【茶杓】山田芳裕 へうげもの 第二席【ゲヒヒヒヒ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
これは、「出世」と「物」、
二つの【欲】の間で日々葛藤と悶絶を繰り返す、
戦国武将・古田左介の物語である。

週刊モーニングにて連載中
単行本第1巻12月22日（木）発売予定

前スレ
へうげもの　に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124801842/

関連スレ
【デカ】山田芳裕総合スレ【スロン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119977295/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 04:55:41 ID:loRPVVqw0
注意事項
・発売日前のネタバレはスレが荒れる元になるので、できるだけ控えましょう。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 05:23:48 ID:9Ny2IJOa0
>>1
乙
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:08:08 ID:Fbo8Ofso0
>>1
おい！　それぇ、ノン！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:22:00 ID:prExrOAp0
>>1
乙でござる。
超乙でござる。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:30:47 ID:Ra7zLCrVO
お１さんにレッツ乙ー。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 07:59:42 ID:CLwvjONc0
>>1
おまえ本スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119977295/l50
と合流しようって話無視かよ！
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:01:52 ID:SZm4zorg0
まぁええことよ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:03:03 ID:Fbo8Ofso0
>>7
だから。別に板のルール的には問題ないんだよ。
しかも総合スレのスレタイがおかしな事になってる以上、
また今回の要に「へうげもの」が検索できずにスレ立てする人間がでてくるから
新スレを立てようって話になってるんじゃないか。お前こそそういう議論は無視か？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:20:41 ID:YhPHc6uz0
げひひっ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 09:04:03 ID:fIY3fn6k0
ところで、昨日シェイクスピアの「アントニーとクレオパトラ」を読んでてふと思ったんだが、へうげ利休をクレオパトラの
ポジションに、オクタヴィアヌスのポジションを２代に分割して秀吉→家康と継承させる形に置けば、アントニーとクレオパトラと
へうげものが、ピュグマリオン－マイフェアレディ的な相似形を描くんじゃなかろうか。
さらに勘ぐって、作者がブルータスのポジションを信長視点で秀吉、信長以外視点光秀と二重にすればすげー楽しいかも。

本能寺で自刃する直前の信長が、ふと秀吉のちょっとした発言とかを思い出して謀反の黒幕が秀吉であることに気づき、「秀吉、お前もか」とか。
（その場合のブルータスはますます、マルクスではなくデキムス説っぽいわけだが）

カエサル－ブルータス－アントニウス－クレオパトラ－オクタヴィアヌス　の構図が
信長－（光秀＋秀吉）－秀吉－利休－家康　の構図と相似形を描く？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 09:44:56 ID:Dp+f+ztW0
＞「秀吉、お前もか」
むーっ　なかなかに良い解釈でござるな
つまり信長公暗殺共同謀議が
佐介の耳掻きすり替えにより（光秀見る目があるなー）
秀吉の必死の演技むなしくなり
遂には光秀単独による信長殺しとなったんｼﾞｬﾈ
13 ：前スレ１：2005/10/21(金) 10:20:32 ID:w7PdRgxM0
＞１
作者名入れてくれて㌧ｸｽ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 14:28:39 ID:NzTtfABj0
>>7
なんか無理に山田本スレに誘導しようとする意味がわからないんだが・・
こっちのスレにとってもあっちのスレにとっても
分けた方がデメリットよりメリットの方が大きいでしょ。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:07:29 ID:Inhi2v2oO
>>7 デカスロンなんて知るかボケ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:15:25 ID:Fbo8Ofso0
もう相手すんなよ。面倒くさい。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:23:27 ID:mYvzUCiNO
まあ、へうげ単独スレで１０００いったからこれでいいがね。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 17:49:57 ID:rxGHN52H0
>分けた方がデメリットよりメリットの方が大きいでしょ
みんなそうしてたら大変な事になりますね
過去スレもまとめにくいですね

というところじゃない
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 17:54:40 ID:61BOSYPl0
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
20 ：前スレ１：2005/10/21(金) 17:56:42 ID:w7PdRgxM0
ニダーかシナーが

ゲヒヒヒ

といってるAAｷﾎﾞﾝ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:00:43 ID:XgY/0ZNB0
やっぱ悪役を魅力的に書ける漫画はおもしろいな。

農民出から太閤にまでなった秀吉はあれくらいブラックで頭が切れた方がイメージしやすい。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:01:59 ID:61BOSYPl0
俺のイメージとは違うが
まあ、あれはあれで面白い
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:06:16 ID:Av/NJ2t70
この明智君なんとなく好き。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:38:28 ID:CAPHyvZv0
光秀が佐介宅に伺ったところ、虚栄心が強い佐介はまさか箱を光秀が持って
いることも知らず茶室にて例の茶杓を出してしまう・・・

次回はそんな展開か？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:40:57 ID:SjZ2wsOe0
１乙


ちなみに関連スレだが懐かし板のｽﾚがまだ存命中だった

【陸上】デ　　カ　　ス　　ロ　　ン【十種】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040122643/l50
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 19:09:17 ID:SjZ2wsOe0
そういやこないだローソン行った時に和菓子コーナー（？）の辺りに織部フェアみたいなのあったと思うんだが
それってこの織部なん？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 19:38:27 ID:r1laDTjE0
>>1そすっ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:39:58 ID:NkabS9gQ0
>>24
調子に乗って利休に茶杓をみせびらかしたら一瞬でばれ、またしても口止め料がわりに
茶杓を巻き上げられたら笑う。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 22:02:33 ID:RCFZMKlD0
>>26
『甘味 織部庵』、コレだな↓
http://www.lawson.co.jp/company/news/965.html


タイアップとして袋にイラスト依頼が来たりは……無理か「はるか」とかならともかく
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 22:21:57 ID:xZc3jU2k0
「ゲヒヒヒヒ」
いやー・・何度見てもいい顔だ・・
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 22:23:13 ID:MpoPtZLs0
なにはともあれ、佐介ちゃんのおいたが歴史を大きく変えた、
ってことになるのでしょうね。わくわく。どう言う文脈に
なるかはとももかく>>24の想像、いいと思った。あと>>11
>>12もいいと思いました。でもこの場合「お前もか！」はとっても
切なくていいのだが、クレオパトラの役は？もしかして名物？でも
秀吉アントニウスはあまり関心が無いみたいだし、家康は引き取って
いるし。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 22:23:26 ID:NkabS9gQ0
荒木村重の茶碗の一件はばれれば切腹物ではあるが、まあ出来心といえる。
今回のは計画的犯行だから質が悪いな（ｗ　憎めないけど。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 22:30:38 ID:xZc3jU2k0
前スレで、佐介タンを係長に例えてる人がいたが、そんなもんなの？
社長には大分可愛がられてるっぽいが・・
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 23:37:49 ID:V5sqS/Op0
へうげもの　茶杓すりかえ　ゲヒヒヒヒ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 23:52:54 ID:PMiBywRU0
へうげもの　大金時も　ゲヒヒヒヒ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:12:22 ID:F4fV9Eob0
>>33
スーさんと浜ちゃん的な可愛がられ方かと
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:22:11 ID:hj8ms/0I0
ちょっと質問なんすけど
武田家って本能寺直前まで存続してたんですかね？

今回武田攻め云々って話が出てて、気になったんですが
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:23:33 ID:7f2LfPRU0
佐介をばかにすんな！浜ちゃん的立場とは不愉快至極。とは言ったものの
なにかあると腹切っていた時代を、現代にすなおに平行移動したら、
>>36のようなたとえの方が正しいのであろう、と思った。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:30:58 ID:olVp8NJf0
浜ちゃんは出世欲がないだけで
別に仕事ができないわけじゃない希ガス
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:32:57 ID:olVp8NJf0
>>37
天目山と本能寺はなんせどっちもおなじ1582年。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:34:29 ID:olVp8NJf0
逆にいうと、武田家もついに滅んで織田政権磐石という状況だったからこそ
今回の秀吉の発言が意味を持ってくるんだよね
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:35:22 ID:dWr0Za2e0
浜ちゃん何気にスゴイ人脈持ってるからね
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:36:03 ID:KYg2WkEN0
>>37
確かに本能寺の変の三ヶ月くらい前に滅亡してるはずだけど、
この時が本能寺の変の何月前かは分からんな。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:40:49 ID:olVp8NJf0
何作目か忘れたが営業先でいきなりタメ語で釣りの話を始めて
しかも出前を取らせて同僚が仰天する話があったが

彼、ある意味凄腕だよね、営業として
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 00:42:36 ID:7f2LfPRU0
山梨から南に下って行くときに見える富士山の姿はそれはそれはいいもの。
富士山を東西南北から眺めてみた限りでは西側から見るのがいちばん美しい
と思う。傾斜の具合が。（春先、雪が凍って光る、北側からの風景もまた
良いが）まあ、あの当時それを見てから死んだだけましと思おうよ、上様。
死に様が楽しみだなあ、今回の狐の襟巻きも良かっただけに。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 01:06:58 ID:sfZYpEG40
何回読んでも今回の秀吉がジャイアントのタカ、光秀が三島に見えるんだが
他にもそう見える人っている？
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 01:30:06 ID:3ZWT62VGO
それは散々ガイシュツ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 01:38:11 ID:SysTtIn70
>>33
現代企業と単純に比較できないけど、係長までいかないと思う。
多分に主観的だが、
信長が社長、信忠が専務、柴田勝家が常務で事業部長兼任。
丹羽長秀・明智光秀・羽柴秀吉・滝川一益が取締役事業部長。
事業部長の下が課長職だとして、
池田恒興、細川藤孝、前田利家、村井貞勝、九鬼嘉隆あたりが課長。
堀秀政、佐々成政、蒲生氏郷、筒井順慶あたりが係長。
ということは佐介は良くて主任か、せいぜい古参の平社員程度だと思う。
柴田・丹羽・明智・羽柴・滝川ら方面軍団長を子会社の社長だとする方が
もう少ししっくりくるかも知れない。
その場合だと佐介は本社から子会社へ出向してきた係長ぐらいにはなるかも。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 02:02:15 ID:l7prbqf60
光秀に茶杓をみせてバレるかもって説はどうだろ。
カタログなんてないだろうし、見たことがないものなら
見せられても気がつきようがないんじゃない。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 02:21:10 ID:GrIV6rJi0
元々信長所有の名物なんだから、光秀ほど茶器に対する造詣が深くて、
かつ厚遇されてる人間なら見たことあると考えるほうが自然では。
それに名前(有名な名物)のわりにたいしたことのない茶杓だな、とは思わずに、
外側だけで中身が全くの別物だと一発で気づいたわけだし。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 02:47:51 ID:ekmPqq9o0
ちゃしゃくしゃくしゃく
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 03:02:36 ID:uo71+qXq0
つーかこういう欲の為のすり替えってセコイ脇役のコバンザメみたいな奴がやったりする漫画は多いが
主人公がやった挙句にその際ゲヒヒヒヒと笑ってみせるとは何て斬新なｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 03:56:32 ID:kvvXLzeF0
>>52
偉大なる茶人の半生のストーリーと思うとなおさら・・・
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 04:51:32 ID:2hYmBsEU0
今んトコ太閤は明智と本気で組んで上様殺そうとしてんのかね？
門番殺してるし、割と本気っぽいかんじはするけど
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 07:56:11 ID:USvQiTwd0
曹操やら島耕作やら、海江田やらと
物欲なんか超越してしまったビッグマンばかり登場させるモーニングで
ゲヒヒヒヒとかいう小物（しかも一応偉人）を主人公に持ってきちゃうあたりスゴイなぁと
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 08:00:20 ID:3ZWT62VGO
シマコーは物欲より性欲だろ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 11:28:24 ID:36Fq4t9O0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　　どようびー
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　　どようびー
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 14:41:33 ID:AZKJlLby0
それにしても、左介はあれでどんな茶会をやるつもりなんだろ？
箱や茶碗や盗品はともかく、壊れた蓋と十字架は飾りにしかならんよなぁ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 15:27:46 ID:CmOLGfZN0
そすっ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 15:40:11 ID:USvQiTwd0
マニア、オタクと呼ばれる世界には昔から

「ミセビラカシ」

というものが何らかの形で存在している。
左介にとってそれは茶会なんだろーなー。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 17:04:54 ID:rJCW68dz0
>>60
見せびらかすには、物の価値のわかる見せびらかし甲斐のある者がいなけりゃならんのだが
左介にとってそれは誰なんだろ？

下手こいて宗二なんかに見せびらかしたりしたらｗ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 17:21:48 ID:KYg2WkEN0
>>60
茶の湯において茶会を見せびらかしと呼ぶのは違うだろ。
それが正しい使い方なんだから。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 17:31:35 ID:USvQiTwd0
>>62
正しい（？）使い方だからこそ「ミセビラカシ」になるんじゃないかな。

ﾐﾘｵﾀが手入れしたモデルガンをサバゲやキャンプに持っていくとき…
鉄っちゃんが高価な鉄道模型を運転会に持っていくとき…
走り屋が丁寧にドレスアップした愛車で週末の埠頭へ向かうとき…
ﾈﾄｹﾞｵﾀがﾚｱｱｲﾃﾑ装備を狩りに持ち込むとき…

左介が馬揃えで感じたエクスタシーと同じだ。
茶会はそんなしょうもない集まりじゃない、と反論されそうだけど
なにせ精神構造がゲヒヒヒヒだからなぁ、あの主人公。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 17:37:43 ID:sXKAYv/s0
高いもの見せびらかして恥ずかしい、という従来尊ばれた奥ゆかしさを排除し、
ミセビラカシ魂を、正当化したのが茶道って奴では。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 18:27:57 ID:F40d/fFb0
そすっ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:54:38 ID:oQ9tjBxM0
>>ﾈﾄｹﾞｵﾀがﾚｱｱｲﾃﾑ装備を狩りに持ち込むとき

ＲＭＴをふと思い出しました
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:41:57 ID:opxtz7ap0
おっと・・・某の大金時殿も・・・

しず　　　　おしずや～
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:55:17 ID:4HxpCsoY0
古田って
最期は普通に死ねなかったヒト？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:57:21 ID:KYg2WkEN0
うん。普通には死ねない。それが大半だったしな。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 21:16:58 ID:yQRQxj/A0
>>69
17世紀入ってからだから、そうでもないぞ、と。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 22:21:08 ID:USvQiTwd0
江戸時代の初期はまだ混沌とした部分があって
幕府から大名へ因縁にも似たえげつない理由で改易・廃絶が続いたから
やっぱり畳の上でちゃんと死ねるのはラッキーな方だったような
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 01:22:53 ID:YEb4FHeT0
細川幽斎はどう描かれるかな？
ゲヒヒヒヒの段階じゃ、文化人としても武将としても完全に格上の存在だが。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 02:05:45 ID:HTwGB8++O
織部のへうげパワーはまだ低いな
伸びるのは何時の時点だろうか
本能寺、安土炎上辺りはまず来るとして
他に重要なポイントって何処だろう
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 02:13:21 ID:HWRn3nJY0
>>73
利休が死んだ時じゃねーの？
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 05:56:22 ID:sGa9gy7v0
早く前田慶次でないかな。織部の弟子だからでても良さそうなのに
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 06:45:47 ID:Sivv2SvD0
えー！！織部の弟子なの！？マジで！？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 11:30:22 ID:sHmVW93O0
ところでへうげのいえやすはほんものかな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:02:36 ID:EKZGXSTbO
金時ってサツマイモのことだよね
大金時殿ってどんな名物なんだよ

そすっ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:09:41 ID:GDMxdc7f0
へうげものと歌舞伎ものって何が違うんだろう？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:11:55 ID:drZQwwSZ0
へうげものスレなのに
野暮なのが増えて来たな･･･
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:29:30 ID:ohXc+r7J0
へうげものの経歴をもっと詳しく頼む。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:36:00 ID:xqpomE/y0
自分でくぐれよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 16:39:14 ID:d/Vo5oEW0
>>76
茶の湯の師匠は古田織部。
というか、当時の一流の教養人のほとんどが織部に教わってた、
といってもいいくらいだから取り立てて珍しい事でもない。
利休が秀吉や織部に教えていたようなもの。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:33:37 ID:HTwGB8++O
ゲヒヒヒヒと言って茶道具パクる人を師匠にはしたくないなぁ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:09:57 ID:HuYYfFI40
使ってた土鍋を落っことして割ったのでへうげものらしく
つなぎあわせて金泥のかわりに黄色いパテでつなぎ埋めました。
どうみても割れ鍋にどぶ板かぶせた感じです。
本当にありがとうございました。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:59:57 ID:ERepAvTV0
うーん･･･
パテが乾く前に金粉を散らすのですよ
そのあと研磨すると見事なる景色が現れるそうな
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 21:32:15 ID:uYDBJrNj0
特撮の小道具をこっそり持って帰る京本政樹も佐介みたいなもんかな。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:40:15 ID:dJ2Sg7E90
>>82 うーん、これは何としたものか。へうげていないのではないか。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 11:03:49 ID:OFXVAjjd0
>>78
サツマイモってまだ日本で栽培されてなくね？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 12:13:36 ID:gSPPDu/b0
きんとき 【金時】

1 坂田金時のこと。金太郎。
2 金太郎をかたどった人形。
3 砂糖で煮たアズキにかき氷をかけた食べ物。
4 「金時豆」の略。
5 サツマイモの一品種。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 12:17:02 ID:bZ14ON1Z0
>>78
中途半端にマジレスすると
あの時代の「金時」って呼称は赤いもの全般につけられてました。
もちろん坂田金時（赤ら顔がトレードマーク）インスパイヤって事で。
金時豆・金時人参・金時芋・・・・

ちなみに金時の甥っ子に金平（きんぴら）なる人物がいて
こいつも強力無双。
んでもってコイツの強さにあずかろうと命名された食べ物が
御存知「キンピラゴボウ」


92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 12:19:02 ID:bZ14ON1Z0
あ、かぶった＿|￣|○
責任とって>90とケコーンします。

※※股間にそびえる真っ赤な逸物を「大金時」呼ばわりしていたのは事実です。
黄表紙本とかで時折出てくる表現なりね
93 ：７８：2005/10/24(月) 12:47:26 ID:loKjkIp30
>>90-91
そうだったんだ、勉強になるなあ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 15:42:26 ID:jz2JoeLk0
そすっ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:12:41 ID:HHHQ513v0
この織部なら、その「最期」で、替え玉を死なせて自分は国外脱出して
「ゲヒヒヒヒヒヒヒ」ってやりそうな気がするがどうか。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:14:22 ID:2Ig7IDNr0
今日の「キンピラゴボウ」は坂田金時の強さにあやかろうとしたのは言うまでも無い

民明書房刊「時は金なり」より抜粋
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:36:51 ID:bZ14ON1Z0
>>95
で、高山右近やルソン助平佐衛門と仲良くへうげライフを
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:45:40 ID:HHHQ513v0
先行して、実はのうのうと脱出していた利休も優雅な亡命へうげライフしてたと
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 18:12:56 ID:XjnRUdqS0
＞95
司馬によると
薩摩に織部の墓があったそうな
墓の下でも「ｹﾞﾋﾋﾋ」と哂っていたのかもしれないな
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 18:26:55 ID:HY+cl6Jk0
この時代の茶器って明の官窯で輸出用に作られた派手なものから、
平凡であればあるほどいいっていう価値観の転換が起こる時期じゃなかったっけ？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 18:39:09 ID:kyhObroc0
まさに猿芝居だったな今回は。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 22:03:23 ID:bhUehH9V0
>>99
骨壷の出来によるかもしれん
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 11:13:47 ID:gfOaGPOe0
>>102
なまじっか逸品が出来上がったもんだから
いつまでたっても地縛霊なヘウゲ織部。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 11:41:54 ID:G75Q+Bs30
>>103
冥土に彼を満足させるような品がありそうには思えないからなぁ。
案外楽しんでいるかもしれん。　その境遇を。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 14:52:41 ID:kjJGeKQo0
武人は功名の餓鬼
茶人は物欲の鬼
さすれば武人にて茶人なるは如何なる者や
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 18:38:34 ID:PrSKOd7g0
>>104

あの世なら、平蜘蛛の下の釜本体の部分とかが有るだろ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 18:48:19 ID:Pdt4z9TT0
あるかな～？

まあどっちにしろ織部が落とされる先の物欲地獄には無いだろう
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 19:09:50 ID:27RXROXc0
新田肩衝
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/museum/collections/050920.html

初花肩衝
ttp://homepage1.nifty.com/saizou/tadanao8.htm
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 19:36:27 ID:PAli7mc60
せともの屋や100円ショップにそれが置いてあっても絶対にスルーする自信がある
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 19:51:59 ID:raBssrgI0
初花肩衝はなんか良いな
俺の骨壺に使いたくなるぐらい魅かれた
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 19:57:20 ID:Ohu41wF0O
大名物が簡単に見れる現代って織部には天国だよな
写真では
簡単に見れるし実物だってかなり見る機会がある
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:12:51 ID:pvhmbz100
逆に直に見てみたくなって悶々とするんじゃない？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:19:28 ID:PrSKOd7g0
文化庁に就職。「国宝Ｇメン」に



偽者専門のギャラリー主人と妙な因縁が出来る
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:25:56 ID:G75Q+Bs30
>>111
本物を手にとって見れる機会はやっぱりなかなかないけどね。
むしろ権力者になっても私有できない「文化財」扱いされちゃうのは彼にとってはがっくりだろう。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:45:02 ID:UpAVRp6aO
だから役得を求めて小役人になって実物ミルｰｰｰｰｰ!!!
見たらさらにホシュュュュュｰｰｰｰｰ!!!で何とかしてちょろまかせないかとモンモンとするっとw
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:51:19 ID:PrSKOd7g0
盗難されて行方不明になった美術品の数々って、きっと、金持ってる左介みたいなのが購入して、
地下の美術庫とかで「ゲヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ」ってやってるんだろうなあ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:59:08 ID:bwe+qTYG0
何か俺の中で左介のイメージにルパンの孫の顔が合わさってきた。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:05:12 ID:PrSKOd7g0
「ふうじこちゃあああああああん」ってか
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:28:09 ID:dc8dOih+0
もうゲヒヒヒの声があの声でしか再生されなくなった
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:55:42 ID:MNYBbC5g0
数々の名品を自作の作品にすり替えてゲヒヒヒヒと笑うも
フジタにアッサリ見破られてクビになるのは目に見えてる
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:56:54 ID:MNYBbC5g0
↑>>113のｱﾝｶｰが抜けてた
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 22:56:25 ID:0Ohc1jh00
>>118

「ふぅーじこちゃハハハン」だろう。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 01:49:06 ID:053oJfhF0
>>107
すばらしい茶器をちらっと見せてもらえるけど、近づいたり触ったりは絶対出来ない地獄とか。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 02:04:49 ID:wtOCE3dW0
名物を見せて貰ってから、必ず爆発でふっとんで、キャッチしようと駆けつけても
熱くて手を離してしまい、常に目の前で無残に砕けてしまう地獄。


長え
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 04:30:46 ID:rS5wQeML0
織部って信長の野望とかにでてるんだなｗ
センゴクも出てるし。
最近はこういう微妙な人物にスポットライトを当てる風潮なのか。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 04:35:50 ID:AUfGjZWd0
微妙も糞もかなりメジャーな部類に入るよ＞織部
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 04:38:19 ID:rKmqQhS/0
まあ政治史にて重要な位置に来ない以上、マイナーではないにしてもメジャーとは言えん罠。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 04:42:54 ID:wtOCE3dW0
むしろ芸術史上で重要な人
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 06:16:46 ID:KDp6xhFI0
つか信長に出てたのか。
なんて名前？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 06:28:03 ID:GXpNLH56O
古田重なんとか
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 07:16:46 ID:KDp6xhFI0
吉田重然だっけ？
そんな名前のならいたような・・・
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 08:45:57 ID:9a1AslIB0
自作のフスマを懐に入れてすり替えろよ、織部
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 10:58:48 ID:xLK8U5kW0
>>127
戦国ヲタで古田織部や仙石秀久を知らんやつはいないだろ。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 11:16:44 ID:wtOCE3dW0
＞仙石秀久

「センゴク」は結構好きなんで毎週読んでるんだが、仙石秀久については
実在の人物とも知らなんだ。

ぐぐってみて、萎えた。
知らなきゃ良かった…。
作中では、あれとかあれとか、どーいう解釈と描写になるんだろ。
「実はこうでした。主人公は汚名を着せられてました」ってなるのかな。
相応の資料が有るなら、それもアリだが。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 11:56:58 ID:fDrsTCSu0
あっちは「センゴク」という名前が知らん人には架空の人物だと思わせてしまうな。
というか俺も架空の人物だと思ってたんだが。
播磨灘物語とか読んでもダメっぷりに('A`)となれるぜ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 12:13:15 ID:v7xPrs9O0
うちの親父も戦国時代マニヤなんだが
好きな武将・・・仙石、荒木、藤堂、九鬼・・・ってあんた・・・
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 12:30:56 ID:wtOCE3dW0
＞藤堂、九鬼

それは普通にシブい趣味
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:11:54 ID:xLK8U5kW0
>>136
いわゆる英雄より、汚いところや情けないところも持った人間臭い人物が
好みってことだな。通ですな。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:12:57 ID:wtOCE3dW0
＞汚いところや情けないところも持った人間臭い人物

歴史上の「英雄」は、大半はそうだけどな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:19:01 ID:tGI1U6/p0
>>134-135
「センゴク」の連載で扱ってる時代が、仙石秀久がもっとも輝いていた時期の話だから。
そして第一巻の帯で「もっとも失敗しもっとも挽回した男」と銘打たれてる以上、
それなりに「失敗」も書かなきゃ看板倒れだ。　もっともこの調子だと連載終了までに何年かかるかわからんが。

「へうげもの」も構想的には最後の切腹までやるつもりだろう。
第一話で松永久秀にあんな台詞言わせる理由が、ほかにない。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:20:04 ID:tGI1U6/p0
>>133
戦国ｦﾀというよりｺｰｴｰｹﾞｰヲタなんだよ、彼らは。
歴史ｦﾀと呼べる人種なら、政治史の登場人物のみで歴史を語った気になることが
いかに危険かはよく判ってる……はず。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:35:55 ID:jMKgeY9t0
>>133
モチツケ。
「戦国オタなら」って条件を付けてる時点でメジャーちゃうやろw。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 15:10:16 ID:ZkBRtsHS0
>>142
仙石は確かにそうだが織部は普通にメジャー。
なんてったって織部焼きの創始者なんだから。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 16:53:43 ID:KxcUXLwsO
護煕
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 16:55:22 ID:KxcUXLwsO
護煕は期待外れもいいとこだったよな
というか新税構想もやりようがあったはずだしι(´Д｀υ）
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 16:55:24 ID:C8jQAJAA0
センゴクってやたら話題になるけど面白いの？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 16:56:23 ID:C8jQAJAA0
初代とスーパー信長の野望しかやってないけど
スーパーには古田織部は古田織部の名前で出てなかったかな？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 17:02:51 ID:xLK8U5kW0
>>146
微妙。俺はそんなにはまらないけど、好きな人は好きだろうなと
思わせるものはある。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 17:45:35 ID:KxcUXLwsO
146
主人公の暑苦しさが気に入るかどうかだと思われ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 17:51:01 ID:CT2MNAY00
同じ、戦国漫画なら岩明均の「雪の峠・剣の舞」も良い。
正確には戦国の終わりだけど。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 17:51:14 ID:ZkBRtsHS0
山田芳裕の勢いと強引さが好きな人ならきっとセンゴクも好きになる！
と適当な事言ってみる。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 18:02:41 ID:KxcUXLwsO
明日はやっと発売日、信長ファッションショーも後わずかか(ノД`)
本能寺って佐介は出番なさそうだけど、どうかくのかな？
数寄者としてのレベルを上げたり(金も手柄もないからあげようの無い気が(；゜Д゜)利休や門下と茶会してるのかな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 21:17:03 ID:XUpU9vZ0O
そのうち小早川秀秋が主人公の漫画とかでるかね？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 21:42:41 ID:XaeZVoE30
>>152
上様の、本能寺での見事な散りっぷりに期待！
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 22:39:02 ID:sIX7W9lt0
>>153 金吾と言う名だけで萎えるよ。東京から離れてからまた時々東京に行く用事が
できて、あの駅を設計した人の名前を失念して、漸く思い出して愕然としたことがある、
こんな名前をもらうなんて。まあおれが無学なだけなせいかも、なんかいわれが有ったり、
立派な金吾もいるのかも。
>>146 おれは大好きです。ただ>>140 も指摘するようにあおり文句に恥じないように
恥ずかしいまねをしでかした挙げ句、明治まで残る礎を築いてほしいもんだ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 23:24:43 ID:XUpU9vZ0O
>>155 辰野氏の設計の中では東京駅の評価は微妙だぞ
それに、秀秋にあやかって付けたわけないと思う
アドルフという名のドイツ人がみんなヒトラーにあやかってる
わけじゃないし、
ヒデキと言う人が東条にあやかってる訳でもない
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 23:28:52 ID:ud5ZEsEZ0
>>155
「金吾」は中国の官職「執金吾」に引っ掛けた通名で、
別にそれ自体に悪い意味はないよ。しかもそう呼ばれてただけで名前でもない。
本来の執金吾は制服が派手で、後漢の光武帝が若い頃「官になるなら執金吾」と
憧れたという官職。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 23:54:24 ID:C6aBZb210
大金時殿がかゆい。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 00:07:55 ID:Sv/xpwqV0
それはかもされてるんだよ。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 00:17:47 ID:Z+L/pbJR0
茶杓って俺でも削れそうな気がする
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 02:17:08 ID:+zhWPvFW0
細川藤孝の顔が子孫の首相の顔とクリソツでワロスｗｗｗｗｗｗ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 03:03:38 ID:Sx6Exdcj0
殿様顔ってあるもんだな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 07:39:41 ID:qYAos+8Y0
信長様の面白エピソード
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

って領民とかはいなかったみたいだけど
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 08:50:15 ID:hmYfOmQX0
キシェ～～～～～
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 10:19:16 ID:KihjcSdwO
細川ﾜﾛｽ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 10:44:04 ID:9ESDJxor0
百文が今のお金に直すといくらぐらいになるのかわからないけど、
１０万円ぐらいだったら全然惜しくないな。一瞬とはいえ信長様に
直に会えるんなら。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 10:45:21 ID:9ESDJxor0
細川護煕氏ﾜﾛﾀ。
でも幽斎の肖像画で本当に護煕に似てるの見た覚えがある。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 11:35:12 ID:lZwF4/xYO
あの顔付きは遺伝子強そうな感じだしなw
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:11:37 ID:A494LKbK0
幽斎と三斎は全然似ていない
隔世遺伝か
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:29:50 ID:bJ5WjWPn0
筒井順慶も子孫に似た顔で出るのかすら。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:43:01 ID:+z8XkF3e0
ノッペラボーに描くのかよ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:50:57 ID:M7BgQiEB0
重複スレ全てにホソカワモリヒロモデルネタがかぶっていたのがワロタ
万人が納得するそっくりブリだったんだな。買ってくる
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:08:37 ID:/W6629O9O
子孫をモデルか
ベタベタな発想でワロタ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:17:16 ID:XUn03IJZ0
あの絵を見た瞬間、細川護煕元首相の持ちネタ思い出したｗ

細川元首相「この前、家が火事になりましてね」
某議員「それは大変でしたな」
細川元首相「応仁の乱のときなんですけどね」
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:17:22 ID:AJ1SwPo9O
忠興は嫉妬に狂いそうな顔には見えない…なんかプリティなんだけど
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:22:03 ID:9ESDJxor0
>>174
それ近衛文麿（細川護煕の祖父）の言った言葉なんだけどな。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:23:52 ID:9ESDJxor0
>>169
物凄く時間かけて描いてそうな幽斎と、すげー適当に描いてそうな
忠興のギャップが笑える。
178 ：174：2005/10/27(木) 14:10:20 ID:XUn03IJZ0
>>176
ありゃ、そうなの？ｗ
小沢一郎さんがテレビでそう言ってた記憶があったんだけど、俺の記憶違いかな？
それとも、代々伝わるネタなのかなｗ
179 ：176：2005/10/27(木) 14:29:39 ID:9ESDJxor0
>>174
細川氏も実際にこの冗談をよく言うらしいので、多分おじいさんの逸話を
アレンジして使ってるんでしょう。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:30:30 ID:dexLCnDpO
忠興が小堺一機に見えてしょうがないw
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:34:43 ID:sZLsN44A0
先祖代々、家伝のジョークですな
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:36:04 ID:Sv/xpwqV0
>>178
元ねたは

某人「あなたの家にこれこれの掛け軸があったと思いますが、見せていただけますか」
近衛「ああ、あれはこの前のいくさで焼けました」
某人「この前とはいつのですか？」
近衛「応仁の乱です」

祖父の天然エピソードを孫がパクったんだろうねぇ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:36:25 ID:jO4GhXaz0
>>166
貨幣経済が浸透しきった江戸時代で概ね1文≒25円ぐらいかな？（1両の購買力を10万円相当として）
戦国期だとその2、3倍はあったかも知れんが、100文じゃ1万円にもならんな。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:55:06 ID:bOj1St1u0
>>182
パクったというより、文麿以前から代々受け継がれてきた持ちギャグと考えたほうがおもろい。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:03:18 ID:0pKlreNA0
さきの戦のことを応仁の乱というのは京都人だな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:25:05 ID:VN/A6Poq0
>>182
京都人のモチネタだよ
187 ：166：2005/10/27(木) 16:21:00 ID:9ESDJxor0
>>183
なるほど。100文といってもせいぜい数千円ってとこなのか。普通のコンサートの
入場料程度なんだな。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 16:26:39 ID:OneDVn440
既出だけど藤考は細川総理にそっくりだったなｗ
つかまんま
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 16:47:15 ID:9ESDJxor0
細川総理に目を奪われがちだが、今週も佐介がせこいことを
色々考えててﾜﾛﾀ。
190 ：マンヴァさん：2005/10/27(木) 17:18:46 ID:H6d3N0VH0

　週刊ビッグマンとの異名を持つほどに、
　“無闇に大物主人公ばかり” のモーニングで、
　あんな小悪党面の似合う主人公は久しぶりだ。
　ゲヒヒヒヒ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:19:37 ID:VN/A6Poq0
襖一枚だけでもってあたりがありえないくらいセコクてわらえるｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:23:23 ID:bzFzz2le0
この漫画人気出てきたな。へうげもの＋山田芳裕でググルとガンガン出てくるな。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:26:39 ID:ww/yx1fq0
>>191
もしかして、安土城の焼け跡からやっと掘り出した一枚を
自分の部屋に持ち込む…というオチかｗ
194 ：自室にはめこんで：2005/10/27(木) 17:35:43 ID:eTab/WKx0
「いかんともしがたいがーーーーーー」　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:43:08 ID:WWiFr+T70
また掏りかえる気か
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:44:00 ID:VN/A6Poq0
万引きと一緒で成功した後は中毒になるのかも
ほら、何年も横領してばれる奴と一緒
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:52:05 ID:De/vhdzO0
細川元首相って確かに先祖は細川幽斎だけど確か間に養子がいて直接血は繋がってなかったんじゃなかったっけ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:16:22 ID:1EwEpEDt0
>>197
三斎の子・忠利の系統が途絶えそうになったとき、迎えた養子は
忠利の弟・立孝の子孫で、幽斎の血はつながってる。
（ただし、立孝は側室腹なので、ガラシャの血は、元総理は受け
継いでいない。）
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:22:12 ID:ksggz0Z60
いかんともしがたい違いがーーーー！！
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛ 　　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
200 ：197：2005/10/27(木) 18:39:25 ID:De/vhdzO0
>>198
サンクス。じゃ幽斎が元総理にそっくりでも全然問題ないんだｗ
201 ：197：2005/10/27(木) 18:39:57 ID:De/vhdzO0
あげてしまった・・・ｽﾏｿ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:56:35 ID:DoHbrKIq0
今回のは会話の意味が良く意味がわかりませんでした・・・
誰か解説してくだせえ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:59:22 ID:BXmmrlBY0
明智側にはつくなっていう
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:59:26 ID:bzFzz2le0
>>202
明智光秀を謀反ののち孤立させる為の千利休の策略。
序盤でも話に出た通り、細川の息子には明智の娘（細川ガラシャ）が嫁いでいる。
つまり明智光秀は義父。この縁で細川が明智に加担しない様に動きを封じた。
ちなみにその後の筒井順慶は明智を見捨てた日和見の代名詞。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:06:16 ID:iUk5eC1/0
順慶出てくるかな？顔が>>170>>171の予想通りなら山田は神ｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:46:28 ID:vLs3f/aD0
花の慶次は利家があまりに情けなくかかれているので
殆ど読まなかったが、このまんがと同じく利休がでっかく
かかれているようだね。今回も大男だった。こんな人が
自分の作った茶室の中に秀吉とか招き入れるなんてそれだけで
相手に対して圧迫感与えるのではないだろうか。
　かわいそうに縄文土器は佐介の擬音も印象無かった
ようで、わしももう忘れたのだが・・・。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:47:05 ID:317VyvYL0
予想：モデルは某ＳＦ作家か棒読み俳優か
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:52:43 ID:/W6629O9O
千利休の屋敷跡を訪れた事があるが残っていたのは
約２坪の空き地に井戸があっただけ
豪商今井宗及の屋敷跡に至ってはマンションとサウナに変貌しているが
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:53:11 ID:E0ba9v2JO
たくらみ左介
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:55:01 ID:m4uH4Po2O
>204
二段構えで諸将の動静を探ってるんジャマイカ？
信長が討たれたら謀反人に付く香具師が多そうなら「秀吉と光秀が協力して」
織田家を討ち滅ぼし、後で（史実では勝家に対してやったように）光秀を始末する。
そうでなければ、史実どおり（光秀を裏切り、弔い合戦と称して倒してしまう）と。
211 ：マンヴァさん：2005/10/27(木) 20:09:39 ID:H6d3N0VH0

　利休 → 秀吉 → 光秀　の、
　どす黒い謀略ラインと、
　左介のゲヒヒヒヒなな小悪さラインの
　同時進行がすげー面白いよね。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:12:53 ID:KlxB+HuU0
>204の通りだとは思うけど、
ただ今回の会話、古典に通暁している細川藤孝が本音をもらして
いるのかどうか、ちょっと信じがたい。彼も相当な曲者だからね。
勝てば官軍ってことは誰よりも良くわかってそうだからなあ。

今様を馬鹿にする態度は完全に利休と敵対するものだが、これは
利休の本音を知った上でやっているのかどうか？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:56:29 ID:Ub4briLu0
上様にぶん殴られてぇ…
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:06:49 ID:9dCSdX680
>>204
それもあるが、利休は細川が光秀から謀反にまつわる
何らかの相談を受けたかどうかってのも探ったってのもあったかもしれん。
光秀と藤考の仲は婿舅の関係以外にも、一乗谷の頃からの盟友でもある。
事を起こすなら当然相談があるだろうと疑ってもおかしくない間柄だし。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:08:34 ID:zr6jWno00
藤孝の顔が元総理に似てるのには噴き出したが、藤孝って剣豪だったりもする？
太閤立志伝で剣豪の称号を持っていたりするから・・・

あの顔で剣の腕前もあるのかとｗ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:15:08 ID:VN/A6Poq0
>>212
息子が息子だしな、由緒ある家系の幽斎ならいやみの1つもいいたくなるだろ

忠興が馬鹿息子風になってるのがワラス
織田家中の二代目の中でも武闘派の筆頭にして七哲の一人で三斎流茶道の開祖
嫁を見ただけで植木職人の目玉をくり抜くなどの逸話もあるひとｗ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:50:57 ID:WvfR3wD50
>>215
塚原卜伝を開祖とする新当流の高弟。
足利義輝、北畠具教らと同時期に卜伝の教えをうけたと言われてる。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:30:45 ID:/RUN3ZnfO
棒読み俳優と作家って親子なの？？
まじで知らなかった
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:42:45 ID:hj2OfBg1O
>>218
名前が似てる以外の関係はないよ。

筒井康隆本人は棒読み俳優でもあるが。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:48:35 ID:2+wqbVIJ0
窯大将に依頼してたのは、高麗茶碗の偽物じゃなくて、
赤志野なのかな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:24:00 ID:94OZd7gu0
今週の上様は猪木の年越しビンタ並の迫力だな
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:36:40 ID:VN/A6Poq0
本物はふくろじゃなくて紐じゃないかと思うのだが書きにくかったのかな？
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:57:33 ID:hIMFo7Z60
>>222
良い袋に詰めて渡した方が心証が良いとの算段では？
それにあの左介がなんの工夫もなくそのまま金子を渡すとは思えん
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:28:04 ID:Icm9rSRZ0
へうげもの 1 山田芳裕 　　　540 　　12/22
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 02:25:46 ID:5Tz7/cyh0
>>223
ちゃんとタバスコで小銭もきれいにして渡したのかな
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 03:39:39 ID:7vzsaRzu0
>>216
たしか、秀吉が夜這いに来たら、嫁もろとも吹っ飛ばすべく
ガラシャの寝床に爆薬を仕掛けていたなんて話も聞いた事があるな。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 04:20:26 ID:teUHdoah0
そこまで「愛されていた」のかー。こうなったら実はガラシャ夫人も
ルソン島で「ゲヒヒヒー」がハッピーエンドでよし、皆ルソン島で
「ゲヒヒヒヒー」！！じゃあ身代わりは？という疑問は無しで・・・。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 07:50:59 ID:/7DsMMORO
しかしこの話では偽物の茶杓を渡された光秀は秀吉が小細工をしてる
のが解ってるはずだろ？
どーして謀叛するんだ？
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 07:53:50 ID:0YUZSJw40
それは今後の展開を待つ他にござらんな。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 08:19:23 ID:BiRa42g70
>>228
１、茶筒がほしい
２、アホっぽい秀満を焚きつける
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 09:03:21 ID:6ZUT1yuV0
>>228
結局は秀吉の小細工は関係なく、謀反したかったから謀反したってことでは。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:50:26 ID:HUmg2LxO0
>>226
不始末のあった侍女をガラシャの面前で斬って、顔色ひとつ変えなかった
ガラシャの袂で血染めの刀を拭ったとか拭わなかったとか
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 15:22:26 ID:Kc+9nJ8L0
>>226のレスを読んだら、えの素を思い出した。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 15:32:16 ID:GYsn0LAp0
吹っ飛んだ秀吉に再びトーンが貼られることに。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 17:33:06 ID:MgH+UFjp0
こと嫁のこととなると忠興はネタクラスのキチガイだからなあ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 17:37:31 ID:PT0VM1nF0
そこまでさせる嫁がどんなのかきになる
奪気かよ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 17:37:38 ID:5WzYXi6Z0
ガラシャってそんなに美人だったのかね。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 17:52:26 ID:/425qhP30
>>237
「日本西教史」曰く、

「天性の国色、容貌の美麗比倫なく、
　精神活発、頴敏、果決、心情高尚にして才智卓越せり」
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 18:00:44 ID:5d5B5OjB0
>>235
秀吉死後に石田相手でも切れまくってる
もともとブチ切れ体質だと思われ

なんといっても徳川体制が固まった後で黒田と一戦交えようとしてるし
若い頃から壮年まで変らぬ暴走漢
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 18:46:25 ID:jAhMtfkL0
利休七哲って蒲生氏郷・高山右近・細川三斎・芝山監物・瀬田掃部・牧村兵部・古田織部か。
蒲生氏郷は本能寺後に安土で出てくるかな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 18:52:53 ID:/425qhP30
>>241
織部を加えないってのもあるそうだけどな。
結局は後付けのものだから曖昧きわまりないもののようだ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 19:16:26 ID:W1IccGPr0
>>238
切支丹だったので宣教師の書いた記録では評価高くなるのは当然だが、
それを差引いても相当な美人だったろうな。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:07:34 ID:NstQwigv0
細川藤孝と細川首相の比較画像見つけた　マジでクリソツw
ttp://web.hpt.jp/buddha/gazou/hosokawayuusai.gif
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:18:14 ID:tIPqC/o60
ところで、織田有楽斎はあれで良かったのかしらん。
近年の映画では、アクの濃い俳優が演じておられたが。

野口元夫『真田幸村の謀略』映画・昭和５４年
山本耕一『徳川家康』テレビシリーズ・昭和５８年
萬屋錦之介『千利休　本覚坊遺文』映画・平成元年
細川護熈『利休』映画・平成元年
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:19:30 ID:1C53Hm2J0
>243
まんまだｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:21:55 ID:Y9clK1fm0
>>243
血は争えねえな
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:30:43 ID:dQ/Ia5Nr0
>>243
タイムスリップ物で子々孫々同じ顔ってのは良くあるが
あれって本当の事なんだよな。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 20:36:05 ID:5d5B5OjB0
>>247
護煕が激似なだけじゃね
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 21:03:21 ID:/7DsMMORO
陳宮やテリーとも似ているとこがあるな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 22:26:40 ID:DQDgYpw+0
>>228
「光秀＝天海」説で後々家康唆して豊臣家にリヴェンジするとか・・・
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 22:34:30 ID:Zx6pAbff0
>>243
そこのサイト、へうげものファンかww
他の漫画に比べて文章が長い。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 07:58:21 ID:ARm9kCcs0
「武人ならば芸事は嗜む程度に留めておくべき」とか言いながら
利休をもうならせる数寄者ぶりを披露する幽斎ﾜﾗﾀ
逆賊云々も口だけでしょ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 10:01:42 ID:uR8yI4+I0
またパチもんとすり替える気だな
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 10:29:08 ID:NddNLTgn0
>>253
そーいや信長の持ってた名物は（史実では）本能寺でほとんど灰になったんだっけ。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 12:20:25 ID:bpoeKEIY0
げひひひひ


何となく、焼け跡で灰を拾い集める織部が浮かんだ。
256 ：ネオ侘び茶：2005/10/29(土) 13:40:50 ID:dx52Eyz+0
ゲヒヒヒヒ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 14:00:49 ID:/NfDDTHw0
>>255
本能寺焼け跡に蹲る織部を見て、周りの者は信長のことを悼んでいると思われるが
実際は焼け跡から、名物がないか探してるだけ

なんてのを想像した。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 20:40:39 ID:tBlvGk4A0
>>257
今は信長自身が織部にとっての最大の「名器」だから、それはない。

が、一回りして悲しみ薄れたら絶対やりそうだ。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 20:44:26 ID:hQ3xhOmU0
嫁さんも名器なんだろうか、おっぱいはそうだったが。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 22:28:47 ID:jI7Hlzyg0
小さい欲望を全肯定
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 22:50:04 ID:devD0GNp0
四話めくらいで「大安宅船を漫画で見たのははじめてかも」（24歳会社員）
というのがあったが、ジャンプで連載していた影武者徳川家康でも出ていなかったけ？
それともあれは別物だったか。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 23:24:05 ID:ufl+kTjL0
24歳じゃ影武者徳川家康はヘタすると小学生くらいじゃないか？
花の慶次と違って残念ながらイマイチぱっとしなかった作品だし
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 23:51:53 ID:/NfDDTHw0
>>261
10年くらい前に、たしかスーパージャンプで連載してた、
本宮ひろ志の「夢幻の如く」で登場したことがある。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 07:06:58 ID:DBPZsNAw0
>258
信長にとっての名器・蘭丸も焼失したんだっけ…
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:01:02 ID:rHF2A5keO
ウホッ いい蘭丸…
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:03:14 ID:ByGYz3F20
>>264
？？？
なにか森家由来の名物もってたの？
茶器かなんかですか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:17:08 ID:tekHrrgB0
>>266
他人の野暮な注釈：
蘭丸が美少年で信長の衆道のお相手であったことかと。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:19:22 ID:ByGYz3F20
(*´д`*)
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:57:46 ID:DBPZsNAw0
名器ね、名器。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 08:58:44 ID:DBPZsNAw0
上げちまってごめんな。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 09:13:18 ID:mk9IWHBE0
ちなみに白洲正子ってバーサンの説では
当時の衆道プレイはスマタが主流だったらしい。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 09:26:13 ID:3ruDV8mx0
まー、前田利家も織田信長と兄弟だったらしいしな。
普通にありふれてたんだろう。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 09:59:32 ID:mk9IWHBE0
薩摩なんかは西南戦争の頃まで
青年団の通過儀礼で先輩＆後輩の間でウホの儀式があったらしい。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 12:41:21 ID:HbF3g0I60
>>271
あそこが邪魔にならないか？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 13:39:50 ID:ldbiWRmK0
>>271
ローション無しだと厳しく根？
それとも少年の太ももはローションいらず？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 13:54:31 ID:cb6dQbGJ0
そこでやおい穴ですよ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 15:23:49 ID:+Cst0FJ70
明治時代になっても・・・。まさか「硬派」があんな意味だったとは・・・。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 15:44:43 ID:fVhz+Rrc0
本能寺の変が秀吉の手によるものだとすれば、黒田如水はどうなるんだろうか？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 16:33:31 ID:+Cst0FJ70
何も知らずに、演技している秀吉に進言、てのはどうだ。間抜けな
感じが読者サイドからはかわいいし、秀吉の方は何も知らないはずなのに
こんな事いうなんて空恐ろしい、となる。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 17:24:28 ID:fVhz+Rrc0
>>279
むしろ全部を見越して進言した方が面白いかも。
それなら才能を恐れる理由にもなる。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:13:10 ID:fAfTYK2SO
確かに見越してそうだな
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/30(日) 23:05:45 ID:rQmDZEJ/0
三斎の顔は確かに違和感あるが、額の傷がちゃんと描かれている。
あれは旦那をだまし討ちされた実妹に切り付けられた傷で、忠興の
冷酷さの証。考証GJ!
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:10:57 ID:uUa1Zlwu0
ロクな旦那じゃねえんだなガラシャさん
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:19:04 ID:ByGYz3F20
>>282
実妹その後どーなったん？(´･ω･`)
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:33:20 ID:cb6dQbGJ0
忠興もすごいが妹もすごい
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 00:11:16 ID:3RuN87TXO
お仕置きに妹に生中出した
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 00:29:27 ID:ZblB7VoP0
オティンティンを喰い千切る妹
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:32:22 ID:65OtP+Jd0
>>282
でも、伊也（忠興の妹）の旦那が殺されたのは本能寺の後じゃなかったか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 08:42:58 ID:vmZMy/kg0
なんか幽斎の顔が細川元首相より田原 総一朗に見えちまった　orz
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:36:11 ID:5qYMXb3x0
>275
つ[丁子油]
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:58:02 ID:VZarbX+c0
＞288
歴史的事実とﾋﾞﾐｮｰに異なるのは
へうげ世界にはよくあることでつ

も・ん・だ・い・は･･･
なんで近所のコンビニには「朝」がないのだ
入荷数が少ないためか会社帰りには無くなってる！
たのむー
もっと入荷してくれ
買わないけど
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 14:14:13 ID:HNwc+/+00
>>291
そうやって立ち読みで済ませてるから入荷数が減っていくんだよ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:27:03 ID:ZzQ8NgwY0
利休の茶室見てから自分の部屋の掃除はじめた。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:59:12 ID:b0GrdR6w0
>>282
旦那が殺されたのは賊ヶ岳の時だぞ。
しかも斬られたのは額ではなく鼻の頭。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:05:05 ID:gGrNLfPf0
コンビニで立ち読みしてるガキ見ると殺意を覚える
おまえらの手垢で汚れるだろ。ちゃんと買って帰って読めよ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:09:46 ID:cSV45hpq0
花の慶二では秀吉は黒が嫌いって言ってた。
この漫画では黒が好きなのか?
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:12:10 ID:b0GrdR6w0
>>296
たぶんこの漫画もそのままだろうよ。利休の死に方を見れば何となく話が分かると思う。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:19:29 ID:cSV45hpq0
じゃあ利休が気に入らないって思ってるのかな。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:34:47 ID:mMyfdvixO
俺は山田が気にくわん！しっかりしろ！
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:39:18 ID:3qN9JSXC0
は？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 00:35:20 ID:JNBHCM2M0
侘びの黒ｶｺｲｲ利休と
金ピカ茶室ﾊｱﾊｱの秀吉か。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 00:56:31 ID:kXmdAZVZ0
たしかに山田風太郎は気にくわん
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 02:00:05 ID:GkFwk1HD0
この漫画のためだけにじいちゃんがモーニング買ってこいと言う。
３００円渡されてお釣りはしっかり取る。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 02:38:34 ID:/ZRqiRnK0
>>303
そのおじいちゃんはどこでへうげものを知ったのだろう？ｗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 07:47:02 ID:/8jI4lt00
>>301
金ピカ茶室に黒を置くのがイイ！と思うけど。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 09:00:25 ID:qHVnWuuq0
利休黒別名引き出し黒

濃茶を飲み終わった後
覗き込む茶碗の奥
引き込まれるような虚無の如き広がる暗黒宇宙
それは武士道という功名の空しき死を意味する
その暗さを太閤殿下は嫌ったのだ

＞へうげじいちゃん
かぶいてるねー　
307 ：black ◆rikyu.b3JA ：2005/11/01(火) 17:47:17 ID:OHQrGiH/0
　 　 　 　 　 　＿,、_＿,､_、
　 　　　_,r-一'‘“"¨”￣｀ﾞ`ヾｮｪｭ､、　　　 　 　 ……ダメだ。
　 　 ,久　　　.........::::::::::........... ￣｀ﾞ`ﾐﾐ℡､ 　 　
　 　 秀、..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ,ｒｪﾛｽ侘l 　 　 巧く黒が出ない……orz
　 　 !重ﾐﾐ℡､_:::::::::::,ｒiﾏ7ｺ名物蠶蠶寂ｌ　　　
　　　l文藝織部蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶劇{
　　　!陰蠶蠶千醴蠶黒樂茶碗蠶蠶影l
　　　l醴蠶蠶利蠶蠶長次郎蠶蠶蠶劉l　
　　　气蠶蠶休醴蠶俊寛蠶蠶蠶蠶蠶l!
　 　 　 ｀`气蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶多“¨”　
　 　 　 　 　　ﾞ`{蠶途並須蠶}'′ 　 　 　 　
　　 　 　 　　　　￣｀ﾞ‘“¨”￣　　　　　　　　 　
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 19:16:21 ID:fNNDu8rD0
>>297
それだと結局利休は秀吉を見抜けてなかったってことになるのかな?
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 21:09:23 ID:LF+HyuLI0
上様はその生き方自体が芸術でありその治める国そのものが芸術、って人。
戦争と政治という手段で日本そのものを「華の国」という芸術品にしようとしていたわけで、
そんなことされたら利休の「侘びの文化」を目指す道は閉ざされてしまう。

秀吉はあくまでも政治家であり武将でしかなく、尽きせぬ野心の持ち主。
ゆえに信長よりは上に抱くのに問題が少ない……今はそんなところじゃないのかな。
秀吉の芸術観、政治観、それと利休の目指すものが激突するのはまだまだ先の話だから
今あわてて結論を出す必要はないと思う。　どうころんでも面白くなるよ、きっと。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:24:37 ID:ewciwmMQ0
あれだな
蒼天の曹操とジュンイクみたいに
始めは目指す道はおなじだったが、最終目標がずれてしまっていた、と。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:39:30 ID:A7bs/OSX0
>>310 ちょっとその例えはどうかな・・・いろいろと。
それはそうとしていよいよ終わるようですな。関羽様神に
おなりになりんすなあ。
　話変わって、金ぴかの茶室は写真で見ても、想像しても
いいなあ、と思うよ、本当に。半可通のくせに敢えて言うが
やはり黄金の茶室はいい！と思う。しぶいのもいいと思うが、
所詮数奇の内、トリアノンとどこが違うの、と生意気ざかりの
厨房のころ思ったよ。（年がばれるが。何故ばれるかというと
まあ、言うまでもありませんね、掲示板のありかからして）
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:06:50 ID:SLDcW4oN0
やっぱ、黄金茶室を見てときめくのは、金色堂見てときめくのと同じ感じだろうか。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:47:43 ID:rst+J/26O
>>308
秀吉はどうなんだろう？
美に関しては何も興味を持っていなかったし
利休もそれを都合よく利用していたが
権力を持ってから利休とは決して相入れない方向で
開眼してしまったという辺りなのかな
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:57:22 ID:xaqQHb130
>>312
>>313
前スレでそこら辺の話あったな。だいぶ先だけど。

ところで、利休排除ってのは元々増田長盛ら五奉行と利休の権力闘争が原因だったらしいんだが
最近は大抵、秀吉が利休と対立したって事になってるな。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 01:55:25 ID:ZPm3wiXT0
真相はどうあれ
いまや黄金の茶室といえば成金趣味の代名詞だからな
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 02:33:27 ID:fdHaTfdW0
へうげならではの新解釈が出ればそれでいい。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 04:04:55 ID:nc/bzMlm0
今週休載
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 04:10:43 ID:pT9JEleaO
おい！山田ぁ！12月まで休載ぃ！？

ノン！
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 06:21:10 ID:lCwurl45O
俺が山田に文句言った気持ちわかっただろ？
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 07:49:43 ID:/wB/4Hwf0
壮大なスケールで本能寺の変、信長様の最後を
構想中なんだよ！
わかってやれよ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 07:51:28 ID:4iYCrjvN0
そーだ(い)な。
322 ：作者：2005/11/02(水) 08:45:47 ID:AQYUdJ4x0
　 　 　 　 　 　＿,、_＿,､_、
　 　　　_,r-一'‘“"¨”￣｀ﾞ`ヾｮｪｭ､、　　　 　 　 ……ダメだ。
　 　 ,久　　　.........::::::::::........... ￣｀ﾞ`ﾐﾐ℡､ 　 　
　 　 秀、..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ,ｒｪﾛｽ侘l 　 　 巧いネームが思い浮かばない……orz
　 　 !重ﾐﾐ℡､_:::::::::::,ｒiﾏ7ｺ名物蠶蠶寂ｌ　　　
　　　l文藝織部蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶劇{
　　　!陰蠶蠶千醴蠶黒樂茶碗蠶蠶影l
　　　l醴蠶蠶利蠶蠶長次郎蠶蠶蠶劉l　
　　　气蠶蠶休醴蠶俊寛蠶蠶蠶蠶蠶l!
　 　 　 ｀`气蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶多“¨”　
　 　 　 　 　　ﾞ`{蠶途並須蠶}'′ 　 　 　 　
　　 　 　 　　　　￣｀ﾞ‘“¨”￣　　　　　　　　 　
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 08:50:11 ID:lqJU1Rf40
「ギリギリまで頑張ったけど間に合わせる事が出来ませんでした」って
正直ですがすがしいな。
モーニングなんか無言で休む奴しかいないってのに。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 09:35:56 ID:pdCzeJjZ0
>>318
マジでか！そりゃきついな。
まあ練られてないネタでお茶を濁されるよりはいい。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 12:25:18 ID:H/8KywnxO
下書きでいいから見たい
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 12:27:49 ID:Spx8d5LG0
　 　 　 　 　 　＿,、_＿,､_、
　 　　　_,r-一'‘“"¨”￣｀ﾞ`ヾｮｪｭ､、　　　 　 　 ……では拙者が
　 　 ,久　　　.........::::::::::........... ￣｀ﾞ`ﾐﾐ℡､ 　 　
　 　 秀、..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ,ｒｪﾛｽ侘l 　 　 黒は腹より生まれ腹よりも黒し
　 　 !重ﾐﾐ℡､_:::::::::::,ｒiﾏ7ｺ名物蠶蠶寂ｌ　　　
　　　l文藝織部蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶劇{
　　　!陰蠶蠶千醴蠶蠶黒織部蠶蠶影l
　　　l醴蠶蠶利蠶蠶引出黒蠶蠶蠶劉l　
　　　气蠶蠶休醴蠶秀長蠶蠶蠶蠶蠶l!
　 　 　 ｀`气蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶多“¨”　
　 　 　 　 　　ﾞ`{蠶途並須蠶}'′ 　 　 　 　
　　 　 　 　　　　￣｀ﾞ‘“¨”￣　　　　　　　　 　
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 13:42:17 ID:aK4kCj2R0
うわー1ヶ月休載かよ・・・
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 14:10:00 ID:5PgFWcDs0
空いたページで当時の勢力図とか時代背景とか相関図なんかやってくれんかな
ここの住人には物足りんかもしれんが詳しくない人も入りやすくなると思うんだけど
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 14:19:09 ID:KNK641gJ0
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/4286.jpg
こんな感じ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 15:18:23 ID:wkiLEucy0
休載かまわん。むしろこの密度で走られると、不安になってくる。

おなじ歴史ものでもイタリア漫画とエラい違いだよ・・・
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 17:05:34 ID:JwF3c8dC0
信長様のつっこみに笑った
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 18:33:27 ID:nc/bzMlm0
おい、山田ぁ！　ノン！
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 19:35:05 ID:y4RX0I/h0
表面の政治史は大体理解しているが、
織部の生涯については殆ど知らない。
しかし、ここはあえて予習をせずに読み進めようと思っている。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 19:43:59 ID:7BilBXK70
おい！！それぇ！！ノン！！で吹き出した。
一ヶ月の休載も許せる気になった。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 19:51:28 ID:qfHL1K/L0
>>330
イタリアはイタリアで面白いと思うんだけど俺だけ?
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 20:12:40 ID:pdCzeJjZ0
>>335
最初の二回ぐらいは面白かった。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 20:36:12 ID:0pFbFfDJ0
あの休載告知は良かったな。ああいうのは普通、「作者急病のため」とか言うんじゃないのか？
それをストレートに「頑張ったがダメでした」なんて事を堂々と載せるのは面白かった。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:03:10 ID:hP5ci2000
小林まこともやったことあるような。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:12:39 ID:cwtloFu40
>>329
真田家は独立してないけどな
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:24:40 ID:p1wFQMRH0
ギリギリまでがんばったのにダメで一ヶ月休載って
よく考えるとつじつまが合わないような気もするが
まあ、斬新だったから許そう
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:56:30 ID:pTJtTTcc0
>>339
武田の配下でありながら、独自に領土を広げるための行動を
取っていたりしていたので半独立といったところだな。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:58:53 ID:pdCzeJjZ0
>>340
原稿が上がるのは実際に掲載される号の２週間ぐらい前なんじゃなかったっけ。
で、告知ページはギリギリまで間に合うので次号が発売されて「今号は休載です」って
言うぐらいだったら先に謝っちゃえってことじゃないかな。絵を描くのが間に合わないんじゃなくて
今後の最良の展開を考えるのが間に合わないってことだったら一ヶ月ぐらいまとめて休むのも
理解できるし。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 03:46:11 ID:wOKV50RI0
とにかくしばらくさびしい思いをしなければならないのは確かだな。でも
本当に変にこのペースで破綻をきたすより、一度充電して再開してくれた方が
ずっといい。あと>>328 ではないが、短報見たいのが載るといいなあ、
瓦版みたいなやつ、へうげたものに関した。「信長、相撲大会にて自ら
乱入、負けた口惜しさまぎれに名物茶碗を叩き割る！」みたいな感じの。
（こんな史実はないだろうが。）
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 04:06:41 ID:57HP5upK0
思ったんだが、今回、延長が決定したんじゃないだろうか？
本来は本能寺の変で終わる所を人気が出だしたから延長。
その為の取材。とは考えられないだろうか？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 07:14:41 ID:a5qfnvmL0
>>344
本能寺はマダ先だよ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 10:20:44 ID:MLJdwNWr0
ちくしょー！！佐助が何を企んでるのか一ヶ月モンモンとしなきゃいかんのか！
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 12:15:04 ID:XvwSGfDn0
おい!それ!ノン。　いいな。

今のモーニング素直に次回の展開が気になるのはへうげと料理人かな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 19:55:43 ID:ZVMAue4t0
確かに次回が気になるなぁ、クッキングパパは。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:52:16 ID:xyAGoypn0
休載告知の絵、あれ書き下ろしだよなあ。
織部が右手に包帯巻いてるけど、もしかして山田腱鞘炎じゃないのか？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:55:01 ID:57HP5upK0
>>349
馬鹿か？　平蜘蛛報告の時の織部だろうが
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:56:53 ID:VWcRz3gY0
>349
1話の平蜘蛛がばらばらになっちまいまして、ごめんなさい、のシーンだよ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 21:19:04 ID:xyAGoypn0
>>350>>351
そうか、すまなんだ・・・
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 22:11:50 ID:FPntWU/V0
>>320
本能寺の変だけで5年位連載続けて完結したりしてなｗ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 23:54:28 ID:ZVMAue4t0
しかしアレだね、蒼天航路とはとりあえず関係ない三国志サイトでも「曹操の名台詞ランキング」とかの上位に
アモーレ！ が入ってたりするように、信長様の名台詞の中におい！ それぇ！ ノン！ が入ってしまうのかも。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 04:13:14 ID:BWKKr6geO
「センゴク」の信長は通俗的過ぎて萎えるけど、へうげの信長はキテレツさが強調されてて新鮮だよね。

本能寺まで極力引っ張って欲しいw
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 07:08:58 ID:M7oinAnR0
>>355
「信長公記」を基に一応描いてるから当然なんじゃね
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 09:17:27 ID:WI+n0r3t0
コレと「センゴク」と「影風魔ハヤセ」が
ほぼ同じ時代と人物描いてるんで
それぞれの解釈の違いが面白いな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 13:48:42 ID:mSXa+9aA0
一ヶ月休載ﾏｼﾞですか？今週のモーニングの巻末には休載としか書いてなかったが…。
まぁﾏﾀｰﾘ待つか。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 14:10:52 ID:0KNkCt2G0
モーニング一番のお楽しみが「へうげもの」だったので1ヶ月でも辛い。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 14:35:53 ID:iuYJoRfs0
>>303のじいちゃんが不憫だ
361 ：こんなん希望：2005/11/04(金) 16:08:05 ID:KxTfD19DO
へうげもの外伝「ノン！上様」
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:16:25 ID:2ecTlr830
へうげの載ってないモーニングを渡し、お釣りはしっかり貰う>>303

じいちゃん「おい！孫ぉ！ノン！」
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:28:08 ID:he9ex/5m0
信長暗殺の首謀者秀吉って有名な説?
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:40:19 ID:ztRHChZK0
有名な説というか
信長が死んだ結果一番得したのが秀吉だから勘ぐられることは多いな。
他には朝廷説　家康説　足利説…etc。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 21:11:01 ID:jQmnFots0
おじいちゃんの命が
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 21:25:25 ID:/cFzx4Im0
>>363
なんつっても戻ってくるのが早すぎたもんだから疑われるんだろう。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 21:33:50 ID:Ez5H5HEh0
というよりも結果的に一番トクをした奴だからな
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 21:55:43 ID:cV0EalrG0
>>361
上様はツンデレ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 01:35:01 ID:0Q65g9bo0
>>357
秀吉の野心度は
ハヤセ＞＞へうげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞センゴクってとこか。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 02:06:44 ID:HDR15nuV0
金子を頂戴仕りまするして一時間以内にノン！されなかったらゲヒヒヒヒ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 06:41:44 ID:T6JALOW40
( ･∀･)つ⑩　
372 ：へうげ屋 ◆HyougeyAgE ：2005/11/05(土) 09:19:27 ID:Ay/dl5li0

　 　 　 　 　 　 ,ｨ==ｭ､ 　>>370
　 　 　 　 　 　 |l　　 l| 　『鉄羽の火箸』も持っていけw
　 　 　 　 　 　 ﾞ¶;=¶"
　 　 　 　 　　　』|　||
　　　 　 　 　 ,州|　||
　 　 　 　 　,ｨ!州|　||
　　　　　　　　　∥∥　　なんでこのタイミングで休載なんだろう
　　　　　　　　　∥∥　　一巻の売り上げを見る前だから
　　　　　　　　　∥∥　　即死打ち切りとか本格連載とか
　　　　　　　　　∥∥　　今決めて大幅に路線変更って
　　　　　　　　　∥∥　　わけじゃないと思うんだがなあ
　　　　　　　　　∥∥　　もし長期連載が決まったのなら、石田三成を
　　　　　　　　　∥∥　　秀吉の使い走りとして登場させておいた方が
　　　　　　　　　∥∥　　将来、利休との因縁などを描きやすいと思う
　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　┃┃　　←ところで『鉄羽の火箸』ってこの形でいいのか……
　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　┃┃　　ググり方が悪いせいか『鉄羽の火箸』の情報が
　　　　　　　　　┃┃　　「信長が秀吉に褒美にした名物八種の一つだ」
　　　　　　　　　┃┃　　以外ほとんど無いのですが、
　　　　　　　　　┃┃　　どういう物なんでしょうか？
　　　　　　　　　┃┃　　誰か由来とか知りませんか
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 14:12:42 ID:SGqfghzj0
元々今週で一区切りして取材のため休載の予定が
落ちちゃったのでまとめて休んじゃえってことじゃないかな。

１回落として１話載せてまた数週休載じゃなんかヤな感じだし。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 17:15:37 ID:6Qpiww3o0
>>372
前作のジャイアントもだけど基本的に山田の漫画って
連載進むにつれて段々と休みがちになるもんよ。
別に勘ぐるほどのことじゃない……と思う。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 17:18:36 ID:w2DXycBA0
ああいまだに休載中のやつもあるものナ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 20:08:30 ID:4ORUkr52O
>>361
それなら初回はヤング上様とマムシ動三の絡みで描いて欲すぃぃ
山田の動三を見てみたい、なんかムチャクチャへうげてそうだ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 20:47:36 ID:dDRXR3270
CSでなんとなく風太郎の伊賀忍法帖観てたら
平蜘蛛出てきた
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 20:57:00 ID:nUdlKNfDO
八代市立博物館で｢大名 細川家 ～文と武の軌跡｣という企画をやってたので、見に行ったら
古田織部作の茶杓が展示してあって思わず噴き出しそうになった。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 21:16:05 ID:7EgQK6bY0
それはうらやますぃ。俺だったら周囲にはばかる事無く
吹き出していたろう。周りは意味も分からず大迷惑、でしょうが。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 21:24:54 ID:qDSB9fWT0
>>379
展示の脇に「遠慮なくゲヒヒヒヒとお笑いください」と注釈はある。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 21:48:44 ID:/D7iX4e60
休載の間に、みんな無駄に目が肥えてしまいそうだ。
382 ：芳裕：2005/11/05(土) 22:01:38 ID:eEePxEPg0
>>381
それが狙いなの
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 22:12:16 ID:Kp0np3Yh0
考えたらこの織部結構無茶なことやってるな
口に含む八種の名物がもし茶杓だったらただの変態にしか見えない
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 23:48:54 ID:zhm6D8cF0
>>362
マジで飲んでたコーラ吹き出したじゃないか！
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 00:07:07 ID:mLjxDNVA0
古本屋で見かけた「武将と茶道」という本によると
本能寺の変にて、信長とともに焼けた名物茶器は３６種におよぶそうな。ﾓｯﾀｲﾅｲ･･･
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 00:18:05 ID:zK5/4wrz0
そのくだりは絶対に出てくると思う！！！

「九十九茄子」があああああああ！！！！」

とか。部隊を離れて残骸収集に行こうとしたり。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 00:21:35 ID:rjqf8fd30
実は織部が秀吉達の策略を利用して、
その全ての茶器を手に入れるという物語になります。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 01:24:26 ID:tuT9LMNR0
まさかアフタヌーンに移籍なんてことはないよな？
マガジンのあれみたいに
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 01:31:42 ID:mpH9Asag0
>>388
さすがにそうなったら俺アフタヌーン定期購読しちゃうかも。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:05:38 ID:Zdkd3AoI0
アフタヌーンの装丁が重力崩壊起こすんじゃないか？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:07:09 ID:QIPrfa0Y0
ぶっちゃけ蒼天航路無き今、モーニングを購入する唯一の動機がこれなんだけどな。
煽り文まで全て収録してくれるなら単行本でも良いんだが。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:10:18 ID:QKrj6xvD0
>>388
そうなったらマジでアフターヌーン購読だな。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:11:49 ID:wvBESDbr0
イブニングだかに連載の「もやしもん」は煽り文とかキャラ紹介とかもネタになってるせいか
単行本でもほぼ完全に保存収録されてる。へうげもぜひお願いしたい。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:30:11 ID:HYhHa2qg0
アフターヌーンは食わず嫌いで苦手。寄生獣の頃は買ってたけど。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 03:34:30 ID:RoicKfuS0
俺は「朝・昼・晩」全部買っているのでした。この内一番最初に
買うようになったのは昼でした。こんな私はだめなのでしょうか？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 03:49:15 ID:pDvq9m9K0
いや普通。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 17:58:18 ID:8utFmixb0
仕方ない。俺もアウターゾーン買うか。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 19:16:28 ID:H8DcTeap0
とりあえずいつも山田芳裕の新刊を入荷しない近所の本屋に
12月22日発売の1巻を予約してきた。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 20:12:55 ID:J+h1WMcj0
数寄者ですな
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 21:02:26 ID:U9WYoPUr0
>>399
カバーは表題や作者名もなく、黒一色らしいから、
店頭でも購入に困ることが予想される。

よって予約が正しいかと。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 22:22:41 ID:g5RVQuFM0
織部のいた時代に
過去の文物はどう見えていたのかな。
奈良の興福寺あたりの仏像なんかは
かなりへうげていると思うのだが。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 22:48:20 ID:RoicKfuS0
単なるマスの固まり、としても突き抜けて、弾正氏の焼いちまったものは
へうげていた思うぞ。更に建立当時（遥か昔）は金箔はっていたんで
なかったっけ？そいつさえ残っていたなら別の弾正もビックリ！では無いか？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 22:56:43 ID:Zdkd3AoI0
>>401
火焔土器にはそこそこ惹かれたようだ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 23:28:09 ID:mLjxDNVA0
>>401
へうげていたかもしれんが、茶器に対するほどの興奮はしなかっただろう。
茶器は当時の武将らにとってはステータスシンボルみたいなもんだったわけだし。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 23:40:33 ID:lDpTrDgcO
マ・クベ大佐も数寄者だったのかのう
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 07:17:36 ID:amQegOMoO
あいつはただの成金趣味
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 08:37:15 ID:09kgFSrR0
「もう安土にはなにも残っていません…　秀吉もつまらない戦争をしたものです
　・・・閣下」チリーン
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 12:11:41 ID:eMjs+pgc0
新日曜美術館の実況スレでへうげ織部のネタ振ったら反応する輩が結構いた。
ちょっとだけ嬉しかった日曜日の夜。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 14:52:33 ID:17rbnTQJ0
今年のゲヒヒヒヒ賞に水木しげる氏が選ばれましたよ!!
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 14:53:11 ID:UAtMSko80
＞マ・クベ大佐
＞ただの成金趣味
ソジャネ！
北宋の白磁如きに満足してるようじゃﾅﾘｷﾝだよ
やっぱへうげものはルソンの壷（臭い付き）じゃなくちゃ（ｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 15:01:42 ID:ag96xrMj0
（ｗ
↑
3年ぶりくらいに見た。まじで
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 02:45:25 ID:fH3fXH4y0
ｹﾞﾋﾋﾋﾋ＞（ｗ ﾟ　）
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 15:01:51 ID:BHa4/f2h0
愛とへうげに生きる男であったと思いたい。
自分が死ぬ寸前に「あの壷を届けてくれ、あれは良いものだ」
なんて、ただの成金趣味には言えない事だ。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 19:27:44 ID:Jng5OoR10
そういえば、森長可も戦に臨むに当たって残した遺言状に
「秀吉に壷を届けてくれ」
と書いたんだっけ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 19:31:12 ID:irU0jvFr0
>>414
うっそだーｗ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 20:18:45 ID:1WYEXsGH0
マジだろ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 20:41:43 ID:71BTG9ha0
>>415
「森長可　秀吉　壷」でググってみ。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 23:52:11 ID:une3hM9h0
>>362
なぁに、他の漫画も良い出来でござるよ。

ゲヒヒヒヒヒヒ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:26:07 ID:s88Mmimn0
　忘れちゃいけないのが明智秀満。
　坂本城入城後、包囲軍に城内の名物を目録と共に引渡すという
離れ業を演じた人。よく考えると敗北寸前にそこまで気が回るって
すげーよな。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:29:27 ID:FsD5nPjb0
>>419
どこぞの人は自爆までしたのにねーｗ
まぁそれはそれで普通の人間には出来ないことだけど
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 02:18:59 ID:z3+1Aj4r0
この漫画だと馬鹿っぽかったけどな
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 02:31:00 ID:48azJB6B0
前々から気になっていたのだが、日本の美意識の主流としては
松永、斉藤了英と、秀満その他ではどちらが正統なのであろう？
あれほど破壊しまくった信長も名物の保存は訴えているし。
誰か教えて偉い人。俺は消防と工房の一時「滅びの美学」とやらに
はまっていたのですた。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 05:12:58 ID:zU/B3x3m0
どちらも美ではある
執着に命を懸けるのも、潔さにて名を惜しむのも、、
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 14:00:17 ID:s90S3+JT0
只まあ、歴史を受け継ぐ側としては出来れば色々な物を残しといて欲しいわな。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 15:51:25 ID:gy5Kn6Y10
信長　きれい寂び
光秀　きれい寂び
秀吉　明る寂び
利休　内心の寂び
織部　へうげ寂び
江戸時代に入りきれい寂びが復活して現在にいたる
侘び寂びに正統など無い
時代が侘びをつくり寂びもまた時代をつくる
という漏れの独断と偏見の見解でつ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 00:19:13 ID:cPbd69MP0
「綺麗さび」は小堀遠州の・・・
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 07:32:59 ID:yMMJess10
よぉし、こうなったらゲーム化だ。もちろんミニゲーム集で。
　
ジャンプでッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　茶杓をッ！
　　　　　破片をッ！　　　　　　　　　　　　　　　　すり替えッ！
　　　　　　　キャッチしろッ！　　　　　　　　　　　　　ゲヒヒヒヒッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　説明ッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　説明ッ！
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 10:18:56 ID:i4EAVGFj0
全国の数寄者とオンラインで対戦か。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 11:49:40 ID:f8bz5BZ50
小堀遠州は信長の判断基準に戻しただけ
綺麗なものは綺麗
熊川の青磁茶碗みたいなカンジかな
へうげは綺麗じゃない
もし信長に織部が沓茶碗を出したら
瞬間的に首を刎ねられてしまう希ガスよ

しかーし　沓茶碗　魅力的だよな
ツﾝと取り澄ました近寄り難い美人より
愛嬌のある田舎娘の方が気安くナニできる
血統書付きのｳﾝ十万円もする猫より
その辺歩いている野良の方がなつくし可愛いよ

茶の道は人の道に通づ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 17:15:24 ID:FcvuRATC0
織部とは全く関係ないけど、昔「波天奈の茶碗」詐欺なんていう
馬鹿な事件があったそうな。
生半可な知識で骨董品に手を出すような真似はしない方が賢明だね。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 18:17:43 ID:menI1j320
官邸弾で、重文級と言って、１０００円台の値がつくとホノボノします。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 18:37:57 ID:Sje2oTwq0
>430
それ落語じゃないのか?
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 20:08:08 ID:3YVGlYGO0
九十九茄子といい、珠光小茄子といい
なんで茄子モノばっか持て囃されたんだろう。謎だ。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 20:48:43 ID:gqTNWQi90
アレだね、アフタヌーンに移ってさ、「名物フィギュア」とかおまけに付けてもらおう。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:14:17 ID:kxi09v+q0
>>433
茄子は縁起のいいものとして知られている。
一鳶、二鷹、三茄子なんていう言葉なら、誰でも聞き覚えがあると思う。
その話は室町時代より変わることなく、縁起物として親しまれていた。
だから、諸芸を凝らす茶器に茄子を含めたデザインをするのは、
武将として今後の武運を願う意味でも素晴らしい一品に成り得た…







のかもしれない。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:25:44 ID:QB4Qtm/40
>>435
一番目は富士じゃないの
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:38:09 ID:kxi09v+q0
ｹﾞﾋﾋﾋﾋ、鳶もよいものでござるよ 　 　 　orz
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:41:27 ID:3YVGlYGO0
>>435
3行目あたりで「ああ、なるほど」と思ってしまったじゃないか。
返せ！俺のなるほどを返せ！
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 02:12:43 ID:OwC3IrhJ0
一富士二鷹三茄子の茄子は家康が好んだもの、じゃなかったっけか
茄子は成すに通ずる、とかもあったっけ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 10:54:50 ID:jK9p6nha0
>>434
食玩で普通に出そうだ＞名物フィギュア
シークレットは何かしら。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 11:24:35 ID:qVmbkM+r0
>440
利休の具足あたり
442 ： ◆FURUTA3YZA ：2005/11/11(金) 12:22:27 ID:8DXf5nl10

「茄子の花には無駄がない」
必ず実を成すから、縁起が良い、とか言うな

　　　　　　　　　　,､r-一只ｰ-ｭ､、　　　　
　　 　 　 　 　 　 (｀ﾞ`ｰ-=一'"´｀)　　　　
　　　　　　　　 　 ｀lﾞ`ｰ-＝一'"!´　　　　　
　 　 　 　 　 ,r'"´｀ﾞ`ｰ-=＝一'"´｀`ｰ､　　　
　 　 　 　 ／織田;.　 .　.　: 　 : : 　 : . ＼　　 　 　
　　　 　 /ヾ信長!li:;,. : 　 　' : :　　: .;:il'　ヽ　
　 　 　,/. .ヾ静嘉堂i;:､、'　: . : : .　 .;:il!;. : ヽ 　 　
　　 　,i'　 . :ヾ;:文庫i;:..　. .　.;i:,　　.;:　 :　:　:li;.　 　
　　　l℡　. :　ヾ;松永:.　: .　;i: 　 : ' 　 : . 　.::lil 　
　 　 !茶入　. : ヾ久秀:.　. : ;i:　 :　; :　: :　,.:;lill
　　　l大和li、: .　ﾞ早li!" . ' .　 . : 　 .;:　. :　,川 　
　　　ﾞ!村田li:、 :　ﾞ務"　. . ,rｭ､、 　 ';.　,il州ﾂ 　
　　　 气珠光li:、 :｀ﾞ": :　,i作物i､: :　,:i茄子'’ 　
　　　 　 ﾞ气付藻li、　　,i!伊勢物i､ : ,;:i語'’　　　　
　 　 　 　 　ﾞﾐﾐ髪九十九貫文白ﾏ7ｺ'"’ 　 　 　
　　　　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　
和菓子に食玩って付いた例とかあるのかな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 16:26:53 ID:EBEsqHLv0
なんかいびつだな
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 17:55:58 ID:sS4UMXtf0
子沢山（５人）自慢な上司の家へ嫁と二人で年始参りに行ったとき
酒に酔った勢いで子供たちを指差しながら「一姫　二太郎　三茄子」って口走ってしまったのも
今は懐かしい思い出です。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 18:43:19 ID:BoqqWIQtO
ある一家に三つ子が生まれた。

長男 富士男
次男 鷹男
三男 茄子男



茄子男だけグレた。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 18:54:55 ID:XjJzp1MF0
そういう風に名前つけてる家をしってる。
でも流石に茄子だけはまずかったのか、
末女には「紫花」という名前で誤魔化してた。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 19:04:55 ID:92PnyGr30
　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜茄子男…
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 20:51:35 ID:5I2gMFcF0
>>432
落語の「はてなの茶碗」を知らない無知な成金をだました事件があったそうだ。
「この茶碗は『波天奈の茶碗』という名物でして、かの豪商鴻池善右衛門が
千両で買い求めたと言う逸品でございます」とか言って、いかにもな古茶碗を
売りつけたという話。作り話かも知れないけどね。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 21:12:00 ID:5POvQUvn0
茄子といえば、秀吉愛用の手取釜

ttp://tois1.nichibun.ac.jp/database/html2/kijinden/kijinden_123.html
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/museum/ka321.htm

模様は茄子の蔕・とってを引っ掛ける部分は茄子の花・蓋のつまみは茄子の茎
と、茄子にこだわった一品。なかなかぷりちー。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 22:01:20 ID:pc3FEWdW0
＞448
ギャラリーフェイクで
フジタが地蔵さんの茶仲間に、、
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 00:01:46 ID:vmBx7utc0
>>450
ロリペドの大蔵省の役人だったな。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:45:09 ID:Wlu3Wqi60
茄子男ならすでにクッキングパパに登場済み。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:49:36 ID:UOEWOeS40
種子島ちゃん喰ったボケ茄子ｷﾀｺﾚ('A`)
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 02:03:22 ID:cjt9ewT80
ペローンとしてうまいぞっ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 07:47:48 ID:T643Cpst0
なすはうまい、たった今朝食にブロコッリーと茄子のシンプルな
炒め物食したがうまかったよー。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:15:52 ID:Vp2vChCG0
最近まで「秋茄子は嫁に食わすな」を真逆の意味で考えてた俺ザンギエフ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:21:27 ID:MwxaAZXR0
>>456
子供を産むのによくないから、という嫁の体を気遣った説
単純においしいから意地悪で食わすなと言ってる説

かな？どっちが正しいの？
つーかどっちともとれる曖昧なものと思ってたんだが
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:23:15 ID:X/ShTvh10
>>457
茄子は身体を冷やすからな('A`)
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 02:03:53 ID:phKus1he0
女房に　寝床で食わせる　俺の秋茄子
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 02:34:32 ID:RMTDpo0R0
上の句はあるの？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 02:56:44 ID:jAkCU8fB0
たった一度で　しなびて　焼き茄子
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 06:27:36 ID:h+GgwgZF0
>460
妄想しても ひとり
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 21:37:49 ID:LPaxgz0sO
>>457
秋の茄子は、実は美味しいが種がない。
種が無いものを嫁さんが食べるのは、子種ができないことに通じて縁起が悪い
という説も聞いたことあるよ。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 21:54:49 ID:gPdNr0UK0
ハレー彗星を描いた江戸時代末期の九谷焼の絵皿が発見された
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up12214.jpg.html

どう見ても茄子です。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 22:42:23 ID:vSiPco5w0
本当にありがとうございました
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 17:23:38 ID:0K6MfGig0
【社会】茶人・千利休の"幻の茶室"、４２０年ぶり復元へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131948317/
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 08:41:07 ID:4kPQE+2m0
あぁ～
続きはいつ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 10:28:35 ID:MK3rIFuE0
まあ１２月になるまでまったりと過ごそうではありませんか。
待ち遠しいのは俺も同じ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 14:09:36 ID:t1XiqYik0
次はどんな人物に登場してほしいよ？

漏れは若き日の小堀遠州かな。そのセンスでゲヒヒオヤジを「うわああ・・」
と、圧倒してほしい。

滝川一益は出てないよね。上野國よりも茶釜を欲しがった漢・・・
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 20:13:34 ID:s25zo1is0
はぁ～、あと１週休みかよ。
週刊誌で楽しみな漫画が１ヶ月休みってキツイよな。かなり・・・orz
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 13:40:17 ID:SnXLe4jQ0
ぬるぽ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 15:47:12 ID:xza2rSUA0
>>471
おい！それぇ！ガッ！
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 18:18:56 ID:lqNHmPqh0
実際の所、何日発売から再開されるのであろう？12月一週目？なら
あとひと頑張りだな。まあマンガ中毒の俺には別に気を紛らわせる
ものもあることだし。ただ重度の中毒なので一つたりとも欠けるのが
辛いのよ。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 20:49:48 ID:EKXChcCW0
今日知り合いのお供で京都の大徳寺にいってきた。
ふら～っと歩いてたら三玄院っていう建物のところに立て札があって、
古田織部の墓がまつられています、とある。
はりきって行こうとしたら拝観謝絶だってさ・・・orz
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:00:46 ID:TlFS24xO0
光っちゃんに宝物出し惜しみされた織部並に悔しがれ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 23:08:17 ID:lqNHmPqh0
所詮付け焼き刃の知識しか無い俺、一応ググって確かめたが
やっぱ大徳寺って、なんか人材輩出だよねえ。でもがきの頃
某禅師の略伝読んで感心して、それから大人になってかの麻原師
のいい分が報道された時色々思いがよぎりました事よ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 02:46:16 ID:E9rwHBTs0
>>473
１２月１日発売号からではなかったか？
休載のお知らせのところに書いてあったと思うが、
うろ覚え。誰か詳しい人いない？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 03:15:26 ID:PvDZhXvK0
大徳寺と茶道文化は切り離せない。

利休が得度してるしね。
それぞれのﾀッﾁｭｳが素晴らしい。

三玄院は石田三成の菩提寺かな。なかなか拝観できない。
常時拝観できるのは、大友家の瑞峰院（？たしか）と、
大仙院（沢庵和尚と宮本武蔵の逸話あり）

なんといっても細川家菩提寺の高桐院（コウトウイン）が素晴らしい。
忠興の美学の竹細工の通路、庭園。
奥の歴代肥後藩主の墓にまぎれて、利休の遺品、
「天下一」という灯篭があります。鉈で切りつけた跡があります。
秀吉に所望されたが、わざとキズものにして、断ったとか。

あえてそれを忠興にくれてやった利休の配慮に忠興感激。
江戸と肥後の参勤に、いちいちこの灯篭を運送していたそうです。
是非、お立ち寄りを。
特に洗練された空間・・・
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 08:49:02 ID:pnA9VfEgO
織部って史実でも愛妻家だったの？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 09:40:30 ID:alnn88Os0
大徳寺っつーつ納豆＆一休さんが真っ先に思い浮かんじゃう＿|￣|○
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 15:02:22 ID:T7IYIv2t0
ﾀｯﾁｭｳの
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 20:11:46 ID:5q/uto+K0
茶道の開祖と言われる村田珠光は一休禅師の弟子で
侘茶の概念を生み出したのも彼からの薫陶があったから。
一休禅師もまた茶道の功労者といって差し支えないのでは。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 20:50:45 ID:ipLbwl6G0
じゃあ一休禅師に影響を与えた新右エ門さんとかサヨちゃんも
茶道の功労者といって差し支えないのでは。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 23:01:46 ID:XEhR2tSb0
>>483
そうですね
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 20:10:26 ID:MBlOw5I/0
今日のモーニングみたら来週予告においてレギュラー連載陣の中の一つとして
ひっそりとへうげものがあった・・・。まあ別に大人気連載である必要は無いが、
まさか掲載オチに備えてのひっそり復帰だったらやだなあ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 00:03:10 ID:4tz2My9c0
拙者、茄子なぞより種子島ﾁｬﾝの赤貝を所望致す！ゲヒヒヒヒ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 14:34:32 ID:kF6/x7T/0
>>486
で、Ｏ－１５７とかボツリヌス菌にヤられて
ｹﾞﾋﾋﾋﾋ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 14:57:42 ID:Ab0Ym/rW0
ムヒョヒョ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 21:23:12 ID:OIOFRUp40
・・・た・・種子島先輩の剥き身には・・そ・・そんな菌はいないんだぞ！
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 23:15:19 ID:0mBerf1v0
　　 , ´￣ `:､
　　i　・ 　 ・ i　・・・
　　ヽ、 - _, '
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 23:21:41 ID:Xq8djdhQ0
>>490
おまえはデンプンでも食ってろ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 04:39:45 ID:uucSognZ0
>>489
そうか。
それなら安心だね。

でも貝毒には気をつけろよ。

ん？貝毒の読みってどうだっけ？？？
かい？それとも、ば
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 22:22:28 ID:oNaOhGrr0
今、ひょんと思ったのだがにじり口なんて、秀吉には難なくくぐれるものでは
ないか、そしてこのスレ見る限り（ごめんなさい、利休の体格知らなんだ）利休
本人は苦しそう。立ち居振る舞いから見れば秀吉の方がずっとスマートに見えそう。
でも逆にこのあたりのコンプレックスも刺激されたのかな。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 22:26:08 ID:qKwlAsQ10
ごめん。何が言いたいんだかさっぱり分かんない。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 22:30:47 ID:j2IIBBhF0
3行目までは分かった
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 23:17:00 ID:Iplda2fXO
明日早売りを買って、載ってるか否かだけは報告すりゅよ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/29(火) 09:14:00 ID:BjW6YugL0
いま上げても誰も気づかないでござるよ・・・

ｹﾞﾋﾋﾋﾋ

ＡＡ作ってほしい
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 02:53:54 ID:W9bg4/yRO
秀長、呼吸器系が弱いのか？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 05:14:47 ID:3MHJ36GF0
戦場に持ってきて、壊れないのか？
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 07:54:25 ID:4NXrxrPdO
最近ゲヘヘと笑う奴の話しで世間は持ち切りだな
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 09:25:06 ID:T1L1Q1BK0
海老で鯛を釣ったのでござるよ。
ゲヒヒヒヒ
しかしすごいコンプレックス持ちの主人公だよな。
502 ：163：2005/12/01(木) 10:31:02 ID:GodkuFv30
過去の戦国物漫画のなかでも、羽柴秀長がここまで二枚目に
描かれてるものはあまりないんじゃないかと思う。
秀長かっこいいよ秀長。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 10:45:34 ID:1MfVI8tm0
We are REDS!
に、めちゃワロタ

わからない人に説明

浦和レッズのサポーターが試合前・中・後に、
ウィーアーレッズ！！と掛け声を上げる
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:02:38 ID:9Ja0nN8i0
>>502 しかし相変わらず（？）気苦労が顔に出ている描き方をされているな
事実、浪費家の兄の為に守銭奴になったり、資金を横領したりと汚れ役を引き受けたり
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:20:54 ID:P3mcyTEw0
恥ずかしながら自分は秀長の功績については全然知らなかった。
しかし、昔の「黄金の日々」というドラマで描かれた秀長を見て
「ほう、こんな功臣がいたのか…」と認識を新たにした。
学校の歴史の授業でも秀長に言及してもいいと思うが…。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:21:03 ID:cTpaIvBX0
>503
先に書かれたぁぁぁぁ！！！！！
扉頁や頁横の煽り文章とかって、担当の編集者が書くんでしたっけ？
このスレを見てしてやったりでニヤけているレッズサポの担当編集者の顔が目に浮かぶ。
（優勝しましょうね、絶対。）

編集者にちょっとなりたい俺だ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:23:22 ID:wvI5XCwv0
>>502
かっこいいもなにも、秀長が戦国漫画で描かれることすら稀だからね。

史実の秀長は、秀吉の天下とりにもっとも貢献した一人なんだけどねー。

千利休と秀長の関係も深いし。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 13:56:18 ID:GodkuFv30
>>505
「黄金の日々」の原作者、堺屋太一は秀長びいきで、「豊臣秀長」という
小説も書いてるな。それを読むと、贔屓目が入ってるにしてもやっぱ優れた
人物だったんだなあと思う。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 14:05:42 ID:GyuV5ZeFO
>豊臣秀長
大河ドラマ『秀吉』の原作だな

秀吉が信長謀殺の黒幕って明確に描いた漫画て希有なんで
色々期待大だw
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 14:23:38 ID:X1RRfBDa0
(　゜д゜)… >>509

(つд⊂)ゴシゴシ

(；゜д゜)…… 秀吉が信長謀殺の黒幕って明確に描いた漫画て希有

(つд⊂)ゴシゴシ

　　_, ._
（；゜ Д゜）……希有！？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 15:31:44 ID:GodkuFv30
>>510
他にそんな漫画たくさんあったっけ？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 15:33:33 ID:NWtjoW6PO
秀長も石田三成も立場的には秀吉の尻拭い役だったが
両者の評判には雲泥の差があるのが気の毒かなと
秀長は秀吉に苦言を呈する事の出来る存在だったが
三成は立場的にも性格的にも単なる秀吉のイエスマンであったことが身を危うくした要因となってしまってるし
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 15:44:37 ID:ee+mJE1p0
>>510
ゴシゴシしなくてもよろしアルネ
にほんご　むずかしアルヨ
希有、稀有どちらもあってるのコトヨ
アナタももう少しにほんご　べんきょしてからくるアルヨ
ヨロシ？

三成がイエスマンってぇ事はないだろ
政の表向きは秀長、内々の事は利休　実務担当筆頭秘書官が三成
豊臣政権の悲惨さは秀長、利休を相次いで失い　朝鮮に攻め込んだ事だな
まぁ国内戦国バブルの噴出し口としては役立ったし　得たものもある
が　収支を計算したらマイナスの方が大きかったとｵﾓ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 15:53:35 ID:pMqri5Mc0
>>513
つっこむのはそこでいいのか
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 16:19:44 ID:JpEbTLGm0
秀長は失敗がなかった。光成は失敗した。
評価の分かれ目はその辺だろ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 17:13:03 ID:X1RRfBDa0
>>511
少なくても陰謀物なら黒幕は秀吉ってのは定番じゃね？
ハヤテでも読んでごらん。

あと、へうげの黒幕はむしろ利休ね

(　゜д゜)… >>513
　　_, ._
（；゜ Д゜）……ﾅﾆｺｲﾂ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 17:40:06 ID:rZGVChJd0
>>516
痛いのはスルーして内容だけ読んでやれよｗ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:04:55 ID:GodkuFv30
>>516
「たくさん」って言うほどある？漫画で。小説ならいくつか知ってるけど。
そのハヤテとかいうのの他には何がある？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:10:23 ID:IRhmu6iQ0
X1RRfBDa0も結構イタイです。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:18:34 ID:QYlhOb2z0
つーか、マンガでは稀有なのは確かだが、
小説などではポピュラーなので、目新しくはないな。

例えばさ、「第2次大戦で日本が勝つ話」、ほら目新しくないでしょ？
マンガではあまりないけど。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:26:17 ID:MK70coWyO
漫画では稀有ってことに違いはないじゃん。
わざわざ嫌味な突っ込み入れる方が恥ずかしい。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:28:50 ID:wJu30qsX0
それを読めずに漢字の間違いだと突っ込み入れた奴も恥ずかしいな
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:31:28 ID:FcW25zoR0
あの茶碗は加納作でげひひひひ？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:37:38 ID:MK70coWyO
>>522

>>510の痛さが想定の範囲外だったから思わず読み違えたんだろうな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:43:11 ID:P3mcyTEw0
それにしても豊臣政権の崩壊は早かった。それは家康がすごかったから
なのか、それとも、秀吉死後の豊臣政権に優秀なスタッフがいなかった
からなのか、秀次は無理やり殺された印象があるし、秀頼も若くして死ぬ
し、あっけないというか、悲痛というか…。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:44:32 ID:JpEbTLGm0
秀吉の子供が少なかったのが一番の原因だな。
そのせいで淀君が実権握っちゃったし。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:44:38 ID:wJu30qsX0
>>524
にほんご　むずかしアルヨ
アナタももう少しにほんご　べんきょしてからくるアルヨ
ヨロシ？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 18:47:57 ID:9Ja0nN8i0
贋作陶芸師（！？）加藤景延は美濃唐津の始祖に当たる人か
今の御時世なら茶碗一つで一人で何年暮らせるのだろうか
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:05:29 ID:MK70coWyO
>>527
興奮のあまりお国言葉が出てるぞｗ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:06:06 ID:0z9ygKd20
>>525
諸大名にデカイのがいっぱい残ってて相対的に豊臣家の力が弱かったからな。
徳川はそれから関が原ガラガラポンやって諸大名の力を削げたから
安定した天下を築けた。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:36:21 ID:iE8Dpy7S0
>>525
歴史的にも「有力諸侯の連合政権」は長続きしません。
やはり徳川的な「巨大な一、その他大勢」というのが治世を長引かせるコツかと。

現代だと「その他大勢」を認められなくて、政権の命を縮めている国もあるようですが。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:40:58 ID:qz5LzFrA0
>>531
どこの国？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 20:54:30 ID:iY4fT5P80
中国とか北朝鮮じゃね？　キューバもそうか。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 21:15:45 ID:Ax1ggUsm0
>>513
唐辛子をかの国に持ち込んだのは１０００年に一度の大失策
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 21:35:07 ID:IZPxt9p70
【物欲】THE【戦国】

次のスレタイはこれ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 21:52:19 ID:9FKl7Kqs0
いくらいい出来とはいえ、贋作茶碗でさえも惜しく感じるなんて、さすが物欲大王ｗ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 22:07:01 ID:+y3oLtVz0
>>535
せっかくむこうが用意してくれたんだもんなｗ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 22:56:49 ID:7gY6qbNx0
最後のページのなんとも言えない左介の顔が良かったな。
そりゃあんなの見せられりゃ顔も歪むわな。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:13:22 ID:BVRwx2Gc0
>>538
ああいう随所に見られる
「人間臭さ」が、良いと思う。
決して完全無欠のヒーローじゃない、そこらにいそうな人物像みたいな感じ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:49:03 ID:t/r1R5gO0
有楽斎がここまで華やかでイカス男に描かれてる
漫画も珍しいよな。
イメージ的には趣味人だから粛清あわずに済んだって
感じだったがこの漫画で見方が変わった
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 23:58:10 ID:MncoOfX20
織部のこと自体よく知らなかったので「古田織部」でググった。

織部の人生についてなにも知らないままのほうが、このマンガの先の展開が読めないで楽しかっただろうになあ、と後悔した。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 00:01:24 ID:qZWMMI/F0
>541
史実をどう料理してくれるかが楽しみなんじゃないか。
ぐぐっても、これからどれだけどんなタイミングで
佐介が悪い顔するのか書いてないし。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 08:53:03 ID:5yImcbJJ0
うむ　多少ｽﾞﾚた奴らもいるようだが
レスが多いのは良いことじゃ
でもなー　あの坊さんお気の毒だな
耳削ぎ鼻削ぎ頭に「忠」の切り文字
あれは信忠を馬鹿にしてんのか
それとも武田家に忠義を尽すという意味か？
おしえてくらさい　戦国にｴﾛｲ人
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 09:02:56 ID:FLS4+3UU0
>>543
忠義の方でしょ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 10:50:37 ID:Cg3Fi3iG0
耳削ぎ鼻削ぎってこの時代にはそう珍しいことでもなかったのかな。
秀吉の朝鮮出兵のとき、敵兵の首が重くて輸送しづらいので耳だけ
切り取って持ち帰るのが流行ったそうだが。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 11:38:49 ID:BSI+QJFH0
>>545
今になって残酷だって非難されてるよな
当時の風習だから仕方あるまい
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 11:50:02 ID:7/LqFl4k0
>>545
江戸時代にも耳そぎの罰があったよ。
顔への刺青と似たようなもので、見せしめの意味が強いだろうね。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 13:03:18 ID:Cg3Fi3iG0
>>546
一応当時も残酷という認識はあったんじゃない？耳塚を作って祟り避け
してるし。

>>547
耳とか鼻とかが無いと一目でわかるもんな。ヤクザの指つめなら
ある程度は隠せるかもしれんが。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 13:49:09 ID:c0vXUbs20
ふと、春秋戦国時代、斉に責められた燕の将軍が
「あいては捕虜を鼻削ぎにして矢面にたたせるぞ」
と煽り立てて士気を維持した件を思い出した
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 14:07:39 ID:hMy27a430
>>548
耳塚に関しては首塚だってあるんだし、耳を削いだから殊更に、というわけでもないような。
殺した相手に祟られるという感情は、当時はもちろんいまだってあるだろう。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 19:58:35 ID:Z4iD4CPZ0
矢張りね、信長下の武将とはいえ、高僧に無体な事をすれば
罰が当たるのでは？という意識が当時はあったと思うんだよ。
戦国の世とはいえ、高僧の耳鼻を削ぐのは相当クレイジーな行為だったんじゃないかと。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 21:08:18 ID:NXTklHGX0
高僧っつっても、要は兄を裏切れと交渉しに来た敵の使者だもんな。
命を残しておいただけでもありがたく思えって感じ。
かなり評判の良い猛将・仁科盛信をどう描いてくれるか楽しみ。
>549
私は鼻削ぎの刑罰といえば秦の商ｵｳの故事を思い出します。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 21:21:45 ID:+8J4N+3K0
ちなみに、古田左介にえらそうに講釈タレてた山上宗二も耳鼻削ぎ落とされ斬首されます
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 21:29:53 ID:kQtx2wFu0
>>553
この人の経歴調べたら「なるほど！」というキャラに描かれていたｗ
作者結構念密な取材をしてるね
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 22:31:46 ID:ZuRVlEfs0
>>543
信忠をバカにしてるに一票

大阪の陣では秀頼方のスパイが身分ばれた時に
手足の指を切り落とされて、額に「秀頼」の
焼印を押され城門のまえに放置された
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 22:51:01 ID:kzzKGxx40
俺としては「井戸茶碗」を持って退去した人達の未来も心配に
なったよ。ちゃんと高値で売れたのかなー。それならいいんだけど。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 23:08:10 ID:BSI+QJFH0
あのあと20年くらい待てば，古田織部鑑定の茶碗として高値で売れるかも知れんけどな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 23:22:38 ID:IiDa93+30
信長の野望・革新で敵国に攻め込もうとした時に相手が送ってくる坊主（必ず休戦させられる）に、今回のへうげみたいに耳鼻削ぎして叩き返せたらと・・・
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 00:24:05 ID:tqWoNvwi0
お坊さんが、耳と鼻を切り落とされて追い返されたのは史実だったんだな＞高遠城攻め

仁科盛信の切腹直後の、自らの腸を壁に投げつけ
快川和尚の火あぶりにされる前の、「心頭滅却すれば火もまた涼し…」と呟いたエピソードとか
書いて欲しい場面大杉

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 00:46:22 ID:QYC0Eyjs0
ただ、物欲に絡まないとなると主人公ドノの価値観に絡みづらいからなあ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 03:45:38 ID:oUi/fkux0
なんか荷物をいっぱい背負っていったけど、あれ全部偽物の茶器？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 05:25:08 ID:sC0o8pHK0
それにしても、古田左介もなかなかのワルだなぁ…
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 07:32:09 ID:7Bfl+zER0
ギャラリーフェイクみたいな展開になってるな。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 13:11:24 ID:vbBvzN/90
一応織部由来の品なんだから、あの時点ではニセでも
20世紀まで待てば価値が出るはず。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 19:36:26 ID:YXfST+/f0
快川和尚も捨て難いが、伝説としても日川が赤く染まる所も欲しい。
勝頼はいい奥さんに恵まれたものだ。
　で、あたしは物理教師なので快川和尚は格好いいとは思うが、授業では身も蓋も
無い使い方をしているのでした。「所詮肉体は物理法則に則っているのですよ、
君たち。物理は精神については論じないが所詮肉体が物理書法則を越える事は
ないのだからちゃんと勉強する事」って教えている。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:21:35 ID:Xnx+/gID0
>>565
実際の温度はともかく、火を「熱い」と感じてるのは人間の脳なので精神力によって
火あぶりにされてても「涼しい」と感じることは可能なんじゃないの？快川和尚は
「涼し」と言ってるだけで「火傷しない」とか「死なない」と言ってるわけではないので、
そこで物理法則を引っ張り出してくるのは変なんじゃないかな。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:29:05 ID:7vT4Eau+0
>>565　566も言ってるけどなんか例えとして外れてるし
生徒に頭悪いなこいつと思われてるんじゃない？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:34:38 ID:vxFpwPiS0
なんていうか、空想科学読本みたいないやらしいツッコミだね。
底が知れるからやめておいた方が無難だよ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:37:53 ID:9QlnyHno0
物理教師としてはそういう言い方もありなんじゃないのか。
特に最近は漫画やゲームで過剰な表現が多いから
混乱してる子供もいるだろうし。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 20:44:33 ID:Xnx+/gID0
>>569
だったらもう少しふさわしい例え話をするべきだな。他にいくらでも見つけられるだろうし。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:05:58 ID:Jg3zzd960
565は馬鹿ってことでFA？
572 ：565：2005/12/03(土) 21:06:44 ID:YXfST+/f0
>>569 弁護ありがとう。>>570 スマン、俺の教養の無さによるものだよ。
もっと勉強すべきとは思っていますが。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:07:51 ID:9QlnyHno0
色んな視点で物を考えることって大事だよ。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:15:52 ID:Xnx+/gID0
「心頭滅却すれば火もまた涼し」のエピソードから人間の認知の仕組みとか催眠術に
かけられた人がなんでもないものを熱く感じて悲鳴をあげる話とかして生徒に科学に
対する興味を持たせてみるのはどうだろうか。

余談だが「鎧を着てる超人の方が着てない超人と比べて早く地面に落ちる」という「ゆで物理学」
の有名エピソードだって頭を使えば合理的に説明できる。スレ違いが過ぎるから詳しくは言わないけど。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:24:20 ID:BBKFYdK80
>>572
物理じゃなくて生物の授業ならね。
人間の五感が神経を通して脳に伝達される仕組みとか、それを阻害する
脳内麻薬というものの存在を説明する話の枕としてはいいかも。
576 ：565：2005/12/03(土) 21:38:58 ID:YXfST+/f0
自分で話題ふっておいて何だが、皆様本当にご免なさい。色々勉強してみます！！
やっぱり皆様古田氏の今後の活躍を語ろうではありませんか！！
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:44:38 ID:rJbioceh0
いや、いい機会だから、高校教育のあり方について徹底討論する
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:47:12 ID:P4+mJQKn0
ちなみに、炎の中で悶え苦しむ僧侶に向かって一喝した台詞はこうね
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「安禅は必ずしも山水を用いず、心頭滅却すれば火自から涼し！」
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:05:47 ID:+Bm0/PPv0
>>578
それって誰が聞き取ったの？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:08:48 ID:P4+mJQKn0
>>579
織田軍団・・・・・多分
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:16:08 ID:Xnx+/gID0
快川和尚「熱い思うから熱いんじゃ！！我慢すれば熱くない！！」

後世の記録者「『安禅は必ずしも山水を用いず、心頭滅却すれば火自から涼し』……と 」
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:24:13 ID:WyGzjjE60
あれだな
痛いの痛いの飛んでいけーと一緒だ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:41:02 ID:vxFpwPiS0
そういえば、熱いと思ってたらただの鉄箸で火傷するって「思い込み」の話でよく聞くが、

それにしては日常生活であまりないよな。
風呂を湧かし忘れたときのあの冷水の冷たさと言ったら。
やはり赤ん坊じゃないとだめなんだろうか？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:01:07 ID:FBpqZQ800
和尚自身は無茶苦茶熱かったし死ぬまで炎に苦しんだとは思うよ
ただ、織田に降るくらいなら焼け死んだ方がマシじゃいといった感じで
心頭滅却すればのくだりを言ったんではないかと
『渇すれども盗泉の水を飲まず』や『苛政は猛虎より猛し』に似たような意味合いで
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:12:27 ID:+TlSB06a0
>>584
言いたいことはだいたい分かるけど
苛政は虎より猛しじゃなかったっけ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:14:29 ID:rA/WK+jX0
なにこのへうげっぽくないスレは
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:22:36 ID:9VQLzjJb0
王様の仕立て屋スレですうそ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:25:13 ID:hwMvNnhk0
事故に強力な暗示をかけて完全に五感を感じないまま自らの腕を貫いた
勇午のスレで無い事は確かだ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 00:24:56 ID:9fGolf170
>>585 すまん。ミスった
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 05:37:28 ID:YKQPXgRm0
>552
あまり関係ないが商ｵｳは鼻そぎじゃなくて、
車裂きじゃなかったか？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 09:44:52 ID:27SxxqN3O
>590
商ｵｳ自身が受けた刑じゃなくて、他人に課した刑＝秦の王太子が罪を犯した時
（本人にやるわけにはいかんので）守役を鼻削ぎにした話ジャマイカ。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 11:58:35 ID:H3NjTyY50
日蓮宗の坊主も秀吉と喧嘩して耳目そがれて
ちんちん串刺し（＋醤油ダレ）
真っ赤に焼けた鉄板をかぶせられたり
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 12:35:30 ID:i0Oq9zie0
やっぱ当時と今じゃ違うよな。実は切腹も凄い難しいらしい。
三島由紀夫が切腹した時に、一緒に切腹した奴もいたんだけど
そいつは腹に刃が刺さった痛みだけでショック死したらしい。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 12:47:10 ID:22i4K7PJ0
じゃ漏れもネタを一つ
BLOOD＋で越南を思い出したよ
戦争華やかりし当時
戦争反対を唱えてガソリンかぶって焼身成仏する坊主がいたが
完全に座禅したまんま燃えている写真があったよ
まさに快川和尚そのままのお姿でございました。
南無阿弥陀仏＾２
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 15:03:03 ID:b3UsLZ/y0
>>腹に刃が刺さった痛みだけでショック死
うーん、介錯もいらぬか。
まあそれはそれで、純粋な切腹と言えるやもしれんが。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 15:10:13 ID:8FfyiRPQ0
>>594
そーいえば、それを「坊主のバーベキュー」呼ばわりしたアホがいたなぁ・・・
（南越崩壊の原因のひとつといわれてたりするが）
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 15:21:44 ID:b3UsLZ/y0
西蔵にもいたな快川和尚。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 18:25:01 ID:f+g5dmT00
織田信成優勝おめ。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 20:51:01 ID:65aXtT7G0
そういえば20年くらい前に近親相姦を苦に祖父の自宅で焼身自殺した女子中学生居たな
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 21:23:31 ID:sNNMT5rU0
>>596
アホはチャン・レ・スアン（通称マダム・ヌー、ゴ・ディン・ジェム大統領の弟の妻）だな。
あとその坊主のバーベキューの写真がRage Against the Machineのアルバムの
ジャケットに使われてたのを思い出した。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 22:13:17 ID:84tW3k/3O
あの僧侶は陶酔状態だったのよ
それにあのBBQも矛盾してるわ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 23:32:05 ID:lt8LL2m+0
焼き物違いな話で進行してますね。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 23:48:41 ID:OhwdTevj0
56 ：もふぁずさん ：2005/05/13(金) 13:08:22 ID:??? ?
南ヴェトナムで実権を握り、僧侶の焼身自殺を「バーベキュー」呼ばわりしたことで、
世界中からのブーイングを一身に浴びたゴ・ジン・ニュー夫人（チャン・レ・スアン）だが、
ヴェトナム戦争に批判的な報道を続けたジャーナリスト、デビッド・ハルバースタムに対しても、
「あの男をバーベキューにして食べてやりたい」と評している。

…好きなんだろうか、バーベキュー。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 00:04:27 ID:2WnwQ7Rl0
何かえぐい話ですなあ。子供の頃、薄々記憶があったような。
でもそれ以外にも僧侶の焼身自殺はあのあたりであったような
気もする。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 00:06:32 ID:Vv1IBPxJ0
無いことは無かったけど、映像としてお茶の間に流れるには
充分ショッキングな映像だったんだよね。
モザイクかけてもいいくらいの。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 09:08:37 ID:1bYpoLV20
焼き物違いといへば
登り窯で愛人を焼却した陶芸家もいたよな
あの爺さんはどうなったかしらん？

焼き物も究極は魔道に通ず
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 13:37:17 ID:2XQOBjnh0
司馬遼太郎の「割って、城を」で書かれた
晩年の古田織部の狂いっぷりは良かったな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 19:35:59 ID:i27NQR+30
このスレをみて、この漫画の主人公があの古田織部だと気が付いた俺って一体…
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 19:50:39 ID:yNkyHm0i0
うーん、このスレ見なきゃよかったかもねw

岩明均の「雪の峠」とかだったら登場人物の史実の姿は大概の人は知らないんだが、
古田織部ともなると茶道方面にちょっと詳しい人だったら知らんほうがおかしい大家だから……
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 19:56:29 ID:i27NQR+30
中途半端にしってるからタチが悪いんだよな…

名物に名前が残るほどの人物だとか、○○○の後釜とか…
センゴクという漫画で主人公が千石秀久だと気が付いたときとか
富田勢源がでてることに気が付いたときとか
なまじ歴史の授業にのめりこんでいたのが仇となってしまったｗ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 20:42:48 ID:OVP3Ikdj0
知識をひけらかしたい臭がぷんぷんしますな。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 20:44:01 ID:i27NQR+30
ごめんなさい
そんなつもりなかったんです
不愉快に思われたのでしたら誤ります
ごめんなさい
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 23:10:27 ID:rL1CzK9m0
>>609
別に知ってたっていいだろう。
というか、利休と秀吉の掛け合いとかは、
彼らの関係が最後にどういう結末を辿るか、
読者が知っているということを意識して書いてるふしもあるし。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 05:23:02 ID:WnjK7dr60
盛信にもちこんだ秘蔵のお宝すべてお釈迦にされて「うああーーー！！」って表情きぼん。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 12:20:22 ID:+qac/DgE0
もうなんか古田がひどい目に遭うのが俺の一週間に一度の楽しみだ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 20:25:03 ID:6I3Qgjcv0
盛信は大きなつづらなんかに釣られないってもう分かってるからなあ。
オリベはどんな目にあわせられるやら。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 20:25:52 ID:xVDasZJ60
おられるんじゃない？骨とか色々と
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 20:53:29 ID:UHy+35BF0
>>614
なるほど　自分のお宝を全部粉々にされて
（ある意味殺されるより辛いかも）
涙ながらに漆で繋いでいるうちに
その歪んだ美しさに目覚めてしまって･･･
「割って、城を」に結実するか
へうげもの　数奇者　歌舞伎者
根はみんな同じなんだろうね

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 21:34:11 ID:aZDRmujT0
>>618
これは十字架（クルス）―――――ッ
織部は禁止された自らの信念を茶器に埋め込んだのだ―――――ッ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:01:40 ID:O4HvODNM0
そ、それはー！
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:33:11 ID:aZDRmujT0
ゼロスレで即突っ込まれてたｗ
１９巻と５３巻に織部ネタあるけど
あの作品の織部は気合の入ったキチガイｗ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 00:16:04 ID:ItGLkfJ/0
ふむ、古田織部・・・
最も恐るべき芸術家だ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 06:03:59 ID:TaHZHe0u0
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､古田
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 | 　
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 08:36:45 ID:aM+nb9qJO
大金時勃起できないところが小者だよ佐介
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 09:18:12 ID:rdOHdwahO
島コーだったらあっさりやっちゃって
あの女の力で交渉も成功するかもな。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 09:25:21 ID:l3ouSSTX0
ＢＢＱつったら
♪ぴーひゃらぴーひゃらぱっぱぱらぱー


踊るぽんぽこりんをＢＧＭにして坊さんが焼身自殺するシーンを連想しちまった・・・・

>623
ネタバレ発見
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 09:38:25 ID:0Hta7xdN0
>623
ﾜﾗﾀｗ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 09:58:43 ID:R4dJn4dK0
>>626
発売日だからいいんじゃね？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 12:00:48 ID:LBaD2Xnc0
SINDAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
とばかりのオチだったな。
あそこからどうやって展開するやら…
次回が楽しみだぜ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 12:43:43 ID:DemRotYE0
問答無用で蹴り落とすとは・・・
これをあの絵で、見開きでやられたらたまらんわｗ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 12:46:35 ID:vDmuP0WZ0
とりあえず623が誇張でもなんでもないことを確認。　おもしれぇや。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 13:04:55 ID:P8ouja1U0
鼻を削がれなくてよかったね。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 13:05:32 ID:Ktci2Kqb0
>>623
なるほど
何の事かｻﾊﾟｰﾘ判らなかったが
ﾈﾀﾊﾞﾚ　GJ！！
と言う事で誉めてツカワス
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 15:28:57 ID:fKfCTBB20
一言も話さず蹴落とすとはｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 16:48:56 ID:nNb6KLL30
最初、あのソバカス侍が盛信かと思って、おいおいちょっと待ったと思った。
実物は格好良くてよかった。
腹かっさばいて臓物投げつけた下に倒れてる左介・・・
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 17:42:22 ID:J4ptn1bT0
仁科の殿様は領民に慕われていたらしいね。伊奈地方に今でも伝わっている唄には
「武田の殿様欲深く、おいらの取り入れ無駄になる。仁科の殿様慈悲深く、おいらの取り入れ山になる
先の殿様命取り、今度の殿様命延ぶ」と
敵将ながら殺すには惜しい御仁じゃのう（´・ω・｀）
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 18:08:12 ID:YInIjSzT0
>>636
まぁ、仁科盛信は武田の一族の中では唯一子孫が生き残れたんだから、よしとしようよ。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 18:52:43 ID:72gULqYk0
交渉に来てるやつが階段のすぐ下でセックルなんかしてたら
盛信でなくても蹴り飛ばすわ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 19:11:29 ID:4jDV3KNj0
凄い蹴りキタコレ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 19:23:54 ID:/18q0c4h0
あそこまで迫力あるヤクザキック初めて見ました
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 19:35:24 ID:/Fd0OxJz0
アレで死なない佐介は，実はものすごく強い猛将なのではないか？
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 19:54:50 ID:FHHR4OsM0
武士は4階から落とされても木のおかげで死なないのじゃ。ｶｯｶｯｶ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:02:04 ID:6klFYNFk0
つか死亡遊戯ﾜﾛﾀ
ブルースリー師父マンセー
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:46:50 ID:zKpv7RbkO
ブーメランフックで吹っ飛ばされた人を思い出した
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 22:25:21 ID:glhSZXmr0
そうだあれブルース リーか。
闘将ラーメンマン思い出した
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 22:56:11 ID:bjsBkdS60
Kind of black→kind of Blue
黒に胸キュン→君に胸キュン
We are reds→浦和レッズ

他になんかあったかな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:19:12 ID:XOYiXUcq0
例の見開きに吹き出した。如何にもこの作者の漫画だ、って画だったな。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:26:29 ID:M9Qzr32G0
>>645
アオリでもきっちり拾ってるな＞死亡遊戯

しかし漫画じゃ長期が定番の死亡遊戯話を1話で終わらす作者ﾜﾛｽ。
へうげものはバトルものじゃないけどさ。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:35:49 ID:zYLOHsh00
ｱﾚじゃね
デカスロンの棒高跳びで
あーぁぁぁぁつ！
と言いながら落ちていく
そんなｶﾝｼﾞじゃったねぇ

来週復活を望む
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:48:56 ID:OerdIBr90
おれはズーカーを思い出した
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 02:49:16 ID:VAHFNv/hO
見開きの前のページの最後のコマ、最初何だか判らなかったが



あとから効いてきた
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 04:53:11 ID:IQm0+l/t0
金時しごいて寝るか…。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 07:08:13 ID:TbU4uSyo0
>>652
「大」金時じゃないところが慎ましいな
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 08:46:44 ID:VMfAZEnM0
生金時
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 09:19:52 ID:1xPVtugK0
死亡遊戯キック

途中までの織部の小技を覆す一撃だったな。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 10:01:20 ID:FaOOP9Rj0
腹抱えて笑った
そりゃ生きるの死ぬのの境目なのに
一晩中階下でｷﾞｼｱﾝやられたら蹴り飛ばしたくなるわｗ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 13:24:55 ID:zhH4i5vZ0
高麗丸形香合「糞柿」
についてわしが一講釈ﾀﾚてしんぜよう
肥溜めの中では色々な微生物代謝が進んでおってな
なかでも一番重要なのが硝化作用なのじゃ
簡単に言えば小便に含まれる尿素が分解して
アンモニアとなりそれが硝化細菌により硝酸塩となる
これが一番良い肥料になるのじゃ
誤って素焼きの器を肥溜めに落とす
素焼きは水分を吸収しやすく硝酸塩も内部に吸収する
そして乾かしてから再度上薬をかける
そして本焼すると胎土に含まれている鉄と硝酸が反応して
2Fe＋NO3→　Fe2O3＋N↑（または窒素酸化物かな）
酸化第二鉄のまさに熟柿の如き赤色が浮き上がるというわけじゃ
その昔柿右衛門という陶工もあの赤を出すために文字どうり
血を吐くような苦労を重ねてついにその色を見たというが
肥溜めの事は気がついていたとしてもウンコ茶碗では殿様には献上できぬからのう

糞尿を釉薬に用いる話は知ってはいたが
流石古田殿見事なる説明で御座ったの
そして作者の･･･山田殿か
よく勉強なさっておられるの
アッパレ！
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 13:27:41 ID:JJjQnu/c0
エッチしている最中に後ろから蹴りでも入れれば良かったのに
わざわざ上の階で待ち構えている辺り仁科盛信公のドリフ魂を感じる
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 13:49:12 ID:cKP+lGvu0
金時が役立たずで出来なかったんだから
階段の上で１０分も待ってないだろう。

あの蹴りはもしかしたらわくわくして聞いてたのに
この役立たずの根性なしがーっという蹴りかも知れんw
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 14:24:04 ID:j/LQh72t0
盛信さん寝取られ属性持ちなのかｗ
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 15:33:42 ID:Dlokw8970
寝取られといっても、手ぇ出し損ねてた側妾だしな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 19:16:14 ID:CTqgnwTo0
交渉に来てるのに「じゃあ、ちょっとセックスするか」って思える事自体がすげえぞ、SASUKE。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 20:08:19 ID:Rgek/+080
普通敵の本拠地で素っ裸にはなれんな。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 21:42:29 ID:jgTrIpUQ0
自慢の贋作はバラバラ？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 02:49:00 ID:9SQ9DLbu0
あの山田芳裕さんの名作短編集「泣く男」が見たいのです。
復刊ドットコムでリクエストを募っているので
賛同されるかたはリクエストをお願いします。特にこの短編集に収録されている
「木田」と「変身男」は見物ですし、まだ見たことが無い人は
絶対見たほうが良いと言う位お勧めですが、現在入手困難です。
のでリクエストお願いします。（100票以上集まれば出版社に交渉されるそうです）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12614
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
山田芳裕傑作短編集「泣く男」レビュー
http://picnic.to/~ohp/yosihiro/nakuo.htm
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 07:00:24 ID:g4JCOamt0
↑
大賛成！！！！！！！！！！！！
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 08:15:06 ID:QMFB7qfxO
仁科公は織田の決戦に備えて、ご瞑想

その最中にSASUKE、床一枚の下で、ｷﾞｼｱﾝ

そりゃ蹴り飛ばすわw
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 11:49:53 ID:U8ZVW3lP0
お前らの言うｷﾞｼｱﾝってどっからどこまでだ？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 14:03:30 ID:hMfFKDUc0
一応前戯までは済ませたんじゃないのか？夜明けになってるし。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 14:24:35 ID:NTMC0XAN0
この時代に前戯なんてあったんかな
よそから来た文化と聞いたことあるが
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 14:47:00 ID:rfywtAk60
あるよ、文献が残ってる
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 19:48:44 ID:GpIFun8r0
大陸の話だけど、公孫賛なんか2000年も前にクンニしてたしな。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 20:05:49 ID:pntvUXtO0
房中術とか真面目に研究してた連中だしな
あったんじゃないか
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 20:15:48 ID:O+nYWVY50
松永久秀のセックス指南書ってあの時代にしては異例だからこそ話題になるんだと思う。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 21:01:34 ID:2F9FBxc20
ﾎﾞｰﾁｭｰ術は快楽を追求する技術じゃなくて
気功とか太極拳に近いもんだったらしいから
いわゆる前戯には関係ないかもしれない
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 21:04:12 ID:+DWUIPNs0
じゃあカーマスートラとかは？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 22:24:41 ID:YGjb4ZXr0
>672
細かいことを言うが1800年前だｗ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 22:27:05 ID:ozmc4zaa0
最初「かたじけない」ていうセリフがピンとこなかった。
別に感謝するようなシチュエーションじゃないし。
……と、思って辞書を見たら「面目ない」という意味もあった。
作者は知ってたのかと感心。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 22:59:56 ID:awqOtPDo0
>>678
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 23:00:37 ID:QCi1P+F60
作者に感心する以前に己の学のなさを呪（ｒｙ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 23:04:46 ID:jl0f7xp+0
>>680
それもうほとんど（ｒｙの意味無いじゃ（ｒｙ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 23:06:44 ID:1JPjfWHP0
「呪ﾏｰｽ」で、>>678が自らを恥じているのかもしれない。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 00:11:01 ID:iJQXL6wN0
俺も678と同じこと思ったよ
文脈的に面目ないって意味もあるんだろうなって判断したけど
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 00:34:49 ID:sUXyV6Bm0
むしろ、時代劇とか小説じゃ
感謝的な意味合いじゃなく「申し訳ない」って意味で使わない？
というか、ずっとそっちの意味だと思ってた。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 00:39:27 ID:D7lQY2b70
モーニングスレにまで書いて同意を得ようとしたのが裏目に出たなｗ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 00:47:17 ID:nGylMV0O0
ゆとり教育だな。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 01:00:30 ID:UXnBTpN30
参考までにYahoo辞書の説明あげときますね

かたじけな・い 5 【▼忝い/▽辱い】
（形）[文]ク かたじけな・し
1 （身にあまる好意・親切に対して）感謝にたえない。ありがたい。
「御配慮の程まことに―・く存じます」
2 （分に過ぎた処遇に対して）おそれ多い。もったいない。恐縮だ。
「―・く汚げなる所に年月を経て物し給ふこと、極まりたるかしこまり/竹取」
3　恥ずかしい。面目ない。
「天の下の百姓(おおみたから)の思へらまくも恥かし―・し/続紀（宝亀三宣命）」
［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――さ(名)
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 01:01:51 ID:kKaFh6aE0
ゆとりというか、平均年齢低いからな漫画板は、仕方ないだろ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 02:07:01 ID:079bERNH0
拙者の大金時は種子島ﾁｬｿの毛深い赤貝でなければ目覚めぬ！許せ！
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 03:53:18 ID:8f+jg1T00
今日、山田芳裕著の「泣く男」と「ザ・プライザー」
という書籍を購入した。古本屋で100円だった。
すごく面白かった。山田芳裕ファンなら絶対読んだ方がいいよ。
山田芳裕ファンでなくてもお勧めしたいね。
絶版になっているのでネットや本屋で新品探してもほとんど
売ってないし、元々あまり売れてないらしく古本で探すのも
非常に困難かもしれないが、探してでも読む価値はあるね。
もしくはたのみドットコムでお願いする方法もあるよ。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 03:58:34 ID:8f+jg1T00
↑復刊ドッドコムだった。
やっぱり絵が最高だね。特に「泣く男」は
一見の価値アリ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 04:01:44 ID:aWHxrxkw0
>>684
「かたじけない」は基本的に、謝罪ではなく感謝の言葉だよ。
時代劇・小説でもほとんどの場合その意味で使われているはず。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 05:37:01 ID:y8Aomr7N0
『恐縮です』って意味だから厳密には感謝の言葉じゃないね
今の言葉に置き換えると『ありがとう』の代わりに
『すみません』って言ってるような感じかな
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 05:39:19 ID:pHvkhMqg0
　たまふ〔賜ふ・給ふ〕→たまう〔賜う・給う〕
【語源】　「忝拝」
【語誌】　「忝」は，中古音が「t'em」，呉音・漢音テム→テン，
字義＝《形容詞》かたじけない。もったいない。　
〔分に過ぎて気が引ける，という謙遜の意をあらわす語。〕　
「拝」は，中古音が「pu0i」，呉音ヘ，漢音ハイ，
字義＝《動詞》敬意をあらわすために丁寧におじぎをする。
〔または，おがむ。〕　ありがたくいただく。
この「忝拝」の中古音「t'empu0i」を訛って読み，
「tam-a fe〔呉音型〕→たまへ」，「tam-a fu →たまふ」，
「tam-a fa →たまは」，「tam-a fi →たまひ」の日本語が派生した。〔推量〕
【語義】　（1）かたじけなく〔もったいなく〕・ふしおがむ〔原義〕。　
転じて，高い尊敬表現度をあらわしたい動詞の，接尾語となった。
（2）〔もったいなく〕・おしいただく。
（3）元来は，相対的な上位者に対する，謙遜語であったはずだが，
上位者が下位者へ「与える」の丁寧語としても用いられた。
【用語例】　〈万葉・18・4128〉『草枕　旅の　翁と　思ほして　針ぞ
　賜へる　縫はむ　物もが』　※「賜へる」は，「〔もったいなくも〕・いただいた」の意味である。
　【参考】　上記万葉歌の「賜へる」の意味を，一部の古語辞典・古典文学書は
「授け与える意の尊敬語。お与えになる。」としているが，不可。

東陽出版のホームページ　
http://www.d9.dion.ne.jp/~toyobook/ta.html
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 17:25:30 ID:2LCJPn7C0
>>694ご免、これは何を意図しているのだろう？「給う」の語源をどうこうすると
何がどうなるのだろうか？でも無知な俺にとっては一つ物知りになれたことは
感謝。古文とか大の苦手で
>（3）元来は，相対的な上位者に対する，謙遜語であったはずだが，
>上位者が下位者へ「与える」の丁寧語としても用いられた。
とばかり思っていたよ。「かたじけない」の方は結構耳にしていたから
（時代劇等で、たまには日常でも）違和感ないが、実は「もったいない」
との区別はあまりついていないのだった。江戸時代中盤以降なら実際の場面で
どっちを使うべきかは分かっているつもりではあるが。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 17:53:25 ID:lYqJSUQM0
＞語誌】　「忝」は，中古音が「t'em」，呉音・漢音テム→テン，
＞字義＝《形容詞》かたじけない。もったいない。　
＞〔分に過ぎて気が引ける，という謙遜の意をあらわす語。〕　

だけを言いたかったのでしょう。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 19:52:31 ID:YUYgj3fi0
学の無いやつなんかにいつまでも構うなっつの。
役不足とか力不足とかにいちいちツッコミいれるやつ並にウザイ。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:18:47 ID:iwI2G7j+0
で、この漫画のタイトルの発音を「ひょうげもの」と読む弟についてひとこと御願いします。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:20:13 ID:BlBibV8e0
は？
700 ：699：2005/12/12(月) 00:21:10 ID:BlBibV8e0
あ、俺、釣られた？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:21:49 ID:5Lf9eZDZ0
読みは「ひょうげもの」であってるぞ
702 ：698の弟：2005/12/12(月) 00:24:00 ID:76zgPDq80
この度は兄が醜態をさらしてしまったようで本当に申し訳ありません。弟として恥ずかしい限りです。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:46:09 ID:gtgUkDeZ0
なんか毎日恥ずかしいヤツが現れるな
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 01:05:34 ID:BlBibV8e0
Tea for universe,
Tea for life.
へうげもの
HyouGE MONO
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 02:35:11 ID:EHsXcsly0
今気付いたんだがTea for universe,
Tea for life. って、ぎゃくじゃあないのか。
Universe, for tea
Life for tea はこのマンガのコンセプトからして
おかしいのは分かっているが・・・。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 06:53:37 ID:bNX9R37u0
ロクロ捌きとか金時殿とかいう言葉が面白すぎる
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 10:37:19 ID:ZGL1g2KO0
盛信かっこいいけど、確か当時26歳とかだよな。老けすぎｗ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:00:46 ID:Tf52qIQM0
苦労して老けちゃったんですよ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 16:11:26 ID:+IpoPARU0
平均寿命が50才くらいだから、元服（成人式）が13～4の時代、
26才なら今の40近い年。
栄養事情や社会的地位を考えてもあんなもんであろうよ。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 17:27:24 ID:gtgUkDeZ0
>>709
考え方が根本的に間違ってる
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 17:59:01 ID:HuXB3UjHO
ヒゲが濃いだけでね？
つか、誰か肖像画ｷﾎﾞﾝ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 20:04:52 ID:ALqWQlST0
いや冷暖房も整ってない、医学も医療も未開の段階(ちと言い過ぎか)、栄養状態も貧弱、
という時代背景での人間は成長が遅く老化が早いと思う。
俺が子供の頃の６０歳は今の６０歳よりもかなり老けて見えた。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 21:39:48 ID:UAjabq710
＞俺が小1の時小6が大人に見えた

まで読んだ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 21:56:09 ID:IZbOy8aH0
労働の激しさにもよるな。
18世紀ヨーロッパの農奴なんかだと
慢性的な栄養不良（年に1度しか肉を食えない）に加えて
1日16時間働いていたから、
28歳の女性で髪が抜け腰がひんまがって
もう老婆にしか見えないなんてのがざらにあったそうな。

でも武士ならもう少しいいもの食べてるよなあ、と思ったが、
まあ山田漫画だし、ここで盛信が若造じゃあ盛り上がりに欠けるし
どっちでもいいか。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 00:12:33 ID:AZD4I6eJ0
まあ長谷川漫画のキャラも10代に見えない10代も多いからなw
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 00:59:32 ID:lINxS4A20
つか、そこらを見れば
20代で窓際族みたいな顔の奴だって
ゴロゴロいるだろ。別に普通だよ。
「ちょっと貫禄あるかな」程度。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 02:04:27 ID:tNMw8EuU0
無理に庇いすぎなくてもいいと思うんだが。
そこらへんの空気がちとアレだな。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 18:15:12 ID:8hTliRPw0
>>705
tea for universe → tea for two
ジャズの名曲。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:44:49 ID:2wcXrtlv0
平均寿命は幼児死亡率が高いと、すごい低くなるからな。
その辺が統計のトリック。

産業革命時代のイギリスは幼児死亡率に加えて
少年を低賃金でこき使って死なせてしまったので
平均寿命が２５歳を切ったという話。
平均寿命が２５歳だから１２歳でも今の40歳に見える、
なんてバカな話はないよな。そういうこと。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 21:59:10 ID:DOogLqTc0
でも>714が言うように、25歳が60にも70にも見えるということはある。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 22:09:41 ID:ybatp2YG0
別に否定してないだろ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 22:30:42 ID:ny36pf/I0
>>704　本当に知識無くてごめんなさい、ありがとう。
で、年齢問題に関してはやっぱり現代は他の時代に比べて
突出して豊かな時代（先進国レベルでは）だから現代を
基準にして推測するのはいけないと思う、まあマンガそのもの
に関してはそういう問題に関係ないだろう、>>714の通り。現代の
栄養の良さに関しては>>712 に同感。自分の子供時代の老人と今時の
老人は明らかに違う、写真見比べてみても。なんか全然書いててスレ
と関係ないと我ながら思いました。でも書いたからには投稿、ご免。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:11:43 ID:I1VzLjtY0
まぁぶっちゃけ、あの時代70過ぎまで生きた家康が化け物扱いだったのが
寿命云々はよくわかろうもんだ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:19:02 ID:Vl4KvGrP0
>>723
つ「南光坊天海」
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:24:46 ID:sRtvnIL30
そういやなんかの漫画で　天海＝明智光秀　って設定があったけど、どの漫画だったっけ？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:27:22 ID:m2aPn/iZ0
なんかの、じゃなくて
ちょっと幕府創設期を裏面から描こうと色気出したら
必ずといっていいほどそのネタになるほどに定番ネタなんだが。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:29:22 ID:ybatp2YG0
どれだけの写真をみたら明らかに違うとか言えんのかね
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:36:55 ID:vptSxOvf0
>>725
それは義経＝チンギスハーン説と同じくらい超定番のお話。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 23:50:55 ID:I1VzLjtY0
>>724
ごめん

家光の時代まで生きてたんだよな、天海
よくよく考えれば当時の農民が明智光秀の顔知ってるわけないしな
ってところからその説が出たと聞いたけど
あと、差し出された首がだいぶ痛んでて本人かどうか確認できなかったとか
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:09:04 ID:N7Zm+nV30
信長＝チンギスハーン、ってな漫画もあったしな。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:14:56 ID:753DwZVn0
単純に考えて、家康とか武将たちが光秀を知らん訳がないから、
陣営に加えたなら「光秀＝天海」ってことは公文書に載るよなあ。
秘匿する理由がないし。
で、そうなってないってことは、別人なんでしょ。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:21:57 ID:n8/DqGIG0
異例中の異例だけど、徳本って医者が118歳まで生きてる。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 00:43:57 ID:wb5aZDiQ0
>>725
天海＝とび加藤ってのもあったよ
山科の４こませんごく
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 01:53:39 ID:Ifkom7sF0
寿命に関しては、「寿命自体」が短かったわけではなく、
大往生できずに死ぬ確率が今より格段に高かっただけ。

運が良ければ今の長寿者と同じくらいには生きれたのよ。

医学が改善したのは寿命ではなく、寿命までの間に死なない確率。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 01:56:22 ID:DITnuqdu0
>>730
時代考証もへったくれもないな
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 01:57:49 ID:DITnuqdu0
江戸時代に、１００歳超えるまで役人として仕事を続けた下級武士の老人がいたとかいう話があったな
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 02:39:26 ID:qb8ROAIp0
盛信の外見から続いてるっぽいけど、いい加減スレ違いだから。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 15:04:38 ID:GxMoo1Ku0
じゃあ仁科五郎盛信の話に戻ろうか。

我が郷土の偉人、『信濃の国』にその名を謳われる仁科五郎盛信（信盛）の肖像は以下参照のこと。

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~chatora/tr011.html

へうげものでの描写は結構これに忠実と思われる。
それからソースは失念してしまったけれど、正室（正式な奥さんね）は盛信の従姉妹だか又従姉妹だかで、
幼馴染の間柄だったはず。一部の人間からすればこれもポイント高いかもしれない。

おまけ。高遠城の絵図。
http://ns.town.takato.nagano.jp/rekiha/page_thumb22.htm
739 ：sage：2005/12/14(水) 20:48:42 ID:s1dAB32w0
>>738
高遠出身の人？
こんな所で同郷の人間に会えるとは
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 21:01:44 ID:rB6gEtm30
>>735
時代考証云々の漫画じゃなかったからな。タイムスリップものだったし。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 01:00:45 ID:g1WtZ/Ce0
寿命に関しては歴史人口学の本を読むといいよ

まずはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602004/
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 10:58:05 ID:ETduk30f0
>>740
しかしモンゴルの人がそういう漫画みたら気分悪いだろうな。
外国人が「織田信長の正体はわが国の○○だった」みたいなことを
言い出したら例えフィクションの与太話であってもいい気持ちしないし。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 11:27:03 ID:pXU8Gkwc0
今週の光秀、やばい表情
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 13:10:02 ID:DULBU+QqO
上様の思考に、家臣が「ついていけない」空気が出てきてるね
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 13:50:07 ID:hjR7FCNn0
信長鎧カッコヨス。
中東風+防寒て感じに見えるけど
どこの国のだろう..

それはそうと辺境ってそんなイヤなんかしら?
因幡伯耆て鳥取まるごとぐらいやん。





746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:47:32 ID:gTXST/Hh0
そりゃ流行の発信基地である京から遠くなるし、数寄者ほど嫌なんじゃないかね。

あと、かつての敵国は、石高は多くても領民感情が悪くて経営がうまくいかず苦労することが多い。
織田家の威光が行き届いて良く治まってる濃尾や近畿周辺を貰いたいのが家臣の本音だろう。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:52:42 ID:DULBU+QqO
>>745
史実では、この時光秀が治めていたのは丹波含め２ヶ国
機内でも指折りの土地だったはず
それを取り上げるんだから左遷だわな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 14:57:54 ID:DULBU+QqO
今週の光秀の表情見てると、
この後の秀吉に裏切られる展開迎える時には、一体どうなってしまうのか心配だ

やはり天海僧正に生まれ変わるシナリオがいい
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:28:13 ID:SyL52PKi0
>>747
左遷というかあの時点では因幡伯耆は毛利の領土なんだから
国を取り上げておいて自分で攻め取れというのは完全に無理なハナシ
しかしながら毛利の戦意は薄く割譲案も出てくる気配があり
それは秀吉から信長へ情報が入っていたはず
そこで信長自ら大群を率いて出張れば毛利は降伏
因幡伯耆は戦わずして手に入る
そのへんの行き違いが明智惟任日向守十兵衛光秀を謀反に走らせたんｼﾞｬﾈ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 15:37:49 ID:oc6qrZm+0
なるほど
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:25:58 ID:Ur+NiR2r0
>742
先日、信長がフタナリ美少女で部下とヤりまくりってのを読んだよ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:29:11 ID:KVNAz+Ot0
馬の肉を貼れば本当に打ち身に効くのか試してみたい
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:30:09 ID:fD9lq1ct0
>>747
辺境の地だけど製鉄関連では西日本の要。
んでもって当時は金銀も産出するのでは？という噂でプチゴールドラッシュ状態になっていた
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:31:59 ID:fD9lq1ct0
>>752
キャーッチャーミットの綿を抜いて飛雄馬の球を受けていたバンチュータも
真っ赤に腫れ上がった掌に馬肉を当てて治療してたしね。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:54:36 ID:oc6qrZm+0
>>752
昔の湿布代わりかなにかだったと思う
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 16:58:37 ID:xaYm9rQP0
初版限定「どぱきっ」とシール貼り！

買おうかなー。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:06:20 ID:Qx8Y+sWr0
欲しい物はくれてやるっていってたのにのぶ君変わったね？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 19:07:08 ID:p2uo4Kue0
当時の地図は機内だけがおおきい偏った地図だからイメージが違う
京より遠い、石高少ない（成長見込めない）、丹波より狭い土地（と思ってる）の三重苦
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:49:11 ID:pEO7B3mL0
例の本宮漫画じゃないが、「日の本」を全てとして生きる人間と「世界」を望む
人間との違い、と言ったとこか。
乱暴に言えば、所詮日本でしか通用しない美意識にこだわる明智その他（利休・秀吉
含む）と、とにかく目新しい価値観に飛びつく信長との対比かと。
それに一族郎党の生活をとるか、自分のエゴを優先するか、が加われば明智の選択も
やむをえぬところかと。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 20:58:56 ID:fkYsH/sA0
>742
つ「覇 -ROAD-」
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:00:10 ID:fkYsH/sA0
とアホなレスを書いた後こんなことを言うのもなんだけど
生肉を患部に当てるのはアジア全体（タイとか）で
広く見られる民間療法。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:19:13 ID:26gMtZs/0
>>752
昔探偵ナイトスクープで「キスマークには馬肉を貼ると治るというのは本当か」を
実験してた。……迷信だったと思う。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:26:46 ID:jKFd4jUu0
ここで前にも紹介されてた「滝川一益　愚痴の手紙」になるのね。
http://rekiju.hp.infoseek.co.jp/tegami/takigawa.htm

飛ばされた関東を地獄とまで言ってるしよっぽど嫌だったんだろうなぁ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:37:41 ID:mpBuWtDa0
馬肉って冷湿布なんでしょ？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:39:29 ID:GwSeo44c0
東京在住のｦﾀが人口減少が続く地方に住まなきゃいけなくなった気分だ。
ネットも何もなしの田舎に。
今回の一益の気持ちは俺にはちょっと判るw
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:40:40 ID:y+qLUZV5O
>>763 彼の浮気にヤキモチを焼く弾正殿とそれを必死に弁解する信玄公の方が気になった
浮気相手もそりゃあんた
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:47:38 ID:+BdiI2aY0
>>751
信長はジャンヌ・ダルクだった
とゆう続編もあるよ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:49:23 ID:FK+mVDND0
結局、上様がこの漫画における最高の物欲の塊だったと考えていいのだろうか
全ての日の本を直轄地にする、と言ってるし
それが、家臣の反発を招いたと
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:54:07 ID:7xDPsbAK0
>>742
李瞬臣は実はいきていて、日本にわたり徳川家康になった
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:07:43 ID:5kE0/ovT0
>>749
それもあるかもしれんが、丹波という地はある意味母親を犠牲にしてまで手にした地。
それを召し上げられればさすがのみっちゃんもキレますよ。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:10:23 ID:FK+mVDND0
浅井長政、松永久秀、荒木村重、明智光秀・・・・・
信長っていつも突然に裏切られているんだよな。

やはり、家臣一同、信長に対して思うところが少なからずあったとしか思えないんだよなあ・・・・
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:22:53 ID:q8VQOv5Z0
>>771
その面子の中に入れると松永久秀が善人に見えるだろｗ
村上ファンドと一緒で機を見て裏切る達人をその御三方にくわえたらいかん
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:33:07 ID:SpnoKZru0
>>771 その中に佐介の義兄殿や高山殿も加えてあげないと
佐介がかあいそう。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 22:46:43 ID:jtZRim700
浅井と明智にかんしてはどう考えても相互の情報の齟齬が原因だろう
事前にナシつけてればなんとかなったかもしれんのにな、浅井は

そういえば浅井って美丈夫だっという話を聞くが本とかね？
775 ： ◆HYOUGE4u.A ：2005/12/15(木) 22:56:25 ID:1YgeSdal0

光秀の領国は丹波一国と近江坂本だから、小国ながら首都近郊の要地。
今で言うと、横浜市市長から鳥取県知事へ転勤を命じられた、ってとこかね。

　　　,＿,､,､r-─=一=＝=ｰ=─-ｭ､､,､＿,、
　　 （浅井込､、...;;::::::::::::::;;;;::..._,＿,ｒ名物）
　 　 ｀`气ﾐﾐ盃途ﾏ7ｺi角長政薄濃歹'"´
　　　　 　 ｀ﾞ`气髑髏頭蓋骨歹'“”´
　　　　　　　　　￣｀ﾞ`“”"´￣
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:27:26 ID:4HnxWBHE0
馬肉による冷湿布、一瞬刺青に見えたｗ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:53:35 ID:pv8/WHs80
織部逆転の一手があるのかと思ったら蹴り落とされて
あの話終わっちゃったのね…
鞭打ち＋２００石ｶﾜｲｿｽ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:54:09 ID:C27hRvoM0
>>774
肖像画残ってるから……
偉丈夫だったのは確かだったようだが。

美形キャラになったのはKOEIのせいね。
まぁ、お市の審美眼には適うくらいのルックスはあったんでしょう。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:56:10 ID:vPwo+EOl0
大河ドラマ・秀吉だと宅間伸が演じてて好漢に描かれてたので
そのイメージが妙に定着してるんだ、俺…
肖像画調べてみるわ、㌧
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:22:25 ID:J1RliF7u0
勿論、一応知ってはいるが俺は「丹波篠山山がの・・・」てなもんで
丹後レベルで「みっちゃん、まあいいじゃん」って思ったりするのです。
あと銀山の話が一寸前にあったが石見はもっと下ってるなあ。あの当時の
人は今程「都」への憧れ強く無かったんでは、と思っていたが（無知故）、
今スレでも言及されてた前スレの滝川一益の話読んでびっくらこいた。
みっちゃんは都落ちと、いくら自信があっても絶対はない「切り取り放題」の
どっちが心配だったんだろう？この所の皆様のレス読んで考えてしまったよ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:35:53 ID:VTCZw5Eb0
もうちょっと漫画の中身について話したい
今週は光秀が謀反に走った理由として、説得力ある作者渾身の回だったと思う。
最後の光秀の顔、最高だった。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:36:29 ID:MhswC1aG0
>>780
京から遠くても西国の都会は結構文化的な土地も多かったが、東国、ことに当時の関東は
不毛の地と言っても差し支えないぐらい田舎だった。作中でも出て来てるが、上杉と北条に
挟まれて気を休める暇もないような土地だったってこともあるだろう。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 05:23:04 ID:lgjwcO3b0
だからこそ唯々諾々と関東転封にしたがった家康スゲー、ってことになる。後の話だけど。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 05:38:18 ID:og6LNi480
家康が江戸の街作る以前の関東なんて田舎もいいとこだろ。
つーか、栃木・群馬なんて現代だって（ｒｙ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 07:07:53 ID:x6F1avQd0
>>763,782
そういえば大河ドラマ「秀吉」で清洲会議に遅れてきた一益が
「地獄を見もうした」って言ってたな。

>>782-784

「小京都」と呼ばれる土地ってどういう分布になってるんだっけ？
確かに西日本に多そうだが。ほとんど岐阜・長野以西？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 07:36:17 ID:syJKvwPd0
小京都でｸﾞｸﾞったらこんなん出てきたが

つttp://www.little-kyoto.com/
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 08:22:05 ID:pXrex3+N0
明智さん凄い顔してたな。あんな顔させちゃったのなら
この後の展開はさもありなん、って思えるな。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 09:11:57 ID:ya+zdKb70
で、史実なん？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 10:07:43 ID:fEC++bAV0
確実に史実なのは滝川に関東が、明智に山陰攻めが任されたこと。
あとは信憑性の高い話と低い話と創作。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 10:18:58 ID:/d2R2TAd0
サスケがキックで吹っ飛ばされたはなしとかが史実であったら爆笑だよｗｗｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 10:42:28 ID:ya+zdKb70
違うの？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 11:51:49 ID:GdMXcJjT0
>>785
段田一益じゃね　頭真っ白の老人になってた
でもあれは本能寺で信長公が斃れたときいた
北条、真田、武田の残党が一益を攻め捲り
総崩れで命からがら逃げ帰った時のハナシ
もう少し後になるねｼ

そんでもってぇ～
日の本一の大名物富士を前に光秀曰く
「これで我らが苦労も報われましたな」
と何気ない一言が信長公のﾋｽﾃﾘｰにブチ当り
「誰が苦労しただと！苦労したのは一益ぞ小賢しきこのキンカ頭のハゲがぁ～」
と扇子も千切れ飛ぶほど打ち据えられたのは無しですか　そうですか

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:00:16 ID:RZyU7ZuuO
光秀を殴った時の信長の台詞は
「誰が苦労しただと！
苦労したのはお前じゃない、このワシのことぞ」
じゃなかった？

光秀ｶﾜｲｿｽ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:16:26 ID:ad68IBER0
>>788 個人的には本能寺の変（秀吉が黒幕説）は否定的な考え
また光秀自身の私怨や粛清への不安説でも無い
黒幕は足利義昭説に同意している
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:17:52 ID:GdMXcJjT0
ありっ？　そうだっけ
もうトシなうえに色々読んでるんで
勝手に脳内妄想しちゃうんだよな

まぁ　その時猛烈に殺意を抱いたんだけどなんとか我慢して
次に家康の接待役を命ぜられ誠心誠意大金はたいて頑張ったんだけど
「お前ｲﾗﾈ」
ｶﾞｯｸｼ来たところで中国攻め秀吉の配下に入れ
さらに国替え
本能寺の変怨恨説というわけだが･･･

それを信長配下によるクーデターであるという見解は驚きだな
本能寺はジュリアス・シーザー暗殺に勝るとも劣らない歴史的事件だった
ということになるのかな？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:18:13 ID:uOaV2PUHO
名物を絡ませてるあたりはへうげっぽいけど、その他の話の流れはさんざんｶﾞｲｼｭﾂな希ガス。あ、８９３キックは別ねw

次号あたりでのヒネリに期待。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:48:13 ID:fEC++bAV0
>>795
色々読んでるなら知ってると思うが接待役の不手際云々は川角太閤紀にしか出てこないから信憑性無いよ。
領地召し上げの話も明智軍記にしか書かれてないこと。
知っての通りそのへんの怨恨エピの大半は江戸時代になってから書かれたもので、一級史料には出てこない。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:19:55 ID:YV3sK4vZ0
最後の光秀の能面様の顔がかなりよかった。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:54:09 ID:TlJGOGpkO
で、みんなは単行本は買うのかい？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:22:04 ID:UGhbyALo0
>>799
買うよ。モーニング購読やめちゃったし。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 17:11:42 ID:GdMXcJjT0
>>797
本棚をざっと眺めて
吉川　山岡　海音寺　司馬　新田　早乙女　池波　堺屋　津本
このへんから考えてゆくと
怨恨説
心神耗弱説
朝廷陰謀
義昭陰謀（毛利も絡んでいる）
家康唆し説
光秀単独下克上
この何れでもないのがへうげ説ってなｶﾝｼﾞかな
川角太閤記は知らないでつ
「信長殺し光秀ではない」これは現在捜索中

＞一級史料には出てこない
信長公記じゃないだろうな
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 17:18:59 ID:oqrVpiMz0
>>801
＞「信長殺し光秀ではない」
それってイブニングのｗ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 17:31:21 ID:yVghFBMF0
信長を殺したのは光秀じゃなくてバラモンの家族。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 17:48:41 ID:T9nLg2c50
俺は、歴史群像の記事で書かれていた
「光秀は投機的な性格だった」というのに禿しく納得したｗ

朝倉家から出るときも、義昭サイドから信長に付くときも、
未来の目から見たら当然といえるが、その当時の感覚としたら、
一流企業をいきなり退社して中小企業に入るようなもんだ、という考え方。

博打打ちの光秀…小説書けそうだ
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 18:08:48 ID:8jAEA64N0
＞７９４
いや８９３キックが
一般的にはあの説得はどうなった事になってる？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 19:29:58 ID:BESXQqME0
>>803
黒幕のマシュラが見放したんじゃなかったっけ？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:56:44 ID:J1RliF7u0
実はモーニング今日になって読んだのですが皆様富士山は
お好き？台が原からの風景は見た事無い（車で通るときは
いつも背にしている）が富士川を下っていった所から見るのも
絶景だよ。信長も楽しくて楽しくてしょうがなかったんじゃ
ないかな。マンガではいよいよ来週か再来週には絶命あそばすの
だろうが。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 23:07:02 ID:6jO8DhFQ0
信長が本能寺の変の前日に茶会をやっていたので
巻き込まれて名物茶器多数が火の海の中に消えた





それを嘆く織部ｷﾎﾞﾝ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 23:12:59 ID:BSNcRD4F0
建物のディテールも人物の服装もまるで見てきたように描くね山田氏は
描き込みすごすぎ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 23:16:25 ID:wXv3rwoG0
欲望や思い入れの強さが全部、絵に出てるよね
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 00:12:39 ID:7fz6I8wR0
山田氏の昔の作品「大正野郎」を思い出すな
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 01:24:48 ID:5FdvYkyv0
>>807
実際、富士を眺めたときの信長はものすごいはしゃぎぶりだったという話もある。
武田滅亡でどうやら大きな障害はなくなったという状況もあったんだろうけどね。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 04:15:43 ID:k4sNUazy0
本能寺の変を光秀の未来像で分析したのを読んだがなかなかおもしろかった
・自分が織田家代表となり羽柴や柴田を家臣に北条、毛利と戦う
・自分が征夷大将軍となって明智家が羽柴や柴田を北条、徳川と同列として支配する
・足利義昭または天皇を飾りに自分は黒幕として実質支配する
で俺がおもしろいと思ったのは
・本当に足利義昭に政治を執ってもらって自分は羽柴柴田や徳川北条と同列で仕える
自分が天下を取りたいとか全く思って無くて本能寺を起こしたというもの。
信長を殺して義昭に天下をあげる、だから明智家を丹波近江坂本支配のままにしてもらうのが目的
自分で天下を治めるなんて発想が全くなくて骨の髄まで家臣体質であり
明智家の事の本領安堵だけ考えていたと言うもの
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 08:12:30 ID:Pi0SzqXM0
最近の展開だと、売り出される単行本の一部は偽物にしてくれると少し嬉しいかも。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 08:41:57 ID:2Wy5KbWlO
>>814
1/10の確率でカバー裏に左介特製茶杓の絵が。

読者「こんな紙クズいらぬわ！」

ｼﾞｭｯ

山田「おのれ(ry」
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 17:55:18 ID:ybZDKX3k0
日本で３冊しかない大名物に破格の値が付くのですな。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 19:51:22 ID:RAxNh8N30
このマンガを読むようになってから信長の野望で家臣に茶器を与えるのが惜しくなった。
むかしは忠誠心をあげるためにどんどんやってたのに
今では、名物収集に夢中
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 19:54:06 ID:L7ZOdhpr0
明智光秀は土岐氏の一族だよな？
で、左介は元々、土岐の家臣だったわけか。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:03:21 ID:Vw39NLOi0
土岐氏なんかただの飾りです。

偉い人（光秀）なんかには、それがわからんのです。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:14:07 ID:nsCiGDFj0
>>817
俺は昔から全国に存在する全茶器を君主に独占させている。
もちろん家臣の茶器は取り上げて減った忠誠度を金でごまかすか無理なら追放処分。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:21:53 ID:Gs0I7yGV0
ケチだから価値のある物はやれない
太閤立志伝の話だが親密度を上げる為に贈与出来るのは
いくらでも店で買える価値４までで、価値５以上は勿体無くてやれない
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:24:20 ID:YnYIxG/y0
おまいらほんとにへうげてますね
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:43:56 ID:RAxNh8N30
>>820
茶器の組み合わせによって名声とかあがればいいのにとおもって仕方ないですよ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 21:48:35 ID:26RlUITh0
俺の茶器は俺の物、お前の茶器も俺の物(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 22:01:23 ID:xKbROmc50
お前の平蜘蛛は俺のもの　俺の娘はお前のもの
…onz
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 02:25:58 ID:uGYjpl460
茶器収集に懲りだしたら寝所ぶっとぶよｗ

信長の野望はやったことないけど
そうか、そういうプレイのしかたも面白そうだな
三国志以外の光栄もやってみようｗ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 04:38:43 ID:o5QI1vC10
俺は太閤立志伝5をまたプレイしなおしてる

ttp://kipima.hp.infoseek.co.jp/game/taikou5/tyazin.htm

これだこれ。l
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 08:03:59 ID:By9HlJqy0
へうげたプレイですねｗ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:40:51 ID:h3lt7TmU0
>>827
もう見られないっす。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:47:27 ID:Az6xiTGY0
tyazin.htmを削る
で、茶人の欄を選ぶ

そうすりゃ見れる
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 11:54:22 ID:h3lt7TmU0
>>830
tnx!
無事見られました。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 14:00:42 ID:kM8Dath80
自作の日本国宝級の茶釜と茶杓と茶碗と花入片手に俺SUGEEEと浸るゲームでもある。
その他、自作の最強武器片手に俺TUEEEEなど。

なんつか、物欲THE戦国を地で行くゲームなんだよね＞太閤５
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 17:47:43 ID:y+ZoTXHq0
茶人プレイってどんな変態プレイだよ！
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 17:54:04 ID:By5wSVsY0
茶人エンディングもちゃんとあるぞ。

国宝級の名物をみずから作り上げ、日本全国の数寄者からの尊敬の念を一身に集め、
最後的には天皇の茶頭を勤めるという。
835 ：827：2005/12/18(日) 18:03:58 ID:YwW9kw+g0
せっかく会心の出来の花入ができたのに
北条氏康と面談した際にクレクレ言われた
断ることも難しく･･･

これは泣ける
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 18:06:36 ID:offj3SNl0
>>835
やったことないんだけど
クレクレ厨は逝ってよし！って言えないの？
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 19:01:37 ID:rlKaesmz0
>>833
高価な茶器を所持した状態で物欲大名と茶席をすると
城主にしてやるからその高価な茶器をくれとねだられるぞ
838 ：827：2005/12/18(日) 20:37:30 ID:YwW9kw+g0
>>836

>>837のいうとおり。
交換条件が城主の地位･･･

物欲
or
出世　
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 20:51:05 ID:6pukBejT0
そこで茶器捏造ですよ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 21:31:17 ID:ebov0+/Y0
ちょいとおまいら本屋に単行本注文するとき、店員にどう言う？
へうげものって言う？ひょうげもので通じるか？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 21:38:47 ID:uGYjpl460
へうげものと書いてひょうげものと読む漫画といって注文した、もしくはメモもってった
知人は店頭のモーニングもってきて説明したらしいがｗ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 21:43:25 ID:hJM4gj5F0
>>840
ネットで本屋に予約(・∀・)
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 23:22:43 ID:O3oQIwr/0
　次回の 講談社文庫歴史・時代小説フェアのときには
帯に左介が描かれるようになるのかな？

と今日本屋に行って講談社文庫の新刊を見たときに思った。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 02:07:32 ID:EPNll67q0
そこまで連載が続くかどうか・・・
このペースでは1年持たずに切腹に
845 ：840：2005/12/19(月) 07:33:13 ID:/EGoSXSU0
>>841
メモか！その手があった！
モーニングの単行本告知ページでもコピーして持っていくかな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 10:54:41 ID:lWVTmClj0
>>837
ｺｰｴｰの茶会話か　漏れにも言わせてくれ　群雄伝だったかな
秀吉、三成、吉継その他で茶会を開くとイベントが発動されて
廻し飲みの最中に吉継の癩病で頬にできた傷の膿が茶碗に入り
皆飲んだふりをして次々まわして最期に三成が「うぐっ！」　
といいながら飲み干すんだけど（最初はギャグかと思った）
それをみた吉継が・・・
「石田三成　なんという漢だ　残り少なき命なれども三成殿のために捧げようぞ」
いやー　泣けたね　司馬の関ヶ原を思い出したよ

と云う事でこのエピも是非採り上げて頂きたい！
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 12:02:37 ID:DfPTQnML0
>>846
それ影武者徳川家康かなんかで読んだ覚えあるぞ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 12:28:06 ID:JUky3A5Z0
そりゃ大谷刑部が出てくるならまず確実に載るエピソードだし
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 13:18:46 ID:8s3nwM3R0
大谷が三成になんであれほど協力的だったのかという理由付けの逸話だけど
信憑性はどうなんだろ。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 13:56:16 ID:NzAqTEhG0
>>847
遺憾！前田慶次ＶＳ佐助というへうげ歌舞伎対決なんぞを思いついた！
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 14:26:35 ID:GXX/29Vn0
>>849
穴兄弟説よりかは信憑性あるのかな。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 15:10:18 ID:r4TOT1Ug0
大谷ってハンセン病だったの？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 17:02:42 ID:3eeQlbmt0
そう。
関ヶ原の時は目も見えなくなってた。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 19:47:29 ID:COJdBTwA0
斎藤義龍の突然死もそれが原因という説あり。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:05:00 ID:2bF00icc0
滝川一益の京から離れる気持ちよく分かる。
俺も来年３月東京から実家の愛媛に戻るから。
愛媛には虎の穴もソフマップもメロンさえもない。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:16:44 ID:TS6oHdBo0
>>855
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
愛媛のどこよ？俺松山、7,8年帰ってないけど
まぁ頑張れ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:40:04 ID:oxQ3a2240
愛媛にはメロンはないがミカンがあるじゃないか
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:46:32 ID:rczTrHuU0
なぁに愛媛も良い所にござるよゲヒヒヒヒ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:46:59 ID:P4u7PmUk0
>>855
三年前にまったく同じルートで都落ちした俺が居るぞ、お前は一人じゃない。
虎も祖父もメロンも確かにない、あるのは銀天街のアニメイトと明屋の上のほうくらいだが……
同人誌はろくに扱ってないからなぁ……

まぁ何だ、夏冬の祭の遠征に生きるかアイテム愛媛のおでかけライブで覇を唱えるか……
それくらいしかない田舎だが、都落ちした数奇者は他にも居るんだということをせめてもの慰めにしてくれい。
如何なる鄙びた田舎でも、そこに根付けばそれなりの名器が見つかるかもしれんし。　大金時が役に立つほうの名器が。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 21:14:33 ID:oxQ3a2240
三次元では>>855の金時は目を覚ましてくれないかも？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 21:59:59 ID:km+2syg60
愛媛なんて、橋を渡ればすぐ広島じゃないかっ・・・・・・・！！！！！
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 22:15:31 ID:oxQ3a2240
台風が来ると通行止めですぞ……ｹﾞﾋﾋﾋﾋ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 22:15:38 ID:lK3Tzh0RO
西条から上京して12年の俺様が来ましたよ。

すまん、今嘘ついた。現在さいたま在住 orz
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 22:30:03 ID:4EqS83BI0
今、最も愛媛県民が多いスレはここですか？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:14:41 ID:VkTTajhc0
>>864
みかんスレの方が多い。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:33:12 ID:s4D5g15S0
愛媛の！みかんは！にほんいちーーーー！！




行ったこともないけど
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:34:31 ID:TS6oHdBo0
きーよくただしくたくましくー
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 23:43:02 ID:oxQ3a2240
>>866
ライバルは和歌山か
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 00:02:03 ID:Zcr9sYlO0
ロッキンオンに載ってた山田の連載って単行本出てる？
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 00:02:24 ID:fC6X0OCr0
愛媛は倅の信孝に任す
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 00:50:14 ID:zpQVHbGY0
菜飯となもしは違うぞなもし
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 01:14:21 ID:PYpUUoJD0
>>865
ラブロマのことかー！

これで旋風の橘スレだったら笑う。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 01:24:28 ID:G2vp7Eyg0
>>872
いやおそらくミカン日本一の座から脱落スレだと思う
松山城って3大山城のひとつだっけか？へうげ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 01:44:26 ID:PKMjw+vE0
みかん銀行ってホントにあるの？

http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%82%93%E9%8A%80%E8%A1%8C&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 01:57:13 ID:gvlvcNyB0
>>873
三大平山城、やね。　姫路、熊本、松山。
ただ前の二者が美しい天守閣で知られるのにくらべ、松山城の天守閣は褒められないねw
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 02:28:34 ID:M+slRLf+0
城はやはり烏城が上物でござるよ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 05:18:49 ID:Ou4LvNnJ0
ああ、裏切り者どもの城か
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 10:19:17 ID:dmvDlLOOO
>>867
みかんは心の太陽だ～♪
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 11:34:20 ID:2aOc4KBU0
松山は松山でも備中松山城は猿だらけｳｷｷｯ。


しかしまぁあれだ。ＮＨＫの番組見て驚いたんだが
松山、っつーか道後のお祭りがあんな事になっていたとは・・・・
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 14:40:41 ID:RvToLasE0
愛媛の小学校ってみかんジュース用の蛇口があるってマジ？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 19:20:57 ID:1rUYjc3g0
信長の縁戚の者が松山を統治していれば、
そうなったかもな。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 19:40:47 ID:dmvDlLOOO
うちの田舎は松平の末流… orz
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 20:09:42 ID:ns21RvLj0
下手な大名よりキック松平の領地とかの方が萌える
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:16:20 ID:URZH+UOG0
>>878
それ、ノン！

みんなでつーくるよいみかんー♪

が先だろうが！
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:44:18 ID:G2Fl53g90
>>884
清く正しくたくましく

はどうした！
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 00:48:19 ID:URZH+UOG0
>>885
は切腹ものだな、867
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 07:56:14 ID:JtpSJ0zP0
なあに切腹も良いものにござるよｹﾞﾋﾋﾋﾋ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 13:46:27 ID:rwv06gKw0
今週号の展開を見ると、秀吉が光秀に信長排除をそそのかした理由（際限の無い
野心で部下を疲弊させて、しかもそれなのに血縁者ではない部下を冷遇する事）
それ自体は、へうげもの世界においては事実だという事だよね。

だとすると、血縁者以外の部下にとって「信長を殺す事」は「いつかは誰かが
やらなければならない事」なわけで、そういう意味では「信長が部下に暗殺
される事」は光秀という一個人の野心の結果ではなく、信長軍という組織それ
自体が抱えていた構造的な欠陥がもたらした、必然の結果という事になる。

こういう風に「部下による信長の暗殺」の根本原因を、光秀と言う個人の側に
求めるのではなく、信長（信長軍）という組織の側に求めるっていう史観は、
リアルな歴史研究の分野で、実際にあるものなの？
それとも、これはあくまで『へうげもの』世界における創作なのかな？
歴史に詳しい人教えて！
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:11:41 ID:yqY2X9rR0
「好きな色、ゴールド」

ﾜﾛｽ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:17:12 ID:CWtTdUjw0
木曜日に「今週」なんて紛らわしい書き方するな
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:19:49 ID:zifO31mI0
今週はおやすみ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 15:08:38 ID:uD+5aTUF0
>>888
よくある説だと思うな。
歴史上よくあるしね。天下人による功臣の粛清は。
政権の安定のために求められることだから。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 15:44:42 ID:Ke/UOHXz0
古からやってることだしね
国士無双の韓信しかり
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 16:45:16 ID:AGbdH+HM0
>>888
時は戦国下克上が当たり前の世
信長自身も本家、叔父、兄弟を殺して成り上がった男なんだし
ただ不思議なのは
自分をｺﾛｽ奴はこの世に存在しないと考えていた
もしくは自分の部下を心から信頼していた
自分が一番強いと己惚れていた
このへんの心理はわからんな
通常独裁者というのは暗殺、謀殺、密殺、毒殺などなど
非常に恐れていて用心深いはず
それが信忠軍2,000はだいぶ離れていたし
自分の共周りわずか150名
そして安心して寝ていたというのはやっぱわからないよ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 17:03:57 ID:8TpEdfT10
>>894
冗談ではなく本気で自分が現人神でこの世の主役だと妄想してたのかも。
さもなければ幾度と裏切った松永を許したりはしないだろうしね。
普通のリーダーなら一回の裏切りでも三族皆殺し。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:13:33 ID:Gu1slpbN0
>>888
ちょっと、へうげ信長は極端かな。
実際には、光秀の日向守とか、秀吉の筑前守の官名のように、
外様は遠方の地方小領主に置いて、中央は織田一族の支配という、
中央集権と江戸幕府的封建制の中間を考えていたんじゃない？

>>894
そんなわけで、ほとんど流浪に近いような身分から出世させて、
将来は九州とはいえ安楽に大名としてやって生かそうとしていた
光秀に裏切られるとは夢にも思っていなかったんだろ。
また、権力へのこだわりは強くても、引越し大好きで土地へのこだわりのなかった
信長にしてみたら、光秀の美濃や上方へのこだわりは全く理解出来なかったんだろう。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:40:18 ID:uD+5aTUF0
>>894
それは実際に光秀が裏切ったからそう見えるだけで
光秀クラスの股肱の臣が裏切るなんて普通は想定外だろ。
信長-光秀の怨念エピソードも大半は後世の創作だし。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 18:44:10 ID:QU4KwYAT0
そのへんの油断、ジンギスカンよりもユリウス・カエサル的なものを感じるな
裏切り者を何度も許したあげく、腹心に裏切られて死ぬっていう
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:03:14 ID:xsX+dz0h0
>>897
股肱の臣が裏切るのを想定してなかったのは不思議ではないが、
何が起こるかわからないのも事実だし、衛兵はしっかり連れてくべきじゃないか？
さすがに本能寺の変の衛兵の数は少なすぎだと思う。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:13:59 ID:uD+5aTUF0
何をどこまで想定すべきだったかというのは難しい話だと思うけどな。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:23:14 ID:URZH+UOG0
単行本買ってきたー
話題が少ないけど何で？
カバーデザインとかへうげててイカス！
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:45:20 ID:x8xbJpVt0
>>899
信長は本能寺の変の直前に、今までに狩った名物を用いての大茶会を行った。
ｹﾞﾋﾋが今んところかなりｽｹﾞｰと思ってる九十九のアレとか
滝川が欲しいと言ってスルーされたアレも当然本能寺にあった。
天下の名物と言われたもののほとんどが本能寺に集まっていたわけである。
数寄者としても知られていた光っちゃんが、よもやこれらの名物を犠牲にしてまでも
自分を襲うとは考えていなかった

とか。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:25:39 ID:cgyDMLE10
単行本では馬ぞろえの勝家の評価のシーンのせりふが修正されてるね。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:22:02 ID:tirqetvk0
単行本 ４件目くらいでやっと見つけた
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:20:21 ID:Egsa7K840
>903
おれもそう思った
たしか「奥方のお市様に免じて・・・」で二点だったきがする。
やっぱ数寄者としては奥方で評価変えちゃまずいでしょって事かな？

あと一番最後のページ
「不届きな門番を片付けろ」ってとこもあったっけ？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:38:15 ID:F9Bvd1yR0
>>901
　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　
　　　 　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　煽り文が載ってた箇所に
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ　 いかんともしがたい違いが～～～！！！
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　　　　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:42:36 ID:cgyDMLE10
>>905
お市の方と勝家が結婚するのは信長の死後、清洲会議のとき
だから修正は純粋な間違いを正したものだと思う。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:43:45 ID:kXuE+oI/0
だろうね
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 23:11:58 ID:zFT/BNWK0
粋人だから茶会だけは豪勢さはあっても
物々しさは出したくなかったのでわ?
身内だけの集まりナ訳だから、、
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:58:15 ID:ZQjgJM8uO
ぬるぽを頂戴仕ります
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 02:07:46 ID:UY7EZKKd0
──　=≡∧＿∧　=！！ 
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧ 
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） 
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ 
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>910 
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 04:14:44 ID:lxj0TRicO
>>911
これはいい仁科盛信ですね。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 05:00:44 ID:XX4VsQ8I0
このAAが仁科にしか見えなくなった件について
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:55:11 ID:47mCOJgyO
いかんともしがたい刷込みが～～～～～～！！！
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 11:00:57 ID:UJWgiIxM0
>905
最後の１ページには俺も違和感感じた
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 11:39:35 ID:z8WwZ+ev0
モーニング46号手元にあるけど、最後のページに変更ないね
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 12:07:14 ID:Nmxb7szR0
>>899
150人もいれば大抵のことは乗り切れないか？
自軍以外は近くにいないんだし。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 12:41:36 ID:iwlTzh9T0

　　　　　盛信
　　　　　　↓
　　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　左介
── . / ＼〇ノゝ =　　　　　　　　　　　　　↓
── /三√・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　 　 　 ∠⌒∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ ﾟ∀ﾟ 《）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 12:58:05 ID:47mCOJgyO
>>899
二条城に信忠がつめていたし、前線ならともかく洛中で軍勢に囲まれるとは思わなかったのだろうよ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:46:22 ID:mZXvQQgJ0
本能寺はあの家康もまったく予想だにしてなかったっぽいから、普通じゃありえない事だったんだろうね。
本能寺は当時の人の感覚的には自衛隊が突如クーデーター起こして首相殺したようなもんなのかな？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:48:44 ID:mZXvQQgJ0
現代日本に例えると、自衛隊が突如クーデーター起こして首相をぶっ殺した様なもん？。
家康ですらまったく不意打たれてるみたいだからよっぽど衝撃的＝ありえない事だったんじゃないかな
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 14:49:54 ID:mZXvQQgJ0
ごめん。送信されてないと思って書き直したデスお orz
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 17:25:42 ID:dPv3hjjy0
明智光秀
羽柴秀吉
滝川一益

外様の冷遇というが、こんな出自の怪しい外様が重臣になれる家なんて他にない。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 17:31:27 ID:srOnB8Dq0
超実力主義、使えなくなったらすぐばっさり切るし
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 17:49:50 ID:ksoDDFZj0
寡占市場で血縁縁故主義会社しかない業界に、
超ワンマン成果主義会社がどんどんパイを奪ったという所だね。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:33:02 ID:s12DRnuP0
しかし血縁縁故主義が最終的に勝利し、
三百年の太平を保つのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:48:22 ID:8cf2K12r0
もし反信長の諸大名や朝廷族のみなさんがへうげ秀吉の動向と本能寺の真相を知ったら、
所詮下賎の者は心根も下賎、そんな輩を厚遇した信長は先の読めない愚か者、
とか馬鹿にするんだろうなあ。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:57:34 ID:ll3mJxPs0
重臣にしてやったってだけで十分評価してやったつもりが、
重臣になった連中はより欲を持ったと
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:59:07 ID:ncg47GqB0
ひさしぶりにはにゃぁなおっぱいを拝謁いたしました。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:05:48 ID:srOnB8Dq0
「いかんともしがたい違いがー」の場面ってきり
部屋に向かって歩いてきた佐介が畳に向かい転げまわったように思ってたけど
実は逆で転げまわったあと立ち上がって部屋からでていってるンだな
思わずワロタｗｗｗ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:22:57 ID:RYcS7Ent0
>>920-921 しかし伊賀上野ルートをあっさり確保して堺～岡崎へ
逃げ帰る辺りなんかは憎らしい。服部半蔵正成なんて父ちゃんが
伊賀上野出身なだけで本人は愛知県生まれ愛知県出身
地理はそんなに詳しいわけでもない。とはいえ伊賀国の土豪は
横の繋がりが強かったのであらかじめ謀反を予想しての打ち合わせが
あったのかも
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:24:05 ID:RYcS7Ent0
>>931 愛知県出身→愛知県育ち
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 00:28:54 ID:uiZF2qI70
信長の同志のはずの家康は伊賀では恨まれてなかったのか？やっぱり
半蔵その他のおかげ？マンガで言うと題名忘れたが森下弘美（字はこれで
いいんだっけ？ごまちゃんのひと）の忍者もの４コマ（確か少年サンデー連載）
でも伊賀上野の包囲戦がオチ（そのせいで皆が旅立って行く）で描かれていたが
やっぱ信長って残虐だよねえ。あれも総大将は信忠だったっけ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 00:31:31 ID:IhtvaWcL0
家康と一緒にいたが、途中で別行動を取った
穴山梅雪はあっさり土民に狩られてるがな。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 00:47:23 ID:rwhrSTE90
伊賀攻めの総大将は信雄じゃなかったっけ？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 02:12:44 ID:3wjgpT0t0
不出来な息子の信雄か…
コイツのせいで信忠の評価まで落ちたんだよな
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 02:40:57 ID:rwhrSTE90
そういやちょっと前に、スポーツ紙の記事で「甲子園の球児に織田信長の子孫が」ってのがあって、
ほうほうと思って読んでみたら信雄の子孫でさ、ﾋﾞﾐｮｰな気分になったことがある…
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 03:38:32 ID:QYotErA90
単行本買った。
やべえ。一日に十回くらい読み返している俺は病気。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 05:22:16 ID:/8igaMHCO
>>933
「ひまわり武芸帖」かな？　あと、×弘美　◯裕美　ね。
＃余談ながら、ダンナは「SENGOKU」の、山科けいすけ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 05:41:25 ID:m1p8c8PV0
勝家やっぱ直ったか
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 06:07:05 ID:FI0uehtJ0
フィギュアスケートの人は誰の子孫だ？
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 06:41:18 ID:saWQr9ri0
七男・信高の系譜。
近江・安房に2000石を持つ高家として江戸時代を生き残った。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 08:04:05 ID:hQDslB0e0
>>930
そこが如何にもこの作者の漫画だ、と思った。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 08:40:18 ID:f3TlguMO0
>933
金をバンバン撒いて見逃してもらったってのと
一向宗に強いコネクションのあった本多正信が
復帰していたのが大きいんじゃないかな
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 09:30:10 ID:cyaNpwp70
利休主犯説か。信長は敵が多すぎるから誰が黒幕でも何の違和感も無く話が進行できるのがいいよね
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 11:54:13 ID:4A21NiCx0
>>939
あの二人が夫婦だったとは…。
今思わずググッて確認しちゃったよ。
実は俺、両作家の大ファンで単行本もかなり持ってる。
夫婦で俺のツボをついてくるとは…。あっぱれじゃ！
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 11:56:51 ID:A+xypsu60
>>933 しかし家康の息子・信康が武田方との内通を疑われ
信長が切腹を命じた恨みがあるので。徳川方も隙があれば織田家を
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 12:19:44 ID:IhtvaWcL0
南條範夫の「最後に笑う禿鼠」という話では
光秀に信長を殺らせる調略を秀吉と家康が偶然同時に仕掛け
図らずも二人の合作という形で本能寺の変が起こるというのがある。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 12:23:35 ID:3wjgpT0t0
>>947
家族仲の不和から起こった嫡子切腹事件だよな
家康の正妻が今川家の人間で、松平時代からの譜代と仲悪く
さらに織田家の人間とも折り合い悪くっていう超ｷﾞｽｷﾞｽ状態
結局家康は丸投げしたに等しい

>>948
そんなの書いてたんだ南条先生
今度探してみる
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 13:23:55 ID:i+oKy8yW0
実際武田と内通してたとしても何も不思議じゃない状態だったからな＞信康
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 14:30:38 ID:HL57UH0n0
次のスレの題名考えようか？

【好きな色は】山田芳裕 へうげもの 第三【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】

とかは？
ﾊﾟｰｼﾓﾝが何色なのか知らんが・・・
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 14:45:22 ID:uiZF2qI70
うんこにはまったのを焼いたら出る色では？
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 16:17:10 ID:M0SO2C54O
柿色
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 16:17:24 ID:hm1oIepY0
>>951
パーシモン＝柿
なので柿色のことだと思う。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 16:20:18 ID:MzfFhkX10
パーシモン(・∀・)ｲｲ!!
メタル？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:15:35 ID:h4nQTzD6O
>>951を改訂。
【好きな色はﾊﾟｰｼﾓﾝ】山田芳裕 へうげもの 第三服【糞柿】
コミックスに合わせてみた。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:21:22 ID:hm1oIepY0
>>955
それゴルフ・・・・
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:28:38 ID:rv0wwIdY0
>>944
ばんばんまくのをもらうよりも、殺して奪い取った方がよかったんじゃ・・
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:30:53 ID:guA7OoPp0
なんで戦国時代に限って茶器って価値があったの？
江戸時代に茶器ってそうとう値崩れしたんだろ？
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:34:26 ID:wGpFULrg0
ブームですよ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:38:43 ID:+avcpE6n0
>>959
信長の政策。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:42:45 ID:HL57UH0n0
＞９５６
服→席　だよね？
じゃそろそろ立てますよ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:48:09 ID:i+oKy8yW0
>>959
江戸時代は平和だったから。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 17:49:04 ID:3w6zV7N90
>>535
これじゃないのか…
965 ：９６２：2005/12/24(土) 17:57:03 ID:HL57UH0n0
スレタイ長すぎたみたいだからもう一度考えねば
【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
これでいい？
966 ：９６２：2005/12/24(土) 17:59:58 ID:HL57UH0n0
【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135414727/

立てました！急ぎ参ぜよ！
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 19:34:38 ID:3/wzcAjm0
>>959
流行りだけで値段が高騰するなんて現代でもよくあることだべ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 21:47:35 ID:AOnI9IIw0
秀吉の朝鮮出兵で大量の陶工が日本に連れてこられた。
当然各地の大名の土地で、陶器作りをはじめることになる。
茶器がカネになるとなれば、各地の大名はガンガン生産させる。
日本国内での陶器生産の絶対量が格段に増えたのだよ。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 22:53:30 ID:OZZKgkRS0
流通量が変わるほど連れてこられたってのは初耳だな…
一応ソースを希望
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 23:22:43 ID:NkMIEnYo0
秀吉や日帝に根こそぎ職人連れて行かれて
朝鮮の文化が途絶えたというのは朝鮮人の脳内ソース
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:44:59 ID:7rGJ+XC30
連れてこられたのは本当。規模は知らない。帰っていいよ、って言っても日本にいついちゃった。
朝鮮人は職人を蔑視するから日本の待遇がよすぎて帰りたくなくなったらしい。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:50:26 ID:gxT1REQ50
古田織部も連れて帰ったそうだよ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:52:33 ID:df+DaqDo0
サムライやカタナは朝鮮の文化らしいですから
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 01:12:10 ID:V1JX9Mef0
>>959
当時の文化の中心は上方。そしてその上方の文化は茶の湯に支配されていた。
したがって上方における実力者らに接近し、中央における政界に君臨しようと思ったら
最低限の数寄者にならざるをえないことになる。
だから少しでも野心を抱こうと思ったら、茶器に手を出すのが手っ取り早いということになる。
必然的に茶器の価値が上がるということになる。

また、戦国武将が茶の湯にはまったのは、血みどろな軍事・政治といったことに
関わりの無い空間を茶室に求めたからと言うのを、どっかで聞いた覚えがある。
仮にそれが本当なら平安な時代となった江戸時代において
茶の湯は武士にとってそれほど重要なものでなくなり、茶器も価値を失っていったのかも。

>>973
チョンは祖国に帰れ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 02:58:23 ID:fkog1efN0
戦国時代の奴隷狩りについては「雑兵たちの戦場」が詳しい。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 02:59:35 ID:Hk3wc3Fu0
野心の道具として利用された云々は作中でも触れられているけど
地位より領地より茶器を望むような茶器マニアが何人も出たことの理由にはならんような
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 03:07:15 ID:uyznhuIW0
武士の起源は韓国の花朗ですよ

このスレの人は歴史好きが多そうなのに知らないとは意外ですね
差別意識を捨てて歴史を勉強してみてはどうですか
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 03:41:25 ID:cUV7q0Te0
吾ながら何だが、確かに釣れそうな堀ですね。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 08:27:52 ID:y/2qA45n0
変なの沸いてるからさっさと埋めちゃおう是
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 10:27:15 ID:UZkkLSSx0
テーブルマナーとか茶の湯は血生臭い事をやってる連中に
一定の品位を持たせるためって話も聴いた事が有るな
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 13:30:22 ID:z4y26kGq0
儒教とかが礼や仁を言うのも、もともとそれらが無いから。
つまり、わが国は儒教の国であると強調するのは…。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 13:34:34 ID:tuoWXC6m0
よそのスレでやってくれよ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 14:02:47 ID:g8gSVlNnO
カスは寄生虫入りキムチでも食ってろ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 17:37:14 ID:TWrrCjn80
>>977
花郎（ﾌｧﾝﾗﾝ）が韓国とは初耳じゃ
厩戸さんを読むと百済、新羅、高句麗の頃からあるぞ
別にﾁｮｿの頭が悪いとは思わないが
間違った教育を信じ込む習性は死んでもなおらないのだろうか？
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:00:14 ID:T26AZXhZ0
>>981

そもそも、かの国で儒教って民間ﾚｳﾞｪﾙで浸透してるんだっけ？
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:08:17 ID:V1JX9Mef0
>>984
政府レベルで捏造を隠蔽しようとする国だから無理です。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:10:17 ID:pzsasK1Y0
なんか前も1000前にこんな流れやってた気がするな
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 18:15:14 ID:IiTpj7180
古佐にひっかけてみるか。
朝鮮征伐ではけっこうな武功をあげたらしいですな。
ついでに釜もつくってるし大活躍だ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 19:22:33 ID:9fy6NOVU0
哀れな倭人どもこの時代は朝鮮が文化宗主国だったことを知らないニカ？

ワッソ！ワッソ！ワッソ！ワッソ！キンコ！ワッソ！ワッソ！ワッソ！ワッソ！ワッソ！ワッソ！カネカネ！ワッソ！　
　| ∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　 　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 19:52:55 ID:V1JX9Mef0
哀れな朝鮮人どもは唯一の自慢であるキムチが辛くなったのが
秀吉のおかげだってことを知らないのか？
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 20:16:47 ID:pzsasK1Y0
既に3レス目
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:30:30 ID:9fy6NOVU0
さてとこのスレ埋めるか・・・
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:37:21 ID:IPdcdlUwO
埋め
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 22:46:37 ID:Vee/WSWy0
埋め
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:21:24 ID:D1zyGByi0
　　　　　　　人
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿） ／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／　
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ > 　　
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´ 　　　　　　
　　　　`ー-、＿_|
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:21:40 ID:sBgQ4kaT0
関係ないが、海外に大使館を持つ近世ヨーロッパでも
外国との戦争で国外に連れて行かれた捕虜なんかは、
開放されて自由の身になっても、帰る術に途方にくれ、
大概その国に居ついたらしい。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:31:41 ID:ETszc0Rp0
ふううんじ？
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:33:15 ID:ENpS5LN60
何かおばかな連中がおばかな論議しているな。
井戸茶碗が朝鮮製なのは紛れも無い事実だし、
日本の一流の焼き物の系列に朝鮮由来のものが
あるのも紛れもない事実なのに過剰反応する馬鹿こそ
哀れ。
>>974 何かな、今でも茶器が有り難がれて高値で
流通しているのはチョンの陰謀とでも？流石に
このスレでそんなへうげていない屑レスはしないように
頼むよ。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:33:41 ID:25AbyOh/O
ホントに関係ないな
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 23:34:29 ID:25AbyOh/O
腰がいたいぜ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。