佐々木倫子＆綾辻行人★月館の殺人★第2列車

「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。

注意：発売日前のネタばれはほどほどに。
メール欄に書き込んだり、以下のようなスレッドを御活用下さい。
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・六冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】 （少女漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121865354/
とはいっても、既に単行本発売済みのため、上巻部分についてのネタバレは
避けられません。読んでからの参加をお勧めします。

★月刊IKKIは毎月25日発売です★
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/

関連スレッド一覧

過去スレ
佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車（漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/

関連スレ
菱沼さん萌え〜！佐々木倫子総合風…　その7（漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114618329/
【墓場から】佐々木倫子「Heaven?」【楽園まで】 （懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068391590/
動物のお医者さん＠5匹目（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110047641/
綾辻行人　１６（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116029280/
小学館の月刊IKKI Part12　作家主体VS編集主導（漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/

検証サイト作ってる所だから皆待ってね！

幻夜号が動いてなかったのは確定なんだろうけどね
最初に発車するとき、幻夜の車輪がギシッと音を立てて
振動して、動き始めてる描写のコマがあるのね

>>5　よくみれば分かるけど、ギシっというだけで車輪は動いていないよ。車輪は雪かぶった
ままだから。　「カタン・カタン」とかいう音もしてるし、蒸気機関はそのたぐいの音を出すための
動力となっているみたいだな。

ところで空海の祖父は、「興味は常に外にあった」そうだが、やはりその「興味」とはテツだったん
でしょうね。相当のテツオタじゃないと、あんな鉄道付別荘なんて建てるわけないし。

音だけで動いてない、ってのは漫画ならではのひっかけが効いてていいね。

前スレのまとめ乙
>空海は運転免許無し（高校生なのに中在家は何故それを尋ねた？）

18になる何ヶ月か前から普通免許って取れなかったっけ・・・？
って、ミステリなんだから素直に受け取っちゃいかんのか…な？

慣れてないからちんぷんかんぷんだー

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/19(金) 12:24:00 ID:tirQAz030
幻夜が動いていないと思われる理由一覧

・稚瀬布駅の一致（発車時と1巻後半の駅が同じ）
・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）
・馬と競争するわけがない＆アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言
・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい
・アライグマ餌付け（懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず）
・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員？（空海は彼に見覚えがある）
・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み
・お爺様の館が予定変更して1時間早く下車した場所にある。
・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。
・列車のレールが途切れている。
・ディナー時に食堂車窓からハエタタタキがモミの木と見えるが、後に空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキが見える。
・鉄オタ達は月館に泊まれない場合、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。（月館と稚瀬布駅が同じ位置にあることを知っている）

貼っとく

本格ミステリブームのときかじった程度のミステリ経験なので
漫画のスレで推理合戦がおこなわれているのがとても新鮮。
子様向けじゃない、サイコでもなく探偵キャラ・シュチュ重視でもない、
オーソドックスに推理がメインの謎解き漫画って初めて読むかも。
推理の材料に「絵」があるのが漫画ならではで面白いね。
主人公と同じように実際に現場みて推理してます感があってイイ。
おまけに佐々木さん独特のノリにフェイクされて全然わからん。

しかし列車が走ってるかどうかなんて、部屋に帰った空海が
窓から目をこらして見るだけでバレバレなのでは？

>8
18になる何ヶ月か前から教習には通っていいんじゃないっけ？
確か免許交付は18の誕生日以降じゃなきゃダメだったような。
何ヶ月前かは失念。

http://f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/

夜に続き書く

>11
そりゃ、そうすればバレバレだけど、そんな事しなかったんだろ
そもそも空海を騙そうとしてるわけでもない
空海がその仕掛けを知らなかっただけ
たまたま吹雪じゃなかったら普通に見ただけもわかるんだから

>>14
しかしよく考えたら
普通の晴天の日にあの列車に乗ったら
仕掛け丸見えで萎えるものがありそうだ。
窓の外が見づらい夜にしか運行しないのかも。

せっかくの寝台車だしね

煙が列車の後方に流れてるのも風向きのせいだったら、あまりに御都合主義すぎる。
『カタン　カタン』と振動があるような描写があるので、
『ρ』みたいな線路を周ってるだけなのでは？

と思ったが、226ページと最後のページを見ると列車にかなり雪が積もってる・・・
動いてないかもね

日置は最初の車の中で明らかに時計を見て
「ああ…」と漏らしているわけだが、
つまり彼はあの時計を普段つけてなくて、いつもの癖で時計を見てしまった、ということだよな？
普段からあの時計をつけてたなら、止まってる時計だって知ってるから見るわけないし、
仮に「いつもは動いてるけど電池切れだっただけ」なら、一時から八時まで止まったまま放置するのは変だ。
もしくはあれは普段右手につけてて(もともと左利き用だし)、針が止まったのは七時台だったということもありうるが、
それなら何故この日は左手につけたのかが謎になる。

>>17
列車の前にでっかい扇風機が置いてある、とか…。

日置は何かの理由で身分と利き手を偽ってるのかな。
例えば本当の招待客から招待状を奪ったので
できるだけそいつの特徴を崩さないようにしてるとか？

別に風向きくらいはご都合主義って程でもないでしょ
何分の一かの確率でそうなるわけだし
それなら吹雪で視界が悪いって方が余程ご都合主義だ

冒頭の列車シーンで「おとーさーん」って言ってる左の列車の上にある道の形が、
例のｶｰﾄﾞの絵と酷似してるんだけどガイシュツ？
なんか奇になる。

風向きの件については
一番初めの駅の停車している設定のときから
煙が後方にたなびいているように見える絵だ。
そんでもってどうやら作中の窓から見える吹雪の雪が
いつも列車の前方から後方に流れている描写だからまあ納得できなくも無いかなと思う。

あと、列車不移動説があるけど劇中で「カタン、カタン」て音してるのは何？

そもそも風が大体いつも同じ方向に吹いているような土地を選んで館を建てたのでは。

>>21
前スレで既出だけど、いいセンいってると思う
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/687


>>24
千歳市なんかだと年間通して風向が南北方向に一定してるみたいだね

>>21>>25
道の形だと逆なんで線路の形だと
確かに逆S字型(の下半分の形)でぴったりだ。よく気付くなあ…すごい

いろいろ言動が怪しいのはコレクションテツだよね
・モラルが低い
・撮りテツが山口線の話をした時、「そのとき死人が出た」と言い出す
・「今寝てるはずなのに!!」と怒ったが、その時のベッドの状況は寝ようとしていたとは思えない
・死体を確認しているが、瞳孔を見る角度がちゃんとしてない

乗りテツも怪しいけど

ピアノマンと撮り鉄が知り合いの可能性があるって既出？

>>28
未出かと。
その２人は冒頭の３人のうちの２人と似てるね。
あの曲が弾けてあの列車で働いてるってことは
テツじゃない可能性の方が低いだろうな。

冒頭の子供が日置で、止まった時計が父の形見（落ちた時に壊れて止まった）
だとすると、
父を落とした奴らに復讐するために、その時の気持ちを忘れないように時計をつけていった。

とか思ったけど、日置死んじゃったしなぁ。

>検証サイトの人
乙！
最初の秋の山の事件のときの鉄オタは4人だよ。
（黒髪の若い男、帽子を被った男、子供を突き飛ばしたチェックの
シャツの男、「来ちゃうよ、早く！」と言ってるヒゲの男）

>9
>・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険）
>・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上）

あれは来日当時の内装そのまんま。
ttp://www.satsuka-photo.com/orient-ex/orient-ex.htm

つっこみばかりでスマソ。

復讐に動いていた日置。それを返り討ちにした撮りテツorピアノマン。
じゃないか？

時刻表テツ、
食堂車での自己紹介の時、空海の発言を受けてメモを取っているけど、
その時は｢雁ヶ谷そらみ」って、名前は平仮名で書いてる。
なのにその後何故、ラブダイヤでは｢空海」って、漢字に直せたんだろう？
あと時刻表テツなのに、持参した時刻表が1冊を除いて、
やたら新品てのも気になる。
にわかテツを装っている感じがする。

日置殺したの、空海じゃないの？
日置が列車の外に出ていたことは間違いない。（１．足元が濡れていた。　２．ガイドブックに
ビニール袋をしていなかったから、それも濡れてしまっていた）
そして空海が夢と思っていたシーンだけど、列車の外から人が入ろうとして戸を開けようとする。
空海は幽霊かなんかと思って、バーンと締めてしまうわけだが、それはじつは外でガイドブックを
用いて探し物をしていた日置であり、彼は「ギャー」と叫び、線路に転がり落ちてしまう。空海は
睡眠薬のせいで、ぼーとしたまま部屋に戻り寝てしまう。
その後、気絶したまま外で凍死してしまった日置を誰かが発見し、月館と連絡をとって、とりあえずは
列車内で外部犯に殺されたかのように演出しておく。（窓を開けたままにして）　日置は戸を締められた
せいで手に傷があるが、それを隠すため、ナイフで余計に傷をつける。
この旅はもともとミステリーツアーみたいなものであったので、いろいろ小道具が用意されており、
ついでにそれを使って、さらに演出を加える。

そして、月館の人たちは想定外の事態にあわて、後始末のためにそこらここらを駆け回っており、
現在は留守である。　　とか。

乗り鉄が、「無線を傍受した」友人から得た殺人者が残すマークをいきなり「こんなの」と
言葉でなく絵で示した場面が変、という話題は出た？

・　無線で「聞いて知った」のなら、「逆Ｓ字のような…」とか、言葉にされた形で情報を得ていたはず。
なのに、原情報の「言葉」は一切伝えず、いきなり絵を描いてみせる。

・　しかも、自分で逆Ｓ字を書いておきながら「Ｓじゃん！」と発言する謎。

その後、みんながあれこれ言う中でも訂正する様子が無いことから、「Ｓの字に似た…」という情報を得ていたのに描き間違えたわけではない。
結論として、乗り鉄は音声情報でなく視覚的に、殺人者の残すマークを見たことがある、ということ。

日置の部屋でカードを見つけたのも彼。日置の部屋や車内をやたらにベタベタ触っていたのも彼。眠っちゃったーと夜中に大声を上げてみんなを起こしたのも彼。
ここまであやしいと、逆に犯人ではなく何らかの筋書きの実行側に噛んでるのか、ミスリーディング用の人物だという気がするが。

>>32を書いたんですけど、よく考えたら空海がピアノマンを見覚えがあると言ってるのだから
冒頭の子供は空海でなければならないんですね（冒頭の撮りテツ達がピアノマン等であること前提ですが）
そうなると日置が復讐に動く理由が無くなって・・・

わけわからん・・・

全然怪しくない模型テツも怪しい

あと
日置が殺害されたことがミステリーツアー？の一貫として
捉えられているわけじゃないことは
撮りテツの「招待してくれたのにこんなことになって
機嫌を悪くされなければ良いが」のあと一連のセリフで違うとわかるよね。

本日購入。も−疑問だらけ。

仏壇がないのが不思議。位牌もないの？
お父さんの友人は誰？
家政婦の足の傷は？
ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？
（動いていないから？それともそういうもの？）
救急戦体ゴーゴーファイブて…
主人公は睡眠薬を服用しているが睡眠薬＝深い眠りなの？（ミステリーの世界では）
自分が睡眠導入剤を服用しているせいか、どうも単純すぎる気が
お祖父様の執事が使用した言葉「遺漏なく」は常用語？

ごめんなさいガンダム効果もあって興奮しちゃってて…

>9で原野が動いてないってのはほぼ決まりだと思うけどもう一つ考えてみた。
作中で設定されている様にD51が牽引する目的地までノンストップの特別急行が、表定速度60km/sで10時間以上走行可能かどうか。
要するにD51が燃料補給無しで600km以上走れるのかどうか。
既出だったらスマン。

まず下のページによると、改造されてない場合は
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/noz/sl/d51.html
D51が搭載できる水は20立方メートル＝20t、石炭は8tらしい。
ぐぐってみたけどD51の燃費が見つからなかったので、
代わりにC58ていうD51よりも小さい奴だと、
ttp://rivet110.web.infoseek.co.jp/sl.html
120km走るのに石炭1t,水9tが必要らしい。
てことは燃費がこれとあんまり変わらなかったら270km位しか走れない。
これが正しかったら円環形のレールの上を回っていた、というのも駄目っぽい。
誰かが嘘をついていて実際の速度は半分、とかだったら可能かも知れないけど。

>>34
凍死した後にあれほど血は流れ出ないよ

>>36
空海がピアノマンに見覚えがあるのは、彼がおそらく駅にいた駅員だから

>>39
「遺漏無く」はお偉いさんに使う言葉として妥当では

冒頭の事件は何年前の出来事なんだろうか…

>>40
面白い検証。
物理的にも幻夜が10時間60キロで走行し続けるのは不可能ってことだね

>>41
駅員はないと思うんだが・・・作者的に考えて、もしそうならちゃんと絵もそうなっているはず。
しかし絵的に同一人物とは思えない。

空海の夢みたいに描写されてる部分、現実なのかなぁ・・・？

>>42　何十年も前って説もあるし、自分みたいに数年前だとする説（理由は様々だが）もある。

でも、冒頭の子供が空海なら、父親は落ちた後、しばらく生きてた事にならないか？
空海が一人遊びをしているところに、突然母が父の死亡を伝えに来たのだし、
遺体の場所が自宅にあることから、病院に入院していたわけでもなさそうだし。
（重態で入院してて死亡したなら、病院へ連れて行かれるだろうから）

駅員、横顔が似てなくもないが、
そうだとしたら、確かにもう少しちゃんとした描写があっても良いよな。

冒頭の撮りテツたちの一人が、アライグマにえさやってたおっちゃんに似てねえ？

はっきり描かれていないからアレだけど、
冒頭の４人の中の帽子の男と「月舘の館のご主人様」が似ているような・・・。
あと弁護士の人と冒頭のヒゲの人。

>>46　確かに・・・うーん・・・
>>47　似てないと思います。自分は。

>>46
入院中に急変して死んだとしても、子供は邪魔になるから
ひとりで遊ばせておくこともあるかもしれない。
病院から自宅に遺体を運んだあとで空海を呼んだとも考えられる。

けれど、山口線を「いつも見に来ている」と言っていたから、
あれは東京でパイロットをしていた空海父ではないんじゃないか、とは思う。

父が死んだ時の空海は半袖を着ている。
だから、山口線事件の被害者が空海の父でも、すぐに死んだわけでなく
半年近く意識不明の末に……ということになりそうだけど……。
やっぱり子供は日置かな。

>>39
>ピアノはあんな位置に置いたら、倒れるんじゃないの？

本物のオリエント急行（もちろん走ってる）にも置いてあるし
それは大丈夫。

山口線をいつも見にきていたということは、子供は地元民なわけだ。
山口線ってやっぱ山口県？

列車が実は動いてなくて、そのからくりを知らなかったのが空海だけ
だったとしたら・・・母親を失って独りになって、顔もしらない祖父に
会いたい一心でやってきた女の子をいい歳した大人達がよってたかって
だまくらかす、というのはかなりヒドスギ。

>>51
ピアノ位置教えてくれてサンクス
ピアノは進行方向に置かなくても、弾けるもんなんですね。
て、食事の時もそうだったから普通なのか。

冒頭のシーンは紅葉がすごかったですね。
沖縄には四季がないというのは本当ですか？
冒頭のシーンが沖縄県外だけど、空海の季節感がどのくらいなのか気になります。
あとプレゼントした腕時計は着けたままなのに、時間を確認する時は携帯なんですね。

少なくとも鉄どもに騙してる意識はないな

やっぱり西武山口線だよ

空海は中一の時には、もう沖縄に居たんだよね？
空海は父が死んだ後に沖縄に移り住んだのだから、
空海の父は、５年前には亡くなっていたことになる。
冒頭のシーンの「父親」が空海の父だとして、
あのあとすぐに亡くなってない可能性はあるねぇ。。。

冒頭のシーンの「父親」が提げてるカメラってこれだろうか。
ttp://ca.konicaminolta.jp/oldnew/konica/1970/1974.html
Konica C35 EF ピッカリコニカ
少なくともここに載っている他のどのカメラよりも似ていると思う。
すると冒頭のシーンは1974年以降、って限定できるのかも。

で、「現在」は品川駅ができた後で且つ12/26が日曜日なので2004年。
つまり時間経過は30年以内ってことになるがこの条件で
冒頭の子どもの候補から外せそうなのは空海母と撮りテツくらいか。
乗員の年齢は明かされてないよね？

カードの表面に血がついていた、という点はどうでしょう。
もし、日置を殺した犯人がカードを残していくなら、殺して
事が済んでから、カードを置くと思われるので、そうなると
表面には血がつかない気もします。なので逆に考えて
カードはもともと部屋にあった、日置が首都圏連続殺人の
犯人ではないかと妄想。

>>31
でも三脚は全部で６台じゃない？場所取りの４台と冒頭テツのうち２人が持参してる。
カメラも６台っぽいし。（１０〜１１Ｐの奥から２人目のカメラが隠れてないか？）
しかし１人に２台と言う可能性もあるから、やっぱり場所取り三脚の数＝テツの数かなあ・・
でもそうなると、仮に首都圏連続殺人事件が冒頭の事件の復讐劇だとしたら
首都圏〜の被害者の数と復讐相手のテツの数が符合しなくなるんだよね・・


あと別の話だけど、日置の死体につけられた手の傷は何か別の傷を隠すためかもとチョト思った。
別の傷つっても「アライグマの引っかき傷」くらいしか思いつかなくて激しくorzなんだけどさ。

>>59
私はカードは、日置さんが夜のうちにどこかから持ち込んだのではないかと考えた。
以下妄想。（ただし、窓が開いていたのがなあ…）


日置さんは昨夜なんらかの理由により車外に出た。
　　　　↓
見てはいけないものを見てしまう。この時にカードを拾う。
　　　　↓
日置さん、テツキラーに遭遇。襲われる。
　　　　↓
日置さんは半死半生で逃亡し、車内に逃げ込もうとしたところ空海にドアを閉じられる。右手負傷。
　　　　↓
自室に逃げ込み、灯りをつけてドアの錠を下ろす。もがき苦しんだ後に息絶える。

空海が風邪薬と睡眠薬をダブル服用してる事が、夜の悪夢（記憶混乱？）
の原因になったんではないかな。
風邪薬も眠くなる成分あるので、併用はあまり良くないのでは？

とりあえず空海の父親が写真のように制服を着るようなパイロットだったなら、
いつも山口線を見に来られるようなところには住んでいない可能性が高い。
また「みずほは家を出て東京に」という記述がある。
よって冒頭の父親は日置の父(論理の飛躍)。

テツ達の三脚理論VS.父親のいつも私たちが来ている場所理論
どっちもどっち両方DQN理論

話は飛ぶが、
首都圏でも大雪のときは電車の屋根に雪が積もっていることがある。
よって雪が積もっている＝列車が動いてないとはならない。

>>61
日置は何かを見聞きして窓を開け外へ出た
(以下三行>>61)
そして窓から中に入った、ってのは？車内を経て自室に入ったら
血痕とか雪が溶けた跡とか残りそう。

>>62
薬つながりで撮りﾃﾂの飲んでた｢酸っぱい薬」ってあとあとなんか関係してくるのかな。

コレクションテツは日置の隣の部屋。
誰かがこっそり睡眠薬を入れた可能性はあるかも。
撮りテツとは限らないが(たまたま犯人が入れた薬と撮りテツの薬がかぶったとか、
ちゃんと撮りテツは自分のジュースに薬を入れたのに、犯人の薬で収集テツのジュースがまずくなったのを
自分が入れ間違えたせいと思った可能性も)

>>63
雪が積もってる＝動いてないとは限らないとの事だけど、他にもいっぱい理由があるからねぇ。
やっぱり動いてないよ。

撮りテツの若いころの写真、冒頭の事件の三人組の一人(真ん中分け)と似てるよね？

西武線車内に「月館の殺人」宣伝シールが貼ってあったよ。

Ｐ２２６のスタッフ車を見ると、雪が屋根だけでなく窓にも結構付いてるのですが
走っててもこうなるんでしょうか？

付録のすごろくのイラストを今日になって始めてまじまじと見たんですが、
新作イラストって、
１）アライグマ　　２）駅員（倉吉修？）　　３）洗面台（空海の時計が置いてある）
の３点で良いんでしょうか？

撮りテツは冒頭の事件の一味だろうね
んで、これから多分殺される

撮り鉄さん、内服薬をジュースに溶かしたりしちゃいけないよ…空海がやったように、白湯で飲んでくれ。

彼は山口線の現場近くにいたんだね。場所は撮れなかったらしいから冒頭のシーンにはいないかもしれないけど。

冒頭の撮り鉄3人組の中でヘブンの堤似の人が居る。
どーでもいいけど。

妄想推理。
冒頭の子供は模型テツ。（髪型が似てる）
父親を殺されてテツ達に恨みを持ち、テツ達が乗る幻夜に乗り込み、日置を殺した。
返り血を浴びたことがバレないよう黒いカッパ？を着ている。

はッ・・・金子ローン！

日置は幻夜乗車前には左手に時計をしている
（指してる時刻についてはさんざん議論されている）けど、
乗車後に腕に時計は確認できないような。
あと、空海が最初「原野」だと思っていた列車の名は「幻夜」。
これは実際には走らない寝台車＝幻の夜ってことなのかな？

「幻の夜行列車」の略だったりして

それ思った。
元は「原野」で、本当に原野を走る電…あっ列車！？だったのかなと。

日置の殺害現場、室内を廊下側に向かって見ると、
明かりのスイッチの所に血痕が残っている。
犯人が残した物ではないとすると、
日置は、手に血が付いたままの状態で、明かりをつけたものと思われる。
空海に手を挟まれた時には、未だ手に血液が付いた様子は無かったので、
時間軸で言えば、その後、
血液が付着する何らかのアクシデントに遭遇した…、と考えるのが自然かな。

最後のコマの館(?)の大きさからすると、
もし列車が動いてないならば最初に駅に着いたときに気付きそうなものだが。

>>80
吹雪の夜だし灯りもあまりないっぽいから見えないんじゃない？

>>80
最後のコマの館さ、たいして大きくないんだよね
せいぜい2車両分くらい

植林してるしねえ

これから日置の死の謎を解いて終わりなのか、関係者一人づつ
殺されていくのか、どっちだろう？
吹雪の山荘で連続殺人のほうが面白そうではあるが、あと
1冊では長さが足りんのでは。

＞ 1冊では長さが足りんのでは。
誰それの挙動がおかしいとかってのは挙がるけど
殺人の動機が全然見えてこないからねえ
日置殺しにせよ、首都圏連続殺人事件にせよ

刊行されるのは上巻・下巻で決定？

上・中・下だとどうだろう

上中下なら、普通に１〜３にすればいいとも思うし…
連載は１年と少しの予定なんだよね？（以前のレス＠綾辻氏のコメント）
３冊なのかなあ。

月館と連絡が取れないのは乗員の慌てぶりからみてかなりの異常事態らしいから、
最低でも本館の電話線その他の通信設備は壊されて、外部に連絡とれなくなってるんじゃないか。
最悪の場合は本館の人間全員殺害されてると…。

>>88
ミステリの場合、冊が三冊に分かれるときは上・中・下となるのでそれに合わせたと思いたい
（上巻下巻の二冊じゃ少々物足りないのでね）

きっとあの館本体もテツが涙して喜ぶようなからくりがいっぱいに違いない！
だってアヤツジだし！
というわけで自分もあと一巻は謎ひっぱって欲しいな。
列車が動いてないのは次巻早々明かされそうだし。

昔、朝日ソノラマで上巻・中巻・下巻・完結編１・完結編２・完結編３というのがあった（チラシry

>>89
三国さんの台詞「いくら呼び出しても誰も−−」からすると、通信設備には問題なさげなのに
なぜか本館側から応答が無いという感じじゃないかなあ。
一行が本館に進入したところ館内はもぬけの殻。実は本館の人間全員は殺害され、死体は
どこかに隠匿されてる、という展開を予想

追伸。
外部との通信に使用する設備（電話等）はまず間違いなく使用不能になってるだろね。
あと、車もヤバイと思う

でも本館の人間(お祖父様、執事？のおじさん、足の悪いメイド)も面白キャラっぽいのに
顔見せなしであぼんってのもなさそうな気がするんだよなあ。

祖父の前に置いてある模型らしきものが何かの仕掛けに違いない
あとどうでもいいけど執事が山縣さんに見える

意外と列車が動いてないのは次回であっさりネタバレしそうな気がする。
祖父「あの列車は動いてないのだよ」
空海「えーーーっ！（私の初めての列車の旅がーー(TT)」
みたいな。

日置さんはホントに死んでいるのだろうか？

しかし死んだふりとしてもあのまま雪が吹き込んでたら凍死の可能性もある…。
それに死んだふりだとしたら獣医はグルじゃないといけない…しかも他の人が確かめたらアウトだ。
でも日置はあそこで死ぬようなキャラクターに思えないんだよな。怪しいし。

>>97
資格が無い含めてちょっと気になってるところ。。。

日置替え玉の可能性は無いかな。

幻夜に乗り込んだ直後、空海が母親を思い出して泣いているとこに
日置が空海の部屋まで来るんだけど、
そこで日置は妙に明るい感じに話しかけるんだよね。

まあ、明るいのはいいんだけど、
「〜だぜ？」って口調に違和感がある。
そこだけ人が違う感じがする。

>>96
上巻ラストの段階で気づいたんじゃないかなあ。
んでそう言ったら、知らずに乗ってたのかとテツたちからツッコまれる

考古学テツということと日置のテツ知識を合わせると、
日置は昔のSLとかだけ好きで現在の鉄道には興味ないのかも。
だから、現在の鉄道関係のお宝には「資格がない」。

と妄想してみた。

沼尻って、タキシードの時女性モノの靴履いてる？
リボンついてるし、ヒールあるし・・・。（P219の個室にある）
P117の喧嘩しているところにも沼尻の靴らしきもの飛んでるし。

>>103
オペラパンプスっていうタキシード用のフォーマルシューズだよ

>>104
そうなのかー知らなかったよ。ありが�d。
しかしみんな博識だねぇ。

単行本は上中下と出るのかな？
それとも上下巻で完結？？

>>106
20レスくらい遡って読めや

店員に訊いたら来春下巻発売予定って出版社からきてるって。

電車の中で洗濯物干すってのも怪しい。

最初に載っている殺されたお父さんの
息子は日置さんって可能性はないですか？

あと、ピアニスト兼料理人の倉吉さんも怪しいかな！？

どうでもいいけど、なんでパンツが２枚も干してあるんだろう。
ためてたのか？

コミクス出てたから「至極のミステリ」って文句に釣られて買ったんだけど話の内容以前にダメだわこれ…。
俺には全然合わない。無駄に多い書き文字とトロいテンポにイライラして最後まで読めなかった。
好きな人は好きなんだろうなあ…この佐々木倫子って漫画家。買うんじゃなかったorz

そういう御仁もおるわな

>>110
殺されたお父さんの息子が犯人って言うなら分かるけど被害者だもんなぁ…。

『幻夜』にのっているテツオタの
５にん（空海＆日置を抜かす）が
結婚相手候補なのかもあやふや
ですよね？
空海の勘違いってオチかもしれないし・・・・。

>>115
普通に空海の勘違いだろ

>>115
そこはどう見ても空海の勘違いを笑う部分では。

しかし空海祖父、
空海に鉄道の素晴らしさを教えたかったのだとしたらもうまるで逆効果w

今日やっと買ってきました。
連載は読んでいないので初読です。
幻夜が動いていないというのは当たりっぽいですね。
普通なら加速度を感じないので気づくだろうが、
空海は初めての電車、、いや列車だからか？
過去の記憶が時折交差するところといい、
綾辻らしいと言えば綾辻らしい。

うちの娘は鉄道が嫌いだった……せめて孫には好きになって
もらいたいなぁ。なに、この素晴らしい幻夜号ならきっと
気に入るはず。さらに各ジャンルのテツのエキスパートを
揃えたから、彼らの話を聞けば絶対に鉄道大好きになるはず！
間違いない！！（人差し指を振り回しながらハイテンションに）

……何故かように勘違いしてしまったかというと、祖父も
テツだったからでしたw

祖父は本当に祖父なんだろうか・・・。

>>112
ブックオフにでも売り払ってすっぱり忘れるべし

>>122
･･･で見つけたら俺が買う

>>123
実は漏れも狙ってる。定価で買ってハズレは嫌だしな。

>>92
菊地秀行だな、そんなことをするのは。

>>97
私もそれに引っかかっている。
>>98
の凍死の問題(冬の北海道で窓を開けるのはしゃれにならん)があるから困るが

例えば今回の招待では、幻夜の旅をお楽しみいただき、その間に提示される問題を解き、
正解した方には、館の主秘蔵のお宝を鑑賞していただく、、、、
で条件として、完全なりきりを指定されている(だから、動いてない列車が動いていないことは決して口にしない)。
となっている場合は、「殺人」はイベントであり、検証した人間はルールに則って、死亡していますと言うし、
日置君は私は(スタッフだから)参加資格がないと言う。

苦しいけど理屈は通ると思う。

>>125
私の記憶でも、某トレジャーハンターだな

確かに、人が殺されているのに幻夜のスケジュールを遂行しようとし続けているのは
かなり変だし、誰もそれを疑問に思っていないあたりもおかしいから
殺人が演技なんじゃないかなあという疑念もわいてくる。
もし本当の殺人なら、いくら携帯が圏外・屋敷と連絡が取れないからと
1時間以上も放置し続けるなんてことはあるだろうか…（テツならあるのか？）
いやそれより

4時半過ぎか5時前　殺人現場発見・封鎖（ドアに鍵かけただけ）
5時〜6時前　屋敷に連絡をとりつつ（車掌談）、車両見学
6時前　屋敷に連絡が取れないと慌てる

なんで1時間もたってから連絡取れないと騒ぎ出したんだろう？

>>97,>>100
それ自分も思った。

そして以下妄想。

月館、薄暗い部屋で倒れこんでる老人、それを見下ろす何者か、手には血まみれのナイフ。
稲光で照らされるその何者かの正体は……

　　　　空海　「日置…さん？」

ミステリーとしてはこういう推理の仕方はルール違反なんだろうけど
漫画的にはこういう「ヒキ」はありかなと思う。（ボツですかそうですか）

列車内の殺人＝イベントと言う線も捨てがたいんだけど
それだと冒頭の事件や首都圏連続殺人事件がまったく関係なくなるし
その二つがミスリードのためだけの設定とも思えないしなあ。
本誌発売まであと３日か、早く来い来い発売日。

>>100
実は「健次郎」がいるとか？

話は変わるけど、ピアニスト、
笑顔がバーテンによく似てる気がする

なぜ、日置の死亡時間を１：４０と思わせようとしているのだろうか。
しかも犯人によるアリバイ工作ではなく、偶然の産物。
となると・・・

ピアノマンに空海が見覚えあるのは、バーテンダーとクリソツだから？
笑った顔が酷似してるように見える。
で、ピアノマンとバーテンダーが親子（冒頭の紅葉）かなと。

冒頭の「父親」は死んでいなくて、冒頭の描写が山口線の話だとすると
「事故」（殺人）は、例えば激昂した子供（＝ピアノマン）が３人の
「撮りテツ」の誰かを崖上から押すとかで殺害した、ということとか。
それに冒頭の「撮りテツ」の中でも帽子をかぶっている人物、
お祖父さんに似ているような気もする。

>>97
日置さんが本当に死んでるのかどうか、私も疑問だった。

>>126
筋は通っている。
理屈には納得するが、ミステリーのオチがそれだったらちと寂しい。
あと、参加する資格がなさそう、という日置の言葉は、
「乗りテツ」の「おたくは何のアピールもしないで余裕だな」の
言葉にかかっているわけで、そこも疑問。

外出だが、私もお祖父さんの執事が山懸さんに見えた…。

>>129
131ですが、ピアノマンとバーテンダー似ている説、かぶりました。
似てるよね！笑った顔が！
死体日置発見後に、ホットミルクを「お下げします」ってところ。

日置健次郎（双子とか兄弟とか）の可能性捨てたくないね。


あと、冒頭のチェックのシャツの人って、
列車のサービスマンに似てませんか。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　神村さーん、すごろくの詳しいルール解説ﾏﾀﾞｰ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／


イキパラWEBには「すぐアップします！！」書いてあるけど、もう来月号が出てしまいますよ！！
実は誰もすごろくなんかやってないからどーでもいいのでしょうか？
9月号巻末の「お詫びとご案内」は大嘘だったのでしょうか？

山口線って
撮り鉄４人・パパ・「おとーさーん」の６人でいいんだよね。

まとめサイト諦めましたorz

>>136
お前はよくやった！　その心意気だけで十分だ！

>>132
でも顎の線や名字が違うんで書き込むのは躊躇してた。
顔描き分けられる作者だからわざと似せたんだとは思うけど…。

冒頭で撮りテツに（間接的に？）殺されたお父さんの子供は空海。
スカートはいてるから女の子だね。
その撮りテツのうちの二人は空海の祖父（月館の主人）とその従者だろうね。
母親が電車と祖父を嫌ってた訳はこれで繋がるけど・・・。

殺人＝イベントってのは無いと思う。
殺害現場に1回目と2回目に入った時に何らかのヒントもないし。
雪もちゃんと死体の上に積もってるしなぁ。

なんで日置は殺されたんだろ・・・

>>138
どうかなあ…
空海父の葬式が夏でしょ、冒頭の事故から翌年の夏まで臥せっていたとしたら
コレクションテツの「そのとき死人が出なかったか」ってのは変だ

ああ、冒頭の事件が彼らの話していた山口線のことじゃなかったというなら変じゃないけど

>>139
肝心の動機が不明なんだよね。
どこかでまずい発言でもしてるんだろうか。

もし空海の妄想が真実だったとしたら…て可能性はあるけど。

>>138
冒頭の子供はスカートかズボンか分からないように書いてあると思うけどね

同感。
スカートに決定するのは
まだ早い。

ｺﾚｸｼｮﾝテツがネジを抜いたために、扉が空海に向って倒れるシーン。
乗りテツが離れた場所にいたにも拘わらず、身を挺して下敷きになるでしょ？
あれは彼なりの「アピール」なのか、実は彼が真の探偵で、空海の護衛役なのかとも思った（多分関係ない）。

日置は登場した時からなんか影がある感じで、連続殺人にかかわり
あるかも……ってのは分かりやすい。あげく殺されたりする
ところには、ちょっと萌えるw
しかし、テッチャンたちのうちの誰かが、裏で人殺ししながら
平然と、子供のまんま大人になったような顔してはしゃいでると
したら……真実が明らかになる場面が結構恐ろしくなりそうだ。

機関士と機関助士の名前が一郎と二郎なのにはなにかワケが…


さすがにないか

ところで「あっかわいい……ガラス？」ってところさり気なくガラスの鳥が怒ってるな
あと執事がロワン・ディシーの山縣に見えて仕方ない

>>135
４人だとしたら、９Ｐの「どいて！」のヤツはヒゲオヤジ「放せ！」のヤツは若いヤツ？
この２人、顔見えなくてなんか微妙ジャネ？特に「どいて！」のヤツの服はデザインが誰とも違う気がスル…。

>>136
今まで乙〜
ちょっと作ってたのがあったんだが、せっかくなんで貼らせてくれ、スマン。（ずれたら更にスマン）

２３：３３〜　　　　　　　　　　乗客各々退室

００：２５　　　　錦内
　　　　　　　　　渡勝篠山
　１：３４　　　　留津
　１：４０頃　　　　　　　　　　コレテツ証言：日置の部屋で物音・日置の時計はこの時間で止まっている
　２：００頃　　　　　　　　　　乗りテツ証言：日置の部屋ノック、返事なし
　　　　　　　　　幸国
　　　　　　　　　上下越
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヤヲイ信号場　日置実際は生存？（右手のアザは空海に挟まれたと推測）
　４：３１
　　　　　　　　　　　　　　　　日置死体発見

コレテツ：４時間以上も前に…
撮りテツ：だから部屋がこんなに凍っているのか…


犯人が日置の殺害時間を１：４０と思い込ませようとしているのは何故なんだろう？
普通ならアリバイ作りなんだろうが、逆にその時間にアリバイを証明する方が難しいような気がするんだが…

日置の時計は最初からあの時間で止まってる。
犯人の工作ではない。

・・・・・・しかし、連載開始時からこのｽﾚは覗いているのだけど
単行本でたら今までとくらべもんにならんペースでﾚｽがつくようになったなあ・・・。

本当だ！　ガラスの鳥が怒ってる！　爆笑しました！

ところで136乙です。
でも、もったいないので、どうせならのそデータを
無料レンタルのwikiとかに移動したらどうでしょう？
誰でも書き込めるようになるし。
一覧にもしやすくなるかも。

確かにここ数日の進み具合は凄いな。普段過疎スレしか行かないんで
私的には祭り状態w

今日本屋で買ってみたんだけど面白いね！
ざっとこのスレ見たんだけど、皆すごいな。
空海並の電車(列車かw)知識しかないから原野動いてない説とかすごい感動したよ。

１話の空海父(弁護士の回送シーン)は白髪描写だけど、４話の床に臥した父(空海の悪夢のとこね)はベタ塗ってあるのなんでだろ？
逆なら老いて白髪になったとかも考えられるんだけどさ…読んでて一番気になった。
既出だったらごめん

もし、止まった時刻が恣意的なものだとしたら、その理由は、「空海が犯人ではないことを、
彼女自身に納得させる」しか思いつかない。

空海が睡眠薬で朦朧として、列車の中に入ろうとした日置の手を怪我させたことは間違いない。
そしてそのあと何かのはずみで殺してしまった。（転倒して打ち所が悪かったとか）
日置は悲鳴を上げていたので、誰かが気づき、それを目撃。
朦朧としている空海は部屋に戻し、日置も部屋に入れ、連続殺人犯による殺害に偽装。
ついでに空海がまだ意識がしっかりしていた、つまり犯人であり得なかった時刻に時計を戻し時計を割る。

･･････　書いてて、あまりに無理があることが分かった。普通はまず病院に連れて行くよなあ。

｢資格」の話だが、「テツで無い事」ってのはどうか？
日置以外のテツは皆、自分がテツであることを否定しているが、
日置だけは、特にしていない。
自分はテツである事を自覚しているから、資格が無いと言っている。

それとも、自分がテツであることを認めないのって、テツの習性なのか？
周りにテツがいないから、よくわからん・・・・

以下、妄想長文なので興味のない人は飛ばしてください

日置は冒頭の子供。
父を亡くした日置は貧しく辛い少年時代を送り
父を殺したテツ（撮りテツたちのリーダー＝コレテツの父と、若き撮りテツ）が何の咎も受けずのうのうとしていることが許せずにいた。
日置父のテツ友達だった空海祖父は母を亡くし自暴自棄となった日置を立ち直らせるために
日置父の死に関わるテツと会わせて過去を清算させてやろうと今回の旅を企画する。
撮りテツとコレテツの父が山口線事件に関わっていたことを確認した日置は
その報告と、今後どうするかを空海祖父に相談すべく列車から抜け出し館へ行く。
館から列車に戻ってきたところを空海に邪魔され負傷、
騒ぎに気づいてやって来たコレテツに、コレテツ父の罪をつきつける。
逆上したコレテツは日置を殺害。

ああっ
首都圏連続殺人事件とカードの謎が結びつかないっ

>>155
おおっ、と思ったけどそれだと祖父がその旅に空美を招待した理由がわからない…

>>156
カードはそれを見たものが、「自分たちが殺される理由が分かるもの」なのだろう。
首都圏連続殺人事件の被害者はおそらく冒頭のシーンの登場人物の関係者。
彼らが撮った写真のまんなかに、あの「Ｓ」がうつっており、あのときの事件で
こんな犯罪が起きているのだと、分かる仕組みなのでは。

綾辻的には、
「列車は動いてないと見せかけて実は動いてる」
にした方が面白いんだけどなぁ。
あまりにも簡単過ぎるから。。

>>157
殺伐とした幻夜の中で日置が荒んじゃいかん、と
空海を呼んで日置に空海のお守りも頼んでいた…ダメか。

>>158
いや、自分の妄想では日置は首都圏連続殺人の犯人じゃないし
首都圏連続殺人の被害者になる理由もないからさー。
カードを置いたのも連続殺人の犯人もコレテツか？
コレクションのために殺っていたのか？…ダメ過ぎ。

>>159
いやー普通の読者は列車が動いてると思うんじゃないの？
自分もここ見なきゃ素直に騙されてたよ。

「Ｓ」って空海のＳ？

死体の日置は指輪はずしてるね

雁ヶ谷　空海（かりがや　そらみ）-・高校生・18歳
杉津　治彦（すいづ　はるひこ）乗りテツ・フリーター・30歳
竜ヶ森　集（りゅうがもり　しゅう）模型テツ・大学生・23歳
今福　健至（いまふく　けんじ）コレクションテツ・獣医・35歳
沼尻　孝一（ぬまじり　こういち）時刻表テツ・市職員・24歳
中ノ郷　清（なかのごう　きよし）撮りテツ・機器メーカーエンジニア・40歳
日置　健太郎（ひおき　けんたろう）鉄道考古学テツ・探偵事務所所員・26歳
川俣　孝夫（かわまた　たかお）-・車掌・-
宮田　一郎（みやた　いちろう）-・機関士・-
添田　二郎（そえだ　じろう）-・機関助士・-
三国　信一（みくに　しんいち）-・サービスマン・-
唐津　勘助（からつ　かんすけ）-・バーテンダー・-
倉吉　修（くらよし　おさむ）-・ピアニスト兼料理人・-

佐々木先生いわく、空海はぼーっとした子なのでこの事件を通じて成長して欲しいみたいなことを言ってたから、
物語の流れとして、最後に謎を解き明かすのは空海じゃなくちゃいけない感じだよね。
または、空海といい感じになる探偵役（お約束）。
したがって、日置を閉め出したのは空海かもしれないが、直接殺したのは空海じゃない。

あのカード、
1.日置が持っていたのか、
2.首都圏連続殺人犯が置いていったのか
3.犯人が首都圏連続殺人に見せかけるためにおいていったのか。

日置が持っていた場合も、
4.日置が連続殺人犯と言う場合と、
5.日置が連続殺人に見せかける犯行を計画していた

って場合があるよな。
私的には3かなーとおもっとるんですが、普通すぎますかね。

空海に扉閉められて手をケガした人は、日置だと思ってたけど、乗りテツの可能性もあるね。
日置が死んだあと、ガイドブックを出すとき、つかみきれなくて落としている。
意味もなくそういうシーンを挿入するわけもないから、あやしい。また、それ拾うときの
手が日置同様に、ケガのような影がついている。

鉄オタたちは、大半が列車の外に出て何かしているのはないだろうか？
そうでないと、（１）夜も寝る時間を惜しんで起きている。（２）ガイドブックは（外の雪に
濡れないように）ビニール袋が基本だなと話している。　が理解しにくい。

たぶん、列車の外ないし中に、お宝みたいなものがあり、ガイドブックが地図みたいになっていて
鉄オタたちはいろいろ探していたのではないだろうか？

ま、ガイドブックの全容がわかれば、事件の全体像も相当に理解しやすくなるはず。

カードなのだが、問題は五人殺された現在でも「世間に発表されていない」ということ。
犯人から冒頭のテツたちへの告発メッセージだとしたら、本人たちに知られなきゃ意味がない。

もしかしたら連続殺人犯と、冒頭の事件および今回の事件は無関係かも。
カードを残すテツキラーの存在を知った犯人は、これに便乗して恨みのあるテツ(冒頭のテツ)を殺すことを思い付いたと。
この場合怪しいのはカードのことを言い出した日置と乗りテツだが、他のメンバーも知ってて黙ってた可能性がある。

あ、書き込んでたらかぶった…。

さっき、「多分登場人物の名前は駅名からとってるんだろうな〜」と思って
登場人物の名字＋駅で検索してみたら、やっぱりそうみたい。
そこまでは予想されたことなんだけど、北陸の廃線の駅名から取った名前が多いみたいなんだよね。
わざわざ自己紹介時に住所を言わせてるわりには、居住県と駅所在地が一致しないし、
何か意味があるのかな？　宮田と添田は単なるギャグだろうけど。

全部の名前を調べたわけじゃないので、誰か根気のある人、一覧にしてくれたら嬉しい。

>>164
乙です！　でも顔と名前が一致しない…。

沼尻は「空海と俺のラブダイヤ」とか作ってたから沼尻は空海に惚れてるのかな

北陸ということは新潟出身の時刻表テツが犯人というメッセージだ！

でも時刻表テツが犯人だったらギャップが怖いな…。

犯人は本当に窓から出入りしたと仮定しよう。
列車が止まっているとは言え外は猛吹雪。
外に出れば犯人の体や衣類はずぶ濡れのはず。
タキシードから普段着に着替えて犯行に及び、
ずぶ濡れになった衣類は部屋の扇風機を使って乾燥、
髪が濡れていなかったのは日置の部屋にあるビニール袋をかぶっていたから。

他に服を持ち合わせてなかったので、仕方なくタキシードをまた着直した。
すなわち犯人は事件発覚前後ずっとタキシード姿のままで居る「杉津治彦」である。

代わりに服を持ってこなかったのは計画殺人では無く突発的な衝動殺人だったから。
十数年前、杉津はテツに父親を殺害された事で彼らに恨みを抱き、
テツを無差別に殺害する様になり、首都圏連続殺人事件の犯人・テツキラーとなった。
日置は杉津が犯人という事に気付き、彼を呼び出したが逆に殺されてしまった。

こんな感じでどうだろ？

今までに出たレスから自分なりに推測したんだが、
冒頭で起きた事件、及び首都圏連続殺人が関連していると考えて、
まず、所謂真犯人は、恐らく冒頭で父親を殺された子供ではないかと。
その子供が当時父親を殺されたテツ達に恨みを持ち、殺意を覚えたとして、
実際に殺人が可能になるのは15〜20年後と思われる。
で、時は現代に移り、
既に登場人物の中に、当時の事件関係者が登場していると仮定する。
すると当時のテツ達もまた15〜20年経った姿で登場している訳で、
そこから推測するに、やはり山口線テツの一団は、
空海祖父サイドの人間ではないだろうか。
だとすると、彼らはかなりの財力・権力を持ち、特殊な階層に位置しているようだから、
一般庶民にはまずお会いするチャンスが無い。
ところがテツ対象に、祖父が何の気紛れか、特別に自分の列車と館に招待する機会を設けた。
犯人はこれを知って、月館の連中に復讐する又とないチャンスだと喜ぶ。
しかし招待されるのは極まったテツだけな訳で、
当然テツではない犯人が招待される筈も無い。
そこで犯人は、招待状をテツから奪おうと思い付いたのではないか。
招待状を受け取ったと思しきテツを片っ端から殺していって、
それが首都圏連続殺人に繋がった。
で、5人目で招待状を持ってる奴に当った。
そこで犯人はそいつになりすまして、幻夜に乗り込んだ。
つまり招待客の一人は偽者のテツ、｢招かれざる客｣なのでは？
最後の被害者は身元不明になってるし。
カードは月館の人間に対する無言のメッセージで良いのではないかと。
ただ実際問題、その犯人が誰なのか、日置が殺された理由とどう結び付くのか、
判然としないのでやっぱ推測でしかないのだけど。

>>173自分で何書いてるのか分からなくなって来たorz

ここの皆の意見をまとめるといい感じの推理になりそうだね。
8/25発売のIKKIに期待しよう。

>>173
うおおおおおこれだｗｗｗ　間違い無い！
タキシードを着続けていた理由、ビニール袋が無かった理由、
部屋にあった扇風機の理由等々、うまく説明出来ていると思う！
これに>>167の手の怪我なども加えれば、乗りテツ杉津が犯人である可能性は高いね。

>>１７６
誰も反応してくれなかったけど、>>３５の理由も加えといてください。確かに彼は怪しいです。

杉津治彦が怪しい理由
・>>35>>167>>173
・死体の尻の下にあるカードを発見した事
　（カードのＳが完全に見えていたならまだしも、ちょこっと見えていただけで発見？）
・２時頃に日置の部屋をノックしたが返事は無いと言っている
　（日置の腕時計の時間を止めてアリバイ工作を行う事も出来た）
・部屋にあったペットボトル（ずぶ濡れの衣服を搾り取ってペットボトルの中に入れた）
・部屋にあった苺ジャム（日置の血がついてても「苺ジャムだよ」と言い張れる）

空海が見た事あるといったピアニストは空海のイトコとかいうオチだったり。

ペットボトルと苺ジャムの推論はちょっと無理があるぞ。

ごめん…ｗ

稚瀬布駅前に到着したばかりの日置と空海が
切符を探して荷物をぶちまけるシーンは、スルーしてしまってもOKなのか？

佐々木漫画的に考えると空海のぼんやりとした性格の描写となるのだろうが、
綾辻ミステリ的に考えると切符のすり替え等の描写（伏線）と取るのが自然。

そもそも、作中のﾃﾞｻﾞｲﾝ云々というﾃﾂ的な理由は置いておいても、
普通は端の部屋が一番良い部屋なんじゃないの？

所有者の孫である空海（しかも女の子だよ）が端の部屋を
割り当てられなかったのがちょっと気になっていたりする。

>>181
うーんそれを言い出したら日置と沼尻だけが煙草吸うとか
竜ヶ森が中ノ郷の首を絞めるシーンとか色々きりが無いからなぁ

で、結局自分で調べちゃいました。主要キャラの名前の由来。
『廃線』を中心に検索したので他に同駅名はありそう。他の情報ある人は教えてください。

雁ヶ谷（かりがや）　　　　　　　　雁ヶ谷駅（かりがたに・福井県）　北陸本線廃止区間
杉津（すいづ）乗り鉄　　　　　　　杉津駅（福井県）　北陸本線廃止区間
竜ヶ森（りゅうがもり）模型テツ　竜ヶ森駅（岩手県・ただし、旧駅名。現・安比高原駅）ＪＲ東日本花輪線
今福（いまふく）コレテツ　　　　　今福駅（いまぶく・長崎県）　松浦鉄道西九州線　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは、今福線（廃線）（広島）
沼尻（ぬまじり）時刻表テツ　　　沼尻駅（福島県）　沼尻鉄道（廃線）正式名称・磐梯急行電鉄
中ノ郷（なかのごう）撮りテツ　　中之郷駅（滋賀県）北陸本線廃止区間
日置（ひおき）鉄道考古学テツ　日置駅（鹿児島県）　鹿児島交通枕崎線（廃線）。別名南薩線とも

よくわかりませんが、テツ的には魅力ある名前なんでしょうか。何かテツ関係の本の中からピックアップしたのかな。

日置の指輪ってスレの話題になってたっけ？
冒頭の車のシーンで空海が「独身？」って思っているコマから
タキシードの姿のときまでずっと左手の人差し指に指輪をしているよね？
そんでもって空海の悪夢？シーンの扉から出てくる人がちょうど左手人差し指が見えないようになっている。
そんでもって死体発見のシーンでは日置は指輪をしていない……
なんだろコレ？

>>184
何度か話題になってるよ

日置の時計は犯人いじってないってば。
日置が車を運転してた時からあの時刻で止まってる。
何度かｶﾞｲｼｭﾂだけど。

>>181
本当だ。これ盲点だったね。端の部屋が一番いいってテツ達も言ってたし
キップが入れ替わったと見ていいね。

…で？って感じだけどｗ
もしかして犯人は空海を殺そうと思ってたとか？
予定では空海は端の部屋のはずなのに、忍び込んでみたら日置だった…。

>>173
細かい推理なんてできないけど、
濡れた衣類を乾かしているというのは＝私服が濡れたってことだから
ヘンだと思ってた。カード見つけたのも杉津だし…

>>183
連投ゴメソ
コミクスに書いてあったサイト
「I love Switchback」を見たら「中在家」も駅の名だったよ

一番怪しい杉津だが112pで時刻表で指を怪我してるね。

杉津だけど仮に一回着替えなおしたとすると
その時絶対蝶タイ外してるはず
そして犯行の後また着替えなおしたとして果たして再度きちんと蝶タイまで着けるだろうか
そんな性格には見えない…

杉津は怪しすぎて、逆に犯人ではなくて、
共犯者とか、道化役に思える。

人気のないうちにコソーリ妄想してみる。以下激しく長文なので嫌いな人すいません。

日置家には双子で生まれた兄弟がいた、だが父のテツ趣味のため両親は早々に離婚。
兄弟は別々に育てられるがそれぞれ片親は死別と教えられ、最近まで互いの存在すら知らなかった。
兄健太郎は山口線の事故（冒頭）で父が死に、以降施設で育つ。
弟健次郎（仮）は母親と暮らすが母が死去、遺言で兄の存在を知りウン年ぶりに兄弟再会を果たす。

健次郎は喜んだが健太郎の方は自分が苦労しているときにぬくぬくと母と暮らしていた健次郎を恨む。
しかもカエルの子はカエルか健次郎は父親を殺した憎き「テツ」になっていたのだ。(←殺害動機)

そうとは知らず、自分はいけなくなったからと兄に品川線のイベントのことを教える弟。
気乗りしないながらも参加した兄だったが、そこで父親を殺したテツたちの消息をつかむ。
２０年前（適当）の恨みを１人、また１人と果たす兄。だが最後の１人には手を出せなかった。
その最後の１人こそが空海の祖父、月館の主人なのだ。
何とか接近しようと幻夜号の乗務員になろうとするも失敗（就職に失敗とはこのこと）
しかし、弟から聞き館への招待のことを知る。

招待されたテツを殺害（１２月２４日の身元不明の男）招待状を手に入れる兄。
そして弟を言いくるめ汽車に乗せる。

後は壊れた時計を利用し、自分が１時４０分に殺されたと見せかける。（その間アリバイを用意）
そして月館にて空海祖父を殺害、自殺を偽装する。
祖父の下には「昔日置の父を殺害したのは自分、その恨みを果たしに息子が来たが返り討ちにした
自責の念に駆られ自ら命を絶つ」という遺言が残っていた。（もちろん日置兄による偽装）
以降、復讐を果たした兄は弟健次郎として暮らす（予定）

無理やり辻褄あわせてみたけど穴だらけだ……orz

>>183
おお、凄い。

ここまで揃ってるとなると、単に作者のお遊びと言うより、
祖父がﾒﾝﾊﾞｰを揃えた理由として「廃線関連の駅名と同名の名前を持つ者」
を選択しているということは考えられない？

ﾃﾂたちの共通認識としても、廃線駅名を持つものが招待客。
そいうえば空海が「孫だ」と発言した時、日置は驚いた様子だったよね。
日置の感情が見えたのは唯一このｼｰﾝだけ、あとはどうも作り物臭い。
これは「雁ヶ谷」＝廃線駅名＝招待客だと思い込んでいたのに
「孫」という予想外の要素が入り込んだためでは？

ﾃﾂの習性として駅名は知っているため、自己紹介の時に
時刻表ﾃﾂがは「雁ヶ谷」は正しく漢字変換できていた。

だから何だと言われればそうなんだけど。
妄想ｽﾏｿ。

廃線というと鉄道考古学の研究分野になるんだけど、なんか関係あるのかなあ

杉津もこんだけ分析してやっと怪しさが分かってきた訳だが、
カモフラージュが凄いよく出来てるとおもう。
タキシード着てる理由が「レンタルの期間中着続ける」だけど
それ以前に彼が食堂車のパンくすねてたりする貧乏タレぶり
だったので違和感無くて気づかんかったよ・・。
これなら犯人が分かってしまっても、漫画としてじゅうぶん楽しめそう。

>>194
そういえば、日置は本当は何の職業なんだろう。
探偵なら、空海と依頼主の祖父の関係を知らされてないなんて
ありえない・・。

いや探偵だって「普段はただの会社員」なんだから、別に何でも知ってるわけじゃないし
祖父と空海の事情なんて知らないほうが当たり前なんじゃ。

杉津が怪しいのは出身地である京都弁が出てこないってのもないか？
もっとも撮りテツあたりも新潟弁なんか使ってないが
あるいは全員東京近辺から散って行ったのかも知れないが

でも俺も192のいうようにミスリーディング役だと思う
まだ前半なのにこの怪しさは飛ばし過ぎだろう

それと時刻表テツが空海の漢字を知ってたってのは
招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか

>>198
>招待主の孫としての名前で分かったってのはないだろうか
でも空海母と空海祖父は絶縁状態、空海自体も祖父の存在すら知らされてなかった状態で
祖父が「自分には空海という名の孫がいて」的なことを公言？するかなあ

>>199
絶縁は母のほうから一方的にって感じだし
祖父は名のある人って話だから、パソコンで検索すれば
家系図とまではいかなくても縁者ぐらい調べられないかと思ったんだが…

杉津の京都出身ぽいところは「ニシンそば」を当たり前だと思ってるとこかな。
京都人らしいなと思った。

空海の漢字の件は、バーで雑談してる時に時刻表テツが空海本人から聞き出してたんじゃね？
「そらみ」で空海と書くのは珍しい(と思う)のに
誰もラブダイヤ見て漢字知ってるのを不審に思ってないし。

>>201
えっ、「そらみ」って「空海」以外漢字思い浮かばなくない？

>>202
普通は「空美」を思い浮かべるんじゃない？

よく見ると干してある洗濯物って下着・肌着類だ。
（ネルシャツらしいものは床に落ちてる）
杉津は事件を追っている刑事もしくは144さんのいうように探偵
ということはないかな。

>>204
しかし刑事や探偵と考えると遺留品の扱いが雑なのが気にかからないか？
素手でカードや時計を触るってのは…

>202
漢字を先に知ってると、これ以上にぴったりな漢字はないと思うけど
音でだけ聞いたなら、そらみ＝空海ってのはあまり出てこないと思う。
自分も>203の空美をまず思い浮かべるなぁ。
他にも、平仮名そのままでそらみとか
漢字でも、空実、空見、空未と色々あるしね。

この部分、単なるミスか意識してやってるのか不明だけど
単行本でも直されてないわけだし意識してやってる率のが高い気がするね。

なんでテツたちが幻夜に集められたんだろうなあ。
あとなんで人が殺されたのに幻夜のスケジュールを変えようとしなかったのかも。
このあたりは推理しようがないか。次号楽しみだな。

>>205　そういわれればそうだよね…

だとするとやっぱり協力者・共犯者の線なのかな。
あの時間にわざわざ廊下に出て「寝ちゃったじゃん！」って叫んでた
のは他の人を起こして（呼び出して）死体発見へと誘導するためとか。

>>174 に似ているが

冒頭のカラー描写を、連続殺人事件の０番目の山口線の事件と考えて、時代検証してみる。
年齢が自己申告制だし、数字など適当です。()内は歳。

テツなら絶対に逃しちゃ行けない百年に一度の大チャンスを
杉津(30)、沼尻(24)、今福(35)は詳しく知らないが、中之郷(40)は知っている。
年齢から考えて、山口線の事件は、だいたい２０年弱前の秋ということになるだろうか。

そうすると、現在幻夜に乗っている人間で、
冒頭に出てきた子供である可能性のある人物は、
日置(6〜8)、沼尻(4〜6)、竜ヶ森(3〜5)
同じくらいの年齢の乗員は、添田、倉吉 ということになる。

杉津は刑事ほぼ確定だね、テツじゃない。
消えた指輪が鍵になる

>210
杉津が刑事ということはありえない。
刑事が単独で行動するはずないし、事件の遺留品を素手で触ったりすることもない。

共犯者か、あるいは逆に、空海のボディガードとかの可能性のほうが高い。

いずれにせよ、被害者サイドではなく、なんらかの役割は持っている人物だ。

事件起こってから1時間以上も警察呼ばない、
素手で証拠品にベタベタ触る、勝手に車両検分始める、

空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…

＞空海以外みんな本当の事件だと思ってないような気もせんでもない…
獣医が死亡確認したあたりの描写はそうは思えん。

以降の非常識さは「だってテツだもん」ってことでわ？

単純に寝てないから思考力や認識力が落ちてるのかもしれん

ところで日置死体はよくできた人形とかいうのはどうだろう？（…。

>214
それはいくらなんでも・・・・

死んだふり説は、脈だけなら止めたりするトリックとかあるけど、
獣医とはいえコレテツが瞳孔見てたから、共犯・全部イベント上の演技でない限り難しい

日置が生きている可能性があるとして、
双子、人形でしたってのは謎ときのうえで
反則つーか、「なんでもあり」になってしまう気が。
あの状況、状態でも生きていられるトリックというのを
考えたいが思いつかない。
まあ死んでてもいいんだけど。

1. 任意で仮死状態になれる特異体質
2. 実は時間を停止できる超能力者
3. 9〜12個の命を持ってて自動的に蘇生
4. アンデルセン神父と同等のリジェネーター
5. 根本的に異次元の生物なので三次元では死なない

なにこのスタンド能力。ふざけてるの？

テツの連中がジュースを頻繁におかわりしているのは、
奴らが脱水症状を起こして風邪をひいてるように見せかけていたトリックだよな？

ガイドブック「乗下車の旅　月館本線」の話をしてるところで
杉津が落とした月館本線の　樽昼-毛内別-稚瀬布　を結ぶ線がサインの形
ワザと読者にそれを見せるために落としてるんだと思う
連続殺人犯のサインは月館本線を意味してるということかな　
これが何に繋がるかわからないが


「乗下車の旅」←乗って下りるだけの旅（藁　←久々だなコレ
稚瀬布＝稚内　月館＝函館　と思ってみると途中の駅も面白いね

そんなエサに俺が(ry

そういえば日置の飲んでるのは何だろうね、泡が出てるけどシャンパンかな。
アルコールを飲む←テツじゃない、ということに……の後押し？

ゴメン、リロしてなかった。上のエサってのは>>218宛てデス。

>>210
んん？指輪は時計とサングラスの近くに落ちてるよ。


さっき思いついたんたけど、幻夜のヘッドマークの意味、
大きい星は空海、小さい星５つは日置を除く５人なのかな？
それとも男性陣６人のうち、お星様になっちゃう人一人の意味かな。

>>181
そういや中在家がどの部屋に乗るはずだったのかは決着ついたんだっけ？

>>218
言われてみれば冬なのに異常な飲みっぷりだな
単にいじきたないだけかもしれないけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　工作員工作員！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜　工作員工作員工作員工作員！
　工作員〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
編集部の工作員ｲﾊﾟｰｲのスレだな

>224
具体的にどれが？
編集部はスレが盛り上がれば嬉しいものだろうが
ミステリーものだと微妙だと思われ。

漫画等でもそうだけど、こういうスレのコメントが予想通りになった例とかあるのかな？

＞226
もちのろんある

沼尻「しかしさあ日置って意外とザツだよな。見た＞ガイドブックを無造作に」
中ノ郷「ああ。ビニール袋は基本だよな」

この二人、犯人じゃ無いっぽい。
犯人ならこんなわざわざ他の人にヒントを与える様な会話しないだろうし。

>228
んなこと言ったら、乗客は、模型テツ以外はみんな犯人から外れる

>>229
じゃあ模型テツが犯人？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>226
ミステリー板で立ってた、懸賞つき推理ドラマのスレでは
かなり核心をついたところまで分析されてたよ。

…そーいやアレにも綾辻氏がからんでたっけか。

日置殺害現場はおびただしい血の量だけど、
犯人は返り血を浴びなかったんだろうか？

>>223
弁護士が一緒に乗ることになっていたのかどうかもわからないからね

>>232
当然浴びてるでしょう
なぜ荷物まで検めなかったのでしょうかね

>>232
ナイフで刺したっぽいから抜くまではあまり出血しないかと
傷だらけの手で掴まれたとかはありそうだけど…

>>225
「いつ、どこで、だれが？　何年何月何日何時何分何秒？」

などと言い出す消防みたいだなw

>235
はぁ・・・あなたの方が頭のレベルがどっかで止まってるみたいですね。

>>236
>>224をスルー出来ないのがダメなんだよ

なんか出てくる地名って北海道の実在の地名を組み合わせたみたい
なのばっかりだね。

>>236
釣られやすい工作員だなw

「安楽椅子探偵」シリーズね<綾辻と有栖川の懸賞ドラマ
このマンガも解答編で突然背景が真っ白になったり
むくりと日置が起き上がり、朗らかに自分が殺されたシーンを再現したりしてなw

>>240
それ面白いな。。
真面目な車掌や日置が馬鹿キャラに変わるんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　月館月館月館！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜　殺人殺人殺人！
ひとごろし〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

解決編で犯人が全身黒タイツで動き回るんだな。
じゃあ仮面マントの探偵役は誰が？…空海か。

どうでもいいことかもしれんが・・・
ケバうちって、捨て三脚で場所取り→直前に現場入り→撮影用の別の三脚
で構え　ってことでいいの？

グーグル様に聞いてみたけど、上手いこと回答が引き出せなかったよ。
一般的な呼称ではないのかな。

第一話で弁護士さんが「８時」を「２０時」ってわざわざ訂正して言ってるのがなぜなのか解らない。
もう出た話かな？

>>245
今になって思えば、弁護士さんもテツであることの証拠ではないかと。

がいしゅつかな？

>>245
一応未完のまとめサイトには書かれてるね
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/

考えれば考えるほど、ギャグなのか伏線なのかわからなくなる漫画だ。

この次の話は明後日発売かな。

>>２２２
単行本によると、オーロラに五つ星（＝配置からしてカシオペヤ座と北極星）のヘッドマークの意味は「宿題」だそうですね。

北極星（ポーラスター）で列車といえば『ポーラー・エクスプレス』か『銀河鉄道の夜』くらいしか思いつきませんが、
そんなファンタジーな話ではないのだろうな。『幻夜』とはいえ。

カシオペアは、そういう名の寝台特急があるみたいです。オーロラはなんでしょうね？
オーロラ、極光、エウロペ（ヨーロッパの語源になった王女様。ギリシャ神話で節操の無いゼウスに例の如く誘拐される）、
ディズニーのオーロラ姫は、眠り姫のことだっけ。

あんまり凝った意味を持たされてると、説明されるうちに返って冷めちゃう気がするので、
「ほう」とひざを打って「なるほどこれしかない」、と思える意味だといいな…。

今、思ったんだけど
下巻とかが出て結末がわかったら
今までの盛り上がりはどうなっちゃ
うんだろう？

かといって、カーテン（オーロラ）の陰に隠れた五人の犯人（ホシ）と首謀者（北極星）を乗せた列車、
みたいな直裁過ぎる意味だったらどうしようｗ

オリエント急行だけに列車に乗っている全員が犯人っていうのはどう？
ただし空海以外

>>251
この手の作品のこの手の盛り上がりはどこでもあるものだ

気にするな

>131
そうそう！余談だけれど
確かに執事が山懸さんに見えた見えた!!!
嬉しくって書き込んじゃった
失礼！ではロムります

>253
作中で同じつっこみあるし、そりゃねーだろ

ブログ：オタク「きもい」の表現で企業謝罪
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050824k0000m040117000c.html
　
ホットドックチェーンの「ネイサンズフランチャイジーオブジャパン」のアルバイトが自分のブログで、コミック
マーケット（コミケ）の様子を「きもい」（気持ち悪い）などと表現したとして、ネット界に騒動が起きている。

中略

「電車男」のヒットなどでオタクに対する印象が変わってきている側面があるとはいえ、「きんもーっ☆」との
見方を持つ人も依然おり、それは見方の問題。しかし、不特定多数の人が見るネットで安易に表現することは、
他人にたいする中傷にもつながりかねず、軽率な行為といえる。

以下、略

単行本派のつもりだったけれど、そうしたら、来月からここにこれなくなるし、
下巻読んだ後では推理合戦に参加できないし、ああ、雑誌を買うしかないのか…！

>>220
そう、十角館
あれのせいで、些細な行動でも何かの伏線のように思う癖がついてしまった

>>258
それがここの工作員たちの目的ですがな。

買ってやるか、立ち読みで済ますか、はアナタ次第♪

といっても立ち読み出来るようなところは少ない気がする。
置いてないかガチガチにガードしてあるかしか見たことないな

うん、自分ちの近所にもIKKI置いてあるにはあるけど、
立ち読みできる状態にしてる本屋はゼロだ。
雑誌としてもマイナーだし、読みたくても読めなかったよ、自分は。
と言って、この一作のためだけにIKKIを買うのもアレだからコミクスを待っていた。
まあコミクス発売前後で、このスレの人出が違うのは当然のことでは？

しかしIKKI、もう今日出てるんだよ…自分の住んでる地域では…うー迷う！

IKKIを買わせる作戦が効をなしてますねｗ

むしろ問題編を単行本にして、解決編はIKKI買わないと読めないって事にした方が売れると思う。

ううむ、IKKI買っても月館以外読むとこなさそうなのがな…

しかし日置はなぜあんな密室っぽい状況作ったんだろう
そういや日置＝テツキラー説って出てたかしら

模型テツが女だったら面白いなと思ったが、んなわきゃない

それで思い出した
空海の夢（？）の最初に出てくる女性幽霊、模型テツなのかもね

＞そういや日置＝テツキラー説って出てたかしら
その説多いけど
（冒頭の子供＝日置ってことで）

早売り地域、ゲットして速報きぼん！

>>268
あやや、サンクスー

>>265
密室っぽいっていうか、ドアに鍵かかってるだけじゃん

このトリック、当日「吹雪」じゃなきゃ成り立たない話だとしたら

(ノ-_-)ノ"⌒┻━┻ -☆

してやる

突発的な犯行をごまかすためにその場で思い付いたのなら
十分アリだと思うが〈吹雪専用トリック

そだね、計画的ならダメだけど

　　　　　　　 /　/〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
　　 　 　 　 　!　/:∨:,': /: . : . /: . : . : . : . : . : . : . : . : .＼}: . : . ﾄ､
. 　 　 　 　 　i　 . :i . : .,' : . : ./ : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . ヽ . : . : 〉
　　　　　　　 |.,' !: .! i: .! : . : ,': . : . : . : .'/: . : . : . : . : . ､ : . :} . : ./
　　　　　　　 l,' . : .!:i : |. : . :!: . :/: . //ｲ:/: . : . : .!:.}:i: . i: . !: !. :/
　　　　　　　 |　i: . !! . |: . : .!_//_.∠/_ !:.!: . : . : /:,' :! . |: . | i: /
　　　　　　　/　,r= |: ',.! : . l' /／　/　 |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,'
　　　　　 ／　 ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´　　　　 i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
　　　,. ｧ´　. : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ　　|: .／_/　' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
　 ／／/　,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、　　　 ﾚ'　＝-､､//イ: . ',.:i　＼
　 ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼　　　　　　　 ,,､ ∧: |. !: . :ヽ!　　）
　（ (//　,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ　 ,､ _ ' 　　　∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
　　/.,'　/: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ　L.ノ 　　,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） 　　　皆様IKKI きんもーっ☆！
　 ,'　L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ　ム｀!／: .／.イヾ、 　　　なんて言わずに買ってあげて
　 しっ} ヽ: .', : 7.／ 　／: . :,イ＼_ /丿 　 ヽ　}'´　〕/: :／, '／一' 　　　休刊寸前、月館は最後の賭けなの
　　 /（:._ : ）:> '´｀¨　（: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
　　 つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ 　＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´　>ヾ＝―､
　　 ,. '´　　　／　 , ' ヽ、　＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ　'´_ﾉ::::'.,　
　／ヽ　 　,.<.._　〃　　.へ 　./:::::::::::::!　　｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
　`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ 　 ヽ〈::::::::::::::i　　　!／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ

密室トリックはやはり、ひも――鍵穴――まくら――ひも、ではないかと。
空海ちゃんがそう言ってたし。

……どんなトリックだ。

はいはいわろすわろす

>>276
だから密室じゃないんだってば

てか、ここIKKI買った人いないん？
結構な地域で今日出てると思うんだけど。
つーことで以下ネタバレ。

冒頭は第1話カラーページの続き。
お父さんはおそらく死亡。子供はスカートではなくズボン。個人的には空海母説を推したい。
空海視点に戻り月館が地名ではなく母の旧姓、つまり祖父の苗字である事、
幻夜が動いていない事、ピアニストが稚瀬布の駅員である事が明らかに。
電話線が切られている事が分かり館探索。
使用人らしき人物2人と祖父が刃物で刺され死亡しているのを発見。
ラストは黒い影（弁護士？）が現れ次回に続く。

ネタバレしといてあれだけど、きんもーっ☆ちゃんが言ってるように本屋で見かけたら買ってあげよう。
自分も買ったの初めてだけどね。

工ｴｴｪｪ(ﾟДﾟ；)ｪｪｴｴ工

もう何がなんだかわかんなくね？
少なくとも佐々木ファンでミステリ物（まんが・小説・映画等）初心者の自分には
もう何がなんだかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝですわ…orz

↑
×佐々木ファンで
○佐々木ファンというだけでこのまんがを読んでおり

空海祖父と執事あぼーん！！！？？？

ちょっとこれマジこれからIKKI買うかな…ぼくらのもあるし、ま、ええか

公式発売日前にネタバレｲｸﾅｲ

>>283
ごめん。2見て気づいた。そんなルールがあったのね。
書き込むの初めてなんて言い訳にならんわな。申し訳ない。

別れの記憶と、緋い歓び。

　　　　　　　 /　/〉/ . : /: . : . / . : . : . : . : . : . : . : ヾ.ﾐヾ: . : . !
　　 　 　 　 　!　/:∨:,': /: . : . /: . : . : . : . : . : . : . : . : .＼}: . : . ﾄ､
. 　 　 　 　 　i　 . :i . : .,' : . : ./ : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . ヽ . : . : 〉
　　　　　　　 |.,' !: .! i: .! : . : ,': . : . : . : .'/: . : . : . : . : . ､ : . :} . : ./
　　　　　　　 l,' . : .!:i : |. : . :!: . :/: . //ｲ:/: . : . : .!:.}:i: . i: . !: !. :/
　　　　　　　 |　i: . !! . |: . : .!_//_.∠/_ !:.!: . : . : /:,' :! . |: . | i: /
　　　　　　　/　,r= |: ',.! : . l' /／　/　 |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,'
　　　　　 ／　 ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´　　　　 i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
　　　,. ｧ´　. : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ　　|: .／_/　' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
　 ／／/　,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、　　　 ﾚ'　＝-､､//イ: . ',.:i　＼
　 ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼　　　　　　　 ,,､ ∧: |. !: . :ヽ!　　）
　（ (//　,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ　 ,､ _ ' 　　　∧:.'､ヽ! :! : .＼, '
　　/.,'　/: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ　L.ノ 　　,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） 　　　>>279様、公式発売日以前の
　 ,'　L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ　ム｀!／: .／.イヾ、 　　　ネタバレは、きんもーっ☆！ですわ
　 しっ} ヽ: .', : 7.／ 　／: . :,イ＼_ /丿 　 ヽ　}'´　〕/: :／, '／一' 　　　できれば東京から遠い地方の方にも配慮してあげて
　　 /（:._ : ）:> '´｀¨　（: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／
　　 つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ 　＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´　>ヾ＝―､
　　 ,. '´　　　／　 , ' ヽ、　＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ　'´_ﾉ::::'.,　
　／ヽ　 　,.<.._　〃　　.へ 　./:::::::::::::!　　｀¨´ >∨ 〈::::::::::ヽ
　`つ 〉､＿レ::::ヽ、 ／ 　 ヽ〈::::::::::::::i　　　!／:::::ヽ､ﾉ:::::::::::ﾉ

IKKIは買うつもりないからネタバレ歓迎
つまんなかったら下巻も買わずに上巻を売っぱらう訳だし
佐々木さんファンで今までコミクス買い続けてきたけど
なんかこれでコケそうな悪寒

この作品の場合、大雑把なストーリーの流れをバレされてもあまり意味がないでしょ
画面の隅々まで自分の目で確かめて考えなければならないからね

佐々木氏はミステリは結構合ってると思うけどなあ。
ブラフなんだかすっとぼけなんだかわからんとことか。

>>289
同意。
あの淡々としてしかも緻密な描写とたまに入るギャグがいい目くらましになってミステリに合うと思う。

佐々木さん目当てで、IKKI買って単行本も買いました。
最初は他に読むとこあるかどうか不安だったけど、
今は「ぼくらの」にハマって、単行本まで買ってしまいました。

もしIKKIを初めて買った佐々木ファンがいたら、
「ドラマの神様」の絵について意見が聞いてみたいですｗ

このスレ見てると、月館読者は実は腐女子が多いような気がする

http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050819100504.jpg
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050820005205.jpg

正解はどっち？

お口直し
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050819231312.jpg

腐女子って言いたいだけちゃうんかと

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはい
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : 　　　　きもすきもす☆
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

全然密室じゃなかったのかー。
館シリーズなのかー。

>>282
もう２５日だしいいかなっと。

殺されたのは執事じゃない気が……お祖父さまは死にました。
死体描写ｺﾜｽ。

>>279
列車は動いてたじゃないか

>>297
走ってはいない

じいさんあぼーんって…エエエェェエエエエ　ですね。

>>289
原作つきじゃない単体作品でも、ミステリ要素がある話多いしねえ。
文庫の解説で綾辻さんもそう言ってたし、
（夏休みにハムテルがカエルを見て日射病になる話とか）
意外ではあったけど今回のコラボはいつか実現することだったのかも。

とりあえずネタバレは発売日以降という方向でお願いしたい。
明日朝イチで買うつもりだったのにネタバレ読んじまったじゃないか…orz
せめて当日の朝9時以降とか、正午以降とかにしたらどうかな。

今更だけど、やっぱりコースターのヒントは『駅員は？』で正解だったんだね。
さっき付録に付いてきた切符を見てたんだけど、「1等5号車7番」って
手書きで書いてあるやつ、1番を7番に書き換えたっていう可能性は無い？

もう今から、お祖父様の遺産を引き継いだ空海が
あらゆる事件に巻き込まれまくってシリーズ化しないかな〜、と思ってる自分。

>>300
ｽﾏﾝｶｯﾀ。来月からは気をつけます。

ああ何だか謎に振り回されてちょっと疲れた。
これからはもう少しゆったりした気持ちで読もう。

　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　騙されたんじゃないもん！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　ちょっと試しに IKKI 買ってみただけだもん！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

英語できんもーっ☆！

http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20050824p2a00m0na005000c.html

>301
それはやめてほしい。

発売日になったので以下ネタばれあり。






冒頭の親子とテツの言い争いだけど、写真を撮ってるテツの中に空海祖父らしき人がいるので（顔が一緒）、子供は日置だと思う。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　／
　(〇 〜　 〇 |　／　＜ このスレは、早漏野郎ばっかだな！
　/　　　　　　 |く　　　　＼
　|　　　　 |_/　|/

漏れもあの子供は日置だと思う

策略に負けて買ってしまったikki…orz
コレからじっくり読みます

ネタバレ



冒頭のカラーページが綾辻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!だった。
車は二台止まってたね。

上巻のカラーページにゆいれーるの牧志駅が写ってるいじゃないですか。

俺は最近沖縄に旅行行ったわけよ。

んで牧志駅の横のローソンの横の南西観光ホテルにとまったんだよ。

なんか感動

台風来る前にと思って、さっき本屋に行ってＩＫＫＩ買ってきた。
今、読もうとしたら９月号だった。
発売日に先月号置くなよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

IKKI読んだのでちと書いてみる。
山口線事件の一人が空海祖父はガチですな。
顔も良く似ているし、
動かぬ証拠として、祖父殺害現場の室内の壁に、
その時に撮ったと思われる写真のパネルが貼ってある。
家屋の場所が一致するからまず間違いない。
今回の殺人が月館の人間殺害を目的としているなら、
犯人はあの時の子供でほぼ確定かな？
あと気になったのは、館内で最初に発見された被害者。
床に引き摺られた跡があるけど、
犯人がわざと見えない位置に移動したって事だよね？
その理由は何だろう？
あと一つ考えているのは、犯人にとって、何処までが計画的に進んで、
何処からがアクシデント的に起こった部分なのかと言う事。
日置が犯人なら、自分が死んだのは明らかにアクシデントだっただろうし、
日置が犯人で無いなら、
日置を殺した事自体がアクシデントだったのではないだろうか？
その辺から犯人のミスが発見出来るのではないかと思っているのだが。

>>313
こういうのはどうだろう。
犯人は空海を殺そうと端の部屋の窓から侵入したがそこに居たのは日置。
自分の姿を見られたので殺してしまった。

何故空海が端の部屋に居なかったのかと言うと、
日置と空海のキップが駅に着いた時に入れ替わってしまったから。

つまり犯人は空海が本来停まるはずだった部屋に日置が居る事を知らなかった人物、
＝空海が端の部屋に居ると思っていた人物。

弁護士しか居ない。

>>312
編集神村謹製のすごろくでもして遊べばいいさ。

しかし、公式発売日なのに、WEBのイキパラもひどいね。ポータルで今月号
に更新されてるの表紙だけじゃん。

マジに休刊寸前みたいだな。

>犯人は空海を殺そうと端の部屋の窓から侵入したがそこに居たのは日置。
>自分の姿を見られたので殺してしまった。
>何故空海が端の部屋に居なかったのかと言うと、

切符の入れ替えもあったとして、
目撃者日置殺害後、犯人はあらためて空海を殺そうとしたけど、
肝心の空海は薬で朦朧として部屋におらず車内をうろちょろ。

どうにかしてやっと外からみつけたけど、空海に幽霊と間違われ
……ドアに手を挟まれた。（可能性がある）

弁護士もあやしいが、
切符を切ったやつも確認できている。
あやしくないですか？

>>9は、ほぼ当たっていましたね。

これで幻夜動いていないのが確定し、犯人の動機も分かってきたか？
そうなるとやはり上下巻で終わりなのか…

>>314
空海が殺される理由があるのか？

>>318
3人殺せばまず死刑だし、犯人としては、あれだけ人殺しすれば、余分に殺して
量刑が重くなるより、皆殺しにして目撃者の口封じや発見を遅らせる方を選ぶ。

ということじゃないの

>>319
皆殺しにしたら、残った人が怪しまれるわけですが

汽車から出た煙の形が逆Sの字に似てたね。
登場人物たちの（特に乗りテツ・車掌あたり）の行動はいろいろ考えどころありそうだけど
今晩じっくり見てみよう。

にしても一揆つまらんなorz

足の悪いメイドはどうしたんだろうね。

冥土へ行った。

イキパラのポータル、やっと更新されたな。でも「月館すごろくルール解説」
「月館ジグソーパズル全プレ」どっちをクリックしても全プレになるのは
小学館の鯖が呪われているのだろうな。これも楳図効果か。

いっぺんに死体三つ加算かよ。
で、これからまた増えたりするのか？
首都圏殺人も合わせると既に９人死んでいるのか……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

違う事件と混ざっている可能性は？

ぬけがけして２階に車掌と一緒に上がってった模型クンはずっと車掌と一緒にいたんだろうか。

>>319
そういう事じゃなくて。
空海が生きていられたら困る、とか、別の動機があったとすれば。

動機が冒頭の事件の復讐だとしたら、孫ってだけで
空海を殺そうとする犯人って嫌だよなぁ。
ミステリとしてスマートじゃないと言うか。
別の動機と考えるのがいいのだろうか…。
最後のシルエットの体型は弁護士に似てると思った。

ざっとＩＫＫＩ立ち読みしてきたんだけど
今号で見つかった死体は３体、空海達が月館に入る前に殺害されていた
と言うことででいいのかな？（入ってから殺されたのなら悲鳴等の描写があるかと）
で、全ての死体に例のカードが残されていると。
すでに無差別殺人になっているのか、それともちゃんとした殺害動機があるのか・・・

>>328
あえて動機を挙げるならやはり孫だということ
すなわち鉄道コレクションをも含む財産相続が関連するのではないかと。
まあそうなると冒頭の事件や連続殺人事件が関係なくなるわけですが。

空海がゲンヤに乗ってる間に殺されていたとすると、
やっぱ月館へ続くナンバーロックの扉を開けていったのかな？

それとも月館の玄関から堂々と・・・

あれだけの館なら勝手口やら裏口やら物品搬入口やらが幾らでもありそう。
一階の車両等が館内でどう設置されているのかが気になる。
事務室とか階段とかも配置はどうなっているのかな。

日置が実は生きていて犯人だったというオチ以外だったら
なんでもいいかな。日置双子説もカンベンしてほしい。

逆S字カードの血痕（指の形？）についてはどう見る？

>>333 日置が実は生きていて犯人だったというオチ
これ以外考えられないような気がするのは私だけですかそうですか。

>>335
ちゃんと納得するトリックとかで実は生きてて、
日置が犯人ってのならいいけど、
双子だとか、日置が連続殺人犯と月舘殺人犯で
その後死亡（日置殺害はクスリでもうろうとした空海）とかは許さんぞ？

ところで、車掌さん以外の乗務員たちも、列車の部屋の割り当てって把握してたのかすら。

上でケバウチって何？てでてたから言います
俺、ケバウチっていういい方聞いたこと無いのね
「置き三脚」「置きゲバ」って言ってる
捨ててもいいような三脚を場所とりように置いとくの
で、「当日は大型（脚立あり）でやりますのでよろしく」
なんてメモ書きつけるのね
もし、みてみたいなら、桜の季節のばんえつ物語咲花駅にくるといい
上越線の渋川駅をちょっといった大正橋ならいつもある

このルール、関西では通用しないみたい
みつけたひとがもってっちゃうね

あと品川駅構内で置き三脚って話があったが
これは不可能
落とし物として駅員さんに処理される
駅員さんに許可もらって撮影するのがルールだが
たぶん人が多くとれなさそう
（報道は許可をとって特別な場所からとることが多いです）

>>337
お、本物のテツさんだ
本物さんから見て気づくようなおかしいところ、怪しいところはないかなと
実は意見を聞いてみたかったんだよね

＞このルール、関西では通用しないみたい
＞みつけたひとがもってっちゃうね

ということは、山口線をよく見に来る西日本の親子は置き三脚を知らず、
置き三脚で場所取りを主張するおそらく東日本の撮りテツたちと大きなトラブルになったのが
わかるような気がします

>>337
鉄道ファンなら、IKKI編集長の鉄道と鉄道ファンに関する知識がどこまで
及ぶか生暖く見守るのが吉。

>337
丁寧な解説を乙。まだ見てるかな〜もし見てたらちょっと質問。
戻ってくる際に、場所取りとは別の三脚を持参するのは、よくある事？
それとも、三脚持参はせず場所取りしてた三脚を使い盗られてたら三脚使用は諦める？

>>340
>戻ってくる際に、場所取りとは別の三脚を持参するのは、よくある事？
この辺のことは、人によるとおもいます
置き三脚は、数日前から、「この場所で撮りたい」とアピールする意味もあります
だから、確認したわけではありませんが、実戦用を置かない人の方が多いのでは？

かなり写真経験積んでる方なら
カメラも、中型以上のカメラで２台ぐらい使います
そのため、大きく丈夫な三脚が必要なわけで、
盗難の危険もあるので、そんな高価な三脚で、置き三脚はちょっとしません
まともな三脚を置き三脚する場合、近くでご飯食べてたり
ちょっと離れてたりの時ぐらい。
今回の車でおっかけの場合、すててもいいような三脚をおきます
でも、今回のような車おっかけの場合、ポイントごとに置き三脚するだろうか？
とも思います
車追っかけの場合、よほど良いロケ場所だから絶対この場所っていうならわかりますが
このやりかたでは、不経済
まわりの人にも迷惑をかけてしまう
（でも、お話の都合でそうしたのだと考えられます）

車おっかけはたいてい４ＷＤ（一時期パジェロが多かった）で
車の中に、あとはレリーズを切るだけの状態でカメラをセットしておきます
現場に到着してセットして写真を撮って撤収、これでたいてい数分
やはり、自分たちが後から入り込むのがわかってるので
後ろから撮れるように脚立とかそうゆう装備してますし

>それとも、三脚持参はせず場所取りしてた三脚を使い盗られてたら三脚使用は諦める？
その場でのお話し合いですね
そういうコミニュケーションで、場の雰囲気が和んで
みんなで楽しく蒸気機関車が撮れると

もっとも、置き三脚って、不法占拠なんで（w

>>339
あの人達はすごいです

>あの人達はすごいです

って・・・IKKIの編集長とか
月舘のブレーンの方たちって、
テツ間でも有名なのか・・・？

>343
「鉄子の旅」も読んでおけ。
編集長はスイッチバックマニアでテツなら一度は訪れるHPもやってるw

340>いちおう撮り鉄さん
なるほど、よく分かりました。詳しく有難う！

三脚持参があまりやらない事であれば、あの日居たテツ仲間が
4人以上の可能性もあるかな？と思ったけど、やっぱ4人の可能性のが高いか。

撮りテツの場所取れなかった発言、珍しい旧客で、「テツなら絶対逃しちゃいけない
山口線のあの日あの瞬間…」とも言ってたから、あの日山口線を撮りに来てた
仲間でないテツなら他にも居そうだけど。

>>344
鉄子スレには撮り鉄氏の奥さんがいるよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102065741/917

なんかちょっと場所取りの話聞いただけで、
テツに嫌悪感

347は空海の母か犯人に違いないw

>>343
そりゃもー、編集長とその取り巻きの人々は、比類なきテツ、スーパーテツ
でございますとも。

誰が探偵役（謎とき）になるんでしょうか。

>350
空海ちゃんだったりして？

シルクハットにタキシードのおっさんが
最後の最後で登場して全てをひっくり返すよ。

きっとコレクションテツの後ろに現れた人物は島田潔に違いない！

ところで足の悪いメイドと山縣さん似の執事も殺されたのだろうか？

月館は中村青司の設計だったのか

>353
島田潔はあんな体格じゃないし禿げてもいないぞｗｗｗ

>>355
黒づくめだっけ？

>356
黒づくめかどうかは覚えてないけど
痩せぎす長身、鷲鼻に落ち窪んだ目あたり。

島田掃除のビジュアルを想像すればいい？

おけ。ただし、昔の島荘なｗ

首都圏連続殺人事件が始まったのは、なぜ一年前なんだろう？テツキラーが2003年の品川駅イベントで、父親を殺したテツたちに再会したから？

気になった事
・寝台車の窓は外から開けられるのか？特殊な器具でもない限り、
内側からでないと開かないのではないだろうか？
・館で刺された人たちはだいたい手元にカードが落ちている。
これは被害者が手に持っていたからでは？すなわち犯人は
名刺を出すようにカードを差し出し、相手が受け取って見ている
ところをいきなり刺している、ような気がする。
・日置の場合は足下に丸めてあるジャケットの下に隠れていたので、
パターンが違う。
・そのジャケットが、蔭になってる部分まで血まみれなのはなぜ？

とりあえず、初回おまけコースターは「エキインハ」だったね。
切符はなんだろう？

最後のコレクションテツの後ろの人影って
模型テツ(フード脱いだ)じゃない？

>>360
日置の母死亡が１年前だよね。遺言で何かきいて、品川に行ったのかな？

>>361 そのジャケットが、蔭になってる部分まで血まみれなのはなぜ？
返り血？（館でコトを起こしたのが日置だとして）

冒頭カラーで「緋い歓び」とあるのは、快楽殺人の要素もあるということなのかな。
復讐だけではなく。

エキインハ？なんてすっかり忘れてたよん

364 母の遺言で…てことは、日置がテツキラー？ 日置は、首都圏連続殺人事件の五人目の被害者になりかわって幻夜に乗っていた気がする。

模型鉄が登場した時にトイレの窓ガラスに疑問を持ってるけど、
事件と何か関係があるのかな。
空海がお婆さんの霊を見た窓ガラスのことなんだよな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　エ　　　　　　　　　　　　　T　|　|　キ　　　　　　　　　　　　　!　　|　| イ　　　　　　　　　　　　　ツ 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　
|　ト　　　　　　　　　　　　　？　|　|　Ｃ　　　　　　　　　　　　　ハ　|　|　Ｋ　　　　　　　　　　　　　ン　|　
＼　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「エキインハ？」はわかるけど、残りの文字教えてくれ。

招待されたテツは実は全部のおじいさまの子ども
メイドはその中の誰かの母親で自分の子どもに財産に
渡すために皆殺しってのはよくあるパターンだけど
そうするとテツキラーの意味がわからないしなあ

佐々木キャラの男がそんなに絶倫なはずは…とつい思ってしまった。

やっとIKKI読みました。
父親をテツ達に殺された子供、あれやっぱり空海なんじゃないかなぁ。

>>372
二階堂の父は？

今までの綾辻の小説のパターンだと、犯人は車掌あたりに設定して来そう。

日置が犯人で実は生きているという線も捨てがたいけど、
獣医と車掌が死亡確認しているからなぁ…。

回収されていない伏線
・父親を殺された子供
・財産相続の条件
・日置の指輪と時計
・逆向きＳの意味
・日置のガイドブックがビニール袋に包まれていなかった理由

>>376
空海のオカンが何故鉄道嫌いなのかってのはまだ未回収だよね？
＞・父親を殺された子供
ってのが空海なら自動的に理由になるだろうけど

東京でパイロットやってる父が
子連れで山口線を見によく来てるつーのは苦しくない？

「鉄道館の殺人」って、綾辻行人だー（実際「鉄道館」って名前かわかんないけど）！
ってか、祖父殺されてるよ！
・・・結局日置が殺害が祖父と使用人（？）２人が殺された後だったら、みんな言ってるように日置＝テツキラーはまだ捨て切れないけど。
祖父の前に発見された死体が父親に「あの人・・・」なんて言って安否心配してたテツじゃないかな。死体は横しか映ってないけど分けてる髪が一緒。
聞きたいんだけど、月館って名字、実在するの（月館って、名字かい！）？
でも、子供の手のひらに血が着いた後の赤塗りの表情が怖い！
緋い歓びって、「緋色の囁き」かいな（細かいことは「緋色」のネタバレなんで言えないけど）！事件全部が血塗れで刺殺だってことも類似してるし。

犯人は何本ナイフ持ってんだ

日置の部屋の鏡を良く調べてみろ、きっと月館へ続く隠し通くぁｗせｄｒｆｔｇｙｈうわなにをするやめ

>>379
半年ROMって出直しておいで

単行本p148-149、空海が薬を飲んで寝る場面で、空海は時計をしたまま寝ているのだけれど、
夢（？）の場面で、手を洗っているシーンでは時計をしていなくて、
p156以降、悲鳴で起きたあと時計をしていない。

時刻表テツが、自己紹介のときは「そらみ」と空海を変換できなかったのに
個室を調べたときは「空海と俺のラブダイヤ」と漢字で書けていたことも、
あの夢の中で空海が「くうかい」とからかわれていたのと関係がありそうな。

時刻表テツが
探偵ファイルのオオスミに見えてしょうがありませんorz

>>379
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-18,GGLD:ja&q=%E6%9C%88%E9%A4%A8%E3%81%95%E3%82%93

俺の苗字よりよほどヒットするw

館の玄関にあるオブジェがよく見るとかわいい。
星に向かって幻夜号のミニチュアが登っていってる。

あの館、事務所があったり洗面所のつくりからして、
ホテルみたいな感じだろうか。
一階は展示場兼宿泊施設、二階はお祖父さまの生活場所。

綾辻の館は日常を暮らすというよりは、
主の趣味全開の美術館や博物館（＆ｱﾄﾗｸｼｮﾝ付）みたいだからな〜。
気に入った筋金入りのテツ達を招待して、
コレクション披露して自慢してたんだな。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やはり首都圏連続殺人の被害者は、
過去に招待された者達なんだろか…
（首都圏に集中しているのは、犯人が行動しやすかったからか？）

重箱の隅だとおもうが、
ひょっとしたらなんかの種かもしれんので

１巻目と今月号のカラー
たぶん、意図はないとおもうが
蒸気機関車が違う

１巻目は、煙突に集煙機をつけてるが
今月号は、何もつけてない

やまぐち号も昔は必ずつけていたが、最近つけなくなった

あと、１巻目でキューポラをやたら強調してたので妙だとおもってたら
今月号でお祖父様にぶつかって停車している模型が
ヘッドマークを見ずとも幻夜号編成ということがわかる
という演出をしていたんですね

今号のカラーの親子の子供髪型が、子供のころの空海（回想）と同じ髪型だった。
同一人物なのか、ミスリードなのか・・・。
ちょっと気になったので。

蒸気機関車が走ってる「山口線」。
西武の狭山の「山口線」か、山口県の「山口線」なのかはもう確定したのかな？
鉄道に詳しい人なら蒸気機関車見て判断できるだろうけど。

もし山口県の「山口線」なら空海はあの子供ではない。
そうなると出身地を語っていない模型テツが、あの子供の可能性が出てくる。

月館の殺人と首都圏連続殺人はほんとにリンクしてるのかと。
リンクしてないのであれば、杉津しかあやしい人がいなくなるけど。
首都圏のほうのテツ殺しは被害者の年齢は２０代〜３０代と
弁護士の車にあった新聞にそう書かれてたけど、
たった一人を殺すために、他の有名なテツを無差別に殺したという可能性はないかな？

気になったところ。

冒頭の子供は左利きのように見える
（たまたま左手を描いているだけかもしれないが）。
館で殺されていた1人目の使用人と祖父は体の左側を刺されているように
見える。…全然関係ないかもしれないけどね。

模型テツはカレーライス　　鎌倉と言ってたから
素直に鎌倉では？

>>393
あ、ほんとだ。
ボソっと言ってた。

となると誰の父親が山口県に住んでいたのだろう？

>>394
好物でひらめいたけど自己紹介、日置は千葉出身しか言ってないな。日置がテツキラーなら（まあこれバンバン出てるけど）出身は本物の被害者のもので自分の出身ではない。と言う推理成り立つのでは。つまり日置の真の好物は千葉には置いてない食べ物という可能性もある。
後これはこじつけかもしれないけど、第３話で沼尻が杉津にジュースこぼされた時タキシードのレンタル料を「青春１８きっぷプラス駅そば１３杯分だぞ！！」と言っている。
沼尻の好物は新潟名物の「へぎそば」で「駅そば」じゃないのでは・・・。今福が「ああ、駅そば」って言ってたの反論してたし。

>>390
山口線は「首都圏じゃないから」と、話題が出たときあっさり言われてる。

>>395
「駅そば」は、「ジャ○プ３冊分」とか「ハンバーガー５個分」とかの通貨単位ではないかと。

空海の回想シーン内の日置の発言が「連続殺人犯」だと思って読むと結構怖いかも。
「思い切って気持ちを切り替えてみる」
「ひとつ乗り越えたらけっこうすべてがうまく回りだす」
「やり方は人それぞれだからね」

犯人はふたりいる。

上野駅コンコースの本屋、月館は完売したそうです。

それが何か？

我慢できずにIKKI買っちゃったよ
1話目の子供が「！」ってやるとこ
不自然に赤くて不思議だったけど
「緋い歓び」にかかってたんだな〜

>>397
ふたりってことになると個人的な希望は弁護士+日置かなあ？
この二人の最初の出会いとか扉絵とか気になるからなあ
まあ日置殺人の理由とか色々問題あるけど

はあん、この漫画は館系のようなミステリではなく緋色系のようなサスペンスホラーなんだね

綾辻＆佐々木コンビでしょ、、、。
多分、空海母の鉄道嫌いは、空海祖父のテツオタへの嫌悪感から来ているだけでは。
「どんどん橋〜」みたいな落としかたするんじゃないかと思う。
　しかし、あのマヌケなテツオタ達の中に連続殺人が出来るほど緻密な人がいそうにはないのだが。
唯一アリな日置は死んでるし。
日置が館でスプラッタやった後死んだ（空海に締め出されたのか、、、。）というのはアリなのだろうか。

凶器が一つだとしたら、日置の側に落ちてたよね。
館の被害者の側にはなかった。
（だから日置が最後ということに？）

あと、招待されたテツ達は何か一つに固執したテツだけど、空海祖父はコレクション、模型、写真などすべてをしているテツの人なのかな。

日置が犯人で、自殺した、ってのはだめ？

恐山のイタコがいる北海道ww

ふと思いついたんだけど、母が祖父と絶縁した理由が、
空海の想像の如く「テツと結婚させられそうになった」とか
かもしれない。メンバーはあの撮りテツ団の中から好きなのを、
と言われたけど娘は「鉄オタなんてみんなきんもーっ！☆」
で、選んだのはパイロット…父娘断絶。

>>405
それ、あんがい鋭い。
鉄オタと飛行機オタはたぶん仲悪いだろうし。（よく知らんけど）

あと緋色系の話になってるとしたら、犯人は（以下ネタバレに近いので、mail欄）

>>403
あ、確かに凶器は日置の方しかない。祖父と使用人２人？（でも、あんな顔いなかったよな、それに全員男だし）を殺した凶器は確かにない。
日置が最後に死んだと言うのは同意見。
確かに１階はコレクションあったし、祖父の死体の真下には模型がある。テツ４人組が現場を見渡した時開いたドアの奥の廊下に写真らしきものもある。
少なくともあのテツ軍団依りは相当なテツなんだろうな。それにコレクション、模型、写真など特定の物にはこだわらない（テツだけど）。
第１話の中在家によれば調べれば有名って、仕事とかじゃなくてテツコレクションの方なのか・・・？

>>404
日置の死体を検分した今福が「傷がたくさんある。こんな自殺の方法あるわけがない。」と言ってる。
つまり他殺なのは確実（日置がテツキラーなら殺人に及んだ際に抵抗されて傷を負ったと言う線も捨てたもんじゃないけど）。

第７話のカラーページで「う・・・。」と父親はうめき声を挙げている。
この時にはまだ生きてるけど次のページは頭も襟の部分も血塗れ。
でも、うめき声を挙げてる時に父親の襟には血が付いてなかった（見直せば後に服に血が付いてる部分に血が付いてないのが見える）。
まさか、子供が「お父さん・・・」と起こした時に石をぶつけられて死んだ。ってことはないよな。
とすると父親殺しの犯人はあの祖父らしき人物も混じっていた撮りテツ達じゃなくて、子供じゃないかな。
で、歳が経つにつれ自分が殺したと悩んだ子供は、その父親を殺した対象をあのテツ達に摩り替えた。
って、何か前に似たような動機の、あったような・・・（ネタバレ言ってますか？）。

>>405
>と言われたけど娘は「鉄オタなんてみんなきんもーっ！☆」

ﾃﾗﾜﾛｽ

メイドと執事はどこへ消えたのか。
すでに殺されたのか、それとも…。

駅員ピアノマンって目の感じとか空海父に似ていないかな？

なんて、
キレイな、




テツ

>>412
きれいなジャイアンを思い出した

作者のミスリードにダマされないぞ
と身構えてしまい、楽しめない自分がここにいます。

お母さんの遺影の市場での写真
あの魚、なんだっけ？ 沖縄の高級魚だね

模型オタが実は弁護士の娘だという妄想が……

そういえば弁護士が「国産」にこだわってたのも
なんかあるのかねえ

「ま、まさか列車が動いてなかったなんて！！やられたぁぁ！！＿|￣|○」

と思ったこのスレの住人は居ますか？

どこで気付いたかにもよるが、
単行本収録分まで読んで気付かない奴はいないだろ

>>414
赤ミーバイと思われ。

>>417
このスレ見てたら普通驚かないんじゃ…さんざん予想されてたし

>>417
雑誌連載読まず、このスレも読まずで前知識無しに単行本読んだので
最後のページ見て驚いた。
アライグマのあたりで「おかしいな」とは思ったんだが
おかげさまで楽しめた。
今月からはIKKI読んでしまいそうだ。早く先が読みたい。

初めてイッキ買ってみたが、全体的にドロドロした感じでキモい。
佐々木さんの作品は掃き溜めにツルかと思えば、おぞましさでは負けてない。
私はこういうのちょっとダメだわ.....orz

これも、保健所で一生を終えたハスキー犬たちの怨念か。

>>417
スレ見ずとも上巻を読んだらわかるだろぅ

>>383
時計をしていないのは、コレクションテツがガメたんだろうね。

>424
直接列車に関係の無い物まで持っていくかしら？

十蔵氏の幻夜号で十蔵氏の孫娘の時計ゲット！
お宝！

日置とテツたちの誰かが共犯のような気が汁

コレクションテツはモラルが低いから、お宝を手に入れるためには殺人を犯しそう。

>>425
P213で、トイレを調べさせなかったし＞コレクションテツ

コレクションテツがお宝のために殺人する可能性と
十蔵の孫だからという理由で腕時計盗む可能性なら
前者の方が高そうだな。
しかし何がひっかけでどれがヒントなのやら…

最後のページ、雑誌連載のときはなかった線路の切れ目を
わざわざ単行本で書き足してあるんだよね。
ということは、密室じゃない、ってとこがもう一回ひっくり
返されるのかも。

あれだけメッタ刺しにされて、部屋が荒れているのに、
ずっと起きていた隣室のコレクション鉄が気が付かないのはおかしい。
彼が殺害に関与していないとすると、
殺害場所は別であり、おそらく死因も別。
10号室で殺害があったかと思わせるため、死体を運び込んだ後、ナイフで刺し、部屋を荒らした。
その後室内から鍵をかけ、窓から外に出た。
車掌若しくは館内で鍵を持つ人物が犯人ならその必要はないが、
犯人は鍵を持たない人物と思わせるために窓を開けた可能性がある。

んー。車掌が怪しい。

>>431
今後「外部犯ではありえない」「だれも10号室には入室できなかったはず」っていう
論理的密室を示す根拠が提示されそうな気はする

仏壇に並んでるものがよくワカラン
母：サボテン
父：なんかの固まり？

日置殺しは密室でもないしアリバイも全員なし。
ここから犯人を絞りこむには、館の殺人についての情報が必要なんだろうな。

日置の死体の血の飛び散りぐあいを見ると
やはり殺害現場は10号室な気が。
死体を運び込んだ後ナイフで刺したら
血はあんなに出ないと思う。

ナイフを「抜いた」のはあの部屋だろうが、
ナイフを「刺した」のは別の場所だと思う
でないとドアノブ付近の血痕が説明しにくい

日置の足（ズボンの裾）が濡れてるのが気になる。
彼は殺される前に外に行ったのでは？

佐々木ファンに不評みたいだね、IKKI。コミックビームよりは面白いと思うけどね。｢ドラマの神様｣は何の冗談かな、って思ったが。

窓からの侵入者と格闘の末に殺された場合、
あの向きでベッドに倒れていたりするかな・・・。

俺は
日置刺されて扉から逃げ込んでくる
鍵をかけようとするがうまくいかない
そのうち犯人に追い付かれ格闘、ナイフを抜かれる
犯人は室内や日置の体を探って鍵を発見、
窓を開け、扉から外に出て鍵をかける
外に回って窓から鍵を投げ入れる
って感じじゃないかと見てるんだが…概出だったらｽﾏｿ

あとこれとは関係ないが、銀龍号の傍で死んでた人、
足の裏やスリッパの上にも血がついてるのがちと怪しい

顔から判断して冒頭の撮りテツリーダーは十蔵氏でOK？
同じく顔から判断して若者撮りテツは現エンジニア撮りテツでOK？

この辺、漫画家がどの程度描き分けできているかが微妙なところで…

で、このマンガって誰が探偵役なの？

孫じゃないか？

エンジニア撮りテツ氏は冒頭の集団と無関係だろ。
彼は山口線の写真を撮れなかったんだから。

>>443
このレスのメル欄（ネタバレ注意）

>>446
いんや、道に迷った犬ぞりがやってくる
マッシャーはH大の名物教授
今月号の最後の人影はかの人だ

きっと森博嗣がくる

何でいきなりその人選

あのテツ野郎どものおかげで、もし、もし出てきてもそんなにいきなり感は無い。

>東横線の車内に、この本の宣伝が張ってあるんだけど、ほぼ満員の車内で、
>宣伝イラストに書いてある蒸気機関車の型番と歴史と他号車とのディテールの
>違いと書き込みの正誤を果てしなく議論する人々を見たす。

その場に居合わせたかったw

うちの父が列車の模型とか好きだったなーと思って、上巻貸したら
「あの型番は九州で走ってたやつだと思うんだけどなぁ〜」と
言ってました。「やっぱお父さんもテツだったの？」と聞いたら
「乗りテツ→時刻表テツ→写真テツ→模型テツ、と経たよー！」と
威張ってました。でもテツって呼ばれるのは嫌みたい。
ぁーぁ。　絶　対　テ　ツ　。

>451
いいねそれ。見てみたいｗ

なぜ、空海の祖父は走ってもない幻夜に10時間も乗せたんだろう。実は祖父はミステリマニアでもあって、なんらかの演出があったのかも。空海が謎ときすることが財産相続の条件？　

もうあの執事は鉄道関係の資格を取ろうとしていた時なんらかの縁で
十蔵に執事として雇われた山縣さんに違いない

>442
顔から判断したら、冒頭の3人って幻夜号のスタッフに似てない‥？

バーだか、食堂車にあった推理小説の話題出た?

上巻での疑問点
・犯人が腕時計を壊したのはわざと？（犯行時刻を表すために？）
でも日置がピアノ車で時間を確認するのに携帯電話を使用するのをみていた
人たちなら気づきそうなものなんだけど。
本当の犯行時間を示すはずだった？
・中ノ郷は今福のグラスにいつ薬を入れたの？
（ピアノ室のカウンターとピアノとはソファを挟んだところにあり、
入れに行くのは結構大変だと思う。ピアノで隣り合わせにいた後、今福は
ドリンクを飲んでいるし･･･ピアノマンがすりかえたとか？なんのために？）
・中ノ郷はなんで10号室が日置の部屋って知っているの？
見ていたのかなー部屋に入るところ
・沼尻の部屋にはなんで煙草の吸殻があるの？
（煙草とライターはピアノ車でダメにしてしまったはず。予備があったの？
食事前に吸った分はベットメイクの際に処分するだろうし）

・・・あーもうなにがなんだか

アガサ・クリスティの『オリエント急行殺人事件』がヒントになっているとしたら、日置を殺したのは幻夜に乗っていた12人全員？空海は扉で日置の手をはさんだ事で、日置の死につながった？

>>457
前スレで出た。出版社まで特定してたな。
しかし、ホッグ連続殺人で連続殺人を連想するとは、こいつ読んでないのか、と思った覚えが

>>458
タバコとライターは別にダメになってないと思うよ
あのパッケージならジュースが少しくらいかかっても中身は大丈夫

>>458
> ・中ノ郷はなんで10号室が日置の部屋って知っているの？
宿泊客が各人の部屋割りを事前に聞いているのは不自然ではないと思う

月舘の殺人のテレビCM見た。
幻夜号アニメになって動いてました。
えーと、これもミスリードを誘うための仕掛けなんですか？w

日置の時計がはじめから壊れていたことは前スレで既出。
冒頭の子供は日置で、父親が死んだときに時計が壊れた（1時40分）。
時計は父親の形見。

というのはセンチメンタルすぎますか・・・。

>464
ありえーる

日置は本当は死んでないんじゃないか

>464
うーん、物語的にはありかもだけど車の中で時刻確かめる時にいつもの癖みたく時計を見て
「ああ…（壊れてたんだっけ）」てなことを言ってるから無いと思うよ。

日置死んでない説は定期的に出てくるけど、いくらなんでもそれはないだろ。
わざわざ空海に「みんなぐるになってからかってるのね！」と言わせた上で、死体を見て絶望させてるんだから
「死んだふり」は絶対にない。
双子説も無理ありすぎ。

464
日置の時計ですが、最初の車の中での時刻は1時40分じゃなくて20時10分だと思うんですが・・・。
時計の長針と短針がわかりにくいけど。

>>467
今回だけ形見として着けていたんじゃない？
で、いつもの時計と同じように見て「ああ・・・（今日は違う時計なんだ）」となったとか。

>>469
リューズの位置に注目してください。
あれはなぜか上下逆にして腕にセットしているのです。
なんでそんなことしてるのか分からんけど。

乗りテツが興奮して時刻表テツにジュースを引っ掛けたとき
コレテツがトイレットペーパーを差し出してるのがﾜﾗﾀ
細かいんだよネ演出が

1)　表示を他者に見せるための仕様
2)　竜頭が9時位置にある
3)　01:40で停止している

前スレ786より

上巻を貸し出中の為確認できないのですが、左利き用の時計って可能性は？

時計に関してはさんざんｶﾞｲｼｭﾂなので、
いい加減テンプレにでも入れて欲しい。

>>461
自分の煙草がピアノ室で濡れてしまった後、日置に煙草をもらおうと
していたから、あのときの煙草はダメになったと思ったよ･･･。

>>462
どうやって事前に知ることができるの？
普通は事前に聞いておくと教えたもらえるものなの？

でも、もし日置が空海の切符とすりかえていたなら、知ることのできる
時間は限られてくるね。

あと、空海って本当にあの祖父の孫なのかなー

>>474
ほい
ttp://gareki.ddo.jp/Fb/1_2981.jpg

少なくとも文字盤や長針、短針なんかのディティールからの特定は不可能っぽいから
その可能性もアリだと思う

仮に右腕につける時計を左腕につけてるとしたら短針の向きがおかしいような？
普通７時１０分に短針はあんなに進んでいないはず

午後８時１０分って、時報で言ってるよ。

>>478
ありゃほんとだ。
3)　01:40で停止している
で確定かなあ

6話で、駅がちらっと見えたのに、誰も何々駅通過、とか言わなかったのは、列車が動いてないって伏線って事に今気づいた。

今日の読売夕刊の「本よみうり堂」で小さくだけどIKKI写真入りで紹介されてたね。

>477さん
ご丁寧にありがとうございます。

日置の時計は逆さまでもなければ左利き用でもない。
よく観察すると、ちゃんと日置は一時四十分に見える向きにつけてるよ。

ついでに空海(と読者)は
・一時四十分を逆に見ると、本当の七時十分より短針が８の字よりになる
・ラジオで八時十分と言った

という二つが重なって、先入観から
自分の側からだと日置の時計は逆まに見えることに気付かなかったんだね。

ジュースに溶かしてあった薬で「すっぱい！」て・・
「まずい」はともかく変じゃない？てのはガイシュツ？

酸性の薬物だったのかね？

ビタミン剤なんかだと酸っぱいのもあるが。

自分の飲んでるビタミンＣなんかモロにレモン味がするけど…
「持病の薬」だしね。詳しくないからわからないけど…

それはともかく、日置にメガネをかけさせて
食堂車でギャルソンのカッコさせたい。

>ちゃんと日置は一時四十分に見える向きにつけてるよ

普通に観察すればそれは分かるが、なぜそんな変なことをしているかがさっぱり分からない。

＞４８８
＞日置にメガネ　
伊賀くんぽい

おおそうか！誰かに似ていると思ったら伊賀君か！
もし、生きていれば、ﾊﾑﾃﾙや伊賀風味の、
変った人たちに振り回される、
冷静ながらボケている彼が見られたのかな…

>>486
きっと、持病は「痛風」で、薬はＵラリットだな、と推理している

今日はおみくじの日？

犯人は、日置が死んで（？）からも周りのテツたちが
自分たちの趣味にはしりっぱなしであったことを
かつて、自分の父が死んだときに写真を撮り続けたテツたち
（空海の祖父が含まれると思われる）に重ね合わせて、
「やっぱりテツは生きてる価値がない」とばかりに殺していくとか…。

そして誰もいなくなった…

模型テツはおじいさまの身内ではないのだろうか？
彼だけは自分が「招待された」と言っていない。
あるいは館の使用人の誰かの子供とか。

祖父と日置父がテツ友で　あのメンバーを探して復讐してるとか‥。

>>496
ベッドの上に招待状らしきものがあったよ。
（「月館へようこそ」と書かれているやつ）

前スレ見れないからわからないんだけど、
日置の死体発見直前には模型テツの姿が見えないのに、
車掌さんがドアを開けた瞬間に模型テツがいたのは既出？

>>499
前スレ
> 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 15:26:11 ID:o0IWuMeq0
> 模型オタのひと怪しくないですか？
> 空海が目覚めてから死体発見まで
> どのコマにも登場してない。
> １０号室の扉が開いた途端こっそり登場。

> 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 16:15:25 ID:0QlmJ9tF0
> 佐々木漫画的にはそうでも
> ミステリ的には怪しいね……
> ただその怪しさは疑われやすい疑われやすさというか
> 一番最初に登場人物に指摘されそうな点だ。
> 「あのとき最後に現れたのは鉄道模型テツじゃなかったか!?」みたいな。

２ちゃんの月館スレを見ながら　アヤツジ先生は
胸ポケットから　紙片をとりだして　ニヤ〜〜〜と笑う
その紙片にはこの作品の　正しい犯人の名前が　記されている
先生は　スレ住人が全然関係ない推理をして
時間を無駄にしているのを見て　楽しんでいるのである

さて、もしアヤツジ先生がいたら迷える子羊を導いてくれるのか、それとも・・・

前スレで既出ならごめんなさい…
弁護士は空海と一緒に月館に行くハズだったのだから、乗客は一人減ったことになりますよね？でも、ディナー前にサービスマンが「お客様は7名様でございます」と言ってる。これは、弁護士から駅に電話連絡済みなだけ？
声を掛けてきた日置に対していきなり「稚瀬布へいくのかね!?」と言う辺り違和感があったんだけど、日置と弁護士がグルだとしたら、弁護士が空海の荷物を日置に渡すときに自分の切符も渡したんじゃないかな、なんて…

あーでも弁護士が乗車できなかったのは純粋にアクシデントなのかな。アライグマ発言で驚いて急ブレーキ…地元の人が…うーん

単行本派の人は読まないでくれ。
以下ネタバレ






今月号のIKKIで、冒頭で子供がお父さんの血をさわって微笑んでる（かどうか微妙？）？
横のアオリ文字で「緋い歓び」とあったのがそう思わせたんだけど。
まあこの子がテツキラーであることは間違いないよね。

自分は>>502が指摘している点は疑問に感じなかった。

＞弁護士は空海と一緒に月館に行くハズだったのだから、乗客は一人減ったことになりますよね？
そうなるとは限らない。
最初から空海を幻夜まで案内するだけだったかもしれない。

＞日置に対していきなり「稚瀬布へいくのかね!?」と言う辺り違和感
漫画の描写からほぼ一本道であったのではないかと。
で、行き止まりが稚瀬布駅。

そういえばあの弁護士はどこから月館に入ったのかな。
幻夜号以外の入り口があるはずだよね。
あるいは入らなかったのか？
しかし今月号で車が２台駅の外に停まっているし、
他の連中は車で来たようには思えない。
車があるなら稚瀬布で駅寝よりもう少しマシな寝方ができる。

>506
送迎バスとかあるんじゃね？

冒頭の子供＝日置＝テツキラー
冒頭のテツ＝空海の祖父

>>504
なるほど、犯人は裁きを与えるためにテツたちを殺し・・・っていよいよ緋色の囁きだなｗ

>冒頭のテツ＝空海の祖父

「次のポイントまで30分だから急ごう」と言われ、一人立ち止まった人がいたよね。
そのオッサンが祖父だろうか。
でも日置がテツキラーなら、今月号の殺人は一体誰が・・・

>>506

ＩＫＫＩ読んでないので知らんが、弁護士は月館にいたの？
単行本の駅に車があったが、誰のかなー？と思ってた。
弁護士のか・・・？

犯人を日置と仮定してトリックや共犯者を考える楽しみ＝◎
犯人を弁護士と仮定して日置との関係を考える楽しみ＝○
犯人をテツのだれかor従業員と仮定して冒頭のシーンとつなげる楽しみ＝△
犯人を空海と(ry妄想＆多重人格エンド＝×

なんにしても現時点の情報が少ないから来月が楽しみだ
最終話あたりに新キャラでテツキラーがでてきて
伏線そっちのけエンドとか無いよねえ＞綾辻は

ミステリー板綾辻スレを見ると佐々木倫子の絵で読めないって人が結構いるんだなあ…
勿体無い…

>>512
推理小説にもルールがあって
それはないとオモ＞最終話あたりに新キャラでテツキラーがでてきて伏線そっちのけエンド

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
↑
８番目ね。
でも、今じゃそんなことお構い無しってのがあるね。

綾辻は一番目を余裕で破ってるわけだが
ある意味で７も破ってるけど

>>511
いや、弁護士は空海と別れて以来でてきてない。
今月ラストに怪しい人影が出てきて、
上着の丈とか考えたらひょっとして弁護士かな、と思ったんだ。
↑この前提書いてないと>>506は訳がわからんなスマソ。
車は日置のと弁護士のかと思うんだけど、送迎バスかもしれないorz

>>511
いちおう比較してみる
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1885.jpg.html

中在家さんのとは違うみたい

おぉ〜〜ありがとう。
単行本だと見ててもよく分からなかったけど
並べると良く分かるね〜〜

車に詳しくないけど
後ろの窓が一枚（こんな言い方するのかな？）
タイヤのホイールが違う
中在家さんの車には排気ガスがでるのが２箇所ある？

補足ヨロ

>>516
一番破ってるのは３だろｗｗ

うわあぁぁぁぁ（AA略）

さっき買い物ついでに見つけて買ってきた単行本を読了。
このスレの、雑誌の方でお祖父さまと執事が殺害される、のネタバレまで読んじゃった。(TдT)
ガイシュツだけど山縣さん似の執事さんだと思ってたのに…。
レスはそこで読むのをやめておいて、来春まで待つか…下巻を。

ミステリーファンじゃないから列車が動いていなかったことにも全く気付かんかったｗ
（というか、鉄ちゃんのお祖父さんが金にあかせて道楽で作ったプラットホームが屋敷に隣接していて、
そこに急遽横付けしたのかと思った。ｗ
列車が走ってないことぐらい、空海も窓から見て普通に気付けとは思うんで惑わされた）

日置さんはマジで殺されていた、は確定？
あれだけ意味ありげに大々的に登場し、空海が最も惹かれていて、過去の話も少しあり、
最もみっともなくない本命タイプだったからこれから出てきそうなんだが。
これもミステリーファンじゃないから「どういう理屈で？」といわれると困るが、
フィクションとして考えた場合、大々的に登場したわりにバランス悪すぎる。
お祖父さまも。

足をもめと言うお母さんの顔（回想編）と「ボエーッ」の音が個人的には強烈だった。ｗ

佐々木さんはまた女性向雑誌に描いたりはしないんだろうか。
ヘヴンや月館のように個性的な男性をたくさん出せば萌えてもらえるかも。（？）
（テツはパスとして…も…）ｗ

でも、どのテツも結構おちゃめというかそういう魅力はあるキャラだよな
佐々木さんの絵だからかな
リアルだとあんなかわいいもんじゃないかも知れない…。
（備品パクリテツなんてリアルにいそうでちょっとひいた）

冒頭の少年、俺には模型ヲタに見えるんだが…

俺がもし空海だったとして結婚相手を決めるなら
煙草吸うし何となく胡散臭い日置は絶対嫌だな。
模型ヲタは優しそうだから模型ヲタと結婚したい。

逆Sは横にするとNゲージのN

9人殺されるよ

模型ｦﾀは会話が続かないから嫌だなぁ。
自分なら時刻表ｦﾀかな。公務員だし。

>>524-527
が書き込み時間からも同一人物の鉄ヲタだったら相当に面白いなと推理してしまった…ｗ
いや、多分というか絶対はずれてるけどねｗ
ゴメンｗｗｗ

日置さん、かっこいい

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>530は雁ヶ谷みずほ

>>522
本気で好きになる前に相手が死んでしまって、探偵役を努めて
殺した奴を突き止めることで初めて愛を全うするという
恋愛ものかも知れません。佐々木漫画だから違うかも知れないが。

しかしその場合、もし日置がテツキラー及び祖父殺し犯だったら、
空海が真実を知ったとき物凄く可哀想…。

うーん、日置実は死んでないんじゃないかって言い出す人は何人もいるが
みんな「日置さんかっこいいから死んで欲しくない〜」という願望をぶちまけてるだけなのがなあ。
少女漫画として見るならそういう反応もありかもしれないが、
こう多いとさすがにうっとおしい。

模型テツ＝料理人（ピアニスト）

えー

一応ビジュアル的にまともな扱いだったからね＜日置
これがコレクションテツが死んでいたとしたら、こうは書かれなかったろうにｗ
これをバネに空海が成長していく話になるのかどうか。

流れに関係ない話でアレだけどさ。日置の指輪さ。
俺はここ来るまで何の疑いもなくリング・ウォッチだと思ってたよ…

わたしなんて、空海のドレスが
去年のカンヌでキャメロン・ディアスが着てたのに似てるけど
大丈夫かな？著作権とか・・

なんてことばっかり考えてたよ

何回か読み直してみると弁護士が一番怪しく思えてきた。

あんな禿に殺された日置って

ふと思ったんだが。

「幻夜」は動いていない、っていう伏線が序盤のうちからちらちらと提示され
上巻の最終ページで確信を抱かせる描写になり、連載最新話では確定したんだが。
妙にネタを割るのが早くないか？

あーやのことだ。
実は、動かないはずの幻夜は、密かに走っていた時もあったりはしないだろうか。
あるいはこれから走るとか。
さすがに止まっている状態から走りだせば各車両の連結がガチャガチャいったり
本物の振動が出たりしてばれそうだけど、そこは何か理屈を付けて。
日置や館の殺人も実は走る幻夜の仕掛けがあって初めて成立する、という展開に
なったりすると面白そうだ。

……まずは雪掻きから始めないとダメかな。
雪掻き車両も月館にはコレクションされてるんだろうなぁ。

>>537
最初の車内のシーンであんなに小さいコマでも
指輪の模様はしっかり書き込まれていたからね。
なんか意味があるものなのかな、とは思った。
見ようによっては指輪の模様、時計の文字盤に見えなくもない？

日置が探偵又は探偵助手で、幻夜に潜入捜査をしに乗車した、
という説が事実だとしても、普通その状況で自らの身分を明かすものなの？

日置って探偵事務所で働いてるだけで秘書だとか雑用だとか探偵とあまり関係ない可能性も大いにあるんだよな

>>541
密かに走っていたらさすがにテツ達は気付くだろうし後ろの線路の雪が積もっているのはおかしくなる
今後走らせる場合はトクユキ出動以外にもあのランニングマシーンからのけないと走らなそうだし

>>538
昔から佐々木倫子は、ブランド物の服やバッグをそのまま使うじゃん。
動物のお医者さんの菱沼さんやヘヴンのオーナーも無駄に高い服だよな。
でも、それを見るのも楽しみにしてた。

つか、単行本化の際に、後方の線路の切れ目をわざわざ付け足してると
誰か書いてなかったか？ようするに決定的に動いてない証拠だと思うが。

>>545
動物のお医者さんの時はファッションに興味なくてノーチェックだ！
読み返しちゃおうかな、菱沼さん注視でｗ
ヘブンのオーナーのファッションは‥秘かに自分の着こなしの参考にしてた。
そして持ってる服自体のレベルが違いすぎてあきらめたorz

キャメロンが着てたドレスは雑誌で見て目をつけてて、
今年の年賀状の挿絵に使ったりしてたから
空海ちゃんのドレス見た時すごいびっくりした。
本当にいいなぁ、あのドレス‥ヴィトンのだったかな。あっしには�_ｗ

早く空海ちゃんの他の服装が見たい。
‥もしかして見られなかったりするかな!?

>538
ドレスの著作権というか商標権を侵害しているのではないか、ということ？
素人考えでは、かえって宣伝になるのでは、とか思ってしまうけれど、
法的にはどうなるんでしょうね。

>>544
>今後走らせる場合はトクユキ出動以外にもあのランニングマシーンからのけないと走らなそうだし

鉄道ファンなら、鉄道関係のヌルい設定は生暖かく見守るのが吉。

まあ確かに、あの有り得ないランニングマシーンには笑ったけどな。

佐々木倫子の描く洋服って現実的なものだったのだね。
あんな服装は日常世界では見たことがなかったから、
てっきり空想上の産物だと思っていました。

作中にエルメスのバック持ってる女が出たり
シャネルの服着てるような人物なんて佐々木漫画以外でも腐るほどいる希ガス。
ブランドの服着せたら著作権侵害なのか？よーわからんな。

法的なことは知らないけど、多くの漫画家がやってるよな。
今、自分の目の前にあるコミックの表紙にはナイキのスニーカーが…
家具や建物や車だってそう。気にしてたらセルシオも描けない。

ハリウッドの大手の映画制作会社はそこらへんの権利問題を人手を駆使してクリアできるから
大丈夫らしいけど、小規模の制作会社はすごく大変らしいね。
訴えられたら終わりだから。
契約金<<（越えられない壁）<<<訴訟の場合の保証金
になってるらしい。
日本はまだあまり文句言われないような気がするけど時間の問題

少女漫画板で
出版された本のページの通りに書いてたのは著作権侵害ってあったね
出版物の構図とかをそのまま書いたらダメなんじゃないの？
漫画家はＴＶ画面見てデッサンするとかいうからその辺はクリアされるのかも

たとえば、雑誌にＡというブランドの広告が載ってました。
その構図そのままを自分のキャラに置き換えて描いてしまえばパクリだし完全アウトだよ。
たしか過去それで苦情がきて謝罪した漫画家もいたよ。
誰だかは覚えてないが、雑誌そのままを描いてた。

第3話の最後のほう（ドアが外れた辺り）
の男の人たちが喧嘩しているところで飛び交っている
物の中で女物の靴があるけど、あれは誰の？
空海のではないよね。

思うんだけど月館本線って廃線でいいのかな。（杉津がサラッと「乗下車の旅」の本物はお宝で自分の手持ちはコピーだけど
と言っているが）。
空海父の苗字と同じなのは偶然か土地に多い苗字か選んで移住したのかは解らないけど。
月館本線は架空線で、あのガイドブックは空海祖父の自費出版という可能性はないのだろうか。
いくら廃線でもガイドブックが「お宝」と言われるほどのものになるのか？

それと、上巻冒頭のテツオタは４人だよね。「来ちゃうよ、早く」と言ってる人は
目立つ３人とは別人に見える。

>556
既出。あれは男物の靴です。
詳しくはここの人がまとめている。
ttp://tsukidatemurder.blog10.fc2.com/blog-entry-23.html
さらにそこから孫引き
ttp://blog.drecom.jp/apalog-amico/archive/37

スレ違いだけど、一条ゆかり御大が、昔シーブリーズのＴシャツをミロクに着せたら、
シーブリーズから品物が送られてきたみたいなことを書いてあった気が。

>>557
ＩＫＫＩ10月号にその辺の解説（ネタばれ）全部出てますよ。

冒頭のテツオタが４人なのもちゃんと分かる様に描いてあります。

作中デザイナーが自作とよそおって実在のデザインを使うとか、
あきらかにブランドイメージを損なう使われ方以外は大丈夫だろ。
そうじゃなきゃ作中に実在の列車描くのも駄目ってことになる。

>>558
知らなかった・・・
ありがとう

>>560
ありがとうございました。
うちは、ＩＫＫＩなんてどこにも売ってないよー。
立ち読みなんて夢の夢　という度田舎なので。

そうすると、６人以上殺されている時点で、復讐とは無関係なのだろうか。
以前、見られた奴は生かしちゃおかねぇ、３人以上なら死刑確定だから
無節操に殺してるというレスもあったけどそうなのかねぇ。

>>557>>563
普段本を読んでる？
IKKIのネタバレ見なくてもわかることばかり書いてるよ

>>564
普段本を読んでいるかと聞かれてもなぁ。
　単行本だけ読んでいると、上巻では確定した事実はまだ何にもないわけよ。
漫画だから地の文は存在しない＝絵以外は全てを鵜呑みにできないし
上巻は憶測だらけなんだよね。それが10月号である程度「事実」になったんで。
読んでるのと読んでないのは大分違うよ。

564が解るというのなら
首都圏のテツキラーは犯行現場に置くカードを最低６枚は用意していたことになるが父親殺しの
復讐なら４枚で十分だろう（予備を作っていたとも考えられるが捕まった時そのカード手元にあったら１発だしな
大量に予備を作るとは思えん）。市販品なら情報さえあれば「同じもの」を用意できるだろうが、
あれはそうは見えん。そう考えると、カードを置く限り便乗殺人もできない。
１．同一犯なら「なぜ」５人以上（共通点はテツのみで一族郎党系ではない）殺す必要があるのか
→日置がテツキラーで招待状を盗むために首都圏で３人殺した説があったが、そんなやり方するなら
稚瀬布の近所で待っていて殺したほうがはるかに効率がいいだろう。幻夜は動かないんだから。
２．10月号で撮りテツによって誰かの父親は死んだのは確定のようだが、その出来事は
どこと繋がるのか？テツキラーなのか空海母のテツ嫌いなのか
教えてくれ　

前スレがupされてたよ
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103820266.html

557のレスは、俺も馬鹿すぎると思ったけどね。
ろくに過去ログ読まずに、スレ内で早いうちから主流になってる推測を
「今更」聞いてくるあたり。

564=567みたいだな。逃げをうつあたり。

そんなことより>>565の問いに正面から答えてやれよ。

１．首都圏連続殺人事件の犯人と月館の殺人の犯人が同一かどうかわからない
カードも同一のものかどうかわからない
（同一のものでないとすると、俄然乗りテツが怪しくなるわけだが）
２．子供が誰かが確定していない以上どこに繋がるかわからない

自分は564じゃないけど、こんなところじゃないすか

俺564じゃないよ。ＩＤ一日変わらないし。
あと563の方はそんなに馬鹿とは思ってない。
最近過去ログろくに読まずに議論をループする奴がやたらいてちょっと腹が立ってたもんで、
言い方がきつくなった。ｽﾏｿ。

でも、今後単行本派と雑誌購読派で情報量がどんどん開いていくわけだが
このスレはどっちに合わせりゃいいんだろうね。
普通の漫画スレなら雑誌連載に合わせてるとこが主流だが、推理ものだしな。
しかし雑誌読んでる身からすれば、いちいち単行本ベースの議論に付き合ってられん面もあるわけで。

名前入れるの忘れた。567です。

>>570
雑誌に合わせればいいんじゃないか？
次の単行本出るまで上巻以降の話できないのはさすがに厳しいだろ

>>570
564が同じIDで今日中に登場すれば信じることにするよ。

ID変更なんて簡単だしね。

>>568
お前は可哀想な奴だな　
いつも自分が自作自演でもしてるから人が信じられないんだろう
逃げを打つなんて卑怯な真似は考えもしないね　

まったく、粘着で長文なのは馬鹿のデフォだな

自分はもうIDあぼーんしたのであなた方も忘れてください

>>565
１．なかば手段が目的化していて、ターゲットが復讐対象かどうか確証がないまま
犯行を重ねている、というのはどうか？
２．｢父親｣が誰かというのは、やっぱり現時点では確定できる材料が無いと思うよ

色々、レスありがとうございました。
やはり、雑誌と単行本では情報量にかなりの差がでるのですね。
せっかくのいいスレを、意図はなかったのですが荒らしたようで申し訳ありません。
>>569,576
やはり、まだデータが揃ってないみたいですね。綾辻ですから、山口線と
ＳＬと緋い喜びが繋がるかどうかも怪しいですしね。
クイーンばりに読者への挑戦はするのでしょうか。

個人的には、最後はコレクションテツが
「北海道まで来たことだし、あいつに会って帰ろう」とか言って
二階堂に電話をしているシーンなぞを妄想してますが。
>>568,570
切断で変えてしまうと元のＩＤに戻す知識は私にもありません。
私が元凶のようなので謝りますので、これでひとまず。
お騒がせしてすみませんでした。　当分はＲＯＭになります。

>565
半年とかの定期購読なら通販もしてくれる所あるよ。
ぐぐればいくつかひっかかる。あと1冊だけなら書店に注文とかも出来る。
手に入れようと思えばいくらでも方法はあるし色々と手段探してみては？
ミステリという都合上、今後はもっとネタバレ満載スレになるあろうし
ロムるだけでも色々辛いと思う。

>>565
半年ROMれ　←最初から>>557にこうレスしたら良かったか？
まだ分んないの？スレ止まってるだろ　578以外はみんな呆れてるんだよ
ROMらなくていいよ　どうせまた今更なレスするんだろうから
来春の下巻発売までここまでのレスを読んでれば？

>>578　
あんたも甘いな
親切に助言してやってもこういう奴はセコイんだから
それはわかってるけど〜　とか言うに決まってる

何か､変な自治野郎がいついちまったな。。。

('A`)ｳﾍｧ

え、えーと。
とりあえず、もうこのスレも半分過ぎたわけで、
850ぐらいになったら次スレ用の注意書きの
テンプレでも考えましょうよ、っと。

まあこんな事で盛り上がるのも、この漫画が面白いからさ。

単行本+連載中で、死んだと表記されている人たち（空海の両親や日置の母親とか首都圏連続殺人事件とか）が、
世代を超えて多くなってきて、ごっちゃになってきたorz

IKKI読んでないし、単行本も知人に貸して確認できないが

本当は空海は招待されていなかったりして・・・
洋服等は弁護士が用意していたし
爺も孫を招待したというような記述がなかったかも
自分の切符を空海に渡し、アリバイ（？）作っておく

弁護士ｱﾔｽｨｗｗｗ

>584
でも「洗い熊」と言われただけでビビって車つっこむくらいだから
殺人なんて犯せなそうｗ

>>585
計算的だったら・・・？
べつにアライグマでなくても、普通の車なんだから横滑りする可能性はあるっしょ。
車突っ込む直前に「急カーブはいけません」みたいな自己を示唆するセリフ言ってるし

自己　→　×
事故　→　○

>584
おお！その可能性は考えてもみなかった。
事故じゃなくても「急に呼び出されて行けなくなった」とでも
なんとでも言えるよね。

なるごど、あの弁護士が冒頭の子供か！

Σ(ﾟДﾟ)

>>589

ﾝﾅｺﾄｱﾙｶｰｰ

　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

単行本読み返していてふと思ったのだけど。

日置の死体（？）が発見され、車内検分をしている場面。
空海が「なにか寒くありませんか？」と言った後、
寒いのは窓が開いているせいだと気づき、模型テツ以外の四人が揃って
顔青ざめさせているところが気になった。

この場面、どうにも自分には
『実はこの「殺人」はイベントで、空海以外のテツはそれを了承済み。
　日置は死んだふりをしているだけ。
　けれど空海の指摘で日置の部屋の窓が開けっ放しになっている＝外から冷気が
　容赦なく吹き込み、死んだふりをしている日置が本当に凍死しかねない状況である
　ことに今さらながらに気づいた』
という風に読めてならない。

窓が開いている、で日置の死体を思い出しさすがに深刻になったとも読めるけど、
あれだけ喜々として車内検分をしていたテツ達が、今さらそのことで揃って
顔を青ざめさせるのはどうも不自然に思えて。

既出だったらｽﾏｿ。

青ざめたのは、
「また人が殺されてて窓が開けっぱなしなんじゃ…」
と思ったからだとしか読めないが。

>>584
若干第二部のネタバレになるけど…それだと車掌が
共犯という事になるな。
月館がおじいさまの苗字であることを空海に説明しているし、
孫である事も承知している。

ああそういえば、寝台車の鍵のこと、「（マスターキー以外は）
ありません、少なくともこの車内には」って言ってたな。
館にはあるって事かも…。

綾辻の例からいくと、一度も疑われていない人間が怪しい。

犯人は運転士だな

>>595
それなら、

沖縄の友達、の方が綾辻テイスト

ドライに殺人かよw

日置の死は、他殺を装った自殺というのは考えられませんか？

自殺にしちゃ刺しすぎジャマイカ？
オリエント急行か！？って位に刺し傷あったんでしょう？
…じゃあ犯人は、かなり日置に恨みがあったって事なのかなぁ>メッタ刺し
普通に殺すだけなら一突きでもいいんだもんね。

でもさ、「緋い喜び」の人だったら、自分の血もうれしいかもって思ったの。
普通の人じゃできないけど、異常な趣味の人だから。
手の傷は、刃物の攻撃を避けようとした傷に見えるけど、自分でもやれると思う。
私は首都圏連続殺人事件も館の殺人も、すべて日置だと思う。
日置は目標を達成して、自殺したんじゃないかな。

普通の人はどの位刺せば死ぬのか知らないから確実に殺すためにとにかくメッタ刺しにすると思うが

>>601は>>599へのレスね

コレクションテツは、「傷がたくさんある。こんな自殺の方法あるわけない。」って言っているけど、
監察医じゃなくて獣医だし、ちょっと見ただけです。
手以外の傷は、血まみれでどこが刺されているのかよくわからない。

自殺にしては辺りが雑然としてるのがひっかかる。
傷は被害者と斬りあったとかありうるが…。

日置がテツキラーで自殺説は
動機もはっきりしてるし、トリックも謎解きも必要ない合理的な説だけど
物語的につまらんよなあ
残りは日置の不幸話で泣き落とし？

あと、sageたら？みんなしてるみたいだし

日置は他殺に見せたくて、部屋を荒らしたり、壊れた時計の時刻に大きな音を出したりしたと思う。
そしてカードも自分で置いた。

自殺であるなら窓を開けていた理由は何か
他殺に見せたかったのか、そうだとしたらそれはなぜか

まあ容疑者の自殺は究極の証拠隠滅だしな

日置の死体だけど、背中の右側からも刺されてるんじゃないかな？
わからんけど。

もしも日置が犯人ではないとしたら、つきなみだけど、
犯人は日置にまずいところを見られた。もしくはそう思い込んだ。
おまけに探偵。

考えだすときりがない。

手首とかちょっと傷つけたりする自傷癖ある人なんかもいるが
いくら陶酔してても切れば痛いわけで、殆どが薄〜い傷位を
沢山付ける程度で深くは傷付けないし、緋い喜びってのは
他人の血に向かいはしても、自分を傷つける方向にはいかないとｵﾓ。
それに自殺するなら自分が殺されたように見せかける必要もないしね。

あーやのやることだからなー

犯　人　は　空　海

ほんとの探偵は、日置じゃなくて、乗りテツだと思うな。
フリーター探偵。

乗りテツはあんまり意外性がない。
探偵は、模型テツが衝撃性があっていい。
いきなり、「あなたが犯人ですね」と指摘する役にはぴったり。

つか、模型テツは犯人役か探偵役でないと、あまりに存在する意味がない。

空海が寝ぼけているときに、追っかけてきそうだった幽霊は模型テツかも。
雰囲気が似てるから。

模型テツは日置よりもイケメンだと思う

>>615
ﾊｹﾞﾄﾞ
女みたい、なにかの事情で男装してるかとオモタ

女みたいっていうのは、なかなかおもしろいけど、こういう性格の女はいないな。

模型テツが探偵役なら
「犯人が解った。……どうしても聞きたい……？」

自分も模型テツはもしかしたら女じゃないかとｵﾓﾀ

>>618
それいいなｗ

みずほが下手な芝居をうってまで空海が鉄道を利用するのを阻止し続けたのはなぜか？
修学旅行といったら子供にとっては大きなイベント、いくらテツ嫌いでも常軌を逸している。
もしや空海は鉄道に乗ると「緋い歓び」が発動する多重人格で、みずほはそれに気づいていたのでは

…いや今の無し…

カバーまくると雪原を疾走する幻夜号の
イラストがあるけど本編と関係あるのかなあ。

今更何を言ってるんだ

>620
それだ

>>620
それすごくいいけど、佐々木倫子が「空海の成長物語を描く」とかすでに言ってたから
残念ながら違う。
シリアルキラーへの成長譚とかなら別だが。

実はみずほは生きている

空海に陸という兄弟がいる

2ちゃんねる初投稿です。やっぱ「月館の殺人」の掲示板ありましたね。みなさんすごい推理ですね。見るのが楽しみです
ところで今月発売の回で殺された十蔵氏の左手に何か丸くて小さいものが見えるのですが何かな？

何かな？その2；
単行本のＰ220最後のコマ。模型テツの部屋のクローゼットのドアのところ。
真ん中辺が白い吹きつけみたいになってる。雪？

怪しい人その1；
乗りテツ・・・
1.「乗り」のうんちくをたれない。
2.京都出身のくせに「動物のお医者さん」のミケみたいに関西弁じゃない。
そのうえ＜じゃん言葉＞をつかい相鉄線のつり革に喜んだ→浜っこか？
3.カードのサインの話を知っていて正確に書いているのに「Ｓじゃん」とﾐｽリードする。
4.やたら水分をとる。食う。なのに妙にやせている。
5.あとはここでも書き込まれているようにずっとタキシードとか日置遺体発見の時の行動とかも怪しい。
6.乗りテツの部屋に白い手袋があったけど（単行本Ｐ217）ピアノバー車にあった「Ｘの殺人」の犯人は白い手袋をしていた。
　（これは深読みすぎか？しかも今回の謎解きのため「Ｘの殺人」読んでるひとにはネタバレになってしまった。すいません。）

なんでもいいけどsageような。

>>626
なんかありえそうで怖いんだけどｗ

>>629
>「Ｘの殺人」読んでるひとにはネタバレになってしまった。すいません。
謝るくらいなら最初から書くな。
sageすらわからないようならまずは半年ROMれ。話はそれから。

>>627-629
連続投稿も控えような。つーか、もう少しROMってからカキコすればあ。

>>629
１、ウンチクを垂れるきっかけがなかったのかもしれないしテツだからといってウンチクを垂れるとは限らない
２、京都から来たといっても具体的にどこら辺から来たとか出身が京都なのか育ちが京都なのかとか
両親は何処の人間なのかとかは言ってない、そもそも京都人が全員ミケみたいな関西弁を喋ると思うなよ
３、これは確かに少し変ではある
４、偶然体調が悪いのかも知れない、ただ単に胃下垂などのヤセの大食い体質なのかも
５、これは確かに妖しい、でもただそういう性格なだけかも
６、よくもこんな事を書き込んだものだ。
貴様は私の楽しみを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
このレスをもって
貴様の罪に私自らが処罰を与える。
死ぬがよい。

いちいちレス返してやって、優しいなおまいさん…
と思ったら最後でワロタ。
ま〜sageも知らんのだから、ましてやメ欄でネタばれなぞ無理な話じゃの…。

「Ｘの殺人」ってある？「Ｘの悲劇」のこと？それがほんとにネタバレなの？

＞カードのサインの話を知っていて正確に書いているのに「Ｓじゃん」とミスリード
はよく出るけど、
単に日置が「乙？」って言ったのに対して
「Ｓだろ」って意味の発言じゃないの？

乗りテツは、ボケたふりをしているのでしょ

今のところ、作品中でバーにあった１０冊のミステリのネタばらしは
してない…と思う。
多少小ネタが出てくるくらいで。

>>624
「成長物語を描く」というより、「ぼんやりした
子なので、もう少しホネのある子になってほしい」と
インタビューで言ってたような。
今回多少その片鱗を見せつつあったが。
（お宝シートにわざと乱暴に腰掛けるところ）

空と海には鉄道がない
だから母は空海と名付けたのかな？

>>640
目からウロコ

なーる

死体の近くに落ちてるカードのサインは、月館本線の形の一部なのではないだろうか？
その形の駅の間に、館の殺人と日置の殺人があったのではないだろうか。

空海のお父さんが亡くなって、お母さんがわざわざ沖縄に移住したのは
沖縄には鉄道が無かったからだよね。
それまではそばに鉄道があっても平気だったのかな。
お父さんの仕事があるから仕方ないと思っていたのかな。
でも元々あの性格だったら無理やり仕事辞めさせてでも移住しそう。

空海が青白い手をみて、ドアを閉めたのが夢でなければ、その場所はヤヲイ信号場付近だから
２時すぎです。
青白い手が日置の手だとしたら、２時すぎに日置は生きていたということで、１時４０分に日置は死んでいない。

>>645
わかった。

だからサゲてくれ

>>644
お父さんが亡くなったことで鉄道嫌いに拍車がかかり、
それこそ見るのも嫌なほど嫌いになった、とかじゃないかな。

例えばお父さんが亡くなった時父親と何かいざこざがあったとか、
お父さんの死に鉄道が関わってるとか。

次はどんな展開になるんでしょうかね。

>>648
中在家さん登場。外は大吹雪で命からがら館に辿りつきました。
警察を呼びに行きたいところですが、遭難の恐れがあるのでとりあえず宿泊して
夜が明けるのを待ちましょう、という流れに。
そうこうしているうちに次の犠牲者が…というオーソドックスな感じ

もう朝だよー

月館のコレクションを「殺してでもうばいとりたい」鉄がいたとしたら。。。
まぁ、いないと思ういけど。

で、1:40（13:40)は何を意味する時間なんだろう？
父親が崖から落ちた時刻？
現在のSL山口号はその時間は津和野に停車中だし、当時は同だったんだろう？

>651
>当時は同だったんだろう
失礼、当時の時刻表ではSLの運行状況についてです。
山口線の事件は何年か不明ですので詳しいことはわかりません。
ちなみに、1993年のではSL山口号は
小郡発 10:30 → 津和野着 12:30
津和野発 15:21 → 小郡着16:57
となっており、その間の客車の運行はありません。
中途半端ですまぬが、手元にある最古の時刻表からです。

突っ込みどころ満載ですが、推理（妄想）してみました。
鉄キラーの目的が不明なためその１、その２を記述します。

日置の場合
冒頭の子供。父を転落させた人物を特定するため月館に接触を試みる。
幻夜に招待された人物と出会うが、その人物は直前に殺害される。
そこで、その人物に成り代わって幻夜に乗車することになる。
深夜、幻夜より館へ忍び込むが鉄キラーと遭遇し殺害される。

鉄キラーその１(犯人は乗客の鉄)
鉄の世界で名の通った人物であり、月館に対し何らかの恨みを持つ。
幻夜に招待されるべく、対象となる人物を殺害する。
自身も殺害される側となるべく、連続殺人であることを明確にする
ため、Ｓのカードを証拠に残す。
月館を殺害したところを日置に目撃され（または館内で日置を目撃）
口封じのため日置を殺害する。

鉄キラーその２(犯人は幻夜関係者)
日置を月館に接触させないため、日置が接触した山口線の事件に
関連する人物を殺害する。
さらに日置を殺人犯とみせるため、山口線に関連のあるＳ字のカード
を現場に残す。
しかし、日置が幻夜に乗車していることを月館に責められ、月館を
殺害し、さらに日置を殺害する。

妄想全開(｡Ａ ｡　)

鉄キラーは日置、月館殺しも日置。
日置殺しは、寝ぼけた空海

テツ達のなかで、1番のテツは月館の従業員になれる。

＜月館本線○乗？下車の旅＞
12月２５日　特別急行「幻夜」（げんや）号　
２０時４０分稚瀬布（ちせっぷ）発月館行
　　　　　　毛内別（けねべつ）
２１時１７分樽昼（たるびる）
２２時３０分色別（いろべつ）　（ニシン漁で賑わった地域）
２３時０５分楓古たん（かえでこたん）
　　　　　　　　　　（丘陵地帯、シューカルキ川沿いに進んで・・）
２３時２０分？
２３時３３分腰冠（こしかっぷ）
　　　　　　夕狩（ゆうかり）トンネル（
　　　　　　　　　　　　（月館線最大の難工事と言われ百人以上の人間が
　　　　　　　　　　　　　劣悪な環境の中で命を落とした。それに生きた
　　　　　　　　　　　　　ままトンネルの壁に・・）
　　　　　　夕狩信号場
００時２６分錦内（にしきない）
　　　　　　渡勝篠山（とがつしのやま）
０１時３４分留都（るっつ）
０２時００分
　　　　　　幸国（こうふく）
　　　　　　上下越（かみしもこし）（最寄線乗り換え）
　　　　　　ヤライ信号場（信号場周辺の道は見通しが悪無人踏切には汽笛
　　　　　　　　　　　　　吹鳴標識がある。以前見通しが悪い踏み切りで
　　　　　　　　　　　　　婆さんが死んだことがありその婆さんが窓のと
　　　　　　　　　　　　　ころに中を覗き込んでずっとついてくるという
　　　　　　　　　　　　　怪談話がある。青白い手を窓にかけると・・）
０４時３４分曲呂（まがろ）　
０５時０６分志振戸井（しぶりとい）（漁業の拠点、遠く北方四島も望める）
０６時００分無定渓（むじょうけい）
０７時００分月館（つきだて）

カードのサインって月館本線じゃない？

２３時３３分過ぎ　空海と中ノ郷、呻き声を聞く
０１時１７分　　　空海、寝つきをよくする薬を飲む
　　　　　　　　　空海部屋をでる？幻覚？
　　　　　　　　　空海トイレに入る？
　　　　　　　　　トイレから出てデッキのドアが開き手が見え空海思いっきり
　　　　　　　　　ドアを閉める？
０１時４０分頃　　今福、日置の部屋で大きな音がしたのを聞いたと証言
　　　　　　　　　（日置の時計が止まっている）
０２時頃　　　　　杉津、日置の部屋をノックするが返事がなかったと証言

サインは冒頭の山口線列車の煙だろ今月号のIKKI読む限りは
空海がトイレに行ったのは現実
（トイレ前は腕時計の描写有り、手を洗ったコマから後は無し、ついでに薬飲む回想では腕時計有り）
お化けは風邪薬が効いてるのに睡眠薬飲んだ副作用って設定か
薬が幻覚で有名なハルシオンっぽいし（実際そんなことは無い）

まあ、とりあえずsageた方がいいと思う

煙は形がないもの

>>660
なぜ上のレスを読まん

写真やマンガでは、その形かもしれないけど、実際にはその瞬間だけの形だと思うから、煙ではないと思う。

>>662
ヒント：>>659一番最後

ああ、やっとわかった。カードのサインのことと、空海の寝ぼけた時間のことは、もう言うなってことか。
初心者なもので、すみませんでした。

>>664
ｓａｇｅろと言ってんだ。
わざとか

既出だったらゴメン。
日置だけはテツたちの飲んでるジュースとは別のものをずっと飲んでいる。
泡あり＆氷なしってことは酒の可能性が高いよね？
（ディナーの時に未成年の空海も同じもの飲んでるから違うかもだが。
　グラスの形もジュースと同じだしなぁ）
もしジュース飲んでても不自然じゃない状況であえて酒を飲んでいたのなら
何かを探るために探偵として幻夜に乗り込んだ説と
邸内での殺人犯＝日置説は弱くなるんじゃないだろうか？
まぁ酒に強い人ならどちらも当てはまらないけど。

今、手元にイッキも単行本もなくてはっきり分からん上に、錯覚かもしれんのだが

首都圏連続殺人の男性死体の身元、何か重要っぽい気がするんだけど
20〜30代ってこと以外何か明らかになってたっけ？

>>667
うんにゃ

>>667
幻夜号に乗っていたテツ達の知り合い（ただ単に知ってるだけ？）って言ってたね

>>667
20〜30代ってこと以外はテツかどうかすら明らかになってない

へ？
被害者ってみんなテツなんじゃないの？

一番目：自費出版で本（車両配色百貨）だしてた人
二番目：踏切番長こと踏切サイトをやってた人
三番目：使用済み通学定期収集の第一人者

って時刻表テツとかが話ししてたよーな。

ttp://tsukidatemurder.blog10.fc2.com/
ここの「首都圏連続殺人事件まとめ」に書いてある

４番目　不明
５番目　名は不明。20代から30代とみられる男性。
　　　　　2004年12月24日、首都圏某所で身元不明の遺体として発見される。
６番目　日置

となっておる。
そんなに死んでたんだ

日置が飲んでるのはシャンパンではないかな。
グラスの形がそれ用っぽい。空海のはガス入りのミネラル
ウォーターだと思う。

最後はどんな感じで終るのかな？
謎を残して終わるﾊﾟﾀｰﾝはヤダな。

>>664
マジでsageの意味がわからない初心者なら
↓読んでから書き込んだ方がいいかもね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

「日置が殺されたのは月館邸内での殺人の準備のため」説
つまり上着・ズボン・靴・靴下を奪うために殺された。
雪の中を館まで行き、ナイフで人を殺せば、濡れるし返り血も浴びる。
そこで他人の服を殺して奪い、本命の殺人を終えたら死体に返す。
ついでに凶器もそいつの部屋に置いていく。
根拠は床のジャケット（カードの上に落ちてたことと、返り血の具合）。
冒頭の子供が犯人なら直接恨みはなくてもテツなら殺せる。
犯人→日置に体格が似ててシャツも洗っていた乗りテツ最有力。
疑問→空海に締め出されたのは日置の可能性が高いが、この推理だと日置が外に出る理由がない。

また犯人が幻夜への招待状を奪うために首都圏連続殺人を犯していたなら、
その殺人の際に招待状に血がついてしまった可能性がある（強引）。
犯人は日置を殺した際ガイドブックと招待状を自分のものと摩り替え、
前の被害者の血を誤魔化すためにわざと日置の血がつく位置に放置した。
模型テツ：ディナー時にガイドブック持参（シロ）
撮りテツ：日置死後にガイドブック所持（怪しい）
（しかし40歳で身元不明死体を騙るのも、年季が必要な撮りテツを装うのも不自然）
時刻表テツ：丸暗記して家に置いてきた（怪しい）
（しかし「日置って意外と雑だな」発言がある）
乗りテツ：家に置いてきたがフリガナつきコピー所持（怪しい）
コレクションテツ：不明

そういや、日置が館で殺しをしたとして、あの血まみれ状態で
戻ってきて、その後どうするつもりだったんだろう？
あの雪の状況では逃げるわけにはいかないし、関係者を
皆殺しにして天気が回復してから逃げるか、目的を達成したら
自殺するつもりだったのか？車内には指紋等証拠が残りまくってるし。
それとも考える余裕がないほどの“緋い歓び”？
帰ってきて最後に、空海も殺すつもりだった？

>>677
そうそう乗りテツといえば、月館本線のコピーはいいとしても
ふりがな振ってるっていうのが怪しくない？
いくらわかりにくいとはいえ、駅名なんてテツとして常識っぽいけど。

と思ったら前スレで既出なのネorz

>>666
。
> 泡あり＆氷なしってことは酒の可能性が高いよね？
> （ディナーの時に未成年の空海も同じもの飲んでるから違うかもだが。
> 　グラスの形もジュースと同じだしなぁ）
ペリエなんだと思ってた。天然微炭酸のミネラルウオーター。
たしかに氷が入ってないとするとお酒なのかも知れないが。

>>676
死体に服を返せるものなの？（着せられるかということ）
死後硬直ってもっとあと？　

室温で死後2時間くらいは硬直はきません
が、死後硬直がなくても遺体に衣服を着脱させるのは非常に大変です
血のつき方も間違いなく不自然になります
日置はハイネックかタートルネックのセーターを着ているので
髪・顔全体が血まみれになるでしょう

ああ、セーターはそのままで上着のみ借りるのか…
それでもズボンやベッドの血の染み込み方を見ると着脱させたとは考えづらいですね

>>678
日置が犯人だとしたら
「思い切って気持ちを切り替えてみる」
「ひとつ乗り越えたらけっこうすべてがうまく回りだすようになる」
という発言から、その先普通に生きていくことを考えてる気が。
服は着替えて幻夜ごと燃やしてしまうとか。

>>682
死後硬直とか詳しくないけど、上半身はともかく下半身はできそうじゃない？
だからジャケットは床に捨てられていたのかなとか。
しかしスウェットとパンツのみで放置される日置を想像すると…泣ける。

でも日置が外に出ていた理由がないとなぁ。
アライグマにエサをやるのが「ルール違反」っていうのは
幻夜が走ってない事を前提とした行動は乗員にすら禁止されてるって事だよね。
ということは日置も日置を殺した犯人も自分の部屋の窓から外に出るのが安全。
でも館での殺人目的の一人はともかくもう一人は何しに外出たんだって疑問が。
それとも扉から外に出るところを日置に見られたから殺した？

>>684
確かにズボンの血を見ると脱がせたってのはなさそうだな。
やっぱりジャケットだけか、妙なのは。

日置が言った「僕には資格がなさそうだから」は、
何の「資格」だったのか？
やはり「資格」=コレクションの相続権で、
日置はスタッフ側に近い立場だからか、
それとも、真性テツじゃないからか。
「資格がない」と断定ではなく「なさそう」と不確定なのが気になる。

鉄道考古学って廃車や廃線、オールド部門専門っぽいのに
品川の新幹線の開通イベントに行くのは変じゃないの？
ストラップは殺人の戦利品？

>668-672
ｱﾘｶﾞﾄ！
なるほど、まだ不明だったか。
天候が回復するか新たな登場人物とかが出てこない限り、作中では明らかにならないような気がしてきた…
さほど重要じゃないのかな…

そういや、ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂが登場するあたりで

「鉄道公安官に？」
「違う違う今は鉄道警備隊」

っていう台詞あったけど(中身の単語間違ってたらｽﾏｿ)
始めの鉄道公安官ってのは、ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂと日置のどっちの台詞だったのかが気になる。
どちらにも取れるような位置に、吹き出しがあったような気がするんだけど…。
ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂなら納得いくけど、日置だったら、考古学ﾃﾂのくせに何かおかしくないか？
…って、既出だったかorz

>>689
日置に「つかまるぞ」と言われた後の、ふたつともコレクションテツのセリフっすね。
自分ひとりでボケ突っ込みという一人遊びじゃないかな。

汽笛が鳴る時に、空海が寝台車トイレで見た老婆の幽霊が
曇りガラス越しに見た日置だとしたら、日置は月館の方から来て、
スタッフ車、寝台車は右側からは入れないから通過して、
ピアノバー車の最初の扉を開けようとしたけど、
ちょうどそこへ走ってきていた空海に閉められた
ということになるよね。
すると日置が殺人犯かはともかく、館へは行っていたということになるのか。

1：17　空海、薬を飲む
1：34　（留津）
1：40　今福、日置の部屋で大きな音がしたのを聞いたと証言 （日置の時計が止まっている）
2：00　杉津、日置の部屋をノックするが返事がなかったと証言
　　　　（幸国）
?：??　（ヤヲイ信号場）
　　　　空海、幻夜へ帰ってきた日置を締め出す

となると返事がなかったという証言は、館へ行っていて留守だったからとして
大きな物音という証言の方がやっぱり怪しいのか。
しかし既出だが偽証する理由がないよなぁ、今のところ。

コレクションテツといえば>>677のガイドブックの件、
日置殺害前に持ってるのを確認。
怪談の後（P144）、コレクションテツの白いカバンに立てかけてある。

今福って動物のお医者さんに出てたって話をどこかできいたよな…
どこで出てたのかな？

>>659-662
カードのサインが煙をさしているかはわかりませんが
蒸気機関車の煙は、条件が重なればＳ字になります
ボールがバウンドするのと同じ原理です
風が強くなく列車が疾走していて、ある程度の煙の量であれば
煙突から上に上がった煙が客車の天井にたたきつけられバウンドします
横から見るとＳ字にみえます

執事とメイドは生きてるのかなー。
おじいさまが死んで弁護士登場となると、もしかして
遺言状が公開されるとか？

なにもあれが弁護士とは限らないんじゃないかな
シルエットみたいな状態で現れた人物が次の話で全然違う見た目なんてのはよくある事だし

まあ、可能性としては弁護士が高いんだろうけどな

IKKIを立ち読みしてみたんだが、日置生存説は絶対にありえない確信ができたよ
ヒント：登場人物紹介

あーや曰く、地の文には真実しか書かないんだよな

空海の悪夢の時に扉の外にいた人物って杉津？
ガラス越しの人物の「見えるはずなのに見えない」描写で左手人差し指が不自然に隠され、
死体の右手部分に扉で閉められたことによって出来たような痣があるから
扉の外にいたのは日置か？と最初思ったんだけど、
でもそもそも空海が「入ってくる手に怯えて扉を閉めた」シーンで描かれている手は
空海の「幻覚により見えている手」で、実際扉の外の人物の手が入り込んでいる描写はない。
つまり、「空海が扉を閉めたことによって手を挟まれた人物」なんていないことになる。
またガラス越し人物の「見えるはずなのに見えない部分」は他にもある。
左手人差し指ほど不自然な描写ではないが、右手小指、右手人差し指指先、右手親指指先。
この各部位に「人物が判明出来るしるし」を持つ人物といえば、
新品の時刻表で右手人差し指の指先を切った、杉津。
以上から、「扉の外の人物は日置と（作者は読者に）思わせといて実は杉津」と思った。
洗濯物の件もあるし。…でも考えすぎかなあ。
どっちにしろこの人は、行動怪しすぎるので犯人よりむしろ探偵役な気がするけど。

杉津は、チェックのシャツを床に脱ぎ捨ててあるけど、なんでハンガーにかけないのだろう。
性格から考えれば、不思議じゃないのかもしれないけど。

ところで、空海はじめ招待客は月館に何泊の予定だったんだろう？空海の荷物は一泊にしては多すぎる気が・・・

>>699
一泊ってことはないでしょ
両親が亡くなってるんだから、身の振り方とか相続の話やら
爺と相談しなきゃならないから
それなりに荷物は多くなるでしょう

わりとどうでもいい話。
みんな空海って文字打つとき
くうかいって打ってる？

打ってる打ってるw

>>701
そらうみ

杉津のタキシードレンタルが「二泊三日」なので、
招待客は車中一泊館に一泊じゃないか？

>>704
するどい！
「稚瀬布で駅寝〜」と言うからには、館一泊の予定だったんだろうしね。

>>700
しかも沖縄から北海道だからねえ

＆季節は冬＝防寒具もあるだろうし

空港であたふたと防寒具を身につけてたことからも
空海は明らかに旅行慣れしてないことがわかる
大分や修学旅行さえ行けなかったぐらいだし

今浮かんだ妄想だが、中在家が実は空海のほんとのおじいさん
とかいうのは外出ですか？

>>709
ですか？と聞くくらいなら自分で調べれ
あと妄想なら脳内でやってろ

710
ごめんなさい。
携帯からなので過去スレみれなくて…。
ざっとスレ読んだところではそんな事書いていないようでしたので。
もう書き込みません。






でも最後に一言。
氏ね！糞が！

>711
(･∀･)

厨の定型句だな。

追記

もう来ません
もう書き込みません

が、ね。

>>711
　　　　　　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
　　　　　( (-( -( -( -д (　-д)
　　　　　（つ（つ/つ/／　　二つ
　　　　　 ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ
　　　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　 (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　 ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　　　⊂＼　　⊂）　　＿つ
　　　　　(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　 　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>714
くだらねえことやってんなバカが。調子に乗るな
そもそもお前が意地悪なのが悪いんだろうが

1巻で執事やメイドが接していた様子を見ても
今月のIKKIの車掌の反応を見ても
中在家がお祖父さんってのはありそうにないなぁ。

それと推理ものだからsageた方がいいんじゃないかと
思うんだけど…>>715さんもメール欄に「sage」と入れて
書き込んでほしいな。

ID:Q06HO+wc0
NGワードに設定しました。

>>716
すまんね。

>>717
バーカ

IDにwcって書いてあるぞ
便所の落書きなんだろ


獣医、日置の心音確かめるとき直接胸に
耳をやっていたけど、勇気いるよね。
あの場ではしょうがないことかもしれないけど
死体に耳くっつけるんだぞ。こわいよ。
獣医みたいなしもぶくれなら
ぽっぺたに血がべったり付きそうだし。

>>718
頭の弱い子だったんだ、そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ

>>719
実際、獣医といのはどこまで人間を診れないのかね
脈は車掌が取っていたから、違う方法を使ったのかもしれないが
まあ最低の救急処置は運転免許取得時に習うがね。

＞しもぶくれﾜﾛﾀ

>>718
あれだ・・・

も　う　書　か　な　い　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　

獣医が日置の死を確認するページに、<取材協力>××動物病院　
ってあったからちゃんと取材したんだと思う。
「人間の惨殺死体を生死確認する場合、どのような方法をとるか」
とか。電話で聞いたのかな。

セーターとおそらくその下にはTシャツなり下着なり着込んでると思うので
耳を胸につけて心拍確認ってのはありえなさそうだけどね
むしろ耳で呼吸の有無を確認してんじゃないの？

瞳孔も調べてるよ

救急蘇生ちょっと調べたら
呼吸の有無を耳で聞くだけでなく呼吸を示す胸の上下動を見てるみたいだね

>>724
あの角度から対光反射見るのは本当はちょっとおかしい

あの獣医も若い頃は車に轢かれそうになって転んだだけの人の舌をひっぱったりしたんだろうか

今さらだけど本当に日置って死んでる？
他の死体は目を開けたまま死んでるけど日置は目をつぶっている。
日置が犯人で車掌は共犯、獣医はヤブだから除外って思ってたけど
日置は殺されそうになったけど死ななかった。犯人の顔は見ないでしまった。
館での死体を確認してしまったので車掌に頼んで死んだふりをしている？
獣医は車掌が脈をとってるし死んだものと思い込んだ。（ヤブだし）
無理があると思う？

ムリ

そうか呼吸か…
でも獣医はデヴだから自分がﾊｱﾊｱ言ってて聞こえ無さそうだ

>>726
インフル鼻水チョーダイって貰いまわったこともあるかも

>>727
既出じゃない？
死んだ振りをするにしても、窓が開いて雪がアレだけ入ってきてる状態で凍死してそうだけどってことで。

やっぱり？だよね..
でも日置には謎が多く残ってるし
あのまま死体１で終わらないだろうなと思ったわけで
ま、読者としては生きていて欲しいと願ってるわけよ

謎解き編で生き返って解説してくれるかもしれない

急にギャグ漫画になって？

アレで日置が生きていたらアーヤの小説全部捨てるよ。

>>732-733
最初からギャグ調だから、安楽椅子探偵の出番はなさげ

凍死の件、一応車内に暖房が入っているから、
（検死のときの獣医はパジャマ1枚のように見える）
窓開けた状態で1〜2時間程度なら死ぬところまで行かない
かと思ったんだけど、やっぱり無理がある？

もしも皆が月館に行っている間に幻夜に残った使用人たちも
殺されていたら、いよいよ日置生きている気がするんだけど…

もう日置生存説はいいってば

>>736
死なないまでも体の震えが止まらないと思いますよ

なんつーか、必死なやつがいますね。
生存説を掲げるならもっと納得のいく説明汁

>>736
そこまで室内暖かかったら雪も溶けるだろ
アホか

>>740
ほらほら、そんなはっきり言っちゃうと

もう来ません
もう書き込みません

って言われちゃうよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんとなく、ヤヲイ信号場の老婆についての
空海とテツたちの会話のような雰囲気だねw

余裕ぶってるよバカが。

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'

436です。
ふっと思いついて書いてしまいましたが、
確かに間抜けな書き込みでしたね。
スレの雰囲気を悪くしてしまったようで、すみませんでした。

動揺して間違えちゃった。
436でなく736でした。ああ恥ずかしい。

>>745
少し前から、頭の弱い方が潜んでますので
気にしないで。

イ�`

>>747
お前だよお前
煽っといて何言ってんだ

　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　_, -─ｧへr-ｔ 、
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,. ''´ ,/':::':::::::::::::└'´|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　, " 　,}｀::::::,;:'';;'';;';;'';:;,::::.´ｽ
　　　　　　 　 　 　　　　　　　/ 　 　}:::::::,:''-‐ﾞ:;;:::''ﾞ::::::,ﾉ　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　i' 　　　>-く(･)ﾞ.ゝ Y'''''''" 　　',
　 　　　　　　 　 　 　　　　　{ 　　　｀刀リヾﾟ´, ; ;､ 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　', 　　,.::';':';::':::::'レ-‐ﾍ 　 　 . ,!
　　　　　　 　　　　　　　　　　'i, 　{:;';:'ﾞ::::,;:''ﾞ::::::ﾞ:;;::::ﾞ::.､ 　/
.　　　　　 　 　 　　 　　　　　　ヽ. ヽ;;,::''::;ﾞ´上 ﾞ;:::::'':::::,ﾝ′
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ(:::;:::::ﾞ､ 山 ,'::::ﾞ,.イ
　 　 　　　　　　 　 　 　　　　　　　　｀`''ｰ-ニ‐''"´
　　　　--、　　　　　　　ｒ-、　　　　　　　 ｒ-、
　　　　＼ヽｒ−ｧ　　　　 |　）　　　　　　　 !　）＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　ヽニ二、くノう　　　 ,'　/　　　　　 ヽニ　 　　ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　',　　 _
　ヽー--―`　 ／　　 /　ﾚ―ヽ　　　　　　ｌ　{ ￣　　ll　ヽー―――――ｧ　　 __＿, - ― -、　＼￣￣　　￣　／
　　`二ニ二」　',　　 /　/ ⌒ｌ　|　　　 ヽ二　ー-、　| l　　` ――――一'　　ｆ、__, -'´￣`ｌ　l　　　＼　　　　／
　 / ( ￣￣ヽ、ﾉ　 /　/　　 |　 |　　　　　 | ┌−'　 |　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ　　　　/　／＼ ヽ、
　 ヽ　二二)　　　（　/　　　ヽ　ー‐'／　　ヽ '、＿ノ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　-ニ'ノ　　　　 /／　　　 ＼ｌ

こんなAAあるんだ…なんか感動した

ようやく1巻とIKKI今月号を読んだのですが
（以下妄想）
今月号の巻頭の子供って、日置じゃなくて竜ヶ森集（模型テツ）じゃないの？
巻頭カラーの子供の呆然とした後ろ姿の眼下に広がる風景が鉄道模型みたいだし、
復讐を胸に刻み込む為に模型テツになったというのはベタ過ぎ？
カードの記号はその風景のレールを形どった物で
父親と一悶着あったテツ達に「お前らあの場所を思い出せ、復讐してやる」のように見える。

竜ヶ森だけ日置や月館使用人達、諸々の死体と対面した時のシーンが無いのが
何か不自然だなと。

巻頭の子供は伊賀君だよ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

遅刻しそうになったぐらいで進学あきらめて
就職するような伊賀君に、そんな（計画殺人をする）覇気があるわけがない
と、マジレス

自分も数日前やっとIKKIを読んだけど
あの子供が誰かは置いといて
（今知りたいのは子供の正体じゃなくて上下なのか上中下なのか、だｗ）
赤いコマの笑顔は怖かった…

それにしても空海は初めての鉄道旅行がテツのイベント、
じいさん（？）は会った・死んでた…大変だ。

それで空海もテツ嫌いになって
足が痛いとか言い出すんだな

日時計
置時計

>>756
(ﾟдﾟ)！

ミステリーとは直接関係なさそうだけど素朴な疑問

空海じゃないけど４人のテッちゃん達は揃いも揃って
何故自分がテツと認めたがらなかったんだろう？
自慢こそすれ否定するのって不思議だなあっと思いません？

おまえ、オタクだろと言われて素直に認める人は少ないと思うお。

>>759
オタクは認める人多いぞ

十蔵氏に招待され誇らしげに自慢してるにもかかわらず否定する？

複雑な感情を持っているようだ

んーじゃあ同属嫌悪っていうのは？

鉄オタってオタクが市民権を得る遥か前から存在するからね

テツネタは同誌の「鉄子」からのも多い（担当同じ）
「鉄子」の連載最初の方では
横見氏が「オタクって言うな！」って怒ってたが、
電車男が当った今では「鉄ヲタブランド化計画」を企んでいる。
月館の乗りテツが食パンと苺ジャムで電車の乗り潰ししたってのも、
横見のJR全駅下車のエピから貰っているよね。

>>765
パンとジャムってそーゆー意味だったの？
なんかの伏線だと思ってたのに。
鉄子読んでないからしらんかったよ

鉄子ネタ（横見ネタ？）と思われるものには、
　時刻表がボロボロ、それとは別に保存用があるとか
　（※）で引用元のあった「寝台車だから寝なきゃもったいない、しかし寝るのは勿体無い」とか
さり気な〜く入ってるよね。

しかし佐々木さんよく勉強してるんだなぁ。
そんな鉄ネタをさりげなく織り込めるなんて。

日置は生きてないとつまんない。

何しろ編集長がテツですから。

こういうとこでは話題になる編集長

バカ編集長っている？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1001270640/316
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1001270640/343

バカだらけのスレだな。

バカでけっこう、バカですから。

昭和５４年から運転を続けているＳＬやまぐち号（Ｃ５７１）
運転時期ごとにヘッドマークやナンバープレートを
小変化させているそうな。
ちなみに平成１５年夏には集煙装置を外して走行したと
家族所有の鉄系の本に書いてあった。

さっするに冒頭は新山口から津和野間

ホントにホントにおバカさん♪

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/428

だれか月館のアシスタント応募した人とかいないの？

>>773
すでにかきこみがありますが
第二部の蒸気機関車には
集煙装置がついてます

登場人物のルックスはモデルがいるのかなー。
時刻表は小さく細くした横見さんみたいだけど。

>>777
時刻表テツは探偵ファイルの大住似だとおﾓｯﾀのは僕だけかっ。

空海はいつになったらカーディガンの袖を通すのか

次の展開ってどんなかな。
これ以上、登場人物増えないよね？

　　　　 、　/,,_
　　　　 -ヽ|/_,,,
　　　 ,-''"~　　 ~`丶
　　／　,-''〃ﾐ`丶、 |
　 /　 /　　　　　　ヽ. |
　 l　 l　 　・　 ・　　 l　| ,."i
　i　 〈　　 ＿ﾟ__,　　/ ,l(）/） 佐々木ファン諸君
　|　　|ヽ、＼__/_,ノ '"　 `'| 　　　買い支えご苦労
　| 　/　i .T‐-‐i　､　　 ,,./
. 」　/ ././|.　　 |　ヽ_,,.ｿ
/　 / /_､. 〉,-,'/'''"~
ヽ-'￣　／ |/ '-..,,_
　　　　/　　|`-.,,＿_)
　　　　`'‐''"

とりあえずアヤツジ原作って事は
え、その動機でここまで大仕掛けな復讐すんの？って話なんだろうなあ

次の発売日までようやく一週間前か。
今月は長く感じるわ。
下巻で終わりという事は、あと６回程度で完結なのかな。

空海と日置は兄妹ですか？

まら違いの兄妹です。

綾辻ってハゲなの？
嫁さんに食わして貰ってんの？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/

>>781
ああ、なんだっけそのｷｬﾗ。思い出せないいいぃぃ！！

あと６回で終わるとしたら、無理矢理終わる感じですかね。

>>787
ミームのふじぎな冒険？

タイトルうろ覚えでいいかげんだけど、まんがはじめて物語系のやつだ。

あと1冊分で無理矢理終わらせるとしたら…
最終回が２話分くらいの長さだとか、そういう無茶な事をしないと
終わらない気が。

関係ないけど最近無駄に鉄道の知識がついてきたなぁ…w

コレクションテツの後ろに現れた人物がシルエット通りの格好だとしたら
頭を剃らなきゃいけない職業って可能性も出てくるよな
ほら、その…アレだよ

>>791
寺の三男坊で折り紙の彼のことか？

:::::::::::／＼ﾘヾ/＼:::::::::::::::|
::::::::/,-―　 　　―ヽ:::::::::::|
::::::::| <● > 　<● > ＼:::::|
:::::::|　 ￣　ヽ ヽ￣　　　|:::|
::::::|　 　　　(oo)　　　 0 |:::|　
::::::|　　　/　　　ヽ　　 o l:::| 　
::::::|　　（＿＿＿＿ノ　　|:/ 　　きんもーっ☆
::::::|　　 ヽ|　|　|　|/ 　　/
＼::＼　　￣￣￣ 　●/
　 ）::::＼　 ￣￣　●／

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/458

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000112-yom-pol
こんなところに中ノ郷さんが…撮りテツ（しかもSL）。

>>793
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/460

綾辻が好きで読んでる人と、
佐々木倫子が好きで読んでる人と
どっちが多いのかな？

自分は佐々木倫子が
好きで読んでるけど。

>>795
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/461

>>796私も佐々木倫子派です

>796
私も佐々木倫子さんが好きで読んでます
今、『Heaven?』がお気に入りで繰り返し読んでいます

>>788
上・中・下、という手もあるし…

佐々木倫子が推理モノ？ってことで興味を持ったんだけど、
読んでみたら意外にもなんかいつも通りでほのぼの笑えて、
なのに突然一番死ななそうな日置が死んで面白い！と思った。

私も佐々木さん派。
綾辻も読んだことあるけど、文章の書き方がずるいと思った。
こういう手法で読ませるとはね。（例：緋色の囁き）
中原涼のアリスシリーズにもそんな感じのが一冊あったっけ。

自分も佐々木さん派ですね。綾辻は読んだことないので、いつか読んでみようと思ってる。

>>801
ペパミントスパイがちょっとした推理ものぽかったよーな？
あとヘブンでもオーナーミステリ作家だし、もともと興味はあったと思う。
んで、動物がよく出てくるので動物物をメインにってことで、動物のお医者さんが始まったはず。

>802
書き方がずるいって…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もっと読書した方がいいよ。

>>802
ミステリには、
「叙述トリック」
というものがあるのだよ。

↓以下、「叙述トリック」 について100字程度で解説せよ

「文章の技巧で読者を騙す」
こんなもんでいい？

疑問ですが、どうしてテツは煙草を吸わないの？

このスレには本物の撮りテツさんがいたはずだが…
>>807の疑問に答えってやってくださーい

自分は佐々木さんも綾辻もどっちも好きで全部読んでる。

佐々木派が多いという流れだからって、>>802みたいに片方を貶すのはｲｸﾅｲ
ていうかまぁ、叙述トリックわかってないみたいだけどね…。

>>789
ﾄﾝｸｽ。
♪ﾎﾟｹｯﾄに入れた　飴玉三つ♪っていう歌の番組かな？
小学生の頃に見た記憶が…薄れてる。

読者が推理するために綾辻氏が提供する情報はすべて描写されているだろうか？
綾辻氏が提供したつもりなのに絵の問題（画力、レイアウト等のね）でうまく描写されていなかったってことはないだろうね？

ずるいってのは誉め言葉じゃないのか。

>>807
電車内は禁煙だからじゃないのかな・・・？

綾辻って、頭の中身も外側も衰退中なの？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126323814/5

自分も佐々木倫子から入ったな。
でも連載を雑誌買ってまで追いかけるのは初めて。
綾辻はこれをきっかけに館シリーズ読み始めました。

コミクス、単行本としての（総ページ）ノンブルじゃなく
雑誌掲載時のノンブルしかないんだけど…？　単なるミス？

>807
レンズにヤニがつくからじゃないの。

タバコすいながらカメラは撮らんとオモ

突然ですが質問です。
ジグソーパズルっていくらでしたっけ？郵便局行く用があるから買おうと思うんだけど
本誌が自宅にあって分からない。何円分の何でしたっけ？「郵便定額小為替」？

誰か分かる人お願いいたします。

額面1500円分（1000円一枚500円一枚）の「郵便定額小為替」

ありがとうございました。締め切りってまだですよね…

たしか２３日消印有効。

鉄がたばこ吸わないって話は作り話
あと、酒飲まないでジュースジュースって言ってるのもうそっぱち
取材した人がたまたまそうゆう人がいただけでしょ
横見さんだってたばこ吸ってるよ

>>822　うわやべ。ありがとう。ジグソーパズル好きなんで入手したい。

>>816
それがIKKIクオリティーw

>823
お酒を飲まなかったのは「幻夜」の中で寝てしまうのがもったいないから
だったと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /
>823
だめよ！それを言っちゃ！

>>827
そうだな
>>826
まあ、そうなんだが、あの流れで読むと
寝ないなら、ウーロン茶でもブラックでもいいのに
（私なら伊藤園の濃いお茶がおすすめだが）
ジュースジュースとしつこいから言ってみた
訂正さんくす

>>816
>>825
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ページ上に付いてるだろが。

ジクゾ−パズル!!Σ (ﾟДﾟ;）ﾜｽﾚﾃﾀ
でも単行本のほう只今人に貸出し中…
この為にikkiは初買いしたのに＿|￣|○

パズルにはパズル以外に何かが仕掛けられているって書いてるね

>>830
とっとと連絡とって、明日帯だけ返してもらえ。

辻真先がやけに絶賛してた

IKKI!IKKI!

>>828
フランス料理のディナーでウーロン茶や緑茶は頼めないのでは？
コーヒー紅茶は食後に飲むものだし、その後の
バーではテツたちはジュースジュース言ってない。

>>835
えーバーでもジュース頼んでたよ。
テツ達は、全員普段は高級料理店になんかに行った事ないような奴らで
（そんな金があったら鉄周辺にまわす）
飲食店で頼めるソフトドリンクといえばジュースくらいしか
思いつかない（駅の蕎麦屋にもおいてあるし）のでは？
あくまで推測です。

撮りテツがバーで飲めるのは…ってメニュー見てて
（酒ばっかりだから）ジュースだなって言ってたじゃん。
やっぱり眠くなるのが嫌なんだろう。

眠くならにようにっていうのがジュースを注文する理由

でも、作家チームは、ジュースジュースって騒がせることで
幼稚なやつらってのを強調させたいんだと思うよ
ジュースだっていろいろあんだし

パズル忘れてた〜。
明後日でも間に合うのかな。
消印てやっぱり当日じゃのキツイかな…。

いろいろって、リンゴジュースとかオレンジジュースとか
ミックスジュースとかか

>839
間に合うから当日消印有効なんだよ

>>839
もうちっと日本語勉強汁

ピアノ上のパンとジュースの位置がいつの間にか変わってる件はガイシュツ？

>>843
どのページ？
自分が見た限りパンは空海側にあるけど・・・・

テツが喫煙しないというのは作り話って何のために･･･？
たまたま取材した人が吸わなかっただけで
テツ全般に言えることではないのだとしたら、
作り話というよりも作者の誤解だったという風に捉えればいいのか？

今手元にないんだけど、
たしか
ジュース、パン、ジュース
↓
ジュース、ジュース、パン
って位置が変わってるとこがあったかと

>>845
血液型性格判断とかメンソールの煙草を吸うとインポになるとか黒猫が横切ると不幸になるとか
そのテの話なんじゃない？

>>846
確認した
その後コレテツがすっぱい薬入りジュースを飲んでいるから
深読みすると、そのときに撮りテツが薬を入れた可能性あり

>848
ネ申！？
新たな推理が・・・・！

たいしたことないし
神というならID:CXUyZK1s0のほうジャマイカ？

テツが煙草を吸わないというのは、
マニアがヤニがつくのを嫌って、お宝コレクションの部屋で
煙草を吸わないようなことと思ったんだけど、違うの？
吸わないのは幻夜の中だからと思った。

というか自分がテツじゃない根拠として
「テツはタバコを吸わない」
と言って吸ってるのが実際はテツな時点で
作り話も糞もないと思うのだが。

流れと関係ないけど、次のスレに向けてローカルルールの
話でもしようかね。

次のスレの注意書きに入れる候補
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日（毎月25日）の？時以降から
＜何時くらいからならOKだろうか＞
・連載（単行本上巻収録分以降）のネタバレがばんばん出てくるので
単行本派のあなたは、次の巻が出るまで待った方がいいです。

他にも候補ある方ﾄﾞｿﾞｰ
↓

佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103820266.html

これも追加よろ〜

>853
>単行本派のあなたは、次の巻が出るまで待った方がいいです。

何を待つのか意味分からないし、きちんと書いてしまった方がいいと思う。

・ このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします。

>>852
あいつらね、コンプレックスもってて
自分らの趣味が、幼稚だと思っているんだが
でも、それを指摘されんのが、すごく嫌なの
だから「ヲタ」て言ってやると、激しく怒るわけ
「僕は、鉄ヲタみたいな幼稚なやつらじゃないよ
だって、タバコすえるんだもん」
というのが、"鉄はたばこを吸わない"という発言の真意





じゃないかな

>>855
そこまで書く必要はないんじゃないの？
あくまで自己責任なんだしー

>>853
・「ガイシュツ？」と聞くくらいなら自分で調べましょう

これもよろ〜

>>853
ガイシュツな件を調べるのは簡単だが、そうじゃないことを確認するのは難しい。
ある程度は仕方ないかと

テツの喫煙
半テツのダンナに聞いたら「オタクがおしゃれに金使わないのと同じ」
とのこと。
テツに限らずマニアは自由になるお金は全部趣味につぎ込むから
煙草は１箱３００円弱でも毎日買ったなら結構な額になるし
「テツは煙草は吸わない」ということではないかと。
「煙草を吸う」→「有り金全部注ぎ込んでいない」→「テツではない」
そういえば他のテツに比べて時刻表テツが一番金かからなさそうだ。

新しいの立ち読みしてきますた

このまえ、月館のCMやってたね。
なんか空海みたいなのが、死にそうに。
正直言って、IKKI的CMｗ

＞月館のCM
この前、めざましテレビのときに
はじめて見れてうれしかった

>>861
やっていたね
ＣＧつかってなかなかよかったｗ

>>854
ありがとう。
>>855
確かにそっちの方が分かりやすいですね。
>>857-8
「過去ログはなるべく読みましょう」としてみました。

ネタバレ解禁時間はとりあえず正午ということで
どうでしょうか？

修正したテンプレの見本↓

「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。

（以下は２以降に）

注意
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日の正午以降から
・ このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします
・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう
・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です
　
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/

>>864
乙
個人的な意見だけど、注意事項は>>１にあるほうがいいな
専ブラにしろＩＥにしろ>>１は全文出て、はじめて見る人が読めれるから

ほかの意見ﾄﾞｿﾞｰ

あと綾辻スレは新しくなってます。
綾辻行人　１７（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126323814/

>>859
テツの喫煙は、他の嗜好品に金をかけるかどうかという問題なのか。
意味が分かった。ありがとう！

あ、かぶった。
>>865
ども。
前回は確か950踏んだ人が次スレ立て、とかになってたと
思うので、それまでに適当に改良していければいいと思います。
スレタイとかも希望があればﾄﾞｿﾞｰ＞ALL

>864
自分も、注意事項は>1に入れた方がいいと思う。
他板でもそうだけど過去ログを最新レス50ですら読まない人が
増えたから、>2以降に入れてしまうとスルーされてしまうかと。
てことでテンプレの行頭揃えたり、>>2-4あたりに、に改良してみた。

---------------------------------------------------------

「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッドは>>2-4あたりに


【注意事項】
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日の正午以降から
・このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
　単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします
・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう
・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です
　
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/

>>846
「ジュース、パン、ジュース」から「ジュース、ジュース、パン」になったとき、
いつの間にか模型テツがピアノの後ろの椅子に座ってるのは関係あるのかなー。

遅レスでｽﾏｿ…。

>>870
「ジュース、パン、ジュース」が書いてある最後のコマのピアノマンは
意味ありげな視線で「Ｓじゃん！」などと言い合う皆を見ているよね。
音も止んでいるみたいだし｡何かの細工をする隙を狙っているのだろうか？
とも思うが、細工した後グラスの位置が替わっているのは不自然じゃないかなぁ。
コレテツはその後両方のジュースを飲んでいるし。
むしろ細工したのはパンの方だったりして。

もひとつ。
私も模型テツは女性に見える｡
下心は全く無さそうなのに、空海の素肌の肩に手を置いたり、
他のテツ達が見るのを遠慮？していた空海の部屋も平気で覗いたり｡
「女性だよ」という伏線に見える。
模型テツならドールハウスのような感覚で女性もやりそう。

それにしても日置が死んで皆で車内検分って怪しすぎる。
乗りテツが興味津々で触りまくっているのも怪しい｡

今日でパズル締め切り。

>>872
車内検分をしようと話を振ったのは空海なので、おかしくはないよ
乗りテツが車内触りまくっているのは乗りテツだからだし。
個性なのか本当におかしいのか、その辺を上手く描いているとは思うけど･･･
これは、「ジュース」と連呼するのはおかしいと思うか、彼らは子どもっぽい
キャラだからとスルーするかの違いかもしれない。

>>874
普通の事件ならば余計なところに指紋をつけられたりしたら
捜査の妨げになるでしょう？
テツ以外の人から見れば、ただの「電車ごっこ」でしかないのに、
月館への連絡が取れない事や幻夜を降りると決断する事の方が重大で
現状保存をする気もないし、警察への連絡も「私の一存では…」としない車掌。
怪しすぎて何がなんだか。

今頃副題が有名ミステリのパロになっている事に気が付いたorz

自分も気付けてなかった…
しかも、パディントン発4時50分　ナイルに死す
くらいしか分からないし

上巻しか読んでないからものすごい妄想なんだが、あのイケメン日置は本物の「日置健太郎」ではないとかなし？
空海と一緒に車に乗ってるシーンで殺人のニュースが流れてるじゃん、あの身元不明死体とか言うのが本物の日置健太郎で、イケメン日置はそいつを殺して乗り込んで来たとか。

>>878
身元不明の20〜30代の男性死体は「日置」が幻夜のチケットを手に入れるために殺した、
という説は結構出てるよ

>>879
「日置」でなくても可能性あり？

>>879
そうか…ありがとう
一応全レス目を通したしたつもりだったんだが…無駄レスしてしまってｽｲﾏｾﾝorz


何か読み返してたら実は日置は実は被害者じゃなく加害者の息子なんじゃないかとか思えてきた
だから「資格はない」のかと
それで犯人に自主しろ〜みたいなことを言ったら殺されたとか

ところで、「お父さんの友人だった人」について何か推理されてた？

>>882
友人＝空海の祖父
という説が出ていたが立証する材料が無かった