Under The Rose■船戸明里 7■Honey Rose

漫画も描いてるイラストレーター、船戸明里について語るスレ第6弾。
　
■代表作
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』 角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』 幻冬舎より新装版
『Honey Rose』 ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化待ち
『Under The Rose』 幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　　　　　　　　　　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　 単行本2巻既刊、3巻10/24に発売予定 　
他、小説の挿絵など。
　
過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/

>>1
乙

スレ立ておつー

よくある質問

問：伯爵は医者なのにどうしてグレイスがアヘン中毒だったことに気づかなかったのですか
答：ライナスに責任を押し付けるための作者の神の手と思われます

問：次男があそこで彼女を暗殺していたらかえって騒ぎになっていませんか
答：ライナスに責任を押し付けるための作者の神の手と思われます

>1おっつ

華麗にスルーしようとも思ったが、新規さんが（このスレを）誤解しそうだな・・・
どうしたらいいだろうね？

もうこのやりとりだけで十分察知出来るんじゃない？
放置しておくのが吉かと。

>>1さんスレ立て乙です。
今日辺りスレ立てしないとやばいなーと思ってたので助かりました。

>>1
乙でアリマス。
ついでにバーズスレから引っ張ってきますた。

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
http://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

>>1,>>7
乙です

あんだろ３巻の発売日が待ち遠しいｳｷｳｷ

１巻のライナスが部屋で朝食を食べる時、伯爵はずーっと部屋にいて
ライナスが全部食べ終わるまで見てたんだね！ｗｗ
何か恐いような面白いような。

>>1乙

伯爵は…ある意味、人格破綻者って言うか
極めてロウランドらしい人だと思う。

アンナさんも、グレイスも、スタンリーも、
アーサーを巡る女性たちはみんなまっとうな大人の女性なんだが
みんななんでアーサーがよかったのかなー。

アーサーって単なる友人としてとか浅くおつきあいする分にはよさそうだけど
深くはかかわりたくないタイプのような気がする…。

人格破綻者に設定することで
劇中での悲劇の責任をライナスに押し付ける
作者の神の手なのです

>12
？
アーサーが人格破綻者であるのなら
悲劇の責任はアーサーにあるってことでいいのでは？

ゾウリムシさんはほんとに神の手って言葉が好きだねー
バカの一つ覚え

>>13
最大のトラブルメーカーのくせにそうみせないようあの手この手
そこが神の手なり

>1乙。

スタンリーはともかくとして、アンナとグレースは
最初っからアーサーが好きだったのではないような。
アンナは実家の圧力で、グレースは「また一人ゲット！」みたいな。
長く一緒にいて情がわいたのと、アーサーがわりと女性に
対して誠実だから（対象一人じゃないのは問題だけど）、
好きになったのでは・・・と思っていた。

まぁアーサーは始めから浮気性だったわけじゃないし、アンナさんの
今月号の回想の頃の冷たさに耐えかねてる所にグレースと出会って
なんかが切れちゃったんだろうなぁ
それからどんどん愛人作ってっちゃうのは問題だけどね

自分の影響力にコンプレックスのある人間が
他人にストレスを与え、無理やり反応させて「俺のレスに反応してくれた！」と喜ぶ
一種のコミュニケーション異常

相手すると喜ぶからあぽーんして放置がベスト

>アーサーは始めから浮気性だったわけじゃないし

長男のＤＮＡは

伯爵はグレースから恋愛の自由を教わったけど長男は伯爵から教わったんだよ
グレースからかもしれんけど

浮気性は別に遺伝するわけではない。
アーサーは恋人一人一人に真剣に全力投球してるので
あれを浮気といっていいのかどうか迷う。
少なくともいい加減ではないし。

そういった意味ではアルはあんまり両親には似てないな。
あ、前スレで
「アルバートって本当にアンナさんの子供なのか」って
言った人の気持ちが今わかった気がする。

ゾウリムシって漫画読んでて楽しい？

>浮気性は別に遺伝するわけではない

誰に似たんだろうね

家庭環境諸々のせいだろ。誰に似るとかじゃない。

アーサーって以前は女性恐怖症だったよね。
もうすっかり治ったのかな。

グレースは最後の女ではなかったが
最初の女だったかもしれないのか

>>24
そういう虫は血ですよ
血

ゾウリムシさんへ

　その思考回路は論理的に言って、おかしいです。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1124116196/
　そろそろ移動お願いします。

>>24
なおさら悪かないだろうか

男性が書いた男性の女性に対する心理の本によれば
男性にとって
好意を抱いている相手に受入れられていると確信できるか否かは
かなり切実な命題なのだそうな。
それゆえ好きな相手でも受け入れてもらえないと思った途端
刃物でブスっとやっちゃったりするし
受け入れてくれるのが母親だけだとマザコンになっちゃう。
その一方で「形」だけでも受け入れてもらえると安心してしまう。
だから寂しい男は女を抱かずにはいられない　　　とかなんとか。

女の穴は
男の寂しさ
埋める穴よ












　某漫画より

>>18

3巻の表紙は誰だろうな。
兄弟の誰かとアンナさんが来そうな気もするが。

・アーサー＆アンナ
・アルバート＆編み上げの女中さん
・ザック＆ロレンス

さあどれだ。

エマ

のま

ゾウリムシさんはどうしてホームページビルダーのバージョンをあげないの？
修正ファイルをみつけられないの？

>>33
個人的にはザック＆ロレンスに来て欲しいが、
ロウランド夫妻が表紙な予感

>>33
既出の並んで座ってるザック＆ロレンスだと思う
1、2巻も雑誌表紙の使いまわしだし

>>36
なんだろこれ

ゾウリムシ乙
ついでにエマファンの質を疑われるから
>34みたいな書き込みはするな。迷惑

放置推奨

>>38
自分もそう思う。何にせよ楽しみだな。
ネットで読むのとコミックスで読むのとではまた違うからね。

え！
コミックスの表紙って
書き下ろしじゃなかったんだ！
コミックスしか買ってないから知らなかった…

すいません、質問です。
あんだろの1話目で去年のクリスマスにグレースが
東屋のキング家に来た頃は、阿片をもう常用してるんですか？
グレースが家中を花まみれにしてたのは髪や体に
染み付いた阿片の匂い隠しのため、葉が枯れる前に
ロウランド邸に帰ったのは阿片の禁断症状を
ライナスとロレンスに見られたくなかったから。
と思ってるんですが。

ごめんなさい、あげちゃいました。

>43
常用していただおうけれど、そこまで重度の中毒患者ではなかった…
という説に前々ｽﾚだかさらにその前のｽﾚでは落ち着いていたような。

葉が枯れる前に〜はそうかもしれないけど、花は別に関係ないんじゃないかな。
花の臭いで誤魔化せるのなら、香りがきつめの香水をつけてたら
十分誤魔化せると思うし。
純粋にエキセントリックさの表現だと思ってたよ。

>>43
ベインズさんの述懐（会わなくなった時期とか）から考えるに、多分それであっている。
単に躁状態にあったせいもあるかもしれないけれど。

>>43
家でライたんに拒絶され
その衝撃で伯爵邸に戻ったのち
薬に走ったと思われ

>>47
ライナスは昔からグレースに反発したり拒絶してましたよ
最後の駄目押しではあったがきっかけではありません
グレースは昔から薬や酒におぼれてたととれる描写されてます

>>48
具体的にはハテ

それにしても気づかない伯爵マヌケ

>>43
ネタにしてもなんだかすごい考えだなぁ。

花は単純にグレースの未熟な愛情を表現しているのではと思うけど。

グレースが去った後のキングの屋敷、花々は兄弟の目前でゆっくりと生気を失い枯れていく。
あの人は知っているだろうか、とライナスは思う。
花の残骸を拾い集める俺達のことを。

ロレンスは縞介のお墓の周りに萎れた花を埋めるのだという。
弟は春になれば、また芽吹くと信じている。

「兄ちゃん、お花、さくかな？」
「……いや」

（ ﾟдﾟ）

正直>50には、>43もネタにしても〜なんて言われたくないんじゃ…。


いやだってその…ほら、ぶっちゃけ>50自体がネタなんじゃないかな。

あの花は、プライドにしがみつくじーさんへの嫌みと
自分の現在の境遇に対する幸せさのアピールと
子供たちに対する愛情と見栄とそこら辺もろもろが混ざりあったものだと思ってた。
グレースの躁状態も込みで、なにかひとつの思惑だけでの行動じゃないよね。

ただ阿片の匂いを隠すためってのは考えすぎじゃないのかなぁ。
阿片て常用製はあるし、中毒になってる人はほぼ廃人状態になって
それこそ外には出られないだろうけど、あの時のグレースだったら服用してたとしても
気分の落ち込んだ時に喫むくらいだろうから匂いなんて気にならないでしょ。

あと>50
貴族はゴミ拾いしない

>貴族はゴミ拾いしない

絶対だな命かけるか

( ﾟдﾟ)

とりあえず拾おうとしたら爺様に叱られるのは鉄板だろうな。

>54
いやそんな事に命はかけないが、どう考えても普通の貴族は掃除なんかしない。
ましてやあの家であの育ち方をしたライナスが枯れた花なんか拾い集めないだろ。
踏みにじって掃除の手間は増やさせるかも知れんがw

>踏みにじって掃除の手間は増やさせるかも

その手があったか

冬の最後の海のシーンのグレースって何て言おうとしてたの？

あらら、なんだか俺の書き込みのせいで荒れ模様に……。

漫画のこの冒頭部分、根を切られて枯れる花の姿と、
家族から切り離されて阿片で命をすり減らすグレースを暗示してるようだと思った。
でも彼女の行動の根を、阿片中毒の影響であるとする>>43の読みは正直？
それだと「冬の物語」の最後に繋がらなくなると思う。

さまざまな感情がまじりあったもの、という>>53には同意。
ただ、屋敷を花で一杯にするグレースの姿を、ライナスが強く記憶に留めているから
この日の彼女の行動は何かしら普段と違う様子があったのではと思うけど。

この出来事は「ライナスの手紙」の伏線にもなるので、
グレースの振る舞いの中にいつもながらの見栄と嫌みがある、というのは
手紙が後に彼女に与えた死に至る絶望を考えるとしっくりこない。
阿片中毒による躁鬱がまねいた衝動的な行動である、
とするのも同じ疑問が残るように思う。

だとすると、彼女なりに真摯な想いから花を贈ったのではないか？
笑いの絶えた我が家に、もう一度明るさを取り戻そうとして。
待ちうけていたのは、手酷い拒絶だったけれど。

それに思い至ったからこそ、ライナスは牧師になろうと決意したのだと思う。

俺の考えはこんなもんで。気を悪くされたのなら申し訳ない。

ええと、ネタについて言い訳させてもらえるなら、
部屋に溢れるほどの生花って、盛りを過ぎるとすごいことになるだろうなと。
そこに思い至らない無邪気なグレースと、季節外れの花の中に取り残されたキング家の人々。
ライナスとロレンスは複雑な想いだろう、という。

貴族がゴミを拾うか否か、についてはわからんですw
因習に対する世間の常識と個人の解釈は時として異なる場合がある、ということで。

いやはや、長文失礼。

いや、ポエミーな創作は自サイトかチラシの裏でやってくれと。
それだけ。

セリフつき妄想は電波

レスありがとうごさいます。
おお、阿片臭を隠すためなら、花より香水の方が
手軽ですね。香水の存在を完璧に忘れとりました。

伯爵とアンナは医者のくせにどうして気がつかなかったのだろう

遠くの親戚より近くの他人　ってことだね
ご近所づきあいは大切に

>60
何となく分かる。
あの行為は、グレースは美しく花を飾る事で家を明るくしようとする、キングの家への愛情表現だったけど
（2巻のライナスが花を振り払ってグレースが悲しそうな表情をするのはそういう意味だと思う）
キング家の人々から見れば、たまにやってきてあばら家に飯の種にもならない山盛りの花を飾るなんて、派手趣味と嫌味、
枯れる前にほっぽらかして帰るグレースの姿は後に残るキングの家なんぞどうでも良い様に見えてしまった、
という事じゃないかなあ。
萎びて枯れて朽ちていく花の山は、没落するのみの家にも見えてますます腹が立つと。

アンナじゃなくてスタンリー？だよね？

クーブリック

今日のIDはq7zVFHRK0か・・・

親切で物知りなスレ住民が出した回答を理解できないまま
アマゾンに八つ当たり投稿してる誰かさん
その話題は２スレ前に終わったよ

>>39
ゾウリムシさんはサイトもちだよ
前スレで話題に出てた

ttp://www.gentosha-comics.net/topics/index.html#0914-3
夏コミ販売グッズ通販のお知らせ

>>69
それ別人だって

「ライナスくん」
勝手に二人部屋だと想像していたんですが、漫画じゃベッドがずらりと４つは並んでてびっくり。
寄宿学校の部屋って一体何人部屋なんだろう。

>72
昔見た某映画じゃ、16人部屋みたいなのがあった気がするが。

昔見学に行った某校は6人部屋だった。
規模や建物の構造や学年にもよるんだろうが、4〜8人部屋というのが多いんじゃまいか。

館に戻れば立派な個室があるような（ライナスもそうだが）貴族の子弟が集まるのに、随分窮屈なんだね。
当然規律も厳しいだろうし。
理由はそれだけじゃないけど、伯爵がライナスの寄宿学校入りの希望を許さなかった気持ちが分かる。

伯爵が反対したのは、単に家族一緒に居られないからじゃないか？

うん、そうだね。

一部屋に沢山詰め込んでるから吃驚してしまったんだ、すまん。

厳しく規律正しい団体生活でこそ学べる何か、を
重要視してる部分もあるから、金の問題じゃないんだろうな。
愛校精神とか先輩後輩の考え方とか色々、体育会系のノリに近いものがある気がする。

３巻いつ発売なんだ？まだ発売日は決定してない？

10/24

>>1も見えんのか79は

国会図書館からブロスのコピー取り寄せなきゃなー、と思いつつ
実行せずにここまでずるずる来てしまった。
で、久々に星の砂漠を読みたくなって押し入れの奥をゴソゴソ漁ってたら・・・
ブロス全巻きたー！！！！！
買ってたことも捨てずにとっておいたことも忘れてた。

ところで国会図書館の案内はテンプレに入れるんじゃなかったの？

ブロス全巻うらやましい！！！

Honey Rose掲載情報。国立国会図書館にてコピー、閲覧してください。
前スレ（元々は前々スレ？）より転載です。

590 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/05(火) 02:23:07 ID:U+6/ZL1R0
OK、サルベージ完了。

69 名前：68 投稿日：05/02/13 10:02:48 ID:UozDhnjk0
ちょっと時間があったので、手元のコピーチェックしてみた。
以下、今後の国会図書館利用者に何か参考になれば。
ただし数え間違いとかあるかもしれないので、
実際の時には自分でチェックして下さいね。

第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３〜６（カラー）、Ｐ１９〜５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１〜Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９〜１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５〜１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５〜１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５〜１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１〜２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３〜２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１〜２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１〜Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　って計算になりました。
ブロスが何年の号かまではわかりませんでした。

84の続き。

73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/02/13 14:15:17 ID:jgJSA4EX0
>>69
2001年から2002年ですね。

74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/02/13 15:19:01 ID:9r53X9iQ0
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）（>>69の7・8月は付録情報？が逆だと思われ）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）

漫画以外のカット類はこんな所だと思う…
要らない情報だったらスマソ

あと、下は未確認だけどたぶんあったんじゃないかと思う予想。
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版

592 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/07/05(火) 03:00:00 ID:scMU9/7n0
じゃあ以前に出てない情報だけ。（大して必要な情報でもないが）

01年9月号(7月末発売)
　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と
巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
02年5月（3月末発売）
　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
02年8月号（6月末発売）
　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

ついでに夏コミの販売物について幻冬舎コミックスのメルマガ。

■夏コミ販売グッズ通販のお知らせ------------------------------------------------
今夏のコミックマーケット68にて販売した幻冬舎コミックスのオリジナルグッズの
販売を10/3午後からGOBSにて行います（一部商品）。詳細は決定次第サイトにてアッ
プ予定。コミックマーケットにご来場できなかったお客様も、追加で買い物をご希望の
お客様もお楽しみに！

てことなので、もしかしたらライナスくんの葉書2セットと、ウェブマネーの販売もあるかもしれないです。
一部商品、と記載されているのでサイトにてチェックしてください。

国会図書館の蔵書は研究のための記録保存用であって、無差別コピー用じゃないんだが…

船戸たん、自分の完璧主義が国の補完資料に悪影響を与えてるって知ったら
後ろめたく感じないのかな
ここでコピーコピー言ってるようなファンは、自分が欲しいものが欲しいだけであって、
言っても無駄だろうから

>>87
船戸さんが後ろめたく感じる必要はないんじゃないか？
きちんとサイト上にもはにろの単行本が発行出来ない理由を挙げてるよ。
（データの損失、サイズ等の違いによる作り直しで時間がかかるetc）
はにろはあんだろが完結してから発行されるだろうし、雑誌バージョンの原稿では単行本に収録されないから
比較、検証、研究する為でもあると思うんだけど…。

国会図書館で閲覧する場合は、資料の扱いを丁寧に、ダメージを最小限にと皆が心がければいいのでは。
コピーの場合も職員の方がやるので、ある程度のダメージまで達すると、コピーも断られる可能性があるらしい。

内容さえ読めればいいって考えは分からないでもないけど、
作者にとっての単行本って「顔」みたいなところもあるんだし
納得できる状態で出したいと思うのはそんなに悪い事かな？
たぶん服装とか年代的に間違ってる部分とかも直したいんだろうし…

カレンダーの時も思ったけどなんで作者が悪い事にしたいのかね。
あと雑誌がコピーの取り過ぎで国の補完資料に悪影響を与える状態になったなら
ちゃんとコピー禁止になるから安心したら？

でもそんないつ出るか分からない単行本を待つってのも未読者としては辛い

自炊したデータ晒したら訴えられるよな。

>>87には自重してもらうとしても、使える物は親でも使え、と言うし
欲しい人は早めにコピーしてもらうのが吉だと思う。

ｸﾚｸﾚ厨が出てｴｾネ申になりたい馬鹿がロダにうｐるような事になるよりは
「自分で何とか出来るんだから努力しろ」って一喝出来るならそうした方がいい。
現にライナス君はうｐ行為が行われてしまったし
単行本の出版が未定でﾌﾞﾛｽも入手困難な今、それが一番良い方法だと思うけどな。


待ちたい奴は待てば良い。待てない奴は私財を投じて努力をすればいい。
何もしたくないｸﾚｸﾚは氏ね。これでいいじゃん。

何故、こんなマイナーな漫画を知ってしまったのか、と思うよ。
知らなかったら、こんなに苦しまなかったよ…orz

マイナーで何が苦しいの？

ブロス時代は、書店にブロスが置いてなくて
年間購読するはめになったり、マイナーはツライと思ってました・・・

今はもう続いてるだけでも御の字だと思ってる。

え…別に本屋に定期購読申し込めばいいだけじゃないの？
自分も実際そうしてたし。本屋に本を買いに行くのとなんら変わりないよ。

「マイナーなものが好き」って、使ってる本人は選民思考で気持ちいいかもしれないけど
その作家や、その雑誌で連載してる他の作家の人にはずいぶん失礼な物言いだなと思う。

>>96
定期購読を申し込んでも時たま売り場に間違えて出されたり、
取次が勝手に送本をやめたりする場合もありますよ。売り上げが少ない本は。
その場合は取り寄せで長くて2〜3週間待つこともあったり。

マイナーという割には書店（特に大きな書店や漫画専門店）では平積みされていることもしばしば…
マイナーの定義は人それぞれだと思うけど、決して作家さん等を貶めている言葉とは思えないと思います。

マイナーでも何でもいいよ。
ライナスタンに会えて、しあわせだお

エマはアニメになったからメジャー
そうでないからあんだろはマイナー

天下一武闘会の開催
出演者の刷新（主人公（♂）一人に対して５人以上のヒロイン）
出演者全員が恋愛ノイローゼを発症
パンチラ、コスプレ等の視覚効果の採用

これでマイナー路線脱出だ。

マイナー＝失礼ってどんな飛躍だよｗｗｗ

そもそも>96は単語に脊髄反射して、95の書いている内容を勘違いしてるよな。

「好きになったものが（たまたま）マイナー」と、
「マイナーなもの（だけ）が好き」では意味が違う。

「選民思考」だの「失礼」だの、的外れな批判の方が恥ずかしい。

マイナーというか
「マニアック」なのでは。
万人受けはしなさそうだし。
>>97専門店では平積みされていることもしばしば

だってエンターテイメント性無いもんな、
凝った描写やこだわりの世界観は好きだけど
客観的に見ても「地味ないい話」だ。
絵が美麗じゃなきゃ読まなかったと思う。

お前はエンターテイメントの意味わかってんのか？

いい話でもなんでもない
作者の神の手みえまくりのダークまんが

なんとなくゾウリムシの真似をしている人だと見た。
ワラジムシ認定。

神の手って何？神の手って見えたらダメなん？

スルー認定試験中

社会科でやる経済学史のさわりのさわりで
新しい用語覚えたんで使ってみたくてはしゃいでる中学生っぽいふいんき（なぜかry

話はまだ終わっていないし、解釈は人それぞれでいい。

アヘン中毒にマーガレットやアーサーが気づかなかったのは、
実はマーガレットとアーサーが腹黒いのかも…
って考えてたほうが物語として楽しめない？

>111
新解釈だな。面白そうだ。
医者である２人が気づいていたとして、その動機はなんだろう。
マーガレットの方は、単純だがライバルを減らすためかな。
アーサーはアヘン中毒患者のサンプルにしてたとか。
この場合、グレースがアヘンとアブサンを併用してたから
純粋なアヘン中毒患者ではなくなってしまうが。

>>112
息子2人を手元に引き取る口実（もしくはきっかけ）が欲しかったから。
ってのが考えられるギリギリの範囲かな？

あるいは一気に抜くと禁断症状が出まくるから、
ちょっとずつ量を減らしてたとかね。

>114
とかね、もなにもマーガレットさんがそういう治療法を取ってた、とか
作中で言ってなかったっけ？

>>115
アヘンはもうないはずよともいうてたんだが

「ないはず」と「信じたい」と言っているところから、
実はまだあったことに心の奥底では気づいていたのかも？

>116
グレースが自分で好きに吸えるアヘンは「もうないはずよ」ということかと。
治療用（徐々に減らしていく用）のアヘンはマーガレットが処方してたんでは。
薬量のコントロールはマーガレットが握るべきだから。

メイドは誰に殺されたんだ？

>119
企業秘密です。

>119
はにろの内容を考えると、今はネタバレになるっぽい。

とりあえずあんだろ内では「自殺したと思われる」以上の話は
出てこないって明里ﾀｿが言ってた気ｶﾞｽ。

>>118
吸わせていた場合
医者ってそうだと語るものだと思うんだが

ほんとすぐ分かるな

話題が無いのはよーく分かるが、いつも同じ事を堂々巡りでつまらん

あんだろはテクn(ry

テクノ

>122
すまん、これ訂正。
量をコントロールして飲ませてたのは酒。
アヘンはすっぱり断ち切った（マーガレットはそのつもり）。
さっき１巻読み返してて勘違いしていたことに気づいた。

この頃アヘンはアルコールより問題視されてなかったようだね。
マーガレットの台詞にもそれを匂わせるものがあったし、
アヘン窟がロンドン市内にもあったみたいだし。

ベルウィックサーガのアンソロ表紙描くらしいね
既に１００時間超プレーした激ハマリゲーなんでスゲー楽しみだ

>>110
中学校で経済学ってやらないんじゃない？

>>129
経済学そのものはやらないけど公民で微妙に触れるかと
って今の指導要領だと違うのかもしれないけど

>>130
いや、それなりに昔の人間だけど記憶にないから。
高校で習うイメージだったけど。
まあ、どうでもいいスレ違いだね。

今月のテックジャイアンにゲーム紹介イラストが載っているよ。
ちび絵がカワイイ。

今月はなんのゲームの絵になってますか？

>>132氏に続けと画像投下。
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2015.jpg
昨日は2chにしょっちゅう弾かれるプロバイダの所為で書き込めなかった…。('A`)
詳細は画像の通り。
紹介したゲームの絵師さんが隣のページに居るってのはTG編集の粋な計らいか。

こういう成人雑誌だと拝める人も限られてまうし、あんだろ３巻発売の折にはｱﾝｹｰﾄの隅に
「画集ｷﾎﾞﾝ」と書いて幻冬舎に圧力をかけることにする。

携帯でみてる人も居ると思ったので一応詳細ね。

パケ絵。
ttp://www.getchu.com/brandnew/8720/c8720package_s.jpg
リンク先はささやかながらも18禁なので注意。
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=8720

▼ タイトルPretty Crisis 2nd
▼ ブランドinspire
▼ 対応OSWin95/98/2000/Me
▼ メディアCD-ROM
▼ 定価税込\9,240(税抜\8,800)
▼ 発売日2001/10/26

前作の主人公ルーデルが相変わらず呑気に暮らしている国境近くの町に、
隣国の皇女オリヴィースがやってきます。
彼女は国皇である父親とささいな事で喧嘩して城を飛び出し、
とはいえ行くあても無くさまよっていた挙句のことでした。
我がまま勝手なオリヴィースは騎士の身分をもつルーデルを自分の臣下にしてしまい、
彼の家でしばらく過ごす事に決めます。
突然面倒に巻き込まれたルーデルはただ困り果てるばかりでしたが、
そうこうするうちに隣国の王宮から皇女に報せが届きます。
それは皇女が今回の事でいろいろと国に迷惑を掛けた分、
経費として収めなければ城に戻る事は許されないという国皇の厳しいお達しでした。
さすがのオリヴィースもこれには弱ってしまいますが、結局はお金を作るほかないのだと思い立ち、とりあえず町で出来る仕事を探すことになったのでした。

＞134
アクセスできなかった。
エロ鯖？

でもさ、せっかくアップしてもらったし、
見ようとした折れが言うのもアレなんだけど
そうやって新作をすぐアップするから
雑誌で見る人が少なくなって
画集などの意見もなかなか通らないんじゃ？

>>136
＞エロ鯖？
直リン防止策にh抜きしてある所為かもよ。

＞そうやって新作をすぐアップするから
一応それも考えて高精度スキャンでない、デジカメでやってるんだよね。
再現度が高いとそれこそ完全な営業妨害になってまうし、
自身の場合はこう謂うハンパなモノを見せられると本物が欲しくなるタチだったもので。
確かに、画像うｐは少々軽率だったかもしれない気がするような。

直リン禁止だから
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2015.jpg.html
からなら行ける

>>137
タテ960もあれば営業妨害には十分ジャマイカ
気を使うなら携帯画像サイズがいいとオモ

>137
まぁ、次もやるつもりなら画像サイズもっと小さくした方がいいだろうね。
でなきゃ最低でも次の号が出てからにするとか。

しかし、神宮寺とあかりたんの画像を並べて掲載するとは…やってくれるな担当。

2chで絵をうpするのは法律違反だー！！と
キーキー言ったところで、あんまり意味がないと思うけどな

法律違反云々で言ったら既に2chのいくつかの板はとっくに違反してる罠

でも明里たんが割とそういう方面に神経質な人だから

>>136を嫁

法律とか明里タンがとか
　ど　う　で　も　い　い

営業妨害で売上が落ちて
最後に泣くのはファンだってことを
忘れないでくれ

マイナーだって話題が先に出たばかりだろ
週刊誌は全国チェーン店
マイナーは地元商店街の小売店と同じ
規模が違うのに2chひとまとめに語られてもなあ

ブロス休刊、Bストリート、スピカ、GENZO
これだけのことがあってもまだ危機感もてないのか
儲からなかったら打ち切りが商業の鉄則

確かにその通りだと思う
見たければ手に入らないものでもないんだし

単行本発売決定あげ

今月号すごい進んだな……
うわーどうなるんだ一体

ウィリアムが考えてたことがやっと見えてきた

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!って感じだね
でも予告にあんだろ載ってないな・・・
単行本作業で一ヶ月休みなんだろうか

>147
うん、今号はすごいね。
本当にすごかった。

そしてすごいエロティックだった……ｗ
あの話せないメイドの女の子とウィリアムが同じところにいると、ｴﾛい。

アリスの製造に着手ですねぇ…エロッ

ネタバレじみたことスナ

前スレ940あたりでドロワーズの話をしていた伏線が、今、ここで、……。
あの位置で、火傷痕って、つまりあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/50_goods_R10.htm
表紙来てた

10/3から通販始まるよね…ライナスくんポスカあるかな

つーか3巻に入るかもしれんけど

>>153
見たところ太腿、最悪あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ここは雑誌バレはどこで語ってるんだ？

喋れないメイドがかなり不憫で気になってるんだが
まさか死んでないよな？
また陰湿ないじめにあってるかと思うとﾔﾂに殺意が…

ここで語るしかないと思います。

>>151-152ははにろの件だと思う。

へー、はにろのバレなんだ？
わざわざバレだと言われなければ、バレになるとも気付かなかったのにな…とか思ったり。

別にはにろバレなら、それはそれで構わないけどなー

誰かがはにろ話するたびに、いちいちヒステリックに食いつくレスの方が
見ててなんだかなって気がするよ

>>151=>>159=>>160

あれがただの脅しで終わるのかどこまでいくのか楽しみだったのに、なんかそういうこと言われるとなあ…>>152
今までのはにろバレは気にならなかったけどこれは少しがっかりだ

はにろが入手困難で、且つ、いつ読めるか分からない、というのが
そもそもの原因なんだよな。

早く出てほしいよ…

でも思えば他の漫画家のスレだって、入手困難な作品だけど一度世に出たものだから…と
普通に話している所が多いよね
なんでこのスレでは異様にはにろのネタバレに神経過敏になっているんだろう

あんだろのネタバレに繋がることもあるからでないの？

>>165
その経緯については全くの不明なんだから
別に普通に話してても（と言うか、雰囲気荒らしてまで食いつかなくても）構わないと思うけどな。

むしろ、はにろ話＝あんだろのネタバレになる！！
なんて言うのが成り立ってしまったら、あんだろの連載自体が二番煎じのくぁｗせｄｒｆｇｔふじこｌｐ；
ま、実際問題はあんだろはそんな薄っぺらい内容の作品ではないし
はにろの話程度でネタバレだネタバレだと大騒ぎするくらいなら2chには来ない方が良いと思う。

>>164
こういうひとがいるからでないの？>>162

どうしてもハニロのネタバレ話がしたいならマロン版にでも
スレ立ててまったり棲み分けしたら？

いや、でもはにろの話をする際に、前提の話（家族構成とか）は多分必ず出てくるよ？
はにろ時代の家族構成って、それだけであんだろで出てきたキャラがその後
どうなっちゃうかのネタバレになるし……。
ネタバレになってしまう作品が今でも入手できるならともかく、できないからね。
難しいと思うよ、はにろのネタバレOKって言うのは。

自分ははにろの話はしたいけど、今現在あんだろで〜〜〜になっているものが、
あんだろが終わった後どうなったか、とか全部明らかになっちゃう可能性が高いので
まずいだろうなーと思ってる。

その帰結点がわかっていたって、そこに至るまでの物語が面白いと思える人もいる
だろうけど、楽しめない人もいるわけだし。
例え話だけど、あんだろではあんなにお堅いグレッグが、はにろでアルバートもびっくりな
超ナンパキャラになってるとわかったら？（注：あくまで例えばの話）
「その経過が気になる！」という人もいれば、「そんなこと知りたくなかった!」って人もいると思うんだよ。

スターウォーズ。4からみるか1からみるか。

>>161
自分が決めつけイコールの中に入ってるのって笑えるねｗ

時系列としてあんだろの未来にはにろが存在してる以上、
ちょっとはにろネタに触れてしまったくらいで噛み付くようなレスをされるんじゃ
あんだろのストーリー展開に関する話も出来ないよ。

第一、ネタバレで文句を言う人はいつか読める前提でいるから怒るんだろうけど、
黙って待ってても一生読めないかもしれないのにね。

俺、ハニロ未読だけどハニロのネタバレされても別に気にしない。そんなの気にするくらいなら2ｃｈ見ない。
そもそも仮にハニロのネタバレ禁止するとして、じゃあ、いつになったらそれ解禁できるの？ってことを考えるとね・・・・・・
ハニロが近いうちに単行本化する見通しがあるなら、既読の人にはそれまで我慢してもらう、というのもありかもしれんが
それこそ5年たっても10年たっても、「ハニロは入手困難」かもしれない。
そんないつ終わるとも知れない我慢を既読者に強いるのもなぁ。
下手すりゃ、いつまで経ってもハニロについて語ることが許されないって事態になりかねないし。

懐漫にハニロスレ立てれば良いんじゃないかな？

ﾒﾝﾄﾞｽwww

>>172
立ててもすぐ落ちると思う。

じゃあはにろの話題する時は名前欄か最初の行に「はにろﾈﾀﾊﾞﾚ」と入れて数行空けてから書き込むとか。

ﾒﾝﾄﾞｽwww

メントス食いたくなったじゃないか

作者が、アンダロが続けば出る、と公言しているものを
５年たっても１０年たっても、と決め付けるのはいかがなものか
一生読めないかもしれないってw

こういうこと言ってる奴は、アンダロを応援していく気がないってことかね
３巻発売を前にしてオマエラ喧嘩するなよ

>>178
誰も決めつけてない。それくらい時間が掛かることも充分考えられるのに、という話。
アンダロがどれくらい続くか分らないし、加筆修正されるならアンダロが終わってもすぐ出るとは限らない。
他の仕事が入ったらハニロの加筆修正は後回しにされるだろうし。
その発言自体、船戸さん本人にはそういう意向はある・・・・・・というレベルの話じゃなかったっけ？
問題は、いつハニロの単行本が出るか見通しが全く立ってないということですよ。

それから、この話題と、アンダロを応援していく気云々ってのは、全然関係ないだろ。

今後の展開予想。

１．応援云々の話が数レス続く。
２．そもそもネタバレの是非について話してたんだと軌道修正
３．ここまで紛糾するのも神の手の仕業となんか登場
４．華麗にｽﾙｰで３巻発売祭り突入

４

やっと10月に突入。待ち切れない。

今月号は驚いたな。エロいとは思わなかったけど、病んでるなあと…。
あんなことしてるのが母ちゃんにばれたら彼女は余計滅入ってしまうだろうに。

そういえば、前々からここでつっこまれてたヴァイオリン、
やっぱりわざとだったんだね。

はにろネタバレ→ネタバレやめれ→じゃあどうすんだ→
別スレ立てれば？→すぐ落ちるから無駄

毎回こればっか繰り返しww

>>183
アヘン中毒に気がつかない医者コンビもわざとですかい
あれにつじつまをあわせるのはなかなか難しかろうに

>>185
お前は何か違う

>185
全く呆れる程の粘着質だな。

>182
アンナさんの目は確かだと思った。
たしかにウィリアムはアーサーとは違うわｗ

モルゴース伯母様の狂気はウィリアムに受け継がれたのかなぁ…

「俺らの狂気は母親譲りさ、なぁ、マージ」
って誰かさんが言ってたな、はにろで。


個人的に、おばさんがというより、冬でアーサーがライナスに毒を注射しうとするシーンが
あったりと、アーサーも大概アレな人なので、モルゴース、アーサー含めたあの二人
（もしくはその世代のロウランド）が歪んでいるんじゃないの？
その結果、子供世代も歪んでしまったんではないかと…。

ウィリアムはちょっと鬱屈してるだけだと思うよ。酷いことしてるとは思うけど。
誰も本当の自分を見てくれないし、受け入れてもくれない、って。
そこらへんが解消されれば、あの加虐行動はなくなるんじゃない？

>「俺らの狂気は母親譲りさ、なぁ、マージ」
って誰かさんが言ってたな、はにろで。

これ皮肉じゃねーの？

だね。おそらく。

「俺らの」は付いてなかったと思う。

ごめん、「皮肉でだけど」って一言の場所を変えたりしているうちに、
間違って消したまま投稿してしまったようだ。


>193
ああ、言われてみればそうかも。

191じゃねー、190だよ。

一言忘れるわ、番号間違えて騙っちゃうわ、今日は本当にもう…なんかもう、
本当ｽﾏｿ　or2

キニスンナ

>>190
>>ウィリアムはちょっと鬱屈してるだけだと思うよ。酷いことしてるとは思うけど。
そうだね。
はっきりと分かる形で表そうとはしないけど、優しさはあの兄弟の中では結構あるほうだし。

一番ヤバいのはアルバートな悪寒

>>197
>>はっきりと分かる形で表そうとはしないけど、優しさはあの兄弟の中では結構あるほうだし。

激しく同意。今はちょっと陰険＆マザコン入った危ないヤツな気もするが。
ハニロのあらすじ読んで、何だ、妻子思い兄弟思いの、いいヤツじゃないか、と思った。
頼むから、ハニロをコミック化してくれぇ。

>>198
ヤバいと思う。でもこの御時世ではコレが普通なのか？現代なら女に刺されてしまうだろう。

あぁ３巻発売は嬉しいけど次男のメイドへの行為がエスカレートしてるのか…
２巻ラストですら苦痛だった自分はどうすれば…

アルバートはなあ…。親父の血が悪いほうへいってるとしか思えん。
母親のことがコンプレックスになってる分、ライナスが恋人とか奥さんとか、
大事にしそうだな。って牧師って結婚できんのか？と思ったが、何のことはない。
レイチェルのとーちゃん、牧師だったよな。

そういえば、はにろでアルバートが××だったのって女がらみが原因だったっけ？

あの兄弟で一番優しいのはアイザックと信じて、俺は譲らない。


と書いたところで、多分ヴィンスやディックや（メル欄）は、
多分アイザックより親切かつ穏やかな性格であることに気がついた。

>200
多分3巻収録分には、そのエスカレートした分は入ってないと思う。
安心していいんじゃないかな。

>202
現時点では判明していない。多分春の惨禍が完結した後の
エピでやるんじゃないの?
明里タンのサイトにはどう書いてあったんだっけ?
イアンとルイスの話は黒いとあったのは憶えてるんだけど。

＞春の惨禍
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ(((ﾟДﾟ　；)))

>206
その変換はわざとか誤変換か、答えてもらおうか。

206にかよｗ

205だ……orz

>190に引き続きまた肝心なところでレス番間違いを…。
失敗作のﾄﾞﾛﾜｰｽﾞに埋もれて逝ってくるよ

+N4oftxG0はフィオナ。(´∀｀)σ)Д｀)

>>201
大切にしたつもりが、嫁さんには「大事な人形扱い」と受け取られ、夫婦間に不協和音。
アーサーと同じ轍を踏むライナスの姿が見えた。

それよりも医者のくせにアヘン中毒にも気づかず
ライナスにすべてを押し付けた伯爵が理解できない

>205
>春の惨禍
てっきりそういうシリーズが始まってるのかと思っちゃったｼﾞｬﾏｲｶ…

コミック派の自分だったけど先の展開が気になって
今日ウェブマネー買ってきて早速バックナンバー全部ダウンロードしたよ。
お金を支払っている以上、毎回入力すること多くて面倒だね。

>202
カレンダーではまだ足が××になっていないけど
フィオナと出会った時は××になってたということ？
今までに作者サイトなどで説明あったっけ？？
暗黒の双子エピまで連載が続くといいなあ。

>>204
助言ありがとう。でもどんな展開になろうとついてくぞー

>>213
スピカデビューおめでとう。
まとめてDLするとさすがに疲れそうだが
月に一回程度ならWebマネーNo入力を
いちいちやってもそう気にならん程度になるよ。

>207
わざとです

>>205
あれ、ライナスの反抗期、ウィリアムの腹黒い話、アニーの切ない話、トムのほのぼの〜そしてはにろに続く…
って見たような。

>>216
ありがとう。これから毎月２８日が楽しみだ。
七話後編のレイチェル先生格好良かった。感動したよ。
逆に九話後編のメイドさんはエロくてドキドキした。

はにろのネタばれ全部OKな掲示板って需要ある？
２ちゃんねるでは無いけど作ってみようかと思うんだけど…

懐漫でいいんじゃね？
2ch外だと過疎る気がする

３巻って、何月号から何月号まで載るんだろう？

どこかでは今月号ももしかしたら載るかもって言ってたな

そういえばライナス君のハガキ買うの忘れてた。
届くのが楽しみだ。

医者なのにアヘン中毒に気づかなかった謎解き篇はいつの日か

マーガレット「だからもう阿片は無いはずよ」

グレースの治療中。
なかなか薄まらない阿片臭。改善しない病状。
→グレースに、ベインズ宛ての約束の手紙を書く提案。
→禁断症状は改善しない。
→グレースに尋ねるも、「吸ってない。(夢は見る。)」
→使用人に確認。「知らない。」（自らの罪を自ら告白する訳がない）
→基本的に、他人を疑う事が出来ないマーガレットさん。
→一向に改善しない、グレースの禁断症状。

マーガレット「私は約束を信じたいわ」

>>226
あなたが相手している人は、これまで何度も同じことを書き込んで、その度にあなたがやったような説明レスを
返されるんだけど、全然読まずに
「私が作者のミスを突っ込んだせいでみんなが過剰反応を起こして、スレがパニックになっちゃった。」
とか言い出す人です。言葉が通じる人ではないので放置してくだされ。

>>226
丁寧かつ分かりやすいまとめ、乙。
でも世の中には日本語が通じない人種もいるから、…な？

三巻まだかな。
内容分かってるとはいえ待ち遠しいよ。

この漫画の新刊って１年に１回くらい？待つの辛いなぁ。
ここに書き込む方ってＷebの連載をちゃんと見ている方多くて凄い。
私はインストールとかが面倒な上正直お金も無いのでこれからもコミックス派なんだろな…

一食我慢して一冊買えると思えば安いモノだけどね。

毎日読めれば満足できるならコボちゃんでも読んでろよｗｗｗｗｗｗ

コボちゃんではなくあんだろが読みたいのです

>>226
>基本的に、他人を疑う事が出来ないマーガレットさん

　そ　の　ま　え　に　医　者　で　し　ょ　う　が　！

>>234
医者である前に一人の親友という考え方も出来るが…。

相手するなと言うに

>>235
だったら気づけよ〜

>>220がんがれ。一週間くらい目安にして、もしまだ>>220が
立てないようだったら自分が懐漫に立ててみるよ。

まー過疎化して落ちるのかも試練がとりあえずね。

前にネタバレスレで教わった概略だけの知識で参加してもよござんすか？＜はにろ懐漫スレ

>239
マロンのｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚのやつはかなり詳細に書かれてない？

皆様、レスありがとうございます。
一応、したらばにたててみたんですが懐慢のほうがいいでしょうか。

したらばのほうはここと同じように
・日付でIDが変わる。
・IP・リモートホストは表示しない。
・2ちゃんねるとほぼ同じ形式。
という設定で作ってみました。はにろ含む全船戸作品のネタばれは全てOK。
未読者もネタばれ納得済みであれば参加しても大丈夫。
誰でも書き込めます。勿論、作品に対する疑問・謎等もここでもぶつけて討論していいということで。

現在は非公開にしているので検索してもヒットしないです。
どんどこ気にせず話せる場があればいいなと思って作りました。
もししたらばでもOKならここでURL晒すか、公開設定にして検索で来て頂くことになります。
懐慢希望の方が多い場合は>>238様にスレをたてていただこうかと思ってます。

なによりも皆様の意見が一番だと思いますので検討をお願いします。

>>240
あー、あれな。想像力（っつーか妄想？）をかきたてるなかなかの文章だよな。
一応、これではにろ読んだ気になって、そこであんだろを手にとったら・・・。
いやあ、前にもまして面白いっす。このガキども（失礼）の成長した姿をなんとか
見たくてたまらんっす。
そんなわけで２３９。あらすじに興味があるならのぞいてみるべし。↓↓

ttp://f30.aaa.livedoor.jp/~malon/honeyrose.htm

オークションにかけられてたはにろカレンダーの画像を見かけたが、小さすぎて
よく分からん（−−）。イラスト全部アップしてくれてる親切な紳士淑女はいないものか。

>242
読んでみたけど……
……コレ大事な所が間違ってるぞ？w

なぬ？？
はにろの原作（？）を読んでいなくて、マロンを信じている哀れなオイラに情報キボン。

ここでネタバレする訳にもいかないし、イラスト全ウプを希望するような奴に
教える義理はないなw　見たかったならちゃんと正規にデータでの再版の時に
再版してほしい旨を主張しておくべきだったんじゃないか？

>245
いや、ネタバレｽﾚのはにろのネタバレ読んであんだろ読んだ、って言ってるから
あの再版云々の時には>242,244ははにろもあんだろも知らなかったんじゃないか？

そういう人に、主張しとけば云々言ってもどうにもならんかと。
いや、自分も全うｐするの反対だけどな。

>>245
すまん。流れが掴めんかったんだが
別に全うｐしろとか再販云々とか、どこにも書いてないような気がするぞ。

はにろスレ辺りで、マロンのまとめの間違ってる部分について
ちょこっと箇条書きでもしてくれる人plzって話なのでは…？

あ、すまん。全うｐってカレンダーの話か。
ネタバレ云々しか読んでなかった。吊ってくる。

＞＞246-248　フォローすまそ。247逝くな。

そーさ、オイラははにろもあんだろもビギナーさ。Ｓ賀の某文庫シリーズで船戸イラストにほれて
ひまわりらんぷ→マロンはにろ→コミックあんだろと漂流してきて今にいたるヤツさ。
古参の奴らばっか、ずるいゼ。オイラだってイラストのすべてがみたい。何が悪い！とキレつつも、
まあ不用意な発言をしてスレの雰囲気を悪くしたというならすまない。
ただマロンのあらすじが間違っていると指摘するなら、オイラのような後進のためにも
どこかに書いてほしいとは思う。

>>242のあらすじは重要なオチ部分など読み間違いがあるね
セリフ部分はほとんど丸うつしで引用の範囲を越えているし
出版社や作者に訴えられたらまずそう
他のライナス君のあらすじもちょっと違うような

あらすじだけで読んだ気になって語るとゾウリムシだらけになりそう

>242のあらすじは、
引用　6
事実説明など、本来あらすじなどの説明で中心となるべき文　2
書き手の主観だけで付け加えられた、形容詞＆文章　2
って感じ。
ところどころ本人の主観が入ってる気がする。
こういう文章を書く場合は、できる限り主観を省いて事実だけにしたほうが
いいんじゃないのかと思う。
台詞やモノローグが引用の範疇を超えて多い、というのにも同意。
あれ、ちょっとまずいんじゃ…。

大体のところはわかるけど、あれを読んで全てを知った気に
なるのは危険だと思。
そういう感じ。

そうなのか。
それ聞いてはにろ単行本がもっと待ち遠しくなった

>>249
sageろ
ログと空気を嫁

誰か>>241に気付いてあげて下さい。。。

面倒だけど全部読んでみたよ。>242

まず登場人物紹介のところで既に主観が入ってるね。
あと読んだ本人が想像でおぎなってる部分まであらすじ部分に加えられてる。
推測が確信になって、さも漫画上で表現されてるみたいに書かれてる。

つーかこれあらすじというか、程度の低いノベライズ化じゃん。
途中で書きながら盛り上がっちゃったんだろうけど、
版権元から訴えられてもおかしくない仕上がりだね。呆れた。
たしかにこの量を読まされればはにろ本編を読んだ気にはなるだろうけど、
話しの本意を理解してないのは明かだな。あと勝手にシーンをねつ造するなよ…。

しかしあんな詳細に書いてるのに、なんで鼻血の事はスルー？

あー、とりあえずちょっと落ち着いた方がいいんでないか？
お互いに。

>255
まとめサイトにあるはにろのあらすじ
(自分自身も未見だけど)が捏造だ、というのなら
そこの管理人にマロンのストーリースレに書き込んで
直訴すればいい。削除してくれる。

>257
捏造なのは細かいシーンで全部のストーリーってわけじゃないし、
（管理人が）未読の人だったら真贋つきかねるものだと思う。確認しようがないし。
ほぼ全部セリフを抜き出してるだけあって、内容は間違ってないしな。

ただあの書き方だと、書いた人がはにろのストーリーを誤読してるのは
既読の人には明らかなんだよね…。成長したキャラだけ追いたいならいいんだろうけど、
キャラ紹介ですでに未読の人に先入観を与える書き方になってるしさ。

未読の人にはかわいそうだけど、個人的にはあの文章を読むのはおすすめしない。
なぜなら、先にあれを読んでしまうと必ず先入観を持って本編を読む事になるから。
あとはにろ本編を読んだ時の面白みは確実に失われるよ。
どうしても内容だけ知りたいなら、372と145だけ読めば十分。

あ、ごめん。あのページのトップを見た。読むのが面倒な人用なんだな。
じゃ、あのあらすじでいいんじゃない？
引用が多すぎる部分が問題になりそうだが、
別に単行本が出なくてもいいんだろうし。
ﾏｼﾞﾚｽしてすまんかった。

>>199のレスもはにろあらすじを読んで誤解しているよね

メガネもはにろではフィオナに優しい場面もあるが
あんだろでは今のところ今月号までを読んでも
徹底して陰湿な場面しかない

あんだろのあらすじでも作中で確定していないのに
犯人は長男と答えているし問題が多いね

単行本がでなくてもいい人のためのあらすじだから
仕方がないのかもしれないが、このスレではNOだろう
次スレのテンプレでは断り書きを入れるべきでは？

>>259
いや、マロンの全体方針としては「読むのが面倒な人向け」なんだろうが
はにろに限って言えば、
経済的な問題等ではにろは入手できない
しかし単行本化はかなり先っぽくて…
と悶々としてた人たちがここから流れて見に行ってたんでないか？
コピーだって社会人からすればたかが4桁だが、中高生さんには辛い額だろうし。

気が向いた香具師はフォローしてやると良いんじゃないかと思う。

>261
このあらすじの存在は営業妨害だと思うから、フォローするべきじゃないと思う。
「新規に興味を持った奴もいるじゃないか」って言い出す人もいそうだが、
買わなくてもいいかで済ます人もいると思うよ。世の中熱心なファンばかりじゃないし。
ここで間違いを訂正すると、さらに「読んだ気」になる人が増えるだけじゃないのかな。

この話の本質ってミステリーじゃなくて（メル欄）だと思うから、
はにろのねたばれしても問題ないと思うんだけどね。

漫画とあらすじじゃやっぱ全然違うし。
自分はあのあらすじ読んで、絶対読みたいと思って国会図書館にコピー頼んだ。

一番営業妨害してるのは国会図書館かもしれん

>>262
どうなのかな。372と145だけ読めば十分っていうので、この火種のあらすじのぞいてみたけど、
結局ぜんぶ読んで、ぜひコミック出してほしくなったよ〜？

というか、読むも読まぬも自己責任。
営業妨害とはちょっと噛み付き過ぎじゃなかろうか。
もう２ヶ月も前に書かれているものを、ここでああだこうだ言うのもどうか。
「書いた人の主観が大分入ってるみたいだから全てを鵜呑みにしないほうがいいかもね」
だけで十分だろうに。

あらすじを擁護する人はまだはにろを読んだことない人？
鵜呑みしちゃいかんとこが分からないから問題なんでないの？
まぁでも確かに自己責任だ。
それにあの間違いはこのあらすじを読んだ人がしたり
顔で語った時のためのトラップかもしれないしなw

したり顔ﾜﾛｽw
２ヶ月も前だから話題にするなというのもどうかな
３巻が出ればあらすじだけ読んで勘違いしたままの人がもっと増えるだろうね

別に増えても構わん。変な暴れ方をするようであればスルーだスルー。
＞読むも読まぬも自己責任。
でFAじゃないだろうか。あらすじを読むのも国会図書館にコピー頼むのも
ご自分で決めればええことよ

そもそも医者のくせにアヘン中毒の（ｒｙ

はいはいわろすわろす

どうしても我慢できないのなら幻冬社にチクれば?
明らかにいずれ出るであろうはにろの売上に支障が
出る、と判断されたら確実にまとめサイトの管理人に
警告→削除となるだろう。

それをしないのは単に未読者に対しての優越感を
失いたくないからなのか?

ここまで読んだけど、あらすじの批判派みんな

　　　必　死　だ　な

って感じ。

あらすじ程度で警告→削除させるほど企業が暇とはおもえんな

まあ、あれを読んだ人も単行本出たら絶対買うだろうしね。
あらすじ読んだからもういいや、って人は滅多にいないだろ。
ネタバレスレでは、船戸さんのこと全然知らなかったけどハニロのあらすじ読んで興味出てきたっていう人もいたから
むしろ宣伝になってるほうじゃない？

まあ、写真を流用した件で脅迫まがいのことをする会社社長もいますから…

今回のあらすじの件はなんだかカレンダーデータ化問題の時と流れが似ていますね。

たかがあらすじくらいで…ｗ
騒ぎ立てている奴はあほかと

>>274
素人が書いたあらすじ読んで鵜呑みにしたり満足してるような奴は
元々単行本が出た所で自分で金出してまで買わないんじゃないかな？

その程度の話なのに、ギャーギャーと騒ぐなんてガキ臭い。

マイナーのメジャー、みたいな位置だから、こうもファンが痛くなっちゃうのかなー
こんなあらすじ、ここの住人以外誰も気にしてないって。

ところで、したらばの件はどうなってるんだ？

ああ、あわれなり、２４１。
そーだよ、変な優越感もってる古参とマロン被害者で争ってるバヤイではなかろう。
せっかく、レスたてましょか発言があるんだし、今度はこっちで盛り上がりませう？

レスたて

オイラとか言ってるきもい人かな…

そんな悪寒

あのサイト、ベルバラの項を見りゃ分かると思うが、結構間違っていることが多い。
それでも読むのが面倒な人向けだから間違ってても大筋を知れればそれでいいんじゃない？

間違ってるっていうか、捉え方の違いじゃね。

ベルばらの項見てみた。
…あのあらすじ書いた人、原作は全く読んでないと思う。
アニメを数回見て印象だけで書いたんと違うか。

ところでライナスくんのあらすじもあるんだね。

ああピーナッツの

誕生祝いに母親から送られた「毛布」をいつも身につけているのよね

申し訳ありません【宣伝】の書き込みです。

携帯電話を使って、毎月発売される全コミックスの発売情報を確認することが出来る携帯用サイトを作りました。

もちろん「登録不要（発売日お知らせメールはメールアドレスの登録が必要です）」「完全無料」で使えますので是非おためし下さい。

現在はコミックス発売情報の他に「映画公開情報」、「ゲーム発売情報」を公開しており今後も追加していきます。

携帯総合エンタメ情報「MOEC」

http://www.moec.biz

よろしくお願いします。

>>289
いつも
http://www.taiyosha.co.jp/index.html
http://www.mangaoh.co.jp/list_product/list_comic_month_pub.php
http://www.manganomori.net/list.asp
http://www.books-ruhe.co.jp/hatubaiyotei/
でチェックしてるからそんな得体の知れないサイトに登録しません。

業者コピペにマジレス（ｒｙ

スレたて超乙です。
自分はしたらばて構わないと思う。

もしも立てない事になったら懐漫に立てようと思ってただけだから。

したらばのスレ、どこにあるのか分からんのだが

つかマロンのあらすじの話で随分もめてるなぁ。

マロン教えてスレは基本的に投下されたものは黙って受け取ってる。
だからどうしてもあのあらすじが嫌ならマロンで「訂正版」出してくるしかないよ。
もしくは削除申請。

つかそんなに真剣にならんでもと思うんだけど…。
あそこは要は漫画の内容又聞き所なんじゃないのか？
誰もあれが全てなんて思ってないと思うけど。

それにそんなに大きな間違いしてたっけ？
自分既読だけど、はにろが《メル欄》だった事考えれば、あのあらすじそんなに悪くなかったけどなぁ。

たかだかよそのスレで書かれたあらすじに、ここまで食ってかかる住人がいて
しかもスレ全体の総意であるみたいに主張されるのも何だかな…
嫌なら見ない、ケチつけないでいいだろ。

なんでこのスレは、いつ見ても学級会やってるんだ。

>295
だから古参のゆがんだ優越感じゃねーの?

って言うようなレスも含めて散々見飽きた展開ですね。

つか終わった話題を掘り起こす方がｳｻﾞｽ>294-295

こんばんは、220=241です。
レス、ありがとうございます。

只今、したらばにて公開設定にしました。
検索キーワードは作者名か『はちみつ』で検索してみてください。
はにろなど船戸作品は全てネタばれOKにしています。

乙です。

乙！

漫画サロン板『ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ』にて投下した者です。
こちらで私が書いたあらすじが問題になっているという事をあちらで知りました。

教えてスレで『Honey Rose』のリクエストが出ており単行本にならないという話は
知っていたので「じゃあ詳しくの方が良いのかな」と投下してみた所、リク主さんに
喜んで頂いたり、他の住人の方にも褒めて頂いたりしたので、少し調子に乗っていたかもしれません。

ストーリーに関しては、そのまま書いたつもりで大分主観が入ってしまってたんですね。
というか、私ずっとああいう話なんだと思ってました(;´Д｀)良かったねフィオナという……。
ただ、登場人物紹介に関しては自分では上手くまとめられなかったので、ブロスに
載っていたものを参考にしたのですが…。

できれば誤読の部分を教えて頂き、修正したいと思っています。
（私のせいで勘違いさせた皆さんすみません！）

とりあえず、修正するしないに関わらずこちらのスレを荒らすような事の原因になってしまった事を
申し訳なく思っています。船戸さんの漫画は『ヴェーン』も『星の砂漠』も『若草一家』も
皆大好きです。もちろん『あんだろ』も『はにろ』もです。なので、そのあらすじを
書くのが（＝私の中では人に勧める）すごく嬉しくて少し空周りしてたみたいです。

ホントすみませんでした……。

>302
こんなところにお疲れさん。
本文の説明自体は主観が入るのはしかたないと思ってるので、
とりあえず一番大きな間違いだけメル欄に書いておいた。

あとあんだろでアルがメイドを殺したと推測して質問に返答するのは
銃声もせず、メイドの手元に銃がある状況ではちょっと早計だとおもう。
ウィルがあそこで見えてるのももう死んでるからだしな。

全然関係ないけど、３巻表紙アップされてるね。
書き下ろしかな？ウィル怖い...。

ザックとロレンスじゃないのか(´・ω・`)

Σ（ﾟдﾟlll）ひょっとしたら2巻のライナスみたいに
ピンナップになるのかも
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

本当だ、書下ろしっぽいね。
2巻みたいに中にもカラー入ってるといいな

>>302
わざわざ乙。つかそんなに恐縮しなくても大丈夫だよ。
ここの住人の全員があんたのあらすじに否定派て訳じゃない。
そんなに気にしなくても平気だって。

>>303
あんだろはまた別の人が書いたみたいだよー。

お、あんだろ三巻もう表紙でてんのか。
見てくっか。

あと10日か。待ち遠しいよ。
ていうかそのままスピカ購読に踏み切りそう。
恐いウィルがなんともたまらん。
ただしウェブマネーの買い方が分からん

>>302
いいえ、お気になさらず。

一部の連中が暴走して、よそのスレにまで突撃かましたみたいで
こちらこそ申し訳ないです(;´Д｀)
むしろはた迷惑な荒らしは、こちらの方かと。

個人的には、はにろ未読な事を差し置いても
楽しく読ませていただきました。乙です。

>302
まだ見てたら一応。したらばでも間違いについては語ってます。
よければそっちも覗いてみてください。あ、特に謝罪とかはいいですよ。
あらすじてのは主観が入るのは仕方ない事だし、そういう事はちゃんと分かってます。
（文見て『はにろ』好きなんだなーてのはよく分かりました。気合入ってるし）
一応事実確認の場として使ってくださいな。

>>308
ローソンとかで買えるよ。
ウェブマネーの公式サイトとか行ってみれば、詳しい買い方とか書いてある。
　

ウェブマネーがないならクレカを使えばいいではありませんか。

>>311
とん。他に魅かれる漫画がないんでまだ検討中だが
3巻読んで辛抱たまらん状態になったらぐぐってみる。

ちなみにクレカ持ってない。

クレカ無しでも、近所にファミマがあれば簡単に買えるぞ

気になったら、読んでみれ

ああ早く24巻にならないかな。早く買いたいよ。
自分もうっかりスピカ買ってしまいそう。夏コミでウェブマネ買っとけば良かったな。

げっ！　24巻　→　24日　です。
どんな話になってるんだよ24巻てのは。逝ってきますorz。

ﾜﾗﾀw
24巻まで出てくれたら嬉しいけどさ

でもそれだけ続くと、はにろがいつコミックス化されるか…ｗ

24巻がはにろだったらいいな

みんな次のスピカ買う？

買う。

一体どうした？

ちょいと質問。

最近知り合いになったヲタ仲間がジャイアンを買ってて今迄のヤツ捨てるらしいんで、アカリ
たんのページを保存させてくれって頼んでるんだが、アカリたんて、テックジャイアンのコラム
どれ位前から描いてたっけ？過去ログで調べると、去年の10月号あたりが最古っぽいんだけど。

>>313
銀行やぱるるに口座あればネットでも買えるよ。
ローソンまで行くのめんどいからかなり助かってる

>>321
やー次号休みだからさ…
どうしようかな

>324
Σ（´д｀lll）ﾏｼﾞｶ

いや、でも他にも好きな作品あるし…うん、買うさ、買うとも…ﾊﾊﾊﾊ…

あんだろの入ってないスピカなど、ルーを入れてないカレーも同様。

それってカレーじゃないじゃん。味付けすれば肉じゃがになるが。

ホワイトシチューの予感

最初はカレーのかかってないカレーライスと言うつもりだった。
白ご飯はそれはそれで美味いしなあと思い至って消した。
今も反省してない。

つまりまあ、何だ。次号はスルーかなと。

>>322
おはようございます。
2004年８月２１日発売号の掲載が最古の模様です。
帰宅したら確認してみます。


では出勤して参ります。。

スピカ初購入は一ヵ月見送るか…

>330
8月21日発売って事はやっぱ10月号やね。
一応8,9月号あたりもチェックしてくれって事で連絡とれば完璧かなー。

レスありがとさんでした。

マロン板のストーリースレまとめサイトあぼんが
このスレ住人の仕業にされている

うわ、ほんと。はにろのあらすじお気に入りに入れてたのに、
ページなくなってんじゃん。いつからだよ？

もう違うトコに復活してるよ

3巻まであと5日か。楽しみだ。
地元の本屋は1巻2巻どちらも1冊ずつしか置いてなかったが
大丈夫だろうか

帯の文が楽しみ且つ不安

昨日スピカのTVCMを見たらあんだろ二巻表紙が写った。
何か感激。

スピカのTVCMなんてやってるのか
知らなかった

>338
ローゼンあたりか？
流されるとしたら。

漏れもTVCM見た。
ちょっとしか映ってなかったけどなんか感動したよ(　；∀；)
漏れは＞338じゃないけど
ローゼンの時にCM流してたよ

はいはい、今月のジャイアンは明里姐さんのお仕事はお休みですよー。

あんだろ３巻の仕上げだろうかね。

報告乙です！

あんだろはコミックスでの加筆がちらほらとけっこうあったりするしね。
期待しましょう。

あんだろ3巻ゲット。
10月号で終わっているんだけれど、次買えばその続き読めたりする？
凄く気になるんだが

ちなみにマーガレットさんがなくてライナス君があったよ

早ッ

>>344
早いなｗ
そして報告乙
やっぱりライナス君収録されてるんだね。楽しみだ。

今回は印刷はどんな感じですかい？

早売りｳﾗﾔﾏｼｽ
ライナスくん来たか。楽しみだ。

>344
残念ながら今月は休載ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

早っ！報告乙
自分は地元の書店で、早くて25日入荷って言われたよ…orz

マーガレットさん、ないのか。
２巻に、「３巻につづく」って書いてあったのにな。ま、いいけど

ところでこの時代について漫画とかの知識しかないんだが、
なんでミス・ピックとグレースはミス・苗字で呼ばれているの？
侯爵令嬢なら、レディ・グレースとかレディ・名前じゃないだろうか？

それとも家政婦が結婚してなくてもミセスと呼ばれるように、ガヴァネスはミスと呼ぶものなの？

グレースは名前でしょうに。

>>353
グレースはミス・キングって呼ばれてたな。

>>352
あくまで推測でしかないが
グレースもミス・ピックも、侯爵令嬢としてではなく
家庭教師としてロウランドに来てたわけだから
家庭教師としての一般的な呼び方が優先されてるのでは？

本来は貴族の娘は家庭教師なんかやんないもんだから、
敬称はミスかミセスになるのが普通だろうし。

>>353
グレースはミス・キングって呼ばれてたな

そうだた、もう一回読んでくる。

３巻ｹﾞﾄしますた。グレッグを見直したよ。ええ子や。

グレグ…。実はけっこう苦労人…？

３巻読んだ
続きどうなるんだろ、これ

巻末のライナス君、３巻本編とのギャップにﾊｹﾞﾜﾛw

家族内新聞って、ルイス・キャロルみたいやね、おとーさん。

3巻買ったどー。

あー、ラストすげーなー。
息つまるぜ、全く。

3巻、なかなか見つからないと思ったら
エロ系漫画の新刊コーナーにあったよw

さあ帰ってじっくり読むか

立ち直った先生がカッコ良かったな〜

売ってない……
遠出するしかないのかよ全く

3巻GETした。
激しく続きが気になる〜っ！

ラストのはバックから？
しかしコルセットしたままで大丈夫なのか

3巻買ってきた、9話（3巻ラストの話ね）
4P＋半ページくらい書き下ろされてたね。

最後がスピカのときよりも描写が増えて、
よりｴﾛくなっててギョッとしたよｗ


あと裏表紙の雪原？のカット、あれはにろカレンダーの
フィオナとアニーの絵の一部じゃない？

三巻読了。どうなるんだこれ
とりあえず茶会の時のアンナ萌
>>361
うちの近所の本屋はBL漫画コーナーにあった

ああああもうウィリアムのどす黒さが最高だ。

３巻ゲト。茶会のアンナさん可愛いかったなー。
ウィリアムの回想シーンもよかった。
ラストは……足されたコマがすごいね。

P245も大分描き足されてたね

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾂﾝﾃﾞﾚ！ﾂﾝﾃﾞﾚ！
　　 　 ⊂彡　

アンナに萌えるとは思わんかった。

ふ、今頃アンナさんの魅力に気づくとは。


早く三巻読みたいよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ようやくゲット。
それにしても加筆部分が凄いな。

単行本派だったけどもう次号スピカ買っちゃうよこんなん
気になるのはあれもウィルの予定範囲内なのか
それとも結構短気だそうだからヤケ入った暴挙なのか
以降恋愛モノ救済モノになりますなんて展開予想できねえ
喰うか喰われるかのデスマッチとかたく信じている

いつぞやウェブマネーのことを教えてくれた人、
その節はどうもありがとう。
帰りの電車で3巻を読み、その足でコンビニに行き、
おもむろに買ってきた。

これで来月から真っ黒なウィルを心ゆくまで
堪能できるよ。

来月はないよー（´・ω・｀）

※注意！※

10月末発行のスピカ
Under the roseは休載です。
お間違えのないように。

あ、すまん
来月じゃなかったね_|￣|○来月号だ
ややこしい事いってごめん

>376-379
安心汁。ちゃんと11月から買う予定だからw
でもありがとなー。

P143　レイチェルー、胸ー、胸ー。

ライナス君の「子爵以下だと良いな」って、
単純に自分の親より爵位が低かったらいいなって事かな？

スレが伸びてて嬉しい
しかしまだこっちは入荷してないorz
早く読みたいいいいああああああウィルが気になるああああああ

>380
�煤iﾟДﾟ）ｱｧｯ!

>>380
　　　　　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　　　　　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
　　　　おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　　　　　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　　　　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　　　おっぱい！

最近ここのスレ停滞気味だったのに、ちょっと賑やかになってる？
ダーク・ウィリアムの影響ははかりしれない。
ちなみに３巻表紙のウィルが持ってるの、火かき棒だったのね。
幻冬舎のＨＰで見たときは、バイオリンの弓だと思ってた。

えっ
ああ、アレ当然のように鞭だと思ってたわ

本編とライナスくんの落差が何とも言えない
ていうかウィリアム怖いよウィリアム
一コマだけのマーガレットさんとライナスに
心底癒される

>>361　帯のアオリ文句のせいかもしれん。

行きつけの本屋では、ボーイズラブの新刊に埋もれてた・・・。
店員、帯とムチ（いや、ムチじゃないけど）で勘違いしたか？？

157ページのメイド二人の「ぞっ」反転したまま…

レイチェルが自分が伯爵の妾と疑われていると知る場面あった？

下手すればSM系っぽいよな...。

３巻読んだー。
いやしかし、ウィル黒いな。
今回厚かったし、単行本派はまた１年おあずけか…。

黒ウィルの動向が気になるので、１年も待てません。
１１月からスピカ購読者になる。

神聖に同意します。

こんなところで終わられちゃ待てませんて

アイザックの初恋ってグレースなんだろうか？

しかしあのラストが周囲にばれたらレイチェルだけが一方的に責められそうな感じだな

アンナ奥様は真夜中のお庭で何をしてたんですか？

sageて下さい

　読んだ。
　ウィルが黒すぎて最高。つーか、なんだその眼鏡の光っぷりは。シンシティのサイコキラーか、おまえは。
　
　このラストを読んだ後に、帯の「スピカと幻蔵で２１０円」ってのを見ると、すげー惹かれるなぁ…
　２１０円ならいいかぁ、とか。

ウィル黒かったけど、結局コイツも籠の鳥だってフリもしてたね。
あの辺読むとラストへの展開も結構想像できる…かな？

ウィルは黒かったけど私にはやっぱりアルが一番怖かった。
伯爵の直系でも長男が一番血が濃いんだなって思った。
ウィルは結局アンナさんのことを想って黒いわけだから基地のふりはできても
本当の狂人にはなれなそう。
でもアルは伯爵と同じで、善人面や頼りがいあるところとかが出ればでるほど
隠し持ってるものがドス黒いんだろうなって怖くなる。

そして・・・アンナさん最高！

読んだ。
続きが気になるな。

あとガヴァネスの弟は、死んで姉を更にヘコませますか？
吐血してましたが。

アーサーのエスコートを思い出していつもと違った調子でウィルに縋っちゃったり、
ロレンスの描いた家族の肖像を部屋に貼ったりと、
２０年のわだかまりが少しづつ氷解して行ったアンナがドえらい良かったねえ。



そして何より４０に手の届く人妻に萌えた自分が　orz

ブレナン弟成分が足ない・・・orz
何があるんだあの姉弟。

>>404
４０なの？
３０代かと思ってた

伯爵が38歳でアンナの方が年上だから40代でもおかしくないかと。
それでも可愛いよね、アンナさん。

や、アンナさんはかわいいだろ。
ツンツンだよ。
アンナさーん！！

伯爵は３９歳とライナスくんに書いてあったから
アンナは確実に４０代じゃないかな

>>404
安心しろ仲間が此処にいる。
伯爵とくっついて赤くなったアンナさん可愛い杉。

レイチェルは24か25だよね？

26ってでてたはず

あ、そうなんだ。
19の弟より年下のアルと７歳離れてるって書かれてたかな〜と思って
ウィルが16だからアルが17か18だろうと

>>413
アルは19歳

あ、弟じゃなくてアルが19なのね。ﾄﾝ

3巻はマーガレットの顔の隠れ具合がレイチェル視点を強調してて良かった
グレース（ﾏｰｶﾞﾚｯﾄさんで、だけど）とアンナは好きになれたけど、
正直まだマーガレットは好きになれてない…
腕組んで、って言われて「嫌だ…」って思ってるアンナさんには噴いた。

どっちかというとレイチェルの方が好きになれない

バっ
バカじゃねえの
バカじゃねえの
バカじゃねえの

可愛いなライナス

単行本派の私は、レイチェルさんの髪ほどけに一発でやられてしまった。
可愛すぎます。
しかも色っぽい。
あぁぁぁぁ、眼鏡に興味なんてなかったのに、眼鏡取り上げられたレイチェルに萌えてしまった。

アンナとライナスってちょっと似てるよね。
物事を自分の中だけで消化しようとしているところとか、素直じゃないところとか。

侯爵だしな

一気に読んだら勿体ない気がしてちまちま読んだ

ウィルも怖いけど、実はアルが一番怖いんじゃないかと
思ってしまったんだが

侍従さんはライナスに好印象を抱いているらしい

嘘泣き作戦大成功？ｗ

ライナス可愛いよライナス
アンナさん萌えるよアンナさん
先生エロいよ先生

レイチェルさんはあの量の髪をピン一本でどうやってまとめてるんだ…。

アイザックかわいいよアイザック。
本当にグレース好きだったのね。

ロレンスもアイザックもグレグもライナスもかわええ...。
長男次男が怖すぎたんで癒されたよ。
グレグの不器用さが好きだー。

ザックとライナスって一つ違いだっけ？
グレースの方もザックにライナスを重ねて
いたのかもと思ったらあの場面がますます
泣けてくるんですが

ヴェニスのポストカードはライナスのアンナへのお土産だよね。
ロレンスの描いた絵と並んでて……
２巻のようにうっとりと眺めているだろうアンナさん萌え萌えー。

ロレンスの描いた絵なんだけどさ…

あれは右から
・アルバート
・ライナス
・伯爵
・ロレンス
・アンナ
・アイザック
・グレゴリー
の順だよね？

つまり幼いロレンスの目から見て、ウィリアムは
家族に含まれていないんだよ…って、激しくｶﾞｲｼｭﾂの悪寒

>>418
あの髪ほどけシーン＆アル言い寄り　がなければ
レイチェルはそれほどウィルの興味を惹かずに済んだかもしれないとｵﾓﾀ。
↑に加えて
一瞬ウィルにほだされそうになったのに
小さい子たちの声でシャキーンと立ち直ったから
ウィルがいけない気を抱いてしまったのではないかと…　　　　　　あああorz

グレグはいい子だよな
さりげなく色々な人に気を遣ってる

続きが早く読みたい
アンナさんの今後が心配で仕方ない

アンナさんの今後はなぁ…

口利けない子を助けたつもりが、逆恨みされそう。
紅茶を手にかけられた後で微笑んでたからなー。怖いよあの子。

>>426
泣ける…！今の所ライナスはまったく逆方向に育ってるけどね。

ってか、女性陣の今後がな…

ごわー！　アンナさんかわいすぎ！
続き！　続きを早く…！

しかし専用ブラウザに林檎用は用意されてないのだった…。
金を払う用意ならあるというのに！　チキショー！

マーガレットさんとかもな…

>>428
そういやウィルってロレンスとの関わりがないな
むっつりメガネの人って思われいるんだろか

春の賛歌、予定より絶対長引いてるよね。
四巻で収拾がつくかな。

>>429
直接の原因はレイチェルが夫婦仲修復目的で
いろいろ動いた結果、ﾏﾏﾝと旅行に行けなく
なってしまったからだろうけどね

善かれと思ってしたことがことごとく裏目に出る様が
何とも言えない、本当に

にしてもウィルは
レイチェルを排除したい
のと
レイチェルを（アンナを依存させているのと同じ様に）自分に依存させたい
のと
どっちなんだ。
まあ、基本的にはレイチェルがどうなろうと知ったこっちゃないんだろうけど。

一日四連戦か…

サガフロンティアの時術。
タイムリープ→敵の行動を時間軸をずらして無効化する。敵より早く動けないと意味が無い。
カオスストリーム→時計の模様の上で敵をグルグル回す。
時間触→敵を風化させる。石化効果あり。
(名前忘れた)→ターン最後の行動になるが、味方の行動を再現する。
オートヴァドライブ→敵と自分だけを別空間に引っ張りこみ、８ターンにわたって一方的にボコれる。

記憶のみで書いた。ごめん。

すんません、誤爆です…。

四連戦と絡んでるのかと思った

ライナス好きだ。でもアンナさんはもっと好きです。
何だあの人は！ﾃﾗﾓｴｽ

>>437
船戸さんは完璧主義そうだから全て予定通り進んでそうだ

さりげなくシュガーポットをとってあげた伯爵に・・・泣

>>445
しかしアンケートが良くて出版社から伸ばせと言われる場合もある。
はにろとか。

はにろは３回の予定が９回になったんだっけ。
なら、あんだろも先はかなり長いかも。

>>439
現在の状況がぶち壊れるなら他はどーでも良いんじゃない？

>>449　つまり、行き当たりばったりってことですね。
それでもその場その場ではうまく立ち回れるから
本人的には無問題なんだろうなあ…。
みんな見事にだまされてるし。

なんとなくサウンドオブミュージックを思い出した

>>439
レイチェルに母親を重ねたってことはないだろうか？

逆にレイチェルは（伯爵と同じ声で！）とか脳内で叫んでいたから伯爵と重ねているか名前の同じ弟と重ねてそう。

>>436
＞むっつりメガネの人って思われいるんだろか
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗ

>>449
口聞けない子と同様にレイチェルにもやつ当たりな部分があるな。
レイチェルは>>438の事もあるから口聞けない子より煩わしく思ってそうだ。

ウィルは母親を支えられことに生きがいを感じる一方で、自分が伯爵の
身代わりにすぎないことをどこかで悟ってるカンジ。
何もかもイヤになったっていうのと、独白どおりロウランドというこの小さな世界
の崩壊を望んでるのとで、ついキレたんだと思う。246ページの微笑み、こわすぎ。

ロウランドを壊す、などと主張してるウィリアムだけど、
具体的に何か方策を考えてるんだろうか。
ダークで頭もいいのも確かだけど、今のところやってることといえば、
メイドをいたぶったり、ガヴァネスを陵辱したりと、小さいことだけ。
バレた場合に家庭内での本人の信用が失墜すること間違いなしだけど、
世間的には金と権力で無かったことにしてしまえる。
なんかどかんと悪事を働いてくれるのかねぇ…？

エロチカブレードささってるぅぅぅっぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっぅぅぅぅ

はーまんこまんこ

>>455
まあそこはどんなに大人ぶったところで、所詮は世間知らずのガキの浅知恵って事かと。

>439
依存させた後で排除したいと見た。

ところでアーサーは長男に父、次男に兄の名前をつけてるけど
三男は恩師につけてもらっている、ということは11人兄姉がいる
(モル様含め)中で兄は一人だけなんじゃ…。と想像して思わず
(((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>世間知らずのガキ
家で使っている封筒が特注品だと知らなかったしね。
アルバートは知らなかったんだろうか、それとも知っていてわざと
ウィルをそそのかした・・・？

>447
あれはアンケートの結果で伸びたの？
てっきり3話で終わらなかったんだと思ってたよ。

>458
>11人兄姉がいる (モル様含め)中で兄は一人だけなんじゃ…。
自分は上二人は昔を懐かしんだ伯母様が半強制的に名前を決めて、それ以降は
おば様に名付けさせなくなったか、家族の中で伯母様より年上の男性が二人
（父親と長男）しかいなくて、名前に困ってそれ以降伯爵の意思で名付けてもらう人や、
名前を選べるようになったんじゃないのかな、と。

>>457
漏れも同意。
ライナスと似た潔癖症みたいなもので家に反発してるだけで、
独立独歩でやっていこうとするほど根性座ってないと思う。

はにろでも結局ロウランド家から離れられなかったわけだし…

マーガレットさんと伯爵のキスシーンにちょっとびびった
なんかそういう関係なの忘れてた

ミスピックの老人ボケ描写リアルだったな…
とりあえず唖のメイドがどう今後の話に絡むのか見えない。
たぶん役回りはもう決まってるんだろうけど。

そういえばメイドって皆名前出てこないよね？
はにろでは出てきてたけど

つ　メアリ　

ライナスの部屋つきのメイド（めがねの）って、プロだよねー。
ライナスのお世話にはぴったりかと。

ザックのメイドさんもぴったりかな。和むｗ

すっかりアルに手なづけられてるな、ライナスは

>>457
メイド暗殺なんていう
おおばかたれなことを本気でかましかける子だし
（犯人なんてすぐばれちゃう）

メイドを暗殺しても事件は闇に葬られて終わり、って計算はちゃんと成り立つから、
世間知らずの子供であることの例示にはならないと思う。

アンナさんかわええ…
ウィルの「あなたなら「大丈夫」」がめっさ怖かった。
お前ほんとはアンナさんにそういうことしたかったんかい、と。
なんで今月は休載なんだorz

この前アマゾンのランキング見たら本で89位になっててめっさ驚いた…

…と思って今見たら59位になってる！
どうしたんだ、どっかで宣伝されてたか？

ウィルって母を女として見てるね…こわこわ。
誘蛾灯とか言いながら、本当は父と和解して仲睦まじく
なって欲しくはなさそう。
レイチェル好きなんで今後の展開が…orz...

誘蛾灯は家族団欒のことじゃないの？
光に惹かれて誘い込まれたら身を焼かれるよ、てウィルの皮肉だと思ってた

そう言や、奈須きのこもあんだろ好きらしいな

他板の「今日買った本スレ」でも、６、７人はあんだろの名前挙げてたし
何気に口コミでジワジワ売れてるっぽい？

>>470
それ、そういう意味の「大丈夫」だったのか！

てっきり暴力ふるっても耐えられるという意味かと・・・

>>475
マジですか？
ソースｷﾎﾞﾝ

大きめの本屋に行ったら
平積み+（たぶん）作者イラスト入り店頭POPがついていて
なんだか嬉しかった。
(厳冬が指定していたとしても)

連日女史を疲れさせてヘトヘトにさせたのはその為だったのか。
やるなあウィリアム。

母を女と見ているというのが作者の意図だとしたら、今のところちょっとわかりにくいな。
言われてみればそんな気もする、という程度の匂わせかただと思う。
そこはあまり明確にしたくないのか、単に受取手の読みが足りなかった
だけなのかは、今後の展開ではっきりしそうだ。


エロゲライターなら星空めておもあんだろ好きみたいだよ。
あんだろというか船戸好きなのかな。だからソフト予約特典に船戸さんが
呼ばれたというはなしをここで見たような。
あと回転翼のライターさんがこちらに降臨したような気がしてならんw

「大丈夫」は、何があっても立ち直る根性がある先生ならちょっとくらい痛めつけても大丈夫、ってことかと思ってた。
せっかく弱ったところで手を差し伸べて、ぐだぐだに依存させてやろうと思ったのに子供の声が聞こえたくらいで立ち直っちゃう先生だからさ。
あれ、残念だっただろうなあ。
ウィリアムは、今のところ母親の歓心を得ているけど、夫の代役みたいなことさせられてるから、
子供として、母親に母親らしく愛してもらいたいのが本心なんじゃなかろうか？本人気づいているか別として。

>>481
＞子供の声が聞こえたくらいで立ち直っちゃう先生だからさ。
＞あれ、残念だっただろうなあ。

むしろあれでがっかりすると共に何が何でも手に入れてやろうとか依存させようとか思ったのかとおもった

本当に大丈夫だと思ってるんじゃなくて「『大丈夫』でしょう？」って言われたら
大丈夫なふりをしてしまう人間を大丈夫じゃなくしたいのかと思ってたよ

>478
あったね、

女教師＆サド眼鏡っこ
萌でよろしくお願いします

ってやつじゃない？

レイチェルは「大丈夫？」って聞かれたり、期待されると、本当に駄目になるまで、
頑張ったり、期待にこたえようとしてしまうタイプの人だから、その平気な振りして
一生懸命頑張っている（けれど本当は平気じゃないし、苦しんでいる）様子を
見たいのかなー、と思ってた。
どサドな感じで。

>>477
だいぶ前に、本人のサイトの日記で書いてた筈。

本人画のポップって、最近よくあるタイプの、
作者のイラストとコメントが添えられた印刷物のアレだよね？
今度見てくる。

しかし凄いところで一区切りついたもんだ…
もし3巻のラストが1話でもずれてたら
読後感が全然違ったと思う

禿同。
凄いラストだよ。
もう続きが気になって仕方ない･･･

ひまわりらんぷの「春」の予告イラスト（？）見た頃は、
こんな展開は予想できなかった。
ちきしょう、このネクラ眼鏡！　レイチェルに何しやがる！

あの「？」なウィリアムが面白いよね。

誰でも良いからこの後の展開をダイジェストで予想して欲しい。

それやるとさり気なくはにろバレが紛れ込みそう

レイチェル廃人endだったら単行本を焼く

>487
だから多少分厚くなっても値段が高くなっても、
ここまで入れたんだろうね。

で、続きが読みたかったら来月号を買いなさい、ってなわけだ。

とりあえず先生とウィルの終着点はハニロで明かされてるが
今の状態からどこをどう通ってその未来にたどりつくのかが読めない…

＞＞490、491
はちみつのあんだろ板の書き込みが少ないから、そっちでやるべ。

ウィルがアンナさんを女として見ているとは思えないなあ。
単純に父親よりも自分を愛して欲しいだけだと思う。

＞496
第9話の題名「ロトの娘ふたり」は近親相姦の象徴なので
アンナさんの代わりにレイチェルを…

新刊読んだ。
母親に執着しているウィリアムと、母親よりは父親大事のアルバートが
仲良いのって、なんか妙に思えた。
アルは「ロウランドを捨てない」と言っているのに、ウィルは家を壊そう
としてるし。長男次男の間に確執はないんかなあ。

ウィルは何を試そうとしてるんだ？？

P.165のグレグと父のアイコンタクト、かっこいい。
何気に父はウィルの黒さに気付いているっぽいが、あそこまで
深いとは思うまいな…。

>>498
ウィルが壊したがってる家とは、モルゴースおばが束縛したがっているロウランド家なのでは？
モルゴースおばや干渉してくる外部の人間に敵愾心を抱いてるところで、アルとウィルは団結してると思う。
成就ははにろの時代までかかったわけだけど。

>>501
あー、なるほどそういうことか！
はにろ未読なのでそういう風には思いつけなかった。

今回、アンナさんが本当にいいなあ。何気にロレンスもライナスも
アンナさんには敬意を払ってるぽいところが凄い。

ところで３巻を読んではじめて知ったけど、モルゴースおばは薬学の心得があるんですね（１７６ｐ）
グレースの麻薬中毒にも工作してたのかな。

この時代既にアニーが生まれてるって事は、裏であんな事やこんな事が…。
その辺皆気がつかなかったのか。

>薬学の心得
アンナが病気がちなのもモルゴース叔母のせいなのかもとｵﾓﾀ

伯爵が手を出した女って、全員黒髪なのかな？

そういや、みんな黒髪だね。アンナさんも。伯爵の好みなのかな？
ライナスはもちろん違うけど、子供たちもみんな栗色か黒。
ん？グレグだけダークブロンドだな。

レイチェルの眼鏡はつるが無かったね。
これは作画の演出じゃなくて、モノクルみたいに
顔の彫りが深い西洋のヒトにはつるが必要ないってこと？

俺は一時期、メガネ着用だったけど
モノクルのつるナシとかが久しくナゾだった。

普通に省略してるだけだと思う。
つる描いちゃうと横顔の時に表情出し辛くなるから。

あの眼鏡はどうやって顔に固定されてるのか激しく気になる

ところでレイチェルがライナスをかばって怪我したトコ、位置的におかしくないか？
本当なら肩じゃなく肘に近いところが腫れてるはずだよね？

>508
うぉ、読み返してみたらほんとだ！
アルに眼鏡外されてるシーンまでツル無いよ！

チラ裏。
はにろを読んでないので勝手に書き殴ってみる。

レイチェルが「ウィリアム君に教えるべき事を発見したわ！」とか言って
次から性の実地教育なんて展開に。

…なったりしたら船戸神。

それなんてエロゲ？

つるの無い両眼鏡も存在するよ。鼻眼鏡。
眼球の上下の出っ張りや鼻のつけねの高さをもって固定、日本人には無理ぽ。
ただ作画上の省略の可能性も確かに捨てきれない。眼鏡キャラ3人ともツル無いし。

この頃はつる無しが主流だったりしないのん？＜調べる気なし

>>495
はちみつってどこ？
悪いがリンク貼ってくれないか？

>516
このスレくらい読めよ。

スマンかった、したらばだな

2巻「冬の物語」で、モルゴースが伯爵を殴って
めがねが落ちて割れるシーンがある。
アップでしっかり描かれてあったが、それでもつるはなかった。
なので、やはりみんなのめがねは、つるなしだとオモ。

>>514　鼻眼鏡というとつい別のものを想像してしまうw

>>520
場合によっては口髭も付いてるあっちじゃないぞｗ

>>497
ウィルはﾚｲﾁｪﾙがアルに迫られた時の髪の長さでｽｲｯﾁ入ったんだろうか。
2巻の最後でアンナさんの髪がほどかれるのを見つめるシーン有ったし。
アンナを女として見てるのなら旅行行かなくて正解だったな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それよりどうして伯爵は医者なのにグレイスの中毒に気がつかなかったのか
そこがわからない

>522
あれは単に自分が編んだ髪の毛をなんの惜し気もなく解かれたのが
ガーンて感じだったんじゃないのか？

うん、私もそう思った。
そこだけはウィルかわいそうだなーと感じた

モルゴースという名前には何か由来があるんかな
偏見かもしれないが、おどろおどろしい響きの
名前だなと思うんだけど

>>526
アーサー王伝説の義姉モルゴース（血が繋がっているのは半分）が元ネタ。
アーサーとモルゴースとの間に本人達は姉弟と知らないで関係を
持ち、子供を成してしまう。
近親相姦のモチーフとして命名されていると考えられる。

ちなみに、今回出た「ニムエ」という名前のお姉さんもアーサー王繋がりで
出て来るのでアーサーにもう一人姉がいるとすればその人の名前は「ヴィヴィアン」
だろうと踏んでいる。

なんか日本語変でした。

伝説ではアーサーとモルゴースは姉弟という事を知らずに関係を持って
子供を成してしまう、です。

そんな由来があったとは…
526さんじゃないが教えてくれてサンクス！

それよりどうして伯爵は医者なのにグレイスの中毒に気がつかなかったのか
そこがわからない

春の賛歌終わったら次は誰の物語かな。
ベタで行くと、まだ底が見えていないアルバートあたりにだけど。
グレゴリーとアイザックはもう大体分かってるし。

>>527
アーサー王の姉か…そのまんまだな
教えてくれてありがとう
アーサー王関連の本、読んでみるかな

http://www.manganomori.net/store.asp?shopid=1&categoryid=2
まんがのもり本店で原画展キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

>>531
女絡みの描写が多けりゃ大奥状態になりそうだｗｗｗｗｗ

アルバートはいつから食いまくり生活始めたんだろうな

>>531
明かりﾀｿによると次は「ありすのぼうけん」らしいから、
まだ暫くはウィルとレイチェルの話がメインだと思う。

その後はアンナさんかマーガレットさん＋ヴィンスが入るんじゃないかな？
アルは話の流れ的にもう少し先な気がする。

>>522
まあ、旅行に行ったからってアンナに何かするとは
思えないが…。だからこそ、「彼女と初旅行計画（※気分だけ）」
をブチ壊しにしてくれたレイチェルにあんな事をしたんだろうが。

貴族のぼっちゃま的には娼館で金払って病気に怯えつつ遊ぶより
手近なメイドで遊んだ方がいいんだろうか。
しかし、この時代の一般的な若い男性が気晴らしをする所って、
家の中じゃなくて外だよね？

>>505
>>薬学の心得
>アンナが病気がちなのもモルゴース叔母のせいなのかもとｵﾓﾀ

モルさまのダンナさんももしかして・・・・・・・・
(((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
はにろでは死因でてるのかな

外でもアルは手馴れていましたが…

ライナス君入ってよかったなあ。
２巻アンケートで要望出してよかった！

ところで、最後のメイドさんのやけどは、（メール欄)だよねえ？

大穴で次回のエピソードはもるごーす様だね！

アリスの話、やるんだ
どんなウィルになってるか楽しみだ

>>539
はにろではモル様に旦那が居た事すら語られてないはず。
てか旦那よりもアンナさんよりも心配なのは（メル欄

メイドいわく「かわいそうなミス･ブレナン」。
レイチェルは「理で情を抑えこむ女性」なんだろうね。

学問は一個の人間を救うという、信仰にすら満たない彼女の脆い信念だけど、
そこを逆手に取ったウィルの周到な罠。あろうことか、彼女が最も忌避していた性的な暴力で…。

同じ弱点を持つ似た者同士だからか、ウィリアム容赦ないよ……。

抑え込む以前に倫理観でガチガチと言うか…

長男の場合は娼館で金払って遊びつつ手近なメイドでも遊んでそうだな

ロトの娘二人、というから片方がウィリアム（男だが）で母親に、
もう片方がレイチェルで弟に、てことかと思った。
弟の名前がウィリアムと同じって言うのも意味深だし。
逆にウィリアムなんか弟と同じ、と次男に思わせるための意味かもしれんが

「ロトの娘」というのは、
”ソドムの町と共に滅亡するところだったロトは
妻は失ったが危うく助かり、二人の娘と山の中に隠れ住む。
年頃の娘は男が誰も訪れないので子種を得るために
二人で共謀して父に葡萄酒を飲ませ
交互に父親と寝て、それぞれ男の子を得た ( 創世記19章30〜36) ”
という話のことでは。

ウィリアムはレイチェルに｢弟と同じ名前だ」と言われて怒ってたな。
弟と同じ＝弟のようなもの、というより
アンナがウィリアムにアーサーを重ねて見ているように
レイチェルがウィリアムと弟を重ねて見ている、自分自身を見ていない
ということに怒っているんじゃないか？
使用人がしょっちゅう伯爵とウィリアムを間違えたりするのも嫌そうだしな。

520-530あたりでゾウリムシが再発生したかけたみたいだけど
今回は言われても仕方ないと思た

３巻の176ページの１コマ目、解釈のしようでは重大な粗にならない？
ミス・ピックの体臭はかぎわけられて、もっと密着してたはずのグレースを嗅ぎ分けられなかったって…
それとも糖尿病ってそんなに特徴的な臭いなの？

>>550
甘酸っぱい匂いで呼気に良く出るらしい。
ケトン臭と呼ばれている。

>>549
それは分っていて、ロトの娘ふたりのサブタイに、近親相姦的な意味合いとして使ったのかな、と思ったのですよ。

どっかのスレで
会社で桃の香りがするからなにかと思ったら
その正体は
上司の　糖尿＋ワキの匂い＝桃の香　　だった
というカキコを見かけた。

>>541
そうであることを願いたいな。ﾒﾙ欄なんて有ったらｳｨﾘｱﾑ流石にﾋﾄﾞｽ。

>>550
荒れはじめてからは寝てないかもよ。
精神を病んでいる様子なのは解るだろうし。

>549
ウィルはむしろアーサーに間違われることを喜んでるように見えるなあ。
ほんとはアンナさんにこそ間違われたいのかな、とか。
ウィル「また間違われちゃったよー♪」
アンナ「ほんとにそっくりね。私もたまに間違えるわ」（←理想）
アンナ「全然にてないわ」（←現実）
みたいな。

>>555
寝てなかったのかな
３巻でウィルがアーサーについて辛らつなこと言ってますよね
175ページ「父さんは産む性にしか興味をもたない」
アーサーにとって、恋人はいつになっても寝る相手だったのでは？

>>551
ありがとうございます、わかりやすい臭いなんですね
麻薬の臭いはごまかせるものなのかな

ゾウリムシの持論は｢アーサーとマーガレットは医者のくせに
グレースのアヘン中毒に気がついていない」だけど
これまでに何度も説明レスがあったように、
”アーサーもマーガレットもグレースの中毒は知っていて治療中だった
（その途中でグレースが発作的に飛び降り自殺）”ではないの？
アーサーは(心配しているけど）忙しいのでマーガレットが毎週往診。
香炉は捨てたはずなのにグレースの中毒症状は治まらないし、
部屋のアヘン臭も消えない。
→どこかから隠れてアヘンを入手していることは二人とも察している。
｢私は(アヘンをやめるという)約束を信じたいわ」＝信じていない、
でしょう。

>>557
アーサーはただ単に家族が沢山欲しかったんじゃないの？
もちろんその「家族」ってのは子供、母親両方とも含まれると思われ。
そう考えると　愛人＝寝る相手　と考えるのはちょっと軽々しいかな。

「頭は良いけど猿山の大将状態のウィル」が
精一杯の揺さぶりとして必死に考えた台詞だと想定すると、良い具合に皮肉が篭ってるけどねｗ

>554
でもレイチェル犯るつもりなら練習してそう、と思う私は鬼畜なのか…？

>>556
逆にアンナさんに似ていない、といわれて喜んでいるのかと思った。
レイチェルに似ているといわれたときも嬉しくなさそうだったし。

１巻にアンナは不妊になったとあったので
跡継ぎを産めない＝興味がなくなった
という意味なのでは？

>>561自分も同じ解釈だなあ
２巻でレイチェルと初対面のシーンで不快そうにしていたし
アンナに「似てない」と言って欲しくて「似てるかな」と聞いたんだとおも

>>549
そのあらすじはマロン板のはにろあらすじレベルなので
いちど聖書を読むのをオススメする
そこに書かれてない部分が元ネタじゃないかとおもう

>559
跡継ぎが埋めない＝興味がなくなった
ではなくて、
跡継ぎを生む事が自分の仕事だと思っているアンナさんに
子供が埋めなくなった状態で身体の関係を求める事が難しかったんではないかな。

子供が欲しいのと同時に、伯爵は人に愛されたいんじゃないか？
グレースやマーガレットさんは愛情に餓えてる伯爵に「愛情を与えられる事」
というのを教えてあげたかったんではないのかなと思ってる。
だからって浮気がいい悪いの話ではないんだけどさ。

あ、レス番間違った。>562です。

>561-562
「また間違えられちゃったよ」
「全然似てないわ」
のシーンのウィルの表情は、
『オマエな、身代わりにしてるくせにそんなわけねーw』って意味でとったよ

伯爵と似てなければこんな性格にはなってなかったのかもしれない…

>>494
激しく同意…

やっと3巻買ってきた。ウェブコミックスになってから単行本派になって、
あまりに単行本出る間待つのが辛くて
スレの流れにもついていけんのでしばらく来てなかったけど、
この続き死ぬほど気になるのでもうスピカ読もう。

ライナスの言葉は図星なんだよな。
ウィルはアーサーの代わりなのが面白くない。
だからp211であんな態度を取ってしまったと思う。

船戸さんもそう言ってたしな、あとがきで＞図星

ライナスのどの言葉？

>>570
単行本が手元に無いんでわからないんだけど
ウィルの「自分だけがこの世の全ての理を知り尽くしていると考えるのは愚かなことだよライナス・キング」
とか言ってるちょっと手前のやりとりで言ってたと思う

鼻眼鏡に激しく笑いつつ、気になって３巻とも読み返しまひた。
ほんとだ、使用人のメガネまでつるナシ。床磨きしてたら落ちるだろ〜。
１９世紀末の英国を舞台にしてアニメにまでなった某メイド漫画では、
ちゃんとつるがあったな。

あ、と519あたりへのレスです。念のため。

ラストもあんな激しく暴れたみたいなのにレイチェルの眼鏡落ちてないのにわらた

>>574
お前の指摘で気がついてﾜﾗﾀｗｗ
髪乱れ捲くりなのに眼鏡は落ちてないｗ

二巻表紙でレイチェルがメガネを掴んでる(？)から省略だと思う

23日に三巻を雨林で注文したのに28日現在まだまもなく発送な俺ってorz
早く話しに入りたいぜ…

>563
粘着気質DQNﾊｹｰﾝ

>>560
あり得ないと言い切れないのが何とも…
しかしあのﾒｲﾄﾞさんは二巻のサイコな笑みの方が忘れられない。ｶﾜｲｲけどｺﾜｽ。

スピカの11月号アップしてるね。

‥‥‥してるねorz

あんだろもＥＸＩＴも２ヶ月連続休載予定？

スピカ初購入は年末までお預けか…
あんなところで2ヵ月待つのは辛いぽ



2ヵ月で済むよね？

すいません単行本１−３買って少しハマリ中のもんですが、
うえのレスでよくでてくる「はにろ」ってなんですか？

はにろは>>1にも出ている「Honey Rose」のことです。
あとはぐぐってみてね。

口の聞けないメイドちゃん、「誰も知らない彼の本当の姿を知っているのは私だけ」的優越感があるから
我慢していじめにも耐えてたんじゃないかと思うんだけど、
レイチェルが黒ウィリアムの餌食になったことで、彼女に嫉妬とかしないかな？

あと解雇された女中さんは誰が頃したの？

以前にもそれでかなり盛りあがったが、結局だれがやったのか結論出てなかったとオモ。
ことの真相は物語の中では何年たっても明らかにならないらしいから、もう憶測しかない。
とりあえずここの住人で、あのメイドが本当に自殺したとは思ってる奴は少数派だろう。
そういう漏れも、黒幕ありと信じている。
最近はモルさまが絡んでるのではないかと思ったり。もちろん直接手をくだすのは
無理だから、使用人とかに腹心がいるんだろう。

ところで、あんだろのウェブマネーカードようやくＧＥＴ！
さて、スピカ購入に使うべきか否か、それが問題だ。

あのまき毛のメイドさんを殺したのは伯爵
…とちらっと思ったことあり

口のきけない子はラスト直前の顔も恐かったな

あとがきで船戸さんの設定したところが書かれてたような＞メイド死亡

>>583
あのメイドちゃんがドロワーズ作りたがったのってウィルに駄目にされるからだよね？
って事はどうせすぐ焦がされるのが分かってるのに、
わざわざ雑誌から手間のかかる可愛いデザインの下着選んで来てたりするし
そこら辺から考えると嫉妬はすると思う。

つまりレイチェルにしてみればメイドちゃんをかばって自分が酷い目にあったのに、
そのメイドちゃんにしてみると、「余計なことしやがって！」なわけだ。コワw
ザックのことにしろ、ホントにレイチェルは善意からとんちんかんなことをしちゃうキャラなんだねえ。
まあ、この屋敷の住人が難しすぎるんだけど。

>>584
船戸明里さんのサイト行ってみ。

>>589
レイチェルの視野が狭すぎるというのもあるけどね。

>>589
レイチェルは正義感が強杉っていうか、弱者はとことん弱いと思って助けるんだろうな。
メイドちゃんの「言わないで」みたいな引き止めも「分かったわ」で丸め込んで突っ走っちゃったしな…

弟との関係も、その視野の狭さと強過ぎな正義感が空回りしてなんかやらかしたんだろうか。
レイチェルが一方的にさけて、弟はまだ無邪気にしたってるようだけど、
弟の方が「僕のせいなの？」と聞いてるということは、弟の方がなんかやらかしたのか？

弟が病気で働かざるをえないことに対してじゃない？

牧師の父が生きていて生活できるだろうにガヴァネスをしているのは弟の治療費のためだろうから。

>>589
でもアンナにとっては良かったんじゃないかな。
家族団らんの場に出ることが出来て。
空回りしてはいるが、良くなってる部分も確かにある。

弟の常用してる薬代が高額だとか、そんな話があったような気が。
親の収入じゃまかなえないから働きに出たんだろう。
しかしレイチェルはわりといい教育を受けてるみたいだよね。
その頃は弟も病気になってなかったんかな。
わりと小さい時から病弱だったように見えたんだけど。

>>588
でもこの時代って、生足とかは卑劣なものなんだよな？
見せる事前提に下着作ってるならﾒｲﾄﾞちゃんは自分が特別視されてると思い込んでるか
男女関係持ってるかになるな。どちらにしても嫉妬は大いにある予感。

レイチェルは正義感が強すぎって…

19世紀のヴィクトリア朝イギリスは、性的なことなどに関して潔癖主義だったことで有名でしょ。
ロウランド家が乱脈すぎるんだよ。

レイチェルの一家のような中産階級が台頭してきて、中産階級はキリスト教をよりどころに、
倫理的な正義や性的純潔を重視して教育を施した。レイチェルの態度はまさにこれ。
一方で、街には売春婦がたむろしたりと、建前と現実の乖離がはなはだしかった。
（切り裂きジャック事件が起こったのもこの時代）
ロウランド家は、上流階級の退廃を象徴する存在でしょう。

>>597
卑劣→卑猥　といいたいのか？

卑猥で下劣？

>>598
加えて牧師の娘だから余計に敬虔なんだろうね。

でもそれはあくまで中産階級の考え方であって、上流の考え方じゃないところが問題なんだと…。
模範とされた女王一家は中産階級には人気でたが上流には馬鹿にされていたんだし。
下層階級はそれこそ婚前交渉当たり前みたいなところあったしね。
しかし使用人の交際関連は厳しく取り締まられるものらしいが。

>>601
> でもそれはあくまで中産階級の考え方であって、上流の考え方じゃないところが問題なんだと…。

そう、だから階級が違って感覚も違うライナスは高慢だし、頭の良いウィリアムは冷たく
レイチェルを否定できるし、アルは使用人に手を出して回っている。
ただレイチェルが堅すぎるのもその通りで、元使用人にも否定されちゃってるね…

今の日本は性やモラルで放縦だから、レイチェルみたいな存在はうざいんだろうけど。
レイチェルの階級って昔の俺ら（一億総中流、勤勉な勤務人で家庭人）なんだよね…
（元華族の人なども書きコしてたらスマソｗ）

そうか、就職は薬代のためか。
なんとなく、気が強くて頭がよくて嫁き遅れかけてるのが、田舎じゃ悪目立ちするから、
家を出る口実に家庭教師が世間体もよく都合が良かったのかな、とか思ってた。
それに教えるのすごく楽しそうだから、本人が実際働いてみて、天職だと生き甲斐を感じていたとか。
でも、親からの手紙では、そんなに全面的ではないけど、仕送りは助かってるカンジだもんね。
少なくとも、自分の食い扶持ぐらいは稼げないとマズいのかな。
でもそれが理由で、病気の弟にあの態度ってのはレイチェルちょっとヒドス・・・
それこそ、弟は自分の薬代の為に働かなきゃいけなくなったから姉さんが冷たい、と思っているけど
真相は別で・・・とかいう方が面白いんだけどなあ。
「汝姦淫するなかれ」という２巻の帯を曲解したくてしたくて・・・w

お互い身代わりにし合うなんて不毛すぎる…

>>603
あの時代、上流の令嬢は１６，７の社交界にデビューして一、二年くらいで結婚が決まらないと嫁き遅れといわれるが、
中産階級の女性の適齢期は20代半ば。

つまりアンナさんは結婚以前１９のアーサーより年上ということは嫁きおくれで、
アーサーとの面接時に２５だと申告していたレイチェルがギリギリ適齢期だったという感じ。

男は２１が成人で、結婚は家族を養えるだけを稼いでから結婚することが多かったので結構遅い。

>605
>アーサーとの面接時に２５だと申告していたレイチェルがギリギリ適齢期
「もらい手のない娘に病気の息子」とか言われてたね。
あれ、村人のうわさ話を思い出してるんでしょ？

次回は事後なのかな？完遂？未遂で何か展開が、ってことはないかな。
例のメイドちゃんはドアの向こうでじっと立ってるんだろうか…

>>603
「姦淫するなかれ」は、今のところロウランド対レイチェルの構図を
浮き彫りにさせる文句ってだけな感じがするな。
弟は確かにシスコンぽいから何か期待はしてしまうけどｗ

村人の噂はレイチェルが頭いいというところにたいしてでは？
従順な女が好かれたんでしょ

あんだろが二月読めないのはともかく、
幻冬社の最近のスピカ、他の作品も再掲載とか休載とか、手ぇ抜きすぎじゃないか…？

>609
ぬっちゃけ廃刊一歩手前なんだろうと思う

廃刊になったらどっか拾ってくれるかなぁ

廃刊になる前に、読める環境の人は出来るだけ購入しませう。

口の聞けないメイド可愛いよなあ・・・

アンナさんが夜中に散策してたのを見つけられたとき
レイチェルの誘いに「脅迫か」と言ってたけど、夜中の散歩をそんな後ろめたく
感じる理由って何だ？単に極端に恥ずかしかったのだろうか

メイドの、みつあみ編んでクルって一周させてる髪型が可愛くて仕方ない…

>614
あ、あれレイチェルに誰かいるんですかと聞かれたときに過剰反応してたから
絶対誰か居たよね。でも暗闇でもあんなに接近すればレイチェルにも見えたと
思うんだけど…もしや幽霊？

色黒の子供みたいなメイドも可愛い。
美人だなあ、と思うのはライナスの部屋付きのきっつい眼鏡ちゃん。
しかしみんな名前ないから呼びづらいよ。

>>616
ああ、なんか幽霊とかありそうだなあ。イギリスだしなあ

読み終わった。疑問色々。
アンナたんはアーサーが諦める、と言った後に何で嫁に来たの？家の体裁のためか？しかめっつらﾓｴｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あと夜中誰かと(？)歩き回っていたのも気になる。怯え顔(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
それにしてもウィルはチクチクとアンナたんを苛める奴だな。
先生はアンナたんに会いたがってたのにわざわざ父さんを探してたみたいだよ！( ;ﾟ∀ﾟ)とか嘯いて。
それで息子を気遣って手を添えるアンナたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

奥様がいたの、グレイス墜落場所だったりして・・・

ミス・ピックかレイチェルか、子供たちの意見を聞いたとき、
グレゴリーがウィリアムの意見も聞くよう父親にいったのはなんでだろ？
セリフのない２コマが意味深に感じるんだけど、よくわからない。
その後のアーサーとウィリアムの会話からすると、グレッグはウィルがやったことに気づいてたの？
それともウィルの判断力に信頼を置いてるってこと？

>619
なんやかやと言って、金だけ出してもらって嫁に行かないってのは
無理な話だったんだろうと思う。
アンナさんの貧乏な実家としては食い扶持減らせる上に
たっぷり援助してくれるなんて、これほど都合のいい話は無いもん。

>>619
アンナさんのプライド的にも許せなかったんじゃない？

>621
「さようならミス・ブレナンか…」て
ウィルが呟いた時に気付いたんじゃないかな

>>619
> 読み終わった。疑問色々。
> アンナたんはアーサーが諦める、と言った後に何で嫁に来たの？家の体裁のためか？しかめっつらﾓｴｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

他の良縁が見つからなかったのと、あれ以上実家にいたくなかったんじゃないかな？
３巻180P付近見ると母親も姉も器量よしではないし金欲しさが見え見えなので、
他の男は近寄らなかったと思われ。
アンナは結構芯が強くて自立した女性でないかと思ふ。
強すぎてアーサーの愛情を素直に受けられなかった。

アンナは家を追い出されたんだと思ったんだけど。
借金のカタに出した娘に戻ってこられても困るでしょう。
>617
あの色の黒い小さい子、色黒なだけなのかな？
それにしてはトーン濃すぎな印象なんだけどな
でもあの時代に黒人のメイドってありえない…か？

>>621
> その後のアーサーとウィリアムの会話からすると、グレッグはウィルがやったことに気づいてたの？
> それともウィルの判断力に信頼を置いてるってこと？

ウィリアムがレイチェルを追い出すような行動を取っているのを感じていたから、、
ウィリアムの言質を取って欲しかったんだと思う。
レイチェルを雇うことに異論はないと。
アーサーは、一度口に出したことは撤回させない方針みたいだから。

３巻最終話以降、火金のお勉強タイムがえろーすタイムになってたりしたら
どうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
Ｐ２１８とか２３０とかのウィルの表情が怖すぎるんですが、
一体いつから「そういうつもり」だったんだろう…。

>>626
> アンナは家を追い出されたんだと思ったんだけど。
> 借金のカタに出した娘に戻ってこられても困るでしょう。

アーサーは借金を清算してアンナを返したんだから、もっといい縁談が見つかれば
そっちにアンナを送り込めばすむ。あの家族はそれくらい打算的そうだし。
アーサーのところへやってきたのは、アンナの自主的行動も入ってると思います。

> 614
あの時代、貴婦人が夜中一人でふらふらしている
→浮気していると思われても仕方がない
そんな世間体の悪いこと、あの堅物で潔癖症のアンナさんにとっては
耐えられないと思う。だからじゃない？<後ろめたく感じる理由


庭をふらふらしている理由は、あまり考えたくないが、そろそろグレースみたいに
幻覚なんかが見え始めている、のかもしれない…。

p218のは皮肉っぽい笑みに見えるな
自分と同類の（と見なしてる？）いい子ちゃんレイチェルにまで「単なるいい子」扱い
されてるからかな。
p230では確実に何か企んでそうだな…

最後の頁は後背○…？

>>630
> あの時代、貴婦人が夜中一人でふらふらしている
> →浮気していると思われても仕方がない

あの〜、ふらふらしてるのが自分の邸内でも、浮気の可能性で見られるものなんですか？
そりゃ、今の感覚だったら浮気相手になりそうな男の使用人もいるでしょうが…

もっと体面的なものがあると思いますね。
貴婦人がとるべき振る舞いみたいな強固な先入観。
数年前くらいまでの「電車の中で化粧をしない」みたいなもの。

>>629
だから一番伯爵の家がいい所だったんじゃないのか

>>634
はい、それは僕も>>625に書きました。

アンナさんが黒髪なのに対して実家の面々が全員金髪描写なのが
気になったんだけど、そういやグレッグが金髪だったね。
グレッグ母方似かー。

>>629
次のセッティングされる相手がいい人であるとは限らないし
将来好きになった相手と一緒になれる保証もないから、とも考えただろうしなあ。
それに、アンナさんは借りを作るのがあまり好きではないようだ。
「脅迫ですか」と言いつつ不承不承ながらも茶会に参加することに決めたりしてるし。

>>632
レイチェル初めてだろーにいきなり可哀想だ。
なんとなくだがメイドの子はやけど止まりな気がする。
（きわどいところにやけど痕はあったが）
ウィリアムのサド行為の犠牲者ってあの子とレイチェルだけだよ…な？

アンナって頭のいい人だと思うんですよ。
今ごろ萌えてる人続出だけど、僕は第２巻でもうまいっちゃいましたね。
論より証拠、46〜47Pの次の台詞を味わうべし。

「そうしてこれが貴方の独りよがりな愛情を押しつけた結果ですか」

「それは大人の勝手な理想論です
　昨日今日会ったばかりで家族の情など持てるものですか
　家族の絆は時間でしか作れません」

アーサーやグレースやマーガレットさんはフィーリングが合えばそのまま
恋にのめりこめるけど、アンナはじっくり考えて進む性質なんだと思いますです。

>それに、アンナさんは借りを作るのがあまり好きではないようだ。
>「脅迫ですか」と言いつつ不承不承ながらも茶会に参加することに決めたりしてるし。
アンナさんかっこいいなあ。
泣きわめくロレンスにお菓子を与える時の理由とか、
「冬の物語」で家族は年月だ、と言ってアーサーの独りよがりを非難するところとか、
すごく真っ当な感性の人なんだよねえ。
しかしなぜすぐに「脅迫」とか言う殺伐とした発想が出てくるんだか。
心の声もはっきりきっぱりで笑える。「いやだ」とかw

あ、リロってなかった。
>639
かたくなさがとれれば、いい母親でいい妻になれる人なんだろうにね。

>>641
いえいえ、他の人にも印象に残ってたんだとわかってうれしいです。

> かたくなさがとれれば、いい母親でいい妻になれる人なんだろうにね。

頭ではわかってるけど、うまく行動に表わせないタイプでしょうか。
正妻や貴族やアーサーの気持ちを意識しすぎて、自由奔放に振舞えない。

今二巻該当ページ堪能してきた。ﾊｧﾊｧ。
はにろは知らんがあんなたんは幸せになれるといいな。少なくとも幸せな期間がこれからあって欲しい。
レイチェルはまだまだ先がわからんなぁ。ウィルもアレから更生するとは思えん。

でもウィルまだ16歳だからな。
まああれだけずる賢いと更生させるのはかなり大変そうだけど。
一度世間で苦労しないと直らなそうだ

というかアンナさんが頭の切れる人なことは当然知ってたんだけど
そんなアンナさんが茶会で見せたカワイイ表情に萌えたんだよ

あんなウィルでも16歳っていう微妙なお年頃らしさは出てるよね。
ちょうど自分って何なんだみたいな事で悩む時期だし。
レイチェルに対してオープンにひどい事したのも、自分の孤独感を
理解して受け入れて欲しいって縋る気持ちが無意識にあったんでないかと思ったり。
表向きレイチェルの完全性を否定して、自分の支配下に置くのが目的っぽくはあるけど。

お茶啜りながらぽんわりしてるアンナたんﾊｧﾊｧ

>646
それが全てだと思う＜受け入れて欲しい
なんだかんだ言って世間知らずのガキだよ
特注のレターセットの件といい、大人ぶってるけどコドモだよなー
レイチェルとの件も、レイチェルがピュアだがらなんとか通用してるようなもん

>>630
後段、自分もそう考えたくはないがどうもその線が濃い気がしてorz

アンナさん、旦那を邪険にするのは、
アーサーが親切にすればするほどモル様が当り散らして、
そこに気付かない鈍感さがイヤなのかと思ってたけど
それはそれとしてもっと根本的な部分がイヤなのね。

>>638
しかもコルセットで身体を締め付けているだろうからそうとうつらかろう・・・
それで出来るのかと思ってしまった。

レイチェルたんには
あら・・・早いのね（はあと）
くらい言って欲しい

レイチェルたんが黒く成長する展開にしてはいかがか。
ガヴァネス時は初期レイチェルで優しい厳しい敬虔なミス・ブレナン。
ウィルと対峙している時はウィルも真っ青の黒レイチェルたん。
あまりの成長っぷりに育てたウィルも半泣き。

最後のあれって一緒に腕立て伏せしてたんじゃないの？

ﾜﾛｽw
ウィルも具体的にどうするかは知らなかったってことだなw

ところであのメイド、あの後は人を呼びに行くんじゃないかと思うんだがそのへんどう？
黙ってるとｵﾓ？

おしぼりを用意して待ってますｗ

他の人間に２人のことを直接的にばらすようなことはなさそうだな。
話せないし文字も書けないし。
ただ、３巻ラストの「おいて行かれた」みたいな表情を見る限り、
レイチェルにとって都合の悪い何かをしてくれそうな予感はする。

なんかあの子も最後死にそうだな……。

つまり３人でナニすれば良かったということか

あの子はウィルに逆らえなさそうだから、バラしに行かない気もするけど、
嫉妬から邪魔するために人を呼ぶってのもアリか？
でも、叫ぶ事も出来ないし、わざわざ人を呼びに行って
無理矢理引っ張ってようやく連れてきたら、事後の二人を発見するだけかも。

他のメイドから相手にされてなさそうだしな

もっと陰湿かつえげつないことをしそう

いつの間にかスレ住人が、レイチェルたん・アンナたん呼びが
増えてきてるのに、ちょっとﾜﾛｽ

25のレイチェルさんは、かなりギリギリの年齢だが
まだ『たん』でもいいとして、アンナさんは…

たん付けされた萌えキャラ数あれど、推定40代の貴族の貴婦人って人は
ｵﾀ萌え史上最高齢なのではなかろうか

オーレリアたんがいるじゃないか＞推定40代の貴族の貴婦人

ところで素朴な疑問なんだが、16歳童貞君が
10も年上の女性を相手に強姦をやりとげる事ができるものなのだろうか。
やはりあのメイドでひたすら練習してたんだろうか。

神に感謝します<(_ _)>

あえなく暴発、ウィリアム坊ちゃんしょんぼり。
いたたまれなくなったレイチェルさん、つい慰めてしまう。
「"大丈夫"、先生気にしないから。忘れるから大丈夫。ねっ？ねっ？」

先生ﾋﾄﾞｽwww

ウィリアムよりもレイチェルの方が足が長いので、実は届いていません。

そういやレイチェル、身長馬鹿でかいよな

そうか、それでウィリアム君にしっかり教えようとレイチェル先生頑張っちゃうんだな。
教師の鑑。

脚の長い女とバックでものするときって、正直膝がガクガク・・・歳かｏｒｚ

ところでさ、ウィルがアンナさんを初の海外旅行に連れ出そうとしたのは、なんでだろ？
母親を独り占めしたいから？
あるいは、母親を更に追いつめるために、レイチェルとアーサーに出来上がってもらうために、
アンナの長期不在をもくろんだ、とかいう事なんだろうか？
でも、アンナがいたって、アーサーはスタンリーやキングに手を出してるんだから関係ないか？

話豚切ってｽﾏｿ。疑問がある。
ライナスの部屋つきのめがねのメイドが「それは貴女が悪いの」
と雑役婦の子に言うけど、１巻でライナスを起こすとき、
「おはようございますライナス様、今日もいい天気ですよ」
って言ってたんだけど…。
巻き毛メイドとは話してたから、単に雑役婦はだめで、部屋つきならいいのか？
それともめがねメイドさんは、ライナスに話しかけた後、「うるさい」と怒られでもしたのか？
よく分からん。

>>672
ああ、それはちょっと疑問。
自分なりの解釈としては、
部屋付きメイドがぼっちゃまを起こすためにカーテンを開けて声をかけるのは必要な事だからOK
雑役婦がぼっちゃまの不在時にやるべき暖炉の世話をいる時にやらせてもらって話しかけまでするのはNG
という事かなあ、と思った。
全身像の時は、眼鏡ちゃんと叱られた子のエプロンの肩ひもがフリルありなしで違うんだよね。
役割の違いがちゃんとあるのかな、と。

p.174の「おまえをかどわかして」って変じゃね？
かどわかすって無理に連れ出すとか誘拐するとか言う意味だと思うんだが。
それを言うなら、たぶらかしてでは…

>>671
旅行に手放しで賛成する伯爵＝アンナがいなくても問題ないと、
アンナさんに伯爵から必要とされてないと思い込ませたかったんじゃない？
伯爵的には、家の事は気にしないで自由にさせたいと言う思いだけども。
ついでにあわよくば外でママンを独り占め、と。

>>671
あの時間図書室に向かわせるちょうどいい口実になったから、てのが
直接の理由だと思うけど、ロウランドにアンナが不在でもなんとかなっちゃうて事を
示すのにも都合が良かったという感じではなかろうか
ロウランドという場所（＝アーサー）からとにかく引き離しにかかってるつーか

>>671
アンナさんがライナスのくれたポストカードを
思いのほか気に入ったようだったのが気に触ったのも
理由のひとつなんじゃないかと。

写真＜＜＜＜＜＜＜実物ってことで、旅行に誘ってしまえ、と。

なんにしろ、アンナとアーサー引き離しに労を惜しまない子なんだね。
しかし、ママに甘えて笑って許してもらえる位置にまで登り詰めたのはすごいと思う。
目の間にキスするコマ、ただの母子のスキンシップなんだけど、
相手があのアンナさんだと思うとすごい事だとドキドキするよ・・・

>>677
ライナスはアンナになついていると言うか、決して嫌いじゃないんだよね。
「これ土産　アンナに」には萌えた。
あの屋敷で唯一マトモな価値観を持ってるアンナに、あれこれ救ってもらってるところが大だからかな？
受けた恩義は忘れないと言うか、正妻への気遣いを忘れない義理堅いヤツなのか？
そこらへん、アンナとライナスはちょっと似た者同士なのかも。ツンデレ系。
ライナス、寄宿舎に入って正解だね。うっかりアンナと仲良くでもなっちゃったら、ウィルに何されるか。

>>673
�dクス！なるほど。
肩紐のフリルの有無でメイドの格が違うしね（余談だが正妻の侍女は制服も違うし）

>>677
ママンがライナスのくれたポストカードを気に入りムカッ。
その次はロレンスの描いた絵を気に入り、一緒に並べてあるのを見てムカッ。
かもしれん。

>>679
「首席くらいとれないとアンナに悪い」にも萌えた

>>672
巻き毛のメイドの事件がライナスに衝撃を与えた→以来、意識して使用人との距離を取ろうとする
当然、眼鏡のメイドもライナス付きの最初の頃、同じ叱責は受けたことがあると思う。
使用人達の中では口にこそ出さないが、そうなったいきさつは周知の事実。

「それくらいは自分で考えて、その場の空気を読みとれよ」ってことじゃない？

部屋付きは主人の身の回りの世話をするからいいけれど、
雑役婦とかは主人達のまえに姿を見られるのは厳禁なためじゃない？

ライナスは雑役婦がうっかり部屋に入っても怒ってはいないよ。
使用人の仕事の必要上、屋敷でのニアミスは有り得るから、その点では彼女を責めてない。
親しく話し掛けられたから嫌がったんだろ。

「何故、極端に嫌がるのか」は、あの森の事件や母の記憶の影響ではと思う。
意識して使用人との距離を取ろうとするのも、結果的に身近な人を不幸にしたという苦い経験が、
ライナスの中にいまだ生々しくあるからだろうし。

ヴィクトリア時代の貴族と風俗描写の細部からの解釈に拘るのもいいけれど、
そこは物語の隠し味として押えておいて、ふつーにキャラの心理で読めばいいのでは？

一日でこんなにスレが伸びてるなんて
父さん嬉しいよ！

( ○ｰ○)　ライナスへ　げんきですか。いまてがみ書いてます

(`Д)　　　うるさい死ね　手紙すんな殺すぞ

( ○ｰ○)　ごめんね。おとうさんはじめててがみ書いたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、手紙すんな

( ○ｰ○)　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ男


ライナス君読んでこれ連想した。

メイドの服装の違いに関しては

腰エプロン→
　アンナさんの実家からついて来てた人たちの服装コードが引き継がれている
それ以外→
　ロウランド基準。ただし、メイドの服は自前のものも多いために
　フリルがあったり無かったり質素だったり色々ある
ではないか？

>>687
ロウランドくらいのお屋敷で自前のメイド服でバラバラって事はありえんよ。
アンナさん付きのメイドの解釈はそれでｵｹだけど、ロウランドのメイドは
肩フリルあり→部屋付きや汚れない仕事がメインの人（正装用）
肩フリル無し→雑役婦等、汚れたり動く仕事がメインの人（仕事用）
だと思う。

そんで時々メイド服が変わってるのは、
何年かごとにモデルチェンジ（って言ったら変かも）してるからじゃないかな？
現に過去（回想時）、現在、未来（はにろ）でメイド服変わってるし。

ライナスの「自分の母親を悪く言うな」というセリフに、じ〜ん。
グレイスへの贖罪の気持ちと、あとアンナさんのこと実は慕ってるのかな、って。
それを聞いたアルバートの顔が笑えた。
アルバートといえば、今回はちびアルの笑顔にやられちゃいました。
あと十数年で、たらしになるとは思えん。

漫画で描かれてるたらしにはたいてい好感持つけど、
アルバートのたらしぶりにはかなりの嫌悪感が…
イヤ、こういうトコがあんだろ好きな理由のひとつだけど。

女性嫌悪を底にした女漁りに思えるからだろうか＞アルのたらし

母親に相手にされない→その母親のことで親父が苦労→女性蔑視、ですか。
そういや嫡子のくせに、はにろでは独身ぽかったな。
いい年こいて遊び歩いてるのか、奥さんをモルさまに殺されたか。

アルのはたらしというとちょっと違和感あるな
女漁りの方がまだしっくりくる

性欲処理って感じだ

どんなにお高くとまっていようが
抱いてしまえばみな同じ、って考えが透けて見える。
みな同じだから特定の誰かに執着することもない。

でもそれなりに義務を果たしてる一方で結婚の義務を果たそうとしないあたり、
アルのゆがんだマザコンも相当根が深そうだ。

>>695
使用人にお高く止まっているのいないでしょ
アルから見れば格下で手を出しやすい相手

同じ貴族階級の社交場のような場でもたらして回ってるなら
「お高くとまっていようが」と言っていいと思うけど

>>695
アルはマザコンなのかな？
結婚しないのは、両親を見て「結婚しても所詮こんなもん」と
冷めてるから…なのかもしれん、と思う。

単にできるだけ遊んでおきたいだけなんじゃ…

「お高くとまっていようが」はレイチェルとかかな？
本人は無理強いは趣味じゃないといっているから、また手を出すつもりかどうか分からんが。
ウィリアムが、相手しておけば飽きるのに、拒絶したからかえって執着するだろうとかにおわす事言ってたけど、
ホントかな？あれはレイチェルをおびえさせるためのウソかな？アルは後でまた誘いかけてはいたけど。
めんどくさいの手間かけて落とすより、ほいほいのってくるの相手に性欲処理してる方がらしいカンジ。

>>696
お高くとまっていようが、ってのは言葉のあやで
「所詮ひと皮むけばみな同じ」と考えているという意味で使った。

ネタバレになるかもしれないけど、アルってあんな状態でも結婚できるのかな？
当時の英国事情的にどうなんだろう？

この速さなら言える…！

次回、ウィルはイソポでレイチェルは無事でした　とかだったら
作者は ﾈ申

>701
ネタバレの心配があるなら、はにろ板に行くと幸せになれるよ。

>687
亀だけど、アンナ付きのメイドさんの衣装が違うのは、普通のメイドとはまた違う、
女主人付きの侍女だからなんじゃないかな？
奥様の身支度の手伝いくらいしかしないから、エプロンも胸当ていらないと。
家政婦のマージも他の女性使用人と違う服だし。

>>701
貴族の旦那様だって娼館通うし、使用人に手を出すなんてザラ。
もちろんおおっぴらに公言してたら軽蔑されるだろうけど、それほどアホじゃあるまいし。
没落してない由緒正しい伯爵家の嫡子なんて、女漁りしてたとしても引く手あまたでしょう。

701の言ってることはちがうことなんじゃ

>701
女遊びの事なら>705ってカンジだけど、
はにろに出てきた身体の事ならネタバレだからしたらばで話したら？

>>688
エプロンの下に着てる服がそれぞれ違ってたりするからそれは自由なのかなーと思った。
やっぱそれも決まってるのかな？

>704
作者のサイトで、アンナ付きメイドは侯爵家から付いてきたメイドで、その為に服が違うとの事

>696
ライナスくん単行本未収録部で中〜上流階級と思しき女性に手を出して？振られてるよ

>709
なるほど。ありがとです。

ちびアルの「あのヒト」呼ばわりは悲しいねえ。女性観は幼少期から歪んでるんだろうなあ。

はにろってどこで読めるんですか！？

国会図書館

ああ、こないだ国会図書館いってきたけれど、一話は製本中で見れなかった。
あと＞８４の
＞第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１〜２６２

は第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１〜２６4

だったと思う。

>714
かなりの期間閲覧できないらしいね。
でも最終話じゃなくて良かった…

>>715
そうなんだ？
書き忘れたけれど、１０/１４から製本中。
長い期間てどのくらいなんでしょうかね

来月あたり行こうかと思ってたのにorz

>716
長くて半年、と言われた。年末〜年明けに出来上がる可能性もあるらしいけどね。
ファミ通ブロス、全国で永田町にしか無いっぽく？ちょっとしたショックでした

>>718
それを破る奴もいるんだからねぇ…
ベルセルクだっけ国会図書館所蔵の雑誌で単行本未収録の回が破られて
誰にも読めなくなったのって

天狗じゃ！！天狗の仕業じゃ！！！

>>686
今更だが笑った

はにろの一・二話だけならnyで流れてる。
ベルセルクの未収録もあるし。

入手困難な物はデジタルデータで共有しませう。

>719
BJの単行本未収録話でも合ったはず。
数話ある未収録のうち、一つか二つが持ち去られてるって話をどこかで読んだ。

神経疑う。
貸し出したりするとき、名前とか控えないのかね？
追求するべきだと思うんだが。


>722
そういうことは堂々と言わないの。

>>626
すげー亀だけど
黒人風のメイドってインド系なんじゃないのか？
１９世紀の英国なら、結構いそうに思えるんだが…
外出ならごめん

>>723
> 貸し出したりするとき、名前とか控えないのかね？
> 追求するべきだと思うんだが。

国会図書館利用者としてコメント。
閉架図書貸し出しやコピーは、入館者の入館番号を記録しているので、それで追跡できるはず。
ただし、入館番号交付時の申請書が虚偽の記入し放題。
そこまで計画的にやられたらどうしようもない。
また、こういう問題は漫画だけではない。真面目に追跡しようとしたら労力が見合わない。

かといって、チェックを厳しくしたら、今でも入館やコピー手続きが面倒くさいのが、ますます面倒になる。
入館者のモラルの問題。
俺は資料を大事に扱うようにしてるよ。

国会図書館、職場の近くだけ漫画のために行くのは気が引けるなぁ。

３巻ラストについて質問。
ウィリアムがレイチェルたんを連れ込んだのって、部屋女中の控え室でＯＫ？
だとするとウィリアムとの授業第１回の時点で、いたす場所に関しては
伏線はられてたんだなぁ。

アンダロって人物のすれ違いが周りにおよぼす迷惑度が昼ドラ並みだw

実際この時代の重厚な上品さ、巧みな画力、繊細な心理描写で誤魔化されてるが
やってる事は昼ドラだと思うｗ

日本の現代の家族に置き換えてみたらワロス

昼ドラは見ないのでよくわからないが、2時間枠のサスペンスみたいな物ですか？

過去ログ読みたいのに読めない。。。

もっと濃い、愛憎の振幅が激しかったり展開がまんま「ドラマ」ちっく>>730


あんだろ３巻の茶会の後、アンナが伯爵回想してウィルに寄り添った時、
ウィルが「ぞくっ」として咄嗟にアンナを突き放したよね。あれって

思わずアンナに欲情→禁忌感ゆえの焦りからなのか、
伯爵に重ねてるとはいえ、アンナの自分への異性的な接触を察知→生理的嫌悪感
からなのか

前者と後者ではウィルの感情が全く逆になるんだけど、どっちでもとれるような気がする
最初自分は前者だと思ってその後の巻末への流れにも繋がるのかな、と思ってたけど
なんかだんだん後者のようにも思えてきた

はにろ。
永田町は遠いので、国会図書館の複写サービスを頼みたいんだけど
「近くの図書館から頼め」→「図書館で受け取り」になってる。
これって自宅には送ってもらえないのかな？
どんな状態で届くのかわからないけど
顔見知りのいる図書館にマンガのコピーが届くのも･･･。
知ってる人いたら教えて下さい。

アンナ思って体ｶｯｶして、それまでもあった誰かを傷つけたい衝動やお綺麗な
レイチェルを汚したり屈服させたい欲求、それにアンナにどことなく似てる
容姿なんかも相まって３巻ラストに行動に出ちゃったのかな、と

>>733
身元を確認できないのに自宅に送ったら、不在や引越しで無駄送りになる可能性が高い。
国会図書館から見れば、図書館留めが確実。

国会図書館へ来館して後日複写を申し込んだ場合は、自宅送付を依頼できる。

そんなに嫌だったら、国会図書館のそのページに問合せ先が書いてあるから、相談すれば。

>>726
転勤になったりして後で後悔しても遅い。
機会あるなら利用しておくのがいいよ。

>>735
速ﾚｽありがとうございます。
出来れば自宅で受け取りたいので
問い合わせしてみます。

>>732
私はそのシーンは
アンナさんが伯爵と心を通わせる→彼女にとっての自分の存在価値が無くなる
事への恐怖からだと解釈した。

春の賛歌では、レイチェルが自分の家庭教師としての存在価値について
悩む様子が延々と描かれているし、口が利けないメイドさんの怪しい態度も
他のメイドからも邪険にされる役立たずの自分が、ウィルにとっては
単なる八つ当たりの対象としてでも存在価値がある事に喜びを感じている
とも解釈できるし、「己の存在価値｣というものがテーマの１つなのではないかと
思う。

>>722
nyって何ですか？ちょっとでいいのでヒントきぼん

>>732
>伯爵に重ねてるとはいえ、アンナの自分への異性的な接触を察知→生理的嫌悪感
私はこっちかな。
ウィルはいろいろ歪んで入るけど、アンナには母親としての愛を望む気持ちが基本なんだと思う。
アンナも素直じゃないからアーサーに夫として甘えられず、
そのくせアーサーに一番似ているウィルをかわいがり、甘えている。
でもアンナは自分じゃそれに気づいていなくて、
だからこそ代用にされてるウィルも、母親の深層意識には気づいていても、
実際に母親から男として見られてる感は今までなかったんじゃないかと。
それがあそこで、アンナが明確に伯爵を思いながらウィルを代用したのでウィルも気配を察知した。
実際にやられたらそれは嫌悪感だった、とか。
しょせん母親は母親であってほしくて女であってほしくない子供っぽさのあらわれかな、と。

今月のスピカ、あんだろ載って無いじゃん。
中確かめずにうぇぶまにー払っちゃったよ。
読むもんねぇwwwww

たいてい、息子が母親を大好きで、母親にも愛されて、父親や他の兄弟から独占したいと思っても、
母親は母親としての愛情しかくれないし、何よりすでにお父さんのモノなので、
息子は母親を女として手に入れる事はあきらめて他の女を求めるのが真っ当な成長の道、なんだけど
ウィルにとっての環境は、まず両親がちゃんと愛し合ってなくて、
母親が父親の女であるという、母親への近親相姦的愛情をちゃんと制限する障害がない事、
更に母親自体が息子を夫の代用にしつつある事、
母親が自分だけを親しくかわいがってくれちゃってる事、なんかがよくないんだよね。
でもウィルは母親を押し倒すんじゃなく、他の女相手にいらだちを解消してるから、まだ救いはあるって感じがする。
これでレイチェルとの間にちゃんとした関係性を築ければ、母親からの親離れが出来るんじゃないかなあ。
でも、レイチェルも精神的に結構不安定なヒトだから、
愛情じゃなく、相手を利用するだけの共依存な泥沼関係になっちゃう危険性もありそうで怖いなあ、と思うんだよね。

>>739
それでピンと来なければなぁ・・・・。
ここで話すのはスレ違い。

(ﾟДﾟ)ノぐぐれ

>>738
＞単なる八つ当たりの対象としてでも存在価値がある事に喜びを感じている
メイドさんについての一文に思わず納得した。これは有り得る解釈だね。
虐めから逃げないのもやけどに笑顔を浮かべた→自分の存在価値を実感　は無理な理由では無いと思った。
他のメイドさん→口の利けないのメイドさんの邪険な扱いの描写は多めにあるし
レイチェルが言うように彼女より前にメイドさんがロウランドに来ていたのならかなりの役立たずだものね。

>>741
イ�`。ドンマイ。

ふたりの縫い物ののシーンの、メイドさんの笑顔可愛かったのになあ
そんな裏があるとは…

あの時代に口がきけない読み書き出来ないは辛いよね。
でも、ウィリアムのイジメみたいに、
言いつけられないのをいい事に失敗を押し付けられたりしてるのがけっこうありそう。
本人は一生懸命な子だからさ。
だから、レイチェルのおせっかいかと心配しちゃう申し出にも乗っかったんだろうし。

>>746
でもあのメイドちゃんに限っては望んでその状態な気がする。
レイチェルの「読み書きを教えようか」って申し出を断ったのは、
読み書きが出来るようになって他の人間に意思表示出来るようになったら、
ウィルにとって都合の良い存在でなくなるからじゃないかなと思った。

>731
つttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/upload.php

こんなスレがあったとは
Honey Roseが単行本として出ると思ってブロス捨てて悲しくなった。
ライナスがあんなに丸くなったギャップに萌えてぇよ。
今でもこの台詞を覚えている。
「死は誰にもあがなえないよ。メトセラでさえ969年で死んだ。」
ブロスの付録かなんかでHoney Roseの
ポスターみたいなのとっといてたのにどこにいったかわからんなったし。
保存しとけばよかった。

>>749
×あがなえない
○あらがえない

「過去を購え」と混じってる？

冬の物語はシェイクスピアから、
春の賛歌はウェルギリウスから？

>>748
731じゃないけどありが�d

>748
ありがとう
クレ厨ですまんかった

お茶会の解釈、いろいろあって面白いね。
自分も思いついたことなどを書くと…。

ウィルがアンナを思わず振り払ったのは、
彼女の中に「死の気配」が濃くなったのを不意に悟ったからかなぁ。
昔ままの硬い心が彼女の上に不思議に年月の影響を感じさせなかったけど、
肩に縋る母親の中に満ち足りた諦感というか「老い」のようなものを感じた。
それは彼にとって母親の死の予兆にも等しいのだろうなと思う。

ウィルはまるで昔の面影のまま彼女の時間を止めたがっているみたいだし、
母を娘時代に閉じ込めてしまったこの状態は変わらないと思っていた。
でも、そうではなくなりつつあると。

>751
ウェルギリウス『農耕詞』2巻315-345行『春の賛歌』
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/lit39.html

ついでに原文（ラテン語）
Nec tibi tam prudens quisquam persuadeat auctor
tellurem Borea rigidam spirante movere.
Rura gelu tum claudit hiems nec semine iacto
concretam patitur radicem adfigere terrae.
Optima vinetis satio, cum vere rubenti
candida venit avis longis invisa colubris,
prima vel autumni sub frigora, cum rapidus Sol
nondum hiemem contingit equis, iam praeterit aestas.
Ver adeo frondi nemorum, ver utile silvis;
vere tument terrae et genitalia semina poscunt.
Tum pater omnipotens fecundis imbribus Aether
coniugis in gremium laetae descendit et omnis
magnus alit magno commixtus corpore fetus.
Avia tum resonant avibus virgulta canoris
et Venerem certis repetunt armenta diebus;
parturit almus ager Zephyrique tepentibus auris
laxant arva sinus; superat tener omnibus humor;
inque novos soles audent se germina tuto
credere, nec metuit surgentis pampinus austros
aut actum caelo magnis aquilonibus imbrem,
sed trudit gemmas et frondes explicat omnis.
Non alios prima crescentis origine mundi
inluxisse dies aliumve habuisse tenorem
crediderim: ver illud erat, ver magnus agebat
orbis et hibernis parcebant flatibus Euri,
cum primae lucem pecudes hausere virumque
terrea progenies duris caput extulit arvis,
inmissaeque ferae silvis et sidera caelo.
Nec res hunc tenerae possent perferre laborem,
si non tanta quies iret frigusque caloremque
inter, et exciperet caeli indulgentia terras.

レイチェルたんは貞操観念、というとちょっと違うけど、
そういうのが欠けてる気がする…
器量が良過ぎるとか言われたり、前の職場であった事を思えば、言われた通り控えに女中を待機させるとか。
ウィル位の年の子相手にはなおさら気をつけなきゃいけないんじゃなかろうか。
この屋敷が歪んでる事も分かってるんだからさー、と思っちゃったりする

くっ、当然のごとく、ちーとも読めんっ！

３巻を読んで以来、先生の貞操が気になって夜も寝られないYO
最近のスピカを買えば続きが読めると思ったんだけど、今んところ３巻に載ってるのが全部なんだな

どうでもいいけど、アルに髪をほどかれ眼鏡を外されるまで、先生が美人だとは気付かなかった漏れ
こういうのって、漫画とかでよくあるよな

>>758
読めたらお前天才

>758
君は勇者になるかね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876981515/250-7484194-6193010

レイチェルにとってウィルはあくまで生徒であって
異性として認識してなかったからね…
伯爵やアルの品行は知っていても、ウィルがこんな行為に
出るなんて考えもしなかったんだろう

>757
レイチェル、貞操観念は一応知識として持っているんだろう、ある意味潔癖なくらいに。
しかし、自分の価値観でしか世界を見ていないから、基本的に世の人間全て、
自分と同じ価値観を持っていると無意識に思い込んでいて、
自分がやらない事は他人もやるはずがない事と無条件に思い込んでるんじゃないのかな。
こういうのなんて言うの？視野が狭い？客観性が足りない？

>>738
＞アンナさんが伯爵と心を通わせる→彼女にとっての自分の存在価値が無くなる 事への恐怖

確かにそういう考え方もあるなぁ
そのシーン後ってウィルがアンナとの距離が遠くなる事への焦りを
感じてるように思えるから、それならしっくり繋がりそう

>>740
レス読んですごく納得してしまったんだけど、それだとウィルはその後、
なんとなく自らアンナと距離を取るようになってくるんじゃないかな、と思う
でもそんな風には見えないんだよね

「その光は誘蛾灯」って台詞もどういう意味なんだろう
巻末の「この家が母を病ませてる」って言葉もあるし、
もしかして伯爵をアンナから遠ざけようと画策するような言動も
実は単に伯爵や家族との距離が縮まる事が、かえってアンナの病気を悪化させる
と思いこんだウィルの、あくまで母親を心配する息子以上のものはないのかな
けどウィルのアンナへの思いはやっぱり少しは執着入ってると思うんだけどな

>756
ところどころわかる単語はあるけど、活用法とかもう忘れちゃったな…。

ラテン語は名詞は格が6つに活用が4種類くらい（うちひとつはさらに数通りに分かれる）、
動詞は単複の1人称、2人称3人称で6通り、それの活用が完了だの未完了だの、
命令、受動、受動完了…と本当に大量に分かれてるからね。
教科書見ながらでも、短い文章ひとつ訳すのにヒーヒー言うよ。
単語だけならともかく、活用も覚えないといけないから本当に死ぬ。

ラテン語が教養のひとつで、できて当然、みたいな感じだった時代の人を
尊敬するよ…まじで。

>>758
グレグの気分になれるな

確か読み方はローマ字と一緒だと聞いたことがあるが

レイチェルは過去の家庭教師先で襲われかけている。
従って、相手がアーサーやアルのような大人の男性なら、それなりに
警戒していたはず。

ウィルは外面が品行方正なのと、名前が自分の弟を思わせたので、
レイチェルの警戒ラインから外れてしまって、それが仇になったと
いうことだろう。

p｡218でウィルが「部屋女中を待機させた方がよくありませんか」と言って
「何を疑うんですか？」と返してしまっている。

>>767は>>763へのレスです。
従って、レイチェルの貞操観念は知識だけのものじゃないですよ。
信仰から来る信念に近いものでしょう。

>>742
＞相手を利用するだけの共依存の泥沼になる危険性＞レイチェルとの関係
あ、これ自分はないと思ってる
「春の賛歌」ってタイトル、前は「ひだまり」にする予定だったらしいし
途中どうあれ、最後はレイチェルとウィル両方が何らかの救いをえて〆なんじゃないかな
春の賛歌の次がアリスの話らしいしね

だから春の賛歌ではウィルとレイチェルの事はあまり心配してない
むしろアンナが…アンナが好きだからレイチェルが来てウィルも離れる（だろう）
今後のアンナの行く末を思うとひたすら鬱になる…

>>754
＞「死の気配」が濃くなったのをふいに悟った
伯爵思ってときめいてたアンナだから逆に気持ちは若返ってそうだけど、
どきっとした。「死の気配」感じたってあるかも…アンナたん…（泣

「春の賛歌」「ウェルギリウス」でググれ。一番上。

>>764
>「その光は誘蛾灯」
誘い込まれても結局自分の身を焼くだけ。
母さんを傷つけるだけだよと言いたいのかも。

ウィルって何か淡泊そうな感じだったから、今回のラストは本気で驚いたよ。
レイチェルに迫ってる時の言葉の意味が分かりそうで良く分からないんですが。
「その聖別された身を〜」って辺り。
聖書とかの引用？それとも、ただそれっぽいこと言ってるだけ？

訳を読んでもイマイチの見込めないんだが。
結局何が言いたいの？なぜこのサブタイをつけたの？と思ってしまう。

>>767のレスにほぼ同意＞レイチェルの貞操観念
貞操観念はあるけど、ウィルにはあくまで生徒という気持ちが前提にあって
警戒対象ではなかったんだと思う

そういうところ>>763の言うように「客観性がたりない」で、
その通りだと思う。自分はウィルを警戒してなくても、
他人からどう見えるかという事も視野にいれてないし

>>772
冬の大地を耕そうとしても意味ないから春を待とう
春がくれば（以下略）ってことなんじゃないかな。
で、今レイチェルがやってることは冬の大地を耕すことに似ている、と。

この先ちゃんと春がきますように。

アンナさんはマジで心配だ…
春の讃歌が終わるまで無事でいられるんだろうか

伯爵もアルもライナスもいない現時点で、
ウィルとレイチェルの関係に影響を与えられるのって
アンナさんとマーガレットさんしかいない訳だが、
関わってくるのかな。
伯爵が誰か連れてきたりするのかな。

アンナさんと言えばモル様にもあの態度なんだろうか
二人の絡みを想像すると怖い

ライナスは侯爵家でもちゃんと教養受けていたんだろうか
あの年で三ヶ国語だっけ
基盤がないと難しいよなあ

>>771
＞「その光は誘蛾灯」母さんを傷つけるだけ
うん、だから伯爵と仲良くなるのがアンナを傷つける事になるって意味なのかと思った
ウィルはなぜそんな風に考えるのかと

>430
>最恐と言われた巳屋本組
過去形になってるし、凄かったのは昔の事で、父親の代であんぽんたん組になってしまったのでは？

>痩せこけてたりビャッコと離れ離れになった理由は？
末っ子で構われて育って世間知らずなので道に迷ったのでは？

ｺﾞﾊﾞｰｸ＿|￣|○

>779
また裏切られるからじゃない？

「春の賛歌」「ウェルギリウス」ぐぐってみた
もうウィルとレイチェルの事はなんも心配しなくていいかとますます思った

>>777
お互い無関心で接触もなさそうだから摩擦も起きなさそう

>>778
ある程度の基盤はあったかもしれないけど、学校に入ってから
相当努力してるんだと思う。アルの助けも借りながら

>>781
仲良くなってもまた伯爵は別の女性と浮気するからって事かな

伯爵は人間的に良い人だと思うけど、やっぱ今イチ好きになれんなー

背景にこっそりローズさんいたりして。

>>771
西洋哲学の中で、魂と肉体は分かれてるという理論(プラトンやカント系列だったかな)があって。
その崇高なる魂が、ウィルの熱にうかされた体を救ってやってくれという意味だと思う。たぶん。

>>783
アンナはもう産めないからね。
アンナと心が通いあっても、他の女に手を出すのは変わらなきゃ、かえってアンナが辛くなる一方だと。
でもこれってウィルの目から見た父親像であって、
心底惚れたアンナさんが向き合ってくれたらそれで満足して、浮気はしない、という事にはならないの？
子供が際限なく欲しいのはまた別問題って人なのかな？

>779
一家団欒するようになるってことは家をますます強固にしてしまう
→アンナさんの病気がひどくなる
みたいに考えているのかと。

ウィルが初めてアンナさんを見るシーン、
通りがかりの王子が白雪姫の遺体を見る所みたいに見えちゃったよ。

>>786
> でもこれってウィルの目から見た父親像であって、
> 心底惚れたアンナさんが向き合ってくれたらそれで満足して、浮気はしない、という事にはならないの？
> 子供が際限なく欲しいのはまた別問題って人なのかな？

どうなんでしょうねぇ。
庶子はみんなアンナさんの子供より年下だから、アンナさんに受け入れてもらえないと思ったせいで、
アーサーが他の女性に走るようになったという状況はあると思う。
ただ、そういうのを十年以上も続けて、女性もとっかえひっかえしてきたわけだから、浮気癖みたいなのが
ついてると思う。
アンナさんと関係が復旧しても、過去の断絶が存在してるから、アンナさんの気持ちを疑わないのは
難しいと思うし、今更他の女性への欲望をおさえられるとは思えない。

はにろのありさまでは、実際に手を出しまくってたわけだし、完全な復旧にも至らなかったんじゃないかなぁ。

>>786,788
自分もたとえアンナと和解出来たとしても伯爵の浮気は続いてたと思う
アンナ一筋だったのはグレースという一人目の愛人ができるまで
そして寂しがりやの伯爵は際限なく子供を欲しがったように思う

>>787
＞ウィルが初めてアンナさんを見るシーン、
＞通りがかりの王子が白雪姫の遺体を見る所みたいに見えちゃったよ。

そんな感じしたよね
(疑似)初恋の瞬間、みたいな
伯爵の牽制や必要以上に思えるスキンシップからウィルの
アンナへの思いは恋に近い気持ちなんじゃないかと思ってたけど
その出会いシーンがあって更にフィルターかかったw
綺麗なシーンだよね

>>784
ローズさん怖いよ、ローズさん

>>788
アンナはもう産めないしね。
ウィルの「産む性にしか興味を持たない」という言葉は
ある意味真実だと思う。

＞ローズさん
伯爵の回想の中に出てくる、方言喋ってるメイドがそうかと思ったけど。
年齢的にあり得ないわな。

伯爵がアンナさん一筋になったら、それはそれでスタンリー母子が不幸になるしな。
レイチェルは伯爵がアンナと仲良くなって愛人関係を清算することを望んでるけど、その結果
切り捨てられるスタンリー母子のことはあまり気にしてないんだろうな。

２巻の不義の子を流産した親友に対する態度を思うと、
マーガレットさんのことは『罰が当たった』、子供達については『可哀想だけど仕方ない』
ぐらいにしか思わなさそう。

>>793
そもそもレイチェルはまだマーガレットさんと会話もしてないしね。
うーん、そう考えるとこれから「春の賛歌」終局に向けて
マーガレットさんの出番はありそうだなあ。

ローズさんはこれから出る人じゃなく、既に去った人ならいいのにな

マーガレットさんは、今アンナやレイチェルが詳しく描かれてるみたいに
彼女がもっと出てくるような話が用意されてるんじゃないかな

なんでキャラにさん付けしてるんだw

>>795
だったら「マーガレットさん」は描いてない気がする。
彼女はあまりエピソードになりそうなものは無さそうだし。

>>793
いやでもキングのロレンスは可愛がっているし、見捨てるとはおもってないんじゃないかな？
すくなくとも子供達は引き取るとか思ってそうな。

マーガレットとグレースは仲が良くて
死産した後の励ましていた様子を見ると
アンナさんとグレースの仲も普通だったんだろうか
複雑だっただろうな、アンナさん

ウィルがアンナさんにぞくっとした所、ウィルはサイコメトラーなのか…とか思ってたorz
いつもと違う気配を感じ取ったんだな　なるほど

>>785
何か深そうな台詞だと思ったけど、そういう元ネタがあるのかー。
まぁ意訳すれば「ヤらせてくれ」と言っているのと同じわけだがｗ

「ただ熱にうかされた僕が静まるまで」
「目を閉じていてくれたらそれですむんです」

えろいえろいよウィルぼっちゃん

ウィルってオバケが見える体質なの？

そうらしい。

夜に庭にいたアンナさんみて、アンナさんもなんか見えるのかと思った
多分違うんだろうが…

>804
あながち違うとも言えないんじゃないか？
少なくともグレースの幻（これは論議の余地があるが）も見ているし、
ウィルのオバケホイホイ鬱体質はアンナさんのほうから、
アルのオバケ避け躁体質は伯爵から来てそうな気がする。

そんな兄たちの下で、見えないくせにビビリまくってたデコ三男哀れｗ

グレグも感じるの？

グレグは見えないから怖いタイプじゃないのかなあ・・・

双子が来るのっていつだっけ？
早くライナス紳士化・ロレンス非行化するきっかけが知りたいなあ
同作品とわかってはいるが、はにろとあんだろどうしてもこの二人のせいで
同じ漫画とは思えないほど豹変してるし…

>808
ちっちゃい頃は見えていたそうだよ。

貴族なら、子供は乳母とかが育てるんだろうけど、
それにしても次男の顔も知らないアンナって・・・
ありえるの？

普通の貴族とは違うから

>805
>少なくともグレースの幻（これは論議の余地があるが）も見ているし、
1巻p128の墜落するグレースのこと？
アンナさんの恐怖心かなんかが生み出した幻って線もあるかもしれないけど、
あれもグレースの霊なのかなあ？こわ。
アンナさんがしょっちゅうグレースの霊とこんにちはしてたんなら、
そりゃライナスとロレンスをむげにも出来ないね。
ネガティブシンキング（脅迫ですか）のアンナさんなら、いじめたら呪われる・・・とか考えそうw
いや、公正な人だから、ってのは分かってるよ！

>>805
あれ幻だったんだ。
グレースが落ちてる途中を見ちゃったのかと思ってた。

出番はあるのにいまいち美味しい所取られてるグレッグに光あれ。
ってか屋敷で孤立してるように見える。だれか心開いてる人はいないのか。

>>805
自分もそう思ってた。

飛び降り自殺をしている人と目が合うって相当恐いだろうな

目立たないけどさり気なく母に気を遣ったり
言いたいことをぐっと堪えて弟たちを宥めたり
いい子だよな、グレグ。
個性の強い兄弟たちの中で気苦労が絶えなそうだが
マイペースに頑張ってほしいよ。

>>816
大人になってもいい人ですよねぇグレグ。（スマソはにろの話）

レイチェルは実は弟を愛しているとか無いだろうか。
んで近親は神の禁じたことでそのせいで弟が病気になったとか思っていて
そうならないように厳しく自分を律して正しいものしか許そうとしないとか。
ウィルのように「いい子にしていたらよくなる」という思い込みをわらにもすがる思いで抱いているとか。

>>745
遅レスｽﾏｿ。
メイドの子がレイチェルに見せた笑顔は、あれはあれで本心のような気がする。
レイチェルの「教えさせてくれてありがとう」との言葉を受けての笑顔だったし。
ウィルの事もレイチェルの事も「自分を必要としてくれる」という意味で
同格だったのではないかな、とか。
それがウィルの矛先が完全にレイチェルに向いてしまい、レイチェルもメイドの
子を助けるつもりだったとは言え、自分から彼の側に行ったようにもとれるから
それで「どちらからも置いていかれた」表情がラストのあれなのかと思っていた。

>>818
弟ウィリアムくんの幼稚さがなんか怖い…
いくら病気で外と接する機会がないからってあんな幼稚園児のような困らせ方は…
しかも１９って…ロウランドにいる貴族の坊ちゃん達は特別早熟なのかもしれないけど、
それにしたってちょっと酷いような。

弟は何かある

ぜひとも何かあってほしい

何の病気か知らんが吐血してたし、ビリー君あんまし長くないのかな。

発病したのが幾つの頃か分からないけど、
子供の頃から身体が弱くて寝付きがちだったりしたら、
村の同年代の子供たちと遊び回ることもなかったとか。
家族も甘くなるだろうし、一家の最年少だから余計坊や扱いされていたりして。
牧師さんの一人息子なら、ある程度の年令になったら、後継ぎになるべく神学校に入れられて
ライナスのように集団生活でもまれて分別もついてるだろうけど、
そんなカンジでもないよね。

まあビリーは確実にあぼんするだろうからいいとしても
もう一押し欲しい。ビリーの死を契機に
両親が離婚するとか父親が信仰を捨てるとか。

ライナス君最後のページ、ロウランド新聞の子豚記事の記者「マリー」が誰だかわからぬぬぬぅ

普通にマーガレットさんだと思う

マーガレットの愛称でマリーなのか…ありがとう

…なるほどと思って愛称を検索するもマーガレットでマリーが出てこなかった…
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/pan/p_km/margaret.htm
間違えてるだけか、載ってないだけでマリーがあるのかな？
（つうかマーガレットの愛称ペギーのPはどっから来てるんだ）

マギーとかマミーの単なる間違いか、もしくは
Margaret→Margery→Mary、もしくは
マーガレット・スタンリー→マ・リー
……ちょっと無理を感じなくはない。

他にも無理な愛称は山ほどあるから、ペギーのPの唐突さなんて可愛いもんだとｵﾓ

レイチェルさんの「教えたい情熱」って何か理由があるのかな。
ずっと雇われなかったからかもしれないけど、強すぎる気がする。

あー今まであんまり気にしたことなかったけど
物凄く職業意識高いね。
真面目で情熱家で視野狭窄気味なレイチェルだと思えば、
自分の仕事に誇りを持つことに対してはあんまり違和感ないけど。

今日やっと三巻読んだ・・。ウィリアムすごいよ、早く続きを。しばらくかかりそうなので、1〜3巻とはにろを読みなおそうっと。

いいなぁ。はにろ読めて･･･。

　パーン
　（　○д○）
　　⊂彡☆））Д´）

ｿｳｵｳﾉﾊﾞﾂｦｱﾀｴﾙｶﾞ　ﾖﾛｼｲｶ!?

>>835
おしい。手の甲側でぶってた気がす

裏拳！？

マカーな上に地方在住なもんで今日やっと3巻買って
さっき読み終わったわい。
ウィリアムﾃﾗｺﾜｽ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アンナﾀﾝが意外と可愛くて萌えた。
アンナも、家族と関わり持ちたくないんじゃなくて
関わり方がわからんだけなのね。
本当は伯爵がアンナに遠慮せずに彼女の世界と心を
開いてやるべきなんだろうけど、腫れ物扱いだもんなぁ。
アンナも徐々に家族に近づいてはいるけど、もう少し、もう少し、って
所でウィリアムの横槍が入るのが歯がゆいYO。

話についてのカキコは多いけど
絵が荒れてるのは皆さん気にならなかったのかな？

自分はブレて線がまとまってない箇所（そういう効果のコマじゃないとこで）とか
デッサンのくるいにびっくりしたんだけど…
1巻とかが丁寧すぎたのかな

私もそう思ってた。１巻と比べ明らかに崩れてるよね。
あれが美しすぎたんだろう、とは思う。
多分、忙しさの度合いがあの頃と今では違うんだろうけどね。

アーサの性格と、子供が４人もいることを考慮すると
２０年間腕も組んだことないのは不自然に思う

子作りに腕を組む必要は無いし、腕を組むのは親愛の情を示す事でもあるので
特に人前では恥ずかしいのだろう。
アーサーはアンナさんを腫れ物扱いしている事と合わせて、不自然とは思わない

まぁほれ、昔キスイヤとかに子供は何人もいるけど、
一度も旦那とキスしたことがないおばぁちゃんとか出演してたしな

スタンリーとザックの作ったケーキが同じ絵だったので他もみてみたら
背景も小物も人物も絵の使いまわしが多いと知った
忙しいんだね

それを言っちゃあ……。

ロウランド家の朝食は、作中で10年以上、同じということに

あんだろしか読んだこと無いんだけど、他のコミックスは面白い？
とりあえず幻冬舎から出てるやつを買ってみようかなと思うんだけど。
角川のはもしかして絶版なのかな？

>>846
ヴェーンが一番あんだろの雰囲気に近いかも
船戸さん自身もおすすめしてたし。
若草一家はコメディ色が強くて陽性の話。不幸ﾄﾞﾛﾄﾞﾛほぼ皆無。
星の砂漠は…ジャンル：少女漫画・SFというか
人によっては消化不良とか話に乗り切れないということもあるかもしれない
私は年の差萌え属性なので楽しめました。
アマゾンのレビューが意外と参考になるかも

>847
サンクス。アマゾン見てみます

839の話聞いて思ったのが星の砂漠が一番手が込んでるね
手入れ過ぎと思ったことある、一番いいなと思ったのがヴェーンの力の抜き具合と
キャラクターの顔が崩れてなくて線がきれいだ
あんだろ初めて見たときキャラクターの顔のデッサン変になった？と思った
けど2巻あたりからさらに崩れはじめてせめて、一巻くらいに元に戻って欲しいと思った
……いや好きなんだけどねアカリたん

ごめん、849の文章、微妙にわかりにくい

星の砂漠が一番きちんと描いていると思った。
でも、描き込みすぎている気もする。
絵の雰囲気で一番好きなのは、ヴェーン。
キャラの顔の線が崩れていないし、微妙な線の力の抜き具合がいい。
あんだろを初めて見た時は、デッサンが崩れたように感じた。
2巻からさらに崩れてきたので、昔に戻れ、とまでは言わないけど
せめてあんだろ1巻ぐらいのクオリティは保って欲しい。
それでも明里ﾀﾝは好き。

>>850
翻訳してみた

>>851
ありがとｗ
まあニュアンスは伝わったんで気悪くしないでね、>>849

アルに髪をほどかれたレイチェルのアップはこの上なく美しい。
大事な場面は丁寧だとおもうよ。

最後のウィルの行動は、計算されたもの？
それともアルがいっていたように短気の結果なんだろうか。

主観的には計算してるつもり、
客観的には短気の結果、なんでは？

>>852
849です
ごめんよ、何か今文章を見たら自分でも？な部分が多かったなorz
次から分かりやすい文章を心がけます

3巻の途中からもしかして完全データ原稿に移行してない？
絵の線がクリアになってる。
絵が荒れてるのもあるけど、画面だけで見るのと印刷したものって感じが変わるから、
顔がいがんでるのも合わせて段々慣れてくるのかなとおもってる。

「お話をお受けします」「…貴方と結婚します」の時のアンナさんの絵は
もうちょっとどうにかならんのかと思った
ギャグ調にしても線がひどい

いやーここ、回転早いねぇ！

>472
そういえば装苑の先月号か先々月号か忘れたがクリエイターの
読む本？漫画？特集であんだろが小さい写真だったけど紹介されていてマジビビった。
まさかファッション誌で取り上げられるとは思わなかったYO!
その影響もちったぁあるのかね。

大分前の話題を今更あげてｽﾏｿ。

確かに絵、荒れてるね今回。

>859
それにエマも載ってなかったっけ
そっち系の人にとってあの手のファッションはやはり
えもいわれぬ魅力があるものなのだろうか

装苑ってよしながふみもインタビュー受けてなかったか。
単にちょっとオタ系の漫画好きな編集者がいるのかと思ってた。

それにしたって、最近人口が増えて嬉しい。

多板の今日買った本スレ見たら、3冊セットで
大人買いする人も多いね。

結構あちこちで取り上げられてるしね

でもやっぱりあのサイズ、高校以下の学生には辛いんじゃないだろうか

>857
はにろの時から完全データだよ

>>863
まったくですよ

>638
二巻と三巻のいくつかの仄めかす描写から、レイチェルは以前の雇い主か誰かに
セクハラかレイプを受けていると思っている。
それゆえ、異様なまでに性的な事に対してかたくなだし、嫌悪と恐怖を抱いていると。
二巻に出てくる「汝姦淫するばべからず」も、それにもかけていると思う。

>757
上記の推理というか憶測から、自己防衛として敢えて自分と性的な事を
連想しないようにしているからかと思っている。


久し振りに来て新着レス読みながらレス書いていたら、一部>767と意見が重複してますね。
ｽﾏｿ

>864
>はにろの時から完全データ

話に出てたけど、使いまわしが多い。朝食なんてはにろのときから
数えて3回は使ってると思う。
絵のクオリティを保つために、背景の使いまわしもありだとは思う。
でもこれは…？って感じるものもある。個人的には、村の子供たちとか。
データだから反転も簡単だから、構図にこってこだわることもいいけれど、
字まで反転されちゃってそのまま、だとありゃりゃ、みたいな。
データが悪い、って言うわけじゃないけど、頼りすぎじゃないのかな？

ふとおもったが、データの原画展って・・印字したものを展示するんだろうか

なかなか見つからなかった三巻が楽天にあったので注文したのに、
あんだろ三巻在庫切れで
送料合わせでついでに買った本だけ発送しましたの連絡が ･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

ってかおまいら…

絵に関して、重箱の隅レベルでケチつけてるﾔｼ多いな…

自分もそんなに荒れているようには感じなかったな
十分綺麗な絵だと思うけど
古くからのファンには荒れているようにみえるもんなのか

ちょっと崩れてるなと思う時はあるけど
他の漫画全体に比べたら気にならない程度かな。

>864
完全データって主線までデータに移行したって事でしょ？
以前はペン入れまではアナログだったと思うが。

真面目な話の中すまん。
ミス・ピックに鞭打たれてたアイザックを助けに入った
先生の激昂の表情が綺麗だと思った。
そしてその前のコマで顔に乳押しつけられてるアイザックが羨ましい…。

3巻の途中でペン入れもデータでやりだしたっぽいね。
絵描きでしかもパソコンツールに詳しくなければ
気づかない程度だと思うけど
まだ慣れてないのがデッサンの狂いになっているのかも。

ああ、なるほどね〜。

完全データ移行という事は明里タンがもし又HDクラッシュという事になったら
(((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>874
でも硬いコルセットに包まれているから感触は感じないと思う
それどころかあたって痛いかもしれん。

>>779
ウィルは霊感でアンナがアーサーに近づくと災い（冥王モルゴス）が降りかかると感じている。
そうならないようアンナの気持ちを自分に向けさせていた。
それなのに家庭教師が調子こいて夫婦仲を修復しようとしたからブチ切れた。

この後、ウィルはレイチェルに心癒される。両親の中は改善され、そして母は狂うだろう。

冥王モルゴス…メルコールﾀﾝ？

コルセットってやっぱり必ず金属入ってるのかな。

今あるゴス系の、補正下着みたいなレベルの
硬めの布オンリーのコルセットって昔は存在しなかった？

>>881
そうなるのはアールデコの時代に入ってからだから
バッスルが流行ってる（彼女の衣装はその年代の最先端ファッションとの事なのでモル様の衣装参照）
あんだろの時代ではまだ硬いコルセットばかりのはずだよ。

>>877
流石にバックアップとるとか別のHDにもデータ保存するとか
何らかの予防策はとってるんじゃなかろうか。

>>883
船戸さんは前にもバックアップとらずにＰＣクラッシュしてたからなあ…。
こまめにとっていたらいいんだけど…。

ＨＰの更新って、もう無いのかな。
昔みたいに絵とかだけでいいからアップして欲しい。
星の砂漠の表紙絵の過程が載った時は凄く嬉しかった。

そっかーそんな硬いもん着てると陵辱すんのも一苦労だなあ

＞884
漫画描くだけで手一杯なんじゃないかな？
HPの超マメな更新ばかりやるようになって
肝心の漫画がヘボンになったら
そっちの方が残念だし。

ただ、テキストベースでいいから情報はアップして欲しいとは思う。
どの雑誌に書いたとか、ここくらいしか情報がないのはつらい。

>>885
でも堅いコルセットは腰まででしょ？
スカートめくってしまえば
致すのはかんたんなんじゃ…。

>>887
おぱーい触れん

>888
藻舞が触りたいだけなんじゃ…ｗ

>>889
まあそうなんだけどｗ後背位っぽい理由がわかった。

中、きついだろうね。
締め付けられてちゃあ・・・

コルセットって
現在のビスチェのように
胸まであるの？
ニッパーみたいな腰部分のみ
絞り上げるのかと思ってた。

>891
パイレーツオブカリビアンでヒロインがコルセットきつ過ぎて海に落ちてたなァ

>>867
集英社の某SFサヴァイバル漫画の背景みたいに、
愉快なアーサーさんちを隅から隅まで完全に3DCGデータ化して
どんなアングルからも描写可能！！
俯瞰？あおり？ドンと来い。


とかだったら…なんて考えがふと脳裏を横切った木曜深夜。もう金曜か。
労力は大幅に削減されるだろうけど、手書きの味も捨てられないしね。

>>894
ｶﾞﾝﾂ？
あれも作画方法凄いな。

船戸さんのカラー絵は手描きが好きだなあ。
はにろ関係のカラーイラストはPCでも手描きでも凄く綺麗に
描かれていて惚れ惚れしたよ。

あんだろになってからはちょっと魅力が減ったように感じる。
あくまで個人的なんですが…。
ウェブマネーの絵みたいなほのぼのした絵も可愛くて癒される。

船戸さんの背景が３Dになったら
正直がっかりだなー。

ただでさえ背景使い回しや
トーンワークや集中線がデジタルになったことで
やりすぎて逆に単調な画面に見えたりと、
オール手書きの頃の方が好きだったので。
話やこだわり感は好きなんですが。

窓から光が差し込むトーン処理が単調になったナーと思う

変な話して悪いんだが、この漫画って数字板にスレないよね？
需要はあるのかな・・・？

なんで数字板にスレ立て相談スレがあるのに
このスレでそんな事聞くんですか。
パパは哀しいよ！

・・・スミマセンでしたお父さん
熟れ頃の少年達の姿に僕も萌え話したかったのですが・・・
残念に思ってた事をついこっちのスレで尋ねてしまいました

反省しています

本当ｽﾏｿ

でも正直オール手書きの時は線が汚くてもったいないなーと思ってたので
今の状態は嬉しい。

>>898
今は向こうの板でも話題になってるし、ぶっちゃけた話
ニーズはそれなりにあると思う。

…ところで、元来向こうで話すべきことを
わざわざこっちで尋ねるおまいは、本当に21過ぎてるのかと

仕事柄、枠線からはみ出した人物の主線なんかが
気になるタチなんだけど（それが悪いってんじゃなくて
単純にあーここ修正したいなーというだけ）、データになってからは
枠線のエッジがビシーッとなってキレイだなと思ってた。

でも三巻、一話分くらいの枠線が手書き風で主線も
はみ出してたから、ここの作業では何があったんだろ？
ツールのせい？　完全手書き？　と色々考えてちょっと楽しい。

そのうちサイトでデータ作業の流れなんかを解説してくれると
嬉しいなー。

冬の物語は隔月刊だったから質を維持できてたんじゃないかなあ
古参のファンとしては、あのあかりたんが３年も連載をやっていることが信じられん
絵が目当てのひとには悪いが、描いてくれるだけで良いよ・・・
漫画自体は面白いので不満はないな

村人は効果だと思ってた
持ってる野菜が違ったり少し書き直してあるから

どこにでもあるものかもしれないけど、大阪某書店にて
3巻PR用にあかりたん手書き(たぶん)の次男絵＆コメントﾊｹｰﾝ

絵は右手に皿、左手にティーカップもって(T＿T)な表情
コメントは
「女教師＋眼鏡サド少年萌えでお願いします！」


だって。
そうか…やっぱそういうことなのか…
アンナたん萌えの自分はちょっと微妙(苦笑)

どこにでもあるものかもしれないけど、大阪某書店にて
3巻PR用にあかりたん手書き(たぶん)の次男絵＆コメントﾊｹｰﾝ

絵は右手に皿、左手にティーカップもって(T_T)な表情
コメントは
「女教師＋眼鏡サド少年萌えでお願いします！」


だって。
そうか…やっぱそういうことなのか…
アンナたん萌えの自分はちょっと微妙(苦笑)

二重カキコになっちゃってた…スマソ

>905
東京近辺でそのポップ見れるとこないかな？

>>908
ごめん、わからない
可能性あるとしたら、ブッ○ファーストかな
自分が見た某書店ってそこだから

>909
サンクス
渋谷には無かったな…３巻の積み上げられ様は尋常じゃなかったが。
他の支店探してみます

>>908
池袋ジュンク堂で見れたよ

>910
>478や>484で話題に上がってたやつだよね。

東京近辺なら、高田馬場の芳林堂にあったよ。

幻冬社の今回の抽選でそのPOPが商品になってなかったか。

そういえばこれ作中でいま何年なんだろう？
正確な年がよく分らん

>914
んー、別に正確に何年とかは考えてないんじゃない？
大体、この辺りって感じで描いてるだけだと思うけど。

お話に歴史上の事件とかが深く絡んでくるとかなら、其の辺しっかりチェックして描くだろうけど、
今のところ、そんな展開じゃないし。

一応ドレスの流行とかは押さえてあるみたいなので、
それなりに考えてはいるんじゃないかな。
「エマ」の作者が１０年違うとドレスもかなり違うみたいなことを言ってた気がするし。

双子の好きな音楽家のアルカンが新譜を出していた時期が
人生のうちごく短くインターバルを置いて2回なので、
それがどちらか特定出来たら或る程度は絞り込み可能。

メイドさんのキャップもレタスじゃないからエマの時代より昔なのかな。
実用的なキャップがだんだんお飾りに変化してあんなちっちゃいのになったんだよね？

形からいってレイチェルたんのスカートの下には
布を支える何かがあると思うんだけど、
後ろから責めるのは難しいんじゃないかい次男。それともわざわざ外したのかしら。

コルセットのことか？上で何度か話出てるけど

いや、パニエのことだろう。

>>914
このスレだか前スレだかで色々な資料から
ある程度年を絞り込んでる人が居たけどどこだったっけな？

>>921
あの時代ならパニエって言うかクリノリン主流かな？
どっちにしても硬いから押し倒してもモサッとして普通に痛いと思う。

1 ウィルのアレはニョイ棒、自由自在によく伸びよく曲がる
2 うっかりさんレイチェルは頭痛でバッスルもしくは腰枕？を付け忘れた
3 あの絵は実は屈辱のお馬さんごっこ
4 ウィルは異常性癖で、バッスルの中に頭を突っ込んで喜んでいるだけ

どれがお望みかね。

流行に無縁（貧乏だから）なガヴァネスはクリノリンとか身につけないと読んだんだが。
レイチェルの場合はペチコートを何枚も重ねて膨らませているだけじゃない？

>>923
>>667

>>910
書店の人にきいてきたよ
ポップは幻冬社作成で送られてきたものらしいので、
特定地域とか書店とかは関係なかったみたい
幻冬社に問い合わせてみたらわかるかも

>>925
ワロタw

>911
>912
>926
みなさんありがとう…今度行くときあるといいな
出版社に問い合わせか…初体験だ

あんだろ以外の作品を買って読んでみました
若草一家は思ったより楽しかった、キスシーンが好みだ
星の砂漠とヴェーンはファンタジーに慣れてないので読み進むのが遅くまだ途中…
でもやっぱり船戸さんは年の差カップル好きなんだな、とわかって良かった（？）

ヴェーンのアレも年の差カップルの内に含まれるんだろうか…(;´Д｀)

誰か年の差カップルなんていたっけ？＜ヴェーン

いない

あえて言うならガレオンとレミリア？

ニイアは違うよな。唯一純粋にガレオンの近くにいるから「ニイア」だもんな。
ザインとラトーナ？

原作は知らんのだが幼年期を読んだ限りでは
ガレオンとダインの事じゃないかと思われ

先日国会図書館行ってきたですよ。
はにろが載ってるあたりのブロスがほとんど利用中で漫画自体は全く読めなかったんですが、
設定資料と６話までのまとめみたいなものは見れますた。

ビジュアル的にえらい変わった子がいたり、逆に中身がえらく丸くなられた方もいらっしゃったりで
にやにやしてしまいましたよ。

しかし……せめてレイチェルたんとアリスたんはどうにかならんかなぁ（泣）

そういえば、ラストのことがばれるとしたらレイチェルが一方的に悪人にされるんだろうか。
「ウィリアム坊ちゃんがそんなことするはずないだろう」「そっちが誘ったんじゃないのか」とか？

次号はマーガレットさんが出張ってきそうな気がする
レイチェルが体調崩したところを診にきて話が進みそう

なんかこのスレやっぱネタバレ匂わすような事言ってる人結構いるな

>936
レイチェルが作中で言ってた事を参考にするなら、そうなると思う。
口の利けない子は証言能力ないし、例えあっても黙ってるだろうし。

次号が怖い。
荷物まとめて実家帰るくらいならまだまし。
部屋から一歩も出てこない、とかありそう。
浮気の相手？と疑われただけで実家に帰ろうとしたレイチェルだけになー。

>>241=220さんがしたらばに立ててくれたネタバレ有り掲示板、
気付いてない人も多いのかな？

次スレではURLをテンプレ入りキボン。

ふと思ったんだが「僕が貴女を守ってあげます」のシーンで、
もしもレイチェルが立ち直らずにすがってきたら、ウィリアムは彼女を
どうするつもりだったんだろう？

ミス・ピックを呼び戻すとかまどろっこしいことをせずに、そのまま
自分の影響下に置くべく調教にＧＯするつもりだったんだろうか。

>>940
したらばだから嫌って人もいると思うよ
だからってここでネタバレはしないけど
懐かし漫画板辺りだったらもっと誘導しやすかったかもね

>>941
ウィリアムはレイチェルが泣いていたり弱々しい時よく手を差し伸べているけれど、調教というよりその時はやさしくしそうだと思う。


でもむしろあの立ち直りでウィリアムは無意識にレイチェルに惹かれたんじゃないかと思う。
「きみが不真面目だなんてだれも疑いません」とウィリアムの危惧と反対のことを言われて
そこまで男としてみていないのか、見せてやるみたいな感情でレイチェルに接したというか

すでに発表済みの作品もネタバレっていうの？

まあ今は市販されてないからね…
コミックスでの完成された形で読みたい人もいるだろうし

そろそろ次スレの季節ですな。

>>944
発表済みとは言え、はにろは特殊な状況だからね。

あんだろはコミックス派だから主にはにろの話しか出来ない。ｻﾐｼｽ

ほんと、懐漫板にスレ立ててもいいんじゃないかな。

>947
あんだろ、今の段階では全ての回コミックスに収録されてるよ。
（10・11月末配信号は休載なので）12月末配信号から４巻分が始まる。
今まで私もコミックス派だったけど、もう辛抱たまらんのでスピカ購読を決めました

自分はコミックス化まで待つよ。たとえ年に一度しか出なくても…。
あんだろ以外読みたいものがないのに毎月金を払おうとは思わないんで。

自分もスピカ購読決めてしまいました。
確かに他に読むものないんだけどね・・・
まぁ安いし紙媒体みたいにかさばらないからいいや。

たとえアンダロしか読まなくとも
アンダロが連載されている場を維持したいのでスピカも買う
たまにプレゼントとか当ってプチうれしい

スピカ良くプレゼント当たるよね。
確かにあれはちょっと嬉しい。

それはつまり読者がすry

自分も前からそう思っry

そう言えば自分もWebマネー当たった
今の今まで忘れてたよ。500円分だし(;´Д｀)