鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目

マンガ家 野上武志（しけたみがの）の日記
ttp://firstspear.com/blog/
SMHQ
ttp://www.shiketa.com/
鋼鉄の少女たち
ttp://www.aera.co.jp/manga/koutetsu/

ttp://www.aera.co.jp/teduka/
社長のサイトは順調に更新中。
ヨット乗り回して社長ライフを満喫中。
鋼鉄に関する記述は一切無しorz

鋼鉄の少女たち しけたみがの 4スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522327/
鋼鉄の少女たち　第三姦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083335056/
鋼鉄の少女たち　第二姦
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065943223/
鋼鉄の少女たち
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048482894/
〜鋼鉄の少女たち〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10130/1013067242.html
装甲の少女たち　しけたみがの
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/991/991559364.html

じゃ2をいただきます

>>1
乙ですよ。

　 　　　　 /　　　/ヽi,',. ',　ヽ.　 　 　 ヽ　ヽ　 _
　 　 　 　 ,' 　 i　,' '"´ ヽ.l＼ ',,ヽ　　　　'､ ､.'､!_ゝ-r- ､
　　　 ,. '"i .i　 l .,'　　 ,./ヾヽ,ヽヾヽ　.l､. N　ヽi i., ' ., ,.' ﾍ
　　　,'-_.,' .l　/!.l..-‐'´　　 　 ｀ヾ''''ヽ l.', l }｀'‐l l' .,.,'i´　　i
　　　',__/,　! ,'´'l _,,,,_ ､　　　　r-==.-'､.l,' .'z ..', V/ヾ.､　ﾉ
　　　 ゝ,'l　N ,ｨr'´￣｀　　　　　　　 ｀r'っ　'i _. ｨ'ヽ--｀'
　　　'´　.! i'l !r'/i/i　　丶 　 　 '´'´'　｀i !　 ´,ヾl　 !
　　　　　 ',!.l.ll.!　　　 r=＝ﾆ'‐ヽ.　　　 l ! 　 ,' ,.,i　 !
　　　　　　 i. ',l.　　　 !:::;: -‐‐-:;i　　　 l.!　, ','.ｲ.l　 !
　　　 　 　 !　','､　 　 l.{　　　　 ,l　　　,'i.,.'.'´　.l. !　.l　　
　　　　　　i 　 !.l＼.　 ヾ === ' '　　 ノイ´　　 .l. l　 i
　　　　　　!　 .! !　 ｀' .､ 　 　 　 ,. ｰ',.. 'i　　　 .l. l　 l
　　　　 　 !　 .! !　　　','､' ー. '"r;''"‐'´i　　　　.!. !　.!
　 　 　 　 !　 .! l　　 　 !ヽ'i´i-´' 　 　 .|　 　 　 !. i　 !
.　　 　 　 !　 .i .!　　 　 !　 ! |　　 　 　 '､　　 　 !. i　 i
　　　　　 i　 .i .i　　,.- '　 く.r'_,,.'''''　　　 ヽ、　　',. i　 i
　　 　 　 !　 i_,i.ｨ'"　　　　i i　　　　　　　　 ｀'i;--' ､　.i

ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/index.html
Q：絵は全てNが描いていたのではないのか？
A：違います。前述のとおり、弊社では漫画制作でもプロダクション制度をとっています。
　　当然、背景・キャラクター問わず、絵も複数のスタッフが分業で描いています

Q：続編が描かれない（制作中止の）経緯を教えてください。
A：『鋼鉄の少女たち』は、弊社内での完全分業によるプロダクション的
　　集団作業によって制作されていました。
　 しかし、２Ｄ作画を担当していたＮが弊社内でトラブルを起こし始めたことから、
　　制作中止に至るまでの問題が発生します。

　経緯を時間軸を追って説明します。
　長文になってしまいますが、ご容赦ください

＜略＞

プロダクション制を取っていたには、著作権表記がおかしいよな。
まぁ、それを多分弁護士に指摘されて、慌てて商標登録して、あれは
個人名ではなく、プロダクション名だと強弁しようとしたんだろうけど。

だが、アイラ時代の前に”しけた”名義の作品があるのが確認されて
いるので、この論法は破綻している。
裁判でもまず勝てないだろうね。

野上否定派の文面がほとんど同じなのが気になった。
あと野上肯定派が出てくると違うIDで「自演乙」「社長乙」発言が出てくるし。
野上の絵を否定すると社員乙だが、手塚のCG叩きが続いてるのも気になる。
それだけ見ると、工作員が印象操作を目論んでいるように見えるんだが･･･。

単行本派としては本さえ出ればどうでもいい、というかこんな話聞きたくなかった。

同感だ

結局の所、アイラがどの程度の実力があって、
どのくらい作品に関与しているのかが、全く分からないのが問題では無いかと。
ハッキリ言って、読者は『しけたみがのの鋼鉄の少女たち』って認識だった訳だしね。

>当然、背景・キャラクター問わず、絵も複数のスタッフが分業で描いています

これだって、普通の漫画家のアシスタントとどう違うのかがハッキリしてない。
キャラも分業で描いているなら、造反者（？）であるしけたを排除して、
会社の納得行く形で発表すればいいだけじゃないの？

そもそも、そこまで会社組織化しているのなら、社長が活動できないくらいで原稿が遅れるのは異常。

傍から見る限り、被害妄想の社長が喚いているだけのような・・・。

今朝になって展開を知ったんだが、野上は兎も角、社長はダメだろう。
仮に>>5に出てるハナシを信用するとしても、管理能力がないことを暴露してるし。

てゆか、あのいいわけは痛すぎｗ
傷害事件あったんなら、ちゃんと警察届けろよｗｗｗ

改めてアイラの文読んでみたが
やっぱり会社組織ってものを舐めきってるとしか思えん。
「うちが犯罪者認定してるNが裏切ったからしょうがないんです。うちのせいじゃありません」
お前子供か。社会人の資格無し。
手遅れだが今からでもいいから撤回しろ。

いつまでも程度の低い揉め事で論争するなよ

>>12
ヨットの調子はどうですか？

>10
届けたけど相手にされなかったんじゃないの？
警察が事件と判断してたら「事件かどうかもわからない」なんて
話にはならないでしょう。
手塚サイドが「事件にしたい。あるいは事件であると思わせたい」
だけなんじゃないかと。

ヨットは精神と肉体を鍛えてくれる。
これは東京都知事石原新太郎氏も戸塚ヨットスクールを大いに支持していることからも明らか。
そんなヨットマン手塚が悪いかのような物言いはやめなさい。

奥さんの件で仕事が出来ないほどテンパってると言っている時期に、
ヨットとシューティングレンジにはきっちり通っている件に問題があると思うが。
後は誰が支持してるから、とか言うのを自説の根拠に出すのはやめた方がいいよ。

手塚氏も自サイト内でヨット講座を開いてる。
すなわち手塚ヨットスクールだ。
駆け出し漫画家を厳しく鍛えたら逃げ出しただけだろう。

戸塚ヨットスクール事件か、懐かしいな。

働いても働いてもダメ出し無能扱いされた上に
本の売上も手塚ヨットスクールの資金源にされてはかなわんなｗ

なんだ、殴打事件は警察も届出を受理してないのか？
それじゃただの被害妄想じゃないか。
社長もふらふらヨット遊びしているようだし

もしかして社長の頭が沸　い　て　ま　す　か　？

しかし、社長の日記は更新されまくってるのに、
会社のHPは放置状態・・・二作品とも連載中って何よ。

新しい仕事を取るよりも、それなりに人気のあるしけたに寄生してる方が楽？
どうにも胡散臭い会社だよなぁ。

つーかヨットマンとしても、同乗者の嫁をを危険にさらす操船のDQNっぷりを
前スレ>>370で指摘されていたわけだが

２年ぶりぐらいに　全然関係ないスレで　この件知ったんだが
（スレの存在自体は知ってた）
終わってたのね

どこかの出版社が戦車少女アンソロジーとか作って
そこに丸ごと載せてくれねーかな

>>17
口先で高邁な理想を掲げつつ、絶望的に管理能力が無い辺りが戸塚と同じですね。

>>24
何年か経ったら宙出版あたりが版権買い上げるかもね。窃みたいになんの前触れもなくいきなり

のがみたけしが悪い！

よく分からんけどそんな気がしたような気分にならなかったこともない。

もうそろそろ不毛な議論も終わったな。結論は最初から出てるが。
ご苦労な貴様らに答えを教えてあげよう。この件での真の勝ち組は
「雑誌連載全部読んでてコミケで最終回ゲットできるﾔｼ」だ。
つまり俺のような単行本派で東京なんていけないﾔｼは底辺を這いずり回るのさ。ﾊｯﾊｯﾊ。

・・・・・・・・・・・・ﾄﾞｳｾ・・・orz

手塚って姓を名乗ってるのがムカツク
版権ゴロにはもったいない苗字だ。

一番外側だけをさらっと眺めるとしけたみがのに問題があったと
思えたわけだが、踏み込んで見たら一転したなぁ

社長、Nに罪をおっかぶせるために奥さん自分でやっちゃったか？
やたらとその時間ヨットに乗ってたことを強調してアリバイ作りしてる
みたいに見えたんだが、だれか手下でも使っての自演かね
奥さんの言動があやふやってのは、実は真実を語ってるんだが
社長にとっては都合の悪いことだから気が狂ったってことにしようってか
そんなやり取りみて警察は呆れてまともに相手しない、と

>>28
いじめられっこによくいたね
みんなが集まってなんかしてるときに、その輪に入ってけなくて
隅っこで全然違うことしてなんか勝った気でいるの
今の君みたいな

俺は俺で藻前らの暇ぶりに途中からあきれ返ってたけどな。
どっちかの弁護団にでもなったつもりかとw
どちらの側にも具体的証拠何も無しの人民裁判で心証で判決乙。

どのみち、この組織は出版社からの信用を失ったな

まぁ連載時から赤字だってんだから信用そのものがあったかどうかも怪しいが

>34
マンガは単行本出ないとあまり儲からないシステムだからなぁ。
Nクラスなら、ページ単価1万ぐらいだろうし。
単行本も、1巻あたりの印税は70万程度じゃないかな？

スロット漫画で意味もなく　殺人シーンを書いてたのが
？？？だった

園やんが昔の画集再出版したとき、「前回出版時には全てアニメ製作会社に
金が渡って印税もボーナスも一切無しだった」とぶーたれてたがそれと同じだろ。
当時てっきり莫大な印税が渡るんだろうなと思いつつ買ってたからびっくりした。
しけたは同人発行で過去にケリつけて、今度は水兵話でもどこかで連載してくれ。
しけたのマンガなら俺は買うよ。

>>37
直訳ロックの王様も、深紫伝説の印税はほとんど原著作者に行ってほとんどお金がもらえなかったと、
徹子の部屋で言っていましたね。
怪獣画で有名な絵師も、版権画は全然儲からないと言ってました。
裏返して言えば、繰り返し使えるオリジナルコンテンツがあれば、非常に美味しいということ。
アイラもそれをめざしたんだろうけど、この始末では・・・。

何度でもCMする。
夏コミで最終回相当分を頒布。
乱闘が見られるかもしれないので本よりそちらのほうが楽しみだ。
ttp://www.firstspear.com/panzerfraulein/yokoku.htm

>>33
信用がなかろうがDQNだろうが
優れた作品で商業的に大売れすれば
仕事依頼はいつまでも大量にくる。
逆に売れなければ、いい人でも依頼は来ない

>>40
ということは商業的にも不味く人間的にもいまいちってことはもう仕事は回ってこないってことかね

>>40
優れた作品があっても、この程度の規模の会社じゃ独力で大量に投下できない。
となるとどこかから資金を調達するか、あるいは大きなところと組む必要があるが、
DQNや信用がなければどこもお金くれないし、組んでもくれない。
今回の件は角川と原作、絵サイドのいざこざで済んだけど、たとえば映像化など
もっとたくさんの企業が絡んだ企画に発展した後で今回のような問題になった場合、
相当面倒な事になるから、優秀なコンテンツがあっても信用がなければ無理。

>>37
それとは違う。むしろガンダムにおける富野に近い。映像作品と漫画では
チョサッケンの取扱が異なる。

逮捕まだー

原稿あるのに単行本出ないのは読者軽視
クオリティ云々って具体的にどういう意味よ？


個人的にしけたのキャラが出てればあとはどうでもいい

>>32
２ちゃんからそれ取ったら何が残るんだよｗ

>32
いっちょ逆転たのむよ逆転。
アイラの弁護は任せた。
もうひと盛りあがりさせてくれよ。

まあ、ここで賑わってるわりに、当日アイラ関係者も現れず、初っ端から野上のコーナーに並ぶのは50人ぐらいで良くて午前中に完売、悪けりゃ売れ残りっていうのが妥当だろ？
自分はファンだが正直、野上氏は即完売になるような売れっ子とは思えん。

>>48
同意。たしかに商業進出以来久々の同人復帰だがしけた作品が１番好き
ってヤツは少ないだろ。ブース位置からも今回の騒動無ければたいして
行列もできずに知る人だけ買っていく程度だったろうしな。チケ組も転売屋も
うまみで言えばF4だの油屋だのレア確定なとこたくさんあるし特攻はなさげ。
ただ数はそんな無いだろうし３番手くらいでとりあえず確保したい。そんなとこじゃね？
俺もしけた漫画は好きだがランクつけるとせいぜいB−くらいだよ。

ナデシコやステルヴィアですら
ネギまアニメで信用失って
制作が永久中止になるくらいだしな


そして、こちらのスレでも話題になる鋼鉄少女

【佐藤竜雄】「ステルヴィア」「ナデシコ」の続編は永遠に実現不可
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123601723/
【アニメ】「宇宙のステルヴィア」「機動戦艦ナデシコ」の続編の可能性がなnews19.2ch.net
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1123586299/

>>48
＞当日アイラ関係者も現れず
業界に恥を垂れ流した身でしゃしゃり出てきたら哂ってやるよ

「鋼鉄の少女たち最終話の同人誌」としての価値(バリュー）については
異論はない。
同人誌として発表される事の意義は
野上個人ですべて完成させて、発表ができて、幕も引ける
創作物であることが証明できればいいのだからな

販売制限が入る前にまとめ買いする転売屋が出たらわからん鴨。
部数もわからんし、1000部でも50部×20人というアホな買われ方で消える可能性もある。

いや、昔ね。某絵描きさんの初同人誌が出た時ね。
確か500部かそこらかしか用意していないのにも驚いたけど、
最初の人が、
「50部ください！」＜30冊だったかも
と言った瞬間、後の人も札束を握りしめて瞬殺寸前になったということがあるのよ。
すぐに一人三冊制限になったけど、それでも開場後20分もたなかったね。
晴海の頃の話だけど。

その他にも、いつもなら長蛇の列のはずなのに行列の狭間に埋もれてすぐ買えたという例や、
島に突発的な行列ができて外に出されたという例も山ほどある。
準備会が移動を指示したらやばいと見た方がいいな。それさえなけりゃ、大丈夫。

>>45
背景見れば違いは普通に分かると思うよ。
戦争漫画と見るか美少女漫画と見るかでその価値は変わると思うけど。

とりあえずどっちが悪だの正義だのはいいから、とっとと和解して単行本出してくれ･･･。

しかし、個人だけでもアレなのに
組織だってこんな売れそうもない企画を
やるなんて、すごい集団だな

お前らやけにコミケについて詳しいな

ヲタニュースサイトから流れてきてる人間が多いからでない？

こんなに鋼鉄の少女に期待する人間がいることに驚いた
アンチは愛情の裏返しなんだなと実感するよ

>57
「アンチ巨人も巨人ファン」という名言もあるしなｗ

過去ログ以来しけた下手だよ氏賀Y太作画でリニューアルしろとか言ってたけど
手塚が面白すぎるからとりあえずしけた支持で様子見するお

それだけ関心持って見てるってことだしね。
無関心よりはファンに近いよな。

アイラのホームページを信じたハン板住民が
「このNって人チョンだろ」ってページを貼り付けてたんだけど
たまたま自分が、しけたさんの絵のファンだったので
（上手い絵じゃないけど、癒される絵だった。
　Fateや月姫の人の絵みたいに、上手くないけど癒される。
　でも、反転してもデッサンが狂ってないから、下手ではないと思う）
なんですとー？と思って、関係サイトとか見たけど
どうも悪いのは社長っぽいね。('A`)

てか、しょっちゅう社長、韓国旅行に行ってるし（韓国大好きなんだねー）
手柄丸取りしたがるし、イラク三馬鹿援護だし
社長のほうがよっぽど<丶｀∀´>臭い。

こんなレイプ漫画より無名だが才気あふれる俺の構想するゴッド伝説の方が面白いぞ。
盗作されると嫌なんでさわりすら教えてやらんがな。

前スレから転載。野上と揉めはじめた(03年末)後に・・・

(210) 【出願番号】 商願２００４−４８８２１
(220) 【出願日】 平成１６年（２００４）５月２７日
　　　 【先願権発生日】 平成１６年（２００４）５月２７日
(441) 【公開日】 平成１６年（２００４）６月２４日
　　　 【拒絶査定発送日】 平成１７年（２００５）６月１０日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】 　
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 しけたみがの
(541) 【標準文字商標】 しけたみがの
(561) 【称呼】 シケタミガノ，ノガミタケシ
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 有限会社アイラ・ラボラトリ
　　　 【住所又は居所】 東京都江東区大島３−１８−２

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 26A01
　　　 【国際分類版表示】 第８版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１６ 印刷物

更に原案となった野上の同人作品(社長＆アイラはノータッチ)まで・・・

【出願番号】 商標出願２００５−１１０４１
【出願日】 平成１７年（２００５）２月１０日
【先願権発生日】 平成１６年（２００４）１２月２２日
【公開日】 平成１７年（２００５）３月１０日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】 　
【出願種別】 補却

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 装甲の乙女
【標準文字商標】 装甲の乙女
【称呼】 ソーコーノオトメ
【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 有限会社アイラ・ラボラトリ
【住所又は居所】 東京都江東区大島３−１８−２

いずれにしても、今度のコミケでは何か事件が起きるかもしれない

14日の東ニ-59a

…メモメモ

>>64
これ、受理されたのかな？

まだなら、「しけたみがの」と同じく、拒絶査定されるように動いたほうが良いと思うのだが。

しけた＋手塚名義の
パソコンを使って漫画を描く方法を解説した本によると
それによると、パッとしない漫画描きだったしけたを
パソコンを駆使した漫画製作会社をやってる手塚が
拾ってやって育ててやったみたいな感じに書かれてたんですよね。
しけたさんも拾われて感謝してる感じだった。


でも今思うと色々疑惑が出てくるなぁ。

>>63-64
こういうのって、一方的に出しても受理されるものなんだろうか？
あと、誰かが不服を申し立ててたら解消できるものなんだろうか？

ストーカーや変質者に、勝手に婚姻届出されて受理されてしまった場合
今の日本の法律だと解消が難しいってきいたことあるけど。

＞68
一応、不服申し立てで認定取り消しは可能。
ただし、お金と時間がかかりますが・・・・・・

>>68
小林王子に婚姻届けだされた監禁女が
色々難しかったのと似たようなものか

ぶっちゃけガンダム（宇宙世紀限定）と比べて面白いとは思えん。

なんだか蓬莱学園を思い出す。
あれも会社と作家のごたごたで小説が完結しなかった…。
好きな作品だったのに…。

いやまあ絵も下手だし、戦車戦もショボいし、ストーリーも大したことないし、
「戦車＋女の子」という設定もアレなわけで、正直他人に薦められたもんではないと思うけど･･･
それでもエロいし楽しいと思う人が居るんだからそれでいいじゃん。

>>66
まだ申請中になってるな。
しかも出願種別が補却＝一度却下されてからの再申請、
になってるから、果たして今度も通るだろうかね。
ちなみに通ったところで、登録以前から使用しているものの使用は制限されないから、
同人の装甲は出そうと思えば出せるけど。

>72
蓬莱学園は、会社（H社）−会社（U社）−小説作者と、三つ巴の問題だからねぇ
これはこれでまた無茶苦茶に難解な問題なのだが。

>>72,75
↓でも読者の呻き声が多々見受けられるッス。

このシリーズが終わるまでは死ねない！！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/990235025/l50

いい解決方法が浮かんだぜ

野上が手塚婦人襲撃の罪で逮捕。
角川が鋼鉄だけではなく全ての権利を手塚氏に委譲。
角川書店は手塚書店になる。

これでどうだ！

>>68
離婚するのも大変だが、戸籍を元に戻すのは絶望的。ちなみに
三文判でもつい最近まで結婚できた。今もしょぼい役所なら
簡単に騙せる。

蓬莱はなぁ。小説の原稿は完成していて入稿済みだったのにストップかかったから余計切ない。

で、解決の糸口がこんがらがって展開が止まっている間に蓬莱学園を元ネタにした（と赤松自身が公言した）
麻帆良学園＝ネギま！が世に出て、なんの因果かそれのゲーム制作に小説作者のおこした会社＝Ｅ社が
携わることになったつーのが無茶苦茶切ない・・・

スレ違いｽﾏｿ

>>79
何その予言じみた展開

>>原稿は完成していて入稿済みだったのに

鋼鉄は今ここだな

アイラは社長がバカだからねえ

>>81
バカめ。
彼はマルチな才能を持つ天才だ。

>>82
天災の間違い

>82
商法かHMX12かどっちなんだ？

蓬莱といえばアイラのコンテンツでも
似たようなのがあるみたいだけれど
流石に丸パクはしてないですよねぇ?
なにせスーパー社長率いるくりえーたー集団ですから。

しけたの熱狂的な信者って結構居るのね･･･。
少し前のスレの展開からは想像もできなかったけど（ｗ

私達正統派は手塚さんを支持する。

>>89
社長の愉快すぎる言動のほうがいじりがいあるんだよｗ

>>87
手塚を正当化しないと給料もらえないのか

>>86の間違い
ｽﾏｿ

>>86
どちらかといえば
「完結しろや。ごらぁ」って感想の人々が
どっちがより今回の事態に関して責任あるかを判断した結果が
「アイラに問題ありそう」って思っただけかと

>>89
しけた乙

野上信者必死だな
まさか本人？

>86
しけた信者が多数存在したわけじゃなくって、
今回の件でアンチ手塚・アンチアイラが発生しただけとオモ。
擁護しようにも、あの社長の日記まで読んじゃったらねぇ…

読者に最終回読ませようという意思があること以外に、しけたの評価は特に上がっていない。
アイラが勝手に自分たちの評価を下げまくっているだけ。

あまりにも電波ゆんゆんだからねぇ、社長の文章。
あれが普通の対処で同じ内容書いていたら、そうなのかと思うんだけど、
あの文章読んでじゃあ、全部嘘にしか見えないし。

１．ある程度N擁護なレスが付く
２．社員風のレスがつく。
３．２が論破されると「○○人？」みたいなレスが付く
４．「本題から逸れてんぞ？」と諭される
１．へ戻る

基本的な構図

荒らし以外はアイラ支持だろ。

>>ID:Q1Yk6FND0

実は手塚とアイラを晒しａｇｅしたい祭り好き

とりあえず完結して欲しいし、できれば単行本化もして欲しい。
その後は両方とも野垂れ死にしようがどうでもいいな。

>99
野上信者必死だな。
野上様を支持しないやつなんてこの世にいるはずがないと言わんばかりだ。

野上様を支持しないやつなんてこの世にいるはずがない

野上様を支持するやつしかこの世にはいない





で、あってるよな？

むしろ手塚様を愛していない腐女子は居ない。

>>101
頑張ってage続けてくれｗ

野上は上手くは無いが需要のある作家だと思うよ。
ミリタリー好きな漫画家は多いが、絵柄が偏ってるんだよね。
野上のように癖のない絵柄でバリバリ戦争かける作家は、
オタ系編集部としては一人は抑えておきたい作家じゃない？

>106
手塚氏の監修なんだから手塚氏の絵だろ。
本人もほとんど自分の絵と言ってるし。

>>107
特徴はあるけど模写が不可能なほど緻密ではないから、
今頃は社員に模写を練習させているかもね〜w
もちろん社員のものは俺のもの。

いや〜ここを読んでT氏が、彼にはまったく無関係の作品だった「装甲乙女」
まで商標登録している事を知りました・・・RADの人たち、怒んねえ？
つーか、装甲乙女を読んでる人なら、鋼鉄の基本的な世界観はここから
来ているって事は馬鹿でも分かると思うんだが。

>>109
全て俺が教えてやった、俺が伝えてやった、俺が起源だ。

って言いたいんじゃないの？

LEAFの『ビジュアルノベル』を勝手に登録したコナミを思い出したよ

装甲の漫画描いてたのはしけたじゃなくてこの人じゃないの？
RADっていう集まりで作られた企画。これもまた何か大人の事情でつぶされてしまった。
ttp://www.windvoice.jp/okw/

あ、2レス前に似たような書き込みがｗ
＞RADの人たち、怒んねえ？
普通怒るよな。しけたも絡んでてこの企画を奪ったと当時噂が流れた。真実はどうか知らん。
実際連載してるから関係があったんだろうけど、RADの他の面子はどうなったんだろうね。

今思い出すと装甲はすごくよかった。正直鋼鉄より好き。当時のRADの装甲の処女サイト丸ごと保存してるよ。

>>112
そこのリンクのコメント見てみ

「装甲〜」の一巻を読むに、原案がａｓａ氏でしけた氏が作画。で、宗谷こと三ケ日みかん氏がギャグ担当。

アイラ・ラボラトリって、ケツの穴ちいせぇな
漫画も、初期のマズイ部分はアイラの絡みでそうなってたんだろ

つうか、装甲の乙女って、一時期は別の雑誌で連載してたんでしょ？
それにアイラは関わってないんでしょ？
なんで他の人の作品を自分とこで商標登録するの？
わけわかんね。

それがアイラクオリティ。
要するに版権ゴロなんだろう。

多分「鋼鉄」の著作権を会社のものにしようとしたけど、そもそも「装甲」のプロットを利用している、
法人名で登録していない、という点から無理だから、両方を無理やり会社名義で登録しようとしたっぽいな。
まあ「装甲」を登録したところでプロットを利用した事実は消えないから無理なんだけどな。

ところで装甲が引越しの後どっかに旅立ったらしく、見当たらない（つД｀）

>>113
asa氏のサイトで、しけた氏を「戦友」と呼んでいる件。

うちの関連会社が取引しているようだから、ゴネられるといやなので
プロデューサーに注意しておくつもり。
DVD出した後に、あれはうちの作品とか言われたくない。

>>72
スレ違いですまんが、これはよく見かける誤解。あれの新刊が出ないのは単に売れてないから。
著者もインタビューやら講演やらで「アンケートハガキを出版社に出してください」と語っている。
権利関係の問題が影響しているのはH社やE社での新作ゲーム展開ができないこと。

当時連載してたメガフリーク押入れから引っ張り出してみた。
作者名は三ヶ日みかんとasaだけだ。
しけたもアイラも全然関係ないのではないか。

>>123
その前に同人版があるのですよ。

原作付きの、共同制作の漫画で、事情はともあれ最後になって野上氏が一人で描き、
挙句にその利権を自分のものにしようとしているという構図はなんだかなぁと思うんだが、
なんでその辺叩く人居ないの？

社長の電波言動を擁護するつもりはないが、企業としてのアイラまで叩き対象になるとは思えんのだが。
工作員っぽい雰囲気がするのは気のせい？誰か解説キボン。

>>125
アイラの公式見解みた？
あれが印象悪くしてるんだよね。

文章がDQN杉で、叩くと楽しいんだよね。

なんか根本的な誤解があるようだけど。諦めた方がいいよ。
ここは漫画板で住人は基本的に漫画家の味方だから。
どっちが正義なのだとか真実とかそういうのは割とどうでもいい。
原稿だけが真実。

俺なんて、以前ゾイドのとき読んでもいないのに作者擁護してたからな。

>>125
この期に及んで『鋼鉄』に独占するような利権なんてのが残ってると思うのか？
既刊も絶版、続刊もほぼありえない「終わった」漫画だ。
作家として自分の手掛けたものに決算付けたいという衝動は当然のものだろう。

＞事情はともあれ
「ともあれ」じゃねーだろバカ。
経緯の部分はすっ飛ばして、現状だけ見て野上批判か？
アイラの工作員さん、それはいくらなんでも頭弱すぎますよ。

アメ公はどうか知らんが、
日本人てのは雄弁なやつを胡散臭く思い
嫌う傾向にあるからな。

このｽﾚの流れは当然の結果かと

>>125
こんな感じだったんだと思う。
アイラは安く使えるしけたを利用。しけたはアイラのもつメジャー路線へのパイプを利用。
双方が利点を見出して利用しあった。それがある程度売れたから途中でおかしなことになった。
>>127-128
お前ら必死すぎです。
125がアイラの工作員なら127と128はしけたの工作員さん。
というか両サイドの関係者が名無しで書き込んでる気がする（´・ω・｀）

しけたが同人誌売るのって何時？本人が出てくるの？
ぜひリポートｷﾎﾞﾝﾇ。
しけた側からの今回のトラブルに関する話が聞きたいね。

誰か野上の出すもう一冊の方に触れてやれよｗ
本人はポスターまで作ってるってのに･･････。

しかし、海戦モノか。
鋼鉄よりもおもしろいんだろーか？

>>131
野上のサイトに書いてあるよ。
オレ、コミケに用は無いが事の顛末だけを確認しに行きたくなってきた。

>>132
もう一冊の方の内容を見れば、アイラと野上のどっちが信じられるか決まる気がする。
面白ければ手塚がうんこで、面白くなければ野上がうんこ。

しけたは名前どおりしけた奴だな。
その違法な同人誌は不買運動起こすべし。

>>128
＞経緯の部分はすっ飛ばして、現状だけ見て野上批判か？
経緯はすっ飛ばしたんじゃなくて、私ら一般人には分からないわけで、
現状の事実しか見るしかないじゃないですか。

>>130
＞アイラは安く使えるしけたを利用。しけたはアイラのもつメジャー路線へのパイプを利用。
とあるけど、しけたと野上って高校時代からの付き合いでしょ。同じサークルの先輩後輩みたいだけど。
「利用」とかそういうのは違うと思うよ。
そもそも鋼鉄初期にはしけたの名前は全然売れてなかったと思うし･･･。

>79
詳しく。

しけたと野上じゃなくて、しけたと手塚だった。アホだ。

ここで「しけた、野上、別人説」登場。

育ててやった恩は一生かけて返すもんだろ。

>>134
”具体的”にどこが違法なのか説明よろ。
最終話の原稿を持ち逃げしたのなら違法かもわからんがね。

>>135
事実というのはアイラのアレかい？
マルチ商法とか宗教の勧誘に気をつけたほうが良いよ。

野上ヨイショばっかで不気味。
そんなに野上のボクシングが怖いか？

ﾜﾛﾀ
こうでなくちゃいかんよなあ。
こういうときにはID無しならいいのにと思う（笑

ハイハイ怖い怖い

>>140
前のやつからちゃんと読んどくれ。

今、読者に分かる事実は、"しけたが原作を離れ単独で鋼鉄を執筆している"ということ。
社長のDQN発言も相当だが、原作との共同作品なのに、原作側との合意を持たないまま
勝手に"自分の作品"として執筆しつづけるのもクリエイタとしては相当のDQNだと思うのだが。

その点について叩く人が居ないのは何故なんだろう？

原作者原作者って言っても原案は野上&三ヶ日みかん&asa
作画も自分がと言ってもノータッチの5巻分で問題なし
スケジュール管理・クオリティ管理といってもずいぶん長い間野放し状態

実質作品にプラスになることなーんもやってないってことでないの？

>145
そんなの関係ない。
原作者は原作者。

>>144
いやだから、どんな形であれしけた氏の描く最終回を見たいというのが本音だってば。

どっちが悪いとかの重要性はそれより劣る。

>>144
>しけたが原作を離れ単独で鋼鉄を執筆している

ソースよろ。

唯一部外者の読者がわかる”事実”は、鋼鉄の少女たち 1巻〜4巻の絶版と
5巻の無期延期。ここから、普通に読み取れるのは野上かアイラかは判断
できないが、著者側となんらかのトラブルがあり、角川は著者側を切ったって
事だけ。

で、ここからは双方の行動や言動から、どっちを叩くとより面白いか判断して
このスレに居る多数が野上の工作員に付いたって事だよ。

しけたが原作無しでも書けるように成長したのかもしれない。

>144
手塚がホントに原作を書いてたかどうか疑わしいから、じゃない？
元々アイラなんて関係無いところから（アイラ側は否定するだろうけど）
スタートしてる企画だし、アイラ側の一連の行動がまた信用を失わせて
しまったのではないかと。

>>144
ものっそい基本的なところから行くよ。
読者は続きを読みたいわけ。
原作者は止めたわけ。
作画家は続きを描いているわけ。

「何故」も何もないよ。当たり前のことだ。
クリエイターがDQNとかそういうのは心の底からどうでもいいんだよ。
続きが読みたい。ただそれだけなの。

>>145
雑誌読んでないからノータッチ部分がどうなってるのかは分からないが。
仮に原作者が何の役に立っていなかったとしても、カネが絡んでる商業作品なんだし、
原作者に無断で連載を続けたり、同人誌化を進めるのは社会人としてDQNだという事実は変わらんでしょ。

>>144
絵がどうみても完全に野上で、話も装甲の乙女＝野上だから。
姶良や手塚がどこまで関与してるか不明だから。

あー、あのぺらぺらな戦車が手塚のCGなのか、くらいにしかわからん。
共同共同と主張してるのは手塚だが、日記を見るにヨットや海外で
あそびまくり。奥さんの看病で忙しいはずなのに。しかもぺらぺら戦車。

その上、ここにきて「あれはN一人の絵じゃないです」とか言い出す始末。
誰が見ても野上の絵なのに。

更に言えば原作つきの最終回より
作画家が単独で描いたやつの方が面白そうだというのもあるな。

上では話を受けたが。。。
そもそも作画家がDQNなんてのも疑わしい。沈黙しているからね。
原作者がDQNというのはサイト見たら一目瞭然だが。

それに、ほかの人も書いているけど
原作者が何をやっていたのか、というのが物凄く灰色。

そもそもオリジナルは「鋼鉄の乙女たち」なんだろ？
それで原作者というのもなんだろ。
精々「シナリオライター」または「脚本家」といったところだろ。

おお、乙女たちは装甲だったか。失礼。

>>152
仮に百歩譲ってだ。
自称原作者の言うことがすべて真実だとする。
それでも最終回を出してくれる方を支持するのよ。

>>144 大人気だな。

すごくどうでも良いことだが、蒼海の世紀特設ページのコピーライトの
クレジットまちがってるよ！ ＞ 野上
それとも「文貴」と書いて「Humiaka」と読むのか？日本語ﾑｽﾞｶｼｽ

未発表の文をwinnyで流してください

>>154
そういやそうだ。手塚が原作と言う割には基本部分は他人のものだ。
巨大な国家連合に攻められる小王国なのも、王国が大陸西端の半島部分にあって圧迫をうけているのも、
戦車兵が女なのも、高貴な人が部隊長なのも、デコ丸出しなのも、動物耳なのも、世界観を装甲の乙女から持ってきてるな。
陵辱とレズはオリジナルか？

あやまれ。三ヶ日とasaとRADにあやまれヽ(`Д´)ﾉ
というか装甲の乙女再開してほすぃ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>154
本当に作画家がDQNでなければ、勝手に同人誌を発行したりしない

あと、ティアリングサーガ裁判を知っているかね？
ぐぐればすぐ出てくるはずだが

>>160
わかったわかった。DQNでいいよ。
でも勝手だろうが同人誌だろうが
続きを読ませてくれる方を尊ぶわけ。わかる？

ファイヤーエムブレム？
だからさ。利権の争いだとか面子だとかそういう製作側の事情なんて
腹の中からどうでもいいんだってば。

なんか平行線めいてきたな。
自称原作者のDQNっぷりはどうなのよ、という話に変える？

>>160
ティアリングサーガ裁判とやらのまとめをざっくり読んだが、今回の件
との関係がいまいち、オレのおつむじゃ理解できなかった。

解るように説明よろ。

んー、なんかこのスレの層変わってるんだろうか？
前は「鋼鉄の少女たち」好きはいたけど、ここまで野上に心酔してる人は少なかった、
むしろ絵がイマイチという意見の方が多かったと思うのだが、気のせいか？

しかし作者陣がここまでDQNだったのはショックだなー。この作品嫌いになりそうだ。

つまりだわ。１６０の視点では
作画家は勝手に続きを描くDQN、ということになってるようだけどさ。
読者からしたら救済なのよねこれ。

そもそもね。
まともに作ってりゃもっと発展性を見込めそうだった装甲乙女に
レープだの虐待だのとても売れそうにないモノを持ち込んで。。。
なんなのよそれ。

>>163
いや気のせいじゃない。そりゃまあね。
最初のスレでは叩いたよ。俺も。
女の子だけの戦車部隊なんてナンセンスだし（別に少年兵でもいいだろ）。
戦争の真実はこれだ！みたいな血の気の多さは売り上げと結びつかない
ことぐらいわかっててほしかった、とか。
絵はいまでもイマイチだと思ってる。

単にこういう読者を無視した騒動が嫌なのと
最後まで読ませてくれよということ。

>>163
いろんなところから流れてきてるから層は多様になってるのはたしかだな。

で、流れて来てる人たちは祭り好きな人たちで、野上に心酔しているわけじゃ
なくて、アイラを叩くと面白そうだから野上の工作員になってるだけかと。

あと、ROMってるだけだった人も今回の件で、一気に爆発したのかもね。

>>163
>ここまで野上に心酔してる人は少なかっ

印象操作乙、どこにそんな奴が居るんだ
このスレ最初から見ても一人もいやしねえ、そんなやつ。
どっからそんな奇天烈な印象を得られるのか、才能か。

ちなみに二つ目のスレあたりからはなんか不憫になって叩くのはやめた。

>>164
捕虜にされてレイプされるってシチュだけで買った戦場レイプスキーも少なくないと思う（ｗ

>>169
少ねえよ！（笑
そんなんだからなんのメディアミックスもなかったばかりか
最後がこんな有様になってしまったんだよ！
この現状がなによりの証明でしょ（笑

なんで宮崎駿が以前描いていた四号戦車に少女が乗る話を
アニメにしないのか考えてみてくれよ。

基本的に兵器＋女の子なんてのは
それだけでどうしようもない外道趣味なんだよ。
でも、そこをね。うまくやりくりすれば
なんとか入り込める隙間はあったと思うんだよね。
まあ今となっては空しい仮定に過ぎないけどね。

シミュレーションしてみる…
「会社でやってるんですけどなかなかつらいんですよマイナージャンルなんで」
「会社の宣伝のためにも原作とか、クレジット入れてもらえませんかねぇ」
「ああ、じゃあ入れときましょう。売れるといいですね！」
みたいな感じでやってきてヨットとかで会社の資金繰りがやばくなって
「会社やばいんでもうちょっとガマンしてー」とかいってＮへの給与不払いが続いて
さすがにＮが切れて社長も逆ギレ。
「じゃあクビ」とかなってもう…みたいな感じ？よくあるワンマン企業のパターンですが。

さらに前記のクレジットを逆手にとって権利わしづかみ
みたいな構図。自己弁護を本気になっちゃうクレージーな思考の人が
陥りがちな「オレ、本当の原作者！」モード中が今、って見解はどう？

あくまでも原作の世界観を構築したのはＲＡＤでしょ？
そこにいつのまにか手塚が関わってきたのかっていう経緯を知りたい。

イチから世界を作ったならともかく
他人が作ったものを、さも自分のもののように
勘違いしてる要因というか原因はどこにあるの？

あと、今後にアイラが営業かけたとしても
ここまで悪評が立ったらいくら正当性があっても腕があっても
門前払いにされそう。廃業？

＞ヨットとかで
禿藁

見所満載。

964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/20(水) 19:23:05 ID:o28ejqHT0
ピノの出産以外に見所がねーよ
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/21(木) 12:50:32 ID:KsklZr0D0
エオナとナウの戦車上青姦レズ以外見所ねーよ。
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/21(木) 17:29:07 ID:iZNzOy0L0
エオナの作戦行動中下痢脱糞以外見所ねーよ。
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/22(金) 12:06:15 ID:Hw4XF4r80
栗原のふんどしダンスショー以外見所ねーよ。
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/24(日) 00:06:47 ID:MJha3b5d0
ユキのおもらし以外見所（略
980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/25(月) 00:11:02 ID:QPz8VvFp0
レタが戦車の中で背面座位セックスしてる最中、外で栗原の悶々としてる姿以外見所ねーよ
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/25(月) 21:45:06 ID:w/9YaPyc0
幼女銃殺以外見所ねーよ。
983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/04/26(火) 00:11:21 ID:H0M5+D/90
vs13mm対戦車拳銃部隊戦が唯一の見所かしら。

会社とこれっぽっちも関係のない装甲を商標登録しようとしている時点で、
会社側の程度は知れると思うけどな。

>>163
打ち切り丸出しでもいいから、最低でも一区切りつけてほしいだけ。
で、出そうとしてるサイドを擁護してる、俺はね。
正直読者にとっては権利とかはどうでも良い、と言うのは言いすぎで可能なら正規で読みたいが、
それがだめなら非正規（同人をそう呼んでいいのかはわからないけど）でも読んでみたい。
会社が言うように「我が社あっての鋼鉄」なら、その作品は取るに足らないものになるだろうし、
もし作品がしっかりしたものなら、会社が取るに足らない存在だったと言う、それだけの事。

というか平行してもう一つぐらい企画走らせられないんじゃ、
そもそも創作関連の業界でやっていくことはできないのでは。

>>163
×野上に心酔
〇手塚に大爆笑

>>172
「他人の絵に赤ペン入れたらほとんどオレの絵」と言い切っちゃう人
だから仕方ありません。

無から有を生み出すのがクリエイターなのに、そこが理解できて
いない以上、手塚君には何をいっても無駄。

前スレにもあったと思うけど、手塚版ラストと野上版ラストを作ればいいのにな。
そうすりゃ2倍楽しめるのに。

>>177
ﾜﾛｽ

>174
目の前が真っ暗になるな。
レタって敵将の愛人のままで最終回を迎えるのかなあ。

>175
>正直読者にとっては権利とかはどうでも良い、と言うのは言いすぎで可能なら正規で読みたいが

そりゃまあ。そうだわな。
でも俺としてはジョン・ロックの抵抗権とまでは言わないが
法が敵にまわるなら抵抗して良し、と思う。テロリズム？

>177
俺もどっちかと言うとそこだなぁ。

野上にの最終回は読んでみたいけど、同人誌買ってまで
読みたいとも思わない。今のところ。

単行本5巻出せやｺﾞﾙｱ！が6割で、手塚ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰが4割。
そんな気持ちでスレに書きこんでます。

漫画＋手塚

この組合せ、やはり一般人とは何かが違うよな。

なんか、今までヘタれた作画だと色々突っ込んでいたが、
今では手塚に負けるなと応援している自分が居るよ・・・・

でも、同人の最終回はチョット微妙だなぁ

本流のasa氏三ケ日氏あたりにどっかで描いてもらえれば
手塚の工作は簡単に崩れるとは思うのだが。

「装甲の乙女」の商標出願の虚偽申請って罪？
受理されたあとに「その事実を初めて知りました」って
訴えられたらどうなるのかな？
裁判費用は掛かりそうだけど、相手に与える損害のほうが
そのほうが大きそうだ。


手塚がこの件から手を引かないなら色々と案を提案してみる。

話の腰を折って悪いが
なんで「奥さん」なのかね。
弊社とか謙譲語使いながらその直後に「社長」「奥さん」て。
敬語で全体を整えた文章が書けない人なのか恐妻家なのか

たんに日本語不自由な人なんでは。
文章見ててそう思うが。

これが相手が弱小だからいいけど
会社がコナミだったら今頃N氏は…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>186
物書きを自称している社長が経営している会社の公式文書とは
思えませんな。

>>189
文章書いてるのは社長じゃないぞ？
確かに公式文書として相応しい言い回しではないと思うが。

>>190
社長が書いているとは言ってませんが？
手塚のページのWorks見れ。

何がなんでも社長を悪人にしたいのね。いやまあ実際DQNだけど。

ただこの問題に関して言えば、権利は手塚側が断固として譲る気が無く、
原稿は既に野上側が描き上げてしまったわけで、悪いのは両者共。
ここから5巻が出るには両者の和解を祈るしかないと思うのだけどなぁ。
>>185みたいな手塚側の粘着が考えていることが未だに良く分からない。

Kkjq0EHS0 はちょっと日本語が不自由みたいですね＾＾；；

>>152
同人誌の件はともかく・・・
商業誌で原作者に無断で〜だから野上は社会人としてDQNってのはそんな単純じゃないだろう。
商業マンガにはクライアントが存在する。つまり編集側がOKして初めて世に出る。
作品の内容も（交渉の余地はあっても）編集側の希望にそったものでないと没になるし、
人気がない≒商売にならないと判断されれば打ち切り絶版当り前。
その編集がアイラを通さなくなったのは、商売するうえでアイラはいらないと判断したんだろう。
ここでポイントなのがアイラは途中で野上をクビにしていること。で、外注として原稿を発注している。
結局野上も角川もアイラとは手を切って、角川が改めて続きを野上単独に原稿依頼したってことでは。
まぁアイラにしてみれば面白くはないわな。仕事減ったわけだし。
問題は契約面や著作権がらみでの違法性なり落ち度なりがどこにあったかだか。
アイラの抗議を押さえられず五巻無期延期の決定をしたのをみると角川が下手打ったという気もする。
件の編集者がアイラを正式に切る前に野上に発注したとかなー。
まぁアイラも揉めた後でなりふり構わぬ商標登録に走ったりしているが。

Kkjq0EHS0の人は自分が書くと必ず反応するな。
しかも毎回ＩＤ変えてごくろうなこった(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>63-64を見た上で、それでも社長が正しい、野上庇う奴はおかしい、
と言いたい人は、どうかそのまま頑張り続けてくれ。俺は、そんな君たちが好きだｗ

>>194
原作者としてクレジットされているという辺はどうでもいいもんなのか？
出版事情は正直良く分からん。

(　´,_ゝ`)ﾉｼ　　　　ﾌﾟｯ

>>197
Kkjq0EHS0 君よ、未完の漫画の最終話を原作者に無断で、タイトルなどは
使わずに作画担当者が、同人誌として出すことの違法性を説明してくれないか？

>>197
そこで私のシミュレーションとかどう？

いざ裁判てことになれば、手塚の原作がどんなものだったか
明らかになるんだろうね。
作品に対する権利を主張するなら、それに手塚がどれだけ
関わっていたのか証明せねばならないだろうから。

手塚の口ぶりからすれば、物語全体の詳細なプロットから
各回の絵コンテまで全部自分で書いていそうだけど。
見てみたいなー、ぜひ。

>>200
（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!


裁判やるのなら傍聴しに行きます。
うちの連中に「これが原作者の実態だよ」って説明してあげるんだ。

アメコミなんかの長寿作品は複数の作者が何代もバトンタッチしながら続いてたりするんだよな。
当然権利関係、金銭関係は明確にしたうえで。

>>197
アイラが野上の立場を社員→外注とかえつつも、角川に原稿を納めていた部分の権利を主張するのは普通。
野上・角川側もそこで不満を言うとは思えない。
やっぱりアイラが野上単独で全部やった回にも権利を主張しているんだろう。
その部分の連載時のクレジットも原作手塚になってたっけ？
だとしたらその辺が角川の落ち度で、アイラはそこを攻撃してるのかもな。

>>199
少し前に出てたけど、ティアリングサーガ事件がこれに近いと思う。
タイトルが違う、作画担当者が作っている、ということは全く問題にならないと思う。
要点は「関連性が認められるか」、と「誰が権利を持っているか」じゃないかと。

>>197
連載は読んでないので確認できませんが、>>194通りなら野上は角川の被害者なのかもね。

asaさんが最後に出した同人は確か九尾の狐だか玉藻だかの
伝説を翻案した伝奇モノだった筈だけど、そのころ装甲の新作も
準備しているとおっしゃってたんだよね。

旧RADサイトでは「装甲の少女たち」の紹介もあったんだけど、
あのころからだんだんおかしくなっていったんだよなぁ。

ちなみに「装甲の乙女たち」の方の雰囲気はこの辺の設定集とか
ttp://www.windvoice.jp/okw/gallery/rough/index.htm
RADの旧サイトの方で確認してみてください。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.rad.gr.jp/
いろいろ鋼鉄の方で劣化コピーにされてしまった方々が…
公開されていたMovieとかオーディオドラマとかDLした筈だけど、
腐海に沈んでしまった。

手塚っつーかアイラとか実際の所、仕事ってなにをやってたんでしょうね。
最初ッからそこが疑問で疑問でたまらないんですが。
背景への3D CGの利用なんて、今時個人漫画家でも結構いる訳です。
脚本なんて「装甲…」を薄めて延ばして寒いギャグテイストをぶち込んだ
ものにしか見えないのに…

裏づけ取れました。手塚社長の母親と父方祖父が在日朝でした。
手塚社長の血は４分の３が半島製です。

あーしまった。四行目「装甲の少女たち」→「鋼鉄の少女たち」です。

>>203
個人的には体制を立て直して、鋼鉄には同人でけりつけて、
装甲の方をなんとかしてほしい（ｗ

>>206
えーと、このスレのほとんどはそのネタをどうでも良いと思ってるんじゃないの？
彼が在日だろうがなんだろうが、この問題にはどうでもいいことなんだとおもうが。

>>204
全然近くありませんね。

例えば、オレが「ぼくの考えたパタリロの最終回」を「パタリロ」のタイトルを
使わずに同人誌として出した場合、それは違法かい？もしコレが違法なら
この世に流通しているほとんどの同人誌は違法ですね＾＾
これを、「パタリロ」をタイトルに冠して、商業誌に掲載して著作権を主張した
場合は違法かもしれない。

プロとアマじゃ違うじゃねーか、とお思いかもしれませんが、同人誌にプロ
もアマもありません。原作付きの漫画やアニメで、作画担当が設定集や
外伝的内容の同人誌を出す事は良くあることです。

「最終話を同人誌として出すこと」を問題視している人は、もうちょっと考えた
ほうが良いよ。

ただし、ここで問題になるのは、件の最終回が野上一人で描かれたものか
どうかになる。こればっかりは当事者しかわからないが、アイラが言うような
体制で描いた最終回を同人誌でだすとなったら、それは野上がDQNだけど、
当事者の動きが見えない以上、今は成り行きを見守るのみ。

>>203
> その部分の連載時のクレジットも原作手塚になってたっけ？

１６話までのクレジット

原作／手塚一佳
漫画／しけたみがの
以下小さく
3DCG制作・メカデザイン：手塚一佳
2DCG制作協力：日向兼壱
ロゴデザイン：橋本修平

１７話のクレジット

原作／手塚一佳
漫画／しけたみがの

欄外に小さく
AERA Lab.ltd

>この世に流通しているほとんどの同人誌は違法ですね＾＾
パタリロは知らないですが、版権元が二次著作物を許可していない場合は違法ですね。
親告罪なので逮捕されることは無いですが、訴えられたらマズいと思う。
ワンフェスのように、一日版権制度を取得してクリーンに二次著作物の公開を行っているイベントもあるので参考までに。

>原作付きの漫画やアニメで、作画担当が設定集や
>外伝的内容の同人誌を出す事は良くあることです。
こういう場合は原作側に許可を求めていると思う。
無許可で出しているケースがあれば教えて欲しい。

>>188
コナミくらい対応が正常だったらしけたも苦労してないだろうなｧ

皆が協力して>>97の展開を維持している件について・・・。

>>203
著作権はかなり独占的な権利なので、認められるには相当な関与が必要です。
注釈、訂正程度で著作権は認められず、実質的に作品の創作に関与している必要があります。
角川にN氏から受け取った原稿を納めていた部分には、
契約による仲介の手数料程度が認められる程度です。

>>208
同人誌は、著作権者の許可を得ていない限り、基本的に法に触れています。
ただし著作権はあくまで著作を独占的に利用する「権利」なので、行使するかどうかは権利者の自由です。
現状は、日本の著作権者が草の根的な活動に寛容な（あるいは権利に対する意識が薄い）ため、
同人活動に対する規制（あるいは体のいい宣伝と捕らえる向きも）を行わない向きにあります。
だから逆に権利に厳しい事で有名なディズニー社系の同人誌はまず見られません。

　感想。（事実確認なんかできないから、感想）

　原作会社（とうことになっている）アイララボは「鋼鉄の少女たち」を自社作品と
考えているが、角川と野上氏は野上作品だと考えている。
　当初野上氏はアイラの社員として作画を担当していたそうなので、とりあえず
は業務著作（15条）として著作権が会社に所属すると考えられる。もっとも、裁
判を起こせばどうなるか分からんが。
　著作物を刊行することによる利益が、それによる損失を上回れば出版を止め
るのは営利企業としては真っ当な判断なので、角川の判断は責められない。
ただ、出版権の関係上、嫌がらせをする気なら、在庫を持ち続ける方が嫌がら
せになる。絶版になれば通常三年で出版権は消尽するので、著作権者が版元
を変えて出版することができる。
　もし読者を救済する気があるのであれば、著作権者である会社側が手を尽す
べき。それが著作権を持っているものの義務。
　野上氏が『鋼鉄〜』を自分の作品と考えていることは理解できるが、権利が会
社に帰属しているならば、同人誌発行など不用意な行為は避けるべきではない
かと。

そりゃ言いたい放題で一方的に批判されちゃあ、会社側だって頭にくるわな。
クリエーターたる前にビジネスの原理原則を無視してわがままを通したＮの
態度も随分なものだし。ＨＰで会社と社長への謝罪文も掲載しないのは不誠
実だしね。

　野上に著作権うんぬんするためのまともな知識があるとも思えんわな。
新作発表するそうだけど、その分の労力をなぜ鋼鉄最終回にまわさんの
かと不思議でならない。アエラも野上も同等の畜生じゃん。

副社長乙。

　コラコラ、人様を好き勝手にけなす子はヨットに乗せてあげまちぇんよ？

むしろ、同じ乗るなら
泥舟より女に乗る事を選ぶ。

どんどん墓穴が深くなっていくな。
俺はもう寝る。あさって楽しみだな。

しけた氏のサイト更新したね。
ブースで配布するカードが800枚ということは、本の部数もそれよりは少ないのだろうな。
当日はどのくらい人が来るんだろう？

それにしても今回の騒動は教訓が多かったな。騒動をはたから見てるオタ共
は現実的な想像力ってものが欠如してる人物が多いよ。切り詰めた人員で稼
動させてる会社において、Ｎみたいな扱いづらい人間一人を置いておくのが
どれほどの負担を強いるかってのがわからんのかねぇ。

>>212
>>97が原作
つまり、このスレの著作権は>>97にある！

ぶははははは。
もう本当にねゆ。

>>220
負担になれば切ればいい。
生み出す利益＞負担だから雇ってたんでしょ。
負担の方が大きいのに雇い続けてたんなら、会社の意思決定機関が馬鹿なだけ。
契約したときはこんな人間だとは思わなかった、というのも人間を見抜けなかった雇用側の無能の証明。
切り詰めた人員でやってるなら、それこそ人選には細心の注意を払うべきだしな。

>>209
サンクス。
17話が野上単独みたいだね。じゃあやっぱり五巻予定分で揉めて、かつ解決困難との判断で無期延期かな。

>>213
アイラの立場は野上に比べれば弱いのね。じゃあやっぱり手塚の性格からしてゴネまくってるんだろうなぁ。
既刊まで絶版にしたのもそのへんが絡んでるのかも。

>>214
野上は角川の対応は許容しているしな。

まぁこれ以上は野上・角川側からの詳細な発表がないとわからんな。

雇う前に面接しなかったのか・・・>>222

>>221
んー、1000部が濃厚な感じがしますね。

>>222
わけわからんことを。一人としてそんなことは問題にしていないし、
のがみの絵がなければ、すくなくとも購買層の目に見える形で作品が
一つとして成り立たなかった会社がなにをいっているのかな。

言ってることとやってることがまるでリンクしていない版権ゴロの
社長の方が負担のような気がするんだけどね。どっちにしてもまともな
会社じゃないな。

社長の人と何回か話したことがある人間としては、
いつか起きると思ったがやっぱり、というところ。

悪人とは言わないが、話を正確に聞いてない。
もひとつ言うと忘れっぽい。
従ってこの人を通して歪まなかった話はない。

例えるならば。
俺が「すべての犬は哺乳類だ」とこの人に言ったとする。
翌日この人は「彼は『すべての哺乳類は犬だ』と狂った主張をしている」
ときっぱり断言する。
そのぐらい話を曲解する。
嘘言ではなく、強固な主観で信じ込んでいるのだ。


編集の人や絵描きの人が正直かはまた別として、
社長の人がおよそ他人の言動について述べたことは、本人からウラが取れない
限り全く不正確と言ってよい。

版権ゴロもとい人脈ビジネスは、ひとつところで
問題を起こすと、同規模程度の取引先連中からは
敬遠されるシビアな世界だよ。

　ひとつところで問題を起こす奴は他でも大抵同じ事やって、
迷惑かけたり、世間狭めたりするからね

>>229
いい例えだ

久しぶりに面白かった。
社長も副社長もまた何かあったらネタ提供よろしく。

>229
ﾜﾛﾀ。自分についても曲解していそうだな、社長。

>>229
そのぐらいなら
この話を考えたのは俺だ！むしろ描いたのも俺！！！
ぐらいの思い込みはしかねんな。ってーかそれは今は
統合失調症という病気らしいぞ

商業に限っても
装甲の乙女達の方が鋼鉄の少女たちより先に連載されてるし
「装甲の乙女達」の権利まで自分の物だと思ってるとは社長って何様？

ただのブタさ。

それにしてもこのスレ凄え伸び方だなｗ

てめえらいい加減にしろ！　匿名の掲示板だからって何を書き込んでも
いいとか考えてるなら火傷するってわからせられたいのか？
ピンじゃ自分の食い扶持稼ぐのでやっとの絵描きに飯代、部屋代、
生活全般のバック持ってやってスロ誌の連載まで取ってきてやれたのも
社長の人脈があればこそだろうが！　本当に売れてる漫画描ける奴が
同人誌なんかにかかずらってる暇なんかありやしないよ、あてつけに
Ｎ流最終回なんぞの同人本ばら蒔きやがって、あれじゃ恥の上塗りだろうが！
恥知れ恥を！　自分一人を創作のあがりで養えないアマチュアがいっぱし
の権利ばっか主張してんのみると吐き気がすんだよ！
過去のコンテンツだってアマ作家に権利持たせといても塩漬けにするだけ
なんだから、会社組織で有効活用するためにも装甲はうちで管理する必要
があるんだよ。オタ公どもがビジネスの内幕も知らずにほざくな。

何行目？

じゃあ手塚氏の奥さんを襲撃したのは誰だよ。
暴力を肯定するのか？ふざけんな。

当局の捜査も完了していない状態で独断するのは
やめたほうがいいんじゃないですか？そんなことだから
取引先にも本気にされないんですよ

>>238
>火傷するってわからせられたいのか？
やってみな（ｗ

>本当に売れてる漫画描ける奴が同人誌なんかにかかずらってる暇なんかありやしないよ
コミケの実情をしらないのか？ま、自分たちのところに本当に売れている
漫画家を確保してから言った方が良いんじゃないのか、その台詞は。

>アマ作家に権利持たせといても塩漬けにするだけなんだから、
おいおいなんて勝手な決めつけだよ。そしてプロのお会社様に管理を任せたら
この体たらくですか。塩漬けどころか腐らせた訳ですな。ご立派ご立派。

>会社組織で有効活用するためにも装甲はうちで管理する必要があるんだよ。
上記のように有効活用なんてまるでされてない上に、そもそも装甲側が
お前さん達に管理して欲しいなんて一言でも言ったのかよ。別作者の連載まで
あるのにそっちは全部無視かい。なんて都合の良い脳みそだ。

こいつはくせぇ、どっかの統合失調症が疑われる御仁のスメルがするぜ？！

名無しでいくらわめいてもなぁ
とりあえず同じ文面を公式にも載せたりしてくんないとｗ

なんだか知らんが、
「ルッカが四つんばいになって、ユキに潮吹かされる」
までは読んだ。

アメリカでもマーヴルを抜けた社員がイメージという会社を立ち上げたが
そこでX-MENやスパイダーマンの続きを勝手に描いたか？
スポーンなどのオリジナルを描いただろ。それと同じ。
しけた側は手塚氏の著作の続きを勝手に描くような真似をするな。

版権物の同人誌なんて黙認してもらってるだけで本来は違法行為。
黙認しないのは版権側の自由だ。それでも同人誌に著作権なんか関係ねえぜとかいう馬鹿な奴は
決して黙認しないディズニーキャラの同人誌とか出してみろ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/39/91/35833991/40.jpg

>>238
あなたが本物かどうかは知らないが、
“オタ公”相手に商売するのが嫌なら最初から間違えてますよ。
戦車少女兵なんて題材の漫画、その“オタ公”ぐらいしか相手にしてくれませんって。

>>238
ギガワロスwwwwww

アイラが自分たちだけの利益のために野上や装甲〜関係者、ファンまで足げにしているのはよくわかった。
ビジネスは関係者が全て何らかの利益を得るのか前提。
偉そうにふんぞり返って相手の事ををかえりみないからトラブルになる。
今後もその調子で敵ばかり作って自滅してくれたまえw
とりあえず角川には目をつけられたしな。

>>245
悔しそうですね。大丈夫。しけたは描き上げられたのに内幕の事情で
陽の目を見られなくなった最終回原稿を成仏させるために
発表する場としてコミケ頒布という方法を選んだだけですよ。
決してアナタ方のように「既成事実つくりで版権独占して丸儲けビジネス」
をするつもりじゃないでしょう。しけたの同人誌発行によって、もし会社側が不利益を
被ることがあるとしても、それは
"より手を多く動かしたものの勝ち""というクリエイターの鉄則によるものです。

俺たち真の２ちゃんねらーは手塚氏を支持する。
しない者は荒らしと認定する。

>>245
それはスパイダーマン時代の漫画業界が、米著作権法改正前の企業が著作権を持つという
システムを連綿と用いていたからで、それに疑問を感じた漫画家たちが独立してイメージを作ったのです。
とうぜんスパイダーマンの著作権はマーヴル社に残り続けるわけで。
これは、米は著作権を申請したものが著作権者になるが、日本は著作物の創造者が自動的に著作権者になる、
という著作権の基本的考えの違いから来ているものですから、当然日本にはあてまはりません。

なら当然スパイダーマンの著作権は原作者である手塚氏に残り続ける訳じゃん。

修正。
なら当然「鋼鉄の少女たち、装甲の乙女たち」の著作権は原作者である手塚氏に残り続ける訳じゃん。

おいおい、装甲については商標登録申請しただけで、著作権はまったくアイラにないだろ
手塚の脳内ではどうなってるかしらんがｗ

>>253
だからしけた、手塚の両人のどちらが著作物の創造者か、という
話になっているわけだ。

だったら手塚氏じゃん。
もう自分の絵といってもいいぐらい手を入れてるんだから。

時に、手塚氏の絵というのを見た事のある人はどのくらいいるんだろう？

サイトで公開してくれれば、どちらに転ぶにせよ1つの証明になると思うんだけど。

自分の絵といってもいいくらい手を入れてても
手を入れてるだけじゃ、一から創造したとはいえないでしょ

手塚の絵って見てみたいねー
きっとすばらしい絵なんだろうね

公式サイト見てきた。
奥さんを記憶を失うほど襲撃したのはこのNって奴？
悪い奴だな。

>>253
日本の場合、漫画に関しては基本的に漫画家と原作の結合著作であるため、
両者が自己の仕事の範囲に限って著作権者になります。
シナリオやセリフは当然のこと、キャラの服装、コマ割、背景、効果音まで原作者が考えてない以上
（要するに作画は原作の要求を完璧にトレースするだけの存在であるということ）作画家にも著作権が生じます。
鋼鉄はそもそも装甲を下敷きにした時点で、装甲関係者が共同著作権者となる可能性がありますし、下手をすると
鋼鉄の方が装甲の二次著作物であると断定される（つまり鋼鉄が装甲の同人的存在とみなされる）可能性もあります。
そこらへんは、判事の腹一つでしょう。

原作者として「これからオマエ抜きでやるから版権よこせ」と言われたら承諾できないよな。

どうして手塚さんを愛さないの？

なんかリセットかかったみたいだなｗ

事務所のサイトの文を見る限りでは
作家も編集者も、この会社には関わらないほうが良さげだ。
あんな文章を載せてどう読まれるかの想像力がない会社は
この先も問題を起こす可能性が高い。

>>262
×「これからオマエ抜きでやるから版権よこせ」
○「オマエ作品に関係ないだろ。一人前に版権主張するな」

>>260
どこにもそんな事書いてませんよｗ

あなたの読み方が悪いか、あの文章の書き手が下手だったかのどちらかです。

みんなボクシングが怖くてN批判が出来ないんだよ。

いまさら260みたいな質の悪い燃料投下されてもねえ( ´ー｀)y-~~

クレジットの件だけど、４話か５話ぐらいが載ってる桃組を見ると

アート＆ストーリー　しけた
CGグラフィックス　アイラ
シーン設定＆アドバイザー　手塚

となってるぞ。

は？
鋼鉄も装甲も元々は手塚氏の未発表作品を下敷きにしてるんだが・・・・。

>>271
その未発表作品はなぜか
ごく最近に描かれた絵のタッチに酷似してたり？

>>271
その燃料はさすがに松根油並みに質が悪いです

>>270
乙。
まんまハラグーロだな手塚。原案ですらないのを認めているw
シーン設定ってのも戦車の配置はあーしろこーしろって言ってただけじゃないの？

お願い！
手塚さんの創作物を盗まないで！

終戦直前の日本軍のようだ・・・

燃料不足＆劣化

アパーム弾持って来い。

あと燃料も。

おいおまいら！
面白すぎて寝れないじゃないか！
寝かせてくれ！


うぷぷっ( ´ー｀)y-~~

ヨットなんて優雅な趣味やってるイケメンをねたむなよ。

同志、このスレはもうだめだ

読者の皆様へ。

応援ありがとう。でも、私達のお父さん（創造主）は手塚社長です。
これは未来永劫普遍の事実です。

ヽ(´▽`)ノ

>>281
×お父さん（創造主）
○レイプを繰り返して孕ませまでしたの

なんかもう燃料もおがくずクラスになってきたな。

>>260
「違うんです！この人がなんか郵便物を見た後、急に機嫌が悪くなって、私を突き飛ばして、
柱の角に頭をぶつけてしまって…｣
「いえいえいえいえいえ女房の奴、殴られたショックで記憶が混乱してるみたいで｣

そもそもボクシングとか格闘技やってるやつが暗がりで後ろから鈍器で襲撃するもんかね？

立ち技系、特にボクシングの技術体系には、後方から敵を攻撃する
ｽｷﾙはないからな。無論ボクサーや格闘家が必ず背後から相手を
攻撃しないとは限らないが、選択としては、らしくないと感じるね

　Nとやらに相手を殺してもかまわないくらいの動機なり恨みがある
としても、なぜ内容証明郵便の配達されるであろう日を選ぶんだ？
避けるのが当たり前なんじゃないのか？
　
これじゃ事件の捏造、こじつけといわれても仕方ないよなあ

(ノдヽ)

>>283
手塚×野上のレイプモノね！

>シーン設定＆アドバイザー　手塚

なんかすっげぇ胡散臭い・・・。
シーン設定＆アドバイザーって何？
全体の話はしけたにやらせて、適当に口出し＆赤ペンチェック？

〆切合わせで必死に描いてる原稿に、
良く分からん、どうでもいい所に口出しして優位を主張してる感じがするなぁ。

>>289
印象操作乙。
原作者と認められてるからこそ単行本のあのクレジットがある。

どうでもいいから作品を完成させろ
読者を裏切るな

>>290
手塚って言う原作者はもういらない、と角川の編集者がいうから
この騒ぎになったんでしょう

身内の事故を理由に作品を止める制作集団の長は、
その言動も信用されないために、取引先に切られかけて
さあ大変。脳内はともかく現実から判断すると、手塚の
作業に関与した範囲が、かけ出し漫画家のそれとくらべて
大まか過ぎて証明もできない状態。
「作品の原作者なんだから題名も登録しておかなくちゃ」
「自分のところで面倒見てやってる駆け出し漫画家なんだから、
会社の制作集団の共同PNそのものといっても差し支えない」
漫画の題名、漫画家のPNを会社の所有物と
主張するべく、2004年に商標登録の申請をしましたとさ

しかし
＞2003年末。Ｎによる社内書類のすり替え行為や、
＞弊社の特許庁への登録先を無断でＮ個人の自宅住所に
＞登録するといったトラブルが発生します。

というアイラの主張は何を示しているのかわからん

＞というアイラの主張は何を示しているのかわからん
結果だけで具体的な経緯が説明されてないから俺もそれがよくわからん。

ところで赤ペン社長の日記って
「１人のヨット好きが綴る道楽の日々」じゃん。
会社のHPのコンテンツでやるもんじゃないよ。

どちらも電波ゆんゆんであることはガチ

手塚からは爽やかなスポーツマンの息吹を感じるが野上は恩知らずなだけだ。

アイラって従業員何人なんですか？
社長日記の副社長やネットゲーム運営からすると、
しけたみがの以外のスタッフもいそうだけど、存在感
感じられない

>>296
う、うーん…社長日記だと、時々経営論ぶちかましてる
遊び人って感じですよ
会社からリンク張ってないので割り切って読めるから
いいけど

>シーン設定＆アドバイザー　手塚

前ｽﾚで誰かが事の顛末について述べていた件で同じような言葉があったが、
それは担当編集者にでも出来る事で、普通はそんなことで（担当編集者）が
漫画に対する著作権を主張したりはしない。

担当編集者が事実上ゴーストをやっている漫画も多いが、
その場合でもその漫画の著作者は表に名前の出ている作画担当である
漫画家のもの。

それは、一つに漫画家という商品の価値が減じてしまうからというのも大きいが、
名も実もないような人間が原作者でございという顔をしても、漫画にも出版社にも
何一つ益がないから。
（もちろん、ゴーストを続けた結果、著名な原作者になる人もいる）

当然、出版社からは担当編集者に原作料がこっそり出たり、
漫画家が得るロイヤリティの一部がそれに充てられたりしているわけだが、
角川とアイラの確執ってそこじゃないかって気がする。

しかしどう考えても、手塚一波はハラグーロも真っ青の、他人の上前はねる商業ゴロだよなあ。

前にも書いたが、ここの反応がどうかはよけても、少なくともHPの文章を見た限り
この会社とはビジネスを切った方がいいと考える。
うちの関連会社が仕事を発注しているらしいので、プロデューサーには注意を促し
ておく。

事の経緯じゃなく、HPの文章の心象が相当悪いので。

夜が明けたらスレのお笑い度が増してますね。

手塚氏サイド（？）のボケに、スレ住人のツッコミも冴えわたります！

商業漫画と同人誌はなにが違うかって、『編集者がいるかどうか』なんだよ。
読者が『こんな漫画読みたい』といっても、作者が『こんな漫画書きたい』と言っても、
編集者がゴーサイン出さなきゃ、絶対表に出てこないのが商業漫画。
日本橋ヨヲコの『G戦場ヘヴンズドア』のセリフだが、『君にどれほど才能があっても、
君とは仕事をしたくない』と編集者が言ったら、商業漫画家になれんのだよ。

今回は、編集側は野上と仕事をしたいといい、アイラを切ることにした。
元々、『鋼鉄』は野上が友人と同人誌で書いていた『装甲』を下敷きとした作品だし、
野上一人で十分やっていけると編集側は判断したんだろう。
しかし、そこで権利を抱え込んだアイラが野上個人のPNのみならず、
アイラは関わっていない『装甲』まで自社名義の商標登録するという行為に及んだ。
それでも五巻発行延期の決断がここまで延びたのは、編集側が
なんとか完結させようと努力したからだろう。多分桃組連載の中じゃ売れてたほうだし、
野上との繋がりを保つためにも出したかったんだと思う。
しかし、アイラとの交渉は進まず、絶版＆無期延期に踏み切らざるを得なかった、と。

手塚がどこまで原作として関わっていたかは知らん。本当に天才なのかもしれん。
でも、編集側は手塚とはこれ以上係わり合いになりたくないと判断したんだよ。
手塚とこれ以上仕事しても、角川の利益にはならんと判断したんだよ。
いい加減認めたまえ。

社長には読んでほしいね、G戦場

800枚で数種類て自ら煽ってどうするよ
本も島だしそんなに刷ってないだろうから転売屋ごったがえして移動になる予感

>>245
さすがに自分たちが書く前からあるキャラクターについて権利を主張すること
はできないだろ。

その代わり、自分たちが描いていた時に作ったキャラクターについては権利を
主張している（ベノムとかケーブル）。
だいたい、イメージは描きたいものを描く為に立ち上げたから、オリジナルに
いくのは当然だが。

>でも、編集側は手塚とはこれ以上係わり合いになりたくないと判断したんだよ。
>手塚とこれ以上仕事しても、角川の利益にはならんと判断したんだよ。
>いい加減認めたまえ。

例えそうだとしても（と言うか実際そうなんだろうが）手を切りたいんだったら
鋼鉄自体から手を引くべきなんじゃないの？最低でも版権買い取りとかさ。

アイラ（手塚）は要りません。でもアイラ（手塚）の持ってる版権は欲しいです。ただでください。
でなけりゃ単行本は出して上げませんよ、ってちょいと無茶苦茶じゃねーか？

>>305
原作者の権利まで取り上げんよ。製作から外れてもらうだけで。
名前だけになってもらおうとしたら、キートンと同じくこじれただけでしょ。

いかん、書いた後に気付いた。
だから鋼鉄から手を引いて今の現実があるんだな。
むしろ向こうに手を切らせるために無茶苦茶な条件をつきつけたのかもしれん。

じゃあ、やっぱどうしようもねーって事か。

>>306
単行本と引き換えに権利全部よこせって言ったらしいよ
（アイラの言い分を信じるならだけど）

アイラに書いてあることが嘘っぱちならわからんけどね
嘘だとしたら悪質通り越して名誉毀損にまでなりかねないけどな

ニュアンスの違いだよ、脳内のお話

そもそも作業ルーチンがおかしいよな。普通原作付き漫画は

　作画　⇔　編集　⇔　原作

という風に編集が原作と作画を別々にコントロールして
作品を完成させるものだが、この漫画の場合、

　原作　⇔　作画　⇔　編集

となっていて、作画が原作と編集の橋渡しをしてしまっている。
原作と編集に接点がない以上、まともな作品コントロールなど
出来るはずもないし、まして作画者は原作なしでも描ける能力が
あるわけだから、原作が切られるのは流れ上当然だと思う。

ただ、もし原作と作画の位置が入れ替わってたら、もっと悲惨な
結果になっていたのではないかと思う。

原作ともめたらしい例は、キートン以外にもあります。

作：柳田理科雄＋画：カサハラテツロー「空想科学エジソン」
原作者と漫画家の両方が、自サイトでトラブルを報告している。
出版社も入れた交渉があったようで、最終的には、柳田が原作をはずれて、
連載を早期終了することになった。
早期終了とはいえ、漫画家の頑張りで、駆け足だったもののキチンと話を
終わらせて、単行本も最終巻まで出て、好評だった。

こういうこともあったと知ってる身からすると、「鋼鉄の少女たち」のような
トラブルは、関係者に人格的な問題があったりして、収拾できなかった印象を
受けますね。
出版社は、労力をかけてまで決着をつける価値を認めなかったということでしょう。
誰が悪いのか知らないけど、後は、その人が妥協する道しかないでしょうね。

それは柳田もカサハラもまともな人間だったから話し合いが上手くいっただけだと思う。


某真鍋なんか何もなしに打ち切りやがってな

完結したコンテンツだと、儲けは知れてるし、
制作集団アイラが原作の立場を死守して「装甲乙女、鋼鉄少女」シリーズを
いろんな駆け出し漫画家に描かせるつもりだったのかも知れないな

要するに、角川が装甲乙女シリーズをしけたに描かせて、
メディアミックスを成功させれば、しけた＆角川の勝ち。

アイラが原作なのは「鋼鉄少女」シリーズだけで、
「装甲乙女」は別のグループが原作だったのでは？
ここでは「装甲」を「鋼鉄」がぱくったというのが多数意見みたいですが

今まで連載してきてそれほど人気出てる漫画じゃないし
角川にはメディアミックスなどで投資する価値ないと思いますよ
しけたもそう思っていそうだ（描き終われれば満足なのかも）
あとはアイラががんばるしかないと思う

この件でかなり恥をさらしたからね、「鋼鉄〜」以外でもどれだけ頑張れるかだな

asa氏ってアイラにいたりしないだろな
そしたらしけたの方が変なんだけど
初期のしけたがアイラからもらった金だけで
生活してたのはたしかみたいだけど

鋼鉄自体は商品としてみても再販すら
かかりそうも無い代物だからなぁ
版権争う必要があるのかね

社長自体は3Dものの配置と
初期のしけた絵の矯正しかやってないみたいだし

とか思ってたんだけどRADのページで
装甲の乙女→装甲の少女ってなってるんだから
asa＝手塚とかだった場合このスレ的にどーなんの？

>>315
> アイラが原作なのは「鋼鉄少女」シリーズだけで、
> 「装甲乙女」は別のグループが原作だったのでは？
> ここでは「装甲」を「鋼鉄」がぱくったというのが多数意見みたいですが

何この「すべての犬は哺乳類だ」レベルの読解力。

・装甲は同人集団RAD（しけた含む）の作品。
・装甲はasaがメガフリークで一度商業展開した。
・アイラは鋼鉄の原作を主張してるが、鋼鉄の作品世界は装甲のを使ってる。
・アイラは装甲の商標権を申請した。

この程度も把握できないおつむの弱い人は、半島に帰るといいよ。


> あとはアイラががんばるしかないと思う
がんばってほしいよね。（棒読み）

>>318
間違えた。

×何この「すべての犬は哺乳類だ」レベルの読解力。
○何この「すべての哺乳類は犬だ」レベルの読解力。

>318
すまん、通りすがりなんだが、>「すべての犬は哺乳類だ」は理論として正しい。
だからこの場合、「すべての哺乳類は犬だ」の方が「読解力が低い例」として
適切じゃないか？

>319
リロードする前に書き込んじゃった。ゴメンな。

つか、しけた・手塚の対談の中で

しけたが持ち込んだ幾つかの企画の中で、
「鋼鉄」に近いもの（まぁ、「装甲」なわけだが）を
叩き台にして再構成したものと、手塚自身が言っている訳だ。

ベースは同人誌の「装甲」だと。

まあ皆さん落ち着けってんだ
盆明けになれば何らかのアクションが起こるかも知れん
今は愉しむのさー

>322
だとすれば、鋼鉄〜にどれだけ手塚が関わっていようが、
ベースになった原作が装甲〜である限り、原著作権者は
しけたとしけたの同人仲間だな。

手塚、墓穴掘って終わったなｗ

>・装甲は同人集団RAD（しけた含む）の作品。
>・装甲はasaがメガフリークで一度商業展開した。
>・アイラは鋼鉄の原作を主張してるが、鋼鉄の作品世界は装甲のを使ってる。
>・アイラは装甲の商標権を申請した。

やっぱasaがアイラ社員、もしくはアイラ寄りの人間ならしけたの立場無いなー

>>325
そのasa氏は、しけた氏のことを「戦友」と呼んでいたりする。

>>315は>>313へのレスでした

>>318-319のように言っていただきましたが、>>322のような情報もありますから、
そう言われるほどの勘違いなのか疑問なんですが、とりあえず受けておきます

>>317
> asa＝手塚
そこが一番の疑問ですよねー
アイラ以外、誰も表立って動いてないし…
≠なら、他の関係者にはそういう素材なんじゃないかって思ってます。
思い入れを表現したければ、同人でもWebサイトでも手段がある。
アイラだけ、収益源ににしたいから必死なんじゃないかと。

>>326
その「戦友」発言がいつの段階で決まる思うよ
独り立ち後なら平気だけど、前だけなら
今は裏切り者と思ってるかもしれないし

>>328
本人は望んでいないかもしれないが、ａｓａ氏が登場すれば、
状況が劇的に変わりそうだね

>>328
>>120 で見に行ったんですが、今もそう呼んでますね。
ttp://www.windvoice.jp/okw/links/index.htm のリンクです。
リンクの最終更新が古かったら今は変わってるかもしれないけど。

ん？その同人集団RADに手塚は全く関わってないの？？？
なんか大学の先輩後輩だとかいうレスを見たが

>>328
>今は裏切り者と思ってるかもしれないし

そういう負の感情を持ちながら、いまだに戦友と書き続けてる訳ですか
へ〜ふ〜ん〜ほ〜

>>328
無論、その指摘は正しいですが
裏切り者と思っているなら、
いつまでも「戦友」なんて表現残しますかね？
と思うのです。

>>330
移転前のリンクに対してのコメントで戦友だから
現時点での評価はわからないなぁ

「装甲の乙女達」執筆の戦友で鋼鉄の事も表記してるから
鋼鉄連載してても関係は変わってないんだろうけど

asa＝手塚の場合とか、上に書いたときは気にしてなかったけど
手塚の奥さんがasaだった場合とか…それはないかな

>>334
んー、奥さんの線はわかんないけど、
asa＝手塚の線はないような気がします。
ちょっと人物像の違いが大きいんじゃないかと。

他人の絵の修正ができるということは、その人より卓越した画力が必要だよね？
もしくは極めて優れた審美眼と洞察力、そして的確な指示を与える知力も。

でも、どこを探しても社長の実力を証明する過去の作品が見あたらないのだよね。
のがみ氏のはいろいろ出てくるんだが。
紙媒体で発表しているから？　それともプロの仕事はタダでは見られないということ？
会社のページを見ても、会社としての仕事の量（一部にしてもアピール力不足）と力量は読み取れないし。

このようなことから、少なくともウェブ上では社長は絶対に不利だということだけはわかるね。
言えば言うほど墓穴を掘る。
言い訳より、やっぱり仕事で証明するしかないよね。
え？　ヲタクに言われたくない？
でも、そのヲタクを相手に商売をしている以上、彼らのニーズと期待には応えなきゃだめだって。

BBS読むと生活違いますよ

手塚氏は「装甲の乙女たち」をどれくらい認識してるんですかね

>>229 を読むと、しけた氏の持ち込み企画だったのを忘れたか、元をとどめないほど
改変したつもりで「俺のもの」と思っていることもありそうですが
ところで私が言われた『すべての哺乳類は犬だ』はここからだったのかぁ ウマイな

>>337
またアンカー忘れた
「BBS読むと生活違う」は>>334へです

社長の人柄は日記のみかな、作品はよくわからないね
修正するのが大変だったって書いてあるけど。コラムのみだし

例の文章書いたのは副社長だよね

やっぱ奥さんなのかな
手塚が2人いた場合は多少文面まともにならない？

>>339
奥様と副社長は別人ですよ
社長日記 7/18
ttp://www.aera.co.jp/teduka/weblog/diary-s/perldiary-s.cgi?year=2005&mon=7#18
参照

鋼鉄の薄い読者だったんだけど、今日１日で鋼鉄とアイラ社長フリークになってしまった

しけたは反論するのかな？もしも反論しないのなら
結局はアイラの言い分を丸ごと信じるしかなくなるんだけど・・・

書かれてる内容が嘘なら嘘とハッキリ言ってほしい

赤ペン社長の日記、ヨットのオーナーとかには好評なのかね？

>>342
前スレでは、
「素人の奥さんに舵にぎらせて、なんて危険な操船してるんだ！」と
ボロクソにけなされるぐらい、好評でした。

asa氏の最後の書き込みは050506ですね
確かに生活違いそうだな

病気療養長いみたいだし、
作品ごとしけた氏にあげた状態なのかな
接点がまったくないって事はないはずだけど

初期投資して原作扱いにしてもらって金とってる？
いやそれだったらふつーにデビューしとけばいいだけなはずだし
誰か手塚の小説の仕事とか引っ張ってきた人いない？

どのみち、会社が著作権を全部握っているわけじゃないから
しけたを外して、鋼鉄を続けることは出来ないよ。会社としては
しけたを説得しないとこのコンテンツは塩漬けのまま。

>>340
いや、手塚社長と手塚なにがし（asa？）って話です
んで滅裂な文章乗っけたのは副社長の橋本

社長だけど、こおろぎ名義の出版物とか無いな
3ds maxの使用テクニック関連の書籍だしてるけど
こっちは手塚一佳名義だし単独じゃない
情報少なすぎ、この人基本的に講師なんじゃないかな
だとしたら画力を凌駕してなくても指導はできるだろうね

>>345
いやいや、それはさすがに逆だろ。書類関連は全部アイラが握ってるんだから
鋼鉄を続ける事ができるのはアイラだけ。しけた無関係。

権利だけの話をすれば「著作権をはじめとした諸権利に関しては、弊社のものとすることができました。」が真とするなら
しけたを無視してしけたの描いた原稿を使い、自費でコミックスを出す事もできるはず。

もちろんそんな事をするだけの金は無いだろうし、
しても書店への流通が無いから大赤確実で現実的には無理なんだけど。

で、最終話同人誌はどうだったのかね？と。
もう完売しちゃったの？昼過ぎくらいに着いても間に合ったのかな？とか、いろいろ気になるよ。

現地購入組の速報はまだか！

明日だっての
もちつけ

大本の装甲が三日月　asa　しけた　の三人の物なんだから
その権利をアイラが手に入れることはできんだろ
原作　RAD
アレンジ　アイラ
作画　しけた　
作画協力　アイラ
なんだから

「しけたが居るアイラ」ならば三日月　asaとの話し合いの上で
「装甲の乙女達」のアレンジである「鋼鉄の少女たち」を売る権利があるだろうが
「しけたを排除したアイラ」に「装甲の乙女達」のアレンジを売る権利は無いんじゃないの？

君たち延々とよく飽きないな。14日までは流れも落ち着いているものと思ったが。
俺？　もちろん「読みたいもの読ませてくれる奴が神。それ以外ｼﾗﾈ」ですわ。

>>350
え？そうだったの？

頭冷やしてもちつきまつ　＝□○_

>>>306
>単行本と引き換えに権利全部よこせって言ったらしいよ
>（アイラの言い分を信じるならだけど）

このアイラの言う「弊社保有権利」って例のペンネームと装甲の商標権登録の
ことなんじゃないだろうか。「そういうのもめる元になるからヤメロ」と言われたことを
哺乳類皆犬フィルターにかけると
>単行本5巻の刊行とその分のロイヤリティの弊社への支払いと引き換えに、
>弊社保有権利をＮに無償譲渡する旨を要求してきました。
となると。

>>352
はげどー

情報少ない状態で勝手に肩入れして作文してると
あとで拍子抜けするよ

上の方にあったクレジットを考慮すると
原作　RAD
シナリオ＆作画　しけた　
シーン設定＆CG　アイラ
になるな。

>>348
このｽﾚでも槍玉にあがっている商標登録にしても、まだ出願しただけの状態。

＞著作権をはじめとした諸権利に関しては、弊社のものとすることができました。
　についても、全体的な文章の拙さや思い込みから察すれば、
「諸権利の譲渡などの交渉ははねつけたので、現状維持のまま（になっていると思います）」
くらいに読み替えるべきなんじゃないかな。

明日の動きが楽しみだな

とりあえず入手した人はあらすじと結末の詳細をよろしく。
別にネタバレしてもかまわんでしょ？

同人のP数がわかんないけどコミック未収録は本編3本、外伝2本っぽいから
十分5巻相当分のP数にはなりそうだな。
コミック出ることはなさそうだからそれをまとめて誰かがｎｙで(ry
だけど雑誌をすべて持ってる人がいるかどうかが・・・

アイラのページなどを読み漁ってます。

いまさらながら、こんな情報を見つけた。
う〜ん…アイラがこだわる気持ちわからないでもないかも。
特に次の段落。
しけた氏は自作を世に出したいあまり騙しのようなことをやってるし、
RADのアイデアを完全に作り直したってのは共通認識みたいだ。

「鋼鉄の少女たち」対談 第１部 ●「鋼鉄」プロジェクトはこうして動き出した
ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/magazine/kmpf6/taidan/index.html

>しけた 　そうです。
>　アイラ・ラボラトリは元からゲームとかを作っていたＣＧプロクリエイター集団で、僕は大体２年前からの参加ですね。
>　そのころ、漫画のフルＣＧ化をたくらんでいた僕は、個人的に暖めていた企画をいくつかアイラに持ち込んで・・・
>
>手塚 　・・・で、私のほうも当時は漫画ビジネスのことをぜんぜん知らなくって、「を！これだけ企画があるなら、
>コストを安く展開できるんじゃないの」って、しけた君と契約をしたんだよね。
>
>しけた 　・・・はい、われながら上手くだまくらかしたかな、と(笑)
>　とにかく、ＣＧ化には金がかかるのがわかっていましたからね。
>　どうしてもある程度の予算がほしくって、仲間と作った奴とか、色々持ち込んだんですよね。でも・・・(苦笑)
>
>手塚 　(苦笑)・・・でも、結局全部の企画がダメだったよね。
>　しけた君の昔のアイディアで、今の「鋼鉄」に近いものとかもあったんだけど、編集さんの都合やら版権やら
>なにやらで、結局全部社内でキャラから世界から完全に作り直し。
>　お陰で大赤字だよ。・・・漫画って、いつもああなの？
>
>しけた 　まあ、出版は儲けを考えちゃあ負けですからね。
>　お金なんて、良い漫画にはおまけのようなものです。
>　偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>361
その対談コラムは、お互いの発言を記録したものにしては、
おちゃらけが多すぎると感じた。信用するに値しないのではないか？

>>362
トップのリンクからあがると、「エース桃組 秋号 発売記念ページに掲載」だそうです。
雑誌に載ったら、公式発言とみなされてもしかたないんじゃないですか？

再録で改変されたとか、記念ページがいいかげんな話も載せる雰囲気だったとかなら、
話が変わってきますが。

まぁソースとしてはちとアレだが版権的に問題無いように
設定を作りなおしたってのは本当なんじゃないの？

少なくとも後になってから>>351みたいな問題が起きないくらいには
お互い権利関係を煮詰めたと思っていいと思うんだけど・・・

連載がヒットした後に「装甲のパクリじゃないか！版権はウチのものだ！」って
言われないための作りなおしだったんだろうし。

とりあえず経緯の時系列と関係者の動き追ってみよか
閉鎖前のhttp://www.shiketa.com/持ってる人いない？

2003年末 Nによるトラブルが発生。(アイラ)
2003/12/31 asa氏、更新停止(正確には2004/01/03)色々大変らしい
社長は不明

2004年10月8日 奥さん入院(アイラ)
2004/4/1からasa氏 鬱病、2004/04/25 から 2005/01/03まで書き込みなし。
2005/01/01 に「生きてる？」のコメント。2005/01/03 病気療養中との事
2004/10/7 外注に出しているスタッフが仕事をするのしないのと暴れまわっている(社長)2004/10/14 奥さん意識回復。10/16 医者に禁止されてるヨットに乗せる
2004/10/20 妻さん職場復帰(働いていた。同じ職場？)
2004/10/22 何か問題発生(奥さん絡み？)

2004年11月 雑誌へ独断で掲載(アイラ)
2004/12/01 弁護士間関連でコメント(外注スタッフ絡み)

2004年12月末、単行本刊行が無期延期(アイラ)
2004/12/29 元スタッフが大暴走(小額取引先、対応を後回しにしていた)
スタッフを船に招待(ヨットに招待できる程度の人数)
2004.12.31 晴れて自由(野上)

2005/05/06 病気療養中 悪化はとまったとの事(今のところ最後の書き込み)(asa氏)
2005.07.16 蒼海の世紀(野上)2005.08.02 Panzerfraulein last kampf 他入稿。

あと誰か情報乗ってるところあったら教えてくれるか、埋めてくれ

委託先で「蒼海の世紀」と一緒に買ってきた。
制限無かったので５セット購入。
常連らしきミリヲタが「なんでここでこんなに行列できるの？」って
不思議がってたが、まぁ仕方ないよな。
これから読む。( ゜Д゜)y-~~~

また資料発見。RADの事情について。

「鋼鉄の少女たち」Q&Aコーナー
ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/comics/qa.html

「Ｑ１３. 同人誌、増刷してください」に載ってます。

>しけた 　あ〜〜。実は、僕の入ってた同人団体、解散しちゃったんですよ。
>　だからでしょうね。
>
>手塚 　何で解散を？　この間、初めて同人本読んだけど、結構面白かったじゃない。RADだっけ？
>　たしか、しばらくの間、何人かうちの会社にも出入りしてたよね。
>
>しけた 　ええ。2年位前に色々と。その節は御迷惑を・・・
>
>手塚 　確か、君も含め何人かプロになったんだよね？で、何で解散なんて？
>
>しけた 　ありていに言えば、発展解消ですね。僕も含め、みんなプロになって目的を達成したんで、解散した、という形です。

その後がうまくいかなかった、ということなんですかね…

レタの最後の台詞
「いいんですよね・・・！　ねえ・・・　エオナ隊長」
エオナの最後の台詞
「なんだ、レタ　あなた　鳥になったの？」

loveletterだかの時のスタッフ 2001だから増減はしてると思うけど
ゲームディレクター
手塚 一佳
グラフィックデザイン／サブディレクター
橋本 修平
キャラクター／アイテムデザイン
しけたみがの
3Dイラストレーション
板井　義隆
野島　美香
メインプログラム／システム設計
Tin
川田 篤
YASU
技術アドバイザー
柳原忠明
ミュージック
中野実

結局のところ個人的な知り合いだったから引き線も曖昧で
手塚にしても漫画・2Dは主力じゃなかったからどうでもいい
でも後に続く人間が出ると困る。前例は作りたくない なのかな？

角川の見解とかが探しても出てこないんだけど
潰れた雑誌のだからな、利益もたいした事無いだろうし
担当編集のページとかどっかにないかなぁ

>317
asa≠手塚
それだけははっきりしてる
前にコミケで本人拝見したけど社長とはまったく別人
細身で背の高い、神経質そうな人だった
あとmixiの関係見る限りでは今も野上と仲いいみたい

同じくコミケより帰還。

最終話は「連載誌終了による打ち切りとしての」最終回としてはまあよかった。
というか落しどころはアレくらいしかないだろう。にしてもあれだけダーク路線で
数話きてのコレはなんか逆に白々しいけどラスト直前のおおゴマでは不覚にも
ちょっとジーンと来た。
野上氏にはラストカットのように羽ばたいて欲しい。とか言ってみる。

つーか、しけたとasaが仲良かろうが悪かろうが関係ないと言うか・・・

そもそもの「asaとしけたが仲が良い」→「しけた怒らすとasaも怒る」
→「asaが怒れば原作の元ネタの著作者としてアイラからも鋼鉄の権利を奪う」
って論法がすでにおかしい（ありえない）わけだから意味がないんじゃね？

祭りが繰広げられてると聞いて
戦車サイトから飛んできましたよ！

まとめると

・鋼鉄の少女たちの原作は野上、asaらによる同人グループの創作だった
　手塚とグループメンバーは一応接点もあった模様
・商業版鋼鉄の少女たちは野上が手塚に持ちかけた企画だった
　両者の思惑が一致した為に製作が行われた
・その過程で、著作権上の問題をクリアにする為に１から作り直しが行われた
・当時野上はアイラの社員であり、その創作物の著作権は会社に帰属する

以上より、鋼鉄の少女たちの著作権がアイラに帰属しており、
原案がasaであることは何ら関係ないと思われる。

勝手に同人誌出した野上がアホというのは正解。

あーおまいら
特許庁に金曜に仕事で行って来たついでに軽く調べてきたおいらが報告に来ましたよ

「しけたみがの」の出願は既に拒絶査定下ってるので申請は無効
「装甲〜」はまだ査定下ってない。けどまあ普通に考えたら拒絶査定下りるだろうね。
過去にしけた他の集団が同人誌と言う形で「装甲〜」を発表
更にその中の人間が商業誌で企画掲載されてる事をもっと多くの人間が情報提供すれば拍車が掛かる

あと手塚の奥さん襲撃、被害届出したのｼｬﾁｮｻｰﾝ？

>>374
社員の著作物は社員が著作権者ですよ。
社員が会社に譲渡しない限りは。

>>375
残酷なようなだが、出願状況は金融庁のサイトから確認できるよ。

>>376
そりゃ無茶でごんす。

同じ理屈で他所の会社行ってティアリングサーガ作っちゃった人は
会社に訴えられてあっさり負けちゃったでごんす。

>>376
>社員の著作物は社員が著作権者ですよ。
そりゃ当たり前だろ、問題は鋼鉄の少女たちが企業で製作された著作物だってことだ。
企業の著作物は企業に帰属して、個人には残らない。

それを個人のものにしたければ青色LEDのように訴訟を行うしかない。
無知すぎ。

エロゲーでも似たようなことがあったよなぁ・・・

美少女戦車マンガだのエロゲだのしか作れない、やらないヲタの著作権意識や
著作権に対する知識は物凄く薄いのかもね。

じゃないとここまで野上擁護、手塚叩きになっている理由が説明できない。

私は手塚擁護ではないが、野上が単独で鋼鉄の少女たちを完結させたかったのでれば、
しかるべき手続きを踏むべきだったと言いたい。クリエイタとしてクズだこいつは。

>>380
あのね、他のみんながしてるのもほとんどが野上擁護じゃなくて手塚叩きだと思うよ。
どっちかを叩く事がどっちかの擁護に繋がってるわけじゃない。

手塚は社長としてもっとクズだけどな。

うたた寝してたら、自分の前のヤツで売り切れなんて夢を見た。
午後から一般入場じゃ買えないかな・・・orz

>>378
青色LEDの場合は企業側が勝ってないと不適合では？
それに向こうは相応の報酬よこせであって、
特許よこせじゃないしな

ところでしけたの同人誌なんだけど
話の内容はともかく背景とか戦車どうだった？
ちゃんと手書きでやってたかい？
アイラ作った3Dとか使ってるとまた問題がこじれるんだけど

>>375
>申請は無効

まだ、拒絶査定不服審判請求が、残ってますが。

＃わざわざ、そこまでする気があるのかは知りませんが。

>>376

>出願状況は金融庁のサイトから確認できるよ

？？？

>>380
このままの状態では「鋼鉄の少女たち」が再販、新刊発行
続編開始は望めないだろうね。後はアイラに余計な主張を
させないように、どう押さえ込んでいくかだよな

一番わからないのは、なんでしけたが「我慢できなかった」のかだよなー
アイラの言い分を見ればそれまでのトラブルはなんだかんだで不満を言いながらも「我慢はしてた」
我慢できなかったのは最終的な「単行本出してほしかったら著作権ただでよこせ」って部分なのはわかる

しけたの方は何が我慢できなかったんだろうな？
残り二回までは不満ながらも「アイラのやり方」にしたがってきたんだろ？
どの道あと二回で終了ってのはずっと前から決まってたんだろうに
なんで後二回の所でいきなり反旗ひるがえすかね？
ファンの事考えるなら後二回くらい我慢してくれれば・・・って思うんだけど

まぁ、我慢できないなにかがあったんだろうなぁ・・・

角川の編集がたきつけたんじゃないかと思うのだが

>>377
著作物は基本的に個人のものと言うのが日本の法律の考え方で、
法人著作は条件がかなり限定されます。
ティアサガは法人著作の条件を満たしていたから負けたのです。

>>378
発明の対価と著作権の帰属は別の問題です

>>385
特許庁と間違ったですよ
勘弁してつかあさい

>>376
仕事で行く用事が有ったからついでに見てきただけなんで気にするな
拒絶査定不服審査は余程勝つ見込みがないとやるだけ金と時間の無駄
日本で出願された特許を丸パクろうとした某中国企業の対策で行ったんだよ<特許庁

>>387
何でも我慢すりゃ良いってモンでもねーぞ
犠牲ばかり強いて利潤が得られない仕事を続けるのはバカのやる事だ
それに反旗を翻したのは「解雇された時点で」じゃねーのか？
じゃなきゃ解雇しないだろうが？言う事聞かなくなったから解雇して外注扱いにしたんだろうがよ。
あと「後二回」じゃなく後一回だな、桃組潰れるの早まった訳だしな

まあ、しけたの待遇がいかに悪かったかは、前スレにあった社長の書いた
紹介文（自分と橋本は持ち上げて、しけただけ駆け出し漫画家扱い）とか
でもにじみでてるからな。
あからさまに低くあつかってる。

才能のある人間を無能な奴はねたむ
恵まれた人間が自分で金看板飾るようなまねをするものか

やましいことがある人間ほど饒舌ともいう
赤ペンならぬ粗探しは無能の一番最初にはじめること

取りあえず、萌えとかを商売にしてる世界で絵の描けない奴は、誰も援護してくれん罠。
描けるっていうなら、ちゃんと晒して見れ。上手けりゃそっちつく物好きも出てくるべ。
とか、どうでもいいことを書いて去る俺。

漫画家自身がプロダクションを興して会社化させるのはよく聞くが、
しけたみたいに雇われ社員として漫画家やってた人って他に聞いた
ことないがいる？（アニメーターがアニメ会社に属したまま漫画描く
のは別として）
どうにも漫画家を会社員として働かせるのは著作権とかの絡みもあって
上手くいきそうもない気がするんだが。

>何でも我慢すりゃ良いってモンでもねーぞ
そりゃそうだけど後２回、いや１回なんだよ？
利潤は得られないかもしれないけどあとたった１回がどうして・・・って思っちゃうよ
解雇されたのは2003年末とあるので、結局は一年近く我慢して仕事をして、最後の最後でお盆ひっくり返したわけだし

投げるんだったらもっと早く、ここまで我慢したんならせめて後１回・・・
って思うのはこちらの身勝手な要求なんだろうけどね

なるほど、だから無能な２ちゃんねらーが社長を嫉むわけね

社長は版権ゴロの業界のクズだからなあ
まあ、どっちもどっちってところかな？

>>384
戦車全部手描き。うまいわけじゃないが味があって俺は好きだ。
背景・・はまあ連載んときもあるんだかないんだかわかんなかったし。
元々戦車目当てで読んでたわけじゃないが少なくともおもちゃみたい
なＣＧ戦車よりは全然マシ。

新作のほうも全部手描き。内容は恥ずかしくなるくらいアホだが
これくらいが一般受け狙うにはいいよ。へたうま系な絵柄にもあうし。

>>391
だったら独力でデビューすればよかったじゃないか…としかいえないな

とりあえずしけたが著作権もってっても
戦車とかは全部書き直しだろ、ここまでこじれたら
金払って使わせてもらうとかできないだろうし

>>394
赤松健におけるマギィとかじゃない？>>雇われ漫画家
まぁ名義は赤松だし、キャラまで描いてるアシスタントと考えれば、
従来の漫画家と大してシステムが変わらない気もするが。

とすれば、やっぱり今回揉めてる原因は、
「漫画/しけたみがの」という名義につきるな。

以下、妄想に近い憶測。

しけた自身が長年暖めてきた夢（装甲ワールドの商業化）を実現させるために
一から自分が漫画家としてデビューするよりかは、持ち込み企画としてどこかの会社に売り込み
自分が作画担当することで一気に夢の実現をはかる方が近道だと考え、アイラを利用。

このやり方なら自分は社員になってしまうが、作画担当などは当然手伝ってもらえるから
いわば「ただで使えるアシスタント」を大量に仕入れた形にもなる、と。
だけど予想外にどんどんシナリオに手を入れてくるは、リテイクは出されまくるわでストレス爆発→解散

そう考えれば、アイラがしけたをクリエイター扱いしてなかったのと同様に
しけた自身もアイラ社員を無料奉仕のアシくらいにしか思ってなかったんじゃないだろうか？
そりゃ人間関係にヒビも入りますよ。

>>391
> まあ、しけたの待遇がいかに悪かったかは、前スレにあった社長の書いた
> 紹介文（自分と橋本は持ち上げて、しけただけ駆け出し漫画家扱い）とか
> でもにじみでてるからな。
> あからさまに低くあつかってる。

これもしかたないんじゃないかなぁという気が今はしてます。

手塚氏のいろいろなコメントを読むと、アイラはCGやゲーム展開でやってきて、
漫画は考えもしてなかったという印象を受ける。（しけた氏が入るまで）

しけた氏にのせられて漫画もはじめたけど、企画を作り直さなければならな
かったほどだったら、それは、しけた氏のウェートが小さくなるのもしかたないです。

もっとも、手塚氏の口調も何だかなぁと思いますけどね。
どうあれ漫画はそれなりに前面に押し出せる商品になったのだから、
外向けにしけた氏をもちあげるようにすればよかったと思う。

論理はどうあれ、ここは漫画板だから、やはり漫画のしけた氏に同情的になると
思います。
僕は、今は、どっちに肩入れすればいいか判断つきません。

手塚の傲慢さと橋本の電波が、アイラの印象を強烈に貶めてるような。
ハッキリ言えば、ムカツク文章の山。
あれ読んだだけで、大抵の読者はしけた擁護派になると思うなぁ・・・。

社長は今日もヨットか。でもホントに人の悪口ばかり書く人だなあ

独身しけたの趣味はエロゲくらいしかないからな。
社長婦人とヨットに乗っている手塚が羨ましいのは分かるのだが、そう僻むなよ。

>>403
あと、>>405みたいな煽りも手塚氏の印象を悪くしてますよね。
真性の擁護なら逆効果になってるんだけど、それを狙った巧妙なアンチ
（しけた氏擁護派）の仕業だったら、怖い…

しけたが間違ったとしたら
>手塚 　（中略）しけた君と契約をしたんだよね。
>
>しけた 　・・・はい、われながら上手くだまくらかしたかな、と(笑)
この時点。
>>399も言っているように独力でデビューしてれば
そもそもこんなことにはならなかったろうに。

>>407
そんなもの捏造インタビューに決まってるだろうが
手塚がしけたを利用しただけ、しけたは被害者

俺はアンチ手塚だけどしけた擁護では無いな。
今このゴタゴタが収まる気配の無い時期にあえて最終話のみを同人で
出すってのは、「しけたの鋼鉄はこれでオシマイ。後はシラネ」ってことだ。
単行本読者は完全に切り捨てたわけだ。
読者を蔑ろにしてるって点では、手塚よりほんの少しマシな程度。

>>408
「おちゃらけが過ぎるから信用に値しないのでは」なんてトンデモな意見が出るくらいだから
ある程度は予想はしてたが、その決めつけも大概公平性に欠けてるよな。

手塚さんは悪くないよ、すべて橋本が電波なせい
全て奴の責任です

ビジネスマン、しかも社長が、自らのブログで政治思想を語ったり
ビジネスパートナーを腐す発言をするのは非常識極まりないことなんだが。
これでは新規の顧客を開拓しづらくなってしまうぞ。

>>410
お前もあのブログを見たのだろう？だったら捏造だと分かるはずだ。

http://gareki.ddo.jp/Fb/1_2843.zip

暗い部分がかなりつぶれてしまった・・・

第三者によって記憶障害を起こすほどの大怪我を負わされてるのに
被害届けを受理しないって、正直？なんだが(ドメスティックバイオレンス
なら状況や警官のやる気によって考えられなくもないが)
警察庁(「警視庁」ではない)にその旨、クレーム入れれば
対応してくれるはずだが。

>>414
何それ。

同人誌うｐキボンヌ

>416
雑誌の記事だね。CG合成の話。４ページ。
これについても過去ログに出てた気が。

>>418
執筆者紹介で、手塚と橋本は持ち上げて、しけたは「駆け出し漫画家」と評した記事。

中を読んだら、どうも、衝動買いしちゃったビデオカメラを経費で落とそうと、
名目を整えるためにでっち上げた記事みたい。

>>419
ハイハイ、しけた様は偉いです。どうでもいいから早く同人誌うｐキボン。

屁理屈で社長を叩くほどボクシングが恐ろしいんだな。

しけたがアイラと縁切るというなら
アイラとしては鋼鉄は打ち切りだ。
これの何が問題なのか。

既に別の絵描きと組んでエース桃組みよりメジャー（少年ジャンプぐらい）での連載が決まってると思われ。

>>418
おぉ、解凍して見てみた。
DCR-VX-2000か・・・うちの研究室に無造作に転がっているな。

まぁもう手遅れ。
差し止めにムキになって今朝方の
>>222
>>238
みたいな形で実際書き込んでることを暴露しちゃったし
>>360
>>371
>>398
のような読者にはもう漏れてしまった。
具体的な形でアイラが関わっていなかったほうがクオリティが高い
という証拠が。
という俺も今帰還。今日売ってるとは思わなかった。
まあ微妙な最終回だけど、アイラの魔手が及んでないとこうなるのか、てのだけは
わかったよ。次回作がんがれ、野上。そして滅べ、アイラ。

>>425
野上さんコミケお疲れ様でした＾＾
読者の為を考えて、アイラの関わっていないクオリティの高い鋼鉄をうｐしてください！

うえ
>>360は
>>366のまちがいです

>>426
俺354だよ。
社長乙。

社長でも専務でもいいからスキャンしてアップしてくれると助かる。
最終話読みたいけどコミケなんて行ってられんし。

VX2000ってPD150の民生版か。これ液晶暗くてなー。ファインダーもアイカップ小さくて。
170でよくなったけど。

今日の感じからするとけっこう刷ってそう。
たぶん明日行けばそんなに並ばなくても買えるよ。

東京まで行くのにン万掛かるんだよ。

まーた社長攻撃か。
いいかげんにしなさい。

さあ、野上版は世に出た。
次はアイラ版のクォリティの高さを見せつける番だぞｗ
いやマジで出して見せつけてくれアイラクォリティを

>>431
ふむ、そうか。じゃあ、とりあえずのぞいてみるか。

修羅場になっていたらデジカメで……って、会場内は撮影禁止だったか。ちっ。

野上版の点数　3点
手塚社長版の点数　100億

手塚社長は鳥山明と組むんだよ。
野上に比べて戦車もうまいしキャラもうまい。
知名度もあるしヒット間違いなし。

>>436
ほうほう、手塚氏版はちゃんと存在するんですね？
きっと凄いんだろうなぁ。
感動で目が潰れちゃうぐらいに。

うｐ！うｐ！

>>376

著作権法第15条を読みましょう。
社員が業務で作成した著作物は会社が著作権者になります。

>>389
法人著作は５要件だが、ちなみに(c)にアイラって書いてあるのは知ってるよね？
あと、あの対談は裁判になれば証拠になるよ。会社のプロジェクトとして製作して
いたっていう。

ちなみに法人著作となると、原作＝手塚も意味なくなるんだが、会社＝手塚だから
問題ないんだろうな

ほらほら野上さん、早く社長を叩いて流れを変えないと不利になっちゃいますよ！

どっちに工作員がいようが、たかが一人二人じゃここまで一方的な展開にはならんだろう。
ま、社長以下社員はさっさと日記とトップの馬鹿文消しときなよ。自爆も良いところだ。

>>441
ご自分で一人叩きあいなさればよろしいのに…
これだけ器用なんだから ｗ
>>396 >>405 >>408 >>413 >>420 >>426 >>429

>>432
暇人…

朝からいる君も十分暇人ですよｗ

これこそアニメ化が不可能な作品だな
色々な意味で

手塚としけたはどちらが「受け」だったんだろう

>>439
条文だけ読んでも法律は意味ない。
判例で15条により法人著作になるために満たさねばならない用件が挙げられてる。
確かこのスレの上に方に誰かが挙げていたと思う

>>440
鋼鉄単行本のクレジットには（C）しけた/手塚/アイラと三者の共同著作になってますが？

しけたが著作権を保有していないことは明らかだろう。
アイラのテキストによれば権利はアイラが所有したままらしいし。

同人の場で最終話を発表したしけたが軽率だという事実に変わりは無いぜ。

一般に評価が出るまで待とう。話はそれからだね。

>>447
法人著作の要件は満たしていることは認めるかい？

元々がRAD＝「しけた　三日月　asa」が著作権持ってたものをどうやったら取り上げられるんだ？
装甲の乙女そのものがアイラの業務として作られたのなら全権利がアイラにあると主張できるかもしれんが
そうでない以上「しけた＆アイラ」の物にはできてもアイラ単独の物にはできんだろ

法人著作の要件は次の5つで全て満たしている。

1.法人等の発意
当時社員だった野上が企画として持ち込んだ。

2.業務に従事する者
野上は当時社員であったし、解雇後も外注契約を結んでいた。

3.職務上創作すること
職務に該当している。

4.法人等の名義による公表
(C)アイラというクレジットがある。
（原作／手塚一佳 漫画／しけたみがの というクレジットは
　出版漫画の慣例的なものだと考えられ、法律上で意味を持つかは微妙）

よって法人著作と考えられる。少なくとも著作権がしけた個人に帰属することは無い。

なんかどっちもどっちなような気もするが・・・。
しかし会社組織で製作しててクォリティ管理までやってるのにあの出来っていうアイラが信じられん。
どんだけ連載を重ねてもまったく絵に進歩が見られない　しけたも信じられん。

5つ目を忘れた。
5.著作物の創作に際して、契約や勤務規則その他に別段の定めがないこと
これに関しては我々には分からないが、しかしアイラが権利を保有していると主張している以上は、
しけた個人に著作権が帰属するような契約その他は無かったものと推測される。

しけたが同人で最終話を出したことにごちゃごちゃ言ってる奴はどうしたいんだ。
事態がこうなった以上、このままだったら確実にどこからも出なくて読者の目に
触れようもなかったものを読める可能性が出ただけマシじゃないか。
法律的にとか道義的にどうかなんてことは当事者同士で争えばいいことで、
ただの読者である俺たちには関係ないだろ。

仕上がったものは、望んだクォリティのものからは
ほど遠いものでした。


ネギまアニメに耐えた赤松からすれば
ものすごい贅沢な話だな

社長がクズだ発言
　　　↓
野上も著作権法を無視したクズだ発言
　　　↓
装甲の乙女達を作ったのはRADでアイラは版権ゴロだ発言
　　　↓
法律を持ち出されて論破される
　　　↓
唐突に社長叩き、俺たちは読者だ発言　　←今ココ

>>445

まあ、確かに意味のない言い合いだけどね。
野上、手塚両氏がが何をしていたのであれ、それでもゴタゴタで単行本として完結させることができず、読者に提供できなかった罪は関係者全員にある。

ただ、表向きだけ見れば普通、野上氏の方が人気出るだろ？
とりあえず最終話を限定的ながら出してるのに対し、手塚（アイラ）側はあんな公式文章を載せてるようじゃね。

>>455

だったorz

>>450
対談を見る限り、野上氏側から持ち込んだ企画なので法人著作には当たらないな。
と思ってリロードすると、>>452が見えた。
持ち込んだ（社員ならこの表現はおかしいけど）時点で社員で、
かつ野上が通常業務として企画に参加していたなら法人著作に当たるね。
ただ、もし単なるイラスト描き（漫画じゃなくて）で雇われていたんなら、職務には当たらない。
あとは装甲の共同著作権者が訴えない限り大丈夫のようだ。

まあ上の方で出てたけど、どっちかが少し我慢してれば5巻出たと思うと惜しいね。

>>457
俺らにとってなんのメリットもないことをなんで一生懸命に主張し続けてるんだろう
と思ってたがただ単に知識をひけらかしたいだけの奴だったのか。理解した。

著作権なんてどうでも操作出来るしなー。
もちろん当事者の合意前提だけど。
正直、情報少なすぎてわかんないよ。

ちなみに単行本の表示は１〜３巻が　(C)しけた・手塚・アイラ　で
４巻が(C)アイラだった気がする。これも手がかりになるようでならないな。

半端な情報で一方的な社長叩きスレだったのが急に雲行きが変わったなｗｗｗ

>>461
知識をひけらかしたいというか、知識が無い、或いは誤った知識を持った人間が、
それを根拠にああだこうだ言って叩いているのが気に食わないだけですな。

野上に不都合な発言をすると、突然アイラのCGクオリティ叩きが始まったりで、
このスレ自体がなかなか面白いというのもあるけどｗ

南町奉行所へいって大岡越前守忠相を呼んで来い。
話はそれからだ。

今、実家で昔の桃組を見つけたら面白い事をみつけた。
３話と４話のクレジットが、後のものとかなり違うな。

Kampf.3
Art&Story : Shiketa Nogami
Photoshopassist : Shigeru Miyata
Scene setting assist : Kazuyoshi Tezuka

Kampf.4a
Direction : Nogami Takeshi
Art & Story : Shiketa Nogami
3D & Photoshopassist : Shigeru Miyata
Adviser : Kazuyoshi Tezuka

巻末コメントによると、ＣＧ戦車使うのは４話から。


・・・えーと、絵もストーリーもディレクションもＮに
やらせてたってことは、手塚社長の仕事は口出しするだけ
ということですかね？
「ほとんど漫画家」って楽な仕事ですね。
こんなんでヨットで遊べるんだ。いいなー。

>>突然アイラのCGクオリティ叩き
このスレでは、しけたの絵も、アイラのCGも、叩かれるのは日常的な事ですよｗ

なあ、この件に関してはそれほど強い関心もないし、リアルタイムで
追っかけてる訳でもないんで理解不足があったらスマンのだが、
ここの住人の多く、つか、某社というか、著作人格権と著作隣接権と
ビミョーに混同してないか？
前者なら売り買いとか権利の確保とかあり得なく、単純に、制作に対する
寄与度だけだし（つまり契約とか関係ない。双方合意でも譲渡もできん）、
後者ならビジネスの対象になり得るわけで。

・・・単に続きが出ないなあと思ってこのスレに気づいてこういう話を
知ってあーあ、というだけだけど（キャンディ×２を思い出すなあ）

直前になって社長頑張ってるー。

厄介事起こした会社は使いたくないから
うちには企画持ち込みに来ないでね。

ヨットも著作権もどうでもいい
5巻が出ない以上同人で補完されても
単行本組みは打つ手なしなわけで
関係者全員のﾊﾞｶｰ

ｼｬｯﾁｮｻｰﾝ
明日の野上スペースへの襲撃準備しなくて大丈夫ですか？
ちなみにコミケスタッフが騒動が予見されるスペースの周囲に待機して
お待ち申し上げておりますので万全の体調で望まれますように
じゃないと逃げ切れませんからね

同人誌を手に入れた者はそれなりに満足して、誰が悪いかとかに興味が無くなってきてるヨカン。

>>468
正味な話、５巻が出なくなったことについて
やり場のない怒りを目に付いたモノにぶつけるスレ。

ぶつける対象は
しけた／手塚（アイラ）／角川／しけた寄り意見／手塚寄り意見／
法に関する御高説／諦めムードを広めるレス／同人誌／その他

そんなトコだろ。
皆、信じられんようなウルトラCでも起きない限り
５巻出ない事は承知の上だろ。

そんな理由で社長の奥さんを襲撃していいのか？！
馬鹿な！！！

社長はわざわざ襲撃しなくても、訴えれば勝利確実なんだが･･･。

オツカレー
ボンカレー

俺が知りたいのは社長とアイラがどの程度、鋼鉄の中身に関わってたのかだな。
たいしたこともしてないのに原作者ヅラしてたんなら腹が立つ。
しけたは歯車の一つに過ぎないというなら、HPでしけた以外が作った部分
をきちんと公開して説明してほしい。
書いたシナリオや原稿のスキャンにお得意の赤ペンで○をつける形でいいからさ。

>>477
真っ白な画像が貼られる予感
もしくはモブ大勢のシーンが背景のみになるとか。
>>475
じゃあ何で訴えないのかな？
書類すり替えに契約違反、訴えれば勝訴確実なら訴えればいいのにネー（棒読み

>>474
いやだから早く被害届を出せよｼｬｯﾁｮｯｻﾝ

>じゃあ何で訴えないのかな？
メリットが無いからだろ。取り引き先はあくまでしけたの続投を望んでたんだし。
「訴えて勝訴確実なら訴えない方がおかしい」って理屈がおかしい。

しけたが同人売りさばいて儲けてたら、それは訴えるに充分な理由じゃないか？

あとは神が件の同人をうｐしてくれたらこのスレ的には完璧なんだがな。
それまでみんな静観しよーぜ？

>>469
お前の脳内にしかない会社に持ち込みなんか出来ないから安心しろ。

>>477
アイラの記事によれば「キャラ作画以外全て」らしい。
漫画描きならわかるだろうけど、これは作業量としては相当大きい。
「原作者ヅラ」についてはともかく「たいしたこともしてない」ってのには当てはまらないと思う。

公開なんてされないだろうけど、されるとすれば人物が簡単な棒人間かブロック人間になってる
ラフ原稿が公開されるんじゃないだろうか。

>>479
じゃあ何で単行本全巻絶版＋5巻出版取り止めしたのかな？
それこそメリット無いじゃん？
印税は全てアイラに入る条件を角川は提示して来たのにそれを断ってまで
絶版を断行したのに今更メリットとか言われても説得力無いよ。
継続的な印税収入の道を絶ってまで権利に拘って何のメリットがあったの？

>>480
何で？
そもそも「鋼鉄」の根幹は「装甲」で「装甲」は１２０％しけた側の物なんだけど？
しけたが「装甲」のエピソードとして発表しちゃえばそんな理屈通らないよ。

>>483
たとえ話でアレなんだけど（しかも他の漫画の）
肉だけのすき焼きと野菜と豆腐だけのすき焼き、これらは「すき焼き」として通用する？
背景と戦車だけの「鋼鉄」は有り得ないし「人物だけ」の鋼鉄も有り得ない。
つまりどちらか作業量云々の問題ではなくてどちらが欠けても漫画として成立しないのに
片一方が一方的に権利を主張する時点でナンセンスな訳

まして感情に流されて続刊を期待する読者の望みをぶった斬る手塚のやり方は
自分の都合や感情を優先するあまり読者の事をまるで無視しているのに他ならない
それを同人としてとはいえ続編を供給しようとする野上側に分があると言わざるを得ない。

>>483
スレの上の方に初期の桃組でストーリーもしけたになってるクレジットが
あるようだし、その「キャラ作画以外全て」っていうのがそもそもまったく
信用ならないんだよね。
角川もしけたが主な著者という認識でつきあってたみたいだし。

>>484
逆だよー。絶版及び出版取り止めをカードとして出してきたのは編集の方。
「権利を譲渡してください。でなければ出版はしません」ってね。
根本的な著作権はアイラが持ってても出版するのはあくまで編集の都合。
印税やロイヤリティが入るのも当たり前の事で、それと引き換えに著作権譲渡は割に合わない。

勿論金銭的にはデメリットでかい。でも著作権を全部手放すのは将来的にもっとデメリットでかいって考えただけでしょ？
メリットは今後もアイラの都合で鋼鉄の続編が作れるって事（それにファンがついてくるかどうかは知らないけど）
もし単行本発売してたらアイラは今後二度と鋼鉄に関わる事はできない。それがデメリット。

このｽﾚ見てて思ったが、「鋼鉄」の制作作業のほとんどに、アイラや手塚は
関わってたんだよね。じゃあさ、どちらが権利を持ってるとかは関係なく、
しけた抜きで刊行される「鋼鉄」がどんなものになるのか見たいと思わない
しけたの鋼鉄は発表されたんだから、次はアイラの番なんだよね？
手塚の奥さんの病状の安定を待たなきゃ発表できないのかな？ヨット遊びできる時間があるのに？

>484
>そもそも「鋼鉄」の根幹は「装甲」で「装甲」は１２０％しけた側の物なんだけど？

アイラ側は、少なくとも「鋼鉄」についちゃアイラ独自のものだと考えてるでしょ。
サイト上での主張からすれば。
で、しけたは「鋼鉄」の最終話として同人を出しちゃったんでしょ。
（内容を見てみないと何とも言い切れないところかもしれないが）
アイラの著作物を無断で利用してるんだから、アイラが訴えるのは当然じゃないの？
ましてそれで利益を得ていたら、なおさらじゃないの？

それをしないってのは、何か出来ない理由があるのか？って勘繰りたくもなるんだが。


しかし「装甲」もアイラのものにしようとした様はもう、笑うしかないけどな。

>>485
すき焼きとかじゃなくて、普通の漫画での漫画家とアシスタントの関係で考えればわかりやすいよ。
常識で考えればアシスタントが「この漫画の背景を描いたのは俺だ！だから単行本を勝手に出すな！」って
権利主張しても何言ってるんだって話になっちゃうよね。その逆で作者が「単行本化しません」って言った時に
「背景は俺が描いたんだから俺にも権利があるはずだ！」って吠えてもやっぱり無意味。
（それが不満でアシを辞めたいと言うのなら、それもまたアシの勝手だけど）

法的にも常識的にもアシスタントにその権限は皆無なんだよ。あくまで権利は漫画家本人の物。
なんでこんな言い分がまかり通るかと言うと、それは作者がメインのキャラを描いたからとか
作業量がでかいとかからじゃなくて、ごく単純に「漫画家がアシスタントを雇っているから」と言う雇用関係のため。

あなたの言う通り「作業量云々の問題ではなくてどちらが欠けても漫画として成立しない」んだけど
片一方が一方的に権利を主張するのはナンセンスでもなんでもなく、一般常識ですらある。

鋼鉄の場合がややこしいのは、メインの作画をやってるのはしけただけど
あくまでもしけたは上で言う所の「アシスタント」になってるって構図だよね。
すなわち権利関係でしけたが何を言っても筋違いって事になる。

しけたがアイラ社員にアシスタント代を払ってたならともかく
現実はその逆でしけたは１円も払わず、アイラからアシスタント代を貰ってる形なわけだからね。

ゴチャゴチャ屁理屈並べても手塚さんはカリスマ。
お前らの負け！

>>489
>アイラの著作物を無断で利用してるんだから、アイラが訴えるのは当然じゃないの？
>ましてそれで利益を得ていたら、なおさらじゃないの？

その理屈で行くと鋼鉄とか無関係であらゆるサークルが訴えられまくるだろｗ
確かに著作権違反ではあるが、同人は黙認ってのが業界の暗黙のルール。

大手のサークルは企業顔負けに儲けたりもするが、それで企業が訴える事も、まず無い。
（ポケモン事件、ときめも事件のような例外もある事はあるが）

おいおい
人の版権で商売する乞食が
「版権側のお目こぼし」を「業界のルール」に決め付けて
アイラ側に強要か。

>>493
その通りだ！
黙認は掟だから掟は守れ！
俺は野上の尻をしゃぶれるぐらいアイシテル！

>>488
漫画っていう企画自体がしけたの持ち込んだもので
アイラ的には続投するかどうかも微妙だろう
出版元の編集が敵に回ってるんだし
事業ごと切り捨てて終わりじゃないかな？

しけたのために業務拡張までした事になるんだから
アイラ的には大損だね。

>>487
＞もし単行本発売してたらアイラは今後二度と鋼鉄に関わる事はできない。それがデメリット。

しかし現状は「単行本は全て絶版にされ、騒動が明らかになって読者ドン引き」という
最悪のパターンに陥ってる罠。
最終話を「同人誌」という形で出されることで、一般読者のイメージは『鋼鉄の少女たち＝野上武志』
で固まるだろうから、余程のインパクトが無い限り「アイラとしてのコンテンツ展開」は困難と思われ。
（いっそのこと「鋼鉄のローレグ少女たち」に改変しちまうとか(笑)）

情勢を少しでも良い方向に持って行くためには、まずは宙に浮いている５巻相当分原稿＆アイラ版
最終話を何らかの形で読者に対して提示する必要がある。
（でないと「法的にはどうあれ、鋼鉄の最終話を発表した野上は偉い」という意見を封殺できない）
鋼鉄の著作権はアイラが保持しているし、最終話の作画も「ほとんど私の絵」と豪語する手塚社長が
「２代目しけたがみの」として描き上げれば問題無いと思われ。
これを冬コミあたりで「アイラ版『鋼鉄の少女たち』として頒布してくれれば、以降の展開に希望が持てる。

…個人的には、ドイツ戦車兵ユニホームに身を包んだ手塚社長が今日ビッグサイトに乗り込んで
「不埒なアカの手先を教育してやる！」と叫びながら野上のサクールに殴り込みをかける、という
展開もそれはそれで面白そうなので期待しているのだが(笑)

イヤになった、切れなかった、不誠実だった、金が悪かったとか、
色々あるかもしれないけど、俺の脳内では社長の人格問題というか、
「クリエイティブ」に対するコンプレックスみたいなものが先に感じられて
生理的に気持ち悪い。本人「デジタル職人」とかどこかで書いてたと
思うけど、職人はクリエーターというよりエンジニアリングの側面が
強いわけで、そっちを誇りに仕事をしてくれてれば気持ち悪いところは
なかったのかなあとか思ったよ。
経営（権利者という意味で）と職人作業とクリエイティブ作業を本人
の都合で語る様は醜悪だと感じてしまう。
それを見てしまう俺自身の醜悪さも気持ち悪さの一因だが。

でも、職人は日々の研鑽による究極化が美徳だからヨット遊びな人
には向いてなさそうかとも思う。

どこぞの漫画家の物言いだが
「いい年して漫画なんか書いてるやつが大人になれるわけないんだよ」
ってやつだな

どーでもいいけどアイラとしてはしけたのフォローなんか
してやる必要無いのにねぇ
上にも書いたけど漫画部門から撤退ってだけでいいだろに
しけた抜きで作品なんか仕上げる必要ないさ

しけたにしても、まだやりたいことがあるなら
似たような作品書けばいいだけだろ？

>492
まぁ仮にそういう暗黙のルールｗ があるにしても、しけたとアイラの
両者は既にトラブってるわけじゃん。
アイラはここで訴えなけりゃ負けを認めてるのと同じでしょ。
しけた側も相当な覚悟で同人発行に臨んでると思うんだけどな。


とか言いつつ俺も一番期待してるのは乱入騒ぎかな。
「妻のカタキー！！」とか叫んで、しけたに襲いかかる手塚の勇姿。

>>496
必死なのはいいんだけど。手塚社長？（´・ω・｀）

＞499
はい、バールのようなもの。
つ━━━┛

(　´,_ゝ`) 手�怩ﾅすがなにか？

>>499
いや、負けを認めるとか云々は所詮プライドの問題でしょ？
わざわざ同人に圧力かけてとりやめさせてもアイラに企業としてのメリットは何もないじゃん。
むしろ鋼鉄の読者に恨まれるだけ。同人を見逃した所でアイラが物理的な痛手を負うわけじゃない。

もちろん５巻取り止めだって読者に恨まれるのはわかってるけど
権利放棄と引き換えにはできないって判断だったんだろ。

５巻発売＝アイラの権利を完全に放棄（しかもタダ） → それだけはできない
同人発売＝アイラの権利は何一つ動かない → 多少ムカつくけど別にいいよ？

ってだけの話かと。

>>503
まるでプライドは取るに足らないもののように言うね。
プライドは大事だよ。
原作者として作品を創り上げてきたプライドを、ペンやトーンと大差ない備品社員にコケにされて
黙ってろというのか君は面白いねあはははははははは。（苦笑）

出版されなくてもwinnyで見ればいいじゃん

>>504
話ズレてるよ。企業として実益（メリット）はないけど、プライドのためだけに同人を握りつぶして
結果としてファンを悲しませるだけなら、それを選ぶのは得策じゃないって話をしてるんじゃないか。
勝手に話を擦りかえるのはやめとくれ。

あと備品社員って言うけど備品に金払わずに逆に備品から金貰っといてプライドもクソもないだろうよ。
そんな立場で社員を備品扱いしてたらそりゃコケにもされるわな。

>>506
なんで敵に回った備品を指示する読者に媚びないといかんの？
読者っつっても敵に回った社員を支持するんならやっぱ敵じゃん。
敵の満足なんかより自分のプライドの方が大事だよ。

まぁプライドに固執して会社の評判落としてあぼんするのがTのさだめなんだろうなぁ。

最終回だけなら別に目くじら立てなくてもいいじゃないか。と読者は思うわけで。

>>509
甘えるな！

>503
いや、しけたが描いてる以上単なる同人と同列には扱えないでしょ。
「鋼鉄」の事実上の著作者＝しけた　という既成事実を作る、その
第一歩に成りかねないんじゃない？
これを見過ごしたら、今後「鋼鉄」に関する著作権を守っていく上で
大きなデメリットになると思うけど。


誰がそんなに「鋼鉄」の権利を欲しがるのか？と問われると答えに迷うが。

どうでもいいけどこの会社って社長がヨット遊びやら韓国旅行やらに
かまけられるほど儲かってるの？それとも講師収入がえらい大金入るの？
鋼鉄だって売れてたほうじゃないのに正直不思議。

>>511
本人が描いててもあくまで同人は同人ですよ。コミケじゃ大して珍しくもないです。
企業を通さずにキャラデザの人が同人誌を出したりするのもよくあること。

酷い時は少年誌に描いてる漫画家が自分の作品のエロパロを出したりすることも・・・
それでも企業から訴えられたって話はあまり聞きませんね。

＞513
昔、ゲームの同級生の原画やった竹井が、勝手に同人で原画集出してエルフともめてなかったっけ？

>513
しけたとアイラは著作権をめぐって既に揉めてるんだよ？
>499でも書いたけど。
なあなあで済む間柄じゃないんだけど。普通に考えたら。
それを踏まえて上で「大したことない」と本気で思ってるなら、
もう何も言うことはありません。
今後の展開を見守りましょう。

ま、何はともあれ、今日がX−DAYですよ。

コミケ戦線、果たして異状ありや否や？

>>513
>企業を通さずにキャラデザの人が同人誌を出したりするのもよくあること。
ソースキボン。俺はそんな話は聞いたことないが。

まあ第三者がCGがペラペラだの、ヨット遊びがどうだのと言ったところで、
野上自身は3DCGと融合した漫画を描く上でアイラの技術をアテにしたわけで、
鋼鉄の作品は野上とアイラの共同のものだという事実も揺らがないし、
最終話を描いたからといって、自分が単独でやっていけるようになったからといって、
協力を仰いだ相手を切り捨てて同人誌で完結させるようなクソ漫画家を認める奴は少ないかと。

野上が権利を奪おうとしなければ、単行本はちゃんと出たはずなんだし。

そういえば昔のしけたの発言にこんなのがあったんだが。
>ただわかっているのは、この試みは絶対日本漫画の歴史に残るプロジェクトに
>なるであろうことです。

負の歴史には見事に残りそうですね、おめでとうしけたさん！

>>517
スマンがソースとして提示できるだけの物が手元に無い。
まぁ同人関係の板ででも聞いてきてくれ。
エロゲの原画屋が設定資料集のラフを同人で出す事なんてザラだから。

俺の知ってる範囲で言うならスターオーシャンのキャラデザの人が
企業無視してエロ同人出してたのを知ってる。
あとカプコンのキャラデの人が勝手にエロ同人だして怒られたって話もｗ

都築氏も角川で描いてたトライアングルハートの漫画を
同人に再録して出版していたな。酷い話だ

ID:I8tlOxha0を抽出して吹いたｗ火消しも大変だなｗｗｗｗ

ttp://booklog.jp/wadatumi/asin/4047135399
左が社長がこれじゃダメだと手を入れて満足した連載時のもの
右が単行本の際に野上がさらに直したもの

って事でＯＫ？

＞519
そりゃ単に黙認してるだけで同人だからやってもいい事というわけじゃないぞ。
特にエロゲの原画なんかは大抵社に一言入れて許可取ってるし、社もボーナス代わり＆宣伝＆これからの良好な関係なんかでＯＫ出すわけだし。

どっちもどっち

昨日買えたので、今日は発禁希望( ゜Д゜)y-~~~

ｼｭﾊﾟ （・/ /∀・ ）←524

>>521
絵柄が違うな。部分的には連載時のが好みかも。

521
原作が手塚氏になる前、しけたに任せてたら雑誌版のようなクオリティだったので
手塚氏が全面的に手を入れたのだろうな。
それで単行本1巻発売を機にクレジットで原作に昇格。
おお完璧だ。

>>525
連載時のは戦車が丸っこくてキャラがギャグ調
単行本時は戦車が角ばってキャラが萌え調だな

手塚にしろ野上にしろ、市長戦のドタバタ劇を考えて採用した方はｲﾗﾈ

>>526
突然アンカーもsageも止めて、貴君にいったい何があったというのですか？

>>521
むしろ逆じゃないのか？
手書きのがCG化してるように見える

左が雑誌だな
比べてみると、戦車は単行本の方が良いが、レタは連載時のほうが良いな
つか>>521言うように抽出してみたらコーヒー吹いた

まぁ野上が正しかろうと手塚が正しかろうと、うちらにはあまり関係ないな。
読者にとって絶対の正義は「そのマンガが読めるかどうか」だけだから。

流れをぶった切って悪いが、鋼鉄の少女たちって
まだ店頭に残ってるの？

１巻辺りだと、連載時は手書きのスキャンを
Photoshopで加工してたんじゃろ？（なんか対談に出てた希ガス）
単行本化時にようやく３Dの方が追いついたという所か。
絵について言えば。

あ、３号戦車のトコ左右逆だな。

装甲の続きはもう見れないのか。

>498
その漫画家とやらはトキワ荘世代の漫画家たちに凄まじくけんか売ってるな

最終話の詳細解説まだ〜？

今帰還しました。相変わらずこの時期のサイトはクセェ。酸味臭がプンプンだｗ

敵野戦飛行場を襲撃

　　　↓

目的の航空機破壊をほぼ達成

　　　↓

帝国側７４式の大隊が救援に現れる

　　　↓
形勢逆転、狼戦車が次々と大破、撃破される。
歩兵が群がって乗員がミンチにされたり、ひき
ずり出されてレイプされる。（直接的な描写は無し）
　　　↓
最後、いまわの際に幸せな幻を見てエオナが微笑む。
車長ハッチから上半身を乗り出し、前のめりに倒れて
エオナ死す（？）　　相討ちした７４式と狼の上を飛び越えて
レタの操縦する飛行機が地平線の向こうに飛び去ってゆく。

>>517
昔、ツインビー（出たな！〜ヤッホー！）のキャラデザの人がゲスト作家を呼んでツインビー本出した気が…。
ときメモのキャラデザの人も、PC−エンジン版の後に18禁本出してた。
どちらもあのコナミの作品だから、かなり怒られたと思うんだけど。

>>520
未完のオリジナル作品ではなくて？
とらハの漫画自体は2作ともソフトバンクから出たファンブックに収録されてるし。

>>535
>敵野戦飛行場を襲撃
予告編を見たとき、Zbvのブラデンブルクの飛行場襲撃を思い出した

ちぇっ、発禁処分で祭を期待したのに
ここで黙認すると、会社は権利を取られても仕方ないな

>>521
しかし変わりすぎだな、連載は読んでないから知らなかった
普通は単行本化でここまで手間かけられないだろ

＞出されてレイプされる
最後までこれかよ。

>>538
最近はそうでもない
単行本化に伴う修正作業のための休載なんかザラ
富樫が作った悪例なのかなあ

コミケ運営側もNとやらのボクシングで黙らされたか。

残部50あたりで買えました。
１１時半チョイ前の話。

同人＝二次創作　とすると、
今回の野上の鋼鉄最終話本は同人の域を逸脱していると思うんだが、どうだろうか。
「商業連載の続き」としての本を出しているわけだし。

俺らが困るわけじゃないんだし、どうでもいいよ。

>535
ﾄﾝ。とりあえず・・・読んでみたいと思うような話じゃないね。
困ったもんだ。

あの三馬鹿娘も片目も母もﾚｲﾌﾟですか

読者には作品だけを相手に出来る権利がある
作者は読者を選べないが、読者は作者を選べるからね

内輪のゴタゴタは当事者どうしてでやればいい。
ここで俎上にあげられていても、
決定については当事者しか関われないからだ

読者の同意や共感を得たいのなら、アイラも
原作者や権利などを免罪符に、高身からの視点を廃して、
読者を楽しませる視点での作品発表を行ってみることだな

手塚も野上もレイプ漫画が大好きなんですか？

>547
乞食根性丸出しの自称「読者様」萎え。
お前等に読まない自由があるように、製作会社側にも途中でやめる自由がある。

レイプシーンを書けば売れるじゃないか
幼少女萌え、戦車、兵器、グロ虐殺、の延長上にある
直接的なエロシーンだし、その行為は戦場には頻発して当たり前、
と何度も登場人物達も追認している。

　手塚と野上のどちらがより描こうとしたのか、と考えると
赤ペン原作者のウエイトのほうがが大きいんじゃないか？
何しろ原作者なんだからねえ。
　その辺ひっくるめて、原作、著作権の争いを一生懸命やってる
連中の神経を疑ったりもするのだが。恥ずかしくないのかな、と思ってね

>543
近い疑問を感じた俺＝ID:LeLvNlqV0 と誰か＝ID:bKK3yVXi0 のやりとり。

>480　 >484　 >489　 >492　 >499　 >503　 >511　 >513　 >515

アイラは既に訴訟の準備してるはずだとは思うんだけど、ここまでの
対応を見るとそれも確信が持てない。

>>549
×途中でやめる自由がある
○途中で続けられなくなることはある

会社の脆弱性に目をつぶってはいかんな

>549
547は「プロのストーリーテラーとしての責任」に言及してるのでは？
いや違うかもしれんけど。乞食根性って見当はずれと思うが。
それに「途中でやめる自由がある」というならHP上で読者に痛い弁解する必要自体ない。
アイラも読者の支持がほしいからアレ乗せてるわけで。

>>535
まあ、終わらない「未完」の方がいいような作品もあるような気がしてきた……

>>543
どうだろうか。
っても、別に珍しい話でもないけどな＞連載打ち切り後に同人誌で完結
権利関係はあるだろうけど、野上には野上なりの気持ちが入ってるんだろうし。
アイラ社長の｢作品に対する｣気持ちも拝見したいところだ。
｢商品の権利に対する｣気持ちだけじゃなくってね。

詳しくはわからんが、鬱エンドなことだけはわかった。
でも生き残った連中の後日談みたいなシーンとかなかったのかな。
それとも玉砕したとかｶﾞｸﾌﾞﾙあの赤ん坊も含めてｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>556
んにゃ、俺は読んでみて
そんな鬱ENDでもないと思ったけど。
正直、あと20ページくらい欲しいと思った。

後、エフ＆シーの人間が同人活動禁止されてリーフに移籍したとかあったな

http://makimo.to/2ch/mentai_comic/959/959685424.html#144
http://makimo.to/2ch/mentai_comic/959/959685424.html#154
漫画家が版権持ってるとこういう無茶まで可能という例？

まぁ版権を会社が持っていて雇用されているという形だと
会社側が強権振り回せるんだろうけどね。
だから漫画家は基本的に個人事業主なんだろうし。

>535
正直、話が足りないような気がしてよく解らん最後だったが、
そういう風に脳内で解釈が必要だったのか。
しかしそれじゃ鬱過ぎるのでは？

ただいま。昼休みに買いに行ったけどもう無かったわ。

>>543 >>551
法的な話（をしてるんだよな？）をすれば本人が描こうか誰が描こうが著作権違反は著作権違反。
つうか、誰が描いたら有罪で誰が描いたら無罪とか、ありえないよ。
版権を持ってない個人が自主製作で出す以上は誰が描こうが条件は同じ。

もちろん受け手としては「本人が描くなんてスゲェ！」とか「本人のエロパロなんてありかよ！」とか
思ったりするわけだが、それは感情的な話であり法的にはあまり関係ない話だ。

同様に、「どんなつもりで描こうが」それもまた同じ。
「真の最終回として描いた」「アナザーストーリーとして描いた」「ギャグパロディで描きました」どれも著作権違反としては等価。
（もちろん「アイラを潰すために描きました」とか言ってアイラへの誹謗中傷とかを書き連ねたらそれはそれで別の罪になるが）

13時ごろにノコノコと出かけていったが当然なかったので蒼海のみを購入。
後で、売り子の人に再販の予定を聞いたら、確定ではないが
できるかぎり出したいということだったので、あわててオクかなんかで高値で
買うのはバカ見るかも。

コックピットレジェンドレイプ編だったか

ね〜ね〜。手に入れた人に質問。
何ページぐらいの書下ろしなん？

上にある流れより、もちっと、詳細知りたいです。

ユキはどうなったんだ。
せっかく鬼軍曹として成長してくれそうだったのに…

>>564
36ページ。
司令部の指揮下から離脱して、野戦飛行場を襲撃。
ちなみに>>535の７４戦車以降は彼の脳内補完だ。
ラストは言わないでおくですよ。

あとは一切余分なページ無し。

結局、Nと会社がどういう契約で漫画を書いていたかだよなあ。
口約束レベルならNの逃げ切りが決まるな。

>>564
お〜ありがとうございます！
気になるけど、はたして見ることはかなうんかな・・・

それで五巻はいつ出るんよ？

>>568
>>542は俺なんだけども、
11：00〜11:30の間（チョット時間正確じゃないかも）に買ったんだけど、
直前に1人1冊になった。（既に並んでる人の分を確保するため）
だもんで、手元に1冊しかない。
ホントは1冊バラしてスキャン（閲覧用）、1冊は保存用にしたかった。

>>562の話に望みを託すか・・・。

ワンフェスみたく一日限りの発行だから出版社とかも大目にみたんだろ？
再販とかできないんじゃないかな、権利関係とか揉めてる最中だしｗ

なんかちょっと見ない間に失速したなぁ。
工作員全員コミケでお疲れなのかね。

最終話同人誌まだ〜？

やっぱり買いにいけた奴が勝ち組か・・・。

出すとしても一旦その辺落ち着かせないとダメだからしばらくかかるね

もうオークションで転売されているなｗ

オクるの面倒臭いから、５冊だけ中古屋に卸した。
明日くらいに店頭に並ぶんじゃね？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13321167

オクで出てた。
8kかぁ。

nyで出回るのを待つか orz

>>487
>逆だよ〜（ｒｙ
それ全然違う
当初は5巻は出しましょうという話で進んでた
それをTが編集部に電波電話攻撃して編集部がキレた。

更にメリット・デメリットで言うならこんな騒動を巻き起こしておいて
この後も『鋼鉄」で金が稼げると見込んでの事なら大甘
解ってるみたいなので簡単に言うけどこんな騒動で公式であんな電波文章公表したら付いてくる訳が無いよね。

>>489
常識的な展開であれば訴えて当然
それを訴えないのは訴えて勝てない要素をTが自分で作った上それを自覚してるから。

>>490
通常の作家とアシの関係ならそうだがこの場合企画を持ち込んだ（鋼鉄の発案者）はNであり
Tはあくまでその企画を通した上で業務として従事しただけ。
これでは会社内の立場は上でもTが「原作者」とは認められない。
Tではなくアイラと言う会社の保持する著作であるという解釈
で、法人（アイラ）≠TなのでTが一方的に著作権を主張していい理由ではない

>>503
一企業の社長ともあろう者がプライド如きで収入を根絶ですか
企業人は金稼いで社員食わす為にはプライドも二束三文で売るもんだろが
企業人としてなっとらんな貴様

>>513
負けを認めるにが嫌で負けるのが解ってる裁判を起こす程のプライドは無いみたいですよｗ

買ってみたんだが、やはりページが足りんのが致命的。
打ち切り漫画によくある「俺達の戦いはこれからだ」エンドに近い終わり方だった。

もし、いいのであれば詳細なストーリーを掲載するけど･･････。

>>567
Nが雇用されててクレジットが載ってるんだから
アシスタントが漫画か雇って漫画書いたってだけだろ

この場合は著作権はアシの方

>>580
別ページ作って、そこに、こそっとアップという形で希望。

アマゾンの鋼鉄〜4巻のページより

この本を買った人はこんな本も買っています

・萌えよ!戦車学校―戦車のすべてを萌え燃えレクチャー 田村 尚也, その他
・東京赤ずきん 1 (1)バーズコミックス 玉置 勉強 (著)
・Pumpkin Scissors 2 (2)KCデラックス 岩永 亮太郎 (著)
・GUNSLINGER GIRL 4 (4)電撃コミックス 相田 裕 (著)
・東京赤ずきん(2)バーズコミックス 玉置 勉強 (著)

鋼鉄読者の嗜好はこんな感じらしい

>>578
アイラのコメントでも
単行本出してその利益渡すから版権ただでよこせ
でなければ単行本は出ないぞって主張されたになってる
から出る予定ではあったんだろうけどね

しけたさんか編集さん？

>>580
俺は見たいけどネタバレ見たくない人もいるだろうから
>>582みたいにするのが良いのかな。
ユキどうなったんだユキは。

>>578
突然どうした？言ってる事が支離滅裂だぞ？

>>585
ユキについては全く、これっぽっちも描かれていない。
・゜・(ノД`)・゜・

ザキとレタはどうなったザキとレタは？
レタを寝取られヤク中っぽくなってたが。
まぁ何だかんだでレタは勝ち組なのか？

>>588
ザキは普通の台詞があった。
それで察してくれ。

>>587
あぁ…そう、そうなのか…orz

>580
どうせ読めない可能性のほうが圧倒的に高いからぜひお願いしたいですが
その際にはやはり582の案が最も適切では。

>>578=>>484
＞Tが編集部に電波電話攻撃して
ソースは？
そんな事情は、角川の編集者くらいしかしらんと思うが。
「編集部がキレた」なんて主観的な言い方は、社長日記と大差ないな

>>584
やっぱりそう思うよな

　484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/14(日) 02:51:05 ID:Q+EGlWkQ0
　>>479
　じゃあ何で単行本全巻絶版＋5巻出版取り止めしたのかな？
　それこそメリット無いじゃん？
　印税は全てアイラに入る条件を角川は提示して来たのにそれを断ってまで
　絶版を断行したのに今更メリットとか言われても説得力無いよ。
　継続的な印税収入の道を絶ってまで権利に拘って何のメリットがあったの？

　578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/14(日) 20:59:08 ID:Q+EGlWkQ0
　>>487
　>逆だよ〜（ｒｙ
　それ全然違う
　当初は5巻は出しましょうという話で進んでた
　それをTが編集部に電波電話攻撃して編集部がキレた。


「印税は全てアイラに入る条件を角川は提示して来たのにそれを断ってまで絶版を断行した」
「当初は5巻は出しましょうという話で進んでた
　それをTが編集部に電波電話攻撃して編集部がキレた」

　内容が矛盾しまくり・・・
　会社や社長日記の主張も合わせて想像すると、
「ロイヤリティは払うから出しましょうという話が(しけたと編集で)進んでいた」
「手塚が著作者として５巻の修正を要求する電話をかけてきた」
「アイラを著者と認めない編集者は、著作権が理解できずキレて修正を拒否」
「アイラは角川に絶版を要求し、角川は著者の要求を認めて絶版を決めた」

今回の騒動については、しけたのこれからの創作活動の妨害をされないように、
編集が予防線を張っただけで、しけた自身も、アイラのように過去の作品に
こだわっているところはないのと違うか。切られかけたアイラが被害者面で騒いで
事実を歪曲しただけじゃないかな。

>>594
事実ってなんだよ？ｗ

しけたがこだわってないっていうことは、
「最終回相当分」を出したのは単にファンサービスだけで、
しけた自身の思い入れはなかったってことか？ｗ

となのあなやメロンブックスなどでは
絶対に並ばないだろうな
あふがにすタンでもグダグダあったぐらいだから

＞　著作権が理解できずキレて修正を拒否

出版のプロがさすがにこれはないだろ。
ロイヤリティ払って云々となると、当然普通の会社じゃ部長クラスの決済が必要なわけで。

>>595
あいやちょっと言葉足らず。事実、じゃなくて脳内ニュアンスの相違、だ
しけたはアイラと比べるとも「鋼鉄の少女たち」の既得権益にかかずらう気は
ないのではないかということ。アイラは既得権の確保で精一杯のようだからさ

自殺を図ろうとしたナウを間一髪止めることに成功したエオナ。
何故止めたのかと問うナウに対し、エオナは過去にエオナに対しナウが思うがままに生きろといっていたから地獄の果てまで連れて行く事をナウに伝える。
涙ながらに了承するナウ。
そして鋼鉄の少女達はたった5両の戦車で出撃した。

その頃、ザキは捕虜にした鋼鉄の処女の隊員からレタが生きていることを知り、彼女が生きていることに嬉し涙を流していた。

エオナは命令違反を犯したという通信を入れて来たクラリッサに対し暴言を吐き、怒り狂う彼女に対して自分は上王従姉妹であるから言葉に気をつけろと云って通信を一方的に切ると戦闘を開始した。
飛行場に突入し、航空機を破壊していく鋼鉄の少女達。
そんな中、ユキはカリンにレタがここにいるかもしれないという予感を告げる。

一方、鋼鉄の処女部隊の残存隊はレタの命令で攻撃に出ようとしているところを木貞から後退許可証を見せられ、脱出、後退を開始する。
戦場での死を望むレタに対し木貞はお前を愛しているから誰にも渡さないと言い放ち、当て身で彼女を気絶させると復座の戦闘機で脱出を図る。
ユキが滑走中のそれを発見し、撃破しようとするが砲弾切れで果たせない。
レタが前部機銃座で目を覚ました時には滑走路上にエオナの戦車が。
機銃で攻撃しろと拳銃で脅してくる木貞をレタは無視し、エオナとの短い再会を果たすと、彼女の乗った戦闘機は空に飛び立っていった。

鋼鉄の少女　完

レタは寝取られ愛人ENDかよ(´・ｪ・｀)
木貞はレタかザキに殺されて欲しかったな。
レタ×ザキを密かに願ってたのに。
まぁこんな終わり方でもしょうがないっちゃしょうがない、雑誌廃刊で連載打ち切りだからな。
こうなったら手塚版に期待だな。

もはや何がなにやらなエンドっぽいな。
打ち切りを力技でまとめたんだからそんなところで限界か・・
次回作にご期待ください！　てことでいいや、もう。

同人誌を買った人は著作違反です。
きちんとした著作モラルをお持ちの方は
買わないでwinnyでダウンロードすることを
お勧めします。犯罪者に金を渡しちゃいけませんよ
フフフ

で、戦争は結局どっちが勝ったのよ？
>>599の後に、「X年後、X側の勝利でこの戦争は終わる」みたいな一文とか
無いの？　…なら、まだどっかで何らかの形で続きか外伝かやる気なんじゃねーの。

>>603
勝ち負けについては、なんも記述無いよ。
ホントに本編しか載ってない。

>>603

一切ない

勝ち負けがない…

…TV版ナデシコ最終回みたいだな

>>604
>>605
thx
何だよ…どんな終わり方なんだ、そりゃ。すっきりせんなぁ

ホント本編だけ。いいわけとか後書みたいなコメントもなしってのは寂しいなぁ。

薬中のザキの見た夢でした・・・・

あの漫画がそんなに大局の深いところまで考えてるわけねえべ。

しけた対手塚の対決があまりに面白すぎて忘れてたけどｗｗｗ
俺は鋼鉄の少女が嫌いなんだっけｗｗｗ

つうか、このスレでしけたを擁護した連中（俺を含めて）、鋼鉄自体は
評価していないだろ。単にDQN社長が嫌いなだけ。
屑漫画家でも権利はある。

終わりまで書くことを目的とするなら、作画の時間が無くとも終わらせ方は
あると思うんだよな。
最後に1ページとって、文字で書けば済むんだから。>>603みたいな一文でいい。
それも出来ないっていうなら>>608みたいに後書きで「この後は〜な展開になる予定
でした」とかでもいいし。出来れば結果＋「〜は除隊後、故郷に帰って…」みたいな各
キャラごとの今後も書いて欲しかった。

…で、そういう読者への最後まで見せる、ってサービスをしなかったのは
「ほとぼりさめた頃に、何らかの形で続編やれる余地を残しとこう」って
考えなんじゃないのか、と疑ってしまうわけだ。

社長の奥さんを記憶が飛ぶほど殴り飛ばした男はいつ逮捕されるんだ？

>>613
男なんだか、女なんだか、動物なんだか、生物なんだか、さっぱり分かってない状況では？

いずれ続き描くつもりなら今、こんなにゴタゴタして無理に同人出す必要が
どこにあるの？アリエナイ。

夢見るボーイが多いね、ここ

>>610
考えてみりゃ、俺は装甲が読めなくなったから
鋼鉄で代用していたわけだ・・・。

俺の中では鋼鉄は一息ついた。
蒼海の世紀の続きが読みたい。

>>612
この時期に文章はつけないだろうよ

ちい、考えた。簡単なこと。

５巻の出版を停止できるのは３人
手塚　しけた　角川
ゴーサインだしてたのが明確なのは２人
しけた　角川

でなかった理由、明白。

ちい、同人読んで、考えた。

この漫画、ひとりでも描ける。むしろテーマが明確になってる。
戦車この方がいい。なんで一人で描かないのか。

出さないようにごねた理由、明白。

>>612
そーゆーのを蛇足として嫌うタイプの作家も少なくないんジャネ？
まぁどのみち万人が納得する終わり方なんかないさ。

しけた先生の次回作に期待、だな
アイラは未来がないのでどうでもよろしい

>>619

最近では「エピローグは皆様でご妄想ください」って作品も多いしねぇ。

工作員のアイラ叩きウザ。
誰がどう考えてもアイラの主張にこそ正当性がある。

>>620

おいおい「蒼海の世紀」っていうのがあるだろ？

野上は手塚社長に謝罪し、世間を騒がせた責任として筆を折るべき。

>>624
世間が騒ぐほど、どの関係者にも影響力はないと思うな。

とりあえず、「蒼海の世紀」はどんなだったか、レビュー記事求む。

>>624
もうやめときな。
あとあと裁判とかになったとき困るよ？法律変わって
裁判ではIPも請求できるようになったんだから。
伯林裁判のときってそうだったか知ってる？

もういいよ、アイラ工作員･･････。
つーか、いい加減両方ウザイな。
もう、そっとしといてやろうよ両方ともさあ。
日ごろの行いが悪い方はそのうち自滅するべさ。

>>626
意味分からん。
社長とアイラに対する侮辱や名誉毀損は善で、社長の正当性を認める書き込みは法に触れる悪だぞと言いたいんだろうけど。
脅迫のつもり？

つーかアイラが一方的にさわいでるな。
ここ一週間野上にまったく無視されてたようだ。

俺と違う意見は凶悪な犯罪なんだよ。
それぐらいマッハでわかれや。

副社長乙。

まめにＩＤ変えてレス遅いの乙。

>>625

坂本竜馬が暗殺で死ななかったという設定の日本で女性ばかりの海軍「海援隊」という軍隊が存在する日本。
簡単に言うと主人公は元いじめられっこの青年（碇シンジみたいな性格）で海軍の練習生で海援隊が保有する練習艦「みかさ」に乗り、訓練航海に出ていたがそんな中で戦争が始まる。
といった話。
完全にプロローグレベルのストーリー展開で海戦描写は皆無。

原作者がこれ以上認めないと言ったら、絵描きが何言おうが、それで終わりなんだよ。
逆に絵描きが降りようと原作者がやる気なら、絵描き変更して続くんだよ。
空手馬鹿一代のような昔の漫画からしてそうだろ。

もう寝るよ。サヨウナラ。

はいはいマッハマッハ

>>625
少年の頃、泣きながら逝った浜で出会った
姉ちゃんの生尻が忘れられず海軍へ。
海援隊との合同訓練で出向した練習戦艦「みかさ」で
パンチラ少尉の乳を揉んだり、勃起を注意されたり、
同僚の奴等にゃボコられたり。
そんなこんなでサラエボ事件勃発。
みかさは日英同盟に従い軍役へ。
主人公達海軍士官は、帝國海軍の船へ帰れといわれるものの、
主人公ただ独り、海軍を抜け
少年の頃に出会った生尻の艦長の下へ逝くのだった。

>>633
あぁ、らいむいろ戦奇譚みたいなものか

同人誌も発表されたし、アイラの話はもうどうでもいいな
あとは適当に頑張ってね

そもそもここはしけたスレだしな

>>634
つまり原作者がやる気なくなったわけか

「俺たち(アイラ)の戦いはこれからだぜ！」
はいはい第一部完

>>625
坂本龍馬が死ななかった世界、海援隊は世界に商路を広げ商路確保の私軍を有していた。
私軍の中にはお龍によって率いられた女だけの戦艦もあった。

李家 鳴海（りのいえ なるみ）は少年時代に隻眼の女性（全裸）と彼女の艦「三笠」に
出会い、海軍兵学校へ進む。

大正三年、海軍士官となった李家は海軍の視察で三笠に乗艦。隻眼の女性は艦長になっていた。
海軍内で行き詰まっていた李家は、種種のトラブルの末に海軍を辞め三笠に
乗艦することを決意する。


感想：おとなしいメガネ君がセーラー服の少女に囲まれるという
　　　あまりのねぎまシチュにめまいがした。
　　　李家の正体には触れられていないが、推して知るべし。
　　　その正体のせいで先輩からいびられているらしい。
　　　あーあ、法則が発動しないといいね。

>>626
伯林（満額ァ）事件は被告が裁判日に引き篭もって議論の余地無く決着ついたよ。

李家といえば・・・田中芳樹の昔のペンネームが
「李家豊」だったな、確か。

野上新作もアレだなぁ。ツカミにしてもちょっと露骨過ぎやしないか。


アイラが潰れると鋼鉄の権利はどこに行くんだろう。
意地になって墓の中まで持ってくのかな。
なんて話は早すぎ？

遅筆のRAITAに引き継いでもらおう
遅いので永遠に完結しませんが・・・・

倒産したら財産は債権者のものになると思うよ

みかんさんに装甲の続きを描いてもらおう

>>644
先を越されたｗ

同人なんだし、本人が描きたいもの描けばそれでいいんじゃない？
付いてく付いていかないもまたファンの自由。

同人の二次創作で著作権云々言ってるヤツはさっさと過去の判例を出せよ。
裁判例がなきゃ法律を語ったところで机上の空論。

蒼海の主人公の李家君は、中国の王朝関係者なのかな。
溥儀の弟もたしか日本の陸軍士官学校に入ってたよね。

なんか、今、ブースで貰ったイラストカードみたいのの裏を見たら、
既に再販通販の問い合わせのメールが数多くきてるので

『もし売り切れになった場合でも、可能な限り日をおかずに皆様のお手元に
届けられるよう最大限努力してまいります』
って書いてあるな。

普通に同人ショップとかでも買えそうな感じだ。

>>653
鋼鉄本は、14日は1000部持ち込んだらしい。頒布価格は1000円。
前日にも委託先で売ったことを考えると、2000部近くは刷っているんじゃないだろうか？
販売は一人五部限定。五部買っていく人は少なかった。
おかげで割と長くもったらしい。さっそく秋葉の同人屋に大量に持ち込まれたようだがｗ

蒼海の世紀。
以前のスレの「手の抜き方ばかり覚えやがって！」という罵声に同意。
もう少し丁寧に描けないものだろうか。というか、描け。
これを見る限り、同人マンガ家というレベルを越えていないように感じたものの、
それなりにツボにはヒットしたので、これからもヲッチ決定。

>>654
500円だよ。
蒼海が1000円。

漫画家も反感買わないよう読者に媚びて
愚鈍な絵描きを印象付けないとすぐ叩かれちまう

しっかし同人ってボロ儲けできるな・・・
商業でやる意味って売名以外なんかあるの？ってかんじか

>>583
嫌韓流叩きのホロン部も似たような文章をあちこちに張っていたな（ｗ
アイラの工作員が活動しています。野上叩きに工作員が混じっているから注意。

>>658
いやいや、ありゃ「嫌韓流買う人はこんなバカな本を買ってるバカな人達ですよ」って煽りであって
583みたいに普通に買ってるリストを出すだけでなんで工作員になるんだ？

つうか>>583がアイラ工作員の野上叩きに思えるならお前の脳はかなりヤバいと思うが。

野上派こそ工作員だらけにしかみえないが

>>651
昔、ピカチュウのエロ同人誌を出した女性作家が
任天堂に訴えられて警察に家宅捜索され、
仕事もクビにされ、色々な目にあいました

ピカチュウのは著作権云々の問題じゃなくて
ピカチュウでエロを描かれてイメージダウンに伴う損害賠償という形ですから
今回の件と一緒くたにしないでくれや。

>内容が矛盾しまくり・・・
まあ錯乱してる人物の行動なんで俺にもよくわからんのだよ。
当初、5巻までは出そうという同意（N、T、角川）の上覚書まで交わした
そこへ後からやっぱり嫌になってきたのかTが長時間に及ぶ電波電話攻撃を編集部へ
編集部「もう勘弁ならん」と5巻取り止め既刊絶版を決定
つまり一度は合意しておきながらTは自ら鋼鉄の息の根を止めた訳よ、OK?まだ矛盾してるか？

あと権利を全てNになんて話は出てませんよ？Tの被害妄想ナリ
ちなみに俺はNでも編集でもないが出版業界の人間なのは確か
もうこの話は業界内に行き渡ってるから、もうアイラはこっちで仕事取れると思わない方が良いよ。

662は偽者でしょう。
出版業界の人間がアイラを支持しない道理がない。

工作員というのは、痛い信者、アンチをいうのか？

しけたは手塚氏のところで得たノウハウで蒼海の世紀を描いたんだろ？
なら蒼海の世紀だって手塚氏の著作だと言っていいよ。

手塚氏の指導を受けて身についた漫画スキルなら手塚氏と袂を分かった時点でもう使うべきじゃない。

つまり筆を折るしかない。

>>652
朝鮮王朝だと思う。

あらかさまな釣りは萎えるから（´・ω・）

>669
必死だな。お前が釣りだろ。

ここで専ブラ使いに一言
「[]」でレス抽出

>あと権利を全てNになんて話は出てませんよ？Tの被害妄想ナリ
だったら編集サイド、もしくはしけたサイドからそう言う声明が出ないとおかしいだろ。
もう最初の発表から５日以上経ってるんだし、「あの記事に書かれてる事はでたらめです」って
"証明"はしなくてもいい（する必要はない）けど、"表明"くらいはしてくれなきゃ。

俺は別にアイラ側の人間じゃないんでアイラとしけたの言い分に矛盾が出れば
多分無条件にしけた側の言い分を信じると思う。でもアイラしか意見を出してない現状では
アイラの言い分が（１００％じゃないにしてもある程度は）正しいんじゃないかと思うしかないよ。

あと、お前さんの言う話はどうも出版業界の人間ってだけじゃどうも納得できないんだが。
全体的な発言におかしな所が多過ぎる。例えばさんざん声高に叫んでる
「今回の同人発行はアイラが訴えて当たり前」→「それをしないのは訴えても負けるから」って理屈も変だぞ。

「常識的な展開であれば訴えて当然」って根拠（自信？）は一体どこから出てるんだ？
俺は「企業が同人を訴えた」と言うケースは数えるほどしか知らないんだが
（だから今回も訴える可能性がゼロではないが、非常に低いと思っている）
今回のような例で企業が同人を訴えるのは「常識で当たり前」と断言できるだけの
事件が過去にあったのか？あったのなら是非教えてくれ。

ID:00O8EIoJ0
ID:SHlTKEL80

アイラ工作員は粘着質だな

>>672
自己矛盾してないか？
「常識的展開であれば訴えて当然」というのはおかしいっていうんなら、
「のがみ側が正しいんなら、いちいち反論して当然」ってのもおかしいでしょ。
ましてあんな（それこそ常識的にいって）常軌を逸したコメント出してる相手に、
まともに反論しても泥仕合にしかならないし、同じ低レベルで争っても、見てる人間からの
評価を落とすだけ。

いずれ法的な動きがあれば、当然対応はするだろうけど、
「悪口をいわれたら言い返さなきゃならない＝言い返さないヤツは後ろめたいんじゃないか」
てのは変でしょ？
というか、表向きのコメントは出してないだけで、水面下で対応してる可能性はあるし、
だとしても（ある程度の結果が出るまでは）公式にアナウンスしなくてもおかしくはないし。

>>674
いや、書き込みの前項と後項をごっちゃにしないで。

悪口程度ならともかく、完全に事実無根で虚偽の報告をされてるのなら
さすがに「そりゃ違う」って言わなきゃまずいでしょ。向こうは断定してるわけだし。
これは「同人誌を訴えないのはおかしい

後項に関してはあまりにも自信たっぷりに「訴えて当然だ！訴えないとおかしい！」って
豪語してるからその根拠を尋ねてるだけなんだが。俺が知らないだけで
本当にそういう実例が過去に存在してるのなら納得するつもりだし。

>>662
半端な知識だなあ。損害賠償は民事。民事じゃ警察は動かん。
著作権だからこそ、著作権者が訴えれば警察が動く。もちろん、
「損害賠償」の根拠も著作権法の中にある。

＞まだ矛盾してるか？
はあ？　なんで電波電話攻撃くらったら編集部が取りやめ＆絶版を決定するの？
部外者には理解できんよ。
キライな作品があれば、電話攻撃すれば絶版にできるのか？

「５巻まで『は』出そうという合意の上」覚書を交わした。
なんでそんな覚書を交わしたの？
どうにも自分に都合の悪いことは書かないんだな。
ちなみに、その覚書、裁判になったらＮと角川がＴの権利を認めていた証拠になるんじゃないの？

結局「５巻取りやめ」したのは、角川ということでファイナルアンサー？
Ｔは迷惑な電話をかけただけ。
じゃあ、このスレ的には悪いのは角川だなｗ

>>674
どっちも水面下で対応している可能性はあるわな

かと言って、表向き沈黙している奴が正しいとも限らん。
662の言を信じれば、Ｎと角川は出版業界に噂をばら撒いているんだろ？
それって業務妨害にならないか？ｗ

うう、途中で投稿ボタン押してしまった・・・

蒼海の世紀の女の子たちのプリプリのおしりがかわいいから
あとはどうでもいいです

もし手塚側に権利がきっちりあるなら、野上の同人活動に対して
何らかの形で訴えるはずだろ？
アイラにとっては利益にもならずに、しかも顔をつぶされてるんだから。
HPの発表見ると、もう野上との直接の話し合いは出来無いだろ。
法的な話をしなくても、弁護士間に挟んで解決するのが一番楽。
今は、手塚が権利主張に動いてるように見えないのは、何か理由があって
動けない、または主張出来無い、部分があるんだろ？
って考えはあながち間違えてないと思うよ。

>>675
>悪口程度ならともかく、完全に事実無根で虚偽の報告をされてるのなら
>さすがに「そりゃ違う」って言わなきゃまずいでしょ。向こうは断定してるわけだし。

事実無根なら放っておくという選択肢も、当然あると思うが。
どうして「反論しないとまずい」という考えになるのか、理解できない。

放蕩オペラハウスでサイン本プレゼントやってるね。
エオナの「私たちは大丈夫！」という言葉に少し物悲しくなった自分がいる。

無償頒布も、それが著作権違反のものだと知りつつ行うと著作権違反なんだが

少なくとも、アイラに今後仕事を頼む会社は激減するだろうね。
プロジェクト管理能力が無いとみなされてしまうのは、仕方のないことだろう。
絶版云々の話はともかく、この騒ぎは業界でもある程度は話題になっているようだし。
わざわざ自社のページであんなこと書かなきゃ、こんな騒ぎにはならなかったのに。
そのリスクを負ってまでも、鋼鉄の処女のコンテンツはアイラの命綱だったんだろうね……。

今回の件で情報を収集してみたけど、別に誰それが噂をばらまいているということは無い模様。
あくまでもネット上の噂の域を越えない程度の確度のネタしかない。
サークルや準備会に圧力とかも無かったようだし。

あと、>653 のカード裏のコメントは、俺の手元にある分には無いな。
真っ白だった。

角川の総取りってこった

二冊買ったらカード二枚もらた。
一枚には書いてあった。
もう一枚は白かった。

あのさ、俺、先週ニュー速で今回のコミケの話を聞いて、その後このスレ読んで、
４巻までは読んでたから、せっかくだから買っちゃおうかな、って感じで
ミーハー気分で昨日買いに行ったわけよ、ノコノコと。
そしたら、みんな通行者の邪魔にならないように小さくきちんと並んでて、
誰かが地図落としたら、あ、落ちましたよって小気味良く声をかける人もいて、
俺最後尾の看板持ちます、ってみんな自発的に動いてて、なんかいい感じだったのね。
普通そういうもんなのかもしれんけど、コミケ自体はじめてだから、感動したのよ。
だから、そういう人たちがファンやってるのに、作り手側がウダウダやってるのは
なんかスゲーヤダなぁ、とつくづく思ったわ。
いや、それだけなんだけどさ。ｽﾏｿ

アイラは、漫画が本業じゃないとか言うわりには
ＨＰのあれ見る限り、物凄い必死なのは何で？
他に仕事無いの？

>684
誰の手にも、何も残らなかったんじゃないの？
あ、野上の手に同人の収入が残ったか。

ぶっちゃけ、野上的には
普通に5巻出すより儲かった予感。

>>688-689
もうちょっと同人を勉強した方がいいよ。あの値段、ページ、搬入量じゃ
仲間内で打ち上げやって終わりくらいの利益しか上がらない。
商業誌の単行本の印税並の利益を同人で出すには、書店に下ろすか、
壁くらいの搬入スペースがないと無理。

まぁ、どう足掻いても5巻は出る見込みはないから、それよりか儲かったのは事実。

少なくともHPを見る限り
野上のほうが礼儀をわきまえている。

500円で1000部だろ？　印刷代引いて35万ぐらい。訴訟リスクには合わないな。

１話分だけで３５万ならたいした収入じゃね？




すげー豪華な打ち上げができるねｗ

何ページ？

４２Ｐか

法律がわかってないやつがおおすぎなんでちょっといっておくとだ、おれはこの方面の専門家じゃないんで断言はしかねるが、
この手の案件はな、著作権法に違反する行為があっても損害賠償を請求できるとはかぎらんのだよ。
民法の不法行為というので調べてみたらわかると思うが、基本的には3つ(正確には5つあるんだがここで重要なのは3つなので省く)
�@権利侵害もしくは違法行為があったこと
�A損害が発生したこと
�B加害行為と損害に因果関係があること
をすべて証明しないといけない。
おそらくこの件の場合損害が発生した事実を証明するのはきわめて困難じゃないか？
二次創作がらみの裁判はほとんどの場合(おそらく著作権がらみの裁判はほとんどそうだと思うのだが)、損害があったかどうかが争点になってるはず。
ピカチュウのエロ同人とかにしても、ピカチュウのキャライメージが損なわれて損失が出たとかなんとかいってるはずだが。
そもそも著作権が憲法上の財産権を元に主張されてるから当たり前といえばそうなんだがね。
まあ損害が発生した事実を証明できたとしてもはっきり言って500円で1000部しか売ってないんなら50万円以上の請求はﾑｽﾞｲ。
少なくとも著作権法上ではどう甘くよんでも損害額の推定は50万円以上は請求できん。
著作財産権を侵害されたことで精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞーとか言って積み増しすることはできるけど、普通それは認められない。
ただ、この件の場合、著作人格権に関する部分については話の経緯をよくよんでないのでよくわからない。
公表権を侵害したというならそれに対する損害賠償は請求できるが…
でも、この本に関して訴える側(アイラの中の人か？)が制作に直接関わってないと無理だね。
著作人格権って著作者個人(二次創作なら二次創作者自身)に認められてるものだからね。

Firstspear.comが更新されてたので読んでみると。
売り子役やサポート要員をしてたのは元RADの人達なんだそうで。
という事は、今でも良好な関係を保ってるみたいですね。

…アイラだけ蚊帳の外？

法律の専門家がいらっしゃいました

>648
三ケ日みかんさんの同人のコメントによると
メガフリークの雪辱をいつかどこかで晴らしたい
とのこと。

>>696
著作権を知らない専門家がいらっしゃいましたね
著作権は独占的権利なので、許諾を受けずに侵害行為で得た利益は、即ち損害に当たります。
損害の額は争点になっても、損害の有無が争点になることはまずありません。
困ったことに著作権法第百十四条の二では、著作権侵害を否認するものが、
それを証明しないといけない。

まあ、同人誌の発行で50万以上の請求は可能だが認められにくいのは確か。
しかし、現状だと「裁判に勝った」という結果が得られる方が重要でしょう

あと、法人著作という話もあるので、その場合人格権は会社にあります。
共同著作物だったとしても、同人誌の発行で得た利益の相応の配分を
求めるのは可能です。

　あと根本的に誤っているのは「この本の制作に著作関わってないと無理」
という点。「最終回相当分」というのは単独で存在できる作品でないのは
明らかで、「鋼鉄の少女たち」という作品に依存している以上、「鋼鉄の
少女たち」の一部だから、公表権・同一性保持権・氏名表示権いずれも侵
害している恐れが高いでしょう。
　二次創作の人格権ってのは、あくまでも二次創作部分にだけ認められる
もので、原著作権をなんら制限するものではありません。

RADの初期メンバーで当日お休みしたのはasa氏のみだった様な？
個人的には、あの売り子嬢がRADの風間氏だったのかが気になる。
ヤローばっかのあの環境の中、対応してくれた時にちと癒されたんで。

>700
>696は自分が専門家だとは一言も言ってないよ。法律に詳しいフリはしてるけど。
　>法律がわかってないやつがおおすぎなんでちょっといっておくとだ、おれはこの方面の
　>専門家じゃないんで断言はしかねるが、


何故か「アイラが訴訟を起こすのは無理。起こしても意味が無い」としたい人がいるみたい。
ここでそれを主張して、何の意味があるのかわからんのだが。

>>700
おれはCPAなんでそもそも会社法しか詳しくはしらね。
著作権を別に大学で習ったわけでもないしエロいひとの本を読んだんではないからな。
ただ独占的権利だったら損害賠償請求権は発生するな。

人格権についてはおれも経緯をしらねのでよくわかんね。と書いてると思うんだが。
最終回相当にしてる以上おれがおもうにはこの件にどういう経緯であれ関わってないとは思いにくいからね。
法人に人格権が認められてるのはしらんかった。でもよく考えたらコナミだったかのセーブデータの件って同一性保持権で争ってたよな。
ただ、この手での裁判の判例は少ないような気がする。
しかし人格権が二次著作物にまで及ぶのはよくわかんね。他人の名義で他人が出したものに及ぶってのはなぁ…

>703
要するに今回の同人で言えば
　キャラや戦車、舞台設定やこれまでの経緯（ストーリー）はアイラのもの
　最終回分のストーリーやセリフ、演出？なんかが野上のもの

つーかんじなんじゃないの？　＞人格権

長文ウザ

>>703
＞しかし人格権が二次著作物にまで及ぶのはよくわかんね。他人の名義で他人が出したものに及ぶってのはなぁ…
パロディ事件でぐぐってみましょう
まあ、人格権については拡張して適用されやすい、という批難はあります。

　i　　　i-　,_∩l工!　　　　 __,
　i,　　 l l　'-; i‐'　 　　　i--└lｴ!
　 ',. 　 l l,. r。.ﾆ! __　　　,ﾆﾆ,弋''
,,..-‐<　'ｰ' 'ｰ'　 //　 　f r''''〜'　;-,　　ｒ‐
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　　 ', ｰ"'i:/:::/ij:::λ::!l:::i.l::l!::l::::}::|::::::
　　　i.　 i::j::::i:f'l!::i. !:{ !::|.{::l'i:|:::j:::!:l:::::
　　　^i　.{:l{:::l:l iﾊ厂j. ﾍ| {::r.i!:λ|!l::::::::
　　　　l, ﾍ;,';:i,li rz‐､　　　 ',,,j/_ﾍ!:!:::::::
.　　　　l　 ヽ〉l:! f:''',}　　　　 ,',);ﾍ,'li::l::::::
　　　　 l,　 ljl i:! ｀'''' , 　　　 .ｙ''''ﾉ! '从:::::r
　　　　　l, ,jll.j:li,.　　┌--..,,,　￣　/人Ｙ´
　　　　　Ｙl!jﾘ,i!.j>,,　 !: :::::;/　　 ,/,//;ｿ　　工作員さん来たよ！
　　　　 /'j!/.,,' jﾘ .^':;,.... _"__,,,..r' /ノ"
.　　　 〃j'' 〃,/　　 γ└-‐ f'.,;"
　　　/' ,/./'f /　　,.へ..,_|__,,...i:,'　　　　　　／
　_,ノ' 〃/lﾘ{.t.　／　　 ii　　 {:iヽ、　　　,.ｲ |
　_,.／ﾒ./lj'λУ　　 　 ! ,. - ､lj,..,＼. 　ｲ|{　{
　 　 /.;' j,'/il:li'　　　　 llf.i⌒Ｙ' i'ｙi　ﾍ/|| li　i
　　 .i:f. //:l:j:ll　　　　 .l弋､.　 _.ｿﾉ　,/|j:l.λ ',

社長の管理能力を問題にしたがる工作員がいるな。
他の会社から見ればトラブルをおこしたスタッフの方が問題視される。

法人格同士なれあってまず弱い個人をハブるわけ。

Ｎってちょっとエラ張ってたね。

>>708
とはいえ、あの社長の内部暴露振りをみれば社長に味方する香具師はほとんどいなくなる悪寒

>708
その意見は至極真っ当だが、
漫画家にまともなヤツなどおらん。

社員社員と一口に言ったって、
コントロールしなきゃいけない対象が
一般人とオタじゃ全然違う。

手足がまともだろうかおかしかろうが、
常にまともじゃなきゃいかんのがディレクター。

結局、同人上がりだろうが素人同然だろうが、
一人の漫画家をディレクションする能力が欠けていた、
という意味では会社の非が大きい。

アイラは、技術屋あがりで営業がきちんとできるスタッフがいなかったのではないかな。

>>711
漫画家をディレクションできるのは編集者だけと云わんばかりだな

まあ漫画の編集者もまともな奴はいるかどうかは疑問だがなｗ

なんか被害妄想激しいのが一人いるな

李家鳴海の正体って誰なの？>>642

>>鳴海
中国拳法で自動人形を壊してたりしないのか？

>>715
朝鮮人ってことじゃないの？
俺はなんか田中芳樹の旧ペンネーム思い出したけど。

「李家」でググってみそ。
某民族に多い名字。

ジョーリノイエ

いや、偽名なんでしょ。それ。
孫文は亡命中の日本では中山と名乗っていたそうだし。

別に人種で法律がかわるわけじゃない
感情的に敵対するなら棒種族と同じになってすまう

あーあー、同僚から苛められているのは人種差別でってことね。
つまり>>642の推測では偽名ではなくそのままそれで本名だと。
おりゃてっきりどこぞの偉いさんの子供なのかと思ったよ。
日本人らしくない名前をつけるのはカモフラなのかと。
村上もとかの龍みたいにさ。

>707
かんらんちゃん！？

「李」は旧朝鮮の王家。
日韓併合後は天皇家に準ずる扱い。

>>715
どうせ朝鮮王家（李氏朝鮮）の末裔とか言い出す気だろ。
史実では、朝鮮王の一族と重臣は日韓併合で王族、華族身分になったんだがな。
この間も最後の朝鮮王直系の男性が亡くなってニュースになったろ。

まあ見てな、そのうち「海には国境線なんてない」とか、
「国や民族に囚われない海の世界マンセー」とか
やりだすから。

>どうせ朝鮮王家（李氏朝鮮）の末裔とか言い出す気だろ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗ勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなオチだったらもっかい漫画描きとして基礎の站椿からやり直せと言いたい。

いや、そこまでレベル低いことはやんないでしょ。。。いくらなんでも。

＞そこまでレベル低いこと

　やるね。絶対。

＞「国や民族に囚われない海の世界マンセー」とか

　予告編の内容からしてその匂いがするよね。

高坂正堯が突き、佐藤大介がこねし(歴史フィクションでの)海洋国家マンセー主義
座りしままに食うはしけた

ま、良いじゃないか。
鋼鉄と同じことやってたらﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだし。
これを機に少年誌とか目指そうとしてるのかも知れん。

メジャーの少年誌では使ってもらえるとは思えない絵だけどなー
そういえば西原青一の初期に似てないこともないな
西原青一はその後西条真二になったというから
いずれは少年誌の連載もできるようになるかもな

辿り着く先はエロ漫画

エロ漫画は淘汰が激しい
一般漫画とは比べ物にならない照準要求、サービス精神という無限の労力が
必要だよ

>>732
いや、もともとエロマンガ家なんだがｗ

　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,...　-‐''"⌒::::::::::`''‐.,　　　　　　
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　　　 ,'::/:〃:,i!:::;i:::::λ:::::::;::::ヽ:::::　　　　
　　　.{::i!::il|:::j'.i:.:{.l:::从:::::::|::i::::i:::::　　　　
　　　 !:!l::|'!:::| 》:!ﾍ;|､.,___::::|:|!:::|:::::.　　　
　　　 ゝ:;:i!'';='､ ’　’,.--.､,i!i!:::|:::::. 　
　　　　　| i,'.{;;j’　　　.i!;r} !'|:l::h,:::..　エロ漫画かよ！
　　　　　|:|:i '-'. 、　　└''　|:j::|ﾘ:::.　　
　　　　　|j::l:､"　'i''ヽ　""' i!:j!:|1:::: 　 　　
　　　　　lj::|:ll＞:.,'--'_,.. .ｬ'::i:|:|:i::::.　　　
　　　　 .j!l,|代,....,,〆ﾞ─::/;ik,j:|::l:::　　 　　
　　　　　 .,r='=‐､代::::;;/:'"/γ::i:. 　　 　
　　ｊ l　 r‐ｙ' rヘﾉヽ,. -‐'" l.j;;;;;,　　　　
　／　　r''>ｙ'-`　} ))　　　 !j;;;;;;;;　　　
　,`'‐　 .(,ﾝ,,.`　　|　　　　　（;;;;;;;;　　　
　し'　　,/___！,／' -.,,,　　　j;;;;;;;;　　　　
.　や　/(_　　,X_;;;;;;;;;;;;;;`';;;-';;;;;;;;;　　
　つ .r;;;;;;;￣j!　 `；.、;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　
　　　ヽ;;;;;;;;/!　　　　＞::;;;;;;;;;;;;;;;;;　

>683
おまいがないと言っているものは、あった。大変だった。これ以上は言えない。

　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ｉ |　 　 　 　 ',
　　　　　　　　i　　　i　　 | 　 　 / ハ!　/　 　 　 i
　　　　　　　　|! i 　 |　|　!　　 /j/　 }j/ｲ / /　　|
　　　　　　　　 Ｎ、　!≧x{!　 /k=≦二 j/イrく　/ 　　
　　　　　　　　　　ヽﾊ,r''"'∨　 ´''""'ヽ　　ﾚ⌒}' 　　
　　　　　　　　 　 　 `i　 　 !　　　　　　　　fj / 　 　　
　　　　　　　　　　　　 、　く 　　 　 　 　 /rｸ
　　　　　　　　　　　　　＼　､;:=＝ｦ'　 ／　!′
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼` ‐ '゜.　く　　ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　i了　 　 j／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　__r┴辷ァ弋７　 　 /＼
孝之　「この俺が戦記物に登場すると聞いて飛んできたぜ。
　　　　 一体どんなヒーローを演じるんだ？」

>>736
気になるじゃないかｗ

結局、当事者にしか分からないつーことね。

>>683
イラストカードのしけたコメントはブースで配ってた2種類のうちの
紫が基調のエオナとナウが描いてあるカードには書いてなくて、
オレンジ基調のレタが描いてあるカードには書いてあるね。
おそらく、事前になって再販通販要望のメールがたくさんきたので、
あわててとりあえずレタのカードの方にだけプリントしたのかと。

レタだけにレタリング






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ悪かったよ俺が！

>>741
(　´д)ﾋﾟﾉ(´д｀)ﾋﾟﾉ(д｀ )

俺は奥さんを殴られた悲劇のスポーツマン手塚社長のスポーツマンシップを信じ、支持する。

>>740
んにゃ、オイラのは蒼海のヤツに書いてある。
多分、適当に小山つかんでプリントしたんじゃねーかな？

>>744
蒼海のカードもあったんだ。（ってHPにも載ってるね）
俺が行ったのはお昼過ぎだったからか、鋼鉄の>>740に書いた
2種類しか配ってなかったな。

蒼海は成瀬川みたいなヒロインと女ばっかりの軍艦でﾜﾗﾀ。
なんか甲板掃除してるときみんなブルマーだし。

>784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/01/22 18:44:34 4jpqcr0q0
>>>781
>いや、スロはしてたけど・・・
>ラブひなの主人公二人みたいなのが主人公だった
>メガネの浪人生と気の強い女の子
>毎回新台打って勝負する感じだったけど
>最後のほうは全く設定の意味なし
>スロ打っててセンター受けられず二浪決まってなぜかセックスして結婚して終了ｗ
>一年くらい連載しててそりゃねえだろと思った
>スロやらない俺がその連載のために雑誌買ってたのに・・・

過去にも成瀬川みたいなキャラが出ているんだなｗ

そんな艦に一人だけ男が乗艦ってのはあまりにも不自然・・・！

>>747
いるじゃん。じーさんが一人。

>俺は奥さんを殴られた悲劇のスポーツマン手塚社長のスポーツマンシップを信じ、支持する。

「俺は奥さんを殴った悲劇のスポーツマン手塚社長」まで読んだ。

「俺は奥さんに殴られた悲劇のスポーツマン手塚社長」まで読んだ。

スポーツマンって言うと聞こえがいいなあ。日本語って面白いね。

「喜劇のスポーツマン手塚社長」まで読んだ。

体育会系−根性＝スポーツマン？

>>746
話はそらして悪いけど、スロットスターってそんな終わり方だったのか。
なんだかなあ、致命的に話を完結させられない人なんじゃないか。
（話担当がしけたか手塚かは知らんが）

うはぁ…
ここ４日ぐらい見てたけど祭り終わってこの下がりっぷり。
やっぱり勝者は、我々百姓じゃあ！

でもアイラはお盆明けこんな祭りのログ見られちゃってどうするんかね…
マジごたごた嫌いな会社の担当に仕事切られちゃったりするかもな。

読者を馬鹿にしたものは滅ぶべし。
社長…そして副社長…乙!!（あと社員はいないだろ？この感じだとバイトだけでしょ。）

>>755
技術の最先端を突き抜けて、
ﾆｭﾙﾘとナニかが出ちゃってる会社に
バイト社員でこなせる業務など・・・（ｒｙ

ここ４日の流れからすると６時ぐらいから２時間ぐらいの間に
流れ無視の定時アイラマンセー系書き込みがあるのだが
さすがに火曜からは一般の会社も始まるので忙しくなっちゃって
停止するかなー！？

>>756
そうでしたね！
世界最高速のコンピュータを駆ってクリエイトするハイエンド企業ですもんね！

〜マンセーとか勝ち負けで語ってるやつってなんなんだろな
ただの煽りか祭り好きか
別にここでどちらかが勝ったって何も変わらないし
ＸＸの方がＸＸだから正しいとかいってもねぇ
それを言い切れるのは関係者だけだしな

加勢大周問題を議論するスレはここでつか？

汗体臭なら有明に大量に湧いたが

元ID:PM9pG4Ih0ナリよ。

>>672
>>674も言ってくれたけど「常識的な展開」なら、と言う過程の話なんよ
お願いだからちゃんと文章読んでね。あ、俺物書きじゃないから読みにくかったらゴメン。

で、既に言われてるんだが、相手が余りに突飛な事を言ってくる場合
いちいちそれに反応してたのでは心象が悪くなるし第一ウザイ。
さらにはその醜い様相をを読者に見せたくないと言うのが恐らくN側が攻勢に出ない理由と思う。

>俺は奥さんを殴られた悲劇のスポーツマン手塚社長のスポーツマンシップを信じ、支持する。

いや、だから早く地元警察に被害届を提出してくださいね社長
事件扱い出来るのは被害届け提出して受理されて立件されてからですからね社長
あと医者に止められてんのに奥さん無理にヨット乗せるなや社長
大体アンタ奥さんの面倒見るのが忙しくて作業を他のに任せたのに何でヨット遊びしたり射撃しに韓国行ってる暇あったの社長？

ああN氏側はこの件ネット上で喚く積もり無さそうだって、良かったね好き勝手言えて社長
だからって事実無根な内容ばかりだと途中経過含めて裁判になるかもね社長
もう回状がウチまで廻ってきたから今後一切オタクとは仕事しないよ社長
早くN氏に未払いのギャラ払ってあげなよ社長
あと今年上旬に入ってからの嫌がらせ行為について警察と相談が進んでるみたいだよ社長
気を付けてね社長、貴方自分で自分の周囲のお堀埋め立てちゃたから出陣しちゃうと即殲滅されちゃうよ社長

ここの掲示板がオタクを批判しているぞ
オタクは生きている価値がないから死ねなどと言われている
童貞が管理人をやっている掲示板がオタクを批判して、馬鹿にしているぞ

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/lobby/2228/L50

いい加減もうやめんかね？

存在する情報は、会社側が「作画と出版が悪い、特に作画」と言ってて、作画が沈黙。
で、そこから考えられるのは、
会社の言っている事は、真実or嘘
作画の沈黙の理由は、反論できないor反論しない
外野は他の情報（サイトの弁明文とか両者の評判とか）その他から想像して、
自分の好きな組み合わせ選んで納得すればいいんでないか？
つか裁判でもやらん限り外野には真実はわからんだろ。

>>762
回状なんか回ったらしげたもアボンだろ？
今回の件でも敵に回ったのは廃刊になるような
雑誌の編集部でしかないわけだし
そもそも角川が鋼鉄と言うかしけたに肩入れするメリットなんか無い
問題起こしたって知れ渡ったら状況が改善されない限り
双方倦厭されるのがオチなんだけどな

どっちかだけに味方するなんてありえんよ
しけたやアイラが一発屋でもヒットメーカだったりしたなら話は別だが

ま、お前らしけた信者がほえてられるのも
アイラが動くまでの間のつかの間の夢だがな

女房を質に入れて裁判かｗｗｗｗｗｗ

回状は回ってこなかったけど
このスレがチャットに張られてたのでヲッチしてます。

>>672
＞早くN氏に未払いのギャラ払ってあげなよ社長
それも回状に書いてあるんかね？ｗ
しけたから請求書が来たとは日記に書いてあったが、
払ってないとは書いてなかった
回状ってのをうｐしてみろよ

直接反論するとイメージが悪いから匿名で、っていうのもバレたらみっともないよ？

で、このスレに野上の漫画の読者はどれだけいるのかなって話だよね。

他所のトラブルを餌に騒ぎたいだけのバカはそろそろどっか行ってくれ。な？

>735
かんらんちゃん！？

>>770
騒動はどうでもいいから、早いとこエロマンガ時代の中・短篇を単行本にして欲しい
と思っている俺は、カラフル満福星以来のしけたファン。

手塚社長は人が良すぎるね。
悪人に食い物にされないか心配。

次回作が海洋物なのは、ヨット乗りで海の男である手塚社長に対するあてつけじゃない？
海に関する知識は手塚社長から仕入れたものである可能性は高いし。
結局どこまでいっても手塚社長のペン先程度の存在なんだよ。

>774
あてつけなら間違ってるかもしれない知識を洗いなおすぐらいはすると思うけど。

俺は鋼鉄の読者であって、しけたマンガはどうでもいいよ
で、結局５巻中止したのは桃組編集部の仕業なんだな？

>>776
あくまで最終的な意思決定はそうなるな。ただし実際その断を下したのは後継雑誌編集部編集長だろうが。

>774
いや、それは無いだろう。むしろ憧れ。

手塚のヤツゥ、海に浮かんだヨットの上で美人のニョーボと
あんなことやこんなことを・・・ﾊｧﾊｧ
せめて俺はマンガの中で・・・ｳｯ

もしかして、新時代の「汚物」がこのスレで誕生している？

単に今まで陸だったから次は海、というだけだと思うが。
それに空となると好みの時代背景から外れ気味になるんだろ。
複座複葉機使ってもせいぜい一度に２人しか描写できないし、
戦闘場面での会話に厚みがなくなるって計算もあるかも。

＞>>674も言ってくれたけど「常識的な展開」なら、と言う過程の話なんよ
＞お願いだからちゃんと文章読んでね。あ、俺物書きじゃないから読みにくかったらゴメン。

なんど文章読んでもﾜｶﾝﾈ。常識的って言うからにはそういう過程（仮定？）の展開で
企業が同人訴えた判例がたくさんあるって事だろ？少なくとも訴えなかった例よりかはたくさん。それが常識って言うんだから。
だったらその判例を教えてくれって言ってるだけなんだが。

まさか過去に一件もそういう例が無いのに
「常識的な展開」ならそうなるって断言してるんなら・・・
ちょっと常識って言葉の意味をもう少し考えた方がいいよ

脳内裁判が多い件について

著作権をめぐって揉めてる最中に、その著作物で商売したのっていうと・・・

いがらしゆみこ？

もめる以前に勘違いして勝手にやった
原作者はまったく知らなかったらしいから

>>773
安い釣りすんなよｗｗｗ

なんでこんなに盛り上がってるんだよ！！(w

むしろ盛り下がってねえか？
別にそれでいいと思うけど。

ttp://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan-matome.htm

いがらしゆみこの件はこれだね。
今回の件と似てると言えば似てるけど違う所もたくさんだぁね。

手塚の肩持つやつは工作員だ
野上の肩持つやつはよく訓練された工作員だ

逆も可

双方どちらかが新たな動きを出さない限り盛り下がったまんまだろ。
控訴とかじゃなく双方作品で語って欲しいけどな。

特に手塚(w

野上＝エオナ
手塚＝クラリッサ・アーゲイア

てことで、OK？

>790
控訴？まだ何も始まってないっしょ？


俺は素人なんでヤマトとかキャンディとかを参考にするしかないんだが、やっぱ
「手塚（アイラ）がどれだけ・どういうかたちで作品に関わったか」がポイント？

>>792
作業量は関係ない

それだけじゃ不親切か、
たとえばアイラがしけたに給料を払っている状況下で
仕事として鋼鉄を書かせていた場合
全部しけた1人で完成させてても成果はアイラのもの

とりあえず単行本とかでクレジットが上がってる以上
アイラに権利がまったく無いなんて事は無い

>793
あﾞ？
喧嘩売ってんのか娑婆僧が

>>795
実生活で使ったことのない言葉を、無理して使わなくていいですよ

手塚なんか野上サンにかかったら女房、副社長、犬、ヨットごと野上流ボクシング殺法で記憶が飛ぶほどぶちのめされるぜ？

>>797
野上なんか手塚社長がヨットで踏み潰すぜ

安物ヨットだッッッ！！！WRYYYYYYYYYY！！！

犬ってさ、やっぱり再襲撃を恐れてのことかな？
うちには番犬がいるんだーって
そう考えるとなんかかわいいねｗ

そうか、しけたは社員として描いてたから、全然ハナシが違ってくるのか。

社員時代には作品の権利関係で何か約束をしてたんだろうか？
そのあたり何も無しで全部会社任せにしてたとしたら、しけたは完全にアウトか。

>社員時代には作品の権利関係で何か約束をしてたんだろうか？
>そのあたり何も無しで全部会社任せにしてたとしたら、しけたは完全にアウトか。

それじゃマズいと思ってこっそり書類変更→特許の登録先を自宅住所に登録→バレてクビ

>>794
しけたが完成させても、アイラのもの
クレジットされているから、アイラのもの


矛盾するレスしないでくれる？だいたいここにしけたが独占的と言っている奴は
いねーよ。しけたにも権利があるってことだ。
マーヴルの編集だったスタン・リーにもスパイダーマンその他の権利がちゃんと認められている。

作者なら権利はありそうなものだけど、例えば富野はガンダムの権利
まったく無いしね（30万で会社に売っちゃったから）。
逆に言うと、会社に譲渡さえしなければ権利はあるってことなのかなあ？

>>803
あくまでしけたは「キャラ作画担当」のアシスタントだからね（扱い的には）
アシスタントが著作権主張したって話はあんまり聞いた事無いが、あっても通らない気がする。

ちなみに、この「キャラ作画担当のアシ」ってのは珍しいけど他に居ないわけでもない。
一番有名なのはネギまのべてぃ＆まぎぃかな？

>>803
おいおい編集かよｗ
つかアメリカと制度違うんだから一緒にするなよ

鋼鉄って発行部数どれくらいあるんだろ？
10万も行ってなさそうだけど。

>>803
じゃ、アイラの権利も認めてることになるんだから
文句は角川に言えよ

無理やり文をつなげて変な内容にしやがって

まあまあ、争うのは野上と手塚に任せて
我々はそろそろマターリといこうYO！！

これからアイラの動向によって、次の祭もありうる。
これまでの動向を見る限り、かなり近くに何かアクションを起こすはず。
まだまだヲチは終わらない。（終わるならそれはそれでいいんだけど）

手塚「蒼海に俺のヨットを登場させろ。鋼鉄の件はそれで忘れてやる」

刷がいくらかでだいたいわかるんじゃない？
通常ペイラインが８〜１０Ｋらしいからよっぽど売れまくってないとそんなに刷ってないでしょ。
自分のは１刷です。

日記には「３刷なんて生まれて初めて！しけた感激！！」って書いてあるから（これは萌え戦の話）
上限でも２刷、この喜びようを見るとやっぱ１刷までだったんじゃね？

で、初版で一万とかはもう実績のあるヒット作のレベルになるから
マイナー誌のマイナー漫画って事を考えると多くても４千
少なければ２千ってところだと思う。

>>811
射撃訓練の的として登場でもいいのか？

海戦でﾚｲｰﾌﾟってあるのかな？

これからのあらすじ
実力がまったく無いホリエモンこと手塚社長は、グラップラー
野上にビビってしまいました。
社長は考えました。シッパル。部下が自分より有名になるとは
ケシカラン。言いなりになるヤツを使おう。
そこで親の金にモノを言わせて、別の新人漫画家に２代目「し
けたみがの」を襲名させて鋼鉄少女を続けようとするのでした。

以下、適当に考えてみようｗ

>>813
書籍の感覚だよそれ。漫画はその倍の部数。

>>816
ありえそうで怖いな。いや、「笑える」か。
芸能人でも芸名で事務所とすったもんだ揉めた
人が何人もいるからね〜。
どこかズレている手塚ならやりかねん。

>あくまでしけたは「キャラ作画担当」のアシスタント
であっても原案「装甲の乙女達」の作者でもあるからなあ

A．鋼鉄の原案者の権利
と
B．鋼鉄の絵の権利
雇用契約を元にBについての権利はアイラの物と主張できるかもしれないけど
Aについての権利はアイラの物にはできんでしょ

>>819
残念だけど「アイデア」は著作権じゃ保護されないんだよね。（これはぐぐればすぐわかる）
だから「鋼鉄の原案者の権利」なんてもの自体が存在しないんだ。

極端な話、なんの契約も無しに装甲の乙女達の世界観を下敷きにした
「鋼鉄の乙女達」って物語を作ってたとしても、装甲側が訴えて勝つのは不可能に近い。

でも、これは逆の事についても言えるわけで、今後したけが装甲の世界観を下敷きにした
オリジナルストーリーを展開した所で、アイラがこれを訴えて潰す事は不可能に近い。

本来なら野上だの手塚だのってほんっっとどうでもよく、
どこの誰かどうだったかなんて最終回がどうなるかってことに比べりゃ些事で、
俺なんかそんな話板違いだからどっか行けとまで言ってたかもしれないのに。
時々登場する手塚擁護の釣りが凄まじすぎたんだな。まさに腐ってるよ。

激しく同意。
ただ最後まで読みたかった。
それだけ。

擁護ってか関係者・本人か>>238。
まだしれっと識見ある第三者のフリして書き込んでるよな。
はぁ…失望。

まあコミケという山はもう過ぎたからなあ。

以後はこのスレも人が少なくなって
相対的にアエラ擁護のレスが目に付くようになって
しけたが悪かった、という流れになるんだろ。
どうでもいいことだが。

以前にも書き込んだがどっちが正義だの裁判なら勝つだのどうでもいい。
原稿だけが真実。

>>824
連載も無くなった。
同人も出てしまった。
単行本はでない＆絶版。

この板に継続スレが建つ必要は無い。
漫画サロンか懐かし漫画へ移行する事になるだろうな。

というよりなんでしけた擁護が出るのかわからん
できる範囲内で最終回までやってくれたのはありがたいが
鋼鉄を取り巻く状況って原作付き漫画と同じだろ？
原作付きであって原作者付きじゃないぞ
ようは小説とかアニメの漫画化と構図が同じなんだ
ガンダムの漫画書いてるやつが元サンライズ社員で企画者だとしても
作品の権利はサンライズのものさ
漫画には書いたやつの名前が作者として載るし製作作業は全部やってるけど
権利者の同意を得ずに改変したり続編の漫画が書けるわけじゃない

>>816
社長があのままだと、2代目どころか3代目・4代目が登場してもおかしくないｗ

そういう権利関係の話はどうでもいいんだよ。
帰れよ、手塚。

ガンダムというより、マクロスの著作権のゴタゴタに近いな。

原作者として手塚の名前が載ってるから話が変になるんだ
角川もそこらへんで勘違いしたんだろうな
とはいえ、廃刊した雑誌の漫画なんてどうでもいいし
問題に相対してまでこだわるような利益じゃないから
出版話自体が消えたんだろう

>>828
しけたや手塚の人格こそどうでもいい話だ
作者がどんなクズでも、見たい作品が見れればな
見れなくなったからネックとなってる権利関係の話してるんじゃないか

人格こそそれこそどうでもいいんだけど。

角川だけがほぼ無傷。
まぁ、そういうこった。

>>832
？
>>828
争ってるのは原作者：手塚と漫画家：しけた ではなくて
権利者：アイラと漫画家：しけた だし

本人認定は人格攻撃以外のネタにはならないよ？

俺はあの同人誌の最終回でとりあえず満足だよ。
確かに「第一部完」って感じだけど
とりあえず満足。

どうせなら手塚版の最終回も読みたいね(w

こっちは単行本しか読んでないので、最終回だけ出されてもムカつくだけだ
まあ、そっちは「続き」が読めて満足なんだろうけど

「原稿だけが真実」？
そうだな、同人誌もすべて真実だな
同人作家の数だけ真実はある

>>835
なんかナウが妙に可愛かったな。
あと、ピノ出なかったのが残念だ。

エオナ、レタ、ナウ、ユキ、カリン、木貞、ザキ、クラリッサ、
マルシェ、ルッカ、三馬鹿娘

こんなモンか？今回出てきた名前アリの人。
下段は台詞無かったけど。

>>836
お前が勝手に雑誌連載をスルーしてただけなのに、
何を矛先の判らないキレ方をしてるんだ？バカなのか？バカですか？

バカなんだろうな…。

>>836
実は俺も読んでないのよ最終回。お盆ずっと仕事だったもん。
ただ掲載誌くらいは読んでおいてもいいだろ。

>834
俺は人格なんてどうでもいいと思ってるけど
多分、社長がそれを続けさせると思う。
燃料を絶えず投下してくれてるから。ここにも。

ま、アイラもしけたも単独では続編も最終回（正式なやつ）も出せないんだし、
終わったってこったな。

しかしこんな騒ぎになったらアイラと組む漫画家なんていないだろ

>>841
どうだろうね？ある程度名のある漫画家ならともかく、駆け出しの新人や
デビュー前の卵が仕事の発注をされた時に、あっさり断れるかと言うと・・・厳しいよな
「こんな会社と仕事するつもりはありません」って口で言うのは簡単だしかっこいいけど・・・

ネットランナーって雑誌があってな、ＷＥＢで活動してる漫画家などには
そりゃもう蛇蝎の如く嫌われてるんが（なにせWinny特集を組んだりする雑誌だからな）
仕事を発注された某有名絵師は「仕事は仕事」と実にあっさり発注を受諾。
今でもネトランのお抱え絵師として定期的に仕事を貰っている・・・なんて話もあるからなー

漫画家どころか出版社も組まないだろうね

燃料を絶えず投下してくれてるのは角川だと思うんだがなぁ
どんな形であれ話題になっとけば売れるかもしれないし…↑とか