三浦建太郎【ベルセルク】137　終わり無き悪夢

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:39:39 ID:p+kAW50v0

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦建太郎【ベルセルク】135 ファル出立
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124972943/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/berserk.html

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。

　　　　　　＊＊＊＊＊　単行本29巻は3日後、9月29日発売　＊＊＊＊＊

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:43:06 ID:DsmQaMbh0

重複だろ
削除依頼しとけ

つか、今回の29巻発売に1番適したスレタイだぞ
【汁気のﾌﾟｸｰﾘ】はな

まぁ、単行本派も3日後にそう思うだろ
じゃあなｗ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:44:08 ID:j5rW+LfN0

これだからベル厨とか言われるんだよお前らは

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:45:38 ID:641y6JJhO

残念だがタッチの差で重複だ。
落ち着いたら削除依頼出しておいてくれな。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:45:54 ID:p+kAW50v0

関連スレ

ﾍﾞﾙｾﾙｸってもっと売れてもよくねぇ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118828082/

【ｼｰﾙｹ】ﾍﾞﾙｾﾙｸ小説【ｷｬｽｶ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098379896/

ベルセルクをハリウッド映画化しよう！
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1084119838/

ﾍﾞﾙｾﾙｸに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/

ﾍﾞﾙｾﾙｸのｾﾙﾋﾟｺｽﾚ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108040458/

★★　ベルセルク　TCG　★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1068290209/

ﾓｽﾞｸﾞｽ様と｢ﾍﾞﾙｾﾙｸ｣の時代背景を語るのです
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070613119/

ﾍﾞﾙｾﾙｸﾌｨｷﾞｭｱ Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1125923743/

他

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:46:26 ID:p+kAW50v0

--------------------------------------------------------------------------------
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:47:02 ID:vQMmGlkm0

厨は一部なんだ。一緒にしないでくれ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:50:31 ID:DsmQaMbh0

次スレ立てました

三浦建太郎【ベルセルク】137　汁気のﾌﾟｸｰﾘ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127745491/l50

29巻を読めば絶対に納得します
信じてください

ちなみに、こっちの>>1は重複なんで削除依頼出して下さい
2ちゃん自体のルールは守ってください

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:51:51 ID:p+kAW50v0

なんでこんなにしつこいんだろう＞8
テンプレ読めないのかな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:57:04 ID:DsmQaMbh0

お前は２ちゃんと板のルール読め

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:01:01 ID:grNMJI/60

ところで、「ベルセルク好きならこれも好きだろう」ってN速で書かれてた
漫画があって、それを読みたいんですが、タイトルが分からなくて困ってます。
カタカナ５文字だったと思うんですが、誰か教えてくれますでしょうか？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:01:29 ID:iTivroQQ0

>>10
お前はスレの空気嫁

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:32:49 ID:1nbu+30c0

451 名前：みの[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 23:55:30 HOST:p3173-ipad08morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127745491/
削除理由・詳細・その他：６．連続投稿・重複　重複スレッド
誘導5

削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126195269/
削除理由・詳細・その他：６．連続投稿・重複　重複スレッド
誘導3

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:53:52 ID:pZelcPun0

>>11
シグルイ？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:55:14 ID:JrbpMIU60

>>11
悪魔狩り

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:11:43 ID:vA5YfrkvO

>>11
クレイモア
バジリスク

どうだ？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:15:46 ID:HPmZsuLI0

ガッツが今持ってるあのベヘリットは誰のベヘリット？
ガッツ？セルピコ？ファル？イシドロ？シールケ？キャスカ？
漏れの勝手な可能性で位置づけすると
ファル＞ガッツ＞セルピコ＞キャスカ＞イシドロ＞シールケ
なんだが

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:26:01 ID:XAI8YS2p0

リッケルトもあり得ないか？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:26:10 ID:pZelcPun0

乗れの勝手な可能性で位置付けすると
キャスカ＞ガッツ＞ファルネーゼ＞セルピコ＞パック

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 02:41:36 ID:swaJDUV/0

ファルとかセルピコは捧げるに値する夢とかなさそう。
ドロが捧げたら面白いけど破綻だろうな。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 04:01:20 ID:fwg0f6HW0

読み返してみるとなんか
人間ワイアルド＞人間ゾッドな気がしてならない
明らかにワイアルドのほうが身体能力凄くね？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 06:57:31 ID:Jm0Ii8lN0

人間の時の身体的能力と使徒としての能力は関連はないと

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 08:16:03 ID:c4u7ArcW0

>>16

＞クレイモア

　　そ　　れ　　だ　　！　　！　　！　　ありがとうございます！！

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 09:11:09 ID:soOMRR930

( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 09:11:49 ID:soOMRR930

（´ー｀）へぇー

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:14:05 ID:bCgWnUvm0

（　｀◇´）ｱｯｿ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 11:28:30 ID:oB9iEwmZ0

＿＿ノL＿／L＿＿　　／　　　＿__　＿
　　　　　　　　　　（__／ /　　　＞　　`'′　￣＼
　・　　　　|＿ヽヽ　　　 / 　　　ノ　 ,ｨ,ﾙl　　　　　　ヽ
　・　　　二|-‐　　　　/　　 < ／l/ 　u |ﾊ、　　　ヽ
　・　　　　　|　　　　〈　　　ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、　　 |
　・　　　ー―┐ヽヽ　＼　　　|ヽ｡>_ 　／｡ﾉ　| ,へ　|
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　・　　　　ノ　　　　／　　　　 ,＞--― "u 　　　| 　　|//′　`ヽ､
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　┃　　ー―┐〇　　　＞　　|__ヽ　　　三三　　　 |
　┃ 　　　　/　　　　／　　　　ヽ　　　シ甫　　　　|
　・　　　／　　　 /　　　　　／ヽ　　　イ建　　　.|

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 11:30:54 ID:6USnXMSOO

蝕の時はやっぱこのスレも祭りだったんかな(´･ω･｀)

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 11:40:11 ID:Xj4aNhrR0

月一連載しか出来ないなら、月刊誌に移動しろ馬鹿

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:08:38 ID:Zsn/gMCV0

そうすると隔月連載になる悪寒

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 15:10:01 ID:pdVhTKS10

>>28
蝕の時って、おま・・・
まだ２ｃｈ自体無えよ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 15:58:53 ID:UYyVLfZM0

>>27のAA貼った人って必死に平日の午前中にがんばったんだろうけど
三浦【建】太郎だからｗ

まぁ、一年の3分の2も連載してない漫画なんだから
増ページで月間連載にすりゃあいいのにな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 16:05:50 ID:UYyVLfZM0

おいおい、朝の4時からベルセルクの話題なんかして大丈夫か？
つか、よく引き合いに出されるバガボンドだけど
あっちはきちんと連載してるのな

しかも、井上はバガボンドだけじゃなくスラムダンクとかリアルもあるからなぁ
どっかの1発の花火をライフワークとかいってる大御所きどりとは違うよ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 16:13:16 ID:UYyVLfZM0

普通は休載したら巻末のコメントなんかでは
「休載してごめんなさい！これからはがんばって漫画描きます」とかいうのに
ウラケンは「手が痛い」だの「団子食って温泉行った」だのだからな
えりちんへの応援メッセージみたときは「みたむらくんのモデルはウラケンか？」って思ったぞ

冷静に考えるとソーニャたちに出会ってからまだ1日しか経ってないんだよな
宿屋から舞踏会に乱入するまでも何話かけてるんだ？
結果のわかりきった決闘にも2話かけてるし

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 16:48:22 ID:iB+KH5pP0

あと二日あ！
ってほど今回は楽しみじゃない

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 16:50:30 ID:pdVhTKS10

>>32-34 ID:UYyVLfZM0
前スレ埋め乙
おまいさんも暇だな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 18:33:23 ID:5FJgkTA2O

>>29
隔週掲載→月刊掲載→隔月掲載→季刊掲載→たまに載る→ﾄﾞｼﾞｰﾝ
な流れをお望みか？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 18:59:54 ID:2iniNu9E0

次号は10月14日
またせすぎ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:08:10 ID:Gz+jpyOl0

>>34
つ～か、異常に時間かけるのは、昔からだから、今更どーのこーの言われてもな～。
いつもの事だろ？
もう、これは、これが三浦の当たり前のペースだし。諦めるしかないな。

＞結果のわかりきった決闘にも2話かけてるし
これは、まだ良い方。
キャスカとの二人旅はキッツイよ。って話しだけで、３話もかけたんだぜ？
３話っつたら、隔週だから、一ヶ月以上だよ。ｗ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:28:50 ID:2iniNu9E0

触の頃もこんなペースだったのかいな？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:29:15 ID:kbeT8zMH0

そうやって漫画家を甘やかすからいい漫画が描けなくなるんだよ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:33:11 ID:h8tdvTLq0

ワイアルド戦を思い出してみろ。単行本1巻以上かけてる

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:43:03 ID:3pNLsGrX0

前スレの続きで恐縮だが、カマキリとカブトのオッサンて使徒モドキなの？
確かにジルらを守ろうとしていたが、別に一方的な支配従属関係と決まったわけでもないし。
他の元山賊のモドキ連中とは違って彼らは使徒じゃない？

それに、そもそもあいつらって、リｯケルトたちが蝕前に使途に襲われた際、ノミの使徒らと一緒に
登場してなかったか？積み上げられた死体の上に乗っていたような…。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:44:52 ID:2iniNu9E0

うーん
使途じゃないでしょ
たぶん

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:57:39 ID:o9MQBrfy0

ベヘリットで転生したのが使途だから、
奴等が盗賊達と同じでロシーヌにああいう姿にされたのなら
使途ではないと思う。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:59:41 ID:7xQpY2Im0

前スレの>>993

カマキリとカブトムシもおそらく使徒もどきです。
なぜなら、
ガッツが殺した後、普通の人間に戻っていること
偽妖精たち同様、虫の化け物であること
ロシーヌを主人と認めるようなことを言っていること
などです。

蝕の前にナメクジやロシーヌと一緒に鷹の団の別働隊を殺したから
使徒だと勘違いなされたのでしょう。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:11:48 ID:mciq3wSJ0

普通の人間に戻るから使徒モドキっていうんなら
ワイアルドだって元に戻ったじゃん。

まあ、でも俺もカマキリとカブトムシは
流れから考えてもモドキだと思うけど。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:18:20 ID:7xQpY2Im0

うお！>>43で先手を打たれた。
まあ、私の主張は>>46の通りです。

後加えるなら
ガッツ「こいつら他の虫どもとデキが違う」
カマキリ「我らはもと騎士。他の連中と一緒にされては困る」
ここで、カマキリが使徒であることをアピールしていません。もとが騎士であることをアピールしています。
モドキじゃないなら、使徒であることをアピールするでしょう。

扱いがあきらかに他のモドキと一緒。
最後に人間に戻った虫たちの死体とともに死体となってるし、
登場が裸だし。

加えて、蝕についてきたのは彼らだけではないです。
よく見るとダニとクモがいます。
（ただ、この時点では三浦先生は使徒として描いている気がしますが。）

ちなみにロシーヌを主人と認めるようなという私の発言は間違いでした。
盗賊共が「子供を傷つけるやつは行かせない」バッタが「子供たちを傷つけるものは行かせない」
と言っているのを、カマキリとカブトムシも言っていると勘違いしてました。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:23:55 ID:7xQpY2Im0

>>47
戻るにしても、魔に引きずられるか、ただ単に戻るか。
拷問執行官の二児もモズグズも普通に戻ってるぽいし。

でも霊樹の館の使徒も普通に戻ってるぽいな。

じゃこれもなかったことに。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:25:01 ID:UYyVLfZM0

>>42
ワイアルド戦つまらなかった？
俺は面白かったよ

俺は当時はアニマルを読んでないから知らないけど
単行本の後ろを見ると11巻（黒犬騎士団→ワイアルド戦）では第20号で1回休載しただけ
当時は年に2回ぐらいしか休載してないのね

この間のセルピコ戦は
柱の間に到着して決闘の宣言→休載→あっさり勝利
その後に貴族の話を数話やってからネコもあっさりまっぷたつ

だから余計にストレス溜まった

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:25:52 ID:GxJW4c3/0

ワイアルドの登場でダーク路線に突入したもんな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:38:33 ID:jkhfYE9z0

カマキリやカブトムシが使徒だとすれば、ガッツの反応は淡白過ぎる。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:17:43 ID:9iNfIxC80

ていうかオマイラ、うろ覚えでレスするのはヤメレ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:27:48 ID:5f9Niqym0

　（　*´д｀*）ﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:32:42 ID:Z1W31GLj0

で、ゾッドとスト２の豪鬼ってどっちが先なの？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:40:09 ID:5f9Niqym0

あんまり似てないんじゃ…

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:40:48 ID:yPg+69XL0

ベルセルクのテーマソングを決めよう。
俺はpierrotの曲全部。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:42:10 ID:5f9Niqym0

平沢進で文句ないお

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:42:25 ID:WecfSf7B0

平沢進しかいないだろう。でも今のベルセルクにはあんま合わんかも。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:10:37 ID:sv6M4SBZ0

今のベルセルクなら「もっと！ときめき！」とかでいいと思う

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:14:42 ID:XFR+nVBa0

さていよいよ29巻も発売間近。
売り上げ最低記録を更新してしまうのは間違いないだろうから、
お前らぐらいは買ってやんなさい。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:51:07 ID:6446/umu0

>>52
だって、あの時はガッツさんロシーヌにめろめろだったし

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:52:19 ID:uIlsTtQn0

単行本しか読んでいないおいらは２９巻がまちどおしい。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:05:38 ID:/fbJJV6Y0

ワイアルド戦は「使徒がどのような存在なのか」を語るためには必要だと思うんだよね
それ以前に面白かったし
ところでなんか最近の絵ってどうも違う人が描いてるように思えてしかたないんだが・・・
妙にパース狂ってる時とかあるし
全般的に顔が細く、目が大きくなってる

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:54:59 ID:veWX5bVSO

単行本ｹﾞﾄした

海賊親分のﾄﾞﾛ達への台詞が妙に解説っぽくてﾜﾛﾀ

『貴族の正統派の剣だ云々』
『お前の剣には殺気がない云々』

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 02:38:08 ID:Y9/70NYz0

ベルセルクって一番何巻が盛り上がる？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 02:47:02 ID:7nLVDDy+0

伏線ばっか増えていってFSS化してる感もある

俺的にカタルシスなのはファルの為にセルピコが命投げ出しても
ファルはすぐにショックから立ち直ってへらへらしてんの
馬鹿でもなんでも渇望のある奴が生き残るのがベルセルクだろう

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:18:02 ID:IuOHjPYH0

おっ、もう出てるんだ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 14:19:48 ID:PFNw/HYgO

GHって本当に雲の上のそのまた上の存在だよな…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 14:54:09 ID:2G5UBWLf0

>>69
むしろ地面の下のそのまた下なきが

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:04:56 ID:cxfccJ230

俺ボイドになりたい。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:19:51 ID:Gz5/0XuLO

どっか早売りしてないかな

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:20:20 ID:xS5nRxFU0

他の4人がどーいう経緯でゴッドハンドになったかも知りたいな
そんなの描いてる暇も描く気もないだろうけど
216年に1回って事は古株は1000年近く前からいるのか

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 16:44:52 ID:/fbJJV6Y0

>>73
古株っていうか一番最初の使徒はボイドってわかってる
それより気になるのがGHがなんのために存在してるかってことだな
フローラの話によればより上位の存在の意志の代行者らしいが・・・
だとしたらそいつもやはりガッツの復讐の的になるんだろうか

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:07:53 ID:4v/V1jsx0

GHもより上位の存在の意思など知らないと思う。
人間が意識せずとも因果に乗ってるのと同じで
GHも意識せずに上位の存在の代行してるんだと思う。

76 ：sage：2005/09/28(水) 18:10:52 ID:RWK0dV4e0

ふと思った。
汁気は狂乱ガッツの心にダイブしてガッツの心を連れ帰った。
なんでキャスカにも同じ事ができんのだ？
妖精の国なんぞ行かんでも汁気がキャスカを正気に戻せば良いんでね？
登場人物の誰もが言及しないし、汁気自身も試していない。てか気づいてない。

三浦センセー、２０話ほど短縮できまっせー

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:12:02 ID:RWK0dV4e0

あげちまったよｽﾏﾝ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:14:49 ID:PUfufys00

>>76
それはあるな。
少なくともシールケにキャスカにそれを試みることができない理由を言わせないといけない。
メールでもして教えてあげたらどうだろうか。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:20:04 ID:L1v+KDm10

>>76同じく同意だよ。
てか、てれぱしでキャスカと意思疎通ってできんのか、って思うんだが？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:22:29 ID:Igb+wmwDO

>>75
没の回でグリフィスは深遠の神に会っているよ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:36:27 ID:4v/V1jsx0

>>80
会ってたけど
神に言われたのは
好きにしろってことだったでしょ。
なぜ神がフェムトが生れるよう因果を操作したかということには
触れられてないじゃない。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:56:35 ID:T/EoSlGM0

単行本29巻買ってきたよー
明日発売なのを無理言って売ってもらっちった

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:58:29 ID:sv6M4SBZ0

>>76
その通りだね
短縮できるのは20話どころではなく150話ぐらいだと思うけどね

みんなで編集部にはがきとか送ればいいんじゃない
「汁気がキャスカの精神にダイブして正気に戻せばいいのでは？」ってさ

でも、そうなったら「それが出来ない理由」を長々と10話ぐらいかけて説明するんだろうな
合間に2～3回休載をはさみつつ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:05:50 ID:Cx7iwvmz0

>>83
正気を失っている人の心の中には入り込めないとか

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:12:31 ID:sv6M4SBZ0

ガッツだって正気を失ってただろ
だからこそ精神にダイブしたんだろ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:17:41 ID:OtPuZ5000

外的要因（鎧）にとらわれて正気を失っているのか、
自分から心を閉ざしているかの違いじゃない？

シールケがダイブを試みても
キャスカのほうが拒絶しているのではないだろうか。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:20:36 ID:hGAjKy6Z0

>>83
その説だと「理由」が10話かかっても
150 - 10 = 140話の短縮w

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:23:29 ID:L1v+KDm10

シールケが…キャスカ嫌ってるからやー。
何気に彼女はキャスカに扱い悪い、とキャスカファンは思う。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:24:56 ID:OtPuZ5000

>>88
ヒント：ガッツ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:25:55 ID:HQaZffBN0

明日発売ちゃうんか？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:26:11 ID:JAhtAzmH0

キャスカの心覗いたらかなりエロそうだね

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:38:56 ID:V9EAQVRP0

単行本はどこまで収録してる？
ドラネコ出てきた？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:44:33 ID:Gz5/0XuLO

シールケの乳首と尻が見れればそれで十分

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 19:51:31 ID:Gz5/0XuLO

いや待てよ
雑誌に掲載してた時に印刷の関係で載ってるのと載ってないのがあったからな…単行本ではちゃんと載ってるか心配だ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 21:04:40 ID:4v/V1jsx0

２９巻でるねー
次３０巻来年３月かー
３０巻には今やってるとこくらいまでか。。。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:01:34 ID:T/EoSlGM0

>>92
2005年9月号「列柱の間」まで収録

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:15:51 ID:6446/umu0

フラゲしたよ

100を

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:17:39 ID:zdWRHAQP0

早くキャスカが良くなりますように…

さあ私達が新刊を手にするまであと１０時間

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:23:10 ID:pkQBpQS70

>>75
神の代行者でしょ。

「神様！どうか○○してください」って願いを叶えてるだけ。
要求はあるにせよ、それは自分へのものでは無いし。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:30:29 ID:4/iRnEUB0

100、と

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:46:09 ID:WhJXRovs0

妄想を断定口調で喋るなあ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 00:53:25 ID:icZebH0Y0

俺が好きな漫画はベルセルクとハンター×ハンターとバガボンドなんだけど。
全部連載遅い(鬱

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 00:57:48 ID:orc7H3Ey0

２４時間営業のデカい本屋で、今、２９巻買ってきた。

これから読んで寝る。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:00:13 ID:p2TkL9mY0

バスタードとリアルが好き。忍空は最近嫌いになった。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:00:14 ID:9O1pVaCA0

そんな報告、チラシの裏かブログで（ｒｙ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:03:49 ID:mOrCMInq0

今日は単行本派の人たちもﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘを目の当たりにする歴史的な日になるのですね

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
　/　　⌒つ　　ｳｪｯﾃｨでｼﾞｭｰｼｰな
.（O　　ﾉ　　　　汁気ﾀｿのﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
　）_）＿）

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:33:01 ID:p2TkL9mY0

ただのネタで(ry

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:57:25 ID:qKwL4owJ0

10歳の女の子に両親の死体解体を命じるなど、日本犯罪史上類を見ない残虐性を誇る、
北九州連続殺人事件の全貌（一部抜粋）

９７年１２月２１日，彩の態度が悪いと言って，誉・静美・理恵子・主也・純子・彩を正座させ，
純子に命じて誉（当時６１歳）に通電し，殺させた。そして，
「皆さん，どうするか？　少女の父親が死んだとき，純子がきちんと始末をつけているから，その方法もあるぞ」
と言って，純子ら５人に，年末までかけて死体をばらばらにして捨てさせた。

９８年１月中旬から，静美（当時５８歳）が集中的な通電を受けた結果，奇声を上げるようになり，
「このまま放っておくと，発狂して手がつけられなくなる」と言って，１月２０日，純子・主也・理恵子に絞殺させ，
彩も入れた４人に命じて，２月上旬までかけて死体を解体させた。

２月下旬からは，主也（当時３８歳）を浴室内に閉じ込めて，時々外へ出しては通電し，
食事は１日１回パン６枚だけを与えるという虐待を継続し，４月１３日，極度の飢餓状態にもとづく
胃腸管障害による腹膜炎により死亡させた。
死体は，４月下旬までかけて，純子と彩が処理した。

http://www.geocities.jp/ktmtkg2000/review/20103.html

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 08:31:48 ID:YGee2PTt0

連載ではグリとの対決の後に掲載された姫様がバームクーヘン作ってソーニャがアーヴァインと話すエピソードが入ってたね

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 08:32:19 ID:YGee2PTt0

グリじゃなくてピコとの対決だた

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 09:28:03 ID:XMNjowUtO

イヂドド！！

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 09:53:38 ID:psDvO3/l0 BE:401659586-##

今から買いに行ってくるけど店員に「平日なのに開店と同時に来るなんて・・・・」
とか思われたら欝

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:19:21 ID:O2MqcWSo0

最近はコミックはコンビニで買ってばかりだなあ

29巻表紙シンプルでかっこいいね。
表紙と剣かなり痛んでるみたいだけど、
ゴドーはもう居ないしこれから先どうなるんだろう

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:24:49 ID:AQNNgwUJ0

>>113
リッケルトが居るじゃないか

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:27:03 ID:F/vYLcDLO

そこでエリカを鉄に溶かしリッケルトが柄に変化して獣の剣の完成ですよ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:30:18 ID:yB7S2CL1o

三浦先生ドラゴンボールを見習ってください。
いろんな意味で。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:33:05 ID:ul0ialnP0

魔法グッズ「巣飼卯汰ァ」

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 10:48:34 ID:O2MqcWSo0

>>113
そうだったね・・・
でも剣だけのために戻るとは思えないし、
このまま触れずに妖精卿まで行くんだろうか

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 11:29:54 ID:3Y/INxpT0

ところで何でヴリタニスにあれだけの軍隊が集まってたの？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 11:46:25 ID:v3H7TfTo0

>>119
よく読もうぜ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:14:01 ID:psDvO3/l0 BE:451867469-##

今回も本筋が全然進んでなかった

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:25:51 ID:z0tI9EXO0

>>109
連載時はどういう意図であそこにグリサイドのエピソード挿入したのかわからなかったけど
単行本の掲載順だとしっくりくるね

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:03:53 ID:ptHs3vRN0

以前は単行本が出るたびに帯に「～万部突破！！」って勇ましく載ってたのにね
確実に伸びが悪くなってるよな。まあみんな飽きてるんだろうね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:05:02 ID:ymD0GtoP0

29巻のガッツアクションは酔っ払いをぶちのめすだけか

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:08:10 ID:8mkkGzd90

この巻も面白かった。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:17:24 ID:5mkCJ97b0

今週は休載かあ・・・

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:21:44 ID:g4snl/200

ところで恐帝に捕まって袋にされてる使徒の中に
蝕にいた奴いる？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:51:54 ID:icZebH0Y0

>>116
すげー上から言ってるｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:55:00 ID:jOOJEKdh0

ドラゴンボールヴァカ、まだこのスレにしがみついてんのか。

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:09:44 ID:icZebH0Y0

ドラゴンボール馬鹿とか関係ねーし
ただ態度が気に入らなかっただけで

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:14:50 ID:Wr9EYvap0

29巻にして冒頭に登場人物紹介があるのに気づいた
昔から？
28巻まで箱に入れてしまってあるので確認できん

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:24:00 ID:Yhw1YrtB0

２９巻だりぃなぁ。
つまんなくはないけど、必要なのか？って思ってしまう。
正直ファルの家系話はいらない。２２巻の前・後編で充分。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:27:00 ID:JKFzLnG0O

シールケのヌードだけで1000円の価値がある。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:42:37 ID:xszhZ66z0

乳首はあった？
なくてもいいけど、まだ買ってないから気になるな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:45:02 ID:jY8t1Ftt0

話が進む度にグリフィスが嫌いになっていく・・・

ところでとんびとふくろうって誰のたとえ？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:31:50 ID:uxjfeEIl0

シールケがシーケルになってるよ。

セルピコが装備一式かえす辺り。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:34:38 ID:4N48zRJ+0

確かに（ｗ
「それから・・・・・シーケルさん」ﾜﾛﾀ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:42:16 ID:RAzyK9E60

朝目新聞で見つけたベルセルク最終回予想。展開少々古いが。

ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/utikit05.jpg

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:42:21 ID:zgoOf4cN0

隠居した魔女をわざわざ消そうとする。
この世に並び立つ者がいない絶対者なのにやる事がせこいﾓﾝなぁ・・・。
人間の頃なら常に死の危険と隣り合わせ、だからどんな些細な負の要因も見過ごさず
それを取り除く奸計に長けた人物で通るけど
絶対者ですよ、絶対者。
例えるなら常にAを４枚持ってポーカーやってる様なもんだろ。
もう見てらんない。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:51:24 ID:CGzRd8sl0

ダメだ。。。こんな展開が続くんなら金に困ったときついついオクで売ってしまいそうだ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:58:54 ID:q/oiO6uJO

乳首ちゃんと載っててよかった

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:01:44 ID:9O1pVaCA0

え、バームクーヘンの話は未収録ですか？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:01:55 ID:v3H7TfTo0

他にも定期的に読むマンガがあるから
遅い連載なんて気にしない人いないの？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:02:43 ID:lwMmdc7z0

>>130
>>129の言うドラゴンボール馬鹿って>>116の事じゃないの？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:04:13 ID:lwMmdc7z0

>>142
連載時とは順番が変わって収録してる。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:12:36 ID:mOrCMInq0

>>135
ちょっと前のスレとかレスぐらいは目を通そうな
もはや同じ質問が何回も出てくるほど住人も多くないだろうし

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
　/　　⌒つ　　ｳｪｯﾃｨでｼﾞｭｰｼｰな
.（O　　ﾉ　　　　汁気ﾀｿのﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
　）_）＿）

には極力触れないようにしてるみたいだけど
シーケルさんのヌードよりも安易に杖から魔法出したところがイヤだ
昔からベルセルクのファンサイトなんかで言われてたことのひとつに
「この漫画はファンタジーだけど手や武器から炎や怪光線を出さないところがいい」ってのがあった

世界観をぶっ壊す今のパックの存在とあいまって終わった感じがする

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:13:03 ID:iyGEogt70

>>115
その役はキャスカだと思う。

もっとオイラはグリフィスのためにそうするんじゃないか？とか思ってるけど。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:18:30 ID:iyGEogt70

>>118
あそこには妖精の鍛冶屋さんが居て
きっと新品同様に仕上げ＆対魔属性付加してくれるよｗ

オイラ、まだ魔法アイテムばら撒きする前に、
妖精が鍛えた剣とか出て来てガッツが貰うんじゃ無いかなーとか妄想ストーリー考えてた。
”妖精がその地を去る時、恩義のある人間に対魔物戦用の武器残して行った”とかさ
ドラ剣じゃ今後対抗するの無理だし。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:24:29 ID:9O1pVaCA0

>>148
それ、なんてドラクエ？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:42:11 ID:mOrCMInq0

以前が暗い展開にもかかわらずストレスなく読めてたのはテンポが良かったからだよね
ベルセルクって作品の中でも1･2を争うほど重要な蝕よりも時間をかけて描くイーノック村と港町

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
　/　　⌒つ　　ｳｪｯﾃｨでｼﾞｭｰｼｰな
.（O　　ﾉ　　　　汁気ﾀｿのﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
　）_）＿）

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:58:42 ID:pWVm8bPc0

一途にラバン卿を思い続けるオーゥエン卿
むはー辛抱ﾀﾏﾗﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:18:29 ID:VXHvogz20

>>140
たいした金額になりませんけど…

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:54:39 ID:GSY2e0440

ウァーミリオン家は凄い金持ち貴族なんだな

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:56:45 ID:KCrlatbH0

こういうまったり展開は嫌いじゃないが半年まつのはきついな

御母様がいい人そうで何より
ファルとの仲もよさそうだし

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:02:03 ID:Y5upFaDM0

九州は明日入荷かよ・・・

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:03:34 ID:1WNeDtxd0

今回のベルセルク、シールケの乳首が載ってるのと載ってないのがある
載ってない方はページが乳首の上で切れてる。本誌掲載の時もそういうのあったが

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:05:01 ID:GSY2e0440

ガッツがセルピコに殺されて連載終了したらある意味作者尊敬するよ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:06:03 ID:zd5Aqe/i0

29巻みどころが全くないな・・・

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:09:14 ID:Y5upFaDM0

これ何巻まで続くんだろうなｗ
物語の停滞ぶりからまったく予見できないｗｗｗｗｗ

下手すりゃ終わんねえんじゃねえの？
著者が行き詰って一番困ってたりしてｗｗ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:13:33 ID:mOrCMInq0

見所はシーケルさんのﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘしかないよね

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
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　）_）＿）

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:14:14 ID:1WNeDtxd0

どうでもいい展開がかれこれ2年近く続いているってのもスゴイね

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:15:31 ID:GSY2e0440

グリフィスを強くしすぎたから対抗するために魔法とか何とかの鎧とか
出てきてからヌルい展開になってきたな
そのうちゴッドハンドを倒せる唯一の剣みたいのが出てきそうだ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:21:01 ID:mOrCMInq0

ガッツが昔キャスカに対して
「お前にだけは触れられてもなんともなかったんだ」とか言ってたでしょ？

あれはガッツにとってキャスカが運命的なパートナーだと読者に思わせるセリフだったはずなのに
いつの間にかガッツの運命的なパートナーはぽっと出のシーケルってことになっちまってるんだもんなぁ

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
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　）_）＿）

ヤッテランナイジャン

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:23:12 ID:mOrCMInq0

あと、このスレタイって秀逸だよね
いつまでも糞展開を垂れ流されてる現状はまさに「終わりなき悪夢」
まぁ、もう終わってるけどなｗ

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
　/　　⌒つ　　ｳｪｯﾃｨでｼﾞｭｰｼｰな
.（O　　ﾉ　　　　ｼｰｹﾙﾀﾝのﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
　）_）＿）

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:24:04 ID:7FucfbJq0

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:30:16 ID:1WNeDtxd0

今のベルセルクが糞なのは疑いようのない事実だと思う
昔あった面白さが今は皆無

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:37:00 ID:mOrCMInq0

俺がこのAAを貼ってるのが気に入らないんだろうな
つか、作者はファンサービスのつもりであのシーケルのヌードを入れたのか？
それとも、もっぱら自分の趣味だけか？

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
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　）_）＿）

編集部の意向なのか
ウラケンがゴリ押ししたのか

どちらにしろ、あのシーンでこの漫画に失望したよ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:38:02 ID:Y5upFaDM0

ゴッドハンドと戦う頃はガッツの齢は８０くらいかなｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:38:30 ID:AhetFo2k0

ID:mOrCMInq0、必死杉。ｗｗｗｗ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:41:16 ID:7FucfbJq0

必死杉なこれは
どうせむこうの１だろｗ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:43:00 ID:5YFR6qDS0

ゴリラって奴が一時期暴れててこのスレから離れてたんだけど
また基地外が、、、

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:43:26 ID:UZ/0QMBf0

>>170
早速バイクで引き回されてて、ﾜﾗﾀ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:44:09 ID:ZiLwiR/10

でもスレなんざ覗いてない大部分の読者が見限ってるのも事実。
三浦はもっと取捨選択して描きなよ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:45:07 ID:mOrCMInq0

別に必死でもねーぞ

ロリ娘が魔法で大活躍する話ならこの漫画じゃなくてもいいだろ
ボロボロになりながら最後の力を振り絞ってドラゴンころしを振るう
そこにあこがれて読んでたんだよ

鎧の力を借りて振ってもしらけるんだよ
いくら代償があれでもさ
結局ガッツの自力ではないんだからさ

　 ∧＿∧
　（*´д｀*）
　/　　⌒つ　　ｳｪｯﾃｨでｼﾞｭｰｼｰな
.（O　　ﾉ　　　　汁気ﾀｿのﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
　）_）＿）

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:48:31 ID:tocZCE8X0

あこがれてた（ｗｗｗｗ）って、年いくつだよお前

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:48:35 ID:7FucfbJq0

しーん

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:54:52 ID:Zbr9BnPC0

こんな厨どもしか読んでないんだもんなぁ
俺が23巻から単行本買う気なくなるわけだよ
22巻は売っちまったんだけどな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:55:21 ID:1WNeDtxd0

単行本の売上の落ち込みようが全てを物語っているよ
ブクオフじゃ買い取り不可だしな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:56:44 ID:2Fb+PKhD0

＞単行本の売上の落ち込みようが

数字出してくんね。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:59:14 ID:Zbr9BnPC0

初めてベルセルク読んだときは
「絵は下手くそだけど面白い漫画」だったんだけどなぁ
いつの間にか「書き込み量がハンパじゃない」とか言われるようになったね

絵は1巻でトカゲ領主を見てパックや兵士が腰抜かすコマ程度のでいいよ
話しさえ面白ければ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:04:18 ID:Y5upFaDM0

正直、鷹の団編から蝕まで（４～１３巻）は神だった。面白すぎたし、物語の完成度が素晴らしかった。
蝕後も良かったんだが、魔法やら、鎧やら出てきた時点で作者の苦闘ぶりが覗えて萎えた。
終着点あるんだろうか・・ｗ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:11:29 ID:Zbr9BnPC0

グリフィスが復活する（21巻）までは面白いよ
でも、復活してからがつまらん

グリフィスのキャラクターとかもそうなんだろうけど
絵柄がセスタスっぽくなってるんだよね→22巻以降は

どういうのが「セスタスっぽい」かといえば
頭部が断崖絶壁だったりとかいろいろ･･･

19巻頃の画風ならイノタケと並んで評価されるのも納得できるよ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:15:43 ID:Y5upFaDM0

今思えば、ガッツに仲間は不要だったと思う。（パックは除く）
孤狼のままで立ち向かうか、キャスカ復活後２人で進むべきだった。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:17:09 ID:I8f3mtwU0

単行本で誤字とか初めて見た、なんで確認ができないんですか？？
所詮２流出版社か

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:27:37 ID:+GvO94Kt0

イノタケスレがVIPに荒らされてるみたいなんだが・・・

ところでVIPってなんですか？ほんとに解からないんです。すいません

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:41:45 ID:5WQG9vyL0

>>185
ヒント：Google検索

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:01:37 ID:orc7H3Ey0

>>184
ヤングアニマルの時は、ちゃんと「シールケ」だったのにな。
なぜコミックスにする時、わざわざ「シーケル」にしたんだか・・・

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:05:20 ID:RbBNlELg0

ヒント：ボバンとシーケル

189 ：関連業者：2005/09/29(木) 20:11:36 ID:iZ169XGcO

>>187
雑誌と単行本の写植の打ち込みは別作業で行なわれるからね。
つまり、全ての写植は貼り直されて(ﾃﾞｼﾞﾀﾙの場合は直接打ち直し)仕上げるんだ。
だから、単行本用に打ち直した際のﾐｽだね。

でも、ﾌﾟﾛとしてどうかと思うよ。
http://e.pic.to/nsiy

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:17:55 ID:orc7H3Ey0

>>189
GANTZ14巻で、「スーツも着てないのに」ってセリフが、
「スーツも来てないのに」と、ヤンジャンでもコミックスでも間違えてた事があったが、
その場合、どちらの作業をしたヤツも、チェックしてなかったって事か・・・

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:18:41 ID:+fkpOhLp0

なにをするだァーーーー！

とかな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:26:44 ID:PZ0K+djF0

おまらちょっと考えて下さい

昔おいしいと評判のラーメン屋がありました
でも、味が変わったといって客足もどんどん減っていきました
そのうち、一日に訪れるお客も数えるほどになりました

そうなったら店を掃除したりするのもめんどくさくなると思わん？
きっとベルセルクの単行本も売れないからチェックする気すら失せたんだろ

193 ：192：2005/09/29(木) 20:28:45 ID:PZ0K+djF0

まぁ、めんどくさくはなるんだけど
客から金を取るプロとしては失格だよね
そーいう態度ってさ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:30:39 ID:8F6j8e4X0

29巻買ったけどキャスカの絵担当の人変わったのけ？
なんか変だぞキャスカだけ。
Ｐ９９の左下の林檎食ってるのとかお前誰だよって感じだ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:37:05 ID:plF+O51h0

今まで黄金厨をバカにしながら楽しく読んできてたんだけど
はじめて２９巻でつまづいた
シールケの裸とかいらんねん
話がダラダラしてるうえに突拍子もない部分もあってつまらねぇ
まとめ読みすれば２９巻もうまく繋がるんだろうか。。。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:42:15 ID:PZ0K+djF0

別にレイプとか残虐な展開を望んでるわけじゃないんだけど
ベルセルクの女性キャラらしくない初ヌードだよね

どうせなら穴という穴にちむぽねじり込まれるような展開でヌードならよかったのにね

【参考例】

・キャスカ→人間毛布
・ファルネーゼ→鞭打ちおなぬー
・姫→父親にレイプ未遂

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:04:05 ID:YqpVW4Lw0

おれの買った単行本だと、シールケのチチは半分しか写ってない
途中で切れてる

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:05:59 ID:5RMVmPiD0

>>197
ガセだから、本気にするな。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:08:01 ID:VfveYQHg0

次巻で大帝陛下が宣戦布告をされるので急展開すると俺は信じているのだが

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:27:40 ID:xFxQxyQS0

なんか近いうちに競艇あっさりころされそうだな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:30:24 ID:l+3kbR3U0

２８巻に比べて２９巻はかなり良かったと思ったんだけど。
このスレでは、不評だったのかな･･･

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:35:45 ID:wAK9MCSA0

せめてピコVSガッツ載せてほしかった。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:49:25 ID:7mqCY/fD0

29巻だけ激しくつまらん
29巻だけね
なんでだろうね、やっぱガッツが剣振ってないからかな・・

204 ：関連業者 ◆pgipo3VFa. ：2005/09/29(木) 21:50:44 ID:iZ169XGcO

>>190
それは恐らくｱﾅﾛｸﾞで雑誌用に貼り込まれた写植をそのまま流用したんでしょうね。
いずれにしても、雑誌掲載時に１度編集でﾁｪｯｸ入ってるでしょうから、雑誌と単行本の二重のﾁｪｯｸ漏れである事は間違いないです。

>>202
私的には黒犬騎士団の復活が待たれる訳ですが。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:01:22 ID:sk6EaglM0

シールケやファルネーゼがガッツを意識しすぎと言うなら、
セルピコだってガッツに恋しているように見えるんだが。

昔はグリフィスとガッツの間の感情って同性愛くさいなあって思ってた。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:08:03 ID:7bNX9BAX0

>162
いっそ「ゴッドハンドを倒せる唯一の鎧」だと伏線が張られ、
それなりに苦労して手に入れられたんだったら犬鎧も
受け容れられたかもしれない。

完全にたまたま幸運で貰ったものだからなｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:08:50 ID:9O1pVaCA0

まぁ、ガッツもグリに「お前ホモか？」って言っているしな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:18:56 ID:XMNjowUtO

イヂドド！！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
29巻はなんか少女漫画っぽくてなぁ～なんかな～
でもほのぼのしてるベルセルクも、いい(ﾆﾔ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:24:40 ID:PZ0K+djF0

>>206
犬鎧が封印してある森でゴドー親方の甲冑が壊れる
これも因果だから仕方ないよ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:26:10 ID:l+3kbR3U0

ソーニャがシーケルを勧誘してるのって、
ガッツが鷹の団入団した時のをなぞらえてるのかな、やっぱり？
ソーニャの台詞とかジュドーを彷彿とさせるし・・・

しかし今回一番ヒットしたのは「バカの団」だな　悔しいけど

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:28:10 ID:Yhw1YrtB0

ゴッドハンドを倒せる唯一の剣は、髑髏のおっさんが持ってるアレだろ。ベヘリットの。
ただどうでもいいけど29巻はだるい。ぬるい。さむい。
ウェンディミオン家を出したのは失敗だったな・・・。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:33:50 ID:PZ0K+djF0

なんかファル母は「よっぽどの放蕩女なんだろーなー」って22巻では思ってた
そして、22巻で語られていたのはセルピコ視点でのファル母だった

セルピコといえばその観察力や応用力に優れた人物として描写されているのに
ファル母が実際は今のようなデキた女だとすれば
「セルピコって実は小物なのでは･･･？」と思えてしまう

どっちにしろファル一家を具体的に描いたのはよろしくないと思う
具体的な顔出しはセルピコのペンダントの肖像だけにし解けばよかったと思う

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:38:02 ID:sk6EaglM0

ヴァンディミオン銀行とか、気付けば大航海時代とか、マジありえん。

破綻の無い展開とか緻密な構成とかはとっくに諦めてるんだから、
小さくまとまった作品にはならないでほしいなあ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:41:28 ID:xFxQxyQS0

>>212
それは一般家庭における家族像に照らし合わせての予想だろ？
貴族のしかもトップの家庭でのことだから
しかも親父があんなふうに食えないやつなんだから
母＝放蕩とは必ずしも言えないしょ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:47:37 ID:PZ0K+djF0

>>214
とりあえず22巻のセルピコの回想の話読んでくださいな
「母親は放蕩の限りを尽くした」って感じのセリフあるから

セルピコの観察力と応用力については

　・ジェロームたちがファルの陰口を叩いているときにわざと料理をこぼして止める
　・炸裂弾をとっさに奪って使いこなす

とかからも
作者は観察力に優れた応用の利く人物としてセルピコを描きたかったんだと思う

俺が言いたいのは
ヴァンディミオン家を具体的に描きすぎて
逆に凄さが感じられなくなったってこと

216 ：215：2005/09/29(木) 22:50:13 ID:PZ0K+djF0

ああ、セルピコの凄さも感じられなくなったってのもね

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:52:52 ID:MUPObnXqO

シールケに優しくするガッツを見るたびに、ジルの話の感動が薄れていく。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:53:23 ID:sk6EaglM0

>>214
22巻の189Ｐ参照。ト書きじゃなくて、セルピコのモノローグだよ。

ただ、これって、セルピコによる人物評じゃなくて、単なる事実だから、
セルピコの観察眼を疑問視する材料にはならんと思うよ。
あと、小者じゃないセルピコは勘弁してほしい。いろいろ出来て頭も回るけど
器がものすごく小さい今のセルピコが好きだし。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:54:30 ID:OkgdtLqN0

まあヴァンディミオンの話はファルが過去の自分との訣別をするという意味では必要だったのかもしれないが
個人的にはやっぱり少し歪んでる方が好きなんだよね・・・

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:04:56 ID:YqpVW4Lw0

とりあえず、作者が苦し紛れに後追いのエピソード乱発してるってのがミエミエだよな
最近のベルセルクは

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:19:39 ID:VVQ0NTVo0

はじめの一歩と同じ路線か・・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:24:53 ID:nA6TU7wC0

今日29巻買ったんだけどさ、表紙開いたら変なシールが入ってた。
なにこれ？四角くてICみたいな感じ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:29:05 ID:KCrlatbH0

アザンの声は100％永井一郎

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:40:10 ID:dP8K0Xz30

セルピコｖｓガッツの展開は唐突過ぎて、不自然だとしか思えなかった。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:45:20 ID:dKwz9h5K0

>>224
確かに唐突だがセルピコがガッツと戦う理由は解るよな。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:53:41 ID:lTthD/uR0

雑誌の方知らないんですが、ピコりんは腕一本くらいもっていかれんでしょうか？
ちょっとイヂドドが、殺気の無さを叱られたり、「寸止めに決まってんじゃん」みたいな事
言ってたりするんでそれっぽいかなとか思うんすが

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:07:29 ID:6J2uWP950

>>226
かわった単行本派の人だね
そんなに先の展開知りたきゃ雑誌立ち読みすればいいのに

俺は29巻買ってないから知らんけど
柱の間の説明が終わったら次の回で決着するよ

つか、かなり本誌の連載に近づいてるね→単行本
もはや季刊とかにしたほうがいいんじゃないか？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:09:51 ID:6J2uWP950

ああ、悪い
腕をもってかれるかどうかだっけ･･･

別に、五体満足ですよ
ドラゴンころしで軽く頭はたいて終わり
フライパンで頭のてっぺんぶん殴る感じ

だから余計に「はぁ？」って思う

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:14:46 ID:k3jGqWjC0

>>156: : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

230 ：222：2005/09/30(金) 00:18:05 ID:BD0eVEDY0

ttp://v.isp.2ch.net/up/0aff1712747c.jpg

こんなのが挟まってた。
なんですかこれ？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:20:14 ID:6J2uWP950

冷静に考えると
30巻でもまだ船に乗らないんだね

31巻で船に乗る準備でもするのか？

じゃ、海に出るのは32巻以降なのか？

それとも、31巻で突然海に出ていて
そこまでの展開は回想という形にするのか？

どっちにしろ32巻からは目が離せないぜ！

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:20:33 ID:UjDxVvOV0

あの従者とガッツの茶番劇は、どうしてもこれからの
ぬるい展開を予感させてしまう。別に人が死んでほしい
わけじゃないけど、ガッツには必要以上にあの仲間達と
馴れ合わないでほしい。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:22:10 ID:IBWpcVjo0

>>230
アウリンです。
ベルセルク世界にあなたの助けが必要とされています。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:24:58 ID:jnIVi/F7O

29巻買った。読んだ。

ｾﾙﾋﾟｺがﾌｧﾙﾈｰｾﾞは戻らないとｶﾞｯﾂ一行に伝えている場面…

ｾﾙﾋﾟｺ「…それからｼｰｹﾙさん」

ｼｰﾙｹではなかったのか！

既出だったらｽﾏｿ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:27:00 ID:/QNFtpad0

とりあえず鎧に頼らないで戦うガッツが見たい

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:29:06 ID:OaKYiHO80

これから船を手に入れて航海編が始まるかと思うとウンザリだな

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:34:18 ID:mQw7sLcI0

多分なんだが

リアルで子供がほしくなったんじゃないか？三浦さん

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:35:41 ID:1MFGfsZOO

海へ出て、海のバケモンと一悶着あって
ﾊﾟｯｸの故郷って流れかな？

最近のﾍﾞﾙｾﾙｸに出てくる女の目はなんか恐いｯｽ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:38:57 ID:kzxkhdo30

>>234
謝る前に確認しろ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:40:21 ID:drzUjwql0

>>236
港町に到着してから１年以上経ってるんだから、
そろそろ海に出てもらわないと困る。

海に出てからもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ展開だろうけどな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:42:06 ID:5QNa3TZA0

age

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:51:43 ID:09lxWMLGO

シーケルって薬品ありそう

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:55:45 ID:n1VeRtfu0

ファルがピコとの血縁を知ることってあるんだろうか。
セルピコはファルが妹だと知らなかったら、22巻で一線を越えた関係を断ってなかったかな？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:00:12 ID:n1VeRtfu0

話の流れに釣られて、22巻を読んでいるわけだが、
>>221の例えと『炎と雪　後編』のセルピコが細剣で落ち葉を何枚も貫いている
コマがほぼ同時に目に入って、なんとも言えない気分になった。

以上、チラシの裏でした。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:02:15 ID:omRDcvzK0

>>243
たとえ知らなくてもピコはファルの誘いを拒絶したと思うよ
あれは愛とかじゃないし、頭いいピコにとって
裸になれば男はなびくと思ってるファルには萎えるだろ
え？普通は美味しくいただくの？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:02:38 ID:mQw7sLcI0

スウェーデンの地下音楽界随一の激音集団×××××（検閲）。
エクストリームヘヴィミュージックの常識を覆す最強の名盤×××××（検閲）を作り上げ、
来日公演の噂もある彼らだが、今回本誌はA（仮名）＜guiter＞、B（仮名）＜vocal＞の二人に
独占インタビューを行った。

（前略）

――今回は、アルバムジャケットにも少し変わったところがありますね。ヘヴィミュージックのバンドが
ジャケットにポルノグラフィを使うのはよくある事ですが、今回のジャケットは、何と言うか、
非常に二次元的で日本人が描くようなポルノイラストを使用しています。
　Ａ：そうだよ。俺の友人が書いてくれたもので――彼は趣味でこういったポルノを描いている人なんだ。
　　普段から１６、７歳くらいに見えるような女の子のエログロ絵をインターネットで公開したりして、
　　ＥＵ警察から追いまわされてるアナーキーな奴だ。
　Ｂ：実写やアメリカンコミック風のポルノをジャケットにしたバンドはいっぱいいるけど、
　　こういったタイプの絵は珍しいだろ？
――それはそうですが、何と言うかこういったタイプの絵はあなた方のようなアグレッシヴな音楽にはそぐわないとは思いませんか？
　Ｂ：ノー（大きくジェスチャー）。まさか漫画の国から来た記者にそんなこと言われるとは思わなかったよ（笑）
　　日本にはこういう絵を描くグラフィックアーティストがいっぱいいるんじゃないのかい？
――確かに腐るほどいますが、あまりいい印象は持たれていないと思います。
　Ａ：それは俺たちの音楽だってそうだ（笑）。
　　そのへんの街を歩いてる人にとっては×××××の音楽はただのうるさいノイズみたいに聞こえるだろ（笑）
　Ｂ：（笑）
　Ａ：この絵を描いてくれた奴が言っていたけど、
　日本では半年に一度ポルノグラフィックのアーティスト達が集まってフェスト（祭）をやるんだって？
――ええまあ、はい、そんなのもありますね
　Ｂ：凄くクールだよな。オズフェストみたいだ（笑）
　Ａ：しかも真冬と真夏にやるんだろ？実にアグレッシヴでクールだ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:08:12 ID:H6/LBhod0

単行本でシールケが「記憶を失ってください」って言って魔法使ってるんだけど
あれは何をしたの？ガッツのこと燃やしちゃったの？
あとガッツにスープ食わせるところで顔赤くして泣いてるのはなんで？ただの照れ？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:11:26 ID:omRDcvzK0

照れてるとしか思えないんですが？＜シーケル

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:13:42 ID:AgThtdCX0

キャスカがアシスタントまかせでへぼへぼな絵なのは、ここではキャスカは
別に必要ないからだよ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:17:00 ID:n1VeRtfu0

>>245
やっぱそうかな。
あの段階で駆け落ちしても、その先になんの宛もないしね。

でも
「お前なら私にあわせてゆがんでいるから‥‥‥」
っていう台詞からは
断られるはずが無いとは思っていたみたいだけど、
＞裸になれば男はなびくと思ってる
そんな風に考えての行動とは思えないな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:17:16 ID:/VmFE8Yy0

２９巻よんだ
しーるけたんハァハァ！

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:20:51 ID:IyaOGBYF0

>>230
レンタルビデオとかにも貼られてるだろ。盗難防止タグだよ。
買った本屋がたまたまそれを採用してる所だったってだけの話

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:24:57 ID:tTgg4z1/0

つかファルネーゼにも使えるんならガッツ一団みんな魔法使いに
なっちゃえば良いのにな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:25:23 ID:omRDcvzK0

>>250
え？ただ連れて逃げてくれっていうんなら
わざわざ裸になる必要ないでしょ？
歪んだ形であれファルはセルピコの事好きだったのもあるだろうけど
セルピコは情より現実的な判断優先するしね

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:29:26 ID:OaKYiHO80

そういや魔法でキャスカの精神は元に戻らんのかな？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:39:44 ID:C+UGcbic0

にしてもさ
いい加減そろそろ表紙のパック書き換えてほしいよなと思う

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:46:22 ID:n1VeRtfu0

一巻のままだから良いんじゃないか

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:09:09 ID:drzUjwql0

>>256
中途半端に今さら変えられても変だよ。
あれはパックじゃない他の妖精と思う事にしてる俺。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:34:00 ID:oMto27pHo

２９巻よんだ
意図的なシールケのヌード描写にはちと引いた
三浦モノホンだったんだな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:39:38 ID:n1VeRtfu0

「あの男は一族の者をまるでヴァンディミオンという巨大な機械の歯車の一部としか考えていない！」
と自分の父親を罵っておきながら、当の自分は実の妹を政略結婚に利用としているマニ彦兄さん。
彼も相当なものだと思う。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:44:59 ID:oDy2bIa40

書き込めば書き込むほどつまらなくなるんだったら
もう白紙で連載してみたらどうだろうか？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:10:32 ID:3TQvEiHg0

どうしてこんな事になってしまったんだろう…
なんでファンタジー路線になってしまったんだろう…
こんな事になるなら最初から読まなかったのに…

でももう今更もどれない

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:11:48 ID:n1VeRtfu0

>>261
そういう事を言うお前のベルセルク29巻はこれだ
ttp://up.isp.2ch.net/up/24bda4771d4c.jpg

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:14:45 ID:3TQvEiHg0

また蝕でも始まらね～かな～
もう一度みんなバッサリ殺ってしまってもらいたい

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:23:30 ID:UF8C16Gn0

新鷹の団がﾏﾀｰﾘ楽しそうでｲﾔｽ。主に使徒だろうがお前ら。

作者が子供欲しいってマジありそう。突然ｼｮﾀﾛﾘ臭くなる漫画あるよね。
あとキャスカとか、ガッツ以外の人間が痩せすぎで嫌だ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:23:43 ID:n1VeRtfu0

>>264
たぶんヴリタニス焼沈は蝕もどきの時位には凄惨になるんじゃないかと

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 03:41:41 ID:pWPlVhtE0

２９巻のシールケは萌え萌えだな。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 04:02:09 ID:WK5gIBZn0

キャスカイラネ
シールケと付き合えよガッツ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 04:12:47 ID:3TJPhOzW0

キャスカイラネ
シールケとファルとスランにガキ生ませて、ガッツ王国つくるよろし。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 05:18:05 ID:18EUcFJ50

ベルセルク読者ってこんなに馬鹿が多いなんて思わなかったぜ。
ツマラナイとか批判してる奴、全員読むのヤメロ！
お前らの毎回の同じような愚痴はいい加減ウザイんだよ。
テメーの思い通りに行くもんなんて何もないんだよ。現実を知れ。

>>262
最初からファンタジー漫画じゃ、ヴォケ。それが分からなかったお前がアフォなだけ。

この面白さが分からないなんて、ホント可哀想な奴らだな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 05:24:45 ID:3TPeRR1dO

ｼｰﾙｹって何歳だよ！魔法云々は抜きにして子供のくせにあの言葉使いはありえないって。いくらマムガでもあんなしっかりした子供いないぞ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 05:28:19 ID:CytJ5Ams0

>>270
読者全員がどんな展開になっても満足できる信者とは限らない。
100人いれば、100人それぞれの価値観があるからな。
面白いと思う人もいれば不満と思う人もいる訳だ。
その辺は"２ｃｈ"のこのスレ見れば、読者が何を望んでいるのか大抵の傾向がわかる。

その辺を理解していないｵﾏｲは完全な"信者"

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:08:36 ID:18EUcFJ50

信者とか、そんな言葉は抜きにして、心から楽しんで面白いって思っている。
お前の言ってる事も矛盾してるだろ。
読者の望んでいるものなんて、人それぞれ違うんだから、面白いって思っている人も大勢いる。
楽しんでるものに、いちいち信者とかわけのわからんレッテル貼る方もどうかしてるな。
何が信者だよ。宗教かよｗ
漫画如きで楽しんで、何が信者なんだ？ｗ　わけわからん。

信者だろうが、なんだろうが、楽しんだもの勝ちだ。つまらなければ、読むの止めればイイだけ。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:18:23 ID:GUdqHjC30

>>270
> ベルセルク読者ってこんなに馬鹿が多いなんて思わなかったぜ。
単に漫画関連のスレにネガティヴ思考の子が多いってだけ。
人気作なら読者の絶対数も増えるんでなおさら目立つ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:34:47 ID:K3EhTewO0

２ちゃんで書き込みしてる奴見て世の中全部を断定するなよ。キモッ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:42:57 ID:CytJ5Ams0

>>273
俺の考える信者の定期
掲示板で否定的な意見を言ってる人に読むの止めりゃいいじゃんと一言で片付けようとする奴。
お互いの価値観を尊重できない奴。他の漫画スレでも良く見かける。

この漫画が好きだから自分の理想を求める。その結果この展開は我慢できないと否定的な意見を言ってるわけだろ。
そう考える人も沢山いるって事を理解できない奴を俺は信者と定義している。

楽しんだもの勝ちには同意だが、好きであればこそ、こういう展開は嫌だと考える人も大勢いる。
そしてそれが、読者の本質でもある。（自分の理想を求める）

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:54:34 ID:X3IbTD5+O

>276
釣られてますよwwwwwwww

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:55:34 ID:X3IbTD5+O

>273
竿ひいてますよwwwwwww

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 07:27:38 ID:9oM5vjcx0

>>275
少なくとも、馴れ合いだらけの掲示板よりは、2chは読者の本心を反映してる。見てる人も多いし。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 07:55:17 ID:IHPfh7Wf0

これでドラ殺までなくなったら凹む

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:37:04 ID:sIM10PB30

ガッツの腕食いちぎったアイツにも名前があったんだな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:48:32 ID:WsDP73TS0

>>280
どら殺へし折られても闘志むき出しで戦うガッツが最後の見せ場なんだろうな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:59:17 ID:oYfBMPCd0

>>282
ここまでドラ殺は普通と違うとか何とか引っ張ってきて今更ポキッてドラ殺折れたら一気に萎えるな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:03:15 ID:/pJLPCS60

>>279
２ちゃんねるが読者の本心なんてありない
主観がかたよったやつの集まりなんだから

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:07:53 ID:+bbiraBi0

>>284
少なくとも俺の周囲の奴は
魔法が出てきたときに一気に萎えたと言ってるぞ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:11:33 ID:kzxkhdo30

お前の周囲なんかｼﾗﾈ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:25:58 ID:snGjlhDr0

なんか言い争ってる流れみたいだけど
29巻買った。
ﾌﾟｸｰﾘがネタじゃないと知って驚いた。今回はネタ要素が多かったので
マターリ読めた。

あと散々既出なんだけど
ファンタジー路線は
（まぁ、最初ッからエルフとか出てくる時点でファンタジーなんだが）
最終的になんだかんだで魔法も、魔法アイテムも通用しないことになって
結局はガッツ頼みになる・・っていう伏線じゃないの？単純に。
そうじゃないと、どんどん敵の強さがインフレしてつまんない漫画になっちゃうから
とりあえず、魔法関係を出したと。
でも、最後は結局肉弾戦に戻ると。
最終戦があるとしたら、魔女っ娘とかは傍観者になるしかないと思うよ。
もしくは途中で死ぬ。
鷹の団の黄金期→蝕　みたいに絶対どっかで全部またぶっ壊すはずだから。
俺も最初、魔法関係出てきた時に戸惑ったけど、たぶんこのままでは
いかねーだろーな、と思ってるので先の展開が気になってる。
良作→凡作で終るか、また巻き返すか、そこはまだ誰にもわからんしな。終ってみない事には。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:34:04 ID:rXe4K7nm0

>>284
そういう考えを偏見っていうんだよｗ

肯定的な意見しか無い場所に本心なんてあるわけないだろ。
これは社会一般にいえることだ。
基本的にｸﾚｰﾑに対して重きを置くだろ。良くあるアンケート調査だってあれは否定的な意見を見るためにやってんだぞ。
商品を良くするために消費者の本心を見ているわけだ。

２ｃｈが読者の本心すべてとは言わないが、少なくとも沸き合い合いな"ベルセルクサークル"よりはマシってこと。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 09:40:03 ID:snGjlhDr0

>>217
ガッツが日和ったんだろ。
髪も白くなったし、体もボロボロだし・・
キャスカを一人で面倒見ながら戦うのも限界だ・・って思い始めてさ。
敵と戦ってる間に例の奴に取り憑かれちゃうのも困るし・・・と。

23巻でファルネーゼが仲間にしてくれって来たときに
「いつもの俺なら一にも二にもなく拒絶してるところだ
・・・正直、今度ばかりは参ったぜ
この俺が始めて赤の他人に期待してる・・」って描写がある。

>>231
結局、船に乗れないで
エルフヘルムに行けない、もしくは
エルフヘルムが実はもう存在しなかった！ってオチも・・

>>288
どうでもいいけど、罵りあいなら他でやってくれ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:03:19 ID:9vMSsO/Co

とりあえず
「それからｼｰｹﾙさん。お借りしていたこれらの品お返しします。」
とか
「悪党共!!!退治てくれるわ!!!」
とか見て、今回もお疲れ様( ´∀｀)つ旦
とｵﾓﾀﾖﾇﾙﾎﾟ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:10:26 ID:0PHj7Uyz0

まだ戦い始めてないがセルピコって強すぎると思う

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:19:52 ID:5DPcOrPz0

30巻は、ヴリダニス港から駆逐艦「島風」に乗せてもらい伊152を追い回す上にガッツが角松に切り込む最終局面を迎える

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:24:37 ID:T8r6zoLv0

ガッツと二回戦って今だに命があるからな、過去に黒い剣士とやり合って生き延びたのは
シラットのみ、だからピコは相当な使い手だよ、たぶんシラットの次ぐらいにつおいだろうな

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:26:02 ID:w6HR2n8h0

つまらなくはない。
おもしろいのだが、一般的な物語より
幅も奥行きもあるから、待つのが辛いだけなんだ。

一番の勝者は、
あと20巻続くとして、
多分15年後頃にこの物語にブックオフで初めて出会った少年だよ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:27:54 ID:5DPcOrPz0

この後、ガッツ一行も太平洋戦争真っ只中の日本にタイムスリップすればいいのに

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:40:48 ID:1c+qDgdL0

シールケ死んでくれよ
こいつでてからなにもかも温くなった
オタに媚びてるんだかオナニーしたいんだか
しらねーけどやたら出番多いし
魔法でなんでもありはつまんねー

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:45:45 ID:WsDP73TS0

シールケ殺すなら、できるだけ無意味に惨たらしくやってほしい
致命傷の後での感動的な台詞とか回想とか一切無しで
はらわた引きずり出される感じ希望
もしくは車輪引きの刑

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:52:09 ID:cGuhSTUv0

もうちょっと可愛い髪形に変えてくれたらいいんだけどなぁー・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:53:32 ID:5DPcOrPz0

使徒もどきに散々レイプされた後、「お・・師・・匠・・さ！ひでぶー！！」って感じで踏み殺されるってのはどう？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:02:43 ID:w6HR2n8h0

オマイラいい読者だなあ。
そうやってどんどんキャラに感情移入していってくれよ。
展開が温かったなんてトンチンカン言えるのはまさに今だけだ。
この時を大事にしておいた方がいい。
全ては数年後の壮大なる絶望のために。

一言蛇足を書くが、黄金時代の連載時、
このだらだらした展開をなんとかしてくれと俺も思っていたもんさ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:06:23 ID:DZR4cXRP0

>>254
遅レスですみません。
ファルが裸になるのは、ヴァンディミオン家とか
自分たちを縛るものを全て捨てても良いという
意思表示もあったんじゃないのかと思う。
セルピコはそれをあの時点では捨てられなかったって
ことでもあるのかな？と思ったけど。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:14:36 ID:5DPcOrPz0

ガッツが第1巻の1ページ目に使徒とセクースしてるのがいまだに信じられません。いくら作戦とはいえ・・

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:17:23 ID:Ufd5+oRD0

絵柄変わったよね？目とか出目金みたいでこわい
目と口がでっぱりすぎ
断罪編あたりまでの絵が好きだった・・・
汁気嫌いじゃないけどあのヌードは引くよ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:26:34 ID:Vz6vuXtO0

>302
あれが俺にとってはこの漫画一番のヌキどころ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 11:31:58 ID:Fj87Ss2H0

ガッツのケツか

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:23:48 ID:oDy2bIa40

煽りとかではないんだけど
29巻が面白いって言ってる人たちは
つまらないって言ってる人たちを否定するのではなく
「自分はここが面白かった」ってところをもっと書くべきだと思う

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:26:39 ID:mVVyo5CB0

２９巻滅茶苦茶ほのぼのでビビった。私は好きだけど。
段々ほのぼの度合いが多くなってきてる気がして不安。
いきなりなんかやらかす気じゃなかろうか

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:40:57 ID:EYVu+wke0

オイラはべつにつまらないて言ってカキコに対して文句を言ったクチじゃないけど、
汁気の少女漫画的展開とか、別にキライじゃないっつかむしろアクセントとして好感を持ったな。

表現モノのインパクトなんてのは、裏切りによって生まれるところが大きいと思うので、
その方向が別にハードコアな方向でなければならないって事は思わない。ハードコアな
マンガの中にヌルさがあっても良いと思う。とくに連載長いんだしハードコア方向だけ
ではちょっともたんつか、氏賀Y太氏になってしまってもつまらんつか。

いや、Y太氏になってしまって打ち切りってのもある意味面白いけれど。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 12:58:10 ID:2rM/0fky0

>>308
すくなくともあと連載は5年は続くからな
長い物語りの中でこういう巻があってもいいよ
ファルと御母様の下りは好きだ
殺し屋1のような不器用な笑顔のシーケルたんもいい
シーケルは安産型だね

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:09:02 ID:ENRCjsXd0

>>87
おもいきり間違ってる。

本来のダイブできない場合の展開 150 +
追加されたダイブできない理由の展開 10 = 160話

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:35:22 ID:n1VeRtfu0

>>288
主観で語ったことが本心じゃないのかな

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:50:11 ID:rPPU//w50

このあと大航海時代に突入するんですか？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:52:24 ID:tFhb+Rha0

>>301
ファルが感じる事が天才的ならそういう事を
表現してるんだと思うけど
そこまでファルは考えてないと思う
作者に相当愛されてる事は解るけど
あれはただ単にセルピコ誘惑くらいしか意味ないと思う

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 14:12:31 ID:kp086j2U0

オカルトライター「キャスカ昭雄」

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 15:07:34 ID:6qgAgaA30

ベルセルクってまだ29巻なんだなぁと・・・本屋でBAKIの29巻を見てしみじみと思う
隔週だとはいえ、いかに休載が多いかがよく分かる

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 15:17:30 ID:3cNYSxrZ0

誰もいない

れんとん以外

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 15:19:40 ID:R//1TS9n0

ベルセルクの２９巻はＧＡＮＴＺの１６巻みたいだ。
だるい。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 15:42:28 ID:tFhb+Rha0

>>316
そんなに嫌いかw

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:02:05 ID:+bbiraBi0

ところでおまいらがこれから期待してるキャラってだれよ？
俺は地味だけどロデリック
なんか好きだ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:05:45 ID:oDy2bIa40

俺はれんとんだな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:17:31 ID:gVVUsV0BO

>>294
長大な物語を一気に読めるのは確かに爽快だが、それが最善だろうか。
作品はそれが生まれる時代の影響を強く受けるもので、ベルでもそれは各キャラの描写から見ることができる。
例えば出口の見えない閉塞感からキレたい衝動にかられながら
不確かな手がかりにでもすがって彷徨いもがくガッツというキャラは、
今読むからこそ同時代性を色濃く感じられると思う。社会環境が違う別の時代に読んでもイマイチ共感できないこともあるかもしれん。
全然進まない展開にじれたりキレたり自分と重ね合わせたり今後の展開を読み解いてみたりすることもないだろう。

あと29巻のﾏﾀｰﾘ感が不評な様だが、
>>308のいうように作品のコントラストとして考えるとどうだろう。
蝕のインパクトは黄金時代があってこそ。3巻からいきなり蝕につなげてもﾌｰﾝだろ？

>>265が言う新鷹の団のﾏﾀｰﾘ感についても同様。
使徒という異常な存在を孕んだ新鷹の団のほのぼのとした日常を描写することは奇異感を与えるし、
逆に人外、敵をまとめているグリの力量を表現している。
また鬱々としているガッツ一行との対比、ガッツにとってかけがえのない黄金時代があっさりコピーされたという点でも意味深い。

劇的な展開の連続は感覚を麻痺させるし、ﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗの連続はいたずらに強さのインフレを招くだけだと思うよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:20:25 ID:tu3jwxkE0

展開が遅くても全く構わないが
困ったことに最近のベルセルクは漫画として面白くない。
作者は迷走してるんじゃない？
体の調子が悪いのか他の仕事をしているのか知らないが
最近かなり頻繁に休んでるし。
いっその事１年ぐらい休み取って練り直して欲しいね。
といってもヴァリタニス編の前に２，３ヶ月休載してた事を鑑みるに
期待するだけ無駄か？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:23:22 ID:MCM/71D/0

俺はガッツ一行の動向をグダグダ掲載されるより新生鷹の団の動向を一巻ぐらいにかけてやってほしいな。
あっちの連中の方が主人公のパーティーより話が面白くなりそう。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:41:50 ID:oDy2bIa40

>>321
キミって「とんちんかん」とかよく使う人？
デヴィ夫人みたく丁寧に話してるようで下品さがにじみ出てるよね
または、やくみつるみたいともいう

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:47:20 ID:EYVu+wke0

ガッツと言う強烈なキャラがあってのベルセルクってところから、
長期連載によって世界観を形づくるいろんな要素が増えてきて、
スタートレックとかみたいな世界観が主人公なドラマに移行しようと
(あるいはそうならざるを得なく)してるのかなとかとも思う。
もともとライトな漫画じゃないし。

でもこの場合、それまでに作られたキャラのインパクトって
邪魔になってシンドいだろうし、そのあたりは解決し切れてないの
かなとも思う(グダグダ感によって)けれど、なんか応援したくなるなぁ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:04:14 ID:09lxWMLGO

言ってる意味がよくわからない

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:09:14 ID:drzUjwql0

>>309
＞すくなくともあと連載は5年は続くからな

おいおい・・・
作者は聖誕祭の章のラストのグリフィス復活の時、
アニマルの作者コメントで、「やっとスタートラインに立った」とか言ってるんだぞ。

それまで１０年以上続けてきた話（１～２１巻）が、スタート前の前フリだった訳だ。
あと５年で終わらす気は無いだろう・・・

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:12:12 ID:/Tlz8ZHN0

>>327
一年前くらい、どこかで後５年で終わらすって言ってたぞ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:13:10 ID:2DukEMWK0

俺は儲だから連載続くならどうなっても良いよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:18:17 ID:VnowRLCn0

ガッツって出来の悪いマネキン人形みたいな顔になってきたな
もともと三浦はデッサン下手だけど、最近は余りにも酷い
ガッツの体なんてロープで縛られたような変な体型だし

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:20:27 ID:8sI7AsVj0

>>321
俺も、今のﾏﾀｰﾘ感は来るべき修羅場を暗示してる気がするよ。
特にファル。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:21:05 ID:nzTGM3WtO

俺は半年くらい前のトレカ発表会の時、
作者が、あと10年ほどは描き続けたいとかコメントしてたのを見て萎えたぞ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:36:52 ID:drzUjwql0

>>328
「千年帝国の鷹篇」をあと５年くらいで終わらせたいって言うのは、どこかで見た記憶はあるが、
あと５年で連載を終わらすって言うのは見たこと無いぞ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:48:42 ID:Ufd5+oRD0

ほのぼのっていうかなんか２９巻は駄目だった
ガッツが戦ってないからかな
ファルたんの家が出てくるのも荒唐無稽というか唐突でおかしいと思ったんだよなぁ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:05:32 ID:snGjlhDr0

>>321

>劇的な展開の連続は感覚を麻痺させるし
山があるから谷があるんだし、不幸があるから幸福の有り難味が身に沁みる。
多分に、編集サイドのいろんな横槍もあるんだろうけど
長編物には、ほのぼのも殺伐もいろいろあるから、その対比で
いろんな部分が光ってくるってわけで、激しく同意だな。

>ﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗの連続はいたずらに強さのインフレを招くだけ
これも同意。ずーっとガッツの力技だけで展開してったら
ジャンプ漫画みたいにチカラのインフレんなるのは目に見えてる。
魔法や、属性アイテム、トロールみてーな有名モンスターの登場
みたいなのは、ゲーム化を意識した編集サイドの意向も
あるんだろうけど、ああいうのがあって一時、ガッツの「物凄さ」を
置いといて、物語の終末では結局、魔法も脇キャラ（たぶん死ぬ）も
役に立たないで、ガッツとグリの一騎討ちになるんだろーな、と思う。

336 ：321：2005/09/30(金) 18:22:03 ID:gVVUsV0BO

>>322
オレも今週はパッとしないとか展開遅いとか思うこともあるが、
まさに迷走してる作者(や実社会)をガッツと重ねて楽しんでるとこもあるから。ライブ感というか。
つまんないという前に面白いとこ探すしそれでもダメなら愚痴言わずにあっさり切るから。

>>326
>>325が言ってるのはこういうことじゃないか？
生身で人間離れしたガッツが必死で闘わなければならないほどの相手は人間にはできない。
人外の存在を出すならそれがなぜ存在するかを説明しなければその強さについても説得力が無い。
それらの背景を描こうとすると物語の重心がガッツから世界のあらましにシフトせざるを得なくなる、と。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:27:00 ID:oHqp0fFC0

戦闘が無いと面白くないなんてガキっぽい意見だと思うんだけど、
ベルセルクに関してはガッツのチャンチャンバラバラがあってなんぼな気がする。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:36:41 ID:tWvxS7sxO

29巻買ってきて開いたらカバーにゼンコーポレーションの名前が…
これってのまネコの？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:37:26 ID:oDy2bIa40

IDを変える技法（ってほどでもないけど）をマスターしたのか
以前みたいな連投厨は消えたよね

まぁ、このスレの7割近くはもはや自演で出来てるんだろうけどね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:42:04 ID:4J3xvyj50

IDを変える技法ﾜﾗﾀ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:53:23 ID:qrq0OOFe0

なんか批判ばっかだな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:54:12 ID:oDy2bIa40

おう
もっと侮蔑と嘲笑のまなざしで俺を見て
口汚い言葉で罵ってくれ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:55:55 ID:BBloie/b0

とりあえず、汁気のぷ栗をうp汁
いや、してください

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:57:12 ID:n1VeRtfu0

ふぁ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:03:19 ID:+bbiraBi0

どんな批判も許せないという盲目の羊（信者）達があまりにも見ててｲﾀｲ
なんかハンタ信者と通じるものがあるな・・・
ま、思春期なんて両極端な考えになってもしかたないんだろうけど

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:10:16 ID:AFbLAssY0

２９巻
シールケの「その中で私、笑えてます」エピソードは
秀逸だと思ったけどなぁ。

今の流れは
ガッツが絶望するための長い旅路なんだと思う。
べへリット使うかどうかは別としても。
傍に居るのと守るのでは違う、とかそんな伏線もあることだし。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:37:46 ID:n1VeRtfu0

>>327
仕掛け花火みたいに、準備に時間がかかっても咲くのは一瞬かもよ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:48:52 ID:LQZAesA+0

今の展開はお子ちゃまや世間知らずお嬢様がベルセルク本来のグロワールドに
馴染んでいく過程だと思ってる儲その１ですよ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:50:07 ID:n1VeRtfu0

>>345
ジャンプ読者ﾊｹｰﾝ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:15:06 ID:Ufd5+oRD0

>>346
あれはきっと長い目で見るといいエピソードなんだろうけど
２９巻だけで読むとやっぱあのサービス裸体シーンのくだらなさで
何も心に残らなくなるていうか・・・ロリショタきも漫画みたいに思えてきて萎えるんだよね・・・
汁気嫌いじゃないしむしろ好きなだけに悲しいわ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:23:42 ID:OH1GtK970

２９巻読んだ。
田舎マジシャンシールケの都会デビュー話はなかなかいいじゃないか。
「だけど、お師匠様私笑えてます」
うーん、なかなかｗ
ファルネーゼも巣立ちの予感。
やっぱまとめて読むとおもしろいな。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:28:01 ID:5DPcOrPz0

買って損した感が強いな・・２９巻は・・

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:33:48 ID:K5VPq2TK0

うん。まとめて読むと楽しいね。
この巻で初めてシールケに感情移入できた。
現ガッツパーティーに初めて感情移入できたよ。
対照的にガッツがどんどん遠くなっていく。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:39:40 ID:KdOuWoxB0

２９巻購入。色々ショックで凝固。…ガッツはロリコンだ…。
海賊の船長は「ガッツ＋ガンビ－ノ（養父）」の三浦氏の醜悪な自己パロディだと思う。
隻眼、隻足と松葉杖、義足に武器。海賊船長が、平海賊の左腕ぶちぶち引き千切るのは、蝕でガッツが自分で左腕切り落とした事のパロディだと思う。
船長が「家」って言葉使ってイシドロをナンパしてから、ガッツがやっぱ「家」って言葉でシールケの前でカッコつける。
現在の旅の仲間の「家」の父親役はガッツだ…。多分、ガンビーノのような種類の。
呪いの鎧使い続けたら、…多分、ガッツはあの船長になる、というか外側カッコつけてても、内面では既に…なってるのでは、と思う。
酒場で暴れるガッツを見て、無性に悲しくなった…。昔の、ジルを人質に取って鬼畜呼ばわりされても、一般人相手には流血回避したガッツの方が２００倍カッコいい。
自己パロディを、ああいう形で描く三浦センセの精神状態は、…かなり、ヤバイと思う。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:40:48 ID:OH1GtK970

ガッツのオッサン化はたしかにアレだが
酒場のいきなり足蹴は
ガッツの新しくも懐かしい面を見た気がした。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:42:11 ID:OH1GtK970

>>354
？？
何言ってるかわかるかい？＞all

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:46:01 ID:SWzvAPWn0

IDを変える技法

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:48:24 ID:09lxWMLGO

ガッツはロリにモテすぎ超羨ましい

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:48:31 ID:KdOuWoxB0

>>356
三浦センセは、ガッツのつもりであの海賊船長を描いたのではないかな、と。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:49:19 ID:oDy2bIa40

みんなでIDを変える技法でも使ってくれ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:50:13 ID:4J3xvyj50

>>356
日本語なのは解る

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:54:11 ID:URAiwBBI0

＜;｀∀´＞　＜お師匠様私笑えてます

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:54:55 ID:OH1GtK970

>>359
なんで＞354はそんなふうに思えるんだろう？？？？？？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 20:59:44 ID:09lxWMLGO

コレット
ジル
シールケ
番外でフリッカ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:04:43 ID:nlFyTD5JO

キャスカってクシャーン？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:07:49 ID:OH1GtK970

キャシャーン

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:09:11 ID:K5VPq2TK0

>>352
俺は最近の中では好きな巻だけどね。
28巻なんかの方がつまらなかった。
雑魚の獣との戦いは全然燃えない。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:12:44 ID:AdgJeeoi0

つまらなくなってるのは明らかじゃん
売上だって落ちてるし。つまらないものをつまらないと指摘してなにが悪いんだ？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:18:43 ID:C+Uv/jiA0

救済の技法♪

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:20:29 ID:OH1GtK970

つーかつまらない漫画のスレに執着するのはなぜ？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:22:36 ID:a9/x49AI0

>>76以降、ちょっと議論になっていた、
「シールケがキャスカの心に入り込んで
正気にできないのはおかしいんじゃないか」という件について、
29巻で答えらしきものは出てきましたね。
『庭園にて』の回でシールケが、
「心を閉ざしているというより、
（中略）私の髪を解いてしまっているようで……
これで念話は通りません。」と言っています。
心を閉ざしている場合は（この時は髪を解いたからですが）
念話レベルの術でさえも通じないのでしょうね。
心に入り込むなら、尚更なのでしょう。

>>354
海賊の姿云々については、深読みしすぎな気がしますよ。
あれは単に、典型的な海賊像を描いただけかと。

長文失礼しました。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:23:04 ID:RDgeV7YT0

>>337
個人的に結果が分かってる軽い戦闘は要らない。
ガッツがフラフラになりながらもなんとか勝つってモノだけで良いよ。
戦いってページ稼ぐには楽だけど安易に使わないで欲しい。
戦闘のインフレ化は萎え。

373 ：371：2005/09/30(金) 21:30:22 ID:a9/x49AI0

×「～これで念話は～」
○「～これでは念話は～」

でした。失礼しました。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:32:43 ID:zRqjqWDRO

早く獣姦やんねーの

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:34:35 ID:YcVmij7B0

三浦ももうすぐ40歳
ベルセルク以外にヒットさせた漫画はない

で、一応18年近く漫画家稼業してるなら
連載のない漫画家がどれだけ悲惨な生活か知ってる

つまり、才能が枯渇しつつある三浦がベルセルクを手放すということは
これからの人生ですがるものを失うってことだ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:35:52 ID:OH1GtK970

ヒント：印税

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:37:36 ID:uEd4uJ4/0

三浦はとっくに生涯収入を越える印税を手に入れていると思うぞ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:50:46 ID:YcVmij7B0

印税っていう制度がイマイチわからんのだけど
単行本1冊売れたら三浦には何円入るの？

まぁ、単行本が1冊500円だから
1冊売れても500円以下だよね

単行本って累計で2000万部だっけ？

一冊5円なら1億円
一冊50円なら10億円

こんな感じですね

普段は原稿収入がありますが
連載してなきゃないですよね？

ところで、サラリーマンのって生涯にいくら稼ぐか知ってます？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:53:27 ID:3PmrLthC0

2億円くらいか？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:53:31 ID:/Tlz8ZHN0

5～10％ってところだろ
ちなみにアニメ・ゲームのロイヤリティ含めれば普通のリーマン5人の生涯稼ぐ分は稼いでるだろう、現時点で

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:01:10 ID:OH1GtK970

売れっ子作家で１０％だそうだ。
2000万部で10億円。
それとページウン万の原稿料。
ゲームアニメからロイヤリティ。
そうとうもらってるな。うらやましい。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:07:33 ID:uD9ViMJQ0

>>375
無知というのは哀れなものよ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:08:52 ID:YcVmij7B0

その三浦の私生活はどうかしらないけど
普通のサラリーマンが住むような家で
普通のサラリーマンと同じような支出だと思う？
そして、現時点での話しなんだよね

めんどくさいから30巻まで出てるとすれば
1巻あたり60万部ぐらい売れてる

年に単行本が2冊発売されるとして
年間の単行本収入は3000万円ぐらいってところか
原稿料はどうなんだろうね？

まぁ、フジテレビとか東京三菱の社員も年収2000万ぐらいらしいからな

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:10:07 ID:YcVmij7B0

>>382
無知なことは自覚してるよ
これから知識増やしていくから

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:12:04 ID:OH1GtK970

へー
役員や穴じゃなくてもそれだけもらえるんだｗ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:12:37 ID:uD9ViMJQ0

>>384
えらい
2000万なんてまずいかんよ　フジは行くかも知れんが
そしてフジの社員になる事の異常な確率に就活時に気付くでしょう

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:12:40 ID:YcVmij7B0

ああ、悪い
年間二冊だと6000万円か

でも、今までのペースでの話だよね

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:15:57 ID:/Tlz8ZHN0

ちなみに鳥山はなんも書いてないのに完全版やらゲームのロイヤリティで今でも年に三億が事務所に入ってる

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:18:34 ID:YcVmij7B0

>>385
そうらしいよ

>>386
別に大企業ってそこの2社だけじゃないでしょ
トヨタとか日産だって給料いいんじゃないの？
ソニーはちょっとらしいいけど
（それでも中小企業と比べたらいいでしょ）

29巻って60万部も売れるのかな？
それに、俺も検索してみたら10%の印税ってのは結構特例みたいな感じだったけど･･･

三浦にすがるしかないアニマル編集部ならそれくらいの契約してそうだね
野球選手の年俸と同じで
一回にもらえる額は多いけど
活躍してられる期間は短いからね

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:18:49 ID:a9/x49AI0

>>388
だから、ぜんぜん仕事してないし
しても駄作ばかりだったのか…。
合点がいったぜ…。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:22:52 ID:WMlZxVSI0

「シーケルさん」の誤植について出版社に言ったら変えてくれるのかな？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:22:56 ID:AdgJeeoi0

以前のベルセルクは、単行本を出す度に部数を伸ばしてきた
このスレのみなさんならよくご存知だろう。単行本の帯に「～万部突破！」と書いてあったものね。
しかし、いつしかその文句も聞かれなくなってきた。２８巻でやっと出てきたが、明かにペースが落ちている
単行本一冊あたりの売上は、２４巻までは出す度に６０万部程度売れていた。
しかし今はペースは落ち続け、５０万部を切った。
ベルセルクが飽きられているのは疑いようのない事実である

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:24:39 ID:OaKYiHO80

グリフィスって何が目的なのよ？
なんかﾏﾀｰﾘやってるけど

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:26:13 ID:OH1GtK970

>>389
少しは常識を知れ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:34:49 ID:XFW7Bxg10

>393
お城の王様になって、どういう国を作りたいんだか
いまいち不明だね。子供のような心の持ち主でもあるから、
単に王様になりたいだけかも。意外と幼稚な男かもね。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:37:37 ID:82PDUsL90

ホリエモンをみていると
グリフィスを思い出す
この人はなにがしたいんだろう…と思う

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:37:38 ID:gVVUsV0BO

年収話だが三浦はリーマンではなく個人事業者だと考えないと。
リーマンなら給料≒可処分所得だが、
漫画家はアシ代その他を収入から払わなければならないわけだから。

>>371
シールケによってキャスカが正気になるのは話の流れから言っても無理があるけど、
能力的にもやはり無理なんだろうね。
オーグル戦でシールケが、また狗鎧からガッツが正気に戻るのは本人がそれを望んだから。
仮に念話でキャスカと意識を交わせたとしてもキャス自身が(無)意識的に心を閉ざしている以上どうしようもないね。
人生経験の乏しいシールケがキャスカを説得できるとは思えないし。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:41:56 ID:lSneuROc0

コンビニエンスで昼間、3冊あった29巻が夕方には0になっていたから、
『おおっ割と売れてんじゃん』と思ったが･･･

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:43:29 ID:XFW7Bxg10

グリフィス＝ほりえもん。ドクロ＝日枝。ガッツ＝亀淵。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:46:20 ID:Ufd5+oRD0

コンビニで扱ってる事自体普通の漫画より売れてるんじゃないのか
売れない漫画はコンビニで取らないだろ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:46:55 ID:CM61dBtX0

バキSAGA がたまに置いてあったりするけどな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:47:33 ID:OH1GtK970

昨日山積み2列になってたベルセルクが
今日は１列山半分くらいになってたから
マターリしてるとはいえ
まだそうとう売れてるな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:49:16 ID:UhE6J0/o0

ＮＧワード：グインの売れ方

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:56:11 ID:gVVUsV0BO

>>393
>>395の言うように当初グリは王様になりたいという願望だけでその後のビジョンは持っていなかったと思う。
少年時代にキラキラしたおもちゃを欲しがったままで。
現在のグリは、受肉のきっかけとなったアルビオン卵が望んだ｢完璧な世界｣を作ろうとしてるんじゃないか？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:57:32 ID:AdgJeeoi0

売れてないよ
最近じゃトーハンのランキング見ても、初登場で5位、2週目で9位、そして一気に30位以下、ってパターンが
ずっと続いている。
全盛期（16巻～20巻）あたりの時は３週連続でTOP10入りしてたのに
もう完全に落ち目だよベルセルクは
古本屋でも買い取り拒否がほとんどだしね

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:58:07 ID:o4ezWx8+O

ブックオフみたいな中古屋の普及も売り上げに歯止めかけてる。今の現役世代は携帯に金かけて、単行本はあまり買わない。オッサン達が現役だった頃とは事情が違う。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:58:21 ID:87r3i8Hm0

なんかキャスカの顔が幼くなってる・・・

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:19:57 ID:/1O3u9aH0

とりあえずストーリーのテンポもっとあげろ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:21:45 ID:V4cyuh3u0

ガッツが途中から、気立ての良い兄ちゃんになってしまったのが
どうも違和感ある。
あれは心の成長なのかどうか。
それとも作者の心境の変化か？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:22:57 ID:R5pOk2RM0

なんでこんなに叩かれてるのかさっぱり分からんのだが…

最新刊もフツーにおもしろかった
最後の引きとかスゲー続き気になるし

まぁガッツがロリンコンなってきたのが辛いが…

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:24:44 ID:WsDP73TS0

>>409
鷹の団時代よく読むと、結構気さくな兄ちゃんだよ
切り込み隊の連中と肩組んだり、博打したり

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:26:44 ID:OH1GtK970

そりゃ全盛期とくらべたら落ちるだろ。
今の展開は起承転結の承だからな。
それでも黄金時代編の頃と同じくらいは売れてるんじゃないか。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:29:40 ID:1c+qDgdL0

かつてのファン達は連載終わったら纏め買いしそうだな

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:36:24 ID:a9/x49AI0

>>412
えっ、まだ承！？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:41:22 ID:OH1GtK970

触までが第一部だとして、
そこからゴドｰに説教食らうまでがつなぎ。
今が第二部の承ってところか。
一部の黄金時代にあたるのが今じゃないか。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:49:33 ID:a9/x49AI0

あ、そういうことか。
そうだね、そう考えたら承だよね。

しかし黄金時代のことを考えると、
今のマッタリの先にある凄惨な展開が怖い。
触はちょっと軽いトラウマになったよ…。
キャスカを筆頭に、女性陣がこれ以上犯されるのも勘弁。
子どもが死ぬのも嫌だ。

じゃあ読むなって感じですが。
絶対なんかあるよね、これ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:53:30 ID:OH1GtK970

なんかありそうでゾクゾクしまふ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:02:08 ID:UVhSmb1p0

口元アップの「ニヤリ」とか
「殺意でオレを全部塗りつぶせ」
みたいなやつをたまに入れてくださいよ作者さん

419 ：ベルセルク：2005/10/01(土) 00:05:57 ID:i8w72yqh0

>>410
俺もそう思います。
批評すならよまなきゃいい
最新刊を読んでも思ったけど
ほかの奴が言ってるのはくだらない
つまらないっていってるやつに聞きたい！
おもしろくもなく最低でそんな漫画が多い今
本当にベルセルクはつまらない？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:08:30 ID:SaLuh2eN0

>>410
まあまあ。
いつものことですよ。
自分の思い通りの展開にならないと
無限ループでグチグチ同じ文句言わなきゃ気がすまないほど
ベルセルク（漫画）を愛しているんですよ、彼らは。

他にやることないからｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:13:52 ID:i8w72yqh0

>>420わかる

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:15:29 ID:0YJu57DP0

>>405
コミックス全体の売り上げ自体が落ちてる。
ゲームもそうだけど、メインの購買層は大人→子供へ。
だから漫画もゲームも子供向けが上位に来る。
ゆえにコナンとかが上位に入って、青年誌とかの漫画は
なかなか売れなくなる。
あー、でも車とかヤンキーとかそういうのを題材にした漫画は
大人なのに子供、って人が買うから売れるな。

それ以外の真っ当な大人向け？漫画やゲームは
そんなに馬鹿売れしない。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:16:25 ID:N5tykla40

>>416シールケたんが犯されたら三浦は神だな。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:17:09 ID:n1iro2NLO

俺は去年、コミックスで初めて一気読みした派だからそれほどでもなかったけどリアルタイムで読んでた派は蝕は超衝撃だったんだろうなあ。
もしイシドロやシールケ達が無惨に殺されたら確かにショックだわ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:17:35 ID:N5tykla40

>>422その辺が少子化にもかかわらずジャンプとかが子供に対象絞ってる理由かね。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:21:22 ID:SaLuh2eN0

>>423
Σ（；-Д-）ﾊｯ!
もしかしてその布石か？
あのあからさまなﾂﾝﾃﾞﾚ青い果実なﾇｰﾄﾞは。
ｽﾞﾀﾞﾎﾞﾛにされた後
あの頃君は的な感慨を誘うため
使用前の価値をあげとこうみたいな…

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:22:31 ID:XyjJ1gol0

ガッツが何で変わったんだとか
変わっておかしくなったといっている人が多いようですが、
変わらない方がおかしいのでは。
守りたい人、守らなければならない人がいて
復讐心に満ちた自分ではその人を守れず、
ましてや傷付けてしまうと分かって
ガッツは自分自身にも絶望しているのではないでしょうか。
そんな自分を支えてくれる仲間を得て、ガッツは変わりつつある。
主人公が傷つき、悩み、癒され、変わっていく過程を描くのは
至極当然のことです。
それを描けない、描かないことの方がどうかと思う。

そして、三浦さんは登場人物のそうした心の機微を
私たちにしっかり見せてくれていると思います。
迫力あるシーン
壮絶な戦いも確かに面白いけれど、
ガッツの内面の戦いも十分に見所のあるものだと思います。
どこをどう楽しむかは、個人の自由ではあるのでしょうが。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:22:52 ID:PiX7jqSx0

>>410
お前が分からないように
俺も２９巻を面白いというお前の感性が分からない。

馬鹿の一つ覚えみたいに批判するなら読まなきゃ良いなんて連呼してるんじゃねーよ。
礼賛しか許さないなんてどっかの宗教団体か？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:22:53 ID:0YJu57DP0

>>419
俺は面白いと思うけど
「嫌なら書き込むな」とか「読まなきゃいい」ってのは
どーなんかなー？と思うよ。ファンスレじゃないんだしさ。
文句タラタラ書いてる奴等も、「面白い」と思ってた時期が
あるからこそ、今の段階を「面白い」と思えなくて
今後を期待してるからこそ、いろいろ言ってるんだろうし。
ただ、真っ当に「～なところを～すればいいのに」みたいな
意見じゃなくて、たーだ「つまんね」とか、「ファンタジー化がどーのこーの」とか
同じ話題をループさせるしかできねー奴は氏ね、と思う。
どうせやるなら意味ある論議をしろと。
子供の悪口レベルの批評が多すぎだな。

あと、みんな言ってるけど
某ジャンプ漫画みたいに、やめるにやめられず
ダラダラ引き延ばし、時間稼ぎをしている、とは俺には思えない。
やっぱり「転」へ向けての「承」の部分なんだろーな、と思う。
ま、黙って経過を見守れ、と。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:23:07 ID:i8w72yqh0

>>422
その傾向は確か
でもそれでいいか？漫画はそうなるのか？
私はヤンジャ○も読んでいるがなんだガン○は
見ても何にも感じない。
私だけなのだろか？
井上さんと三浦さんを比べるレスがあったが基準も評価もわからない、
そんなのはもう古いのか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:24:29 ID:SaLuh2eN0

空気読めないやつの典型的回答>>428

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:26:05 ID:KdgcJmGd0

印税収入についてだけど
三浦も最初の頃は無名の新人だったわけで
そのときから10%をもらってたとは考えにくいんじゃない？

やっぱり蝕のころから売れっ子待遇になっていったんだと思う
その頃は連載もまじめにこなしてたし

鳥山のゲームのロイヤリティが年3億ってのは
ドラクエが大きいんじゃない？

あそこまで一般向けかつ売れたゲームで3億だから
ドリキャス版とPS版ではそんなに莫大な金は入ってないんじゃないかと思う
まぁ、結構な額は入ったと思うけどね

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:26:51 ID:fUoDG0Ww0

で、どうなの最近？ラスボス手前くらいまで行ってるの？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:28:01 ID:SaLuh2eN0

小ボスが暴れようとしてるとこ>>433

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:28:26 ID:0YJu57DP0

>>430
あー、ガンツも１～２巻くらいまでは
面白かった。でも今はもうダメダメだな。

>でもそれでいいか？漫画はそうなるのか？
ゲーム離れは顕著だし、漫画もそのうち
そうなるだろうな。子供向けのバトル漫画ばっかりになって
大人はどんどん漫画読まなくなる。
少ない良作も売れなきゃ話にならないわけで
どんどん消えてゆく・・
完全に商売の道具になってるよねぇ・・

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:35:58 ID:XB9/gGVx0

ラスボス・・・グリフィス
四天王・・・ゴッドハンド
グリフィス親衛隊・・・ゾッド他
他の国々・・・クシャーン

他・・・妖精王、キャスカといろいろ
まだまだ終わらんよ

437 ：ベルセルク：2005/10/01(土) 00:39:57 ID:i8w72yqh0

>>429
ごめん
ただ始めて見た掲示板であんまりだから。
>>429に言われてみればこのページに居るだけでどっかで
ベルセルクファンなんだよね
俺はどっかばかが言ってるように宗教的だとしても
三浦さんを信じてる。
大作にはこんな時期もあるくらいだ
>>428氏ね

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:45:18 ID:BBVMe/KjO

おいおい、この流れで29巻読んで

ｿｰﾆｬたんのおでこにｶﾞﾝｼｬしたい

って感想もった俺はどうすりゃいいんだ!?

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:46:14 ID:SaLuh2eN0

ガン社用にもう一冊買って思う存分（ｒｙ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:50:59 ID:F1iFl0W60

前に、ガッツがシールケに優しくするほどジル編の感動が薄れるという意見があったが。

ジルは戦う術を持たないし、帰る場所もあるし、あそこは突き放すのが優しさだろう。

シールケへの態度は、ガッツが優しくなったというよか、単に器用になっただけじゃないのか？
そうなる過程が欠けていて萎え、なのかも知れないが。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:51:41 ID:KdgcJmGd0

つか、ベルセルクファンって長文が特徴だよね
もうちょっと短くまとめてください

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:54:36 ID:c52wFa6M0

そういえば蝕の時ジュドーとキャスカの乗っていた馬喰った使徒はまだやられてないよな。いつ出るんだろ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:56:56 ID:XyjJ1gol0

>>440
「器用になった」というのは御幣がある気もしますが、
あの頃と比べて心境に変化があったというのはありますよね。
イシドロを通して、
人を導くような言動に抵抗が多少なくなった感はありますね。

そして何より
大切な人を失うということの意味をガッツは誰よりも知っているからこそ、
フローラ（でしたっけ）を失ったシールケに肩入れするのではないでしょうか。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:57:55 ID:PiX7jqSx0

>>437
肯定派は面白くないとだけ書けば建設的ではないと言いながら
お前が言ってることも上記に述べた批判している人間と同ﾚｳﾞｪﾙなんだよ。
氏ねと迄書くんだから気分を害したんだろうが
肯定派は面白いとだけ書けばいいが否定派には何処が面白くないのかと求める。
自分は何しても良いが他人は許さないなんてお子さまだな。
お前が死ねよ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:00:00 ID:XyjJ1gol0

みんな死ぬな。
俺は触でトラウマだってば。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:02:55 ID:KdgcJmGd0

>>442
語られてないところで狩り殺されたんじゃない？
つか、語らないでほしい（個人的に）

ガッツの腕を食いちぎった（正確にはガッツ自身が折った）使徒だけど
「名もない使徒」であってほしかった

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:05:36 ID:SQ3tdPm30

>>445
はぁ？
鷹の団全滅は最初からわかっていたことだろ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:12:54 ID:KdgcJmGd0

謎が多い漫画だから自分の見解を展開したいのはわかるし
それが共感を得られないことは悲しいことだとは思う

でも、そろそろこういうのはやめてくれないかな

・語尾を不要に伸ばす「ですよねぇ」とかそんな感じの

・「ｗ」を連発する

・AAを貼りまくる

・自説が受け入れられなければ人格攻撃

ﾌﾟｸｰﾘｽﾚに腹を立てたとしても
そこにAAを貼りまくったりレスをコピペしまくってるのは悲しいよ
それやってるのはここの住人なんだろ？
そいつらと同レベルだぞ、そーいうの

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:13:31 ID:0YJu57DP0

>>444
まあ、どうでもいいから消えてくれよ。
>>437くんも幼いと思うが、いちいち噛み付くおまえは
さらに幼い。罵りあいがやりたいなら他所でやってろ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:19:59 ID:SaLuh2eN0

>>448
下の二つはともかく
上の二つは何故いかんのか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:26:59 ID:SaLuh2eN0

長文がどうたら言う割には
おまえが一番長文じゃねーかよ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:28:26 ID:KdgcJmGd0

>>450
あんまり気持ちのいいもんじゃないだろ
そんなこともわかんないのかねぇｗ

↑
これって不快に感じない？
俺は感じる

争いの火種はそういう些細なものだったりする
だからできるだけ注意を払ってカキコしてくれってことだ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:31:40 ID:KdgcJmGd0

>>448は不可抗力ってことで勘弁してくれ
俺のID→KdgcJmGd0

迷惑かけたね
じゃ、寝ます

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:34:45 ID:SaLuh2eN0

「ｗ」と「ねぇ」
の使い方限定しすぎだろ。
もやすみ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:43:26 ID:SaLuh2eN0

ところで
前から気になってたんだが
しょうもない重複スレがあったので黙ってたんだが
＞１のテンプレ
ちょっと間違ってないか？
しょうもない重複スレ削除されたみたいだから言うけど。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:48:21 ID:WWXh2OPfO

>>440
>>443
あとガッツにとってジルは赤の他人だがシールケはパーティの一員だということもあると思う。
(キャスカを拾ってやったグリとは違い)ガッツの旅では無関係なジルの面倒を見る余裕は無い。
しかしシールケの面倒を見ることは、キャスカを守ってくれている仲間に借りを返すことでもあるし、
リーダーとしてパーティの必要な戦力を(器用に)維持することにもつながる。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:02:02 ID:bJVIFfBl0

プクリスレ削除されてたのかw　どうりでおかしなアンチがいつまでも粘着してるわけだw

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:26:35 ID:N/FH3lkB0

ってかエルフがでてるからファンタジーとかじゃない
よな気がする

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:37:08 ID:g59awLwl0

いよいよ29巻
終了適齢期

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:37:20 ID:0YJu57DP0

過去レスもろくに読まない奴多いな～
何回同じ話題ループすんだよ。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 02:49:39 ID:sLRM3YG9O

最終的にはガッツがボイドを倒すんだろうが、あの強さを考えると無理じゃないか？ドクロの騎士でさえ相手にならないんだから。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:08:05 ID:+waWzzY10

もう「ガッツの冒険はまだまだはじまったばっかりだ。たたかえガッツ、みんなを守るために・・・完」
で終わりでいいよ。これ以上グダグダにならんうちに

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:09:01 ID:0YJu57DP0

>>290
誰も突っ込んでないみたいだから言っとくけど
シーケルはともかく、「退治てくれる」は
単なる武士言葉であって誤植じゃないぞ。
「成敗致す」を「成敗す！」みたいな感じで言うんだよ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:17:02 ID:hjcXhxoD0

　　　ｽｲﾏｾﾝ・・・　　　　　∧＿∧ 　　>>463おまい　　　
　∧＿∧　　　　　　 ⊂（・∀・　）つ-、いい加減な事
　（　｀◇´）　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　言ってるだろ
　（つ旦と）　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　と＿）＿）　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　　　　　　　| |-----------|

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:21:47 ID:0YJu57DP0

まあ・・若い奴は知らんだろうが
高橋英樹の桃太郎侍って時代劇でな、
ひとーつ、人の世の生き血をすすり、
ふたーつ、不埒な悪行三昧、
みーっつ、醜い浮き世の鬼を、退治てくれよう、桃太郎！」

って有名台詞があんのよ。普通に使うよ。時代劇とかだと。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:55:30 ID:F1iFl0W60

「退治る」なんて日本語あったとは知らんかった。
桃太郎侍のアレは、口上の調子を整えるための造語の類だと思ってたから。
言ったのが橋の騎士のおっさんだから、時代劇っぽい言い回しってのはなんか納得。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 04:40:05 ID:Sk349q1t0

ここで語られている使徒もどきとはどれのことをさすんですか？
それはベレリットを使用するとは別の形で魔物化するんですか？
使徒と呼ばれる中で弱いものがもどきと称されているんですか？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 04:54:50 ID:idn3ADv5O

モズクズ様、執行人、山羊、ロシーヌの手下の虫とか。
ベヘリット使わないで化け物化したやつらのこと

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 05:12:43 ID:Sk349q1t0

どういう原理で化け物になったんでしょうか？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 05:50:32 ID:BI5aWiIRO

アザンが再登場したのは仲間になるor過去を語って死ぬ伏線なのかな

持ってる鉄棍が違うから新たな魔法具どっかで手に入れて
仲間んなって欲しいけど…

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 05:51:25 ID:cvKfyCkzO

お前真剣だな。１話か２話みたいに口から口へ寄生されたんだよ。もう忘れた。あとは針刺されたり。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 06:20:21 ID:qPaGw8iQ0

ゴッドハンドとの最終決戦では
シールケが超ド級兵器ドラゴンウォーリアーを大召喚してガッツが合体。
Ωガッツとなり激突すると予想。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 06:36:03 ID:CqVhEOdH0

ガッツが今の仲間を捧げて終わりなんてね・・・

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 06:39:57 ID:/r+c0HZD0

大いにありうるでしょ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 06:44:14 ID:CqVhEOdH0

俺、そんなの泣いちゃうよ・・・
けど、今のガッツ御一行ほのぼの過ぎるもんなぁ
それに加えて新鷹の団も表向きは理想郷みたいな感じだしさ
不条理漫画だよ全く

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 07:00:28 ID:/r+c0HZD0

俺は細かいとこまで読み尽くしてるマニアじゃないから、
詳しくは分からないけど、単純な勧善懲悪漫画でないのは
確かだと思うのね。
青年誌連載だし、そんな突き放した終わり方もありかなと
漠然と思ってるだけ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 09:28:13 ID:EFX7j3LFO

仲間を捧げるかって問い掛けられるシーンはあるかもしれないけど
俺は断るような気がするけどなー。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:14:47 ID:KRbjdZl30

だからガッツは使徒にはなれないと何度・・・

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:19:17 ID:SIclQzA10

だからそうとは言い切れないと何度･･･

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:37:57 ID:7OjQrsUU0

>>478
ガッツがなれないのは、使徒ではなくて、贄な。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:51:54 ID:in0sCj0B0

捧げる…
つ29巻P118～119

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:18:21 ID:Y7rVr96l0

これだけ主人公が追い詰められてるんだから
ハッピーエンドじゃないと読後感悪すぎ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:22:48 ID:dTr7Rcln0

ガッツ＝髑髏騎士
シーケル＝フローラ
だとしたら
ゾッド＝セルピコ
供物＝ファルネーゼ

うおおセルピコえげつねーぜ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:25:46 ID:QUL49AVV0

ベルセルク散々叩かれてるけどこの展開はこれでいいんぢゃねーかな？

流石に「憎悪」「恐怖」だけだと作者も読み手も疲れるんでない？

パックとイシドロはふざけ過ぎでいらねーけど。ｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:40:49 ID:QNE1IP370

29巻読んだけど正装してるファルネーゼだけでご飯3杯はいけるな

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:48:25 ID:oDplH3kA0

酒場で暴れるガッツを見ているだけで石松

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:52:25 ID:vzkXi7++0

セルピコとアーヴァインって似てない？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:53:53 ID:whNQj56j0

２９巻は今までで一番つまらなかった
新鷹の団うざい

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 11:55:09 ID:qDD/LsEX0

>>476
そうなんだよ！
ちょっと前までは勧善懲悪に近いものがあって
見ていて分かりやすかったんだけどね。
グリフィス殺っちゃおうぜ！みたいな。

グリフィスが受肉して、
新生鷹の団でのほのぼのした使徒の雰囲気が
復讐劇に水を注すんじゃないかって話が前にもここであったけど、
グリフィスや使徒を単純に悪モンとして見られないのは
確かに話を複雑にしましたよね。
作ってるほうとっても、読んでるほうにとっても。

人種も性別も年齢も問わないというグリフィスのスタンスは
明らかに正しいもんね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:06:46 ID:8bJXEsVx0

ガッツがグリフィスをあんなにうらむのは、お門違いなきがする。
カルトや催眠商法の追い込みみたいなことされて、口でボソッと
捧げるっていっただけだよね。捧げるといったら皆殺しになり、
言わなければ皆殺しされないという予見可能性は、あのときの
グリフィスになかったと思うのだ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:23:51 ID:w4zRkXCh0

>>490
しっかり読み込んでればそんな見解は持たないと思うんだが・・・
グリフィス自身が言ってたろ？
「俺がああするとお前だけはわかっていたはずだ」って
要するにグリフィスにとって団員は仲間ではなく単なる道具だったと
ガッツが一番許せないのはそこなんだろ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:28:04 ID:+BrfBYHa0

セルピコはシーケルの名前うろ覚えだったんじゃないの？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:28:10 ID:8bJXEsVx0

しっかり読み込んでないから。
なるほど、ああいう定めにあった彼は、意識の底では
ああなることがわかってたのね。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:32:38 ID:CBnnydca0

うーん
何言ってるかわからんｗ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:35:57 ID:qDD/LsEX0

「お前だけはわかっていたはずだ」というのは、
グリフィスは自分の夢のためならば仲間さえも捧げる男である
ということでは。
道具だと思っていたのならば、生贄にはできなかったはずです。
大切だからこそ、人間性を断ち切るため、
魔となるための生贄となったのですから。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:39:19 ID:Buprth8L0

>>465で「若いやつ」って表現があるけど
ここの住人さんはいったいどれぐらいの年齢の人が多いの？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:41:37 ID:Buprth8L0

>>493
指示語が多いと何いってるか伝わりにくいよ
それか、レスアンカーつけるかしたほうがいいよ

498 ：493：2005/10/01(土) 12:48:40 ID:8bJXEsVx0

すまん
>490予見可能性がなかった云々に対して、
>491のレスがあったから、それ見て一人合点してただけです。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:49:59 ID:muTpjgJS0

足おせー

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:50:30 ID:muTpjgJS0

誤爆すまﾝ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:57:11 ID:GgYkYELVO

漏れこの漫画の最後見届けたら逝こうと決めてるんだけど、最近健太郎が逝くか漏れが普通に病気とかで死ぬ方が早い気がしてきた

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:05:23 ID:hSDpHBU80

アシが引きつぐのでOK

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:05:51 ID:zDLTFs840

精神病で病死するわけがなかろう。
精神病じゃなく人格障害なのかもしれんが。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:06:00 ID:88kKkAaT0

２９巻の海賊倒した騎士のおっさんは何者？

アザン本人なのかよく似た別人なのか・・・

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:09:23 ID:zDLTFs840

初登場時のアザンが着てた鎧で体格ももろアザン。
それは本気で聞いてるのか？つかageの連中はこんなのばかりか・・・

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:10:17 ID:nrYYUj4Y0

普通に５０巻分くらいは連載しそうだ＞ベルセルク

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:10:49 ID:2OQOQv/HO

>>504
アザン以外を思いつくとはやるなぁ～
ある意味すごいわ
まぁ、どう考えてもアザンしかありえんだろ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:12:27 ID:Pu1IOkR80

この漫画、単行本が発売されるたびに叩かれているな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:15:16 ID:SQ3tdPm30

>>503
人格障害って精神病じゃないのか

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:16:22 ID:ef0DKyUp0

なんか今巻は久々に14巻くらいのｶﾙｲﾉﾘの巻になったな。
（ﾊﾟｯｸがﾃﾞﾌｫﾙﾒしまくりはじめた巻）
一定の周期でこういうﾉﾘが書きたくなるのだろうか。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:19:31 ID:qDD/LsEX0

>>509
若干の違いがあるようです。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:27:27 ID:h3AQKXhT0

ガッツがジルを突き放したのって自分と境遇が似てるから？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:37:15 ID:ANYAiaYF0

人格障害なら尚の事死にません。
せいぜいフトン叩いたりするくらいだと思う。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:39:43 ID:SQ3tdPm30

>>512
ガッツは最初からジルを突き放していただろ。

というかまた随分話がとぶな、まぁ展開が遅いとぐだぐだいうよりいいけど。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:53:32 ID:fPfAlzwA0

ジルを連れていく方がどうかしてるだろ。
ガッツが伝え得ることはちゃんと伝わったみたいだし。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:58:36 ID:qDD/LsEX0

>>512
境遇似てるかなぁ。

あれはジルを迎え入れるゆとりが
あの頃のガッツにはなかったというのもあるんじゃないかな。
ましてや、何の役にも立たないし、連れて行く理由もメリットもない。
イシドロやファルネーゼは、キャスカのお守りになるし
セルピコやシールケは、完全に戦力になってる。
ジルには何もない。
誰かが言ってたように、逃げているだけのジルを突き放すのは
それが一番の優しさかと。
突き放すっていっても、半ば励ましてたしね。

>>514
ジルの話が出るのは、シールケに関連してだから
話が飛んでいるというわけでもないような気がしますよ。
シールケとガッツの関係をより理解するために
ジルが引き合いに出されるのかと。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:04:33 ID:ef0DKyUp0

ｼﾞﾙは現実から逃げようとしてｶﾞｯﾂについていこうとした。

逃げた先にあるのはさらなる悪夢。
ｶﾞｯﾂはそれを見せただけ。

突き放すというのとはちょっと違う。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:10:46 ID:SQ3tdPm30

>>516
上のほうは同意。

下の方は、
そんな話の流れだったのか‥‥

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:22:34 ID:7dff7umB0

若が今何してるのか気になる。

あとパックは１～３巻のころの性格にもどってほすぃ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:27:01 ID:ANYAiaYF0

いばってらちゃんは今くらいがちょうど良いかも……

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:42:40 ID:bJVIFfBl0

初期パックはヒロインが居なかったんでしょうがなく代わりをやってたってのがあるだろうな
でもキャスカが出てきたんでその必要が（存在意義が）無くなって
それじゃマズイってんで個性を出そうとしてのクリパック化だろうな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:46:53 ID:ef0DKyUp0

ｶﾞｯﾂが闇側にどんどんはまり込んでいくにつれ
それを抑えるための役回りのﾊﾟｯｸがどんどん陽気になっていくのは
いたしかたがないようなそれでいいのか

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:48:05 ID:VC/HqR8J0

シーケルよりジルのほうが見た目が良い

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:02:05 ID:45+8bcge0

天気良いぞ！　外に出ろ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:03:27 ID:muTpjgJS0

↑自分の頭上の天気が全国に当てはまると思っているバカ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:24:49 ID:/oIEnvYN0

私はいたたまれなっかた　思いもよらず私に与えられた団欒の灯

その温かさと何も持ち寄れない自分に

温かければ温かいほど自分の座はあるのかと　いたたまれず不安で

逃げ帰ったんだ

慣れ親しんだ　

冷たい

囲いの中に

.......私は臆病で愚か者だ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:27:23 ID:V8vg5cQG0

雑誌のときは見切れてたｼｰﾙｹのｵﾊﾟｰｲがコミックでは載ってたぜ！！

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:35:34 ID:SQ3tdPm30

>>525
そんなマジレス

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:47:08 ID:2+t2fcI80

ベルセルクのギャグはEDENのギャグより良いよ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:12:07 ID:h3AQKXhT0

ジルがしずかちゃんに見えた俺は眼科に行ったほうがいいでしょうか

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:27:28 ID:15vkjYXx0

>>530
どこでもドアで風呂覗きに逝って来い！
後で感想聞かせろや

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:52:10 ID:F/UDJxAS0

29巻買ったけどつまらなすぎる
売上も2ヶ月以上前のＮＡＮＡ13巻に負けてるようだし
完全に終わったなベルセルク

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:55:12 ID:ef0DKyUp0

物語は緩急の付け方が大切なのよ。
動ばかりでは飽きてしまう。静があるから動が生きる。
ベルセルクは周期が長いので1巻丸ごと静になってしまうことも多い。

しかしそれだけにその後の動はとてもｱﾂｲ。

不満のある人間は単行本を２冊か３冊おきにまとめて買うといい。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:06:33 ID:Buprth8L0

>>533

単行本を2冊か3冊おきにまとめ買いを推奨
↓
発売日に買ったやつが売ったのをブックオフでゲッツするやつが増える
（3冊1500円→3冊300円で1200円のお得）
↓
新刊での売り上げ減少
↓
流石のアニマル編集部でもベルセルクに限界を感じる
↓
打ち切り

つーわけで、信者なら発売日に5冊買って友人に配りましょう
一応白泉社も企業だから営利を追及してるんですよ？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:13:17 ID:+waWzzY10

>>534
お前の生活保護も打ち切られて欲しいな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:16:09 ID:w4zRkXCh0

でも最近はその「動」の部分も迫力に欠けるからなぁ
とりあえず絵柄を18～22巻あたりまで戻せば静も動もいい感じで描けると思うんだが

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:17:31 ID:SqpgsFzU0

おれ、10巻以上前で読むのやめてて、昨日最新刊までまとめて読んだんだけど
ずいぶんガッツの性格がが少年漫画の主人公っぽくなっちゃってるのね、、、
つーかこの漫画の雰囲気自体がジャンプ系冒険友情ファンタジーになってるな～。

フリークスの変態獄長とかがバリバリ出てた漫画とは思えないなw

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:18:54 ID:ef0DKyUp0

とりあえずｶﾞｯﾂとｷｬｽｶが離れないとねぇ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:21:23 ID:/yI/JmOj0

あれが少年漫画の主人公タイプに見えるならもうなにも言うまい

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:27:15 ID:Z3DVUvVn0

むしろ少年漫画の、主人公に時々助言してくれる脇役のような雰囲気

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:32:50 ID:0JgcrhJM0

イシドロの強さインフレさせれば、もろ少年漫画にできるな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:41:00 ID:F/Wx4B5EO

変なスレタイ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:42:57 ID:/yI/JmOj0

変じゃないよ。
台詞からつけてるよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:00:17 ID:Y7Hmmdk40

２９巻の海賊のオッサンが「まっとうな家業」とか言ってるんだが、
これって「まっとうな稼業」ってのが本当じゃないけ？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:03:21 ID:qDD/LsEX0

売れてる売れてないは、
漫画が面白いかどうかの
ひとつの指標には確かになるだろうけれど
それが絶対ではないはずです。

どんなに売れても
過去を無視した全然違う展開になっちゃったり
読者に迎合した主義主張のない漫画になっちゃったりしたら
その方がファンには嫌なことだと思うのですが。
売れてない良作漫画はたくさんあるはずです。

そろそろ売上云々の発言は控えませんか？
あまりにも不毛であるように思います。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:06:23 ID:ef0DKyUp0

>>577
見た目はﾓﾛ海賊だけど実際はﾓﾄ海賊

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:16:00 ID:Ys239Y1O0

グリフィスが転生して暗黒時代の到来って魔女が言ってたからそれ程心配はしてないなあ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:16:54 ID:ef0DKyUp0

暗黒時代はグリフィスが天下とってからかな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:26:51 ID:SQ3tdPm30

蝕前のグリフィスの「今お前に肩を掴まれたらオレは二度とお前を…」
に続く台詞は「許せなくなる」が有力らしいけど、
10巻「ウィンダム潜入（２）」の
「グリフィスはお前がいなきゃだめなんだ！！」（ガッツによるキャスカの台詞の回想）
「もしそうなら、もしそうだとしたら…オレは…！！」
に続く台詞はなんだろうか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:26:58 ID:hko/lRPK0

あのデブの騎士誰よ？
「どこかで見たような・・」ってガキが言ってたけど記憶にないんだが

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:29:23 ID:9SL+Se500

ファルネーゼの下にいた橋の上のオッサンだろう

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:34:17 ID:ef0DKyUp0

>>549
個人的には｢越えられなくなる｣とずっとｵﾓﾃﾀ

もともとｶﾞｯﾂとの一騎撃ちで負けたのが崩壊の始まりだし。
さらにｷｬｽｶもとられちゃって、その上情けをかけられる始末。

地上に降り立った後のｸﾞﾘﾌｨｽの｢もうｶﾞｯﾂが気にならない｣みたいな台詞も。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:11:29 ID:0JgcrhJM0

>>549
「対等に見られなくなる。」がしっくり来るな

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:22:51 ID:BI5aWiIRO

色んな意味がこめられた「…」でいーんじゃない？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:23:09 ID:w4zRkXCh0

>>553
でもそれだと語呂が悪いと言うか・・・
やっぱり「許せなくなる」がいろいろ含まれててちょうどいいと思うが

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:23:19 ID:qDD/LsEX0

>>549
「何てバカやっちまったんだ」みたいなことじゃないですかね。
対等になりたくて出て行ったのに、
本当は対等だったわけで、
それが原因で鷹の団壊滅…なわけですから。

>>550
過去ログ読みましょうよ。
すぐ上に同じ会話ありますよ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:27:18 ID:txX3CmjHO

シール毛のおっぱいで三回ぬきますたああああああああ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:47:04 ID:zsQcsITJ0

で、記憶は消えたの？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:48:31 ID:WWXh2OPfO

>>545
売り上げ持ち出してツマンネ(あるいは面白い)ってヤツかわいそうだな。
自分の判断に自信が持てないわけだから(あるいは自分の考えを表現できないか)。
みんながこう言ってるからこうだ、なんて思考停止して満足するしかない。
そうでなければここが～～～だから・・・だ、と言えばいい。他人の評価にすがる必要もない。
　　　　　　　　　　　　売上持ち出す本人は客観的に話してるつもりかもしれないが、
(面白い)漫画を読むっていう個人的な行為に客観性なんて意味が無い。
自分以外の人間の評価は自分の感想には本来は影響しないんだから。
　　　　　　　　　　　　また作品の面白さは売上と直結しない。
社会(及び業界)の景気、既巻や過去作その他の影響も受けるし、売上それ自体の影響でブームになることもある。
思うにこれまでのベルセルクの売上は蝕バブルだったんじゃないだろうか。
蝕のインパクトで盛り上がって様子見な客も増えて、話題になるからまた様子見客も増えた。
だが地味な展開になってさらに掲載ペースが落ちてバブルが弾けた、と。　　　最近は低迷というより落ち着いてるんじゃないかな。
いずれにせよ、昔は良かったが最近ツマンネ、売上落ちてる、という人間は、
昔はみんながイイと言ってたから当人も面白いと思ったんだろう。
だったら今みんながイイと言ってるものを一緒に楽しんで、
ベルセルクがまた売れ出したら帰って来る方が利口なんじゃないの？
旧鷹の団だってバブルが弾けて自分に合わないと思った人間は他の居場所を探しに行ったんだから。
留まるのも立ち去るのも当人の自由だろうが、
自分の意志で留まってるのに愚痴を言ってるのは(しかもそれが他人の考えに左右されたなら)みっともないな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:51:14 ID:BLopyZ+l0

>>559

>ﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ
まで読んだ

561 ：559：2005/10/01(土) 19:52:45 ID:WWXh2OPfO

改行ミスひどいな。ｽﾏｿ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:54:01 ID:8jEGob6A0

携帯からじゃ仕方ない

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:54:35 ID:muTpjgJS0

>>561
心配するな。改行ミス関係なくここの住人に長文を処理する脳味噌は
無いから。ﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘで終わりだ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:57:15 ID:KwSf+Svv0

バカにも理解できる文章を書くことができないようじゃ程度が知れてる

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 19:59:18 ID:SQ3tdPm30

>>556
どういう言葉になるかはわからないけど、
「グリフィスは俺なんかがいなくても大丈夫だ」と考えていたのが
間違えていたことを悔やんでいたんじゃないかと思う。

566 ：545：2005/10/01(土) 20:05:21 ID:qDD/LsEX0

>>559
えっ！？これ俺が批判されてるんですか？
逆ですよね？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:08:57 ID:orsS/qlV0

男同士でも、ホモとかウホッとかナシで
グリフィスがガッツに対して持ったような執着心って生まれるもん？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:12:48 ID:QHhmTsTC0

そらあるだろ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:21:10 ID:hko/lRPK0

結局ガッツが鷹の団抜けたからグリフィス暴走して触が起きちゃったわけで
言うなればベルセルクってガッツの壮大な後始末、または贖罪の物語なわけだ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:22:03 ID:SQ3tdPm30

>>566
要約すると
「単行本の売り上げ棚に上げて批判するヤツは、自分の主観で漫画を評価ができない馬鹿だ」
だとさ。

あれ？
たった一行に纏められちゃったけど、間違ってる？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:23:40 ID:w4zRkXCh0

ﾏｼﾞに酷いな信者の思考って・・・
どんな批判も許せないって何様だよ
全てを無条件に受け入れろってそれこそホントにどっかの狂信者みたいだな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:26:50 ID:qDD/LsEX0

>>570
逆じゃないですか？
「売り上げを判断材料にするのは～」ということで
僕>>545は擁護してもらったと考えてよろしいか。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:28:16 ID:g7pPt/bF0

>>559は「つまんねーと思うなら読むな」ってことでは？

俺は最近のベルセルク面白いと思うけどね。
ダークなのを期待してる人間には２９巻つまらんだろ。
的外れな批判があったならともかく、単に「つまんなかった」
と言ってるだけの人間に噛み付いてどうすんの？

574 ：名無しさん＠地下迷宮：2005/10/01(土) 20:29:56 ID:hoUIN8Yf0

俺は、昔楽しく読んでいたが今は読まなくなった漫画が２つあるが、
そのスレに「つまらなくなった」だの「もう読まない」などと書き込んだりしない。
と言うよりそのスレも見ない。もはやどうでもいい物だからな。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:43:36 ID:qDD/LsEX0

>>574
それは正しい！

ただ、どの板でもそうなんですけど、
批判や指摘をもっと受け入れるべきだなあとつくづく思います。
煽り、荒らし、的外れ、などは論外ですが。
どんなに俺は大丈夫だって思ってても
好きなものにはやっぱり多少なりとも盲目になっているものですから。
そこを刺激してくれたり
冷静な判断を与えてくれるものは
歓迎し認めるべきですよね。

違う板で僕も、「ここは矛盾してるよね」って言ってたら
大分嫌がられましたｗ
僕はその漫画大好きなんですけどね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:49:53 ID:jhvElZYm0

ベルセルクの29巻、本当に売れてないようだな。
やっぱりみんな見放しつつあるんだよ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:51:39 ID:2i1xrkzB0

見放しつつあるどうこうより
明らかに作者も方向性定めきれずに迷ってるだろこれ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:54:39 ID:6N9qF15O0

それがほとんどが罵倒で
批判や指摘などほとんどないことが問題なんだな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:56:05 ID:jsmx9syr0

>>576
いちいちageるわりには、
数字出してこねーなお前は。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:00:40 ID:qDD/LsEX0

>>578
なるほど。
世の中はままならないですね。

>>577
新たな伏線を張り直している感はありますね。
迷ってるのかなあ。
見切り発車するぐらいなら、
連載を休む人だと思うのですが。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:02:18 ID:wJLW1lQf0

てか最終的には創造主ヴァアナに行き着くんだろ？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:02:58 ID:w4zRkXCh0

>>578
それは擁護する側も同じ
所詮主観と推測でしか論ずることができんからな
お互い目の敵にするんじゃなく
こういう見方もあるんだと気付かせてくれるものであると考えられりゃいいんだけどね
ただ単に排除しようとするのはｶｺﾜﾙｲ

583 ：559：2005/10/01(土) 21:03:53 ID:WWXh2OPfO

>>545
>>572
yes、わざわざレスアンカーつけたことで誤解させてしまってｽﾏｿ

>>570
それも言いたいことではあるが、
・誰に強制されたわけでもないのだからつまらなければ読まない方が本人にとってもいいんじゃないか？
・意見言うなら、的外れでもいいからせめてどこがどうだから、という批判にしてほしい
・少なくとも愚痴聞かされるのは迷惑だ
ということも言いたいわけだ。
長文なのは認めるがあまり乱暴にぶっこ抜かれても困る。

たまにならいいが、
昔は良かった、最近ツマンネ、売上が証明してる、
ていう意見はよく出る。
だから一度自分の考えを述べてそれについて考えてみてほしかったんだ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:10:20 ID:3uJA2jmD0

>>555
「許せなくなる」っておかしくない？２人の関係に許す許さないはないだろ。
俺は「手に入れられなくなる」「部下にできなくなる」みたいなことと思ってた。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:12:27 ID:JKQVsN2N0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128168271/

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:17:34 ID:JKQVsN2N0

>>582
アンチの罵倒→作品に対してのいいがかり
擁護の罵倒→いいがかりをつけるアンチに対しての罵倒

同列には並べられないだろ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:20:06 ID:EGG+ax6C0

>584
　「友と呼べなくなる」　なんてどうかな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:20:09 ID:g7pPt/bF0

「俺は二度とお前を…お前を、どうしたかったんだ、俺は？…」という疑問を抱えたままフェードアウト
だと思う。ネタじゃなくて。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:21:28 ID:orsS/qlV0

>>584
掲載時は「許せなくなる」だったんでしょ？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:24:01 ID:KwSf+Svv0

作品で遊ぶことが許されない窮屈なスレになりましたね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:26:43 ID:JKQVsN2N0

窮屈に感じるなら
自分好みのスレを
漫画サロンで立てればいい＞590

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:28:29 ID:qDD/LsEX0

>>583
ほっとしました。
仰っていることは良く分かりますよ。

>>590
そんなことは誰も言っていないのでは。

>>588
それいいですね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:30:00 ID:hWUoUml70

２度とお前を高野団切込み隊隊長として任ずることが出来なくなる

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:34:05 ID:orsS/qlV0

二度とお前を・・・げる

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:42:38 ID:hUi5ezWl0

対等な者こそが友と呼べる、とか言っておきながら、
ガッツを「許す」側にいたかったって自己矛盾に耐えられなくなったとか？
でも、「対等な者～」ってのは、グリフィスが王女の前でかっこつけてみせただけで、
ガッツにとってどうかはともかく、グリフィスにとってはそんなに意味のあるセリフじゃ
なかったかも知れない。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:43:57 ID:JKQVsN2N0

>>588
おれもそう思ってた

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:49:28 ID:4CsmsHINO

ｽﾗﾝにやられた傷が消えてる･････｡
三浦ﾀｿ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:54:13 ID:w4zRkXCh0

>>586
そうか？
「俺は面白いと思う」か「文句言うなら読むな」ぐらいしか聞かないぞ
十分同レベルと言えると思うんだが

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:58:02 ID:IIog/JLj0

ファ～～～～アア・・・（欠伸）

このスレだけで、何回同じ話題ループすんだ？
過去レスも読めない厨ばっかなの？ここは？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:58:23 ID:JKQVsN2N0

>>598
「俺は面白いと思う」→いいがかりアンチへ
「文句いうなら読むな」→いいがかりアンチへ
おまえのあげたのは擁護側の言いがかりアンチへの罵倒のことだよな。
いいがかり書き込みは罵倒されてもしょうがないよな？
他の書き込みに関してはどうなのよ？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:01:38 ID:w4zRkXCh0

>>600
？
何を言ってるのかわからないが
とりあえず理屈もなく主観と感情だけで発言するって時点で同レベルだろ？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:02:56 ID:IIog/JLj0

http://up.nm78.com/data/up020220.jpg

罵
り
あ
い
は他でやって
　　　　　　ね

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:04:35 ID:3uJA2jmD0

>>589
そうなんだ。なんでカットされたの？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:05:18 ID:JKQVsN2N0

>>601
あのな。
罵倒は罵倒で返される。
これはあたりまえのことだ。
つまりアンチのいいがかり書き込みがはじめであって、
擁護側の罵倒はそれへの反応でしかないということだ。
アンチ側がまともな意見を書き込むならこうはならない。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:08:09 ID:+G0AfPNp0

スランの傷は肉体よりも幽体にダメージを与えるもんだったから

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:12:15 ID:qDD/LsEX0

>>595
あの発言がどれだけ本心なのかは
確かに気になるところですよね。
僕も、グリフィスにとっては
大して重みのある発言じゃなかったんじゃないかと思ってました。

その時のやりとりについてガッツとキャスカが話しているのを
馬車の中で聞いていたグリフィスは、どう思ったのでしょうか。
自分の犯したとんでもない過ちに気付いたのでしょうか。

そこの捉え方一つで
「俺は二度とお前を…」の解釈も変わってきますよね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:15:48 ID:w4zRkXCh0

>>604
・戦闘描写がヘタレてきてる
・どうでもいいことに話数かけすぎ
・ガッツ丸くなりすぎ
・魔法便利すぎ
・顔しゃくれすぎ
・緊張感がなくなった

等等、結構具体的に批判されてる気がするんだが
そのたびに「俺は（ｒｙ」「嫌なら（ｒｙ」とかで片付けられてる気がする
将来のための布石だと言っても
「今」面白くないという批判に対して有効な抗弁とは言えまい？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:16:12 ID:hUi5ezWl0

>>604
罵倒を罵倒で返したら、さらに罵倒で返されるのもあたりまえのことでは？

ところで、今後の展開どうなるんだろうね？
今の仲間と絆を深める→「何このヌルい展開」
今の仲間を切り捨てる→「何この成長しない主人公」
どっちにしても文句出るんだろうな。
今のパーティ継続し、なおかつヌルくない展開ってのは高望みかなあ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:20:43 ID:JKQVsN2N0

>>607
毎度変りばえしない意見な上に
だいたい煽りがはいるからな
そういう意見は。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:25:28 ID:4CsmsHINO

ｽﾗﾝが逃げた次ページの右上

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:25:51 ID:JKQVsN2N0

>>608
意見を罵倒と言われては…
俺の書き込みのどのあたりが罵倒かね？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:28:50 ID:w4zRkXCh0

>>611
たぶん荒らし以外の批判した人達も同じこと考えたと思うよ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:30:12 ID:SQ3tdPm30

>>589
連載時の台詞が単行本でカットされているの？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:30:44 ID:WWXh2OPfO

>>598
言ってる内容は同レベルでいいんだよ。
単にツマンネという愚痴にじゃあ読むなよと愚痴で返す。
見ず知らずの人間にわざわざここがここがこうだから面白いよ、なんて楽しませてやる義務は無い。
それが嫌なら理由を述べて批判すればいい。
批判して返ってきた答えが、面白いよ、嫌なら読むな、だったからと文句言うなら話は分かるが。

儲は読んで本人は楽しんでるが、ツマンネと思うヤツはわざわざ読んで苦痛を受けてる。
ツマンネとマンセーが違うのはココ。
嫌いな作品を読んで愚痴こぼす人間がいなければ丸く収まる。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:31:14 ID:G2DfgKmh0

・戦闘描写がヘタレてきてる
・どうでもいいことに話数かけすぎ
・ガッツ丸くなりすぎ
・魔法便利すぎ
・顔しゃくれすぎ
・緊張感がなくなった

お子ちゃまの感想だな。
読む価値なし。お前の日記でも書いとけや。
はい、次。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:33:05 ID:JKQVsN2N0

>>612
ふむふむ。
つまり批判してる人と荒らしを一緒にするなということか？
俺は批判についてはスルーするだけで
罵倒してる奴には罵倒で返すが
なにか間違ってるかい？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:39:00 ID:qDD/LsEX0

>>607
「今面白くない」というのは
その人がそう感じたのなら、そうなのでしょうね。
そこは連載中の漫画の辛いところですよね。
ただ、もう完結した漫画とは違うわけですから、
今展開されている話が無駄かどうかは
後々まで分からないんじゃないかな。
そう考えても先を楽しみにできないな、というなら
やっぱり読まなくてもいいんじゃないかとは思います。

魔法が便利すぎて、
古くからのファンが多少拍子抜けしたのは事実だと思います。
僕も最初はそうに感じました。
今では「でもこうでもしなきゃ勝つの無理」と
自分を納得させてますけど。
そこを許すかどうかも確かに個人の自由でしょう。

ガッツが丸くなったのはストーリー上当然のことかと考えます。
そして、そういった過程の描写はしっかりできているかと。
戦闘描写がヘタレたのかどうか、そこはよく分かりませんが
最近は細かい心理描写や表現が素晴らしいところも多いです。
例えば最新刊では、ソーニャがグリフィスにまとわりついたり
アーバイとやとりしている回などは、
ソーニャの目の描写だけで随分巧みに彼女の気持ちを表現しているなあと感心させられます。
漫画の良し悪しは、そういう部分にも表れるものですし、
そうした読み方も一興なのでは。

全部ひっくるめて考えてもやっぱり「僕は」面白いと思って読んでいますよ。
長文すいません。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:40:17 ID:ANYAiaYF0

ttp://e-words.jp/w/E38395E383ACE383BCE3839FE383B3E382B0.html
http://tmp5.2ch.net/tubo/index.html

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:40:28 ID:KwSf+Svv0

いちいちID変えるのも大変だねぇ

620 ：617：2005/10/01(土) 22:40:37 ID:qDD/LsEX0

×やとり
○やりとり

脱字すいません。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:41:15 ID:0JgcrhJM0

でも、セルピコにはガッツとの決闘で上半身切飛ばされてギュルギュル回ってほしかったよな
で、ガッツの感想が「とんだリハビリになっちまったぜ。」って感じで
その緊張感みたいなのがベルセルクの魅力だと思う

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:41:47 ID:JKQVsN2N0

>>621
そりゃあんまりだ

623 ：617：2005/10/01(土) 22:41:54 ID:qDD/LsEX0

×アーバイ
○アーバイン

引き続きすいません…。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:42:37 ID:SQ3tdPm30

おまえらの「ベルセルク」に対する情熱はわかったから、少しモチツケ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:45:02 ID:dSVCxhl40

>617
ん、普通は主人公側が代替わりするのがこの手の話の文法だけど、ガッツが腑抜け
（と彼らが呼んでいる姿）に代わって、そのまま続いているからダメと思われているのでは
ないかと。

あと普通は、蝕後の世界→蝕前の世界のように、魔法が薄れていくのが文法なのに、
この漫画は逆だから、余計違和感があるんだと思う。

挑戦的でいいと思うけど、まとめるの大変だろうなと。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:48:04 ID:3uJA2jmD0

>>606
思うに、あの発言は真剣だよ。
推測だけど、覇王の卵を持つ者はこの世に対等のもの(＝友達)がいちゃいけない人で、
最後あの湖でガッツがグリフィスの肩に触れた瞬間グリフィスにとってガッツは対等の
もの、つまり友となってしまった。だから転生して絶対者になるしかなかったんだと思う。

よって「二度とお前を・・・」は「俺のものにできなくなる」「部下にできなくなる」
と解釈します。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:50:20 ID:w4zRkXCh0

>>616
スルーするのはいいけど
荒らしにたいして罵倒で返すのは間違い
荒らしは反応されるのが大好きだから
あと罵倒と批判の分かれ目をどこに置くかというのも

>>617
違ってたら悪いけど
君の文章からは面白いと自分に言い聞かせてるような雰囲気が感じられる
あと批判なり文句なりというのは
期待もあるからするもんじゃないか？
全てを受け入れるだけが愛ではあるまい

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:51:28 ID:ANYAiaYF0

しかし、絶対者ってどの程度絶対なんだろうか……
本当に絶対なんだったら国獲りなんてミミっちい事に興味示す必要も無し、
せいぜい滅茶苦茶強い使徒くらいなのかねぇ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:53:31 ID:JKQVsN2N0

>>627
＞スルーするのはいいけど
＞荒らしにたいして罵倒で返すのは間違い
＞荒らしは反応されるのが大好きだから
＞あと罵倒と批判の分かれ目をどこに置くかというのも

何様？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:54:18 ID:SQ3tdPm30

自分の思いを相手に伝えたいなら、熱くなって長文をしたためるよりも、
少しずつ小出しにしていった方がいいよ。
その方が頭が冷めるし、時間かけて書いている内にも新着レスはあるんだから、
特にチャットのようにレスの頻度が高いスレなら。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:56:24 ID:qDD/LsEX0

>>625
なるほど。
「魔法が薄れていくのが文法」というのは面白い表現ですね。
よく分かります。
既に触の前で、ある程度の世界観を提示してしまってあって、
その時までに魔法の匂いを少しでも漂わせなかったことが
違和感を強くさせたんでしょうね。
そのために読者の多くは
「実はこんな世界が裏にあったのか」ではなくて
「後付けなんじゃないか」と感じてしまった。

一段落目はよく分からなかったです。
すいません。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:57:22 ID:SQ3tdPm30

>>627
やっこさん（ID:SQ3tdPm30）相当トサカにきている様子だから、
なだめるより放っておいたほうがいいみたい。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:57:51 ID:w4zRkXCh0

>>629
荒らしに反応しないってのはどこでも常識だと思ってたけど違うのか？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:00:09 ID:JKQVsN2N0

いやいや
>>627のような文章を素でかけるならたいしたもんだよ。
何様気質もここまでくればなｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:02:49 ID:iEs7PfYO0

>>633
そうです、荒らしに反応しないのは常識です。
私が何を言いたいのか分かりますよね？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:04:47 ID:fPfAlzwA0

>>632
？？？
放置してくれ宣言？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:07:57 ID:SQ3tdPm30

>>636
まちがいた…
ID:qDD/LsEX0

うん、そうだな放置してくれ（泣

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:09:12 ID:SQ3tdPm30

ちがったID:JKQVsN2N0だ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:10:01 ID:WWXh2OPfO

>>607
批判する側がゲリラ的に好きなときに意見を言ったからといって
いつでも望む答えが返ってくるとは思わないほうがいいよ。
便利屋がいるわけじゃないし、逆に単なる愚痴に丁寧な答えが返ってきてることもあるから。

・戦闘がヘタレ
←すごくあいまいだが．．．狗鎧によって今まで以上に派手で迫力ある戦闘になってないか？
・どうでもいい話
←どうでもいいというのも漠然としてるが、似たようなやりとりは今スレでもある
・丸くなったガッツ
←今スレで既出
・便利な魔法
←毎スレ出ててウンザリな話だから逆に聞きたい。
キャスカを守るにしろ、グリとやり合うにしろ魔法無しで今後どうするの？
生身でどうにかなりそうな程そんなヌルイことなの？
そもそもドラころ、義手などからしてファンタジーで、
ゴドー、リッケルトという他人の手からなるもの、ってことには納得できるの？
・しゃくれ顔
←大人になったからまた緊張した張り詰めた生活だから
・緊張感無くなった　　　←緊張と弛緩、今スレで既出。
戦闘では正面の敵、背後の狗に挟まれて緊張感無いか？

頻出なものばかりだからとりあえず今スレぐらいは読もう。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:10:49 ID:dSVCxhl40

>631
壊れてしまったキャスカを連れて蝕を脱した時点で一旦お話は終わらせて主人公を
交代しガッツはキャスカを癒す旅に→例えば外伝とか、になるのがある種の定番展開
だと思うんだけど、そのままパーティー増やしながらキャスカを癒すのと鷹の話を同一
線上でやってるのはこれまた例外パターンを採っているなという事です。

敵方（グリフィス）から見て終わっている話を蒸し返すのに、また同じ主人公が這い上がる
というのはある種スポコン的で、この手の漫画では珍しいと思うんですがね。

代替わりしない以上、仮にセルピコが強くなっていたとしても両者の再対決などは蛇足に
見える訳ですよ。ガッツが訳あって動けない→イシドロｖｓセルピコになる、とかならともかく。

というわけで、これまでのファンタジーなどとは違う方法で描かれているこの話が賛否両論
になるわけですな。代替わりしないなら、もっと話の展開が速くていいと思うし、カットが変わる
なら登場人物が代わるのでは？　と思っているところを裏切られているから。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:11:38 ID:qDD/LsEX0

>>627
>君の文章からは面白いと自分に言い聞かせてるような雰囲気が感じられる。

間違いでもないですよ。
ちょっとおどけた感じでそういう空気を含んだつもりでしたから。
それが伝わったのなら、成功したということですねｗ

>批判なり文句なりというのは期待もあるからするもんじゃないか

僕もそう思いますよ。実際僕もそうですし。
でもそれは、前述したように先を楽しみにしているからです。
あくまでも、楽しみにできない方はもういいんじゃないですか
と述べたつもりです。

>>630
まったく、その通りですね。
でもこの場合は、>>607の言うように
批判する人にこれまで真摯に対応していないことが問題だったと思ったので
長文で真剣に答えてみたのです。
って、ホントは長くなっちゃっただけなんですけどね。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:12:36 ID:w4zRkXCh0

>>635
ああ・・・うん、すまん

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:15:35 ID:bJVIFfBl0

おれは初期のベル読んだ時点で作者がガッツとゴッドグリの決着をつけさせるつもりであれば
遅かれ早かれ魔法かそれに近い神秘の力みたいなのは出すだろうなとは思ってたな
実際初期からケガの手当てが追いつかずパックの治癒魔法（みたいなモンだろ）で直してたし

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:16:22 ID:KwSf+Svv0

100メートル走で世界一になりたいよ
↓
はい、足が速くなる薬
↓
やった、俺が世界最速だよ

グリフィスはこれをやったけど
ガッツにはやってほしくなかった

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:21:19 ID:1WmvH2si0

何かレスが凄い伸びてるけどキチガイ襲来？

>>432
印税は普通作家ランクで無く、同じ雑誌・出版社なら皆同じじゃないかい？
原稿料は変化するとして。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:23:09 ID:SQ3tdPm30

>>644
そんなことやってないんだけど、
そういう風に思い込んじゃっているなら仕方が無い。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:24:43 ID:dSVCxhl40

>645
印税は作品ごとに出版契約で決めるんだよ。目安はあるけど。
他人をキチガイ呼ばわりする前に勉強してください。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:26:00 ID:iEs7PfYO0

>>646
そりゃあんまりだｗ

>>644
足し算じゃなくて掛け算だと思うよ、あの鎧の効果。
だから、ガッツがこれまで積み上げてきた修練なり何なりを
無意味にするようなアイテムではない。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:28:09 ID:1WmvH2si0

>>61
それは無いでしょ。ジャンプじゃないんだから。
理の外に居る存在だし、ガッツとは縁もない。もし戦うとしたら髑髏の騎士。

そもそもグリフィスを倒すって事は新秩序を破壊するって事だから
また戦乱の世の中に戻ってしまう。

まぁ、グリフィスが求めたのは王になって世界を平定する事で
王の地位で権力を欲しいままにって事には興味ないだろうから
統一後はシャルロットと、この先生まれるである後継ぎの子供に託して

ガッツとの戦いにって展開もあるかも。
どちらにしろ両者が本格的に相間見える時は一対一の戦いだと思う。

個人的には勝負付く事はないんじゃないかな？って思ってるんだけど。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:28:48 ID:KY6qS7L00

>>644
グリフィスの薬はまさに魔法の薬。
空を浮いてジェット機みたいな速さで走れる。
でもガッツの薬は単にもの凄い筋肉増強剤。
しかも飲むと凄い副作用がある。不公平なのは明らかだが?

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:29:19 ID:SQ3tdPm30

>>647
>>645は急なスレの伸びから荒らしでも来たのかと勘違いしただけだとおもうんだけど、
なんで自分がキチガイと名指しされたような反応をするのかな？
それとも君は荒らしなのかな？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:30:01 ID:qDD/LsEX0

>>640
丁寧に答えてくれてありがとう。
ただ代替わりの必要性に関しては、残念ながら賛同致しかねるのですが…。
僕が特に変わった展開だなあと感じなかったのは
きっと、この手の漫画をあんまり読んでいないからなのでしょうね。

セルピコとガッツの一戦も、海辺での一夜の件で
ガッツを危険視しているセルピコの描写など様々な布石がありましたし、
特に蛇足とも感じませんでした。

もっと色々読んでみようと思います。ありがとう。

>>638
結局僕でもないんですよね？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:31:11 ID:1WmvH2si0

>>469
原理は分からないけど、使徒の一部には使徒のごとき力を
授ける便利能力を備えた奴らがいる。
何しろ並の使徒より彼らは強かったりするし。

魔法アイテムと並ぶベルセルクの世界ぶち壊しにしかねないお手軽要素。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:31:17 ID:H7o+FxT30

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　　　　|| 　ミ三彡j　 | ミ三彡　　|:|:|
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　　　　　! 　 _ _人,!,,__,,!,人_ _,. 　　|　　　「ボイドです。」
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: : : : : : : : : : : : : 彡▼ミノ: : :_;;;;;;;=---< : : :

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:32:59 ID:w4zRkXCh0

>>648
でもやっぱり今までみたいな剣舞が見れないのは寂しいよな
鎧無しだと今の体であれだけ振り回すのは無理だろうし

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:36:46 ID:EGG+ax6C0

>654
てめーは蝕で２ちゃんねらに捧げられた生贄だろうがｗｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:39:08 ID:SQ3tdPm30

>>648
>>650
俺はね、
シールケの魔法はガッツのためと言うより、あのパーティ全員が無事に旅を進めるために
必要なものだから、自分の野望の達成のためにドーピングに手を出したフリフィスと並べるのが
そもそも小門違いだと思うんだ。

ガッツ一人なら、トロール戦も海岸での戦いも魔法も犬鎧無しにでこなせただろうけど、
仲間を庇いながら戦うには彼一人の力じゃ足りないだろう。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:39:41 ID:SQ3tdPm30

>>652
ごめんね

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:40:30 ID:qDD/LsEX0

>>658
うん

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:42:11 ID:dSVCxhl40

>652
うん、必要性というか。漫画というよりも演劇的な話ですね。
幕が変わり、世界が変わった時に、大抵主人公側か、敵側が代替わりするわけですよ。
世界が変わったという事を認識させるためにです。

で、逆に話を引きずるなら、蝕の前後で一番大事なものと自分が認識したキャスカをなんで
あのまま連れてあるくのかと。となると、これはやはりガッツとグリフィスの戦いの話な
訳です。重荷を抱えながらも強敵に勝つ、これもストーリーとしてはアリです。スポコン
路線です。ガッツはどこまでもストイックにいくべきでしょうな。

ところが、一方ではスポコンしながら、ドーピングという方法が導入されました（ように
見える）。無力になった恋人を適度に放置しつつ、RPG的に一行がドンドコ増えます。
このガッツの方針の迷走が、あまり英雄的には見えないって事ですな。で、人を増やす
なら、代替わりしたほうが良かったんじゃないかと。

まぁ、最後まで自己犠牲（この中にはキャスカも含まれる）＋仲間を犠牲にしない、という
ある種、グリフィスの対極ルートを取ってグリフィスに勝つのが本作のストーリーだと
思うのですがどうなんでしょうね。まぁ、私も作品は楽しんでいますよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:52:41 ID:EGG+ax6C0

>660
穏当なところだと思う。でも、一応青年誌連載の漫画ということで、
自己犠牲で仲間を犠牲にしないなんて、甘いことはいってられませんよ、
というような流れもありかなと思ってます。つまり、グリフィスと同様、
あるいはそれ以上に、周りを巻き込み、仲間を犠牲にすることで、
グリフィスに勝つという流れです。
私はそれを望んでいるのですが、おそらくグリフィスと対極のルート
のほうが、可能性は高いと思います。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:59:21 ID:SQ3tdPm30

ベルセルクの物語をスポコン的と表現するのが、
分かるような分からないような‥‥

「苦境から勝ち上がる」話をスポコン的と言うのはわかるし、
ガッツの生き様をそういう風に見ることもできるけど、
俺敵にベルセルクは「愛憎激しい復讐劇」のイメージが断然強い。
ガッツは最初から今までずっと復讐の鬼であって、英雄ではないし。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:00:08 ID:qDD/LsEX0

>>660
なるほど。
嫌がっている人の中には、
そうしたストーリーの常套から外れる違和感が気になったりしているんじゃないか、
ということですね。

守るのか、挑むのか
守れるのか、挑めるのか（？）
このあたりが肝でしょうから、
ガッツのやることが限界ギリギリならギリギリなほど
見ている方は面白かったんですよね。
その方が目的を達成したときのカタルシスも大きかったのでしょう。
ところが「ドーピング」によって
その限界がゆるくなってしまった。
当然、予想していたカタルシスは小さくなってしまう。
それが嫌がった人達の一因ということですね。

よく分かりました。ありがとう。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:14:13 ID:OmAFWcky0

>662
うーん、『努力と根性』でなんとかなった世界から、一転して英雄的な『運命』が必要に
なってしまったのが、蝕という奴だと思います。この前半を敢えてスポコンという簡単な
単語で表現してみました。

復讐の鬼であり続けるには、抱えてしまった重荷がデカイ。健全な仲間もいらない。
セルピコは健全とは言えませんが（笑）、その辺りのバランス取りが難しいだろうな、
というのが今の進行に対する私の見解です。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:22:11 ID:spXhbc0L0

そうか、雑誌派は単行本の発売二週間くらいはこのスレに来なきゃいいんだ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:29:16 ID:z4uzgoby0

なんかこのスレの狂信者って本当に異常・・・
ちょっとした批判意見ですら許してくれないんだもん

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:35:32 ID:GyZVF50A0

友達が絶対おもしろいって言うから今日初めて読んできた。
めっちゃ面白いじゃんこれ！！
でもまだまだ先長そう・・・。アニマルでやってんだよねこれ？
隔週雑誌じゃ当分おわんねーじゃんか！！
もっと後に出会いたかった・・・

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:42:57 ID:U/qZ5wcB0

あ、レスが増えたのは新刊出たからだね。

>>651
その通りです。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 01:02:33 ID:PvJoGiYq0

ガッツがただの一兵士から他人を引き寄せる力を持ってきている
のはこれからグリフィスと出会うにあたって必要だと思うけどな
運命に定められた絶対的なカリスマ性を持つグリフィスと
血にまみれ傷つきながらも仲間を守り目的へと向かうガッツ
ガッツが人間の強さをどれくらい見せてくれるか楽しみではある

まあ、このほのぼのした展開は好きだけど
べヘリットがあるしどこかでまた雰囲気の転換がくるでしょうなぁ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 01:27:30 ID:sGer1guJ0

２９巻買ってきますた
あ～今度は３０巻まで待つの辛い・・・
次は来年の５月くらい？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 01:48:13 ID:Ma7i2H1U0

ガッツが腑抜けたとか言ってる奴は全然
漫画を読めてないんだよな・・きっと。
キャスカを守る・グリフィスと戦うの両立が無理ぽって
散々今までの流れで感じて、とりあえず今のところは
「キャスカの保護＝エルフヘルムへの到達」を優先してるわけだ。
だから出来る限り、自らの憎悪で焼き尽くされない為にも
飛んで来る火の粉は払っても、自ら積極的に（新・鷹の団との）戦いに参加しようとはしない。
そういう状況なんだよ。

・戦闘描写がヘタレてきてる
ジャンプ漫画化を防ぐ為に、ここんとこ雑魚しか出てないから。
ずっと蝕前後のノリでやってたら強さのインフレが止まんなくなる。

・魔法便利すぎ
上のと同じ理由。ガッツだけがとんでもない化け物みたいに強くなっちゃうのを
防ぐ為に必要。いまのところ便利すぎ、って程通用してるのは雑魚だけであり
これから先のボス級の戦いでは戦力にならないと思う。
んな事言ったらパックの回復能力とか、もっと便利過ぎ。

・緊張感がなくなった
>>289　ストーリー展開をちゃんと読みきれてればわかる。

・顔しゃくれすぎ
おまえの方がしゃくれてるよ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:02:29 ID:Xs5RX1pP0

>>671
魔法はガッツの強さインフレを防ぐため？
俺はグリフィス受肉による世界の御伽噺化（読者をも巻き込んだ）の象徴だと思ってたけど。
戦闘描写がヘタレ～魔法便利すぎ～の反論を見てると>>671の脳内の方が
ジャンプ化してると思うが。「強さ」に拘りすぎというか。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:04:25 ID:iaaHjuk00

ID:Ma7i2H1U0＝ID:JKQVsN2N0
なんとなく

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:17:23 ID:C91bmCf40

とりあえず長文レスするやつの

俺ってこんなにベルセルクを理解してるんだぜ
お前らそんなこともわかんないの？ふふん

っていう調子の書き方はやめろ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:19:20 ID:OZ+IDaPE0

>>673
その人は「罵倒は罵倒で返す、まっとうな批判はスルー」と言い放ってたので
批判に反論してる人とは別人だと思われる。

>>671
ケルピーＶＳセルピコ戦にはまるで迫力感じなかったが？
ケルピーは雑魚か？
ジャンプ漫画でインフレが起きるのは「もっと迫力ある漫画を」って要求がある
から、仕方が無い面もある。だから、インフレを防ぐというなら、迫力を損なわずに
やってほしいんだが。
ボスコーン戦は、ケルピーよりよっぽどザコだけど、よっぽど迫力あったでしょ？
単に「嫌でも凄みが出るガッツ」と「相手の力が充分に発揮できない状態で
サクっと殺すセルピコ」の差なのかも知れないけどさ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:25:53 ID:iaaHjuk00

つーか雑魚は雑魚でも19巻だかの対クシャーン戦は迫力があった
やっぱ今は線の描き方とかがまずいんだろうか

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:26:42 ID:uK1zqiiyO

そのうちまた面白くなるよ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:44:50 ID:+xGsMmGG0

近親相姦希望の約一名しか書き込んでねえな
話に幅が出ねーw

死ねよ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:45:54 ID:pA0J0t8RO

２９巻はシール毛たんのおっぱいとお尻があるので
それだけで大満足です

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:52:00 ID:ASd0vv/J0

>>675
ボスコーン戦と重要度が違うセルピコvsケルピー戦をくらべてもしょうがない。
ボスコーン戦の前の百人切りで圧倒的な量の敵をなぎ倒し、
質の面では名高いボスコーンを一騎打ちで倒すことでガッツの成長を示した。
グリフィスが将軍になるための武勲にふさわしい相手でなければならないし、
またガッツの鷹の団での最後の戦いとして印象深いものでなければならない。

セルケル戦はセルピコでもガッツでもなく魔法が主役。
魔法の導入のためのエピソードの一部に過ぎない。
ガッツ、シールケ、セルピコ、と３人を描き、
脇役でその上魔法初心者のセルピコに派手な戦闘させられるわけもないし、意味も無い。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:52:03 ID:auUBp/Sj0

>>675
どっちにしても
＞・顔しゃくれすぎ
＞おまえの方がしゃくれてるよ。
こんな珍言発するヤツは放置するべし。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:28:00 ID:946ufFBQ0

>>676
聖誕祭の章の途中から、線が細くなったよな。使うペンを変えたのかは知らんけど。
ガッツが断罪の塔に着いた辺りくらいから、急に線が細くなって、
その辺りから、絵が細かくなりすぎて迫力が無くなっちゃったって感じがする。

今の絵が嫌いって訳じゃ無いけど、
俺は、ロストチルドレンの章～縛鎖の章あたりの絵が好きだったな。
その頃は、絵に迫力もあったし。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:29:13 ID:Df52pe3X0

グリフィスってキャスカのことどう思ってたんだろ
愛情って事はなさそうだけど。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:32:52 ID:J+bCa3O80

すげぇ伸び・・・

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:40:41 ID:F6corzTF0

>>491
全然違うって。ジャンプレベルの知能

明かに鷹の団に対する愛情はグリフィスがもっとも強く持ってた。
そもそも他の人間だったら鷹の団が捧げる対象になり得たかどうか。

>>495
＞グリフィスは自分の夢のためならば仲間さえも捧げる男である
ここがちょっと違うような。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:51:35 ID:3kO6KqHo0

30巻のあらすじ簡単に教えて

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:57:55 ID:auUBp/Sj0

>>686
トラ！トラ！トラ！

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:59:36 ID:F/hFyz/y0

そして、
三浦建太郎先生の次回作にご期待下さい。
で終わる。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 04:31:55 ID:J+bCa3O80

コンラットとユービックの誘導とか洗脳とか、人外に囲まれて混乱とか、
イロイロ解釈はあるだろうけど
間違いなく最後は自分の意志で奉げたと思うよ、グリフィスは。
グリフィスの鷹の団に対する想いが愛情か/道具か、で言ったら
俺は道具だと思う。愛情ではないと思う。
道具っても悪い意味だけじゃないだろ。
足が無い人にとっての義足や車椅子とか、アレだって道具と呼べなくはない。
そんな存在が鷹の団だったんじゃないか？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 04:34:51 ID:bbIMxBDW0

今までのマンネリ感を一気に吹き飛ばすような新展開に期待してる漏れがいる。
30巻以降のベルセルクが今手に入るなら一万出しても買っちゃう

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 04:44:48 ID:teu7tNpt0

今はやっぱマンネリ感強いんかね？
俺個人としては今が一番面白いんだけど。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 05:01:26 ID:6IMgWpccO

コミックス派だけどここまでの流れは満足だよ。
断罪の塔のキャスカ再会から仲間が増えるのも自然だし。
軟化もガッツの目的が使徒狩りからキャスカ保護に変わったんだから当然のような。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 05:15:26 ID:YS6OlutL0

>>690
30巻程度じゃ、そんなに一気に展開はしない。元々そういう漫画だろ。特に最近は。
じっくり、ゆっくり、徐々に展開していく。それがベルセルククォリティ

縛鎖の章、聖誕祭の章から、特にゆっくり、じっくり、徐々にって感じが強くなったな。
作者が年食ったからだろうな。若い頃は生き急ぐだろ？
若い頃はバイタリティーとか情熱とかだけで描いていたけど、ヒットして今じゃ余裕も出てきて
、超マイペースでいいやって感じだろうな。
キャラクター商品での印税も沢山入るようになったし。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 05:48:35 ID:ASd0vv/J0

>>693
展開のスピードについては作者(とガッツ)の年齢もあるだろうが、
展開を考えながら書いてるからじゃない？
連載開始時にとりあえず考えてたのが触までの展開、
あとはどう絵にするかだけだから触まではあの勢いで進めてこれた。
その後は展開を考えながら描く作業をしなければいけないから今のペースになった、と。

ベルセルクは三浦にとって最初で唯一の長期連載だからデビュー前の引き出しもあったろうし、
ある程度設定がしっかりしてないとそもそも載せてもらえなかったんじゃないかな。
で、今は引き出しは空っぽな自転車操業。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 05:54:02 ID:ifuSExg50

ID:JKQVsN2N0

うざい
荒らしと一緒

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:08:05 ID:YS6OlutL0

>>694
いや、引き出しが空っぽって事はないだろう。
ボイドや髑髏の設定も頭にあるだろうし、キャスカをエルフヘルムに連れて行くまでの展開は頭にあるだろう。
キャスカをどうするか、花王の事も設定として頭にあるだろうし。
そこへ行くまでに、一気に行かないで、物凄くゆっくりじっくり長く描いて徐々に進んで行くんだろうな。
まぁ、ライフワークで１００巻目指してるっぽいなｗ
三浦はベルセルクのネタが大きな食い扶ちだからな。
コレがなくなったら、大変だろうに。

それでも、いいんじゃねぇの。オレは、ベルセルクって漫画が読めればそれでいいやｗ
いつ終わろうが知ったこっちゃねぇって感じ。漫画はベルセルクだけじゃないし、楽しみはベルセルクだけじゃないし。
ジョジョも異常なほど長くやってたよなぁ。途中で読むの止めたけどｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:25:32 ID:2EYd5AaI0

まぁ、いまいち何が言いたいのか良く分からんが、
引き出しが空っぽじゃないってのだけは同意できるな。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:33:02 ID:ASd0vv/J0

うん、空っぽという表現は誇張だけど、
休載して考えてある程度貯まったら描く、と。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:38:51 ID:BD0jGkyx0

10年近く読み続けている人間としては物語の流れに身をまかせるだけだな

>>696
三浦は
「ふと思う。死ぬまでに今のアタマの中にあるものすべて出せるのか？」
こんな台詞を吐くような奴だからなｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:54:02 ID:lYPkTZLN0

俺いまだに読んでる漫画はベルセルクだけになっちまったよ。
数年前から単行本オンリーで。
とりあえず、後６～７年以内に全部書き上げて欲しい。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 07:28:12 ID:YS6OlutL0

>>698
だいたいの大まかな流れや設定は頭の中にあって、休載期間はそれを煮詰めてじっくり練って、
連載の流れにのるように、細かくネームを考えている時間でしょ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 07:41:03 ID:rbGK4ZyE0

三浦タン病気で死んじゃったりして・・・

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 08:35:28 ID:oGpzHn5fO

俺は何度も何度も読み返した後で29に入った
俺が感じるこの漫画のｽﾄﾚｽは
字が多い
言葉が難解
これくらい。
でも俺はどんなにﾍﾞｽﾄｾﾗｰな小説を読むのにもｽﾄﾚｽは感じるから､そういうものなんだと割り切れる
触の時のようにたくさんの人をひきつけるｽﾄｰﾘｰは後にも先にも平淡な物語があるから
純粋に1話～今までの流れに感動するしこれからも読みたくなる
この感覚は『静かなるﾄﾞﾝ』『ﾐﾅﾐの帝王』でも感じた
ﾍﾞﾙｾﾙｸは面白い漫画

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:02:12 ID:uK1zqiiyO

>>683
母親に対するのと似た感情じゃない？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:25:34 ID:KvlUqvxAO

>>703
静かなるドンは隠れた良作

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:26:19 ID:svukDQq40

正直、ガッツに仲間を加えたところから面白くなくなった。ガッツとパック（＋キャスカ）の旅で十分だった。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:03:17 ID:Uf+M0lMj0

ガッツとシールケの情熱的なせくーすきぼん

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:11:53 ID:Ohp3Euq30

ナウシカとかでもこんな、「停滞ウゼー」「いや停滞じゃないんだよ」みたいな
読者の会話ってあったんかな。

あと、ウダウダしててウゼって言ってる人たちが、最初っから最後まで面白いって
思う少くともベルセルクと同じ程度のボリュームのマンガってなんだろ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:12:15 ID:2MxsM3Wr0

気が付いているのは俺だけじゃないようだが
このスレには
長文好きのID変える厨が張り付いているよな。
中身がスカスカな上むやみに長文だからすぐわかる。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:16:20 ID:svukDQq40

>>707
シールケの初体験はフェムトによるレイプの予定

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:47:40 ID:stKc7ZsWO

29巻読んだ。完全に女子供ロリ向けの漫画になっちまったな。ﾓｳｶﾜﾈ
>>708
無限の住人　軍鶏　

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:58:29 ID:De4pYYIg0

>>711

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 11:01:49 ID:1lCybg770

ソーニャウザい。微ロリだし。キモイキモ過ぎる。このスレも。あーあ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 11:06:34 ID:c5s1OXENO

晩餐のスゥイーツ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 11:12:06 ID:zXkxwIYT0

>>711
無碍人は万次が捕まってからが長すぎ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 11:34:50 ID:/nS9jAs50

鉄拳チンミ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:33:31 ID:d1TMzgN60

>>708
そうそうないんじゃない？
意味があって作者がテンポを緩めてても読者に伝わるとは限らないから。
必ずどこかで誰かが「うぜっ」ってなると思う。
やっぱり一気に読めない連載モノは、その辺難しいですよね。

>>709
長文好きの判断材料が「むやみに長文」って。
ちょっと面白かったです。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:42:12 ID:svukDQq40

消防の頃から単行本買ってるのに、なんかここのとこつまんなくなってきて哀しい
いままでのような購買欲がない

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:58:23 ID:90GT12HZO

ベルセルクの最後ってどうなるんだろう？めちゃ気になる…

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:04:29 ID:OmAFWcky0

ガッツが（旧鷹の団の）グリフィスの苦労を思い知ってる最中なのが今じゃねーのか？
一番頼りになりそうな奴（グリフィスにとってのガッツ、ガッツにとってのセルピコ）は、
何かというと勝負を挑んでくるし。

キャラなんか記号に過ぎないのに、ロリとかキモイとかいうのは、むしろキャラしか見てない
奴の特徴だな。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:08:22 ID:uIzftk1a0

>> 無題 Name 名無し 05/10/02(日)00:38 No.1889427
>楽しそうに使徒の顔にナイフをザクザク突き刺すようなテイスト
キャラ立たせるためとはいえ、今考えると結構青臭い。
何もしらない娘にエグイ話ししたり。
イイ意味で今のガッツは大人になってる感じ。

>> 無題 Name 名無し 05/10/02(日)00:43 No.1889433
>>楽しそうに使徒の顔にナイフをザクザク突き刺すようなテイスト
>キャラ立たせるためとはいえ、今考えると結構青臭い。
同意。今同じようなことやっちゃうとなんか
「俺は悪党なんだぜー！冷酷非情なんだぜー！」
ってのをわざわざ自己主張しているだけに見えて寒いと思う。

722 ：_：2005/10/02(日) 13:11:04 ID:wCsfmK2X0

ソーニャとシルーケは何れ戦場で対決することになるから
今回はその前における前哨戦というより憎み合うもの同士の
対決ではなく互いに理解出来る間でも争わなくてはならない
という状況への布石っていうこと。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:13:25 ID:Ma7i2H1U0

>>706
>正直、ガッツに仲間を加えたところから面白くなくなった。
鷹の団は仲間じゃなかったの？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:23:28 ID:svukDQq40

>>723
いや、蝕の後のこと。ガッツ1人旅（＋パック、キャスカ）のほうが良かった。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:29:10 ID:d1TMzgN60

>>724
言いたいことはよく分かるよ。
ここでもそういう人いっぱいいるし。

そういう人って、
鷹の団のときのチームプレーとかではワクワクしなかったの？
あの辺りで楽しめた人なら、みんなで色々解決していく感じも
好きだと思うんだけど、違うのかな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:33:42 ID:2sIqnsoc0

勇者　　　　　　ガッツ
魔法使い　　　シールケ
僧侶　　　　　　ファル
賢者　　　　　　セルピコ
遊び人　　　　.イシドロ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:41:05 ID:OmAFWcky0

>726
イシドロは盗賊だろｗ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 14:25:32 ID:Ma7i2H1U0

>>724
そこらはたっぷり時間割いて描いて
「自分一人のことだけ考えてればいい旅じゃなくて
キャスカを守りながら戦うのは限界だ」
と、思ったから今があるんでしょ。

ま、どうせ
そのうち今のパーティーもキャスカも消えちゃうんだろうけどな・・

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 14:41:23 ID:J+bCa3O80

無職；ガッツ
専門家の見習いだった（今は無職）：シールケ
大富豪の貴族の娘だけど一文無し：ファル
貴族の従者で自分も貴族だけど食い扶持無し：セルピコ
浮浪児：イシドロ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:28:59 ID:uxFs6bsP0

>>725
グリフィス救出のときの地下水路でのバーキラカ戦はよかったよ
でも、今のパーティでチームプレイなんてあった？

せいぜい、「汁気が魔法を使うまで時間稼ぐぞ」程度やん
ゴーレムと戦ったときを面白いチームプレイというのなら何も言えません

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:35:14 ID:OmAFWcky0

>730
それはバスタードでもあったな。主人公が魔法使いだからそれでよかったけどなー。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:40:42 ID:tc1QzH+d0

>>730
パーティプレイって別に仲良く戦うだけじゃないだろ。
各々の役割を果たすってのも重要だと思うぞ。
クリフォトから脱出する際にガッツが切り込み＆殿、汁が先導、泥が護衛だったが、ガッツは黄金時代編とそう立場変わらん。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:52:07 ID:2/jfV0vk0

>>678
全然書き込んでないのにそういう事言われるなw
何か気に触る事したか？

734 ：語るに落ちてるよｺｲﾂ：2005/10/02(日) 16:10:44 ID:a4lieoqn0

´ｗ｀）
身に覚えのない奴が
アンカーのない餌に食いつくはずもなくｗｗｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 16:35:18 ID:sI5iNN9g0

本当にアンカーしてねえｗ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 16:52:32 ID:d1TMzgN60

>>730
うーん、そうかぁ。
イーノック村（だっけ？）でのトロールやらとの一戦は
なかなか良かったと思うけど、
君がつまらいと感じたならそれはしょうがないよね。
面白くなるまで待とう！

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:00:05 ID:1ei9yb+xO

ファルねーちゃんのイバラの使い魔､強くなるといいね

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:03:08 ID:1xCBVJvi0

コミクス祭り中本誌派の人見るとなんか安心するな

近親相姦キボン

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:05:20 ID:aXmef7K70

新刊読みました
全巻から何歩歩いた？
やっとでた単行本なのに展開遅すぎ
ダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:06:59 ID:svukDQq40

30巻でガッツの仲間みんな氏ね

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:11:40 ID:iaaHjuk00

チームプレイしてるかどうかより戦闘描写がすごいかどうかの方が重要

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:12:07 ID:d1TMzgN60

貴族にしても、傭兵にしても
鷹の団の伝説的な切り込み隊長ガッツのことを
知っている人が、もう少しいてもいいような…。
戦場以外じゃ大して目立ってたわけじゃないのかな。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:15:15 ID:1xCBVJvi0

なんで厨は上げたがるんだろう

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:18:34 ID:bgJDYAr80

内容がないんで、せめてデカイ声で叫びたいんだろうな。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:25:54 ID:TO7X7e37O

ガッツにもう一度仲間を作らせることは、
ガッツにもう一度夢(修羅道)と他者とのつながりのどちらを選ぶのか、
と選択を突き付ける上で重要だと思う。
一度仲間を失ってその痛みを痛い程知り、今また仲間を得てそのありがたみを再認識した上でどうするのか。
よくわからないまま鷹の団を抜けた以前のガッツ、
仲間を捨てて覇道を選んだグリ、と対比させてみるといい。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:33:12 ID:zXkxwIYT0

>>743
本当だな。
糞みたいな文句垂れ流す奴に限ってageるよな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 17:56:17 ID:sAReawG10

と糞みたいな文句垂れ流してる奴が言ってます

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:09:59 ID:16uyUk6o0

今はこれで良いけどクライマックス迎える頃には
また一匹狼に戻って欲しいな。
仲間沢山居てもどうにかなる相手じゃないし。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:11:07 ID:16uyUk6o0

>>703
それは「俺は馬鹿です」って言ってるのと同じｼﾞｬﾏｲｶｗ
小学生ならＯＫだが。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:14:37 ID:GRDCNOWK0

なにこのスレ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:15:04 ID:16uyUk6o0

>>719
俺はジャンプ君が期待・予想してるようなグリフィスvsガッツの戦いではなく

某かの強敵とグリフィス＆ガッツが戦う、そうノスフェラトゥの牛さん戦のような
ラストシーンが良いな。
まぁグリフィスが苦戦するような新たな敵を想定するのは、もうかなり難しいけど。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:22:44 ID:svukDQq40

ゴッドハンドって悪？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:24:26 ID:uxFs6bsP0

ミナミの帝王か･･･

あれよっかだと
「銀と金」とか「カイジ」の1～13巻とか「ナニワ金融道」の方が好きかな

静かなるドンもきらいじゃないけど
「ごくせん」の方が好きかな

最近のベルセルクはARMSでバンダースナッチが出てきた頃に似てる
（いや、ブラックの前にテレポートしたあたりか？）

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:29:25 ID:uxFs6bsP0

ああ、ひとつ思った
天使・ユーゴーは高槻の精神をアリスから救うために死んじゃったんだよね

汁気がガッツの精神にダイブしたのも似た境遇だけど
こっちは生き残ってるね

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:37:15 ID:6IMgWpccO

>>751
ジャンプ君～の文いらないじゃん。

やっぱり一度荒れるともう駄目だな。余計な一言が増えてまた別の反論を呼ぶんだよな。

俺みたいにね。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:44:13 ID:uxFs6bsP0

確認のためにARMS19巻を引っ張り出して来てた

「自分の精神体そのものをこの世界にダイブさせてきたというの･･･？」
とかアリスが言ってたね
（よくある話だからパクリとかとは思わないけど）

ARMS読んでない人は1回読むといいよ
まぁ、このスレ的には「力のインフレ漫画」なんだろうけど･･･
（でも、実際ネクストにドラッケンがそこそこ対抗できるからそうでもないかも）

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:44:16 ID:aTEVwpiT0

>>755
まあ普段も荒れてる様なモンだけどな

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:55:50 ID:uxFs6bsP0

ジャンプ漫画というかドラゴンボールの擁護もさせてくれ
「戦闘」っていうところから見ればドラゴンボールは「力のインフレ」が生じてるけど
俺が初期以外のドラゴンボールも好きな理由は

地球にもドラゴンボールがある理由が説明されてたり
クリリンが人造人間の停止装置を使わずに踏み潰したり
盲目の少年がブゥを恐がらなかったり

と、戦闘以外の部分が結構大きかったりする
「インフレ漫画」の一言で片付けないでくれ、な？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 18:56:15 ID:aXmef7K70

この漫画ってどんぐらい休載してんの？
いいかげんにしてよね！

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:10:45 ID:BuEOIN620

この漫画最大の抜きどころってどこよ？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:14:35 ID:lQOs/6uL0

２９巻のシールケのお尻

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:15:08 ID:16uyUk6o0

>>758
鳥山明は文句無く天才。だからあのグダグダになってしまった作品を
あれだけ間伸ばししながら成立し得た。
それはDBネチ批判してる奴を含めて皆の共通認識。

オイラ的にはＤＢは強さのインフレより、DBの希少性のインフレ
命の価値のインフレが駄目。
仲間が死んだり傷ついたりしても、「ハイハイ！何怒ってるの？悲しんでるの？
どうせ簡単に復活するのに」ってなった瞬間に終った。

子供向け作品なんだから生命は大事に描いて欲しかった。
最近の子供達の他者の痛み、命に対する認識の希薄化の遠因にしたいくらい罪感じるｗ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:29:28 ID:gBhkvAB50

なんていうか苦痛だな。
チラシの裏な感想や見当違いの分析を
断定形で、しかも長文で書かれると。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:30:05 ID:ukSMkdWH0

グリフィスの四肢破壊舌切り取り、の絶望が黄金時代編はすげーリアルだったんだが、
今のベルセルクだと…妖精の粉で治りそうな気がする。
そのせいなのか、ガッツ全然思い出さないんだよな、四肢破壊廃人グリフィス。
回想場面あっても廃人グリフィスはスルー。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:30:30 ID:h/ZZKY3C0

>>762
ドラゴンボールはねえ、命の価値を蔑ろにしてるフシはあったかも。
セル編でトランクスがやられてベジータが逆上してセルに向かって行った時にクリリンが
子供の為に行った親の行動を否定しちゃってて、そこで凄く悲しくなった。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:42:36 ID:0lw6eVYe0

マジ苦痛だな

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:46:00 ID:bgJDYAr80

読まなきゃいいのに

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:48:02 ID:0lw6eVYe0

こんな恥ずかしい文書かなきゃいいのに

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:58:47 ID:bgJDYAr80

>768

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:12:05 ID:P8tmr0sz0

ここで俺の推理を教えよう
ベルセルクの原作者、三浦建太郎は既に天に召されているのではないか･･･
初代三浦は蝕の直後に何らかのアクシデントがおこり連載を続けられなくなった。
だが白泉社サイドはアニマルの稼ぎ頭とも言えるベルセルクを失う訳にはいかなかった
そこで当時アシスタントで参加していたＡに二代目三浦建太郎として
ベルセルクを続けさせた。現在は四代目三浦が連載を続けている！

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:17:34 ID:8hcBUzTh0

29巻読んだ　自分は周りがどう思おうとやっぱり面白い！！と思った
動きがゆっくりすぎで先を知りたい欲求を満たしてくれないんだよな
これじゃ客離れしてもしゃあない　ﾂﾏﾝﾈ派の言ってることもよくわかるよ
金払って見てるんだからここで何言おうと自由だ
まぁ各々便所の落書きぐらい気楽にやれや、な

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:23:53 ID:bkNgPJVe0

やれや、な

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:25:08 ID:85TDZC4D0

>>770
へー

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:34:34 ID:YS6OlutL0

>>770
まるでタイガーマスクだなｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:52:16 ID:IVg8zswS0

>>762
同意。ベルセルクも使徒が苦渋の選択で半身とも言える大切な
存在を捧げた上で手に入れた超絶の力を

ちょっとチックンされただけで使徒と同等の力を得てしまうモドキやら
お手軽過ぎるマジカルアイテムによる戦闘力アップやら
ファルがちょっと教えてもらっただけで魔法使い見習になれてしまう事に
多大な違和感を持ってしまう。

やっぱノーリスクは駄目だろ。まぁガッツの鎧は多少リスキーだとしても。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 20:56:59 ID:iaaHjuk00

>>770
まああながち妄想とも言えないかもな
死んでるとかはないだろうけど
最近の絵の豹変振りを見てるとかなりの部分アシが代筆してそうに思えてくる

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:02:57 ID:85TDZC4D0

>>776
まあ・・売れっ子ともなればねえ・・
アシがいっぱい入ってくるだろうし
そういうのもあるだろーね。画風が極端に変わるのは。
長期連載の宿命だわな。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:10:54 ID:zxKXa3Hf0

ときめもオンラインとか言うのが出るそうじゃないか
絶対三浦に与えるな

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:14:01 ID:e2+jYAlQ0

昨日29巻読んだ。
ﾏﾀｰﾘしてたけど、人間関係なんかをうまく書けてて28巻よりかは面白かった。
今のベルセルクは戦闘を書かないほうが面白いかもしれない。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:18:30 ID:svukDQq40

もうガッツは死んでいいんじゃないか？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:25:04 ID:6IMgWpccO

今は比較的状況が安定してる時期だからコミカルもありでは？

新生鷹の団との対峙はちゃんと激闘になりそうじゃん。世間の評価はグリのが上でヒールな立場で闘う羽目になりそう。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:37:42 ID:g+NGgEHX0

むしろ一緒に戦う羽目になりそうな気がしてるんだけどね。
その中で今の仲間達がガッツとグリフィスの昔の関係に気づいていくとか。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:43:56 ID:atNEw9rk0

かにVS鳥に対して
両方と敵対する
蟹につく
鳥につく
の三通りが考えられるがどうだろうね？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:47:27 ID:iaaHjuk00

>>783
航海してる間に勝手に決着ついてるとか
そういう素敵展開はさすがにないか

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:48:11 ID:DGUyNu5Q0

　　　（彡◎ミ）　　　ガニシュカって
　(V)（　・∀・）(V)　　カニっしゅか？
　　Ｊ从从从し

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:52:41 ID:g+NGgEHX0

>>783
蟹？
には付かないと思うけど。
敵対する上で図らずも、
鷹の団の切り込み隊長的役割を担ってしまうとかどうだろう？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:57:08 ID:puSUG3mj0

4年くらい前からガッツとシラット（ターパサも）は組むと予想してるのに
全然兆しが無い＿|￣|○
でもそうなるとガッツはガニ側につく事になるのか？
いや、シラットはガニシュカに不信感表してるし…。う～む

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:05:48 ID:g+NGgEHX0

ファルネーゼがグリフィスと出会えば、
あっという間に感化される雰囲気のキャラ設定だと思うな。

>>787
ガッツとシラットは再戦間違いなさそうだね。
そこで仲間達に分かるかな、ガッツが元鷹の団ってのが？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:09:13 ID:6IMgWpccO

>>786
図らずもって形に同意。両陣営に意識して荷担はないよなぁ。

モズクス戦の時の面子ばっかじゃん。裏事情知ったら嫌悪しそう。

790 ：空条　承太郎：2005/10/02(日) 22:20:53 ID:smxjR20K0

ガッツのＧ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:23:55 ID:auUBp/Sj0

>>787
ところで、蝕直前の初登場時のシラットは、
武術大会に参加してたり、傭兵つれて鷹の団を襲ったりと
いったい何をしていたのか‥‥

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:37:28 ID:KDJ1mhmd0

さて、過去レス読まずに質問だが・・・

最新刊の「帰巣」だけ、流れと掲載時期が違う様だけど、
また未収録とか面白いことになってるの？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:56:52 ID:g+NGgEHX0

>>792
なぜか突然に後追いエピソードを連載したもんで、
流れ的に回しただけかと。
雑誌で読んだときは別冊アニマルかと一瞬思ったよｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 22:58:15 ID:NPZCART30

あ、やっぱ帰巣って掲載順番変えられてたんだ
通りで最近読んだばっかなのに随分前の順番に掲載されてんなと思ったわ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:02:55 ID:bqTN632X0

あれって、雑誌の読者から「ハァ？」みたいな感想が届いて、
キャラクターの心理が分かるように後付けエピソード入れて、
それを単行本では前に持ってきているんだろうか。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:06:40 ID:KDJ1mhmd0

>>793
サンクス

休載があるので、単行本派なんだけど、
スーッと読み終えて、
「次は春か、で、ケンちゃん何ヶ月かかってるんだ？」と後ろを見たら、
一個だけ紛れ込んでたんで、？？？だった。
さて二回目行って来る

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:07:53 ID:gFvtKLiH0

ピコリンとガッツの戦いを丸々次の巻に入れたかったのかもね。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:14:49 ID:svukDQq40

ガッツ（32歳）

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:17:26 ID:NPZCART30

サブキャラの人間ドラマやサイドストーリーをあれだけ重厚に
本格的に描写するなんてマジですごいんだろうけど正直ダルい

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:20:37 ID:tC7CcbrQ0

そのうちグリが各国を滅ぼして一大帝国を築くのかね？やっぱし

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:29:18 ID:qxTwmjKC0

　　　（彡◎ミ）　　　
　(V)（　・∀・）(V)　　
　　Ｊ从从从し

蝕の時みたいなダークサイドを演出出来るのって
もう競艇ぐらいしかいないんだろうな

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:58:02 ID:Ta/pvfGu0

アーヴァインだっけ？アーバインか？弓矢の"Irvine"。

あれせっかく「幽界(ゆうかい)」と認識されていたのを、
「幽界(かくりょ)」としたのだから、アーヴァインにも
「俺は狩人（またぎ）だ」とやって欲しかった。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:59:06 ID:g+NGgEHX0

昔のダーク・ホラー路線もいいんだけど、
今のダーク・ファンタジー路線も結構好きなんだよね。
ロストチルドレンの章が個人的には完璧に近かった。

>>800
築くでしょうね。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:24:00 ID:N/ytpoAB0

すげーな
29巻大好評じゃん
でも、このスレで100人がマンセーしても
現実に新刊が100冊売れてるわけではないんだよね

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:27:01 ID:OnKMcXp10

>>804
＞29巻大好評じゃん

ﾏｼﾞでそう見えるか？
明らかに賛否両論なんだが・・・

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:34:29 ID:SY2mxG9p0

つまらなくはないよ
ダラダラしすぎなだけ
単行本倍の厚さにして出せボケ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:37:42 ID:N/ytpoAB0

俺の母親は健康に気をつけてる
一日に1万歩歩くことを目標にしている

ガッツたちは29巻で何歩歩いたのだろうか･･･

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:38:28 ID:N/ytpoAB0

そして、ふと思った
国会には牛歩なる戦術があることを

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:40:43 ID:N/ytpoAB0

スラムダンクは31巻で4ヶ月しか経過してないんだよね
でも、停滞してる感じしないよね

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:50:29 ID:N/ytpoAB0

1巻あたりに収録されてる話数→11話

1年間に発売されるヤングアニマル→24冊

1巻分の連載がたまるまで要する時間→5ヶ月半

29巻で経過した日数→1日

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:01:20 ID:drxHXUSl0

最近、「それは一枚の絵画のようだった」ってフレーズがよく出てくるけど、
作品自体、そういう方向に持っていこうとしてるんじゃないの？
テンポよく先を読みたくなる漫画というよりは、たったの一コマをじっくり眺める感じ。
絵画のように、「永遠が込められた一瞬」てのをやろうとしてる気がする。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:03:06 ID:7cFIzXzx0

なにをゆっとるんだ君は

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:04:20 ID:a5cdR0bI0

ほっといてやれ。
酔ってんだよ、自分に。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:10:10 ID:o+bDH32+0

このマンガ、作者がシンドそうなところも面白さのひとつのような。
停滞を若手～中堅芸人の体をはったネタを見る気分で見るって感じで。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:13:08 ID:N/ytpoAB0

次スレのスレタイを考えてみた

三浦建太郎【ベルセルク】138　30巻でもまだ舞踏会

三浦建太郎【ベルセルク】138　ｼｰｹﾙの乳首

じゃ、俺は寝ますね

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:17:08 ID:N/ytpoAB0

三浦建太郎【ベルセルク】138　永遠のこめられた一瞬

三浦建太郎【ベルセルク】138　嫌なら読むな

↑この２つも追加しておく
じゃ、本当にオヤスミ

お前らも朝の6時とかにカキコしてるんじゃねーぞ？
大学生の夏休みももう終わったんだからなｗ

　　　　　　

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:18:39 ID:oF9gh3WPO

>>804
週刊で落とさないイノタケと隔週刊で落としまくりな三浦。
ただスラダンも連載時は息抜きみたいなことしてる感はあったよ。
単行本一気読みなら停滞ではなくマターリ感と感じられるかも。
しばらく離れて一気読みすれば？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 01:20:27 ID:oF9gh3WPO

↑>>809な

819 ：811：2005/10/03(月) 01:54:50 ID:drxHXUSl0

うーむ。自分に酔えたら幸せだろうなぁとは思うけど……。
まあ、俺のことはどうでもいいんだよ。

ファーストフード的な娯楽が、成熟するうちに文学的というか、
ゆっくりじっくり味わう方向性に変わっていくのは珍しくもなんともないじゃん。
ベルセルクも、その中の一つに過ぎないのでは？　と言っているだけなんだが。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 02:03:38 ID:JeG0BSTD0

ＰＳ２のゲームってどうなの？
プロモーションで見たムービは凄い再現度に見えたんだけど、
ゲーム的には面白いの？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 02:21:24 ID:zDnQHAPq0

>>819
まぁ、そう気にせずにｗ
一コマに凝縮したセンスは卓越してる気はするよね。
画力が上がってるせいもあるだろうけど。

今の展開我慢できない人は、小説とかだるくて読まないんだろうか。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 02:36:52 ID:8ghAgdMn0

ベルセルクってひとコマがデカめ？
絵をじっくり見てたら時間かかるけど
文字優先で読んでったらすぐ終わる　気がする

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 02:48:41 ID:zDnQHAPq0

>>822
確かに絵の情報量が多すぎて、
文字だけ追っちゃってる時が多々あるねｗ

824 ：820：2005/10/03(月) 02:57:27 ID:JeG0BSTD0

スルーってことはこのスレの住人でも買った人はいないのか
いったい誰が買ったんだろう‥

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:08:57 ID:5UfCScyZ0

２ちゃんの漫厨なんて所詮立ち読みか漫喫かブックオフだからな。
で偉そうにああだこうだ。めでてい人達。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:10:19 ID:JeG0BSTD0

>>825
オーマエーモナー

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:10:27 ID:4qdvxnVi0

PS2でゲームなんてでてたんだ。数年前セガのゲーム機で出たのは覚えてるが。
どっちにしろ興味ないが、今後オンラインで出るならやりたいカモ。
死んだらキャラロストで使途になれるとかｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 03:20:54 ID://KXanSq0

29巻買った

イジドドとけしずみとクリパックに吹いた

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 08:26:29 ID:F3inWPo70

ヤングアニマル｢ベルセルク｣次号完結
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1128292614/

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 11:15:43 ID:ADo9CgHT0

>>820
家庭用ゲーム板にスレあるんじゃない？
そこの人に聞いてみたらいいかもめ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 11:58:55 ID:CHK4lD520

これより壮大な話は無いとおもふ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 12:02:50 ID:u7JN+oNLO

デビルマン
火の鳥

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 12:57:08 ID:ClP2dpDL0

グインサーガは何時になったら終わるの

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 13:58:39 ID:mgOZN77F0

グリが一大帝国を築いた後、過酷な圧政開始（使徒が各地でやり放題、現世と幽界が重なったことでトロールなど魑魅魍魎が闊歩）で文字通り暗黒時代到来
　　　　　　　　　　　　　　↓
絶望する民衆や諸侯の間で、かつてバケモノを狩りまくってた黒い剣士の話が流布される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
辺境の地であるが故に、辛うじて独立を保てたイース王（ロデリックとファル夫妻）がエルフヘルムで隠棲していたガッツ一家を立て、グリ帝国に反旗を翻す

みたいな展開を予想

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:09:57 ID:X7CbvYlS0

残酷なエロスのテーゼﾏﾀﾞｰ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:13:04 ID:OnKMcXp10

>>834
髑髏のおっちゃんドコー？
っていうかグリが生きてるのにガッツが隠遁するわけないとおもふ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:19:17 ID:TKVD9wUB0

キャスカをエルフヘルムに預けてガッツとかだけグリぬっころしに行くでしょ多分

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:19:59 ID:BFw0yqrp0

・グリフィス倒して終わり
・ガッツが今の仲間捧げて終わり
・ガッツが捧げないで死んじゃって、あの世でみんな(鷹の団)と会えて幸せに
なんて浅い話じゃないから考えてもバッドエンドしか思いつかない

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:26:44 ID:DqKLgI1FO

すべて夢

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:35:32 ID:ClP2dpDL0

実はｹﾞｰﾑだった

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 14:56:40 ID:Ph+InDOXO

読み返してて思ったんだが
髑髏やガッツでさえ見た鷹の夢をファルが見てないのはなんでよ？
ベヘリットかなんかで善側の絶対者にでもなるんかね

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:00:12 ID:9ToYjplA0

グリが一大帝国を築いた後、過酷な圧政開始で文字通り暗黒時代到来
　　　　　　　　　　　　　　↓
政治犯収容所で虐げられていた共和主義者が船で脱出
　　　　　　　　　　　　　　↓
一万光年の旅の後、辺境の名も無い惑星にたどり着く
　　　　　　　　　　　　　　
こんな感じでいいよ、もう。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:24:58 ID:m4tUepdnO

>>834
(･∀･)ｲｲ!

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:30:15 ID:gfD6fH5B0

｢隠棲していたガッツ｣がどうしても想像できない。
そんな奴じゃないだろ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:35:34 ID:BFw0yqrp0

デビルマン軍団vsデーモン軍団みたいになっても良いかもね

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:40:28 ID:mgOZN77F0

>>844

隠棲っていうか、身体がズタボロで静養してるっていうか。1年くらい。
んでようやく回復してグリ殺り行くか～って出発したら、外では10年くらい過ぎてたとか。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 16:17:08 ID:/e9VyHo00

ゲームのシナリオライターが馬鹿だから
ゲームばっかりやってるお前らも、どんどん
馬鹿になっていくんだろうなっていうのを痛感するスレですね。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 16:50:03 ID:zLjwzB9G0

ホントにつまんねーシナリオを書き込んでる奴らが
厨房だってのが透けて見えるよな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:39:05 ID:N/ytpoAB0

ID:N/ytpoAB0です
お前ら平日の真昼間から元気ですね

ここのIDの大半が別人だったら恐ろしいことだよ
月曜にこれだけ暇人がいるんだからさ

つか、漫画たくさん読んでないのに「ベルセルクが一番の漫画」なんておかしくね？
そーゆーのを「井戸の中の蛙大海を知らず」って言うんだよね？

先日話題に上がってたARMSは少年サンデーで連載してた少年漫画だけど
一度は19巻ぐらいまで読んでみることをすすめるよ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:49:02 ID:y/agNRtb0

>>849
バカだな。全ての漫画に目を通せないなんて当たり前だろ。んな奴
日本中探しても一人も居ないと思う。
そんなの解りきった上で自分の贔屓の漫画を一番だなんだと張り合うのが
ファンってもんじゃないか。
おまい皆で盛り上がってる所に空気読めない発言して冷や水浴びせるタイプだろw

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:54:59 ID:bniN9hQD0

>>849
お前のスレタイは池沼だが
＞ここのIDの大半が別人だったら恐ろしいことだよ
＞月曜にこれだけ暇人がいるんだからさ
これには同意。
ちょっときんも☆いんですけど、このスレ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:58:32 ID:ClP2dpDL0

きんも☆いんです

とか言ってるやつの方がよっぽどｷﾓｲ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:59:47 ID:qafcRtVfO

アザンって聖鉄鎖騎士団壊滅後に、その責任をとるために法王庁へ戻ったはずじゃなかったっけ。なんであんなとこで乞食みたいなことやってんの？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:01:23 ID:KJULITv/0

ARMSは単行本で読む分にはすげえ面白かったなぁ
でもタケシがアリス世界行ったとこは読んでて、
リアル連載で読んでた読者はさぞかしダルかっただろうと思ったけど。
グリーン坊やの最期はジュドーの最期なみに好きだ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:02:37 ID:bniN9hQD0

>>852
きんも☆ー

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:02:47 ID:ClP2dpDL0

>>853
法王庁へ戻った後、望みどおり責任とらされクビになって
行く当ても無く彷徨ってるとか

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:09:43 ID:Nrjl30S60

>856
クビになっただけで許されるのか？
死刑か終身刑になるぐらいの印象は受けていたのだが…

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:11:06 ID:OB1rnPeWO

ジュドーをはじめとする鷹の団のメンバーはあの怨霊の渦みたいな所にいるんだよね？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:15:40 ID:HCt6bM9P0

きんぽーっ☆

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:17:40 ID:N/ytpoAB0

おっす、飯食い終わった池沼のID:N/ytpoAB0です

このスレでARMSの話題があったから久々に読み返してみたんだよ
そしたら、「俺の友の顔でこれ以上俺の名を呼ぶな」ってセリフがあってびびったよ

で、ベルセルクの22巻を読んでみたんだけど
どっちも連載時期は2001年の春なのな

テレパシストによる狂戦士化した主人公の精神へのダイブといい（これはベルセルクが後）
最近のベルセルクは少年誌掲載の漫画とかわんねーな
まぁ、ARMSも1番盛り上がったのはティリングハースト博士の回想だからな

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:20:21 ID:ClP2dpDL0

>>857
ｱｻﾞﾝは人望ありそうだからお涙頂戴でゆるされたとか。

ま、どーせｱｻﾞﾝがｶﾞｯﾂ達と関わった時に明らかになるはず。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:28:54 ID:JeG0BSTD0

>>860
＞おっす、飯食い終わった池沼のID:N/ytpoAB0です
うわ、カマッテ君の典型出た‥‥

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:33:47 ID:02CYwliD0

カマッテ君や池沼や一人で会話する奴や平日昼間からいる奴や深夜から深夜までいるやつや
ここはろくでもないインターネッツですね

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:36:36 ID:JeG0BSTD0

そう、ここは闇の領域　クリフォト

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:47:15 ID:D0iStCGl0

楽しそうだなｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:02:27 ID:Uj7+oGgT0

まあ、バウムクーヘンでも食って落ち着け

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:03:54 ID:X7CbvYlS0

お前等実際何やってる人なのよ？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:05:27 ID:ClP2dpDL0

人にものを尋ねるときはまず自分から言うもんだ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:13:00 ID:N/ytpoAB0

別に構ってくれなくてもいいぜ
お前らのID抽出してﾆﾔﾆﾔしてる池沼だから

じゃ、祈ってないで現実と戦えよ
手が塞がってるぞｗ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:35:50 ID:D0iStCGl0

>>869
これからも頼む。
だが変なスレ立てるのだけはやめとけ。
また悲しい思いするだけだからなｗｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 19:57:58 ID:U7ESM40t0

>>861
死刑を宣告されたが、執行官が恩のある人とかで逃がしてくれたとかだよ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:02:13 ID:6SupZoyzO

アザンて、ひょっとしてシト化してんの？目が・・
単なる漫画的な演出？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:08:20 ID:lr74Bt2g0

ま、最終的にはガッツ一行はグリフィスに勝てず全員死亡EDってのが良いな。
なんつーか正義（主人公側）が負け、悪（敵側）の世になる悲惨なエンディングが見たい。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:17:02 ID:G87HMv3A0

グリフィスの前でシールケひん剥く→ 一瞬でケシズミにしてくれる→ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:29:09 ID:EWQ97x1u0

>>873
そんな単純なのは見飽きたよ

29巻はシールケが「それでも私笑えてます」と思うくだりはちょっとベタベタで嫌だったけど、
それ以外はとっても面白かったよ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:33:09 ID:mtuYpUPz0

>>841
あの世界では善悪無し。神＝魔

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:38:04 ID:OcvvgZP20

>>876
ちょっち違う
神＝魔＝イデア

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:55:11 ID:ufjsPmce0

２９巻読んで　バウムクーヘン食べたいなあと思ってたら
翌日人からすごく大きいバウムクーヘン貰った。うまかったです。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 21:32:40 ID:JeG0BSTD0

>>876
つーか　ファルは見てないの？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 21:37:13 ID:/e9VyHo00

お前ら日本語勉強してからこの漫画嫁ｗ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 21:47:53 ID:Ajd9guff0

そもそもファルは信仰に逃げていたフシがあるからなぁ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 22:08:58 ID:sD67YOb/0

>>866
そーいや
いつだったか、タモリ倶楽部で
バウムクーヘン、焚き火で焼いて作ってた回があったなあ・・

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 22:28:13 ID:ODmOtBPg0

>>876-877
じゃあ法王庁での四方の守護天使とか、
魔術の四人の王の陣（？）とかの「存在」はどうなるのか。

おいらの今の関心事はこれ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:09:13 ID:JeG0BSTD0

PS2の動画拾った
汁気いいな

ttp://eternal31.com/cgi-bin/upload.html　098
P:犬

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:12:46 ID:JeG0BSTD0

0981だ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:16:02 ID:N/ytpoAB0

おっす、風呂上りのID:N/ytpoAB0です

このペースじゃ俺がスレ立てすることできねーな
どうせ明日の午前中に猛信者が立てるだろうしな

つか、そろそろ作品中のセリフってのやめたほうがいいんじゃね？
別に「ﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ」とかにしたいわけじゃねーんだけどさ
なんか形だけ議論したようなスレがあったな（レスも10ちょっとだけの）
結局1人か2人の意見しか反映してないんだよ>>1のルールは

ベルセルクスレ115のスレタイは
「アザン再登場」なんだよね
セリフとかサブタイトルに限定するなっての

じゃ、早朝から元気なニートども
がんばってスレ立てしろよ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:23:03 ID:7cFIzXzx0

↑なんスか、このゴミ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:26:22 ID:/e9VyHo00

ところで最近ガッツがブサイクになってきてないか？
顔が歪んでるっていうか・・

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:27:02 ID:HCt6bM9P0

三浦健太郎【ベルセルク】138　おっす、公開オナニー中の（ｒｙ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:46:01 ID:gftd6p+40

ゴミはほっとけ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:57:50 ID:kr9M6Jvg0

やっぱラスボスはグリなのかね
それともトーナメントでぶつかるのか

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:02:48 ID:PeIAWex+0

それよりもグリフィスが異様にケバくなって来ている事の方が気になる

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:07:37 ID:APPuEVlB0

三浦健太郎【ベルセルク】138 The Night of Drake

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:21:12 ID:Wfw+PW5h0

>>889のスレタイいいな
三浦建太郎【ベルセルク】138　おっす、公開オナニー

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:21:45 ID:kSNAIq8H0

>>892
今の鎧の過剰な装飾が気に入らん（翼みたいなやつとか）。昔の旧鷹の団の時の
質素な白い鎧のほうが好きだった。今の鎧の過剰装飾はグリフィスの薄く空虚なキャラクターとだぶる。
「まるで一枚絵のようだ～」とか、「なぜか当たらない矢」。ハァ？って感じ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:22:35 ID:Wfw+PW5h0

でも、お前らが午前4時とかにカキコしてるのは真実だよなぁ
何してるの？

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:23:32 ID:Wfw+PW5h0

つか、このスレってほとんど同一ホストの悪寒ｗ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:24:28 ID:Wfw+PW5h0

ここは記念すべき「ｼｰｹﾙさん」をスレタイに入れるべきだな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:30:39 ID:fxc/Z+0Q0

>>883
あの神は渦の事を、全体意識の暗黒面とか一側面とか言ってるし、
別の核（神）もあるんじゃないかなあ。
一番人間的な意識の結集があの神だというだけで。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:34:46 ID:APPuEVlB0

復活

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:38:15 ID:Wfw+PW5h0

なんつーか、今回の表紙は

・ガッツ一行がうざい
・狂戦士の甲冑がダサい

ってのを意識した感じだよな
25巻の表紙でこの漫画を見限ったやつも多そう

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:39:04 ID:utJwvX8i0

別に考えすぎだと思うが。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:40:56 ID:Wfw+PW5h0

ところでさ、俺も>>1については前々から疑問がある
というのも、これじゃスレ立てできるのはアニマル派の連中だけってことになる

もうちょっと単行本派のことも考慮した内容に変えた方がいいぞ
アニマル本誌スレみたく次スレの季節になったらスレタイを募集するとかさ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:43:10 ID:svpmH2JJ0

ID:N/ytpoAB0がまたくだらねー新スレたてる気でいるようだから放置よろしく

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:43:48 ID:GzDDLF8S0

多分パックは花吹雪く王の息子かなんかだよ

俺の予想はよく当たるから騙されたと思って信じてみ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:44:04 ID:I0Wr5fNz0

三浦建太郎【ベルセルク】138　第２９巻絶賛発売中

これで丸くおさまる。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:44:59 ID:APPuEVlB0

>>906
グッドでナイス

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:46:01 ID:Wfw+PW5h0

なんつーか、単発IDが極端に多いのな
このスレ

質問に回答してても
「ありがとうございます」とか「俺もそう思います」みたいなレスがないのな
質問してから数分以内に回答レスがあった場合でも

ひとつやふたつなら気にもならないけど
これだけ多いと流石に気になるね

同一ホストじゃないとしたら礼儀の問題だよ
質問に答えてもらったらお礼はしましょう
>>1に「楽しく語り合う」ってワイヤードみたいな文言があるけど
それならなおさらだよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:48:47 ID:svpmH2JJ0

いや今のお前に説得力はない

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:49:06 ID:I0Wr5fNz0

オレの妄想。

花王　「パック！何をしに帰ってきたのじゃ！」
パック「いや、この人間たちが・・・」
花王　「出ていけ！そこの汚い人間どもを連れて出ていけ！」
パック「・・・お、親父！」
花王　「ええ～い！出ていけぇ～！！」
パック「・・・・・」
ガッツ「お前、何か親父を怒らせる事をしたのか？」
パック「実は・・・・」

この後、無駄な話が１０話ぐらい続きそう。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:50:03 ID:APPuEVlB0

>>909
お前が放置できてないわけだが

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:51:57 ID:Wfw+PW5h0

いいんだ
俺も言いたいことは言ったから

じゃ、俺もID変えてきます
仲良くベルセルクについて語り合いましょう

さようならｗ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:52:08 ID:APPuEVlB0

>>910
なんか似たような話があったような‥
元ネタ何？

というか、妖精に親とかあんのかな。
どうやって増えるの？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:54:05 ID:svpmH2JJ0

>>911=>>908?

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:56:23 ID:I0Wr5fNz0

>>913
普通に細胞分裂のようにブニャ～ンと２つに分かれるんじゃない？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:58:51 ID:APPuEVlB0

>>914
いや、もういいよ‥‥

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:59:16 ID:fxc/Z+0Q0

今更だがシールケって緑色の髪なのね。
なんか嫌だ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:59:26 ID:GzDDLF8S0

そういやパックにチンポついてなかったな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 01:04:08 ID:APPuEVlB0

イバレラも雰囲気は女だけど身体は中性だしね

パックは羽精（ピスキー）らしいがイバレラはなんなんだ？
風の精霊もピンキリらしいが

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 01:04:49 ID:I0Wr5fNz0

もしかしたら妖精の樹があって、毎年秋頃に妖精が実るのかもね。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 02:01:21 ID:3hvZj/Pq0

29巻見て思ったんだけど、完結前に三浦健太郎の寿命が尽きそうだな
新生・鷹の団の面子一人も死んでないし、クシャーンの親玉も死んでないし
この調子でいくと鷹の団全員の過去の話ですら5巻くらいかかりそうだ
それに最近出番無いから忘れてたけどゴットハンドの回想もあるんだよな･･･
それはそれで楽しみだけどせめて作者の死去前には完結させてほしいもんだ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 02:11:39 ID:N1gbhyRc0

>921
つーかオレの寿命が先に尽きそうだ・・・

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 02:48:04 ID:DaBfyeGi0

>>921
ハァ？アフォか？お前？ｗ

グインサーガの作者はいくつで、何年続けると思ってるんだ？？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:02:04 ID:Gia9sU8GO

29巻で一番面白かったのはみたむらくんのバカの団

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:06:09 ID:tdRIM+Fa0

>>919
イバレラは、髪の毛やスカートみたいなのが花びらみたいだから、
花精？か何かなんじゃないかな。

ロシーヌが暮らしてた所で、パックが見た精霊の残像？は、
全部、パックと同じ羽精（ピスキー）だと思う。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:25:14 ID:h9inHt1g0

「イバレラはピスキー」って本編で語られてますよ？

本編で語られてないことを何度も質問したりするやつも多いし
そろそろ本気でFAQを作った方がいいと思うぞ

そろそろ次スレの季節だし
この際何度も繰り返される質問とそれに対する答えをまとめておいた方がいいと思う

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:26:58 ID:O578KFgO0

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どうかな？
ローマ戦艦７隻に損害を与えたんだけど・・・・・

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:30:16 ID:h9inHt1g0

例えばこんな感じ

Q１　グリフィスのセリフの「お前を二度と・・・」のあとにはどのようなセリフがはいるのですか？
A１　アニマル掲載時は「許せなくなる」でした

Q２　月下の少年の正体は？
A２　現時点では不明
　　　主な見解として　　　　
　　　　・ガッツとキャスカの子供説
　　　　・花吹雪く王説
　　　　・グリフィスの一部説

↑こんな感じのヤツ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:32:42 ID:h9inHt1g0

あ、それを>>1のあとあたりに入れておけってことです

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 03:36:45 ID:h9inHt1g0

現時点で語られてない部分を質問するなら

「月下の少年は花吹雪く王ですか？」と質問するより
「私は○○ページの△△という描写から花吹雪く王と考えますがどう思いますか？」とかにしてほしいかも

その方が質問者の見解も理解できるし
今まで考えなかったことに気づかされたりする
何より話題に発展性がある
よね？