山田玲司　総合スレ Part8

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
・絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・ヤンサン
・ゼブラーマン・・・スピリッツ(連載終了)

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司　総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/

【関連リンク】
アルマジロの木を復刊しませんか？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=
山田玲司 公式サイト「絶望に効くホームページ」
http://www.yamadareiji.com/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:23:07 ID:OUPSYzT+0
　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:46:46 ID:N3m7xBiC0
うわーん誘導しなかったから即死しちゃうよーん
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:49:06 ID:9/JU2zU/0
この人痛いんですが
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:03:50 ID:ZPqU3NXX0
>>1さん、乙

絶薬で皆が良かった人物あげてくんさい
ひきこもり
坊さん
失敗学
佐藤琢磨
町田
が小生のベスト５

玉石混合の作品
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:36:53 ID:6N19Fv2dO
また犯罪者マンセーですか？
いい加減にしろw
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:09:31 ID:3sSIffmc0
>>6
「反社会的＝カッコイイ」という中学生並の思考ですから。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:12:39 ID:B1AQ+KIW0
いやー血液型の話題荒れるねー（他人事）

おい前スレの理系馬鹿AS4Jx3Hn0見てるかー
＞信じてる人間は絶対といっていいほど、ちゃんとした血液型についての知識が無い。

この思考が「B型は絶対といっていいほど馬鹿」と同じくらいアタマの悪い発言かわかるかー？
前スレのどこに信者がいたんだ？鼻息荒くアンチ論に必死。挙句引き合いに出す経験則がてめぇの家族ってｗｗｗ

端的なケースで総括的に同カテゴリを同一視してしまうのが山田脳。
血液型信者の「B型ってこうだよねー」
お前の「血液型信者は絶対といっていいほど」
どっちもかなり狭量でアタマ悪い。

山田の「ああ日本人ってやつはよー」
自分勝手な狭い思考で絶望→想定外の人物に会ってｽﾞｸﾝ。
この山田の程度の低い決め付けとマンネリが疎んじられてるのが絶薬という漫画だと思う。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:19:46 ID:Kf5ZO/1k0
荒れる話題をスレまたいで引っ張る奴が一番アタマ悪いでFA
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:47:40 ID:m2qLVf9R0
>>8
君の発言見て冷静になったよ。
単に煽られてるだけなら何も語ることは無い。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:02:30 ID:clKYBdba0
小倉千加子っちゅーフェミ論者が
血液型占いを否定して、それに引き換え姓名判断はすばらしいとかやってたの思い出した。
対象が何であれむきになって盲信してる人も必死に否定する人も
はたから見たら面白いよ
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:46:29 ID:m2qLVf9R0
血液型の隔離板とかあるはず、と思って、探したら
占い板が血液型スレだらけで全部荒れてたｗ
血液型戦争と呼ばれてるそうで。
他の血液型を攻撃する人たちばっかり。レッテルはられたら貼り返せ、みたいな。
一気にあほらしくなった。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:59:45 ID:DEieeVEKO
今回は存在しない信者に対してアンチがシャドーボクシングし出したのね
ほんとハタから眺める分にはおもしれーわ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:18:16 ID:mTdTuSz/0
どうでもいいけど日記の辻元清美の漢字が間違っとるぞ
リスペクトしてる相手だったら、せめて名前の誤記ぐらいは直そうよ兄さん・・・ＯＴＬ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 07:26:29 ID:IpNU4/ydO
優美清春香菜は難しいからしょうがない
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:20:55 ID:8sLPBvKJ0
びぃがたああああああああああああああああ
びぃぃびｚつｚつびーがたーーーーーーーーー

おまえらは全員ｂがただ！！！！！！

この盲信腐れｲﾝﾎﾟどもがあああああ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:23:00 ID:8sLPBvKJ0
特にこういうスレに表れるのはB型が多い

>>1-13のような自分は関係ありましぇん気取りのあほがそうだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwww　　wwwwwwww
　ｗ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:24:59 ID:l6Z+3VLc0
今日、角川春樹編の前編読んだけど、すげー面白そう。
角川春樹だしてくるとは思わなかったよ。どっちかというと右よりの人だし。
なにより超アクが強い。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:39:35 ID:EKfKAKF80
それは君がBだからおもしろいのだ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:05:51 ID:60EhQY2E0
＞角川春樹
こいつの出した本（自伝）と映画の宣伝だろ。

つーか、神になろうとした愚かな男だし。スカトロの話は…
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 12:22:13 ID:Iz6DYm+Q0
>>15
俺の嫁をあんな日本の恥と一緒にするんじゃねえ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 16:01:46 ID:reTKPuYT0

どうせ後編ってキチガイ発言するハルキに
天文学的拡大解釈したレージがズクンしてマンセーでしょ？
ライムは「誰もが唯一神だ！」とか？

あたっても嬉しくもない予想。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:31:55 ID:0IVWY6pz0
そろそろ清原と対談
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:39:13 ID:V2Hg3pr/0
覚醒剤に頼るようなアホはいらんよ
角川書店を大きくした功績は確かにあるが
それが犯罪者の免罪符になるわけがない
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:50:55 ID:itBinsdZ0
B型と対談
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:03:24 ID:82omMYQ90
B型と縁談
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:24:22 ID:gAwBq4v70
B型と少年探偵団
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:52:24 ID:x4c6/uSq0
↑あぼ～ん三連発。あの言葉を使ったな・・・・。
いい加減やめろよな。面白くも何ともないんだから。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:59:24 ID:gAwBq4v70
>>28
うざいＢ型
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 02:46:21 ID:9br5TqbYO
つーかこの人ってライムの意味解ってんの？
毎回の希望のライムが全然ライムになってない気がするんですが
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 14:59:59 ID:WXHBCuR30
絶薬では「希望の言葉」的に意訳してるんでしょ
開幕からそういうスタンスなんだからくだらねえことツッコんでんなよ

それでも「そもそもライムとは～」と解説するかい？
32 ：マンヴァさん：2005/10/04(火) 16:01:34 ID:KvYimGYG0

　ライムとカボスは　ちょっと違う
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 19:14:57 ID:RA5lSPC50
>>32に対するコメントをどうぞ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 19:21:56 ID:x4c6/uSq0
>>32
ライムとカボス？それはシャレかニー？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 19:47:07 ID:EitdaaVb0
>>32
しまったー
今までライムはカボスの発展型で想像してた

で、それはカレーとハヤシライスぐらい違う？！
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 21:59:42 ID:PGXka8Ft0
Ｂ型な流れだ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 02:07:14 ID:9yhtKUds0
「ライム」でぐーぐるイメージ検索してみた。
エート……ある意味、鮨スレで鰤を検索したときよりダメージが。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 10:30:54 ID:SYtwK6vk0
日本語ライムじゃガイジンさっぱり
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 11:52:17 ID:5fYZiSgb0
ライムの香りが素敵 手に優しい
40 ：22：2005/10/06(木) 09:39:32 ID:P9QuxRx10
当たらずとも遠からず か。
それにしても予想を遥か上を行く電波っぷりだった。

一番の笑いドコロは
「その話を鵜呑みにはしないが、あり得ると思った。」
っつー台詞とハルキのツラ。

60歳も70歳も見た目かわらねえよ…
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 11:52:18 ID:da6HuuLo0
やっぱり神になりそこねた男の話か。

つーか、怜司ﾀﾝは唯物論者か唯心論者かはきりしる。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 17:37:32 ID:6JgH4DaW0
今日本が無事なのはハルキ神のお陰だぞ。みんな感謝しようぜ！

……アメリカのハリケーンやアフリカの干ばつも止めてやれよ。
ついでにこの世から飢えと貧困と戦争と暴力をなくして全人類を幸せにしてくれや。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 18:23:50 ID:/HKNga4t0
じゃあ次回から作者変更。
根本敬で
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 18:40:53 ID:UCp5eMcf0
今週、とにかくマルマル春樹君のお話を載せた山田と小学館エライ




なんて考えたあなた、所詮映画の宣伝ですよｗ

今週の肝は山田の独り言
ブッタも神が人の中にあるて所、仏教とヒンズー教について無知すぎるぜ山田
最後の最後で春樹よりも俺のほうが電波だという山田の主張がイカス
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:46:40 ID:HIw9882X0
さすがに今回は山田も内心引いてたっぽいな。
46 ：マンヴァさん：2005/10/06(木) 21:59:22 ID:VxVCJf/70

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今週　読んだ内容を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは ヤンサンでハルキのセリフを読んでいる と思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　チャンピオンのユージローのセリフを読んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何を読まさせられたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　地震を拳で止めただとかシンクロニシティだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:12:17 ID:XJS6YddD0
>>46
俺も思ったよw
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:11:42 ID:dyKUOBt30
とりあえず今週号はまだ読んでないが
>>46を見てどれだけすごいことが描かれてるかはわかった。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:33:03 ID:FxXa0pg70
今週の処方箋

馬鹿でも本物の馬鹿が金を持てると凄いことが出来る
貧乏な馬鹿は映画や漫画でも見てろ
50 ：マンヴァさん：2005/10/07(金) 01:01:14 ID:5mbF/RTe0

　そうだな…。
　おとなしく漫画読んでよう…。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:23:26 ID:x5XqsJ7U0
なにげに掲載位置上がってるし
角川からいくら貰ったんだヤンサン
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 06:32:47 ID:8aiC0Jx30
もうしばらく連載が続いていっても
最終的に今週のが一番ゆんゆんだろうな。
少なくとも過去最高だろコレ。
単行本で山田補足を見てみたいけど
収録されなかったりしてｗ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 07:10:05 ID:AKsCeoZe0
今週のエピソードは要するに
本を開く時に、自分の意図したページが偶然開いて、
「俺ってすげえ！！」と考えてしまう体験の
スケールを大きくした話ってことか。
…違いますか、そうですか。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 07:25:08 ID:wBN/raL60
>>53
大正解
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 08:11:52 ID:8aiC0Jx30
まあぶっちゃけると本来なら大質量隕石が落ちてたはずなんだけど止めたのは俺のおかげな。
いいよいいよ信じなくても。認められなくてもいいのさ（フッ）




…言ったモン勝ちだよな。
こんな電波思考を取り上げた山田を好意的に考察してみると

「こんな思考の仕方もアリなんだ！」→激しいポジ厨を思考のひとつとして紹介・提案している。

こんな主張がしたいんだったらまだ可愛げがあるけど山田っぽくない。
今回も「戦死者たちの意志が…」などと言ってることから
こいつは本気で思念や祈り、願い、イマジンで何かが起こると信じきってるようだ。
以前このスレで「安易なセンソーハンタイってどうよ？論」で興味深いやりとりが行なわれていたけど
念力集中ピキピキドカーン信仰の山田にとってはセンソーハンタイの空念仏も絶対的に肯定される存在なわけか。
どんどん真の電波の人になっていってる…
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 10:31:01 ID:le07OcNm0
まあ、なんつうの。
ああいうの売れるんだろ。
結構。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 12:33:18 ID:8n+KpmNm0
正直ハルキカコイイと思った。
確かに「俺様スゴイ」なんだけど世に何かを成した人だからね。
そういう土台ある上ならばヤク中の妄想でもただの偶然でもアリだとは思う。

痛いのは世に何も成してない山田が理解者ぶってるとこだなあ･･･
まさに人としてのスケールが「天と地」くらいの差がある。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 13:59:21 ID:0WzbMseL0
そういえばテニプリ好きな
監禁強姦野郎も金持ちで地方の有力者の息子だった

金持ってると春樹や監禁王子みたいに現実でも漫画のような世界に出来るんだな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 14:54:49 ID:xGdFQ23DO
電波には違いないけど春樹の場合はそれを力の源にして、角川を成功に導いたワケだしね・・
山田は真性の電波で、何も生んでないからなぁ・・
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:08:10 ID:fh91PZBm0
ハルキにいけたんだから次はザインだな
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:27:08 ID:7efD3Zjb0
力の源は覚醒剤じゃないの？
あるいは、覚醒剤を必要とする電波。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:48:40 ID:xGdFQ23DO
窪塚とやってくんないかなー。
大電波と大電波が合わさって天災が起こりそう。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:56:42 ID:A0vjRDSq0
この迎合漫画家は権力に弱そうだしなあ…
角川にはへつらっても、窪塚とかだと馬鹿にしそうだから無理じゃね？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 19:05:54 ID:oQne1rFw0
今週は、要はクスリを使って脳を「不良」にしちゃえばハッピー、
って話ですかね？俺様の言うことを信じない人間は馬鹿。うん、
そこまでいけば怖いものなんてないよね。

私が編集長なら今週号はここ（http://www.dapc.or.jp/）に格安でページを
譲って、絶薬の直後に広告を載せてもらってたな。ダメ。ゼッタイ。
65 ：マンヴァさん：2005/10/07(金) 19:13:15 ID:5mbF/RTe0
>>57-58
　まぁ、今回の絶望のライムはまさにそこでしょ。

　「金と権力さえあれば、どんなイカレポンチでも偉人であり、
　逆もまた真なり。金さえあれば何でも買える。金がなければ何も得られない」

　今回のナガレの裏には、ホリエイズムが根底にあるっていうね。
　少なくとも今回の場合、全く同じエゴイズムのイカレポンチ思想、
　オカルト発言を、「事業に失敗して、借金まみれで流浪してヤク中」 のハルキが言ってたら、
　（或いは、事業はそこそこ、であっても）
　世間は当然、もしかしたら山田ですら見向きもしなかったと思う。
　（山田はオカルト・ヒッピー崩れが大好きなのと同時に、強烈な権威主義だからね）
　まさに、「野茂、イチロー、羽生…。彼らが評価され、人格全てまで認められているのは、
　ただ勝ってきたからだ」　の、利根川イズムにも通じる。

　そういう意味で、今回のメッセージは、今まで二以上にシビアのメッセージだったと思うぜー。

　あと、仏教において言われる、人の中に生まれながらにある仏性と、
　ハルキの言っているエゴイズムによる万能感から出る俺神思想は、
　全然ベツモノですけど、そんな事は山田玲司にとってはどうでも良いのです。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 20:32:50 ID:6jZrYL4X0
台風来ないから神なんていったら一体何億人神がいるんだかｗ

金持ち正義は正しい資本主義の現われではあるなｗ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 20:54:47 ID:cf1xiYXz0
そうなんだが、それを根拠に神であると思い込める自我ってのが凄いんだと思うよ。
もちろんキチガイや教祖と紙一重なんだが、それが世間に自分を刻み込めるパワーになるならばね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:16:31 ID:tmKFBkL40
俺が「授業が終わる頃には雨がやむ！」と念じると
雨がやむんだよ、なぜか。
で、帰宅したら途端に雨がまた土砂降り。
こんなのがしょっちゅう。

これもセンセー的にはシャーマンなんだろかｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:37:40 ID:hGUsdsLw0
もう山田はシャーマニズム宣言でも描いてろ！
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:46:45 ID:cf1xiYXz0
投げっぱなしジャーマンかましてよかですか？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:56:28 ID:O+1oppIx0
そこで武井広之ですよ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:20:31 ID:O8E9XyTtO
ある意味その辺のDQN以下のメッセージを次々と繰り出すセンセに
付いてきたのはなんでだろと最近自問する。
何か90年代前半によくいたサブカル系不思議ﾁｬﾝな娘の
会う度にコロコロ変わる主張に、下心混じりで付き合っていたときを思い出します。
何故か…
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:57:52 ID:jVGTU1CO0
山田センセは純粋なんだよ。
ただ純粋過ぎて、簡単に人に騙されやすいだけなんだ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:15:05 ID:xVif7FcC0
Ｂバージンとかアガペイズとか、
漫画だとあの青臭さと暴走っぷりがむしろ心地よいんだが……
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:48:01 ID:jhKJ9Pyn0
>>74
同感。本人が素ででるより作品のが読めるわ、この人
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 16:25:59 ID:kK5BPwpd0
目次の「苦手なものは？」に「ネット」と答えてるのもやれやれといった感じだ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 18:40:22 ID:phTzhwiU0
怜司ﾀﾝはウタレ弱いから
78 ：マンヴァさん：2005/10/08(土) 22:40:30 ID:oZIq3Vhy0

　モテモテ王国が載って以来、久しぶりにヤンサン買ってしまった。
　ヤバイは、今週。
　すげートリップ漫画だ。
　ねこぢる以来のトリップぶりだ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 23:00:54 ID:eLpeTbNZ0
山田氏が糾弾のされるのも非常に良く解るんだが、表現者って結構「不自由」なものよ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 23:37:04 ID:0ZGaq3u50
絶薬はゴーマニズムと違って
基本的に相手を褒めなきゃならない。
余り過大な期待はしない方が良いんじゃないか。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 09:56:48 ID:DEUI2T/n0
山田は相手を褒めるんじゃないよ

自説を強化、正当化するために対談相手を使う

だからこいつバカだと幾度と無く言われるし
たま～に真剣に怒る人も出てくる
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 11:32:59 ID:ynt892l90
絶薬の山田の意見は6割賛同、4割反対って感じかな。ただなぜＩＴを
目の敵にするのかわからん。農家の人が偉くて、テクノロジーに従事する
人を否定するのは差別だよな。山田の好きなＦ１なんてテクノロジーの
集大成じゃん。あと手塚までとは言わんが画力を上げてほしい。
プロの画力とは思えん。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 17:38:42 ID:nYotNVNb0
台風がそれただけでなんでシャーマンなんだと思ったが
何度か読んでようやく意味が解った

大和の英霊が力を貸したって
山田の脳内で勝手に話を作ったわけね、それでシャーマンか
なんでそんな話をデッチ上げたかといえば、
春樹ﾀｿの話だけだと大和の宣伝として弱いと山田か編集が思ったんだろうな。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 21:37:58 ID:Z9ga9hIb0
過度の宣伝説を唱える人がいるけど
絶薬程度（山田デッチ上げを含む）に取り上げられるという宣伝効果に
あのハルキが期待して打算で出演ってのも考えにくいと思う。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 23:44:48 ID:Dl29KhcO0
>>82
あの画力の足りなさは
俺は漫画に対する愛が無いと思ってる
いや、好きなのよ山田さんの漫画は
でもね、なんか愛を感じないんだよなぁ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 01:04:05 ID:Ms2hDz/I0
>>84
というか、小学館全体でキャンペーンやってるとか？
他の雑誌は知らないけど。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 03:07:26 ID:fDZo6NNO0
姉のパンツでオナニーしてたら妹に見つかって口止め料に3000円払わされた挙句「今度から変態って呼ぶから」とか言われ 
逆上して妹の胸触ろうとしたら「お母さーん！！！！」って死ぬほど叫ばれて何故か親父が現れて妹が事情話して 
親父に頭死ぬほど殴られてパニクった俺は持ってた姉のパンツを口に含んだら妹に死ぬほど蔑まれて親父にまた死ぬほど殴られて 
「うわああああああああ」と叫んで姉の部屋を飛び出したらそこには姉貴が立ってて泣いてんの姉貴。その時気付いたら俺もめっちゃ泣いてた。 
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 03:08:26 ID:fDZo6NNO0
ごめ…誤爆 



…じゃなくてコピペだよコピペ！そうコピペさ！！ 
俺があんなことする筈無いだろ！？ 
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 05:11:18 ID:P0mA7JW30
>86
カドカワを小学館全体がキャンペーン？？？ｗ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 11:24:44 ID:eSD0rkvv0
>>88
hentai...
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 13:46:59 ID:fks9rv5l0
>>87は山田以上の漫画家になる！（ドキュメント系ｗ）
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 16:18:07 ID:RYvP7mqe0
絶薬に登場した整体の寺門先生、TVにでてるね（TV東京系）
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 20:48:31 ID:gHqRhY+Z0
さよなら絶薬先生
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 10:36:06 ID:H8pYVP1L0
日本の真反対て確か南米
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 10:38:01 ID:OAHcxTxB0
整体は体を壊す事もあるのを良く承知していきましょう

頭蓋骨に関節があるだの、動くだの
正気か？？？？？
って本気でいいますので
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 21:19:27 ID:7Jp2igbT0
>87
妹のパンツでおなぬーをし、姉から口止め料を取られる設定の方が・・・
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 05:42:59 ID:Fp1kRl8CO
絵はちょっとうまくなってます
てかストーリー漫画かいてよいい加減
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 11:09:56 ID:FNfPpwoK0
山田にいさんやボーボボの作者みたいに美大出なのに絵が下手ってどういうことなんだろう
試験とか授業とかあるんじゃないの
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 11:18:39 ID:ZnYnzNqR0
山田先生は気に喰わない、つまらない、価値無し、と思ったら
とことんまでスルーする方なのでデッサンとか放棄です。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 12:47:55 ID:xEt2ZRY/0
トキワ荘の先生方は、それはもう、
一生懸命デッサンの勉強、練習をしていたというのにー。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:21:44 ID:0hH1bHW90
絵が描けなくても美大には入れるし
絵を描かなくても美大を卒業する事はできる。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:55:24 ID:Td/Xv5Uf0
コミックスで辻元氏の話読んで、
俺よく知らないもんだから話をそのまま受け取って感心したりしたんだが・・・

その後選挙に出て当選の話聞いて、

山田先生完全に騙されてました、と思った。インタビュー時から復帰する気満々だっただろオイｗ


そういう簡単に騙されてしまう山田玲司だからこそ連載が続くのだろうけど、
なんか好感覚えちゃったりするけど、連載が続いても全然変わらない彼を見てるとちょっと絶望的になるね。
５巻の後書きでも版画の人に影響されまくってたけど、いや全く変わってませんよアナタって感じでもう、ねぇ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:31:50 ID:LZSvFs+ZO
自分はグリーンピースが一番きつかった･･･｡
今まで出た人の単行本の感想が聞きたい。
104 ：亀：2005/10/13(木) 00:33:20 ID:KahhlRV4O
山田玲司の作品で、一番の作品は[アガペイズ]だ!!!!!!
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 01:20:00 ID:NOlWgSF+0
自分の過去作品にまでケチがつく言動しちゃうからねぇ…
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 07:14:36 ID:NOlWgSF+0
今週もまたフンダンにツッコミドコロを満載してスタンダードにマンネリだなあ

来週100回記念増大カラーだってさ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 18:49:20 ID:GFQkwr8A0
今回はかなり読めたじゃん？
最近キツイの続いてたからさぁ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 20:21:28 ID:mM069g3H0
ゴダイゴは本当にｲｲﾖね
西遊記のやつや999のやつは名曲だ


で、今週の肝
親が金持って才能があると子供は有利
馬鹿が何年かけても駄目なところも才能が有る奴は軽く越えてく
人生は勝ちやすい奴が勝つ様になってる
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 20:24:07 ID:i1Y+Kj9F0
そうですか
俺は大好きなゴダイゴが山田先生のズリネタにされたかと思うと
哀しくてなりません
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 20:30:07 ID:mM069g3H0
おっと　今週の山田節

山田が今までで体得した絶望にきく薬

その一　人の意見は聞かない


山田は自分のやってることをｲｷﾅﾘ全否定してなにがしたいんだろｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:04:12 ID:yI2QmLsZ0
ゴダイゴの人、プロデューサーの言うこと聞いてるじゃん！
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:06:22 ID:NOlWgSF+0
>110
その矛盾点は五味太郎氏の回で触れてて
それでも続けてるのは自覚してるんだろうから
一応つつかなくていいトコロだよん。
そっとしておいてあげようよｗ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:44:11 ID:45hNrYFJ0
まあゴダイゴが名バンドだというのは間違い無い。
山田の言う通り、始めてみた時は無国籍な雰囲気ぶんぶんだったしね。
西遊記、ポートピア、999、その他ＣＭなどあの当時はまさにＴＶジャック状態だった･･･
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:16:56 ID:mM069g3H0
山口百恵の赤いシリーズとかもそうだが海外で流行ったとか知らない人がいないとかは
はっきり言って誇大広告


真に受けないように
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:06:37 ID:fWlfOOQb0
なんか今週はパワーが無かった
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:39:01 ID:My2EE/6S0
常識人だからね……。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 04:39:18 ID:NNPgEbgP0
ゴダイゴは愛想のいいバンドだった
ほかのバンドが「TVには出ない」とか言ってた時でも毎週出演してくれた
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 13:14:20 ID:ga/JCzyb0
学生運動学生運動と馬鹿の一つ覚えをさらっと流されてヤーマダぶしが弱かったね
それでも何とか反社会的に書こうと無理なインタビューしているのが
チアの人の時と非常に似ていた
今回は英語に拘り、チアではアメリカに拘ったように

ほ～んと、ばっかなんだよな～
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 14:02:15 ID:w9PTwf+v0
山田兄さんが反社会的というのはちょっと違うな
社会へのアンチじゃなくて、社会で生きてくなかでの何かにたいするアンチってゆーのか
絶薬って「なんかもう神経屋灼かれてついていけない人たち」にでしょ

主流における傍流？マンホールの下から見上げるお日様？
選んだわけじゃないんだぜ不登校みたいな？

そのうえで山田兄さんの喜劇って、つっぱってサブカルきどっても肝心の
メインカルチャーなんていまどきあんのかみたいな悲しさ？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 15:19:37 ID:hqnmJ0Ii0
んんー。
「自分のやりたいことだけやって生きてくのがいいじゃん。
　やりたくないことやらなくていいじゃん。ね？ね？
　俺はそうだよ。みんなもそうでしょ？そうしようよ！」
って言いたいだけかと。んで、その成功例の人物に会ってる。
どの時点で"成功"かなんて言えないのかも知れないけどさ。

「アリとキリギリス」で言えば
非常に少数の成功したキリギリスを紹介して「この生き方いいね」だけならいい。
「みんなもこう生きようぜ！」と煽るのもまだ可愛げがある。
が、アリの生き方を糞馬鹿に貶めてプロパガンダするのが不愉快。
今回でいえば"「音楽で喰っていくのは馬鹿」という人"をああいう描写するのがうざい。
「こーゆー人よくいるよねえ。成功してるキリギリスだっているじゃーん」ってあまりにも幼稚過ぎ。
場当たり的な夢追い人の悲惨な末路なんていくらでも転がってるのにさ。
そのくせキリギリスやめてアリな生活に変更したひとをカッコワルイ奴として描くんだよな山田。
あんたは確かに汚ない絵の売れない漫画家で夢追い続けてるわい。
全然幸せそうじゃないけどなー。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:43:00 ID:svqnx5bi0
山田が学生運動を当時の学生の大半がやってるなんて嘘を仕込まれたのはﾄﾞｺだろ？
ちょっと当時の学生だった人に話しを聞けばスグ目が覚めそうなんだが。
オマケに大半のゲストにはアッサリ否定されてるし
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:47:52 ID:7NO00sgx0
社会を支えているのはアリであって
アリが主流派であるからこそキリギリスが生きられる余地が有るわけで。

「アリなんて馬鹿だぜ！みんなキリギリスになろうぜ！」
という絶薬で繰り返される主張は薄っぺらい。

悪いとは言わないが勘違い君を増やす結果にしかならないんじゃないか？
夢を叶える人間なんて一割にも満たないだろうに。夢追いは辛い面も有るんだが。

まぁアリを馬鹿だと定義してキリギリスを増やそうとしている漫画だから
こんな事を言っても無駄なんだろうけど。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 20:01:34 ID:TII7+eC80
アリであることを選んで正しかったって確信がないからそんなに不快になるんじゃねーのｗ
ほんとはどっかでキリギリスになってみたかったって思ってんじゃねーのｗ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 20:23:45 ID:wyEz622K0
つーか、働きアリでいることって苦痛なの？
オレはキリギリスよりはアリの生き方がいいと思うけど。。
オレがあこがれる、または敬意を抱く人物がすべて
究極の働きアリと言っていい人生を送ってる人達だからってのもあるんだけど。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 20:35:13 ID:ASDeZ8zT0
NGでもあったな。日曜日を楽しみにして生きるだけの、
つまらんサラリーマンだ、とかなんとか。
結局感じ方が１０代のレベルから脱しきれないんだな。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 20:44:54 ID:b3V+IX7k0
ほんとはどっかでキリギリスになってみたかったなんて

思った事の無い奴なんている訳無いじゃん
そんな簡単な事今さら言わせないでよ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:16:23 ID:1Ai6afFs0
２ちゃんってかネットって蟻の声を多くの人に
届かせるようになったって点が一番の革新だよなとふと思った
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:17:42 ID:sLCio/LWO
しかしまあ、純粋なアリ、純粋なキリギリスってのも一般的じゃない気がするんだよね。
少なくとも徹頭徹尾これ全身アリ、な生きざまはキリギリスとあまり変わらん気もする。
向いている方向の違いってだけで。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:18:15 ID:7NO00sgx0
>>123
違う違う。
みんながキリギリス（一種のアウトサイダー）になったら
社会は立ち行かないでしょ？
なのにキリギリス万歳！アリ糞！っていう主張に欺瞞を感じるわけ。
130 ：マンヴァさん：2005/10/14(金) 21:22:57 ID:tlu19Ng10

　自分の在り方に、不満や不安、疑問を感じたときに、
　他人の在り方を否定して安心したくなる、
　っつうのは、アリでもキリギリスでも良くあることなんじゃないかなぁ。
　んで、そういうのがデフォルトになっちゃった分かり易い例が、玲司なワケで。
　キリギリスを目指している自分の “正しさ” を、アリを全否定することで維持しようとする。


　別な話。今回前回に限らず、けっこうよくあるパターンだけど、
　・生まれたときから環境資質に恵まれていた人間が。
　・自分のあり方に疑問を持たず、そのまま楽天的、或いは利己的に生き続けている。
　この２つが巧くかみ合った結果が、ハルキでありヒデユキであり、
　みたいな話だと思うんだよね。

　で。これは、名目上のテーマである、「絶望の処方箋」 たりえるのか？
　って考えると、ならんよなぁ～。まずは。
　２つとも、手に入れようとして手に入るモノじゃあないしな。

　スペリオールで相原コージが、
　「天狗になっているときの方がパワーが出るんだよ」
　って事書いていたんだけど、それもちょっと通じている気がする。

　不幸だから不安になるのか？　不安を感じたことで不幸になるのか？
　で言えば、結局、自分の在り方に不安を持たずに生き続けられる人間は
　不幸にはならないし、逆もまたアリ。
　こういうケースを、いくら並べられても、今不安を抱えている人間にとっては、
　何の救いにも慰めにもならん気がする。
　彼らが生まれながらに持っているもの （環境、素養、性格、気質…）
　を持っていない人間にとっては。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:29:34 ID:7NO00sgx0
>>130
今週は「絶望を深めるクスリ」だったって事か。
132 ：マンヴァさん：2005/10/14(金) 21:31:49 ID:tlu19Ng10

　んー。
　色んな意味で、今週 “は” でも無い気はするけど。も。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:44:30 ID:b3V+IX7k0
まあ相変わらず
ぬっるい絶望にはゆっっるく効くんじゃないの？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:30:49 ID:YQQo/ycB0
はぐれ雲のほうが絶望に効きそうだな
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:50:20 ID:wyEz622K0
たぶん読者はみんな気付いているだろうけど
山田せんせーは絶望なんてしたこと無いんだろうね。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:14:37 ID:j9kKlF4VO
>１３５
実は、(絶望)してないのかもね｡
絶薬の１巻で女や、当時の漫画業界を恨んでいたらしいけど(絶望)っていう事ではなかったかもしれない。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:23:13 ID:svqnx5bi0
絶望なんて個人によって違うからな
好きなアニメキャラが死んで絶望する奴もいるだろうし
絶望して５分で立ち直っても本人にしたら絶望してた事は間違いないし
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:37:55 ID:ASDeZ8zT0
山田先生がだーい好きな辻元が当選してしまったことが
最近味わった絶望かな。。。。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:04:15 ID:Ra5OlOmUO
ええがな!?
あかんの!!?
(ツッコミ)
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:16:24 ID:ce+1MLFG0
>>129
＞みんながキリギリス（一種のアウトサイダー）になったら

そんな仮定は意味がない。必ず一定数はキリギリスになる。
だから社会は必ず回る。

だが、今は「回しすぎ」なのだ。今こそ低生産化を図るべき秋だ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:31:37 ID:fzRRycJy0
だが一度回りだしたフライホイールはそう易々とは止められないのも事実・・・
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 10:00:38 ID:IKQBRNaz0
もう回らなくていいよー
少子化が極限に達して日本滅びればいいのに
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:53:41 ID:LtO9nxq60
今の日本の労働環境は働きアリも同情してくれるだろ
なんなんだよこのハロワの求人の惨状はブラックばっか
どこいっても苦しんで死ねそうじゃねえか
何で皆おかしくならないんだろう
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 09:57:58 ID:910wjdk60
まったくだ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 10:33:22 ID:lqotIJOX0
>>143
なんだかんだで他の国よりはマシだからじゃない？
悪くなったと言っても貧困という程じゃないし。
こんだけブランド物が売れて海外旅行に行く人が多い国は無いよ。

でも、もうちょっと政治がマシならもっと豊かな国のはずなのは考えさせられる。
外国に尻の毛まで毟られてヘラヘラしてる政治家には怒るべき。
「ブッシュ様、愛してます！」と言って尻を差し出す男を総理にするなんて・・・・。

あっ、山田センセが絶望するのにちょっと共感できた。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 10:38:34 ID:GsnQzM3w0
じゃあ誰を総理にすればいいんだっていう話よ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 10:40:47 ID:lqotIJOX0
>>146
代わりが見つからないからこそ絶望を感じるわけで。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 10:53:44 ID:UNDLRmXt0
妄想たくましい病人は一生絶望して引きこもってもらった方が世のためだな
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 10:58:54 ID:lqotIJOX0
>>148
はぁ・・・。こういう書き込みを見ると少しだけセンセに共感できる。
このスレで政治を論じろなどとは絶対に言わないが
まじめな問題提起に茶々で返したり冷や水をかける人間よりはセンセの方がマシだ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 11:13:18 ID:UNDLRmXt0
＞「ブッシュ様、愛してます！」と言って尻を差し出す男を総理にするなんて・・・・。

コレが真面目な問題提起と思ってる段階で
真面目に精神病だよ。
犯罪犯す前に病院に行け
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 11:21:16 ID:lqotIJOX0
>>150の読解力の無さに絶望した。
レイジ兄さん、あんたは正しかった！絶薬バンザーイ！
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 11:47:47 ID:7AHW25gf0
残業残業また残業。出勤出勤休日出勤。
ここまでしなけりゃ得られない豊かさってなんだろな。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:02:39 ID:GQLlxJXn0
それは仕事を止めてみるとわかるのさ…
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:14:40 ID:UNDLRmXt0
>>152
残業が多いのは

1、仕事が多い＞仕事に対して適切な人員配置が出来ない会社や上司が悪い
2、トラブルが多い＞トラブルを誘発してる原因を突き止めれない現場が悪い
3、理由が分らん＞単純に現場が無能なのか真面目にやってない

大抵このどれか
仕事をリストアップして効率化を考えてみるとか職場で話し合うとかしてみるといい

豊かさってのは感じ方の問題だし趣味を一つ持つだけでも主観的な豊かさは手に入るよ
俺の経験で言えば残業を減らしせばそれだけで上司のからの方かは上がる
自分も会社も残業が少ないほうが得するぞ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 14:28:12 ID:29WyTRM70
>>152
それでも仕事あるだけまだマシだろう･･･
俺の会社はここんとこ仕事の量減ってかなーりヤヴァイ。
でも残業無いって事はなくて、金曜になって月曜日提出の仕事が来て休日出勤。
普段は暇してるのにね、下請けは辛いよ･･･
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 16:12:04 ID:r8GDUihH0
この人俺の住んでる市の広報誌に載ってたよ
157 ：富田派：2005/10/16(日) 18:39:58 ID:SHZohcdA0
絶望に～、ってこの人じゃなくてもう少し中立な人が書いたらもっとよくなるのになあ・・・

別にマンガじゃなくてもいいし・・・
158 ：富田派：2005/10/16(日) 19:04:26 ID:SHZohcdA0
とりあえず「僕のゼブラーマンでは～」っての自分で言いすぎ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 02:00:57 ID:MWrpllk80
日本なんか見てなかったんですか！

…ほんとに日本嫌いなんだな山田
世界に目を向けるのと日本をないがしろにするのは違うぞ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 07:02:16 ID:l6hJE97XO
日本に絶望した結果、世界に希望を求めた｡
アメリカは嫌いみたいだけど。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 09:43:27 ID:i36I6rSv0
日本に絶望してるんじゃなくて
自分のオナニー漫画が売れないから
ヒステリックに騒いでいるだけさｗ
162 ：120：2005/10/17(月) 12:57:23 ID:cOclCCkW0
ちょっと燃料になったようで嬉しいスわ。
アリとキリギリスを引き合いに出したけど
この場合キリギリスは怠惰の象徴というわけではないし
山田は夢追い人だけど実際やってることはアリ作業だもんね。

「生活費のためにイヤなことも我慢するよ それが当たり前じゃん」とか
「社会を支えるのがアリでその余剰でキリギリスを生かしてる」
と考える人だと山田とは平行線のまんまですれ違ってる。
もう超絶大雑把に
「我慢しなくていいじゃん。好きなことだけやろうぜ。その方が幸せじゃん。
　人類総キリギリス化計画なんだから社会も国家も知らねーって。
　国境線が無いってイマジンしてみて。」な人だから話通じない。

「お金ないと困るじゃん。喰えないじゃん。養えないじゃん。」の問いには
・カネなくても平気だって。好きなことやってんだからいいじゃんｗ
・みんな利他的思考で助け合いッスよ！
・消費しすぎ！環境に優しく質素にゴー！
こんなユートピア発想なんだよね。
まあやっぱこんな絵空事を描いてカネもらって生活できるっつーのは
労働と余暇の両面がある社会生活あればこそ恩恵なのにねえ。
（たぶん人類総キリギリス化計画の下では余暇の概念がなくなるかと）

しかし「過労死するアリとニート化するキリギリス」っつー日本って笑えねぇなあ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 19:21:13 ID:pabdLJb20
過労死するアリは間違っている。
過労死を要求するシステムを疑わないのは愚かすぎる。
自分の命ぐらい自分で守れなくて、自立した人間と言えるか？

＞消費しすぎ！環境に優しく質素にゴー！
消費しすぎなのは誰の目にも明らかだと思うが。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 19:54:15 ID:4q6VuVugO
消費社会にどっぷりつかってると過度にカネに執着するわな。
まさにカネの有無が死活問題。
だからカネのために死ぬまで働く。それを当たり前と思う。
仕事はつらくても無いよりマシ、で働く。
そんな強迫観念も蔓延してるんだから自立云々の自己責任論に集約させちゃうのもどうかと>163
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 21:21:56 ID:pabdLJb20
そうなんだけど、強迫観念にやられてる人は、その観念の蔓延に荷担してる人でも
あるわけで……。
それでもって、戦争が終われば「ひどい世の中だった」といって指導者を非難するんだろう。
お前にも責任があるんだよ！

消費社会幻想に疑義をはさんだって生存には支障ないんだからさ、早いとこ腹くくってくれよと思う。

意外と気持ちいいんだぞ。
166 ：マンヴァさん：2005/10/17(月) 22:01:58 ID:3Tq4CbE60

　「呪われた人間は、呪いを伝搬するの法則」
　だに。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:12:22 ID:r0mQoUb80
山田～～～


はよ中国に謝罪ツアーいってこいよ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:34:34 ID:o95C7K070
山田の特徴

・すぐ説教たれる
・すぐ苦労自慢
・でも具体的に何がいいたいか掴めない場合多い
・無礼極まりない人に会うと「かっこうええ！」と反応　（唖然させる

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:48:16 ID:srUnMuM8O
>165
腹くくれっていうのはエコを叫びつつ四駆乗り回しＦ１大好きなレージに対して？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 11:45:03 ID:+cjcn/Q10
角川さんには膨大な資源を発掘してもらいたい。
そうすれば神。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 13:35:35 ID:JOBe24pi0
Ｆ１好きはまだともかく四駆ってのがなー。
電車やチャリンコ使えばいいのに。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 17:13:25 ID:DDxo12bM0
東京を糞呼ばわりしてコシガヤマンセーだからクルマ必須なのかな。
せめてハイブリットカー。
なんか主張するなら考えてるポーズくらい見せてほしい。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 19:10:57 ID:mZt526U40
つ　自転車
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 01:02:55 ID:XypxU8+60
西の地方の私にコシガヤがどういうところか教えてください
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 07:47:28 ID:Mo1VhOdS0
俺はこの作品好きだよ
これからも読んでいこうと思います
時にはね違和感を感じる回ももちろんあるけれど
完璧を求めて与えられることの方が少ないんだぜ

↑かっこいい
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:10:39 ID:3UFNiQ6P0
越谷の市内報にインタビューが載ってたよ。写真と。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 00:43:57 ID:MivesqEX0
ダイエットのためにもチャリンコ男になろうぜレイジさん。
てか今のままではリアルに早死にしそう。。。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 06:31:35 ID:7pNs94SV0
この間までヨーロッパからインドまであっちこっち行ってきたんだが、帰ってきてから秋葉原とかいったらあまりのいらんもの多さに驚いた。
日常生活でもごみが出る出る。テレビとか雑誌とかもの買え買えってのばっかりだし。
でもね、豊かだからこそほかのことしてられるってのも本当。ひどいところはそんな余裕すらない。インドの貧しい人なんかそこから抜け出すことなんか一生無理だと思うような感じだし。
でもね、日本も大方の人は過剰な暮らしに適応するためにいらないこと(サビ残とか)をせざるを得ない暮らしになってる。
この間も片山さつきが増税に関して語ってたとき日本の強みを生かす必要がある=法人税上げるとまずいんじゃないのとか言ってたがその辺のバランスはちょっと日本おかしいんじゃないかと思う。
ヨーロッパのほうが豊かさが個人に還元されているのかなぁと感じた。フランスではアリの週労働時間35時間になってたし。
日本は豊かになってた=稼いでいた大量の外貨を教育、食糧自給、必要なインフラにうまく投資していたら物質と精神面で驚くほどの豊かさを教授できてたんじゃないかと思うよ。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 10:21:55 ID:nfTj3MRs0
じゃあ、ヨーロッパにでも住めや。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 10:25:32 ID:c6Zv/qCZ0
今週のオノヨーコの話はスッと読めた
でもキネンスベキ100回で念願って今までのゲスト踏み台かよ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:29:57 ID:EScOE9URO
>179
そういう事じゃねぇんだよ。
思いつきで入ってくんなｯ!小学生?小学何年生?
頭悪いのがばれるよ､僕ちゃん｡
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:44:41 ID:OTiR2yHK0
と、幼稚園児が必死になっております。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:52:53 ID:EScOE9URO
幼稚園児じゃないでちゅよ!!
･･･ ってことを言う幼稚園児はいない。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:54:41 ID:lOBdtAEY0
じゃあ保育園児か？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:10:18 ID:O9TceGZR0
ちょっと賢い乳児だろ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 13:20:48 ID:9Sag3oQh0
オノヨーコ評判悪いよな
自分に都合のいいジョンの虚像で商売してるって
それで山田兄さんを叩こうとは思わないけど
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 14:30:09 ID:c6Zv/qCZ0
「世間で叩かれてるのにどうしてそんなに逞しいの？」
「えぇ…実は…」なパターンになっちゃうのかな
ツジモトの回みたいに
188 ：マンヴァさん：2005/10/20(木) 15:35:31 ID:SWIICxKt0

　「世の中を住みにくくする一番良い方法を教えようか。
　想像力の足りない人間に 「よいこと」 を夢想させ、
　思慮の足りない人間に 「よいこと」 をさせ続けることだ」


　や。
　ヨーコ・オノはこの際別にいいです。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 17:23:16 ID:bA81CGK70
絶望に効くクスリ見つけた。

一旦死んで金持ちの子に生まれ変わることだ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:06:55 ID:LycygobJ0
金持ちの子が絶望と無縁だと思ってる時点で負け。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:29:34 ID:EEZlGlPT0
貧乏の子に生まれるとマジでつらいぞ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 19:02:53 ID:f9WqYRlO0
前衛芸術はレベルが高くないと分らないのか

どうりで俺には何がなにやらわからないとおもった


今週の肝
常識を破壊するのが前衛芸術
おいおい、それこそ常識的な凝り固まった見かたって奴の典型ジャンｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 19:59:20 ID:qCZ72sIG0
たしかにレベルが高くないと
真の前衛芸術を見ても悪ふざけにしか見えなかったり
ただの悪ふざけを見ても、これはすばらしい前衛芸術だなんて
絶賛してしまったりするんだろうな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:20:36 ID:f9WqYRlO0
おのよーこ

昔信者と討論して驚いたのが
おのよーこがどんな人物とかまったく知らないで心酔してたこと
おれのような前衛芸術のわからないレベルの低い目で見ると
ただの逝かれたおばさんにしか見えない

ジョンの家族の無念を思うと非常にやりきれない
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:23:26 ID:LycygobJ0
見てわからない前衛芸術は、見る人間でなく作品のレベルが低い。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 21:20:56 ID:MivesqEX0
白のコマしかないチェスを見て、
意味は解らないがなんだか無闇に感動した。
197 ：マンヴァさん：2005/10/20(木) 22:49:17 ID:SWIICxKt0

　別にゲージツに限った話でなく、
　「分かる／分からない」 というのは、
　まず第一に送り手と受け手が
　「かみ合う／かみ合わない」
　ってーもんでがしょ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:50:17 ID:HpP1CMLb0
前衛芸術ってのがどんなのかはよく知らんけど、ただ常識は破壊しても
基礎を破壊するようなもんじゃないと思いますよ兄さん？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 23:14:42 ID:sHrkO3600
くっだらない
分かる＝レベルが高い、分からない＝レベルが低い
って考え方が一番レベル低いよ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 23:19:03 ID:iZHV3qeg0
>>199
賛成。
鑑賞する人間のほうが偉いんだから、好き嫌いで（偉そうに）選んでいいんだと思う。
ちなみに私はヨーロッパ絵画のほとんどが嫌い、
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 23:54:45 ID:MivesqEX0
>>199
YES!
絵画や芸術を見ても、なんかすごいな、くらいにしか感じないけど、
それで「素人」とか「低レベル」とか言われると腹立つよ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:03:59 ID:Bcf/Rbu20
今回の分読んだ限りではオノヨーコがいい人とはとても思えんが
わがままな良家の子女としか思えん
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:04:28 ID:APlaktuJ0
腹立てる必要もないんじゃない。
わからんものはわからんと言えばいいわけで。
それでグダグダ言ってくるようならそういう輩こそ鼻で笑ってやればいいさ。
しかし、芸術って創造であって破壊ではないんだけどね。
定まった価値観を破壊＝いえーい、芸術だぜーとか山田せんせーは思ってるんだろうか？
204 ：マンヴァさん：2005/10/21(金) 00:35:34 ID:jZ8C65JN0

　アレは、言葉が足りないというか。どうなんだか微妙だけど。

　所謂ところの前衛ゲージツの破壊する “常識” っつうのは、
　大上段に構えた世間一番の常識とかから、という事ではなく、
　「ゲージツとはこういうフォーマットで作られたモノです」
　という意味での “常識” なんだと思うのですよ。取りあえずは。
　
　作中で紹介されていた、「釘を打つ絵画」 とか、「虫眼鏡で覗き込む」
　とかいうモノの壊した常識っていうのは、
　「ゲージツとは、ゲージツカが作ったモノを、鑑賞させるモノだ」
　っつー通念で、一方的な受け手と送り手の関係、という事でもある、と。
　で。それは言い換えると、ゲームっていう表現メディアでいう、インタラクティヴ性とも同じ。
　物語の表現が、小説や漫画や映画と違って、受け手の能動的な行為によって成り立つという形式。
　まぁ、そういう事でもある。
　んで、だから逆に、「そういう表現」 が、ある程度 「フツーに存在する」 現代では、
　ああいうゲージツ表現、（それまで存在した 「かくあるべきフォーマット」 を覆した事の意味や意義）
　っつうのは、どうしてもわかりにくい。
　当時と現代では、受け手の持っている前提条件が違ってくるからね。

　言い換えると、
　「どんなに画期的な発想も、時代が進むことでポップなものになってしまう」
　という、現代の一つの宿命みたいなモノでもあったりはしてなんだかんだ。
　（アンデツィー・ウォーホールのやった事っていうのもそういう意味では、
　「ゲージツは複製不可能なモノというフォーマットを覆す」 という意味合いのアートでもあったりなかったり）

205 ：マンヴァさん：2005/10/21(金) 00:36:27 ID:jZ8C65JN0

　で。
　まぁ浅学の聞きかじり程度の解釈としてはこういうモノなんだけど、
　そういう意味も含めて、ゲージツとか、表現活動とかを評価するときには、
　どうしても時代的な背景や、作家個人の思想、背景、国やら民族的な背景。
　そういう “情報” が、ある程度には必要になる。
　簡単に言えば、ボクシング漫画を読むときに、ボクシングを知っている方がより “分かる”
　っつー事がある、みたいなモンでもあるわけですよ。
　そういう諸々を、「レベルが問われる」 という言い方で言ったわけなんです。
　多分。

　ただ、そういう、安易な言葉で安易な優劣にしてしまうのは、やっぱ違うと思うのですよ。
　前衛の意義が、「かくあるべきとされるフォーマットを打ち崩して、新しい表現を生み出すこと」
　（その意味で言えば、ダ・ヴィンチが描いた人体解剖学に基づいた宗教画も、
　印象派も、利休の黒に対するこだわりも [へうげものよりの引用で御座います]、
　全てその時代における前衛です） にあると奥ならば、
　後の時代になって、「これはこれこれこういう時代の中で、こういう意味を生み出したのです」
　と解説された時点で、前衛ではなくなってしまう。
　古いフォーマットを崩して生まれた新しいフォーマットは、そこで前衛としての意味を失う。
　と同時に、それらの前衛を 「これが分かることは凄いんだ、レベルが高いんだ」
　というよーな表現で、 「権威にしてしまう」 事は、前衛を前衛でなくする行為でもあるわけです。
　「ロックやパンクがポップ化して死んだ」 というのなら、死なせておけば良いんです。
　先端の表現が、先端としての役目を終えたときにポップになって次の世代で新しい意味を持つわけです。
　その死体を、ミイラにして飾り立てて、「これは素晴らしいかった。だからこれには権威があるんだ」
　とはやし立てるってのは、かつての時代にあった先端としての意義そのものを壊してしまう行為に他ならない。
　
　だから玲司は、権威主義といわれちゃうんです。
　前衛もロックも、本来打ち砕くべき対象であった権威フォーマットになったときが、
　本当の死でしょうよ、と。
　そんな感じかにゃー。
206 ：マンヴァさん：2005/10/21(金) 00:54:59 ID:jZ8C65JN0

　アンデツィーって誰じゃ。
　アンディー・ウォーホールですね。念のため。

　余談的にだらっと付け加えると、
　かつての前衛的表現が、後に解体されてその手法が解説されることで
　前衛としての意味を失っていることに気がつかず、
　それらの手法を真似るだけで前衛だと思ってしまうタイプが、
　まぁさらに前衛の意味を失わせてしまう、みたいな事とかもなんですかね。
　レベルを問われるという事になるのかしらねぇ。
　
　まァ僕ぁ前衛表現というモノそのものの意味は、聞きかじりの知識として解釈は出来るけれど、
　個々の前衛的表現そのものはたいして分かりませんにょ。
　
　あとまた関係ないけど今ふと思ったのは、
　村上隆の搾乳オッパオのアレってのは、アンディー・ウォーホールの、
　「一品モノであるはずのアートを、敢えてポップなフォーマットに落とし込む」
　事の逆で、
　「ポップの中でも特に下世話なアニメキャラフィギュアを、一品モノにしてゲージツのフォーマットに送り込む」
　っつー意味合いの表現なのかしら。とか。
　まぁ分かりませんしすれ違いですが、ゲージツ大好きな玲司ー的にはどうなんジャロ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:36:39 ID:AgG6NwGP0
結局ヨーコ・オノマンセーかよ。
そりゃ彼女出されちゃ文句言えないけどさ、
何かズルいよね、表現者としては。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 01:43:04 ID:Bv1QtOEP0
ゲストに呼んどいて叩いてたら絶薬にならねーし
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 03:12:37 ID:V6yXTQtX0
オノ・ヨーコってジョン・レノン抜きだとどういう評価の人なのかねえ
何かよう判らん。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:11:02 ID:PjF+kVg70
>>209
安田財閥の放蕩娘
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 11:12:00 ID:BUfJxowA0
>>209
金持ちのわがまま娘が
常識を持ち得ないままあほなおばさんになっただけ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 12:59:52 ID:0l1iug+q0
オノ・ヨーコってどっかで見たビジュアルかと思ったら、あれだ。
ハレのちグゥのダマばあちゃんだ！
http://f.hatena.ne.jp/Strawballey/20050223000846
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:01:10 ID:03+PHXBS0
>196
意味はわからないのに感動できるのはなんだかすごい感受性だなあ。
意味をつけるなら「敵も味方もないだろ」ってことでしょ。
ジョンレノンやレージが叫ぶ「国境とか無いって想像してみれ」の主張を
すべて真っ白なチェスというオブジェクトで具現化してるんだから「巧いことやったな」と思う。

けどやっぱレージに「ほらほら！素晴らしいでしょ！！」とやられると萎える。
さらに「これが分かるオレ、レベル高い」な意図が見え隠れしちゃうとぐったりだ。
煩雑に溢れるその辺の広告のキャッチコピーとかにも
「あー商品特長活かしてコンセプト通りに巧く表現しやがった(賞賛)」
と思えるものはたくさんあるし。
でもレージにとってはそんな"消費社会の企業広告"には評価に値しないモノとなるんだろう。
結局主張したいコンセプトに好意を持てるかどうか、になってしまうんだろうか。
もし>196が本当に「意味」をわからず感動したのならやっぱり素晴らしい芸術作品なんだろうなあ。

こういうブンセキがゲージュツとは遠い位置にあるのかも知れないが。
214 ：196：2005/10/21(金) 17:04:26 ID:G8/dG9X70
>>213
自分の感受性が特に優れているとは思わないけど（＾＾；）

＞意味をつけるなら「敵も味方もないだろ」ってことでしょ。

ああ、なるほど……そう言われたら確かに。
本当に意味なんか解っていなかった。
最近は絶薬も流し読みで、パラパラとページをめくっていたら、
あの白チェスが目に飛び込んできて、
「こういうの、いいなぁ」て思っただけなんだ。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:33:12 ID:rljh3zo1O
君たち、ちょっと甘えが過ぎてないか？
自分の幸せを噛み締めて、じっくり鏡を見たまえよ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:56:05 ID:VsqExpFr0
>>188
大義名分的な正義は時として人を暴走させる。
つまり、考えているようで考えるのをやめている状態になる。
漏れはカルト十年やってきたからよくわかる。
韓国はよく暴走するよね。
儒教の影響大だから。
いっそ儒教を法律化してしまえば逆に大人しくなるかも。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 20:38:39 ID:2KPuXUk+0
最後のページのカッコイイれーじが無性に気恥ずかしい。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 20:46:35 ID:A+Q/wkAq0
そういや増ページはいいんだが、自分のカットに大コマ取るのって恥ずかしくないのかなあ･･･
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:24:08 ID:vmO0Sp4G0
今週号を読んでわかったのは「金持ちの家に生まれないと駄目」ってことだな。
釈迦も王家に生まれたしな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:40:37 ID:A+Q/wkAq0
>金持ちの家に生まれないと駄目
最近そんなの多いな･･･
221 ：[sage]：2005/10/21(金) 23:02:31 ID:swBiI8ysO
２ちゃんねるにえらそうに書き込んでる奴は大概､自分自身はなにもできないサルだよね？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 23:19:46 ID:S9wM4g85O
イギリス人に会ったらまず『ヨーコの事は正直スマンカッタ』って言えば仲良くなれるよ
なんてエゲレスアイロニ的ジョークを思い出した
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 23:36:10 ID:m8X5SXc70
「すごいオーラ」が大好きな山田先生の目には
いったい何がみえているのですか？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 09:49:57 ID:lBlaSBRx0
レージはいつも自分は分かっている方だという事を
ゲストを利用していうから生理的に嫌いｗ
ゆがんだエリート意識が汚く見え隠れするのも生理的に受け付けないｗ
いや、見え隠れするというより、婉曲表現のつもりなんだろうか…

別段エリート意識とか別に嫌悪は持たないが、
世間に認められない＝素晴らしいため、真実を知っているため、分かっているため
という素晴らしいカルト志向がキモスギ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 14:16:31 ID:mm2FnMdI0
まあアレだ。お前等も善行を積んでカルマを下げろ。
そうすれば来世は金持ちに生まれられるであろうwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 16:25:06 ID:+TEtKqjh0
その善行って、なけなしの金を金持ちに貢ぐことですか。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 18:42:05 ID:Hw7grTXn0
>>204
俺は貴方の様に頭も良くないし物も知らないけど
だから難しい事は言えないけど

芸術のようなメインカルチャーは誰が見てもスゴイ物の事だと思います
見る人が見れば分かるというのはサブカルチャーであり
それは山田先生の大嫌いなマニアとかおたくの領分だと思います
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:03:49 ID:oCLc7XRI0
前衛は本来視覚的であるはずの絵画や彫刻なんかに
哲学だのイデオロギーだの「言葉」を持ち込んで難解にした
そして前衛芸術はいつまでもその「言葉」にとらわれすぎている。

なんてことをギャラリーフェイクのフジタが言ってた。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:27:49 ID:oQ9tjBxM0
前衛といってもポップカルチャーいこうの前衛はアレだよな
たとえばチェスに何かを感じた人は自分の部屋にアレを置きたいのか

アートや美術じゃない、何か別のものを前衛と言い張ってる気がする
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:37:16 ID:PmZ+AQB90
>>178
>稼いでいた大量の外貨を教育、食糧自給、必要なインフラにうまく投資していたら

これは逆じゃないかな。
教育や食料自給や必要なインフラに予算を回さなかったから
なんとか外貨を稼げた。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:38:34 ID:PmZ+AQB90
追加。
そして外貨を稼ぎ続けるには教育や食料自給や必要なインフラに回す予算はなかった。
232 ：マンヴァさん：2005/10/22(土) 20:46:09 ID:0emO0b520
>>227
　んー。
　程度の差はあれ、「誰が見ても凄いもの」 ってのは無いと思うのですよ。
　上でも例に出したけど、ダ・ヴィンチの凄いところを、ダ・ヴィンチの作品だけを見せて
　誰もが分かるかというと、多分それは無い。
　知識、情報として、「始めて絵画の世界に解剖学を持ち込んだ」 とかの解説を聞くか、
　或いは解剖学を用いて描かれた精密な人体の絵を見たことがないかでないと、
　多分見た瞬間に 「このり絵は凄い」 って感じることは無いと思う。
　ましてや現代、ただ 「精密なポートレート」 でああれば、写真で事足りるわけだしね。

　で。
　美術史という観点で言えば。
　例えばアフリカの壁画を取り込んでからキュービズムを生みだしたり、
　日本の浮世絵が西洋絵画の再生を促したりと、色々な形での分解再構築が
　繰り返されていたわけです。
　そういう色んな経緯の後に、今言われている 「前衛」 っていうスタイルがある。

　よーは、
　「文化の違い （西洋画に浮世絵やアフリカの壁画を取り入れる） とか、
　科学的観点 （肖像画に人体解剖学を取り入れる） とかでは、
　だいたいやり尽くしちゃった。
　だから、別の所からインスパイヤされて、新しい表現を生むしか無いじゃない？」
233 ：マンヴァさん：2005/10/22(土) 20:47:48 ID:0emO0b520
（>>232続き）

　そんで、前衛。
　哲学とかイデオロギーを持ち込んできたってのは、結局そういうとこからもってくるしか無かった、
　てー事でもあると思うのね。

　って、流れだと思うのです。
　キチンと美術史を学んだ人からすると、もっと違うのかも知れないですけども。

　で。
　「その流れ自体がサブカルじゃネーノ？」
　というのは、多分結構正しいと思う。
　むしろ、カウンターカルチャーなんだろうけれど。
　結局メインカルチャーっていうのは、言うなれば 「正しいキリスト教徒の正しい価値観によるお墨付き」
　でもあるワケで、そういうお墨付きがなければアートではないという価値観そのものに対する
　カウンターという意味合いもあったのだと思うしね。前衛ゲージツというものには。

　だから玲司敵視点で言えば、前衛寝ロックもパンクもヒッピーカルチャーも全て、
　「古い体制に対する反発」 っつー文脈で全て 「カウンターカルチャーだからオールオッケー」
　で。
　常にメーンカルチャーの 「くだらなさ」 を、相反する立ち位置に置かれた 「カウンターカルチャーのすばらしさ」
　を称えることで際だたせようというのが玲司アジテーションスタイルだから、
　まぁああいう 「分かる奴 （俺） はレベル高ぇー」 ってリクツになっているんだしょうな。
234 ：マンヴァさん：2005/10/22(土) 20:56:36 ID:0emO0b520
　（>>233 のさらに続き）

　で。
　ここまで書いて漸く、>>227 に戻る。

　「誰が見ても凄いモノ」 っていうのは、例えばキリスト教文化圏で言えば、
　キリスト教文化圏の価値観が正しいと認める人間の中の、
　「共通認識」 によって、 「分かられているもの」 って事だと思うわけです。
　江戸期の日本で言えば、朱子学＋利休的なわびさび、とかでしょうか。

　つまり、表現そのものより、その表現を保証する背景が優先している。
　だから中世には宗教画ばかり描かれていたりしたわけだし、
　ダ・ヴィンチの人体解剖学的見地ですら、人間の内部を解体して描くなど
　神への冒涜と言われてタブー視されていた。

　そういう意味で、前衛はそもそもがメーンカルチャーではあり得ないし、
　メーンカルチャーのお墨付きを貰ったら、その時点で前衛ではなくなる。
　表現を保証する正しさそのものを否定するのが、前衛の立ち位置な分けですから。
　芸術とは、メーンカルチャーのお墨付きを貰っているモノだけだ」
　という価値観に対して、Noを出すというのが前衛の存在理由でもあるわけですから、
　>>227　の見解というのは、「正しい」 けれども、「前衛によって否定する正しさ」
　そのものでもあるワケではないか、と。

　多分そんな感じ。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 21:58:20 ID:q50RlD/P0
マンヴァさんわかりやすかった。

今って、カウンターカルチャーを生み出すこと自体に意味がなくなってるというか、
“既成概念を打ち破る”っていう行為自体もメーンカルチャーに取り込まれてしまっていると思います。
だから新しい「カウンターカルチャー」と呼ばれるものが生まれない、のかな?

それで、玲司センセイは「カウンターカルチャー」が生まれないことに閉塞感を感じていて、
かつて「カウンターカルチャー」であったものに憧れを感じているんじゃないかな。

玲司センセイって反抗期の中学生が(偏った)知識をつけて自分の置かれている状況に
ワガママいってる様な感じがする。別に嫌いじゃないんですけどね。
あまりにも見方が一方的すぎる時があるのがなぁ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:00:05 ID:cPlHFqrSO
絶薬みたときええ年こいてこんな厨房みたいな考えの人間がいるのかとびっくりした。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:03:51 ID:RQ+2SCOS0
アンチってのは寄り掛かるための本体に依存する存在だ、ってレベルまでは理解できた。
巨人がないのにアンチ巨人が存在する訳ないもんな。

これからは『旧い体制に立ち向かう』ってスタンスよりも、
どっしり構えて『俺が体制だ』ってスタンスの方が新しいんでない？

例えばよしりんとか、ＳＰＡ!に連載持ってる某師匠とか、さらにその師匠で仕事はテンプラアシ任せ
そのくせ自分はゴルフばっかりやってる某大御大とか。
玲司ﾀﾝに必要なのはそういう感覚だと思う。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:38:50 ID:kbrb5wSJ0
そう言えば小林よしのりは仏陀を引き合いに出して
「悟りを開くのはおぼっちゃまくんである」（全部もっている人間の事ね）
と言っていたっけ。暴論に見えて正論かもしれん。
だとするとレイジ兄さんは一生悟れない側の人間かも。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:48:55 ID:RQ+2SCOS0
だって仏陀って王族の生まれで生きていくのに何の心配もなくて、
しかも現代で言う処の総合格闘技で優勝して嫁さん貰うような人間だったんだぞ。
そんな人間じゃなかったら、普通はあんな苦行を五年も続けりゃ死ぬってのw

ありゃマジで恵まれに恵まれまくった人物だよな。玲司とはあんま関係ない話か。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:54:58 ID:yyrDnX5H0
>>236
あの痛さが兄さんの芸風ですから。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 08:23:12 ID:SJaBkeZj0
>>239
それを全て捨てることができたところに悟りの理由があるんだろう。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 09:57:19 ID:S2t3mQJN0
>>232
＞ダ・ヴィンチの凄いところを、ダ・ヴィンチの作品だけを見せて
＞誰もが分かるかというと、多分それは無い。
＞知識、情報として、「始めて絵画の世界に解剖学を持ち込んだ」とかの解説を聞くか、
＞或いは解剖学を用いて描かれた精密な人体の絵を見たことがないかでないと、
＞多分見た瞬間に「この絵は凄い」って感じることは無いと思う。

むしろ先行情報のせいで絵と直面しにくくなっている。たとえば数年前に来日した
「白貂を抱く少女」は本当に凄かったが、人々は背景の物語に興味が向いてしまい、
絵を見なかったかもしれない。
もちろん「ダ・ヴィンチの凄いところ」は、ただ精密とかそういうのではない。

＞ましてや現代、ただ「精密なポートレート」であれば、写真で事足りるわけだしね。

これは無理がある。人間の目は一つでないし、瞬間を切り取るだけのものでもない。
脳内で再構成された像に近くないと、その人を描いたポートレートには見えない。
写真でも、３分写真と、アートの関与するスタジオ写真とでは全然結果が違うし。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:31:38 ID:drZQwwSZ0
>>232
私には難しくて全部は理解出来て無いかもしれませんが
｢正しさそのものを否定する｣のが前衛って事でしょうか？

ダビンチも登場した時は前衛だったかもしれませんが
メインになり得たのは前衛で、しかも誰が見てもスゴかったからだと思います
価値が無ければメインカルチャーになる事はないと思うんですが
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 12:42:21 ID:CwKq09i10
それまでの正しさを否定することなどを方法論としたものを
「前衛」と称する近代美術の一派があるってことだろう。

単にその時代最先端を指す特に使う言葉である
一般的な意味での「前衛」とは区別するべきかと。
245 ：マンヴァさん：2005/10/23(日) 17:42:53 ID:453/rXTf0

　書いててごっちゃになっていたね。すんまんそん。

　ただ、先端の表現が、後年受け入れられるかどうかと言うのは、
　それが先端である時代には分からないもんでもあると思うよ。
　印象派だってそうだった。
　そこにあるはずの色を、そこに無い色で表現するなんて、あり得ない方法論だったわけだしね。
　でも今じゃ、当たり前の手法の一つ。
　手法として応用が聞きやすかったモノは手法として受け継がれたけれど、
　そうでないものが廃れたり、箱に収められてしまったりというのはあると思う。
　（具体的にはそれほど知らない）
　
　で。
　情報が先行することで前衛であっても見方の枠が出来てしまうというのは
　あると思う。
　「これはこういう意味のあるモノです。こういう見方をすると良いです」
　なガイドライン。
　メーンカルチャーはそれが完成されている。
　前衛はそれを覆す表現だけど、情報の方が先行してしまって、
　（例えば、前衛は凄いと権威付けしたがる人が偏った情報をアジテーションして）
　見方の枠をどんどん囲い込まれていく。
　こういうのはもう、ゲージツに限った話ではなく、もうそういう時代なんだろうなと。
　あらゆる表現メディアから、食い物までそう。
　芹沢ハゲ曰く、「情報でも喰ってろ」 状態。（『ラーメン発見伝』 よりの引用で御座います）
246 ：マンヴァさん：2005/10/23(日) 17:43:45 ID:453/rXTf0
>>242
　うん。
　本質的には、肖像画とただの精密なポートレートは違う。
　それはでも多分、絵や写真などを生身のアートとして捉えている人たちにとっての
　本質なんだと思うんだよ。
　芸術を、メーンカルチャーの教え通りに （先行して与えられた情報通りに） 鑑賞するモノとして、
　人生とは関係のないモノとしておいている、ごく一般的な人たちにとって、
　多分その違いは、「説明されればリクツとして分からなくもないけれど、どうでも良い」
　程度の違いなんじゃないかと思う。
　まぁこういう方向に行くと、また 「レベルが求められる」 の話になっちゃうんだけどもね。
　情報がないと分からない作品の背景がある同時に、
　先行した情報通りにしか見る事が出来無くなくなるとそれも又違ってくる。
　何もしらんけど、なんか感じるなぁくらいが、多分一番幸せなアートとの接し方なんだろうね。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:02:20 ID:vXzM7Sj00
オノ・ヨーコって、ジョン・レノンをうまいこと
使って、儲けたような部分があるからなあ・・・
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:16:10 ID:yl1St8Ew0
前衛なあ……。
自分はＪ.Ａ.シーザーの音楽はものすげえ好きなんだが、万有引力とか
かつての天井桟敷のような演劇をやられると消化不良を起こすタチだ。
やっぱり甘ったるいハッピーエンドとかで締めてくれる普通の劇団の作品を
観たいと思ってしまう。でもオノ・ヨーコはさすがに否定できん。そういう
ものを超えたところにいる感じがする。今週は興味深かったよ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 21:57:03 ID:kpQg2RdM0
まったく無関係な人が評価する前衛は前衛かもしれないが
本人や関係者が言う前衛はただのゴミ製造行為

環境を守れという人々を賛美する山田が
ゴミを作り、金や資源を無駄にする以外にまったくなにもうまない自称前衛の個展を開いたり、
ヨーコを賛美するというのは言葉を知らないというより、人の人としてのあるべき全てを否定する愚挙
250 ：マンヴァさん：2005/10/23(日) 22:04:46 ID:453/rXTf0

　ま、ゲージツだろうと何だろうと、
　それに価値を感じない人間にしてみれば、
　たいていのものはゴミだよ。
　
　今の日本人はマグロのトロを有り難がるけど、
　タヒチや何かじゃ、猫の餌だしね。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 22:32:01 ID:q6sH9tUBO
>>250
いいなあ、猫。
252 ：マンヴァさん：2005/10/23(日) 22:56:03 ID:453/rXTf0

　トロの話に脱線したから、もっと脱線してみよう。

　だいたいマグロのトロを有り難がる文化って、日本のみで、
　それもほぼ戦後に成立したモノらしい。
　けっこう今でも、60～70歳くらいの人に言わせると、
　「トロなんか脂臭い下品なモノは、投げ売りされていた」
　んだそうな。
　江戸時代じゃ赤身も含めて下魚。
　保存の仕方に問題もあったらしいけど、江戸前の生きの良い鰯や鰺に比べて、
　血なまぐさくて品のない魚というのが一般的な見方だったとか。

　味を構成する要素自体が大して変わらなくても、それらに対しての評価っていうのは、
　言ってしまえばその文化圏の評価が基本軸になるわけで、発言者の影響力
　（素晴らしい美食家が誉めたから美味なんだろうとかの判断） を除けば、
　多数決って事になる。
　
　んで多分それは、世の中の全てのモノに対する評価に通じている事で。
　
253 ：マンヴァさん：2005/10/23(日) 22:56:39 ID:453/rXTf0
(>>252続き)

　100人の村で、そのウチ99人が、「こんなの猫の餌だ」 って言えば、
　そのムラでは 「マグロのトロは猫の餌」 が、「正しい価値判断」 になる。
　そこに日本人がやってきて、「ンまぁ～～～イ！」 と言っても、
　変な奴ガイルなー、と思われるくらいだ。
　しかし気のキー板日本人が、そこで採れたマグロのトロを全て買い上げると言い出せば、
　村人にとって 「これは ○○ で売れるモノ」 という商品価値のあるものになる。
　その、気の利いた日本人が、そこで買い上げたトロを全て瞬間冷凍して空輸して大儲け。
　島にはトロ御殿なんか建てちゃったりして。

　で。
　「どうやら日本では高値で売れているらしい」 「わさび醤油とかで刺身にして喰うんだって」
　「もしかしたら、結構旨いンじゃねーの？」　と、島民達が 「情報を得て」 から喰うと、
　なんか前より旨いモノを喰っている気がしてきたりとかもする。
　んで、マグロ御殿のマキグロ日本人は得た資金で色々事業を進めたりして、
　島も近代化して、海外の資本や観光客も良く来るようになると、
　今までの食の価値観とは全く違うモノが増えてきて、色んな情報がより多くなり、食生活も変わってくる。
　そうなったときには、多分又、島民達のトロに対する価値観は、全く変わっているだろうなと思うわけです。

　で。
　食い物にしろ、ゲージツにしろ。
　ある共同体、ある文化圏における評価や価値観の変わり方なんてのには、
　多かれ少なかれそういうもんでなかろかと思うわけです。　

　[バカは脱線しすぎた]
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 23:17:48 ID:q6sH9tUBO
マンヴァさんの本業はウチのｶﾞｯｺの先生なんじゃないかと妄想してしまう。
脱線授業は大好きです。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 00:17:11 ID:jjejKCKM0
正直、オノ・ヨーコの作品は凡庸なものもあるが、罵倒するほどひどくない。
「ジョンの未亡人」というプレッシャーに潰されてないところは、図太いだけかも
しれないが、えらいと思う。
金の使い道を知ってるというのも美点の一つだろう。

周囲には気持ち悪い連中がうろうろしているが（含む山田センセ）、本人は
そういうのと積極的につるんだりはしてないのでは？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 21:02:03 ID:s2+50isc0
「普通の人」を見下してる感がどんどんしてきてるんですが。
「フツーじゃないのってスバラシイ」ってメッセージに聞こえる。
ほんとに読者の絶望に効くの？　って思い始めてる俺。

好きなことし続けたり、ニートして悩みぬいた末に成功する人なんて
ほんのひとにぎりでしょ。

　淡々と日常を生きて幸せを感じてる人間も書いて欲しいな。
　ネイティブアメリカンの言葉より先に、自分の親や祖父母の言葉に学びたいな。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 21:22:37 ID:6MTK6wOf0
基本的に「山田玲司の絶望に効くクスリ」だからな、この作品。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 21:39:19 ID:lQK+rQFK0
>>256
集団就職で中学卒業と同時に地方から上京。工場一筋勤続45年。
学生運動？そんなの食うに困らないボンボンの革命ごっこだろ？と
見向きもせず、雨にも負けず風にも（中略）。二男二女を立派に育て上げ
今定年間近。そんな人に「地に足が着いた人生」を山田相手に語って欲しいもんだ。
259 ：マンヴァさん：2005/10/24(月) 21:46:44 ID:jHXBX/c20

　そこで、卓球社長の出番か。
　（ん？）
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 22:19:36 ID:6MTK6wOf0
>>258
失われた日本人のモノつくりが云々とか書いて、
いつものごとく現代日本の批判に向かうと思う。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:46:39 ID:lZKadaI20
>>259
是非それを見たい!
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 23:48:00 ID:COGSbwUI0
そういや、山田って何かとゲストに
「やっぱり、学生運動には参加してました？」
って聞くね。（「やっぱり」がポイント）それで、
「いいや、そんなもんはやってないよ」
って言われると自画像をギャグ顔にしてスルー。
学生運動に憧れでも持ってるのか、山田は。
そんでもって自分がリスペクトしたい人は
みんな学生運動やってなきゃ気がすまないのかな？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:20:00 ID:14PpUdyS0
>>262
散々既出でテンプレに入れたほうがよいネタｗ
ぶっちゃけ、あれでコマを使うのは勿体無いし、話してくれたゲストにも失礼
よく編集がＯＫ出してると思う
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:23:26 ID:k7GUSgZe0
山田がなぜあれほどアニメを嫌うかわからん
自分も等しく虚業の身なのに
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:27:35 ID:6Cv6WsWi0
そういやトミノの時もずれた事言ってたな。
いや、長年アニメの第一線で戦ってきたハゲだからこそ聞く価値はあるんだが、
同じ事を兄さんが言ってもなあ。
しかもハゲを語る切り口をガンダムしか持ってないのは致命的だ･･･
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 09:54:52 ID:1MbNJKiTO
ほんとこんなダメなオトナも享受するんだから日本て大した国だよ（皮肉含む）
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 10:07:51 ID:g7F7W7X60
イデオンにも少し触れていたっけ。
でもそれだけだしなー。
ザブングルとかダイターンとかブレンとか他にもいっぱいあるのに。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 11:32:24 ID:L97B5ulx0
おまえら宮藤官九郎の回をもう１回読め。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 11:43:57 ID:83FhxfmX0
マンヴァさんて何者?凄すぎるよ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 12:06:33 ID:705IX3sx0
>268
彼の回って「東京とか恋愛至上とか世間の流行なんてくだらないぜー」な回としか覚えてないんだけど
どういう意図でそう言ったのか教えてくださいな
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 21:25:21 ID:IAiiO5CR0
>256
すっげー主観なんだが、
今、絶望を感じているひとって
個性重視の世の中で「普通の人」であることを
苦痛と感じて絶望してしまっている人じゃないかと感じる。
そういう人に対して
「フツーじゃないのってスバラシイ」ってメッセージを
与えるのはむしろ絶望を加速させるだけだと思われ。
そんな嫌がらせメッセージを
電波交じりで発しつづける山田に絶望。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:11:21 ID:IEN4TnDl0
>>270
確か宮藤官九郎が学生時代に他人の作品の批判ばかりしていて
その時に「じゃぁお前は何を作ったんだ？」的な言葉で突っ込まれ
他人の批判ではなく自分の創作に力を入れ始めた、という話だったはず。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:15:07 ID:IEN4TnDl0
>>272
自己レスだが、これはゼブラーマンに収録されたやつだったかも。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:31:42 ID:Zts4/mvlO
自分の行くｽﾚ全部と言っていいほどにマンヴァさんがいる。
275 ：マンヴァさん：2005/10/25(火) 23:52:05 ID:RXHKcAhH0
>>271
　極端な話、玲司の今のモノイイだと、
　「ふつう ＝ 無能」 という事になるんだよね。
　んで、確かに指摘の通り、特別でなければ世の中では駄目なんだという、一種のルサンチマンが、
　まー、所謂若い世代に蔓延している社会的問題とやらに結構な影響は与えているだろうし。
　平凡に、普通に働いても、「何も良いことなんか無いじゃないか。自分の人生には」 という徒労感。
　特別ではないこと。普通であること、平凡であることは、＝無能な負け組、という価値観。
　そういうところに、「特別な勝ち組礼賛」 を持ってきて、さらに敗北感を与えようとする。
　むしろ、「“普通の人” に対する復讐なんじゃないか」 と考えた方がしっくりくるくらいの。

　玲司は、「周りに馴染めなかった自分 ＝ 社会的抑圧の被害者」 の目線から
　先に進んでないから （進みたくないから）、極端な異端礼賛をして、
　逆に 異端でないことを貶めている。
　感受性は豊かかも知れないけれど、根っこの部分で優しくないタイプに多いとこにはまっている典型っていう感じ。

　まぁ、多分本人にそんな意識はないし、そうなっていると指摘されたら当然、
　 「分かってくれない！」 って叫ぶと思うけど。
276 ：270：2005/10/25(火) 23:55:56 ID:1MbNJKiTO
それ合ってる。絶薬収録だね。
住人に対して「うだうだ言ってねーで行動しろ」と言いたいならオカド違いだ。
過去ログ読んでもない新参者だと思うがこのスレかなり濃ゆいぜｗ
かなーり、少なくとも山田が決めつけて揶揄する無能な大衆なんかじゃないし
在るべき社会とは？日本とは？教育とは？芸術とは？…と思考停止することなくやりとりが行われている。
それをうだうだぐずぐずの行動の伴わない戯れ言としか思えないならあなたは２ｃｈ向いてないとしか言いようがない。だってそういう場なんだもん。
で。多くの人は、時に閉塞感や絶望感を抱えながらもなんとか「普通の生活」を過ごすべく
いろいろ考えながら折り合いつけて頑張ってるわけよ。行動もしてるさね。

クドカンの話に戻す。
文句と批判にまみれてる住人じゃなくて。
ツッコミ所満載のルサンチ漫画を提供してくれる軸の定まらない漫画家の方かと。
277 ：マンヴァさん：2005/10/26(水) 00:03:17 ID:TxI0JF7P0

　ん。
　あンま覚えてないのだけど、
　クドカンのそのエピソードは、
　クリエイター同士のやりとりの中での話じゃないっけ？
　それ、一般論に当てはめるのはちょっと無理があると思うよ。
　クリエイター仲間で、モノ作らないで批判ばかりしていたら、
　当然そう言われるもの。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:10:07 ID:r3iQ2lBe0
粗探しに夢中になって次第に言い掛かりや難癖つけになっていくのはアンチスレの特徴だな

あれ？ここアンチスレじゃなｒｙ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:11:20 ID:laOpJnUX0
アニメオタクを憎悪するのも彼らが「群れる」若者に見えるからかしら
280 ：マンヴァさん：2005/10/26(水) 00:15:01 ID:TxI0JF7P0

　学生時代にアニオタと馴染めなかったからじゃないかにゃー。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:43:51 ID:3aBH66LR0
オタク自体を基本的に毛嫌いしている感があるね先生は。
Ｂバージンのラモの台詞にも「オタは自分の世界に逃げてる」
とかあったし。
でもオタクの熱中性みたいなものは認めてるとかいう文章も
どこかにあったような気が。

「アニメが好きってだけじゃなくて、好きなら好きで、
その道のスペシャリストまで進め！そしていい作品を出して世の中と戦え！」
みたいな感じ？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 00:55:01 ID:r3iQ2lBe0
秋と対照的な神田川のキャラ造形には愛が感じられるけど
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 01:04:29 ID:bZHelDDB0
Bバージンがアニメ化されていたらアニメマンセー・・・
とは行かずとも、アニメ批判の舌鋒は鈍っていたと思う。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 10:08:40 ID:r3iQ2lBe0
それをいうならドルフィンブレインのほうだろ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 10:21:50 ID:laOpJnUX0
>>281

山田ってようは「戦わない」人が駄目だと言いたいんだな
だから単なるアニメや漫画好きでしかないオタクが駄目だと。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 10:27:37 ID:3aBH66LR0
Ｂバージンはアニメよりドラマのほうがいいわな。
そういや稲垣でドラマの話があったらしいな。結局流れたんだけど。

しかし今のセンセーにはＢバージンは描けないだろうなぁ。
ＮＧあたりから感性が衰えているのが解る・・・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 11:23:58 ID:iUlJz8xg0
>277
その意見はもっともなのだがそれ言っちゃダメ。
特種な人を挙げて一般に処方しようってのが絶薬なんだから…

「彼らはクリエイターなわけだし」は戦わないための言い逃れだ！！ったくネット住人って奴は…
と、言うんだろうねヤーマダセンセはｗ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:06:35 ID:IJ7uURZA0
そういや昔ドルフィンブレインがアニメになるって話聞いたような聞かなかったような･･･
気のせいだったかな･･･
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 15:01:40 ID:3aBH66LR0
気のせいでしょ。。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 20:50:49 ID:8pHdHhO90
>>281
>>285
「ただ好きなだけ」なのを否定されたら立つ瀬が無いな。
世の中のほとんどの人がそうだと思うけど。
スペシャリストになれ！とか創れ！、戦え！って強迫観念みたいだ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 21:12:07 ID:tq4bEvlt0
大事なのは『才能』だと思う。
まぁ、凡才も凡才なりに良い所ある気がするから
みんなガンガレ
292 ：281：2005/10/26(水) 21:35:58 ID:3aBH66LR0
>>290
「アニメが好きってだけじゃなくて、好きなら好きで、
その道のスペシャリストまで進め！そしていい作品を出して世の中と戦え！」
まーこの言葉は山田先生が言ったわけじゃなくて俺の妄想だけどさ、
山田センセーならたぶんこんなこと言いかねないなー、とか思う……
富野の回でも「アニメ界にも戦ってるやつがいたのか」とかあったし。
先生の人間判断基準は、
世の中の既存勢力や既得権益と戦う人間
（もしくは戦ってるように見える人間）が良い人間で、
それ以外はダメって感じなんじゃあるまいか。。。

ただ>>290が言ってるように、強制されるのは勘弁だよね。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 21:44:38 ID:XGT8wel30
アニメ好きってだけで半ば変態予備軍みたいに見られるこのご時世に
アニメ好きを続けてるだけで十分戦ってるといえると思う。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 22:51:56 ID:X6+L5ppp0
>>292

山田が全共闘世代に妙に関心あるのがなんでかわかった
まー人生に戦いって言う要素があるのは間違いないんだけどさ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 00:03:58 ID:aXliHQCU0
山田センセはぼくらシリーズとか好きそうですね。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 01:26:04 ID:CWttYKhE0
凡才の普通の人は戦ってないのかいな
一体誰が食い物や洋服作ったり汚物を処理したりしてると思ってるんだろう

漫画家だの運動家だので世の中回せるとでも思ってるならやってみやがれ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 01:32:27 ID:RzZsCPRcO
｢アニメ界にもたたかってる奴がいるのか｣
アニメ業界の人たちに対して凄い失礼な台詞
298 ：マンヴァさん：2005/10/27(木) 01:55:59 ID:H6d3N0VH0

　『もやしもん』 という漫画の中での一場面。
　「おいしいお酒って何？」
　という話題の時に、
　「思うに、作り手のプライドが感じられるお酒かなァ」
　という主人公に対して、
　「きっと全てのお酒。大企業だろうと小さな蔵だろうとプライド持って作っているわよ」
　「あたしなんかただの （バーの） バイトだけど、開店前にビールサーバー洗ってんのね」
　「もしあたしのせいで、少しでもビールの味が落ちたら、ビール作った人に悪いじゃん？」
　「しいていうなら、これがあたしのポリシーだかプライドだかかな」

　実の生活っていうのは、こういう小さな事の中での、誇れる思いと行為の繰り返しにあるとも思うのよね。
　それが端から見てどんなに些細で、ちっぽけな事であっても。

　アニメ作っている現場だって、スポンサーがどうのとかとは別に、
　「この部分の処理をきちっとやって、良いモノを作っていこう」 って考えている人はいるだろうし、
　それが旗からすればたわいのないことであっても、
　世間や政治にもの申すような事でなくても、日々の戦いだとも言えると思うわけで。
　きっとそれは、どんな現場でもある事だろうと思うわけだわよ。

　そういうところに目をやれず、体制だ反体制だ、エコだオカルトだとに浮かれて、
　無闇に実の生活を 「ちっぽけで怠惰で、戦っていない愚民の生き方」 と見下すっていうのは、
　ちょっと違うだろうし、何よりそりゃあ、その見方それ自体が 「絶望的」 だと思うわ。

　よすりんの、「日々の生活を活きるプロフェッショナル意識こそが、世の中を動かす原動力だ」
　って方が、よっぽど 「絶望に効く薬」 のライムじゃないかな。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 03:46:26 ID:3pGu5Z/lO
自分を特別視してるレージにゃ庶民は有象無象の愚民でしかあり得ないわけだ。
盲目的な大量消費者、はたまた現代社会に悩める自殺予備軍、戦わないヲタ、文句だけ立派なネット弁慶…

もう逆差別的にレッテル張るのよそうよセンセー…
その考え方である限り報われない自分を世間の裏切りにあった被害者としてヒロイックにとらえて敵対と自慰の無限ループに陥るのね。。
迫害受けたゲスト（迫害なのかどうかはさておき）を選びたがるのもわかるわ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 10:51:17 ID:rt73nbiW0
周りの「無理」って言葉に抗ってでも漫画家になった兄さんは立派だと思う。
けどそれで目的果たした気になって歩みを止めちゃったのが今の兄さんなんだろなあ。
と思った今週号。

そもそもオノ・ヨーコって兄さんと逆の事言ってね？
なんか無理矢理捻じ曲げて自分の意見にしたがってるようだけど。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 11:44:56 ID:u88IbsEf0
おいしい酒＝楽しい酒だけど
どんなにうまくてもつまらない雰囲気で飲んだらまずい
楽しい場で飲めばメチルアルコールだって楽しい
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:26:50 ID:Sx9aAwH40
俺は天才だ！とか俺の作品は傑作だ！とか。
自分奮起のために虚勢を張り続けるのが兄さんなわけで
その生き方は否定なんてしないけどさー
持ち前の自己顕示欲を発揮しまくりで周囲に夢語りを垂れ流して
「自ら作り出した逆境」そして「その逆境に打ち勝ったオレ」に酔ってる感じ。
自己愛や自己肯定は大事だけど度を過ぎると周囲は悪者にしか見えなくなる例か。
学生時代に恨み節炸裂させるのも理解できる。
「晴れてヒットの難しいダウナー漫画家に成れました！妖精には死ね死ね言われてます！」て。
周囲の忠告は悪意でもなんでもないんだし正しかったんじゃあ…なんて思ってしまう。
あの表現みると周囲は厄介な邪魔者でしかないようだけどね。

「YES」の規模や種類が違うのかなぁ。
レージの「YES」は自己肯定が目的で他人への「NO」に溢れかえってる。
ヨーコは（今回の絶薬の紹介の限りでは）ただただ「YES」に終始してる真摯さを感じられた。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:13:31 ID:UZJ4gHk+0
>>299
レッテル張り（キャッチコピー作り）がうまかったのが
「Ｂバージン」が面白かった要因の一つだと思うが、
（ネコ女とイヌ男とか）
それを現実にやられると、激しく萎える。
そういえば、レッテル張りって左翼の常套手段だよな。

>>298
ヤマダセンセーの脳味噌は
「嫌世間細菌」にかもされてるんじゃね？
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:35:20 ID:tvTgEq3a0
世間に対してもYESを言うオノ・ヨーコ
オノ・ヨーコにYES、でも世間にはNOなレイジｾﾝｾ
おかしいと思わんのかな…
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:51:56 ID:FDIhHdRW0
>「日々の生活を活きるプロフェッショナル意識こそが、世の中を動かす原動力だ」
そういや、全く同じことを富野の回で言ってたな。

「日々の暮らしの中で３６５日飽きもせず田んぼを耕すことができるという庶民の強さ、
それを愚民と言い切れるのか？庶民には庶民の尊さがあるはずだ」
そういった話を直接聞ける機会に恵まれたっていうのに、
レージ先生は何も変わらないんだなぁ。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:25:32 ID:Sx9aAwH40
だいぶ前にルサンチマンの説明だかで貴族意識と奴隷意識を持ち出して
どっちもだめだって言う話が出たのってこのスレだっけ？
当事うまく咀嚼できなかったけど反面教師のおかげでわかってきた。
307 ：マンヴァさん：2005/10/27(木) 17:32:16 ID:H6d3N0VH0

　今週のオノヨーコに発言に対しての 「僕もそう思いまっす！」
　は、流石なさ過ぎだろー、だよなぁー。
　あーた常に 「Ｎｏ！」 じゃんって。
　「Ｎｏ！」 でここまで生きてきた人じゃんて。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:18:46 ID:eSjkqr3mO
>>307
『昔はちがいました』
と、ちっちゃく書いてるけど今もちがうわけですし…
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:43:32 ID:GDtpD8320
このスレの住人みたいに
「絶薬」に突っ込みを入れつつも決定的に嫌いになれないとか
存在自体をネタとして楽しんでるとかじゃなくて
山田センセーの意見にほとんど常に共感、賛同、感動してる人っているのかなあ？
まさかねえ。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:54:37 ID:tvTgEq3a0
ベトナム戦争が終わったのってさ

条約破った北ベトナム正規軍の大攻勢でなんだよね。

反戦デモ？
マスコミ共々、共産側の情報戦略に乗せられただけじゃん…
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:15:23 ID:B9Cn5trF0
>>310
米軍介入の経緯についても勉強されたし
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:58:20 ID:Sx9aAwH40
>307-308
誰の回だったか（あのワケわかんねえネクストステージ宣言のニューヨーク篇だったかも）
「"○○ってば前はこんなこと言ってこんな活動してたんだぜ？"という意見は聞きませんから」
なことを言ってたときもあったね。
自分を型にはめない禅思想だか敗者に優しい世界の実践のつもりなんだろうけど
自らの言動に責任を持たないことを許す場当たり的な社会はほしくないや。
エヴァの「今の自分が絶対じゃないわ」っつーシーンもその考えも好きだったけどなんだかなぁ。。

自己改革したいレージがどきどきしながら『昔はちがいました』って控えめに書いたのかな。ぅぃゃっ。


313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:16:48 ID:D5GYG1mn0
ガンダム富野監督、「日本人はいい加減に在日蔑視を止めろ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130228016/
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:00:17 ID:9m1k3Du80
在日蔑視をやめろってこと自体はいいけど、富野の行ってることはパクロミにも
失礼なんじゃないか。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:01:54 ID:SPZvIbZz0
つーかパクロミは好きだ、ロランはいい役だったよ。
逆にヨン様は嫌いだが。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:22:33 ID:TvMcYxbs0
でも、なんだかんだで一般市民もバカが多いんだよ。
お前らちゃんと選挙は行ってるな？
そいつらが嫌いなだけだ。
それを上手く表現できないのではないか？

大事なのは、ベクトルの向きと強さだ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:41:44 ID:BDMXHH4H0
>>316

日本語でお願いします
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:49:02 ID:JQvUx6If0
なんだかんだ言ってセンセは勝ち組じゃねーの？
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:03:37 ID:/YKzYa8+0
まあ、漫画家としてそこそこのヒット飛ばして、今現在自分の好きな人と逢ったりして
それを漫画にして身銭稼いで･･･
少なくとも現時点においてはそう言えるかもしれんな･･･
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 11:05:54 ID:xTbhGcBN0
レイジは自分がいかに恵まれているか全く分かってないんだろうね
自分の意見が認められないから社会は糞なんて言っていられる境遇が
それこそレイジの好きな貧困に喘いでいる人たちは言う暇さえ無いのに

オノヨーコは相変わらず電波っぷり激しいけど他者を否定しないという姿勢はいい
レイジは相変わらず社会が悪い（NOって言ってるだろｗ）と言うのにオノヨーコに賛同してみせる
ほんっとに腐ってるなあ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:22:38 ID:OkDMeudg0
ヨーコも実質は「戦争のある社会にNO」と強く思っているはずではあるんだけど
否定ばかり目立つ主張よりも肯定でより良いと思われる世界を示す方がウケがいい、と。
肯定＞否定のスタンスはいままでのゲストでも何度も出てるって。
にも拘わらずNOでしか主張を表現できない兄さん…ｶﾅｼｽ

でも、比較対象を必要としない肯定だけだとネタに困って電波やオカに走っちゃうのかもねえ。ふむ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 12:28:05 ID:PGdPoMpu0
そういや最近特にオカ方面の話が多いような。
俺、飛行機乗ってたら怖くて仕方ないんだが･･･
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 13:04:49 ID:QMR8fnhK0
俺に言わせれば鉄の塊が空を飛ぶなんてその時点でオカルトだ
俺は信じないぞあんなの
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 15:42:04 ID:DLinETNy0
山田の世界では山田だけが可哀そうで山田だけが被害者だ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 17:54:29 ID:gVT4XedU0
あんな漫画連載させてくれるんだから
確かにヤンサンはホーリーランドだなあ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 18:11:16 ID:OkDMeudg0
編集や編集長はどうおもってるんだろね。
編集はあのさとひゅとかいう長髪なんか？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 19:58:37 ID:Ieft2CHi0
ヤーマダはともかくオノヨーコのメッセージにはガツンとやられた。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 21:04:26 ID:OzcMHBNU0
>>323
鉄の塊という時点で誤りだ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 00:48:53 ID:Txjd5eap0
山田玲司は憎めない。
ピュア。ピュアすぎ。
もったいないとも思う。
この人は、漫画とかじゃなくて、
写真家とかが向いていたかもしれない。
きれいなものを探すのは、
上手な人なんじゃないかな。
とも思う。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 00:56:27 ID:JJRlG4FJ0
無垢ってのは無知であると同時に
往々にして無恥なんだけどね

さらに問題なのは無罪とは限らない
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 02:52:52 ID:TnRhejvo0
アレだけ親に甘えた人生を送って、
ｵｯｻﾝになってマダ親を憎めるレイジって凄い
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 03:41:23 ID:zhHf0opM0
>>329
どっちかというと宗教家の体質じゃない。
世間との摩擦を「法難」ととらえる感じがある。
単に自由に生きようだけじゃなく世の中変えたいという願望も強いし。
出てくる人も教祖っぽい人が多いし。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 04:55:19 ID:/1l/M2QM0
ちょっと気になったのだが・・・・・・

この漫画に良くホストみたいなスーツ着た「相棒」とやらが出てくるのだが
これって山田センセの妄想の人物？

最初は編集の人なのかと思っていたが、どうもそうじゃないみたいだし
かといってスタッフとかアシというわけでも無さそうだし「相棒」って何さ？

何か現実には存在しないんだけど頭の中の話し相手を出演させてる
みていな・・・・・・
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 12:02:54 ID:OXPL7PyY0
俺は編集だと思ってるけど、ちがうん？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 12:50:23 ID:u4/Wg75I0
>>333
逆に聞くが、何を見て編集じゃないと思ったの？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 13:22:28 ID:/1l/M2QM0
>>335
何の回だか忘れたけど、編集の担当が替わったというシーンがあって
(過去に2回くらいあったような・・・)

にも関わらずずーと、この「相棒」って出続けているんだよね。
んで、良く見てると編集の担当の人の服装って出版業界らしくカジュアル
な描写オンリーなのに、何故かこの「相棒」だけずーとホストみたいなスーツ
着用。

あれ？編集の担当者でなければこの人何ナノかな？って。
初期の頃にはアポ取ったりとかしてたから、てっきり編集の人かと思っていたけど
どうも変なんだよね。
セリフとかも、わざわざシニカルな突っ込みだし、どうも山田センセの脳内突っ込み
用キャラクターじゃないのかなと。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 13:56:49 ID:+2oxPZDv0
アシスタントのリーダー格の人とか。。。
あるいは先生の友人とか。。。

しっくりこないな。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 13:57:14 ID:OXPL7PyY0
じゃああれだ、公式ＨＰの管理人（実弟）とかじゃないか？
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 15:01:51 ID:/1l/M2QM0
自己解決。

本の後書きを見ると取材協力者として佐藤なんたらの名前が「ライター」
として出ているから実在はしている模様。

・・・・・・・だけどなあ、「ライター」何も仕事していないジャン？
漫画も文章も山田センセが全部書いているんだし。
何この胡散臭さ・・・・・・

まあ、雑誌関係は？と思うような変な関係者がいろいろと関わって
お金を貰っているからあれだけど。
いろいろと人間が関わって金が落ちるようになっているんだよね。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 17:24:49 ID:fffUdysL0
だめだオノ・ヨーコ！
「水からの伝言」にやられてる！
http://www.dreampower-jp.com/peace/xmas_messege.html

飛行機の話も比喩的表現でなくマジかも……
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 17:32:35 ID:u4/Wg75I0
うひゃあ、トンデモど真中だなあ。
だれかと学会呼んで～

飛行機の話は山田は多分マジだろうねえ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 18:23:38 ID:DHqi+kUp0
オノヨーコは電波だから驚いてはいけない

普通の人は、言いたいことは分かるが、なぜ関係ないアホなことを組み込むのか
と、ついつい思ってしまうと思う
しかし、それは最初の文で全て説明されるのです
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 18:34:30 ID:NBiNxsup0
どんな真性電波でも全ての言葉が電波なわけじゃない
まともな発言だけをとりだしてちょと脚色するとあら不思議
絶望にきく薬にはやがわり
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 20:28:09 ID:JJRlG4FJ0
それはプラシーボであって薬ではないｗ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 21:03:40 ID:+2oxPZDv0
ご飯をビン詰めにしたのを二つ用意する。
で「ありがとう」と書いたラベルと「ばかやろう」と書いたラベルを、
それぞれビンに貼り付ける。
ありがとうラベルのビンのご飯はそのまんまだが、
ばかやろうラベルのビンのご飯は腐ってしまった。

そんな話を>>340を見て思い出してしまった。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 21:18:04 ID:23oKnAnv0
植物が話せると思ってるオジサンってのもいたなぁ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 22:53:10 ID:fffUdysL0
>>345
思い出すも何も、そのものですがな。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=A5CBA5BBB2CAB3D82CBFE5A4ABA4E9A4CEC5C1B8C0
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 01:05:47 ID:hPMMe+CW0
「水からの伝言」に加えて、「１００匹目の猿」までひっぱってくるなんて……。

>339
テープおこしっつーか、会話をまとめて文章にしたりしてるんじゃないの？
で、それと記憶を元に山田センセが漫画を描く、と。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 01:18:02 ID:nSK4hy3G0
酒をかもしてる菌を応援すると美味しくなるというのなら分かるが
きれいな結晶ができるとかはおかしいよな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 02:06:28 ID:D5O2XRAU0
昨日満喫でサイバラのできるかなを読んでて思ったんだけど
山田センセの理想郷はカンボジアなんじゃないのかなぁ。
クメール人の気質が山田センセの理想とするものに近い気がした。

んでカンボジアに放り込んで現実を見せてやりたい。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 07:06:09 ID:wKEBSmjU0
どーでもいいけど
玲司エンターテイメントの漫画かいてくんねーかな
ぶっちゃけ絶薬つまんねー。。。
玲司自身はエンターテイメントのは嫌いで絶薬の方がいいかもしんねーけど
皮肉にも彼のエンターテイメントの作品の方が面白い
NGとかゴルパンしかり
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 10:42:39 ID:cZ7HhoBw0
ゴルパンって面白いの？
アガペイズ読んでこの人球技とは合わないなと思ったのだけど。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 10:50:27 ID:rkh0MQTe0
今週の希望のライム？の和訳が中学生レベルの直訳で萎えた。台無しだよ。

わかりっきた事ではあるけど、やっぱり漫画でも
こんな感じで、登場人物のレベル下げてるんだろうな。


354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 11:31:11 ID:qd6mthvL0
>>349
＞酒をかもしてる菌を応援すると美味しくなるというのなら分かるが

それも十分変だということに気付いてほしい
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 15:44:40 ID:ldbiWRmK0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130653313/

1 名前：時をかけるメイドさんφ ★[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:21:53 ID:???0
注射の針が刺さるときなどに、「痛くない」と思い込むと実際に痛みの軽減につながることを、
西宮協立脳神経外科病院（兵庫県西宮市）の小山哲男医師と米ウェークフォレスト大の
ロバート・コグヒル助教授らが２９日までに確かめた。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 16:54:42 ID:cZ7HhoBw0
それはプラシーボ。
人間の思い込みによって確かにそうなる。
ただ水は思い込まない。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 17:45:06 ID:qd6mthvL0
それから、人間が思い込んでも水には関係ない。水は人間じゃない。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 17:53:09 ID:wVBVOhj70
自分は絶薬マンセー派だが、
否定派結構多いんだな・・・

とりあえず、
対面者の人間性のレベルの高さを見てくれ。

あと、『さとひゆ』をみんな知らないのか、
相棒のライターなんだが･･･
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 18:11:22 ID:3YPLeyzI0
>>358
ここで絶薬に批判的な人達は作者の姿勢に批判的なのであって
ゲストの人間性の高さを否定している人は居ないんじゃないかな。
ゲストとの意見の違いは当然あるけどね。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 18:21:55 ID:nHEC3M5x0
>>358
オノヨーコは電波だがその主張全ては否定はしないぞ

そもそもゲストの人間性なんて実際の知り合いでもないので分からん
否定するしない以前の問題だ

批判の的はレージの主張だよ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 18:29:53 ID:iIm8fsNH0
>>358
俺はマンセー派が否定派が少ないと思ってた事にビックリです

色んな対談相手が出てきたけど、
少なからず山田先生とは考えを異にする人が出てきたよね
そういう相手に向き合った時、
『それはどうかな？』と疑問を持つか
『なるほど』と自分と異なる価値観・着眼点を認める事はあっても
『ですよね』と共感しちゃいけないと思うんだけど

だいたいそんな所が否定されてるんじゃないでしょうか
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 19:37:52 ID:ogdFEiSU0
一般的には山田センセは欝気味の作風を売りにしている左掛かった漫画家
という認識だと思うが。
どうも俺としては、何茶って欝という感じがするなあ。

この人の場合は欝なのではなく、昔から理想主義的な感性だけど、その路線では
世間から相手にされなかったのがコンプレックスになっているだけのような気がする。

だから有名人とかと対談すると、もう圧倒されちゃって「自分」の意見がコロコロ
と変わるんだと思う。
きっとこの人、小泉首相と対談すれば、やっぱりマンセーすると思う。
主体性が無いやね。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 19:48:28 ID:ogdFEiSU0
かといって完全にトチ狂ったような左思想でもなく、現実の左翼が内ゲバ
などで崩壊していって社会から相手にされていないという事も充分認識
しているんだけど、それでも理想主義的な感性を捨てられないでいるって
いう感じかな。

世間にグチを言わないと気が済まないという感じ。
対談相手をリスペクトしているというよりは、その言葉の中から自分にとって
気持ちいいセリフだけを抜き出して自分の主張に正当性を持たしたがって
いるような。

グリンピースの時とか、辻本の時につくづく思ったけど、美化しすぎ。
あれ読んでからというもの、他の人物の場合もどんだけ美化しているか
分ったもんじゃないという不信感が拭えないんだよなあ。
典型的なイメージ操作だと思う。

別に良いところを取り上げる事自体は意味が無いわけではないけど
一方的に良いところだけ描いて、この人達が世間で何故嫌われているのか
という「事実」の部分を全く描かないという点が嫌らしいかなと。

グリンピースが捕鯨の件でどれだけ嫌らしい真似をしてきたかとか、犯罪
を繰り返してきたかという事は全てスルーで、「こんなにいい人ばかり」
という話ばかりだもの。

こういうものを平気で描く人間はどうかねえと。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 19:50:04 ID:ogdFEiSU0
まあ、一番悪いのは、それを平気で載せる編集長だと思うがw

まあ、マスコミなんてその体質が左掛かっているんだから元々こんなもの
かと思うが。
365 ：358：2005/10/30(日) 21:28:35 ID:wVBVOhj70
なるホロ。
先生自身のねぇ･･･

マンガの限られたページじゃ、一部の事しか描けないし、
あんま矛盾は感じませんでしたが。
もう一度、読み直してみますか・・・







・・・・あと、このマンガ、タイトルは変えた方が良くない？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 21:59:37 ID:3YPLeyzI0
>>365
このスレはPart8だけど更に以前のスレから読んでみると良いよ。
名も無き論客による指摘には耳を傾ける価値の有るものが多い。

俺も絶薬はナカナカ感心して読んでいたが
山田先生の言動には違和感を感じてた。
（今もゲストには感心するし先生の理想と行動を悪いとは思わない）
その時にPart8以前のスレに来て違和感の正体がハッキリと分かった。

他にも山田先生がホームページの公式掲示板を閉鎖する羽目になった
先生の日記などを読めば、今迄と違う見方になると思うよ。
2chの一部だけどプチ祭りになったくらいだからね。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:27:06 ID:ogdFEiSU0
山田センセはね・・・・・基本的には痛い人なんだよ。

ただ、一般に左翼と言われている人ほどには突き抜けて痛くなれなかった
だけの話で・・・・・・
そんでたまたま漫画家だったというだけの事。

今描いている「絶薬」だって、本来なら連載にならないようなものなんだけど
ヤンサンとしては一時は人気作家として貢献してくれた御礼の意味もあって
描かせているんだろうなと思う。
実際、ページ数も少ないし、あっても無くてもという感じがするし。

しかも基本的には苦情が来ないように、どんな相手でも必ず持ち上げるし
いろんな意味で山田センセの性格が分ると思う。
どっちかというと物事は主張したいが、面と向かって相手から罵倒されたり
本気で攻撃されたりというのに平気で居られない気の弱さがあると思う。

その変が狂人小林とかと違うところで中途半端なとこだよね。
喧嘩する度胸には欠けているんだけど、でも自分の主張が否定されるのも
耐えられないという・・・・
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:35:36 ID:ogdFEiSU0
これの一巻を読めば自分で描いているが、始めは政治色とか、理想主義
みたいな漫画ばっか描いてて全部ボツになってズタボロになって、そんで
「Bバージン」とかのラブコメとか描いてヒットした様子が描かれているんだ
けど、結局、元々が左の人なのよ。

でも、自分のストライクゾーンを主張して、それが世間から全く相手にされなかった
というのがかなりのトラウマになっているみたいで、どうも有名人とか、その道の
一流の人として社会から一目置かれているというような人と合うと萎縮して迎合
してしまうのが痛々しいんだよなあ・・・・・

結局、自分の主張とか、書きたかったものを自分で否定して迎合する
マンガを描いてそれでヒットしたという自責の念が強いから、何か又、自分の
描きたい通りに描くと「相手にされない」んじゃないかという恐怖もあるんじゃないかな。
それが有名人にすぐ「迎合」するスタイルになってしまうのではないかと。

自分を否定して売れた漫画家にしてみれば、自分を貫き通して一流になった
人達と対面すると恐れ多くなっちゃうのかなと。
自分より相手の方が正しいと思っちゃう。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:41:29 ID:ogdFEiSU0
自分の「主張」は社会から相手にされなかったというトラウマが反対に
社会から「認められている」人達の主張は「正しい」という思いに繋がる
のかもしれん・・・・

有名人に憧れているという感じ。
自分も有名人・・・・・ではあるんだけど中途半端だし、その成功すら
本来の在りのままの自分での成功では無いと思っているから。
自力で成功したり認められている人に謙ってしまう。


そのくせ、右の人には会いに行かないからねえ・・・
とことん。

右系だと、完膚なきまでに自己否定されてしまうのが怖くて最初から
合う事すら拒絶するからなあ。

お前が一番精神が病んでいるのではないかと。
自分が楽なもんばかりやっててどうするのかと。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:52:25 ID:RCGdzTeT0
ぶっちゃけサヨクでミーハーなだけじゃないかと

そのくせ、世のミーハーを毛嫌いするという…
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 22:57:37 ID:cZ7HhoBw0
なんというか、絶薬って山田による自分癒しの旅のような気がしてきた。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:29:08 ID:qd6mthvL0
＞右系だと、完膚なきまでに自己否定されてしまうのが怖くて最初から
＞合う事すら拒絶するからなあ。

鈴木邦男なんか、本気でもがいてる人間にはけっこう優しくしてくれそうだけどねえ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:52:50 ID:4dhgMkrb0
けどそこそこ有名な右系の人ってかなり限られない？
まぁ有名でなくてもいいかもしれんけど。
小林よしのり、桜井よし子、あとは…マンガ映えする人があまりいない。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:55:48 ID:sOsF4ZYf0
最近の小林は中国マンセーだから、
山田と意見が合いそうな気もする。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 00:46:00 ID:w31AHqFK0
　ところで、山田先生自身の過去紹介で、よく手塚治虫にあこがれて、子供の頃から漫画家に
なろうとと決心していた、というエピソードが出てくるけど、絵柄はもちろん、作風というか
テーマ的な部分とかに手塚漫画的な要素を、私はあまり感じないんだけど…　手塚漫画のどう
いう部分にそんなにひかれたんだろうか。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:14:19 ID:qIwH5H/d0
たぶん誰もが認める大漫画家な所じゃないかな
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:30:07 ID:TSUcPAPQ0
山田本人が言っているわけじゃないんだけど、ゲストの胡散臭い人間が
よく言うセリフに「生かされているという事を知った」とかいうのが多いね。

そういうの聞くたびに思うんだけど

本当に「奴隷根性」って思うよ。

そんなに死ぬ事が全てに超越して怖いのかよと不様さを嘲りたくなる。
放っておくと「この世界に生かしてもらって有難うございます」とか言って
土下座しそうだしな。

こういう人間は、相手が人間でアレ、無機物であれ、思想であれ、何か
「ご主人様」が居ないと精神的にダメなんだろうね・・・・・
古代に生まれれば、良き奴隷として一生をまっとうできただろうに。
なまじ現代なんかに生まれちゃったからご主人様探しの旅にでなきゃいけんのだわね。

「生きている」ではなく「生かされている」と言ってしまうところで終わっているよ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:42:44 ID:l9sn1+660
>>377
「生かされてる」の意味を曲解していると思う
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:55:04 ID:TSUcPAPQ0
>>378
いやあ、別に曲解ではないと思うぞw

要するに「自分ひとりの力だけで生きているのではない」事を自覚する
みたいな論理展開でしょう？


俺が見たのは、死にそうになって九死に一生を得るみたいな話だったけど。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:01:00 ID:TSUcPAPQ0
まあ、そういう話ではあるんだが、そういう話では無いんだよね。

こういうのは、結局は三角錐は正面から見れば三角形だけど下から
見れば円、みたいなものだから。
どちらの見方も正しく、同時にどちらも間違っているというわけだ。

となると、「どちらかを選ぶ」という選択に、その人の思想が現れる
というわけ。
三角であると見るか、いや、円であると見るか。

「生かされている」と考える人間と「生きている」と考える人間の違いは
どういう感覚で世界を見ているかという事だと思うがね。

「生かされている」という受動的な考えなら、人は必然的に「義務」を負わなければ
ならないし、逆に「生きている」なら人は必然的に「権利」を持っていると
考えるよ、俺は。

なんてな、まるで哲学の話かよってもんだw
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:02:51 ID:gr1t6ppY0
>>377
この人達が言う「生かされている」っていうのは
「独りで生きているわけではない」もしくは
「人間は独りでは生きて行けない」という意味であって
本質的には「感謝」であり「依存」では無いよ。

社会人として働いていたり、学生であっても何か責任の有る事をしていれば
自分のちっぽけさや周囲の人間の優しさや尊さに気付いて
自然と周りへの感謝が芽生えるもんだけどね。程度の差は有るにせよ。

君が幾つか知らないが、君の意見の方がよほど幼稚で傲慢だよ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:05:01 ID:TSUcPAPQ0
先読みが出来る俺って・・・・・・・・
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:07:18 ID:gr1t6ppY0
>>382
ニュータイプか？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:08:48 ID:TSUcPAPQ0
>>383
こんな簡単に先が読まれてしまうようでは、まだまだだな。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:16:17 ID:OhEJBW5v0
山田兄さんのイタさに縛り付けられた人たちだ・・・このスレは
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:17:52 ID:TSUcPAPQ0
社会の無数の人達によって生かされているというのが事実だとすれば、
自分も誰かを生かしているという逆説も真なりというわけだ。

だって、誰かが自分を助けているのが社会なのなら、同時に自分も
又、誰かの「誰か」になっている筈だからね。
結局、後はどの視点で自分を見るかという事になるしかないわね。

誰かによって助けられているから感謝しなければならない、との思いを
肯定するならば、逆に、俺によって助けられた奴は俺に感謝しなければならない
という考えも肯定していいはずだよね。

少なくとも「感謝しなければならない」と思ったのなら、「よし、俺に感謝しろ」
と言われてムカッときちゃいけないよね。
でも、大抵はムカッとするわなあ。
それが人間ってもんでしょうし、それこそが人間のど真ん中って気がする
けどね。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:18:25 ID:gr1t6ppY0
>>384
ちゃんと文脈が読めるなら幼稚と言った前言は撤回するよ。スマソ。
しかしその感謝の気持ちを持った人に何で負のイメージを持つのかが分からないね。
それと「義務＝（負の）労苦」ではないよ。そう言っているように見えるが？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:26:34 ID:TSUcPAPQ0
まあなんだ・・・・・・

この世界に逝かされている、という考え方も表面的な見方でしか無いと
俺は思うわけだ。
現実には、生かされているわけでも生かしているわけでもなく、ただ
バラバラに「生きている」結果が、たまたまそうだったというだけの話
だと思うよ。

現実はただ現実であるのみで、そこに何らかの意味を見出すのは
人間の趣味みたいなもんだろうから。


そもそも、じゃあ死んでった奴らは「生かされていない」じゃんw
とか、ついつい不謹慎な突っ込みを入れたくなるよね。
生きている奴は「生かされている」で死んだ奴はどうなんだよ？って。
人間はみな「生かされている」んじゃなかったのか？
じゃあ、死んじゃった人は何か悪いことをしたから「生かしておいて貰えなくなった」
のか？とかね。

事実は、別に生かされようが生かされまいが関係なく、生きる奴は生きるし
死ぬ奴は死ぬだけじゃんw
「生かされている」なんてのは結局は単なる意味づけだしな。

そういうものが奴隷根性だと思うわけよ。
自然保護の逝き過ぎた奴らと同じ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:32:38 ID:TSUcPAPQ0
>>387
感謝の気持ちを持つという事は別に悪いことじゃないわなw
少なくとも社会道徳的には立派な行為。

但し、その根本が何故？と疑わないのなら、それはグリンピースなんかの
思想と同じところに何れ行き着くと思うぞ。
なまじ口当たりがソフトなだけに。


道徳というルール上良いことだからとか、誰に迷惑をかける訳でもないから
とか、そういう理由で「別に悪く無いでしょう？」というのは、さて、どんなものかと。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:33:38 ID:gr1t6ppY0
>>386
その逆説は成り立つが、それを言うか言わないかは
基本的に人間の品性や倫理観の問題だろう。

それに別の見方も有る。そこでは単に倫理の問題にもできない。

権利は本質的に奪う行為（消費的）であり
義務は本質的に与える行為（生産的）であると俺は考える。

共同体の運営と維持に置いては、その共同体の一員として
義務は権利に優先し、義務を果たす人間は権利を主張する人間より尊いと思う。

働いている人間は他の人を養ってあげられるが（生産・自立）
喰わせて貰っている人間は他の人を養ってあげられない（消費・依存）から。

極めて単純化した図式であり複合的な視点では別の見方も出てくるが
基本的にはこういう事だと俺は思っているよ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:40:11 ID:TSUcPAPQ0
自然保護の考え方として、「自然に生かされている」とか「地球に生かされている」
とかの考え方がオンパレードなわけだが・・・・・・・

これって結局は同じ根っこだよね。
「～のお陰さまで今日も生きられているのだから感謝しなくては♪」ってのと。


世界の現実は、みんな勝手に生きている・・・事の結果にしか過ぎないと
俺は思うわけだが。


自然によって生かされているから自然を守らなくては・・・・・とか、自然を
破壊する奴は悪で滅びなければならない！という思考になるわけでしょ？
こういう人達にとっては大自然こそが「ご主人様」なんだから。

自分は「生きている」んだと思う人間にとっては、自然とは自分が生きる為に
必要な道具に過ぎないわけであって、そこに山田センセやグリンピースみたいな
変な「物語」は持ち込まないと思うよ。

人間が生きるのに必要な自然を「確保」する事に興味はあっても、エコがどうたら
とか、クリーンがどうたらとかとは全く別物。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:44:51 ID:TSUcPAPQ0
自然を保護しなければならない・・・・・・という表面の事象は同じでも
所謂グリンピースな人々と、現実主義的な人々の考えは180度違うからなあ。


グリンな人達は、例えば人間が自然に100％依存しなくて生きていける
ようになっても相変わらず自然保護で発狂していると思う。
だって元々、「人間が生きていく為に自然が必要だから」というのは単なる
口実で、自然がご主人様になっちゃっているだけだからね。

まあ、結局はそういう考えと根本が同じだと俺は思うね。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:52:18 ID:TSUcPAPQ0
ちなみに、選挙権は文字通り「権利」であるから、選挙に行っても行かなくても
良い。

だが、選挙が「義務」なら行かないという選択肢はありえないわけだ。
つまり、義務は強制。

「～しなければならない」は義務であり、同時に強制。

自分から奴隷の立場を求めるのは卑しいマゾ根性だと思うよ。
同じく人を助けるにしても、「助けてやる」のと「助けなければいけない」
では偉い違いがあると思う。

後者はよくよく考えてみれば、そもそも助けたくなくても助けなければ
いけないのか？という疑問が起こるしね。

「生かされている」という言葉には深い奴隷性があるよね。

「感謝しなければならない」とかいう言葉が大嫌いだし、俺。
だから山田センセとソリが合わないんだわな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 02:54:32 ID:gr1t6ppY0
>>388
肉体的に生きているだけが生命や人生じゃあるまいに。
唯物主義の行き着く先は虚無主義なんだが。それこそ絶望だろう。

>>389
おまいに「公共心」というものは無いのか？
共同体の一員としてその恩恵を享受しながら
その自覚も無く、自分の都合しか主張しないのは恥ずかしい事だぞ。

道徳や倫理は共同体を護るために必要なものであって
共同体が崩壊すれば、その一員としての自分の幸福は著しく圧迫される。

だから共同体（他者）に感謝と奉仕の気持ちで接するのは
自分の幸福の実現と極めて密接な関係に有る。
その程度の想像力くらいは持っているだろう？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:00:12 ID:gr1t6ppY0
と、ここまで書いたら、また新しい書き込みが有った。

何でグリンピースなんて極端な例を全体に適用するかね？
例外は基準にはならないし普遍性も無い。主張の中核には成り得ないよ。

日本人なら大自然（カミ）への畏敬の念くらいは自然に持っていると思っていたのだが。
それすらも隷属根性と言うのかぁ。これがニュータイプ（笑）と言うなら
俺はオールドタイプで良いや。

合わんねぇ、トコトン合わない。山田先生以上に合わない。
義務は権利を主張できる土台を護っているんだよ。>>394を読め。

>>393
悲しいヤツ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:01:11 ID:TSUcPAPQ0
>>394
あはははは、こんなんで虚無主義とか言うなわさw

人の為に生きているわけじゃない=人を信じられないなのか？
そりゃあ傲慢ってもんでしょ。
要は見る視点の違いに過ぎないのだから。

よくあるコップの水の話みたいなもんさねー。

そもそも、共同体というものを君は勘違いしているフシがあるし、
それが原因だと思うけど共同体の維持条件にも型に嵌ったパターン化
があるなw

なるほど、道徳、なるほど論理、それも正しいがそれが全てという
わけでもあるまいw

じゃああれかね？群れで生きる動物はすべからく共同体を作って
生きているわけだが、そこに人間で言うところの道徳というものは
存在するのかね？

教科書の道徳の定義と現実は違うと思わないかね？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:10:01 ID:TSUcPAPQ0
ああ、野生動物と人間は別だ、とか言いそうだなあ。
でも、人間も動物の一種に過ぎないわけだけどねえ♪

人間になった途端、共同体の原理の根本から突然変化するというの
で無い限り、動物も人間も根本は同じだよねえ？

動物の共同体は道徳も論理も必要なくて、人間になったら突然
それが無いと共同体は維持できなくなってしまうのかな？
君風に言うと、「感謝の心をもてない」奴は共同体を作れないという
話しになってしまうわな。

俺にしてみれば、それはある方が便利だけど、無くても別に維持は
出来るよねと思ってしまう。

大自然の畏敬の念ねえw・・・
いやまあ、それも悪いとはいいませんがねえ。

じゃあ何で畏敬の念を持たなければいけないの？
という根源的な考え方は持てないんだろうねえ・・・・

それが、生きていく為には自然の恵みが必要だから畏敬するというのなら
逆に聞きたいよね。

自然が全く無くても生きている条件が揃ったら、あなたは自然を畏敬する
必要はなくなるのかってw

生きていくのに必要だから畏敬するというのなら、単なるギブ＆テイクじゃんw
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:19:05 ID:TSUcPAPQ0
全てのものを疑えっていう言葉があるが・・・・・・・・

実際、そういう思考のプロセスっていうのは本当必要だと思うな。
目の前にあるものを無条件で信じ込むんじゃなくてさw

日本人なら大自然（カミ）への畏敬の念？
なるほど、かっこいいw
まあ、別に持ってて悪いとも言わないw

でもねえ、持って居ない人間は理解出来ないとは、これまた山田センセ
と紙一重だよね。

だってさ、それが好きなら持っていようが信じていようが別に構わない
んだけど、・・・・でも君の場合だと、それが何故持ってて当然なのかまで
は考えられても、その理由が果たして不変のものなのか？とまでは
考えた事は無いんだろうなと思うな。

何故なのか？と問い、こうだから、と答えを得たなら、それがこうなったら
こうならなくなるのか？と問うて欲しいな。
まず、前提条件を疑わなければ、とは思わないのかなあ？

ま、いっかw
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:29:53 ID:oXPUoWM80
>>394
別に感謝の気持ちなんぞなくても公共心が無いという
話にはならんだろ。
気持ちがあろうが無かろうが、ルールを守っていれば
それで充分だろうに。
道徳と公共心をごっちゃにしてるよ、あんた。
400 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 03:32:54 ID:7c6NZgiX0

　要は、
　「俺は俺肯定する」
　か、
　「人を肯定するのは神しか居ない」
　かって事か。


　「“要は” って言うな。
　“ふたつにひとつ” とか。“権利か義務か” とか。“生きるか生かされる” とか。
　なんでも無理矢理わかりやすいものにするでない」

　…あれモンちゃんかと思ったら孫家の次男坊が来た。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:33:21 ID:oXPUoWM80
コンビニで物買った時、イチイチ感謝してるか？心の底から。
ご飯食ってる時、毎回お百姓さんや酪農家やらに感謝しているか？
してなきゃ公共心が無いのか？

そんなんなら、俺も公共心ゼロだな。そのほうがいいや。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:36:14 ID:oXPUoWM80
>>400
「人に生かされている」っていうのは俺も何か背筋が不快
になるね。
結局それは、何かを誰かのせいにする、っていうのと同じ
匂いがするから。
403 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 03:37:44 ID:7c6NZgiX0

>動物の共同体は道徳も論理も必要なくて、人間になったら突然
>それが無いと共同体は維持できなくなってしまうのかな？

　まぁとりあえず、これはそうだと思う。
　人間の脳は、そういうふうになっちゃってるんじゃないかな。
　多分他の動物は、こういうことを考えること自体を必要としないだろうし。
　
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:38:34 ID:+cvCrYg90
珍しく議論が・・・・
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:43:24 ID:+cvCrYg90
まあ、人が自然を畏敬するというのは、突き詰めていけば恐れている
からでしょう？自然の脅威は過酷でしたしねえ。
後、やっぱ生きていくには当たり前ながら自然の恵みに頼るしか無かった
わけで、自然に頼って縋って敬ってというんじゃなきゃ生きていけなかった
からだけじゃないんですかねう。
それを日本人としての美徳とか言われると、流石に俺も違うかなあ
と思うけどなあ。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:48:29 ID:Sqv6XY9a0
山田がそこまで考えてるわけないやろ
407 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 03:49:11 ID:7c6NZgiX0

　ざっくりで言えば、「生かされている」 ってのは、
　一種の保険みたいなモンだと思うよ。
　そういうお題目を常に意識しておくことで、何かあったとき…
　まぁ、不遇やら災難やらが起きて後にも、
　自暴自棄になったりしにくなるし。　　
408 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 03:51:46 ID:7c6NZgiX0

　あとヨーグルトを食べるときは、「Ｌ・ヨグルティはんありがとう」
　て、感謝しながら食べよう。
　かもすぞ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 04:18:01 ID:GasI6sQ6O
もやしもん？
410 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 06:40:35 ID:7c6NZgiX0

　寝れなくなったのでカキコミカキコミ。
　
　「ヨーグルト食べるときは、Ｌ・ヨグルティはんに感謝せなあきまへんなー」
　というのは、まぁ目に見えないところでＬ・ヨグルティはんが牛の乳を醸して醸して
　ヨーグルトを作ってくださってるから。
　勿論Ｌ・ヨグルティはんはただそうするよーに出来ているからそうしているだけで、
　僕に感謝される言われなんぞはありゃしません。
　で。
　僕が何でそんな、「見栄もしない菌の働き」 の事を知っているかと言えば、
　『もやしもん』 わ読んでいるから… ですが、勿論それはまた、僕の知らないところでの、
　過去の人々の研究の成果としての知識と情報の積み重ねであったりするわけです。
　僕はＬ・ヨグルティはんの働きを見たこともないし、地力でその性質を知ったわけではなく、
　誰かがの積み重ねである人類の知識の中から、それを頂いて 「知ることが出来ている」
　今も、僕のしらんところで何かしらそういう研究をしている人等は大勢いるわけですけども、
　勿論彼らは、「僕に聞かせるために」 研究しているわけではない。そりゃ、当然。
　
　
411 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 06:42:12 ID:7c6NZgiX0
（>>410続き）

で。
　「生かされている」　って言葉の内包するニュアンスってのは 「そういう事」 だと思うのですよ。
　菌やら微生物やらミクロの世界から、山の土壌の栄養を川が運んで海を豊にして、
　美味しいさんまが食べられるような自然の営み。マクロの世界。
　過去の積み重ねのなかにある縦軸と、僕らの知らない場所で日々行われている事柄の横軸。
　ちっさいとこ、おっきいとこ、過去のこと、知らん場所の事。
　「普段の生活では見えていない」「けれども、こうして知ることは出来る営み、それらの関わりの中のピースの一つ」
　そういう場にいるからこそ、自分という個が存在している。
　
　腸の中でお花畑が巧く育っていなければ体調不良になる。
　山を無闇に切り崩せば、川も海も貧しくなって資源が減少する。
　過去の蓄積にある知識に触れることの出来ないままなら、永劫に無知なままだろう。
　自分の半径5mの外で起きていることを知らずに見える世界なんて、どれぼどのものか？

　自分という個、その自我を確立させている、自力だ、なんぞと嘯いたところで、
　その自我、自立なんていう概念だって、過去の誰かの言葉、思想から生み出されているわけだ。

　だから、
　「私は生きている。そして、多くのもの達によって生かされている。
　小さき者、大いなる者、今は亡き先人達の英知、今もなお灯され続ける同胞の営み。
　その全てが私であり、その全てを受けて、今の私がある」

　…む。少しポエムった。失敬。

　まぁ、「生かされている」
　の大枠ニュアンスは、そういうところじゃあないですかね。
412 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 06:45:30 ID:7c6NZgiX0
（>>411 続きing）

　で。
　こういう意識をスコンと忘れてしまうとどうなるか。
　つまり、無知と無教養に、肥大化した自意識が乗っかると。
　例えば、「日本のODAや日本製の電化製品で生活が楽になったなー」 と、日々の営みを満喫しているのに、
　何か不満が爆発すると、反日バッシングと称して日本の店の商品を壊しまくったり殴り回ったり、となったりする。
　そういう人たちというのは、ミクロ、マクロ、縦、横、無人無象のつながりの中で 「今の自分たちの生活が成り立っている」
　という自覚が少ないから、自国の 「過去 （縦）」 には異様に執着するのに、他国との関わり （横） に関しては無頓着、
　という態度で居られる。
　個人ではなく、国、民族という単位ではあるけれども、「我々は誰にも頼らず、自力で生きている国だ」 と思いこんでいるわけですわ。
　個人に振り返ってみても、そういう視線でのみ世の中を見ていれば、
　自分たちの営みを成り立たせている多くの物事に対して無頓着で、だからこそ視野が開けないし、「世界の中に居る自分」
　では亡く、「世界に対峙する自分」 という、二項対立な視野に陥りやすい。
　「自分（と身内） 以外、全部敵 （か、どうでも良い奴等）」
　ウリとナムの思想だぁね。

　自分の及ばない、見に見えない部分の事柄に対して、どれほどに配慮できる心の持ち方で居られるか。
　そういう姿勢で居ることで、何が得られるか。
　まぁ、そこんところを考えてみましょー的な言葉としての、「生かされている」 なんじゃあないかシラット。


　んで。
　思い出したのだけど、ある意味ハルキやんって、この視点の逆走極北だよね。
　何せ、「俺、神」 だし。
　神だものそらかなわんわん。
　そして書き込んだら良い具合に眠気が来た。よがよが。
413 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 07:22:26 ID:7c6NZgiX0

　む。
　無人無象、って何を書きたかったのかがわからん。
　無尽蔵？　有象無象？
　有相無相、あたりが良いかにゃー。

　うーむ。眠い。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 07:47:07 ID:l9sn1+660
自分で勝手に言い始めた論に反論して悦に入ったり、
ありえない仮定を元に持論を展開したり、
いたずらに話を拡散させる>>377の独演会が終わったようです
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:00:01 ID:+cvCrYg90
なんか昨日論破された痛々しいコヴァが・・・・・・情け無いなあ。
そういうカキコ自体が惨めに成る行為だろうに。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:04:35 ID:VrLGt6A20
>>412
そんな深く考えなくても、単に立場の違いでいいと思うが。
車が走っているのか、車は停止して地球が回っているのかというような
ロジックというだけなんだから。

どちらと捉えるかによって、それを選択した人間の思考パターンは分る
けどね。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:05:40 ID:H/yCfeAs0
>>414
まあそう言うなかれ、これも掲示板の醍醐味だ。
マンヴァさんが綺麗にまとめてくれたし。

で、どうやら絶薬にボビーが出るらしいのだが
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051031-0011.html
野球ファンとして言わせて貰えば、野球本来の面白さなんていくらでもゴロゴロ
そこいらじゅうに転がってるんデスケドネ･･･
まあ試合見ずにマスコミの報道だけ見てりゃそうなる罠。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:11:08 ID:VrLGt6A20
だからねえ、生かされているというような後ろ向きな考え方
っていうのは私も嫌いですよ。結局は物の見方考え方の違いなら
ポジティブな方がよいですもの。

先人の知識の蓄積がどうの、資産がどうのというのは別に恩義を
感じなければならないというようなもんじゃないと思うしね。
それはそこにあるから使っているだけで、無ければ無いで作るだけって
いう感じかなあ。
恩を感じなければならないって強制されてるみたいなのはどうかねえと。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:16:26 ID:kW4eQmq+0
>>414
いや、お前よりは遥かに心に響いたよ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:34:44 ID:1qhq1IDO0
今日も皆様のお情けで生かされております。
感謝感激雨あられ。別に頼んだわけじゃないけれど。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 10:21:57 ID:jJrcNFuO0
でもさ、自然に対しての畏敬の念ってのは理にかなっているところもある

きのこを乱穫すると、翌年は取れなくなってしまったり
山を丸裸にするほど木を切ってしまうと、地盤が緩んでがけ崩れが起きたり
治水工事が完璧だったため、地下水をくみ上げ過ぎて枯渇して、隣接した海の水を
くみ上げ初めてしまい、塩害で作物が取れなくて国が滅びたりするよ。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 10:26:01 ID:qVXj26la0
生かされている＝奴隷根性
生かされている＝後ろ向き
って、なにか精神病んでいるのか？そんなに卑屈にどうする？
余裕なさ過ぎですよ

生かされているの前に、「神」とか「大いなる意志」、「見えない力」
とか来ると、お前馬鹿？でいいとは思うが、
他者との関わり無しに自己はあり得ないのだから
生かされていると言えば生かされているでいいじゃない

ああ、大自然には生かされてはいないな
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 10:55:18 ID:9CHymVOK0
とはいえ最近のゲストって神がかった奴ばっかじゃん。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 11:20:12 ID:OhEJBW5v0
神がかったらもう最強だよ
絶望なんかないもの
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:04:02 ID:k1OuwAYE0
>>417
>しかも千葉。世界をわが家だと思いながら、つつましく地元球団を愛する暮らしがこれからの幸せだと思うのです。ボビーと千葉はまさにその幸せを見せてくれていたからです

クドカンの回みたいな感じになるのかなぁ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:05:53 ID:uIXN7MYi0
>>422
おい、それなら「生きている」=前向き
を否定する根拠にもならんぞ。
余裕なさ過ぎですよ

自己との関わり無しに他者はあり得ないのだから
生きてていると言えば生きているでいいじゃない

何で生かされているは肯定しなければならなくて生きているだと
肯定できないんだろう？と素直に思っちゃうが
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:07:48 ID:PZvYCrCg0
スレがずいぶん進んでいると思ったら。。

TSUcPAPQ0すげえな。
「"生かされてる"なんて絶対思いたくない」という被害者意識のようなものが病的だ。
それこそ隷属的に思えたよ。

>418
＞それはそこにあるから使っているだけで、無ければ無いで作るだけって
＞いう感じかなあ。

そこでお前が作ったものも「なんかそこにあったからｗ」で使われると思うのだが
そういう全てが共有財産みたいな社会がいいと思っているのか
「いや俺のは感謝（謝礼・使用料）無しには使うなよｗ」という超自己中キチなのかどっちだ？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:08:50 ID:H9vgXBVt0
故青木先生の唯物論を思い出すなw
山田は死ぬ前にガツンと言われた方が良かったと思うよ。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:13:32 ID:H9vgXBVt0
>>427
俺は君のどうあっても「生かされている」と思わなければならない
という意識のようなものが病的だ。
それこそ隷属的に思えたよ。


青木センセは下品でバカだけど、ゴリゴリの唯物論主義者だったからなあ。
世界は誰かの為に存在しているわけではなく、ただ単にあるだけだ！って
怒鳴っていたけどな。
そんなセンセはマルクス主義者というのも笑えるが。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:34:14 ID:GSzeXtoX0
この世界が存在する事になんてなんら必然性は無い、ただあるだけ
という考え方が出来ないのかねえ？
何がどうあっても、誰かのお陰で生かされていますという結論に
もって行かないと精神が不安になるのだろうか。

俺はそれは唯の寄りかかりだと思うがね。誰かのお陰と言う
言い方は、表面的には感謝に聞こえるが実際は無理やり他者
との接点を作ろうともがいている悲しさを感じる。

もう最初から無理やりゴリオシで接点を作っちゃってるんだもの。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:41:56 ID:GSzeXtoX0
学校とかでさあ、友達が居ない奴って人に話し掛けるのが苦手
なんだよね。
そういう人の内面って、僕なんかが話しかけてもいいのかな？っていう
卑屈さに溢れている。

そういう奴も居れば、何のてらいも無く気軽に話しかけられる奴も居る。
そういう奴は、話しかける資格は自分にはあるか？なんて考えもしない。
そんなものは当然だっていう感覚。

接点を作るのに、何か理由を付けて、誰かのせいにしなければならない
という時点で山田センセと変わらない病理を感じるよ。
まあ、逆に言うと、人は誰しも少しはそういう病理を己の内に持っているわけで
そういうところで山田センセに惹かれるのかもしれんね。

で、惹かれて近寄ってくるんだけど、ここまで俺は酷く無いぞ！って
考え出して嫌悪するみたいな流れ。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:44:06 ID:GSzeXtoX0
山田センセ予備軍はさ、生きていくのに誰かの許しが必要なんだよ。
だから生きている事の正当な理由を探しちゃうんだろうね。
何か理由が欲しいんだよ。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:49:21 ID:PZvYCrCg0
なんつーかそんだけ接点も必要もなく自分だけで生きていけてると思い込めてるなら
どうぞそのままなんとなく生きていってくれ。幸せだよね。おめでとう。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:50:20 ID:GSzeXtoX0
>>433
そりゃあ君みたいな鬱病患者とは違うしねw
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:56:12 ID:VQv92Ax00
接点、が無いと生きていけない、と思う奴は何に怯えている
んだろう？と思ったが、要するに苛められっ子と同じという事か・・・・・

でも現実には苛めっ子の方が長生きして幸せに暮らして、苛められた
方は自殺したりニートになったりしちゃうんだけどな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 12:58:05 ID:VQv92Ax00
何か俺も「生かされている」という言い方にすげー嫌悪感を感じるように
なってきたよ。
傲慢だよね、こういう言い方って。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:01:50 ID:cfIE/tEp0
傲慢？卑屈ではなくて？
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:07:02 ID:PZvYCrCg0
>434
おう。だからそんなにいじめるなよ。
別に「ネットできてありがとう！」と通信事業者に感謝する必要もないし
「煽らせてくれて優越感をありがとう！」もおかしいわな。
接点に否定的でそれを依存呼ばわりしかできないなら
悪いイメージじゃなく"自己中であるべき"ってことだよね。
自分語りが済んだらもういいんじゃね？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:07:35 ID:VQv92Ax00
>>437
キリスト教の場合だと、神に生かされているってパターンになるんだけどさ。
～に生かされている身なのだから勝手に死んではいけない！って話に
なるんだわ。

人が死にたければ勝手に死ねばいいし、生きて居たいなら生きていれば
いいだけの話で、何で他人にそんな事を自分の権利の範疇みたいに図々しく
言われなければならんのかね？とは思うね。
それと一緒。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:11:47 ID:VQv92Ax00
そういう意味で、山田センセが自殺セラピーの真似事なんかを
やっているのを見るとアホかと思う。

セラピー自体はやろうがやるまいが構わないが、それを評価しない奴
自殺者に対して冷たい奴とか無関心な奴というのをセンセは蔑んで
いるわけだしね。
ああいうセラピーは余計なお世話だよ。ああいうのはやってる人間の
自己満足なんだから、俺はこれが楽しくてやっています、というなら別に
いいんだけど、やらない奴は人非人みたいな描き方だからなあ。

お得意の社会が悪い、日本が悪いの擦り付けもセットだし。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:13:47 ID:cfIE/tEp0
>>439
なるほど。
「生きているのか、生かされているのか、それが問題だ」なんて話はすげぇ新鮮だ。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:15:59 ID:cfIE/tEp0
>>440
臓器移植の意思表示カードに同じようなことを感じる。
移植が広まると「NO」にしてる人が人でなしみたいに思われそうだ。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:26:36 ID:VQv92Ax00
>>442
そういうのもあるよな。
悪い意味での「公共心」が求められるわけだ。

逆らうと悪者扱いされてしまう・・・・・・
何故かといえば、人は社会によって生かされている、共同体によって
生かされている、という論理だと、そういうものに対して「義務」が発生する
からだわね。

「恩」を返せと言われているとも言える。
そんな「恩」なんぞ無い、と言えば、そりゃ立派な悪人扱いされるわけだよ。
これって変じゃないかねえ？

生かされている、という考え方は、自分の体すら自分の自由ではない
という考え方に繋がるよね。
こういうのを評して「奴隷的」というのは俺も共感できるよ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 13:32:41 ID:VQv92Ax00
自然によって「生かされている身なのだから」
自然に恩返ししなきゃいけないとかなあ・・・・・・・

昔、環境保護団体のビラでそういう文面があったよ。
書いている奴は無自覚だったんだろうけど、神の奴隷である人間(教会でも
本当にこういう言い方をする)という思想と同根。

キリスト教で自殺は重罪なんだよね。
ところがその理由というのが振るっているわけさ・・・・・

「人間は神の所有物なのだから神の許しなく勝手に自分の意思で
死ぬなどという事は神に対する犯罪である」

だもんね。
冗談抜きに、キリスト教系の雑誌とか読んでいればカトリックの重鎮
とかが平気で話しているよ。
これはマジ。知っている人は知っていると思うが、別に新興宗教の話では
無く、バチカン直属の話。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 14:06:14 ID:xxvVINw80
ボビーの対談を漫画化だってよ
また偉そうなこと取材に応えとったｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 14:42:01 ID:GasI6sQ6O
>>445
>>417
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 14:54:22 ID:E+bt6pqcO
なんかリア厨の「生んでくれって頼んだわけじゃねーよ」臭もする
共同体の強迫観念で普段言えないことを匿名掲示板で発散てのは道理にかなっているな
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 14:57:57 ID:FsdM+G/K0
>なんかリア厨の「生んでくれって頼んだわけじゃねーよ」臭もする

ああ、思考停止w
まあ、この辺りで限界かな
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:02:54 ID:rcbo44JR0
>>448
>なんかリア厨の「生んでくれって頼んだわけじゃねーよ」臭もする

つまりこういう人は、ガチガチに自分を嵌めてくれる枠が無いと
不安で仕方が無いんだよ。
その枠を誰が作ったんだ？という疑問を一生持つことが無く
生きていける人。
上から指示されれば何も疑問を持たずに生きていけるんだから
考えようによっては幸せなのかもしれないけど。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:05:53 ID:TSUcPAPQ0
>>448
多分ね・・・・・>447は自分が凄く良い事を言ったと思っているんだよw
だって彼の社会通念からすれば、その言葉は道徳のど真ん中ストライク
なんだから。
この言葉にひれ伏さない奴は居ないだろう～ってw

水戸黄門の印籠みたく思っているんだろうね。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:07:25 ID:TSUcPAPQ0
実際に頼んでいるわけじゃないのは事実なのに、その事実を突きつけられると
必死になって「道徳」を持ち出すからね。

白痴の道徳。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:11:01 ID:rcbo44JR0
>>451
キリスト教の人はさ、何でもかんでも聖書フィルターを通して物事
を見るんだけど、>447みたいなのも同じなんだけどね。
自分では違っていると思っているんだろうけど。

共同体フィルターとか、道徳フィルターを標準装備だから。
こういう人間には論理なんてものは通用しないんだよね。
既に宗教になってるから。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:14:23 ID:TSUcPAPQ0
>>452
不良なんかが「誰が生んでくれって頼んだ？」と怒鳴り、そこで母親
なんかがワッと泣き崩れる。

↓

不良=人非人

という構図。お涙頂戴はいいんだけど、白痴の涙だよね。
昔ビートタケシが言ってたセリフの方が遥かに心に響くよ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:20:08 ID:oXPUoWM80
子供は親が望むから生むのであって、別に子供が望むわけ
じゃないよな。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:22:25 ID:+cvCrYg90
そもそも、子供からそんなセリフを言われる時点で
親として失格なんだろうに、そっちはスルーかよw
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:37:17 ID:E+bt6pqcO
まてまて。
皮肉こめたがそのリア厨言動も必死で擁護する勢いだな。
社会通念にも疑問を持てる自分に酔って燃料に過剰反応して叩いて御満悦て。
個人主義は結構だが結局「下と思えるもの」を探して喜ぶ奴隷根性は持っちゃうのね。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:39:24 ID:+cvCrYg90
なんか山田先生が降臨しているみたいだね。
電波は自分の漫画の中でだけ垂れて欲しいよ・・・・・・・

読者はもっとシビアだよ。お花畑で生きてはいられないんだから。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:41:20 ID:TSUcPAPQ0
>>456
プッ・・

あれが皮肉だと言えちゃうところがもう宗教入ってるよ。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:44:19 ID:+cvCrYg90
>>456
あー、もうホント底が浅い奴だな。
要するにお前の基準は道徳とか社会通念とか共同体意識とかしか
無いんだろ？

それしか拠り所が無いだけなんだよお前は。
単なる小林もどき。じゃあ、別に自前の脳みそは必要ないよ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:49:22 ID:uIXN7MYi0
>>456
社会通念にすら疑問も持てないというのは一人前の大人としては
致命的な未成熟さだと思うが・・・・・
小学生レベルから一歩も成長しておらんのか？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:52:42 ID:H/yCfeAs0
お前ら一日中･･･
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 15:53:09 ID:E+bt6pqcO
いや、だからなんでそう極論に走るかな
それだと「こういう道徳観があるのだな。なるほどその考えには取り入れよう」というのまで自己喪失扱いされてしまうわ。
どれだけ自分がオリジナルなのよ？人を白痴呼ばわりしたオレイズムがはなもちならんですわ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:02:55 ID:uIXN7MYi0
>>462
だって白痴じゃん。

お前の言い方でいくと、「こういう価値観があるのだな。なる
ほどその考えには取り入れよう」と言わなければならない筈だが
一向にそういうセリフは聞こえないしな。

自分の意見は肯定されないと自己喪失扱いかよ！ってキレて
そのくせ相手の意見は絶対に肯定しませんってか。
アホもいいとこ。

さすが山田イズム。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:04:20 ID:TSUcPAPQ0
お花畑の人に多いのが、自分のセリフがそのまま自分に
帰ってくるというパターン。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:07:29 ID:TSUcPAPQ0
哲学書を読めとは言わない。
どうせこういう輩は読めば読んだで、そのまま受け売りする
だけなんだから。

しかしなあ、何十年生きているかは知らないが、ちったあ自分の考え
っていうものを模索できないもんなんかね？
出来ない奴はやっぱ一生掛かってもダメなんかね。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:15:12 ID:E+bt6pqcO
議論でなく貶めることのほうが大きくなったのでやめる
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 16:40:11 ID:l9sn1+660
>>415
どこにコヴァなんか居たんだよ？
468 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 16:47:10 ID:7c6NZgiX0

　誰が何を言ってるのか、さっぱりわからんぞ。
　あの、例の 「なっちはうんこしないよ派～」 のコピペでも作って整理してくれ。
469 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 17:01:11 ID:7c6NZgiX0

　おおう。そうだ。
　「それはそれ、これはこれ！」
　だよ。（島本語録より）

　言葉っつうのは、字面がどんなモンだろうと、
　ネガティヴな意識で使えばネガティヴなものになりうるし、
　ポジティヴな意識で使えばポジティヴなものになりうるだぁよ。

　「生かされている」 という言葉を、＝で 奴隷根性、って決めて定義してたら、
　そらぁその時点で No なんだから、ネガティヴな意識にもなりますわな。
　ネガティヴな前提ではじまり、ネガテイヴな結論に終わる。自然な成り行き。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:02:56 ID:PZvYCrCg0
例えば
「他人のモノを盗ってはいけません」
というシャカイツーネンがあったと仮定して
どういう思考経路でその命題にYES（もしくはNO）の選択を出すの？

俺は盗用上等の世の中はイヤだし引いては自分を守るために
それがルールとして当たり前であることは望ましいと思うから、
などとなぜそのような通念があるのかという背景を咀嚼できるようになったが
まずは与えられたルールを盲目的に守ろうとする期間も先行してあったと思う。
システム化が進んでしまって「なぜ？」より先にルールの押し付けをされることは多々あるが
多くは先人たちのノウハウが詰まっていたりもする。
そこには今に見合わなくなった葬られるべきルールと残すべきルールがあると思うのだが一緒くたにして
「はい道徳重視の人で思考停止してるね」とレッテル張りの叩きは見苦しいっすわ。
「俺は考えられる人。俺すげえ。他は糞。老害。」とか虚勢張る個人主義こそ山田イズムじゃん。
自己肯定のための他者叩きが目立ち過ぎ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:03:23 ID:H/yCfeAs0
マンヴァさん、まるで見計らったの如く美しいまとめだね。
472 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 17:14:33 ID:7c6NZgiX0

　して。

>>454
　現象だけで言えば、卵子と精子が結合すれば、望もうが望むまいが子供はできる。
　望んでも生まれないときもあるし、望みもしないのに出来ちゃうこともあるでしょ。

　こういうのは、現象に意味があるかどうかを問うのではなく、
　その出来事にどう意味づけをして行くか、
　っつー話なんでねすかね。
　現象やら存在の意味だけを問うていけば、
　全ての事柄に、少なくとも我々人間が納得できるよーな意味なんて
　ありゃあしねぇんじゃないですか。
　思考も感情も、電気信号とホルモン分泌で作られた虚構に過ぎないけど、
　それをもってきて、「だから○○になんて意味がない」 っつっても、
　そらー多分、結論にゃあ役者不足なんでねすかね。

　

　ボビーって、ボビー・オロゴンと対談したら面白そうだな。

473 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 17:23:26 ID:7c6NZgiX0
>>470
　そうそう。
　ルールってのは、OSみたいなモンだからね。
　たまにアップデートしないと、新しいアプリケーションなんかに対応できなくなる。

　上の方でなんか、宗教がどうこう出ていたけれど、
　神にしろ宗教にしろ法律にしろ道徳にしろ、
　全部OSに組み込まれている方便なんだし。

　なんで自殺が罪とされるか。
　簡単に言っちゃえば、社会構成上勝手に死なれると迷惑だから、でしかない。
　その時点のシステム構成に穴が出来ちゃうわけだから。
　けど、「迷惑だから勝手に死ぬな」 って言われても、「うるせーばか！」 ってなりやすいから、
　「神様から貰った命だから」 っていう 「方便」 を使って戒めてきた。

　まぁその辺りの方便が、なかなか機能しにくくなってきてるってのはあるんだろうけどね。

　んで、どんなOS乗せてこーとしても、例えばネット優先のユーザーと、
　ハードゲーマーにとって 「これが使いやすくて心地よい」 っていうOS環境の基準が違うから、
　アップデートするしない、どういうの乗せる乗せないと揉めてくってな話で。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:33:42 ID:t8jHFTvw0
>>それをもってきて、「だから○○になんて意味がない」 っつっても、
　そらー多分、結論にゃあ役者不足なんでねすかね。

全部ROMしてる訳じゃないけど、こういう言い回しって結局「意味」を重要視してるに過ぎないのでは？
私は少なくとも「意味」は主役じゃないと思っています。
マンヴァさん、アンタの書き込みは『絶薬』より為になる。
あっ、みんな知ってることか。

　
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:37:36 ID:r7G+br6M0
アメジョだっけ？森の中で熊に襲われた旅人が、神様に助けを求めてお祈りをする。
「ああ、神様！どうかこの熊に信仰心をお授けください！」
すると願いがかない、熊がひざまづいて神に祈りはじめた。
ほっとした旅人だけど…熊は続けてこう言った。
「ああ、神様。私に今日生きる糧をくださって感謝します！」
で、結局食われちゃったって話。

まあ、上の話は今の議論に全く関係ないけども。

野生動物がいちいち「神よ、今日も生きることができました。有難うございます」
などと祈りを捧げて生きてるはずがない。
生きることに「神様が生かして下さるから」「誰かに必要とされてるから」
とかいちいち考える必要もなし。
人間はなまじっか脳みそが発達しちまったおかげで、
共同体の維持に「道徳」だとか「法律」とか「義務」とかいちいち理由付けが必要に
なっちまったのだな。
本来本能のまま生きるのであれば、そんな物いらんのだろうて。
でもまあ、今更人間は野生には帰れんけど。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:39:22 ID:PZvYCrCg0
マンヴァさん巧いまとめありがとう。

「俺は俺を肯定する」のモンちゃんの話出てたけど
俺的にはユリカンの考え方マンセーかなあ。などと私信。

477 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 17:47:43 ID:7c6NZgiX0
>>476
　したっけ、別な話。
　TWIMの基本的なテーマは、
　『強烈なアンチテーゼをぶら下げた怪物が現れたとき、人々はどうそれにタチムカウか』
　という物語だと思うので、「俺は俺を肯定する」 という言葉自体は、多分あの話の中のアンチテーゼの根っこだと思うのね。
　だから、ユリカンも、飯島さんも、ジョージクリーナーもそれぞれに、今あり、そしてこれから守るべき正しさの象徴じゃないかと。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 17:59:11 ID:PHypglC30
>>475
熊は単独、人は群れていきる生物
一緒にしてはダメさ～

持論を正当化するために他者を叩くという論法はそれこそ無意味だから
と>>470と全く同じ事を書いてみる

で、生かされている＝奴隷根性という理由が個人的で全く理解出来なかったりするのだが、
俺は生きているという言葉が好きなんだと言うところだけはいい
ただし、生かされているという言葉をがしゃがしゃ貶すのはNG
と、また同じ事を書いているな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 18:15:06 ID:qIwH5H/d0
なんでそんな難しい話になっちゃってるの？
生き物なんだから環境・社会に生かされているのは当たり前じゃん
まさか自給自足の生活をしてる訳でもあるまいに

自分も他者を生かしている社会の構成員なんだから
生かされている事に対して過剰に恩義を感じる必要は無い
ってだけの話じゃないの？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 18:55:22 ID:OjLIVhRs0
「生かされてる」って受身の表現が嫌いなだけだろ。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 18:56:48 ID:kCpJLwV40
一般論じゃなくて絶薬の中でどういう文脈で使われていたかが問題じゃないの。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 19:48:43 ID:PHypglC30
ま、絶薬のは神(絶対者の意志)とか自然に生かされているわけで
上で何回も出ている生かされているというのは、
他者との関係があって生きているということを言っているわけで
そもそも論点が噛み合っていないのさ
と皆分かっていることをまた書いてみる
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:01:26 ID:qIwH5H/d0
>>482
うわスッゲ恥ずかしい・・・俺分かってなかったよ

だってこんなに長々と言い合ってるの見たら
普通絶対なんかあると思うじゃん！ｗ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:09:24 ID:PZvYCrCg0
アイデンティティ壊れちゃうから必死だよね
人を貶めるだけのレスでどれだけ消費してるんだか
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:13:05 ID:gtJQLVGf0
議論の叩き台としてはうってつけの漫画だね
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:16:34 ID:gtJQLVGf0
この人小林よしのりの事はどう思ってんだろ
487 ：マンヴァさん：2005/10/31(月) 20:19:28 ID:7c6NZgiX0

　混ぜ返すようだけど、絶薬に出てきた人々とて、
　必ずしも、「神（絶対者） or 自然」 と、「社会を含めた環境や過去の歴史」
　を、完全に別物として語っているかっつーと、そうでもないとは思うよ。
　玲司フィルタにしてもしかりで、
　以前インディアンのアミニズム社会をヒッピー的に有り難がっては居たけれど、
　自覚してかどうかは別として、アレはアレで一つの社会、文化なわけで、
　言い換えれば、
　「近代文明という枠で線引きをした囲いの中に暮らす我々の社会も、
　彼らのような社会とつながりはある」
　という事だし、それも大きな意味での 「生かされている」 の中に入っているんだろうし。

　まぁそも、社会環境と自然環境を、対立軸にして語ることがおかしいわけで、
　それらを別物であるかに語ったり、受け取ったりするから、変な話になるんじゃねすかね。
　どちらも大切だし、どちらも相通じているし、そしてどちらにも生かされているし、
　だからどちらをも生かそうとしていくのが、まぁ、そういう文脈で語られる、目指すべき社会像なんじゃないかと。
　（そこで変にエコよれするのが玲司君の悪い癖だけど、そこに引きずられて読み間違えてもしゃーないし）

　後ついでながら、上でも少し触れたけれど、
　僕は “神という概念に象徴されるモノ （人の意志、判断を超越した何か）” 自体は、けっこう有用なツールだと思っている。
　扱いづらいけど、ああいうのはかなりOSの根っこにあるもんだと思うから、無理に外そうとする方がリスキーだわ。
　　
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:34:50 ID:Zw1kdfFi0
>僕は “神という概念に象徴されるモノ （人の意志、判断を超越した何か）” 自体は、けっこう有用なツールだと思っている。

世の中冷静に見てる人って、そういうこと言うよね、俺ダメだけど。
結局「言葉（記号）」の問題に過ぎないと思ってる、俺は。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 20:57:21 ID:WQ4pwMYx0
神とか幽霊とかは信じてる人の脳内に存在する。
現実世界に物体として存在しないからって、それが即存在しないことを意味するわけじゃない。
別にこれ神をお金にいいかえても一緒なんだけどね。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 21:02:42 ID:PZvYCrCg0
>488
その言葉（記号）の問題に過ぎない、でいいんじゃないの？
マンヴァさんの言ってることと違いがわからない。
「僕はそういうふうに思っちゃってますよ」ってスタンスは俺も重要だと思う。

別にヒトダマの正体が霊魂だろうがプラヅマだろうがどうでもよかったり
真実はひとつなのかも知れないけど今回の論争もどきは
「サンタっていないんだぜ！」とかいう主張に本気になっちゃった人を見た疲労感。
491 ：488：2005/10/31(月) 21:07:16 ID:6kDs6kfv0
>>489
私にとって神は概念であって、それ以上でもそれ以下でもない。
存在するしないの問題じゃない。
最初に「神」という概念を作った人は文学者だと思う。
で、文学者って、世の中で、記号化してないものを記号化する人、だろうと。
あと、それを世界に伝達した人達は、ただの伝言ゲームに過ぎない。
ああ、そうか、ここまで書いて気づいた、俺にとって「神」はロマンティックじゃないんだ。
ごめん、こっちの勝手な意見だった。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 21:37:21 ID:WQ4pwMYx0
>>491
いや、概念でも存在してるんだよ。
「神は概念であって、それ以上でもそれ以下でもない。」
実は
「お金は概念であって、それ以上でもそれ以下でもない。」
という言い換えも成り立つ。
硬貨や紙幣や通帳の数字は概念にすぎない。けど、でもお金は現実に人間を動かす。
だから『「言葉（記号）」の問題に過ぎない』にしても
神やお金は現実に人間を動かす力があるんだ。
まあ議論とかじゃなくて神に対する受け取り方の違いなんだけど。
493 ：488：2005/10/31(月) 21:49:02 ID:/Y/otZni0
ああ、だったら俺（突っ込まれるんの覚悟で）、「金も概念であり存在しない」って言いたい。
う～ん、難しいな。
解った、俺は「概念」を存在しない前提で話してるんだ。
でもそれって、通念上間違ってるんだろうな。
また、書きたくなったら書きに来ます。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:06:56 ID:1qhq1IDO0
うーん、実にアホな議論だ。
生かされているという考え方が奴隷根性というのは実にピッタリ来る
けどね、個人的には。
ある事柄について、二つの矛盾する事実があった時、どちらを選択するか
によってその人の感性が分るというのは結構深いけどね。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:12:25 ID:1qhq1IDO0
上の議論では誰もシャカイツーネンやら共同体意識があるのを
いけない事だとか、バカな事だとは言っていないんだよね。
昨晩にしてもしかり、自然への畏敬も悪い事だとは言っていない。

社会通念にしても何にしても、作られたものに過ぎない以上は
所詮はそれだけのものにしか過ぎないと言われているだけ。
だけど、それが唯一の価値観の人間にとっては、そういう概念の否定
というか価値を認められない事にたいして憎悪をぶつけてくる。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:17:32 ID:puZdHqBK0
とりあえず昨日からの書き込みをつらつらと斜め読みしてみた。
で、頭に浮かんだセリフがこれ、

「考えたこともねェ、うまい料理を喰らうが如く……だ…」
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:20:00 ID:1qhq1IDO0
昔だれだっけかな？小林よしのりと喧嘩していた変な評論家
の人が軟化の雑誌で「親が死んだら生ゴミの日に出します」とか
言ってすげー叩かれた。

これ、小林も叩いていた筈なんだけど、当の評論家は笑っていたんだよね。
仮にも評論家なんてやっている以上は、世間に対してこんな事を言えば
嵐のように叩かれるのなんか分っているわけで、それを格好の話題づくりにして
そこから哲学論をぶったわけだ。
あれは確か葬式論かなんかの話が切っ掛けだったんだけど、生と死について
それから本を出していたよね。

まさに共同体至上主義の人達にとっては反射的に火あぶりにしたい人
No.1だったんじゃないかなあ？俺も当時は上っ面だけセンセーショナルな記事
を読んで凄い嫌悪感を感じたもの。

だけどねえ、大人になって分るのは、まさにその話をするべきなんだろうなと。
498 ：488：2005/10/31(月) 22:20:12 ID:/Y/otZni0
>うーん、実にアホな議論だ。
アホというか、議論が単なる暇つぶし以上のものにはならない、とは自覚してる。
それは最先端の哲学者同士のそれだって変わらんよ。
単なる言葉遊びでんがな。
ただでさえこのスレは同じこと繰り返してんだから、多少のアホさは許して欲しい。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:24:26 ID:Fx1QFiDt0
神は空気みたいなもんだと思う。
ふよふよしてるけど、仕組みがあって、地球を包んで、
あと、自然として、いろんな種類があって、
我々を生かしてくれてるみたいな。

自分は『生かされてる』という考えだが、
そんな奴隷根性とかそういうのとは違う。
ただ、自分の役割をまっとうして、
自然の摂理には従って、
幸せに死にたいと思ってる。
別にこれは『生かされてる』と認識しなくてもできること。

あと、霊って奴は、有る無し関係なしに、
『見える人』っていうのがいて、その人がいるって言ってるから、
当然のように『いる』と思ってます。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:35:56 ID:1qhq1IDO0
>>499
基本的にそういう話をしているわけじゃないと思うよ。
神様が居るとか居ないとかそういう話でもない。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:44:52 ID:1qhq1IDO0
物事は突き詰めていくと結局は、これも真実だけどアレも真実という
どっちも皆正しい、という結論になっちゃうんだよね。

同時にどっちも等しく間違っているという結論でも同じ。
複雑な世界の一断面をそれぞれの立場で見て議論している以上は
見ているものが結局は同じなわけだから、あっているけど間違っている、
それも真実だけどこれも真実というしょーもない結論しかないよね。

哲学というか、思想が不毛なのは、どちらも人が作ったものである以上
は「こっちが正しい」という結論が無いというとこだろうね。
だからこういうのは自己満足というか頭の体操みたいなものだよね。

こういう考え方を、冷めているとか言って嫌う人も居るけど、俺としては
この時点でやっとスタートなんだと思う。

一時期、小林よしのり軟化の関係で「公共心馬鹿」が沢山増殖したけど
あれが馬鹿と言われる所以は、それ以外の価値観を全て抹殺しようとした
ところが問題なんだろうね。
だから信者扱いされる羽目になった
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:48:00 ID:Fx1QFiDt0
まさしく世界を読み違えた男、ヒトラーの発想ですね！
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 22:56:02 ID:1qhq1IDO0
笑ってしまうのは、小林本人がかなり初期の頃に、共同体意識
というのは人が作った幻想に過ぎないと宣言しているということ。
あんま古いし、この人しょっちゅう過激な事ばかり言っているから
肝心な事まで忘れられちゃうけど、幻想に過ぎないものだけど
それは俺にとって必要なものである、だから信じるって言っているのよ。

作られたものだという事は承知し、その上で、それが自分にとって
+なのか-なのかを考えて、結論として+だから自分はこの考えが
大事だと思うってはっきり言っている。
初期の頃はすげー冷めていた人だったんだけどねえ。
日によって言う事がコロコロ変わる人だから、もう自分でも忘れている
んだと思うが、さすがに直感の人だと思ったよ。
こういう天才肌の人は、山田センセとは対極で、別の意味で日々電波
を受信しているんだろうなと思う。

俺としては、全てが正しく全てが間違っているというスタート地点から
スタートするなら、何をどういう根拠で選択する？というだけの話にしか
ならないと思うがね。

じゃあ、「俺はこう思う」とか「俺はこれが好きだ」と選択したものが
即ち「正しい」という事でいいんだと思うがね。
自分も相手も、全て間違っているし全てが合っているという事実の上での
選択。
504 ：488：2005/10/31(月) 23:03:48 ID:fNnohJwo0
>>503
ああ、素敵な意見読ませてもらいました。
今夜はグッスリ眠れそう。
モー娘。のスレをチェックして寝ます。
おやすみ。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:04:40 ID:1qhq1IDO0
だから自分は間違っていることを自覚しながら、その上で自分の選択は
正しいと確信できるのが成熟なのではないかと思うね。

全ては選択に過ぎないし、逆に何を選択したかで、その人の背景が
分るというものかと。

「生かされている」のも「生きている」のも等しく同じ真実だとしたら、そのどちらを
選択するかによって、その思想が分るという事かと。
元々同じものに過ぎないものの中で、合い矛盾する二つの断面をどういう
理由で選んだのか？その選択こそがその人の心象風景なんだろうね。

だから上でも言ったけど、俺としては「生かされている」というのは奴隷根性
という言葉はピッタリと来るわけだ。
「生かされている」と「生きている」のどちらも選ぶ機会があった時、「生かされている」
を選ぶ人は、その背景に他者への依存を求めている心の弱さが見て取れる
からだろうね。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:07:29 ID:TSUcPAPQ0
>>505
要するに、選択という行為が一種の心理テストになっているという事だね。
何を選ぶかによってその人の内面が推し量れてしまう。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:11:40 ID:WQ4pwMYx0
>>503の中間まではいい線だとおもうのだけど、最後にジャイアニズムというのがなあ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:16:42 ID:1qhq1IDO0
>>506
そう、そう言えば無意味なシミとかを見せて「何に見えますか？」とやる
心理テストがあるよね。あれと同じ感じ。

無意味なものに意味を持たせる過程を検証する事によって、その人の
考え方を調べる奴。


自分が生きている事に対して、何か他者への繋がりを求めずには
いられないという心象風景を持った人間が必然的に「生かされている」
という選択をするのだと思う。
要は寂しいんだと思う。
寂しくて人と繋がりたいと思う心が、「自分はそもそもこの世界に必要とされている」
という答えを作り出してしまうのだろうね。

世界はただそこに在るだけなのに、そこに自分の願望を投影してしまう。
その弱さが奴隷根性と揶揄されるということかと。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:25:30 ID:TSUcPAPQ0
>>508
まあ、そういう事なんだろうね。
満たされている人間にとって、自分が世界に必要とされているか
どうかなんて無関心な事だもの。
だから、そんな気持ち悪いものと一緒にしないでくれという反発がある。

つまり、勝手に俺まで仲間認定するなよとw
お前が何に生かされていようが勝手だけど、それを「皆が」何かに生かされている
とか輪を広げるなと。
勝手に自分で責任もてない他人の領分に手を突っ込むな、大口叩くなと。

簡潔に言うと、気持ち悪いって事だよな。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:28:14 ID:1qhq1IDO0
>>509
なんつーか、身も蓋もないな・・・・・
シビアだね。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:39:25 ID:VkufLJQF0
で、上で自分が書いた事に戻ると、親が死んだら生ゴミの日、という
ロジックは、炙り出しテストとしては実に面白いかなと。
ショックが強いだけに、得るものも多いかと。
自分を突き詰めていくという作業は人の為ではなく自分の為になるからね。

とことん突き詰めていけば、最後に残るのは「好き」か「嫌い」かしか無い
だろうにね、つまり他者に説明できない感情が最後に残る。

論理をもって説明不可能な純粋な感情にまで到達した時点で、それが
自分の内面からの迸りであり、それが選択であるという事に気が付く
んじゃないかなあ？
「こうしたいから、これを選択する」という結論になるのか。

全てが等しく正しいのなら・・・・・何を選択しても「正しい」わけで、正しさ
は人それぞれのものだわね。
だから、「俺の論が正しい」ではなく「俺はこれを選択する」こそがど真ん中
かと。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:41:42 ID:+GhjLyoT0
>>511
綺麗に纏まったなw
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:45:05 ID:olwkzkZh0
マトリックスだな
514 ：488（まだ寝てなかった）：2005/10/31(月) 23:46:15 ID:+hkiFnuF0
正しい、間違ってる、という言葉を出してくるから面倒になるわけで、
「自らの精神的合理性の確認作業の結果としての主旨選択」
って文章はどうかな？
515 ：488（まだ寝てなかった）：2005/10/31(月) 23:48:48 ID:+hkiFnuF0
↑あっ、ごめん。無視して。
間違った種、蒔いちゃった。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:49:31 ID:ogQYicTQ0
>>514
自分の精神的合理性なんて持ってくると、最終的には自我も幻想という結論になるのだが。
一種の概念論になって、488氏の話だと実在しないことになるぞ。
517 ：488（まだ寝てなかった）：2005/10/31(月) 23:56:15 ID:+hkiFnuF0
>>516
重ねてごめん、ちょっと触発された。
自我は幻想でいいんじゃないの？概念論という言葉を持ち出されると困るが。
自我はシステムだけど、それ自体実態はないのでは？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 23:58:03 ID:lqUvsxszO
結局長々とやって「オレのやりたいようにやらせろ」ってとこに戻ってきたのね。
他意見への回答が醜い叩きに終始する過程がなきゃ毅然とした思想で深く頷くこともできたのにDQN思想に非常に近いな。不良と泣く母親とか自分意見に都合の良い物語の捏造も山田風で面白かったよ。
根源的に似た発想だから不良擁護になったのかね。たった一文の仮定を挙げてみてこっちはどちらへの批判スタンスもいわないようにしてたんだが一直線過ぎ。

とか書くと低脳奴隷の戯れ言としか認定できないんだよなあ。
白だけのチェスより超多色のチェスでも見せてみるべきか。
519 ：488（まだ寝てなかった）：2005/11/01(火) 00:04:04 ID:VQE0wBbI0
>>518
>とか書くと低脳奴隷の戯れ言としか認定できないんだよなあ。

それはみんな承知の上じゃないの？
結論出ない事だって暗黙の了解じゃあないですかい。
520 ：488（今度はホントに寝る）：2005/11/01(火) 00:15:45 ID:VQE0wBbI0
有意義な暇つぶしだった。
楽しかった、今日は。
俺の書き込みで不快になった方々、失礼した。
では、ホントにおやすみ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 00:17:44 ID:2wxUPx830
不良擁護って・・・・・・・
そんな事を言っているのは君だけしか居ないと思うのだが。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 00:25:26 ID:xwqjB2Is0
終わってからまとめた風な意見を吐くのって簡単なようで難しいね。
523 ：マンヴァさん：2005/11/01(火) 00:27:33 ID:RoMoA8QW0

　したっけ、だから生きてくって事は、って突然大上段にもの申せば、
　意味なんてものハナから存在しない無情なる世界に、
　意味を生み出してくって話したんだわな。

　してそっから進めてきゃ、
　「生きてる」 でも、「生かされている」 でも、
　自分の生に、どんな意味をうみだしあたえるかっていう事にすぎねべ。
　どっちにもそれぞれの人間、それぞれの状況において有用な考え方が含まれているし、
　各々が各々にとって通りが良い方便使ってやってけばだいたいかまわんべな。

　「生かされている」 が、依存的な弱さだっつうなら、逆に言えば 「生きている」 は、責務からの逃避的な弱さって言えるべ。
　どっちも多少は正しかろうけど、どっちも正解とはかぎらね。


　んーで。
　ちょっと頭に色々くっつけてみようのコーナーですよ。
　「力の限り」 ＋ 「生きている／生かされている」
　とすると、どっちも無駄にポジティヴだわ。鬱陶しいくらいに。
　「とりあえず」 ＋ 「生きている／生かされている」
　どっちも虚無的なネガティヴさじゃないかい。
　僕はここですけどもねっ！
　「なんとなく」 とか、「お陰様で」 とか、「どっこい」 とか、好きなよーにくっつけてきゃあええでないですかいと。
　僕はアレですね。
　「もの凄いテクニックで」 ＋「いかされている」
　とかが凄く良さそうだなと思うので、そういうところにいきたいものですよ。

　柴田　「結局下ネタかよっ！！」
524 ：マンヴァさん：2005/11/01(火) 00:31:18 ID:RoMoA8QW0

　ゲェーッ！！
　まとめた風な下ネタ書いちまったぁぁ～～～！
　
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 01:12:46 ID:hLqzaMpxO
>>523
「どっこい」ﾜﾛﾀ
ど根性ガエルかw
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 02:11:23 ID:LvlideLs0
蒼天の曹操と孔明との赤壁でのやりとり（正確には孔明の一方通行だけど）を思い出した。

人にまみれて出直して来い、と。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 04:33:50 ID:gqdfwsmK0
「生かされている」なんて、観念的な比喩表現に何をそんなに噛み付いているんだ？

言葉の大意は、とかく傲慢になりがちな人間の性質に対する戒めだろ？
前後する文脈や、言う人言われる人の立場や状況によっていかようにも
意味の強さが変わってくるだろうに。
マンヴァさんがいうように方便に過ぎないんだよ。
それをわざわざ矮小化した極北の意味に受け止めて、
”「生かされている」というのは奴隷根性”か。飛躍しすぎ。

それに価値相対主義的なことを言うくせに、一方を貶めるのはどういうことだ？
おまけに「社会通念や公共心が絶対だ」なんていうやつ、このスレにはいないのに
いったい誰と論争してるんだ？>>470とか>>469、>>479ちゃんと読んでみ？
オレにはいもしない論敵相手に一人相撲しているとしか見えんが？

ちょっと煽りっぽくなってスマン、あまりにも議論が噛み合っていなかったので…ね。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 09:14:07 ID:2wxUPx830
なんか一人相撲してる人が出てきましたよ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 09:38:15 ID:DNOyJY/L0
バレンタイン監督出るみたいだね
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 10:01:18 ID:46pp9dyd0
禅問答を読んでいる気分だな。
おしいのはこれが作者へフィードバックされない事だ。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 10:39:20 ID:HogAknqQ0
沈静化してから１人で熱くなるのってかなりアレだよな。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 12:27:35 ID:oHwzDEgX0
昨日アメトークに江頭とラモンが出てた。
オレはどっちも好きだが並んで比較するなら江頭を選んでる自分に気づいた。
ラモンは新しくて勢いあるしそれに対比して卑屈にテンパる江頭の悲壮感が堪らなかった。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:35:47 ID:ZySgO4lh0
『生きること』については、最近、霊的な研究が進んでいる。






・・・・・・・・・まぁ、問題はそれをみんながどう受け止めるかだけど・・・
水木しげる先生の描いた、霊界に通ずる学者の伝記ってのが、あって、
そこには地獄や天国の存在が描かれてたよ。
自分は信じる。
『神は無限の人だ、そして有限の人を作った』とか良い線だなぁと思った。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:36:59 ID:ZySgO4lh0
あと、『生かされている』っていう認識は、別に雑魚でもない。
結局、生きるのが自分の力だから。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:41:53 ID:2wxUPx830
こういうのを山田病といいます。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:59:53 ID:2wxUPx830
まあ、こう言っては何だが・・・・・・・
宗教に嵌る奴というのは実生活でも容易にねずみ講とか
に嵌る奴だと思う。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:18:25 ID:J1En5g040
>>536
宗教家というのは昔から偉大な詐欺師の才能があるからねえ。
ありもしないものを口八丁手八丁で信じ込ませ、金も女も命すらも手に入
れるわけだから、大したものだと思う。

オノヨーコの電波を笑っている場合じゃないよなあ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:22:57 ID:J1En5g040
アブラハムだか何だったかが、神の啓示を受けて自分の息子を
生贄に捧げて殺そうとする話があるじゃん。
あれ、旧約では寸前で神様が止める事になっているんだけど、原本
ではそのまま殺していたらしいしね・・・・・・
そのままじゃ布教に差し支えるということで差し替えられたらしいけど・

オウムとどう違うんだよと言いたくなる。
でも嵌っちゃった奴は、これが信仰の試練だとか言って喜んじゃう
わけだけど。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 23:29:42 ID:e5qFq+Y10
また、始まったよ…
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 01:10:43 ID:umGMbovi0
バレンタインはさすがに学生運動経験してないだろう。
どうする山田先生？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 01:12:59 ID:riiOLnxg0
むこうはむこうでいろいろあったからね・・
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 04:08:23 ID:JwF3c8dC0
>>540
選手としては大成しなかったボビー
監督として選手を責めない

→高圧的なコーチが云々
→日本の高校野球は云々


ロッテをAクラスに導くも退団
ロッテファンの署名

→閉鎖性が云々
→オーナーが云々

メジャーより千葉を選んだとかチームは家族だとかそんな感じ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 09:23:18 ID:l04zvteD0
見事なまでに野球の話は掴みだけだな。
まあボビーの話、詳しくは知らんけど29歳のコーチなら普通に日本でも居るけどなあ。
むしろ10年で441試合の平凡な内野手である事を考えれば、コーチとしての手腕を
高く評価されたって事なんで挫折と言えるのかどうか。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 11:31:50 ID:CZqexROl0
微妙に質問者の選択があざとく見えるんだが
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 11:39:40 ID:98Vf7q0L0
>542
うわ～～～～～目に浮かぶようなナイスな予想だ～～GJ！！！


と思ったらそうか明日祝日でもう出てるのか…orz
本当にマンネリっぷりが目に浮かぶわ。。
レージ論法をテンプレ化できそ…

んーーー
訪問者にゲスト名を入力させてランダムの文章を自動生成するお遊びCGIでも作れそうだ。
レージ「○○さんは学生運動世代ですよね。」
○○「××××××××」（←適当な文章）
レージ「オレと同じだ！(ｽﾞｸﾝ)」
FLASHと併せてコマ絵とフキダシ内のテキストも連動できたら愉快そうだなー

と現実逃避。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 15:56:16 ID:JwF3c8dC0
>>545
いや予想だったんだけど、今見てきたら微妙に違った
547 ：マンヴァさん：2005/11/02(水) 19:52:10 ID:f7a3f8zE0

　今週の絶薬の内容は全然印象にないけど、
　水曜発売なので、
　もう一人の 『絶望先生』 とも合わせ読みできて面白かったデス。

　「すぐに祭り上げたがるんですよっ！」
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 20:28:18 ID:jLsRTPAv0
カリフォルニアと聞いて
むりやりヒッピームーブメントに持っていこうとしてたな。
「ドアーズとか聞いてたんじゃ？」
「ドアーズよりビートルズの方が好き」
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 20:53:13 ID:WfVnXKGd0
つかシーズン中のインタビューとは。
おそらくボビーも「野球の事聞かずに、なんなんだろうコイツは」って思ってたんじゃなかろうか。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:02:26 ID:DPagWyUf0
なんか「どうでもいい」臭がプンプン漂ってたなぁ今回ｗ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 21:50:02 ID:6hBUE17b0
毎回どうでもいいんだけどね。
取材相手が誰であって、どんな話であろうと、自分の都合のいいように解釈して紙面に載せる。
セックスする相手がいるにもかかわらず、それを無視して公開オナニー。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 22:01:27 ID:1nRllgZD0
世界に通用する山田先生。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 22:24:10 ID:WfVnXKGd0
世界の痛痒山田先生
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 22:43:32 ID:XkRzEmC90
ＡＶ女優の前で男優（監督）が妄想垂れ流しながらオナニーしてるのを
延々と撮ったエロビデオみたいなもんか
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 01:44:51 ID:0pTtW5MB0
今週のヤンサンの目次。

　Q．先生が注目する、「世界に通じる」日本人は誰ですか？
　A．オノ・ヨーコ、五味太郎、水木しげる、山田バウ、山田玲司。

ジョーク・・・だよね？まさか本気？
色々なゲストに会って自分に正直に生きる事に決めたのかな。
これくらい図太くないと表現者として第一線に居る事はできんのかなぁ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 01:50:22 ID:hLX+aeYG0
･･･自分自身の名前はまあジョークだろう、そう思いたい。
けどオノ・ヨーコはまあ有名人だけど、残り３人は･･･
特に水木しげるなんて日本国内でこそ生きる素材だと思うんだが。
557 ：hugin：2005/11/03(木) 02:55:17 ID:f6jpKgZq0
>>555
自分を挙げたのが山田一人だけってのがまたなんとも・・・・・
ある意味、本編よりイタイよな。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 03:14:38 ID:+qBTTQs1O
>>555
とってもレイジーらしい回答で安心しました。

山田貴敏が喜国雅彦って答えててなんか好き。
559 ：マンヴァさん：2005/11/03(木) 05:16:58 ID:GPJsefb80

　ネタで言っているなら、まぁそんなもんだろうだし、
　本気で言っているのなら、それはそれで良しだろう。

　一番ウグッ、ってな気分になるのは、
　ハルキとかの発言を聞いた上で、
　「自分もこういうときに、自分は世界に通用する、見たいに
　“言わなきゃならない” んじゃないか……？」
　的な自問自答をした上で、というケース。
　それじゃあ、ただのフェイク・ハルキじゃんってばな。

　ま。
　嘘も百編。本気で信じられるまで突き通せばそれも良しだろうけどね。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 10:39:31 ID:x6D4+D4eO
とてもシンプルかつ具体的な処方薬で好感持てたよ今回。鏡に向かって自問自答とか。サラッとしてスッキリ読めた。

あー前半うざかったな。ゲストと関係ない前フリとか要らない。
だいたいゲストによって前後編だったり今回みたいに後半半分だけだったり失礼しちゃうねぇ。
毎回８ページ程度でいんじゃね？

ところで北極が３分の１になってるって物凄いことだと思うがマジすか？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 11:29:15 ID:trIhU3RN0
>>560
いつものレトリックw

地球の平均気温が今よりもずっと高かった鎌倉時代の頃とかは誰も
北極に行ってい無いし記録も残っていないから騙せるだけの話。

常識で考えれば、その時代には1/10になってたかもしれないが
そういう比較検証をさせては詐欺は成立しないからな。

詐欺の肝は、物事を比較させずに一方的な情報で押し切るとこなんだから。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 12:08:34 ID:+qBTTQs1O
>>560
バレンタイン監督がヒッピーだったりドアーズに傾倒してたりすればうっかり前後編だったのかしら、とﾌと思った。
毎回今週くらいのペースでいいよもう。
前半で吠えるのには慣れてしまいました。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 14:13:18 ID:hmBVNB040
勢いだけのやっつけ仕事臭がプンプンしてたな
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 17:25:17 ID:n4uKPt7e0
>>560
　でもこの漫画、ゲストも大変だと思うなぁ。いきなり
「私は一日に 100人も自殺するような、絶望的なこの国についての漫画を描いていて…」
なんて、自己紹介されたら、引くと思うんだけど。

　今回今一だったのは野球論に話が進まなかったからじゃないかな。普通は万年最下位
に近い状態だったロッテは何故今年は躍進できたのか ? ってことを聞くもんだろ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 19:49:48 ID:0pTtW5MB0
巷で女性天皇論議が盛んだが山田先生も天皇制反対で
天皇制廃絶への段階的な手段として女性（女系）天皇賛成なんだろうな。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:17:21 ID:t/5DSwTu0
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200511020023.html
緑豆乙( ´,_ゝ`)
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:24:55 ID:JlDR0P1K0
なんだよ。
山田先生の思想が偏ってるから
ちょっとなぁ程度の引き方だったと思ってたけど、

みんなただのひねくれ現実主義じゃねーか、
先生がこんな環境について話てるのに、
『それ嘘だろ』はねーだろ。

人格者の言葉は、素直に聞いとけ。
あういう考えもあるんだから。


このスレつまんねー。帰る。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 20:39:48 ID:hLX+aeYG0
>>567
というか、ボビーの話の振りに環境を持ってこられても困るんだが。

実際に会った訳じゃないから人格者かどうかは知らん、そうなのかも知れん。
けどそれと話を素直に聞くというのは全く別だ。人格者が常に正しい訳じゃない。
特に作中で何度もダブルスタンダードを犯している以上、そこいらへん
突っ込まれても仕方が無い。

そして環境の事言う奴が人格者という事も無い。これ見ろ
ttp://unlimi.net/archives/50393438.html
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 22:10:40 ID:6gmDT7K00
マンヴァさんを初めてよその玉吉スレで見かけたw
今度は久米田スレにも来てくださいよ。
電気も好きだし何か趣味かぶりまくりだ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 01:06:35 ID:i38vu0+u0
>>567
すぐに気づいたお前は偉いな
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 01:12:21 ID:laV1+/ll0
「電気無くてもヘーキ。でも日本じゃイヤ。」
と言いつつ都会で4WDを駆使する人格者の山田センセーが正しくないとでも？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 01:34:33 ID:xqgjUaFs0
ロスタイムにオウンゴールかます人格者
573 ：560：2005/11/04(金) 01:45:24 ID:Sx6eMIJEO
反応してくれたひとサンクス

>561
うろ覚えだけど鎌倉時代とかじゃなくここ10年で、とか書いてなかった？
もちろん鵜呑みにしてるんじゃなくて懐疑的。
これがひねくれた現実主義と呼ばれるならしゃーないわい。

マンヴァさんは玉吉と花沢でかぶってる。
最近のここの書き込み参考にもやしもん買っちゃったよ。
いい漫画だった。ありがとう。
アマゾンとかでレビュー書いてたりするなら読みたいな。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 03:06:46 ID:J3vm3MU+0
>>573
アホだなあ・・・・
そういう意味ではなく、400年周期くらいで地球の寒暖の波があると
いうこと・・・・・・・

日本史の授業をちゃんと聞いていたなら、縄文時代は東京の辺りまで
日本は亜熱帯の気候の時代があったという事を習ったはず。
まあ、縄文時代は長いんだけどさ。
その頃の化石の分布とかでかなり平均気温が高かった事は推測できる
わけだよな？

でだ、現代日本ですら東京が沖縄並の気候という事はありえ無いわけで
じゃあ縄文期の北極はどうだったの？と考えが及ばない奴は思考能力が
欠如しているとは思わないかね？

いや、ここ数十年で急激に云々・・・・・とかまだ言いたいかな？
それに対する反論だって容易に考え付くだろうに。
自分の頭で考える事を止めたやつは山田と一緒。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 03:14:14 ID:J3vm3MU+0
そもそも、地球の気温が何故上がるのか？
という疑問もバカな奴は考えない。

オゾンホールが拡大で・・・・・紫外線がどうたらこうたら、工業化による二酸化炭素
がどうたらこうたら・・・・・・
こんな程度だろ？

バカの極み。
そもそも、地球の気温の観測って何時始まったと思う？せいぜい150年程度
前なんだぞ？しかも当然その時代のものなぞ先進国の一部で、さらにサンプル
基準にもならない10箇所とか20箇所とかのレベル。
そりゃあ時代を考えればそうだろう。

で、何？地球の歴史は45億年ほどあるなかで、しかも人類が記録を残しだしてから
でも2000年以上あるなかで、150年程度のインチキサンプルで、ここ数十年
の変動がどうしたって？
何が分るんだよそんなもんで。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 03:23:49 ID:J3vm3MU+0
今言われている温暖化の原因は、はっきりと賛成派の科学者すら
原因は分らないと断言しているんだよ。
二酸化炭素が増えたからとか、どうたらで説明すると数量的に辻褄が
全然合わないんだけど、「とりあえず他に考えられる説明が無いので
工業化が怪しいと思うから規制したほうがいい」というレベルなんだから。

アメリカがアホらしくて京都議定書から脱退するのも分るわ。
京都議定書の内容が100％守られても、温暖化はストップどころか
数％しか食い止められないと、はっきりと分っているのにやる意味なんぞ
あるかよと。

何も証拠は無いけど、工業化による二酸化炭素の排出が怪しいから
規制しましょうだもんな。

こんなもん、地球の表面のすぐ下にはマントルが渦巻いてるんだから
その動きがほんの少し活発化しただけで床下暖房になって気温くらい
上がったって変でも何でもなかろうに。

地震の原因の大陸プレートがめくれ上がるとか潜り込むとか日常的に
説明されているけど、あれ、地球の中がマグマでどろどろじゃなきゃどうやって潜り込める
と思ってたんだ？

俺らの尻の下はマグマでどろどろなんだけどな。ストーブの上に座っていて
なんで暖かいか分らないとか白痴みたいな事ほざくな。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 03:34:44 ID:J3vm3MU+0
http://georoom.hp.infoseek.co.jp/3litho/15seismo.htm

ほれ、少しは勉強しろ。
マントルってどういう状態なのかもリンクに書いてある。

たった一度のハワイやインドネシアでの噴火で、全世界の工業で排出される
二酸化炭素や窒素の100年分以上が出るというのに・・・・・・
お前が生きてきた何十年の間に火山の噴火は何度あったよ？

少しは、こういう建前環境主義者の胡散臭さに気づけよ。
俺はアメリカが京都議定書を抜けたのは正しいと思うよ。
バカには付き合いきれないだけだろうw

誰もアメリカを制裁などできんしなw
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 04:02:56 ID:NpzJr1ge0
ま、アメリカも自分の都合で、あっちこっちの議論を引っ張ってくるから信用度は薄いけどね。
漫画で北極が3分の１だと騒ぐわりには、自分の好きな車を変える気がない作者の主張の
反論としては立派ではあるね＞J3vm3MU+0

ただ、日本は京都議定書を日本の経済活性化へと生かしているだけだから。
本気で取り組めば地球温暖化は防げるとは思っていないだろうと、個人的には思っている。
なにせ、アメリカを始めとする途上国は削減しようとは思っていないだろうから。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 04:39:47 ID:Sx6eMIJEO
なんか煽られてる？
「ここ10年で北極三分の一」っつー、常識を踏まえればとんでもねえレポート（イギリス？）って何物よ？ｗ
ってツッコミのつもりだったんだが。
長々と常識を乙。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 05:04:45 ID:R9YI7z/n0
このスレ、他人貶めつつじゃないと自分の主張に自信がもてないヤツ多いのか？
自分以外は馬鹿だと思いこんでるヤツの知識ひけらかしが痛々しい
得意分野に鼻の穴ひろげて饒舌になってるだけならかわいげもあるがくだらん自尊心たもつための言い合いスレ消費は勘弁してくれ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 05:51:25 ID:e3ojrsdD0
＞J3vm3MU+0
で「10年で北極1/3」の真偽は？

俺が持った疑問はそんなトンデモを堂々と掲載してまたレージプロパガンダ？
表現としてどうよ？JAROってなんじゃろ？電凸してみっか！なんていうベクトルだった。
マントルねぇ…自分の語りたい方向にだけ話広げすぎなんだよ。
工業の規制で数％の抑制に価値を見出すかどうかとかまた全然別次元の話じゃん。
「アンタは地球規模の話だから環境対策は全て必要なしと思ってるのね」とか決め付けられたら不愉快じゃね？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 09:57:18 ID:hNRRDUMF0
>ところで北極が３分の１になってるって物凄いことだと思うがマジすか？

に対して答えているわけだからそれにケチをつける方がおかしい。
「これ本当？」と聞いて「常識で考えろよ馬鹿」と言われただけじゃん。
プライドが傷ついたのかなこの人？じゃあ聞く前に少しは自分で
調べればいいのにと思うが。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 09:59:41 ID:mTZo6ZHu0
>「アンタは地球規模の話だから環境対策は全て必要なしと思ってるのね」とか決め付けられたら不愉快じゃね？

必要ないと思う。少なくとも窒素や二酸化炭素の問題なら。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 10:01:19 ID:TeyCAtwl0
J3vm3MU+0はなるほどと頷ける事書いてるけどさ、穏やか書けばいいのにな。
560はどうなんだろうって疑問に思ってそれをここで聞いてみてるだけなのに。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 10:03:14 ID:mTZo6ZHu0
こう言っては何だが・・・・・
全員小学生からやり直したほうがいいんでないんかね？

氷水を入れたコップで氷が溶けたら水は零れるかな？という
素朴な疑問とか無いんかねえ。
まあ別にいいが。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 11:20:42 ID:IPB3fJo7O
皆さん詳しいね。
この漫画好きなんだろ？俺も今度よんでみよ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 12:55:16 ID:TeyCAtwl0
どうせ読むならＢバージンかドルフィンブレインをお薦めしておく。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 13:00:37 ID:J3vm3MU+0
>>585
確かに変だよなw
まあ多少の誤差はあれど、基本的には海面の高さが大幅に高くなって
陸地が沈んでという説明は首を傾げざるを得ない。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 14:23:43 ID:bXJwfUpH0
陸地上に水分がいろいろある、例　雪　氷河　凍土
水の上の氷の例えは意味が違うよ
ということで北極の氷が全部溶けたところで海水面には影響はないが
氷河などが全部溶けたら大変だ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 15:31:27 ID:ROFpqM2w0
みんなかしこいねすごいすごい
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 15:32:47 ID:J3vm3MU+0
>>589
しかし陸地のというか地球上の純水はわずか0.5％だか何だかとコスモ
だか出光だかが盛んに吹聴しているよな。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 18:12:00 ID:aznxYOOL0
漫画の話しよーぜ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:05:23 ID:xqgjUaFs0
漫画描いてないんだからしょうがないじゃん←問題発言か？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:28:51 ID:76AxPxIM0
山田さんですか・・・
まぁ、電気入りませんとか自転車使いますとか
年金　『　よ　り　も　』　妖怪を信じるだとか、
所詮ITなんて･･･とか
そういう現実的で無い考えは直して欲しいです。山田さん好きだけど。

まぁ、ITはただ溶け込めないだけか、
糸井さんの『インターネット的』って本読めば考え変わるかな・・・
普通にクリエイターにとって、グッドなアイテムだからね、ネットは。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 19:45:40 ID:RRhk5vnZ0
今日ブックオフで７年くらい前の雑誌コミッカーズを立ち読みしたら、れーじの人生相談
コーナーがあって「中国行った！感動！もう狭い日本なんかに収まってられねーぜ！」
みたいなことが書いてありﾜﾗﾀ。芸風変わらないなあ。
でも、「左向きの顔のアップばっか描いてんじゃねえぞ！」という啖呵、そのまま今の絶
薬にあてはまるよーな……左向きのアップ多いよ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 21:10:50 ID:B+OsjPUW0
まあ、万里の長城とか、山水画みたいな渓谷とか、観光地としての中国は感動出来るだろな。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:19:29 ID:NpzJr1ge0
だが、しかしそこまでほれ込んでいる中国が、日本以上に環境に優しくない事実を
認めないのはいかがなものか。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:32:28 ID:weMuLJO/0
あれか、七色の川とかか
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:36:28 ID:J3vm3MU+0
>>596
もう10年位前になるけど両方行った。
行くと幻滅する。ああ、故宮とかも行ったなあ・・・・・・・間近で見ると緑の
ペンキとか塗ってあって、しかも食み出してやんの・・・・・

なんつーか・・・万里の長城も歩いてきたけど、あんなとこにあんな下らない
もの作ってるから国が傾くんだよなと思った。

どっちもねえ、傍で見ると汚い。
中華料理も大皿料理ばかりで見た目が汚いし味も近所の中華屋と変わらない。
むしろ雑なとことか店内の汚さが気になって食った気がしなかった。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:40:33 ID:B+OsjPUW0
>>599
そ、そうなのか。さすが中国･･･

中華料理は台湾の方が美味しいと聞いた事ある。
ていうか共産主義だから競争が無いので味が向上しないとか何とか。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:41:37 ID:J3vm3MU+0
北京と上海と成都だったかなあ？いろいろと行ったけど、上海は犬のチンチン
みたいな品の無いテレビ塔を自慢されて辟易した。
先っちょが細くて、根元に金玉みたいなボールがついてて、まんま犬のチンコ。
誰か指摘してやれよ。

上海は大阪を更にゴミ箱にしたような汚さ。
フランス租界とかの歴史物の建物とかもずーと残っているんだけど汚くて
汚くて、言われなければスラムかと思う。
崩れなければ100年でも200年でも使うだけで、綺麗にするとかメンテするとか
の発想がまるで無し。
建築物の歴史価値なんぞ関係なし。

北京は・・・・・・・・・まあいいや。どうでも。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:46:33 ID:J3vm3MU+0
そう言えば北京は夜に到着だったんだけど、あれだけの巨大都市なのに
着陸する飛行機から街の明かりが殆ど見えなかった。
一説には政治都市なので灯火管制をしているからだという話もあったが
単に貧乏なだけだと思う。
その暗さにびっくりした記憶だけはある。

昼間の町並みも中心部はやたらとビルがあるのに、町の殆どは土で盛ったような
平屋の家もどきばかりが遥かかなたまで続いている巨大な原始国家だったし。


羽田に帰ってきた時も夜の到着だったんだけど、遠くからでも凄い光の渦みたいで
「ああ凄い」と心底思った。
空港の上で旋回してから着陸するんだけど、あれは本当に夜の到着にする
べきだよな。
昼間ではあの感動は味わえない。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:50:16 ID:J3vm3MU+0
まあ故宮でも長城でもいいんだけど観光地で通じる日本語。

「シェンエン」

1000円の事だけど、現地民はとにかく日本人を見るとイナゴのようにたかって
「シェンエンシェンエン」と喚きながら安物の土産品を押し付ける。

とにかく何を売っても「シェンエンシェンエン」
勿論日本の通貨で支払う。

お釣りは出ないから「シェンエンシェンエン」なわけだ。
お陰で会社でその言葉が流行ったよ。

あんな国で何を幻想するやら
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:01:45 ID:BF6d4uNZ0
>>599
万里の長城はあんなところに作る事に意味が有ったのでは？
「ここまでが俺らの領土ね」って意志表示として。

それに外国の軍勢の侵攻を食い止めるのに非常に役に立ったらしい。
人間が超えるのは難しくないが食料を運ぶ牛馬とかは
超えるのが非常に難しくその間に迎撃体制を整えられたとか。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:14:41 ID:AicIGWZx0
>>604
実際に見ると分るのだが、実物は非常にチャチな造り。
そんでもって設置場所がそもそも山岳地帯なのよ。

だから、どっかの誰かの小説家が言ったみたいな遊牧民の羊がどうたらこうたら乗り越えられない
からどうたらこうたらはそもそも嘘。
わざわざこんなとこから攻めない。
迂回してしまえば平地が幾らでもあるんだから。

そもそも5メートル位しか高さが無く、ハシゴ一発で簡単に登ってこれて
しまう。これでは軍事的な価値は殆ど無い。
厚みも２メートル程度なので当時の軍事レベルでもあっという間に突き崩せて
しまうし。
ホント間近で見ると意味不明。元々山なんだから騎馬民族が馬で登って
くるような地形じゃないんだし。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:18:51 ID:AicIGWZx0
後のモンゴルに支配される経緯を見ても分るように、馬を使えば一日の
軍勢の移動量は簡単に数百キロというレベルになり、簡単に数万の軍勢を
右から左に自在に動かせるようになる。
こうなると人の居ないとこまで移動して乗り越えればいいだけの話で
守備兵を分散するだけ不利になる。

そもそも史実では万里の長城は何の役にも立っていない。
実際の匈奴との戦いも古代から城壁都市での攻防戦か騎馬軍同士の
追激戦なんだから。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:26:57 ID:AicIGWZx0
http://www.nicchu.com/beijing/kanko/k01.html
ちょうどこんな感じの写真だが、何故これがダメなのかといえば
日本の山城の構造というか縄張りを考えてみれば良くわかる。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:28:17 ID:5YBnk9Ce0
つーかおまえらここで万里の長城たたいてなんになんの
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:32:05 ID:jaVYy9HP0
何千年も昔から無駄な工事とか戦争しまくっても未だに勢いのあるところは、
ちょっと見習いたい気もするが。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 01:46:15 ID:AoX1p88W0
ハコモノ行政の歴史は深いな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 12:50:51 ID:VVZWQwgi0
ちと流れに逆らって今週号の感想をば。

319ページ最終コマ→320ページ最初のコマの流れで咥えてた煙草吹いた。
「つまんない事聞けないぞ…」とか言いつつ、ページ捲ったらしょーもない事聞いてるしw
やっぱり狙って出せるギャグじゃないよな、あれって。

巻末のコメントだけど、レイジの痛さは当然として、
他の作家陣も世界に通用するかどうか置いといて自分の好きな人物答えてるのに少し。
的外れな回答を複数貰うってのは、質問が悪い証拠だと思う。

ついでにもう一つの絶望と絶薬との決定的な違いは、
ナンバーワンでもオンリーワンでもない『普通』をネタに扱えるかどうかでしょうな。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 13:04:46 ID:rCMl/xM/0
「ドアーズよりビートルズの方が好きだ」
ボビーの数少ない本音っぽい。

ところでボビーの契約更改、金銭面でもめていらっしゃるようだが、
センセー的にはどうなんだろう。
優秀な人を評価しない日本の悪癖、とか言いそうな気がする。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 14:40:25 ID:jy8vO1KR0
　たまにしか読んで無いけど、作者の両親への憎悪の原因って具体的に何をされたの ?
進学校に行き、美大まで出してもらった訳でしょう ? 一刻も早く漫画家になりたかったの
かもしれんが、それは大学出た後でも問題ないと思うし。

　山田先生も漫画家諦めようとした時期があった訳だし、同期デビューしたりデビュー前に
知り合った漫画家予備軍のメンバーの中には実際にやめてしまった人も多いはず。こういう
不安定な人気商売は親からすれば反対するのが当たり前で、何も考えずに応援する方がかえって
無責任だと思う。あまり頑な過ぎれば考えものだけど、美大に行かせて貰えたんなら、普通の
家庭よりは、ずっと理解あったような気さえするんだけど。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 14:52:01 ID:/rpBwHgY0
>613
進学校ではなかったようだが
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 16:19:50 ID:GHBm6ue40
>>613
単なるあまったれのアホガキが
自分の未熟さを省みず全ての不満を親のせいにしているだけ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 17:18:44 ID:v1bcVvfD0
バレンタイン監督は、アメリカで嫌われているらしい件
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/10/31_042820.html
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 19:42:20 ID:lHs+UdWz0
日本人が全員ＹＭＯ聴いてるとは限らないし、「いや、クリスタルキングです」って答えも当然あるよな
なにいってんだかわからないけど
618 ：マンヴァさん：2005/11/05(土) 21:55:50 ID:QvNZGidm0

　みんながYMOを聴いていたときに、P-MODEL聴いていたりね。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 22:44:23 ID:yM4CQXXc0
「ドアーズ聴いてたんですか？」
「いや、当時僕はスッティルモンティ・コンタロスタの大ファンだったんだ」
「！？？？」
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:24:42 ID:csLV/eJe0
>>613

夫婦と親子の間のことは、他人がどうこういえるもんじゃないな
最近本当にそう思うよ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 02:45:32 ID:yLlaRxIB0
センセの批判は自分の親じゃなくて世間一般の親じゃ無かったっけ。
特定の誰かと言うよりイメージ的なもんだと思っていたけど。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 09:10:38 ID:Mf6U5wy50
山田センセの漫画を見ていると確かに癒されるな。

自分は世間では底辺かと思っていたが、社会ではこんな屑でも成功して
好き勝手喚けるんだという事実を知り目から鱗が落ちるというか何と言うか。

要するに、この世はやったもん勝ち、恥というものを感じなくなった方が
勝ちという事だよね。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 13:00:27 ID:Yv7hO+eG0
>>622
そして自分で最低だと思ってるマインドと比べて安心してる自分に気付いて絶望するというオチがまっていると。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 22:26:06 ID:vsPS9sOF0
パリで移民による暴動が起きているんだって？
左翼の移民政策の失敗なのか？
山田先生は国境とか大嫌いだけど
そういう思想の行き着く先って決して楽観できないんじゃないのか。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 00:02:23 ID:vUWQ3TvE0
ヤマダセンセもジョンレノンも、何で世界には国境があるのかという
答えを、権力者のエゴで民衆は望んでいないという答えにしてしまった
時点でどうしようもなくバカなんだわね。

現実は、民衆が望むから国境が出来、国家が出来るわけで、民衆は
誰も貧乏な国と合体したいなんて思わないわな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 00:05:38 ID:vUWQ3TvE0
中国や韓国と一つの国になりたいか？と日本人に聞いて、どういう
返事が返ってくると思うんだろう？ヤマダセンセは。

自分だって曲りなりにも高額納税者だろうに、その金は全て働かない
クズどもの為に使われて自分達の生活インフラはボロボロになったら
どう思うんだろう？
それこそ年金なんぞ払った額の1/1000しか貰えなくなるわな。
国家の統合とはそういう事なのだから。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 00:38:46 ID:QOU+8M0N0
そこまで深く考えているだろうか。
論理じゃなくて感性（というか感情というか）の人だからね、先生は。
漫画家としてはそれで良くても論客としてはダメだから。
だから、創作では認める人がいるが、絶薬みたいになると
多くの人に突っ込まれるわけだな。

まあとにかく、
山田センセーは絶薬やめてアガペイズの続きやってくれ。
読みきりでもいいから。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 00:54:03 ID:E5LU3kRo0
創作系では好きな作家だ。
Bバージンやゼブラーマンも面白かったし
キャラの青臭い主張もイヤじゃない。

ただ社会批判だけは止めてくれ。マジで萎える。
それがストーリーを面白くするための演出なら別に構わないが
山田先生のはどう読んでも私怨にしか見えない。

先生の社会批判は「芸」になっておらず
受け入れられないのは作家としての実力不足でしかない。
プロなんだから作品としての面白さより自分のエゴを優先しちゃ駄目でしょ。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 01:45:19 ID:XEGzch0t0
>624
フランスは昔から植民地作りまくりで未だにアフリカでやりたい放題だから、
左翼云々とはまたちょっと違う理由もあるよーな。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 02:04:47 ID:fNjhYC0X0
>>628
その社会批判でダメにした漫画の最新作がゼブラーマンだな。
これだけはゆずれんｗ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 12:56:09 ID:QOU+8M0N0
確かに。途中までは良かったんだけどね。
最後の最後で、全共闘のネタを入れちゃったから。
山田氏はよっぽどあの頃の大学生がお好きなようで。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 21:11:22 ID:tHQDBlRg0
この人親鸞が好きっていうけど、日蓮系だな。

深く人間存在の悲しみを見つめるより、世の矛盾に対してまず怒りがくるというか。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 23:01:18 ID:vUWQ3TvE0
しかし分んない人だよなあ、世の中を恨むとか何とか言っても
別にこの人、子供の頃から悲惨な目にあって来たわけでも何でも
無いわけで、やっぱお花畑の人なのかねえ？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 23:03:59 ID:vUWQ3TvE0
この人、漫画はそれなりにいいんだけど、ああいう漫画が一定数は
売れて生活できるのも日本ならではだと思うんだけどね・・・

あの作風だとアメリカとかヨーロッパとかでは絶対に売れないと思う。
でも、日本の生活には文句言いまくりなんだよなあ・・・
お前の作品を買ってくれるのは日本人だけだって。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 23:56:22 ID:GxLaT0gm0
世の中ってのは、悪い人は消えない所だがら、
うらむに値するもんだよ。
漏れもそう思う。
まぁ、恨んじゃいけないけどねぇ。

山田さんは、社会批判が欠点。うん。
けど、絶薬の旅で、丸くなるような気がする。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 01:01:23 ID:wB+Mxj3M0
この旅路ではますます先鋭化してくような。
自分が高く評価する人と会って、その人に自分の意見の正しさを認めてもらう旅のようだし･･･
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 10:37:49 ID:jBsv9QO20
たまたま昨日ブックオフでBバージンがあったので読んでいたのだが
漫画としては普通に面白いと思うよ。
キャラデザインとしてのデフォルメも悪くないと思う。
そういう意味では漫画家としてのセンスもあると思う。

読んでて思ったけど、この人の漫画は本人は嫌うかもしれないけど
オタク向けに描いているよね。
オタクというと何だが、社会的弱者向け。

本人も言うように、自らがオタクであり、弱者側であったからこそ、そういう
主人公のウジウジした内面が描けたし、共感も得たのではないかと思う。
昔の電車男みたいな感じか？
まあ、そんな意外とは思わないが・・・・・

路線は違うけど、少年漫画でもイジメられっこが格闘技の修行をして～という
パターンは王道だったし。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 10:42:04 ID:jBsv9QO20
こういう漫画に共感する人というのは結局は弱者サイドなわけで
そういう人間がオタクの成功物語に自分を重ねるからこそ売れた
んだろうけど、本人は何かやたらとオタクの否定に走るんだよなあ・・・
同じだっつーの。
つーかお前のメシのタネだよ全く。

漫画を見ている限りでは、この人の政治的嗜好とか分らないし、まさか
こんな人だとは思わないよなあ・・・・
この人もう40歳近いんでしょう？
やっぱ漫画家って世間と隔絶して働いているから理想主義的になるんかいねえ？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 12:15:15 ID:0R3I2/si0
理想を目指すべき目標と言い換えるなら
在って然るべきなのだろうけど
理想というより夢想なのかな。
現実であらゆる条件を加味しながら
コツコツと地道な努力を重ねてる人を無視して
「ぼくちん こんな世界がいいなー」とか寝言言われてもなあ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 13:07:15 ID:CLn4DzyC0
漫画だったら、大体の主人公は理想主義で、平和論者だからね。
だから青臭くても別にいいんだけど。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 17:54:11 ID:jBsv9QO20
山田センセを見ていると、漫画中に突っ込みとして「ついに入院か」とか
相方の言葉として入っているので、少なくとも周りから受け入れられていない
という事は自覚しているようだ。

だから尚タチが悪い。

自覚して尚、あの有様を貫いているのは、自分が全然間違っていない、迫害されている
だけで、今俺を笑っている奴は全員間違っていると思っているからというだけだから。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 17:56:41 ID:jBsv9QO20
山田センセにはブラックバスの問題とか聞いてみたいもんだw
勝手に池とかに放流している奴らに対して一言言ったらどうだ？
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 20:01:53 ID:0R3I2/si0
>642
おもろい質問かも。
生態系のテリトリーを区切るナントカ線ってのがあるんだよね。
（またTWIMで仕入れた知識だが、ヒグマは本州にはいない、とか区切る線ね）
この線と国境を同一視してしまうのはばかげてるけど
国境が、人種が、異なった思想が、保つべきその境目がなぜ存在するのか。
国も国益も関係なく混ぜこぜに「国境いらねーー」という考えで良いのか。
ダイスキな環境問題の話の延長で問い詰めてったらどんなこと言い出すんだろｗ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 21:20:31 ID:CLn4DzyC0
西のモグラと東のモグラは対立している。

（ソース：キテレツ大百科）
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 21:31:51 ID:Tw0qHbFT0
>>643
対談相手が環境保護団体の人かバスプロかで
言う事が180度変わりそうな気がする･･･
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 22:55:41 ID:ZBLoqMyR0
絶薬も、彼の批判意見は、しゃぁないから、彼も悩んでるなぁとスルーして、
対談者の言葉を素直に聞けば、結構、楽しめるのでは皆さん？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 22:57:37 ID:ZBLoqMyR0
あと、

＞偉い人にあって自分を正当化

これは違うよ。
彼は純粋に凄い人に会いたいだけ。


彼の批判癖は、
『科学は人を幸せにするのか？』
という問題にぶちあたって鬱にあってるから。
実際、そこは悩んでもしゃあない所なんだけどね。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 23:00:40 ID:zJ64RV7/0
>>644
東のアズマモグラ（日本産）と西のコウベモグラ（大陸産）が大攻防戦を繰り広げているというアレか。
箱根の防衛線を突破されたらアズマモグラは終わりみたいだな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 23:38:11 ID:zJ64RV7/0
>>638
一旦売れたらともかく、駆け出しや中堅はむしろ世間の現実を知る立場じゃないかなぁ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:19:39 ID:IUeBjpmU0
例えばバス釣りの人は自分の楽しみの為なら日本の生態系を壊しても
いいと思っているわけだ。
その為なら条例(法律ではないわな)を無視した犯罪行為でも平気で
やるわけだw
ある意味こんなの、県ごとの条例ではなく国法で縛ってしまえばあっという間
なんだけどね。

そんで一罰百戒でバスプロとかを集中的にマークして法律違反があったら
逮捕して徹底的にマスコミに叩かせる。
業界に圧力を掛けて釣り用品の販売自粛やら、釣り雑誌で取り上げるのを
止めさせれば潮を引くように無くなるけどなあ。

だって別にバスじゃなくても構わないんだし。
その辺がエロ関係と違うところか、エロは幾ら規制されても何度でも
蘇るからな。
それは人間の本能レベルの欲求だから無理してもダメだからだよね。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:29:20 ID:IUeBjpmU0
まあ、それはともかくとして、じゃあ例えば楽しみの為じゃなかったら生態系
は破壊してもいいのか？と問われたらセンセはどうするかなw

現実問題として日本も戦時中は中国の淡水魚とかザリガニとか、食用計画
で池やら川にジャンジャン放流していたし、それは今もちゃんと生き残って
いたりするw
じゃあ、何を持って日本の生態系とする？という問題もある。
もっと何百年何千年前からいる種だって元をただせば人間と同じでどこからか
やって来た存在なんだしね。

ブラックバスの場合は派手なもんで注目されたけど、いろんな意味で
こういう問題って？がつく問題なわけだよ。


で、ヤマダセンセはグリンピースの回の時に、「崇高な目的の為なら犯罪を犯す
のもかっこいい！」とやったわけで、じゃあバス釣りの奴らが文句の付けようが無い
正論ヲブチかましてきたらどうするのかな？
犯罪行為だから悪い！とは言えないわけだw
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:36:06 ID:IUeBjpmU0
自然オタクのヤマダセンセなら日本の生物が追いやられていくのは
悲しいかもしれんが、敵対する相手は人間ではなく、こも自然のブラックバスw

さあ、生物対生物♪あっちを立てればこっちが立たず。
自然界は弱肉強食という結論になったら、じゃあ人間も世界の弱肉強食
の論理の中で戦っているだけだと来られたらどうするか？

ああ、何かこう・・・お花畑の人を苛めるプログラムを考え出すと何か
楽しい♪

こういう人達って基本的に他人は敵だと思っているから何を罵倒されても
絶対シャットアウトして脳の中に入れないんだよね。
だからこういう人達を弄る場合は、彼ら自身が使った言葉をそっくり使うのが
一番面白い。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 00:51:16 ID:Pk/JCvrC0
「超なんちて･･･」まで読んだ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 01:30:23 ID:U5zUkitw0
女系天皇に大峰山問題。左翼ってのは・・・・。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 01:55:38 ID:GevTLPwk0
なんか臭いよこのスレ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 09:45:18 ID:IUeBjpmU0
今、フランスで起きている暴動で、車5000台炎上、逮捕者12000人、夜間外出
禁止令・・・

移民問題はかくも難しい。
好景気の時はいざ知らず、社会が低成長の時代に入ると底辺にしわ寄せが
行くのは当然の帰結。
その時に国民の間で連帯感が無い場合は、必然的にこういう事になる。

今後、フランスでは益々アラブ系、アフリカ系移民への差別が広がり、前にも
増して雇用差別が広がるんだろうねえ、悪循環とはこの事か。

国境が必要のないとのヤマダセンセにインタビューしたいなあw
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 12:43:50 ID:r0VESoZl0
ドイツに移住してきたトルコ人とドイツ国内失業者が同じ数
っていうんでトルコ人狩りをしてたネオナチの話はマスターキートンだっけか。
嗚呼いろんなことを漫画から学んできたなぁと詠嘆。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 13:07:33 ID:IUeBjpmU0
移民推進派の人にもいろいろあるが、例えば経済界でも移民積極派
の人は多い。
トヨタの会長なんかもそうだよね。今だって季節工を使ってガンガン単価
下げてるのにまーだ足りないかよ。
そりゃあトヨタは過去最高の利益で「社員」もウハウハだけど、トヨタで「働いて」
いても「社員」じゃない方が圧倒的に多いわけなんだがなあ。

じゃあ、誰が幸せになっているんだ？という話。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 13:17:49 ID:IUeBjpmU0
そりゃあトヨタはいいよ、「日本人の労務費は高すぎる」って言って
人口も減少しているんだからドンドン移民を増やせばいいんだって・・・・

どこかの軍事小説家も、「人口が縮小すると出版業界は市場が縮小するから
1000万人規模で移民を入れるべきだ」とかホザイテも、勝手な話だよね。

移民は働いて税金を納めるし、ガンガン消費するからそれで国内の経済が
活性化するしでいい事づくめなんだそうな・・・・・
そんな頭で小説家やったり、あろう事か経団連の会長も出来るんだものなあ。


・・・・・・・確かに物は買うし税金も納めるよね・・・・・・・・・・でもなあ、それ以上に
彼らの為に国や国民が費用を出す羽目になるという事態を何故考えない
のかねえ？
そんなに移民が万能ならフランスやドイツの有様は何なんだよ？

1000万人移民を受け入れればいい、とノタマッタ軍事小説家さんは自身の
ブログで読者からフランスの暴動を突っ込まれて・・・・・・

「ああ、大した事ありませんよ、フランスはああいうのが普通の国ですから。
それにね、今回の件は大統領選のレースの勢力争いという側面が強いんですよ」

だそうなw
ヤマダセンセだけじゃないよな、電波畑の住人は。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 13:29:03 ID:IUeBjpmU0
ヤマダセンセもそうなんだけど、この手の人種は絶対に謝らないから。
大問題が起きて周り中から突っ込まれても平然としているからね。


・・・・・その時になって周りも、この手の人達の異常性にようやく気が付くんだけど
もう全てが手遅れになっているとさ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 15:39:00 ID:ZcHec99S0
山田ってホントに捻じ曲がった権威主義で
結局、根源的な自信ってものがないんだと思うよ。
ジャン・レノにインタビューした仕事とかあったんだけど
「俺、この先エンターテイメント業界でどう生きていけばいいんすかね？」
とか聞いてたしｗ
インタビュー対象に相談してんじゃねえよｗ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 15:56:13 ID:r0VESoZl0
実家が飲食業やっててバイト募集したときに来たのがチャイニーズでさ。
接客なのに日本語も難アリのくせにそれでも雇ってくれの主張が強くてさ。
詳細のやり取りは書けないが最終的に
「俺自身が中国人嫌いだから悪いな」とお断り申し上げたうちの親父。
国際感覚豊かで博愛的な人にゃあ叩かれるのかも知れないが
家族としてはその判断をありがたくと思ったよ。だいぶ前の話。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 16:10:51 ID:ZcHec99S0
でも、マジで最近中国人増えたなー。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 16:56:57 ID:r0VESoZl0
コンビニとか居酒屋とか多いよね。
あと風俗かｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 17:49:10 ID:WDdvhFV90
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666 ：マンヴァさん：2005/11/09(水) 18:02:53 ID:u1j7Oe9K0

　まー、身も蓋もない言い方をしてしまえば、
　トヨタの発想ってのは、根っこのところでは、
　「俺たち白人 （トヨタ上層部） が楽して儲けるため、
　アフリカから黒人奴隷 （第三国からの移民） を連れてくれば良いじゃん」
　レベルなんじゃないスかねー。
　移民の是非を論じる以前の意識。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 18:35:48 ID:R6km0Ird0
そんなヒステリアみたいな
ぶっちゃけ方しちゃいけません。
668 ：マンヴァさん：2005/11/09(水) 22:49:35 ID:u1j7Oe9K0

　ウポポポポ。

　まぁ別の言い方をすれば、移民を受け入れると言うことは、
　必然的にその受け入れる対象の持つ、
　文化や宗教や習慣なんかも受け入れなきゃならないという事だと思うのですよ。
　郷にいれば郷に従えとはいうものの、だからって全てを日本式にしなさいなんて言うなら、
　そりゃあ受け入れとは言わないんじゃーにゃーかなぁと。
　
　そして異文化を受け入れるなら、当然軋轢も生まれるし、
　それらにどう向き合うかという意識も必要になるし。

　個人的には、だからそこで、「揉めるから移民受け入れなんか全面的にやめにしよーぜ」
　ってのもどうなんかなとは思うけれども、　
　そこら辺りをないがしろにしたまま、「安くこき使えるからガンガン移民受け入れすればＥーじゃん！」
　っていう、ゼニカネ理論だけで受け入れ推進ってのもどうなんだかな、とは思いますしね。
　
　青州兵の中に混じって暮らして考えろって、曹操も言ってたよって事で。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 23:49:06 ID:U5zUkitw0
山田先生は中国人や朝鮮人の凶悪犯罪の増加をどう思っているんだろう？
「日本が誠実な謝罪しないからだ！」と本気で思っていそうで恐い。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 00:22:11 ID:1cC9IZ260
まあしかし人種ってカテゴリーで人格まではかたれんよ、、、。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 00:22:44 ID:fJT0M9V00
>>666
そういう考えぢゃ足元を掬われても文句言えないわね
三色まで固く崩した茶柱さんの手をただの愚形シャボとしか捉えなかった八崎さんが
次局にラス四萬で親倍食らったみたいにさ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 00:57:24 ID:371cN8so0
山田センセみたいな理想主義者は頭の中で妄想しているだけ
だから現実と向かい合えないんだよなあ・・・・外に出て働いた方が
いいよ・・・・

漫画家でもサラリーマン経験とかある人は余り変な事言わないしね。


なんつーかね、この手の人は移民にも心があって泣いたり怒ったり喜んだり
して生きているんだという事を根本的に無視しているんだよね。
安い労働力、日本人が嫌がる汚い仕事キツイ仕事を喜んでやるって言って
移民を受け入れろと言うんだが、こういう移民だって俺ら日本人と同じで
一生キツイ仕事、安い給料なんかで働きたいなんて思っていないんだから。

当然、努力して高い給料、楽な仕事に就こうとする。
だって同じ人間なんだもの。

じゃあどうなるのかというと、当然、日本人の仕事の領域にも這い上がってくるわけで・・・・・
そうなると今度は日本人がその職から追われて下層階級に落ちていく・・・

そうなったらなったで「弱肉強食」だから仕方が無いよね」と日本人が納得する
と思っているところがパープリンなんだよ。
日本人どころか、ドイツでもイギリスでもフランスでも誰も納得しないから
ああいう暴動が起きるんだろうが。
673 ：マンヴァさん：2005/11/10(木) 02:57:05 ID:XKlaibgf0
>>672
＞漫画家でもサラリーマン経験とかある人は余り変な事言わないしね。

　シマコーの事かーッ！？


　それはおいといて。
　
　今週はねー。
　まぁ、僕の一番、は言い過ぎなので、ベスト10くらいに入れておくくらいの嫌ーな、
　「お金持って海外で観光気分ネイチャー自然語りムーヴメントの代表の一人」
　的な感じ。
　「ヨカッタね。ハワイでダイビングして暮らせるくらい余裕がありまくってて」
　としか言えない。
　や。
　別に良いんですよ。ダイビング楽しいーっつって、のほほんと暮らしておられても。
　玲司も金貯めてそうしちゃえよっ！　日本なんか捨ててさっ！
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 03:40:05 ID:Av3hWVxZ0
余談だが、俺はシマコーつーか、弘兼漫画のヒーローが大嫌いだ
誠実そうに、その実したり顔で、リアリストを気取って本当ただ自分が楽になれる理屈をこいて、
困難な現実と、対峙しているようにみせて三面記事を読むのと同じレベルでつきあおうとする。
山田兄さんの無知を怒れる奴は弘兼の無神経にも怒りを感じてほしい

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 07:51:18 ID:HSSNuhgA0
もうさあ、髙樹沙耶およびオスカープロに騙されるなんて
今までで一番のお笑い種だよ。
「女優を極めてって、ほんとに高樹の演技見たことあんのかよｗ
山田ーっ！パトロンパトロンｗ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 08:18:39 ID:OICXgmc00
つーか、玲司フィルターを通すと殆どのゲストが同じ様な
描かれ方しかしねーし、別に取材の必要ねーじゃん。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 09:30:30 ID:R5g2RxAd0
とりあえずソウルメイトにぶっ飛んだ。
マジな話、なんか変なオカルトに傾倒してないか？
アガペイズの風水みたく一度ハマると見境無い人みたいだし。

･･･つーか、ドルフィンブレインスキスキな俺にとって玲司がスキューバ
した事無いってのが少々ショックなんだが。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 09:43:54 ID:371cN8so0
>>674
シマコーは1ヶ月だか1年だかしかサラリーマン経験は無いはず・・・
だもんで自分で「サラリーマン漫画ってこんなんで合ってる？」とか零して
いたような・・・・・

だもんで、派閥争いとか社内のドロドロとか週刊誌の受け売りですよって素直に
言っていたような。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 10:36:57 ID:F6D7Bjpm0
>673
一度カネ掴んで遊びまくって今度は啓示受けて大義名分付きで遊ぶ、の例のパターンだね。
この処方箋を無理矢理服用するなら「まずはやっぱカネか！」が妥当になるわいなー
「おカネなんて要らないんだ！」と思わせたいんだろうけどねー

「みんなが幸せにならなくちゃ」の語りっぷりにかなりの欺瞞を受けたよ。
「やっぱ自分に嘘つきたくなーい」でどれだけの男を不幸にしたのやら。。
女こええー
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 10:40:14 ID:HSSNuhgA0
てか、どう考えてもパトロンいるだろう。
高樹の代表作ってなんだ？
財産を自分で作れるようなものないぞ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 12:54:38 ID:WrT/SdXk0
幸せ探しで男を渡り歩く天然女。
たち悪いな。

女優になるのが幸せになる道だと信じて目指す女のがいい。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 18:37:33 ID:6apjxbxZ0
高樹はパトロンと切れてないのが分かって結婚破談になったはず
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:07:19 ID:oa4llNq00
う～ん、またキリギリス万歳の話か。
そりゃぁそういう人にシンパシーを感じてそういう生き方を広めるために書いているんだから
当たり前と言えば当たり前なんだけど幾ら何でもワンパターンじゃない？

商業誌の作品はまず娯楽として成立させなきゃ駄目だと思う。
Bバージンやゼブラーマンも最後はそれで失敗したんじゃないか。。
いい加減「自分の思想を語る事」より「面白い漫画を描く事」を最優先にして欲しい。

「神様におまかせしまーす」ね・・・・。また議論が始まりそう。
この人も奴隷根性の持ち主なのか？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:12:55 ID:oa4llNq00
書いて思ったが、対談漫画はこれで良いのかもしれん。
他にキチンとした作品も描いているなら。
いま山田先生は普通の漫画も連載してる？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:43:48 ID:Xp+GsY7n0
してない、ちょっと前秋田書店の雑誌で人生相談みたいな話描いてたくらい？
そういや大分前にチャンピオンで連載するっていう噂あったけど、どうなったのやら。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:45:31 ID:KVgUSsiw0
>>650
悪住人ﾊｹﾝ
お前がウンコ。

山田さん＝お花畑の人×
　　　　　　　いろいろ欝で口悪い人○
だ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:52:20 ID:KVgUSsiw0
>>683
漏れは自分の思想語る系が好きだぜ！
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 23:02:46 ID:Nzoft60G0
このスレのぞいて内容を想像してから
ヤンサン読むのが最近のスタイルになっております
んじゃ読んでみますね
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 23:08:31 ID:lJa81hheO
山田もアシに給料払っとるんちゃうんかいな
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:01:15 ID:WSChtUOE0
読んでみました
お金持ちに囲われて世界中遊び回って、って
要するにこれ高級娼婦の話でしょ？
そういう人はそこかしこにいるんだろうし（会った事はないけど）
別に腹も立たないんだけど、さっぱり理解できないのは
今回の一体誰の絶望に効くの？

あと関係無いけど島耕作に怒りを感じるって水戸黄門に腹を立てるくらい
おとなげ無いと思う。誰もリアルな話だなんて思ってないよｗ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:12:00 ID:RssS1Xwu0
島耕作の人はさ、ハロー針ネズミとか、その手の地味な作品をずーと
描いていた人だからねえ・・・
正直、シマコーがヒットするまでは売れてはいるけどマニアックな好み
の人しかファンはついていなかったと思う。

で、それがまたシマコーと正反対とは言わないが、地味で泥臭くて情けなくて
みたいなパターン化した漫画だったからそういうのが好きなのかな？と思って
いたんだけど。

今だってシマコー以外にも色々と描いているけど、どれも中高年向けの
変な趣味のものばっかりだし。

漫画家歴も山田より遥かに長いのにね。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:20:13 ID:zdnksdh80
人間交差点はいいよ＞弘兼マンガ
ところで今まで取り上げられた人の言葉や話で実際絶望に効いたのってあった？
俺はかなり最初の方に出てた、アクセサリーか何かのデザイナーさんの言葉が好きだ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:34:35 ID:EZnnYBhU0
この作品の存在じたいが絶望に効くなあ･･･
人間、何がきっかけで楽な仕事に就けるかわからん。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 02:18:16 ID:Ta5UKB+j0
>>691
大体、嶋工作自体が初期は
さえないリーマンだったし。
あんなに若々しいスーパーリーマンじゃなかった
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 04:07:13 ID:WIv85J0T0
今のシマコーはシマコースレでネタにして遊ぶための漫画です。

その意味では絶薬と似てるかも…
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 08:57:01 ID:61TzCl+Y0
弘兼って昔から自分より若い世代を全く描けないじゃん。
自分と同世代以上の人間にむけて描いてるんだから、
最近の作品が中高年向けになってるのも当たり前。
そっとしておこうよ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 10:33:46 ID:Hy40CBLrO
>692
ライムは忘れちゃったけどあのモノ（アクセ）にも物語を込めてるというキャラが好きだった
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 10:48:06 ID:RssS1Xwu0
まあ弘兼は昔から「あんなのは漫画ですから」と言って憚らない人だから
別にいいんではないかと・・

加地～義を描いた人だから、少なくとも左よりのヤマダセンセとは
根っこが違うし。
とりあえず、ああいうものも描けるという点でお花畑の人とはちょっと
違うと思うな。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 11:16:23 ID:89Ioc+lw0
シマコー話ひっぱりすぎー


マンヴァさんのせいだぞ！
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 11:45:50 ID:/Ml/m2yU0
根っこが違うって、加地～儀なんてヤマダセンセと何が違うんだ
左よりじゃないだけだろ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 11:49:36 ID:FuFMSRJq0
いくらマンセーが兄さんの芸だと言っても
今週のは無理があるだろ、タカギサヤじゃｗ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 12:29:44 ID:Ta5UKB+j0
左よりの癖に
典型的な資本主義が生んだ豚まで
自然思想が入ってればマンセーするれいじたん。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 12:42:40 ID:ArNFWGnbO
ねこぢるy先生との対談ｷﾎﾞﾝﾇ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:16:48 ID:hqC1KFHl0
金の問題はあえてスルーして(触れられるわけもないがｗ)
自分のスピチュアル志向をほきょーしてくれる
囲われ女ﾏﾝｾｰとはさすがｗ

ホリエモンと対談してくれ
会ってくれるとは思わんがｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 13:25:30 ID:RssS1Xwu0
ヤマダセンセの方がホリエモンに会いたくないだろうに・・・・

「環境保護？そんなの何か意味があるんですか？」

とか平気で言われそうだもん。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 15:36:52 ID:89Ioc+lw0
>705
ちょっとズレてる気がする
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 17:19:53 ID:Hy40CBLrO
ホリエモンを籠絡できりゃ
もっと現実的な手段で環境対策してくれるかもしれんが
まあ興味無いだろうね。
対比すべきは山田の妄想理想主義とホリエモンの現実主義か。
もし仮にホリエモンが経済的利潤も確保しつつ
環境対策にも有効な画期的な手段を採れたとしても
山田はその方法にぐちぐち難癖つけそう。
（いままで叫んできたものがダメだったとわかってしまうため）

大義があるなら小さな自意識にこだわらないで籠絡してみれっちうねん。
いままで銭ゲバのレッテル貼っていちゃもんつけてるだけじゃん。
なにがいいたいかといえば
賛同前提のゲストとのテンプレマンネリ漫画飽きた。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 22:24:42 ID:zxlP3uzE0
今まで出てきた現実主義路線は
コカコーラの人ぐらいか？
あれも利益を出してるからやれることだしね。

ＴＯＣに染められてる保守派の俺としては
ヤマダセンセーの言ってることはたわ言にしか聞こえんな。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:07:41 ID:1F9BNK660
山田さんは、現世利益的な、点取りゲーム式の価値観が嫌いなんだろ。
効率至上主義とか、成績至上主義とか。

そこはまあ共感できる。
たった一つの価値観、ものの計り方が万事につけて適用されているという現状に憤りがあるんだろ。

ただ、山田さんの場合は、それに代わる価値観を自分のものにしてないから、読んでても伝わってくるものがない。

ゲストが提示してくれるオリジナルなモノの見方も、山田氏の「今の世の中はよくない！」って価値観を
満足させる為のツールにしか、し得てないし。
それって結局、「今の価値観」にしがみついているということでもあるし、、、。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:10:08 ID:1F9BNK660
ゲストが「あくまで自分はこういう見方で世の中をみてるんです」
といっても
山田氏は「そうですよね、つまり今の一般的な世の中の価値観は間違ってるってことですよね」
という方向にもっていく。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:19:12 ID:O69mZlhF0
>>710
ようは、心のもちようなんですよね。
ゲストは、それぞれの心持ちで、世界と接している訳。
絶薬は、その点に関して言えば最良の本でした。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 07:30:46 ID:8k850dDY0
てか、４０も越えて青い自意識をウリにするって
結構つらいんじゃないだろうか？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 10:47:31 ID:Pi6AJHII0
西條秀樹は未だにヤングマンですがなにか
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 11:12:28 ID:U7k10mO/0
山田先生の場合その青さがヤオなのかガチなのか
分からない所が最大のつらさではないかと
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 11:27:44 ID:9w6JhwDc0
>>714
本当にプロに徹して、迎合してるんなら
すごいと思うんだが
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 11:29:18 ID:TeSE9cYl0
>>714
ガチだと思う。商業誌ではない自分のHPの日記で
あんな事を書くくらいだから。これは掲示板を閉鎖させた日記の事ね。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 15:12:32 ID:TDiMZYPi0
あれがギミックだとするならば･･･天才だと思う、マジで
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 15:41:56 ID:GFyjOQEy0
とりあえず自分の描きたいテーマを抑えればいつでもヒット作を描けるぜ！と
マジで思ってそう
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 16:30:29 ID:nB9fE2GV0
>>716+
何かいたのよ?
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 17:02:54 ID:TeSE9cYl0
スマン。過去ログ残ってない。（誰かアップしてくれ～）
俺が説明したら印象が違ってくるかもしれんので
誰か良い奴が貼り付けるのを期待してくれ。

あの二日分の日記は強烈だった。
あの日記で俺は山田先生が「真性」だと確信したよ。
政治的主張などせずに漫画家として生きて欲しい。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 18:06:42 ID:nB9fE2GV0
了解です(´･ω･｀)
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 20:14:22 ID:gKPW0vP30
＞山田さんは、現世利益的な、点取りゲーム式の価値観が嫌いなんだろ。
効率至上主義とか、成績至上主義とか。

『それだけ』っていう世界が嫌いなんじゃないかと。
今、日本はそういう主義がほとんどになってしまってると思う。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 20:18:28 ID:gKPW0vP30
漏れ気づいたことがある・・・
うちの学校の先生は、基本的に良い先生なんだけど、
機嫌とかが悪いとき、たまにしょーもないことしゃべるんだよね。
受験生に社会に出た後の話とか。
良い先生なんだけどね。


何が言いたいかというと、
『自由に思想を語る』って、その人の今の気分、
調子の善し悪しによって変わってしまうんじゃないかな？
で、山田さんも調子悪いときがあるのでは？
724 ：マンヴァさん：2005/11/12(土) 21:14:22 ID:oxh39vcv0

　調子よいときの方が少ないんでねぇのす。

　鬱気質の人間は、思考もどーしてもネガティヴになりやすいから、それはしゃあない。
　
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 21:39:17 ID:sFsVFQiu0
>>722
　そうかなぁ…　最近は人気無くなってきたけど、NHK のプロジェクトX なんて、
(美化されているとは思うが) 少しでもいい製品をつくりたい、世の中の役に立ちたい、
あの人の気持ちを無駄にしたくない、という思いがつまってたじゃない。

　ただ、山田先生は、ああいう路線は嫌ってそうだな、なんとなく。
726 ：709：2005/11/12(土) 22:19:45 ID:kkVz2MBz0
>>722
それは俺もそう思うし、そういう価値観は嫌いなんだけど、
山田さんの場合、自分の嫌いな価値観のカウンター的なものでしか語れないのがまずいと思う。

ゲストは多様な視点を提出しているのに、すべて、山田さんの好きな「反・物質至上主義」に結びつけるのは無理があると感じる。
727 ：709：2005/11/12(土) 22:51:13 ID:majyuOX20
いいかえると、、、。
山田さんが仮に「男女同権論者」だとして、
ゲストの提示した視点を、すべて「男女同権論」に集約したら、不自然だと思うじゃん。
たとえ「男女同権論」が正しい思想だとしても。

いま山田さんがやってるのは、それと同じとまでは行かないにしても、
多様な価値観を一つに収斂させてしまい、結果的には矮小化につながるのでは。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 23:40:01 ID:3Ot7wMSz0
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122025734/l50
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:11:20 ID:CBxXXjf90
なんとなく張ってみる
これだったかな？

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:19:11 ID:CafV82Nl0
「謝罪デモがしたいよ。」ってのもあったよね。たしか。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:19:42 ID:KCfb217R0
>>729
いや、これではなくて、韓国、中国で反日運動が報道されたときのものがある。
日本が悪い、向こうが許すまで謝罪を続けるべきダーといった内容だったはず。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:21:54 ID:CBxXXjf90
>>730
これもあったね

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:22:04 ID:NSNSy3L10
民族主義っつうなら、あっちの方がよっぽど･･･
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:28:04 ID:FP+pbWOn0
俺はどっちかつーと心情サヨクで、チキウ市民で、韓国人とも中国人とも、個々のレベルでは仲良くすべきと思っているのだが、


＞おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
＞こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、


こいつぁ参った、、、、、、。
あんた中国に生まれてても韓国に生まれてても同じこと言ったんじゃないのか
735 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 00:32:08 ID:34gjLIwr0

　間違いなく言っていたと思うよ。
　
　生まれ育ったご近所さんに馴染めないから、遠くの国の人を賛美しているだけだから。

　文字通りの、ユートピアへの逃避願望でしかない。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:35:30 ID:CBxXXjf90
中国なんて日本以上にアジア諸国に嫌われている訳なのは衆知なのだが
やーまだ脳にはそういった事実は存在しないからなー

自分を認めない社会への不満を婉曲し拡大して表しているだけなのがねｗ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:35:47 ID:CafV82Nl0
つか、本気で謝罪デモ実行しようとしたのかな。
…て、んなわきゃないか。口だけか。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:38:09 ID:CBxXXjf90
そそ、口だけ
謝罪デモを本気でやるつもりなら一人でもできる
でもやらない、やるつもりなんかかけらもない

化石燃料を消費する社会を侮蔑する癖に四駆に乗って開き直るやーまだですから
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:44:57 ID:KCfb217R0
口だけだから、あっさりと日記も削除できるんでしょ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:48:42 ID:3cTZ+ksN0
>>736
韓国も付け加えてくれ。

実際に調べてみれば
歴史問題は日本が冤罪を着せられている例が多いし
史実の捏造は中韓の方が遥かに酷いんだけどね。

その辺の歴史考証を自分の掲示板で突っ込まれて何も答えられず
何の反論もせずに掲示板を閉鎖したのはチト格好悪かった。
ゼブラーマンのラストで日本の罪を断罪し
「白黒つけてやったぜ！」と息巻いていた直後だっただけに尚更そう感じた。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:54:56 ID:+TXNXDyL0
肝心なのは、山田センセは自分の掲示板に寄せられた圧倒的な
抗議に対して何らコメントせず図々しく連載を続けているということ。

その後の連載でもスタンスは全然変わっていないし、かといって自分の
掲示板で何ら反論するでもコメントするでも無し。
全てから逃げ回り、かつ絶対に自分のスタンスは変えようとしない。
こういう卑怯な奴は一度生身でぶん殴られないと何も理解しないんだよな。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:57:12 ID:3cTZ+ksN0
>>740
自己レスだが、大勢の２ちゃんねらーの突撃に耐えられる人は
そうそう居ないと思うので、その点は割り引いて考えてます。
基本的に自業自得とはいえ、多少は同情の念も有る。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 00:58:33 ID:zWdaZst30
あの手合いは殴られても理解しない、できないと思うが。
芯までプロ市民だし。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 01:01:36 ID:+TXNXDyL0
正直、バカサヨは社会にうじゃうじゃいるもんだけど、少なくともキチガイ
であっても他人から異論をぶつけられた時、正々堂々と反論できる奴は
まともだと思うよ。

その結論が間違っているにしてもだ。

だけどねえ、所謂「祭り」状態になって炎上する昨今のブログの経過とか
見ていると、ネット上なら何を言い捨てても構わないという傲慢な態度ばかり
鼻についてたまらないものがある。
個人の意見がどうのというレベルではなく、明らかに人格破綻みたいなのばっかりだし。

で、責められるとあっという間に掲示板の削除、ダンマリ。
何が発信者としてのリスクを負っているんだか・・・・

ヤーマーダも結局は口弁慶だからね。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 01:07:41 ID:+TXNXDyL0
正直、圧倒的な多数に対してイチイチ議論せいとは言わないよ。
そんなの2ch上でも不可能なんだから。

別にそんな事を期待しているわけではなくさ、自分のHPなんだから
コメントとして幾らでも意思表示は出来るわけじゃん？
「幾ら非難されても私の考えは変わりません、理由はこれこれだからです」
だけでもいいんだよ。
意見の違いというのは幾らでもあるんだから。

だけどこいつは逃げたしね。
何にも責任を取らずに。

そして何事も無かったように連載を続け、何事も無かったように日記を
再開している。
一体全体恥ずかしいという感情は無いのかと？

俺は市民運動の類も手法も嫌いなんだが、こういう手合いばっかり見ていると
確かに集団で出版社に抗議するとか、訴えるとか、そういう事をしないと世の中と
いうものは何も変わらないのじゃないか？と欝になるよ。
現実問題としてヤマダはやりたい放題なわけだし。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 06:28:12 ID:1y1HRnXa0
まあ。おまんま食う為にやってるわけだし。
追い詰められていざとなｔｔら「人間は矛盾まみれになりながらも
理想を追わなきゃいけないんだ」的なことを言うだけだしな。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 07:43:49 ID:bR3sei2G0
出版社に抗議したいなら単行本買わないのが一番の抗議だと思う
運動を商売にしてるなら抗議も商売でするのが効果的でしょ
それでも買い支える信者はいるだろうけど
そういうのは別に山田先生に限った事じゃないし
ちっちゃな宗教団体だと思えばあきらめもつくんじゃない？ｗ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 10:23:13 ID:YznKvr240
ここがまさにそうですがなにか
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 11:11:40 ID:za6CVgK20
俺は玲司の創作がみてーんだよ！
早く絶望終わらして玲司の面白い創作みしてくれ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 13:07:01 ID:MJNyH5ks0
あー、これは私ファンも、ちょい失望ですね～

まぁ、そういうこともあるんじゃないですか？
漫画室に閉じこもってると。


＞おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、

漫画室に閉じこもって、嫌な人間の部分ばっかり見てると、
こういうことも言いたくなるわけですよ。



まぁ、要するに思想を語るのって難しいわけです。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 13:19:28 ID:+9km9m3A0
俺はこんな漫画家に自分のために魂削ってるつもりになられてたかと思うと涙がでそうになる
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 13:34:55 ID:N4wKXtQz0
＞なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？

べつに誰も止めてないから、やればいいじゃんって話だよね。
一人でメール送るぶんには何の障害もないからね。
絶薬も自分のお仲間捜しなだけだし、一人でなにかやるのが怖いのか。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 13:51:28 ID:NSNSy3L10
デモをやるのならそれなりに手続きとか人集めとか必要になるけど、
メールなら思いついたその場で即実行できる。
果たしてそこまでやってるのかなあ･･･

>「人間は矛盾まみれになりながらも理想を追わなきゃいけないんだ」
尾崎豊も自分の歌ってる歌と現実のギャップに悩まされていたと聞くね。
歳取って考え違って来たのに、歌に込めるメッセージは変えられないから･･･
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 14:12:45 ID:+v27uA4bO
おぉ、過去最大の叩かれっぷりだなｗ・・多分。
まあ無理も無いか。自分もここまでイッちゃってる人だとは思わなかった。
天然で、頭お花畑ならともかく、意識的に反論を避けてるようじゃダメだね。クズ。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 14:18:54 ID:1y1HRnXa0
>>754
資本主義の生んだ典型的な豚の高樹さやまでヨイショしちゃうような迷走っぷりが
反感買ってると思われ。あれで、今まで言ってきたことのほぼすべてが説得力を失った。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 14:22:40 ID:+v27uA4bO
>>755
いや勿論それもあるんだけどさ、日記騒動は知らなかったから。
靖国参拝についてもコメントを頂きたいもんだｗ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 14:39:43 ID:1y1HRnXa0
まあ、俺は高樹さやは豚とは思いつつも
嫌いではない。美人だしｗ、ある意味正直。
悪いのは筋の通らない山田だけ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 14:53:01 ID:+v27uA4bO
うすた京介が第二のヤマダにならないか心配。たまに巻末で左巻きな発言してるから・・
いや、ヤマダっつーよりコバかな。逆方向の。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 15:42:58 ID:+TXNXDyL0
考えてみるとコバも山田とそれほど年齢が離れていないんだよな。
だってまだ47歳くらいのコバと山田が42歳？確か４０台には入っていなかったか？

二人とも逝かれているけど、コバの方が遥かにパワフルに世間に喧嘩
売ってるよな。
山田は間違ってもテレビとかに出たら怯えて縮こまっているか、すぐに
ゲストに迎合しそう(今もそうだが)
コバとテレビで対決させてみたら面白いのにね、喘息仲間ということで。

二人とも幼少時の喘息を売りにしているんだけど、コバの方は自力で這い上がって
来た事を自慢に思っているのに対してヤマダは世間を恨みまくっているし
対談させたらさぞかしコバの暴言が聞けそうで面白いのだがw
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 15:44:08 ID:jSCC664CO
うすたそんな方向に行ってるのか･･･｡
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 15:46:46 ID:+TXNXDyL0
コバにとっては、同じ体験をしてきた仲間といっても、ヤマダみたいなのを
見ると凄いイライラするんじゃないかと思う。
自分でも認めているけど幼少時は貧弱で苛められていて、しかも喘息持ち
で、だけどそれで苛められるのは「世の中そういうもんだ」と割り切って、そこから
抜け出す事に励み、そして抜け出した人間から見ると、ヤマダは対極の価値観
だからねえ。

反米というだけでは絶対にソリが合わないと思う。
コバ風の思考だとヤマダは「男らしくない」奴にしかならないし。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 15:49:27 ID:+TXNXDyL0
コバは「惨めだった自分」が実力で勝ちあがってきた事が誇りの源泉
なわけで、戦おうとしないで自分の弱さを社会のせいにするヤマダとか見ていると
イライラするんじゃないかなあ。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:09:26 ID:NSNSy3L10
思想はともかく、スタンスにかけて雲泥の差はあるね。
コヴァはこうと思ったら相当動くもの、薬害エイズの時みたく。
ガンガン裁判するし掲載誌とも喧嘩するし、それと比べれば山田はヌルイよなあ･･･
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:11:02 ID:1y1HRnXa0
コバは良くも悪くも
ギリギリの所で戦ってきた人間だからな。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:13:21 ID:Ck6bvvF70
　まぁ、私はヒッピー文化に憧れる視点も分からないではないけど、バランス感覚が悪いのが
叩かれる原因だと思う。日本の反体制派に共通する欠点なんだけど、自分の信条に反する相手に
対しては寛容性を全く持てないんだよね。日頃対立はいけない愛が大切だと言ってるのに。
　あと公然と日本や米は非難するのに、他国を引き合いに出さないのも嫌らしいかな。安全な
相手しか非難してないって自覚は…　たぶんないんだろうね。
　この辺りを直すと、もうちょっと素直に読めると思うんだけどな、この漫画も。

　あとちょっと興味があるのは、話題のホワイトバンド運動についてどー思っているか、かな。
一度対談してみてほしいが…　丸め込まれちゃうかな ?
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:19:18 ID:1y1HRnXa0
日本の反体制運動は
親の世代を安易に蹴落とす方法論、つまらない日々の慰め
としてしての部分しか機能しなくなってきてたからな。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:49:08 ID:3cTZ+ksN0
何か小林よしのりを叩く人間が多いなぁ。
それ自体は別に良いんだがホントに読んでいるのかな？
小林よしのりは突き抜けているが逝っているとは思わないな。

ゴーマニズム開始以来のファンだがシッカリと主張の筋は通ってる。
現実の壁にぶち当たって悩んで意見を変えた事を
転向や変節と言ってイチャモン付ける人間が多い。
意見を変える過程をあれほど赤裸々に公開している人間は居ないのに。

主張の是非は別として小林よしのりと山田先生は
同列には語り得ないな。山田先生は土俵にすら上がってない感じ。
無論ここで匿名で批判している俺らよりは行動している人なんだろうが。
768 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 16:51:05 ID:34gjLIwr0

　まぁても、師匠のたっつぁんですら
　あんだけ一生懸命よすりんに喧嘩売っても相手されなかったんだから、
　山田先生程度じゃ歯牙にもかけてもらえないだろう。
　よすりん自体、「やっかみ程度にしか見えない同業の喧嘩は、やくみつる以降相手しない」
　スタンスっぽいし。
769 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 16:53:46 ID:34gjLIwr0
>>767
　（「よしのりが正しいと言いたいのではない」 って断り書きいちいち入れないと、
　アンチコヴァが山田スレだろうと何スレだろうと無闇に荒らしに来るからだよっ！）
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 16:58:35 ID:3cTZ+ksN0
江川達也の思想はよう分からん。
「『作家は処女作の中に全てが有る』ってホントですね」と言ってたから
BeFree的な考えが根底に有るのか？だとすれば山田先生とも合いそう。
でも国粋的な発言をしているっぽい本も出してるし。
そもそも小林よしのりに喧嘩なんて売ってたっけ？サイゾーの連載？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:06:47 ID:O4Vsrc0L0
>>765
丸め込まれるっつーか、
普通にホワイトバンド着けてると予想。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:13:06 ID:1y1HRnXa0
宮台が江川を引き合いに出して小林をたたいてたのは見たことあるけど。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:16:33 ID:T+CUDcZA0
今の江川ってバラエティ出まくりで
漫画といえば似顔絵と地図描いてるだけだしなあ
774 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 17:18:13 ID:34gjLIwr0

　たっつぁんは山田の師匠だけあって、政治的社会的な思想なんかは似てるとこは似てるよ。
　「優れたメッセージのある漫画は売れない」 ってのは、たっつぁん直伝の受け売りだし。
　「自分は優れた人間だが、それを認めない世間は間違っているし悪だ」
　が根っこにあるところもまぁ同じ。
　あと、説教 （本人曰く、「本格的なメッセージ」 ） を始めると漫画がつまらなくなるところも同じ。

　ただ、山田が鬱気質全開のネガティヴ思考なのに比べると、たっつぁんはもっとエゴイスト。
　偉くなりたい欲が強く成り上がり志向で、だからこそ行動に関しては計算高い。
　理論派ぶっている割に、根っこが情緒的でふにゃふにゃなところは同じながら、
　その意志力と行動力で山田とは差が出ている感じ。
　まぁ、要所要所で世渡り上手になれるのがたっつぁんの強みってところかと。
　
　サイゾーの連載では、よすのりを筆頭に、蒼天航路や横山吉川三国志、藤子･Ｆ･不二雄と、
　あらゆる 「売れているエンターテイメント」 を 「悪」 と断罪して喧嘩売ってましたぜ。
　どこにも相手にされなかったのが悲しいところだけど。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:20:50 ID:1y1HRnXa0
江川の例のドラえもん批判は全く納得いかなかったな。
うまく言えないけど。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:40:07 ID:Ck6bvvF70
>>774
　江川達也もエリートやブルジョアに対する反発は見えるけど (大抵とんでもないエリートの
御曹子やブランド女やタカビー女が出てくるし)、山田先生との違いは、自分もブルジョアに
なりたいかどーかって点にあるんじゃないの。
　はっきり言ってブルジョアになりたい口でしょ　＞　江川氏
777 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 17:42:46 ID:34gjLIwr0

　マンガサロンにあった、たっつぁニズム宣言スレをUPしてみた。
http://vipquality.orz.hm/uploader/file/OTL1374.orz.html
　DLKey は、 egawa

　まぁサイゾー連載中の反響はこんな感じです。

778 ：マンヴァさん：2005/11/13(日) 17:45:26 ID:34gjLIwr0
>>776
　そうそう。
　たっつぁんは、「ブルジョア憎い。俺もなりたい」　で、
　山田玲司は、「なんとなくブルジョア憎い。けど優しくされたらコロっときちゃう」
　どちらも、チェ・ゲバラには絶対なれないタイプだけどね。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 21:30:34 ID:T+CUDcZA0
>775
あーそんなのあったね。すっかり忘れてた。
「のび太は道具に甘やかされててダメだ。」という思想で
道具に頼る結果を与えるんじゃなくて
自己鍛錬補助としての魔法を使うたるるーとを描いたんだっけか。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 23:21:48 ID:ap8Y22vo0
思い出したわい。
てか江川師匠のバヤイはドラえもんのパクリ呼ばわりされてブチ切れちゃった面もなくねー？

フォーマットが既存作品と被っちまうバヤイは黙ってる方が賢いんだと思うんだけど。
例えばドラとＤｒスランプをインスパイアした某細野御大みたいにさ。

もう一回ゲームのデザやってくんないかな、細野っち。
ラグポンのリタさんみたいな奴をさ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 23:37:25 ID:NSNSy3L10
>例えばドラとＤｒスランプをインスパイアした某細野御大みたいにさ。
どの作品のこと？
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 23:52:07 ID:BW4LmX3d0
>782
ヒント：半平太君
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 00:19:05 ID:q/1K4MsW0
>>781
　ガンモとか、どっきり Dr. じゃないか ?
でもガンモはどっちかというとオバQ でしょ、ただの居候なんだから。
どっきりDr. も、ライトお色気路線の漫画だったような…。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 00:49:57 ID:EJmFAx770
【野球】千葉ロッテのイ・スンヨプ「息子が日本で生まれたのは心残り。
後に知ったら残念がるかも」[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131894156/l50


もうね。ほんとになんでこれほどまでに
「人が聞いてたらどう思うかな」
「自分が同じ事を言われたらどう思うかな」
ってことを考えない人種がいるの。血？DNAがそうさせてんの？
礼節って何？当方儀礼って何？おかあさんもう解りません！
785 ：マンヴァさん：2005/11/14(月) 01:09:05 ID:YmUyf7Dp0

　文化だよ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 01:15:24 ID:6mGqQ83L0
恨（ハン）の文化だっけ？我が国一番とか誇らしげに言う前に
朝鮮がずっと中国の属国だった歴史の真実を教えろよって感じ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 02:33:35 ID:Tw6pweow0
朝鮮日報の記事だからどうだろう、平気で捏造するからなあ。

スンヨプは今年のシーズンはかなり謙虚に日本の野球に取り組んで成績残した。
わりといい奴らしいという話は聞くし。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 02:58:09 ID:fmkaGYPb0
>>758
イラクの人質云々はその週の漫画の内容とあわせると皮肉じゃないのか？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 03:30:09 ID:JqR4PFOu0
>>787
カツ丼大好きだしな
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 08:28:39 ID:EJmFAx770
>>787

一つ確かなことがある。

彼は一度たりとも、朝鮮日報など韓国メディアに書かれた発言を否定した
事は無いという事だ。
これが何よりも全てを語っていると思う。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 12:44:39 ID:0w0gk3SeO
アンジョンファンを思い出す。アレはただのクズだったが。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 22:27:11 ID:iNqbLzz+0
>>790
仮にウソ書かれてもあの国で日本擁護と取られること言ったら
公人としてオシマイになるから迂闊なことは言えないのかもよ

ちょっと好意的解釈過ぎるか
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 22:53:57 ID:6mGqQ83L0
韓国の反日教育＆反日の空気は殆ど魔女狩り。
親日罪なんて法案を今の時代に通すなんて正気とは思えない。

中韓は内政の問題から国民の目を逸らすために反日を利用しているだけで
本音じゃ「靖国にもっと参拝してくれ。そうすりゃ金をせびれる」
くらいにしか思ってないよ。少なくとも上層部は。

全ての原因が自分に有ると考えるのは自虐を超えて独善じゃないか？
現実に目を背けているのは日本を批判している山田先生も同じに見える。
しかも責任は全て国家に有って自分には無いと思っているし。

小林よしのりが言うところの
他者を貶めて自分を高く見せる自純化史観（精神）は見ていて不気味だ。

ここで山田先生を批判している俺も偉そうな事は言えないけどね。
やっぱ似たところが有るから引き寄せられているんだろうなぁ。
認めたくないが、これも現実か。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:05:34 ID:EJmFAx770
>>792
逆に言うと、それが本当なら彼は


「日本人相手なら何を言ってもやっても顔にツバを吐きかけても当然何の
問題も無いと思っている」ということだけどね。


つまり、自分の立場と「筋」を比べてみて、自分に都合が良ければ日本
相手なら恩人だろうが何だろうが平気で貶めて何も感じないということだものね。


795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:10:27 ID:EJmFAx770
例えば・・・・・・・

日本が反米真っ最中の時代とか、若しくは戦時中でもいいんだけど
日本人がアメリカで活躍していたとして、彼が個人的に恩を感じたり
尊敬したりしてアメリカを褒める言動をとったとして「非国民」と罵られても
多くの人間は、そんな人間を「立派だ」と思うだろう。

で、この韓国人は？

何？国に帰ると立場が無いから、日本人になら何をやっても平気？
何それ？

キンタマついているの？

人間としてこうも民度が違う奴らを見ていると、確かに動物扱いしたくなる
のも判るような気がする
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:11:42 ID:iNqbLzz+0
>>794
いや、言いたかったのは
「日本人相手なら何でもありなのは問題だと思うけど
それを言うのは怖くてできない」可能性があるかも、
という事。王様は裸だと言えない大人状態。

やっぱり好意的過ぎるかとも思うが
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:15:22 ID:iNqbLzz+0
>>795
あなたはそれ（アメリカを褒める）ができる人なのかい？
「空気に逆らう」ってのはとても恐ろしいよ。
だからこそそれができる者の勇気は大したものなんだが。
空気に逆らう者を叩きたがる傾向は日本人にだってあるよ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:43:21 ID:mM6Mxad/0
>>795
>>797
どちらも『韓国人』『日本人』でひとくくりにし過ぎだと思う
日本人は皆ちょんまげでメガネって言ってるようなもんだ
799 ：マンヴァさん：2005/11/14(月) 23:54:08 ID:YmUyf7Dp0

　民度とか言えるほど御大層な人間かと問われたら、
　僕は頭を垂れますけどもね。
　僕は多分中岡さん家のお父ちゃん程になれんだろうし。
　ギギギ。

　ある事情あるケースを並べて、それで
　「ほら○○は程度が低い、駄目な国だ、全て駄目だ」
　で結論にするってのは、
　山田さんちの玲司君の好きな
　「ほらやっぱり日本は駄目な国だ、全て駄目だ」
　の論法と同じでないかいね。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 00:27:58 ID:IMzMAkp90
>>799
あるケースというか、韓国人の場合、例外が無いような気がするが。
なんだっけ？ワールドカップの時の韓国側のFIFA副会長だかなんだかが
「日本人には教えを垂れてやらなければならない」とか発言したし、
なんつーか、あの国の人間は一度殴られないと何も分らないのは確かだと
思う。

よその国に来て、その手の発言をして平気なツラでいるという時点で
精神病患者並だと思うよ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:41:15 ID:AGwrW5zG0
>>799
程度の問題じゃない？極端な事例も余りに多過ぎれば
民族性に起因すると考えるのは別におかしい事じゃない。

マンヴァさんの意見を突き詰めると
全ての民族は無個性という主張になるのでは？
要は主張の根拠の質と量の問題じゃないかな。

極東三国家に関しては色々と言われても仕方ないと思うよ。
あれだけの事例が有れば。
802 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 01:41:55 ID:FgH7/xnI0

　あのさ。
　僕は別に、韓国人の国民性とか、ウリとナムの文化の閉鎖性だとか、政治的な未熟さ
　（日本やどこかの国を仮想敵国として非難し、愛国心を強めようなんてのは
　どこの国がやろうと未熟で幼稚な政策だと思うので、そういう言い方をするけれど）
　に関しての是を言う気もないし、アンジョンファーンとかスンヨンブーンとか、
　ぜーんぜん知らないから弁護する気もまったくナッシングで御座いますけれどもね。

　そういうものがとにかく気に入らないからってンで、野放図に、
　「精神病患者」 とか言える神経はどうなんだ、ってぇ事ですよ。
　敢えて言いますが、その無神経さはさ。

　感受性は高く、自分の痛みや不快感には敏感だけれども、
　他者の事情や痛みには想像力を働かせられない無神経さをもってして、
　悪意でモノゴトを読み解いていけば、そりゃあ 「ワルイモノ」 しか見えませんよ。
　「僕を苦しめ、認めず、不快にさせる日本社会は何もかもスベテワルイ」
　ってモノノミカタと同じじゃあねぃですかっていう事ですよ。

　ごく私的な価値観で、だからこそ非常に嫌な言い方になってしまいますが、
　それでも言わせていただきますとね。
　僕はそれがどんな意見どんな立場の事であっても、
　誰か、或いは何かを否定するために、
　気軽に、深い考えもなく、「精神病」 等の言葉を選択しレッテルとして利用できる人、
　そういう人の想像力というのは、信用できないと思っています。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:56:21 ID:dQZEaPAa0
なんとうか、>>800は自分が嫌いだ嫌いだと吹聴してるタイプのステレオタイプに
なっているような気がする。
俺も韓国人は嫌いだが、だが落ち着け。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:04:39 ID:LzlS/mQ60
そんだけ腹が立ってるってことでしょ？
大体、リアルであの手の発言するのと、ここで精神病患者とか言うのとでは
全然、意味が違うし。公式の場であんだけのこと言うんだったら、ここみたいな掲示板とか
仲間内のプライベートな場所ではどんだけのこと言ってるんだか。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:39:10 ID:WK1uLAVP0
嫌韓厨とコヴァがうぜー
他所でやれよ馬鹿
806 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 03:12:00 ID:FgH7/xnI0

　全く通じていないみたいな904様の為に追記させていたただきますが、
　「精神病患者」 なんて言葉を、「単なる悪意と腹立ちの発露」 として使える事が
　「無神経」 だと僕が言うのは、当然、「実際に様々精神的な疾患で苦しんでいる人たちに対して」
　が第一ですよ。
　その意図が読み取れないっていう事は、あなたの中でも、「精神病患者」 という存在は、
　「侮蔑の対象／侮蔑するときに使うに相応しい存在でしかない」 っつう認識があるって事だし、
　そんな認識をしていられる事が 「想像力が足りない」 と、僕は思いますし、
　そんな態度を表に出せるって事が、「無神経」 だって思いますよ、って事でございます。
　腹が立つって話でかまわねぇんなら、俺は 「そういう人間の、そういう無神経さ」 の方が、
　よっぽど腹に据えかねますね。
　実にイケスカネーですよ。ムナクソワリーの言葉と共に、360ﾟ に破壊光線乱れ撃ちですよ。
　
　玲司スレなので玲司の話に繋げなきゃ、とか思うけど、もう面倒臭ぇからどうでもいいゆ！
　まぁそういう無神経さは玲司スタンスに通じているって事とか！　3回くらい書いたし！

　別に誰が韓国好こうが韓国嫌おうが、僕はどーでもＥーんですよ。
　好きにしろってなモンですよ。知ったこっちゃ御座いません。
　ただね。

　僕らまぁ、日本に生まれて日本に育ってます。
　だから、だいたい概ね、日本的な美意識を持ち、日本的な価値観を持ち、日本的な道徳観を持ってますわな。
　勿論それでも、個人差はでかい。
　ある人は、「精神病患者と他人を罵ることに “恥” を感じない」
　しかし、僕は感じる。
　そんなモノイイを出来る無神経さも無知も恥ずかしいと思うし、悲しいとも思うし、怒りも感じる。
　それは僕の美意識でもあり、恥の意識でもありますが、多分どこかで 「日本的な価値観」 と、
　＝で全てが繋がっては居ないけれども、一部は通じているところだろうとは思う。
807 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 03:14:15 ID:FgH7/xnI0

　個は全体に通じるし、全体は個を映し出す。けれども、全てではない。

　だから僕は、例えば韓国人が玲司ーの、「謝罪デモがしたいでちゅう」 なんて頭の悪い発言を知って、
　「なるほどこれが日本人の考え方なのか」 と思うのも間違っていると同時に、
　「韓国人は精神病患者だ」　なンて放言できる無神経さを見て同様の判断をしたとしたら、
　いやそれもチガウでゲスよ、ゲスススス、と言うでしょうよ。
　けれども、どっちもまぁ日本人です。
　だから、どっかでその双方は、「日本的な価値観」 に通じているんだろうし、そのどちらも、
　そしてそのどちらも恥ずかしく感じる僕の考えも、そういう意味で 「日本人的な価値観の一つ」
　としておいても、矛盾はしない。
　

　で、浅学ながら書きますと。
　まぁ、別にどうでも良いンですけどスレ的にも僕的にも。


　韓国の文化は、まず第一に儒教文化です。
　そしてウリとナムの文化。
　どちらも、ある意味ではかなり閉鎖的な価値観ですよ。
　儒教文化では、家長が絶対で、所謂近代以降に一般化した、個人という概念は凄く薄い。
　家がまずあり、それを構成する要素として、子があり、母があり、です。
　ウリとナム、というのは、ぶっちゃけて言えば、「身内（ウリ）と、それ以外（ナム）」 っていう考え方です。
　モノゴトの優先順位として、まず身内、なんです。
　身内には礼を尽くすし、身内とのつながりは絶対的に強い。
　けれど、それ以外に対しては、その必要性がない。
　韓国人の、「古き良き価値観の根底」 にあるのは、こういうモノです。
　
808 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 03:18:01 ID:FgH7/xnI0
　
　以前玲司ーが、「イスラムは親切で素晴らしい！」 なんてのんきなことを言っていたときにも述べったりアーノしましたが、イスラムでは、「一族と客人と敵」 というのが、人を区別する基本的な基準です。
　それは、砂漠という厳しい環境で遊牧をすることが基本だったアラビア半島の人々にとって、理にかなった、必然的な必要性から生まれた価値観です。
　一族の結束は固くし、敵に立ち向かう。そして客人は厚遇し親切を施し、同じように自分たちが苦難に陥り余所の客人となったときには厚遇して貰う。
　しかしそれは合理的な処方であって、恩義に感じることではない。
　彼らは客人に対する親切を恩に着せる気はなく、そして同時に、自分たちが客人としてされた親切も後々恩義に感じたりもしない。
　当たり前のことを当たり前にしているだけでしかないから、そこに恩や報いという概念を持ち込むのは、彼らの価値観からははずれているわけです。
　そこを勘違いして、日本的な義理人情で彼らの行為を計ると、「見誤る」。
　日本人なら、まぁだいたい誰にでも、少なくとも価値観としては 「恩義に報いる」 、「義理を立てる」っていう言葉、概念は 「通じる」。
　儒教的な言葉を絡ませては居ますが、古来からある日本的な村意識、共同体意識が母体になっていると考えられるものでしょう。
　ただ、それが 「全ての世界に通用する、通用させるべき正しい価値観だ」なんて、「狭い認識」 でモノゴト考えていたら、世界を見失う。そりゃ、当然です。
　こういう形の義理人情という価値観は、日本的な村社会で生まれ育った、日本的な価値観だからです。
　イスラムでは通じない。
　アメリカでも通じない。
　だから当然、韓国で通じなくたって当たり前なんです。
809 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 03:20:50 ID:FgH7/xnI0

　日本の義理人情ってヤツは、別な形では、例えば談合体質の馴れ合い主義にも通じる。
　契約書よりも、コネやつきあいを優先。昼間の手続きより、夜の接待が大切。
　アメリカは、多種多様な民族の寄り合い所だから、なあなあなんて通じない。全て契約と金。それと、神への愛。
　イスラム社会は前述の通り。客人には親切だけれども、それはそれ、これはこれで無関係。
　ビジネスであっちに行って、凄く親切にしてくれたから契約が取れるかと思ったら大間違い。
　逆に、凄く親切にしたから相手もそれを考慮したつきあいをしてくれるかというとそれもない。
　親切は親切。施しはするけれど、契約や取引は全く別。接待でなんとかしようなんてのは通用しない社会です。
　
　で、韓国ですがね。
　もうここまで書けば自明でしょう。
　義理とウリとを秤にかけりゃ、当然重いのはウリですよ。身内です。
　韓国の文化においては、義理のある異国人の顔を立てるために、身内である同胞を軽んじることは出来ない。
　それが、彼らの美意識であり、モラルなんですよ。
　「日本で世話してやったんだから、こっちに恩義を感じて、こっちの利益になること言えよ」
　なんて、「日本的価値観のみに基づいたモラル」 だけを軸に、異文化をどうこう言っても意味がないンですよ。
　彼らには彼らの文化があり、彼らの美意識があり、彼らの言い分がある。

　逆にですよ。僕らが、そういう僕らなりの美意識や文化的背景を無視されて、「ウリとナム」 にしろ、「客人に対する喜捨」 にしろ、「契約最優先」 にしろ、そういう一方的なモノサシだけで 「断罪」 されたら、それそれでこっちにも言い分はあるぜ、って話でしょう。
　ポルトガル宣教師達が日本に来て、「日本人は野蛮で恥知らずだ」 と断罪したときから、まぁ進歩がない。
810 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 03:23:48 ID:FgH7/xnI0

　繰り返しですが、僕ぁだれが韓国を好こうと嫌おうと、それはそれで全くどうでも良いンです。
　だからそういう、
　「儒教に凝り固まった閉鎖性や、ウリとナムばかりの排他的な文化は気にいらん」
　 と、嫌うのはそれはそれで別に良いと思います。ご自由に、ですよ。
　或いは、
　「かつて日本が、辛酸を舐めつつ無理にでも欧米化を図り成し遂げたように、これから色んな国と交流しなければならないご時世に、いつまでもそれ一辺倒じゃあ不味いンでねぇの」
　っつーのも、それはそれで一つの政治的な判断としてアリでしょう。
　そういう発言をしている人は、韓国国内にも色々いるわけですし。

　ただ。
　これも繰り返しですけれど、「気に入らないから、不可解だから、自分たちと異質だから」
　って断罪して、「民度が低い、精神病患者だ、全て間違っている、悪だ」 みたいなモノイイを放言するってぇのは。
　「ニッポンは僕を不快にさせるから気に入らない。だから全て間違い」 の、玲司スタンス以外の何物でもございませんよ、と。

　今回私、まぁ見ておわかりの通り結構感情的にモノ書いてますが、まぁそういう事です。
　声を小さく言っておきたい関白宣言は。お前を嫁に貰う前に、ですよ。何だまさしだ。植田の方か。（違います）
　実際問題韓国のことなんかたいして知らねぇしっ！
　なんだっけ！　唐辛子大好きなのに、わさび食えない人たちだっけ？　ぐらいしか知らねぇ！
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:02:43 ID:LzlS/mQ60
どっこの国でも「郷に入りては郷にしたがえ」と言うことわざはあるもんだがな。
大体、身内が一番優先なんてここ日本でもどの国でも同じこと。
問われてるのは文化じゃなくて、その発言が引き起こす事態への想像力と思考力だろ？
結局あんたは甘やかしてるだけなんだよ。
精神病患者ってのは俺の発言じゃないし、まあ、不適切なんだろう。
だがよく言えば文化やら遺伝子やらでなく病気なんだから治療可能だと思ってる
って点であんたよりは優しいんではないかとも言える。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:12:25 ID:LzlS/mQ60
大体、「恩義に報いる」とか極論とばしてるが
要は「何も言わない」「当たり障りのないことを言う」ってだけですむ話。
それをわざわざ不快感を呼ぶような話をするってのは
文化、美意識と言うよりは怨恨、挑発、ゆがんだ自意識から発するもんだろうが。
それすら文化、美意識として認めろなんてやっぱり甘やかしなんだよ。
813 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 04:29:18 ID:FgH7/xnI0

　「どこの国にでもあるから どこの国でも同じだ」 っていうのが、「前提として間違っている」
　ってのが、俺の言っていること。
　その前提自体が既に、玲司ズム的な、「国境なんか無い、人間皆兄弟。みんな同じ人間じゃないか」
　と、根っこが同じなんだよ。
　見ている方向が違うだけで、立脚点は同じ。
　「みんな同じだから、分かり合えるはずだ」 の希望的妄想か、
　「みんな同じハズなのに、分からないあいつ等は異常だ」 の、排他的意識か。
　違うことを前提にしなきゃ相互理解なんかあり得ないってとこには、立とうとしない。

　上で誰かも言っていたが、「程度の問題」 でもあるンだよ。
　韓国の文化では、身内意識がきわめて強い。我々が知らず想像する以上に、って事だ。
　そういう文化的価値観の差異が、軋轢を生むなんてのはざらにある事だろう。
　一方にとってしかるべき配慮が、他方にとってそうでもないこともざらにある、
　ってぇ話だ。
　別に俺は、そのなんたらいう奴の発言そのものはどうでも良い。
　甘やかすとかではなく、本当にどうでも良い。
　ソレ自体には興味無ぇから。
　んで、そういう個人の発言だかなんだかを持ってきて、「民度が低い」 なんて言う気もさらさら無い。
　全然、個人の話のレベルでなんかしてねぇべ。
　誰だかが問うているのは、個人じゃなく、民度だぜ。ハナっから。

　それとな。
　俺は、誰かをバカにするときに、「バカ」 って言葉を使うことがあるが、
　それは、「バカ」 って言葉が、「人をバカにするときに相応しい言葉、概念」
　だと思っているからだ。
　「精神病」 って言葉は、「人をバカにするときに相応しい言葉・概念ではない」
　と思っているから、俺は使わない。
　それを人をバカにするときに相応しい言葉だと思っていると言うことは、
　つまり、精神病患者はバカにされるべき存在と考えているって事だ。
　そういうところを想像できないから、バカだと言うんだ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:34:41 ID:LzlS/mQ60
∞←って感じの思考状態だなｗ
民度って言葉がなぜ存在するかを考えてみろよ。
無限の想像の果てに他国人の言う事は文化ってことでどうでもいいが
自国人のいう事には言葉足らずの失言は執拗に追及するって方針になったのかい？
815 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 04:38:17 ID:FgH7/xnI0
>>812
　歪んでようが何だろうが、文化は文化だよ。
　
　あのな、お前さん、もしかして文化ってモノを、「尊ぶべきモノ」 とか思ってないか？
　文化ってのは、汚くも美しくもあるし、誰かにとって汚らわしくとも、誰かにとっては価値あるものだったりすんだよ。

　だから日本人にとって、「それはケガラワシイ、古くさい、劣っている、歪だ、礼儀を逸する、配慮に欠ける」
　と思える価値観だろうと何だろうと、文化として存在し、根付いていれば、それは文化と呼ぶべきモノなんだよ。

　文化を文化であると認識することと、それらを自らも尊ぶべき規範として自らも受け入れると言うことは、全く別のことだ。
　俺は別に、韓国のウリナム文化を、「日本人も尊び受け入れるべきだ」 とは言ってないし、全く思わない。
　ただ、それが彼らの文化だと言うことを、知っているというだけの話だ。
　単に、情報としてだけどな。

　ムカつこうがムカツクまいが、文化は文化なんだよ。
　自分がムカつくものだからそれは文化じゃない、なんてのは、間違って居るんだよ。

　「自分がムカついていたから、バブル期にあったものは全て文化じゃない」
　とか言うのと、同じモノノミカタだ。　
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:39:08 ID:LzlS/mQ60
大体において失礼な事言ったら叩かれるのい当たり前。
叩くだけじゃなく、その背景を考えろってのなら分かるけどね。
少なくとも今の日本人はここで叩いても、実力行使とかしないんだから
問題はない。山田ちんはそういう雰囲気だけでもいやだいやだ言ってるだけで
事あれかしをよしとする国の問題については滑稽なくらい目隠ししてるがね。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:42:12 ID:LzlS/mQ60
>>815
まあ、ようするにここで叩いてる分には問題ないって事でＯＫな？
こういうとこで発散して表にヤバイ方向で表さないのも日本の文化ですから～。
あと、その手の発言ってほんとは向こうに向けないと全く意味ないぞ。
818 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 04:49:52 ID:FgH7/xnI0
>>814
　何を言っているのか、さっぱりわからんぞ。
　自己完結レスしたいだけならかまわんが、対話したいならもっと分かる様に言ってくれ。
　いや、別に無理に言わなくても良いですけど。

　繰り返させられるのも面倒だが、ムカつく／ムカつかないという感情的判断と、
　文化であるかどうかは、別の話だって事しか言ってねぇぜ。俺は。
　それ以外の事を勝手に読み取られても、俺には返答のしようもないです御座いますわね。
　別に俺のこの理屈は、寛大さだとか他国自国だとかは関係ない。
　俺は阪神が優勝したからって雑菌だらけのドブに飛び込むのは理解できないしアホだなとは思うけど、
　アレも何年も続けてりゃあ文化ってことになんじゃネーノ？　くらいには思うしな。
　
　「精神病患者」 って 「罵り言葉」 に寛容になれと言われても、俺はならんね。悪いけど。
　なぜなら、「ムカツク」 からだ。
　だから、別にアンタが韓国人やその他色んなモノにどんだけムカつこうが、それはご自由にと言っているだろう。
　ご自由に、存分にムカついてクダサイ。
　俺は、ムカツク相手や言動を、国籍や人種で差別しない、実に博愛的かつグローバルなスタンスなのですよ。
　うーむ、やはり国境なんか無いね！ （えー、イミワカンネー）
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 04:53:29 ID:m1MD3tym0
東亜日報　２００３／２／１０
　（韓国人の）２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性(韓国調査)
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて、２．５～４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
　　

火病は朝鮮・韓国人特有の精神疾患として、正式にアメリカ合衆国の精神科協会で登録されてる。
具体例としては、2002年の韓国大統領選挙中、投票日前日にノ・ムヒョンへの支持を撤回したチョン・モンジュンや、
2003年の冬季アジア大会の女子アイスホッケーにおいてカザフスタン戦で20-0というスコアで負けている最中に
試合を放棄したことなどが挙げられる。


韓国・朝鮮人に関しては文化とかいう前に、上のような民族的に持つ病気や障害のせいもあるんじゃないかと。
罵倒で無しに。
病気や障害を持ったこと自体が文化のせいかも、とかはあるかもしれんけどさ。
820 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 04:59:17 ID:FgH7/xnI0
>>817
　ああ。
　それは君の判断の方が多分正しい。
　向こうにも向けるべき、というのはね。
　それが健全なスタンスだろうとは思うよ。

　ただ俺は、山田先生と違って、自分の身の回りとせいぜい日本の事くらいしか考えていない人間だから、
　韓国のお世話までする気は無いですけどもね。
　ただ、お世話したいという意識のある人に対しては、
　「こういう事踏まえた方が、会話通じるし、“巧いように立ち回れる” んじゃネーノ？」
　程度のことは言うかもシレナイ。
　そこでは差別的です。
　面倒くせーし。

　まー、そこで言うと、>>811 で言う、
　「立ち回り方としてこれは （日本を馬鹿にしていると受け取られる面があるから） 誤解を招くよ」
　的に彼の韓国人に教えるというのは、一番スマートな接し方なんだな。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 05:00:23 ID:LzlS/mQ60
要するにお互いむかつく物をむかつくって言い合ってればそれでいいってことね。
じゃあこれで終了だな。ちなみに韓国には障害者を物まねして馬鹿にする演劇があるんで
おおいにむかついて叩いてもらいたい。
822 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 05:10:31 ID:FgH7/xnI0
>>819

　まぁちょっと別な話として、韓国の儒教文化っていうのは、かなり無理が来ているとは思うよ。
　結局倫理とかっていうのは、生来の性を規範で抑圧しようというのが本質なわけで、
　特に儒教的家長制度というのは、家長以外には基本的に意志決定権はないというのが基本だからね。
　そういうのは、なかなか通用しづらいだろう。
　昔の江戸から明治初期までの日本の武家社会もそうだったけど。
　日本の場合、ある意味で武家社会と庶民との間に、そういう価値基盤の開きが大きかった事は、
　結果として利点ではあったのだろうとも思うけれど。

　ウリナムにしてもそうだけど、結局外からどんどん新しい価値観、異なった価値観が入ってくる現代に、
　儒教的家長制度による抑圧は、もはや具合の良いシステムとは言い難いと思うし、
　そういう抑圧が （まぁ仮定として、としか言えないけれど） ヒステリー気質に繋がっているとしたら、
　それはまぁ、文化的な問題でもあるんだろうと思う。
　ただ、ある共同体、ある社会が、本来柱としていた価値基盤を急に無くしてしまうとどうなるかというと、
　それはそれで厄介な事にもなるしね。
　（戦後日本の例に漏れず）
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 09:04:39 ID:IMzMAkp90
全く通じていないみたいな904様の為に追記させていたただきますが、
　「精神病患者」 なんて言葉を、「単なる悪意と腹立ちの発露」 として使える事が
　「無神経」 だと僕が言うのは、当然、「実際に様々精神的な疾患で苦しんでいる人たちに対して」
　が第一ですよ。
　その意図が読み取れないっていう事は、あなたの中でも、「精神病患者」 という存在は、
　「侮蔑の対象／侮蔑するときに使うに相応しい存在でしかない」 っつう認識があるって事だし
・・・・・・・・・

ああなるほど。要するにマンバカは欝なんだよ。

はっきり言ってやるけど、世間で精神病患者が侮蔑の対象となっているのは事実だし
それも実際正しいだろうに。
要はそれを本人の前で堂々と言うか心の中で思うかだけの違いで。
誰しも心の中でははっきりと侮蔑や哀れみ、蔑みの対象に決まっている
だろうに、アホか。

例えばブス、例えばデブ、馬鹿でも精白でもいいんだけど、世の中には
幾らでも差別用語はあるぞ。このバカは一々それに対しても「突発的なバカに苦しんでいる人
の気持ちが～」とでも言うのかね？

何でもカワイソと言えば済むってか、アホらし。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 09:11:42 ID:IMzMAkp90


それとね、このアホは相手が儒教のシステムだから・・・とか、イスラムだから・・・・
とか、理屈をつければ全てが許されるみたいな事を書いているけど
ホント山田とそっくり。

バカじゃなかろうか？
相手の文化が違えば、それは何をやっても許される理由になるのか？

じゃあ日本人がイスラム国家に行って、タブーをバンバン破って相手を
辱めた場合、「日本の文化ですから仕方がありませんよね」で済むのか？
たたき出されるに決まっているだろうがw

いるんだよ、こういう「他国には他国の文化が～」で何でも相対化する奴。
そうじゃねえだろうが、文化は文化、その上でお互いに相反するものは
軋轢を生むからこそ好き勝手にやらない自制が必要なわけで、それが
出来ない韓国人は「精神病」だと罵られて当然なわけだよ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 09:23:10 ID:IMzMAkp90
イスラム原理主義の人間が欧米に行って「なんて汚らわしい奴らだお前ら
全員死刑」と言えばたたき出されるし、その逆もしかり。

文化がそれぞれ固有の価値あるものなんて当たり前。
そんな当たり前の事を何長々と持ち上げているんだかw

じゃあ、その「価値ある」もの同士がぶつかった時にどうするんだ？一々
戦争してぶっ殺しあうのか？お互いが「俺のほうが正しい」って言いながら。
それじゃ人間困るから、「お互いの価値をなるべく尊重しましょう」

「相手の土俵ではなるべく相手の事を尊重しましょう」

ということになる。
当然、他国に来て好き勝手にその国の人間を罵倒するなんぞは「文化ですから」
などで容認してもらえるわけがなかろう。
文化が違うからこそ、やってはいけないんだよ。

その程度も理解出来ないからこそ、動物扱いされたり、精神病患者扱いされる
んだよw
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:07:02 ID:mRtCj+sa0
＞「相手の土俵ではなるべく相手の事を尊重しましょう」

＞その程度も理解出来ないからこそ、動物扱いされたり、精神病患者扱いされる
＞んだよw

ここですでに自ら言ってることを守れていないと思うのは自分だけですか?
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:27:13 ID:IMzMAkp90
>>826
あんただけです。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:27:37 ID:eoC5xI2y0
医療関係者の私がきましたよっと
ID:IMzMAkp90
君も心底分かってないなあ
自分が頭いいと思いこんでいるタイプによくいるけどね

精神病は病気で治療ができる。しかしながら治療が難しいのもまた事実。
そしてそれで苦しんでいる人が多数いる。
そう言ったことを全く考慮出来ず、侮蔑の言葉として精神病と使うのは
あまりにも浅薄でないかとマンヴァは言っているわけだ。
侮蔑の言葉なら別のを使えともね。

で、君はそれを理解できずにいる。
君の言っていることは個人的には途中まである程度賛同出来るが、
侮蔑の言葉として、なぜ精神病を使うのが適当なのか理解出来ない。
それをきちんと説明できるかな？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:29:01 ID:RqFmM7Ht0
>>826
日本で好き勝手やってるんだから「相手の土俵」に決まっている
と思うのだが
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:32:50 ID:RqFmM7Ht0
>>828
頭悪いね。

侮蔑の言葉は相手を侮蔑する為のものなんだから「適当でない」という
考え方からして意味が無いんだよ。
苦しんでいる奴の事を考えないのか？と言うなら、そもそも全ての差別語
は使っていいわけが無いんだよ。

どんな差別語だって使われた相手が苦しむに決まっているんだから適当
も糞もあるかと。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:34:54 ID:RqFmM7Ht0
ったく、何が「浅薄ではないか」だか・・・・・
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:34:57 ID:fYYk8DGZ0
IMzMAkp90の頷けることいっぱい書いてるのに
"精神病患者"を侮蔑言葉として使ってるトコでどうしても違和感感じるわ。
まあオレは使わねーって話ね。

「あたまおかしーんじゃねーの」っていう悪口を
遠慮のない馬鹿が加工して使ってみたんだろうさ。
マンヴァさんもちょいと神経質過ぎたと思うよん。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:41:19 ID:IMzMAkp90
良くいるんだよね、「鬱病は精神の風邪みたいなものなんですから胸を張っていいんです」
とか言うアホが。

風邪ひいている奴に「気にしなくていいんですよ普段どおりで」と言っている
ようなもの。
風邪だって日頃の不摂生を責められたり反省したりするだろうに、精神病なら
可哀相がってもらえるってかw

何を勘違いしているんだか。
そんな病気になった事を恥じるべきなんだよ。
そして自分がみっとも無い事をとことん自覚すべきなんだよ。
じゃなきゃ一生そんなもの直らない。

周囲が甘やかし、本人が「大した事はないんだ」と自分を誤魔化すから
何時まで経っても直らない。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:43:11 ID:fYYk8DGZ0
なんつーか、ここんとこ顕著なんだけど
自分以外の人間もいろんなこと考えてるってアタリマエを想像もできない人が湧きすぎですよ。
挨拶代わりに馬鹿呼ばわりとか主題より人を貶める文章にボリューム割いたりとかー。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:47:07 ID:RqFmM7Ht0
>>834
君の事？
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:50:12 ID:RqFmM7Ht0
っていうかさー、自分以外の人間もいろんなこと考えてるってアタリマエ
の話で、それがどうかするのか？

考えが違ったら自分は黙っていないといけないのか？
おいおい、ここは掲示板なんだが、掲示板は何の為にあるんだ？

なんつーか、どーも思慮が足りない奴が最近多くなってきたと思う。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 11:58:11 ID:IMzMAkp90
要するに、「もっと穏やかに話ましょう」とか「2chみたいな話し方ではなく」
と言いたいだけなんだけど頭が足りないから

(あーもー、人はそれぞれ違うのにわかってない人多すぎ)

とか一人で勘違いしているから馬鹿にされる。
そんな事は判っているんだよ、皆w
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 12:49:53 ID:fG1xnRqT0
頭が足りないとか、精神病患者とか･･･

>「もっと穏やかに話ましょう」とか「2chみたいな話し方ではなく」
と思うのならまず自分の足許見つめなおせ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 13:12:40 ID:fYYk8DGZ0
勘違いしてるとか、自分以外より下（自分が上）だっつーコダワリに労力割いて
それ自体に一生懸命になっちゃう人が多いと思うのですわ。

自分だけがわかってる、なんてつもりはないですよ。
皆さんの見解には感心させられるし同時に自分の馬鹿っぷりを自覚させられる。
馬鹿を指摘させられれば「ああその通りですわ」になるけど
揚げ足しかとれない人に言われても別に悔しくもないですし。

>836
あなたの最後の一文と同じことを書いたつもりなんですけどね。
黙れなんて一言も言ってないし「掲示板の在り方も想像できない馬鹿」認定が先に立つから
先走った決めつけになるんじゃ？もちろんこちらの文章も拙いのが悪くもあるのでしょうが。
（引き合いに出してごめん）
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 14:04:54 ID:WK1uLAVP0
若い頃は、無神経や無理解を強さと勘違いしがちなものさ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 15:12:36 ID:IMzMAkp90
と馬鹿が言ってますw
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 15:18:22 ID:IMzMAkp90
馬鹿といわれて必死になってプライドを保つ為に反論している
だけじゃんw

その癖、何か嫌味を言って自分はマシなんだと思いたがっているだけ。
言ってる事とやってる事がチグハグだよね。w


こんな掲示板ですら、馬鹿にされて悔しくて心が動揺してる
癖に、何とか反論してプライドを保とうと怒ってるくせに。

お説の通りに、「これもその人の文化だから罵倒するのはやめましょう・・・・あれも儒教の
システムでは・・・」とでも言ったらどうなのかと？

笑えるね
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 15:33:31 ID:j50owO5X0
一人物凄い必死なのがいるなあ

笑えるね
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 16:24:31 ID:fYYk8DGZ0
全部自分の尺度に落とし込もうとするから端的に決めつけようとしちゃうんかな。

器以上もモノを計ろうとしてもこぼれちゃう。

自分の器が今でけえなんて微塵にも思っちゃいないが大きく在りたいもんだね。
845 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 16:55:07 ID:FgH7/xnI0
>>842
　あンた、わざと曲解しているのか、
　ハナからちゃんと人の文章を読む気が無いのか、
　あるいは読めていないのか知らないが、
　別に俺は一言も、「カーンコークの文化をーバーカにするなよー」
　なんてデリカットな事は言っていないぜ。
　気に入らないなら、存分に嫌えば良いじゃないかと言っている。
　嫌うことと、断罪することは、似ている様でもチョット違う。
　日本に来て、日本の慣習的に拙いことをやったら非難されるよと言うのと、
　（まぁ個人的に、上にあったリンク先のニュースソースを読んでも、別に非難に値するとも思わないけどな）
　かの国の慣習は全面的に間違っていると決めつけることは又違う。
　あんたは前者の立ち位置で、後者の論を述べている。
　だから、悪いが一部のあなたと同じようにとにかく韓国が嫌いでならないという人たちの間でしか、
　あなたのスタンスは賛同を得られないし、賛同を得られないから、「イカガナモノカ」 と他人に言われる。
　そして他人に掲示板でそう言われて、怒り出している。
(分割)
846 ：マンヴァさん：2005/11/15(火) 16:58:29 ID:FgH7/xnI0

　それとね。僕がもう一つ言っているのは、「精神病患者といわれた韓国人がカワイソウだ」
　なんて事じゃあない。
　罵るときの言葉に絶対的な良し悪しがあるといっているわけでもない。
　あンたが他人を罵るときに 「精神病患者」 という言葉を使って平気でいられる
　>>833 の様な認識を持って当然という顔をしていられる、その、
　「無知と、無神経を根っこにした、傲慢で想像力の足りない愚かさ」　が、
　僕は大嫌いだし、
　そんな人間が他国の人間の礼節を口角飛ばしてとやかく言う、
　そんな礼節のレの字も頭に入れたことのない様な人間こそが、
　大声で他国、他人を断罪して誇らしげにしている様が、バカらしくて滑稽だと言うことを、
　まぁ、そこそこ (風間) やんわりと言ってみただけだ。
　パクさんだかペキさんだか知らん韓国人よりも、君の方が礼節も知性も想像力も何もかも、
　そういう事をしれっと言える時点で劣っているとしか、僕には思えないってぇ事だ。
　君はバカな発言をバカな態度でバカみたいに連呼しているから、バカにされて居るんだよ。
　そして、何故バカにされているか把握できない程にバカだから、「ここの連中はバカばかりだ！」
　と、怒り狂っているんだよ。
　本心から、僕は本当のところ、君みたいな性根が歪んだ上に、
　玲司てんてーみたいに見ていても何一つ面白くないつまらない星から来たつまらない星人とは
　関わり合いになりたくないし、それが例えたかが掲示板でもそうなので、
　全くつまらん事に係わったと、まぁ激しく後悔しているわけだわ。
　君みたいな、他人を不愉快にさせることが生き甲斐の人間と係わっても、本当にろくな事がない。
(げんなり)
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 17:30:01 ID:LzlS/mQ60
言えば言うほど、単純にここに来るのが間違いだったって結論に
ならざるを得ない気がするんだが。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 17:54:15 ID:fYYk8DGZ0
マンヴァさんもういいよぅ

長文書いても粗探しの材料にしかしないし
思い込み激しくて誰も言ってないことに対しひとりで嘲笑ってるし
自分以外を馬鹿にすることに終始するだけ。

とりあえず (風間) ﾜﾛﾀｗ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:30:18 ID:j50owO5X0
マンヴァが言いたいことは分かるが
やめとけ
頭いい子ぶってる真性には通じんし、
ここは2chだ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:33:34 ID:Fcjozvn60
なんかものすごい勢いで書き込みが進んでるけど

罵倒するのにどんな言葉使ったっていいと思うんだよね
相手を不快にさせるのが目的なんだから、つっこんだって意味が無いと思う

ただそういう言葉を吐いた人間がどういう風に思われるかってのは
考えておいた方がいいと思うけど
まあこれも基本的なモラルが人それぞれだから、やっぱつっこんでも無意味だよね

結局こういうのは品性の問題だから
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:42:05 ID:xmjcIw2zO
あちゃー出ちゃったよ
「ここは2chだ」
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 18:43:31 ID:m+UEQX4YO
チョンは精神病んでないよ！あれがデフォなんだから。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:02:38 ID:j50owO5X0
2chだよ？

話しが通じる奴もいれば通じない奴もいる
煽り揚げ足取りが好きな奴もいる
そしてそれを制限する事も出来ない


話は変わるが一番の原因はレイジ脳がアジア=中韓のみと言うところに起因しているのだよｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:04:26 ID:V8z/OWUb0
2週間ほど前にも同じような流れにならんかった？
あの時も約一名が丸一日書き込みをされておりましたが。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:09:12 ID:AGwrW5zG0
何かスレが進んでいると思ったらこんな展開か。ID:IMzMAkp90って前に
「生かされているなんて言う奴は奴隷。自分の頭で考えてない」
ってアホな主張して板を荒らしてた奴だろ？

マンヴァさんもこんな奴は相手にしない方が良いよ。？
典型的な中二病なんだから何を言っても無駄。
おっと、こんな（↑）表現をしたらマンヴァさんに叱られる（笑）。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:15:59 ID:cz7j8isV0
とりあえず叩くべきは行為で、それはかってだけれども、相手を一くくりにして本質的に連中は異常だというのはまずいと思う、、、、。
「韓国人にもいい人はいるよ」って言い方は、きっとテイノウぽく響くかもしれないけど、単純に事実だし、、、、｡
その「事実」を推し進めていけば、やっぱり「政治的対応を批判」するのと、「民族そのものを否定」するのとは、区別すべき事柄だと感じる。


>>823
ちなみに、自分は鬱を患って通院経験ありの元精神病患者。
君みたいな人には見下されてきたんだろうな、きっと。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:26:17 ID:cz7j8isV0
つーか、
>>833みたら、しっかり侮蔑してくれてたんだね。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:31:40 ID:fYYk8DGZ0
>855
俺も同じこと思ってたｗ
ま、憶測の決めつけは良くないけどねー

あのとき実は期待してたんだ。
"依存"を一切しない純然たるオレイズム？
そこまでオノレを盲信できる強さってすげえな、と。
ただの無知蒙昧傍若無人の蛮勇にすぎないとわかったときは残念でしたわ。

仮に同一人物だとしたら成長ないなあ。。
まあ自省なんてしないオレ至上主義だからしゃーないけど。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 19:42:59 ID:xmjcIw2zO
わりい。
個人的にその常套句使ってほしくないと思ってた絶妙なタイミングだったから。
文句しか言えない彼が必死に破綻しまくり文章続けるのを
「話通じないね」
で収束させちゃうのが惜しくて。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 20:02:20 ID:mRtCj+sa0
>>829
亀レスだが、子の場合"精神病者扱い"という言葉には精神病者をさげすむ意味が含まれている。
当たり前のことを理解できない、知能に制限のあるものとして使われている。
精神病をどのように理解しているかは知らないが、現実に精神の病というのは先天的なものであれ、後天的なものであれ存在し、当事者やその家族にとっては肉体の病と同様に苦痛をも足らずものであることに違いはない。
そのような人のこと、またおかれている立場をまったく想像することもできずにいるくせに"相手の土俵に立って相手のことを尊重しよう"などといっているから突っ込んだだけです。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 22:02:27 ID:RqFmM7Ht0
自作自演笑える。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 22:05:40 ID:RqFmM7Ht0
tetpolで調べたら何か同じhostばっか出てくるな。
よくまあ恥ずかしくも無くやるもんだw

なるほど、どういうスレか良く分りました。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 22:08:32 ID:AGwrW5zG0
>>862
2chの書き込みのホストって管理者以外に調べられたっけ？
俺にもやり方教えてくれよ。
お前とID:IMzMAkp90が凄く自演臭いから調べてみたかったんだ。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 23:00:18 ID:dsBwqvY80
すーぱーはっかーさまにはふかのうはないのです！
ほんとうなんです！
うそじゃありません！


ふう、疲れるなｗ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:18:29 ID:0ZBAe1GD0
プッw
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:24:52 ID:Q51LT2rz0
何だ掲示板が賑わっていると思えば、又マンヴァの自作自演か。
こいつも飽きないねえ・・・・・
昔から自分がバカにされると火がついたように自作自演するんだよ。
当の相手と討論している時には全然擁護が無いのに、相手が居なくなって
反論しなくてよくなると手が空くから自作自演に走るw

飽きたよこのパターン。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:55:50 ID:eOYUsAO70
>>866の書き込みは
事実上の敗北宣言じゃねーの？
誰とは言わないが。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:55:56 ID:0ZBAe1GD0
>>866
昔からそうだよなw
自分で長文書いて、反応が無いと自分で絶賛するのは。
あまりにも見苦しいから注意すると、怒って自作自演を始める。
誰があんな気持ち悪いポエム喜ぶんだよ。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 00:58:29 ID:Z7yze9qD0
>>868
>誰があんな気持ち悪いポエム喜ぶんだよ

笑ったw
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:03:06 ID:0ZBAe1GD0
ほら、「奴隷根性」の時にも気持ち悪い奴が湧いていたじゃん。
今日も見ているとわざわざ、それを持ち出しているから、よっぽどあの時
に徹底的にやりこめられたのが屈辱だったんだよ。
あん時は俺もコメント書いたんだけどねえ。

精神病患者は侮辱の言葉として使う奴は信じられなーい♪てアホかよ。
悪いが俺は名無しさんの方がよっぽど好き。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:07:03 ID:dGm+j/9y0
何だか良く分らないんだが・・・要は精神病患者という言葉は差別の意味合い
で使っちゃいけないって事？意味不明なんだが。
言葉なんて使う側がどう思うかによって侮辱にも賞賛にもなるだろうに。
言葉狩りがしたいのか？
誰か教えてプリーズ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:10:17 ID:0ZBAe1GD0
>>871
「奴隷根性」の時にも、やたらと言葉の定義がどうのと、しつこかったじゃんw
そういえばあの時も「人の痛みが分らないんでしょうね」とか言ってたよ。
そういう人なんだよ。ヤマダ病患者だから。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:13:51 ID:Q0tFjrvj0
>>871
言葉狩りをしたいんでしょ。
朗々と長文を書いて、その言葉を使った人の人格が
いかに愚劣であるかのように説明していたのだから
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:14:33 ID:dGm+j/9y0
>>872
サンクス。なるほどね、病気だわな確かに。
部落でも乞食でも普通の時に人は差別語なんぞ使わないけど、使う
時になれば当然、差別的な意味合いで使うに決まっているのにねえ・・
何がしたいんだろ全く。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:17:32 ID:OtfZsbhf0
気持ち悪さでは868-870の流れも相当なもんだと思うが。
よっぽど自演っぽく見えるけど、自演でないのなら、なんというか
君たちには自主性というものが無いのかね。

侮蔑の言葉なら精神病患者でもキチガイでも好きなように使えばいいじゃん。
でも使い方によっては程度が知れるぞ、ってだけの話でしょ。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:18:56 ID:dGm+j/9y0
>>873
やっぱ「言葉狩り」かあ・・・・
うーん、何でそういう思考になるのかねえ？無論言われた相手が不快
だから使うな！というのは分るが、そんなの差別用語全般の話でしょ？
だけどこの人、精神病患者だけはそういう意味に使うなって主張している
わけで。
なんだかねえ・・・・

ハゲ！も単なる学術用語だけど差別語でもあるよね。
喧嘩する時には当たり前のように差別的な意味合いで使うだろうに。
何なんだか。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:21:05 ID:l3NzpmOB0
>>866-874
ねぇ、つまんないお。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:21:30 ID:0ZBAe1GD0
>>875
そうか自演か、そりゃ大変だなw
自演で無いなら自主性が無いそうだから尚大変だ。
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかというところだな。
選択の余地は無いそうなw

まあ、程度が云々という割には火病を発病して自分で罵りまくっている
記録ならちゃんと残っているぞw
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:24:01 ID:Z7yze9qD0
ポエム野郎かあ・・・
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:25:22 ID:OtfZsbhf0
>>878
どうやら自主性だけじゃなくて客観性も無いみたいね。
もう一度自分の書いたの読んでみなさいよ。

後半は何を言ってるのかさっぱり分からん。
俺が誰を罵った記録がどこに残ってるの？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:27:18 ID:eOYUsAO70
上の一連の書き込みスゲーな。
多分、例の中二病患者の自演だとは思うが。

以前、戦争責任論で暴れた奴には「トージョー君」という仇名が付いたが
俺はこれからこいつを「奴隷根性君」、略して「ドレイ君」と呼ぶ事にするよ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:29:54 ID:Z7yze9qD0
しかしねえ、普通に「精神病患者」って言ったら差別的意味合いがあるに
決まっているじゃん。
そんなの常識だよねえ？「あの人精神病院に入院したそうよ」と聞いた時
と「あの人盲腸で入院したそうよ」と聞いた時でどう違うか自分の胸に聞いて
みろよと。

それをさー、喧嘩している相手とかじゃなく普通の人に使うならアレだけど
相手を罵る時に使うのの何が悪いんだろうか？
皆も言ってるけど、どんな差別用語だって使われた相手の心が痛まない
わけ無いんだから、それだけ特別の言葉なんてあるわきゃないだろうに。

「あなたは人の心の痛みが分らないバカですね」と言うんなら、バカも使っちゃ
ダメだし、あらゆる差別用語も侮辱擁護も使えないよね。
どうやって喧嘩したり罵ったりするんだろう？
変な人だよね。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:32:02 ID:0ZBAe1GD0
ポエム君は自分が責められるとすぐに相手を自作自演と罵りだします。
何時もそうなのですが、理屈で責められると頭が悪いので反論不可能
なのです。
出来るのは感情に任せた悪口だけなのです。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:33:09 ID:Z7yze9qD0
>>881
ということは君はポエム君と呼ばれるわけだ。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:36:15 ID:Q51LT2rz0
なんつーか、自作自演認定ばっかだねw
普通にマンヴァは病気だよ。そんなの昔から居る奴なら常識。
過去スレ見てみ、自作自演で自分を褒めちぎっているから毛嫌いされているから。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:37:47 ID:eOYUsAO70
スゲー！
荒らしとして有名なSONY信者（GK）は常に二人組だっていうけど
そのまんまじゃん。こんな典型的なのは初めて見た。

奴隷君、俺は君を相手にするつもりはないから好きに書き込んでちょーだい。
気が向いた時にゆっくりとログを確認させて貰うから。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:39:16 ID:OtfZsbhf0
>>882
言ってる事は正論なんだけど
それでは『差別用語』で一からげなんじゃないだろうか。
使う時のシチュエーションや相手、使い方によってで
だいぶ意味合いが違ってくると思うんだけども。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:40:03 ID:iVMLPxOi0
なんかもう･･･本気で痛いな。
悪いが端から見て私怨バリバリにしか見えない。
大体スレ違いにも程があるんだから、この辺で矛を収めておけ。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:43:52 ID:eOYUsAO70
>>888
冷静な意見ありがとう。
確かに俺も荒らしに反応し過ぎた。
マンヴァさんに相手するなって言ったの俺なのに。
スレのみんなスマンかった。これからはちゃんとスルーするよ。m(_ _)m
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:46:24 ID:A4fVNd9H0
今更遅いよ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:48:28 ID:UnnCpCKCO
>>890
ま、そゆこと言わないで。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:48:31 ID:0ZBAe1GD0
というわけで、自作自演劇場に疲れたみたいなので止めたい
そうですw
面白いよね傍から見ていると。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:50:24 ID:Q51LT2rz0
まあ、この一連の性格の悪さを見るとマンヴァがどういう人間かは
良く分るよな。
何時もこの手だから。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:52:05 ID:UnnCpCKCO
>>892
何故煽るようなレスを…
いつまでも収束しないじゃないか。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:52:33 ID:dGm+j/9y0
二人組み？俺は？俺は？ID見ていると５人も６人も居るわけ
だが、まずどうして俺を無視するのか聞かせてもらおうかw
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:55:44 ID:0ZBAe1GD0
本当にクズだなマンヴァは・・・・・・
こうやって人が居なくなったら又自分で自分を擁護するんだよw

「大変でしたねえマンヴァさん」とかね。

それが余りにも気持ち悪いから昔から怒られているのに、最近は集中攻撃
を受けているからいい機会だよ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:59:35 ID:fLXHLqi00
>>896
ああ、やるねきっと。
その姿が目に浮かぶようだw

一言言っておく、マンヴァ！その気持ち悪いポエムは辞めろ！自作自演
も止めろ！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 01:59:58 ID:UnnCpCKCO
あの、マジレスなんですがなんで自作自演てわかるの？
マンヴァさんはこのスレでしか知らないんだけどなんかで有名になった人なの？
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:06:37 ID:l3NzpmOB0
>>895-897
ねえ、マジでつまんないんですけど、面白いの、ソレ？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:07:52 ID:GL63BdBZO
なんだこの不自然な流れ

敗北宣言を指摘してる人ナイスｗ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:09:05 ID:0ZBAe1GD0
こうしてマンヴァの自作自演劇場は続くのでした。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:13:22 ID:OtfZsbhf0
どっちかというと0ZBAe1GD0でID抽出してみると
２時間も君の独壇場なんだが。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:30:20 ID:l3NzpmOB0
マンヴァ氏が自作自演かどーかは、正直どーでもいい

センセが4駆乗り回すこととエコロジーとの折り合いをどうつけているか
並みにどーでもいいよ

ただマンヴァ氏にしろセンセにしろ、立脚点そのものがあやふやであるなりに
云うことは言っているので、結果的にオモロく読めるのよ、ROMってる者としては。

0ZBAe1GD0の言いたいことはわかる気もするのだが…
なんというか、どこまでもつまらんというか、退屈というか…
「出来の悪い普通」な主張が延々ループしているというか…

頼むからなんかもう少し面白く書けないの？
以上、ROMに戻ります。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 02:41:22 ID:fLXHLqi00
と都合の良い擁護を終えて勝手に結論をつけるのが最近の流行
の自作自演です
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 07:04:46 ID:HMnYjlag0
一言で言ってマンヴァださい
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 07:29:18 ID:MGjLpjiT0
マンヴァさんが言いたかったのはさ

「ﾏﾀｰﾘしようぜ」
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 07:41:27 ID:e8JJmNjp0
>>895
>ID見ていると５人も６人も居るわけ だが

[dakamo]×(家族通話プラン分)+[eu]×(家族通話プラン分)
+[borderphone]×(家族通話プラン分)

理論上は一人で１２人以上演じるのも簡単だべ。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 08:07:56 ID:aK26kHte0
三人よりて市に虎をなすか、どうでもいいな・・・馬馬虎虎
最近の山田先生は対談相手を主題にあわす為に、
おかしな方向にいってる気がする・・・
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 08:36:52 ID:e8JJmNjp0
ボビーといい高樹といい、ゲストには「キモっ！」とか思われてそう。
センセのあのツラで自殺がどうこう陰々滅々言われたら、
大概の人間はあまりのキモさに引くと思うんだが。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 14:40:46 ID:yf649zgo0
異常にスレが進んでると思ったら…

つまんない思い込みをループしまくりで同じことばっか書いてるよ。
いくら周囲に同意を求めるような書き込みしても
「ばーかばーか」しか内容がないんじゃ同意が得られるわけもないし
そんな内容の薄いモノにわざわざ同意を示すとハタから見りゃバレバレよ。

件のコテさんを自演認定して「いかに自演か！」なんて
つまんない主張にループしまくってるけど周囲はそんなことはどーでもいいし
コテさん自身には自分以外の話の通じる人の存在はわかる。
もし「ほら、こんなに叩きが大勢いるよ！」という
演出がして彼にダメージを与えたいのかも知れないけど
"仮に彼が自演してない"なら全くの無駄じゃん。つまんないことに労力割くねぇ。

以上、マンヴァの自作自演擁護書き込みでした。
(などと余計な一文加えてみる。)
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 18:46:33 ID:GL63BdBZO
やめろよ
また同じ時間帯にばーかばーか言いに来るだろｗ
賛同者も同じタイミングで湧きまくる摩訶不思議～
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 19:16:37 ID:0ZBAe1GD0
まだ懲りずに自作自演やっているのかw
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 19:24:02 ID:Wq1y7KGM0
>>912
やめろよ
また同じ時間帯にばーかばーか言いに来るだろｗ
賛同者も同じタイミングで湧きまくる摩訶不思議～ w

精神病患者を弄っちゃダメだってw　キチ○イなんだから。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 19:49:39 ID:rGZLPyQq0
>>910
生きてて惨めでしょう？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:45:25 ID:g15VVa2x0
ここ50ﾚｽくらいは多分３人くらいで進んでるよな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:46:15 ID:6l5UigFr0
いや、実は全部たった１人のジサクジエンです
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:56:35 ID:UXb2s6ZY0
>>910
なんと言うか、自分個人の意見ならともかく勝手に他の人間
の意見まで「そう思っている」という事にしないでくれるかな？
見ていて見苦しい。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 22:22:14 ID:KzRpFSdm0
ぶろぐつくりました。面白いです。
これってもしかして世界一？
http://blog.livedoor.jp/home416home/
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 09:02:38 ID:U8ZuoooV0
とりあえず思った事。
団塊の世代のおっさん達にインタビューしまくれ。
山田の言う竜馬や海舟クラスのつわものはゴロゴロしてるぞ。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 09:56:39 ID:DEzKTEnS0
それはない
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 11:54:08 ID:iuA2H33D0
今回異常に台詞だらけ
絵の変化に乏しいしほとんど挿絵じゃん
テキスト注釈にばかり頼るなら漫画ねえええ
絶薬か漫画家をやめちまえー
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 12:23:00 ID:wFxLbJMQ0
創作の世界へ帰れ！ヤマーダ！！
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 15:20:30 ID:L0rGylpY0
まぁ、マンヴァさんに対する過度な批判も、
自演だとマンヴァさんも見抜いてると思うので、
それに関してはいつものようにスルーで。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 15:22:07 ID:L0rGylpY0
このスレ来て山田さんがどういう人かわかりました。
要するに、反社会派だけど、行動力や現実性に欠けるんですね。

一方、師匠の江川さんは、結構、実際無茶してる人なんですね。

マンガ家に徹するのか、実際無茶するのか、どっちかにしろって感じですかねぇ・・・
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 17:40:07 ID:wXSpzsfeO
>>923
そうやって蒸し返すのはやめましょう。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 19:37:11 ID:q8OPQFMP0
昔、漫画家志望の人の為の雑誌かなんかで
エッセイてか、人生相談みたいなのやってたな。
そのわりにはヤマダが自分の愚痴を吐いてばっかりだったけど。
彼女にセックスの後で「所詮、漫画家なんて連載切られたらただのプーじゃん」とか
言われてる様子を描写したイラストとか、そんなのばっか載せてた。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 21:37:29 ID:SRbzMlKj0
＞サンキュージャパン
＞ひとくくりにしちゃいけない
おおっと、少し変わったか？成長したか？次の週にはまた元通りか？

>920
「山田の言う」ところのってことで、本当の竜馬や海舟クラスじゃないから。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 22:58:40 ID:/Hqt0pRv0
>>923
お前気持ち悪いよ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 11:25:01 ID:em40IbhW0
今週も何にもならない話しだったな

しかし、ゲストは出来ている人ばっかりだ
ヤマダの漫画読んだら突っ込みたくなるだろうにｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 13:05:46 ID:3fN+LLow0
「ばーかばーか」の奴は生理的感情を吐露するだけって傾向もあるな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 20:08:53 ID:bK/GmdwE0
今週のゲストも立派な人なんだけど
絶薬に登場すると「またかよ」と思ってしまうんだよね・・・。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 22:18:16 ID:4DY7q7+B0
自分、もちろん絶薬好きですけど、
最近マンネリ化ってゆうか、ワンパターンになってきたからね。
現実的な考え方してる人もピックアップして欲しい。

山田さんが、「む～これはどうだろう・・・」
と対談者に対して思ってるシーンとか見たいね。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 22:25:11 ID:HAYHYdN10
>「ばーかばーか」の奴は

つまり君だねw
必要ないからこの掲示板来なくていいよ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 23:48:52 ID:IWXZ27ZX0
↓そしてマンヴァが暴れだす
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:00:53 ID:U+3BHVA+0
↑させるか！！
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:13:30 ID:LZ2PNbFk0
何というか、コテハン叩きをするならするで
もうちょっと面白い事書いてくれんかの。別に止めろとは言わないから。
芸の無い書き込みで埋めないでよ残り少ないんだから。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:28:23 ID:JvVbx23nO
そもそも何でコテなんだよ？ｷﾒｴ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:37:57 ID:Z853Gy4l0
>>936
中傷は事実上の敗北宣言。
まともにやっても勝てない事を自分自身が認めているから中傷しかできない。
相手をせずにマターリと生暖かく見守るのが吉。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 01:29:07 ID:GUdaZFyO0
とか言ってる時点で既に相手してることになってる訳だが。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 02:44:27 ID:oFRxpjGx0
>932
ちゃんとゲストと対決するようなのが読みたいのには同意ですが、
もし小泉総理と対談したなら、やっぱりマンセーしてこれまでの
意見をその場限り綺麗さっぱり捨てるであろう芸風ですから……
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 02:54:17 ID:/oQLoP2f0
「いくら批判を浴びようとも、信念を貫き通す、、、！
西郷隆盛の心境ですね！」

※欄外「人を相手にせず、天を相手にすべし」
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 07:02:15 ID:Hm0LbNFI0
>>940
　そーなん ? 今までにヒッピー路線、清貧路線に反するゲストって出たことあるの ?
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 07:24:39 ID:I4nQSAKU0
>>942
たかぎさや。
まあ奇形ひっぴーといえなくもないが。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 10:19:00 ID:GNjssL+L0
テーマ上、どうしても浮世離れした人が多くなっちゃうからな

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 10:31:05 ID:ZpJR5wAV0
>>942
堤次男

全財産を会社に寄付だか譲渡したかのように書いているが嘘だから
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 11:31:40 ID:ZaUeapuR0
マジかよ！
ちなみに堤長男は今でも自宅に女優の愛人をつれてきてるらしいが、彼女をお出迎えする
とき、従業員は９０度おじぎを強制されて絶対顔を見えないんだってｗ
947 ：942：2005/11/19(土) 15:09:27 ID:Hm0LbNFI0
>>945
　漫画の中では、いつもの「人生お金だけじゃないですよ、みんなに喜んでもらえるのが一番」路線
だったけど、実像は漫画での描かれ方と違う、ということね。

　そうすると小泉と対談したら、田中角栄時代の利権腐敗の描写から始まり、郵政民営化が
その日本の利権構造を破壊する突破口となることが描かれ、その実現のために何度も挫折しな
がらも橋本派と戦って首相になり、郵政民営化法案を実現できたから、あとは引退して趣味の
オペラを好きなだけ観てのんびり過ごしますよ、というエンドになる、と。
　絶薬のテンプレートにまとめられないこともないな…　＞　ゲスト: 小泉　純一郎
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 15:40:16 ID:BtQbsRda0
堤長男の清は廃嫡(この時代錯誤感がある意味、康次郎が大物だったともいえるか)されているんだが
946の言っているのは義明かな？
義明なら3男のはず。それも正妻の子じゃない(この辺にトラウマが仕込まれている予感)

>>942
次男の清二はセゾングループの株式等は確かに会社へ譲渡
でもそれ以外は十二分に持ってます
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 22:17:12 ID:K3AAa8E70
今週のゲストの人も無給で働いてる事を、山田は強調していたが
過去に十分稼いで、今後の生活に関しては金銭的に不安が無いから
出来るんだろう？

これが、２０代や３０代だったら凄いと思うが。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 00:22:47 ID:COg2/vfZ0
俗にいう、セミリタイアって奴だな。

２０代、３０代でもセミリタイア組みはいるけど、そいつらには興味わかないのかな？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:37:31 ID:O+JzyJVm0
２ちゃんねらーのことは嫌いなんだよね
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:45:42 ID:1HAkK99T0
好きな奴なんかいるのか？
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 08:12:03 ID:92R3u7Q/0
２ちゃんねる嫌いって有名人多いよな。
気持ちは、まあ、わからんでもない。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:13:34 ID:a6kUJXNA0
っつーか、良い政治家と対談して欲しいかも。
石原慎太郎とか、普通に今の教育に反対して、新しい教育形態が自分の頭の中に入ってるし。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:32:10 ID:BztAJaNw0
絶薬は基本的にゲストを褒めなきゃいけないから
先生は根本的に意見の違う人へは逢いに行かないだろうね。

絶薬は基本的に、山田先生が自分の意見をゲストを通して広めるための話だから。

先生は作中でゲストと会って自分が成長したように描いているが
実際には退化しているんじゃないかな。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 21:49:41 ID:92R3u7Q/0
Bバージンのころと比べて脳みそ固くなったなって気はする。
年くって説教くさくなった？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 22:03:30 ID:s2GnAdnN0
毎回読者に嫌味を吐いて始まる時点で、もうやめたらいいって思う。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 22:59:17 ID:FAbQegTv0
嫌味を芸に昇華させる人もいるが
ヤマダはそうじゃないからな
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 09:12:59 ID:FQT3mwpX0
慎太郎じゃ絶薬にならねーよ

政治ならUFO党しかねえ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 11:10:45 ID:12CEM7jO0
>959
絶薬の様式美（マンネリ）にこだわるなよｗ

まあいつもの褒めテンプレに当てはまるのを
いろんなジャンルから探してくる感じになるよね
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 21:06:30 ID:b3NUZhVa0
同業者との対談も読みたいな、師匠である江川達也とか
アシ時代の先輩である藤島康介のことは作風的に激しく嫌ってそうな気がするけど
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 01:25:21 ID:bfYsT+4s0
今週の冒頭で
「もし若者が言葉を喋れたら～」みたいな注釈があったが、
何で、わざわざ小馬鹿にするようなこと書くかなあ、レイジ先生は。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 10:24:54 ID:iksXktrj0
そりゃうがち過ぎだろう
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 10:24:58 ID:Lxb8crmF0
てか、実際馬鹿にしてるでしょ。
自分より年下とぶつかってみてほしい。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 10:42:04 ID:gCWZfzYH0
ん？多分前者になると思うが
「モノしゃべれねー若者」として若者馬鹿にしてるのか
その内容で昭和世代を馬鹿にしてるのか。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 20:14:46 ID:ckZ1icK+0
書き込み無いから今週は休みかと思ってたらちゃんと載ってた。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 08:10:56 ID:ArQuNjGX0
まぁあの中国韓国の子供も将来反日教育の洗脳を受けて
歪にゆがんでいくのですが。
その辺りもあわせて批判すればバランス取れると思うのに
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 08:32:53 ID:os0BSJjNO
あげ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 08:34:20 ID:FcGuQ7tf0
中国の文化や料理が好きというならわかるけどな。
レージーは今の中共を本気で支持しているぽいからなぁ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 10:40:22 ID:vJph31O70
つか、中国の子供のが「純粋な子供の一言」というには非常に違和感あるんだが･･･
明らかに変な教育の影響じゃね？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 13:01:30 ID:z6kWS3nB0
まぁ、今回はまあまあなんじゃねーの。
相手は権力者じゃないし。

つーか、小柄な女性は全部ＢＶのミホになっちゃうのね…
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 15:35:24 ID:IZsdDwhF0
>>970
純粋だから染まりやすい
たいていの場合純粋＝経験が少ないわけだし
それが子供ならなおさら
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 18:45:33 ID:y4vbHBrF0
今週も違和感バリバリだった。ゲストは別に良かったが
先生の現状認識がねぇ。いつもの事ではあるけれども。

いい加減ゲストの良さを引き出す描き方をして欲しい。
ゲストは先生の自説補強の道具じゃ無いんだからさ。

今週の先生の発言にも色々と突っ込みたいが
長文になりそうだし次スレにするかな。でも一つだけ今言いたい。

日本の子供の精神を蝕んでいる自虐史観教育はスルーですか？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 18:49:28 ID:y4vbHBrF0
あとスマンが誰か親切な人で
過去ログ持っていたらアップしてくれんかな。
興味深い発言も多かったし読み返してみたい。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 21:22:36 ID:FcGuQ7tf0
>>973
先生自体が自虐史観で育っているし、
何より自虐史観マンセーだから問題なっしんぐ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 21:47:40 ID:VdtZERoO0
山田は学校教育と教師に不信感持ってるくせに、日教組謹製自虐史観には
すっかり染まってるんだよね。
最近買わなくなったので流し読みになってるけど、今回は特に馴れ合いの
回っぽかったからどうでもいいか。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 21:54:24 ID:uq1ztAwQ0
なんだかんだ言って山田先生は優等生なんだよ
本人に全く自覚が無いけど
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 22:00:22 ID:jdJ0JbVR0
>>971
＞つーか、小柄な女性は全部ＢＶのミホになっちゃうのね…

漫画としてはそっちのほうが問題なような
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
絶薬では相手を良く描かなければいけないから、
必然的にＢバージンで善良な女だったミホ的顔が登場することになる。
アリサみたいに描くわけにはいかんのだろ。