三浦建太郎【ベルセルク】140 よろしくな大将

最新単行本29巻発売中

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦建太郎【ベルセルク】139 斬り込み隊隊長では
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129216403/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/berserk.html

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　　>>3ッ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

＞オレ乙

4

Wネーム最新号を読みました。
今回のオークション落札で利一が、遂に連の影武者を演じていた天を看破しましたね。
これで、ひとつの大きな第一コーナーに入りましたね。
蓮、天が円満な形で和解し、ナツミの知る元の仲良い磯辺姉妹に戻ってほしいです。
それにしても、利一の語学力(英語に関しては)、少なくとも俺が、海外生活していた時代以上だと感じました。
俺も、高校時代には、英検準1級を合格しましたが…。
先生、俺の海外旅行で最大のお勧め先は、北欧(特にノルウェー!!)ですよ。
(でも、森林と湖の国フィンランドへは、まだ旅行していません。)
フィヨルドの美しさがウリのノルウェーは、俺が中3で14年前の14歳のときに旅行しましたが、
あのフィヨルド、北極圏の入り口のボーデ、ナルヴィクで経験した白夜は、絶対に忘れられません。
白夜では、俺の体内時計が、イキました。つまり、曜日、自感覚が狂った証です。
余談ですが、仕事では、4勤2休3組2交代(常時稼動)(100％残業)(曜日感覚が、イカれます)
(平日も休めるのが、唯一の救いです)の工場現場で働いた経験があるので、日勤、夜勤は、何とかなります。

壮絶な誤爆

>>5 
　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､ 
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 } 
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　| 
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/ 
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y 
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　! 
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　} 
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/ 
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､ 

マニ彦ってこのスレ発祥のセル彦をまねたのかな？
セル彦って最初に書いたの俺なんだ。

>>8
いい仕事しねますね〜

シールケが処女のまま時の理から外れそうで心配だ

>>1000
さらーりとワロタ

シールケはすでに処女じゃないので無問題

ダイバはどんな風に絡んでくるんだろうな、あいつは使途なのか？
使途じゃなく妖術で宙に浮いてるっていうのも新しくていいけど。
まぁ絡むとしたら、船に乗ってからだろうな

今日、ベルクスで買い物してきました。

ダイバは使途モドキだお思うお

ダイバ＝提婆＝ディーバダッタ

なるほろ

卵使徒って結局なんだったの？

ん？
すると

ガニシュカ＝釈迦？

んん？

私が見たグリフィスは正義だ！

>>16
レインボーマンネタでくるかなあ

今更だけど２８巻に出てた変な子供って、ガッツとキャスカの子供？
ていうかグリフィスとキャスカかな？三人の子供？
とにかく、あの化けモンみたいな奴があの子供の正体？

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

>>21
現段階では不明

4人から２人になったターパサの話しとか
頻発する質問はテンプレ化してもいいんじゃないかと思う

>>23
そうか。レス�dクス
散々既出だったみたいだな。スマンかった

ファルネーゼを襲おうとした馬の中の人はコルカス？

コルカスが馬面なだけです。

ネバーエンディングストーリーのファルコンに似てるかもわからんね

もしかして消えた二人のターパサがガッツたちの目を欺くためにフュージョンした姿じゃないか？＞子供

キャスカの子供はグリフィスの体に溶け込んだはずだから28巻の子供は別ものなんじゃないの？
でもまぁそれにしちゃちょっと似てたかもね

あの卵君のときｸﾞﾘﾌｨｽに溶け込んだのか

>>28
嫌過ぎるｗｗｗ

>>23
天プレさんせー

妖精王という見方もあるけど、
それにしては幼魔とも思える要素が無駄に多すぎる気がするな

・キャスカにもガッツにも似てるような外見
・母に対するようにキャスカにだけなついてるが、なぜかガッツを意識
・幼魔とちょうど同じ年頃
・周りの反応（親子って感じ）
・ガッツの反応（幼魔を思い出すシーン）
・ガッツの暴走を止め、キャスカたちを守る

でも、最大の謎はやっぱ「お前はグリの体に溶け込んだはずだろー」だなｗ
あの子はこれから何度も出てきて助けてくれそうな気がするので、そのうち幼魔との関係が明らかになると思う。

>>29-30
溶け込んだんじゃなくグリの肉体そのものになったわけだが

あの子供はキャスカの子には違いないだろ　肉体をグリフィスに乗っ取られたが
まだグリと同居していて　時々実体化してどこかに現れるとか言う設定の希ガス

ガッツとグリの最後の戦いの時にはグリに仇なしてガッツに斬られると予想

・グリフィス
・グリフィスから分離したキャッツorガスカ
・散歩してた妖精王
・その辺の村の子供

あのガキが髑髏の鎧の中身だよ。
アイツが一生懸命操縦してる。

髑髏の中の(ry

中の人など、いないっ…！

>>33
でも元々は、「完璧な世界の卵」クン一人でグリフィスが産み出される予定だったわけじゃないの？
そこでたまたま、予定外の因子である死にかけたガッツとキャスカの子(幼魔)が取り込まれて、
グリフィス受肉時の器の一部としたってだけで。妖魔混入は因果律の外だったのではないか。

だから、あくまで現世のグリフィスの身体は卵クンが主で、取り込まれた妖魔の要素(精神・記憶・魔とか)が、
予定外で部分的に含まれてるに過ぎないんじゃないかなぁ、、、
そして海岸にいた黒髪坊やは、妖魔本体がグリフィス受肉転生時に分解・形成される中で、
異物としてﾓﾐﾓﾐｸﾁｬｸﾁｬ、ﾍﾟｯっと卵クンから放り出されたガッツ・キャスカの子(除・フェムト精子分)
ではないかとウルトラQ解釈をして見るテスト

妖魔混入を予定外の因子としたのは、現世の理から外れた存在だから。
因果律の外にあったんじゃないかと勝手に断定ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
黒髪坊やのクリクリ眼があまりにかわいいから、ガッツとキャスカの子で
あって欲しいという偏見は多分に入った予測ですｗ

伏線から見て、何らかの形でグリと分離したガッツの子だろうな。
そのうちいろいろと解明されるだろうよ。

しかし、最初はガッツの悲惨さを増すための存在でしかなかった幼魔くんが
今となってはかなりのキーポイントになってるのが何ともｗ
あの子の存在とそれに影響されたキャスカの行動で流れが大きく変わりそうな気がする。

まだどこかの闇をさまよってるのか……だっけ？
幼魔を心配してるみたいなガッツが印象に残ってる。

それまではてめえ呼ばわりして冷たい態度取ってたから印象に残るんだよな。
ママには徹底的になついてピンチの時には必死に守るけど、パパには…
一度殺されかけたし無理もないが、あの子はその辺も幼魔に似てる。

でも、「グリの子供でもあるんだよ！」ってよく言われてるわりには本人にそんな認識はちっとも無いような気が。

>>38
いい！！あの子かわいいからきっとハッピーエンドのための伏線だよ！
幽体としてグリから分離され、それからいつもガッツ達と一緒にいたんじゃないのかな(子は親を求める)、んで満月の時だけ形を成せるみたいな！

キャスカが記憶を取り戻すのって、ちょっと酷だと思ってたけど、あの子がキャスカのくさびになれば、ガッツと３人で乗り越えて行くことも出来そう…そしてそんな展開が見たい！！
三浦は新聞でハッピーエンドって言ってるしね！

！多すぎ　興奮しすぎ　句読点のつけ方おかしすぎ　日本語おかしすぎ

>>42
ﾜﾛﾀ
まあ、落ち着け。
いわゆるハッピーエンドにはなりそうにないと思うけどなｗ

一度やったきりなのと二人の間に子供がいるのとは意味がずいぶん違うだろうし。
崇拝してた時期があるとはいえ、キャスカがレイプ犯のグリに付く理由は薄いな。
ただ、グリの体の一部が自分の子供だと分かれば…きっと止めようとするだろう。
その辺がどう展開されていくのか楽しみだ。

…キャスカが記憶を取り戻すまで後5年はかかりそうだけどな(;´Д｀)

>>40
なんとなく、大人になったなぁ、ガッツって感じがした

みなさん、子供がいちいち意味深に姿を現してすぐに姿を消しますか？
まるでこれから起こる危機を察して守るために現れたり。
そして事が終ったとばかりに皆の前から忽然と姿を消し崖の上から眺めてたりしますかね？
子供なのにずっと一緒に居られない理由は？あのままキャスカになついていれば一緒に居られただろ、あの流れ。
姿を消す必要がある＝一時的に姿を現した＝様子を見に来ただけ＝花吹雪く王が偵察（王:髑髏が言ってたエルフヘルムに来る奴ってどんな奴？って意味）
それに狂戦士モードのガッツの精神に入ってたっぽいけど（姿が抽象的で曖昧）、魔法使いとか人間は自分の姿を明確にイメージしなきゃダメなんだろ？シールケみたいに（シールケ自分で言ってたし）
だから魔法使いではない事からフローラ説もなし。よって考えられるのは狂戦士ガッツの精神に働き掛けられる等の特殊な力をもってて、知恵のあるもの、妖精王。
子供にはそんな芸当できないし、ドワーフ甲冑の仕組みも知らなければ対処法も知るはずない。

まぁあれは普通に考えてガッツとキャスカの子供だろ。
グリフィスとは一身同体なんだよ。どーゆーわけか満月の夜は子供の姿になってしまう。
中身も普段はグリ＞子供、でも満月時はグリ＜子供。
あの時はゾッドにだだこねて２人のもとに連れてきてもらう。
夜が明ければグリの姿に戻るため自ら姿を消す。

この説どう？

将来ガッツ髑髏とシールケ魔女路線なの？
また黄金時代が始まってグリフィスと一緒にゴッド倒す系なの？
世代交代しちゃう系なの？天下一舞踏会は勘弁
フェムトがガッツの味方になる系なの？
キャスカ、グリフィスに走る系なの？
ガッツが国を作っちゃう系なの？
結局イマどうなってんのよ？

そんな若者言葉を駆使するおまえなんかには教えてやらん！！

>>46
>まるでこれから起こる危機を察して守るために現れたり。
断罪編でガッツの前に現われたのを忘れたか？
そもそも幼魔は流産したのに生きのびた時点で人間じゃない。
二才児（断罪編の時点）のくせに喋れたり、変な能力持ってたり。

まだ謎の部分が多いので妖精王説もアリだが、
ヤツが様子を見にわざわざ来る必要ってある？っつーか妖精王はガッツのこと知ってる？

めさめさ「ガッツとキャスカの子」って臭いを強調してたじゃない。
三浦ﾀﾝて、そういうとこけっこう王道に、裏切らない展開でくると思う。
だから髑髏も、そのままストレートにガイゼリックなんだろうなって思ってる。

>>23
同意。

花吹雪く王だろう。
ガッツを重要因子と見て下調べに来たんでは。首筋の烙印を確認しようとしてたし。
あの姿はガッツやキャスカのイメージを元にした擬態だと思う

じゃあ何でパック（ｒｙ

みなさん、色々と想像を膨らましてるんですね。
物語を楽しむにあたってはとても大事な事ですね。
その調子でイメージを膨らませて読者の王道を歩んでください。

特にあのキャスカ似の男の子に関しては
間違いなくこれからの重要な鍵でしょうからね。

あの子供が幼魔であることに反対するわけではないけど、
幼魔であると主張している人は、それを前提に理由を考えて我田引水になりすぎてるよ。
議論する時に「普通に考えて〜」とかそういう類の言葉を言っちゃ駄目さ

まあでも普通に考えて幼魔だろうな

議論する気はないということだな。

28巻で子供と遭遇したときｶﾞｯﾂ崖の上気にしてるよね、あそこに誰がいたんだろ？

ｶﾞｯﾂとｷｬｽｶの子供説の方が可能性高い気ｶﾞｽ、ｸﾞﾘの器になっても想いは残ってたから、魔導に必要なのは想いって言ってたし。

>>19は神に最も近い男

流産した幼魔はグリフィスの肉体になった。
実はキャスカは２年間放置されてた間にガッツとの子を普通にこっそり出産していて
そいつが黒髪の男の子。なんて。

ガッツと険悪になって紐を切って逃げた時に襲われた盗賊？三人組の子供だったり

>>62
なんじゃそりゃ

>>63
きちんと嫁よ
あのときキャスカ全裸だったし
マンコも血だらけだったろ

お前らを捧げちゃっていいかな・・・

成長早すぎだろ。

>>64そんなことわかってるよ

そのレイープから変な子供登場の時間を考えて、なんじゃそりゃ、なの

俺27なのに・・童・・・せめ・・・て
おっぱ・・・く・・ら・
友だ・・・も・・・いな・・・

　　　・・・げる

あんときｷｬｽｶﾚｲｰﾌﾟされたの？挿入完了？

>>64
返り血が滴ってるだけでレイプはされて無いように見えるが。

>>42
俺は面白いと思った。一番納得の行く天下だな

>>67>>70
俺だってレイプされたなんて思ってないし
>>62のことどうしよーもねーなぁって思ってるyお
あのｺは鼻吹雪く関連ぢゃねーかって個人的には思うよ

ほとんどネタレスだったんだが・・・

だからなに？
クタバレよﾁﾝｶｽがｗ

>>74
あ？いっておくけど、俺ケンカ、強いっすよ？

>>75
え！？

>>75
おれ神奈川県横浜市港北区なんだけど
会って話しつける？

>>75
てめぇみてめに自分からケンカ強いとかいうｸｽﾞなんてへでもねーんだよ
ひねるよ？

面白くないし、もう止めれ。

私の為に争わないで！

>>74>>77>>78
IDが同じ件について

ここはシラット華麗にスルー

ムキになった74が、77、78と連投しただけでは？

>>81
はぁ？意味わかんねぇ
俺が同一人物前提で
ケンカかってんだよ
そんなのもわからねーのかｶｽが

>>81
てめぇ低脳だろ？
犯罪者かな？
謝罪しろﾀｺｽが

こいつイバッテラ

プレビュー見て吹いたｗ


　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

ムキになってる自分の状況を俯瞰で眺めて滑稽がるって自虐的面白がり方も理解できないてめぇらに
俺を理解しろってのがまちがってたな、ゴメンごめんごめんごめんごめんごめん、メンゴ！ｗ

いいからコテハンに戻せ

いいたいことはひとつのレスにまとめましょう
84-85みたいに短時間に複数のレスにわたって書き込みすることは顔が真っ赤になってることを認めるようなものですよ

ゾッドするくらい凄い釣りでしたね

どっちか死ぬんだよね？
途中でやめるぐらいなら争うな！

・・ゆ・だねろ・・・

>>84>>85
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）
　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　 　 ⌒ ⌒

自分の間違いごまかしてんなよ？
おまえはそーゆー生き方しか出来ねーんだよ
いい加減スルーしろや？
じゃねえとどこまでも食いついていくぞ？ｱﾝ？

　　　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）
　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　 　 ⌒ ⌒

http://www.younganimal.com/berserk/sp/img/05v21.jpg
なんだよ、このプレビュー・・・。

ずれちゃったw
ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>98
テメエの人生そのものだなＷｗｗ
ﾀﾞｯｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰヴぉｋ！おｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこのじじいは！！謎すぎる

またヌコか

>>99
しるけーぞ、こるカス野郎

>>102
ｽﾙｰできねぇ香具師はアラシと一緒なの知ってた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴぉｋ！おｋ？ｗ

Ｂ型？

H系？

ここは、大変愉快なスレでつね

今週のレビューを見る限り
ベルセルクの物語はこの老人の夢オチだということで終了なのかもなｗ

>>42
> 三浦は新聞でハッピーエンドって言ってるしね！

どこの新聞ね？

>>108
新聞ではない
たしかベルセルクフリークスでのインタビューだったと思う
三浦がハッピーエンドと言ったのは事実だよ

>>107
今週で終わりかいｗ　　誰も予想しえねえ

>>108
ごめん　やっぱ新聞だったかもｗ
どこかの少女漫画家との対談での話

たぶんこれだろ。はっきりとは言い切ってないけどな。

>藤本：で、ハッピーエンドってありうるんでしょうか。
>三浦：ありうるとは思いますけど。最後の積み石っていうのは、前は決めてたんですけど、最近は流れに任せようかと。
>ちょっと今からだと予測できませんね。ただ、僕の性格からすると、これだけつらい話が続くと、逆につらい終わりはねえんじゃねえかなと思いますけどね。
>それこそ、ばったりと死ぬようなのは。私はそんなエンターテインメントはあんまり好みませんからね。それは僕の無意識に任せます。

ちょｗｗｗ無計画にハピエンとか凄い難しい気がするんだが。
そりゃ総合的考慮しなきゃ無理やりできるだろうけど。

ハッピーエンドにしたがために後味悪くなる作品多いからな
不必要に助かる味方、意味もなく改心する敵
最悪なのが、実は主人公たちが何もしなくっても結局ハッピーエンドになってるだろそれって話

流れに任せるってのは人気投票とかで決めるって事だろうか
それだけは辞めて欲しいけどね

あと白泉社編集部はもうちょっと原稿を推敲して欲しいな
ガッツやイシドロの台詞は良いけど、変な日本語、間違った単語がかなり多い印象を受ける

推敲すんのは三浦の仕事で、校正すんのが編集部じゃないのか？

その通りだった、校正しろと言う本人がミスしてたら世話無いな orz
でもコミックスを読んで、ミスが多いのは感じませんか？

>>117
すまん、書いたあと、怒らせたんじゃないかとビクビクしてた。
一番目立ったミスは「シーケルさん」か。

もちろんそういった打ち間違い、誤植みたいなものも直すべきだけど
たまに、その表現はこの場面では使わない、っていうようなものがある気がするのですよ
今コミックスが手元にないから具体例をいえないのだけど・・・

>>119
例を出してから言えや、このカスが

「シーケルさん」の２００５年１０月５日第一刷発行が、
のちのちプレミアになる可能性は？

あのプレビューは一体なんなんだよｗｗｗｗ

>>114-119
自演してまで直すほどのことじゃない　ｂｙ　仙堂

>>122
新使途

>>121
非常に高い。
投機の対象として全力で買い捲るべきだろう。

>>97
これが花吹雪く王か…

>>121
重版ではスタッフにウッチー入れるって書いてたしな。
やはり投機の対象として全力で買い捲るべきだろう。

ベルセルクなら絶対ドラゴンボールの方が面白いと思う

そうかな・・・。
DBってそこまで面白いか？
そりゃ最近のに比べりゃいいと思ったが黄金時代んときは圧倒的にベルセルクだろ。

ベルセルクボールってなんなん？

ドラゴンボールは世界的大ヒット漫画なのに、ベルセルクはすっかり落ち目で今じゃキモロリペドオタが
崇めるだけの漫画。もう圧倒的にドラゴンボールの方が上だよ

結局トリップ一日くらいか？持ったの

てゆーかベルセルクとドラゴンボール比べんのって
ジョーダンの方が中田よりバスケが上手いよって言ってるようなもんだろ
てゆーか俺の例えもありえんな

俺はベルセルクのほうが面白い。
でも、全世界、全ての人間にアンケートとったら
ドラゴンボールのほうが面白いという結論になると思うよ。

チャクラム

どっちも面白い

これもおわれない漫画の仲間入りか

六田を見習え三浦

六田登がどうした

消えてなくなれ

シールケは存在せず、フローラとイバッテラとピコ・ファルだけ仲間になりゃ
硬派のままだったんだよ。今のヌルセルクにも慣れたけど。

プレビューのじいは誰だよガッツか？

>>141
yes.
「あれから70年の月日が経った･･･」
で、あのコマ。

汁気のスジ披露まだ〜？

あれは三浦健太郎じゃね？

まあどう反れようが、三浦の描きたいように描くのが一番いいと思うよ
もともとベルセルク自体そういう漫画だろうし

消費者のことなんて1�_も考慮しなくていい

もともと●●自体そういう■■だし

これどっかでみたことねえ？
いやむしろ、どこでもみねえ？

ていうか>47が神のような気がしてきた。だって海辺の少年が出てきたときガッツの烙印が反応してふと後ろを振り替えって
「気のせいか…」って言った後、崖の上がのシーンが来るんだけど、そこに角のようなシルエットがあるんだよ！影になってる奴！
完全にゾッドの角以外考えらんないんだよ！アレ！
ただ気になるのはその角の左横にも右上にのびる突起が・・？
あと狂戦士ガッツを止めた奴、グリフィスには思えないしなぁ「だめ、敵じゃない、怖くない」って

なんだってー

>>147
安い神だな。

>>147
たしかにこの2コの突起、あやしい、ゾッドぽいね。
右のが角とすると、左のは（折りたたんだ）「翼」じゃないのか？

ゾッドはねぇ、、、
近い内、ガッツ側に付く予定、、、

ｱ、ｲｯﾁｬｯﾀｯ...

漫画の初めに使徒とやった時にできた子供説

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃ‐ Ω ΩΩ

>>152
よく気が付いたな。
それが真実だ。

あの老人は法王だろう。
前回で台詞に出てきた。

ゾッド（しかも変身後）ならガッツの烙印がビンビンに反応するのでは？

シールケは可愛い！おっぱいとかどーでもいいけど、ソーニャと会ったときの照れ方とか、
霊樹の森での泣いてるときとかがいい！ あとファルネーゼもいい！イカれてる時とか、お父さまに船借りようとして
勇気を振り絞っての「あのあの」と「はいお父さま」の部分がいいね。
昔のプライドファルネーゼも今のファルネーゼもそれぞれいいところがあるね 。あのオナニーとかホントたまんねぇ〜

>>156
禿同。
あの程度でゾッドはｱﾘｴﾈｰ。

また次の満月に期待(`･ω･´)

ソーニャがふくろうととんびの夢みたシーンの後で
月とグリフィスの絵があるんだが、

上に書いてある、満月で子供に返信ってあるかもね

月とグリフィスに注目だね

そういえば月とグリフィスは同時にかかれてる事が多いな。意図的なきもする。
確か子供がいたのも満月の夜・・・

ﾂﾝネーゼは受けたストレスをどこかへ（で）放出しなくてはいけなかったんだな。
それは元々彼女が生真面目な性格だからこそなんだろう。
ﾃﾞﾚネーゼになってあらゆるストレスから解放されたわけではないだろうが、
本来の自分を見つけ出そうとするゆとりは持てるようになって、
今はこれまでの人生では最もハッピーな気がしてるんだろう。

一旦は仲間のために船を手に入れようと努力して、結果的には成功しそうだが、
彼女の思いそのものは空回りしただけとなった所がかえって愛らしいな。

グリフィスは銀色の髪。
あの子は漆黒の髪。

グリフィスは爬虫類型の瞳孔。
あの子はあの世界での人型の瞳孔。

そういう描かれ方である以上は
同一の意識を共有しているとは考えにくいね。

あの崖の上の影をまだゾッドだと思う人がいるのは
不思議でたまらない。

あれが使途とかそんな類のものなら
あのなんでも知っている髑髏さんが
ほっとくわけないだろ…と思うが？
ガッツとシールケの前に現れた
時間も場所もそれほど違わないのに。

確かに月との関連が印象深い描かれ方をしているが、
逆にそれは時間的な整合性を狙ったものではなかろうか？

夢のねぇ男だよぉ

んな満月でへんしーんされてもなー
萎え展開だしなあ

確かになｗ
満月で変身しちゃうグリフィスなんか見たくないな、お前は謎怪人スージーかって思うなｗ

でも崖のうえに居たのはゾッドだろ、どー考えてもあの角は。
烙印があまり反応しなかったのは護符貼ってたし、満月で魔法の力が上がってたからじゃないのかな。

あれはただのチンコケースだよ

>>166
だったら遥かに力の劣るビシャーチャに反応した理由はどう説明する？

ゾッドは極右みたく（魔の）気を消せるんだよ

グリフィス＝子供　説急浮上

満月の晩は魔法が強くなるんじゃなくて、幽界が良く発現するとかそんなんだったでしょ
使徒や魔の物も一緒に強くなるもんだと思ったのだが

あの影はゾッドとグリフィスなんじゃね？
転生したグリフィスにはある変化があるわけだ、器となったあのガッツの子が２人を求めてる。トクンみたいなね！
その思いが満月の夜の不思議な力によって形を成したのがあの子。グリフィスだったらあの子を２人に会わせそうでしょ？そこはなんか雰囲気ね雰囲気。

それを正しいと仮定したら。満月の夜グリフィスの体が別れる、シールケの魔術も最大限発揮される、イシドロもなんか燃えてくる。みたいな感じでグリフィスにとって唯一の弱点になりそうな気がすんだけど。
ってこれどう？

女とヤる時に必ずガッツの事を考えてるグリフィスがキモイです。

>>173
わらた

>>172
>グリフィスだったらあの子を２人に会わせそうでしょ？そこはなんか雰囲気ね雰囲気。
グリは当てつけに親友の女をレイプして友情をぶち壊してるような奴だけどな。
それにあの幼魔はキャスカにガッツを奪われた結果の産物ｗ

>>175ごめん言葉足りなかった、そんな最低の奴だったりいい奴だったり、何考えてるか分かんない奴だからってことだよ。
そしてその産物がグリフィスにとって予定外なわけでしょ？ほんとならみんな死んでたんだから。因果率の外だっけか？
だからこそ物語りのキーとしてチェックメーイツ的な存在である気がしてならないんだよね。

>>173
ガッツにチン子いれて欲しいんだよ

グリフィスはガッツのどこにひかれたんですか？

何考えてるかわかんないんだったら会わせそうも何も無いと思うんだが
君の考え方は、その結論を導きたいがために妄想で仮定を作ってるように見えるぞ

ゴッドハンドと神ってどう関係してんの？

>>178
身体

>>181
あの鋼のようなボデーに惹かれたんですか。変態さんですね

>>179そうですね。なんて言ったらいいか…面白くなりそうかな〜みたいな感じで言っただけです。
その口振りはもしかして、頭いいんですか？

いや私は>>165を書くようなただのコジコジ好きな人間だｗ

まぁ何か伝えたいことがあるなら回りくどく言わない方が良いと身に染みた事があり指摘しただけだ

>>184コジコジ俺も好きですよ。ベルセルクも好きどうしなんだし仲良くしましょうよ！てかべつに回りくどく言ってないでしょ？

別に仲良くしたくはねぇよ、仲悪くする気も無いけどｗ
君のこと嫌いなわけじゃないけど、ここは仲良くするための場所じゃないからねぇ

回りくどいってのは、先に結論があるなら言うべきところを、
その理由を仮定してから結論にリードしているって事ね、ミスリードに取られかねないから

>168
たしかにビシャーチャに反応してた。ではあの崖の上の角はなんだ！？

会話がハイレベル過ぎて何を言っているのか分かりません…さすが天才って感じです！
ここで華麗な妄想を一発見せてもらえないっすか？是非聞きたいっす華麗なリードによる至極の結論を！

別にねぇよ、もともと指摘しただけだもん

妄想だったら、あのプレビューのじじいはガッツの親父だ！くらい言った方がいいよな。
先のわからない展開について話してるんだしな！

>>181
出会った頃はそれほど成長してなかったが。最初は剣の腕と負けん気の強さかな？

>>184遠かったからじゃね？

>>187だった

最後叉はどこかで、グリフィスの軍隊とガッツたち戦うんだよね？

なにこの馴れ合い厨？

そりゃそーだろ、髑髏が言ってるし
そんなことより崖の上の角がゾッドかどうかがネックなんだよ。
少年がグリフィスだって説もあるが、妖精王って考えもある。
なぜゾッドが居たかというと偵察。
鷹の団からしたらことわりの外の力をもつものを驚異に感じてるんだろ？
つまりだ鷹の団のフローラの次の標的は・・・花吹雪く王だ！！髑髏もかならず鷹の団と合間見えるって言ってたし。
その王が人外にあだなすガッツと接触したとなっちゃ、気になるだろ、鷹も。
で様子を見にきた。

ここで自説を主張すると
3割以上の確率で失敗するから、
あまり強く言いたくないんだが…ｗ

あの崖の上の影は断じてゾッドではない！



ちなみに、最も近頃の敗北主張は

フック船長とガッツ一行が仲良くなって
彼らの船でエルフヘルへ向かう事になるだろう！

だった。
実は全然最近じゃないけどな。

成功が7割未満と見ているのか
たいしたものだ

キャスカってクシャーン？

俺的にフック船長とエルフヘルム行って欲しかったよ

>197
あの影がゾッドじゃないというなら、あの角のようなものは何なのか？
自説でいいので聞かせてもらえないだろうか？
ちなみに烙印の反応はゾッドにしては弱いって言う考えもあるが、まず距離がビシャーチャに比べて遠いのと、ビシャーチャは大群だった＆恐帝の念も籠もってるからだと思う。
それに崖の上には烙印が少なからず反応したってことは、人間じゃないからシラットのとんがり帽子説もないだろうし

自説を妄信するあまり、その説が間違ってないと思い込んでる節があるな

俺分析よりベルセルクの分析しようぜ！
ただ他の妄想も聞いてみたいんだよ。

最後はｸﾞﾘﾌｨｽと共にGHの上の存在(神？)と戦うってのはどうよ？

髑髏も月が背景に描かれているな。
少年と何か共通項があるのだろうか。

日本の神話なんかだと神は鼻とか目など体の一部とか
勾玉とか剣など道具から神を生む。
おそらく浜辺の少年は
グリフィスの心臓から生れてきたに
ちがいないのさ。

俺にもあの影がゾットとは思えない。
アレがゾットなら随分半端なもんだよ、細いし存在感ないし…。
あとガッツの暴走をとめた光は足の形からして風の元素霊っぽいから花吹雪く王って可能性は高い。
あとむしょうに気になるのがドクロのおっさんがエルフっぽいってパックが言った点。これでもし中にエルフが入ってて操作してるとなったら最悪だな。

ガッツがパックを連れて旅してるように髑の騎士も昔ｴﾙﾌを連れて旅をしていた そのｴﾙﾌが花吹く王

>>208花吹雪く王は伝説になるほどなのに、千年前はパックみたいなエルフだったの？

>>207花吹雪く王になにかしらの力を与えられたんじゃないかな…？

いや、骸骨のおっさんはかくりょ？の狭間の存在だからエルフっぽい感じがするじゃないかな？
ってか骸骨のおっさんは今は人間じゃないから何かエルフに通じる物があるとか

>>209
伝説になる程にしろ最初はパックみたいでも全く不思議じゃないんじゃないか？
千年以上も時があるんだからその過程で何か伝説に結びつくことが色々あったんだよ
それに伝説の人物なのに実際に会ってみるとアホっぽいってのは漫画じゃ通説だぜ！

ゴットハンドと神との関係ってえのよくあるけど、読んで字のごとく神の手だよね。
神は人間に絶望と希望をあたえたんだよ。
神の左手悪魔の右手ってやつ。つまりはこの話は全て神の意思のもと作られた話しなんだよ、その因果率から離れたガッツ達にだけ対抗する手段があるという、まあ物凄く出来た話しだよね。

前にもあったなそんな話。パックは化けそうだなエルフヘルムで花吹雪く王に地から引き出されて。

髑の騎士とフローラと花吹雪く王は一緒に旅をしてたんだよ
ガッツ シールケ パック見たいにさ

>>210そうだな千年あればいろいろあるか、ガイゼリックの話が昔話になるくらいだし。なんか変記憶があって神話の時代から伝説になってる…みたいなことシールケが言ってたような気がしたんだよorz

それはありそうだけど、だとしたらシールケにフローラがもっと花吹雪く王について話してると思う
あと、フローラは人間っぽいけど、シールケは人間じゃないと言う点もちょっと引っかかる

花吹雪く王も食い意地張ってるよ。
たぶん。

>>213
ま、実際にそんなとこだろうな。
髑髏のおっさんが狂戦士の鎧で戦いつづけて死んだ後、花吹雪く王の力で幽界の存在に転身。
ある意味、妖精ってもうひとつのベヘリットみたいなもんなんじゃないの。
ベヘリットが神の右手で、妖精が左手とか。

でも、祭壇を見ると左手っぽくない？
やっぱりゴッドハンドって悪魔寄りなんじゃないかな・・・

シールケって人間じゃないの？

バーキラカ

ああバーキラカ

バーキラカ

・・・だれ？

http://www.younganimal.com/berserk/sp/05v21.html

>>219
瞳孔というか、目の書き方が人間と違う(変化前使徒とも違うけど、書き分けていることは判る)点。
ソーニャの「中には人間じゃないのだって…」というセリフが言われた時の演出。
髑髏のおっさんが、「人外…」みたいな話をシールケをみながら話していた点。
最後の点はちょっと記憶があやふやなのだけど、まぁ確定だと思うよ。

>>218ん？ゴットハンドは蜀でちゃんと悪魔の右手に乗ってるぞ。
なにがいいたいの？
俺は天使も悪魔も神が作り出したって言ってんだよ？

>シールケは人間じゃないと言う点もちょっと引っかかる
やべ、初耳ｗ

つか黒髪少年＝花吹雪く王説が台頭してきてるけど、そんだったたら
わざわざ出向いてるんだし、「さっさとキャスカ直したれや」とか思ったりｗ

いちいち苦労して、船で遥か西の外洋くんだりまで会いに行って、
「実は以前既に出会っていて、抱っこまでしてもらいまちた、てへ」ってんなら、
俺なら斬るね。バッサリとｗ

>>224
シールケは人外というのは良くこのスレでも出てくる話題なんだけど・・・

>>215 フローラがｼｰﾙｹに花吹雪く王のことを詳しく話して無いのは不思議じゃないよ 髑の騎士のことは全然知らなかったみたいだし 花吹雪く王のことはきっとｲﾊﾞﾚﾗがいたから少しだけ話したのさ

シールケが人じゃないとしたらナンなんだ？
産まれたときから魔術の勉強してたから人とちょっと違う感じになっただけじゃない？

月下の少年がグリフィス説、妖精王説で対立してるね。
ちなみに俺はグリフィス説。

>>226
なるほど、確かにそうだね。シールケとフローラの師弟関係の在り様について、
修行風景とか日常が描写が全然無かったのが悔やまれる。

まぁ俺個人はグリフィスでも花吹雪く王でも無いんじゃないかと思う。
じゃぁ何なんだと言われても、新キャラじゃないかとしか言えないレベル。

>>227
幼魔説はー？俺は幼魔の想いが形になった説。

>>222>>225
考えすぎじゃね？

>目の書き方が人間と違う
それいったら人間キャラでも書き分けられてる。キャラごとに全然違うよ。

>ソーニャの「中には人間じゃないのだって…」というセリフ
戦魔兵とか使徒の事でしょ。演出面も含め他意はないと思うけど。

まあイマイチ年齢不詳で生い立ちも語られてないし、
霊樹の森みたいな幽界を自由に出入りしてた子だから
どうか分からんけど全然確定じゃねーだろｗ
つか、頼むから人間であってください。

ピーカフのモデルがシールケだったり･･･
でもシールケって目赤くないか

>>227
＞産まれたときから魔術の勉強してたから人とちょっと違う感じになっただけ
じゃぁ誰が産んですぐフローラに預けたんだって事になるが、もしくはフローラが親か。
というかそれは流石に無理がある理由だと思うのだけど…

>>230
＞それいったら人間キャラでも書き分けられてる。キャラごとに全然違うよ。
目が切れ長、たれ目、つり目とかいうレベルじゃなくて、
人間→瞳が円形　使徒→瞳が縦長　シールケ→瞳が無い(全部塗りつぶしに集中線)
というのは、あからさまに書き分けられてると思うんだけど

＞戦魔兵とか使徒の事でしょ。演出面も含め他意はないと思うけど。
これを言いながら、シールケの方を見て、直後シールケが「？」を出すという所ね。
確かにここは解釈入ってるけど、瞳のかき方はどう見ても違うよ。

そうそう、瞳が書き分けてある根拠として、
黄金時代のグリフィスと、受肉後のグリフィスが違う。
29巻でもちょっと見にくいけど、バウムクーヘン食べる所で判るよ。
ついでにシールケと、スナイパーの人と、その他人間キャラあたりも見ると良いよ。
まぁスナイパーの人は弓が本体説があったりちょっと特殊かもしれないけど。
読み返す機会があったら人間状態の使徒とかも。

ガッツもキレると瞳が変わるけど？

人間と人外の瞳孔の描き分けは果てしなく既出

>>235
そうなんだけど>>224が初耳とか言い出すからさ

いや、結構前にも言ったけど、
シールケは馬が魔法を使って変身したものだよ。
目を見ればすぐにわかる。
黄金時代によく馬が出てるから
ちょっと見比べてみろ。
そのまんまだぞ。

馬かよｗ　頭のいい馬だなｗ
俺は木偶とかゴーレムの類じゃないかと思うけどな。
伝承者がいないフローラが、既に子供が出来ず、攫って来る訳にもいかないから作ってみましたって感じで。

>>232
いやだから、瞳孔の書き分け含めて言ってるんだって。
それ言ったら白目しかないターパサは人外決定か？
バーキラカの若の派手な三白眼もあきらかに人間としておかしい、ってなんでもあり、て事。
所詮、漫画表記レベルでの話だろ。人間と使徒の瞳孔の書き分けは分かるけど。

大体、眼なんて対面・会話すれば必ず見るところなんだし、
シールケの眼(瞳孔)が異様なら、ガッツ一行や接した人々が
出会ったときに気付かなきゃおかしいだろ。だが、そういう描写もない。

ま、人間じゃないかどうかは不明だし、人外ハーフとか設定があるかもわからんけど。
現段階では確定でもなんでもない。お前が勝手に決めんな、て事。

>>239
ターパサは筋肉が盛り上がりすぎて陰になってるんだろ。
シラットは目が実際どうなってるかわからないじゃん、瞳孔がかかれたことあったっけ？
俺は目の大きい小さいじゃなくて、瞳と瞳孔の書き方しか問題にしてないよ。

人間状態の使徒やスナイパーの人を見る人間も、特に目に対する反応は描写はしてないよ。
伏線として書いてあるだけで、登場人物にはわからないのかもしれないじゃん。

決定的な証拠だと思うんだがね。

お前等が何を言ってるのかよくわからない

シールケのめんたまが特殊なことから、人外じゃないかという話
これまでの描写で、人間・使徒・動物など種族によりで瞳が書き分けられている説が俺
書き分けられているかもしれないけど、それは種族によるわけじゃないという説が彼
前者を採れば特殊めんたまのシールケは人外だし
後者を採れば特殊めんたまだからといって人外とは言えない。
という論理関係がある

どうでもいいけどダイバ様はシールケと目が同じｗ

＞お前が勝手に決めんな

それを言っちゃあ・・・
予想なんかで「コレ確定！」と勢いで言い切っちゃうのはよくある事。
そういう細かいところ突付いてると嫌われるよ。

シールケは人間でしょ！だってなにか人間以外だとしてどんなドラマがあるの？
魔法で変えられたならもし魔法が切れた時にどうすんの？ベルセルクキャラは枷だらになっちゃうじゃん。
かといって人間以外のものってイベント起こすとしたら、その姿を晒すか何かが必要だよね？だから彼女は人さ。多分ね
>>229
俺もﾉ

ということはダイバ様のことを指すであろう「超者(ジャンアーニン)」なのか
確かに、人間も超者になると目がああなる、と言えそうだけど
だとするとフローラは違うのかって事になるからなぁ

確かに>>244の言うように「確定」ってのは早計かも知れない、すまん
でも人外である作中の描写はザクザクあるように思える。
そして反証は作中の描写からは出来ないように思える。
だから俺は人外だと確信しています。

>>246
超者なんてどこに書いてあった？

設定に従っての意図的な描き分けと、あくまで漫画的表現に過ぎない描き分けは別に考えた
方がいいんじゃないの？前者は使徒と人間の描き分けなど。後者はターパサの白目やダイバ様の白目。

まぁ俺の勝手な解釈だけどね。

>>246
タイトル、
＞第２４３話 超者（ジャンアーニン） 空中浮遊ダイバさまが登場。
ttp://www.geocities.jp/year794/1.htmlより

シールケが人外か、信じらんないよ。
でも確かにシールケ「人間界は〜」って言う台詞あったりしたもんな。
ただエルフヘルムにはたくさんのエルフと魔法使いが暮らしてるんだよね？そいつらもシールケと同じ種族って事？

後ちなみに俺は海辺の少年は花吹雪く王説だね。
さらにプレビューじじいが本当の姿で体動かないから、シールケが鳥に乗り移ったみたいに少年に乗り移っただけっていう仮定。
あの満月バックで何かを感じたかのような表情が気になる

「超者(ジャンアーニン)」って、ダイバが載った時のタイトルだね。
超者＝ダイバとは書かれていない。
超者＝あの少年の線もありも。

>>250
あのじじいが本当の姿だとしたら
全然花吹雪いてないよな

>>249
ｳﾎｯ!ｻﾝｸｽ･･･

実はシールケは死体なんじゃないか？
あの虚ろな目からも想像できる。
誰かがどこかで操っているんだろう。

>>250
シールケが人外としても、本人は気付いて無いと思う、例えばソーニャとの会話の「？」
魔法使いが全員人外なわけではないと思う、例えばフローラは普通の目

俺は海辺の少年は何かはわからない(新キャラかもしれない)けど、
少なくともグリフィスじゃないようには感じる。証拠があるわけではないけどね。
あれがグリフィスだったら、あの「敵じゃない」っていう呼びかけに応じてしまったガッツが憐れすぎるｗ

角はゾット
烙印の反応は作者が忘れた

>>244
スマン。大人気なかった。
>>248
そだね。髪の色でいちゃもんつけるようなもんだ。悪かった。>ID:J32uZ78G0

>>257
いや、俺も先走った面もあるし、君の批判も完全に誤っていると切り捨てられる物ではないよ。
そんなに謝らないで欲しい、こちらまで辛くなってしまうよ

>>257-258
そういう展開はこの漫画には求められていないぞ

>>258
このスレで気を許すと上半身が物凄い勢いで回転しながら飛んでいく事になるよ

>>259
怖くなってきたから銀の帷子を着て寝る事にするよ

そだね

シールケが人外だといっている奴がイタイ奴だということは
良く伝わってきた。。

金曜まで待ちまふ

>>263
帰宅後ここまで読んでうっすらと俺もそれを感じた。
どうでもいい点をいつまでも話す人っているよなーと思った

流れを読まずに、今考えたグリフィス多人格説を唱えてみる。
蝕前の冷たく目的の為に手段を選ばないが、仲間を想う面もある人格1。と言うかグリ本人
蝕後のGHになったときは、既にあの黒テカ(名前忘れ)という存在であり、そこにグリの人格は残っていないので人格2。記憶はある
人格2が世界を望んだ為に転生し、幼魔が混ざって出来た人格1.5(別人格って訳じゃなく、人格1にプラス何か、な感じ)
で、人格1.5は旧鷹の団にしたことを悔やんでいる(悔やむと言うより、やむを得ず贄にしてしまい本意ではなかったので残念だ、みたいな)
だから墓参りに来たんだけども、人格2が行ったとはいえガッツの前でキャスカレイプは許されない事だとわかっているので、二人に会っても言い訳して退散。
そんで何らかの発動条件によりでて来る人格1.5の「プラス何か」が色濃くでる人格3が黒髪の子供
因みに人格1.5は今は自分の為に世界が欲しいのではなく、旧鷹の団の犠牲を無駄にしないために動いている。
全てグリを悪者にしたくないが為の俺の脳内推測です。さぁ、つっこんでけれ

あれって墓参りしにきたんだっけ？
あそこにいけばｶﾞｯﾂに会えるからきたんじゃなかった？
ｶﾞｯﾂにあって、まだ胸の高鳴り的なものを感じるかどうかを確かめるのが目的じゃなかった？

多人格がどうのっていうか、そういう色々な面を持ったグリフィスという存在がいます。
っていうことでそのままの意味なんじゃないの。
黒髪の少年がグリであるという議論は別として。

>>207
崖の上の影は花吹雪く王だよ。

>>267>>268
うん、解ってるけど俺の脳内で激しく妄想してしまったのでそのまま書き写した。
どう考えてもこの意見が通るなんて有り得ないが、いろいろつっこまれたい。

Mでつね　ドノバンにつっこんでもらおう

ｳﾎｯ!

>>229
グリフィス説と妖魔説は同じじゃないの？
今のグリの肉体は妖魔のもので、満月時には妖魔(＝ガツキャスの子供)の方が強く現れるってこと。
キャスカの母性本能発動＆ガツキャスへのなつき具合からこの説が有力と思ってる。

って思ったけど、229は妖魔だとしてもグリとは一体じゃないって考えてるのか・・・

じゃあ妖魔グリフィス一体説、妖魔説、花王説、新キャラ説があるんだ。

幼女に国境もなけりゃ、人間だの魔女だの区別もない。
幼女ならそれでいい

('A`)ｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　　（彡◎ミ） 　　　ガニシュカって
　(V)（　・∀・）(V)　　カニっしゅか？
　　 Ｊ从从从し

ガニシュカの考え方が嫌いじゃない僕

>>273

幼魔から分離したのがグリと少年
少年は殆ど幽体としての存在（肉体は殆どグリに持ってかれた）なので、満月の夜にしか実体化できない

そんなとこだと思う

グリフィス説って言ってる人は暴走ガッツを止めた存在も補足してくれるとわかりやすいんだが。
妖魔説は崖の上の影は誰？とグリの器になったはずでわ？ってとこも補足してほしいな。
グリ＝妖魔説はわかりやすいが

>>278
まあそんなとこか。
君の案採用

妖魔説を支持　ﾉｼ

>崖の上の影は誰？
そんなものはいません。なびく草。墨こぼれ。眼の錯覚。

>グリの器になったはずでわ？
グリの肉体はほぼ「完璧な世界の卵」がベース。妖魔は胸キュン分(精神・記憶のごく一部)のみ。>>38
黒髪少年は、肉体＋妖魔時代の怨霊退散メンチビームや瞬間移動・精神世界ダイブ技を継承。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　グリフィス(卵9.9999＋妖魔0.0001)
完璧な世界の卵＋妖魔＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に分離
　　　　　　　　　　　　　　　　　黒髪少年(妖魔9.9999＋卵による美容整形0.0001)

>>201のために今一度28巻を読んできたが、
もはや俺が書きたい事は一晩でかなり書き尽くされた感が強いな。
それでもあえて小出しにしながらも書いてみよう。

まず、崖上の角のような影。

　　　　　　　　　●
　　　　　　　　●●
　　　　　　　●　●
　　　　　　　●　　●　　　　←こんなヤツの事を言ってるんだと思うが、
　　　　　　●　　　●　　　　　
　　　　　●　　　●
俺はあの少年がグリフィスそのものではない、という立場で主張しているので、
自動的にあの場にはゾッドなどいない、という結論を挙げておく。

さて、その理由だが、
■シールケが少年に初めて会ったとき、「何かしら不思議な気（オド）を感じる」
　みたいな事を言っている。　このセリフは印象に過ぎないけれども、少なくとも
　敵意はこもってない。　グリフィスオーラを少しでも感じれば、もっと違う目で
　少年を見ただろう。

■本能的な意識しかないキャスカの少年への態度（気に入りよう）は、
　直感的に我が子だと感じたから、と考えるのが自然。
　好きな男、或いは、昔好きだった男の影を追う姿ではない。

長くなるので、第一部は以上です。続きは合間にまた。

うんうん、それで？

ゾットの角とか言われてる影、先が二股に分かれてるじゃん。

俺はグリフィス説なんだけど、
満月時はグリフィスとはまったく別人になるって考える。
だからグリフィスオーラは感じない。
暴走ガッツを止めたのも妖魔オンリーの力でグリとは無関係。

ガッツが何かの気配を感じた＆わざわざ崖上の描写ってことで少なくとも誰かいただろう。
おそらく少年を連れてきたゾッド。

でも278のもうなずけるね。

追加
あれは角じゃなくて翼だと思う。

■首の烙印の反応が弱い件。　
　崖までの距離が遠いと言うのなら、ワニ妖魔兵が接近してきたのを
　感じ取ったのも決して近い距離とは言えない点。
　大群だったという指摘は少しなるほど、とも思ったが、
　そんなラジオの電波のような発想であの事象を捉えてもいいのだろうか、とも思う。
　とんがり出っ歯の念と言うのは、ゾッド単体のオーラより強烈なのか？って点も。

■少年が小屋の中でガッツをしきりに気にして、背中へ登るシーン。
　あれはファルネーゼの言う「鎧が珍しい」とか、かつてここで言われていた
　「烙印の確認」という事ではないように思える。単にガッツに甘えたくなったと
　読む方が自然ではないだろうか？
　この点については主観的過ぎるので、参考意見としておいてもらってもいい。

■狂戦士と化したガッツを「だめ」「敵じゃない」、また「目を凝らして」「耳を澄ませて」と
　止めたのは話の流れからして黒髪の少年の持つ不思議な力であると考えるのは、
　あまり異論はないでしょう。
　その時の「光」の形は精霊タイプに見える。

　また、少年の心がグリフィスとつながっている（或いは同一存在）のなら、
　ガッツを止めた理由も考えてみる必要があるとも思う。
　一人の魔女が邪魔なのなら、当然妖精王、魔法使い集団も　排除する必要がある。
　グリフィスは未だスケリグ島の位置を把握しておらず、　ガッツ一行を道案内に
　しようとしている…とも考えられるが、その線は薄そう。


また後ほど。
　

■ガッツとキャスカの…魔を宿した子の肉体は、グリフィスのものとなったわけだが、
　その精神、意識の行方を考えてみる必要もあると思う。
　ここであえて主観を許してもらえるなら、ここで花吹雪く王が関連するのでは？と。
　妖精王によって相応の肉体を与えられたのが少年のあの姿なのでは？と。

　>>38や>>281の考え方にも通じるものがあると思う。

■そして、もっとも強く主張したいのは、
　少年がグリフィスの化身か彼につながる者として考え、
　ゾッドが少年をあの場に連れて来たのだとしたら、あんな中途半端な場所に
　ゾッドがいる事はあまりにも不自然すぎる。

　ゾッドはあんなこそこそした隠れ方はしない。
　姿や気配を見せないつもりならもっと遠くに、現れるならもっと堂々と現れるのがゾッド。
　「そっと様子を窺うゾッド」なんてのは（物語の中だからこそ）存在しません。

■あの少年がグリフィスの化身ではないと考える要素のひとつとして、
　素っ裸で一同の前に現れたこと。
　妖精の一派であるなら、なんとなくそのイメージも湧くが、グリフィスの化身なら、
　何か身に着けるのがイメージでしょう。
　もちろん、これも主観過ぎるので参考意見でいいです。

という事で、あの崖の上の影はゾッドではないと、主張します。
そもそもアレがゾッドの角だったとしたら、どっちの角なのさ？
ゾッドはどこを向いてるの？

僅かながらでも烙印が反応したからには、何かがいた可能性、というのは否定しません。
でもそれは今の時点では何なのか想像する事はできない。

という事で思うままに主張を書き連ねましたが、
最も最初にお断りしたように、俺が強く主張すればするほど
正解する確率が悪くなるので、当然、自信はあってないようなものですｗ

連投で悪い。
>>207氏とは認識が共通のようです。

ごめん、さらに連投。

グリフィスがシャルロットを救出した晩の月はなんだったっけ？

解り易くまとめると「おまんこ女学院」って事ですね

>>291
知るか。クソして寝ろや厨房

受肉イベントからあの坑道に帰るまでって当然地理的に言って
それなりに時間経過してると思うが、その間一度も満月がなかったのか？
満月の夜は少年になると知った上で「俺の心は凍てついたはず」とか
いってたんだったらあほすぎる。

>>293
気持ちは分かるけど、まあまあ。
気持ちは分かるけど。　

シールケ人外説は初めて聞いた。
まあ私の情報収集が弱いだけなんだろうが
でもなんか納得できないな。
確かにフローラの秘蔵っ子であるが、それ以前の出生が不明という点は考慮に値する。

ブラックジャック＝ガッツ
ピノコ＝シールケ

みたいな関係だったりして。
シールケはある種の人造人間か何かとか。

少年がガッツたちの前に出てこれたのは、
・満月だったから
・海だったから（幽界と繋がっているという）

だと思う。>>281　>>38の説を支持。

>>291

満月の夜
だからグリ変身説はありえないと思う

あの影がゾッドに見える人ってどういう目してるんだろう。
どう見てもゾッドには見えないし、あそこでゾッドが出てくる必然性が全く無い。
グリフィス変身にしたって、ベルセルクの世界観から云って有得ない。

その場にその時現れる意味を考えればグリフィスやゾッドなんて考えも付かない筈。
もし何らかの意図を持って現れたのなら、その後何も異変がないのはおかしい。
それに何より意味も無くガッツの前に姿を現す理由が一片たりとも存在しない。

よって自分は鷹の団とも妖精王とも全く異なる第三の存在ではないかと思う。
それと、推測の域を出ない自説を相手に押し付ける行為の繰り返しでは議論にならないと思う。

>>294ばかすぎるってことないだろ？ガッツは馬に乗って帰って来たろうし(少なくとも途中まではね)、グリフィスはゾッドの背中だぞ。
てか漫画で時間関係を細かく言ってたらきりねーぞ
まあ俺もグリフィス同一説はないと思うけどね。
>>299議論だなんだ言うならお前のその口振りをなんとかしろよ、お前は関係者か？お前こそ明らかに推測の域を出ない妄想を押しつけんなよな。
それともあれか？笑って欲しくてわざと言ってんのか？

ベルセルク公式サイトで見れる、プレビューのジジイ誰だよ？

>>299
いや、すまんが君の意見のほうが、よほど押し付け。
いまの時点で「シールケは人外」「あの影はゾッド」「海の少年はグリフィスの別形態」というのは
すべて推測の域でしかないし、逆にそれを否定する根拠も皆無。
「ベルセルクの世界観からしてありえない」って、なにそれ？

事実だけ並べると、
・現在のグリフィスは、ガッツ・キャスカの子供の肉体を器とし、溶け合っている（グリフィスの発言）
・崖の上に何かいた（烙印が反応している）
・海の少年とキャスカはなーんか親子っぽい（演出がそれを意図している）

これくらいだ。ここから、

　グリフィスだけではなく、ガッツたちの子供も受肉している（これは事実）。
　いまはグリフィスとの間で受肉した肉体を共有している（これは微妙に推測）。
　満月の夜には子供の力が強くなり、肉体も変化する（これが推測）。

程度の意見が出るのは不自然じゃないだろ。
ありえないって、どこに根拠があるんだ？

>>302
はぁ、そうですか（呆

自分は「思う」だけで貴方にもそう「思え」とは書いてないんですがね。
それと、あの場面でグリフィス（或いは、ゾッド）が現れる事の
意味と理由を教えて頂けますか。自分には皆目、見当もつかないもので。

追記。

押し付けの意味、分かってますか？

「自分はこれこれこういう訳でこういう事だと思います」

これを自説の押し付けに繋げる事が出来る貴方の思考回路を見てみたい（＾＾

>>303
単純に、グリフィスより子供の力が強くなって両親に遇いに来たんじゃね？
ゾッドはそれを運んできただけだべ、というのが>>299以前の議論の内容な。

「ありえない」「必然性がまったくない」という根拠をよろしく。
押し付けというのは、こういった断定口調のことだよな？

>>305
魔が強大であればあるほど強く反応する筈の烙印が
針で刺される程も反応してないのはナンデカナー？（・∀・）
使い魔如きで血が流れるのに、そりゃないぜって事です。

＞押し付ける（新明解辞典より）
＞反発できないほど強引に、こちらの意向を相手に強要する。

あらら、強要してませんね、私（＾＾

なんでゾットがグリフィスならともかく子供の言うことまで聞かなあかんの？

>>306
墓場でグリフィス、ゾッドと相対したときも、反応するどころか気づいてもいなかったけどな。
それを根拠にするなら、なぜあのシーンで事前に反応していなかったのか説明してくれよ。
俺は、結構アバウト（てか、ご都合主義）だと見ているんだが。

>>307
それはしらねｗ
ていうか、俺もあれがゾッドというのはちょい無理があると思ってるし。
グリフィス＝海の子供はありえるかなぁって程度。

>>308
え？烙印ビンビンに反応してましたけど。

oRT/AyXW0は何？どっかの委員長か？

おまえの意見もじゅーーーーーーーーーぶん「押し付け」に見えるガナー
ただ口調や言い回しをソフトに「見せかけてる」だけだヨナー
やってることは他の奴と同じにしか見えないガナー（・∀・）

プレビューって法王？
法王が夢で光りの鷹を見てグリフィス参上って流れか。

>>310
おまえ気持ち悪いぞ？アン？
この世のクズのクセにナニいっちょまえにカキコミしてんだ？ﾀｺｽが
ﾀﾞｯｾｰ
消えうせろ低脳が

>>309
「事前」という部分はまったく無視っすね？
「ありえない」「まったくない」という断定語が意見の強要にあたらないという解釈とか、
ちょっと日本語ヤバげな人みたいね。

なんかｱﾋﾞｮってきたな

oRT/AyXW0が来てから一気に荒れたね
それまでは比較的穏やかに議論が進んでたのにね

クズマンコども死ね

('A`)ｴ?ﾅﾆﾅﾆ?ｾﾞﾝﾌﾞﾖﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>313
事前？グリフィスの眼前に着いた時点で既に烙印から血が流れてますが（＾＾

＞「ありえない」「まったくない」

これはあくまでも一個人の意見、考えであり他人に意見を何ら強要する物ではありません。

ちょっと日本語ヤバゲな人みたいね（・∀・）

　　　　　　　　　､ 　　j＿__j＿__j＿__/
　　　　　　　 ヽ／￣　　　 　 　 　 　＼　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 /　　　 　／~`‐､―――;／＼　　　　　十　　　　　　　　__ ＿　 　__
　　　　十　　|　 　　 　 l 　　-‐　　 '''ｰ 　|）　　o　　。　°十 」￣|[][]|　||　| ___|　|ロロ__ ＿
　十　　　　　|.　　l⌒ヽ !　|　‐ｰ　 くー　　|―-､　　+ 　 　 　 |_　　￣||　|.|　||__　　￣|.|　||　|
　　　　 ,.-''"￣~~"'''―┴┴-（ (ﾆュｰ''/)）へ 　ヽ　　　+　〇　|　 ||　|￣ .|　|　|　||　 ||__|l 　|
　　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ　 l.　o 　 　 　/ 　 |!　|　 / 　|/　/|　 |　 l.　 |
　　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼ ｌ.　 　 　　/　／ ＼| /　／,.-'＜___,|　.!　　|（R）
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　/／ 　 　 ./／￣　　　　　∠-‐''王三ｌ‐
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　／　　　囗/~7＿,「三~KX>　 　 ､/!ニﾆ!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　　　　/__/ー‐' 7__/
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`ー-----ヽ、　(~￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十　　

>>297
どういう関係だかわけわからんのですが。
ブラックジャックとピノコの関係は分かるが。

>>320

シールケ人外説ってのが出てたんで。

ブラックジャックを慕う「人造人間」ピノコ

ガッツを慕う「人外」シールケ

ま、ほとんど根拠もない妄想なんで。

割と根本的な話。満月にゴットハンドの力が弱まるのかよ。
逆だろ。

>>321
シールケが人外かどうかはともかく、
かなり無理があるリンクだ‥‥

BJといったらピノコの生みの親じゃないか

>>318
つまり、距離が離れていると反応は弱まる、でFAな。
崖で反応が弱かったのもそれじゃないの？
というところに着陸したかった。
まあ、あれがゾッドだとは信じちゃいねーが。

あとな、公の場で断定語を使ったらそれは意見の押し付けにあたるのよ。
個人の意見なら、最後に「だと思う」とか、「ではないだろうか」とかつけなさい。
社会に出ると苦労するから。

>>324
余計なお世話なんだよﾁﾝｶｽが
ｷﾓｲぞてめぇ。ｸsｽﾞが

ていうか、こういう場所で自分の意見を表明、他人の意見を否定、
どんなカタチであれ、それには多かれ少なかれ「押し付け」がつきまとう。

他人に「押し付けたくない」というのなら、それこそチラシの裏にでも書いてろって話。

>>318の人は、「自分に味方している人がいないって事は、自分の意見が間違っているんだ。」
とは考えられないのかな？見てて鬱陶しいんだ。
>>318=>>325でFA?

>>324
個人の考えに「だと思う」だとか「ではないか」を付帯させる事は、その考えを
弱める事に他ならないと「思いますよ」。もしハッキリとした思想・信念を
持っているのなら曖昧な表現は避けた方が良いと「思います」。

>>327
ハァ？IDみえないのかカス
俺は>>324と同意する部分があるが
こうゆう書き方してる香具師みると虫唾が走るんだよ
てめぇの人生が終了でFAだろ？ｗイコール房ｸｽﾞ

みんな本気にすんなよ>>328は釣りだよ！読み返したら笑わせようとしてることに気付くぜ

>>325
うるせーよﾏﾝｶｽ。
ﾁﾝｶｽのほうが偉いんだよ、なめんなﾎﾞｹ。

FAの意味はあまり理解してないのは黙っておいた方が良い？
また怒られそうだし

>>327
はぁ、ではガリレオ・ガリレイは間違っていたとでも云うんですかね。
勿論、自分がガリレオと同等であると言う程私は傲慢ではありませんがね。

政治と同じで、こういう予測や推測なんて物は時間が立たないと分からない。
それを、あたかも、確実性があるかのように物を語るのが自分は納得いかない。

それだけ。

それと、文体だけ見て個人を評価するのは止めた方が良いと思いますよ。

みんなヒマ。日本平和。

＞それを、あたかも、確実性があるかのように物を語るのが自分は納得いかない。

自分に言ってんのかねぇ？ｗ
>>299

>>324
要するに「ID:oRT/AyXW0」の文調が、
新聞記事のように重ったるくて鬱陶しい。
もっと喋り言葉に近い文調で書けってことでしょ。

>>333
「分からない」っておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ絶対の真理とかじゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦氏が決めることだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまのところの予定があって、でもあとで帰るかもしれねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
？

ちゃんと第３の存在だと「思う」と個人の意見という事を強調してありますが？（＾＾

というか、ベルセルク本編とは関係ないところに話がいっているわけで、
どっか別スレに場所変えたらどうだ。

>>333
ひさびさに腹からﾜﾛﾀ

このスレ新参にはきついな

多少の押しつけはあったっていいじゃないか。
俺はずっと崖の上はゾッドだと言い続けてるんだが、俺なりの根拠は角と翼の影。
あのシルエットをなんでもないただの自然構造物の一つ何ていう奴はありえない（←ここは多少押しつけさせてもらう）
まわりは整然と岩が並んでるだけなのに、明らかな突起があるし、まだ新キャラって言ってる奴のほうが説得力あるね。
あとプレビューのじじいが法王っていうのはあるかもね、そうなるとヴァンデミオンの次男にスポットが当たるわけか

>>338てかお前どっかスレたててくれよ！まじ笑えるよお前

>>333

×　確実性があるかのように
○　確実であるかのように

＞それと、文体だけ見て個人を評価するのは止めた方が良いと思いますよ。
余計なお世話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞政治と同じで
ガリレオの話は政治の話じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞勿論･･･ですがね
これは傲慢さをアピールしてしまう表現ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それを、あたかも、確実性があるかのように物を語るのが自分は納得いかない
じゃあいちいち議論に参加するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超者(ジャンアーニ)での「だめ」の妖精っぽいやつの背景が左手に
見えたけど、よくみると6〜7人の影にも見える。

「だめ」の光はフローラの転生後の姿かなぁ。「だめ」の光の頭部が
炎っぽいが、フローラは火とつながり強そう(死因が焼死)。不肖の
弟子シールケの助けに現れたとか。

花吹雪く王の弟子・部下という線もありそうだけど(ガッツに興味を持つ
花吹雪く王が、様子を読みよう弟子・部下に命じているとか)。
根拠はないけど、この段階では花吹雪く王自らが動きはしないんじゃな
いかな。

>>344
議論とは意見の押し付け合いで構成される口喧嘩の事を指すのでしたか。

それは大変失礼しました。

あ、自ら国語の成績が低い事を暴露してる事に気付いてるのかな？

>>346
だめだ、もっと頑張れ

>>346
おれが挙げたポイントを全部覆えしてみろ
おまえが自分の意志でここに書き込んだ以上、それは売られた喧嘩じゃなくて買った喧嘩だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346

だから、チラシの裏にでも書いてくださいよ
そこなら誰にも意見を押し付けることになりませんから。

口調がどうとかじゃなくて、こういう場所で自分の意見を表明すること自体が、
多かれ少なかれ他人に対して自分の意見を押し付けることになるんですよ。

気付いているのかな？とかまじ笑えるんだげど
ある意味天才

>345
あの妖精っぽい奴のうしろはセルピコ達だよ。
ガッツ目線だったんだから

やはり、高校生が帰宅する時刻になるとスレが一気に進みますね（＾＾
帰宅部なんかやってないで、部活やりなさい、部活（＾＾　ﾆｺﾆｺ

>>345
いまさらフローラは出てこないだろう

>>345
あの影はどう考えてもキャスカ、ファル、セルピコ、イシドロ、シールケだろ･･･
海鳴りから読み直せ
思うにあのクリオネみたいなのはガキの光体、シールケの魔術と同じもん

ｳﾎｯ!敗北宣言･･･

ﾉｼ

>>352
えっ！？もう終わり？スレたててよ〜

>>352
帰宅部の高校生がネットに流れてくる時間帯より前から書き込みしまくってるあなたはいったい？

>>353
てめえは黙ってろゴミ虫が！！

>>357
夜勤しながら学校行ってる学生。
高校みたいに毎日6限まであるわけじゃないんですよ。

マジレスしちゃうのがすごい

痛々しいほどの自負だな

どっちももういいよ('A`；)
余所でやれ

>>362
おまえが余所に行けや

盛り上がってるな。
微笑ましいぜ

いくぞー！！
１・２・３・・・

なんか普通に書けば一行で済むのを10行くらいにして書く厨がいるな

あー、ごめんなさい。ちょっと前のページから遡って再確認
できるレベルのことでしたね。ごめんなさい。
「皆さん下がって……！」「セルピコ…！」の下のコマからはっきり
書かれてますね。

みんながこういう素直さを持っていれば良いんだけどなー

みんな自分の欲望に素直だよー。
だめ？

>>354

> 思うにあのクリオネみたいなのはガキの光体、シールケの魔術と同じもん

なるほど、それは興味深い考えですね。
あのジャリンコはガッツに興味があったみたいだしあり得るかも。

あのねえ、キミタチ。
俺は今朝のミーティングも部下に任せて頑張って書いたんだからさ、
もう少し強く反応してくれてもいいんじゃないの？
シカトすんなよｗ

もう今日は帰るけど。

>>371
お呼びでないよ
ばいばい

>>731ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押し忘れんなよ

超ロングパス乙

今日もグダグダでつねｗ

プレビューきてる。
じいさん寝てる

さんざん既出だｳﾞｫｋ！おｋ？

>>365　
　 　 　 　 　 ,-‐､
　　　　　　　　 | 刃
　　 　 　 　 　 |　.|
　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|　 |＿∧
　　 　 　 　 　 |　 |´Д｀）__ 　　　　ｳﾝｺｰ!!
　 　 　 　 　 　 |　　　　^ﾑ　〕
　　　　　　　　　|　　　　|.i　.|
　　　 　 　 　 　 |　　 　 |!　 |
　　　　　　/￣｀ヽ　　　 | `‐´
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　　　　　　　　　　　 |.　 |
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　　　　 　 　 　 　 　 |　 !
　　　　 　 　 　 　 　 !__/

結局今の仲間達も最後には全滅してそうだな。
むしろ全滅させるために仲間増やしたみたいに感じる。

キャラ死亡で魅せるなら蝕を超えることはまず無理だからもう死なないと思うよ。

蜀以上の衝撃となるとガッツ使徒化しかないな。
あの巨大な犬の外見で立ち上がって凄まじい勢いでドラ殺をぶんまわす。
滅茶苦茶強そう。想像しただけでドキドキする

仲間全滅もガッツ使徒化も予想範囲内だからなぁ。衝撃なかんべ。
俺は、記憶を取り戻したキャスカが絶望してGH召喚とか、あっさり自殺とか、
キャスカ絡みのイベントを期待かな。

>>381
いいね、オレもそれを望んでいる。
しかし、それによって鷹の団の弔いも、グリフィスへの遺恨も消えうせてしまうが…。
でも、まぁ狂戦士には違いないからな。
誰の為でもない己が為に。
コカ城の牢獄の描写が懐かしいぃ〜。

ガッツには今、捧げられるほど重要なものないんじゃないの
セルピコやファルネーゼが何よりも必要な人物、とは思えないんだけど
キャスカはもう既に捧げられてるから駄目だし

狂戦士の甲冑が事実上の使途化なわけだが。

グリが世界を統べるまではガッツと決着つけないで欲しいなぁ。全てを手に入れ、統一したこの世は種族間の争いも無くなり、頂点に立ったグリは次になにするんだろう。
「俺のしたい事は終わった…。すまなかったな、みんな」
でガッツとキャスカの前で自殺、もしくは闘ってわざと負けとか？

やべぇ、適当に考えたのにラストはこれしかないって思えてきたw

>>386
しね

>>386
生きろ

ガッツは捧げるのさ・・・自分の中の獣をね

キャスカが元に戻るが記憶がなくなってる。
ｶﾞｯﾂはキャスカのためを思って何も言わずに
一人で最終決戦へ

みたいな展開になったら燃えるんだけど。

>>390
キャスカなんてどうでもいいよ…。
強さだよ、ゾッドと同じく強さへの渇望。

>>389
なんかかっこいい。

獣性が抜けてさわやかになったガッツ。
農夫になって、キャスカやイシドロ、パックを養うガッツ。
パック、イシドロが突っ込み役でボケ役に回るガッツ。

獣性が抜けてさわやかな使徒
ってのも変だろｗ

あまつさえ元ネタのキャラにのっとって仏門に帰依するグリフィス。

やったら多分蝕以上の衝撃。

あれだけ引張ってるし、キャスカは記憶取り戻すと思う。
蝕の記憶だけ忘れてるというパターンは有り得るけど、最終的には全部思い出すんじゃないかな？
ガッツがキャスカに向き直るまで時間がかかったようにキャスカも時間かかりそうだけど。

もしくは妖精王の所でガッツがキャスカの心と対話

キャスカ「今の夫婦ツンデレ漫才コンビのままでよくね？」
ガッツ「たまにはデレもヨロ」
キャスカ「おｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

　　　ってな感じで深層心理だけは和解とか

>>298
亀レスだけど、シャルロット救出は満月の夜ではない。ちょっと欠けてる。
断固妖魔グリ同一説！！

戦場の迫力は蒼天航路の次ぐらいに
迫力あったよね。この漫画。

なんで満月だと変身するの？
ブルーツ波でも出てるのか？

なんかもう物語がすっきり完結しなそうな気がしてしようがないから、
あの爺さんは50年後のガッツでいいよ。グリフィスはミッドランドを再建
して念願の王になり、ガッツはエルフの国で平和に暮らしましたとさ。

>>398
過去形ｶﾅｼｽ

ベヘリットが手元にあるからさらなる不幸へのどんでん返しが期待できるんだよな
便利な小道具だ。

しかし、蝕直前の態度とかみてるとキャスカはグリを憎めないと思うんだが。
自分の記憶が戻ったら新生鷹の団に合流しちゃうとかしたら俺的に神展開。

>>402
蝕の前と後じゃ状況違いすぎるだろー。それにキャスカは使徒軍団の中にいたら激痛で死んじゃうよ…

>>399
イシドロは祖父が山で拾ってきた子供
はじめは手が付けられなかったが石に頭をぶつけてからは温和な性格になった
もう少しすればイシドロの実兄が一行の前に現れるよ

あんなことがあった後じゃ、さすがに新・鷹の団に合流する気にはなれんだろう。
かといってガッツと共にかつて崇拝した対象を殺しに行くというのもツライ気がする

>>402
そもそもキャスカはグリの裏切りを受け入れられなかったから、精神崩壊起こしたんだろ？
記憶を取り戻せば、彼女にとってグリは克服対象になると思う。
真面目な性格でグリを崇拝+愛してた分、裏切られた反動はガッツよりも大きくなるかもしれないし。
幼魔が彼の一部だと知ったら、その感情も複雑になるだろうけど。

キャスカは長所を生かしてガッツ団（旧・鷹の団）の大将になるんじゃないかな。
ガッツを中心に集まってるけど、彼は切り込み隊長タイプだし。

ガッツ団（旧・鷹の団）　←？

香ばしいのう

ガッツ団（旧・鷹の団）　←？？

後に廃城を買い取り故事達を育てる男達。
彼等は後に、「すてきな三人組」と呼ばれたとさ。

読んできた。
画像に出てた謎の爺さんは法王様でした。

>>407>>409
旧・鷹の団の生き残り（リッケルト除く）＋その他ガッツについてきた連中のこと
新生鷹の団と対立するという意味で「ガッツ団（旧・鷹の団）」だと言ってみたんだ。
分かりにくくて、ｽﾏﾝ。

>>411
詳細キボンです。

>>412
＞旧・鷹の団の生き残り（リッケルト除く）＋その他ガッツについてきた連中のこと
というかね、少人数の団体で傭兵団でもないのに「キャスカ大将」って発想がわからない。

ガッツ団（旧・鷹の団）　←!？

それってそんなに気になるようなこと？

>>409　二番煎じ乙
>>414　三番煎じ乙

>>415
まぁまぁ、そう気にしないで。
ここに粘着質な人が多いだけだから。

ガッツと卿の会話はあっさり終了。
仲間への過去バレは無し。
着替えが終わり歩き出す。

ヴリタニスの近くまで来てる法王様。
光の鷹の夢を見て、はじめて訪れた天啓だと考える。
そこに巫女とあひるが迎えに来る。

>>417
�d。やっぱり法王様は光の鷹の夢を見るんですか…

ほんとかよ！？それ？何で知ってんだ先の展開？
ソーニャは法王迎えに行って何を企んでるんだ？
ヴァンデミオンの次男が次の法王だろ？老いぼれより次男迎えに行けよソーニャ。

やっぱりグリフィスは闇の鷹だと思う。
ミッドランド国王との会話で「あなたは失敗しなかったに過ぎない」とか
「王座という剣をもっていながら〜」とか言っているのは、多分ミッドランドを
自分ならばもっと繁栄させることが出来るぞ、アンタは下手糞だ、って意味だよね？
多分グリフィスが国王になったら外国に侵攻したりする気がする。
国を手に入れてハイお終い、はグリフィスの性格から言ってそれは無いと思う。

ミッドランド国民にとっては光の鷹だけど、諸外国にとってはやはり闇の鷹なﾖｶｰﾝ

>>417
７：３で嘘バレ

・プレビュの老人が法王なら、枕元のシーンはどこで？
・ヴリタニスからグリフィスのもとへ戻ったソーニャが、
　ヴリタニスに戦火があがった頃に再びやってくるのは筋に合わない。

>>420
ただ単に、王の心理的弱点を突いて挑発しただけだと思う。

>>421
・テントの中。
かなりの高齢らしく、周囲は次期法王が誰かを話題にしてる。
テントの中で寝てて夢を見て、直後に巫女たちが来る。

・多分ヴリタニスに鷹の団が助けに来るから。
巫女はあひると初めて会ったときと同じ甲冑？姿。
グリフィスは何処にとたずねるオーウェン卿に対し、別れ際のガッツが
あんがい近くに居るかもな、みたいに言ってるし。

>>423
ネタバレが嘘かマジか知れんけど、マジならどういうつもりでやってんだ？
人を不愉快にするのが楽しくてあえてやってる基地外ってなら
何も言う事は無いけど、そうでないならこういう事はやめてくれ。悲しすぎる。

嘘ネタならｽﾏｿ。読み流してくれ。

パック使徒化説

・・・無いな

そろそろ敵の主力一人ぐらい倒しといた方がいいと思う。
まだ誰も倒してないよね。

全巻読み返してたんだけど魔女の所らへんからほんっと何か違うね
面白いというより笑えて仕方ない

このスレは元来マジバレ奨励の気風だったはずだが？

ネタバレというか今日は発売日じゃん。
法王のおっさん使途になりそうだな。

単に死ぬんじゃなくて？
いけにえは何？

原則的には発売日は明日じゃないのか？

今日発売日なの？

上に出てるグリフィスが幼魔に変身説ってありうるね
ゴドーのところでもフュージョンした幼魔の存在を示唆してたし
そうだったら結構おもしろい

>>423
オーウェン卿がガッツにグリフィスの居場所をたずねてるってことは
鷹の団のガッツってことは否定しなかったんだな
今回はそれだけでも満足かな

売ってねーじゃん
ｶﾞｯｶﾘ

グリフィス何でもありだな。昔のような知略はもうないのか。
天啓天啓もういいよ

アインシュタイン発見！

なるべく、グリフィスは人間の姿で戦略しようとしているが、
使徒を使っている時点でｗｗ

ｿｰﾆｬのちょっと広いおでこに射精したい。

新生鷹の団はおもしろくないな。
旧のような必死の戦いではなく、弱い者いじめしてるみたいな感じ…

>>436
そうか、なんか言われて気づいた。昔のグリフィスはそうやって戦ってたんだよな。
そして、それが奴の人間的な魅力でもあったんだよなぁ。


>>440
なんかこれでクシャーンだけが一方的にボコられて終わりとかだったりしたらつまらないな
嬉々としてグリフィスに従っている連中よりも、戦いを選んでいる恐帝の方がよっぽど立派に
見えるぞｗ

ヘタレのグルンベルト一人でもクシャーンの都市一つ落とせそうだしなー

世界地図みせない三浦は逃げるなといいたい
多分そこまで考えてないだけだけど
ラピュタみたいにそろばんみせたりして世界の広がりをさりげなく
見せる力もないけど

最近のグリフィスは、感情描写が無さ過ぎて何考えてるかわかんない
まぁ神だし、人から理解できないだけかもしれんが

こんなマンガ誉める石川じゅんてレベル低いね
最高峰だと本気でおもってるんだもん
もっと漫画読んで視野を広げろ
お前は漫画夜話出る資格ない

ガニシュカを出し抜いてシャルロットを救出した下りは
生前（？）のグリを連想させたけどな。
そりゃ手段自体はその時に使う事の出来るものを使う訳だけど、
策というか、前に気を取らせておいて後ろからというのが
ああ、グリっぽいなと。

>>445
どう言う作品がいいとか思うのは人それぞれな訳で。
その「意見」を人に押し付けるのはウザイが、思うのは勝手でしょ。
育ってきた環境で考え方・性格は違うのは当たり前だし。

お前みたいに「資格はない」とか言うヤツが視野広げろ。
世の中には色々な人がいて、色々な考え方があるんだょ。
お前が神で世の中の真理を決定しているなら「資格は無い」って言ってもいいけど。

グリフィスが権謀術数を駆使して相手を出し抜いてきたのは、
あくまでもその時の手持ちの駒が弱かったからではないの？
今は使途が沢山居るし、ごり押しの力任せで問題ないし良いんじゃね？

立場が変われば戦術も変わるよ。

これから船旅編はいるだろうけど、やっぱり海戦あるよな？早くみてえー
巨大蛸か烏賊の妖魔か使徒とバトルって勝つも船崩壊→船難破→皆離ればなれ→再会しつつエルフ郷に到着、とか


離ればなれっても二人一組位でばらばらになって
個人的にガッツ×ファルがハァハァな展開キボン

>>421
ヴリタニス云々のところは

予知能力?のあるソーニャを偵察に行かせてたんだとしたら
おかしくもないんじゃない？
29巻の帰巣でグリフィスがミュールにねぎらいの言葉をかけて
「都市の様子を聞かせてくれ」と言ってたりもするし

ソーニャはグリフィスを狂信的に崇拝してる故に
姫様とイザコザ起こして、鷹の団内部か、国と鷹の団の間になんらかの分裂みたいの起こしそうで楽しみ

それでもソーニャはまだグリを見限る可能性あるよ、ただ懐いてるだけっぽいから

グリに対して最も狂信的だったのはキャスカ
記憶が戻った時が楽しみだ

とりあえず来てるバレは本物確認。
あいかわらずギャグ漫画

子供とは言え得体の知れない兵士二人を法王のテントの横まで
近づけるか？

法王の夢ん中にグリこうりん
じじぃ感激

緊張感削ぐな

巻末コメント「気合いを入れた時に限ってスランプ。ペースが遅くなってごめんちゃい」

そんな言い方ならあやまらなくてもいいのにね
もう期待もしてないから

スランプじゃなく才能の枯渇だろｗ

デビルマンでもどろろでも100巻を超す小説でもぱくってればいいじゃん
絵は技来にでも描かせてさ

おめーひとりのわがままがどれだけ編集部苦しめてるか自覚しろや
このロリペド1発屋がｗ

グリがなんか力使う時は満月っていうのを今回も印象付けてる
海辺の子供はグリで確定っぽいなあ

>>453
マジか・・・('A`)　ネタバレ、本気で氏んでくれ、、、　>>417
早売りしてる地域は知らんが、通常の発売日は明日だぞコラ。

惰性やついで読み程度の人はいいんだろうけど、楽しみにしてる人には辛過ぎ。
せめて他スレみたく、ネタバレ解禁は発売日の正午以降とかにしたほうがよくね？
心待ちにしてた映画や本の内容・結末を事前に聞かされて、萎える気持ちを察してくれよ糞豚。
読み進めても先が読めるから何の面白味も感慨もなく、ページめくる度に不毛な気分になるんじゃヴォケ。

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　・・・そうだ！ 俺がこのスレ見なきゃいいんじゃん！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

スランプって…
そういうのは自分から言ったらかっこ悪いと思うんだがなぁ

>vmMKCXta0

三浦に個人的な恨みでもあるのか？ｗ
何故、そんな嫌な思いまでして読みつづけているのか理解に苦しむ

>>461
でも、このスレ見ないとみんなで議論できないし・・・
ホントネタバレ野郎には死んでもらいたいよ

<<461
ネタバレやならすまんかったけど前からこのスレはバレ容認じゃなかった？
でも荒れる元だから決めた方がいいのかな

ネタバレ全然OK派。
最初から最後まで詳細すぎるのは
法的にも問題があるだろうが、
かいつまんだアウトラインならむしろ歓迎気分。
ワクワク感が増す。

困るのはバレに個人的な解釈を加えるヤツ。

>>465
今回はいいよ。話的にどうでもいい部分だしさ。
でもこれが、「セル彦死ぼん！」とか、「キャスカ、ゴッドハンド召喚！」とかだったら首しめてやりたい。

>459
おまえ、昔シューマッハとか言う漫画であった
パクリ騒動の時の件の奴のような批判の仕方だなW

いつもは３、４冊置いてあるコンビニにアニマル１冊しかねーよｗｗｗ
オマイら買いすぎ

バレて困るほどのネタじゃなし。

ガッツ隊長では？ってバレても進展ないか・・・・

>>464
（･∀･）ﾀﾞﾖﾈｰ
>>465
いや、あなたのは別に・・・ｗ
ネタバレ上等がこのスレの気風なら何もいう事はありません。

>>466
俺は駄目だなー。
全て前情報なしのまっさらな状態、ﾜｸﾃｶ気分で次のページをめくりたい。
今回だと、前週からの最大の引っ張り「ガッツ、仲間に過去バレｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!??」が、
>>417の「仲間への過去バレなし」の無味乾燥な一文で打ち砕かれた。
たぶん、明日買っても「あー過去バレなしね、はいはい」ってローな気分から読みに入ると思う。

人それぞれなんだろうけど、自分はネタバレ怖いので、
次からは発売日前々日くらいから近づかないようにしますｗ
長文・スレ汚しｽﾏｿ

すまんって思うなら書くなよ

>>473
ホントは思ってないから書いてんだよ、このカスが

唐突だが、室伏ってドラゴンころし振れそうだよな。

構えるのも無理だと思うが・・・

ガッツに今、軽い剣持たせたら、瞬速でふれそう。

月に二日ここを見なくても別に死なない

リアルな話ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺しはガッツでも振れないらしいよ空想科学で読んだことある

自重より思い剣など振れるわけもなく

>>463
実際、漫画関係のスレにはなぜかそういうヒトが多い

今週はセル彦が主人公か

>>477
たぶん軽い剣を持たせるより、義手パンチの方が強い

>>467
あと5年は毎週ネタバレやっても大丈夫そうだな

毎週じゃねえよ…orz

ドラころってそんな重いのか?

>486
いっぺん日本刀振ってみ？　2尺2寸でもなかなか難しいから。

>>486
お前の命より重い

日本刀じゃなくても、大き目の中華なべでチャーハン作ってみればわかると思うよ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し買って振ってみろ

最近の話だと生贄の烙印の設定って薄れてるな
転生したとはいえグリフィスは強大な魔には変わらないだろうし
ガニシュカもそこらの使徒よりは強そうなのに全然反応してない

>>491
なんの話してるんだ？

ガッツとキャスカが一度でもそいつらに近寄って血を出さなかったことがあるのかね

オーウェンとガッツのくだりは
ガッツの今現在の対グリ、対新生鷹の団への心境の変化って感じだな

仲間には語ってないっつっても覚えてるかどうかはともかくパックは知ってるし
汁気も鷹＝ガッツに烙印刻んだ本人って知ってるからねぇ

>>491　同意だな。
最初の頃「激痛で死ぬこともある」みたいな台詞なかったっけ？

蝕の時にキャスカの烙印が血は一応出てたけど、激痛には見えなかったなー、てのが一番つっこみいれたいかも。

...パックッて全部知ってるんだっけ？
ああ、ゴドーのとこで知ったっけ？なんか話長いと色々忘れるぜ

ガッツ早くドアーフに最強の剣作ってもらわないと。

>>495
シールケに封印みたいなの施してもらってるだろ・・・

確かに蝕の間は烙印は反応してなかったな。捺されてすぐは生け贄の合図でしかないのかな？

>>495
ほら、そこで魔の気配を抑えるってやつですよ
だから崖でのゾッド説は否定できないものがある

法王がﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙに見えた

フェムトが転生したてでまだ魔属性が弱かったからキャスカがあまり反応
しなかったという仮説を立ててみるテスト

蝕は全感覚が極限状態に追い込まれてそうだから、
エンドルフィン・エンケファリン(脳内麻薬)分泌されまくりんぐで
痛覚はほとんど感じなかったとか。

作者がそこまで設定してたら逆に怖いというか恐れ入るというか・・

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/27(木) 22:05:51 ID:7OlQ9pqRO
リアルな話ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺しはガッツでも振れないらしいよ空想科学で読んだことある

バカ、ファンタジーなのに科学なんぞ意味ねーよ。
こっちの世界とあっちの世界の狭間に身を置いてる存在のガッツだからドラゴン殺しを扱える。

190cm 110kg(推定)のガッツよりは軽い

あの崖のどこにｿﾞｯﾄが出てくるんだよ

蒼天航路が終わっちゃうな。
蒼天なくなったら面白い合戦は
ベルセルクに期待するしかないんだよな。

>>506はアホですか？
2ｍ近い分厚い鉄の塊が110ｷﾛ以下の訳ねーだろ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに科学が通用しないってのはアリだけど

イヂドドなんてわずかにも持ち上げられなかったからな
多分想像を絶する重さだ

しかし竜が切れずにヒビ止まりとはどー言うことですかねゴトー親方。
ジャロに電話しますよ？

昔中国でﾄﾞﾗｺﾛみたいな剣使ってたﾔﾂがいるとかいないとか

>509
鉄だけが成分だとは言えないよ
名工ゴドーが作ったんだぜ？


>511
ドラゴン斬りじゃなくて殺しだぜ
元々急所狙う故の名前

わざわざ堅いとこ攻める必要は無いし
堅いとこにひびいれただけでもたいしたもんだ

菊吹雪く王って思ったら
ものすごいホモっぽい感じがしたわ

何だあの汚いおっさん

>>509
190cmで110kgだと幅25cm厚み3cm平均くらいで作れると思うよ

何のために法王を仲間にしたんだろ？
使途にする気か？　それとも法王を利用して民に「鷹団は正義の味方」との印象を強めさせるためか？

グリフィスがきらいです＞＜

なんでおまいらは、ファンタジー漫画読んでて、まじめに剣の重さとか計算してるんですか？

ストーリーの話ならまだしも、不思議でしょうがないんだけど。

そんなこといってたら、話が成立しないんだから。

つーか、ほんとに現実と漫画の世界の区別がつかないの？

つ ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し

全長 約2m
刀身 170cm
厚さ 約5cm
幅 最大20cm
重量 120kg以上

参考 鉄：7.874g/cm3

>>519
それもファンならではの楽しみの一つだよ。現実との区別なんてついとる。
つうかベルセルクの世界とこの世界を混同するアホなんておらんだろ。
その固すぎる脳味噌をシェイクしてあげたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

シェイクしてもらってもいいんだけどさ。

なんていうか・・・いるだろ？ほんとに逝ってるやつ。

そんな人が多いのかなって思っただけだよ。



んじゃ、ひとつ。

どうして片目で剣が振れるんですか？というか、距離感はどうやって測ってるの？

を、科学的に検証して、楽しんで見てください。

いちいち一行空けすんのやめろｳﾞｫｹ

気にさわったのなら謝るよ。荒らすつもりはないから。すまん。

こちらこそごめん。

片目しか無いのに、敵が片目側を狙って攻撃してきたりとか
そういう戦法に生かされている場面って何故かないよな。

>>503
コルカスは最後のほう痛くなくなってきてるしね
脳内麻薬っしょ

鍛えれば片目でも充分戦えるよ、かく言う俺も子供のころ右目をほぼ失明しちゃったんだけど、剣道で県大会３位までいったからね。
確かに見えなくなってすぐは全然違かったよ、遠近感が掴めないんだよね。
でもそれは一週間くらいだったと思うよ、すぐに慣れた。視野は今でも少し狭いのかなぁって思うけど、それも構え次第で解決するんだよね。
ガッツの場合もともと右構えだから大丈夫。滝を落ちて来る魚を切れるほどの達人なら全く問題ないでしょ！

そうだな漫画なんだからなんでもアリだな

ガッツの義手ってジャンケンぐらいできそうだし

片目だと相手が必ず死角側を狙って動くから逆に読みやすい。

って柳生十兵衛と伊達政宗が言ってました。