ドラゴン桜 10浪目

前スレ
ドラゴン桜 ９浪目（ドラマ化記念）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120260484/


テレビドラマ板

ドラゴン桜　Part12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1125076304/

２ゲットで明日香と順調

３ゲッツ

新スレおめ。何回か立てようとしたけど、いずれも失敗だったよ

過去スレ：
ドラゴン桜 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114571196/
ドラゴン桜 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107332323/
ドラゴン桜 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097723614/
【論理的で正確】ドラゴン桜　５浪目【で正直】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082984267/
「ドラゴン桜」について語りたい。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074322938/


※これより前不明

乙！

今調べたら重複でしたorz
もうこのスレには書き込まないで下さい(^^)

と、思ったら勘違いのようでした(^^)
みなさんどんどん書き込んで下さいね(^^)

×の位置のひっかけだが、あれもルールを守るヤツを・・　のひとつなのだろうか

ドラマはいつ終了？？

どこかに全１１話と書いてあった希ガス
今日は９話だからあと２話かな

今、台湾に居るんだが本屋にいったら驚いた
ドラゴン桜が3巻まであった。
それでタイトルがうろ覚えですまないが「東大特訓班（特務？特別？）」だったｗ

さっき王様のブランチに作者、三田氏と担当編集が出てた。

サエコがさせこになった件について。

これって実用的価値ある？

あるだろ
灯台 に行けるかは知らんが
勉強や受験方法の参考に

>>15>>16
ただし、中３〜高２向けだと思う。
高３から採り入れても、効果を発揮する頃には終わってるだろう。
あと、東大だからある程度仕方ないとはいえ、
センター対策のネタが無さ過ぎ。

漫画は何巻まで発売されているのですか?
漫画はもう完結しているのですか?

９巻まで
モーニングで連載中

今になって読んでみたが、内容凄いね。
教える側の技術にまで論及しているとは、想像以上
誰かブレーンはいるのか？漫画家１人で考えてるシロモノではないな。

担当が灘→東大で自分の体験や取材を元に話を作っている。

>>21
サンクス。
何人か知り合いがいるけど、灘の奴らはすごいわなぁ。
１クラスにいる宇宙人が１人や２人じゃねーからなー、あそこは

皆さんこれだけは、おまもり下さい。

ここのサイトは加工するサイトでは、ありません。
加工は禁止させていただきます。宜しくお願いします。
加工されてる画像はＯＫです。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜の画像貼ろう♪
http://bbs.avi.jp/224352/

★ドラゴン桜★画像掲示板
http://bbs.avi.jp/239115/

１０巻はいつ頃出るの？

>>20
当然、漫画家に書ける内容ではない。
灘卒東大のブレーンが付いている。

もうすぐ１０巻目でるね

なんでドラマの阿院先生は「〜デヒ」っていわないのか。
なにか問題があるのか。

ドラマじゃむりだろ

初登場のときは無理に舌出していたけど、途中からしなくなったね

>>29
むしろ原作では舌出さない。出してるのは表紙だけ。

あの、女西川きよしみたいな絵がダメ。

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 東　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　大　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

阿院先生の舌を出している絵はアインシュタインの有名なあの写真を
元ネタにしているということは

誰でも知ってる

>>32
何の漫画か思い出せない・・

「確かに3教科は少ないと思うけど、そのぶん1教科を深く〜」

もう20年も前だが、私が受けた私大入試で妙に覚えている問題が3つある。
全て世界史なのだが、

�@「統一を果たした始皇帝は（　）回にわたって巡幸を行い〜」
�A「ヴェネチアを主力とするキリスト教国軍は1571年、（　）においてオスマントルコ軍を破り〜」
�B「春秋の五覇に数えられる人物をあげよ」
※全て違う大学の問題（だったと思う）

�@と�Aは（　）に語句を、�Bは該当する人物名を記述する問題。
�Bに至っては「五覇」と言いながら、説によっては7人が該当するのだ。
中学の頃から歴史小説を読み漁っていた私は何とか回答できたが、
果たして受験者の何％が回答できただろうか。

まあ、この漫画のスタンスだと、そんな知識を問うだけのうんこ問題は出来なくていい。

そろそろ早稲田に志望を落とすのか？

なんで？

灯台より簡単なの？

>>36
歴史マニア御用達問題ですね。
自分は30年前某私大入試で日本史の問題を見て、あまりのマニアックさに
驚きすぐ数学に切り替えました。
重箱の隅つつきな世界史や日本史より数学の方が素直な問題が多いですね。

数学か・・・何もかも懐かしい
懐かしすぎて何も思い出せやしない
分数の割り算も出来ないほど・・・oｒｚ

解の公式も忘れた。。
今経済学部にいるのに。

今週のヤツに何か違和感を覚えたのは気のせいか？

私立文型脳か・・・（笑
とりあえず担当は死ね。

エリート高校卒の東大出のお坊ちゃまがしたり顔でバカを
一緒くたに「私立文型」扱いか。いいね。

少し殺したくなったんだが。

今週の宇宙人はかなりわざとらしいな。まあ、啓蒙マンガだしな。

てか、「楽をするために知恵を絞る」だけでは駄目だ。
その後に「行動する」がつかないと、
「最小限の労力でそこそこの成果を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!」という俺みたいな歪んだやつになっちゃうぞ。

最後のはアレか。何も書かずに考えるなど論外ってやつかと思ったけど、
私立文系脳とか言うからにはまだ何かあるのだろうか。

今週の話を読んで感じたこと
・無駄に科目が多い方が「ラクだ」「大変だ」のやりとりがあった。
　カップルの楽しそうな一時を描いたつもりだが、この絵で恋愛を表現するのは不可能だろ
・科目が少ない場合、深く問われるので大変だみたいなことを言っていたが
　東大理�Vが受かるぐらいなら、どこでも受かるんじゃないのか？
・水野のラブラブっぷりを見た矢島の表情から見て、明らかに欲求不満だろ
　そこで、思春期矢島の性欲求の発散方法を説明する必要があると思うんだけどな

私文はカスみたいな感じで書かれてたのはむかついた。
実際そうなんだろうけど、私文志望の俺は正直萎えた。

あの流れで行ったら、「３科目だから楽」という理由で私文に行く連中は
ダメつーことじゃないの。

て言うか俺も私文だ。数学と理科関係なんかやってられるか、という理由で。

これまでは多少過激な表現を取っても反感は生まなかったが、
今回、私大文系という一番多い人種に手を出したのは致命傷になるかもしれん。

なんだ、おまえら最近ギスギスしてんな

だからお前ら今まで馬鹿だったんだ

私文叩きかｗ
これで国立志望増えるから私文志望はますます得じゃん

漫画の影響で増えるとはおもえねーけど。。

私立文系と国公立文系って何か違うの？

知性が違う

俺なんか２科目の私文選んで受けたからますますカスだよ。認めるよ。

で、数学ほとんどやらなかったもんだから（まあ、マークシートのセンターは９割行ったが）
プログラマになって数学が必要な案件が来るようになって激しく後悔。再勉強中。

最後のは机の上に資料なしで考えても無意味

てことでしょ？

データベースなしで受験対策はできない、と

私文に行ったって数学が必要になる局面は多い。
逆に、数学が得意なのに私文にいくと比較優位に立てるぞ。
おまえら、少しは逆転の発想を身に付けろ。
漫画に反発してるようじゃ見込みはないな。
少しは反省の材料にしろよ。
「だから、おまえらは、バカなんだ」　このスレにもいい見本がいるな。

一生負け犬路線もアリ。
そういう人間も、容認する。
「馬鹿のままでいーじゃん　搾取されまくって　社会不安の要素になってもＯＫ」みたいな。
精神的向上心に価値を置かない人間もいる。
「向上や成長」が大好きな人たちには不快でしょうがね。
というか、いわゆるＤＱＮの方が、数のうえでは多いような気が。
ドラゴン桜のメインの二人は、真面目で知的能力のベースが極端に劣ってはいないね。
ドラゴン桜は、そこそこ真面目でそこそこ素直でそこそこ能力がある人間が、圧倒的によい環境（超少人数制、優秀な教師がつきっきり、適切な競争相手）の元で、どれほどの成果をあげるがを描いたもの。
ドラゴン桜を元に、人生訓や教育論を組み立てるのは・・・・・

まあ、実際のところ私文は楽だよな。
科目数みてそうおもうし、問題をみてもこんなに暗記ばっかりして
どうするんだろうとも思う。
たとえば>>46なんて、この程度のことで「ころしたくなったんだが」
という。
これをみると、私文はつくづく馬鹿だと思う。

それをかんがみると、東大の暗記量は適度でいい。

１０巻は何日に発売するの？

来週の内容の是非によっちゃあ相当な数の敵を作りそうだなぁ・・

俺は私文だけど何とも思わんよ

私文と言われて反応する奴らはコンプが酷いんだね

反応が無いな。

とりあえず、担当は死ね。

>>61　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　

別に私文に行って学者になることが目的の人はほとんどいないだろ
ということは就職するわけだが

大学に入れば当然、専門の授業がほとんどで
理系科目の授業は皆無に等しいし優先度も高くない
となれば、理系科目など専門外科目をいつ勉強するんだ？

文系の専門家を企業が欲していることは極めて稀で
ほとんどの企業はまんべんなく、できれば平均以上の人間を採用しようとするはず

完全にミスマッチじゃないか

３科目をいかに深く勉強したからといって何のメリットにもならんのじゃね？

それなら広く浅くできるだけ多くの科目を
しかも最低ラインとも言うべき高校レベルまでクリアしている方が
断然有望に思えるんだが

だからここは漫画スレだって！

こんなやつらより愛の力で東大に入った景太郎となるの方が10000000000倍すごい

いや企業は専門に特化した人を採るもんだよ。
今平均的に色々出来ても仕事はなかなかない。

誰かネタバレ頼む
こいつら６人は受かるの？

原作には水野と矢島の二人しかおらんよ。しかもまだ夏休みだしw

ドラマや漫画の中でどうなるのかは知らんけど、センターの数学や英語で四苦八苦してちゃ東大なんて受かりっこないね
あんだけ必死こいて勉強してコレだから、今から逆転もさらにあり得ない
これで全員合格とかしたらチャンチャラおかしくて反吐が出るわい

だからマンガなんだから本気にすんな。　しかし今回の放送はラスト１５分で夏からセンター試験まで進んだのは凄かったな

歴史系の学問って今や理数系の知識いるっしょ。
お天気やら鉄やら

井野って上智の英文卒だったんだな。
上智の英文っていったら東大の文三を凌ぐ
日本一の英文科じゃないか。
なんであんなところしか勤め口が無かったんだろう？

>>78
考古学・歴史学の放射線年代測定の話だな。
まぁ、文学部でさえ、文学専攻以外はﾌﾂｰに数学は必要だわな。
心理学、言語学、科哲、人文地理学などなど、どれも数学要るわな。
文系だからって経済学部で数学を受験科目に課してないﾄｺなんて詐欺以外の何ﾓﾉでもない。

連載当初に中３だった読者が
高３で受験するまでに
連載終了しないかんじ

ってかこの人の漫画は基本的にハッタリ。
自己啓発セミナーみたいなもんだね・・・・
まぁそれだけ日本には、迷える子羊が多いのだろうが。
ビジネス書とか読み漁っちゃう底の浅い奴らが好みそうだよねｗ

ドラマの結末が原作に影響しないのかな。

ドラマの展開予想すれば２人くらいは受かるんじゃね
合格者が出れば話題になってハッピーエンド

マンガも１人は受かって話題になってそこそこハッピーエンド
この話の筋は変わらないと思うが

夏から１５分でセンター試験という大ワープが無い分、完結は遠いと思うがな

>>76
自分は浪人時代、東大模試でいつもA判定だったけど、センター
試験では四苦八苦したぞ。センターは85%くらいの出来だったけど。
東大二次試験は余裕を持ってのぞめた。

合格したの？

８５％っつーと６８０/８００。これは確かに低い。
ただし、理系の場合の社会、文系の場合の理科を
捨ててかかってれば別に全然問題ない。

てか今の大学受験てあんなにちょろいの?という印象がある。

　オレは88年に
高校出たから１８歳人口の１番多いときでさ。あの頃は「大東亜帝国」なんて
４流５流の学校がもてはやされてオレは中央の経済に合格したけど拓殖にも
うからなかったもん。　　あの頃いい気になったアジア大学とかが剣玉で
入学とかさせてたけど今の大学受験もなにか違うと思う。

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに１万円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
７千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は７０００円
合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、余った４千円は
どこから生まれてきたのでしょう？

>>89
何で２７０００円と７０００円を足すの？

ドラゴン桜◎にランクアップ↑

>>89
（客の支出−客の収入）である27000円と、
（バイトの収入−バイトの支出）である7000円を足すのはおかしいだろ。

最初に払った三万円は「客の支出」を指すわけだから、
27000円と足すのは「バイトの支出（＝客の収入）」つまり3000円でなきゃならない。

（客の支出−客の収入）＋（バイトの支出）＝（客の支出)
これなら27000円＋3000円＝30000円となって収支が合う。
（バイトの収入−バイトの支出）−（バイトの支出）＝4000円、
これが収支の計算違いにより生まれた誤差。

…もしかして俺釣られた？…

払った宿代は23000じゃないの？

２７０００円に７０００円足すところがおかしいのだが。
客が払ったと思っている２７０００円のうち７０００円はバイトの懐に入っているだけ。
正式に払ったのは２００００円。７０００円はバイトの懐
３０００円は客に戻ってきている。

２７０００円＋７０００円に惑わされるな。

つーかその問題&答えレス読んでて思ったんだが
この漫画、理一対策やってんのに
詩文つーか上智英文科に行きたくて行った奴を批判するのっておかしくない？

法や経済ならともかく文学部は東大より評判良いとこ詩文にもあるし

来週を待て。

だから私文でも数学やっとけって話だ。

まぁ、私文入試も数学科目を選択するのが結構裏技なわけだが。

偏差値平均化（名前忘れた、標準偏差だっけか？）がある大学は数学有利が顕著だよね
ただ試験慣れしてないと一問わからんくらいでパニくってダダ滑る危険性があるけど

早稲田一文だけは世界史の方が良いと思うけどね、簡単すぎ

>>86
>>87
合格しました。文科二類。
ちなみにセンターで悪かったのは、国語と英語。
信じられないかもしれないけど、センターで大した点数がとれない
のに、東大模試の国語で成績優秀者、ないしはそれに近い成績を
とるってことはありうる。自分がいつもそれをやっていた。

最後は合否がわからなく疑問を残して終わりそうな感じがする。
おそらく東大の風景が出て、誰かの足が映って終わりとか？
よくあるパターンじゃねー？

ノウハウを叩き込んだにも拘らず落ちる、ってのもオツだよね
この漫画に書かれてることは大手の塾なら結構教えてることだし

まあ全員うかるわけないから…　全員受かったら続編は作れないからな。正月とかにまた特番とかやりそう。

この漫画読んだことないんだけど、東大目指してる人専用？

受験勉強する人間全般に通用する内容が中心だと思うよ。
ただ、理念的でどうやって実行するのかわからん説教も多いが。

未だに宿代の話に引っかかるのか
ふーん

宇宙人大沢君ができるだけ楽したいなまけものの天才だったという意外性より
冷めてる感じの水野があんなに表情豊かだったのがオレの持ってるイメージとちがった

女キャラをあまり描かない作者（カイジの福本とか）が”かわいい女”を描こうとすると
妙に見えるのを思い出した

「女キャラをあまり描かない」んじゃなくて、単に絵が下手だから女を
描けないんじゃないの？

むしろこの漫画って受験を既に終えた人向けだと思うのだが

十把一絡げに私大文系出身者を馬鹿にするのは感心できないな
師事したい学者がその私大にいるから入学する場合だってあるのだから

大学入試の段階で師事したい学者を決めて入学する人間なんかどれくらいいるんだ？
高校生じゃ学者の名前すら知らんだろ。

>>111
俺の友達は受験生の頃
「猪口がいるから上智に行きたい！」と言ってたよ。
結局入れなかったが。猪口も今日の選挙どうなるやら・・・

前々回？ラストの「笑顔」がキモすぎて笑った。
画力磨けよ。作者。

あの画風はわざとでしょ
この人、昔は割と普通の絵で普通に上手かったし

私立文系脳＝自分の能力は万物を生み出せるとの誤解を抱え、
「調べる」能力や、人を使う能力が著しく低い

って感じかな?
極端な言い方になるが、文系＝オリジナリティあり
理系＝パクリ屋さんってイメージはある。理系の人って、非常に引用が多い

そりゃ理系は究極的には自然をパクるのが仕事だからな。
文系でも法律系とかになるとパクリが仕事になってくる。
日本の最先端って言ってもアメリカやドイツの理論を輸入してきてるだけだから。

>>115
> 理系の人って、非常に引用が多い
さすがに無知に笑った。

激しく外出だと思いますが、作者は明大卒なんですね。
明大の広報みたいなのに出てた。
しかも、アホの坂田っぽい・・・

私文出身者全員を否定しているんじゃなくて、
私文受験者が受験勉強時に取るような方法を
社会人になっても続けているのはダメってことでしょ。
具体的にそれがなんなのかは今週語られる。

>>115
　合理的、ってのはいい物をすぐ取り入れることでもあるしな。
　理系に言わせれば、文系のオリジナリティになんのインスピレーションも
感じないことは多いかもよ。

私立文系をバカにする議論なんて一つも無いわけだが。
私立文系の特定のアホをバカにしたカキコは確かにあったが
バカにされたのはそいつ自身であって、私立文系に一般化した
議論は無いよ。

私立文系をばかにするなというカキコをするから
バカにされるんだよ。　論旨が読めない、論理的思考力が無いと
受け取られちゃってね。

人の肩の上に乗らないと
それを自分で作るだけで終わってしまう
ニュートンやライプニッツ並の奴なんているか？
そんな巨人じゃなくてもその肩の上にのればそこから何かが生み出せる

だけど、何で日本じゃ文理の融合って上手く行かんのかねぇ？
米でﾁｮﾑｽｷｰ言語学が自然言語処理に多大の貢献をしたとか、
英の身体哲学が認知科学に様々な示唆を与えたとか、
似たようなことは日本じゃ望めないのかねぇ。

うーんとね
高校の時に文理選択させるのがいけないと思うよ。

共通一次以前は、高校の普通科なら理科は生物/地学/物理/化学4科目全部
社会も地理/世界史/日本史/政治経済/倫社の5科目全部習う。
いくら私立文系専願であろうが数学はIIB（数I数IIB数III区分の世代）まで
やるし、私立理系専願であろうが古文漢文は3年になってもついて回るし、
入試に勝てるか勝てないかは度外視して「高校卒の教養」を身につけた。

「高校卒の教養」って略しすぎだったよorz　
誰もつっこんでない、直すなら今のうち。
「高校卒業してます」って言うのに恥ずかしくない教養　のニュアンスで宜しく。

私文脳ってなんだろねぇ。
頭の中で考えずマインドマップに絡めて図式化しながら考えろってことか？
まあ今回の描き方は大多数の私立文系読者を敵に回したなｗ
正論をいくら吐いても人心を得られなきゃ意味がないのは
オカラさんを見ていればわかるだろうに。

だからそりゃまだ解からんて＞私大文系批判
確かに何も書かずに頭の仲だけで考えるっつーのは勉強論としてはよかないが
数学だけじゃない、国語や英語や小論文など文系で扱う教科でもそれは当たり前のこと

お前ら単純すぎｗ

>>127
そうじゃなくて文献で調べろっていうオチだろう。

>>123

> 米でﾁｮﾑｽｰ言語学が自然言語処理に多大の貢献をしたとか、
ここ、ダウト！

チョムスキー先生は、最近では政治活動に余念がありません。

次週号で桜木は、「井野先生、ノーベル賞はどういう能力があれば
受賞できると思う？」と聞くだろう。
その問いかけに井野は、「ひらめきじゃないかしら？」と答えるだろう

ただのバカじゃん井野。私大文系とかそういう問題じゃねぇ

てかネタバレ？　別に構わんがお約束で言わせてもらうと本物なら氏ね

ドラマおもろい

>>100
現国に限って言えば「細かく考えなくても直感的に答えが見えてしまう」タイプじゃないかい？
正解は出せるのだけれど、そこに至る過程を説明出来ないタイプと言うべきか。
俺も現役時には似たような感じだったが、波があって時々大外しをしていた。
浪人して細かく考える技術を習ったら、センター・二次とも安定して高得点を取れるようになった。
俺は文�Vね。

俺は理科�V類

このスレにはかつての東大合格者が結構来るだろうから、
文三だ理一だが居るのはわかるんだが、理三といわれると
とたんに嘘臭くなる辺り、さすがに理三は特別だ。

もともとこのスレは知的？な雰囲気があったけど、
ドラマが始まって変なのが増えた。

今週でドラマ最終回だから、また人が減るな。

音だけ聞くと
流産高校に聞こえる罠
掃き溜めレベルのドキュン校だからヤリマンが多いという設定かと ｗ

>>138
確かにw
といっている俺は理1

東大コーチの兄ちゃんも理一

俺は今は旧帝で物理の教官をやっているが、
今の入試は基礎とパターンさえきちんと押さえれば、理系に限れば
上で私文バカにするな、ころすとか言っているコでも、いい家庭教師に巡り会えば
東大には受かると思う。実際、今の東大生はそれほど学問センスはないが要領はいい。
この漫画も筋は悪くないから、行間をちゃんと読めれば役に立つと思う。
やり方さえ間違ってなければ、だれでもどこでも受かるよ。

漫画に出てくるテクニックなんかは無意識に個人にあったものを開発して使っているだろうから、
漫画みたくあんなに勉強はしてないんだけどね。俺は高校時代はほとんどは部活して
女の子と遊んでた。

だれでもどこでも受かるだと？
無責任なことをいうな

行ってることは得心が行くんだが
誰でも何処でも受かることに気付いて一念発起する低偏差値組が雪崩れ込んで
結局倍率が上がるから結局変わらんでしょ。入れる人数は同じなわけだし

･･･ごめん酔ってて日本語がおかしいわ

まぁ倍率が上がって最低点が上がれば
「コレは捨てても最低点は取れる」という戦略の人間は受からんわな

やり方さえ間違ってなければ、と条件限定してるじゃないか。
無条件でだれでもどこでも受かるなんて書いてないぞ？
なんでこのスレってまともに日本語を読めないやつが多いわけ？
そして、すぐに食ってかかる。哀れに見えるだけなんだが。

>>148 マジレスしてるあんたもカコワルイ。

>>148 俺もすぐに食ってかかる　あんたが哀れに見える

結局、私文と何も関係ないじゃねーかよｗ
まあ、漫画だしキャッチーになるのは仕方ないのかね。

今週の内容に関係のありそうなありがたいお言葉↓

「もし私が他人よりも遠くを見ているのだとしたら、それは巨人の肩の上に立っているからでしょう。」
（アイザック・ニュートン）

一方ではこんな問題が起こってきてるわけだが↓

インターネットの普及がもたらした学習の高速道路と大渋滞
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001909.html

巨人の肩によじ登るだけで、その上で立ったりジャンプしたりできないやつが量産されてるというか。

ａｇｅ

あげ

＞「お前らは自分自身の頭で考えると言って、
＞　何の型も無いところからスタートしようとする」
うんうん

＞「だから全然先に進まずに時間だけ無駄に喰って」
うん

＞「いつまでも形が見えてこない」
そこで断定ですか！？

＞「結局のところ、自分で考えてるということは
＞　何も考えてないということなんだよ」
「要領が悪いために制限時間内に解答が出せない」＝「何も考えていない」ですか。
確かに第三者からみたらそうなんだろうけど・・・
「何も考えていない」というのはちと御幣があるような。

で、一番の問題は「形が見えてこない」
つまり答えが出せていないということを前提にしているところか？
そんな前提を設定されると、されるほうもちと困る。

どっちの思考がいいか悪いかはともあれ大学はいった後も
勉強なんてくそ真面目にすべてを理解しようと思うとやる気なくなるから
要点だけでもつかもうと楽した方がいいわなあ
大学時代一番効率的な勉強は頻出問題の回答付きの例題が載ってる
参考書を図書室で探し出すことだった

>>154
そんなアナタにファイアーアーベント。マジお勧め。
Anything goes!

今回の話は受験テク以前の問題
そんなもん誰でも考えてるだろうにしたり顔で言われても･･･
てか今回作画がやばくなかった？
編集に詩文叩き駄目だしされて描きなおしたのかもしれん

今回の川渡りのたとえ話。

てっきり、なぞなぞのことが出て来るんだと思った。

「はんにんがふたり、橋もなく激流の川まで逃げて来た。
　岸辺に一人乗りのボートがあるが、このボートは片道しか
　使えない。にも関わらず、ふたりとも一緒にボートに乗って
　逃げることが出来た。何故か？」

まさか半人前だからなんてオチじゃないよね？

>>159

キミは東大合格間違いないね

激流の川をボートで渡るなんて自殺行為

楽な方法はないかと探し回った挙句結局楽な方法なんかないという結論にたどり着いて
地道に努力することこそ最強って実感する人も結構多いんだけどね。

９巻の最後に載っている教授って絶対かつらだよね

今日の謎なぞは性別季節によって違ってくるから、一概には断定できないでしょ。
田舎暮しの私には水に塗れても平気だし。

そもそもなぜ川を渡らなければならないか？から考える必要があるんじゃね
例えば泥棒して逃げているのであれば、至急ただちに川を渡らないといけないから
水に濡れるのはやむを得ないべ
また服が汚れると困る用事なら別な方法を考えざるを得ないべ

なんか今週は・・　やっぱ灘卒の編集は私立文系を馬鹿にしてるのね。

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　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ　　　　　　発達していく・・・。　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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犯罪に直接手をかけないとか、解雇など人が嫌がるようなことを含めて
いかに手を汚さずに、場合によっては人の努力を横取りして
目的を果たすことを考えている

などと言い方を変えるとこんな風にも言えるのかな

言えるんじゃないの。
そしてそれこそが目指している状態だと。

>>166
なんか久しぶりにそのAA見た。

今回は微妙だったな。
数学とか、とりあえず適当な数を代入して見当をつけることはよくあるけど、
これはとりあえず川を渡ることに相当しないか？
「〜とほぼ　　全　　員　　が答える」とかいかにも頭が悪そうなこと言ってたし。

典型的な私大文卒のひきこもりニートですが。
今週のあの問題は、何点かひっかけつくってるよね。
まず設問自体に、「腰あたりまでの深さ」とか「流れはゆっくり」といった泳いでも渡れる
ことをにおわす（誘導するような）文章が入っていること。
解答した後に、設問者が後出しじゃんけん的に設問内で言及していない条件を語る。
「川の上流から下流まで橋が架かっていない」というフィクションの条件を話しながら、
周囲の住民に聞くとか、渡し舟があるかもとかいいだすし。

日常的な経験から、橋が架かっていない川をほとんどの人が経験していないというのがまずある。
それに、「川の上流から下流まで橋がかかっていない」という情報はどうやって知りえたのだろうか？
現地に行くまでに、地図で調べて知ったり誰かから聞いたのなら、
その際に「じゃどうやって渡ろうか？」ということに普通はなるし。　
まあ、単なる日常から離れた思考実験だし、
なにより桜木が女教師やり込めるロジックをどう作り納得させるかという意味でしょうがないんだろうけど。

あと、１　東大脳　２私立文系脳　の二つのタイプに単純化していること。
じゃあ、東大以外の国立大は？というのはもちろんあるけど、
　　　　３私立理系脳　４高卒脳　５院卒脳　　等はまちがいなくあるよね。

　　　　
　　　　

　そらぁ、
　「回り道を面倒がって、直線で進もうとする」、 「ので、巧い回り道の方法を知り得ない」　か、
　「直線を面倒がって、回り道をする」、 「ので、巧いことやる方法を知る事が出来る」 か、
　のどっちにより近いか、なんだから、最初の条件で、
　「もしかしたらの可能性」 を 「想像できない」 時点で前者判定されるのはアタリマエだわ。
　その 「もしかしたらの他の可能性」 を、質問するときに提示したら判定にならない。

　まぁ僕は、「面倒なので帰る派」 ですけどもね！

　
　

詭弁の論理みたいなのが流行ったがそれ思い出した。

まあきっと灘→東大理�Vの天才からしたら私文はひとくくりなんだろうね。
それにやっぱ所詮漫画なんだからインパクトが大事。実際私文の人は今週のドラゴン
桜が待ち遠しくてしょうがなかったんじゃないのかな？そう思ったら、もう
製作者の手のひらで踊らされてたようなもの。あとからいくらクレームこよう
と読み手を興味を持たせて発行部数増やせたら製作者側の勝ち！それに私立文系を
馬鹿にしてるんじゃなくて本質もわからないうちに量が多いから嫌だと逃げてる
考えが駄目だって言ってたんでしょ。受験をモチーフにして。５教科勉強したけど
駄目で私立だった人なら別にいいんじゃない？

>>154
そんなことは制限時間内に答えを出してから言え。

私立文系が馬鹿にされているけど

公立理系＞公立文系＞私立理系＞私立文系のヒエラルキーなのかな。

日本は官主国家だから、どうしたって世評は官学が上だろ。
私学文系でも数学必須ってとこの中には、官学文系と大して難易度が変わらんとこもあるかもね。
とは言え、そんな私学に行くよりもやっぱ官学に行く方が安全だろな。

>>176
いや、念頭に置いているのは
旧帝+α ＞＞　その他
っていうヒエラルキーでしょう。東大は行く価値のある大学集団を代表させているだけ。
詩文って、専門学校より行く価値のない大学集団を総称しているだけ。
自分のいっているところが＋αに入っていると思ったらそれでいいんじゃない。
〜やってみろとか、〜考えてみろっていわれたときに「文系だから〜できない。へへっ。」
っていうような人はここでいう詩文。何もできないから社会でつかえない。

>>177
私学文系で数学必須のとこあるの？俺のイメージだと私学文系＝数学からの
逃げだと思ってたから。でも俺のまわりの私文は全員数学から逃げるのが理由
です。数学もできる文系はみんな国立志望です。

いのにはおしえてもらいたくない

今日のドラマの最終回をおまいら予想しる！

>>181
さすがに全員は受からないだろ。双子君がギリギリ受かるくらいじゃないのか？

ドラマの話は極力避けろ

たしか首都大学東京の文系って、数学いらなかった気が…
大阪市立は五教科七科目だけど。
公立はピンきりの予感

調べてみたら、都市教養学（法学）が私文型で受験可能
http://shingaku.edu.yahoo.co.jp/bin/detail?cd=SC004737&n=4

慶応経済のＡ方式とかバリ数学つかうじゃん。
早稲田の政治経済も数学選べるはず。
まあ俺は勉強しなくていいと聞いたから一橋行くけどね！
就職は十分よさそうだし

>>185
でも慶応経済は２教科なんだよね。英語と数学だけ。あと早稲田政経はみんな
世界史か政治経済選択すると思う。

風呂は何で夜は駄目で朝はいいんだっけ？

ま、仮に東大脳・私大文系脳と類型化できてもさ〜。
ただタイプが違うだけで、優劣はないよな。

「効率が良い」方法をウダウダ考えてから行動する奴。
効率が悪いかもしれんが即断即決する奴。
もしくは、
濡れること＝リスクをとることがいやでいろいろ考えないと行動できない奴。
濡れること＝リスクをとることをいとわずとりあえず行動してみる奴。

例えば、
典型的な東大脳　　　岡田克也。
典型的な私大文脳　小泉純一郎、リーダーとしてはどっちが良いんだろうね？　　　　　　

思考実験と違って実際には時間に制限があるわけだし、どちらが現実に有効化はわからん。
私大脳でも、失敗した後もっと有効な手段を発見したら次からはそっちにかえられたら問題ない。

経済学部の数学なんか理系にとっちゃゴミみたいなレベル

東大脳という分類にされていた記述の中で、
「まず情報を集めて云々」という点よりも、
「昔から使われているカタを真似てそれにあてはめていき、自分のメソッドを作っていく」
という点のほうが本当は重要。
で、これって武道とか伝統芸能でよく言われてる「守・破・離」の考え方なんだわ。
「学ぶ」の語源は、「まねぶ」つまり真似るから来てる云々って奴ね。

私大文系でも、それなりにゼミに力いれたり卒論書いたりしてると、
参考文献いろいろ読まされるじゃない？これが「守」。
で普通は（参考文献丸写しじゃなければ）、その読んだ文献をもとに自分なりの視点というものを
出していくわけでしょ？これが「破」。

「離」は学部生レベルじゃ厳しいかもね。
「離」ができると、ひとかどの研究者になってるんではないかな。

>>178
だとしたら今週の例えはどうだろう。入試の傾向も学風も東大とまるっきり違う京大の立場は…

「橋が無くて濡れるのが嫌なら、堤崩して川を埋めればいいじゃない」
って言うのが京大型の例の稀瓦斯。

ドラマでは合格したみたいだな。

ってか水野と矢島は、落ちたのか。
なんか漫画読む気無くすな…。

受験勉強全般を描いてたときはよかったが東大対策にシフトしだしてからボロが出まくりだな。

ちょっと前の問題形式の違いの話にしても、
東大は出題者との対話で私大は単純知識問題とかあったけど、
私大のああいう重箱の隅問題は出題者ではなく
受験生同士の空気の読み合いだと言うことがわかってない。
マニアックな問題に対して周りの受験生がどう判断するかを
読んで一歩先んじる能力が試されてるワケよ。

今回の東大脳・私大脳の例示もそうだが、東大しか知らない灘卒編集者が
東大以外のことを扱うと無理が出てくるね。
私大文系とカテゴリ分けすることがどう判断されるか空気は読めたのかな？

>>191
アントワネットかよｗ

「先人の英知を学んだ上に演習と研鑽を以って自己流を作り出す」
なんて東大脳の専売特許でもないだろうに
生きていく上で当たり前の考え方じゃん
「自分を過信して一から何もかもを作り出そうとして一歩も動けない」
ただのバカじゃんそんなの。詩文に押し付けられても困るんだが

彦一って誰？

>>196
ペンギン村の英雄として自由の為に尽力したひと。像を汚さないでね。

A５組といったら、英語組み？ますますわからない、像は汚しません、

>>193　矢島は受かったけど進学しなかっただけ。
　　　水野は美保ママが倒れたから棄権したので、
　　　落ちたとしても、ちょと違う。

ドラマと一緒にするわけねぇじゃん

　　　_Y_
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しかも矢島は
受かったけど、国立大とはいえお金がかかる→いけない→司法試験を狙う
だからな･･･多分ドラマでは桜木も同じような設定なんじゃないのか？
ドラマと同じ結論にする　ってのは有り得ないだろう。
ドラマのほうはある程度『ドラマ』として人気とれるように、勉強より
その他の要素のほうにだいぶ力を入れてたし、漫画のほうなら矢島は
金の心配は全くいらないわけだしな。

双子の弟と親のほうをもうちょっと見せてほしかったな･･･
兄貴が受かったのわかった時とか、その後の反応とか･･･。

あそこまで原作から離れると、終わってくれてほっとした。
大沢君と西崎は最後まででなかったな。

くそドラマの書き込みはもう終わり？

栗山の偽物が忘れられない。

ほんとドラマはくそだった
偏差値３６の高校生が東大に合格する軌跡を描くといっていながら
半分落ちたらドラマにならねージャン。
馬鹿は所詮馬鹿って落ちなのか？

脚本家は早稲田らしいが学歴がトラウマなのかなこいつも

ドラマ版も一年で合格なんてそんなことある訳ない、無理だ無理だのオンパレードだし
一年で合格することが実際に無理かどうかじゃなくって
どのような合理的な勉強方法でゴールにたどり着くかを見たいわけだし
秋からセンター試験まで15分じゃしょうがないわな

やっと落ち着いて漫画で楽しめるようになったよ

まあ、脚本家が東大に対してコンプレックス持ってるのは分かった。

>>189
経済学部の人間のほうがよく稼ぐぞ。
たぶん

>>202
司法試験目指す方が国立大学行くより遥かに金がかかるのにな。
しかも大学行かずに司法試験受けるとなると教養試験から始めないといけない。

徹平ちゃんのキャラがよかった。

司法試験ってどういう内容ですか？
民法とか商法とか片っ端から憶えていくのでしょうか？
教えてエロい人

司法試験の内容

矢島の場合、一次試験から受けていくことになる。

１．一次試験
一般教育科目（短答式及び論文式）
人文科学関係，社会科学関係及び自然科学関係
外国語として、
英語，フランス語，ドイツ語，ロシア語又は中国語のうちいずれか一つ

２．短答式試験
憲法，民法，刑法

３．論文式試験
憲法，民法，商法，刑法，民事訴訟法，刑事訴訟法

４．口述試験
憲法，民法，刑法，民事訴訟法，刑事訴訟法

これだけの試験を突破できて、初めて合格だ。超難関だよ。

矢島の家が貧乏なこと自体がすでに別物だった。
司法試験かよ･･･バイトして文１受け直しって落ちになりそうだな。

１０巻っていつ発売するんだ？
９月なのにいっこうに情報ないし・・・

まあ確かに理一に行きながら司法試験はきついしな

>>212
テンキュー

>>214雑誌に載ってる
9月21日 ドラゴン桜(10) 三田紀房 講談社 540円
ttp://pc.webnt.jp/re_eve/comics_top.html

金がないから東大いけないっておかしいだろ。
俺の同級生で浪人時代から全額自分で稼いできてた奴いたぞ。

受かったのに行かないとかありえない

奨学金使えばいいのにって思ったよ＞ドラマ

東大生なら家庭教で時給@\5000は堅いんじゃないの？
土方よりも少ない時間で効率よく稼げるお

>>217
サンキューです。

東大受かっても行かないパターンねえ・・・
87年だか88年に東大京大ダブル合格で京大にしました、ってのがいたな。
まぁ、それもﾜｼｬ理Iよりも京医の方がｴｴわ、ってﾊﾟﾀｰﾝだったような。

京大＞東大　の学部ってどんなもんあるの？

矢島が東大蹴った理由
受かんなかった奴らがいるから、
特に水野が受かんなかったから、
あえてべつの道を進むことにしたんだろ。

キャラ的にそういうこと考えそうだし。

医学部は、阪大＞京大

ドラゴン２への布石か　なーんて
水野と矢島

>>223
そこそこ東大蹴って京大に行った人は
いた気がする。おれはもろにその88年だったが。

おれもドラマの方で、受かっていかないのはありえねぇ、とか
思ったけれど、ドラマとしてそのシナリオを用意するのは
しょうがないかな、とも思ったよ。
反権威である主人公が権威である東大を見事に打ち倒して、
しかもその切符を破り捨てれば、拍手喝采。

今時、そんなんじゃ心動くやつは少ない

>>228
カメレオンを思い出した。

理�Vに比べれば司法試験なんて屁じゃん

>>228
そんなのストーンコールドｖｓビンス・マクマホンで終わったと思ってた

大抵のコミックスは人気が出て売れ出す１０巻目ぐらいからマンネリや見当違いな方向へ迷走していく．．．
これを「コミック１０巻目の壁」と読んでいる漏れ
例 美味しんぼ、ドラゴンボール他

阿部大根がアニメ北斗の拳のケンシロウの声やるらしいね
桜木の口調で
「馬鹿なブタは地獄へ逝け！」
あるいは逆にドラ桜で「お前は既に（東大に）受かっている！」ってセリフが聞きたいポ

何故ベストをつくさないのかああ〜

『ドラゴン桜』では、覚えるべき物理の公式の数は「30、多くて50」とある。
公式を自分で一から組み立て上げるという方法も、頭を良くすることには役立つだろう。
が、物理の公式の導き方自体を創造、あるいは、教科書で記憶しなければならず、実質的にそれほど記憶の助けとはならない。
そして、現実の模擬試験や入学試験では「制限時間」というものがある。試験中に公式を発見する「ゆとり」などは全く無い。
『チャート式』ではチャートの数を44としているが、一つのチャートに公式が2・3書いてあるので、実質的に100以上覚える必要がある。

物理にもチャート式あるのか

>>236
大学受験レベルだったら特に力学だったら運動方程式から公式を導き出す方法で十分時間も足りる。
何回かやればすぐに導けるよ。

まあ、原理的にはvt+1/2at^2
とかすら覚える必要はないわけだが、さすがにこういうのは問題練習を
こなすうちに覚えちゃうわな。

ラマヌジャンのような大天才なら理�Tの数学もちょうどいいのにね

ウチの高校は赤チャート使ってました。
特に賢くもないのに

>>240
証明なしに答えだけ書いてもダメだろ。

>>241
あれは趣味の本だろ。俺の母校は県内一の進学校（といっても田舎だから国公立コース300人中東大25人京大45人程度）
だが、学校指定は黄色チャートだったぞ。県内の公立トップが青チャート使ってたのにもかかわらず。
あれは基礎力を身につけるモノ。数学更にやりたい奴は乙会やら大数、もっとMな奴は鉄緑の世話になってた。

お話が盛り上がっているところすみません。
ﾒﾓﾘｰﾂﾘｰとは一体どういうものなんですか？

>>244
こんな感じ。

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|男風呂
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ変態
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　 志村　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜壮年性脱毛症
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

正しい例だな

なんとなくわかりました。ありがとうございました

何、鉄緑って？

東京大学受験指導の名門
鉄 緑 会

　 鉄緑会は、中高6年一貫校の生徒を対象とした、東京大学受験指導専門塾です。
既存のマスプロ化した塾や予備校の画一的な指導方法に疑問を持った東大医学部、
法学部の学生・卒業生によって、自ら開発、実践した学習法をもとに理想の教育機関
を目指し、１９８３年に設立されました。以来今日まで２０年以上にわたり、東大受験の
専門機関として徹底した指導にあたり、毎年極めて高い合格率で多数の東大合格者
を輩出してきました。その歴代の鉄緑会卒業生も現在では、医学界、法曹界、官界、
学術界と国内外を問わず、幅広く活躍しています。

だそうです。東京・神奈川・埼玉辺りで生まれ育たないと一生縁がないかも。
俺は大学はいるまで存在を知らなかったよ。

>>249
大阪にもある。俺が言ってるのは大阪の方。

まぁ、俺はんな所に行ける筈も無く、乙会の京大コースで精一杯だった訳だが。

だからあの名前なのか

菊川がいたところだな

附天…

>>242
彼の証明を書く欄には
「シバ神が教えたもうた」と書いてあるんだろうな・・・

>>206 漫画はドラマの１００倍糞

明日10巻発売!!

10巻？

坂本みたいのは出るの？

表紙はオールスター総出演 ｗ

>>255
説得力ゼロ。糞ドラマの信者、哀れ過ぎ‥‥。

１０巻買ってきたぞ

１０巻の後ろの方にのってる坪田翔吾君の模試はねつ造か？なんか模試の写真をよく見ると福井高志とかいてあるんだが

>>262
福井県立高志高等学校。

目標を二つ作るのは良いアイデアだなあ

目標二つ作るってのもあんまり意味ないと思うけど。
上のほう目標を達成できる奴は、上の目標一つでいい。
下の目標しか達成できない奴は、下の目標達成した時点で満足してしまいやすい。
下の目標はハードル低く設定するから、ずるずるレベルさげるだけにつながりやすい。

東大が既存の考え方のアレンジがうまいってのは、どうかな？
ロースクール生全員が受けるプレテストで、東大ロースクール
の学生の成績が随分ひどかったらしいんだが、その理由は、
東大ローだけが、自分の頭で考え自分のことばで語ることを
教育方針にしていたかららしい。
一番学歴を重視して学生を選抜し、東大法学部の教授陣の最高の
講義を聴ける環境なのに、勉強方針を誤ったら、ぜんぜん結果が
出ないところが、逆ドラゴン桜だな。
他の大学のローは、既存の知識の確実な習得に重点を置いていたから
結果を出せた。

東大ローだけが新司法試験の合格率も、上位校の中ではぶっちぎりの
下位になることまで懸念されている。
まあ、学生が優秀だから、最後は内職でも何でもして滑り込むの
だろうけど。

浪人生の俺がみるに、何度みても、この漫画なめすぎ。

でも、本気でこの漫画に騙されてる連中も居るんだろうな…。

あっ、それオレオレ ｗ

浪人に何言われても説得力ねぇな

まぁ、興味はあるがね。
あんな甘い方法を馬鹿に一年試して、実際どうなるかってのを。
どれほど伸びるか…。

昼間から2ちゃんやってる浪人生は何年浪人しても大して伸びないのは確か。

俺が受験生のころに２ちゃんなんて無くて本当に良かった・・・

あああああサエコﾁｬﾝ萌えええええ(´▽｀)
今までこんなに萌えたことはないよおおお

常に「なぜ？」と自分で考える習慣をつけろって教えがけっこう好きだったのに
今週の井野みたいに「実績のある経験者に聞くのが早くて楽だ」ってのは相反してる気がするんだが

数年後にはトンデモ漫画として記憶されることになるだろう。

サエコちゃああああん
中だし死体

10巻読んだけど、あんまり面白くない。
数学の話だったけど、作者が題材をあんまり自分のものに
できてないんじゃないかな。話が抽象的で、「なるほど」
と思えなかった。

生徒の二人は納得してるが、本当にわかってるのかよ、と
ツッコミをいれたくなった。
なんか、置き去りにされてるよな気がした。

まあ、オレが馬鹿なだけかもしれんが

>>277
というか浅い。
俺が某西の受験少年院に居た頃、教師に言われるまでもなく上位クラスの大多数がやってた方法ほとんど。
まあウチは京大と医学部がそれぞれ東大の倍くらいの学校だったが。

そういう高校ならしっていても
地方公立高校では知らない

>>278
浅いなら深く教えて下され。

そうだよなあ、なんかうわっつらな感じ。
単に答案を二分したほうが美しいとかだけ
じゃなく、もっと具体的に迫ってほしい。

二分するのは美しさとか関係ない。
数学は一行に書く文字数が少ないから、縦に割らないと右側すかすかな上に
スペース足りなくなるってだけ。

同じネタ漫画でも
「受験の帝王」の方が読めるようになってきたな

昔ならっていた予備校の教師は京大数学科出身だったが、
どんな問題でも解答は４行で終わらせていた。
途中経過は全て暗算。
長々と書くと答案用紙が汚くなるといっていた。

初めて見た問題でも１問５分で終わらせて、
後は寝ていろという教え方だった。

答案用紙を半分に使うなんて彼なら絶対にしないだろう。

一般人には参考にならないだろうが、
東大京大の理科系に余裕で入るひとは違うんだなと思った。

そんな人、殆どいねえよｗ
理三でも10行はまず越す。

そもそもこの作者って何者なの？
東大専門の講師をやってたとかじゃないと、こんな無責任な漫画描けないだろ。

河合塾の宮島先生はIQ190。現役で東京芸大ピアノ科、卒業後すぐに京大大学院数学科に入り首席の成績を残して去る
京大東大の入試を勝ち抜いてきた猛者たちが四年以上かけて勉強してきたことを
ピアノ片手間の独学だけで取得してしまうような人は実際いる
こういう人は東大京大生の中でも例外なんだろうけど

作者は確か明治大学卒。
弱小野球部が卓越した方法論で甲子園で勝つって内容の漫画がヒット。
こんどはそれを受験に応用しただけ。
今は熱狂的に支持されているが、数年語には、
これを真に受けて不合格になった大量の受験生が発生しそうな予感。

ただ、和田秀樹はかなり高く評価しているみたいね。この本。
閉塞的に無気力、諦めムードが蔓延している社会に対して、
学歴は決して先天的に決まるものではないし、
工夫と努力しだいでひっくり返せる程度の
ものだというメッセージを社会に発信したことが、
評価できるのだと。

>>274
調べるのがめんどくさがりの文系脳は役に立たない
　　　↓
先人の者を参考にし自分で考えろ
　　　↓
先人＝近くの詳しい人に聞けば手っ取り早いじゃん

　・・・
　なんか、関係者に予備知識もないまま
さしあたって質問しまくる馬鹿マスコミを思い出した。
　ロケット関連の記者は本当に醜悪だからなぁ

>>289
確かに今週の井野はうざい聞き方してたなｗ

>>284,287
そんなスゴイ奴らが予備校教師なことに突っ込まないの?

予備校講師と一概に言っても数万人のプロの中の一握りだからなぁ
ましてや高学歴ばっかいる業界なんだから、頭良い奴もいるでしょ

>>286
作者の学歴、経歴は関係ない。ブレーンが付いてるんだよ。
灘東大出身のね。だからこそ描けるんだよ。

代ゼミ講師陣に協力してもらったほうが良かったかもね
彼ら金儲けにはノリノリだろうし

>>291
その手の予備校講師は在学中にバイトで予備校講師を始めたらあれよあれよと儲かって
収入落としてまで他の仕事に就く気にならなくなったって人が多いんじゃない？

担当編集の佐渡島庸平氏って中学から灘？高校から？
どっちにしろ宇宙人の勉強法を庶民が応用できるんだろうか。

理�Vの学生たち数十人がドラゴン桜の内容を検証する本を出しているね。
相当数の誤りが指摘されている。

例えば、英語で洋楽から入るという川口先生の教え。
音楽で使われる英語とナレーションの英語は明らかに別物だから、
効率が悪い。
英語９０点取れたら東大受験生の中でもトップクラスだから、
９０点目指すなんて目標は非現実的。
理�V合格者が宇宙人という意見にも強い異論が出ていた。

俺自身はどちらが正しいのか検証するすべがないのだが、
鵜呑みにして勉強するのは危険かも。

>>297
理科三類の学生は「宇宙人」なんだから、一般人の視点で勉強方法を
検証するのに無理がある。理科一類・二類、文科二類・三類の学生、
それもトップクラスで東大に入ったわけではない学生が検証する方が
よい。
自分は東大経済学部の卒業生だが、ドラゴン桜の勉強方法については、
かなり賛同できるものだと感じている。

塾講師だが、ドラゴン桜の勉強法レベルに到達していない子供、教師が多すぎる。
ドラゴン桜が最高ではないが、これより非効率な勉強法で勉強している子供はたくさんいる。

>>299　脇にケータイ置いといたりとか？

てか皆大学受験のとき一日何時間くらい勉強してた？
休みの日とか。
あんな狂ったように、一日１０時間以上してた？

２〜３時間。早稲田法

>>298
なるほど。しょうもない漫画だと思ってたけど、
本物の東大卒から見ても納得できるんだ。

>>301
してない。だから受験も成功してない。

３０３を憐れむスレ

>>303
つか、東大合格者を沢山だしている学校では当たり前のテクニックを
いろいろ集めて披露している漫画らしいから、
東大卒からみれば「こんなの普通にやるじゃん」ってことらしい。

でも、ベビーブームの頃はこんな対策をやっても合格できないのが東大だったらしいけど。
いまは子供が少なくなってるのに、定員は変わってないから
偏差値が６８くらいでもテクニックで合格できちゃうのが問題だとか。

>>305
なるほどねえ。
最初にこの漫画を見てマルチ商法とか新興宗教と同じにおいを
感じていたんだが、実際にどうなんだろうと思ってここに
書いてみたわけ。
どうやら、ちゃんと裏を取った漫画みたいだね。

東大進学校の生徒にとっては
それが当たり前のことだったが
実際には「秘伝の技」だったってことか

この漫画なん冊あるの？

>>301
平日4〜5時間、休日7〜8時間。京大農・早稲田法・防大理工。
結局行ったのは京大農。

トップで合格してもギリギリで合格しても合格は合格
要領よくギリギリ合格を目指すのがふつーであり
これならば誰でも出来るのだ

無理があるっしょ、みんな合格を狙っている以上はさ
誰でもってのは受かってる奴だけが言える

あ、ごめん狙うだけなら誰でもできるか

俺の親父　進学校でびりだったけどなぜか旧帝に合格して地方新聞だけど載ったらしいよ。
んで今国立大学の教授やってます。

この漫画って古典について消極的じゃねえか？漫画で勉強しろって言われても結構無理があると思うんだが

［チラシの裏］
流れをぶった切るが言わせてくれ。しかも既出中の既出かも知れん。
絵が駄目だこの漫画。生理的に受付無い。
特にぎょろっとした目とぼてっとした唇ががいかん。
だから読んでないんだけど、実際使えそうなテクニックとか載ってるの？

>>314バカっぽいキャラだからこそ説得力あるのかもね

はなわ女だけでもなんとかしてくれ

ピラミッドの高さを測る話を秋山なんとかがテレビでしてて、

「数学は（ピラミッドの高さを実際に測るのは）面倒くさい、
楽をしたい、という考えから発展してる」
みたいなこの漫画みたいなこといってたな

>>301
休日なら10時間は確実にやってた。
龍山ほどじゃないけど、こっちではかなり有名なDQN高校から一橋(法)
目指してたから、結構必死だった。

俺の場合は良い先生がいたわけでもないし、別にアドバイスしてくれる人もいなかったけど
DQN高校に行ったのはある意味正解だったと思う。
こんな環境から抜け出したい、受かって皆を驚かせてやりたい
っていう思いがすごい強くなったから。
俺の性格からして、ヘタにいいとこ行ってたら
俺じゃ一橋なんて無理だ･･･
ってやる前から諦めてたと思うから。

で、受かったのか？

一橋は流石に無理だったけど6大学の一つには入れた。俺の中では成功だよ

六大学という人間は明治か法政かどっちかだな。

ある意味、す、すげえ〜って褒めておくｗ
進学校からストレート（含浪人）よか大変だったろうと思われ 乙

>>321
いや立教の可能性もある。
東大、慶応、早稲田でないことは確かだろうｗ

俺の高校も相当にドキュンだったから>>322の凄さが分かるなあ。
みんな諦めモードだから、そういう決断すること自体が珍しい。
抜け出そうと努力する奴を、付き合いが悪いだのあれこれと
周りが足を引っ張ろうとする。
高校生時代に明治受けると宣言した奴がいたが、学校中で
身の程知らずとして噂が広まったくらいだった。

結果、そいつは明治法に合格。
心底すごいと思った。

この間聞いたら、なんと司法試験に合格して、今は
国から給料貰いながら研修みたいなのを受けているんだそうだ。。
俺なんて三流大学出ていまだにフリーターだが(苦笑

自分の中で勝手に限界を作らない奴ってのは凄いと思う。

>>322じゃなくて>>320だった。

原作の中でも模試の回で描かれてるように、信じられるかどうかが人生の分かれ目の気ガス
自分もドラ桜読んで奮起して法学部卒でも無いのに行書にチャレンジ中。模試の結果は限りなくＤ、Ｅだがガンガルぞっと ｗ

一橋法目指した奴も周りからは無謀だと思われたかもな
でも最初からレベル下げた目標なら、合格できた大学はもっと低いレベルになってたかも知れないからな

ドラマ版よりも
こっちのほうが議論が深い気がする

人間の可能性はすごいよね

ドラマはここでは別物というか偽物パチ物として無視されてるのでは？
誰でも潜在意識下に眠れるドラゴンを持っている
覚醒して天駆ける龍になり得るかどうかは本人次第と問いている気がする

>>324
＞この間聞いたら、なんと司法試験に合格して、今は
＞国から給料貰いながら研修みたいなのを受けているんだそうだ。。
司法修習生ってことだね。
それを修了したら裁判官か検察官か弁護士になる資格が与えられる。
逆境に耐えられる奴はやっぱりすげーな。
周りが足を引っ張ろうとする中でよく頑張ったな。

蛇足の横出しだが、確か検事や判事は司法試験合格者の中でも成績優秀者からしかなれないと聞いた気がする

働きバチの理論かもな
逆にドキュン校だからこそ頑張れたともいえるかも
利点として成績優秀な扱いを受け教師や利口な連中から一目置かれる
不利な点として、所詮流産だから頑張っても無駄と自滅する確率が高い ｗ

あー…おれが大学受験したときにこの漫画があったらなあ
既出か？
しかしこの漫画、あまりレベル高くない大学これから受ける人が読んだら
憂鬱になるね。

ギャグ系だが昔から「東大一直線」はあったぞ

絵が救いようがないほど下手な件は既出？

絵は好みの問題だろ
下手とかいうレベルの問題ではない
柳沢きみお？あたりも決して絵がうまいわけでも無いのに叩かれ無いのは問題にならんのか？

受験勉強中、他人の足を引っ張るような暇はあるかなあ。

つーか、どうやって引っ張るんだよ。
教科書を隠すとか？（ｗｗｗ

親切なふりしつ腐りかけのサンドイッチを食わすに決まりだろ ｗ

和田秀樹の本を鵜呑みにして予備校に行かず
友達がいなくなり、２浪し、６流大学に行って
フリーターになり、単純労働で体ぶっ壊れて
ニート３年目、３２歳童貞です。
よろしくお願いします。

>>337
他人に勉強を教えてやると損した気（時間的ロスと自分が苦労して理解したエッセンスを
他人が簡単に入手すること）がするから他人に質問とかされても教えない心理のことを
いってるのだろう。

まあ、聞かれてるのに実際に教えてやらない奴はまれだろうが。
そういう奴にはそもそも質問してくる奴もいないし。

>>340
損した気分というか、物わかりの悪い奴に説明するとイライラする。
知識がなくても理解力がある奴に説明するのは好きなのだが。

ここまでは理解できたんだけどこの先が分からないんだが．．
ぐらい謙虚に聞かれたらあまり話したことない椰子でも無報酬で教えてあげまつよ ｗ

>>337
真のDQN高校は進学率が１０％くらいですから

いくら教えても相手が理解してくれない場合は、そもそも自分が十分に
理解して吸収できてない可能性も考えるべし。
つか、人に教える最大のメリットはそこにあると思う。

教えること＝解法を自力で再現すること＝試験場で使える　だからね

>>343
ふっふっふ……。
俺の近所には普通科高校としては日本最低レベルと思われるのがあるが、そこは進学率一割もないぞｗ

と言うかね。
高校受験用の辞典みたいので調べたことがあるんだが、なんとそこは偏差値がないんですよ。
小〜〜さい字で
「※事情により偏差値は掲載できません。」

oioiオイオイｗｗｗ

東大を目指している二人のうち、顔を見る限りでの意見。
男のほうは指導方法次第で受かる可能性があるタイプ。
最初伸びないけど、途中から飛躍的に上昇。後は試験当日の調子次第。
女のほうは指導方法っが良くても受からないタイプ。
最初はそこそこ伸びるが、伸び悩む。本番が模試より下がるタイプ。

高校もそんな感じあったな
総じて女子より男子のが伸び率良いの。なんでだ

獲物を狙う集中力じゃね

おそらく激変するであろう未来に向けて、子供たちには異文化・国際化といったことが理解できる
『日本人』になって欲しいと思う。そのために我々大人ができることは・・・

>>350
洋物のエロ雑誌やエロビデオをもっともっと馴染みのあるものにする
ことだな。国際化、異文化もエロから始まる。
かつて西洋人は日本人の女のアソコが横に割れていると信じて
大挙日本を訪れたという。異文化の追求はエロが基本だ。

>>296
宇宙人ってのは理３のことじゃなかったっけ？
佐渡島氏は文学部卒だから文３出身だよ、たぶん。

あとは食い物。
とかく異文化、国際化は下半身が基本だ。胃袋から下のものに
関しては、国境など存在しないと言っていいだろう。これからの
日本の若者のために　>>350　もロシア女を買うなどして、国際化を
スタートさせてほしい。

日本の若者のために>>1-350　みんなもがんばってくれ。
俺もこれからの日本の子供たちのために、ロシアンパブに行ってくる。

>>352
灘って時点で宇宙人だって気もするが。
連中は真ん中より下でも、東大行けちゃうだよね。
ただ、原作者は編集者だけでなく、数百人の東大生や
関係者に取材はしているらしい。

当り前度が凄く高いんだろうなあ

作者も編集者も文系なせいか、文系科目の勉強法は結構面白くてためになると思う。
しかし、理系関係の話になるとややトンデモ度高し、という気がする。
文系科目の勉強法が具体的なのに比べると、理系科目の話は抽象的なのが多いし。

ってか、綾小路きみまろの息子、東大の医学部だって。。。

だからなんだちんかすやろう

きみまろは2人の女との間に子供作っているが、どちらも優秀だよな。
もう一人は上智出て、外資かなんかでヘッドハンティングを重ねて
数千万の年収らしい。
本人は拓大だったよな。確か。

>>324
最後の一文には心底同意
たいていの人は安西先生の言葉を理解せず面白がって使っている

出身大学の偏差値で
本人の多様な能力を類比するのは…


無意味っちゅーか、丸きり当たらんでしょーが！

無限の可能性という美辞麗句で釣る気でつか？ ｗ

>>361
誰も学歴で多様な能力なんて対比してないよ。
ただ、学歴は、意思を貫徹する力、自分の希望を具体的にする力
を図るのに適しているように思う。

他の世界だと突出した人しか成功しないオールオアナッシングな
ものが多いし、努力だけじゃなくて特殊な才能とか運が絡みすぎるからね。

勉強は東大とかじゃなくて、平均より上、とか上の下程度でも十分
役に立つからな。進路の選択の幅が広がるのは間違いないし。

スポーツなんかは日本で何人かに入らなきゃ、趣味以上のもの
にはならない。

特に何もやりたいこともないし、これといった才能もない人（大部分の人）は
せめて勉強くらいはやっといた方がいいに違いないな。

今さら東大かよって感じ。
行って崩壊しかけの大企業入ってリストラ食らいたいのか。
どうせなら中高生が学校教育なんか拒否して起業するとか大発明・大発見するとかそこまでやれ。
漫画だからできるだろう。夢ねえな。

ま、成人誌だからそこがリアルで等身大の夢なんだとか言うんだろうけどな。

否々、マジで行けるならできるだけ名の通った大学へ行った方が良いぞ
俺は日東駒専よりさらに下のレベルしか出てないが、若いうちはそれでも良いと思ってた
学歴が全てでは無いと言われる世の中でも、やはり人に聞かれてもある程度恥ずかしく無く言える大学の方が同じぐらいの学費払うなら得

まあ、人によりけりはよくわかってるが、あえて自分のこと言うなら、
昔々のことだが、この漫画でターゲットにされてる学校に行ってたさ。
この学校のくだらなさはよく知ってるよ。
馬鹿な進振りで学生はやる気ない。覇気がない。
大企業への就職はむろん有利だが、30代後半くらいから、
一部の幹部候補のぞいてもろに人員整理の対象よ。
アメリカみたく高校生でも大学生でも研究室の連中でも、
就職よりともかく自分で会社起こすくらいの覇気と自立の精神がねえと
技術革新（これは学歴に関係ない現場の人たちや小さな会社が得意）もないし、
これから国際競争勝てないぞ。

っていうか大企業入るために東大行けなんて誰も言ってないが
この漫画ではルールを作る側に回れといっているだけで

>>367
イモ大学出身で、２０代でリストラの対象になりましたが、何か。

主人公は一応弁護士だけど弁護士の仕事なんてまったくしていないような？
学校から給料貰って生活してるのか？

この漫画で一番リアリティが無い設定は桜木弁護士だな
社会を勉強したこと無いなんて司法書士や行政書士はおろか高卒用公務員試験だって無理だろ

行政書士や公務員はハンデになるが、弁護士司法書士は教養問われないからOK

東大とか芋は、転落したら逆差別受けそうだな。世間の嫉妬故に。

スーフリ早稲田や覚醒剤疑惑蔓延の慶応は目の敵にしてるらしいな
もちろん民間の話
特に現場のマスコミ関係者は灯台くんが大嫌いじゃなかったかな？

レベル高い学校に行くメリットは
なんと言っても優秀な人間が居ること
もちろんそうでない人間も居るが、低い学校に比べると圧倒的に多い

優秀な人間のまわりには当然、優秀な先生も多くいる
この漫画の結末で何人東大に入れるかわからないが
その原動力となったのは先生の力であることは明らか
ＤＱＮ校にはその程度の先生しかいない

自分より優秀な人間ばかりと嘆くな、彼らを越えるように努力せよ
マンガ本編でもあったが一人で勉強するのは難しい
近いところにそこそこ近い目標がいるから、自分も伸びることができる

レベルの低い学校でトップだからといって
学校全体のレベルを上げるようなことが一学生の力でできるとは思えない
むしろ目標を見失ない、慢心するだけだと思う

>>366
まあ大学名がマイナスになる大学は困るが、
宮廷マーチ関関同立レベルなら大して変わらんよ。あとは東大かそれ以外かってだけで。

マスコミも東大多いのだが。。。

及第は？

>>337
教えあう雰囲気のある進学校の状況しか知らないのだな。
とても幸せなことだ。
日本にはとくになにも職業教育をしない普通科であるにもかかわらず
ほとんど大学に進学しないというドキュン高校もあるのだよ。
そういう高校ではほとんどが受験勉強などしないで高３でも遊んでいる。
そのため一人でそんな状況から抜け出そうと受験勉強をしていると様々な精神的誘惑によって妨害されるｗ

村八分的な扱いを受けたりね。
かなり堪えると思われ。

(旧)日本育英会の一種奨学金を確実にするために
一ランク低い高校へ行ったのは間違いだったと今にして思う

お盆に親戚と会った時俺の大学受験の話になって、
叔母（40直前、中堅都立高→慶応文）が「古文が苦手なら“あさきゆめみし”から」
みたいな事を言い出した。いい年してドラゴン厨かと思ったら
高校時代の東大生家庭教師から教わったとのこと。
とにかく教え方のうまい人だったとのことで、もう少し話を聞こうと思ったのだが
横から祖母が「あんた、あの人好きだったのよね」みたいなことを口走り、それが
叔父にも聞こえてちょっと不味い雰囲気になりかけてそのままになったのは残念。

宇宙人大沢の理III志望動機を作中で叩いて頂きたい。
医学にほとんど興味なく理IIIに入っている人が本当に多い。
理III出身の医者は評判悪いという噂も聞く。
逆に受験で理III諦めて理IIから必死に進振り乗り越えて医学部に入った医者の評判はいいと聞く。
医学部行っておいて数学中心に勉強してる奴とか頭おかしいでしょ。
理III余裕の人とかすごいとは思うけど医学興味ないなら理Iか理IIでも行けって思う。
実力を試したいっていうのは本当に医者目指してる人にとってはかなり迷惑ではないか。
大沢の理III志望動機をあの設定にしたまま放置しているところだけはどうしても気にくわない。
しかもやや肯定的な感じに描いてるし・・・

東大医卒で医師になりたくない人は研究者になる。
臨床医は少ないから大した弊害もないでしょ。
入院するときは東大病院を避けていればいいし。

志望動機なんて個人の自由に決まってるだろ、馬鹿
本当に医者になりたいなら東大にこだわる必要なし

東大理III本とか見る限り、研究医志望者が多いみたいだね。
世界的にも理工学より医学のほうがトレンドだし、いいんじゃないの。
嘘か真か、昔の理工系ブームの頃は理III→数学科とかが普通に居たらしいが。

>>386
数学や物理学こそが天才的な才能がもっとも必要なジャンルと言われていたからね。

理IIIというブランドが優秀な受験生の志望先を無意味に曲げてしまっているのは事実。
志望動機はあくまで個人の自由かもしれないが、それでも無意味に志望学部を
変えさせてしまっているのはよろしくない。
もし理IIIが理Iや理IIと同レベルの難易度であれば、もっと自分の興味・適性に合った
学部を考えて選ぶ受験生は多くなるはず。
東大医学部卒で研究医になる人も、本当はもっと別に自分にあった研究分野が
あった人も多いことと思う。
本来直してほしいのは現状の東大の受験制度ではあるのだが、
多くの人に読まれるドラゴン桜の中で実力試しという動機を良しという描き方はしてほしくない。

そんなこと言ったら、「一番入りやすいから理Ｉを目指す」という
ドラゴン桜の根底を否定することになっちゃうよ。

理IIIに入りたいがために無意識に「医学」の研究をしたいと思いこませてしまっている人が多い。
「理IIIが日本一の難関だから」という理由を言うのが嫌だから無理にでも医学のいいところを見つけようとする人間の心理。
ブームはあまり関係ないと思われ。

医学部の偏差値が高いのは東大に限ったことじゃないんだけどな。

くだらない志望動機だろうと点数さえ取れれば合格するし、
高邁な志望動機でも点数が悪けりゃ不合格。
問題ないとはいわんが、わけのわからん熱意だので選別するよりマシ。

結果として日本の医学研究のレベルが上がるのなら、それはそれで
結構なことじゃないか。
もっとも、「東大医学部卒、司法試験に合格して政治家志望」なんてのは
ちょっとどうかと思うが。

>>393
まあ、確かに節操ないといえばそうなのかもしれんが、
あの人が落ちて杉村くんが当選ってのもなあ。

>>389
根底は「どこでもいいから東大に入ること」であり、どこであれ東大に入ることのメリットも納得できるような説明がされている。
東大は進振りもあるのでそれほど否定する必要はない。
それに対して東大のどこでも入れる人がわざわざ実力試しや名誉のために理IIIを選ぶのは自己満足以外の何物でもない。

>>393
たとえ大学受験に強くても興味・適性のない人が研究して医学のレベルが上がるだろうか？
数学がものすごくできても医学の研究に強いとは限らないし、
医学の研究者の趣味が医学より数学なら初めからその人は数学の研究者になっていた方がよいのでは？
また、日本の学問のレベルという点では医学のみ上がっても結構とは言えない。

>>391
東大が日本一の難関大学だからこそ生じる問題。
他の大学なら医学部自体にブランドなんてほとんどないから医学に興味のない人は受けない。
理IIIの合格点が下がればよいとか選別基準を変えた方がいいとは思っていない。
解決策は思いつかないが現状では「理III」という名前が大きすぎて医学に興味のない理III生が後を絶たない。
388の
>もし理IIIが理Iや理IIと同レベルの難易度であれば
は例えばの話で、本質は理IIIにブランドがなければということ。


このことは実際に問題になっていて、理III廃止案なども少し前に出ていたくらい。
他の分野で優秀な研究者になれるはずの人材がくだらない理由で医学部に行って
思ったほど活躍できないのは勿体のないことだ。

>他の分野で優秀な研究者になれるはずの人材がくだらない理由で医学部に行って

これ、ある板の東大医出身のコテとチャットしたとき出た意見と全く同じだな。
医学に対する情熱がなければ、待遇ひどいから腐ってしまうと。
東大理�Vの90人という本の最初の本。
その本の中に、東大理�V合格者の中でも伝説とされていた秀才がいる。
高校二年生の時に全国トップになって敵がいなかったＯ田さん。
現在の彼は30代になろうとしているのに、年収300万円台だそうだ。

こういう子供の時から漫画ばかり描いてたというタイプではない人の場合、
青木雄二さんのこともあって、絵はかなり悲惨かな……と思ってたら、
それほどでもない。
というのがぼくの第一印象だったのだが、さすがにここではひどいこと書かれてるね。
まあ、女性の描き方なんてほんとひどいなあと思うが。

青木雄二はベルセルクの作者なんかより画力あると思うが

ハナワ女を長谷川似にするだけでいいんだよ

>>395
なんか理III生が難易度「だけ」で受けてると思ってるみたいだけど、
それはいくらなんでも理III生を馬鹿にしすぎだと思う。
理IIIのメリットは、「進振りで『医学部にも』行ける。」ここが
他の科類と大きく違う。つまり、一番選択肢の広い科類であり、
「最悪でも」医者になれる。それは大沢君も言ってたはず。

で、実際のところ、結局医学部に進む学生が殆どなのも、結局駒場時代に検討して
「医学の道も悪くない」という結論に至ったから、と考えるのが自然だろう。
「医学に全く興味ないのに、名誉のために理III受ける」なんて人間はごく一部。
そんなに数学やりたければ普通は理Iを受けるわけで、
実際、数学オリンピックのメダリストとかは理Iに行く人間が多いわけだし。

もちろん「社会的地位が高い」という理由はあるだろうけど、
それなら進学校の学生が将来なりたい職業に「医者」「官僚」「弁護士」「外交官」「学者」
は挙げても「機械工」「小学校教師」「自営業」は挙げない、という具合に、進学校全体に
変なバイアスがかかっているということをまず非難しなければいけない。

>>400
> なんか理III生が難易度「だけ」で受けてると思ってるみたいだけど、
> それはいくらなんでも理III生を馬鹿にしすぎだと思う。
> 理IIIのメリットは、「進振りで『医学部にも』行ける。」ここが
> 他の科類と大きく違う。つまり、一番選択肢の広い科類であり、
> 「最悪でも」医者になれる。それは大沢君も言ってたはず。

あれ？俺の持ってるドラゴン桜の大沢はそんなこと言ってないけど？
理III目指すのは単に日本一の難関だからとか言ってるし、
医者になりたいとも医学の研究をしたいとも思っていないと言ってる。
どこか見逃しただろうか。

> で、実際のところ、結局医学部に進む学生が殆どなのも、結局駒場時代に検討して
> 「医学の道も悪くない」という結論に至ったから、と考えるのが自然だろう。

理IIIに入って駒場時代に進路先をちゃんと検討する人はそんなに多くない。
駒場時代に医学はほとんど教えてもらえない。
医学部が保証されていること、理IIIに入ったら医学部に行くものと周りから期待されてしまうこと、
理IIIからの他学部進学者が少ないために他学部へ行きづらい空気、
などからあまり検討せずにそのまま医学部進学してしまうケースが多い。
さらに、理IIIは進振りの点数集めに必死にならなくてもいいので
気が付いた頃には他学部に進学できる点数を持っていない場合も多い。

> 「医学に全く興味ないのに、名誉のために理III受ける」なんて人間はごく一部。
> そんなに数学やりたければ普通は理Iを受けるわけで、
> 実際、数学オリンピックのメダリストとかは理Iに行く人間が多いわけだし。

医学に興味のない人ばかりとは思っていないが、たいして興味ない人がごく一部とは決して言えない。
受験生全員を母集団として
（理III合格レベルでかつ医学部に行きたい人の人数）／（理III合格レベルの人数）
と
（どこかしらの医学部に合格できるレベルでかつ医学部に行きたい人の人数）／（どこかしらの医学部に合格できるレベルの人数）
はほぼ一致するだろうが、ところが
（理III入学者）／（理III合格レベルの人数）
はこれを大きく上回る。その差の原因は理IIIブランドと考えられる。

> もちろん「社会的地位が高い」という理由はあるだろうけど、
> それなら進学校の学生が将来なりたい職業に「医者」「官僚」「弁護士」「外交官」「学者」
> は挙げても「機械工」「小学校教師」「自営業」は挙げない、という具合に、進学校全体に
> 変なバイアスがかかっているということをまず非難しなければいけない。

変なバイアス？医者・官僚云々は知識・能力が十分に活かせてやり甲斐があることや
金回りがいいなど地位以外の面での魅力がたくさんあるけど？
別にバイアスとかじゃなく学力が高ければ自然に就きたいと思える職業たちではないか。

> 受験生全員を母集団として
全国すべての大学受験生ということね。

ID:6WB70IWP0は、医学部志望していて行けなかった理�Uですか？
えらくコンプレックスを感じるのだが

絶対に医学の道に進みたいという人間は、理二から医学部狙いをするべきでない。
理二に入れるなら旧帝以外の国公立医学部には行けるはずだから、素直にそっちに行くべきだろう。

理二から医学部を目指すのは、「東大医学部に行きたいけど、別に無理なら医学部じゃなくても」
ってことだから、東大医学部へのこだわりは理三生以上。
（別にその姿勢が悪いと言ってるわけじゃないよ）

こんなカキコ見つけた。
　↓　↓　↓
この前観たあるドラマで
「幸せって他人じゃなくて自分が決めることだよ！」みたいなセリフがあったのですが、
現実は逆じゃないかな、と思います。
学生の頃までは私も上記のセリフのように考えてました。
でも社会に出てからは逆の考えに変わりました。

人間、自己評価より他己評価を気にする生き物だし、
人生を決めるのも実は他人次第なのではないでしょうか。
受験とか就職とかって合否を決めるのは自分ではないでしょう？
試験官っていう他人が決めますよね。
自分で決められるのはその結果についてだけ。
満足するか、後悔するか、無理矢理自分を納得させるか。

「イイ大学を出てイイ会社に入る」神話は崩壊したかのように思えますが、実は今もその神話は健在なのではないでしょうか？
確かに一流大学を出ても、一流企業には簡単には入れなくなりました。
でも、だからといって一流企業（に入ること）を目指さない理由にはならないでしょう。

話しは反れましたが、いくら「自分の好きなこと」を仕事にしている、と本人が思ってるとしても、その仕事が世間から評価されてない、と知った時、「好きな仕事をしているはずの自分」に自信は持てなくなると思います。
でも負けを認めたくないから、「好きなことだから」と自分に言い聞かせて自分を欺くのではないでしょうか？
いずれにしても思い込みですね。
その逆も然りでしょう。
自分はさほどやりがいのある仕事をしているとは思ってなかったけれど、世間を見てみたら自分はかなり高待遇のほうだった、と知ってから急に幸福感と自尊心に満ち溢れだしたりして。
人間って結構そんな単純な生き物じゃないですか？

しゃべり場野郎ばっかになったな。

俺が言いたいこととしては、現状理IIIの志望動機が本人にとっても
日本のためにもマイナスになっている人が少なからずいるということ。
これを認めた上で、
ドラゴン桜の中でそれを助長しかねない部分があり、それはよろしくないと言いたい。
東大志望者たちにある程度の影響を与えていると思われるこの作品の中で
大沢の志望動機を得意の説得力ある説教で叩いてくれれば結構な効果があるんではなかろうかと思う。

はいはいわろすわろす

イイ大学（イイ学部・イイ科類etc）に入ったところでイイ生活が約束されているわけではない
あくまでもイイ大学というのは、イイ生活をするための「チャンスが増える」
ということにすぎない

＞俺が言いたいこととしては、現状理IIIの志望動機が本人にとっても
＞日本のためにもマイナスになっている人が少なからずいるということ。

チャンスを有効に使わないのは本人の自由なんじゃね？
日本のためによくない？　そいつが日本のために役立つとは限らないだろがボケ

海外などでは優秀な人材が飛び級して大学などに入る人は少なくない
だからといってそんな連中がみな優秀な研究者になったかというとそうでもない

理III行って才能を無駄に使っている人間が
別の分野でなら優秀な研究者となれたかどうかなんて結果論でしかないよ

防衛大の俺は右組み

>>410
> チャンスを有効に使わないのは本人の自由

そんなこと言ったら本人の意思ですることは何でも本人の自由だと言ってるのと同じ。
ニートだって本人の自由だと言うのと同じ。
何か人の行動や社会の動きに問題があったときにこれを言ってしまうと
単に問題から逃げているだけで何の解決も生まない。

> 理III行って才能を無駄に使っている人間が
> 別の分野でなら優秀な研究者となれたかどうかなんて結果論でしかないよ

色々な選択肢を考慮して自分に合うと思った分野を選ぶようにすれば
少なくとも興味のない分野の研究より成果を上げられる確率が高いことは明らかでしょう。

海外の飛び級の例は何言いたいのか分かんね。

しつこいなー。頑張れよ。

ところで、理III廃止云々といった説があったけど、
昔は理Iと理IIしかなくて、進振りで理IIの300人くらいから50人くらいが
医学部に進める制度だった。（人数は適当。あしからず。）
当然、理II300人の内200人くらいは医学部志望で、進振りは物凄い争いだった。

今では留年してでも進学希望の学科を目指す学生がいるが、
当時は進学先が決まらないと退学するしかない制度で、
毎年医学部に進めなかった学生が大量に退学していった。
それで、これではまずいということで、新たに理IIIを設けて、
医学部進学者はここでほとんど定めるような仕組みになった。

つーことで、理IIIが最難関なのはこの経緯から当然のこと。
また、理IIIを廃止することはこの過去の経緯を無視した方策で、
もし廃止したら同じことが繰り返されるものと思う。

レスの数だけレスをしてるだけ。
自分も我慢できずにレスしておいてしつこいとかって・・・
それにしてもみんなよく食いつくね。
こんなにレス期待してなかったのに。

>>413
初耳なのでソースあれば読んでみたい。

「医退」でぐぐれば沢山出てくるぞ。

で、ちょっと勘違いしてたから訂正。
医学部進学は通常の進振りじゃなくて、
２年次に特別に選抜試験みたいなのを行ってたらしい。

もはや漫画板ではないな。

がまんがまん

板違い言われないように>>408で論点書いたつもりだったんだが・・・

>>412
>> チャンスを有効に使わないのは本人の自由
>
> そんなこと言ったら本人の意思ですることは何でも本人の自由だと言ってるのと同じ。
> ニートだって本人の自由だと言うのと同じ。

この漫画の普遍的な考え方はこれだと俺は思っているのだが何か？

３年間バカ高校卒業してつまらん人生を過ごすのも自由
だが、そんなことしてるから連中はいつまでたってもバカなんだよ
（念のために言うと「連中」とは理IIIで才能を無駄にしているヤシを含む）


> 何か人の行動や社会の動きに問題があったときにこれを言ってしまうと
> 単に問題から逃げているだけで何の解決も生まない。

はいはいわろすわろす

そういうのは問題解決する立場になってからやってくださいよ
議員でも官僚にでもなってね

>>419
はいはいわろすわろす

こいつだけは話になんねｗ

つーかドラゴン桜は落ちこぼれが理一に滑り込むための漫画だろ。
別に理三信仰を煽るような内容じゃない。
っていうかドラゴン桜読んで理三目指す奴なんかいるわけねー。

結局みんなスルーせずにはいられないんですね。

ところで理三から国一受けて官僚になるひとってあまりいないの？
国一受けるのは文系がおおいの？

東大医から公務員って、医師免許を取った上で厚生省の審議官とかってパターンでしょ。
理3から東大法に進んで官僚、政治家になるケースは過去にいるらしいが。

いよいよセンター試験対策キターですよおまいら

センターって何だ？
ロースクールでも行くのかw

西成のセンターじゃないの？

ハンｔ（ｒｙ

Those who can, do. Those who can't, teach.
できる奴は自分でやる。できない奴が教える側にまわる。
ってのはどこでも同じだよな。
立派な研究してる教官は入試には否定的だから、あまりかかわらない。
せいぜい若造の頃に手伝わされるくらいのもの。
そういう経緯が時々こぼれ話になるが、ほんと、優秀な研究者タイプは入試なんてどうでもいいって感じ。
世間で入試煽ってるのは、大学には入った（＝卒業した）が世間で落ちこぼれた連中でさ。

テルミット反応

なんか今週もピントはずれだな。

今週の大学ランキングに何故”明治”が入ってないのかな？

一橋がなかったな。

今週は早慶法学部の方が理1よりも高い学力が必要と取られかねない書き方だったな。
前々回の私立文系と東大では考え方の質そのものが違うという書き方といい、
最近、インパクト狙いの漫画的演出が多すぎるような気がする。

書き方ではなく、描き方ね。

つーか、最初からセンターで早慶狙う奴なんかいないｗ
それに早慶のイメージがちと古いな。今の早慶なんか
偏差値65前後で受かるかつてのマーチレベルまで落ちてる。
今の早慶は東大はもちろん旧帝を狙う受験生なら余裕で受かる大学だぞ。

これﾜﾛﾀ

913 名前：氏名黙秘 ：2005/09/29(木) 19:40:29 ID:???
リクナビで塾講師応募したけど書類オチ。
もうだめだ。37歳総計看板学部卒


916 名前：氏名黙秘 ：2005/09/29(木) 20:16:27 ID:???
>>914

看護学部なんて書いたら慶應医ってバレバレじゃん。
おにゃのこ？

なんだ、この漫画は。
今週で確信した、この漫画詐欺だ。

センター９割で慶応法合格？
センター８割５分で早稲田法合格？
センター８割でマーチ合格？


馬　鹿　か　こ　の　漫　画　は　。

はっきりと覚えてないが、センター受験だと、そんなもんじゃなかったっけ？

うん、そんなもん。４３８がバカ。

慶応法のセンター方式で合格するなら9割は必要だよ。
ただそういう連中はたいてい東大と併願しているし、通常の試験で慶応法に入るならそれ以下の学力でかまわないから
今回の説明はちょっとおかしい。

まぁでも理系ならではだよね
これが文系なら「センターで九割取れるなら私大で通用する」なんて口が裂けても言えん
歴史があるから

いや、馬鹿は439と440。
貴様等、何年前の受験生だ？
それとも低学歴の馬鹿か？
現役の受験生で早慶志望の俺が言ってんだから間違いねーよ。

つーかマーチ８割で合格したら馬鹿でも入れる。
早大法が８割５分……………？
「受験の知識がある人間」が聞いたら大笑いだぞ。

マーチなんて馬鹿でも入れるじゃん。

いやそうなんだけどよ。
マーチは８割５分が最低ラインと考えるのが普通。

>>444は９割ほどとっているようだ。

受験生当時は九割五分取れたよ。760/800位。
まあ、立証は出来ないが。

９割５分？
っつーことは東大かそのあたりか。

>>443
早慶法のセンター方式は東大法を受ける連中が保険として受ける方式だから合格するのは激ムズ
東大法を受ける奴らがそれより狭い枠を競っているのだから
ただしそいつらは東大に合格した場合は入らない（当たり前だが）
普通に私大の教場試験で入るなら8割以下で十分に入れる。方式の違いを理解しなきゃ駄目
ただマーチならセンター方式でも8割以下で合格できるからこの漫画の説明が悪いのは事実

俺が受験生だった頃は理一の合格者のセンター平均点が
720/800くらいだった記憶があるな。
8割5分ってことは680/800、これは東工大とか東北大とかで
勝負になるレベルだったと思うが。
今のセンターはそんなに簡単なの？

代ゼミ
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

慶応法は、９０％から合格者が急増。
早稲田法は、８５％から〃

のようだが。

>>448
＞ただマーチならセンター方式でも8割以下で合格できるからこの漫画の説明が悪いのは事実
……馬鹿か貴様？
…それとも、貴様マーチ夜間部出身か？
でも夜間てセンター利用ないよな。

マーチなんて馬鹿でも食べれるじゃん

しかし、明らかにこのスレで一番年齢が低いのに、この態度は何だろうね。
別に敬語使えとかいうわけじゃないけどさ。
早慶受験するだけで偉くなった気になる年頃かな。

立ち読みだからうろ覚えだけど、東大の方が簡単なのにセンター私立目指すアホがいるっていう流れじゃなかったか？

貴様ってｗ　いまどき向井秀徳くらいしか使ってないぞ

東大に足切りされないのと私大に合格するのを同列に語るのはおかしいだろ。
そりゃ挑戦するだけなら低い点でもいいけど、2次に対応する学力なけりゃ話にもならんよ。

慶応法とかはセンターで合格するために必要な点数をあげてるのに、
東大の方は足切りラインをあげてるというのも少し不親切かな？＞今週号

>450はこの漫画に肯定的なソースだね。明治の法は85％要するみたい
だけど、ほぼ完全に合致してる。
>438はこれを否定するソースを持ってこなくては話にならないよ。

>>451
自分が夜間だからって妄想を他人に押し付けちゃ駄目だよｗ

最初の頃の大学受験総論の時はなかなかよかったのに
各論に入ると、この漫画ボロボロだな。特に東大以外の話に触れると。

あさきゆめをみていたんだよ

ヒント：上手に嘘をつくコツは、本当のことに嘘を少し混ぜて話すこと。

ところで
650点めざすって書いてあったけど
650/900≒72%だよな

ヒント：
ってセンスがないと無残なレスになるな

何だか駅弁が発狂してますな。

>>462
おいおい、分母も分子も間違ってるぞ。
作中では８００点満点で考えてるし、６２０点以上を目指してる。

でも今年から（もっと前から？）理系は理科二つで900点満点らしいね。

ってことは、実質的にはセンターの重要性はさらに下がりそうだ。
特別な対策なんかしなくていいから、何回かセンター模試で練習して、
英語の問題を解く順番だけ決めておけばいいよ。
国語のとりかかる順番は二次と同じでいいから対策の必要なし。

成績優秀者が理�Vばかりにあつまるのは問題という議論があったが、
その傾向は厳然とあると思う。

俺が高校生だったのは１０年以前だが、模試の成績上位者の志望者を
見るとほとんど理�Vだもんな。(たまに京医があるくらい）
いくらなんでも成績上位者がみんながみんな医者・医学者志望ってありえんだろ。
たしかに医学部じゃなけりゃ医者になれんから潰しが利くといえばそうともいえるが、
例えば官僚になりたかったら法学部の方が有利だし。
上昇志向がつよいから偏差値の高いところに吸い寄せられるところがあるのだろう。

まあ、政界・官界・財界も理３出身者なんて大していないし、高校の成績いい連中が医者に
かたよってもそれほど問題ないのかもけどな。

>>434
「東大（理１）なんてたいしたことない」というのがこの漫画の主張の一つだし、
編集者も読者もそういう展開を望んでいるだろうから、あれは意図的にそういう書き方をしてるんだと思う。
でも、実際早慶のセンター受験は東大並に難しいと思うけど。

>>467
＞いくらなんでも成績上位者がみんながみんな医者・医学者志望ってありえんだろ。
そこまでとんでもない成績を要求される大学が、旧帝大医学部しかないということを考えれば、ありうる。
医学部レベルの成績上位者には、相当の努力をしないとなれないだろう。
医学部以外の志望者には、その努力をする必要がない。

もう10浪目か。そろそろ受験諦めたらどうだ？

>>449
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/kanto/tokyo1.html
実際８割５分というのは、かなり高い数値だと思う。
理Ｉなら、２３０人中７８人合格、つまり１０人受けて３〜４人は受かるレベル。

ちなみに進学校では京大志望でもセンターの成績わるいと東大に変えろって
先生に進路指導されるという噂をききましたが本当ですか

データハウスの東大理�Vの90人の別冊のノートの作り方という本を読んだ。
そこで現役の理�Vの学生の発言で面白いのがあった。
いわく、東大医学部は大学ではなく職業訓練校みたいなもの。
ここに入ったら、まず、職場は東大の医局に限られてしまう。
その覚悟をした上で受験をして欲しい、安易な気持ちで志望しては駄目だと。

>>472
センターの配点がだいぶ違うんじゃないの？
東大だと配点低いから、二次で逆転できる可能性がある。

派閥派です

>>442
意味がわからんぞ。
私大文系の試験には歴史がないのか？

ていうかそもそも、早慶大はセンターで通っても
二次試験かせられるし。
そこらへんまったく触れてないな、このゴミ漫画。

>>459
いや、最初のほうも東大関係の話もボロボロだと思うが。

あちこちの各方面から圧力がかかってる希ガス
作者が明治卒だから今回は除外したんじゃね？
下手に東大へも行けるなんて描くと母校関係者からボコられると三田

リンクしておくか
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1120823278/

>>477
今回はセンターがテーマだからそこまで触れてないだけだろうが。
いちいち、お前らが納得するように懇切丁寧にやってたら
何ページあっても足らないし、週刊という締め切りの都合もあるし
他の連載とのバランスだってあるんだよ。
それに連載を継続していく以上、ネタを小出しにしていくのは当然でもある。
くだらん批判はするなよ。

しかし現実にはDQN高校とかの先生の場合、
英語、国語、数学、物理、化学、歴史or地理掻き集めて、
センターから東大二次まで力を結集さえても理Iに合格しないこと多くね？ｗ

英語教師のTOEIC平均点700点くらいしか無いらしいしなぁ・・・。

TOEICのための能力と入試のための能力は大分違うから一概には言えないが、
700点の力があれば東大入試は十分対応可能かと。

確かに。俺はセンターは190越えたがTOEICは600ちょいだったしな。
受験レベルの英語は正直、たいしたことがない。

toeic 960
センター 200

国連英検１級

今年からセンターって5教科7科目で900点満点だよね

ａｇｅ

センター英語は別に英語の能力聞いてるわけじゃないしな･･･

読み物として面白いから嫌いではない。
内容がトンデモでもマンガとして成立してたらそれでいいよ。
勉強以外の部分でもなるほどって思うところもあるし。
メモリーツリーは公務員試験の勉強でも使ってるし。

外人が英語の入試問題やったら全然できなかったという話を聞いたことあるな。
英語とは別の能力が要求されるのだろう。

国語は文章の筆者が解けないことがあった。

どのみち、試験は特殊な部分が多くある。
専用の訓練が必要なのは確か。

試験では本当の英語力なんて測れないのかもなあ。
上のように両方取れる人もいるようだけど。
俺が受けた年に番組の企画で早見優が、センター試験の英語を解くという
企画をやっていた。
ネイティブに近いはずの早見優は、俺の点を14点も下回っていた。
ありえないことだ。

絵も糞。ストーリーも糞。内容も糞。
東大に憧れる諸君は是非頑張りたまえ！ﾊﾊﾊﾊｯ
こんな漫画読んでる限り未来永劫無理だろうがな(わらい

>>493
んな、日本人がセンター現代文を解くこと考えればわかるだろうにｗ

ちなみに早見優は上智を普通試験では落ち(確か発表の時の落ちた顔写真が某雑誌の表紙に一般人ｗとして掲載されてた希ガス)半年後？の帰国子女枠の試験に引っかかり無事入学だったと思われ ｗ←矢島が知ったら怒る鴨

日本の受験システムは駐在ご子息対策で帰国子女が過剰優遇されてるからねぇ。
まあ究極の受験対策かもなｗ

商社･貿易関係も多い罠

紀伊国屋５階あたりで立ち読みしてるようなお嬢さんですか

とりあえず意気消沈してたけどこの漫画読んだら気分が高揚してきたよ。。。

帝京かものつくりにでも入れて、院から東大入れるか、
途中から保健学科に編入させればいいじゃん

今年は東大受験者が多いだろうなぁ・・・

センターで610点で「受かる可能性がある」ような話がでたら
誰だって

漏れは610で結果的に受かったし、データ上は確かにそれ以下でも受かったヤツも
いるのだが、素でその力では受かるのは難しいと思うのう。
ふつうの受験生はセンター対策などほとんどやらないしそれでもたいてい
700弱くらいはとれる。そういうヤツがたまたまちょっとセンター悪くても
足切りにさえ引っかからなければ無問題という事で。

漫画としては、思わず読者をうならすようなコロンブスの卵的な
ことをいいたいけれど、でも各論になってくるとその辺が辛くなってくる
希ガス。変に「受験の役に立つ漫画」みたいな位置づけになって
しまっているし。

この漫画は、かつて受験生だった人たちが昔をなつかしむものだと
思ってた。

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

>>503
希ガスって何？

↑空気嫁 ｗ

センターの点数だけは取れるって奴、いるからなあ。
早稲田法なんだが、同期の女でセンターの失点が
国語の10点と英語の2点だけであと満点ってのがいた。
神戸文蹴り。
どう考えても、受験政策を間違ってるだろうと思う。
話していても賢いという印象を全く受けないし、トロい。

バイト先にいる同じ年の東大理系の女の子はセンターは
そんなには取ってないが、頭のよさ、段取りのよさが
バンバン伝わってくる。

理系と文系の違いじゃないのか

800-12=788点か。
理IIIのトップより高いぞ。それはそれですげー。

まぁセンターなんてある程度レベルある人なら国語が点数決める感じになるでしょ。
数学とか文系でも平気で満点取れる難易度だし。
だからセンターは文系（特に国語に強い人）有利。

センター国語の選択肢って慎重になればなるほど、迷うからな。
結構、本番で取れなかったりする。

765/800だったが理IIIで俺より上の奴ほとんどいない。

センター国語で腹痛くなってトイレ行ってたら時間なくなって
適当にマークしたら結構とってた１６５点ぐらい
自分にしては大出来
英数理は満点取れるし

センターはある程度まで行ったら、あんまり実力診断に
ならない気がする。
早稲田は2ちゃんでは私立文系とかアホだといわれていて、
事実かもしれないが、それでも数学なら満点は珍しくないし。

センターは国語だよなあ。
あれって相性みたいなもんじゃないの？
取れる奴は、出題者との波長が合ってバンバン取れるし
失点もないのに、波長が合わない奴は模試が良くても
140点台ぐらいまで落ち込んじゃって、気の毒なぐらい。
国語の実力とは関係ない気がする。

相性ってｗ　現代文はフィーリングで解くものじゃないよ。

>>503
若くて「思うのう」とか語尾がやたら古式でふじょしな東大生だと思うといてもたってもいられません。

人権擁護法案がとおっちゃいますよ。

この法案聞こえはいいが、日本滅亡の序曲ですよ。

↓
小泉が人権擁護法案早期に提出 （05/9/29・国会答弁）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127977257/

人権擁護法案ってどんなものなんだ？
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

分かる！人権擁護法案（Flash）
http://www.geocities.jp/kaniku4/

言論弾圧により2chも閉鎖か！？

>>515
もちろん、文章を構造化してロジックで解くものだが、判断迷うのもあるからね。
いくつもそういうのが続き、確信もって解けない状態だと、ペースが崩壊していく。

理系で700点超えする人のほとんどは失点の8割くらいが国語な希ガス。
（社会捨てている人は除く）

ロジックを駆使したり本当に読解しないと解けないのは多くて二問くらいしかないしね＞現代文
文系はそこらへん見極めて簡単な問題はフィーリングで突破できるんだよ
逆に理系は全部構造化しないといけないから結果正解でも時間がかかる

ａｇｅ

>515
過去問解説見ると、
センター現代文で、同じ選択肢の不正解の理由付けが、
駿台と河合とで違ってたりするしね。

マッスル川口って誰かに似てると思ってたら懐かしアニメで見つけた［大魔王シャザーン］に似てるかも．．
英語の魔法の回のアラジンのランプの精は笑った

>507
普段ぼーっとしているように見えても知的作業やらすと凄いっていう人も
いるらしいからね。実際に会った訳じゃなくて、三国志（正史）にそんな
人の伝があったし、どこかのスレである著名な教授が普段馬鹿っぽいのに
論文はものすごかったという報告もあった。
まあその同期の女性は単純に記憶力に特化してるだけかもしれないけど。
あるいは普段も生活と関係ないことに脳を使ってるのかな？

三国志はホウトウじゃねえか？確か孔明と並び称され渾名は鳳雛(ほうすい)
冴えない容姿でリュウビを試そうとしてわざと飲んだくれてダメっぷりを装ってた漢

コラムの指でわかるもてる度ってドコモじゃないとみれないの？
だれか見た人いたら教えて

クラス全体で教えあう雰囲気ってのがあーあるあると思えたなぁ
ただ、家に帰ってまで勉強会とかみんなと一緒に宿題というのじゃなかった。
受験経験者からみるとかなりあるある連発する漫画だよなこれ。

マジかよ？ネタかと思ってたよ ｗ
俺の出た高校は底辺校だったから一応トップクラスでいられたけどその分周りに足引っ張られないようにする方に気を使ったよ
似たようなドキュン校から６大学に入れた奴を俺的にプチ神に認定しますた ｗ

東大はいる奴は知能指数が高い

釣りだろ？ ｗ
人間の潜在能力には殆ど差が無いらしいぞ
育った環境が良ければ誰でも東大に入れるかもよ

平均値は東大の方が高いに決まってるだろ。
こういうと、なぜか東大の底辺とカス大のトップを比べたがる
バカ猿がでてくるんだが。

リアル厨房が必死だな
マーチがどうのこうの言ってた例の学歴差別主義者が ｗ

IQってのは生まれつき決まってるものなのか？

可能性は誰にでもある。
多少は両親からの遺伝もあるが幼少から英才教育を受けてれば東大はどうかわからぬがかなりレベルの高いところへ行けるだろ。

マーチが馬鹿なのは常識ですう

↑関係者じゃ無いがリアル低能な学歴差別者のてめえがいうなボケぇ！

潜在能力に大差はなくても生まれて数年の環境で、そう簡単には覆せない差がつく。

だから教育は遺伝よりも環境に大きく左右される
つまり原作の矢島みたいな裕福な家庭が教育に金をかけられるから有利だと言われてる

【明大生】謝っている人様の車をバキバキに【祭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127816951/

俺、正規のＩＱテストで１２５、１２８って出たけど
地域最底辺でクズの掃き溜め糞溜めＤＱＮ大学に通ってるぞ。やっぱり環境だよな。

>>540
IQがたかくても自分のためにさえ努力できない資質の奴ってのはいる。
はっきり言って一番使えないタイプだぞ。
なまじ機転は利くから徹底的に楽にしようとするし
くだらないいいわけをしまくるような奴になりがち。

人間は周りの環境に流され易い
易きに流れる
朱に交われば紅くなる
俺的造語
掃き溜めに鶴はいない

>>541
そこまで断定するのもどうかと思うがw
まあ、専門家には努力型の方が向いているような気がする。
膨大な専門知識持ってる凡人に、地頭のいい素人が
どうやっても勝てないだろうし。
逆に、何でも屋的なゼネラリストには要領いいタイプの方が
向いているのでは？

そうかなあ。地方のレベル高い公立で成績いいやつは知能高いと思うけど。

そもそもＩＱと試験の得点能力とは直接の因果関係はあるのか？
素直な性格の人間ほど試験出題者の嫌らしいひっかけにあっさり填められる罠

>>545
ＩＱと得点能力の関係を聞いているのに
どうして、いきなり性格を持ち出すんだ？
５４５の知能が低いことだけは理解したが。

546がリアル厨房だということも露見したわけだが ｗ

ところで西崎はプールへ行ったんだっけ？

俺は知能指数が受験を左右してるとおもってる

具体的な例を挙げてその仮説を展開してみろ。

今時ＩＱなんて何の付加価値も無いし。

今のトレンドはＭＩＱだぜ Ｗ

だからお前ら今までバカだったんだ！

>>541
俺のことカー

はいはいリアル厨房ギガワロス

完全に公平な条件下で実施されたＩＱであれば、
かなりの参考になると思うけど、
実際は誕生月補正があったり、やればやるほど上がっていく面があったりで、
公平なデータとは言い難い。
ただし、ＩＱで９０割るような子については、
それを根拠に特別な対処をしてやらんといかんと思うよ。

IQに比して、学力が高い生徒をオーバーアチーバー、その逆がアンダーアチーバー、
均衡がとれてるのがバランスドアチーバーというらしいけど、
オーバーアチーバーって、大学入試が終わってから挫折の連続らしいね。
要は、身の丈にあった大学に入れってことだな。

全校生徒で野球の応援行くってのも端折ったのか？
何か無意味な伏線だけやたら多いってクロカンの頃から直って無いぽい

もぐら叩きと新展開

俺学習障害でIQ７６だよ。まじで頭わるいぞ。最低限の知能は必要なきがするけど。

IQが70代で東大法学部現役合格で司法試験にも合格した人の話を
この本で読んだことがある。
勉強は出来るが、会話をしているとちょっと足りない感じだったという。
IQ低くても難しい試験に突破できないこともないんだね。
レアだろうけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4587221708/qid=1128570751/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-1123766-5863567#product-details

IQ低いけど漢字もかけるレベルってことは
やっぱ出入り口の問題なんだろうね
後の脳みその機関は正常で。

東大に入った人はなんなんだろうな・・・・

会話するときの脳みその働きが池沼で
テストに答えるときの脳みその働きが超人レベル？
筆談で会話するのと口答で会話するのと二つやったら
物凄く違いそうだなあ

その人は８０倍の速さで脳が動いているんだよ

裸の大将は全国を渡り歩いたが家に帰ってから絵を記憶を頼りに描いたというのは意外に知られていない

記憶力が良い人は鍛えればかなり得点力がつく
実際の試験では記憶：思考の比率が９：１から８：２ぐらいでないと時間内に完答できないんじゃないか
数学や科学なんかは設問の数字を記憶の数式に当てはめる作業ができるかどうかだろ

>>565
おそらくサヴァン症候群だったんだろうな。多分頭が悪いんじゃなくて、
正確には日常生活に支障をきたすほどに脳の能力が他の部分に集中してたんだと思われ。

今回の大学生は単に（この世界の美的感覚では）ロリ顔なだけなのか
それとも飛び級しまくって10歳くらいで入学できた超天才児なのか

日本にそんな滅茶苦茶な飛び級制度など無いから普通なら前者だが・・・

前者だと思われり。
勉強ばっかしてて、見た目が中学生から進歩してない東大生を暗喩したいのか。

東大生に対するそういう偏見は間違いだと
以前に描いてるだろ。

要は桜木にとっての敵なのか、味方なのか、という二元論で語るなら
本田ちゃんは、間違いなく味方になるだろう、結果として。

矢島側の宇宙人役なんじゃね？水野にはもういるし。

>>572

俺もそう読んだ。
けど水野と違って矢島はオナニー回数急上昇して
せっかくの二学期、性欲に耽溺しまくりで浪人
街道まっしぐらって話しだろ。

受験生くらいの歳ならオナニーなんぞなんぼしても大丈夫だぞ。

>>574

三発ぐらいでけだるい一日になっちまうんじゃね？

そういやドラマでも漫画でも桜木は受験生の性処理の問題は
扱ってないな。俺は性欲さえ強くなければもう少し良い大学に
入ってたはずなんだが。

そもそもIQって頭の良さを測るんじゃなくて
早熟度を測る指標なんじゃなかったっけ？

>>575
高校生なのに３発程度でけだるくなるお前は負け組み。




大学生になっても一日一回ペースを貫いてる俺はもっと負け組み…

「モグラたたき」の喩えは、
「引っ込んだモグラを、いつまでも未練がましく追うな」という
趣旨で使うものと思ってた。
>>561
法曹界に入っても、仕事ができなさそうな気がする…

来週のドラマの総集編に自分の予備校の担任講師が出る件について

本当の学力糞くらえか。

　いいよな、大学受験は、その後のこと考えずに攻略すればいいから。

小学校や中学の勉強は、その後のこと考えて勉強しなければならないから
攻略やモグラたたきでは絶対にまずい。

　まあ、あれは桜木のそもそも勉強をしてなかった水野や矢島が不安を持つ
可能性があることを見越してやったパフォーマンスであることはわかるんだけど
「本当の学力」を「そもそも誰もわからない」から否定するという考え方には
賛同し得ないね。

>>580
しょんべんくらわす

素行なら、すでに「この程度の礼儀も守れないようでは勉強も
続けられるはずがない」と、正させているし、
受験勉強の基礎となる小〜中範囲の勉強ならば、スポーツに
おける基礎体力に例えて最も重点的に指導してきた部分だし。

それらとは別物だろう「本当の学力」とやらが何を指すのか？
実際良くわからん。

以前「合格力」って言葉が出てきたような希ガス
最近聞かないから定着しなかったのかも．．．

>>580
＞小学校や中学の勉強は、その後のこと考えて勉強しなければならない

その年齢での勉強なんて、普通に授業受けてりゃいいだけだろ。
随分と真面目な子供だったんだなｗｗｗ

今週の表紙・・・夢にでてきそう。恐い。

　学校の先生って、
「受験テクニック」を嫌う傾向が強くないか？
少なくとも、オイラのまわりの先生の８割はそうだった。
「受験テクニック」を使ったからこそ、教員採用試験に受かったのに、
なぜ自らがたどってきた道を否定するのだろう？

なんで矢島の母さん泣いてるの？

知り合いのほ○さんが、東大卒だと始めて知った。
十年近い知り合いでよく飲みに行く仲間なのに。

>>588
堀さん

東大卒なんて毎年３０００人以上誕生しているんだから、
周囲に結構いるもんだぞ。

初期は本当の学力を教えるってスタンスだったのになあ。
東大は本当の学力を問う問題を出してくるって感じで。

>>586
塾の講師が食っていけるようにするため。
教員試験に落ちた仲間が食い扶持を確保できるようにするため。

１．自分は受験テクニックを使ってないもしくはその認識が無い
２．受験テクニックを使わない王道を行くのがベストと考えている
３．ぶっちゃけ受験テクニックを理解してない

その他

指導要綱にない

　別に「本当の学力」こそが大事だとも、「本当の学力」
とはこれこれこういうものだ、とも言うつもりはないけどね。

　長方形の面積を教える場合、最初はブロックの数を数え
るところから説明するけど、テクニックのみを教えるっての
はその部分取っ払って「縦かける横」からいきなり説明し始
める、ってな話でしかないわけさ。

　深い話のためにはなぜこのように面積を求めるのかを
考えてからであるべきだし、かけ算がどうして使われるのか
を理解していなければ、他の問題に応用できないでしょ。

　中学の二次関数で変化の割合「足して２で割る」、とか
座標の面積は外積を使用するとか、すごいテクニックだがな。

>>580
　今の小学校の現状をわかってないかもしれんぞ。
　
　とはいえ受験でテクニックは否定できないのもわかるんだがな。

＞テクニックのみを教える
センター試験を解くのに必要なのは「学力」と「知識」の二つと区分すると、
「学力」は仰るとおり「ブロックの数を数える」に相当するものであり、
「知識」はもぐらをたたく技術だと思うんだが(というか今ここではそう定義して欲しい)、
センター試験を受けて、東大合格を目指す以上、「学力」は
当然あるものという前提で話を進めないとそれこそ話にならんわさ。
まずもぐら叩きのもぐらがどこから出てるかを説明せねば、って話じゃないんだから。

補足しておくと、誰も「テクニックだけ教える」なんて言ってないでしょ。
「数学の教科書に載っている問題を解く」というのと、
「センター試験の問題を解く」が別物であるから、
この応用の方法を「テクニック」と呼称してるんじゃないのかい。
つうか、ドラゴン桜ではこれまで話の中でその>>580が言うようないわゆる
「深い知識」をどう養うかという話をしてたと思うんだが…

>>595
引用が間違った。
>>584へのに訂正

>>596
>>597
　この漫画、大学受験や勉強に関して啓蒙的な発言が書かれているのはい
いところだと思うのだが、一方で彼らに今週号で発言している言葉は「テクニ
ックのみでは本当の学力がつかないというのは社会が勝手に騒いでいるだけ」
で、「勉強はテストでいい点とる以外になんにもない」とも書いているわけだ。

　おっしゃる「学力」なんか二の次だとコレまでの展開を無視して断言している
ようなものだと思うんだがな。

いや、結構影響受けてる奴いるんでこの漫画のこと気になるんだわ汗

にだにだうるさいなあ

しかし、普通に考えて、必死に過去問解いてセンター対策なんかやってる時点で
東大は無理だと思うんだが。
まあ、桜木は口ではああ言ってるが、じつは「簡単な問題を何度も解いて
基礎固めをさせる」という真意があるのかもしれん。
センターで高得点だと二次でも精神的に有利だし、意外と90％くらいを目標にしてるのかも。

センター過去問やった教科って英語と歴史しかないなぁ（文系なもんで）

俺は理系だが、地理だけは対策したな。でも全然できなかったけど。

>590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/08(土) 21:05:49 ID:Txp+/nrX0
>東大卒なんて毎年３０００人以上誕生しているんだから、
>周囲に結構いるもんだぞ。

まあ、そうなんだけど、奥さんが看護婦さんで共稼ぎしていたり、
夫婦そろって多趣味で、謙虚で爽やかな感じの人。
インテリ臭を感じたことはなかったのよ。
だから、東大ってのはかなりびっくり。理系出身みたい。

東大ってことにびっくりしたってことは既に偏見があるな。
初めから東大出と知っていたら、多分全く違う印象になっていたと思うよ。

>>604
まあ、もう一人の知り合いの東大卒が、本当にステレオタイプな
感じの嫌な人だったんでね。
普通に会話しているのに、その中の人の職業を「寄生虫みたいなものですね」と
笑いながら言ってみたり、「はあ？意味不明ですよ」と人の話をさえぎったり。
こんな漫画みたいな人、現実にいるんだ〜って感じ。

ちなみに職業は某省庁の官僚。
アクセス禁止法の制定に関わったとか、大臣に色々教えているとか、
嫁さんはMBAホルダーだとか、TOEICは軽く900超えてますが何か？
みたいに自慢話ばっかり。

だからさ、「東大卒」を先に知っているから
その人のどんな発言も５割増しくらいいやな発言に聞こえるんだよ。

いや、東大卒ってのは嫌な人だと思ったあとに知った。
「僕のバックグラウンドゆえにあなたはそういう見方をするのですね。」
みたいなことを言われて、「はあ？」となったら、
自分の経歴を聞いてもいないのに話し始めた。

だから、偏見の持ちようもない。

少ないサンプルでコロコロ見解が変わってしまうのは自分でもどうかと思うが、
やっぱり、直接体験は大きいよ。俺のような庶民にとってはね。
今では、色々な人がいるところって感じでニュートラルに見れるけどね。

＞「僕のバックグラウンドゆえにあなたはそういう見方をするのですね。」

なんか高二病みたい

■予想通り

70.0：　ＩＣＵ（教養-国際）　早稲田（法・政）　早稲田（経）　慶応義塾（法）　 　

67.5：　中央大（法）　早稲田（商） 　慶応義塾（経）　上智大（法）　 　

65.0：　立教（社会）　上智（経）　上智（総合人間）　上智（外国語）　
　　　　同志社（法）　立命館（国） 　同志社（文）　慶應義塾（文）
　　　　早稲田（一文）　早稲田（教育）　早稲田（国際教養）　早稲田（社会科学）　

62.5：　法政（法）　★慶応義塾（商）　★上智（文）　立教（法） 　立教（営） 　立教（文）　立教（心理）　
　　　　明治（政）　明治（文）　立命館（文）　立命館（産業社会）　立命館（政策）
　　　　同志社（社会）

60.0：　法政（文）　法政（社会）　立教（経）　明治（経・商・営）　明治（法）　
　　　　学習院（法）　学習院（経）　学習院（文）　中央（商）　青山学院（国）　
　　　　同志社（商）　立命館（法） 　関西学院（文）

57.5：　同志社（政）　同志社（経）　★同志社（政策）　法政（経・営）　
　　　　立教（観光）　立教（福祉） 中央（経）　中央（文）　青山学院（法）　青山学院（経・営）　
　　　　津田塾（学芸）　関西学院（法） 関西学院（商） 関西学院（社会）
　　　　関西（法）　関西（社会）　関西（経・商）　★立命館（経・営） ★早稲田（二文）

東大卒のステレオタイプってそんなか？

大沢君の志望動機を叩いてた彼と似た匂いが

出されている例がその辺の東大卒じゃないからな。
圧倒的多数の東大卒は毛並みの良いサラリーマン。
変人で生きていけるわけがない。

笹井、富田、元井、ユージンのイメージで以って東大生を見るのは完全な偏見だよな

高学歴への批判はすべて偏見ってのが、最近はやりの偏見だな。

>笹井、富田、元井、ユージンのイメージ

誰よ？

元気が出るテレビ!!
勉強して東大に入ろうね会の
広瀬君も天国でこのマンガを見て
笑っています。

>>617
笹井→代ゼミ現代文講師。東大文�T
富田→代ゼミ英語講師。東大文�V
元井→代ゼミ古文講師。東大文�V
ユージン→東進漢文講師。東大文�T

予備校講師かよ・・

東大生はお人好しが多い。慶應みたいに女のポイ捨てヤリ捨てとかしない。

結局東大通った奴にしか実際の現状は分かんないってこった。
年間３０００人もいたら色んなのがいて当然だろうが。
自分の自慢話ばかりする奴なんて東大じゃなくてもごろごろいる。

>>618
なんだ？
神に召された方なのか？

>>622
現状ではなく、ステレオタイプと個別例しか語ってないだろ。過敏すぎ。

しかも、安易に一般化したことが誤りだったとも言ってるのに。何が不満なんだか。

「ステレオタイプ＝誤った偏見」と言う意味ね。

>>624-626
あなたも過敏でつね(･∀･)

本来の漫画の話に戻しましょうや。

しかしこの作者の描くキャラクターは魅力がありませんなぁ

ハナワ女を長谷川似にしろと

受験勉強指南漫画さ。
キャラも作画も巧くない。

>619
富田の英語受けてたなあ・・・

>>608
ふつうの東大卒はそんな感じじゃないんだが、
確かに官僚って悪い意味の「典型的エリート君」が多い気がするね。
ガリ勉中学生がそのまま社会人（？）になっちゃった、みたいな。
（もちろん、多数派ではないのだが。）
異常な世界で過保護に暮らしてると自然とそうなっちゃうんだろうな。

今時の高校生にしてはまことは奥手だな

>>629
言ってやるなよ。ホントのことだけど。

26歳で中学生にしか見えないなんて脳みそどころか肉体まで宇宙人化してるだろあの女

うちの学部（西日本の某旧帝理系）には、学生にみえる40台の女性教官がいる。平仮名は丸文字だし、
喋り方は何となく天然だし、実習で初めて見たときにはTAだと思った。


助教授だって知ったときには驚いたよ。26歳贋中学生と同じく、彼女も宇宙人に違いない！

女性教官って割とそういう人多い希ガス。そうでない多数は女王様なんだけど

俺が浪人したときに、女子大行った先輩からいろんな大学の特徴を聞いたな。
「東大生は、ギャグは私大のお調子者と比べると面白くない。
でも、人柄はどの大学よりも一番良い。
コンパなんかでも、女の子を大切にして一生懸命盛り上げようとする
あたりが好感持てる。」

女子大生が東大生に対して結婚相手にふさわしいと考えるのは、
地位とか収入という面だけではなく、人間としての誠実さを感じるからだそうだよ。
安心して一生寄り添っていけるのだとか。

まあ、俺は東大にいけなかったわけだがw

一連の流れで東大生をひがむ

ロリ家庭教師の性技で矢島のちんちんおっき

美男美女の東大生が文2に集中している件について

で、あの家庭教師は何がすごいの？

>>606 そういう人って仕事で馬鹿にされていて
鬱屈が内心たまってんじゃないかなあって気が

この家庭教師にはモデルがいそうな気がする。
これまでに展開で考えたら、家庭教師の存在価値を一蹴して
終了のはず。
それを敢えて持ち上げる方向に行くわけだから…。

>>645
単に続編ドラマ用のアイドル枠じゃね？ｗ

今日のTBS「ドラゴン桜」ひどかった。

新垣ゆいちゃんのかわいさだけが見所だった。

はじめてこのスレきたけどここは学歴板の出張所なんですか・・・？

何をいまさらｗ
２ｃｈ全体が隠れ学歴板だからな。
あとハングル板でもあるな。

新参が来ましたよ　いや、俺のことだが

で質問
1200円ぐらいで売ってるまとめ本みたいな奴は漫画の代用になる？

十数年前に東大受験生だった俺様が来ましたよ。
東大の入試（二次）って今も昔も変わってないらしいね。

数学は、高校で２０年分の赤本集めて勉強したよ。
何度も同じような問題出るんだよね。４年周期で同系統の問題が出るって
当時から言われてたね。ちなみに理I合格です。
でも、東大出たからってそんなに得したこと無いけどなぁ。
漫画としてはその価値を否定するわけにはいかないんだろうけど。

阿部寛のドラマを最初に見て、この作品を知った
漫画原作も阿部みたいな面長の男がなのかと思って車内吊り広告をたまたま見た
プロレスラーの川田利明みたいな顔だったのでちょっと意外だった
作者の人、デッサン力とかなさそうだな・・・と思ってしまった

まあモーニングには昔、「幸せであるように」というド下手糞漫画連載された事があったが

>>618
> 元気が出るテレビ!!
> 勉強して東大に入ろうね会の
> 広瀬君も天国でこのマンガを見て
> 笑っています。
え、もしかして在命じゃないの？
あの番組好きだったんだけどな。
ピアノでショパンの「革命」弾いたときなんか今思い出しても笑える。

地方二流大へ行った凡人代表の俺がきましたよ。
このマンガ、勉強にまったく苦労したことない天才か勉強なんて努力したこともないやつが描いてると思ったら両方なのな。
原作が天才で作画がバカ。だってすべてにおいて才能って考えが欠落してるじゃん。
点数が上がるかもしれないけどそれでも東大はちょっと無理。
これの最終回が「東大には落ちたけど日大、中央には受かった。前の成績では考えられないことだ！」
「わかったか……はるか上を目指して努力すればそれには届かなくても結果はついてくるんだよ。」みたいな展開ならいいと思うけど。

東大理I合格する程度だったら、別に才能は必要ないと思うよ。
まじめに要領よく勉強すれば７０％ぐらいの人は合格できると思うよ。マジで。
そういう意味ではこの漫画はめちゃではないと思う。
ただしそこから先は才能も関係するけどね。

もちろん才能があれば、合格するに必要な努力も非常に少なくてすむのは
言うまでもない。

底辺高の一クラス全員を誘拐してきて、現役で東大に合格しなければ殺す、ということにしたら
（それと勉強の環境は与える、もちろん）、1年生なら7割は受かりそうな気がするけどな。
3割はそれでもだめだろうけど。

ところで、この話は東大ならどこでもいいから受かりやすいところを
受験するという前提のようだが、なぜ理１なんだ？

理１と理２は試験は全く共通で、ボーダラインは毎年必ず理２が低いのだが、
なぜ理２じゃないんだ？？まさかセンタ足きりの点数が理２の方が高いから？

無作為に、高１生をつれてきて、１流受験校並みの十分な環境を与えて、
なおかつ本人にやる気があれば、７割は合格できると思うよ。
ただ底辺高の７割はちときついかもしれん。サンプリングの段階で偏ってるからな。

>>657
ここ2年くらいのセンター＋二次試験の合計点だと、理2よりも理1のほうが
わずかに合格最低点が低かったです。

へ〜そうなの。それは知らなかったよ。
我々の頃は、理２が進振りで理１より有利になるケースは、医学部を除いて
皆無だったから、受験難易度以外で理２を受けるメリットはほとんど無かった。
理２は半分は農学部進学だったし。

今は違うんだねぇ。医学部にひょっとしたら行けるかもって期待でボーダーが逆転
したのかな？
ちなみに理１から医学部行けるのは毎年１名程度。平均点９０は必要といわれる。
理２からなら多少楽。

あと、理２は生物実験が必修だったかな。クラスは理３と合同。

>>656
理3の学生が検証本で同じようなことを言ってるな。
生死が掛かれば才能も糞もなく劇的に成績があがるだろうと。
大半の人たちが真剣さが足りないと。

>>660
逆にいうと、他人のそういうモチベーションを上げるというのは不可能に近いよね。
それこそ馬に水を飲ませるの話しじゃないけど、本人が心から本気になるのは、
理屈じゃないし、かならず上手くいく方法論もない。
ドラ桜で本気になる人間を単純だと笑うのは簡単かもしれないし、わずかな数しか
いないだろうけど、いることはいるだろうなあ。

なんだかんだいっても１学年３０００人近くいるんだからな。
これが、全学で定員１００人くらいだったら、いくらがんばっても受からないひとは
ごまんと出てくるだろうが。

知能に欠陥がなくて何浪してもいいなら、原理的には誰でも受かるだろうね。
ようするに、時間とモチベーションの問題だよな。普通東大受かる奴は、子供の頃から
勉強の積み重ねがあるからかける時間が少なくていいし、
数学が好きとか上昇志向が強いとか、モチベーションを維持する何かを持っている。
あともちろん、まじめに勉強する精神力も。

>>661
ドラ桜で本気になって頑張る人間の方がドラ桜をバカにするだけで結局何の努力もしない人間より遥かに勝ち組

ドラ桜をバカにするのは進学校生か予備校生か既に受験終えた人だろ
バカにするってことは「もっと良い方法がある」ってことだし
バカにし、かつ頑張らないことは基本的にありえんだろ
受験関係ない人はそもそも読まないし

>>665
それ、かなりダウト。

学力0だけど東大目指します。

目指すだけならタダだしね

東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つ
ことが出来るような教育をする。今学習している内容は分からないかもし
れない。
しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。その時、
教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲
けに走っている友人がいればいさめる。そうして東京大学法科大学院の
卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って貢
献していくことを目指している。高い志を持つように。

だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。
（盛大な拍手）

しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で
必ず合格する。但し1年目に受かるかどうかは保証しない。新司法の問題
が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。
問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

三浦展　『下流社会』 光文社新書
で、褒めてたね。

この作者って何歳？けっこう歳食ってる感じだが

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569577172/

この人は怒んないのかな。
こんなパクられて。

>>623
http://66.102.7.104/search?q=cache:nO-I85nrNBEJ:www.mb.ccnw.ne.jp/koubun/hirosenobuya.html+%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%AD%E4%BC%9A&hl=ja
雫石スキー場でコース脇の立ち木に激突して亡くなりますた。
享年２８歳。合掌。

アイ〜ン先生に理科を教わりたいデヒ！
最初アインシュタインに似せてるだけでキモいと思ってたけど生徒思いの良い先生の悪寒 ｗ

各キャラ総出演の予備校かコスプレ喫茶がかったら逝きたいぽ

ドラゴン桜って何？漫画読まんから判りましぇーん？

箕輪スレから来ました。
「なぜベストを尽くさないのか！？」

スレタイ……１０浪したら全然「簡単だ！」じゃねぇですよ？

福本伸行の絵は漫画としては許されるヘタさ。
三田紀房の絵は許されないヘタさ。

結構癖になるタッチかと ｗ
長澤まさみ繋がりで許せよ ｗｗ

↑書いてから、かかってることに気付いたんじゃないの？？

今までの指導全部こなすだけで大変だと思う

当たり前のことが当たり前にできるようになる．．以下略

しかし、この作者テーマの掘り下げ方とかうまいな…

ドラゴン桜で東大目指すようなヤツが一日十六時間とかできないと思うけど

一日１６時間できる根性ある奴だったら、普通そこまで落ちこぼれてないよなあ。
矢嶋みたいに才能あるけどやる気無くしちゃった奴、とかじゃないと。

矢島は本当に才能あってよかったね
大体やる気なくして落ちこぼれる奴は
「俺は才能があるんだ」って試したことの無い虚像を胸に抱いてる無様なヤツ多いから

受験勉強程度で才能とかいうのも馬鹿くさい。
むしろ自分の才能が受験勉強なら悲惨だろ。

>自分の才能が受験勉強なら悲惨だろ
意味がよくわからんが、懐かしのテンテンくんの「みんな一つずつ才能を持っている」
という世界観だろうか。

くだらねえレス。才能じゃなくて適性ならわかるか？

正直わからん。

受験勉強に適性があったら代償に何かの適性がないってわけじゃないじゃん。
天は与える奴には二物も三物も与えるもんだよ。

水野の問題が解けなくて焦った

>>674
これ、かなりびっくりした。
あの番組の広瀬君はほんと笑わせてもらって、ちょっとしんみりさせられた。
高田純次でさえマジに慰めていたぐらいだし。
ご冥福をお祈りします。

発展中の領域については、
学歴を問わず、いろいろな人たちが役立つ。
しかし、成熟した領域については、
高学歴者が役立つ。
これまでの先人の成果を素早く理解した上で、
応用して行かなくてはならないから。
教科書から学ぶ様にね。
人間、教科書から学ぶのが得意な人もいれば、
将来、教科書に載るような仕事を出来る人もいる。
ただ、気を付けなければならないのは、その双方が
得意な人も居ると言うこと。
だから、企業は少なくともその片方の能力が
保証されている、高学歴者を好んで採用する。
んで、蓋を開けてみて、もう片方の能力も持っていたなら
お買得ということになる。
ＩＴに携わって、良く解った。
今は曲がりなりにも、叩き上げでしっかりと仕事ができているが、
この時代に新卒で入って、２、３年で戦力になれる自信は残念ながら、無い。
高学歴者の吸収力には舌を巻いている。　　　　　　

にしても、数学の公式定理が何に使うか、実用的な用途を教えないといかんね。
例えば、一次変換は、役所の経理や、ダムの水の出入りに使う。

古文漢文は必修にしない方がいいでしょ。
法律でさえ口語体化が進んでいる。

>>696
実用的な用途…そうか？どうでもいいと思うけどな。
授業中におもしろさを教えてもらわないとおもしろくないなら、それは向いてないんだよ。
実用的な用途を知って初めて興味を持つ人はその教科ではその程度にしかならないよ。
自分でおもしろさを発見できないとな。
この漫画でもあれこれ受験テクニックや勉強法を載せてあるけど、あんなものは
高校生が自分で工夫して開発するもので、ただ教えてもらうだけでは身に付かないよ。
そういう、メタレベルの学力・能力が必要だ。受験生には自分でも開発して欲しい。

数学、役に立たなくて結構、古文漢文、役に立たなくて結構。
大学や社会で知識の網の目を作るときに、パズルの最後のピースは
そういう役立つ立たないを超えたところにあるよ。

メタ和田信者降臨の惡感。

数学だって人間が作り出したものだから、人間社会での用途は考えるべき
自力でわからない、判りえない場合は教えてあげてよいでしょうよ、その方がやる気が出るし
漢文はともかく、古文は重要だと思うよ。日本の文化だもの。
あまりに軽視すると韓国の様に文献が読めなかったり、日本人としての自我が揺らぎそう。

全ての学問は役に立つために存在しているべきだと思うよ。
少なくとも、学者学生が学習探求する究極の目標としては、利用・幸福を求めないと

ヒント：物理は数式で書かれてる

学習探求すること自体に価値を求めないとやってらんない分野もある。
そして、そういう分野の研究の成果が数十年後に実用的になったりする。

カリスマ家庭教師が、いただくとくださるとの使い分けもできないとはｗ

>>700
いやだからね、物理が自然であるとして、それを完全に数学であらわせているか否かと言う問題
a+a=2aとかb/b=1っていうのすら人間が作った定義だよ
つまりデカルトの時代に全ての学問は数学的基礎がなければならないとされたけど
それは、数学が人間が作った仮定の中で閉じているからこそ正しい主張なの

>>700
つまり、今この瞬間すぐに役に立つわけではないけど、究極的には実用化され得るという事で同じでしょ
ほとんど精神的な部分になってしまうけど、
>>699では、心から無駄に向かって進むような退廃的な考えをすべきでないと言いたかったの

>>703
お前がテレビをみれるのも物理のおかげ

心から無駄に向かって突き進むつもりじゃなきゃやってられん分野もあるっての。
そういう分野で実績を残すのは将来きっと世のためになるだろうって考えながらやってる人じゃなく、
ただひたすらおもしろい美しいと思って退廃的に耽ってる人なんだな、これが。

>>703
その通りだね
それって批判？

>数学が人間が作った仮定の中で閉じているからこそ正しい主張なの
数学を知らないヒトほどこういうこと言うんだよね・・・。
貴方が思ってる「数学」は数学じゃない。

>>705
少なくともその当事者は楽しいと思ってやってるんでしょ？その人の幸福は果たせていると思う
具体的にどういう分野があるのかはわからないけど、無いとは言い切れないね
まぁ確かに半ば私の価値観を押し付けているから反論はできません

>>707
仰る事が良くわからないので、あなたの主張を展開して欲しい、できれば具体例を挙げて

別に全く役に立たない学問があってもいいと思うけどな。
それを退廃的と呼ぶのなら、退廃的な文化を許容できるだけ
社会に余裕があるというだけの話でしょ。

東大の話で言うなら、当初の目的としては国家を運営する官僚、
近代化を推進するためのエンジニア、西洋医学を取り入れるための
医者などを育成することが急務だったから、その辺の学部から出来た。
でも今ではインド哲学科とかあるわけだ。

>708
貴方が言ってるのは数学の事じゃなくて算術のことなの。
数学ってのはもっとイデアルなものだよ。
でも多分貴方には一生ワカランだろうし関係ないことだろうと思うから無視してもいいよ。

人類が発見してる数学なんてせいぜい全体の0.1%にも満たないもんだと思うのよね。
根拠は無いけどきっと正しい。

俺も高校生くらいの頃はそういう素朴な思想の持ち主だったなぁ。

>>710
そうだね、あなたがそう思うのなら正しいね
それが他との共通了解に達しないということまで理解しているのだから言うべきことはありません

>>709
あなたと私の「役に立つ」という言葉の定義に差があるではないかと思う
私はかなり相対的に捉えていて、
少なくともその人が認識した社会や未来における利益を求めているべきだと考えているよ
絶対的客観的な利益ではないと言う意味でね。
正にあなたの言う余裕ある社会や、学問の自由の保障された社会と背反はしないよ
インド哲学科員がどう考えてるか解らないけど、そういう精神は全く無いのだろうか

それでは寝ます

読売で特集されてたな。
企業などの功利主義に押されて直接的な利益のわかりづらい基礎学問が
おろそかにされつつあるが、これは非常に危険な傾向であると。

>704の結果に繋がった研究が最先端だった時代には、ど素人の目には
それがまるで心から無駄に向かって進むような研究に見えたことだろう。

（インド）哲学が無駄だろうか？それを考えるためにはそもそも哲学＝
希哲学とは何かということから知らなくてはならないが、712にそういう
探究心は有るかな？

>>713
全くその通りで、>>712ではあなたの主張と同旨であるだが
ちなみにですが、私の一番好きな学問は哲学です、特に現象学

まあ、いい加減スレ違いなわけだが

>>703
おまいが何を言いたいのか今ひとつわからんが
デカルト的な代数系を取ろうが何であろうが物理現象は変わらないわけで

別に太陽を中心として固定した座標系（地動説的）であれ
地球を中心として固定した座標系（天動説的）であれ
運動はどちらも記述できるわけで

ただ、惑星の運動を記述するのに
後者は果てしなく長い式を書かないといけないだけの問題で
例えばケプラーの法則を見い出すことが困難となるかもしれんというだけのこと

だから数学が物理現象を記述でき（あらわされ）ていない
などと考える学者はいない

ある代数系で記述できないなら、記述できるよう代数系を整えればいい
例になるかどうかわからないがローレンツ変換やリーマン幾何学などのように


まぁ俺個人的には『不思議な数eの物語』なんて読むと
自然対数の底eと、円周率πが有理数になる公理系があると
何か面白い発見が得られるのでは
という気がしてる（ついでにプランク定数hも絡むかも）

>>714
>少なくともその人が認識した社会や未来における利益を求めているべきだと考えているよ
>絶対的客観的な利益ではないと言う意味でね。
　これ、自己満足でいいってことだろ。
ID:NHyhSrF+0がID:f+GY4D6d0の君かどうかはわからんのだが、
>>699
で
>数学だって人間が作り出したものだから、人間社会での用途は考えるべき

なんていう具体的な用途の話を出すから荒れているんだがな。
　学問が自己満足第一なんてのは基本。自己も満足できないような研究すること自体
研究者として失格。そして、世の中に役にたてるべきは、他者から見た意見であって、
それこそ「数学はなんの役に立つの？」「理科はなんの役に立つの？」と目先の話でしか
理解ができない質問をする中学生と同じ視点でしかない。
　一方で研究した成果ってのは、その研究者個人だけが所有するだけで終われば
意味はなくなるのだが、発表されればそれにインスピレーションを受けた何者かが現れたり
あるいは後世で役に立つ可能性は絶対にある。
　あと
>>703
の内容だが、
　数学が自然記述言語としての機能の話をしていると思うんだが、
>それは、数学が人間が作った仮定の中で閉じているからこそ正しい主張なの
　とおっしゃるように確かに限界はあるのかもしれない。が、少なくとも我々が弄
する言葉よりは正確であること、およびそれ以外の何物でも記述し切れていないこ
とを考慮に入れてないような気がするがな。

66 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/10/14(金) 22:23:01 ID:BcA6AX8LO
ドラゴン桜SPやってるね

67 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/10/14(金) 23:03:04 ID:w7dUPn+AO
文系なのに…英数国→44、49、53だった…otz
それでも公立4年制行きたい(^_^;)

68 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/10/14(金) 23:16:53 ID:s/4RIU4CO
>>66みわすれたから東大から１歩遠のいた！

>>696
パズルゲームとしての受験数学は、役に立たないからこそ受験科目として適しているのですよ。
下手に役に立つと、有用性を理解する人間と理解しない人間との間で得点差が生まれてしまう。
そもそもの大学受験の目的が、社会のシステムを盲目的に受け入れて、かつ頭のまわる
資本主義社会の優秀な兵卒たちを選別することだしね。

まあ、中高生で「数学って何の役に立つの？」なんていうやつがいたら、
俺は、そいつが遊んでるプレステのゲームでも引っ張り出して、
「お前はこれがどういう仕組みで動いてると思うんだ？」と言うがね。

まぁそういうことができるなら哲学も蔑視されずに済むがな

自己啓発本なら図書館にいっぱいありますよ。

こういう役に立つ云々いう議論は何度も何度も出てくるな。

進学率が上昇し、学問をやるべきでない者まで大学へ進学
するようになったからしょうがないが。
自分にとって役に立つと思うことしかやりたくないのなら、
専門学校にでも行け。

数学は一種の娯楽だと思う。
小中高の知識があれば、いつでもどこでも無限に楽しめる。

その手の専門家になるなら数学必要
自営業なら別に高校でる必要もない
電磁気理解するには数学は必要
マクスウェル方程式

社会に出てから数学なんて使わないとか言ってるやつは完全にアホ。
大工になったって数学は使うんだぞ。三角関数を使ったりするわけだ。
曲げ尺を使ったりする独特の使い方だけどな。三角関数に間違いない。

このスレ勉強になりますね。
私は中学・高校と数学苦手で大学も文系に行ったけど、
自分の専門科目で統計法使わなければならなくて、そこ
でもすごい苦しんだから、数学できる人は無条件に尊敬
してしまう。
数学できない自分はダメな人間だ…なんてずいぶん悩んだ
ものだけれども、数学自体には依然として憧れがあるなあ。
うーむ、話が全然スレ違いで申し訳ない。

私は教育産業勤務、コクゴ担当。

数学はぜんぶ忘れた・・・

やっぱり、数学と国語が学問の２本柱だと思う。

理系に進んで大学も工学部に進学した俺の意見としては、
数学が分からない人って人生を楽しめてるんだろうかと思う。
その日、その瞬間にあったことで反射的に次の行動を決定するような
犬やサル並みにしか人生を楽しめてないんじゃないだろうかと心配になる。
……まあ、巨大なお世話なんだが。

大丈夫、数式が手段じゃなくても、記号操作ばっかの学問はいくらでもある。
もー言語学とかやろうもんなら・・・

さぱーりでした（ｗ

こんなわたしの専門は心理学（ネズミ走らせる系）

E=mc^2

rotE=-∂B/∂t,rotH=J+=∂D/∂t,divD=ρ,divB=0

>>725
社会出てから数学が要ったといえばウチの父親もその例だ。

大学は関関同立の法学部、最初に就職した会社が潰れて友人の零細土建に
拾ってもらってから、独学で建築士と建築土木両方の施工管理士取得、
今は現場監督。必要な資材の量や面積ならば目測と関数電卓でその場で
出せるそうな。というか現場で見積も出来ない者は監督失格とか。



入試の偏差値だけなら親父の母校より20近く上の学校の農学部に居る俺は
学歴だけじゃ無く人格と教養も身につけろと今だに親父に言われる訳だが。

>>729
そのセリフは数理学科じゃないと何の説得力もない気が。
工学部だって数理学科から見れば、単に数字を道具として使ってるだけだもん。

730さん、私も心理です。私は病気治す系（非科学的だとか有効性に乏しいとか批判が
多いですが…）でしたが、730さんの専門にも強い関心がありました。
ああ、ドラゴン桜について語るべきスレでまたもや関係のないことを…。
スレ在住の皆様申し訳ありません。

つーかね、
日本の高校での理系教育って
ぶっちゃけ公式を覚えるだけじゃん。

社会に出れば関数電卓やPCを使いたい放題だってのにねー。

遅れてるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

公式知らなきゃ関数電卓やＰＣも使えない。
っつーか、736は中学や高校で実験を一度もしなかったのか気になる。

わたしは大学時代表計算ソフトの統計ツールを多用しましたが、
なにをやっているか完全ブラックボックスでした。
えらんだ専門では挫折しました。

くずし変体仮名の文書読む方がまだわかる・・・（えーんえーん）

いまどき文系で数学いらないところはどんどん減っていると思う
数学が苦手だから文系に行くというのは逃げでしかないんじゃないかな

法律学部はまず要らないけどね、人気ある要因の一つかもしれないが
後はまぁ大体要るとは思うけど、法学部にしても数学的思考自体は必要だと思うし、
無いと他学部以上に成績は取れない事に気付く

数学的思考は小論文で代用できるのでは？
つっても今の小論文はくだらんテクで切り抜けられるけどさ

入試の小論文？
あれは国語力・一般的論理的思考力・文章力だけじゃない？

代用できないから、「数学的」なんだよ。
数学で身に付けたほうが効率がいいしな。論理的な科目だから。

いやだから、数学的思考そのものが小論文で問えないんじゃないの？
という質問でつ

この漫画ってつまんないよね、スペリールでやってる元ボクサー企業家の方はおもしろいのに。
なんか原作者？の言われたまま描かされてる感が強い。
たとえて言うなら「マンガで分かる○○○」みたいな、作品に魂がこもってないよ。

原作者の指示通り動いてくれない作画ってのも困ると思うけど・・・

原作者っていうより、もう編集者とかのネタあつめの付け焼き刃、
つぎはぎだと思う・・・
ドラマになっちゃうようなマンガって放映時点ではすでに賞味期限切れだよな。

いや、面白いとおもうけど。
新任の家庭教師に興味深深。

数学の公式や定理教える度に、何に役立つか教えて欲しいな。
ついでに、そういう応用問題を必須にしてくれ。

家庭教師が言う矢島の欠点が凄く気になる

世の中には必要だと感じたら
別人のように吸収する奴っているよね

はぁ？
ケツの穴に何か突っ込んで、問題なければ
「良し！」って検査だろ？

どうして、こんなに話題になるんだ？
事前に周知はあるはずだから、嫌ならヤメれば良い話。

矢島は生真面目なだけ一旦ペースを崩すと脆い希ガス。あるいは依存体質になってきてるの鴨。

752の意味がわからん…。

最近は個々のエピソードがおもしろくないわけではないんだけど、
どうも全体ばらばらというか、何したいかわかんないことは確かだと思う。

漫画はまだ２学期が始まったばっかりなんだ。
ドラマ見て、もう入試直前くらいだと思ったよ。

まだ２学期で、新しい話をしようにもこれ以上全てのキャラが話しそうなことは無いので
新キャラ登場となった予感

もうつまんないな。
話を具体的にするか、何かイベント用意してほしい。

川口先生の過去希望する。

矢島は家庭教師に惚れる展開だな
てか、俺はもう惚れた。

>>759
今週号のラストのコマか。
「勉強は後にして少し×××しない？」

本田はS女王の資質がある

やっぱり東大は別格ですな。

685 ：氏名黙秘 ：2005/10/27(木) 10:51:00 ID:???
早稲田卒　職歴なし　２９歳
がんばっちゃうぞー

686 ：氏名黙秘 ：2005/10/27(木) 10:53:43 ID:???
京大卒　職歴なし　３１歳
もうダメぽ

689 ：氏名黙秘 ：2005/10/27(木) 11:00:26 ID:???
東大卒　職歴なし　３７歳
余裕。

>>762
どこのスレ？ｗ

>>763
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129637046

展開が後だしジャンケンだらけだな

近所のコンビニ、モーニング売ってないよ。

東大と京大でそんなに差があるの？？

首都 に人脈あるもの

桜木が日記を面白くするものは
何かって言ったあと、
ページを間違えて二枚めくったら
「『あのやろ〜ムカつく』だ｣と出てきて
なんのことか一瞬わからなかった

受験勉強の方法論関係ではおそらくは司法試験の世界が一番進化しているからな。
あまりにも受験テク優先になってしまったために今までの司法試験は廃止されて
ロースクール導入になってしまったが。

ドラマのドラゴン桜みたものなんだが話がおもしろい(･∀･)原作はどうですか？買おうか迷ってます…
私はもう大学生だがOTL
この絵はあまり好きじゃないんですけどね

>>771
絵なんて飾りですよ
エロイ人にはそれがわからんのです！

漫画の内容も、改めて考えさせることもあるのでその啓発程度にはなる
ことは書かれていると思う。

リアル受験生よりむしろ大学生活や写真人が読んだ方が参考というか刺激になると思われ。絵は言い尽されてるけど好みの問題なので嫌なら読むな、ただしそのことに対する不利益は、、ｗ

写真人×、社会人○ですた鬱だ、、

一言で言えば、ビジネスマン向けのハウツー本の内容を集めてきて漫画にした、という作品。
あんまりストーリーとかはないから、ドラマ版みたいな熱血ものを期待してるのなら期待はずれかも。

既出か知らんけど、10巻の最後の方に東大受かった人の模試の表？見たいなのが出てるとこあるじゃん？

あれさ、良く見ると紹介されてる人の名前と模試の結果表の名前が違うんだよね。

ヤラセ？

ドラゴン桜の勉強方でビートルズの歌を聞くといいって聞いて
ビートルズのＣＤを借りようと思いましたが、どのＣＤを借り
たらいいのかわからないので、どなたかおすすめのＣＤがあったら
教えて下さい。

4,5年ほど前に出た「BEATLES 1」？ってのがいいんじゃないの。
ベスト盤だし。

ありがとうございまーす！

ちょうど俺も同じ目的でそれ借りようと思ってたところだしね。
あと桑田佳祐も家庭教師からビートルズの歌で英語を習ったら、
みるみる成績が伸びたって。

ビートルズに限らないけど、洋楽って歌詞カード入ってないことあるから気をつけろ

>>776 福井(県)高志(高校)ってことですよ、既出です

ビートルズは英語が聞きやすいしな。

Let it be

数学できる人って要領いいよね。
問題を解く過程で、どうやったら結論まで楽に到達できるかを
考える癖がついているから。

逆に文系の人って、結論までを楽しんだりする癖があったり
いちいち感動したり味わったりする癖が付いている人が多いから
結論までの最短距離を通らない。
だから要領悪くなっちゃう。

前者を「頭の回転が速い」と言い、後者を「頭が柔らかい」と言うんだね。

あんたはどうなのさ？

数学って大概のもん道筋がわかっているから
これほど楽なもんはないと思う
研究者になるならいざ知らず。

理系脳も文系脳も持ってるヤシが最強

>>785
両者はトレードオフに無いし、文理(文数)の差とは言いがたい
むしろ社会科学こそ結論ありきだと思うのだが…

人文科学は？

ドラゴンイングリッシュって本出てるじゃん。
あれって誤字脱字多い？

昨日、カキコした>771です！みなさんの話を聞いてやっぱり読みたくなったので今日１巻かってみました
そしたら(･∀･）ｲｲ!!
かなりおもしれーっす！
絵も普通にダイジョブでした
贅沢言えばもっと早くこの本に出会いたかったOTL

>>790
哲学は自然科学に先んじ
美術は論ずるに術が無い(研究の意味が広範すぎる)
それ以外は知らない

１巻の１ページ目の水野がテスト用紙を破るシーン、
あれを見て、絵が下手だと悟った俺。

この人脱サラして漫画家になったらしいから初めから分業的に絵をかいてる感じ
本人が描いてるのは人物だけだろうね

ていうか、本人が絵を描く意味が全くないな。

思考的に昔は
哲学→理系の思考
神学→文系の思考　だったんだろか

>>796 女教師以外の先生達はそんなに悪くないと思うけどな。

そういや今日の朝日2面に三田インタビューのってたぞ
明大卒だそうな

明大だったら、結構なとこだな。
本人は東大を目指していたのだろうか？？

がいしゅつ

ノウハウ漫画を原作に頼らず書けるというのがこの人の売りだろう
次は就職ネタあたりじゃないか？

つ：マネーの拳

　１１巻の数学の証明と英語の詩を並べて「どうだ？」
と聞いている柳先生の絵がツボだ。

ふっ、ドラゴン桜を絵で語ってしまうとは、君たちは典型的な私大文系の
考え方をしてるな。
ΩΩΩ＜な、なんだってー!!!
東大漫画を描こうなどという人は本来面倒くさがりなんだ。
漫画なんて面倒なものは描きたくない。絵の訓練もご免こうむる。
だけど原稿料だけは欲しい。
こうしてあの適当な絵が生まれたのだ。

東大がリスニングが重要になってるとあったが
確かに２次では行うし、センターも今回からリスニングはあるのだが
平成１８年度を見る限り
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/pdf_e0102/H18kamoku.pdf

＞英語は、リスニングテストの成績については、利用しない。
とあるぞ
作者取材不足だな

↑それは単行本の隅っこに書いてあったような気がする。

矢島の弱点とは、1問1問きっちり解くことにこだわり過ぎて、
割り切って先へ行く勇気の無いところ。
センター試験では特に怖い要素である。
>>806
入試に関係ない学校を受ける人も、リスニング自体は受けないと
いけない（＝プレーヤーその他を買わなくてはならない）らしいね。
受験者って50万人くらいだっけ?
ひとつ2000円として、10億円かよｗ
「希望者は持って帰れる」らしいが、巻き戻せないプレイヤーを
欲しがる人っているのかな?？
結果、回収して翌年に使い回しできるものが多数。

やったね！大学入試センター！パセリ作戦大成功だｗ

320 ：氏名黙秘 ：2005/11/02(水) 09:57:41 ID:???
>>316
自分が就職うまく言っていい仕事に就けたからって威張るなよ
お前、マーチ卒だろ
上のほうでマーチ卒リーマン＞司法浪人
とか書いてたからな
東大生以外出て行けよ

学歴さえあればいいところに就職できるとか妄想している点で何もわかってない
マーチだろ
あのくらいの大学のやつは学歴を信仰しているからな
東大生が就職活動するとおおよそ現実がわかるんだが
新卒で大企業に就職できなかったのにその後何の資格も取らずに転職で大企業にいけるとか思い込んでるなんて
病気だよ
そんなことできるわけないだろ
ここは低学歴リーマンのスレじゃないんだよ！！


321 ：氏名黙秘 ：2005/11/02(水) 09:58:12 ID:???
マーチ卒はよその大学の情報交換スレを荒らすくらいしか能がないんだろうな
自殺しろ、馬鹿やろ！！

虚しいいがみ合いだな。

家庭教師濱中アイと共演キボン

矢島の弱点、それは時間を取られるほど手に余る問題をスルーできる
ドライさが無いこと……それを克服するために、家庭教師のお姉ちゃん
が一肌脱いだ!!

「矢島君、この特製テストで７５％以上正解できたなら、素股までいいわよ」

テスト問題の配分はこうだった。矢島の力なら楽勝……６割、少し考えりゃ
できる……２割、矢島じゃ微妙……１割、絶対無理……１割。

スルーすべき問題は文章その他の工夫により、矢島のチャレンジ精神と
プライドを無駄に刺激するものばかりだｗ
矢島の目の前で家庭教師がストッキングを脱ぎだし、パンツがチラリと
見えた。矢島、戦闘態勢に入る。
さあ、テスト開始だ!!

↑それプラス水野もサービスしてくれる。

つーか、矢島はちょっとピュア過ぎだと思う。
高三ならもうちょっとすれて来てるもんじゃね？

柳さん
手だけ若いよ
不思議だな

柳先生に数学力があるとはとても思えない。
数学者としての能力は30代がピークって聞いたんだけど。
あ、でも秋山仁さんとかバリバリやってるか。

学者じゃなくて指導者としてなら大丈夫

収入聞いて嫌悪感抱くのって嫉妬が大きい気がするけど

ところで、成功報酬込みで500万円て、現実世界にもあるのかな？
今回のカテキョって、モデルがいそうな雰囲気なんだが。

和田秀樹なんか大学時代カテキヨでかなり儲かっていて、社会人になったら収入激減したって
書いてたぞ。

和田秀樹は東大受験の勉強は後に卒業して就職した収入を考えると、
超高額自給のバイトだと考えられるて言ってた。

26歳東大生家庭教師のねーちゃんが

なんか異様に顔だけでかく描かれててキモイんだけど

>>822
手も凄い小さいし、指が6本あったりもするよ。

絵に関してはホントにものすごいよね・・・
アシが描いてる背景のザコ生徒はマトモなのに

>>812
あの絵でやられても…

普通連載が続いて描きまくっている人は腕が上達してうまくなっていくもんだが、この人は
どんどん”個性的”になっていくな。連載が多くて絵が荒れるとかじゃないよな。

最近読み始めたんだけど、あのツノのはえた女と主人公の弁護士は
一回やっちゃってる関係なの？
見合いパーティーで出会ったという件だが

>>821
東大でてもメーカーだと関係ないよ。
隣のＭＡＲＣＨとあんまり給料の差は無い。っていうか０。
東大でたからって、給料がいきなりがっぽりもらえる仕事
ってなんだろう。

まさに家庭教師くらいだな

↑
↑和田秀樹は銀行員がいいって言ってた。

ひょっとしてこの作家、「顔」だけ描いてあとアシ任せなんじゃないの。
顔と体のバランスが非常に悪い。

>>830
名刺だけで商売できる仕事と自分の技術力で稼ぐ仕事では、圧倒的に前者が金は稼げるのが日本。

大沢君はかっこいいと思うな。中身は人間じゃないけど。

>>832
だから技術者が発明訴訟起こすんだよな。ほんと不遇過ぎるよ。

今週号の「東大ブランドは〜名刺のようなもの」の次のコマが特にむごすぎる。サリドマイドか？

次回作は画力を効果的に上げるノウハウを書いた漫画にしてくれないかな。

ｗｗ

下手すぎるね
ジャンプの漫画家のほうがうまい

>>この人女、わざとブスに描いてない？

　スカウト征四郎もそうだった。

やっぱ漫画オタの評価は低いのかこの漫画

情報漫画としてはおもしろい。
　情報＞＞ストーリー＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞画力

画力低くても、故青木雄二のおっさんみたいに手間隙かけて描いてれば好感もてるが

巧い下手より最近の絵のながれにあわせるきがない、もしくはできないとか。

美男美女漫画が読みたきゃあそういう同人マンガ系探して読めばいいし。こういうマンガも当然ありで
いいだろ。へただけど。

一応は構図が取れているのでまだマシなほうだよ。
つーか一巻では顔のアップなんかは丁寧で今より上手かったのにな

この人の下手な絵が魅力だ。
上手ければ良いってもんでもないでしょ。
ｽﾎﾟｰﾂ漫画なんてやっぱ動きがわかる上手い人がいいけど
この漫画、変に上手い人が書くよりこのほうがいいな。
なんつーか釘付けになる。あまりの下手さに。
もしかしてものすごく上手いのかもしれないｗ

なんだかものすごい言われようだな。まあ事実なんだけど。

要は、魚雷ガールってことだな。

ウーパールーパーみてぇｗ

背景の建物とか　すごーく上手じゃないですか？
゜+.(・∀・)゜+.゜だってｱｼ(略
でも凄く内容がイイので買ってます

青木は上手いと思うけどなあ。
タッチはヘタウマ風だが、デッサン力あるよ。
一緒にしたら気の毒。

まああの西原理恵子だって絵の専門学校行ってたしな。デザイナーで一応飯食ってたんだから
青木も画力はあるんでしょ。

東大ブランドをアピールするならもっと具体的にいろんな角度からやってくれ

この２人が東大工学部志望って事で前から気になっているんだが、
行った後、どうすんのよ？
理系の世界では大学院卒が待遇面が圧倒的に有利
学部卒では就職はできるが、待遇面が不利　
就職先も大手ではなく中堅や中小企業に行く事が多い
そこでは年収400万円〜500万円程度の賃金と
毎月100時間を超えるサービス残業が待っているのさ
（つまり時間当たりの賃金としてはフツーの人よりとても安い）
将校と兵隊の差と言えば分かりやすいかな？
つまり東大学部卒ってのは学歴としては中途半端
採用基準に偏差値を重視する会社に行くには、
東大or京大の大学院を出てキャリア組で採用されるか企業の研究所に入るのが勝ちパターン

ちなみに、超一流大出た人の中には、社会に妥協できずに
ドロップアウトしてフリーターやニートになっちゃう人も結構いるよ

理一を志望しているだけで工学部志望じゃないぞ。
理一からならどの学部でもいけるという話も出ているし。

金融機関へ行くとか会計士になるって手もあるしな。
別に理系就職にこだわる必要もあるまい。

>>854
途中で何回も何回も何回も
「お前らをとにかく東大に入れれば俺の仕事は終わりなんだから、その後のことまで
人に頼るな、自分の将来に頭も使わないクズは知らん」
と断ってるでしょうが。読んでるこっちだって水野たちが東大はいった後どうなろうが知ったこっちゃない。
少しは物考えろよお前も。

『ドラゴン桜』の担当編集者 佐渡島庸平氏、
Ｗセミナーに上陸！　小林公夫先生と徹底対談！！
11/6（日） 　14:00〜14:40　佐渡島庸平氏講演
　14:40〜14:50　質問
　14:50〜15:30　小林先生・佐渡島氏対談
高田馬場　東京本校　A館

http://www.w-seminar.co.jp/law/view.cgi?news%2fdoragon.html

佐渡島 庸平 氏
プロフィール
　講談社モーニング編集部編集者。入社4年目。今まで、『バガボンド』『さくらん』担当。
　現在は、『ドラゴン桜』『不思議な少年』を担当中。『ドラゴン桜』には、灘高、東大文学部卒業という自身の経験が反映されている。

>>857
ゆとり教育の影響でせう

とにかく東大に行けって言ってるしね。
その後のことは４年間あれば、じっくり考えられるでしょう。
原作でも水野はそういう感じだし。
東大なんて、それだけで他の大学卒よりも待遇いいんじゃないの？

高校で将来図自分一人で描けとか言ったって、平凡な高校生には無理だよ。
とにかく東大と言う目標に挑戦するってだけでも、充分な人生勉強になってるよ。

>>854
お前、東大生じゃねえな。
東大理�Tの学生は最初みんな理学の方面を目指すんだよ。
東大出てたら研究の部門で食えるから。
で、それにあぶれたやつから工学の方面へ行くんだぞ。

>>862
お前、東大生じゃねえな。
東大理�Tの学生は最初みんなミスコン目指すんだよ。
東大のミスコンってだけで食えるから。
で、それにあぶれたやつから工学の方面へ行くんだぞ。

今週のプレイボーイに東大とかのミスコン生が載ってた。

正直、東大ブランドを得て、将来の可能性を広げたいっていうなら
理�Tより文�Uの方がいいと思うが。

当然、理�Tよりは入るのは難しいが、そんなにレベルに差がある
わけでもないし。
（自分の高校はせいぜい東大合格者数名の田舎の学校だったが、
理�Tいったやつと文２や文１いったやつとでそんなに学力に差が
あるとも思えんかったし）

どのみち５教科勉強せにゃならんのは変わらんし。
（理科が２科目になるか社会が２科目になるかだけで）

ちょっとの差でも東大っていう肩書き欲しさだけなら楽な方に行った方がいいと思う

>>863
そのレスは、自分で読み返して面白いと思ったのか？

>>865　それもさんざん既出だっての。

文IIと理Iだと、理Iのほうが難しくないか？

理系文系のどっちが楽かは適性によると思うが

文系なら文ＩＩＩの方が最低点低いんでないの。

取り合えず若い頃の片山さつきの写真見て、東大生って目がおかしいか審美眼が狂ってるんじゃねえのと
思いました。

東大界隈では美人で通っていたのだろう。競争相手が
少ないからな。
鳥取や島根で甲子園に行くのが比較的らくなのと一緒だ。

さつきさんを学生時代に見た東大卒の人に聞いたところ
美人というよりただ「派手」だったそうだ。
もっと美人はもちろんいたと。
それと東大で人気が出るタイプの美人は清楚系らしい。

さつきさんの時代の東大の女性比率は１割も行ってなかったんじゃないの？

まああれが基準じゃあ、いくらなんでも元ミス東大の先輩のおねえさんを美人と
思えなくなってしまうから・・・

家庭教師「わたしは理一から経済学部に進んだのよ。」
矢島「えっ、理一から文系にも進めるのか？」
家庭教師「理�Tなら英語と国語で攻めれば受かる！」
矢島「ちっ、桜木と同じこといいやがるぜ…。」
という展開を予測。

大学の先輩の女や同級生の女の子たちが四六時中矢島の家に集まって勉強と言いながら
卑猥なドタバタを起こす展開キボン。

馬場で和蝉のサド島の対談聞いた人いる？正直つまらなかったが三田は意外にワガママらしいな。裏話のパチジパングで笑ったよｗ

西崎が栗山を襲う展開キボン。

>>879
時間の問題かと。

西崎と栗山は文系にしてくれないかなあ。
社会の二次対策やってほしい。

なんだかんだ言って全巻集めようと思ってる私

で、此処にいる人で全巻買ってるって人いるの？

>>870
文学部だと、いくら東大でも就職でいくらか不利でしょ。

そのレベルだとなにより大学での成績の方が評価は高くなるからなんとも言えない。
要するになにを仕事にしたいかだよ。最初から学部で選別される仕事ならどうしようもないし。

>>882
俺は８巻まで漫画喫茶で読んだ。これからはモーニングを立ち読みしようかな。

>>879
西崎と栗山って結構いい関係だと思うな。Ｍの俺にはうらやましい‥‥。

>>883
文ＩＩＩからだと文学部と決まっているわけじゃない。
傍系じゃなくても文学部・教育学部・教養学部がある。
（経済・法学部も枠はあるけど結構きつい。理系学部はさすがにほとんどない）
教養学部の総合社会科学科なんかは大人気で、
就職する上でも法学部や経済学部に負けないと思うよ。
この学科に行きたいがために、敢えて文Ｉや文ＩＩに入学してから狙う学生もいる。
文ＩＩＩからの進学は超激戦だから。

>>886
どうせ自分は東大のどこにも受からないくせに
文�Vは偏差値低いとか就職できないとか低レベルな負け惜しみしか
言えない奴に、そんなまともな話をしても時間の無駄だろ。

age

ていうか大学内の成績より、端的に大学名を見るよ。
あんまりむちゃくちゃな成績だとアレだけど、
すまんが、事実大学名のほうを優先した方がいいやつがとれる。
総務的見解。
（むろん概算的な話だがね）

今は同じ東大の中の学部の話なんですけど。

みなさんマンガの内容はどうでもいいんですね

aa

>>832 が、日本に富をもたらしているのは後者・・・

>>893
628 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 21:51:42 ID:cIOZILYH0
こんどアマからプロの棋士になった瀬川さんは、３５歳でＮＥＣの関連企業に勤めて年収５００万円
くらいだそうですが。

だって。ＮＨＫの記者が３５歳で９００万くらいらしい・・・富の再配分はなしだな。

瀬川さんは２６歳まで奨励会というプロ棋士の育成機関にいて、
そこを退会してから大学に入って卒業して３０過ぎで就職しているので、
３５歳とは言っても実質入社５年目かそこいらの若手社員扱いだったはずだから、
比較としてあまり適切ではないかと。

ＮＥＣでも、本社採用でそこそこ出世が早ければ、
３５歳くらいでぼちぼち管理職になってきてる頃だろうから、
その場合年収７〜８００行ってるんじゃないのかな。

政治家の浜田卓二郎の奥さん（離婚したかも）は高卒でスチュワーデスになった後、東大に入ったらしい。
入学式で総長の祝辞でも取り上げられたらしい。
他に変則的な経歴で東大に入った人知らない？

東大は簡単だって？　
そりゃ東大離散に現役で20人も行くような灘の奴にとっては簡単だろうよ。

矢島はともかくあの母子家庭の女は
東大行くのといかないのじゃでかい差がありそうだな
あいつ東大落ちたらどうなるんだろうな
俺と同じでぐだぐだな人生歩みそうだ

それより、アシの絵の方がずっと上手い不具合をなんとかしろｗ

まあ、いいじゃんｗ
下手糞でも勤まるんだ、このジャンルは

まあアシスタントの方がうまいなんて今は普通だし。＞ジャンプ

絵だけ上手いヤツは同人誌しか描けないよ。ストーリー作れないと漫画家にはなれない

原作つきの漫画は昔からあるじゃん。

アシは上手すぎていかんと、富士鷹ジュビロも言ってたではないか。

センター数�UＢが計算の正確さ＆スピード勝負なのには納得いくが、
数�TＡも含めた全てのセンター数学を、「速さ」で括っていいのかな？
あと、今回も同じ人かは知らんが、数�UＢ製作担当は、
「2次試験の対策をきちんとしている奴が取れるように作っている」と
言っている。

経験者として言えばスピード勝負なのは間違ってないよ。センター試験だからってだらだら
流したりしていても悪い癖がつくだけ。本番前に集中力つける訓練くらいのつもりにならないと。

数学の解法パターンの暗記と組み合わせ方、教えてくれないかな

そういった学習方法は、大学入試の後でも必要なものなもので・・・

ところで、一次変換とか実用的な意味もあるのに、なぜ用途をおしえないのかな？

>>852 西原は専門学校じゃなく美大出身だぞ。

>>907
いいことを言っているようで、話がずれてて伝わんね〜

センター試験なんて楽勝でこなせなきゃ、東大とか医学部なんて受かるわけねえよ。
95%とかが普通の世界だよ。

しっかしエロいよねこの漫画の絵。
最近ますますそうなってきた感じ。

俺も井野先生にいつもお世話になっています
唇がえろくていいよね

今週のクイズの答えキボン。
お酒を飲むときに最高のおつまみは何か？って問題。

>>912
トップクラスはセンターの点にはあんまりこだわらんよ。結構低い点でも受けるし受かる。

二次試験の数学はジグゾーパズル

東大じゃなくても

>>916
だから余裕でこなせなきゃいけないし、チンタラ解いてるようじゃだめなんだよ。

数学まったくといっていいほど勉強しなかった文系の俺でも９割取れたしなあ。
まあ、簡単な年だったんだけど。

>>915
どうせ豆だよ。見てないけど
まぁ連中は枝豆と豆腐だけのつまみで豆乳のカクテルでも飲んでろってこった

11巻発売日いつですか？

>>882
買っちゃった。

>>882
ドラマ化で知って９巻まで買ったけど１０巻に手が伸びない状況。
でも読みたいことは読みたいんだよなあ。

>>916
なわけねえwwトップクラスはセンター程度で手こずりませんよ。
難関大学ほどセンター試験の配点は低く、虹の配点は高いが、
ニジリョクのアル奴はセンターなんてウンコ。

でも東大にはセンターは６２０点でした、とか結構いるぞ。

>>919
どこにでもいるよなこんなアフォ

計画立てないで受かる奴は受かるのは確かだが、凡人で受かるように工夫する奴はセンターがたいした事ないと
思っても、予行演習として活用するようにしてるし点数だって出たとこまかせにはしないよ。
自分の答え合わせで計算した点数と会わないと愕然とするくらいでないと。
元々ここは出来ない奴が受かるにはどうすればって話なんで、努力のいらない奴の事なんか知らんよ。

>>924
それが正解だ。
おまえはできる奴だ。

>>926
なんでアフォなん？

センター楽勝とかいうと、どういうわけか必死になる人がいるみたいだな。
スピード勝負って一体どこが？って心の底から思うんだが。俺は検算２回して寝たぞ。
難関大を受けるやつが、二次試験のある科目でセンター対策って一体何すんのってのは真理じゃね？

まあ、ドラゴン桜は東大受験漫画というよりただの受験漫画だといえば済むか。

>>927
> 努力のいらない奴

努力は皆してますよ。

>俺は検算２回して寝たぞ。

そういうやつに勝つためには凡人はおまいの数倍努力しなくちゃ受からないから
そういう気持ちがわからないなら黙っててね。オナニー自慢話聞きたいわけじゃないから。
つーか俺のレス読んでてそんな読解力もないのに受かった？？すごいな。

ひさびさに早稲田の生協の書店に行ったら、ドラゴン桜関連の
東大突破法の本が売られていた。
そりゃあ仮面浪人が多いからニーズあるかもしれないけど、なにも
堂々と売ることはないだろうよと、少しあきれてしまった。

仮面浪人してる人間がいまさら読んで役に立つような本じゃないとおもうが。

この漫画に出てくる男のシャツって異様に胸ポケットがでかいよな、何入れるんだろ。

男のシャツの胸ポケットに何か入っている場合、
中身は９０％くらいの確率でタバコじゃないかと思う。

俺の胸ポケットにはアメが入ってるよ。甘くてうまい。

>>936
なんかヘミングウェイっぽい文体がカッコいい。

>>929
本人乙。類似したことで
「無勉だったけど現社やったら９割りいった。」
とかあるけど、あきらかにネタってわかるだろ？
いくらセンターが基本的な問題が多いと言っても
無勉で９わりとれるほど甘くねーよ。
大体、そんなに簡単なら浪人なんかいるかよｗ
しかも、２ちゃん以外でそんなこと聞かないしな。

ガリガリのＡが３年間、ウェイトトレーニングをして８０ｋｇをあげれるようになりました。
一方、普段からレスリング部で鍛えてるＢが、初めてのウェイトトレで１００ｋｇあげました。
ＡはＢに「ウェイトトレしないで１００ｋｇなんてあがるわけがない。嘘をつくな」といいました。
貴方はどう考えますか？

例えが不適切すぎてワロタ

不適切ってのはちょっと違うか。
結論ありきで無理矢理たとえ話をこさえているのが
おかしいんだろうな。

例え話は微妙だが、もう少し適切な例を探さないと、
無勉って言葉に意味がないってのはわからん？

いや別に俺は君がターゲットとしてる人とは違うから。
「無勉でセンター９割」は別に文系でも普通にいると思うよ。
ただし、文系でも高校で数Ｉや数ＩＩの授業は受けているし、
試験も受けてる訳だから、本当に「無勉」なんて普通は存在しないわな。
本当に無勉っつか無知で９割は天文学的幸運がないと取れないし。

と、いう内容のことが言いたいんだったら、無理矢理たとえ話作るんじゃなくて
そのまんま説明すればいいんじゃないかと。

そうは言っても、分かり易い話に置き換えないと納得しない奴も沢山いるんだよ。

じゃあ、まあ頑張って適切な例えを考えてくれ。

で、思ったんだが、やっぱりセンター対策全くなしで９割は普通
にはいないわな。というかなんというか、センター本番前に
マーク模試を受けたらそれがもう対策だし、対策０で臨むこと自体
難しすぎる。

どうでもいいけど、前言翻してるのに、何が「やっぱり」なんだか。

うん、さっきは間違えた。前言撤回。
センター対策０で９割は極めて稀だろう。
不可能ではないが普通にはいない。

無勉っていってもまさに個人差だからな。

数学は素質も大きいから

井野先生のツノって、髪を後で結ってたんだね。　今回、後姿ではじめてわかった。

現代社会に関しては、他の社会の科目が手ごたえ無くて、
休憩時間に急遽教科書をめくり、3時間のチェックで8〜9割行ったという奴は
結構いるよ。
国語力が高く、小論文なんかの対策もしている奴が有利。
こういうのを無勉とは言わないんだろけど。

>>952
結構というのはどこに結構いるということなのですか
灘出身者にとか開成出身者にとかラサール出身者にということですか

俺英語は60/200だったけど
現代社会は96/100だったなぁ
そんな俺は理科大

お酒のおつまみに最適なものってなんなんだよー
だれか教えろＹＯ！

>>952
あんな場所で勉強できる奴の木が知れな。
おりもやろうとしたがうるさくて叶わなかった。

選択外教科がセンター過去問とかで９割いった。とか本当によく聞くよな。２ｃｈで。
問い詰めてみると「授業は出てるよ」とかいうけど
選択外ってことは
苦手だったりするんじゃないの？
それに、選択外教科をよく９割とれるくらい真面目に授業にとりくめるよね。不思議でならない。
９割いくならなんでその教科使わないんだろ？現社とか。
選択してる教科は９割以上行くって事なのか？
だったら
センターで早慶に行く奴
２ｃｈで、もっとでてくるはずだよな。

英語のセンタープレ９０点しかとれません。
どうしましょう

現社は使えない大学が意外とあるから教えてない高校も多い。
で、本番で受けてみると7月7日は何の日？みたいな馬鹿みたいな問題とか出てきたりして結構点とれる。
うちの高校は日大レベル受ける程度のとこだったが、教科書すらみたことなくて現社8割いった。
もっと頭いい奴に多少の運が味方すれば、無勉強で9割とか行くこともあるんじゃない？
最近の傾向は知らんが

無勉強というのは真剣に取り組まなかったという意味ではないのか？
9割も取るような人はやはり何がしかの勉強はしてるだろ。
センター用の模試を受けたり、センター用の問題集を買ったり
しなかったというだけでさ。

2ch内ではどうか知らないが。何もしないのに9割なんて
ありえないよ。特に社会科系科目は暗記が多いから、
いくら頭がよくても知らないものは知らない。
むしろ数学とかの方がありえそうだけどな。たまたまうまく
はまれば文系でも満点取ることもあるだろう。

まあ２ちゃんの中でなら俺なんか小泉首相の政策ブレーンですからｗ
ここでたかだか満点も取れない奴は低脳と言うしかないなｗ

俺もここじゃあセンター９割弱なのに３流大学だからな。まいったよ。

東大に本気で行きたいと思うなら、センター試験なんかでてこづってたら、
二次試験で数学なんて一問も解けませんよ。

たしかに・・・
漏れの知り合いの東大卒は
問題をみると答えがぱっと浮かぶと言っていた
センターはマークだからいいけど
東大は答えにいたる式をかかないと部分点しかもらえないので
面倒ということだった。

でも最近は偏差値６５くらいでも上手くやれば入れるらしいから
いろいろと事情が違うんだろう
（ちなみにその人が入った頃は７２くらいだったとか）

>>964
どんな超能力者だよｗ
ていうか、もし経過式無しに答えだけ書いたら
おそらく部分点なく０点だぞ。

部分点がもらえるのは途中経過の式だけ書いて
結果を間違えてるとかそういう場合だろう。

本来ここで自分の体験談とやらを言うなら受かる可能性ゼロレベルからアクロバットで合格した
話の方が面白いので、たかだかセンター90くらいの凡才の自慢話は自分の日記にでも書けと思う。

世界史勉強してて国語力あれば、現社は有る程度とれるけどね、
現社用っていう勉強していなくても。
政治分野も同様。中学校の時の勉強も覚えてりゃ役に立つし。
経済分野はやっぱちょっと何も見たことないとわからないかな。

私は少なくとも国語なら問題見れば答えはぱっと浮かぶね。
数学だって得意なひとはそうだろう。
だって問題の中に答えがあるんだからな。

センターは出題者が平均点を揃えようとするから受験生の勉強量が少ない科目は問題が易しくなりがち
その点あまり公平でない

毎年、センター試験の社会だけは科目によってばらつきがあるよね。

いっぱし有名な大学でも学部や選択によっては世界史は光栄のゲームを一通りやるだけでどうにでもなるときが、たたある。
チンギスハーンとか提督の決断とか。
世界史の勉強したくない人でより盤石にしたい人はコレに子供用マンガ世界の歴史＋ゴルゴ１３全巻でほんとどうにでもなる。

>>970
ゴルゴ全館は大変すぎる