【バガボンド】 井上雄彦 統合スレ 31 【リアル】

公式
ttp://www.itplanning.co.jp/

前スレ
【バガボンド】 井上雄彦 統合スレ 30 【リアル】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127736029/
あとなんだっけ兄者>>2-5

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

ｈｔｍｌ過去ログ　系譜その1
健全☆井上雄彦☆健全
http://comic.2ch.net/comic/kako/1018/10185/1018598969.html
【バガボンド】井上雄彦総合Part2【リアル】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10300/1030033622.html
【おまいら】井上雄彦総合part3【バガですか？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10331/1033142115.html
【6巻で死んだのは】井上雄彦総合part4【亀吉ﾀﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10356/1035618678.html
【木曜まで】井上雄彦　総合其ノ四【待て！】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10371/1037149197.html
【巌流】井上雄彦　総合スレ其ノ五【二天一流】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10398/1039883706.html

ｈｔｍｌ過去ログ　系譜その2
●●バガボンド、スレッドはなぜないの？●●
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976401940.html
原作吉川英治『宮本武蔵』作画井上雄彦 バガボンド
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981052761.html
井上雄彦総合part3 「バガボンド」 「リアル」
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991580188.html
井上雄彦総合　スラムダンク　バガボンド　リアル
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995607508.html
井上雄彦総合スレッド５　バガボンド　REALリアル
http://comic.2ch.net/comic/kako/999/999753973.html
井上雄彦総合スレッド６　バガボンド　REALリアル
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008663312.html

1000 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2005/09/28(水) 20:06:55 ID:PUfufys00
1000なら次スレは正常化。ＶＩＰＡＥＲは書きこめない

正常化したいならせめてスペルを直せ

　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ＿＿/|
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　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　,,（･）（･）　 　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　　／○＼.　　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　/三　|　三ヽ　|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.　 　 　　| 　　 |　＿_|＿_　|　 |　　＜　あの馬鹿なんでいなくなったんだ
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　|　＼＿／│／　　　 ＼名無しで潜伏してんなら出てこい
　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿__|／
　　　　　　　　　■■■■. 【忌】 .■■■■ヽ
　　　　　　　「l　■　 ■■▼■■▼■　 ■|:::::｀丶､
　　　　　　　」|r ■　/∵▼,へ.__, ,_ﾉ▼ヽ　■_　/:::::::::ヽ
　　　　　　/､ヽ-■ | ▼∴ `=・=｀':・='▼ r '´＿｀ヽ:::::::::::l
　　　　　　ト､ヽ)■ |▼∵／┗　●　┛|▼冫´__　 〉::::::::_l
　　　　　　ﾄ､_ヽ,■▼∵/┏ ミ 　|　彡　| ▼ヽ―｀.!＜´:::l
　　　　　　 `ー-■ |∵ |.┃　＿_|＿_ 　| 　 ` ┬ノ ﾄ､ヽ !
　　　　　　　　　.■. ＼|. ┛（＿＿/　／ 　■二 ノ::::::::::l

MANGAER>VIPAER

オツカレ＞１

VIPからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
このスレ初代からいるけど
荒らされたのは初めてだ。
そしてお前が良心的と思ったのも初めてだ。

オタクってキモいですね＾＾;

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　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
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　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
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　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣武蔵気取りがゴキブリのように増え始めた…
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　おねがい！を何とかしてよ馬鹿！
　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　　
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　　　　　　 　＞　 　　　　　　　／　 　＼
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　　　　　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　

>>9
まぁ頑張ろうぜ

VIPからきますた

重複してるけど…

>>13
はいはい　キチガイ乙

VIPAERからきました

とりあえずこのスレの住民は消えるまで来なきゃいい
埋まっちゃったら立てるから。
明日のバガまで荒れてたら
たまに公式にも書いてくれ。

>>16
二番煎じつまんないから

>>17
だな

もいっこのスレが死んでるのでこっちに質問を転載するお↓

いまって連載開始当初から何年ぐらい経ってるの？
清と武蔵が出会って「一年ぶり」みたいなこと言ってたけど、あの吉岡の道場やぶり未遂から
1年しか経ってないってこと？なんかもっと経ってるような気がしたんだけど…

あと清十郎って連載現時点で何歳ぐらいなの？
なんか二十年ほど前の時点でけっこう成長した子供になってるみたいだけど

＞吉岡伝七郎の黒曜石のような一物が武蔵の眼前にそびえたっていた
まで読んだ

>>19

>まんまんみてちんちんおっきおっき
まで読んだ

>>19
一年ぶりって言ってんだから当たり前だろｗ

頭悪いのかお前？

運営から来ますた

New

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ騙されまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
３０歳くらいでしょ

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　 (⌒⊃ 　 ∩⌒ヽ∩ 　　　　 /⌒⌒ー／⌒ヽ
　　 ＼ ＼ 　／⌒ヽ　　/　./ 　 　.| |＾ω＾）.| 　　　　（　､＿_　（　＾ω＾）
　　 ⊂二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ 　 ヽ　　　ノ 　　　　　|　 | |　 ｀i 　| |
　　　　　 ＼　＼_∩_/ 　/ 　　　　 （　ヽノ 　　　　　 .|　 | ⊂二_ノノ
　　 　　　 （　　(::)(::)　　） 　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 .|　l.|
　　 　　　　 ヽ＿,*､＿ノ 　　　　　レﾚ　　　　　　　　 し'ノ

　　　　 ／＼ ／⌒ヽ　 　　　 　 ／⌒ヽ 　　　　∩⌒ ∩ 　.∩⌒ヽ∩　　　 　.／⌒ヽ　　　　　　　　　
　　　 ／／＼（　＾ω＾）　⊂二二（　＾ω＾）二⊃　| |＾ω＾）| 　.| |＾ω＾） |　 ⊂二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　 　　　ヘ
　 ／／　　　 > 　　／） 　　　　ノ 　　/　　 　　 ヽ　　 ノ 　.ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　 ( ソ 　　　／　　ノ／ 　　　／／| ／　　　　　　 （ ヽノ 　　（　ヽノ 　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　 ／ _> ノ ´ 　　　／／　 | |　　　　　　　 ﾉ>ノ 　　　 ﾉ> ノ　　 ⊂二二（　＾ω＾）二二⊃　　／（＾ω＾）
　　　 ／ ／／ 　　　　 　レ′ 　.| |　　　　　　　 レﾚ　　 　 ﾚ／　　　　　　　　 |　　 /　　　　　 　（ソ |　　/　　　
　　 ／／レ′　　　　　　　　　　　| | 　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　 （ヽ .ノ 　　　　　　　　 （ヽノ　
　 レ　　　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　 　　　 　　レ′ 　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　 .ﾉ> >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .レﾚ′ 　　　　　　　　.ﾚﾚ′

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　　　　　　
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　杉村太蔵のAAﾏﾀﾞー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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一年しかたってねーんだよボケが！！！！

vipからきました

VIPから誘導されてきましたｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPから来たでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　
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　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　杉村太蔵のAAﾏﾀﾞー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　Ｐ　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き Ｖ　 ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ　Ｉ　　=ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と　Ｐ　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　 -= 　 ヽ､::::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 な も ら　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
　　.い

　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

享年３０才なわけですか・・。死ぬには若いですね。

,
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
V　I　P　か　ら　 　 　 ／　 ｰヽ ｨー ^￣　ヽ　　　来　ま　す　た　ｗｗ
　　　　　　　　　 　 　 /　　 　f/　　　　　　 　 ＼ , - ､
　　　　　　　　　　　 /　　　 〃 /　　　　　　　　　}}　　＼
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 ／ { {　, -ﾒ、l 　 |　　　N　　 　＼
　　　　　　　　　　/　　／　　 ﾏ ｲ f:{_ﾊヽ　jｨ　､ヽ ヽ　　 　丶
　　　　　　　　　 /　／ r-、―ｼ´}└'　　≦､ﾄ、}､|｀ '＼ 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　 /　/　 .f＼`ｰ' ,ィ 、( ＞　 ノﾍ/　　　　 ＼
　　　　　　　　/　/　　 l　 (二 )　}ヽ フ}¨ヽ､　　　　　　　　＼　＼
.　　　　　　　/　/　　　 ＼{ーｲ, ┴ ､__,ﾊ　　ヽ　　 　 　 　 　 ＼　＼
　　　　　　イ ／　　　　　 |＞'´　　　　　Y　 　` ー──-- ､ｨ‐っ､　丶
　｀ー´￣ ,／　　　　　　　 !　　　　　　　 } ｀　､ ＿＿ 　 --､ぅ __≧ ､ヽ　￣￣
　　 ￣￣　　　　　　　　 　 l　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼￣

俺には妹がいるんだけど、そんな仲が良いとは思っていない
不器用な性格でお礼など言うのが恥ずかしいみたい
そこら辺は凄く可愛くて好きだけど、女として好きとは思えない
で・・・昨日妹がいきなり部屋に入って来た、何か悲しそうな顔をしてた
理由を聞いても言いたく無いみたいだがら、買い物しに出かけ様と玄関へ行ったら
後ろから「お兄ちゃん待って！」って言って妹が抱き付いて来た。
そのまま押し倒されてこんな事言った
「私お兄ちゃんの事が好きなの・・・男として・・だから・・
大好きなの・・・お兄ちゃんが欲しい！」
黙り出し、2分くらい沈黙が続いて妹が話し出した
「ねぇ私のお願い１つだけ聞いてくれる？・・・」
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）

vipからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

very impotrant placeからきました

はーはっはははっははははははああああああああああ

黙り出し！

ヴィップから気ましはいうｍぐｙｆがいｓｈ、あｇだしう

単発ID多すぎ
回線切替厨うざい

回線切り替えじゃなくて普通にVIPから一人づつ来てるだけだと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たくさん仲間が居て良かったね

回線切替厨ｗｗｗｗｗｗｗ

お前なんでも厨って付ければいいと思ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげん荒らすのやめてくだちい＞＜





⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ラウンコからきました

>>47-48
深夜に楽しいか

他にやることねーの？

ヒキコモリなのか？

手前はどうなんだよｗｗｗｗｗｗNEETクンｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

>>49
深夜に楽しいか wwwwwwwwwwwwwww

他にやることねーの？wwwwwwwwwwwwwww

ヒキコモリなのか？ wwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　 　rっ　　　　 　 　 　 　 .　（.＼ﾌﾞｰﾝ
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　＼＼　　　　　　　 　　／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ ／⌒ヽ ﾆ二（　＾ω＾）二⊃
　　　ヽ 　　　|　 　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　 　ソ　　　　 　　ｌ 　 　_二二二／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
ﾌﾞｰﾝ　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃） ノ　　　　ﾉ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　 　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣ 　 　 　 レﾚ
　　　　　　　　　　 ＼＼ ＼　　 　　（⌒）　|　　　 　'´
　　　　　　　　　　 　 レ’＼＼　 　 　 ⌒∨
　　　　　　　　　 　　　　　　レ’

(´･ω･`) うちの狙いどおりの展開になってきたね・・♪

VIPから来ますたお。（　 ＾ω＾ ）

どうしたんだ

おいすー＾＾

おいすー＾＾

ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國ｱﾙﾏｼﾞﾛ帝國
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あっ！ごめんなさい☆
どこから来たかいい忘れましたわ☆
お人形板からきました♪

ﾗｳﾝｺからきますた

>>61さん☆
おはようございます♪
私（わたくしと読んで下さいね☆）
今朝ここに来たばかりなのですが
仲良くしてもらえたらりりかは
とても嬉しいですわ☆
どうみても精子です
ありがとうございました

レスしてる人たち想像するとなんか笑えますね。
面白いです。

今週は見所なし！

なんでこんなに荒れてんの？

清十郎まっぷたつの件なんですが、
清十郎が剣を頭上に振りかぶったときに、
武蔵の剣がすでに肩口から入っていて、
あとはすれ違い。清十郎の手が勢いで胸の前まで下りてきた。
で、何にも不自然じゃないですよね。
数日前の切り方が不自然論議から、遅れましたが、今日読んでみてそうおもいました。

伝が死んだら吉岡三代目は植田さん？

清十郎、立ったまま死んでたね
すげー

ちょい、前スレなんでもう埋まってんの？

武蔵のまぶたの怪我は１０日足らずで治りそうな傷じゃないな
やっぱ伝七郎と戦ってる時に傷が消えてたのは単に作者のミスっぽいな

綺麗な切り傷ほど出血はするが早く治る。
まあそうだとしても10日じゃ傷口は消えないだろうけど

武蔵がだんだんｼｹﾞｵに見えてきた・・・。

植田が試合してるとこってまだ一度も描かれてなくね？
本当に強いのか？

高階さんよりはな

柳生に乗り込んでボコボコにされてた吉岡清十郎の弟子どうなったんだろうな
あの宝蔵院で坊主の両腕斬り落とした奴

>>73
9点

本阿弥光悦が「ナイス」て

さすがにナイスはないよなｗｗ

ところで、最後の方で武蔵は何やろうとしてたんだ？いまいち分からんわ・・・

武蔵のアレははじめの一歩で言うと究極のパンチみたいなもんか。
それにしてもなんで宿屋に泊まらんの？路銀尽きたのか・・

>>78
画才を発揮して光悦を瞠目させる、という展開になるんだろうけどね

武蔵って二刀竜じゃないんですか？
これからなるんですか？

>>66
既出だよ

瞼の怪我はたいしたダメージなさそうだが、
肩と手首の怪我がダメージありそう。
今週号で手首の怪我は描かれてないっぽい。

今週号はちょっとガッカリ。

甘いと言われるかもだけど、伝は生きて欲しい。
そうでないと自分の命をかけて弟を守ろうとした
清の行動がムダになっちゃう…

この時代って「ナイス」って言葉って一般的なの？
少し違和感感じだけど。

>>85
そこはギャグだから、つうか安土桃山だから英語なんてイパーン人知らんから

とりあえず産業革命から勉強しなおせ

ニャンコ先生とかも出てくるしな

あの時代にナイスなんて言葉はないっす

武蔵は二刀流はどうなってんですか？

二刀流なんて最初の頃から垣間見せてるじゃん

>>80
あれ、指をかんで出した血で落日を描いたのかな。
大昔の役所番宮本武蔵で、そんな絵を描いてた。　かなり好きな絵だったが。ｳﾛｽﾏｿ

>>80
ってことは、電との戦いまでの間は光悦のトコに居候してくって感じか。　ｻﾝｸｽ

>>90
武蔵は二天一流を理想としたが実戦ではほとんど使ったことないよ

中島みゆきとかナイスとかできれば書いてほしくなかった。
井上流ギャグなんだろうけど。

そういえば連載再開してから絵柄が昔の感じに戻ったね
19〜20巻ぐらいの頃のタッチのほうが異常だったんだろうけど

ギャグがねぇと唯の殺人漫画に成っちまうだろうよ

だがそれがいい

今週は扉絵が格好良かったのと、武蔵の最後の台詞が良かったな
今回みたいなつなぎみたいな話でもやっぱ小次郎より武蔵のほうが面白い

今日出てた武蔵を家に止めた
爺さんって何者？

本阿弥光悦

本阿弥光悦→おり紙付きの人

>>78
清十郎を斬ったことに捉われないよう
無意識のうちに絵を描くことで心を静めたのだと思う。
武蔵にとって彫ったり描いたりするのは気を集中させる行為。
剣にも通じるのだ。

最後に武蔵がもっと嬉しいかと思ったんだけどなあ〜とか言ってるのは
初めてＳＥＸした時の感想みたいだった。

突っ込んでよいものやら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::;;;;;;;:.. 
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　　(つ|,　　　　､ ｀i 
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　　|酒|~｀X´　 `''7 
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　　　 .'､　　 :::::ﾆﾆﾆ||=（_ノ└-J `ｰ-J 

　　　　　　　　　　　　　　　死にさらせｪ！ 

武蔵はあの時、清十郎と何かもっと話しておくことがあったような
そんな気持ちなんじゃないかと思った。
死んでしまえば二度と話せない。
その当たり前のことが今さらながら強く心にのしかかってきたんじゃないかと。

戦いの中で巨雲と剣で語り合った小次郎と清十郎をどう斬ったかも
憶えていない武蔵は対照的だな
どっちがいいのか分からんけど

>>94
その説は、根拠がない。
実際のところはわからない。

現実的に考えると二刀流がもし実戦において有効ならば武蔵でなくとも
誰かがそういう流派を起こしたり、そういう戦い方をしてそうなもので
そういう人間がいないという事はまあ使えないということなんだろうな

>>111使えないってか使える人間が限られちゃうんじゃないやっぱ。
片手でﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回せるのなんてそういないっしょ。

で、清十郎は死亡時点でだいたい何歳くらいなの
意外と歳くってんだよね

>>109
語り合った相手に、ｷﾞｱｲや伝や定伊さんや市三etcもいれてやってくれ

>>111
スポチャンレベルなら２刀はかなり有効
つまりは単純に腕力の問題ではないか

剣道では、二刀流は防御に優れるが勝てない

片手で常人の両手並の振りができる人限定
+小刀での防御が強いんでないかい？

剣道で二刀流してる人は竹刀だからあれだけ振り回せるわけで。
しかも野球で言うアンダースロウみたいなもんで正統派じゃ勝てない人の武器っぽいしなｗ

二刀が一刀に勝るとは限らぬでござる！

常人では片手でまっすぐ振り下ろすことなんて出来ないよ。
右手はたしかに添えてる程度だけど、左手一本では切れない。
居合は鞘があるから、ちょっと違うけどね。

真剣と竹刀はそれぞれ重さどれくらい？

本阿弥光悦がでてきたから、ちょっと？と思ったけど
蓮台寺野って船岡山の辺りなのな。鷹峯近いから不自然ではないな。

もの凄い初歩的な質問なんだけど
まさか吉川栄治の宮本武蔵が史実に沿ってる
なんて思ってる人いないよね？

バガボンドは元々フィクションが原作だから
内容がトンデモなのは当然だよね

俵屋のうちに住んでる、あの若い人って武芸者なんかな？
武蔵って知ったら驚きそうだ。

>>122
いないよ

>>122
絶対いるよ。中高生の半分はそう思ってそうだ

史実的なのは
新説宮本武蔵かな。
司馬遼太郎の

受験で考えると武蔵は一年で偏差値十ぐらいあげてるな。

既出かもしれないが、ここの住人には「剣鬼・岡田以蔵〜峰隆一郎著」
をお勧めします。

>>128
レビューで脳みそ飛び散ってたぞ

>>126
全然史実的でない。
短編だから、司馬遼太郎がいかに創作を史実のように見せるのかの良い見本。

フィクションなんだから面白いものが正しいんだよ。

>>113二天記だと清十郎には10歳の又七郎がいることになってるから、40歳くらいのおさーんだろ

>>132
お前、十代で結婚が普通のあの時代と現代と一緒にするなよ
平均寿命だって50くらいだぞ

黒板スラムダンク読んだけど、やっぱ花道カッケーな。
リアルにスラダンをつなげてくんねーかな。

ある日、タイガースに現れた赤髪の助っ人新人。
性格的に二ノ宮と近いが、不思議と主人公と気が合う。
「高校ン時に脊椎やっちまって、今はこんなだけどよ。一応、IHまで行ったんだぜ」
ゴール下からのシュートには絶対の自信をもつその男。
他のメンバーにも手ほどきをする。
「車椅子だってシュートの基本は変わらねえんだ。左手は・・・添えるだけだ。」

ああ、読みてえ。

>>134
リハビリうまくいかなかったのか・・・

>>134
「なぁSEXしたか？おまえらもうSEXしたのかよ！畜生、俺もしてえよ・・・」

お見舞いに来たハルコちゃんと流川に向かって。

リアルはこち亀が200巻行ってる時代だからなあ

ところで晴子はやっぱり流川とくっつくのかな？流川だってその内童貞くらい卒業するでしょ。
当然身近で一番可愛い、しかも自分に惚れてる晴子を喰う。

>>122
世の中は水戸黄門や忠臣蔵を史実だと思ってる奴ばかりだよ

忠臣蔵は史実だろ
日本史にも出てくるし
でも吉良って実はいい政治を行ってたんだよな

>>140
一般的な忠臣蔵の内容は殆どがフィクション
実際にあった事件を脚色している
水戸光圀が実在の人物でも水戸黄門の話がフィクションなのと一緒

浅野が自刃して赤穂浪士が討ち入ったってのはほんとだろ？
授業でやったもん

今週号の武蔵の髪型、
サッカーの鈴木隆行にそっくり。

>>84
何この腐女子っぽいレスｗ

忠臣蔵なんて、暴力団が集団で人の家に押し入って暴行殺人したのと一緒
ほんと野蛮なやつらだよ

>>128
俺の愛読書じゃん

>>132-133
じゃあ若くても25,6、下手すると30近い、ぐらいなのかね

平均寿命は短いけど、長生きする奴はしてるんだよね。
病気とか餓えとか戦で早死にするわけで。

>>120
竹刀はだいたい500グラム、真剣はその倍ぐらい

真剣ってそんな軽いの？
3〜5kgくらいあると思ってた

日本刀は、一部の例外を除いて非常に軽い。以下に比較対照をいくつか列挙する。
1cmあたりの重さを比べてもらいたい。
打刀(日本)：70cm　700g
太刀(日本)：75cm　600g
サーベル(全世界)：70cm　1700g
シャスク(東ヨーロッパ)：80cm　900g
ロングソード(西ヨーロッパ)：80cm　1500g

まあ実際は柄の端を持って
振り回すわけだから遠心力で
３〜４倍程度の重さ。

ある日､ある女と男が結婚を親に反対されたため､駆け落ちを決意しました
｡ところが旅先で男は車にひかれ､女はその悲しみのあまり自殺しました｡
あなた､このﾚｽを全て読みましたね｡あ〜あ･･･読んじゃった｡このﾚ
ｽを全て読んだ人間は､一生彼氏も出来ず一生独身です｡もし､それがいやな
ら､このﾚｽをｺﾋﾟｰして6ヶ所以上の場所にｺﾋﾟｰしてください(ﾀｲﾄﾙもそのまま､HNは自
分の名前で｡)もしｺﾋﾟｰしなければ､さっきも言いましたが､あなたは

一生独身です｡もしｺﾋﾟｰしたら､あなたは好きな人から一週間以内に告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆

なにその今更な感じのコピペ

今回は良かったな。
どんな画をかくのだろうか。

>>155
水で絵を描く＝虚しさ
剣の道を志してから初めて会った自分より強い男、ある種目標であり憧れにも似た感情を抱いていた男に勝っ「てしまった」虚しさ
偶然の一振りが予想外の成果をもたらし、イマイチ勝った気がしないというのもあるんだろうな。

>>156
指を噛んで血を水で溶いたんじゃねーの？

公式サイトで武蔵が、五尺六、七寸（159か162cm）だったそう・・　とカキコされてて
いろいろ突っ込んでいいやら迷う。orz

武蔵１８０ｃｍあったんだろ
いまで言えば多分２ｍ級の大男だ

あんまり史料、史料で突っ込むの無粋

>>159
どうだろうな
遺伝子的には昔の人間もちゃんと栄養取れれば１７０−１８０はｲｹﾙんじゃないのかな
ただバランスの取れた栄養が取れる時代じゃなかったからってことで
平均身長にはバラつきがあったけど１８０ｍの人もたくさん居たと思うよ
2m級ってのはないだろう
そんなにデカイって認識あったなら色んな資料や各地の資料みたいなのに武蔵デカすぎｗみたいな記述があったと思う

大男みたいに言われてたはず。

180m!?

>>160
いや、五尺六、七寸そのものじゃなく、寸尺の計算自体からして
時代で違うからなんとも言えんが

＞161
じゃ、将軍家の人間なんかはほとんど巨体だったわけか。
んなわけねぇだろ。
そもそも平均身長からして現代とは差があるんだから（正確には測れないだろうけど）
当時の180ｃｍ→現代の2m級ってのはあながちハズレでもないと思う。
江戸後期の坂本龍馬でも、174cmで大男って言われてたんだぞ。
もし武蔵の180が事実なら、それこそ馬場クラスの巨人だと思う。

だいぶ昔の話なんですが、穴戸梅件の顔の傷って
誰にやられたか描写されてないですよね？

たぶん小次郎だと思うんですが・・・。

>>165
２ｍって体のバランスとか悪いじゃん
たいがい巨人症だよ
だから１８０ｃｍ＝今の２ｍって感覚はやっぱオカシイと思うわけよ
ヒョードルやミルコだって１８０台だぞ
これが人間一番バランスが良いってことだ
日本人の、ましてや戦国―江戸の時代に１８０ｃｍはないじゃねーの？

>>166
たぶんじゃなくて、まんま小次郎だと思う。

>>166
おもいっきり小次郎と書いてありますよ。
実際に斬られたシーンはないけど。

じゃあ２０００年近く前に
２ｍ以上あったとされる関羽は・・・

だいたい、身体検査してるわけじゃないし
何寸あろうが所詮はおおよその話

誰だってそんな事分かり切った上で
便宜的に「およそ」を省略して話してる事も読み取れないのか。
哀れだな。

伊達政宗も１８０ぐらいあったはず。
彼の場合は遺骨が残ってたから確かな値。

と思ってググったら１５９とかだし・・・orz

スレ違いだが・・・
弁慶なんて１６０後半〜１７０くらい？の身長で
大男あつかいされてなかったっけ？
ともかくあつかいとしては、１８０ｃｍは現代の２ｍ超級の驚きだった
ような気はする・・・。１８０がちらほらいたなんてコトは無いような。

馬とかもずんぐりした馬ばっかりだったみたいだな。

>>173
>>174
自己検証えらい。

兵法大祖武州玄信公伝来に「身ノ長六尺程」とある。
もし真実なら180cmぐらいだな。

ってか尺の計算って時代によってけっこう違うんじゃないのかな

江戸初期なら大体30cmぐらい

>>175
さっきツタンカーメンが１６８って言ってたぞ
紀元前でもこれくらいだから江戸前の日本にも１８０くらいいるだろ
人間の遺伝子なんてそうそうは変わらんぞ
「２ｍ級」となるとやっぱバランス悪いと思うんだよな〜
そこだけは譲れんなぁ
今で言うところの井上康生とか鈴木とかなんてさデカく見えるじゃん
でも身長はそんなデカイわけじゃない
そういった意味で当時の剣客は格闘家見るような感覚だったんじゃねーの？
一般人に比べたら体幹がしっかりしてる分大男に見えるって感じで

食ってるもんが違うだろ
昔バスト８０以上なんかあんまりいなかっただろうが
今じゃ普通にいるし

ええと・・・１８０ｃｍがあり得ないとは言ってないです。
ただ、現代に比べれば１８０ｃｍクラスの人はほとんど居ないでしょうけど。
平均身長の低さからして、１８０ある武蔵は驚きだったろうなというだけ。
（２ｍの体のバランスだったなんて言ってないです）
もちろん、言うとおりで体躯により威圧もあっただろうね。
江戸期の侍の写真見ると、背が低くてややずんぐりしてますな。

取り合えず、１８０ｃｍの人がたくさんいたってことは無いはず。
もちろんその時代にいたこと無いので創想だけど。

3万年以上前の原人の遺骸で世界各地で2mを超える骨が見つかっている。
モアイ像他、巨人を表している遺跡は数多くある。
最近では現代の人間とは別に巨人が存在していたという説が色濃くなってきた。

以上ディスカバリーチャンネルより。

江戸時代なら何カップから巨乳かってのを討議しようぜ

江戸時代のｴﾛ絵みたいの見たことあるけど
ちゃんと乳房が大きかったりすんだよな。
今とそれほど変わらんのじゃないか？

>>185
春画は男のいちもつもかなりデカいよね。
これはよく分からないけど。

俺身長１８０以上あるけど和室の襖の上に
頭良くぶつける。高さ１８０ｃｍだから。
昔は180以上なんて想定外だったんだろうなぁと思うよ。
ちなみに洋室は２ｍだった。

日本人の一物の固さは世界一。これだけは譲れない。

本当だな、誇っていいんだな…

右に曲がってんだ俺のｫ

チンコのでかさ誇ってる場合じゃないでしょ祇園さん

胤瞬見た時けっこう縮んじゃってたんだな祇園さんのイチモツ

祇園って師の元に戻りなさいって
言われてたよね。

理解を超えた者だった陰瞬が負けた上に
清十郎が分身してるんじゃ祇園は発狂しそうだな。

しかも両方武蔵だしな。
でもそれで吉岡一門の復讐が度を増せるよな。祇園はまだｶﾞｸﾌﾞﾙかもしれんけど

>>180
マイケルジョーダンは１９８。バランス悪くない。
NBAは平均身長２ｍ超えてるが、動き速いのゴロゴロいる。
黒人が圧倒的に多いけどな。
黄色人種ででかくて速いのって少ないかもな。

>>161
＞平均身長にはバラつきがあったけど
「平均」の意味を理解していないと思われ。

近年平均身長が急速にのびてる理由は家畜にやる成長ホルモンがどうたら、とかいう話を聞いたな。

全然関係ねえな・・・。

>>182
ていうか、そもそも武蔵１８０ｃｍっていうのはなんかの資料に載ってる事実なのか？

>>183
そりゃ巨人族みたいなのはいた可能性は０じゃないが適者生存で生き残れなかったんだろ？
つまりバランスが悪かったってことだ

>>195
黒人は別っしょ・・
でも武蔵がほんとに２ｍ的な感覚の大きさだったら、その技術理論だの精神論だのが受け入れられなかったハズと思うね
雷電だって化け物みたいな大きさだったから無敵だったのに横綱になれなかったし
どうせ体格だけで勝ってんだろ？って見られて、日本的な「道」の世界観からは外れてる

>>196
うっせーな
言葉の綾だよアヤ
今の時代と違って栄養取れないで小さいヤツと、デカイヤツとの差が大きかったんではってこと
でも人間の遺伝子なんてそうは変わらないから、食べれなくてもデカイヤツはデカかっただろうがさ
どちらにしろ今の時代のような均等な身長は絶対なかったと思う
でも１８０ｃｍが2m級な扱いはなかったと思う
適正なサイズだしな

漫画なんてどうでもいいからさっさとロストオデッセイの原画描けや

>>182
ていうか、そもそも武蔵１８０ｃｍっていうのはなんかの資料に載ってる事実なのか？

>>177

>>201
武蔵が180っていうのも俺もよう分からんよ。
元々は、このスレで初めて聞いたから。
俺も疑いがある。

昔みた、知ってるつもりとか類の番組では
身長が特別でかかったという話を聞いたことは無いな。

今週号は本当に切なかったな。

目標となる相手を殺して、次に何を目指すのか。
必死で頑張ってきたのに、越えてしまったことによる喪失感。

武蔵が次に辿りつく場所は何処。

これからは武蔵の精神面の成長を描くわけだね。
失敗したら糞つまらんマンガになるな・・・

光悦出した以上、剣は一時的に捨てる。土地の開墾に精を出す武蔵。あ〜つまんなそ。

俺は剣ふるってないときの話も好きだけどな。　
武蔵の精神的切り替えのあいだに小次郎やヌハ他のはなしが入るんかな。

>>202
江戸時代の武蔵の伝記「兵法大祖武州玄信公伝来」が出典。
それに「身ノ長六尺程」とある。
ほんとかどうかはわからない。

｢身の丈５尺８寸、カン骨（頬骨）たかく無髭で眼中黄色をおび、
頭は総髪で肩の辺りまで伸ばし、髪くしけずらず、沐浴もせず｣
と、一部の記録にあるらしい（出展不明）。
170後半くらいの身長だな。この異形ぶりを見て泣きだす人もいたらしい

武蔵が１８０ｃｍでなんか問題あんの？とんでもない身体能力だからこそ自己流で通用したんだと思うな。

>>209
別に問題はないんじゃね？もちろん断定はできないけどね
上のほうでもモタリケがワケわかんないこと言ってるだけだし

でかい

なんで二つあるんだよ

ＭＪは実際は１９３ｃｍで５ｃｍサバ読んでる
黒人でも２ｍに近づくとやっぱり動きはトロくなるよ
生来のバネが日本人とは段違いだから日本ほどモッサリ感はないけど

あの中国人のＮＢＡ選手とか良い動きしてるよね。

そういえば昨日の夜バスケで日本対どっかやってたな。
残り１０．８秒で２回くらいお互いのコートを往復して接戦してた。
スラムダンクの最後の攻防嘘くせーって思ってたが、ああいう事もあるんだな。

ふつうに終了直前でスリーポイント逆転とかもあったよ

アジア人は190以上になると大概巨人症顔になっちゃうけど
黒人は2mくらいでも殆ど普通の顔だよな

いつだったかの高校バスケの神奈川県予選決勝で、
残り5分で20点差追い上げて、ラスト1秒で3ポイント入って大逆転、という試合があって、
次週のジャンプの作者近況欄で井上さんがものすごく興奮してたな。
スポーツマンガはまだまだリアルにかなわねえ！的なことを言って。

>>213
そうなのか？
でもスポーツ選手が身長鯖読んでるって話はよく聞くな。
となると、NBAの平均身長も実際は数センチ低かったりして。

ってゆーか、歴史上の人物の記録なんかも
鯖読まれてる可能性はあるな。

本スレどっちっすか？

>>220
向こうの方がレスは多いな。

＞180
なんか理解してないみたいだな。
当時の武蔵は180ｃｍ近い身長だったと言われてるワケで（証拠は勿論無いけど）
2m級の人間の身体のバランスなんて論ずるにも値しないだろ。
平均身長が現代よりも間違いなく低かった時代の180cm→現代における2m級のインパクト、ってだけ。
当時の武蔵が2m超えてたわけでは決して無いんだから。

それと＞198で「そもそも武蔵180cmっていうのはなんかの資料に載ってる事実なのか？」なんて言ってるが、
そんな疑問を今更出すんなら最初から話題に絡んでくるなよ。

つーかお前等なんでそんなくだらない事で煽り合ってるんですか。

煽り合いの螺旋
降りたい奴は降りればいい

俺は・・・・降りる

ちょｗｗ　俺も

そうか　小次郎のモデルはﾄﾖｴﾂか！

淫舜は雰囲気窪塚、伝はにしこり、清は・・・・hydeか？

ある番組で､マッチョ自慢の太鼓打ちの男が
｢二刀流ならきっと俺は最強！｣と剣道の高段者に挑戦した。
結果は果たして････､惨敗！小学生クラスとやっと勝負になる程度。
そりゃ剣道素人なら当然かｗ

清は龍平ダメかな？　ダメ…？　そう…
祇園はオダギリジョーとかダメかな？　ダメ…？　そう…

祇園はがんばって悟りを開いて自信満々に京に帰ってきたら
腕試しに戦ってみた小次郎にあっさりやられてまた鬱になる姿しか浮かばない・・・

剣道の話をしたらVIPAERが来ちまうぜ

剣道の話をしたら何故悪い？

VIPAERって何やねん

>>234
あの格好良いアメ車のことやね。

今週のバガボンドは岩明均っぽい
寄生獣みたいな話しに持っていきたいのかな

清十郎、散る！

91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:36:19 ID:eY7si8yV0
中学の時、友達と家で勉強してたら目の前をハエが飛んでいたので持ってた定規を振ったら
ハエﾀﾝ真っ二つになって落ちてきた。
よくわからんが自分に感動した。友達はしばらく硬直してた。


95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 11:41:27 ID:AZHuuiBp0
>>91-90
剣豪度
>>91＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵

漏れ、とんかつ屋でゴキブリが飛んで店内がちょっとしたパニックになった所を
ティッシュで捕まえたら拍手喝采されたｗ

>>239＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱｳｱｰ

そもそもとんかつ屋にゴキブリが出た時点で（ｒｙ
まあ、出ない所の方が珍しいかもしれんがｗｗ

ゴキブリ100倍則の法則からその店には100匹以上のゴキブリがいることが判明

ティッシュ越しでも生きてるゴキブリつかめるやつとは友達になれそうにない。

>>229

探偵ナイトスクープじゃろ？

あれって、後の先じゃなくて先先の先じゃないの？

幸せの後先だよ

伝が片腕切り落として調子乗ってるが、バガボンドの世界では腕切り落とすなんて余裕なんじゃねーの？
１７歳武蔵だって辻風組の雑魚の両腕切断してるし、祇園は片手で軽々と坊主の両腕落したし。
ましてや小次郎少年でも不動様の腕を落せたではないか？！！！
伝ﾖﾜｽwwwww

おぬしは黙っとれ又八

あんな顔して伝は優しい奴なんですわっていう表現も
少しはあるでしょ

ヲトメのやうに呑気な伝。

>>249
その甘さが決定的な足枷になってるって意味もな。
若いうちにもっと命のやり取りを経験しておくべきだったな。
まぁそれが出来なかったのは
当主の自覚のない兄のせいでもある訳だが。

そうゆう伝の葛藤をいっぱい描いてくれるんなら今の展開でもアリだなと思う
空を飛ぶ鷹に憧れるアリンコの気持ちというか。
ピンポンでいうと佐久間みたいな役どころの。

鷹に対して蟻って、いくらなんでも自分を卑下しすぎだよな。
どんだけ卑屈なんだよ

卑屈さから「俺は俺」みたいな悟りにまで至る過程を描いてくれればよし
今すでに描かれつつあるけど

でも所詮蟻。だから一刀両断。

ｾﾂﾅｽ(´･ω･`)

というよりも、足でプチッと・・orz

ずいぶんデカイ蟻だな

俺にも小さい頃はあった・・・・

武蔵とやら・・・美しいとは

あんた、武蔵って、まさか

こっちは後で使うってのはどお？

アッー！　じゃないだろ

向こうはもう450なんだな。

【アウアー！の由来】

武蔵を助けようとして吉岡道場に乗り込み、酒を飲んで道場に失火した又八が捕まる
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば武蔵を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
刀でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
燃え上がる炎で「アウアー　アウアー」と悶える
　↓
伝七に局部を見せながら２人の門下生に尻の穴を見せる。「早くお逃げなせえ！」と叫びながら
男性自身を勃起させる。このあと、門下生の一人がコンドームをつけ、又八に背後から
挿入。「アアウアーアウアウアー」と又八は勃起させながら声をあげる。
　↓
植田も乱交に加わる。ヤラれるばかりだった又八が一転、攻勢に出て、
高階さんを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アウアー、アウアー、お甲ー、イク！」
と叫んで、又八も高階さんの腹に勢い良く射精。

あと放火魔の犯人として人相書きのお触れが出されてお杉が激怒したらしい。

>>261
熱っ！

　寂しい、寂しい・・・　
　　　 　○|＼ 　　
　　　○|￣ヒ|＿　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ 　　　　　　　　

そーいやヌハって指名手配されてんじゃん
あぶねえぞ京都帰ったら。

>>264
吉岡だったら今それどころじゃないけど役人にも追われてたっけ？

>>263
愛人契約　かとオモタ。

なんでやねん

あごんって原作じゃ即死だったのか・・・・

あごーん

あごーん

>>151
刃で切る武器と重さで叩き潰す武器との違いだな

つぶし合いが起きるわけでも無く重複スレが共存するこの不思議…

重複云々を議論する間もなく
それぞれのスレが別々の軌道に乗っかってるからな

>>271
なんせ達人になると
フェンシングのあのサーベルでやれるんだから
西洋のスピアやね。

つい先日､フェンシングで死亡事故が起きたね。
あれでもやっぱり実用的な武器なんだな。

剣術漫画スレだ。
フェンシングが出てきたか？
関係ない話するな。

バガボンド読んでると、おにぎり食べたくなるね？
しかも、コンビニとか弁当屋のじゃなくて、具無しで手に塩ふりかけて握っただけの単純な握り飯
この前自分で握って『武蔵もこれと同じもの食ってたのかな〜』っと物思いにふけながら食べた。結構いけた

バガボンドに侵されてるなｗ

おまえそれは禁句！！

そ…そうだね！おにぎりおいしいよね〜

俺は子供の頃忍玉見てたらすんごいオニギリ食べたくなったよ
やっぱそういう経験あるよねｗ

ぼ・・・ぼくは・・・お、、おにぎりが・・食べたいんだな。。

>>276
釣りか？
暇人だな

両手刀は攻撃間隔が長くてWSが必中じゃないから
STR上げまくっても明鏡止水で九之太刀・花車はずすとか良くあるからなぁ
最終WSが多段WSだったらもっと強かったかもな

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>283
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

そういや辻風が死ぬ間際に佐々木小次郎のこと思い出してたけど
作中で二人の過去(の戦闘)ってはっきり描かれてたっけ？

初心者の質問でｽﾏｿ

>>285
まだ描かれてないです

>286
�dクス、やっぱまだだったのか(´・ω・｀)

>>277
ウマし

っていうか辻風死んでねーだろ？

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　 (⌒⊃ 　 ∩⌒ヽ∩ 　　　 /⌒⌒ー／⌒ヽ
　　 ＼ ＼ 　／⌒ヽ　　/　./ 　 　| |＾ω＾）| 　　　（　､＿_　（　＾ω＾）
　　 ⊂二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ 　ヽ　　 ノ 　　　　|　 | |　 ｀i 　| |
　　　　　 ＼　＼_∩_/ 　/ 　　　　 （ ヽノ 　　　　　|　 | ⊂二_ノノ
　　 　　　 （　　(::)(::)　　） 　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　 .| 　l.|
　　 　　　　 ヽ＿,*､＿ノ 　　　　　レﾚ　　　　　　　 し'ノ

　　　　 ／＼ ／⌒ヽ　 　　　 　 ／⌒ヽ 　 　　 ∩⌒ ∩ 　 ∩⌒ヽ∩　　　　　 　.／⌒ヽ　　　　　　　　　
　　　／／＼（　＾ω＾）　⊂二二（　＾ω＾）二⊃| |＾ω＾）| 　| |＾ω＾） |　　　⊂二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　ヘ
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　　／／レ′　　　　　　　　　　　 .| | 　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　 （ヽ .ノ 　　　　　　　　 （ヽノ　
　 レ　　　　　　　　　　　　　　　　 レ　　　　　 　　　 　　レ′ 　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　 .ﾉ> >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .レﾚ′ 　　　　　　　　.ﾚﾚ′

りんどうが引いたほっぺたの切り傷治るンかな

今週号は双六で言うなら一回お休みです

ふりだしにもどる

黄平って不能？

>>289
あの傷だから微妙だね

>>295
いや生きてるでしょう。

ちなみに不能で、殺し合いを降りたことから小次郎に受けた傷も治っていくと思われる。

>>296
な、なんだその精神論は･･･

巨雲に背負われてた兄ちゃんっていつの間に死んだの？

小次郎の着ているものが良かったのは、こういう訳だったのか。
それにしても、作者の力量は凄過ぎる。

物干し竿復活だな

どうでもいいけどちょっと興味ある対決

巨雲VS阿含

ｱｳｱｰここに居たのね。でもこれじゃ武蔵と一触即発？になりかねん。
原作でもこういう展開なの？


詳細ｷﾎﾞﾝ

メールやネットが普及した今
聾唖が生き易い世の中になったな

た　　た　　た
く　　 く　　　く
さ　　さ　　　さ
ん　 ん　　 ん

>>302
いんや違うよ。別に二人が会っても大丈夫じゃね？仲良く酒でも酌み交わすんだよきっと。

>>305
ｻﾝｸｽ！原作とは違うのね。

>仲良く酒でも酌み交わすんだよきっと。
これはちょっと・・・ｗ

た　　　た　　　た
く　　 　 く　　　 く
さ　　　 さ　　　 さ
ん　　　ん　　　 ん

縦文字って間隔むずかしいな

武蔵の身長は、昔ＴＶ番組で科学的に検証して
176〜177Cmということだった。
あと残された書画から左利きということもわかったとのこと。

あの時代で170あればでかいと感じるだろうなぁ
と、現代で165しかない俺が言ってみる。

>>309
俺も165cmだ。我々も昔にしちゃまぁまぁデかいくらいなんだろう。ﾀｲﾑﾏｼｰﾝさえあれば・・・

武蔵ぎっちょなのか

暴れん坊将軍は180センチあったらしいな

身の丈六寸の暴れん棒将軍

180センチじゃ、お忍びでも目立ってしょーがないだろなｗ

安間彦辺衛は２００センチあったらしいな

農民なのに

つﾁｪ･ﾎﾝﾏﾝ

坂本龍馬も１７６センチだよな

鎧のサイズをもとに算出した所では、
戦国武将平均が約160�p、秀吉約150�pだそうな。

やっぱ戦国武将のほうが農民より背が高かったのかな？

肉食の風習が広まったのって明治以降だと思うんだけど

それまではみんな食ってるモンなんて一緒だろ？

いいモン食ってるかどうかの違いじゃない？一日二食食えてるか、どうかってのもあるかも

遺伝子にもよるけど、育ち盛りにいいもの食えると大きくなるらしいね。
あとスポーツすると大きくなりやすいみたい。
武蔵は山で遊びまくって、栄養豊富なもの食いまくってたのかねぇ

>>320
つ　山ぶどう

つ　猫

つ　熊

つ　狗

原作ではホカホカの生小鳥喰ってたぞ

それはニャンコ先生の教えだな

>>323
ｗ

ｱｳﾅｰ

　∧＿∧
(っ´･ω･`)っ[人]
　）　　　（
(.っ ^ω^ .)っ[生]
　）　　　（
(っ´；ω；`)っ[色]
　）　　　（
(っ´-ω-｀)っ[々]
.　∪￣∪

「連休明け早々から2chとは……　ふふ　相当2chが好きみたいじゃねえか」
「好きだろ？」
「大好きです」

流石ニャンコ先生だ

不動様＝辻風黄平だよオマイラ

�@ロリ
�A黄平の最期の横たわった姿が不動様くりそつ
�B小次郎にやられる

しかし、バガボンドの作者とスラムダンクの作者が同じだなんて・・・。









あの頃は、イノタケが禿げるなんて思いもしなかったよ・・・。
　　　　　　;il||||li'　　　　
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　
　　　/..,__彡{, |　　　
　　 （　　.ミi!} l､　
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　

本当に実在したの？いたとしても美化されすぎで、ヒクソンみたいによわっちいのとしかやらなかったんないの？

>>331
実在した。「よわっちいのとしかやらなかった」のかもしれないし、わからない。
あと二天一流の武蔵と芸術家の武蔵は別人と言う説もある。

過去の人物の美化ってのはしょうがないだろ。
大抵史実より凄く書かれるのが当たり前だし。

>>332
俺もそれ「知ってるつもり？」で見た！
つくづく謎の人だなあとおもた。

>>332
その二天・武蔵別人説は一時期流行したけど結局否定されたみたいだよ
でも最近「枯木鳴鵙図」が武蔵と作風の似た別人による作品って
話が出てきているぐらいだから本当のところはわからんけど

無知すぎて悪いんだが聾唖の人って
言葉、文章、単語を自分の中でどういった風に解釈してるの？
生まれつきの聾唖だと言葉を聞いた事ないわけだから自分語みたいなのが確立されるの？

清の切られかたが、酷くて許せなかったので、つい武蔵に八つ当たりしてしまった。

抽出ID:6PN1WsIs0 (2回)

331 名前：武蔵って[] 投稿日：2005/10/11(火) 13:05:45 ID:6PN1WsIs0
本当に実在したの？いたとしても美化されすぎで、ヒクソンみたいによわっちいのとしかやらなかったんないの？

337 名前：３３３へ[] 投稿日：2005/10/11(火) 17:55:17 ID:6PN1WsIs0
清の切られかたが、酷くて許せなかったので、つい武蔵に八つ当たりしてしまった。





なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

日本刀って結構切れる。
豚の胴も一撃で真っ二つに出来る位だから、
人間真っ二つも十分にありえる。

リアリチー論争と聾唖論争はもう秋田

ｱｳｱｰｱｳｱｰ

暗いやつ

>>339
弾丸を真っ二つに出来るぐらいだからな。
刀の性能よりも、問題は振るう人間の性能の方だな。
どれだけの速度で振れるか。

佐々木小次郎　巌流とも言われ、天才剣士、美青年として吉川武蔵を始め
小説・テレビ・漫画・・・etc有名である。が、その素性、生い立ちは
かの伊藤一刀斎影久以上に不明で確固たる証拠、書物等が残されていない
まさに謎だらけの剣士。
いくつもの説がある中もっとも有力とされる説として

出身地はいくつもあるが豊前（北九州）小倉が今現在もっとも有力。

そもそも佐々木ではなく『津田（つだ）小次郎』が本名！？

師匠は鐘巻自斎説が一般的だが、そもそも師匠などいたのか不明。
誰かに（不明）、もしくは独学で剣術を学んだ後、鐘巻自斎の師富田勢源に
精神面、試合における心理面等、肉体ではなく内の部分を師事した後
その弟子鐘巻自斎に技術的（剣術）な部分を補足・補修的に師事したと言う説が有力。

巌流についても由来は謎でいくつも説があるが、『佐々木巌流』という小次郎とは
まったく別人の剣士が確かにその時代存在し実在していた。小次郎と戦った事はないが
二人が同じ時代に存在していた事などから、歴史が伝わる途中からその佐々木巌流と
佐々木（津田）小次郎がごちゃ混ぜになり小次郎＝巌流となったのでは・・・？
というおもしろい説もある。（が、実はこれが有力！？（笑　）

実は巌流島で武蔵と戦っていない！？と言う説もある。有名な別人説。
小次郎として、その時すでに老人（６０歳〜）だった！？いや若かった等
いくつも説があるが、小倉藩剣術指南役をしていたことから若くはない事は確か？
武蔵戦後蘇生するも細川家藩士数名に斬殺（武蔵の父親も加担）され遺髪を
妻ユキが故郷に持ち帰り墓を作る。その後ユキは子を産むが、細川家によって
忘れ形見のその赤子及び家族にいたるまで暗殺され佐々木（津田）の血は絶えた。

上記はいずれも全て仮説であり、小次郎に関しては確固たる証拠がなく
何一つ解明できていないと言うのが正確な説である。
そういった謎だらけというのが小次郎を美青年・天才剣士だとか、
井上小次郎のように聾唖の剣士という様々な魅力ある剣士に仕立てられている所以である。

抽出ID:6PN1WsIs0 (3回)

331 名前：武蔵って[] 投稿日：2005/10/11(火) 13:05:45 ID:6PN1WsIs0
本当に実在したの？いたとしても美化されすぎで、ヒクソンみたいによわっちいのとしかやらなかったんないの？

337 名前：３３３へ[] 投稿日：2005/10/11(火) 17:55:17 ID:6PN1WsIs0
清の切られかたが、酷くて許せなかったので、つい武蔵に八つ当たりしてしまった。

342 名前：３３８へ[] 投稿日：2005/10/11(火) 18:42:56 ID:6PN1WsIs0
暗いやつ

富田勢源に技術的（剣術）な師事を受けなかったのは、その時富田勢源は大病を患い
回復するもその病魔によって目が見えなくなり、内面的な師事しか出来なかった
それで小次郎の技術的な部分で未完な部分を補う意味で弟子の鐘巻自斎が師事したとされる・・・

清十郎の死を知った祇園が復讐に燃える展開が
ありそうだな。楽しみだ。

祇園ってそんな忠義あんのかな？
それに胤瞬を目の当たりにして狼狽したんだぜ？
その胤瞬と武蔵が引き分けた噂は耳にしたろうし、清十郎まで敗れたと聞いたらなおさらガクブルなんじゃ・・・

そうそう。
ああいう自惚れキャラは
自分の想像を超える存在を目の当たりにしたら
おとなしく腑抜けかヘタレに身を落としてりゃいいよ。
伝がパワーアップとかその場の勢いだけの
バトル漫画的なノリはもう勘弁してほしいな。

この3人の漫画は一線を画しているし、尊敬してます。
人生に影響を与えたし、作品は全巻持ってます。
・井上雄彦
・鳥山明
・まん画太郎　

史実では、武蔵と巌流島で戦った相手は岩流（巌流）の使い手としか解らない。
御前試合という話も信憑性がない。
佐々木という姓も勿論、後世につけられたもの。
剣術の師が誰かなどは、当然解らない。
生誕地についての現在言われている説は、すべて根拠なしの虚説。
唯一、小次郎という名は、初期の資料に出てくることから多少信憑性がある。
また、岩流なる流派は鳥取と細川藩の熊本に伝えられていた。
だからこそ、バガでは自由に小次郎像を創作してもらいたい。

>336
俺は少しだけ耳の不自由な人（小学校低学年くらいだけどね）と、話したことあります。
その子は、話すときにはカ行やタ行など、強い発音の単語はけっこうはっきり発音できていたと記憶しています。
反対にサ行やハ行など、力が入らない単語は、かすれたような発音になってました。
もっと詳しい人が書き込んでくれればいいんですけど、参考になれば…

>>352
ジサイ→ギアイ なんだね

>353
どういう発音になるかは、個人差によって違いが出てくるんでしょうか。
俺が話したその女の子が「ジサイ」という言葉を言うと、「ジぁぃ」（ぁぃは囁くような発音）に聞こえると思います。

>>320
原作では
「豊年生まれの武蔵と又八は強い。」
とかそういうことを村人が言ってたよ。

どうだろう。イノタケｾﾝｾはギアイって発音を決めるのに参考になる情報は集めたと思う。

オレ的推測では個人差でるかと。　手先の器用さや運動神経みたく。
英語とか、健常者でも同じ音を聞いているのに発音の個人差がでるし。

「（武蔵の眼をじっと見て）貴方はなんだかギラギラし過ぎてますね」
　「ギラギラ？」
　「そう、抜身みたいに」
　「ぬきみ？」
　「あなたは鞘のない刀みたいな人……よく斬れます……
　でも、本当にいい刀は鞘に入ってるもんですよ」
　「……」

>>336
言語は主に聴覚の刺激によって発達するものなので、
生まれつき聾であるならそれに対応した教育を行わないと
言語そのものを獲得することが困難と思われ。
精神発達も遅滞すると思われるので小次郎のｷｬﾗはわりと現実味があるんでないかと。

小次郎と天鬼の交流はかなり好きだな。なんか通じ合ってて。

そのぶん、天鬼の最後があわれすぎる
頭ぼこぼこ・・・

聾唖論争はやめような。>>358でFAにしとこうな。前スレの1000みたいな馬鹿がまたわいてくるよ

>>360
泣・・お供えにはおだんご持ってってやってくれ小次郎・・orz

>>360
詳しく

>>363
つ　バガ6巻

俺の聾唖についての質問に答えてくれた人ありがとう

巌流島では逆に武蔵が鞘を捨てる。
それを見た小次郎は

アウアー（鞘を捨てちゃいけない）
と拾いに言った所をガツーン、で終わる。

ヽ(｀Д´)/それだ！

兄者はどこに行ったんだー！！！

色街で見かけたよ

ぐッ・・・・

伝よ、お前いつまでドーテーなのか、にーちゃんは心配なんだ

>>357
これ何？

聾唖の話蒸し返すと、俺の爺ちゃんの妹が聾唖で昔同居してたが、心は子供体は婆だった。
テレビのチャンネル変えると鬼婆のように切れて、俺にとってジャイアンみたいな厄介者だった。
喜怒哀楽がハッキリしてて思考が稚拙。
ほんと池沼みたいな感じだった。

>>374
それは頭もちょっと気の毒なだけだろう・・・
俺の兄貴の嫁さんの弟さんが聾唖ですが
一般人と喜怒哀楽は変わりないですよ
文字でちゃんと意思表示されますし、突然ﾌｧﾋﾞｮｯったりなんてしないですし
路上でたむろってる若者よりよっぽど礼儀正しかった

セックス

処女

ｵﾅｶ(･∀･)ｲﾊﾟｰｲ

>>375
年代の差もあるんじゃないか？
昔は「つんぼ」なんて言われて差別されたかも。

おまえら、バガボンドとリアルどっちが好き？

どっちも

スラムダンクだな。

楓パープル

あ、カメレ

>>375
それは世界に誇る戦後教育の賜物。
俺ん家の婆さんは戦前生まれでまともな教育受けてないんだろう。
ましてや健常者ですら女に学問なぞ不要な時代。
バガの小次郎みたいな感じよ、ホントに。
まあ妹はなぜか通訳できてたがw

３巻で又八が吉岡の物置に逃げ込んで、そこに置いてあった酒の入れ物を
座り込んで持ち上げて飲んでるんだけど、普通あの態勢で持ち上げられなくない？
すげぇ違和感があるんだよ、あのシーン。

>>384
なるほど、力だけはそれなりにあるってわけだ…！！

うおお木曜日だというのにさみしイィィィ！

ｱｳｱｰｱｳｱｰ

そーいや九歳だったな、忘れてた

揚羽蝶？

ｱｳｱｱｳｱｰ

>>383
聾唖への教育が浸透したのって近代以降だと思ってけど、
戦後かー。そんな最近の話なんだな。
なんか分かるっていうか、リアルな話だなそれ。

あー　なんだよ　休載だったのか・・

植田と清十郎ってどっちが年上なの？

ｱｳｱｰ

>>360
天鬼が大人になって旅立つシーンでそれを悟った時は悲しくなったな。

今回のリアルにはがっかりした。
内容はまぁいいんだが、画がひどい！
てきとー、雑、魂入ってない！
バガに全てを注ぎ込んでるのか？イノタケ！
リアルも相当いい作品なんだから気合入れてくれよ！

おつうって何気に背たかい。

まわる〜まわってく〜
ｱｲｱｲｱｰ

>>396
何気に、バガの２１巻も画がいつもと比べると微妙だった
清十郎の顔なんか結構ゆがんでる

バガ休みか　すっかり忘れてた。。。

今週もおもしろかったな。
小次郎が婆ちゃんを襲うところとか。

リアルちょっと・・・
崩壊していく家庭をリアルに描きすぎですよ、井上さん
ま、おもしろかったけどね
高橋はいっそ武蔵に上と下を両断してもらった方がいい

だからリアルなんよ

>>402
学歴ハイソ信者なママンの壊れっぷりみてて痛々しかった。

そしてイノタケスレも痛々しいのであった。

>>405
お前さんが一番痛いのに気付け

>>395
俺は不動様に顔の傷つけられたときにだな

(*´д｀*)ｱｯ

母子家庭の鈴木と
父子家庭の戸川。

それぞれの家庭の対比がこれまた

鈴木って、俺のことか？

ごめん。高橋だよ。
俺が悪かった

今週のリアルもよかった
高橋父がどうでるか次が楽しみ
・・・でも来月か

>>384
オレはあの容器にすげえ違和感があった
酒なんて、あんな箱型の入れ物に入れるけえ、普通？
酒マスみたいに小さいものならともかく、
箱の構造って、液体が漏れないように作るには向いてないだろ。
現代のプラスチック成型じゃあるまいし。

>>413
つ【かぶきもの】

来月のバレしときますね

ボロボロ状態の高橋の前に高橋父が現れる
父「元気か・・・？」
高橋「来んなよ！　今更父親面して来てんじゃねーよ！！」
父「希望を捨てちゃいかん・・・　あきらめたら、そこで人生終了だよ」
高橋「・・・・・！！　リ、リハビリしたいです(号泣)」
父「うん・・・・」
高橋「親父よ、私の足の傷を見てくれ。たぶんあと一人の血を吸えば
　　　完全になじむと思うのだ。親父、お前の血を私にくれんか？」
親父「はい、喜んで。お受け取りください！！」
ドシュッ！！
母「ア、アナタ！！」
高橋「うう〜ん、なじむぞ！　やはり親父の血はよくなじむ！！」
以下続く

煽り：誰かの涙を止めるために！！　すべての悪の元凶を断つために！！
　　　今、母が立ち上がる！！！！

おもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天才じゃないのか>>415はｗｗｗｗ
ぜひ作家デビューしてください。

特におもしろくはない

本人がおもしろいとおもしろいと思って書き込んでいるのがおもしろい

416が415と同じIDだったら、及第点の面白さだったのにな。

いや、俺も面白いとは思っていない。
嫌味のつもりだった。
今は反省している。

父「元気か・・・？」
高橋「来んなよ！　今更父親面して来てんじゃねーよ！！」
父「出て行ったこと・・・許しちゃくれないよな・・・」
高橋「親父」
父「・・・・・」
高橋「大好きです」

父「元気か・・・？」
高橋「誰？あっ！ワハハ本舗の佐藤正宏だ！」

よかった。来週のモーニンにバガ載ってた。

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　

高橋母が全面的に悪いと思うのは俺だけですかね？

いいや違う、俺だけだ。

リアル読んだが高橋の顔が別人になってるｗｗｗ

>>425
あんな時に学年トップやらの話されてキレん奴なんかいるんかなと読んで思った

絵がサイコになってた

アホなんだろ母は
父は陶芸家だっけ？
俺も陶芸家になりてえよ

高橋、なんか良くなりそうだったのにこれか・・・。
毎回誰かがどん底行きっぽくて恐ろしい・・・。

高橋母は火事に注意

俺の部屋、高橋母の部屋より汚い

母も悪気はないんだよなー
人の弱さが上手く描かれているよな

でもいい加減あきたって言うか…

もうリハビリ挫折編はいいよ。たしかにリアルだけど…

原作読んだけど、だいぶ違うね。

　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　　　松井に
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　打率で負け
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　長打率で負け
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　出塁率で負け
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　OPSで負け
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　得点圏打率で負け
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　クロース＆レイトで負け
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　　ホームランで負ける。
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　 　 　 　 !;　　i,i'ﾆﾆﾆﾆ'; i;　　 ;/　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/03/KFullNormal20051003013_p.html
　　　　　　 　 ＼,, ヽ'',-v-､ﾉﾉ　,／　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
　　　　　　　 　　＼ﾞ''ｰ!r!!ｰ'"／

同じ障害者でも戸川は勝ち組、高橋は負け組み、
その差は本人の気持ちの持ち方にある、ある意味現在社会の縮図

>>384
ちょっと話は違うが、
又八「俺もたたかっているー！！」の「い」に違和感がある。

なんかリアルの絵が変だったな、特にリハビリのPT（２３P）

>>436
原作って？！

吉川武蔵の事だろ

>>436
全然ちがうよな？

ああ、武蔵か。リアルの原作があるのかと思いましたよ。

>>440
今週のリアルはなんか絵が手抜きだった希ガス。

>>445

先週のバガも少し絵が荒かった気がする

おれは高橋が初登場の時から嫌いだったからもっともっと苦しんで、ボロボロになり
母親も製造物責任法により落ちぶれて親子そろってホームレスになり朽ち果てていく
様を期待したのに、父親がひょっこり出てきたのでその希望も費えてしまいそうだ。
父親によって立ち直ってしまうのなら恨みますよ井上先生。

なんか今週のリアルのＰＴ、言ってることとか態度むかつくんだが
俺Ｅランクなのかな

普通むかつくだろ
あいつら結構な金もらってやってんだから
普通の接客業であんな態度取ったら怒鳴られるよ

お客さまは神様ですか。
お前何かはきちがえてるよ。

>>449
他にもリハビリしている人いるんだから。
ただの小売業とは違うんだから。

リアルは話がリアルすぎる。
やっぱ、沢山取材とかしてんだろうな。
井上の漫画は、なんか引き付けられる。

>>448
視点が高橋だからじゃない？
高橋のような精神状態に陥ると、周りのどんな言葉や態度も悪意にしか感じられんだろうしな。

今週の高橋の母親見て、なるほどああやってあんな駄目人間を育ててしまったのか、と納得した。
以前は母親の価値観を素直に受け入れてたところを見ると、元々は純粋でまっすぐな人間だったのかもしれんな、高橋。

つうか連載きられて
意味不明な読みきり描いてる画太郎のくるいっぷりが
リアルだね。

リアルは身障者をバカにしてるみたいで気に食わん
健常者のイノタケが描くべきじゃない

>>453
かな？しかし他の患者がいる場所でのやりとりは仕方ないにしても
患者の母親に「お宅の息子さんは劣等生でして…」は酷いと思うんだよな
単に、高橋親子のダメっぷりを強調するための演出かもしれんけど

劣等性のくだりは今回の話の内容にあわせてそうしたんだろうな。
どういう話の流れでそうなったかなんだがコミック読み返したらわかるよね。
多分「息子さんのやる気がありません。」「そんな、家の息子は学校では優秀で（略）。」
こんな感じで脳内保管しとけば無理がなくなるんじゃね？

リアル、せつねえな・・・

まぁ、似た者親子だな。

>>457
いやお世辞を抜いて正直に高橋のダメっぷりを言うのは別にありなんじゃないか？
作者がどういう位置づけでPTにああ言わせたのかはまだわからんけど

バガ21巻買ってきたフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、高橋いつタイガース入んの

一生入らない

全日本代表とかもチーム作りで障害レベルよるポイント制限あるんでしょ？
ならありきたりすぎるけど全日本代表に高橋も選ばれて…って展開が一番美しいのかな

>>461
俺もPTが電話て劣等生発言は正しいと思う。
人の一生に関わるんだからヘタなお世辞は逆にいけないだろう

高橋は車椅子バスケやらないんじゃない？戸川との接触はまちがいなくあるだろうが。
主要登場人物のひとりが車椅子バスケの選手ってだけで、単なる『車椅子バスケ漫画』には
しなさそうな感じだよな。まぁ車椅子の高橋がシュートを打って、｢全然届かねー｣みたいな描写
はありそう。で、｢こんなＥランク以下のスポーツ云々…｣

ｶﾞ

武蔵の父親って生きてる？

史実ではvs小次郎の時でも生きてたらしいが、吉川原作では関が原前に死んでる。
バガでは生死について記述してないとおもたが。

>>456
気持ちはわからなくもないが、バカにしている様子は感じられないんだが。
普通にテーマとしてとってるだけだと思う。
おれはセカチューとかをみて456みたいな感想を持った。

例えば、リアルの印税が全額身障者へ寄付されたりする、とかのほうがバカにしてると感じるけどね。

俺の中での無二斉は発狂して失踪したイメージなんだが

無二斎＝不動様だったらどうしよう！？
あ、時代的に合わないか。

そもそも十手っていう武器は真剣相手で勝負になるの？
江戸時代の岡っ引きが持ってるイメージしかないんだけど

強い人が持てば強い。
真剣を折るのも簡単だし。
でも攻めるには向かないかな。

あんなもんで真剣折れるのか・・・

>>472
不動様＝辻風黄平だよ

ロリ
最期の横たわった姿が不動様くりそつ
小次郎にやられる

リアルで野宮は高橋の支えになってると感じた
支えという言い方は変だけど、こいつだけには負けたくないっていう闘争心が高橋の唯一の気力になってるのではないかなと

俺、野宮のキャラ大好き。
スラムダンクで宮城と三井が犬猿の仲であったけど、最後は
仲間みたいになるって構成もあるけど、リアルでは野宮と
高橋は仲間にならないんだろうね。わかんないけど。
＞４７７みたいな互いにいろんな意味で支えあうって
ことはあるだろうけど。

>>438
もっとも障害の重さがぜんぜん違うしな、片足切断と
下半身がぜんぜん動かないじゃ、あまりにも違う。
片目失明と両目失明と同じくらい違うよ。
前者は普通に生活送る分にはほとんど困らない。
バイトもできる。運転もできる。セックスもできる。

>>476
意味わかんねー。

天鬼ってなんであんな大金持ってんの？
ギアイも貧乏だったのに？
なんでなんで？

>>480
城壁とかの配置を大金貰って調べてたんでは？

高橋もこれからだろ。たぶん
戸川だって最初からうまくいってたわけじゃないんだから

戸川もトラという影響力のある男に会って、
一時は前向きになったが、野宮と会う前までまた荒んでたからなぁ。
若さゆえの心の未熟。
高橋もさ、親父の遺伝子は優秀なんだから、
馬鹿母にうえつけられた価値観のちっぽけさにそのうち気付くよ。

身障とか聾唖とか井上は池沼が好きだな

つまり井上は４８４が好きということですね？

バガの印刷ミスってどこなの？交換できるみたいだが

確かに今週のリアル､絵がちょっとひどかったな･･･
もともとの地力が凄いからそれでもセンスあるんだけど。

身障とか聾唖とか＞
ある時期にすんげーインパクト受けたんだろうね｡
小次郎を聾唖にしたのもリアル描き始めた後くらいだし｡

しかし確かに今週はあのバカ母に腹たったわ｡
あの母に育てられたからああいう風になったんだわな>高橋。
父もあんな女と結婚して災難だったなー

スラムダンクとかリアルの絵が少女漫画家の末次由紀にパクられたらしいよ

★★「Silver」末次由紀Part.2「君羽」★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126435852/

でも、高橋母のような母はいたるところにいるんだろうなー
むしろ息子のためにトイレ清掃のパートなど息子のためにトイレ清掃のパートなど息子のためにけ健気に頑張っているし
決して悪い人じゃないでしょ

むしろ、いつも立派なことや的確なことを言える人はめったにいないと思う

ショーコは？

>>488
リアルのは微妙かとも思ったが
スラダンについては、ちょっと悪質

>>488
凄いね。
ばれないと思ったのだろうか。
相当のバカだなこの作者。

そもそもスラムダンクもバスケ雑誌のトレｓ

ンナワケネーだろ。
イノタケだぜ？

それやるようになってから画力が格段に上がったよね。絵にダイナミズムっていうか、動きが出るようになった
そういえばバガ1巻の典馬と武蔵の追いかけっことか、まんまスラムダンクっぽいなーと思った。速攻カウンター

戸川と高橋バスケ繋がりで、高橋もタイガース入るかな?

>>488
まじすごいね。
バレないって思ってるんかな？
もうおわりだろうね、この作者。
冨樫の絵にしてもそうだが、編集部はなんも思わなかったんだろうか？

なんでﾊﾟクリは犯罪にならないのかな？

それで金儲けしてんだからさ

誰か訴えてくれ

21巻初版１刷の文字欠落はどこ？

>>499
公式掲示板のカキコ、ソース書いてなかったよな。某書店店頭とか、どこが出所か教えてほしかった。
現時点うわさとしか判断しようがない。

>>500
今週発売のモーニング４６号
３７５ページに載ってるよ。

誰かパクリの件で
ニュー速にスレ立ててこい

>>501
そーなんだ！今週本屋３件売り切れで読めてなかった・・実にスマンです。ｱﾘｶﾞﾄｳ

インポだった>>502

誰かよろ

>>502
これでよかったか分からんが建てた

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129296916/

リアル不動様
http://www.foundart.net/assets/men_big/black_eagle.jpg

>505
おー。乙

>>505
ナイスインスパイヤ

高橋母の気持ちも分からんでもないけど。
頭良くてスポーツ出来て顔も良い自慢の息子がある日突然足を失う障害者になっちゃって。
それは高橋父が突然エリート街道から外れて陶芸家になったのとダブってる。

高橋に対するエリート(今の場合高校に復学)になってほしいっていう
願望が強いのも高橋父みたくなってほしくないって気持ちからなんだろうなあ。

バレるってわきらかに分かると思うのだが。
確信犯的にパクったんじゃないのか？

顔も結構、似てるし。
中途半端にパクるとヤバイが
堂々としたパクリだとギャグなんだと取ってくれるかもしれんしね。

>>509
だからそもそもそのエリート主義の価値観自体がｱﾁｬｰなんだってばさ。
そういう人いるけど､そういう価値観の親があの高橋の人格を作ったんでしょ。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

原作では清十郎、片腕が粉砕しただけで死んでないな。

スラダンからのトレース・エデンの花

ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_01.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_02.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_03.jpg

リアルからのパクリ（トレース？）

リアルの画像 ttp://www.geocities.jp/salam1201/real_gazou.jpg
君白・幸福の星 ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro.jpg
君白ズーム画像 ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro_zoom.jpg
リアル、君白反転並べ
ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro_narabe.jpg
リアル、君白反転重ね
ttp://www.geocities.jp/salam1201/hanntenn_kasane.jpg
リアル、君白重ね画像
ttp://www.geocities.jp/salam1201/kasane.jpg

高橋母の姿のようなの、身内にいくつか心当たりがあり、背筋が寒くなるよ。
良妻賢母的な平凡なお母さんの、あまりの頑固な理想の家庭主義に旦那に愛想をつかされ、
子どもをスポイルしてるってパターン、うちの母もそうだし他の親戚や友だちのうちにも…。
４０ー５０歳になってもニート同然の身内♂とかいるよ。親はマトモな事業家でそこそこ金持ち。でも、その親に「あんたはやればできる子」と甘やかされて母親に全部自主性の芽をつまれたってその息子は言ってた。

高橋ママは物事が、自分の理想通りに順調に進んでいるときにはいいお母さんなのだよ、家庭的だし献身もいとわないし。
こういう弱い母は自分の欺瞞には気がつかないよ。

こういう母の弱さって、少女漫画では何十年も前から描かれているけれど、少年漫画では殆ど見なかった。

うん。自分自身はトイレ清掃くらいの仕事しかできないし、他に何も持っていないから
全部息子に賭けちゃうんだな。

すげえパクリだな・・・ある意味ショックだが今週のリアルの作画のほうがショックでかいよ
井上だけは信じてたのに・・・・orz

リアルと言えばバスケで県選抜だった中学生が医療ミスで足切断して車椅子バスケで日本代表って実話があるね。

で、文字欠落はコミックの何ページなん？

>>515
>その親に「あんたはやればできる子」と甘やかされて母親に
>全部自主性の芽をつまれたってその息子は言ってた。

本人に自覚がある時点ですべて母親の責任にするのは違うと思うが。
福本伸行の漫画に出ればカイジにシバかれそう。

パクリに対するちゃんねらの球団姿勢って相変わらずなんだな。
いや、このスレの住人のことじゃないよ？
パロディもオマージュもただの猿真似も全部いっしょくたに「パクリ」
俺はそういうやつ全員チャンコロ脳って呼んでる

>>515
まだ子供なら母親に責任を転嫁する事は可能かもしれないが
40〜50になってからの自分の事は自分の責任だろう

おい、>>522。。。ネタだよネタ。
ネタにマジレスすんなって( ´Д`)

兄者…

でもイノタケさんも写真トレースしまくりっしょ
恐らくアシスタントにポーズとらして撮影　でソレをトレース
だってアノ動きの無い戦闘シーンは完璧写真だもん

他人の描いたものパクるのと自分で撮った写真トレースする違いもわかんねえのか

>525
末次由紀ってこういう考えだったんだろうね。みんなやってるじゃん
いいじゃんみたいな。

次元の違う話しすぎる。

それにイノタケ自身はトレースしたなんて一言も言ってないんだろ？
構図ぱくりと自分で素材用意してのパクリはまったく別次元だろ。
頭悪すぎ。

早くバガボンド出ないかな〜

まぁリアルの高橋の話もどっかの教師物ドラマをそのまんまやってるって感じだけどなｗ
自由に書ける立場なのになんでこんな焼き直しみたいなことするんだろうか井上は。

高橋のAランク人間の基準がリアルでシュール。

　　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　　　'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛ ￣ ￣
　　　　｀"゛' ''`゛ //゛｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　・ω・）// ＜おまいらご苦労、朝食のエビフライだぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |

そっくりだからパクリと思いきや
同じ資料からトレースしてただけだったって話はあったな

>>531
そこまで頭よくないであろう高校の1位ねえ・・・

>>533
既にかなり検証すすんでるけど
そういうレベルの話じゃないのが明らかになった。

馬鹿校のAランクなんて、有名私立進学校のEランクより下だろ。
あんなDQNいねえよ。

悪意のある読み方をすると、あの程度のレベルの学校で一番を取って、井の中の蛙状態で天狗になってるだけ、と。

>533

名前：242 投稿日：2005/10/15(土) 09:56:18 ID:???0 ID:???0
とりあえず・・・

ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2777.jpg
リョータ

ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2778.jpg
ルカワ

ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2779.jpg
ついでに後ろのやつ。
これはスラダン画像の方が歪んでたので重なりはしなかったものの
膝の形、靴紐、手の指それぞれがぴったり同じだった

>>534
野宮と同じ学校だもんなｗ
ゴリやメガネ君も勉強できるキャラだけど桜木と同じ学校だし。

でもイノタケの感覚の中での昔の地方の私立と公立、で、現在の東京の私立と公立はまたイメージ違うのかも。
昔は地方は公立校の方が勉強はできて、私立は公立にすらいけないバカが行くって聞いたし。
だからある程度までなら公立にはとりあえず行ける、と。

>>540
それ東京でもそうだよ。といっても学区制の始まる前だから30年以上昔の話になるけど

科は同じでも特進クラスとかあるし

重要なのは内容よ。
資料集めまくり＆使いまくりのテクはプロなら日常手段だよ。
ただパクリはいかん。
エデンの場合は、顔まで似てるしな・・・。
ギャグでやったんではないのか・・、読んだこと無いからわからん

本当はいい学校で、桜木や野宮はそこでのレベルで劣等生とか･･･
「早稲田も受かんないの？プギャー」って

バガの２１巻表紙の題字とリアルの表紙の題字は
同じ質感だよね。
なんでだろ？
あと、野宮がもってくる母ちゃんの旅行土産って
ほんとは自分で買ってるのかな？
亀ゼリーってどんなん？キモそうじゃない？

>>545
自分で買ってると思われ。
俺もそう思ってた。

話が良くわからんがニュー速でやってくんろ

>>501
バガが休載の時に告知されてもなぁ。

ようやく21巻買いました
じゃあいきなり斬りあいますか、それもそうですな、大好きです
武蔵の中の人は桜木に変わったのですか

リアルで高橋がタイガースに
入って欲しいって人マジでいるの？
その展開はちょっと寒いってか無理あるだろー
野宮が高橋がスポーツしてるとこ見て
感動してあやまって、高橋も野宮を見直す
こんなもんにしといて欲しいな
あと戸川と高橋ってどう関わるんだろ
車椅子しか接点ないし難しいな

>>546
野宮も母親いなかったりしてな

でも、戸川と高橋が一緒にプレーしてるところも見てみたい希ガス。

確かにイノウエの高校観はなんかおかしい。
俺も10年以上前の地方の公立高校だったが進学校だったんで
桜木や野宮みたいなのはいなかったぞ。
中学の時にはいたけど。

ゴリやメガネ君ならまあともかく
あんなに「ランク｣にこだわってる高橋が
野宮と同じ高校ってのはちょっとなあ･･･

ネタバレするけど､野宮も近いうちに車椅子に乗ることになるから

私は地方の一応進学校に行ってたが野宮みたいな
感じになってしまったよ…卒業は出来ましたが。

>>555
入ってから「なってしまった」、そういうことは､あると思う｡

…という事は､ああみえて入学時（中学の時）には野宮も頭良かったんだろうか！

クラスの順位が下がるに連れて、ヤンキー化していく様な公立高校にいた。 レベルはまぁ、上位をキープしとけば大学偏差値55〜６0くらいは行ける高校だった。
流石に京大とかは無理だが、一人は行けそな奴いた気がする･･･
馬鹿と頭のイイ奴の差が激しかった。

あの高校は上位層は東大レベル、底辺は亜細亜レベルなとこってことで。

俺、地方の公立進学校だけど東大十数人、京大数十人、阪大数十人は行ってた

俺は私大だけどｗ

>>551
実はボンボンだったりするのかも。
野宮の私生活ってあんまりでてこないよね。
　
高橋がタイガースに入ったら戸川よりも
メンバーに嫌われそうな気がする。
リアルのオチってどんななんだろ。

東京とか神奈川は高校受験のやり方が地方と違うんでしょ？
地方てか俺んとこはは500点中どんだけ取るかだけど（数年前だけど）、リアルは東京が舞台。野宮はどんだけ点数とったんだろうか･･･

野宮はバスケの推薦で高校入ったんだよ

２１巻の間違いってどこ？ 何回読んでもわかんないよ〜

>>563

漏れもわからん

だれか教えれ

野宮とか桜木って、根性で受験前に詰め込んで
先生に絶対無理だと言われた学校に受かってしまう
勢いを感じる。スラムダンクでゴリが桜木に追試
対策してくれるときの問題も、１年夏の試験に
三角関数を用いての力学だったし。実は中堅進学校
なんじゃないか？特にスラムダンクではスポーツ推薦
をしてない普通の公立校だと明言されている。
リアルの高校も似たような設定じゃないか？
少なくともバスケ推薦があるなら、県予選で
あんな無様な負け方はしないでしょう。

>>565
桜木だけじゃなくて桜木軍団も受かってるからなあ・・・

＞追試対策してくれるときの問題
いやアレはアテにならんだろ…

>>566
三井の取り巻きとかな。正直ドキュンの方が多いんじゃないか。

高橋の高校の偏差値設定は６５

ランク云々言うにしては低いかもしれないが案外高いよ

>>563、564
#188の題が書いてあるページかも
連載分ではここにジジイ'sの台詞があった

高橋の母ちゃんは何故他の仕事（バイト）を選ばなかったのだろう？

>569
そんな設定あったっけ？

でも小さい頃の高橋は健気で可愛いよな。
どこでどう間違ってあんな性格になったのか？
やっぱ父ちゃんが出てったからかな。

スラダンの時代以前、つまりイノタケの知ってる高校生
は今より荒れてたからなあ
族とかリーゼントとか

まあ今の高校生も旧ヤンキーとは別のベクトルで荒れてそうだけどね。

高橋母が野宮を馬鹿にしていたけどあの調子で日常的に
やられたらガキは捻くれる罠、まぁあんな程度の愚痴は普通かも
しれないけどさ

>>571
単に時給が良かったんでないの？　好き好んで便所掃除する人もいないだろうし。
母親はここまでしているのに、当の高橋はやる気ナシって対比させる意味もあったと思う。

便所掃除を「下等な憐れな仕事｣と母親本人が思いながらやってそうだしね｡

高橋の治療費はダンプ(トラック?)の運ちゃんが負担するのかな？

>>579
そうだよ、高橋も大変だろうけど、ハンパに生き残ってしまった高橋に
金を払い続けるダンプの運ちゃんのほうが悲惨だ。
マジで人生終わりだよ。高橋一家なんて比じゃない悲劇だ。

飛び出したの高橋なのにね・・

運ちゃんに子供がいれば金のかかる教育は全部あきらめなきゃいけない。
そもそも仕事続けられるかどうかもわからない。
それでもやってくる賠償金だの慰謝料だのの請求。
トラックも自分のだったらローン等の支払も容赦なくやってくる。
疲れた体で運送をこなすために覚せい剤に手を出す運ちゃん。

高橋なんて楽なもんだよ。

大丈夫。せいぜい数百万。保険でOK

数百万でも厨のとばっちりなんてﾔﾀﾞｽ

いや、マジレスするとあの程度の障害なら最高で3000万はいく。
でも、運転手は支払うことはない可能性が高い。
全額会社が加入してる（であろう）保険会社から支払われるから。

流れ変えてごめん。
普通の本屋に『宮本武蔵』の本って売ってんの？

過失割合考えなよ。１対９、せいぜい２対８だろう。

587は>>585へのレスです。

1対9だと支払われるのは8、2対8だと6なんだよな。
5対5だと0だから、交通事故では保険会社はやたら5対5を主張し、
明らかにどっちかが悪い場合でも4対6とかいうらしいな。

運転手の過失が１、せいぜい２ということです。

5対5だと０ではなく、高橋に生じた損害の5割を運転手側が
負担することになりますよ。どうせ保険だけど。

スラダンスレでも聞いたのですがこっちのスレの人の意見も聞きたいので書きます
スラダンの翔陽の永野満とリアルのナガノミツルは同一人物だと思いますか？

どうでもいい。VIPでやれ

>>592
ただのイノタケの遊び心だろ
新人記者だった中村も出てきたし
スラムダンクのストーリーあとで車椅子になったとか、そんな設定を考えてるはずがない

パラレルワールド

そもそも「野宮｣だしな

手塚漫画では同じキャラ使いまわすのはデフォ

弘兼憲史ワールドだと探偵の小暮久作は「ハローハリネズミ」では
横須賀で雀師として育ち、「島耕作」では早稲田の学友ということに
なっている。ナガノミツルも遊びでしょ。

アクターキャラクターですな

>>597
ヒゲオヤジやアセチレンランプ、ヒョータンツギ(？）・・・
手塚本人も「同一人物だけど別人なんだよねー」って発言してまふね

>>587
だから「最高で」って言ってるじゃん。
もちろん、あれだと高橋の過失が0なわけがないから減額される。
あと、「3000万」は後遺障害1級の自賠責の場合だったね。
任意や、裁判に持ち込むともっと上をいく可能性が高い。

まぁ、もちろん井上はそこまでの設定は考えていないだろうけどね。

最近、いかついコギャルが登場しないんでちょっと寂しい。

コギャルにまで愛想尽かされたのか！？

>>591
保険会社が、5対5だから相殺して0ね。
0だからお金は出ません、残念でした。ってのを良く使うんだよ。
車で事故るとわかる。

特に人ひくと最悪だよ。

つか過失がどうとか賠償金がどうとかもういいって。

｢ミミズ千匹｣って言うじゃん｡そこで俺が考えた｢ミミズ百匹位オナヌー｣
近くの肥やしみたいな所にﾐﾐｽﾞが凄い居る､洗い､ｶｯﾌﾟﾇﾄﾞﾙの空きに入れ穴を空けいざ挿入…
ウオオオオ！！

何だこの快感は！

と思ったのもつかの間、すぐに穴から何匹か出るし、しばらくすると、
イッても無いのに黄色い液体が溢れて来た。それと共に物凄い悪臭が！！
そう中でﾐﾐｽﾞが潰てた｡その黄色い体液が臭すぎる…
俺はｵﾅﾇ所じゃなくなり､窓からﾐﾐｽﾞをぶん投げ､すぐ洗ったが臭いはしばらく落ちず､
なんかﾑｽｺがﾋﾘﾋﾘしてしばらく動けなかった｡
二度とやらぬと誓った

つｶｽﾞﾉｺ

豆腐を程よい大きさに手でちぎってレンジでチン♪

これぞ『リアル』

高橋追いかけてたこえー兄ちゃんも気の毒だよな。
悪いのは高橋で、あいつはチャリ壊されただけなのに
まるで自分が悪いみたいな感じになるし。

昔本屋が万引きの子追いかけて、逃げた万引きの子が轢かれて死んじゃったことがあったが

これっぽっちも責任感じる必要ないと思う

だな。一番可愛そうなのはそのガキを轢いてしまった運転手。
次に可愛そうなのが万引きされた上に変な事件に巻き込まれた店主
ガキとガキの親は切腹すべき

■スラダンからのトレース・エデンの花

ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_01.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_02.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/sla_03.jpg

ttp://www.geocities.jp/salam1201/hikaku_01.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/hikaku_02.jpg
ttp://www.geocities.jp/salam1201/hikaku_03.jpg

重ね画像
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2777.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2778.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2779.jpg


■リアルからのトレース

リアルの画像 ttp://www.geocities.jp/salam1201/real_gazou.jpg
君白・幸福の星 ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro.jpg
君白ズーム画像 ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro_zoom.jpg
リアル、君白反転並べ
ttp://www.geocities.jp/salam1201/kimisiro_narabe.jpg
リアル、君白反転重ね
ttp://www.geocities.jp/salam1201/hanntenn_kasane.jpg
リアル、君白重ね画像
ttp://www.geocities.jp/salam1201/kasane.jpg

今週のリアル見て、イノタケはネガティブな人間書くのうまいと思った。
又八といい高橋(母も)とか

しかし成合も大変だな

http://503.gamushara.net/seifukuwork/data/700.jpg

しかし合成も大変だな

リアルでナガノミツルってどのシーンででてくるんだよ！
オレは作者と直接関係を持ってるがそんなキャラはリアルには出てないってよ！

そういえば、メガネ君もリアルに出たのを、
スラダン愛蔵版の表紙裏で桜木にツッコまれてたな。

メガネ「リアルに出ちゃった」
桜木「ズルイぞ」

そういうのを喜んでるんでしょ？
キモ

メガネ君ってどこで出てたっけ

クラスで一番の松中君かなんかは俺の顔そっくりだよ。
こんどうｐしてやる。マジそっくり

車椅子でバスケをやる話なのか？

>>613
ネガティブだけど気持ちは分かる・・・。自分の一人息子がいきなり障害者になって
父親が頼りにならないんじゃ、一体どーすりゃいいのと途方にくれると思う。

あそこで歯を食いしばれる人間ってすげーなと素直に思うよ。

>>620
ヒント:首のストレッチ

そういや、最終回では桜井もリハビリ中だったな

流れ読まずに言わせてくれ。
胤瞬戦後、武蔵と胤瞬が寝てる敷布団の大きさがページによって
変わってる。変化後の布団デカ杉

何日も寝続けたのを表現するためにあえてわかりやすく描きました

そんなこと言ったら21巻の清十郎と朱実の座位のシーンの
朱実の足デカすぎ。

何時間もヤリ続けたのを表現する為にあえて分かりやすくむくませました。

なんで清十郎を殺したの？変体じゃないの？

ありがとうございました。

>>613
ネガもうまいけど、どの男キャラも圧倒的に魅力あるよ
ネガキャラも味があるよ

朱実もお甲もお杉も又八も城太郎も藤次も嫌な奴ばかりだい

この人のマンガは嫌な奴の比率が高いね。嫌な奴が好きなのかな？

ペンで描いてる1〜2巻を、今の筆で描き直してくれんかなぁ。
昔の読み直すと、どうも違和感があるんだよなぁ。

なんか>>634のIDｶｺｲｲな！

ラーメン屋に置いてあったんで
かるくネタバレします




絶不調の伝を見て十剣が武蔵を襲おうと議論
植田はダメだという
植田は清の屍に刀傷を知り、陰での仕事に涙する
アウアーは出ず

待て待て、桜木と流川を足して二で割ったような武蔵と、
スラダンゆずりのカウンターダッシュが初期の醍醐味だぞ。

>>635
なにぃラーメン屋だとぅ！？

＞陰での仕事
兄者、吉岡保守の暗躍に気付いてもらえたのか。死して報われた・・
＞アウアー出ず
マジすか

>>635
どうでもいいけど清十郎が陰で仕事してた理由が分からん
普通に当主なんだから陰でやる必要なしじゃん
ほんと清十郎のキャラはオカシイよな
あんな「みんなを背負って・・・」みたいな設定はいらんかったな

>>633
あのくらい嫌な奴って普通にいるだろ

野宮が月バスとか読んでてその記事に夏のインターハイで覇者山王を負かした湘北がどーとかって載ってたら面白いのにな。

スラダンはリアルの中で「スラダンのアニメ｣が流れてたような。

スラダンなんてリアルじゃねーんだよ､（　´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってｲﾉﾀｹ自らに言われてるようで寂しかった｡

>>635
あんたもかっこいいよ

>>641
考えすぎ
もっと気楽に行こうぜ

あれはアニメ版のことを暗にコケにしてんじゃないの？

リアルは面白い
マジで面白い

>>642
サンクス

お礼にネタバレもうひとつ



伝のクンニシーンあり

ＪＯＪＯ９部…

>>633
社会に出れば表面上は人のよさそうな奴が多いが
一枚はがせば・・・・・・・・・・・・まさに鬼畜の所業！！！！

この漫画に描かれてるのは原作よりだいぶマシに修正されてる

【スラムダンクを】別冊フレンドを中心に活躍中の漫画家【パクる】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129540578/l50

作者　末次由紀

http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html
まとめ
http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/

今週のヤンマガの、幕張書いてた作者の漫画、十兵衛とかいうののギャグに
小次郎「あうあうあー」が使われてた

公式更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

21巻誤植か…誰かどこが違うか教えてくれ

清十郎が真っ二つになったのが誤植
本当は斬られてない

2005年9月21日発売のモーニングKC「バガボンド」第21巻・初版第1刷におきまして、
印刷工程での手違いにより、一部文字が欠落している箇所がございました。
ご購入いただきました皆様にご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
修正版との交換についてご希望の方はお手数ですが購入書店名を明記のうえ、
お手持ちの「バガボンド」第21巻・初版第1刷を下記宛先までお送り下ください。折り返し修正版をお送りいたします。
＜送り先＞
〒112-8001　東京都文京区音羽2-12-21　講談社「バガボンド21巻」交換係
＜お問い合わせ番号＞
03-5395-4140
＊なお、勝手ながら交換につきましては2005年12月31日までにお願いいたします。
＊送料については小社負担とさせていただきます。

「火の粉を浴びせたアレ」が抜けてただけ

てか伝妻子持ちかよ。子どももいづれ・・・

ﾈﾀﾊﾞﾚの人､蒼天載ってたか教えてくれ｡

>>656
#188の扉じゃないの？

>>657
そうてん載って田尾
だが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
働きマソはなかったそ

オウムに所属する井上たけひこさんか

>>659
ありがと。うおお、気になる。
バガと蒼天がどっちも載ってると至福

バガボンド
ブラックジャック
ソウテン
ジパング

連載なんだから上記が全部載ってるのが当然なんだけど
なかなか実現しない

２２巻では、分身した清十郎が布団に寝ている
姿にはモザイクがかかっています。
モザイクにむかって・・・・なにやらつぶやいている
伝七郎達・・・こっけいだ。

ミスの２１巻を残して新しくでた２１巻も買って比べたいと
思うのは俺だけだろうか？
清十郎が陰で倒していたのは、皆には遊び人と思わせておきたいからか？

あんまり堂々と「道場破りいくらでも来いやー！」ってやってたら疲れるし
あんまりあてにされても困るって事なんじゃないか。

彼は流れる雲でいたかったのさ・・

↓ﾂｯｺﾐよろ

>>666
それは浮浪雲だろ

新二郎兄ちゃんはどうしたんだろう？　　　　　　　小二郎にほっとかれたんかな？

昨日、横浜の進学校に暴走ＧＴ−Ｒが突っ込んで、
高校生が２人死んで、１人が足を切断したらしいな。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
高橋とダブるな。

まだグズグズしてんのか　さっさと　ん！？フドウの手下じゃねえか　どうした？
フン　やなこった　おれはだれにもしばられねぇ　だれの命令もきかねぇ！！
おれは喰いたい時に喰い　のみたい時にのむ！！
フ〜〜喰った！！　おれは　あの雲のように自由きままに生きる

公式の更新・・・
伝の妻ってあるよな・・・そして子供も・・・

もしかして・・・一乗寺でやられるの伝の子供か・・・
だとしたら伝の死は決定的だし、そしてその子も・・・・

あたってるとすれば、あまりにむご過ぎるなあ・・・

>>669
高橋は麻痺だから切断よりタチが悪いと思う。

にしても○×麻痺とかって本当に勘弁して欲しいと思うなあ、自業自得な
高橋ならまだしも、玉突き事故の中にいて麻痺しちゃった人の話も聞くし・・・。
サイボーグ技術早く発達しねーかな。

源次郎って甥じゃなかったっけ？

事故で足なくなるくらいならそのまま死んだほうがいいな

事故で頭なくなるくらいならそのまま死んだほうがいいな

武蔵の涎に繋がる巨雲で出てきた放心状態？みたいな表情描写はかなり斬新だよね。

ロゴの改悪はどうにかならんのか？
何であんなにポップになってるんだ？
コミック派だから、単行本買って愕然としたよ。

>>634
禿同。遊んでる間に描けば良かったのに。
買い直す奴が多いはずだから、儲かるじゃん。

書き直しなんてするかよ。
それ過去の自分の否定だろ。
連載時によっぽど手を抜いたならともかく、
あれはあれで入魂の作だろ。違うか？

>>678
いいこと言ってる

公式のニュースに今までのカバーが汚れやすかったとあるが
新しいカバーも汚れやすくないか？

ｱｳｱｰ　ｱｳｱｰ

>>678
悪かった、俺が悪かった。許してくれ。
お前がそんなに怒るとは思わなかったんだよ。

ｱｳｱｰ

伝の子って娘みたいだから、一乗寺のは別人でしょ
願わくば、母親似か伯父さん似でありますように(w

昔の絵がよくないというのは作者自身が言っていたね。

よくなくはない。
腐った薪ざっぽうとかのすぐ崩れる感じとかうまかった。

>>686
読み直してみた。
たしかに腐った薪ざっぽうがぼろりとすぐ崩れる感じとかの表現はうまかった

くさったまきざっぽう
ってなんだ？

あげちまったｽﾏｿ

腐った薪殺法ってのは古より一子相伝に伝わる秘奥義だよ。

>>686
よくなくはないが、
やっぱり今の方がよくない？

「薪ざっぽう」でググったら普通に引っかかったぞ

方言なのかな　聞いたことないけど

よくなくなーい？

今、教育ＴＶで車イスバスケのドキュメントやってるね。

末次絶版ワロスw

ざまみろだねｗ

yahooニュースのトップかｗ

あしたのジョーとかも結構パクられてるのにねえ・・・
ｲﾉﾀｹ腐女子ｦﾀの恐ろしさを垣間見た

恐いですねｗ
でも、これで安易なトレースとか減るだろうな。
作者は自業自得だが、ファンの人は気の毒。

つうかバスケシーンパクってたのに萎えるな
試合やＮＢＡ見れば簡単に構図取れるだろうに・・・

試合言うのは日本のバスケってことね

バスケを描きたかった→パクった
じゃなくて、
パクりたかった→バスケを描いた
なんじゃないの？　しらんけど。

井上先生も結構パクってるんですけどね

>>671

娘って書いてないか？＞今週号
ネームの最後のコマ「娘のねてるのを」と読めるんだが

こんくらいでぎゃあぎゃあ言うようじゃ鳥山明なんかどうすんだ

同人腐女子ｦﾀの怖さですよｗｗｗ
手塚先生や大友克洋なんてどうすんだ

ｱｳｱｰ

ｱｳｱｰ

まあ絵のうまい漫画家はどうしてもそういう可能性があるってこったね

あと画期的な表現方法編み出したﾔｼね

えらい厳しいな。イノタケ本人はそこまで怒らないと思うんだが。
もちろんいい訳ないけど。よく見つけるよな〜と感心。

車田先生なんか大友パクリまくってるけどな

文化なんてものは模倣の積み重ねだし、
手法としての模倣やトレースはみんなやってて当たり前、
みたいな感覚が末次にもあったんだろう。
しかし、それと著作権侵害はまた別の話。
グレーゾーンを明らかに踏み越えてしまったのは失態。
スピード違反だってみんなやってるけど、
見つかれば罰せられるわな。

安易なんだよな
素敵だなと思ったから使ったレベル

せめて上半身だけとか、そういうふうにちょっと工夫すればいいのに

>>712
(　´ﾟдﾟ｀)
ＡＫＩＲＡってパンチでドーン！って体育館突き破る漫画だったっけ？

壁にぶつかった人間の周りにﾋﾋﾞが入るのは大友が考えたアイディア

バガボンドとか見てると、真剣で物とか斬ってみたいとか思う人もいるのかな？

オレは子供の頃、オヤジのせいで剣道させられてて、ついでに真剣で竹とか切らされた。
（もちろん、ちょっと短いやつで）竹がうまく切れても、血が滾るような感情は一切無くて
子供心に「ほ、しかられずにすむ」と思ってたよ。切れないとすぐに刃こぼれするからね。

今はもう全然、剣道とかしてないんだけど、何年か前に久しぶりにオヤジに誘われて竹を切ってみた。
やっぱ、子供の頃と同じで切れないと焦るし、切れてもちっともうれしくない。
オヤジが片手でスパスパ切ってるのを見て、マジすげえと思った。
オヤジは自分のあとをついでほしかったみたいだけど、全くその気は無い。
ちと可愛そうになるけど、申し訳ないがあんたのように剣を振れるようになるとは思えない。

そのオヤジも一昨年に居合７段。死ぬまでに８段になると頑張ってる。
ただ抜刀はやめたらしい。先生から「お前の抜刀は人斬り抜刀だ」と言われて。

今度帰ったら、また子供の相手をしてください。「剣道じいじゃんから剣道習うの」と言ってるんですよ。
オレはあんたの居合をデジタルビデオで撮りますわ。素人のオレが見ても、綺麗な居合だと思うし。


長文、ｽﾏｿ


あ、オヤジはバガボンド見てるっていってたなｗ

これは凄い自分語りですね

絶版ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはまじすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう作者立ち直れないんじゃないか下手したら。

>>718は清十郎。
こんなこと言いながら家に来る道場破りを野原で切り捨ててます。

>>718
心底どうでもいい

イノタケさん動物下手だよね。
ぎあい編のサルとか。

なんでこんなところで自己紹介してんだよｗｗｗ

末次さん

しょうがないから、１００ｍ走で頑張ってくれ・・・

井上の公式サイト全然つながらない。
末次効果か？

★末次さんの漫画に盗用＝講談社が単行本を絶版、回収

講談社が出版した末次由紀さんの漫画「エデンの花」（全12巻）
の中に、井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」（集英社）から
構図を盗用した部分のあることが分かり、同社は18日、同書を含む末次さんの
全作品25点を絶版とし、回収を始めた。現在、月刊「別冊フレンド」（講談社）
に連載中の「Silver」も休載する。
　盗用が判明したのはバスケットのシーンで、「スラムダンク」の構図が
数点、そっくり使用されていた。インターネット掲示板で指摘があり、同社の
調査に末次さんが盗用を認めた。同社ホームページで末次さんは「
モラルの低さと認識の甘さから多大なご迷惑を掛けた」と謝罪している。　
（時事通信） - 10月18日23時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000178-jij-soci

イノタケさん自身が手書き日記で単行本回収について
語ってるよ。

講談社の雑誌で井上パクったらまあこうなるわな
対応迅速過ぎるのは驚いたが

>>727
おお、ほんとだ。

・・・久保帯人とかにも見事にパクられてるけどなあ

>>729
確かにｗ　普段ならもう１週間くらい２ｃｈ内で騒ぐ感じなのに、今回は早かったｗ

エイベックスの騒動を見たらそりゃ対応も早くなるさ。
基地外集団扱いだぜ。

なんか圧力集団になると嫌だな

http://tretre.fc2web.com/kate.html

そのまんますぎるのが多すぎるんだよ、これとか。
いいもの見た瞬間パクってんだろ。

漫画→トレス→漫画ならまぁ色々言われてもしょうがない。
実写→トレス→漫画ならまぁ別にいいんじゃねぇかと思う。

それにしてもなんで絶版にまでしちゃうかね。

俺は今回の事件正直ひいた。

確かに一線は越えたが､どの作家も多かれ少なかれやってるのにな｡
（イノウエだって週バスから結構トレースしてるし･･･）

絶版はやりすぎ｡ｶﾜｲｿｽ

実写→トレス→漫画

でも写真には漫画と同じように
構図、ポーズなどに撮影者の意思が関与する部分があると
著作権違反になりますよ。

こういう前例作っちゃうと困るのは漫画家だよな
確証すればどんどん出てくるのに

>>735のなんかは、まあオッケーだと思う･･･｡
たしかデスノートのウエディなんかも､
笑っちゃうほどどこかのモデルのファッションのパクリだった。

ここのｺﾃﾊﾝみたいなのが大勢で騒いでるんだろな
つまらん国になったもんだ

伝七郎・・・
結婚してたんだな
子供まで

>>738
まあそうなんだけど、その辺のグレーゾーンに対する優しさが
双方の力量を高めあって文化が発展して来たんだよ｡

って難しい事以前に､相当の漫画がやばいと思われ｡

これ全部告発する事が､果たして漫画界においてプラスか否か?

取り合えずいしかわじゅんのコメントを待つか

俺も漫画家目指してるが
自分の絵には責任もってほしいよ。
時間に追われて描けないならそれなりのレベルに落とせばよいのに
それさえせず他人の構図をまるまるぱくる。
プライドないのかこいつ。

例えば､アニメで言うとガイナックスの作品なんかは

＞構図、ポーズなどに撮影者の意思が関与する部分

が、相当なとこそれまでの名作アニメや特撮のまるコピーだわな･･･｡
でもそれは作り手本人達もわかってて、ファンにも敬意を持ったオマージュとして認識されている｡

そういう部分無くして、つまり世代の積み重ねなくして発展はないと思うんだがね･･･

スラダン腐女子どもは､かなりやばい前例作っちゃったと思うよ｡

>>740
ファッションのパクリは（とりあえず）オーケーなんだけど
構図やポーズまでパくるのはやりすぎだよ。

「影響」と「模倣」の線引きは難しいからねぇ

>>746
オマージュと丸写しの区別をつけるべきだよ。

腐女子も悪いけどあっさり白旗上げて廃盤にした作家も悪い
井上の意思ではないだろ

どっちにしてもｲﾉﾀｹ先生側にだっていい影響はでないし。
実刑なぞ出すべきじゃなかったと思うが。　ひっこみつかないじゃん・・

漫画絵をすこし描けるぐらいになってくるとわかるが
元の写真があるのとないのでは相当難易度が変わってくるんだよ。
ここを毎回模写して練習してはじめて自分のものになる、
それを放棄したんだ横の漫画家は。

>>749
そんな線引きなんか誰にも出来ないよ。
「そいつがどういうつもりでやったか」なんてのは法にできるもんじゃない。
「尊敬してるからセーフ」とかおかしな話じゃん。

とりあえず編集者が注意しろよって思うけどね。
漫画家本人に任せないで第三者がチェックしないと。

>>これよろ氏

線引きが難しい問題だから､例えば安西作品みたいに「ファン同士で非難の嵐｣くらいなら
まあしゃーねえんじゃない？と思うけど、「回収･絶版｣と言うのに引いた。

ファッションのパクリがオーケーで、構図やポーズが×なのは誰の基準?

ウエディは髪型や顔の雰囲気まで全く一緒だったが、>>735は少なくとも髪型と雰囲気はまるで違うぞ?

>>750
井上の意志じゃないとは思う｡井上だって写真トレースに関しては叩けばほこりが出るはずだから｡

漫画家同士でもちつもたれつの面が多いからね
ファンのｵﾅｰﾆに巻き込んでｼﾓﾀ

問題は井上が有名人でスラムダンクが名作だったという点だな。

>>754

写真下敷きにして上からなぞったの？

パクった相手とその方法、それから発覚した時期が最悪だったんだな。
それにしたって厳しすぎる処置だとは思うが。
児童買春と同じ扱いだぜ？




あ、出版社違うかｗ

>>738
やられた人間よりも周りが騒いでるのはどうかと思うがな、著作権違反以前に。

ネット上の声が多数だったから、というのが引っかかるんだよね

著作権は違反せずに侵害しようよ！

>>756
所詮そのレベルの問題なんだよな。バスタードがアメコミパクリましたとか
そのバスタードをどっかの漫画家がパクリましたとかは不問だし今後問題になる
可能性も無い。ファン同士でバレバレの話にはなっててもね。
>>757
だからそれも曖昧な線引きの一つだろ？
下敷きじゃなきゃいいの？そんなレベルのお話なの？

>>これよろ氏
君の絵はどれだけ上手いの?

写真トレースや模倣を繰り返して、リアリティーを体で覚え､
超絶的にレベルが上がっていく部分もあるんだが。
たしか江川達也の「東京大学物語｣は背景はほとんど写真トレース｡

努力の自己満足より結果が大事なんだよ｡

ウエディは髪型や顔の雰囲気まで全く一緒だったが、>>735は少なくとも髪型と雰囲気はまるで違うぞ?

まぁちょっとまってな、順番に整理していこう。
俺はパクリの基準は基本的に多数決だと思うのだよ、
８割の人間がそれがパクリだと思えばパクリだと思うんだよな。

それで>>735なんだがこの元の写真の一番の特徴としては
タンクトップに突っ込んだ手のポーズだと思うんだよ。
髪型とか顔は抜きにしてね。
パクリでしょこれ。

ちょっと深夜で寝ぼけてるのでまとはずれな回答
とかするのは許してな。

>>762

バスケ漫画書くのにバスケ雑誌やNBA参考にしないでどうするのさｗｗｗｗ

おまえの言うパクリって何よ？

>>756
つかファンの民ｒｙ

>>763

江川の使ってる写真は自分で取ってきたものでしょ？
もしくは著作権が資料集の代金に含まれてる著作権フリーの素材集
からのものでしょ。

そうじゃないものからパクルからこの女は
廃盤にまでされたわけで。

自分で撮った写真をトレースするのは
著作権にも触れないし
写真を絵に買えるという創作的な作業。
他人の絵をトレースしてそのまま登場人物の顔に置き換えて使うというのは
顔以外コピーか印刷してるのと同じ事。
つまり人の絵の借用。
作家モラルとしての差は歴然。

>>758
2chに屈したって感じがしないでもない＞絶版、回収
本スレちょっと見たけど異様に盛り上がってるからなぁ。
自演さえなければこういう結果にはならなかったかもしれないが…

その作家モラルを周囲が煽って廃盤になったｺﾄが重要なのよね
当人レベルならまだわかるのよ

「井上、ちいせえなあｗ」
と思うだろうがｗ

＞自演

余り追い詰めるのもどうかと思いますとか
私はこの人の作品好きですよとか
痛すぎる自演だったしな･･･

>>769
屈したんじゃなくて、後々騒がれる前にトカゲの尻尾を切り離したに過ぎないんじゃないかな。

＞俺はパクリの基準は基本的に多数決だと思うのだよ、
＞８割の人間がそれがパクリだと思えばパクリだと思うんだよな。

そりゃ村八分の論理､いじめの論理だ｡

ちなみに、ウエディに関しても、その時スレにいた誰もがパクリと笑った｡

＞それで>>735なんだがこの元の写真の一番の特徴としては
＞タンクトップに突っ込んだ手のポーズだと思うんだよ。

その基準もまた恣意的だなあー｡「お前の｣基準って感じだ｡顔の雰囲気とかだって重要だぞ?
特にファッションとかは､キャラデザインって部分に重要に係わってくるんで､決して軽視は出来ないはずだが｡

双葉出版なら屈しなかったな

>>770
別に思わないよ。
トレースした本人を
プロ意識のないみっともないやつと思うだけだ。

>>773
はっきり言っとくが著作権で以前裁判が起きたとき
それを裁いたのも結局は裁判官の主観だったわけだが。

>>764
「一番の特徴」もまた微妙な問題だぞ？

人が人を裁くには法とかルールが必要で、その場合誰が見ても誤解しないぐらい
超綿密なルールが必要とされるのよ。
例えばパチンコなんかあれ実は滅茶苦茶細かいルールがあるんだよ。
「数字は何秒以上表示しろ。ここでは動かしてイイがここでは駄目」とか何とか。
それでもまだ曖昧だからって警視庁に質問状出したり業界内で更に細かいルール
決めたり、お金がパアになる恐れがある法ってのは厳密すぎるって事は無いのよ。

その辺スルーして「ネットでみんなが言ってるから」とかそんなレベルの判定で
一人の人間の職業奪うって恐ろしい話だぞ。
こいつなんかもう漫画家としてはアウトじゃん。首でも吊ったら目覚め超悪いぞ。

元々「何％以上酷似していたらアウト」とかわかった上で漫画描いてたとも思えないし、
じゃあこの漫画にオッケー出して掲載した編集部の責任とかはどうなるって話もある。

末次の件といっしょにしないで下さいね・・・。
余り過度に追求すると漫画家も作家も、取材や資料・文献まで全部「パクリ」といわれてしまいます。
マジレスすいません。

井上先生は１００％パクってないんですか？

でも廃盤は本人含め出版社の身内達が決めたことで
２ちゃんがどうこう言う話でもないじゃん。

>>767
勿論その通り｡>>763は、これよろ氏がトレースを邪道視してることが気になったんで､
「それは違うよ｣との例としてあげた｡ちょっと本筋からずれたね｡ｽﾏｿ

どうもこれよろ氏って、漫画家目指したばかりでうまくなるにはいろんな方法があることを知らない
潔癖な10代、って感じがするんだよなー｡

気持ちは分かるけど、ほんとに凄い奴はあらゆる方法を貪欲に試して吸収してるって事を目の当たりにした俺には、
少々幼く感じるよ

だから火元が２ちゃんねる・・・

つか、これよろはやたら必死になってるけどさ、パクリの基準云々なんかどーでもいいんだよね。
そりゃあトレスはしたでしょう。並べりゃ一目瞭然だし。
でもね、大多数の人はいくらなんでも処分が厳しすぎるんじゃないかって、そーゆー話をしてるんだよね。

井上先生が被害者

末次が加害者


これが事実

あのひとパクリ歴相当長かったみたいだし
パクられた作家からの苦情も無視してたうえに
その作家を未だにﾊﾟｸってたし…
編集もｺﾚ幸いに騒ぎに便乗して切ったと思うよ。
しかも自演擁護じゃ・・・フォローの仕様がないじゃん。
ﾊﾟｸｯた先がｲﾉﾀｹだったから運が余計に悪かった

ネットが漫画界のタブーを１つほじくりかえしちゃったわけだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんだか今回のパクりに関連する話題で最も心ある話の流れだ
>>743
>>746
まったく同感なわけだよ…
今後はグレーに白黒つけることを自認した有志による
センサーシップ団体のようなものが
いることを心して作家や制作者はかからねばいけない。

痒いこと書くと、プライドを持って仕事し、
的確な周辺状況を鑑みた行動をとったり、ネタ元作品への誠意を
常に持ってさえいればね。

>>784
井上先生は被害届け出したんすかね

俺も志し皆無の模倣つーか盗作は論外だと思うよ
それと廃刊にしちまうのは道理でないだけ

つかさ、こいつデビューからパクり続けてるわけですよ。
同じ雑誌の漫画ぱくったり、電車男にインスパイヤされたり。

積もり積もってこうなったんだから、仕方ないでしょ。

あんた俺にパチンコ語らせるつもりかよｗ
詳しいぞ結構。

はっきり言って著作権の判断はパクッた側が認知しない場合
やっぱり多数決の理論のはずだよ。
小林あすえのうたの盗作も結局は裁判官の主観（多数決の理論）じゃないか。
多数決の理論の反対は明確に決められた基準な。

絶版はまだわからなくもないけど、回収までするのって、経費どんだけかかるんだろ。
それをその少女漫画化に損害賠償請求するのかなぁ？
または、ｲﾉﾀｹ売上げで軽く元を取れるのかなぁ？

本人がパクリを認めちゃった以上
出版社側がかばうことはできんのかもだけど、かなり斬新な対応だ…

これまでのパクリ疑惑の作家で自ら認めた人いたっけ？

何よりファンに優しくないんだよな。
そりゃートレースしちゃったのは駄目なんだけどさ、好きで見てる人にとってはどうでもいいんだよねー。
せめてつくり直しとかの余地作ってくれればなぁ。

寝るわ、仕事速いから・・・・・・・・・・
ごめんなさい。

今なら１．２のアッホやパイレーツとかもパクリだと言われるのかな

2chでやるなら
こんな弱いものいじめするよりディズニーのアトランティスとナディアの問題で
ディズニーに喧嘩売るほうがよっぽど面白いと思うんだが･･･（笑）

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとかねぇ
ぶっちゃけ二流作家の漫画なんかほっとけばいいのに

>>796
いや相手が強大過ぎるし。あくまで弱いとこをつく、それが俺たちチャンネラー

後ね、俺は絵って極論で言うとデフォルメ（要素の抽出）だと思うんだよね。
トレースが邪道ということでは全然なくてトレースしまくって
表現の仕方を学んでそれを自分の中で捏ね上げてデフォルメしたものが
自分の作品になると思うんだよ。
そういう価値観を持つ俺からしたら画面を効率よく埋めるためだけの
トレースなんてありえないわけだ。

＞ネットが漫画界のタブーを１つほじくりかえしちゃったわけだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ほんとにそうなってしまったかもな･･･｡
のまネコ問題では２ｃｈ側に共感してたんだが､
ちょっと今回は引いてしまった｡

漫画界､クリエイティブ界にとって、俺らがこれからもどんどん
レベルの高い面白いものが読めるかどうかにとって､
今回の件は本当にプラスだったのか?

考えてみたいところだ｡

>>790
そういうのってさ、編集側には責任無いのかなって思うんだよね。
漫画で儲けてるのって漫画家だけじゃないわけじゃん。パクって利益を得るのが
許せないっていうなら編集だって会社だって同罪じゃん。

この末次って漫画家は作家生命をパアにされて責任を取らされた。
で、その漫画をのうのうとオッケー出して載せ続けた編集は？
なんか立場弱い奴切って終わりかよって思うんだけど。

>>798
たまには1人で何かしなさい。

>>802
ごめん。よく言われます

末次暴露本出せ

>>803
よし、まずはオナ禁から始めようぜ。

>>799
狭い｡狭すぎる｡

「コラージュ｣って技法もあるわけだし､もうちょっと頭を柔軟にした方がいい｡

まあ「君がしない」のは勝手だが､
「君の基準で他人の作品を非難｣するのはおせっかいと思う｡

>>801
編集も懲戒ぐらい食らうんじゃね？知らんけど。

>>805
いきなりハードル高すぎる

>>801
講談社の内部で担当編集がそれなりに責任とらされたりするんじゃないの？
移動とか。

漫画家は正社員じゃなくて個人事業主だから、
会社から守られないのはある意味仕方ないんだろうね。

>>796
叩くならディズニーだよな。ライオンキングといい、アトランティスといい。
しかも元ネタに対する敬意もないし。

何かイノタケ怒らせないように出版社側が過剰に対処したって感じだな。

>>806
だな
別に盗作推奨してるわけじゃないし

このスレ、こんなに人いたとは驚きだ

コラージュも要素の抽出なんだけどわかってるかい。

だってニュー速は流れ速いし厨ばかりで会話にならんものｗ

俺バガボンドの話したい

後、話それて恐縮なんだけど
結局はこのパクリ女が自分で写真とって
トレースしたなら誰も文句言わなかったわけなんだよね。

俺もはっきり言って興味ない
バガボンド以外の話はニュー速とかでやってくれよな

どうぞ

>>808
やる前から諦めちゃ安西先生も泣いちゃうぜ？

>>813
俺解釈もほどほどにな。

コラージュこそ要素の再構成の最たるものだろうが。
もうこの辺でやめとくが。

じゃあ伝七郎が清十郎の剣をパクッてる件についｔ

>>816
そら当たり前だろｗ

俺的結論：腐女子死ね

そう弁明したら言い訳したとまた叩くんだろ
ﾐｴﾐｴっす

>>820
ああ、さいごにトリップつけてくれないかな。

>>823
いくら何でもパクったから市ねってのはあんまりだよ…

オッス！オラ花道！

小暮がシュート決めたシーンはパクソンのパクリだろ！
ブルズは抗議しろよ！！！

>>825
あぼーんする気だなこのやろう。

>>826
ちがーよ。つまんねえことあげつらって作者も出版社も後に引けないような、
変な事例を作らせてしまった、スラダン信者の腐女子ども視ねって意味だーよ

>>830
星矢の声優が変わったのに抗議して｢街頭」で署名活動するような連中だからな。
敵に回すと大騒ぎされるのは仕方ない。

（(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜﾜﾜ

>>830
同感

とにかく、どういう状態が漫画界、クリエイティブ界の発展･向上･レベルアップにとってプラスかだ。
今回の事はプラスかマイナスか?
大半の漫画家がマイナスと言うと思う｡

>>830
バスタードとかも検証されてるし、男も多そうだが。

女もバスタード見るんかな？

>>829
偽者が出たらアレだなって思っただけなんだけど。

心に傷が多すぎて過敏になってしまったぜ・・・・・・・・・・・
今度つけときます、とりあえず限界なので寝ます。

つーか、担当とデキてていろいろもみ消してもらってた漫画家と
漫画家の疑惑を検証していった人達と
どっちが悪いかっつったら・・・

もうやめようよ。明日にはバガ発売されるんだし、話題にならない伝がｶﾜｲｿｽだよ

>>830
盗作回収はそんなに珍しい事例じゃないが？
灰色のまま出続けてるモノもあるが、こいつは作者が認めちゃったし。
差し替えしようにも量が多すぎるから絶版になったんでしょ。
どうしようもないやん。

>>831
思い切りプラスでしょう。
なぞり書きで金を取ることを認めてたらレベルアップするはずがない。

今更かもしれんが２１巻のｾﾘﾌ、擬音抜けってどこだか分かる？？

>>840
公式サイトに掲載してくれればいいのにね。
そしたら自分で書き込む。

つか、正直絶版はやりすぎだと思うんだが。

プロ漫画家は趣味で漫画を書くのとは訳が違う
何年も連載やってて常に期限に追われてるわけだからな
ときには行き詰まることもあるだろう
そんなときに過去の名作とかの描写やネタを引用してしまうこと
など漫画家なら誰しもあることだと思う

それをいちいちネットで晒されて鬼の首とったように「パクリだ　パクリだ」
って言われて、挙句謝罪して絶版になる羽目になったら
誰も漫画家なんかにならなくなるぞ

>>839
君は上で言われてる事をなにも理解していない

ここの人は思いやりあるね。

>>843
何が？

まさか2chが追いつめたせいだと思ってるの？勘違いも甚だしいな。

>>842
だから出版社的にももう世に出したくない（問題をひきずりたくない）
ということではないかと。
かばえないと思っちゃんじゃないかな。

全体のパイで見ると、漫画は供給過多らしいし。

最近のこの手のさ、自らの無謬性に寄りかかって弱者を叩く構図ってのには
いい加減もう慣れちゃったから（慣れてもマズイんだけどさ）、この際それはどうでもよくて、
むしろ作家をかばえない出版社のふがいなさに憤りを感じる

つか女は先のことを考えずに動きすぎだな。
読者がＮＧとする範囲が拡大させて漫画界に良いことってあるのかね。
自由なのが漫画の良さだろうに…。

藤子不二雄だって手塚治虫の真似のような漫画から出発して
だんだん独自性を身につけてきたし、
井上雄彦だってスラダン以降、軍鶏のペンタッチとか絵がらを「やりすぎ」ってほど取り入れて
その結果一皮剥けて今があるんだけどねえ･･･

確かに今回はグレーゾーンの黒のほうに偏りすぎてるが､ファンの間で後ろ指差すくらいならまだしも絶版って言うのは･･･
ここの境目をシビアにする事がいいことだとはとても思えん｡マジで今後の漫画界が心配だ

昨日の晩、ＮＨＫ教育にナガノミツルそっくりのオニーサンが登場していた件については
誰も見てない？？

てかさ、こんなのが絶版ってほど厳しい処置喰らうなら､
年間何千万も稼いでるような大手同人誌やとらのあなをぶっ潰すべきじゃね?
あっちの方が真っ黒も真っ黒､他人の作ったキャラクターにセックスさせて大金儲けてんだから｡
（その上あろうことか､この作品の著作権は自分にあるからネットに流さないで下さいとか自サイトで言っていやがる同人作家もいる）
個人的にははっきり言ってこいつらの方がよっぽど性根が腐ってやがると思う｡
（人さまが作り上げたキャラクターへの読者の思い入れをそのままかっさらってエロで商売してんだから）

でも実際は､漫画界ってそういうものまで見て見ぬフリをして許容してきた器の大きさが
ここまで発展してきた理由だと思うんだよな｡（今プロの第一線にいる人だって､同人やって腕を磨いてきた奴もいると思うし）

そういうところをあまりにギチギチにつめて果たして漫画界のためになるの?
ってこと。しかも任天堂やコナミや小学館などの権利者が訴えた､とかじゃなくて、「読者が勝手に訴えた｣のはさ。
まずいっしょ､今回の事は｡絶対に｡

言ってることは完全同意だけど、あんまり同人誌を悪者にして対立構図を作ってしまうのもよくない。

でも謝っちゃったしな。「自分が悪い」と認めたわけで

そうなんだよ。あっさり引き下がる出版社（だか作者だかわからんけど）が情けねえなあという思いのほうが強い。

>>852
そだね。

でも意図としては文章にある通り､
「そういう黒い部分さえも許容してきたのが漫画界の器のでかさ｣
って部分なので､そこんところを汲み取ってもらえると嬉しいです。

まあ気持ちはわかるし、つい筆が勢いづいてしまうその心意気は買う

>>855
意見には同意できる。

というか、俺も含めて被害者側のイノタケファンの方が冷静なんだよね。
誰が何のために怒っているのやら　

ありがと。ちなみに俺も筋金入りのｲﾉﾀｹファン。

と同時に漫画ファンだから、つい漫画界のことが心配になってしまって｡
圧力団体が創作界にいい影響を及ぼすとは思えないんで｡

今NHKのニュースでもトレスの話題でたぞ

やりすぎとか何とか言ってるのはいいけど、
このスレの人は、この作者が一度は自分のHPで謝罪した直後に、
ファンを装った自演で自分擁護したって事実は知ってるの？
燃え上がった原因はこれが一番大きいんだよ。

謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓

★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。

たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
新しい作品を楽しみにしています。

>>860
それ自演だって確定してんの？

IP同じ

そりゃどう見ても精子です。仕方ない

ってか本人が書き込んだのかｗｗこりゃヒドイｗｗ

>>860
何とも思わないな。そんなことよりも漫画界の将来の方が心配だ。

今更ニュース見て飛んできました

ＩＰ同じ＞

あれま。やっちまったんだな（ｗ

でもさ、俺が言ってるのはこの末次って人がどーのこーのってんじゃないんだよ｡
態度が悪いから吊るす､とかそういう問題でもないし。

>>865
同感｡

>>830
遅レスだけど井上ファンの腐女子がパクリ問題を大きくした？
馬鹿じゃねえの。
末次はパクリが発覚する前から粘着アンチに付きまとわれてた。
どう見てもHPでの年収自慢とかに煽られて嫉妬した末次アンチがやった事だろ？
末次を叩くネタを探しててちょうど良いところにパクリが発覚して
それをネタにこき下ろしただけにしか見えないんだが。

粘着安置って
イノタケの件がばれる前から、アンノモヨコにも日記でぱくり最低って叩かれていたんだよ

どうでもいいから、この話題は今日までにしてほしい。
バガの話題がこんな話題に埋もれるのは勘弁してほしい。

井上ファンにとってこの話題はどうでもいいから、他板で盛り上がってください。

ネットだけじゃなくて、井上サイドも抗議したんじゃないか。
既刊全部回収って、すごい厳しいぞ・・・。

バガボンドとの売り上げは比較にならないから、ばっさり切ったんだろうけどな。
漫画に対するプライドは強いからな、井上は。

>>873
>>漫画に対するプライドは強いからな、井上は。
だろうね。
スラムダンクのアニメの出来にも、今もって思うところがあるみたいだし。
特に、自分の漫画の動きとか構図にはかなり力入れて描いてるから、
イノタケファンが想像するより、かなり井上本人も怒っているかも・・。
既刊も全て回収という事で、ようやく納得したのかもしれないし・・。

講談社としても井上先生にそっぽを向かれて、バガボンドを別の出版社へ
なんて事が、一番恐ろしいだろうし。

ほんとスラダン信者って性質が悪いな・・・
普通の井上ﾌｧﾝからすればムカつくけど別にそこまで騒ぐ事じゃないんだけどね

先週、2chではじめて見たときは鼻で笑いながら眺めてた程度の話だったが、
大事になりよっったね。

これなら、ベルセルクとアレ（名前忘れ）とか
もっとヤバイ例が山ほどありよるな。

喧嘩商売で「あうあうあー」が出てきて笑った。

なんかちょっとずれた考えの人多いな。
模倣と完全模写はまったく別もんだと気づけ。
軍鶏タッチで描くのとスラムダンクの１シーン模写するのは
訳が違うんだよ。
模倣と模写は別もんだ、あほか？

文句ある人は夜にいってくれるとありがたい。

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにＦＡＸが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も２年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」

実名は一切出されていませんが
パクリ→末次ﾃﾝﾃｰ、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。

かなり昔からの確信犯であり常習犯です。同情の余地無し。

その話題に興味ない、どうでもいいよって人も居るみたいだし、それ以上はこっちでやったらどうかな。おあつらえ向きでしょ。

末次由紀をスラムダンク風に語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129644621/l50

どうも>>873-874がFAな悪寒もしてきた・・・
イノタケさんって同人嫌いだし、パクリなんかにも物凄い厳しそうだな

もういいからよそでやれよ
想像だけで何言ってもしょうがないだろ

伝に妻子がいたとは、驚いた
4年前はまだまだやんちゃ坊主って感じだったよな
あの後ｹｺｰﾝしたのかな

おつうの前で緊張してるから
童貞だと思ってたのに

▽
講談社の少女漫画家が、ほかの漫画家の絵を真似するというか丸写ししていたのがわかって、
その漫画家の連載は打ち切り、全単行本が絶版という厳しい処分が下された。
２ちゃんねるで話題になって、丸写しした絵を比べるサイトもできたりして、
もう言い逃れできない状況に追いこまれたんだろうな。
確かに、ほかの複数の漫画家の絵を、真似してるんではなくトレスしている。
トレス台に置いて上からなぞっているかコンピュータで取り込むかしているんだろう。
これは、絶対にバレる。
有名な漫画の印象に残るシーンが多いから、ぼくでも覚えている。
ポーズだけでなく構図までそのまま盗用してるし、ちょっと逃げられない。
誰かの描いた絵をそのまま使うことがいけないことだと思わなかったんだろうけど、
あまりにも意識が低すぎたなあ。
高い賠償を払った。
▽
誰かの描いた漫画を盗むことは、ずっと昔から行われている。
「漫画の時間」に書いたけど、ぼくもやられたことがある。
まったく同じ構図、同じ台詞、同じコマ割り、
ぼくが自分で撮った絵をもとにぼくが描いた背景を、そっくりそのまま写す 。
本人に会って、どうしてこんな恥知らずなことをするのか聞きたいくらいだ。
会う機会があれば絶対に聞いたんだけど、接点がなかった。
そいつはその後ペンネームを変え、風俗系の漫画を描いてけっこう売れっ子になっている。
そういえば、江口寿史の絵をトレスしてたそっくりのあいつは、その後どうしてるのかな。
どこかのパーティで、江口に俺の絵を丸写しにするのはやめろと怒られてたなあ。
江口も、自分で撮った写真をもとに自分で描いた背景を、そっくり写されてたからな。
プライドがないよ。

▽
ずっと以前、「ポパイの時代」を書いた赤田祐一がまだ学生のころ、フリーの編集をやっていて、
盗作特集をしたいからと、うちに取材にきたことがある。
送られてきた本を見て、ぼくはほんとに驚いた。
盗作の実例の中に、石井隆の漫画をまるまる１本、全部盗作してるやつがあった。
ストーリーもコマ割りも台詞も、すべて一緒なのだ。
絵柄が違うだけで、あとは同じ漫画なのだ。
赤田の偉いところは、作者にインタビューしたことろだ。
もちろん、盗作したほうにだ。
盗作者は、時間がなくてついとかいっていたが、それだけが真実とは思えない。
人間の心は不思議だ。
20数ページ盗作しつつ、その漫画家はなにを考えてたんだろうなあ。
▽

美人を前にして緊張ってことは、
伝が日常見慣れているはずの妻はﾌﾞｻｲ・・・(ｒｙ

>>886>>887
うざい

>>889
腐女子氏ね

本当に腐女子ｦﾀはキモイし怖いわｗｗ

伝に妻が（しかも子供まで）いたのは
正直裏切られた気分…

>>890
なんで怒ってんのｗ

伝の娘が伝似なのに、10000ｱｳｱｰ

武蔵はその伝の子供までブッタ切るのかね？

>>886->>887
いしかわじゅんさんか。
サイト見てきづいた。

まぁそうだろうな。

だから、末次の話したい奴はこっち行けって。

末次由紀をスラムダンク風に語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129644621/l50

すまんすまん。
下記のスレのほうがよさげかもしれん。
あの作家自分のサイトの掲示板で
自分自身へ応援メッセージ送ってて
ipでばれるという面白いこともしてたんだねｗ
詳細、以降の議論の続きは下記がいいかもね。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129690571/l50

腐女子ｦﾀいらね

やっぱり伝は死なないね、妻子が出てきたってことは。
深手を負いながらも生き延びて、第二の人生を家族と共に歩むんだよ。
お兄ちゃんもきっとそれを望んでただろう。

妻子持ちの伝とその子供まで殺しちゃあなあ
あまりにも鬼畜だもんなあ

>>901
その鬼畜っぷりゆえに(略）されて就職活動に苦労する破目に

>886-887
そこまでコピペするならテキヤのお話も

２１巻の誤植ってどこ？

>>904
表紙のフォント間違えたらしいよ

>>905
ﾜﾛﾀ
22巻で何気に戻ってたら笑えるなｗ

伝死なないの？なんだ。やっぱり微妙に吉川英治の原作と違う点は継続なのね。
原作じゃ清十郎死なないで伝死ぬ・・・だった覚えが・・・

まぁ、ｲﾉﾀｹの場合は原作と変わってても
原作ﾌｧﾝからしても腹が立たない、なんともいえないよさがあるから
そこがまたいいんだけどね。

子供斬り捨てるｼｰﾝが愉しみ。

>>904
「#188居場所」って書いてあるページ。
じじい達のセリフが抜けている。

次スレのテンプレに入れた方がいいかも。

http//o-factory.hp.infoseek.co.jp/gallery/tousakug.html
「ここ使ったらバレるだろ（笑）」

「俺達の合言葉はパクろうぜ！です（笑。
オレンジレンジ
上海ハニー　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　Spice Girls 「WANNABE」
　　　　　　Bon Jovi 「Lay Your Hands On Me」
　　　　　　米米CLUB 「FUNK FUJIYAMA」
ロコローション〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　Shampoo 「Trouble」
　　　　　　　Kylie Minogue 「The Loco-Motion」
花　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　Mr.Children 「シーソーゲーム」
　　　　　　　コブクロ「YELL」
　　　　　　　Mr.Children 「くるみ」
以心電信　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　Dr.MARIO 「FEVER」
　　　　ASIAN KUNG-FU GENERATION 「君という花」
　　　　　スピッツ 「メモリーズ」
　　　　　くるり「ワンダーフォーゲル」
ORANGE BOAT　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　Harry Belafonte 「The Banana Boat Song」

　　もっとあるけど・・めんどーなんで

>>905
そう信じたい

>>905
ありがとー

まちごーた下は>>907ね、サンキュー

うふん

小次郎編じゃなくて鐘巻自斎編と呼ぶほうが正しい
あれは鐘巻自斎の成長を描いたんだから

井上はエピソード作るのがヘタな上に逸れると長いから困る

>>912
いわれてみればそうだなｗ

スラムダンクの完全版持ってる人いますか？
集めようと思ってるんですが、カラーページはカラーで収録されてますか？
それとも赤白黒みたいな3色刷り（？）でしょうか。

>>915
カラーはカラー
でも普通単行本の、話の間の丸コマはないよ。

>>906
伝が死なないなんて決まったわけじゃないぞい
>>912
へぇそれが正しいんだ。小次郎編じゃないんだ。どこ情報？

行間読めないのか
本当に腐女子ｦﾀはアホそうだな

>>916
昔出た単行本は兄弟が全部そろえてあるので問題ないです
じゃあ買ってこよーっと
即レスサンクスコ

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ、店（本屋）にも普通に定番として置いてるけどさ。
今でも大人買いとか　一冊ずつ順番に売れてったりとか普通にある。

ｳﾁくらいの小さな店じゃﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとｽﾗﾑﾀﾞﾝｸくらいだよ。
終わって何年もたってんのにこんなに売れるﾏﾝｶﾞは。

鐘巻自斎編として読み返してみると結構楽しめるよ
鐘巻自斎の表情一つ一つを注意して読んでいくとアラ不思議
どんどん鐘巻自斎が好きになっていく

オレは作中で鐘巻自斎が小次郎の耳の障害に絶望し涙したり、剣に触りたがる小次郎に激怒して殴りつけ
その後、小次郎が字を理解している事の発見にはしゃぐのを見て、胸が熱くなった類です
剣に狂い、人に頼むことを知らず、自然の美しさに気付くこともなかった男がですよ
最後は小次郎のために決死の決戦を挑む
どう考えても鐘巻自斎編です

>>920

バガは売りにくる人ばかりで大量に余ってるんじゃ？

>>922
うちは古本屋じゃないんで、売りは知らない。
けど、ﾊﾞｶﾞの配本数は全然減らないし、配本分全部たいてい売れるし。

>>921
確かに自斎の成長は凄く良く描かれてますね。
でも本当に伝えたかったのは放浪者宮本武蔵の後のライバル、放浪者佐々木小次郎の成長でしょう？
まぁ別に「〜編」って名付けたところで全くなんの意味も無いんですが、俺の中ではあれは「小次郎編」です。

じゃあキミは「小次郎編」でいいじゃん。
他人が「自斎編」と思っててもいいじゃん。
どうでもいいじゃん。
IDいい感じゃん

ぎあい編だね、俺の心の中では。
ただこれは荒れるところじゃないと思うが。

字が書けるまでに成長したｱｳｱｰを見て感動した

武蔵と仲良くなりそうだけどな。

と、いうことはやはり最終決戦は改善合戦か？

いや、案外あっさりと終わって、そこはかとない空しさをかもし出す気がする。

いや、武蔵の達筆に圧倒される小次郎で終わり
剣は使わない

「小次郎　やぶれたり」
と丁寧に書く武蔵

それを見た小次郎が「あうあうあー」

そして
「鞘は剣を収めるのｎ」
書いてる途中に斬られる武蔵

沢庵を見つけ、いきなり殴りかかって復讐を果たす小次郎

>>935
あんな昔のことを覚えてしかも根に持ってるのかｗ

沢庵と小次郎ってなんかあったっけ？
記憶にない

剣で斬られる痛みを教えた

出版社は古本屋にもっと圧力かけたらいいのに。

その圧力を　俺が　すべて　受け止めてやる。

>>940
好きです

イノタケは末次テンテーより許斐のほうが嫌いだと思うょ（ ＾ω＾）
２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚 ↓
検証ブログつくった ↓
公式掲示板荒れる ↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪 ↓
公式掲示板荒れる ↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾） ↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み ↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー ↓
自作自演？で祭り ↓
「misaki」応援書き込み削除される ↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明 ↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん ↓
謎のコメントちょっぴり修正 ↓
末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止 ↓
テレビ・新聞・インターネットで報道される　←いまここ
末次ﾃﾝﾃｰしおらしく謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓
★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって 対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに 感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です。
そーすhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129719042/542n-

>>942
もうわかったから、ここで末次の話はすんなって。
ここはﾊﾞｶﾞとﾘｱﾙを楽しむ大人の社交場なんだよ。
末次なんかもともと眼中ねーんだから
こっちに騒ぎもってくんなﾁﾝｶｽが

いちいちこっちに書き込むな
ニュー速いけよ小僧

×人の社交場なんだよ。
○腐女子のｽｸﾂ

「ここで」やるなって言うだけで腐女子扱いされちゃたまらんな

下らないレッテル貼りしてないで元のスレに帰ってくれ
なんで末次が出てくんのよ

末次は世界の末次だけでいい。

井上のせいで絶版にされたと逆恨みしてるやつがいるから暫く荒れるかもな

だれかﾊﾞｶﾞの21巻の続き教えて〜
あと22巻は来年のいつ発売ですか？

とても次スレなんて立てられそうもないやつが>>950取りやがった

>>950
切腹しろﾊｹﾞ

立ち読みサイトでバカボンド読んで、全巻集めたくなった。
ぎあいお父さんいい!
小次郎が「ぎあい」と初めて口にする場面が好きだ。

スラムダンクでイノタケ先生の漫画を読むようになったけど、人物の
内面描写はすごくよくできる人だね。引き込まれる。

盗作ネタから話を逸らそうと無理やりレス伸ばしてるのがﾐｴﾐｴで痛々しい

次スレ立てました。

【バガボンド】 井上雄彦 統合スレ 32 【リアル】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129731429/

>>954
そうだね、他のスレならちゃんと話聞いてもらえるからそっち行ったらいいと思うよ＾＾

スレ伸ばしてるの間違い

やっぱりこの騒動でやってきた人か・・・

>>925
うんどうでもいいや。ほんとだオレＩＤなんかすげぇ
武蔵、小次郎、又八、お通の放浪物語もいいけど
夢想権之助の、一刀齋との旅でどう成長したかが早くみたいすねぇ。

>>959
ごめん。上の流れ見てて、次スレでお前さんのこと、野暮だって書いちゃった。
色んな読み方できるのがバガの魅力ってことで。
バガは、主人公だけが「絶対正義」なお子様マンガと違うからね。

>夢想権之助の、一刀齋との旅でどう成長したかが早くみたいすねぇ。

同意。

>>1
乙

ところで、来週のモーニンにバガは載るのかね？

明日発売のには載ってないの？

明日発売のには載るそ

一刀斎が「わしになれ」って言ってたし
権之助は一刀斎みたいになってると思う。
武蔵と一刀斎の闘いみてみたいし。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75213.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
影まで重なっている上の反転画像
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
輪郭抽出
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

867 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/20(木) 00:28:10 ID:LhVOVfb50
とりあえず、重ねたバージョンきたよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

>>953
その場面、何度読んでもイイよな
もわーんってする、良い意味で

>>962
とりあえず来週発売の予告にも載ってた。自レス乙オレ　orz

スマンが＃188の抜けたセリフ読んでくれないか？
そのページ開きながらテカテカしてまってる。

>>953

小次郎編、以外は武蔵編で内面描写は少なくバトル漫画的なので
思ってたのと違うと思うかもよ。

硬いのうその顔
「さっきのアレはひどかった」
「火の粉を浴びせて振り下ろしたアレ」
わかってるよ

>>967
禿同いいよな．．．

伝七郎はレイザーラモンでつか？