【カルドセプト】かねこしんや総合４【新刊効果】

連載開始が未定なのに、次スレの季節か
スレが即死してしまうかもしれん

ロードス島ってあの小説だか漫画のだっけ？
あれが影響与えているのかぁ。好きだよイーグリット

ディードリッドだった

エルフのながみみは、イヅブチのロードス島リプが初めてだと思う。
海外のエルフは、ただ耳がとがっていただけだから。

ドラゴンに弱いのか二巻の攻防と三巻のドラゴンゾンビのくだり見ると泣けるんだが…
良いドラゴンって実は最近の創作の中にしか中々居なくないか？
いや伝承とか神話って悪いドラゴンとか悪事働いたら竜になったとか多いし
東方系は神なんだけど西方系は悪魔と同列だよな

まぁ元々はサタンとかアザゼルって大悪魔もドラゴンだったらしいし。
蛇に連なるものとかいうイメージがあるんでしょうな、基督教圏の人には。

キリスト系だけじゃなくて北欧系もファフニールとかあるじゃん？
英知と再生と力のシンボルではあるけど決して良いドラゴンってでてこないんだよなぁ
人食ってばっかっぽい、なのに創作では良いドラゴンがでるのはなんだかんだで強いものが好きなんだろうな

>>958
現在残っている北欧系の神話伝承ってのは、キリスト教伝来以降のものが多いから
「キリスト系以外」としてうかつに扱うことは出来ないのよ。

>>952
開始が未定？

オリエントだと、バビロニアの大地母神ティアマトも龍だったな
最終的には息子のマルドゥクに中国の盤古みたいに大地の材料にされてしまうが

キリスト教は自分たち以外の宗教を攻撃する為に、他の神様を片っ端から悪魔と竜として排斥したからな。
キリスト教に支配された以降の影響が強い欧州系の神話では、竜はほぼ全部悪の存在。
東洋の龍はあんまりその影響を受けてないから、善だの悪だのとは超越してたりするね。

そもそも、モンスターが仲間だの友達だのって感覚も向こうはないらしい。

＞さんがつー！（虹色町の奇跡ふうに）
ちょ、テラナツカシスｗ
なんだ？魔王を倒しうる唯一の武器である、ばらばらに散った秘宝（カルドセプト）のかけらを集めるために、
女の子（キギ、カリン、ダゴン様）と愛を育むってのか?

まあそんな俺達も
TRPGではゴブリン・オークは皆殺Cなわけだが。
スタートレックとか見てる限り、会話できる奴なら
仲間や友達になれるんじゃない？＞モンスター

「悪のモンスターなら殺してもいいのか」ってのは、ＴＲＰＧでは結構古い議題だと思うが。

しかし、ドラゴン善玉論ってのはやはり近年の所産ということになるのか？

たしかに中国と日本以外の神話では、ドラゴンを善玉で語る神話はみかけないな。

>>966
かの「スチャラカ冒険隊」が最初かなあ？

>>968
いわゆる「アライメント論争」なら、D&Dの時代から存在した。
「属性『善』のキャラが、属性『悪』のキャラを殺すことは正しいのか」って話だな。
それを分かりやすい形で突きつけたのが「スチャラカ」なんだと思う。

ヨーロッパで龍（ドラゴン）が悪の象徴なのは
モンゴルがあっちに侵攻した時に旗に画かれてた龍の絵が原因だ
って話を昔何かで見た事があるな。本当か嘘かは分らんけど。

まあ善だろうが悪だろうが、日常的にギルド会員をﾑｼｬﾑｼｬするダゴン様は
どう見てもDark/Chaosです。本当にありがとうございました。

ドラゴンランス戦記には善竜は存在したが、それ以前となると
確かにちょっと思いつかないな

そもそもキリスト教で竜が悪だったから全ての竜が悪になったんだが。
竜＝自然の象徴と考えたら、自然＝砂漠＝悪の中東の自然観が反映しているせいだと考えられる。

そういや、たしかにイスラム教にも悪竜がいたなぁ。
アジ・ダハーカとか。金色にしたら、まんまキングギドラだがｗ

>>972
例えば、ゲド戦記の竜などは絶対悪ではないな。
ゲームからファンタジーに踏み入った身としては気付かなかったが
あれはけっこう革新的な設定だったのだろうか。

中南米のケツァルコアトルは、善玉ドラゴンの範疇にならんかな。
蛇だけど。

コアトルは何というか
善悪を超越した存在として位置づけられてると思う。
地元の人間達からは神様として扱われてるし。

竜って言うより光の神だしな
翼の生えた蛇の姿で現されるけど、
キリスト教化以前の資料もそれなりに見つかってるはずだろうしないのかね？
イスラム教って記憶では三大宗教では一番新しくて他宗教からパクリまくりじゃなかった？
ジブリールはガブリエルだし預言者はそれに託宣受けるし
アッラーはキリストの姿も仏陀の姿も取ったとか言ってた気がするぞ

あー･･･話を振った俺も悪いんだが、ここはカルドスレなんで(´-ω-`）

>>979
ネタ自体を振ったのは実は俺だったりもする
つーか連載ないからスレすすまないし話振ったんだわ
カルドセプトも元は神話から来てるんだしたまにはこういうのもいいかなってさ…
次スレってこのレスで980になるんだろうけど俺でいいの？

イスラム教もキリスト教も唯一神だから、
アッラー＝キリストで良いんだ。
イスラムではキリスト教徒は神の啓示を聞き間違えた者、という考え方だったはず。

>>980次スレよろ

やばいｗスレタイ考えつかんかったｗｗｗｗ
【長期連載】かねこしんや総合5【六年目突入】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141474622/l50

>>980
パクリではなく、あらゆる宗教を包括できる宗教として成り立っていたはず
インド神話におけるヴィシュヌも、仏教における釈尊も、日本における天照も
すべてアッラーの化身の一つであり存在自体は同一のもの、という考え方

>>981
まてまて、キリストは神じゃない、神の子だｗ
ユダヤ教の神＝キリスト教の神＝アッラー　という解釈のはずだ
モーセが第一の預言者、イエスが第二の預言者…ってこと

>>983
後からでてきてるから包括できるんだろうになｗ
まああんまり弄るとジハド起こされそうだけど

いい竜はやっぱ創作でしかでてこないんだな
ま、好きだからいいんだけど

>>竜
日本のオニみたいなモンかな？
退治される存在であって仲良くするようなモノじゃない

日本だと、「八岐の大蛇」なんかは火山の象徴だという話もあるな
「山のような大きさで、体には木が生えている」という描写があるけど
こいつはむしろ山そのものなんじゃないかと。
定期的に人里に降りてくるというのは溶岩や火砕流の例えだとか
体内から剣が出てきたっていうのは鉱脈の象徴だとか

変に符合させても胡散臭くなるだけだけどね
基本自然崇拝だから神話のヒントが自然の仕組みにあるのは道理だろうけど
人の思考はそれだけじゃないし

鬼は自分から進んで悪さをしたがるイメージがあるが、竜はどうなんだろな？

カルドみたいに『エルダー』ってついてる竜は
知識を与えてくれる=善な印象があるのだが。

>>986
スプリガン思い出した

>>988
物語としては　退治されるもの＝悪　でいいと思う
少なくとも表面的には。

悪さをせん竜を退治しても
聖人にはなれんだろうし。

金を集めて人を食らうのは竜の性とグウェインが言っておられた。

>>983
聞き間違えた者というより教義が違う人々なわけで、
イスラムでもソロモンとかアブラハムも預言者ということになってたはず。
アブラハム、イサク、ソロモン、モーセ、イエスとかがマホメットより先の預言者。
マホメットはアブラハムの子孫ということになってる。

>>991
ホビットの冒険みたいに
竜が住処に凄いお宝を溜めてるというのも確か欧州とかの昔話にあるパターンなのかな。
そのネタにのっとった場合、マミーみたいな能力に
……いや倒したセプターが得るのかw その場合は。
違うゲームになっちゃうな。

次スレがメガテンスレにならんようになー

>967
イスラムつーかアラビアのバハムート

グウェインﾅﾂｶｼｽ

>>995
人と龍　いずれはこうなる運命だったのだ！

つ「竜鱗の剣」

友人に貸してたせいで4巻だぶっちゃったぜ〜
俺のイラストが載ってたの見て買ってたの思い出した。

999ならキギたんは俺のもの

1000なら雛苺復活

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。