ描き直すようなこといってたから余計に混乱を招いてる気がする。
てっきり今後の展開でフィオナの年齢修正してくるのだとばかり思ってたが違ったのかー。
モラルがどうのって虹裏見てる時点でこの発言はちょっと…
あそこ無断転載の宝庫じゃん。そこに一年いていう言葉が「氏ね」。
嫌ってる2ch住人と何ら変わりありませんね。
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
あっさりとでいいからさりげなくフォローか伏線張るかしてくれないと気がつけという方が無理だよ。
はにろ描き直すようなこといってたから余計に混乱を招いてる気がする。
てっきり今後の展開でフィオナの年齢修正してくるのだとばかり思ってたが違ったのかー。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:01:54 ID:CKilZs0k0
>790
>印象的・象徴的な台詞を抜き出すのは、小説でも漫画でも映画でも、
>その作品を紹介する時、最も頻繁に行われるオーソドックスな方法でしょ。
それにしても、「あのあらすじは台詞を抜き出して使いすぎだ」と明里ﾀｿは言っているのでは。
>750を見ればわかるけど、明里ﾀｿは「あらすじ自体は否定しない け ど 、 あれはやりすぎ。」
って書いてるよ。自分も初めてあのあらすじを見たとき、あまりにも台詞が多すぎて「えー？」と
思ったもん。それとも2ちゃんのあらすじｽﾚではアレが普通なの？
でも台詞の抜き出しの多さに「引用の範疇超えてるんじゃないの？」って意見がこのｽﾚでも
出てた、ってことは違うよね？（まあ「これも宣伝になる」云々で消えちゃったけどなｗ）
これに関しては、明里ﾀｿの意見に全面同意だな、自分は。
>805
事情は>806の通りだが、実際
同じヴィクトリアンなお話 で、 エマの方が知名度が高い
という理由で、「エマの二匹目のドジョウ狙ったの？ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな反応
（もしくは「そう思ってて、読んでみたら全然違った」みたいな話）はたまに見かける。
だから明里ﾀｿが意識するのも仕方がないんじゃないかな。
>809
多分それはゾウリムシと呼ばれる、一時期このｽﾚで暴れていた、人の意見に全く耳を
貸さない変な人の書いたものです。スルー推奨。
>印象的・象徴的な台詞を抜き出すのは、小説でも漫画でも映画でも、
>その作品を紹介する時、最も頻繁に行われるオーソドックスな方法でしょ。
それにしても、「あのあらすじは台詞を抜き出して使いすぎだ」と明里ﾀｿは言っているのでは。
>750を見ればわかるけど、明里ﾀｿは「あらすじ自体は否定しない け ど 、 あれはやりすぎ。」
って書いてるよ。自分も初めてあのあらすじを見たとき、あまりにも台詞が多すぎて「えー？」と
思ったもん。それとも2ちゃんのあらすじｽﾚではアレが普通なの？
でも台詞の抜き出しの多さに「引用の範疇超えてるんじゃないの？」って意見がこのｽﾚでも
出てた、ってことは違うよね？（まあ「これも宣伝になる」云々で消えちゃったけどなｗ）
これに関しては、明里ﾀｿの意見に全面同意だな、自分は。
>805
事情は>806の通りだが、実際
同じヴィクトリアンなお話 で、 エマの方が知名度が高い
という理由で、「エマの二匹目のドジョウ狙ったの？ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな反応
（もしくは「そう思ってて、読んでみたら全然違った」みたいな話）はたまに見かける。
だから明里ﾀｿが意識するのも仕方がないんじゃないかな。
>809
多分それはゾウリムシと呼ばれる、一時期このｽﾚで暴れていた、人の意見に全く耳を
貸さない変な人の書いたものです。スルー推奨。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/18(水) 21:20:38 ID:nEWYTvRd0
はにろの連載が終わった頃、おまけファイル配布みたいなのがあったな。
ブロス全号とカレンダー持ってないと分からないパスワードだったのが印象的でした。
そこまでするか？という。
しかしこのスレ見てもほぼ好意的な書き込みだと言うのに凄い嫌ってんなー。
ブロス全号とカレンダー持ってないと分からないパスワードだったのが印象的でした。
そこまでするか？という。
しかしこのスレ見てもほぼ好意的な書き込みだと言うのに凄い嫌ってんなー。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:28:39 ID:wh8qaMan0
>790
ストーリースレのはにろあらすじについては812に同意。
アレは著作権ギリギリじゃないのか？
「船戸さんのこだわりに過ぎな」くは違うと思うよ…
だから著作者がHP管理者に削除を依頼すれば良いのに、すごく同意。
作者にそう言われれば誰も文句言わないと思うし。
>813
>しかしこのスレ見てもほぼ好意的な書き込みだと言うのに凄い嫌ってんなー
だよねえ。
このスレ見てるとは思えない…
ストーリースレのはにろあらすじについては812に同意。
アレは著作権ギリギリじゃないのか？
「船戸さんのこだわりに過ぎな」くは違うと思うよ…
だから著作者がHP管理者に削除を依頼すれば良いのに、すごく同意。
作者にそう言われれば誰も文句言わないと思うし。
>813
>しかしこのスレ見てもほぼ好意的な書き込みだと言うのに凄い嫌ってんなー
だよねえ。
このスレ見てるとは思えない…
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:50:58 ID:p18Y9r/q0
あのあらすじに関しては私も同意だな。
当時スレで「やりすぎじゃ？」に「宣伝になるからいいんだよ」の切り返しは
首を捻ったものだ。
当時スレで「やりすぎじゃ？」に「宣伝になるからいいんだよ」の切り返しは
首を捻ったものだ。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:53:23 ID:CKilZs0k0
>814
>このスレ見てるとは思えない…
コピペされてないけど「2ちゃんのｽﾚは見てない」って書き込みもあったから、
あの騒動以来ｽﾚには来てないんじゃないかな…。
みていたとしても、一度染み付いた思いはなかなか変わらないような気もする。
寂しいけどね
>このスレ見てるとは思えない…
コピペされてないけど「2ちゃんのｽﾚは見てない」って書き込みもあったから、
あの騒動以来ｽﾚには来てないんじゃないかな…。
みていたとしても、一度染み付いた思いはなかなか変わらないような気もする。
寂しいけどね
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:53:23 ID:InL59sIY0
>>814
>このスレ見てるとは思えない…
見てるだろ、確実にｗ
虹裏のアレは、これからこっちで擁護あったら本人乙！って言われても仕方のないような書き込み
だった
すんごいこのスレ当てこすってるじゃん
>このスレ見てるとは思えない…
見てるだろ、確実にｗ
虹裏のアレは、これからこっちで擁護あったら本人乙！って言われても仕方のないような書き込み
だった
すんごいこのスレ当てこすってるじゃん
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:13:11 ID:YZ6Kqemb0
あらすじの件は99％アカリタソに同意。
引用しすぎは嫌、漫画は絵と台詞を離して評価できん、されたくも無い
は良く判る。
でもさ、200文字で表せるほど単純な話で無いでしょうに…
（あの職人気質の人が、そんな程度の低い話を書くわけが無い）
「簡潔に」とぼかす言葉を選べる人だと（作品を見てる分には）
思うんだけどな
発言がジョークなのか本気なのか、掴みにくい人だと改めて思った
引用しすぎは嫌、漫画は絵と台詞を離して評価できん、されたくも無い
は良く判る。
でもさ、200文字で表せるほど単純な話で無いでしょうに…
（あの職人気質の人が、そんな程度の低い話を書くわけが無い）
「簡潔に」とぼかす言葉を選べる人だと（作品を見てる分には）
思うんだけどな
発言がジョークなのか本気なのか、掴みにくい人だと改めて思った
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:21:37 ID:IPoMRYXn0
>817
> すんごいこのスレ当てこすってるじゃん
どの箇所が？ ごめん、煽りじゃなくて、わからなかった。
私は↓見て、明里ﾀﾝはこのスレ見てない気がした。
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:06:31 No.11450882
＞なんで船戸の心臓止まるん？
前に壷でプチ祭になったときの状態が出ちゃうんだ
資料でPTSDについて調べてたんだけど、まったく同じ症状だった
今も心臓が痛いし指が震えてるよ
壷のアドレスを見かけると心臓がガンガン鳴って冷や汗が止まらないし
頭がまっしろになって文字通り頭が止まる
今はかなりましになったけど、あの恐怖は想像なんか及ばない世界
> すんごいこのスレ当てこすってるじゃん
どの箇所が？ ごめん、煽りじゃなくて、わからなかった。
私は↓見て、明里ﾀﾝはこのスレ見てない気がした。
無念 Name さくしゃ 06/01/17(火)22:06:31 No.11450882
＞なんで船戸の心臓止まるん？
前に壷でプチ祭になったときの状態が出ちゃうんだ
資料でPTSDについて調べてたんだけど、まったく同じ症状だった
今も心臓が痛いし指が震えてるよ
壷のアドレスを見かけると心臓がガンガン鳴って冷や汗が止まらないし
頭がまっしろになって文字通り頭が止まる
今はかなりましになったけど、あの恐怖は想像なんか及ばない世界
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:21:46 ID:uKYcg8dG0
>813
>いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
この書き方から推測するに、読者に対して望むところが多い人なんじゃないかと
こう読み取ってほしいとか、こういう態度でいてほしいとか
単に好意的だというだけではお気にめさないんじゃないかな
その意味でも壷住人は、作者にとっていい読者ではないのかも
>いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
>たとえば今の連載ではこの連張りされた漫画の主役は産まれていて
>伯爵の浮気時期は完全に終了しているのに時系列に気づいてない
この書き方から推測するに、読者に対して望むところが多い人なんじゃないかと
こう読み取ってほしいとか、こういう態度でいてほしいとか
単に好意的だというだけではお気にめさないんじゃないかな
その意味でも壷住人は、作者にとっていい読者ではないのかも
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:22:48 ID:EfPy7Bl50
200字あらすじを明里たんが送れば良いのに…ｗ
しかしまぁどんな本でも作者が露出するとろくなことにならんな。
しかしまぁどんな本でも作者が露出するとろくなことにならんな。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:30:29 ID:InL59sIY0
>>819
>文字バレは絵じゃないから良いんだとか、宣伝になるからという人もいるけど
この辺りとかｗ
別に見ててもいいんじゃないか？とは思うけどね
にしても前に壷でプチ祭りになった時～って自分で自分のサイトに壷のスレアドレス貼ってたし、ありゃ半分位は
自業自得だよなーとｵﾓﾀ
>文字バレは絵じゃないから良いんだとか、宣伝になるからという人もいるけど
この辺りとかｗ
別に見ててもいいんじゃないか？とは思うけどね
にしても前に壷でプチ祭りになった時～って自分で自分のサイトに壷のスレアドレス貼ってたし、ありゃ半分位は
自業自得だよなーとｵﾓﾀ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 22:59:07 ID:I8wvxOY10
>>813
あれもここで答えのURLが晒されて、船戸さん予定より早く削除したんだよな。
その時は知り合いがここ覗いて船戸さんに晒されていること伝えたみたいだけど。
まあ、ここでなにやらやばい事（個人情報とか）書かれていたりすると、
ここ見ている知り合いが伝えるんじゃないかな。
あれもここで答えのURLが晒されて、船戸さん予定より早く削除したんだよな。
その時は知り合いがここ覗いて船戸さんに晒されていること伝えたみたいだけど。
まあ、ここでなにやらやばい事（個人情報とか）書かれていたりすると、
ここ見ている知り合いが伝えるんじゃないかな。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:20:06 ID:R6Oyk2m70
このスレが祭→友人がｱｶﾘたんに報告→ｱｶﾘﾀﾝ執筆意欲ダウン→漫画に影響
という公式が浮かぶんだが
いい漫画が読みたいのならもうこの話はやめにしたほうがよくね？
という公式が浮かぶんだが
いい漫画が読みたいのならもうこの話はやめにしたほうがよくね？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:26:39 ID:Q/eP3amS0
>819
PTSD自体がウソ、とまではいわんがナンチャッテの
可能性はカケラも思わないんだな
PTSD自体がウソ、とまではいわんがナンチャッテの
可能性はカケラも思わないんだな
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:31:14 ID:PRNVNp7h0
たとえば歌手のファンが集まって
「あの人の歌はいい」
「でも顔はぶさいくｗ」
とか話すことはよくあるよね？
それのネット版（の中でも巨大なの）がにちゃんだと思うんだが、
発表された作品について感想を述べあうことを
否定されたりするのも困るな。
感想をいやがるアーティスト気質というのもあるだろうから、
「壺ユーザー紙ね」と思うのも自由だが
思っていても言っていいことと悪いことがあると思う。
匿名だから卑怯だというなら、
オフ世界で感想を言い合う人の名前を作者が全部知っているのか？
ということにならないかなぁ？
匿名だろうが名前公表してようが、感想はただの感想にすぎないよ。
どこの誰が作品をどう評価しようが、いちいち作者が気にすることじゃない。
（密林でのアホ批評の件は、営業妨害にもつながり、本当にお気の毒だと思うが）
今回の壺虹事件は「船戸明里DQN伝説」が一個増えてしまっただけだと思う。
「あの人の歌はいい」
「でも顔はぶさいくｗ」
とか話すことはよくあるよね？
それのネット版（の中でも巨大なの）がにちゃんだと思うんだが、
発表された作品について感想を述べあうことを
否定されたりするのも困るな。
感想をいやがるアーティスト気質というのもあるだろうから、
「壺ユーザー紙ね」と思うのも自由だが
思っていても言っていいことと悪いことがあると思う。
匿名だから卑怯だというなら、
オフ世界で感想を言い合う人の名前を作者が全部知っているのか？
ということにならないかなぁ？
匿名だろうが名前公表してようが、感想はただの感想にすぎないよ。
どこの誰が作品をどう評価しようが、いちいち作者が気にすることじゃない。
（密林でのアホ批評の件は、営業妨害にもつながり、本当にお気の毒だと思うが）
今回の壺虹事件は「船戸明里DQN伝説」が一個増えてしまっただけだと思う。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:35:28 ID:EfPy7Bl50
確かにこれ以上鬱々になるあんだろはちょっときついかもしらん。
アンナﾀﾝとレイチェルﾀﾝの今後が心配です。
アンナﾀﾝとレイチェルﾀﾝの今後が心配です。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:39:08 ID:InL59sIY0
>>826
>匿名だから卑怯だというなら、
虹裏に出入りしている時点で、この作者がとしあきとして匿名で何らかの事柄を叩いていないともいえないしな
>オフ世界で感想を言い合う人の名前を作者が全部知っているのか？
でもここはなんかおかしくね？
>匿名だから卑怯だというなら、
虹裏に出入りしている時点で、この作者がとしあきとして匿名で何らかの事柄を叩いていないともいえないしな
>オフ世界で感想を言い合う人の名前を作者が全部知っているのか？
でもここはなんかおかしくね？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:44:55 ID:sBnL8LwM0
まあ、ここで「しねなんて言うなんていかがなものか！？」って怒ってる人も
過去を探ればどっかのスレで普通に氏ねってレスしてるよな多分ｗ
普通に流してたよおれ。にぶいのかな？
過去を探ればどっかのスレで普通に氏ねってレスしてるよな多分ｗ
普通に流してたよおれ。にぶいのかな？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:45:22 ID:IUuZjW4k0
少女小説の挿絵をし始めた頃にもサイトで微妙に痛いことしていたよね
それ以来、出来るだけ作者自身のことは見ないようにしていたのに
ここにまで痛い発言を貼らないで欲しかった
けど作品と関わる限り痛い作者とも付き合わなければいけないのも仕方ないのか…
それ以来、出来るだけ作者自身のことは見ないようにしていたのに
ここにまで痛い発言を貼らないで欲しかった
けど作品と関わる限り痛い作者とも付き合わなければいけないのも仕方ないのか…
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:47:43 ID:sBnL8LwM0
作者の事見ないようにするんなら、２ちゃんのスレに来るなんて
もってのほかだと思うが・・・ｗ
もってのほかだと思うが・・・ｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:52:18 ID:aj5XB9d10
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:53:38 ID:PRNVNp7h0
いやさ、たとえば船戸さんも昔行っていた同人イベントとかで
たまたま通りかかったファンが
「この人の絵とか話、好き～」
って言うのとか、
「この人の絵、キモイ、嫌い～」
って言うのとか、あると思うんだけど、
それだって匿名じゃない？
前者と後者では、内容が違うから、作者の受け止め方が違うだけで、
にちゃんでも匿名だろうが好意的な話題と叩きでは
スレ住人のノリも全然違うと思うんだけど、
一緒くたに「壺住民紙ね」は無いよな…と思ったのと、
さらには匿名だからどうのこうのと言う前に、
「自分は中傷や自分の納得できない批判意見を受け入れられない作家気質だ」
ということを認識して、他人批判(読者批判）をするのを
やめた方がいいのでは？と思った。
たまたま通りかかったファンが
「この人の絵とか話、好き～」
って言うのとか、
「この人の絵、キモイ、嫌い～」
って言うのとか、あると思うんだけど、
それだって匿名じゃない？
前者と後者では、内容が違うから、作者の受け止め方が違うだけで、
にちゃんでも匿名だろうが好意的な話題と叩きでは
スレ住人のノリも全然違うと思うんだけど、
一緒くたに「壺住民紙ね」は無いよな…と思ったのと、
さらには匿名だからどうのこうのと言う前に、
「自分は中傷や自分の納得できない批判意見を受け入れられない作家気質だ」
ということを認識して、他人批判(読者批判）をするのを
やめた方がいいのでは？と思った。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:55:06 ID:PRNVNp7h0
＞８３３は＞８２８宛です。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:00:23 ID:w46kpJmg0
ここで何言っても船戸さんには届いてないし、
作者の人間性については議論するだけ無駄じゃない。
ただ、作品の受け止め方はなあ…
ただでさえネームが多くてモノローグ多用してて、
しかもそれがキャラの、本筋にあんまり絡まないようなどうでもいいことまで
逐一文にしてあるから、読者は混乱しやすい。
お蔵入りにしたものの続編なんつったら尚更。
作者の人間性については議論するだけ無駄じゃない。
ただ、作品の受け止め方はなあ…
ただでさえネームが多くてモノローグ多用してて、
しかもそれがキャラの、本筋にあんまり絡まないようなどうでもいいことまで
逐一文にしてあるから、読者は混乱しやすい。
お蔵入りにしたものの続編なんつったら尚更。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:14:53 ID:p9gCc7NU0
>いまの連載を始めてわかったのは、旧作の読者だけが旧作の設定に
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
やっぱこれがいちばんﾓﾆｮるかなあ
作品の本質を完全に理解できるのって作者本人だけなんだから仕方ないじゃん・・・
伯爵が実は女というイキモノを憎んで蔑んでいてあーゆーことをやっているんだ
って解釈するひともいるかもしれない。
それは明里ﾀｿには愚かな読者に思えるかもしれないけど、
でも受け手側がどんな解釈をしようとそれは自由だよ。
明里ﾀｿがそんなに話の世界を完璧に把握してほしいって望むなら
サイトででもあとがきにでも気の済むまで解説書くべきだよ（FSSとかみたく？）
でもそんなことしたら物語としてどうかってなるけどね。
>振り回されてまともに今のを読み取れないこと
やっぱこれがいちばんﾓﾆｮるかなあ
作品の本質を完全に理解できるのって作者本人だけなんだから仕方ないじゃん・・・
伯爵が実は女というイキモノを憎んで蔑んでいてあーゆーことをやっているんだ
って解釈するひともいるかもしれない。
それは明里ﾀｿには愚かな読者に思えるかもしれないけど、
でも受け手側がどんな解釈をしようとそれは自由だよ。
明里ﾀｿがそんなに話の世界を完璧に把握してほしいって望むなら
サイトででもあとがきにでも気の済むまで解説書くべきだよ（FSSとかみたく？）
でもそんなことしたら物語としてどうかってなるけどね。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:17:06 ID:hztLY8Qo0
船戸さんはネットを覗くのはかまわないけど、
書き込むのだけはやめといたほうがいいね。
言動がほんとヤバイんだな。
書き込むのだけはやめといたほうがいいね。
言動がほんとヤバイんだな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:18:56 ID:Yt0ekuu20
>>835
俺は混乱してないけど。
本筋のストーリーはきっちり描いててわかりやすいほうだし、いろいろな書き込みがあるので、
さらにいろいろな想像をふくらませられておもしろい。
ここでみんなと話してて、いろいろなレベルの読者がいるんだなというのは感じるよ。
俺以上に読み込んでる人もいるし、俺が誰でも読み取れってると思ってたことを気づかないで、
自己流解釈しようとしてかえって混乱してる人もいるし。
俺は混乱してないけど。
本筋のストーリーはきっちり描いててわかりやすいほうだし、いろいろな書き込みがあるので、
さらにいろいろな想像をふくらませられておもしろい。
ここでみんなと話してて、いろいろなレベルの読者がいるんだなというのは感じるよ。
俺以上に読み込んでる人もいるし、俺が誰でも読み取れってると思ってたことを気づかないで、
自己流解釈しようとしてかえって混乱してる人もいるし。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:21:55 ID:/JZMHDnh0
ウィリアムが「母は父をやっと愛し始めた時に、既に遅かった」というような台詞をフィオナに
言った訳ですが、どういう意味だったのだろう、これは一体
後、「親父が声立てて笑うのを始めて見た」とアイザックが言ってたよね
周りの兄弟も知っている風だったので、ローザさんと兄弟は結構交流あったのかと思ってた
んだけど、そうではなさそうで
言った訳ですが、どういう意味だったのだろう、これは一体
後、「親父が声立てて笑うのを始めて見た」とアイザックが言ってたよね
周りの兄弟も知っている風だったので、ローザさんと兄弟は結構交流あったのかと思ってた
んだけど、そうではなさそうで
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:23:45 ID:U7aRoRkD0
「読者が読み取り方を間違えている」
…なんてことを作者が言い出したら
一般的には作者の表現力を疑われるだけなんだがなｗ
…なんてことを作者が言い出したら
一般的には作者の表現力を疑われるだけなんだがなｗ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:27:07 ID:hvgG+2gv0
>835
自分はあんだろで船戸「先生」を知ったから昔の言動は人づてでしか知らないけど
多分ファン暦が長い人(デビュー前からとか)はもっと前からビミョーな違和感みたいな
ものを感じていたと思う。でも誰も彼も必死で「多少作者がイタくても作品がよければ」
と本心をごまかした。そしてドロっとした気持ち悪いものが心の奥に溜まっていった。
ところが今回の件でごまかせなくなってしまった人が多数続出。
可愛さ余って憎さ百倍、じゃないけど矛先が変な方向に向かなきゃいいけど…。
自分はあんだろで船戸「先生」を知ったから昔の言動は人づてでしか知らないけど
多分ファン暦が長い人(デビュー前からとか)はもっと前からビミョーな違和感みたいな
ものを感じていたと思う。でも誰も彼も必死で「多少作者がイタくても作品がよければ」
と本心をごまかした。そしてドロっとした気持ち悪いものが心の奥に溜まっていった。
ところが今回の件でごまかせなくなってしまった人が多数続出。
可愛さ余って憎さ百倍、じゃないけど矛先が変な方向に向かなきゃいいけど…。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:28:32 ID:ZVfDnl8A0
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:38:55 ID:p9gCc7NU0
PTSDなんて持ち出したって、祭りを煽ってんのって明里ﾀｿ自身だからなあ・・・
２での祭りなんて大抵当事者降臨のせいｼﾞｬﾏｲｶ
知り合いの漫画家が叩かれてたことあったけど
それを知ってるって絶対表に出さないで完全ｼｶﾄ貫いてたら自然に消えていったよ。
そーゆー態度はとれないものかなあ。
もちろん無断転載とか違法なことに対処することは否定しませんよ。
２での祭りなんて大抵当事者降臨のせいｼﾞｬﾏｲｶ
知り合いの漫画家が叩かれてたことあったけど
それを知ってるって絶対表に出さないで完全ｼｶﾄ貫いてたら自然に消えていったよ。
そーゆー態度はとれないものかなあ。
もちろん無断転載とか違法なことに対処することは否定しませんよ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:41:52 ID:U7aRoRkD0
>>841
自分はリアルタイムで同人誌1冊目発行からのファンだけど
同人時代からトークは痛かったよ。
でも当時、赤裸々に毒舌トークを載せるゲーム系同人作家は珍しかったし、
絵は当時から桁違いに上手だったから、
ほとんどのファンは、トーク内容も込みで好きになってたと思う。
（痛いトークは、ファン特有のフィルターがかけられて
「ズバズバ言うさとさんカッコイイ」って感じに思っていた）
自分はリアルタイムで同人誌1冊目発行からのファンだけど
同人時代からトークは痛かったよ。
でも当時、赤裸々に毒舌トークを載せるゲーム系同人作家は珍しかったし、
絵は当時から桁違いに上手だったから、
ほとんどのファンは、トーク内容も込みで好きになってたと思う。
（痛いトークは、ファン特有のフィルターがかけられて
「ズバズバ言うさとさんカッコイイ」って感じに思っていた）
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:51:15 ID:hvgG+2gv0
>844
さんくす、もう1つ質問。1冊目出したのはいつですか?
＞ファン特有のフィルター
このスレでもそうだな、ツンデレとかｗ
さんくす、もう1つ質問。1冊目出したのはいつですか?
＞ファン特有のフィルター
このスレでもそうだな、ツンデレとかｗ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:52:11 ID:i+ejNAqg0
デレ分がないとツンデレとは言えませんｗ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:56:22 ID:U7aRoRkD0
>845
本が実家にあるので、正確にはわからないけど、
本を手にした自分の年齢からざっと計算すると
15年くらい前かな？
（1冊目がオリジナル本、2冊目がドラ喰え４本でした）
本が実家にあるので、正確にはわからないけど、
本を手にした自分の年齢からざっと計算すると
15年くらい前かな？
（1冊目がオリジナル本、2冊目がドラ喰え４本でした）
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 00:58:17 ID:9bpxa2Ac0
>846
自分にとっては『良質の漫画』がデレ分だ
自分にとっては『良質の漫画』がデレ分だ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 01:01:36 ID:QYYRBzqY0
あかりたんの痛さは漫画には結構出てるよなーうんうん
だがソレが良い
だがソレが良い
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 01:04:09 ID:usEjKw5j0
正確な同人誌一冊目はわからんけど、高校生の時から出してるね。
もう14年ぐらい前の話。
もう14年ぐらい前の話。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 01:43:31 ID:U7mjGBeT0
気付かない内に祭りになってたんだなｗ
性格云々はそのきつめの性格あってこそのあの作品のクオリティと
思うことにする。これからも頑張ってくれあかりたん。
性格云々はそのきつめの性格あってこそのあの作品のクオリティと
思うことにする。これからも頑張ってくれあかりたん。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 02:47:25 ID:12M4m6/F0
あのB6の本か、なつかしいな～<1冊目
ｱﾝﾊﾟﾝﾊﾏﾝの擬人化本とか出してたよな。
ｱﾝﾊﾟﾝﾊﾏﾝの擬人化本とか出してたよな。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 07:26:57 ID:4eESmNEOO
まだやってら
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 09:42:14 ID:BKO8mzeG0
いい加減やめとけ
名誉毀損で誰かが死ぬことになる
名誉毀損で誰かが死ぬことになる
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 09:50:02 ID:iQXb7cOM0
受け狙い発言ですか?＜名誉毀損
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 10:49:18 ID:4yTCUHnc0
デキる人間が必ずしも聖人君主ではないというあたりが
あんだろ（はにろ）の好きなとこなので
作者のアクの強さがうまいことそこに生きているなら文句はないっす
テキトーな漫画やイラスト描きが多い中
こだわり持ってクオリティ高いものを作り出す姿勢はすごいと思うし
あんだろ（はにろ）の好きなとこなので
作者のアクの強さがうまいことそこに生きているなら文句はないっす
テキトーな漫画やイラスト描きが多い中
こだわり持ってクオリティ高いものを作り出す姿勢はすごいと思うし
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:03:51 ID:IHKboQcJO
はにろ、あんだろに素敵な台詞が結構あると思ったら
やっぱりちゃんと熟考して書いてるのかー
やっぱりちゃんと熟考して書いてるのかー
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:45:23 ID:IHAlG1Xx0
作者のアクと言うか発言がDQNなのはオサレ師匠を彷佛とさせる
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:57:05 ID:aWTtoCkw0
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:02:14 ID:VMRaGB190
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:03:29 ID:Z3YtK72o0
>860
その当たり前のことができていない人間が、それだけ多いってことだね…。
その当たり前のことができていない人間が、それだけ多いってことだね…。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:58:36 ID:LqIvez9y0
>859
それでも渡辺多●子に比べたらマシだ！
あの、あの病的電波に比べたら！
作者と読者が対立すると、ダメになる作品は多い。
●の漫画はもともとアレだったが、
読者との対立が増すごとに、どうしようもなくなっていった。
あんだろの作者は、作品が面白いからいい。
読者や2chのことはあまり意識せず、
このまま良い漫画を書き続けてくれたらいいな。
それでも渡辺多●子に比べたらマシだ！
あの、あの病的電波に比べたら！
作者と読者が対立すると、ダメになる作品は多い。
●の漫画はもともとアレだったが、
読者との対立が増すごとに、どうしようもなくなっていった。
あんだろの作者は、作品が面白いからいい。
読者や2chのことはあまり意識せず、
このまま良い漫画を書き続けてくれたらいいな。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:04:46 ID:i+ejNAqg0
他を引き合いに出すのは止めにせんか。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:13:04 ID:a9Og5m0f0
さあさあ！そろそろ空気を入れ替えてあんだろ談義しようぜ！
といってもネタはないが・・・。
といってもネタはないが・・・。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:26:55 ID:NHYxAKzF0
次回のあんだろのレイチェルの反撃にwktk
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:31:12 ID:Bioyjs5i0
自称・イラストレーターだし、画集出して欲スィ
保存用と見る用の２冊買うぜー！
保存用と見る用の２冊買うぜー！
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:35:09 ID:FuFvvIaZ0
ライナスが恋しい……アル宜しく、ぐりぐりしたい
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:39:44 ID:IHKboQcJO
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:43:44 ID:e/Qjkf6I0
>867
私は断然ウィルの頭ぐしゃ派だ
私は断然ウィルの頭ぐしゃ派だ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:46:00 ID:krDLV35R0
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:46:06 ID:hvgG+2gv0
>862
＞作者と読者が対立
真っ先に思いついたのは野沢尚だな。氷の世界の時の。
別のドラマのシナリオ本で「どんなに悲愴な過去に苦しめられ、
どんなに罪深い過ちを犯していようと、全てを引き受け、その人生を生きろ」
「いつだって苦しいのは、死ぬ側ではなく、生き残る側なのだ」と書いてたのに…。
＞作者と読者が対立
真っ先に思いついたのは野沢尚だな。氷の世界の時の。
別のドラマのシナリオ本で「どんなに悲愴な過去に苦しめられ、
どんなに罪深い過ちを犯していようと、全てを引き受け、その人生を生きろ」
「いつだって苦しいのは、死ぬ側ではなく、生き残る側なのだ」と書いてたのに…。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:57:55 ID:obLjnM+40
つーか船戸氏にとって
「2chの住人であれば好意的な人でも悪意を持ってる人と一緒」
という理屈と同様に、 幻冬舎にとっても
「読者であれば2chやふたばの住人であろうがそうでなかろうが一緒」
なんだが、この人自分が幻冬舎の担当はじめ社員や印刷会社やその他もろもろの
生活背負って働いてるって自覚ないのか？
フリーランスって好きな仕事を選べるけど、仕事を好きには出来ないんだが。
人気商売で人を食わせてたら、相手が誰であろうと「死ね」なんて
自分の名前を出して言えないよ。
「2chの住人であれば好意的な人でも悪意を持ってる人と一緒」
という理屈と同様に、 幻冬舎にとっても
「読者であれば2chやふたばの住人であろうがそうでなかろうが一緒」
なんだが、この人自分が幻冬舎の担当はじめ社員や印刷会社やその他もろもろの
生活背負って働いてるって自覚ないのか？
フリーランスって好きな仕事を選べるけど、仕事を好きには出来ないんだが。
人気商売で人を食わせてたら、相手が誰であろうと「死ね」なんて
自分の名前を出して言えないよ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:01:25 ID:5OlhcF3k0
>>872
>なんだが、この人自分が幻冬舎の担当はじめ社員や印刷会社やその他もろもろの
>生活背負って働いてるって自覚ないのか？
いやー、この指摘は的外れじゃないか？
ああいう発言したこの作者の人格自体は疑うけどな
>なんだが、この人自分が幻冬舎の担当はじめ社員や印刷会社やその他もろもろの
>生活背負って働いてるって自覚ないのか？
いやー、この指摘は的外れじゃないか？
ああいう発言したこの作者の人格自体は疑うけどな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:10:02 ID:Z3YtK72o0
>866
うーん、確かに自分も欲しいがそれはちょっと難しいんじゃないのかなあ…。
明里ﾀｿは色んな出版社で仕事しているから、権利関係上難しいんじゃないかなあ？
ひとつの出版社でずっと仕事してます、とかCLAMPみたいにそれぞれの出版社で
ある程度以上仕事をしていて、両方の出版社が協力して…みたいなのとか。
うーん、確かに自分も欲しいがそれはちょっと難しいんじゃないのかなあ…。
明里ﾀｿは色んな出版社で仕事しているから、権利関係上難しいんじゃないかなあ？
ひとつの出版社でずっと仕事してます、とかCLAMPみたいにそれぞれの出版社で
ある程度以上仕事をしていて、両方の出版社が協力して…みたいなのとか。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:26:04 ID:jSBZnbQs0
あの発言は人格って言うほど深刻でも無いと思う。
「半分は流すのが前提」でオーバーに発言する人っているじゃん。
そんな船戸流の言い回しには、
正直 大 変 な憎たらしさを感じるけど、
いい意味で作品に反映されてる事を思えばスルーかな
「半分は流すのが前提」でオーバーに発言する人っているじゃん。
そんな船戸流の言い回しには、
正直 大 変 な憎たらしさを感じるけど、
いい意味で作品に反映されてる事を思えばスルーかな
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:29:54 ID:w46kpJmg0
オマイら流そう流そうとしてるのになぜ話を戻しますか。
今はまだ画集を出せるほどのネームバリューがないんじゃないかなあ。
マンガはもちろん挿絵してるラノベもゲームも、大ヒット！ってほどではないし。
出たら３冊は買うと思うけど。
今はまだ画集を出せるほどのネームバリューがないんじゃないかなあ。
マンガはもちろん挿絵してるラノベもゲームも、大ヒット！ってほどではないし。
出たら３冊は買うと思うけど。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:39:58 ID:krDLV35R0
>>872
>ああいう発言したこの作者の人格自体は疑うけどな
船戸センセのファンではあるが、これは同感。わたしは受付嬢をしてますが、
不愉快な営業マンや嫌なお客にだって笑顔で接しなきゃならないわけですよ。
それで後で受付仲間で思いっきりそのお客の悪口をいったりはするけど、
その方に向かって面とむかってそんなこと言った日には・・・。
会社を首になっても文句は言えないっす。わたしたちの言動で会社の信用自体を
貶めて、最悪倒産して従業員全員が路頭に迷う可能性もあるわけで。
芸術家の域に近い方とわたしのようなＯＬでは境遇も社会常識も異なるのかも
しれないけど、この数日の状況にはちょっと唖然とした。
でもイラストは好きなので、クオリティが落ちないうちはファンはやめない。
さて、ここは冒頭にあるように「船戸明里を語るスレ」ではあるが、作者本人の
性格やら言動やらはさておき、以前のように作品について語ろうや。
>>876
１冊めは観賞用とかけて、２冊めは保存用ととく。では３冊めの心は？
>ああいう発言したこの作者の人格自体は疑うけどな
船戸センセのファンではあるが、これは同感。わたしは受付嬢をしてますが、
不愉快な営業マンや嫌なお客にだって笑顔で接しなきゃならないわけですよ。
それで後で受付仲間で思いっきりそのお客の悪口をいったりはするけど、
その方に向かって面とむかってそんなこと言った日には・・・。
会社を首になっても文句は言えないっす。わたしたちの言動で会社の信用自体を
貶めて、最悪倒産して従業員全員が路頭に迷う可能性もあるわけで。
芸術家の域に近い方とわたしのようなＯＬでは境遇も社会常識も異なるのかも
しれないけど、この数日の状況にはちょっと唖然とした。
でもイラストは好きなので、クオリティが落ちないうちはファンはやめない。
さて、ここは冒頭にあるように「船戸明里を語るスレ」ではあるが、作者本人の
性格やら言動やらはさておき、以前のように作品について語ろうや。
>>876
１冊めは観賞用とかけて、２冊めは保存用ととく。では３冊めの心は？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:41:29 ID:i+ejNAqg0
布教用に決まってる
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:42:52 ID:obLjnM+40
>873
今回船戸氏は個人的な発言のつもりなんだろうけど、
船戸氏と幻冬社との契約がどういう形であれ、現在幻冬社でメインの仕事をしている以上、
世間一般からしたら船戸氏の発言は幻冬社のものになるんだよ。
幻冬社の内部の人間が読者一般に「死ね」といったと同じ行為になる。
場が場だから目立ってないけど、幻冬社からみれば、今回の事は大変な事なんだよ。
船戸氏が読者を得られなくて、雑誌やコミックスが売れなかったら、
その損失は幻冬社やその関係会社が背負う事になる。
多分これまで編集にわりと自由に描かせてもらえていて、十分面白いものが描けていたから
自分の仕事に携わる人たちのことがあまり見えていないんだろう。
今回船戸氏は個人的な発言のつもりなんだろうけど、
船戸氏と幻冬社との契約がどういう形であれ、現在幻冬社でメインの仕事をしている以上、
世間一般からしたら船戸氏の発言は幻冬社のものになるんだよ。
幻冬社の内部の人間が読者一般に「死ね」といったと同じ行為になる。
場が場だから目立ってないけど、幻冬社からみれば、今回の事は大変な事なんだよ。
船戸氏が読者を得られなくて、雑誌やコミックスが売れなかったら、
その損失は幻冬社やその関係会社が背負う事になる。
多分これまで編集にわりと自由に描かせてもらえていて、十分面白いものが描けていたから
自分の仕事に携わる人たちのことがあまり見えていないんだろう。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:50:57 ID:krDLV35R0
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:54:06 ID:IHKboQcJO
なんでもいいから全力で4巻を出して欲しい。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:06:18 ID:4Z3q8YRV0
ｺﾊﾞﾙﾄでイラストやっている２月新刊の表紙を雑誌で見た。
も、モルゴース様！？と思わずさけんでしまったよ・・・
まさに悪の帝王という感じだ
も、モルゴース様！？と思わずさけんでしまったよ・・・
まさに悪の帝王という感じだ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:51:24 ID:3og0JXN50
画集の話だけど、カオスシードの設定資料集（画集）が出ているよ。
もう数年前の絵になるから今とはかなり絵柄が違うし、どこに行っても在庫切れになっているけど。
私はこの人はカオスシードのイラストで知ったので、一番最初に買ったのが設定資料集だった。
もう数年前の絵になるから今とはかなり絵柄が違うし、どこに行っても在庫切れになっているけど。
私はこの人はカオスシードのイラストで知ったので、一番最初に買ったのが設定資料集だった。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 04:33:02 ID:R4zVdLdn0
この人って何歳なんですか？
三十代だと思ってたけど違うの？
三十代だと思ってたけど違うの？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 04:57:06 ID:HMbAldwo0
30代だよ。
たぶん３１かな？
たぶん３１かな？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 06:36:30 ID:4YWHH5CU0
なんつうか、人に厳しく自分に厳しくってんならいいんだけど、人に厳しく接する割りに、
意外と自分には厳しくなかったりするのが目立つんだよなぁ。厳しくあろうとはしてるみたいだけど。
まぁ、アンダロがオモシロけりゃそれでいいんだがなー。
意外と自分には厳しくなかったりするのが目立つんだよなぁ。厳しくあろうとはしてるみたいだけど。
まぁ、アンダロがオモシロけりゃそれでいいんだがなー。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 07:29:33 ID:XDozu2id0
確か32歳、丑年だ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 07:44:00 ID:nvj/QSMW0
>883
カオスシードの設定集持ってるよー。
その頃のメガドラ～サターン誌には明里ﾀｿのカラーマンガが
載っているので、もう永久保存版です。
カオスシードの設定集持ってるよー。
その頃のメガドラ～サターン誌には明里ﾀｿのカラーマンガが
載っているので、もう永久保存版です。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 09:16:19 ID:rCYBgX6p0
>829
あなたには気軽にごくごく日常的に口に出したり書き込んだりする言葉なのかも知れません。
しかし私は人に向かって言った事も、ネットで匿名といえど書き込んだ事もありません。
だれもが829や作者のように、その言葉を平気で口にする人間ではありません。
あなたには気軽にごくごく日常的に口に出したり書き込んだりする言葉なのかも知れません。
しかし私は人に向かって言った事も、ネットで匿名といえど書き込んだ事もありません。
だれもが829や作者のように、その言葉を平気で口にする人間ではありません。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 09:20:17 ID:JThTHvnq0
>>889
まぁ、「氏ね！」はVIP辺りではよく見かける言葉だけど、2chでもお行儀のいいスレでは忌まれるよね
船戸さんは虹裏にしっくりと馴染んで普通に使っているようだけど
ある意味一般的にこうだと思われているちゃねらー並に自分自身を落しているよね、船戸さん
まぁ、「氏ね！」はVIP辺りではよく見かける言葉だけど、2chでもお行儀のいいスレでは忌まれるよね
船戸さんは虹裏にしっくりと馴染んで普通に使っているようだけど
ある意味一般的にこうだと思われているちゃねらー並に自分自身を落しているよね、船戸さん
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 09:24:40 ID:rCYBgX6p0
作者の人格がどうであろうと作品は面白い。
しかし私が本を買う事であの作者に印税が入ると思うとうんざりする。
もう作品にお金を払うのはやめようかと本気で悩んでいる。
勿論、立ち読みとか人から借りてただで読むという意味ではない。
しかし私が本を買う事であの作者に印税が入ると思うとうんざりする。
もう作品にお金を払うのはやめようかと本気で悩んでいる。
勿論、立ち読みとか人から借りてただで読むという意味ではない。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 10:59:48 ID:XIsekmit0
まぁ何だ、この作者は一言多いな。
「氏ね」さえ無ければ、印象違うんだが。
嫌悪対象の壷の中でも底辺のボキャブラリだと思うぞ。
「氏ね」さえ無ければ、印象違うんだが。
嫌悪対象の壷の中でも底辺のボキャブラリだと思うぞ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 12:42:11 ID:BxHBmK3H0
>891
スピカ、他にも好きな作家いるけど今月で最後にするよ。
ただでさえ他の作家のファンには「船戸信者うぜえ」と
言われてるのに今回の件でどうなるか…。
スピカ、他にも好きな作家いるけど今月で最後にするよ。
ただでさえ他の作家のファンには「船戸信者うぜえ」と
言われてるのに今回の件でどうなるか…。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:08:03 ID:rYn8UVrF0
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:10:10 ID:btg8DYao0
しかし、すごい嫌われ様だな。
お前ら一体何したんだ？
あと、ひらのって誰？
お前ら一体何したんだ？
あと、ひらのって誰？
公式サイトの2月号予告を見たらその好き作家も休載だったorz
>894
最後に公式の場に出たのは2002年秋のサイン会だっけ。
次に機会があったら家にある壷の柄の小紋着て行ってやろうかと思うw
>894
最後に公式の場に出たのは2002年秋のサイン会だっけ。
次に機会があったら家にある壷の柄の小紋着て行ってやろうかと思うw
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:40:51 ID:bWh1MxNV0
>>895
ブロス連載終了時のオマケパスを即効で晒されたり
カレンダー再販の時にここの住人が大挙して掲示板に雪崩れ込んだり
古くは桜瀬とのいざこざでプチ祭りになったり（これは２ちゃんじゃないが）
まあ船戸さんの過剰反応も不味いっちゃあ不味いんだが、
>>879とか>>896とかキモすぎ。この作者にしてこの読者ありというか…
ブロス連載終了時のオマケパスを即効で晒されたり
カレンダー再販の時にここの住人が大挙して掲示板に雪崩れ込んだり
古くは桜瀬とのいざこざでプチ祭りになったり（これは２ちゃんじゃないが）
まあ船戸さんの過剰反応も不味いっちゃあ不味いんだが、
>>879とか>>896とかキモすぎ。この作者にしてこの読者ありというか…
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:41:59 ID:BxHBmK3H0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:51:37 ID:e2QYZwjE0
>>897
>古くは桜瀬とのいざこざでプチ祭りになったり（これは２ちゃんじゃないが）
これは2ch
あの当時、いきなりひまわりらんぷに桜瀬さんへの悪口っぽいのが載っていて、同人誌等でも
やり取りしていたようだから仲がいいと思われていたので吃驚したな…
それが2chで取り沙汰され（そりゃお祭り好きのちゃねらーが見逃す訳ないよな）、漫画板同人板
でお祭り状態
で、船戸さんがひまわりらんぷに2chへのスレへリンク貼ってまでそれにいちいち反論するものだから、
更に加速
桜瀬さん側サイトにもちゃねらーが突撃していったけど、こっちは完全スルー
絵柄パクリが本当だとしたらそれはどうかとは思うけど、この点に関してのみ桜瀬さんは大人だなと今は思う
船戸さんは自分への苦情意見があったら、どうしても反論せずにはいられない人なんだろう
>古くは桜瀬とのいざこざでプチ祭りになったり（これは２ちゃんじゃないが）
これは2ch
あの当時、いきなりひまわりらんぷに桜瀬さんへの悪口っぽいのが載っていて、同人誌等でも
やり取りしていたようだから仲がいいと思われていたので吃驚したな…
それが2chで取り沙汰され（そりゃお祭り好きのちゃねらーが見逃す訳ないよな）、漫画板同人板
でお祭り状態
で、船戸さんがひまわりらんぷに2chへのスレへリンク貼ってまでそれにいちいち反論するものだから、
更に加速
桜瀬さん側サイトにもちゃねらーが突撃していったけど、こっちは完全スルー
絵柄パクリが本当だとしたらそれはどうかとは思うけど、この点に関してのみ桜瀬さんは大人だなと今は思う
船戸さんは自分への苦情意見があったら、どうしても反論せずにはいられない人なんだろう
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 15:55:47 ID:LPb03Bg+O
VIPでつつかれたらﾀﾞﾝｼﾝ止まんないタイプだよな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:02:54 ID:KFrgB0KW0
うーん。いつまでだらだら愚痴ってんのか。
あらゆる作品系スレで見掛ける「私はもう読むの止めます」ってレスは
何が目的なんだ？
>>891さん、>>893さん系を見るにつけ、自己主張ぶりにウンザリする。
嫌いになったんで読まない！のは解る。
でも決意表明なんていらないんで、黙って読むのを止めてほしい。
あらゆる作品系スレで見掛ける「私はもう読むの止めます」ってレスは
何が目的なんだ？
>>891さん、>>893さん系を見るにつけ、自己主張ぶりにウンザリする。
嫌いになったんで読まない！のは解る。
でも決意表明なんていらないんで、黙って読むのを止めてほしい。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:09:26 ID:+AsbjjV/0
＞喧嘩はタイマンでやれよって世代なんだ
そういう人が、不特定多数が見るサイトで特定人物へ攻撃発言するのはどうなんだ？
タイマンって言えるのか？
知らない相手じゃないのなら、ファンの見えない場所で実際にタイマンやればいいのに。
なんかちょっと主張変だな。
そういう人が、不特定多数が見るサイトで特定人物へ攻撃発言するのはどうなんだ？
タイマンって言えるのか？
知らない相手じゃないのなら、ファンの見えない場所で実際にタイマンやればいいのに。
なんかちょっと主張変だな。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:13:25 ID:ztj8Mblo0
てか、他にも書いてる人いるけど船戸さんくらいまでクオリティ高くなると描いてる人の
人格は本当にどうでもよくなる。
普段は自分は作者の人柄も見て作品の判断をしてしまうんだけど、そういうの
超越するほど作品が良いもの。
手塚御大も人格破綻者だったけど作品が良いから人がついていったじゃない。
他にも作品と作者を比べたらキリがないけど、自分の中ではこの世の漫画家で
人柄知っても萎えなかったのは手塚氏と船戸さんくらい。
逢瀬は最初から言ってる事と実力が伴わないから視野にも入ってなかったから、
ここで引き合いだされても「あ、そう」て感じ。
人格は本当にどうでもよくなる。
普段は自分は作者の人柄も見て作品の判断をしてしまうんだけど、そういうの
超越するほど作品が良いもの。
手塚御大も人格破綻者だったけど作品が良いから人がついていったじゃない。
他にも作品と作者を比べたらキリがないけど、自分の中ではこの世の漫画家で
人柄知っても萎えなかったのは手塚氏と船戸さんくらい。
逢瀬は最初から言ってる事と実力が伴わないから視野にも入ってなかったから、
ここで引き合いだされても「あ、そう」て感じ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:59:44 ID:IZakyOEy0
人格なんてどうでもいいよ面白いしな、ちょっとアイタタって思ったが
でもやっぱり好きだし本の続きすげぇ気になるしｗ絵がすげぇ俺の好みだし
金出すのいやんなった、もう駄目性格知って嫌読まないいらないとか書いて
る奴らはそうすればいい
アクの強いあかりたんを知って、余計ハァハァした漏れは結構変態だと思うｗ
でもやっぱり好きだし本の続きすげぇ気になるしｗ絵がすげぇ俺の好みだし
金出すのいやんなった、もう駄目性格知って嫌読まないいらないとか書いて
る奴らはそうすればいい
アクの強いあかりたんを知って、余計ハァハァした漏れは結構変態だと思うｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:05:33 ID:tygo/0sV0
まあ作品が好きなだけに幻滅して愚痴らずにはいられない人もいるんだろう。
自分は船戸さんがかなりイタイ人だというのはだいぶ前から知ってたし、
いまさらあの発言を見てもなんとも思わないけど、
最初はやっぱりびっくりしたから、気持ちはわからないでもないよ。
でもまあやっぱり絵は好きだし、あのイタさが作品にいい影響を与えてるとも思うんで、
まあこれからも楽しみに読むよ。
でも商業向けの人じゃないよね。構成とかも、実はあんまうまくないと思う。
自分は船戸さんがかなりイタイ人だというのはだいぶ前から知ってたし、
いまさらあの発言を見てもなんとも思わないけど、
最初はやっぱりびっくりしたから、気持ちはわからないでもないよ。
でもまあやっぱり絵は好きだし、あのイタさが作品にいい影響を与えてるとも思うんで、
まあこれからも楽しみに読むよ。
でも商業向けの人じゃないよね。構成とかも、実はあんまうまくないと思う。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:24:28 ID:3/tBJiffO
作者もたいがい自意識過剰かもしらんが、
それ以上に読者の自意識過剰っぷりがすごいなぁ。
それ以上に読者の自意識過剰っぷりがすごいなぁ。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:27:16 ID:70SpuGri0
短期間で話題ループし過ぎ…
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:32:18 ID:uRke6M2G0
作品を読むのをやめたくなったなら好きにすればいいが
それでいて作者のスレには来るっつーのは不思議だな
順序が逆だろ
それでいて作者のスレには来るっつーのは不思議だな
順序が逆だろ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:33:33 ID:GnkabN7j0
>>905
確かに構成あんまりうまくないよね
判りにくいというか
星の砂漠は雑誌掲載時は本当に意味が判らなかった
船戸さん、今回読者側の読み取り能力を批判していたけど、自分の能力も振り返ってみたら、と思った
確かに構成あんまりうまくないよね
判りにくいというか
星の砂漠は雑誌掲載時は本当に意味が判らなかった
船戸さん、今回読者側の読み取り能力を批判していたけど、自分の能力も振り返ってみたら、と思った
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:40:32 ID:npTwplBPO
ループばっか
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:46:32 ID:8uAzN5GS0
そもそも最初にはにろをうぷされた事で出て来たって事忘れてない？
さすがの虹裏でも漫画全部うぷってひどい行為だよ。訴えられてもおかしくない。
でもすぐログなんて流れるし、例え訴えたとしてもあかりたんが虹裏を見てた事実は
明らかになるわけだし、それにたぶん訴えたら訴えたで「大人げない」「作者痛い」てのは
絶対言われると思う。それなら直接文句を言うってのは選択肢の一つとして納得できるよ。
あと桜瀬が2に対しての突撃に完全スルーが大人な対応って言うが、
悪いけどハタから見て完璧にパクってる人間が、何か弁解するかな？
パクってません！って言ってもどう見てもパクリな絵柄が沢山あるし、
謝罪したらパクを認めた事になるしで、語る事ないのが普通だと思うけど。
さすがの虹裏でも漫画全部うぷってひどい行為だよ。訴えられてもおかしくない。
でもすぐログなんて流れるし、例え訴えたとしてもあかりたんが虹裏を見てた事実は
明らかになるわけだし、それにたぶん訴えたら訴えたで「大人げない」「作者痛い」てのは
絶対言われると思う。それなら直接文句を言うってのは選択肢の一つとして納得できるよ。
あと桜瀬が2に対しての突撃に完全スルーが大人な対応って言うが、
悪いけどハタから見て完璧にパクってる人間が、何か弁解するかな？
パクってません！って言ってもどう見てもパクリな絵柄が沢山あるし、
謝罪したらパクを認めた事になるしで、語る事ないのが普通だと思うけど。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:49:43 ID:2ZHhBjpn0
それ以前に、虹裏うｐに文句言った事に対して責めている書き込みはここにはないと思うが……
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:54:34 ID:IKWsOi5A0
壷には「氏ね」云々言っておいて、
虹裏の住人には「ありがとう」だの「偉い」だの言ってるからでない？
虹裏の住人には「ありがとう」だの「偉い」だの言ってるからでない？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:58:23 ID:8uAzN5GS0
いや作者出現自体に痛いって言ってる人がいるからさ。
あと虹裏の人に礼を言ってるのはすぐ消してくれた事に対してとぬこ画像を
貼ってくれたことにたいしてだと思うけど。つか貼られてる以外のレスは見てないのか？
あと虹裏の人に礼を言ってるのはすぐ消してくれた事に対してとぬこ画像を
貼ってくれたことにたいしてだと思うけど。つか貼られてる以外のレスは見てないのか？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:03:38 ID:IKWsOi5A0
や、見たけども…。
上の人が何でそんな事言い出したのかって考えたら、それかなと思っただけ。
上の人が何でそんな事言い出したのかって考えたら、それかなと思っただけ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:05:29 ID:exocpfZ40
作者の出現と言うか、ここで引かれているのは言わなくてもいいんじゃないの？って事を言っているからじゃない？
普通の言葉で普通に虹裏のはにろうｐ取り下げしてくれだけだったら、ここまで話題にならなかったと
普通の言葉で普通に虹裏のはにろうｐ取り下げしてくれだけだったら、ここまで話題にならなかったと
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:38:41 ID:2xl0OA620
なんかショックだ・・・
あの人の絵、好きだったのに。
あの人の絵、好きだったのに。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:25:45 ID:b16ftuOg0
>>そもそも最初にはにろをうぷされた事で出て来たって事忘れてない？
忘れてない？もなにも虹裏に出入りしてない人間には初めて知らされる事実なんだが。
それで、虹裏にはにろをうｐした人間にクレームを付けるのはもっともだと思うが、どうしてそれが無関係の2ｃｈを叩く
発言に繋がるんだ？ うｐした奴が「私2ｃｈﾈﾗです」とか言ったの？
忘れてない？もなにも虹裏に出入りしてない人間には初めて知らされる事実なんだが。
それで、虹裏にはにろをうｐした人間にクレームを付けるのはもっともだと思うが、どうしてそれが無関係の2ｃｈを叩く
発言に繋がるんだ？ うｐした奴が「私2ｃｈﾈﾗです」とか言ったの？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:42:15 ID:CF6RubvS0
作者が知ってるのかはしらんが、あのはにろnyで流れてるやつだろ
当たらずとも遠からず
当たらずとも遠からず
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:43:53 ID:uVclyKAi0
ていうかそもそもふたば自体が2chから派生した板だし
どっちも知っていてどっちにもいる人は多いだろうし
どっちも知っていてどっちにもいる人は多いだろうし
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:49:29 ID:6UHB0Mrg0
「人間性には難があるが作品が読めるならそれでいい」
って言ってる人が居るけど、あの性格や行動のせいで出版社から村八分にされたら
明里ﾀｿは一体どうするんだろう…そしてあんだろやはにろは…と真剣に心配になる。
描いてるから電波飛ばしてても人気者だし我が侭も言えるんだよ。
描けない豚はただの豚だよ、明里ﾀｿ…もうそろそろ大人になってくれ。
って言ってる人が居るけど、あの性格や行動のせいで出版社から村八分にされたら
明里ﾀｿは一体どうするんだろう…そしてあんだろやはにろは…と真剣に心配になる。
描いてるから電波飛ばしてても人気者だし我が侭も言えるんだよ。
描けない豚はただの豚だよ、明里ﾀｿ…もうそろそろ大人になってくれ。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:57:24 ID:+xLDPWDF0
>>918
作者が２ちゃんを嫌ってるのは>>751のコピペを読む限り
プライベートで本当に傷ついていた友達を叩きの材料に使ったから、と
読めるのだが・・・。
うｐされたこと＝２ちゃん叩き ではないんじゃないの？
と、スレを流し読みしただけの俺にも理解できたのだが。
作者が２ちゃんを嫌ってるのは>>751のコピペを読む限り
プライベートで本当に傷ついていた友達を叩きの材料に使ったから、と
読めるのだが・・・。
うｐされたこと＝２ちゃん叩き ではないんじゃないの？
と、スレを流し読みしただけの俺にも理解できたのだが。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:05:02 ID:b16ftuOg0
>>922
いや、だから、2ｃｈを嫌うのは別にいいんだけど、もともと虹裏に降りたのはアップされたﾊﾆﾛの削除依頼するため
だろうに、いったいどういう流れで、
今更、そういう過去のいざこざを持ち出して寝た子を起こすようなことをしちゃったのかなって。
いや、だから、2ｃｈを嫌うのは別にいいんだけど、もともと虹裏に降りたのはアップされたﾊﾆﾛの削除依頼するため
だろうに、いったいどういう流れで、
今更、そういう過去のいざこざを持ち出して寝た子を起こすようなことをしちゃったのかなって。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:14:45 ID:iwEDFfJ/0
>>921
編集やってた自分に言わせると、船戸氏はかわいいものだよ。
それに出版社が作家の人間性ごときで作品を掲載しないわけないだろ。
出版社側にとって一番困るのは〆きりを守らないやつです。
同人誌やオンラインゲームにハマって連載落としまくってる阿呆極まる作家にも給料払わなくちゃならない
編集部だってあるんだからｗｗｗ
編集やってた自分に言わせると、船戸氏はかわいいものだよ。
それに出版社が作家の人間性ごときで作品を掲載しないわけないだろ。
出版社側にとって一番困るのは〆きりを守らないやつです。
同人誌やオンラインゲームにハマって連載落としまくってる阿呆極まる作家にも給料払わなくちゃならない
編集部だってあるんだからｗｗｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:16:51 ID:+xLDPWDF0
>>923
今ずっと過去ログを頭から読んでたよ。
まあそれはともかく、
作者「心臓止まるかと思ったわ」→とっしー「なんで？」→「前に壷でプチ祭りになった事を（略」
だってさ。（>>819あたり）
で、とっしーが壷の話を振って・・・みたいだな。
というか自分で調べようよ！！！５分くらいで全部読めたぞ！
今ずっと過去ログを頭から読んでたよ。
まあそれはともかく、
作者「心臓止まるかと思ったわ」→とっしー「なんで？」→「前に壷でプチ祭りになった事を（略」
だってさ。（>>819あたり）
で、とっしーが壷の話を振って・・・みたいだな。
というか自分で調べようよ！！！５分くらいで全部読めたぞ！
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:39:35 ID:zKhf+YPv0
>>924
スレ違いなんだけど、元編集者に質問。
印税の額をネット上でバラしたり、出版社を盾にして脅迫とかやる
自称プロ作家って、出版社にとって守る価値あり？
アクセスは多くて読者も多く、出版したら話題になりそうな奴なんだけど。
出版社って売れれば痛い言動は気にしないのかな。
スレ違いなんだけど、元編集者に質問。
印税の額をネット上でバラしたり、出版社を盾にして脅迫とかやる
自称プロ作家って、出版社にとって守る価値あり？
アクセスは多くて読者も多く、出版したら話題になりそうな奴なんだけど。
出版社って売れれば痛い言動は気にしないのかな。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:52:02 ID:3IAawT/g0
>>924
編集の好き嫌いで使われない作家っているよー。
知ってる漫画家がそうだもん。
態度も性格も問題があるから今の連載切ったらもう使わないって編集が言ってた。
漫画家の方はそれ知らないから企画とか勝手に考えてるけど、編集は全然相手にしてない。
今の編集はサラリーマンだから自分の好みで仕事するひと多いよ。
週間雑誌クラスの作家なら才能だけで使ってもらえるだろうけど、
幻冬じゃ、会社自体が怪しいしなあ。
明里ﾀｿがどれだけ必要とされてるのかわからなくて不安だから、
不用意な発言とか控えてほしいんだけどね。
編集の好き嫌いで使われない作家っているよー。
知ってる漫画家がそうだもん。
態度も性格も問題があるから今の連載切ったらもう使わないって編集が言ってた。
漫画家の方はそれ知らないから企画とか勝手に考えてるけど、編集は全然相手にしてない。
今の編集はサラリーマンだから自分の好みで仕事するひと多いよ。
週間雑誌クラスの作家なら才能だけで使ってもらえるだろうけど、
幻冬じゃ、会社自体が怪しいしなあ。
明里ﾀｿがどれだけ必要とされてるのかわからなくて不安だから、
不用意な発言とか控えてほしいんだけどね。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:53:07 ID:b16ftuOg0
>>925
ﾄﾝ。そういうことか。削除されて目的が果たされたならお礼してさっさと退散すればよかったのに。
2ｃｈと関わるのがトラウマになってるなら、波風立ちそうな質問に配慮もせずにいちいち答えて、
2ｃｈネラを釣り上げるようなことしなきゃいいのにねぇ
ﾄﾝ。そういうことか。削除されて目的が果たされたならお礼してさっさと退散すればよかったのに。
2ｃｈと関わるのがトラウマになってるなら、波風立ちそうな質問に配慮もせずにいちいち答えて、
2ｃｈネラを釣り上げるようなことしなきゃいいのにねぇ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:00:32 ID:iwEDFfJ/0
>>927
雑誌によるって事か。
自分は週刊雑誌とか飛翔とか、そっちの編集の知識しかないから、そうじゃない場合もあるって事まで
気が回らなかった、スマソ。
>>926
いや本当、>>927氏の発言も含めて人気のあるなし、あと出版社の方針によると思うけど、
自分がいた会社だったら多分売れると思ったら使うんじゃないかな。
なんやかやで、作家はいかに編集が上手く使ってあげられるか、という考えが根底にある編集だったもんで。
雑誌によるって事か。
自分は週刊雑誌とか飛翔とか、そっちの編集の知識しかないから、そうじゃない場合もあるって事まで
気が回らなかった、スマソ。
>>926
いや本当、>>927氏の発言も含めて人気のあるなし、あと出版社の方針によると思うけど、
自分がいた会社だったら多分売れると思ったら使うんじゃないかな。
なんやかやで、作家はいかに編集が上手く使ってあげられるか、という考えが根底にある編集だったもんで。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:16:33 ID:dcjGGzdn0
>>929
レスありが㌧。
やっぱ企業としたら利益重視が多いよね。
船戸さんの場合は根強いファン人気や、
口コミ人気が大きいからちょっとしたことじゃ切られないな。
スピカ自体が採算取れてるかはわからないけど。
スピカ、結構他作家の作品も面白いから続けて欲しいな。
レスありが㌧。
やっぱ企業としたら利益重視が多いよね。
船戸さんの場合は根強いファン人気や、
口コミ人気が大きいからちょっとしたことじゃ切られないな。
スピカ自体が採算取れてるかはわからないけど。
スピカ、結構他作家の作品も面白いから続けて欲しいな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:26:03 ID:BxHBmK3H0
>901
ゴメン、もう版元にメール入れたから
ここのアドとふたばのログ添えて
ゴメン、もう版元にメール入れたから
ここのアドとふたばのログ添えて
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:28:06 ID:uVclyKAi0
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:50:32 ID:F6kkIdBW0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:55:07 ID:+xLDPWDF0
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:55:35 ID:kVJS7dZm0
いいんじゃないの、そんなメールが届くなんて編集関係にはよくあることだろうし、
元々嫌われてる俺らがいくら嫌われても今更だしなw
ただ2chの特攻はもれなく痛いって事を知らない初心者は半年以上ROMれ。
元々嫌われてる俺らがいくら嫌われても今更だしなw
ただ2chの特攻はもれなく痛いって事を知らない初心者は半年以上ROMれ。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:03:05 ID:oSHoC5ax0
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:03:08 ID:1VjenByc0
厳冬は今薔薇があるからなぁ。
あんまりオイタが過ぎるとあっさり捨てられそうだ…。
あんまりオイタが過ぎるとあっさり捨てられそうだ…。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:03:14 ID:ErJZlelO0
>934
いや、本当は人としてこんな事書いちゃいけないんだろうけど、
BxHBmK3H0一人イケニエにすれば、明里タンの2chに
対する怒り収まるんじゃないの?
いや、本当は人としてこんな事書いちゃいけないんだろうけど、
BxHBmK3H0一人イケニエにすれば、明里タンの2chに
対する怒り収まるんじゃないの?
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:10:57 ID:vfFdhBOy0
>>938
別に怒りが収まらなくてもいいと思うけどね
好き嫌いは本人の自由だし
でも思慮不足な発言は、船戸さん自身にも跳ね返ってくるだろうから、少しは自重すればいいとは思うよ
ネット暦長いはずなのに、船戸さんはちょっと危うげだよね、いつも
スルーしていた方が、ｲｲと思うんだけどね
別に怒りが収まらなくてもいいと思うけどね
好き嫌いは本人の自由だし
でも思慮不足な発言は、船戸さん自身にも跳ね返ってくるだろうから、少しは自重すればいいとは思うよ
ネット暦長いはずなのに、船戸さんはちょっと危うげだよね、いつも
スルーしていた方が、ｲｲと思うんだけどね
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:34:42 ID:iSWzmE5D0
しかし、送られてきた方も２ちゃんのスレだと判ったら
よく読まずにさっさとウィンド閉じてメルを破棄するという可能性も考えられる。
世間一般からはあんましいいイメージ持たれてないし。
なんかまた非難中傷でも書かれてんだろーなー程度にしか思われないかも。
よく読まずにさっさとウィンド閉じてメルを破棄するという可能性も考えられる。
世間一般からはあんましいいイメージ持たれてないし。
なんかまた非難中傷でも書かれてんだろーなー程度にしか思われないかも。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:40:46 ID:xk2zBJ+s0
2ちゃんのスレなら読むだろー
訴えて金巻き上げる事ができる内容が書いてあるかも知れんしな
訴えて金巻き上げる事ができる内容が書いてあるかも知れんしな
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:50:09 ID:ErJZlelO0
むしろ明里タンの場合、出版サイドに切られるよりもノイローゼとかで
描けなくなる可能性のほうが高いと思うんだが、どうよ?
ともかくこの人、優秀なブレーンかマネをつけた方がよくない?
描けなくなる可能性のほうが高いと思うんだが、どうよ?
ともかくこの人、優秀なブレーンかマネをつけた方がよくない?
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:02:14 ID:PbttkGq/0
優秀なブレーンかマネなんか付けたら速攻喧嘩別れすると思う
あまり深い付き合いをしないか、ビジネスライクな付き合いすればいいんだろうけど
あまり深い付き合いをしないか、ビジネスライクな付き合いすればいいんだろうけど
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:05:04 ID:WF2X6OPP0
作者自身が露出しなきゃそこまで人格批判される事もないんだから
そういうのが嫌いってんならほんと出てこなきゃいいのになぁ…。
寧ろあかりたんの言動が悲しいよ。もっと自分大切にしてくれよ。
そういうのが嫌いってんならほんと出てこなきゃいいのになぁ…。
寧ろあかりたんの言動が悲しいよ。もっと自分大切にしてくれよ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:05:12 ID:HRMUea1E0
明里たんのノイローゼはホントになりそうで怖いよ
つか寧ろもうノイローゼなんじゃね？厳冬から切られたら俺が困る
スンゴイどっかで聞いた話だとアンダロ今一人で描いてるとかってホントか？
だとするとストレスも相当だと思うし、今はｱﾚだけど前月一で描いてたんだろ？
ストレス相当だって、しかも2ちゃんの事もあると思うと
つか寧ろもうノイローゼなんじゃね？厳冬から切られたら俺が困る
スンゴイどっかで聞いた話だとアンダロ今一人で描いてるとかってホントか？
だとするとストレスも相当だと思うし、今はｱﾚだけど前月一で描いてたんだろ？
ストレス相当だって、しかも2ちゃんの事もあると思うと
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:06:52 ID:HRMUea1E0
ストレス相当って言いすぎだ俺orz
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:27:47 ID:mG2TWqF30
ただ単にさ、2chの看板背負って船戸さんに接触した人間が、
氏ねと言われても仕方ない様な馬鹿な真似した、って事なんじゃねーの？
ここで船戸さん擁護してもそれは船戸さんに直接言った訳でもないんだし。
氏ねと言われても仕方ない様な馬鹿な真似した、って事なんじゃねーの？
ここで船戸さん擁護してもそれは船戸さんに直接言った訳でもないんだし。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:31:40 ID:H6m8h65d0
次スレは950？ 980？
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:50:25 ID:jjmvBikm0
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:57:45 ID:oSHoC5ax0
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:58:21 ID:5LGBLOR30
前々から不思議だったんだけれど、ここの人達が
腫れ物に触るように作者に気をつかっているのは何故？
気にくわないことがあると仕事やめるような人なの？
腫れ物に触るように作者に気をつかっているのは何故？
気にくわないことがあると仕事やめるような人なの？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:20:14 ID:M/teocsx0
まだやってたのかよｗ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:22:15 ID:oSHoC5ax0
次スレ立ててきたよ。
Under The Rose■船戸明里 9■Honey Rose
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/l50
今の話題はなるべくこのスレで消化して、
次スレでまたーりいけるといいね。
Under The Rose■船戸明里 9■Honey Rose
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/l50
今の話題はなるべくこのスレで消化して、
次スレでまたーりいけるといいね。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:30:31 ID:H6m8h65d0
乙ー！
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 03:15:10 ID:vfFdhBOy0
っていうか、スレ見ないのなら別にここで何言われようが気にしないんじゃないの？
知り合いとやらが逐一報告しているのなら、その知り合いがどうかと思う
知り合いとやらが逐一報告しているのなら、その知り合いがどうかと思う
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 06:48:40 ID:Y0ljYNUWO
しょせん2chだしなぁ。
いちいち気にしてたら漫画連載なんかできないよね。
いちいち気にしてたら漫画連載なんかできないよね。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 12:52:27 ID:aS/mvtcB0
うへ～、今見たけど痛いとは聞いてたが本当に痛いな。作品は認めるけど。
愚痴なんか露出すんなよ。言ってることも大人気なさ過ぎ。
こんな奴に何言われたってどうでもいいな。てめえが死んでくれ。ｗ
愚痴なんか露出すんなよ。言ってることも大人気なさ過ぎ。
こんな奴に何言われたってどうでもいいな。てめえが死んでくれ。ｗ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 13:11:13 ID:aBsMVbVfO
この作者にして読者>>957という感じだな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 13:26:55 ID:aS/mvtcB0
>>958
おまえもね
おまえもね
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 15:09:44 ID:FgjY2qpZ0
別に過剰反応するほどのことでもないような
私としてはあんだろが今月も休載のことの方が問題
いや、仕方ないんだろうけど……続きが気になるよorz
私としてはあんだろが今月も休載のことの方が問題
いや、仕方ないんだろうけど……続きが気になるよorz
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 16:33:06 ID:1VjenByc0
そう言えばなんで立て続けに休載なんだろう？
取材旅行とかそういうのなのかな？
前の掲載号の時もページ少なかったしちょっと気になる。
取材旅行とかそういうのなのかな？
前の掲載号の時もページ少なかったしちょっと気になる。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:48:49 ID:iSWzmE5D0
よし！それじゃ残りのスレはどーせだから思いっきり俗物的な事書いちゃおうぜー！
そして次のスレではマターリな(*´▽｀*)
アンダロの女性はみんなボインすぎー！
ブレナン先生とか最高ひゃっほうー！ヽ(´∀｀ )ノ
やっぱ妙齢女性の色気は露出より被服面積過多な方が萌ゆる！！
そして次のスレではマターリな(*´▽｀*)
アンダロの女性はみんなボインすぎー！
ブレナン先生とか最高ひゃっほうー！ヽ(´∀｀ )ノ
やっぱ妙齢女性の色気は露出より被服面積過多な方が萌ゆる！！
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:50:20 ID:ezyoQu6P0
だな
長ーいスカートからふとした拍子に見えるくるぷし萌えー
長ーいスカートからふとした拍子に見えるくるぷし萌えー
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:52:27 ID:ezyoQu6P0
くるぷしってorz
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:04:15 ID:mAWWSEHJ0
いやいやなんか可愛いぞくるぷし
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:08:38 ID:hYmMwWFP0
くるぷしかわいいよくるぷし
メイド達の下からのアングルもえ。
スカートたくし上げる仕草とかﾓｴｽw
メイド達の下からのアングルもえ。
スカートたくし上げる仕草とかﾓｴｽw
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:28:15 ID:5qFfZdE20
ビクトリア朝も布地の面積が多くて実に萌える
露出は事実上顔だけというのがイカス
そんな俺、季節では冬が好きなんだよな。
女の子たちが全身に着込んでいる姿なんて最高！
露出は事実上顔だけというのがイカス
そんな俺、季節では冬が好きなんだよな。
女の子たちが全身に着込んでいる姿なんて最高！
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:38:42 ID:c8Qmqia60
>>953
乙でアリマス。
ンでもっておそるおそる。
～ 今月のジャイアン ～
お題は『SEEK』１＆２。 IPLがWindowsで発売した18禁調教ゲー。
今回の騒動は恐らく俺のも一因あるんだろうなぁ。
ふたばのログは読んでないんだが、このスレをざっと流した感じ、
スレで提案された様に、サムネサイズやひと月遅れでうｐしようが
明里姐さん的にはうｐされること自体が好かんかったのだろう。
うｐが無い頃の報告が、ちょっとはジャイアンの売り上げに
貢献してたことを願わんばかりだな。
なににせよ一寸ウカツであったわ。
乙でアリマス。
ンでもっておそるおそる。
～ 今月のジャイアン ～
お題は『SEEK』１＆２。 IPLがWindowsで発売した18禁調教ゲー。
今回の騒動は恐らく俺のも一因あるんだろうなぁ。
ふたばのログは読んでないんだが、このスレをざっと流した感じ、
スレで提案された様に、サムネサイズやひと月遅れでうｐしようが
明里姐さん的にはうｐされること自体が好かんかったのだろう。
うｐが無い頃の報告が、ちょっとはジャイアンの売り上げに
貢献してたことを願わんばかりだな。
なににせよ一寸ウカツであったわ。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:53:01 ID:aGJQ+J8YO
あんだろの女性人はコルセット着けてたの？（除スタンリー）だからあんなにボインなのか!?
因みに自分はドロワーズ大好きですよ。
因みに自分はドロワーズ大好きですよ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:53:40 ID:iSWzmE5D0
>>967
ﾅｶｰﾏ！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
今日、街でミニスカ・ハイソックスという勇者的女子を見たが、
青紫色になってる膝足よりも
セーター着てコート着てﾎﾟｶﾎﾟｶでｱｯﾀｶｲﾜ～(*´▽｀*)
とぬくぬくしてる顔の方が健康的で絶対可愛いよ。
ﾅｶｰﾏ！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
今日、街でミニスカ・ハイソックスという勇者的女子を見たが、
青紫色になってる膝足よりも
セーター着てコート着てﾎﾟｶﾎﾟｶでｱｯﾀｶｲﾜ～(*´▽｀*)
とぬくぬくしてる顔の方が健康的で絶対可愛いよ。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:59:21 ID:ErJZlelO0
多分いちいちチクらんでも幻冬社は一連の騒動知っていたと思うよ。
読者の本音を知るために編集者が2ちゃんをチェックするのはよく
ある話だから。
それに他のマンガ関連のスレでも書き込まれてるのを見たし。
もう心の平穏を保つためにネットは一切禁止(資料集めは他の人に頼む)、
送られたファンレターは開封せずに燃えるゴミへ、位やらないと又同じ事
繰り返すと思う。
>961
単純にアシ不足とか。
地方在住
求められるクオリティの高さ(こういう人はアシなんかやらない)
作者の性格
コレだけ見事に三拍子揃っていれば見つからないな。
読者の本音を知るために編集者が2ちゃんをチェックするのはよく
ある話だから。
それに他のマンガ関連のスレでも書き込まれてるのを見たし。
もう心の平穏を保つためにネットは一切禁止(資料集めは他の人に頼む)、
送られたファンレターは開封せずに燃えるゴミへ、位やらないと又同じ事
繰り返すと思う。
>961
単純にアシ不足とか。
地方在住
求められるクオリティの高さ(こういう人はアシなんかやらない)
作者の性格
コレだけ見事に三拍子揃っていれば見つからないな。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:00:25 ID:K7UH8o710
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:49:10 ID:pt5cXuos0
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:50:45 ID:FgjY2qpZ0
なんていうかきつきつに着込んだ堅苦しさに
逆にエロスを感じるわけだが……ヴィクトリア朝最高！
踝最高！
いつもそのくらいに抑えられているからこそ、
こないだのあんだろ表紙はレイチェルの腿まで見えていてびっくりした。
エロかったけど。
逆にエロスを感じるわけだが……ヴィクトリア朝最高！
踝最高！
いつもそのくらいに抑えられているからこそ、
こないだのあんだろ表紙はレイチェルの腿まで見えていてびっくりした。
エロかったけど。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:53:42 ID:sML/RBvm0
船戸さんのアシなんかやったら、心底凹みそうなことをずけずけ言われそうだもんな
画力のある人がアシ使うと、アシの作画部分と作者の作画部分が一目見て分る画面になってしまうけど
完璧主義の船戸さんとしてはそういうの耐えられんだろうし、
結局、背景一つでもアシに任せておけない性格なんじゃないかと
画力のある人がアシ使うと、アシの作画部分と作者の作画部分が一目見て分る画面になってしまうけど
完璧主義の船戸さんとしてはそういうの耐えられんだろうし、
結局、背景一つでもアシに任せておけない性格なんじゃないかと
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:02:39 ID:RyyN9jrw0
完璧主義の割に、小物とか背景の使いまわし多いような…
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:08:19 ID:bSeXKIpD0
>967-970
そうするとマフラー、コート、厚手のタイツ、手袋と完全防備でまさに頭しか出ていない
内の姉とか最高ですか？
>972
そうだっけ？
たしかスカートの形を整える籠みたいな香具師はつけてたよね？
屋上の扉を開けるシーンで、見えた気がする。
>976
アシがいないけど締め切りがあるから、結果的に使いまわしになるのでは。
そうするとマフラー、コート、厚手のタイツ、手袋と完全防備でまさに頭しか出ていない
内の姉とか最高ですか？
>972
そうだっけ？
たしかスカートの形を整える籠みたいな香具師はつけてたよね？
屋上の扉を開けるシーンで、見えた気がする。
>976
アシがいないけど締め切りがあるから、結果的に使いまわしになるのでは。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:25:10 ID:K7UH8o710
>>977
クリノリンのことか。
てか疑問なんだが、あんだろの時代はヴィクトリア朝後期でクリノリンが流行した後のバッスル主流の時代っぽいんだが、
それからさらにあとの時代でなんでクリノリンしているんだろ。
クリノリンはバッスル流行以後すぐさま衰退したというのに。
クリノリンのことか。
てか疑問なんだが、あんだろの時代はヴィクトリア朝後期でクリノリンが流行した後のバッスル主流の時代っぽいんだが、
それからさらにあとの時代でなんでクリノリンしているんだろ。
クリノリンはバッスル流行以後すぐさま衰退したというのに。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:55:18 ID:aGJQ+J8YO
庶民用のコルセットも有るんだ…。確か芯に鯨の髭を使ってるって聞いた事があったから勝手に高価なものだと思ってたよ…(´･ω･｀)
機会があって一回着けさせて貰ったことが有るんだけど。昔の人は小柄だったんだなぁ、と思う。ｱﾝﾅﾉﾊｲﾗﾈｰﾖ!
機会があって一回着けさせて貰ったことが有るんだけど。昔の人は小柄だったんだなぁ、と思う。ｱﾝﾅﾉﾊｲﾗﾈｰﾖ!
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:58:09 ID:3/fvj8J50
知識の無いオラは>>978がクリリンのことかに見えてしまった。
そういえばひまわりらんぷの解説で
アンナさんだけクリノリンつけている時代の服装だという理由が書かれていたね。
ｽﾏｿ、多分ｱﾆｰのも意図的なものだったんだな
アンナさんだけクリノリンつけている時代の服装だという理由が書かれていたね。
ｽﾏｿ、多分ｱﾆｰのも意図的なものだったんだな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:19:47 ID:6WvLBbG60
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:37:59 ID:K8D58UdN0
>>980
気にするな漏れもだｗ
気にするな漏れもだｗ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:04:49 ID:yKcsutFe0
>980,983
自分も「クリリンのことか」に見えたｗ
自分も「クリリンのことか」に見えたｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:20:55 ID:O0Iw8tnF0
>>978
クリノリンってのは今で言うリングパニエの総称で
クリノリンスタイル流行期に使われ始めたから「クリノリン」と呼ばれるだけで、
バッスルスタイル流行期も、形は違えどクリノリンは普通に使われてたよ。
ちなみにモル様はその時代の最先端の服を着ているとの事と
グレースの服装、アンナさんが娘時代と同じ服装をしているという事から
バッスル主流の時期と言うよりも流行り始めた時期と考えた方が良さそうだ。
クリノリンってのは今で言うリングパニエの総称で
クリノリンスタイル流行期に使われ始めたから「クリノリン」と呼ばれるだけで、
バッスルスタイル流行期も、形は違えどクリノリンは普通に使われてたよ。
ちなみにモル様はその時代の最先端の服を着ているとの事と
グレースの服装、アンナさんが娘時代と同じ服装をしているという事から
バッスル主流の時期と言うよりも流行り始めた時期と考えた方が良さそうだ。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:04:24 ID:Jixt9wq/0
>>985
そっか、たしかにバッスル流行りはじめかも。
でもアンナさんのは場合は彼女の時が少女時代で止まっているよーてことをしめすためでは。
あと、説明がうまく出来ないんだがはにろでメイドさんが着ていたのはそのリングパニエっぽかったんだ。
わっかになっていてドレスを少し膨らませているやつ。
クリノリンより骨格ペチコートといった方がよかっただろうか。
「下着の誕生」という本でのうろ覚えな知識なんで間違っているかも…ｽﾏｿ
そっか、たしかにバッスル流行りはじめかも。
でもアンナさんのは場合は彼女の時が少女時代で止まっているよーてことをしめすためでは。
あと、説明がうまく出来ないんだがはにろでメイドさんが着ていたのはそのリングパニエっぽかったんだ。
わっかになっていてドレスを少し膨らませているやつ。
クリノリンより骨格ペチコートといった方がよかっただろうか。
「下着の誕生」という本でのうろ覚えな知識なんで間違っているかも…ｽﾏｿ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:31:14 ID:37PphurD0
>>986
骨格ペチコートってはじめてきいた。
クリノリンとはどう違うの？
検索しても分からなかったので出来たら教えてほしい
と思ったらリングパニエのことか＜骨格ペチコート
でもリングパニエって軽量化した現代版のクリノリンだと思っていた。
ヴィクトリア朝後期からあったの？
骨格ペチコートってはじめてきいた。
クリノリンとはどう違うの？
検索しても分からなかったので出来たら教えてほしい
と思ったらリングパニエのことか＜骨格ペチコート
でもリングパニエって軽量化した現代版のクリノリンだと思っていた。
ヴィクトリア朝後期からあったの？
その前のレス読んでなかった。
ごめん、聞き流して…orz
ごめん、聞き流して…orz
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:52:27 ID:O0Iw8tnF0
>>986
アンナさんの話は、アンナさんが娘時代（結婚前）に
あの服装（1840～50年代のペチ重ね着スタイル）だったって事だと思うから
つまりそれから今の年齢を推測すると今の時代が判明…って事ね。
あと自分もはにろは読んでたからｱﾆｰのパニエ姿は見てるよ。
で、50年代～後半までがクリノリン（裾が3mくらいに広がるスカートまで作られた㌧でも時代）
60年代に入ると徐々に膨らみが後に出始めてバッスルって流れだから
別にバッスル着てる人が居る横であのくらいのクリノリン履いてても不思議じゃないかなって感じ。
そりゃまんまクリノリンスタイルの服着てたら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけどさｗ
アンナさんの話は、アンナさんが娘時代（結婚前）に
あの服装（1840～50年代のペチ重ね着スタイル）だったって事だと思うから
つまりそれから今の年齢を推測すると今の時代が判明…って事ね。
あと自分もはにろは読んでたからｱﾆｰのパニエ姿は見てるよ。
で、50年代～後半までがクリノリン（裾が3mくらいに広がるスカートまで作られた㌧でも時代）
60年代に入ると徐々に膨らみが後に出始めてバッスルって流れだから
別にバッスル着てる人が居る横であのくらいのクリノリン履いてても不思議じゃないかなって感じ。
そりゃまんまクリノリンスタイルの服着てたら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけどさｗ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 06:09:28 ID:PmPyPEwA0
>>979
ピンキリ。
鯨の髭・骨や象牙の他にも針金芯のものとかもあったし。
ちなみにコルセットと言うのは毎日つけて体を慣らしながら
じわじわと紐を締め上げ細くしていくものなので
現代人が毎日つけてた人のサイズのコルセットをつけようとしても、いきなりは無理。
栄養による基本体格差の問題もあるんだろうけどな。
ピンキリ。
鯨の髭・骨や象牙の他にも針金芯のものとかもあったし。
ちなみにコルセットと言うのは毎日つけて体を慣らしながら
じわじわと紐を締め上げ細くしていくものなので
現代人が毎日つけてた人のサイズのコルセットをつけようとしても、いきなりは無理。
栄養による基本体格差の問題もあるんだろうけどな。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:25:49 ID:VkZkIwe90
コルセットも
男性が「あのくらいの細さ萌え～」って言ってたサイズよりも
はるかに細いサイズに女性たちがしたがるようになって
どんどんとんでもない細さになってたんだよなあ。
嫌でも肋骨がゆがんでありえない形になる。
不健康だからヤメレと男性や医者が言っても
細さを崇拝する女性達はやめようとしない。
男性が「あのくらいの細さ萌え～」って言ってたサイズよりも
はるかに細いサイズに女性たちがしたがるようになって
どんどんとんでもない細さになってたんだよなあ。
嫌でも肋骨がゆがんでありえない形になる。
不健康だからヤメレと男性や医者が言っても
細さを崇拝する女性達はやめようとしない。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 16:38:56 ID:TX3cq9Mk0
と、いうわけなので世の女性様達は細く細くではなく
健康的（多少ふにっとし過ぎてるくらい）な方が
男性的な立場から見たら美しく見えますよということです。
細すぎると『ちゃんとメシ食ってんのか・・・？！』と心配になるよ。
健康的（多少ふにっとし過ぎてるくらい）な方が
男性的な立場から見たら美しく見えますよということです。
細すぎると『ちゃんとメシ食ってんのか・・・？！』と心配になるよ。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 16:49:15 ID:IFqNdAC20
メシは不健康に食いすぎてる小デブ女からしたらやはり細く儚げで守りたくなる女性を支持したい
というか男性からの目線というより自分自身で納得したいんだよ、少なくとも現代の女性は。
というか男性からの目線というより自分自身で納得したいんだよ、少なくとも現代の女性は。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 17:43:48 ID:TX3cq9Mk0
細く儚げで守りたくなる→アンナ
健康的（多少ふにっとし過ぎてるくらい）→マーガレット
ゴージャスタンゴ→グレース
というか女性に向かってああなれこうなれと要望する前に
男だって自分を磨かないとダメだよな
分かったようにに偉そうな事言ってスマンかった。
健康的（多少ふにっとし過ぎてるくらい）→マーガレット
ゴージャスタンゴ→グレース
というか女性に向かってああなれこうなれと要望する前に
男だって自分を磨かないとダメだよな
分かったようにに偉そうな事言ってスマンかった。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 18:27:39 ID:Sdc1ojd80
>994
あんたいい人だ。
あんたいい人だ。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 21:38:52 ID:KOn0frBC0
ゴージャスタンゴがグレース様なら、ある種最強（凶）絢爛舞踏は
モルゴース様だろうか。
それとも、伝説は案外地味なとこから現れて、ミス・ブレナンあたりか？
モルゴース様だろうか。
それとも、伝説は案外地味なとこから現れて、ミス・ブレナンあたりか？
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:00:24 ID:Y44REL6rO
キング家のメイドに決まってます
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:11:10 ID:nR8euQOo0
モルゴースおばさまは準竜師です。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:22:05 ID:KOn0frBC0
しまった、そのポジションがあったか…！
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:23:23 ID:M6u/yWcn0
1000を取れたら今年中に4巻発行
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。