山田玲司　総合スレ Part7

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
・絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・ヤンサン
・ゼブラーマン・・・スピリッツ(連載終了)

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/

【関連リンク】
アルマジロの木を復刊しませんか？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=
山田玲司 公式サイト「絶望に効くホームページ」
http://www.yamadareiji.com/

2

1乙

なんか今回、小山内の理想と玲司の理想が噛みあってないような気がするなあ･･･

中３でクラスメイトが敵になったって･･･１人で思い込んでるだけだよなあ。
勉強の出来具合でクラス分けするのは効率から考えたら当たり前なんだが。

>>3
　勉強できる子と一緒にしたら今度は「出来のいいやつといつも比較され……」と
恨み節炸裂させる気がする。
　大体「港区なんかに」とか、とにかく馬鹿にしないと気がすまないのか、こいつは。

　下には下がいる、と安心感を得られる意味では、これは確かに絶望に効くわ。

>>3
漏れの妹は、小中と成績が悪くて、いじけ気味なところがあったけど、
偏差値の低い私立高に入ったら、その中で成績がよくなって性格も
ずいぶん明るくなったなあ。

成績別クラスって、人格形成の上でも、そんな悪いコトばかりでもないと
思うなあ（学校サイドも、真面目にやってもらわにゃいかんだろうが）。

成績が似通った連中同士が集まる事によって競争にも張り合い出るしね
下手にコンプレックスを持つことも無い

あいかわらずドラゴン桜と良い対比になる漫画ですね。

>>1乙か令ちゃんの馬鹿

玲ちゃん漫画家で成功してホント良かったよ（本人はそう思ってないかもしれないが）
でなけりゃ今ごろ学校に爆破予告とかして逮捕されてたんじゃねーの。

>1　乙
小山内氏の対応に「江戸っ子だ…！」と感激してる山田ｾﾝｾだけど
端から見たら、テキトーにあしらわれてるだけのような気がしてならない

本筋とは全然関係ないのだが、小５の時９歳年上で婚約者のいとこ
といっしょに海を見るシーンがなんか叙情的だ。

現代じゃありえないシチュだよなあ。10歳と19歳で婚約てのは。

人権……！

この言葉に反応するあたりがなんつーか。
いやまあ、大切にしなきゃいかんことではあるけど。

人権を大切に、というお題目が差別利権を産んでるんだけどな。
Ｂも在も差別無くなったら困るもんな。

勿論一般的な意味での人権は尊重すべきだが、そこで思考停止しちゃいかんのだよなあ。

>>13
Bってなに？

>>14
ブラック・キャベツ

>>14
B → 部落
在 → 在日朝鮮人

今週は書き込みが少ないな。

婚約者を戦争で無くしてしまったのは悲惨だし
「御国のために死んで来い」と言って自分の感情を押し殺したまま
死に別れてしまったゲストの人生にも同情した。

山田的には「それみろ日本（国家）をは悪いんだぜー」という感じで
大喜びなんだろうが、今の時代の読者もみんなそう思うのだろうか？

俺なんかはゴーマニズムの「公的感覚の重要性」の主張に鍛えられて
「危急の際には自分の属する共同体に尽くすのは当然の事」
という感覚になって来たから、戦争で死ぬ事が
悲惨であっても「悪い事」などとは思えなくなっているのだが。

小林よしのりの戦争論がロングセラーになっている現状では
俺みたいな感じ方をする人間も少なくないんじゃないのか。
山田の書き方では逆効果だと思うのだが俺の感覚の方がおかしいのかな？

>>17
そりは山田的じゃなくて、左的にはだな。

国だろうが、会社だろうが、家族だろうが人間は何かに尽くしたいもんだからな。
十代は自分のことを考え、二十で周り、三十で日本、四十で世界のことを考えれば上出来だわな。
しかし、１１歳の時に２０歳の婚約者を戦争で失うって社会が昭和時代にはあったんだね。

洋の東西、古今の歴史で戦争のない国なんてないわけだが
だからといって人類が戦争好きなわけでもないしな
靖国にいけば太平洋戦争当時の若者の遺書があるから山田はそれでも読んどけと

あああ、それにしても許婚はいいな
年の離れた許婚は萌える

もしもこれが逆で男１１歳のときに女２０歳の許婚だったら。

>>21
俺はむしろそっちの方が･･･
イヤそんな嗜好の話はどうだっていいだろうw

｢戦争反対｣なんて子供にだってわかる事を
30過ぎて口にするなっつの

現在において戦争を何故忌避せねばならないかといえば。
兵器の高性能化により地球環境を大いに損ないかねないことと。
やはりテロの弊害が大きいからだろう。

今週書き込み少ないけどまた濃ゆい。＜カキコミが。

勉強になります。考えさせられます。みなさんありがとう。

>>22
子どもにもわかることを大人が口にして悪い　ってことはないさ

>>25
子供なら単純に好き嫌いを口にしても許されるけど
大人が口にする事には、良い悪いの他に｢配慮｣が必要でしょ

>>26
「戦争反対」は配慮が無い？

戦争賛美は遺族に対しての配慮がないと言われるのだろうが。
戦争反対は誰に対しての配慮の無さが問われるのかねえ。

兵器産業の従事者、とか？

>>27 , >>28
>>26 は、「人殺し賛美」と「戦争賛美」が似て非なるものであるように
「人殺し反対」と「戦争反対」を混同した主張を問題にしているのでは？

「人殺し」と「戦争」を混同して説くのは
確かに大人としての配慮が足りないと言っても良いかもしれない。
特に社会の未来を担う子供に対しては。

>>27-29
　単純に、それなら世界各国は何故軍備を減らさないのか、国際的に非難されても
核保有国になろうとする国が後を立たないのか、ということを考えてないことに
ついては配慮が無い、と言われても仕方ないと思う。
　それをきちんと考えないと、自衛隊廃止、日米安保反対という方向にしか進まない
でしょ　＞　戦争反対

戦争ってのは要するに経済活動の一種だから、だと思うなぁ。
理由なんてのは後からついてくる。宗教だの民族だの。
ただ他のモノに比べて死ぬ人が多いってだけ。

普通に商売してても、負けてクビくくって死ぬやつだっているじゃないか。

一番可哀想なのは戦争で犠牲になった人より、
作文で「戦争はいけないことだと思います」とか書かせられる子供かもね。

経済活動だろうが何だろうが、なくてすむならそれが一番いいよ
無論、そのためにも軍事力は否定しない。

なくてすむならそれが一番いいなんてのは子供でもわかるの
なくてすむはずがないから簡単に口にするのがはばかられるの

ヤマダの師匠が今は亡きサイゾーに連載してたマンガ中で、
戦争と呼ばれる物を高等・中等・下等と分類してたのを思い出した。
けど、結局直接の暴力を伴わずとも>>32の言う通り人死にって何らかの形で
出てしまうんだよな。

Ｑ：人類は有史以来戦争を止めません。どうすればいいのでしょうか？
Ａ：そんなの簡単、戦争反対♥
みたいな問答だと何の解決にもなってないんだよな。
こんな頭の悪い遣り取りを聞かされたら誰でも余計ヘコみますよw

サイゾーって、これとは違うやつ?
ttp://www.ultracyzo.com/

ゴメン、『今は亡き』って言ったのは
・今は亡き羽賀健二
・今は亡きにしきのあきら
・今は亡き桂べかこ
・今は亡き林家こぶ平
みたいなノリ(昔のモノ的な意味合い)で使ったの。
しかもサイゾーは改名改題してないし。紛らわしくてゴメン

>>35

　師匠THEたっつぁニズム戦争論というか、コミニュケーション論は、
　暴力の外交 （戦争） は下策、経済の外交 （金） は中策、そして言葉の外交 （洗脳） が上策、
　っていう分類だったにょ。
　たっつぁニズム恋愛論も同じフォーマットで方っておりました。
　彼の場合特徴的なのは、言葉によるコミニュケーションが＝で洗脳というカテゴリに直結しているところ。
　洗脳 （支配） をするかされるかの二択で、
　双方の自由意志を巧く尊重して折り合いをつけつつ、というのは存在しないらしい。

ヤーマダはせーので皆がランクルやめるならやめるかな
アメリカはせーのでも核捨てないかな

核は存在する事にそれなりの意味があるけど
漫画家のランクルにエエカッコシィ以外のどんな意味があるのか聞きたい

そういう人たちとは議論したくないそうです。

個人による人殺しはどうしても避けられないような気がするが、
国家による人殺しは全面的に禁止したらいいと思う。

警察官の携帯武器も、もっと殺傷力の低いものを開発して持たせるべき。
緊急で射殺しました、別人でした、となると職務遂行上の心理的ストレスが
大きすぎる。（全然ストレスを感じないような人ばっかりだとそれも困る）
容疑者の行動を実力阻止する必要のある場面に遭遇したとき躊躇なく使用
できないし、撃たれる方からすると間違えられたり流れ弾でケガならまだしも
殺されたらどうしようもない。
暴徒制圧用とかに軟質素材の弾丸みたいなものは開発されてないのかなあ？
（それでも体が弱かったり当たり所が悪いと死ぬかもしれないけど）

>>42
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>42
ぬぅ　貴様、社会契約論を知っての狼藉か

>>42
>暴徒制圧用とかに軟質素材の弾丸みたいなものは開発されてないのかなあ？
>（それでも体が弱かったり当たり所が悪いと死ぬかもしれないけど）

開発されとる。
海外の暴動鎮圧ではバカスカ撃たれてる。
当たり所悪くて死んだり重傷負う奴もたくさんでとる。
死んだら当たり所が悪かっただけだからねーってことで撃つほうは逆に容赦なく撃ってる。ゆえに凶悪。

あと、暴動鎮圧についていえば海外は軍隊、日本は機動隊が対処するので
鎮圧される側の死者の割合が全然ちがうってのを聞いたことがある。
もちろん日本のほうが圧倒的に少ないってことね。

まぁ容疑者＝犯人じゃない場合もままあるし、
流れ弾の影響を考えても絶大なストッピングパワーと極小の殺傷力、
さらにピンポイントな狙撃ができて携行も楽……なアイテムがあればいいとは思う。

しかし国家による人殺しを全面禁止ってのは、
公正不可能、ないししても取り返しのつかない害獣を駆除する術がなくなるので、
ぶっちゃけ全面的に反対。
戦争だって、元来「戦争しない損」と「戦うことで得られる得」の兼ね合いが
プラスになることを期待して行なうわけだしな。

その点、太平洋戦争なんかは怪我の功名だけど
日本にとってはおおいに得になる戦争だったわけで。

更生でした。ｽﾏｿ

>>34
不可能だからって口にするのもダメかい？
言葉や人の意志ってのはそこまで無力かい？

反戦平和の世界が完全に実現できると思うほどおめでたくはないが
避けられる争いと避けられない争いがあるならせめて避けられる争いは
人の意志で何とか出来ないかと思ってるだけだよ。

そういう、頑張ってる人を冷笑するような言い方はやめてくれ。
確かに頑張り方が胡散臭かったりズレてる場合も多いけどさ。

>>46
具体的に何が得したんですか？

損得勘定や経済活動で語られるのも遺族としてはキツイだろうな。
人情的な感想として ね。

>49
植民地を囲いこむブロック経済の不経済っぷりに列強が気づき、
日本が何より欲しがっていた経済活動圏が広がった。
植民地も資源の無かった日本に、自由貿易の利益は言うまでもない。

朝鮮半島や満州の統治権を失ったことで、経済的な荷物がなくなった。
列強が数百年かけてプラント化したブロック経済圏を、
わずか数十年で整備する財政難から開放された。
これで東北や山間部など開発が後回しだった地域に金が回るようになった。

対共産国家の最前線じゃなくなった。
さらに軍備放棄の憲法を受け入れたことで、軍事負担が軽くなった。
なにせ、一時は国家予算の半分に及んでいた軍需に回す金を民需に移し、
国民の生活レベルが大きく向上した。

要は、国家予算を圧迫していた朝鮮・満州の開発と、
軍事関係の負担が大幅に軽減されて国民の生活に直結しない支出が減った。
反対に経済圏が広がって収入を得る機会が大幅に増えたってあたりかね。＞得

>50
それはそれで道理だ。

>>48
不可能だからとか無力だからダメだと言ってるんじゃなくてね
｢戦争反対｣が正しいのは当たり前なの。皆反対に決まってるの
ダメなのは今の君のように、そこで思考停止しちゃうのがいけないの

>>53
よくわからんのだが、
>>48のどのへんが思考停止だと思ったの？

説明してもいいけど
丁寧でわかり易いけど長い方がよろしいか
それとも簡潔で腹立たしい方がよろしいか？

横レス入れるけど>53でわからない人にはわからないと思う。
煽りでも荒らしでもないんだから
「どういうことなんだろう？」と深く考えてほしいや。
思考停止の１パターン「聞けば済む」な感じ。

と、いう意見もあるのを踏まえつつ>55の説明を読んでみたくもあるｗ

　んーと。

　理念、理想をを掲げ、それ連呼することでよしとする人間は、
　それらを実現するための方法や、すべき取捨選択という、
　具体的な難題に目をつぶっているだけでしかない。

　というのではどうかしら。

えー。わからん。

理念を口にすることと、
思考停止することは全く別のことじゃないのか。
「連呼することでそれでよし」が論外なのは確かだけど、
この場合はそれに当てはまらないのでは？

口にしない限り、議論にすらならないのだから。

>>55
腹立たしくない方が良いと思います

>>56
んー。
「どういうことなんだろう？」と考えて、なおわからないから
聞いてみたんだが、これは思考停止とは言わんのでは無いだろうか。

口に出さなくていいって日本人らしい発想で良いな。日本は平和だ。

>>54
　53 じゃないけどさ、少なくともこのスレでは、>>48 以前には避けられる戦争/
避けられない戦争という区別は出ていない。
　それなのに、避けられる戦争に対しても No! と言うのは悪いことなのか、と非難
されても、「誰もそんなこと言ってない」としか答えられないとと思う。
　どの戦争が避けられる戦争なのか、違うのか、と具体論で、この先論じていくの
ならともかく。

>>58
このスレは頭の良いのが多いのか
もう出ちゃってて付け足す事もあまりないんだけどｗ

簡潔な方は>>56さんとほとんど同じで
｢これだけ言って分からないのが他人の意見を反芻して無い証拠｣
とだけ言い捨てようと思ってました

｢戦争反対が正しい｣というのは前にも書きましたが
そこで｢自分の言ってる事が正しい｣という考え方に行ってしまうのが問題なのです
例えばこの場合に具体例を挙げるなら、戦争に反対する為にはまず何よりも
｢どうして戦争が起こるのか｣という事を考えるべきだと思います
原因が分からなければ予防も出来ないからです。そしてそれを少し考えてみれば
｢戦争反対の声を上げる事｣が必ずしも反戦平和に結びつく訳ではなく
むしろ害になる場合さえある、という結論に至るはずです
（なぜそういう結論が出るのかは、自分で考えてみてください）

考えて分からない事を人に聞く姿勢も、場合によっては思考停止に成り得ます
人から教わったのでは答えにならない答えというのもあるからです

内容を端折ると>>57さんと似た内容になると思います
丁寧と簡潔は両立できるものなんですねｗ
文章が下手なので冗長になってしまい申し訳ありません

できるだけ腹立たしくないように心がけてみましたが、どんなものでしょうか

【収束・軌道修正モード】

そしてそこまで話すならこのスレで行なうべき話じゃなくなってきちゃうのよね。

山田センセ・マンネリな絶薬は「連呼することでそれでよし」の感が強い。

>>62
だから、それだけじゃダメだよ山田先生と冷笑されているわけですね。

全然わかりません。

みなさん前提として、
「理想を掲げること」が「思考停止に繋がる」って考えてるのでしょうか。
その帰結として、「理想を掲げること」による弊害が生じる、と。

私はそもそもそのへんから不同意なのですが、
仮にそうだとしても、それが直接的に「戦争反対を掲げるのはよくない」に
結びつくとは思えないのです。

「むしろ害になる場合さえある」こともあるかもしれないけれど
しかしやはり戦争平和を掲げることが平和に資することも多いのでは？

>なくてすむはずがないから簡単に口にするのがはばかられるの
とは言うけれど、そりゃあ確かに無くすことはできないかもしれないけれど、
でも減らすことはできのでは？

良くない方向に進むかもしれないけど、良くなる可能性だってわりと大きい。
そう考えて、戦争を減らすための手段として「戦争反対」と掲げることは、
けして否定されるべきものだとは思わないのです。



…いや山田先生を肯定するわけでは無いが。

もうちょっと、ほんのちょっとだけもう一度考えてみてください

>みなさん前提として、
>「理想を掲げること」が「思考停止に繋がる」って考えてるのでしょうか。
>その帰結として、「理想を掲げること」による弊害が生じる、と。

この時点で違ってるので、それを前提にしたそこから後の文章は全く意味が無いです

>>61
48を書いた者だけど、大体は納得できたよ。確かに結果だけでなく原因までさかのぼって
考えると反戦なんて軽々しく口に出来るものじゃないかもね。適当な例じゃないかもしれんけど
映画「逆襲のシャア」のやり取り、

アムロ「お前ほど人類に絶望しちゃいない！」＝48
シャア「ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ！」＝61

みたいなもの？かえって分かりにくいか･･･

おお、まだつきあってあげるのか。優しいな。
でもそういう人に恵まれることも重要なんだろうな、って思うよ。
ネットにありがちな「もう失せろ」をやると
"山田＆山田の学生時代の先生達"の縮図になる、よね(苦笑)

そ　その時点で違ってるのんですか？

>>48に対して「思考停止」という結論を導くためには、
そういう前提に立たざるを得なかったのですが。

>例えばこの場合に具体例を挙げるなら、戦争に反対する為にはまず何よりも
>｢どうして戦争が起こるのか｣という事を考えるべきだと思います
>原因が分からなければ予防も出来ないからです。そしてそれを少し考えてみれば
>｢戦争反対の声を上げる事｣が必ずしも反戦平和に結びつく訳ではなく
>むしろ害になる場合さえある、という結論に至るはずです

コレってつまり、
「戦争反対の声を上げる事」が逆に、戦争に結びつきうる、ってことですよね。

流れとしては、
「戦争反対」言うの良くない
→そもそもどうして戦争が起きるのか？
→そもそも戦争の一因として、思考停止や決めつけや自己正当化があるのでは？
→「戦争反対」言うことは、思考停止に繋がりうる
→「戦争反対」言うことが逆に戦争に繋がりうる
→「戦争反対」言うの良くない
でしょうか。

コレって、
>みなさん前提として、
>「理想を掲げること」が「思考停止に繋がる」って考えてるのでしょうか。
>その帰結として、「理想を掲げること」による弊害が生じる、と。
と同旨では無いのですか？

>>66
理解だけでなく納得までして戴けたならありがたい限りです
分かってもらえないと決め付けていたのでかなり失礼な言い捨て方になってました
本当にごめんなさい
思い直せばそんな決め付け方がそもそも思考停止ですよね
私もシャアぐらい頭良かったらもっと言い方があったと思うんですがｗ

>>67
あえて先生を弁護するなら
自分で考えて出した答に意味がある問いってのがありますよね
典型的なのが｢人生って何なんですか？｣とかｗ

>>69
原因から考えるならばほとんどの場合
戦争は望むと望まざるにかかわらず起こるのです
好きで戦争やる人はまずいないのです

今さら
>分かってもらえないと決め付けていたのでかなり失礼な言い捨て方になってました
>本当にごめんなさい
>思い直せばそんな決め付け方がそもそも思考停止ですよね
て…。

コレが>>54への答えですか？



いやまぁ　でも、いろいろ考えさせられました。
長いことつきあっていただいてありがとうございました。

>>71
>コレが>>54への答えですか？
ソレは>>48さんへの答えです

貴方に向けたのは
>原因から考えるならばほとんどの場合
>戦争は望むと望まざるにかかわらず起こるのです
>好きで戦争やる人はまずいないのです
です

ともあれあまりお役に立てなかったようですみません

ともあれどちらもお疲れ様です。

（たぶん釈然としてないんだろうなぁ。。）
なんて心配もしつつ
このやり取りは眺めてて自分もいろいろ考えさせられました。

まぁアレだ。とりあえず半年ＲＯＭれ

山田玲司って浅いよなぁ。
さしずめあの師匠にしてこの弟子ありってところか。

>>69
　現実問題として、戦争というのはパワー・バランスの空白が生じることによって
誘発されることがある。
　具体例を挙げるなら、台湾問題がそうかな。日米が台湾問題に対して一切関与
しないと明言し、周辺から軍備を縮小させたら、中国が武力統一 = 戦争を始める
危険性は却って高まると思う。
　台湾周辺で戦争を起こさないためには、日米が武力統一に反対することを明言
し、もし戦争が始まるような事態になったら、介入せざるを得ない、と中国に
予め伝えておくことだと思う。その代わり、台湾の独立宣言にも賛成しないという
立場を取って中国側のメンツも立てておく必要もあるけど。

　こういった一触即発に近い状況については、戦争反対 ! 自衛隊は周辺事態に
介入するな ! 米軍の後方支援に反対 ! と単純に唱えることは逆効果だと私は思うよ。

早い話、>>76のいう中国の軍事的挑発や北朝鮮の核ミサイルを使った恫喝などの事実を前にして
日本の戦争反対！と叫ぶのは滑稽だろと言いたいな。

お隣の国が戦争を仕掛けるような兆候を示しているのに、日本が武装しているからだと言って日本だけ
武装解除する事を言われても、同意する人は少ないでしょ。

逆に、武装解除して日本という国が滅んだら、武装解除を主張した人たちは責任を取る覚悟はあるの？
一応、↑のは仮定の話だけど、仮定の話の結果に対しても責任を取るぐらいの覚悟はあるの？

多くの反戦平和主義の方々は、そんなことはおこらないと一蹴する事が多いけれども、現に挑発行為を
示されているのに、そんなことはおこらないという根拠は崩れていると思うんだよね。
だから、現実的におこっている事態を正確に把握して、反戦平和を唱えていないから冷笑されるわけだよ。

これは、山田先生にも言えることなんだよな。

一発ミサイルでもぶちこまれて何人かの犠牲が出れば、
迂闊に反戦反武装なんて叫べなくなるだろ
もちろん反戦を掲げる人は、そのミサイルで自分の家族や友人が犠牲になっても
「戦争いくない。話せばきっとわかりあえる」と主張するんだろうね？

ちょっと違うと思うな。
「戦争いくない。攻撃されたら早く降参しなきゃ」
と自衛隊へのスパイや破壊活動に精を出す。

山田センセにオススメ。
http://toyota.jp/klugerhybrid/index.html
http://toyota.jp/harrierhybrid/index.html

エコだの何だのグダグダぬかしてんなら行動に移せや、ハゲ。

夢想平和主義も個人の心情レベルなら全然許容範囲だし不快感もまったく無いけど
平和平和と念仏を唱えつつそれを強制する奴は嫌だね。
なんつーの？善意を他人に強制すんなと言いたい。

平和主義なんざ、日本の弱体化を狙う反体制派や他国による情報戦の戦術にすぎないし

まあ、現在の日本においては戦争が起きる確率より関東大震災が起きる確率のほうがはるかに高いだろうけど。

いやあ相変わらず濃ゆいスレだなあ

>35のＱ＆Ａとか素敵過ぎる。

純粋に平和を願ってるわけじゃない、
ルサンチマンや存在理由と混同してる無自覚な輩が問題だ
周囲の人間関係からちゃんとしろって感じ

ちょっと一方に偏り過ぎの感もあるので別角度から調整を試みる。

「センソーハンタイ」という理想を掲げること・強く思うこと・大声で叫ぶこと。
心意気を汲んであげるならば全然悪いことじゃないよ。心意気だけね。

「でもそれってもっと慎重に考えるべきで安易に言えないよね〜」と言う俺らは
文句だけ言って冷笑してる、白黒つけないグレイにも見えちゃうのかも知れないね。
「安全な檻の中から文句垂れる人々」より「なんか行動してイラクで拉致られる人」の方が偉い、とか言う漫画家もいるし。
なんかこの両者を比較すること自体がずいぶんと変な感じだけどさ。

「センソーハンタイ！」頑張って叫べばいいさ。冷笑なんてとんでもない。情熱的な君たちを尊敬するよ。
でもその御祈りが叶わなかったときに「叫びもしなかったくせに！」とか喧嘩ふっかけないでくれよ、な。
「叫ばない＝なにも考えてない」って横暴すぎるのよ。
ねえヤマダセンセ。
糸井重里は学生運動を通じて「もっとスマートにやらなきゃだめだわ」って思ったんだよね？

ふと、思ったが。
戦争反対と暴力反対に違いや差異があるだろうか。

反対を叫ぼうが主張しようが問題ない
ただ、馬鹿が叫べば批判が来る

今回は馬鹿が叫んで突っ込まれただけ
山田の絶薬がちょくちょく突っ込まれるのも粗が多い馬鹿話に改悪してるから

「戦争いくない。早く日本も核武装しる」

戦争反対と言うが防衛のための自衛力行使も反対なのか
現実に戦争をしてる勢力に対してどう対応するのか
明らかな圧政に対してみてるだけ傍観するのか
自国に対して執拗な侵略行為に不戦を叫ぶだけなのか
お前の国を攻撃すると主張し、準備を整えてる国に何もせず攻めてくるのを待つのか

仮定の問題でなく、今現在日本が直面してる問題だぞ
しかも昨日今日でなく何十年も前からだ

そして戦争反対を叫ぶ人々によってまともな議論すら出来ないのがこの国の現実だ
戦争反対（国による殺人ｗ）を叫ぶなら同じようなこと主張する馬鹿との違いを明らかにしないと
当然たたかれるよ

>>87
ないぞ。国がやれば戦争。それ以外だと暴力。
例えイラクでレジスタンス活動しようともテロル扱い。

それに対する反対活動に違いはない。

戦争反対＝思考停止てのも極論だが、実際反対というだけで思考停止してる奴ばかりだしな

具体的な話を聞くと少し調べれば分ることすら調べないで想像だけ語るようなのとか
とりあえずどんなことでも戦争反対って言うだけの奴ばかりだしね

戦争反対＝思考停止ってのも間違いといえないかもしれない

戦争紛争てったってどっかのメーカーが作った武器でドンパチしてんだろ。

まあ、常識ﾚﾍﾞﾙでは戦争は反対するものではあるよな
宗教はあぶないとかオタクはｷﾓいとかと同じﾚﾍﾞﾙで

少なくとも、戦争を賛美するよりかは人格をうたがわれずにすむ。
だからって思考停止してていいもんでもないが

>>94
いやまて。確かに今や「センソーハンタイ」というのは四字熟語のようになってるが
本来戦争ってのは状況のことであって、サンセーしたりハンタイするもんじゃない。
自発的にせよ偶発的にせよ戦争が起きる時というのは様々な要因が複合的に絡み合って
「不可避的に」起きてしまう。

本当に戦争を忌避したいのであればその要因に真摯に向き合い、
どうすれば戦争という悲劇的状況から遠ざかるのかを考え、実践する事だ。
そして安全な場所で無味乾燥なお題目を唱える事は、それではない。

その要因を理解して戦争を回避したり終結させたりする為に尽力する人達には畏敬の念を抱くが
「戦争の反対って平和だよね？じゃあセンソーハンタイー」みたいなヤツが多すぎだ…。

積極的に武器を無くすことが大量殺戮を無くす事につながるはずだとは思うけど。
軍縮って難しいんだよね。

武器商人＝自称世界の警察　である限り武器は無くならないわな
戦争して損をするなら、外交努力なりして止める方向に行くんだけど、
戦争すれば国家が損しても自分が儲かるシステムだからな

戦争のビジネス面を別にすると、粘り強い交渉をしたくなくなったり、
交渉で勝てそうにない（望む結果を簡単に得られそうにない）ときに
武器を持ち出すわけで、ようするに国が戦争戦争言い出すのは外交の
能力のなさを示すように思うけど、これは合ってる？　違ってる？

自国民の誰かを戦場に送るのは、国という団体に期待される基本的な
役割を逸脱しているのではないかという基本的な疑義も抜けません。

国＝構成員それぞれがそれぞれにつつがなく暮らすための方便（必要悪）
としての共同体　という理解は合ってる？　違ってる？

結局「センソーハンタイ」の人は感情論や人情論でしか動けないのかな。
山田の「イスラムにもいい奴多いぜ！？」とか「同じアジアで兄弟じゃん！！」とか
突きつけられてる現実を前にその無力な感情論は呆れさせられる。

自分の経験則出して申し訳ないけど、
ちと前に動物虐待系の話題があってやりとりしてたとき
彼らってひたすらカワイソー！とかユルセナイ！とか言わないのな。
法整備だとかの考えられうる具体的対策の話をしようとする際にはポカーンとしてけつかる。
おいおい殺された猫ちゃんはオメーラの感情垂れ流しストレス発散のきっかけに過ぎないのかよ？
などと思ったものだ。
「センソーハンタイ」には同じ匂いがする。

なんか軍産複合体伝説の信者がわいてるな
イランに攻めれば石油が狙いとか陰謀史観好きがおおいね

でも陰謀史観好きは歴史に無知なんだよな

>>100
石油狙いなんて陰謀でも何でもないじゃん。
基本的に「利権の確保」以外の戦争目的なんて有るのか？
俺は君の方が無知だと思うがな。

>>101
別に戦争しなくてもアメリカの企業が利権を握ってるわけだが

>102
"どうして"握れているのか言ってみて。

実際問題、戦争が無ければ人体に有害な劣化ウラン系兵器なんて維持していても仕方ないと思うんだが。

イラクの石油事業はほぼアメリカの手中にあるのは否定できないところ

それでもフセイン政権下では石油値段をいじくれなかったとかじゃないのか。

イランの革命がまずいからフセインを援助してドンパチやらせてそれなりに儲けたんじゃないのか。

>>107
いや余り儲けてはいない
イラクへの武器売却は基本的に援助価格だし

>>108
USAは儲けてなくても、輸送やらその警備会社の役員達はかなり儲けてるな

　んで、議員個人がそういう会社の大株主だったりする、
　みたいな話を聞いたことがあるけれど詳しいことは忘れた。

>>106
原油価格の高騰は産油国だった中国やインドネシアが輸入に転じたりしてることもあるが
直接の原因はヘッジファンドの金が流れてるからイラク戦争はあんまり関係ない

>>103
一番原油を買ってるのがアメリカでアメリカの小売はアメリカ企業が握ってる
産油国で誰が掘ってもアメリカの石油企業は儲かるようになってる
イラクなんて戦争前の原油はロシアやフランスの企業が買ってアメリカに売っていた

>>98
>国が戦争戦争言い出すのは外交の能力のなさを示すように思うけど

言葉による交渉も経済制裁も武力行使も外交というものの同一線上にあるので
どれが上策でどれが下策とか無いと思う。
その時にもっとも有効な手段をとればいいだけであって戦争＝外交能力無しではないっしょ。

>国という団体に期待される基本的な役割を逸脱しているのではないかという

ごめん、何か意味がよくわからん。
期待される基本的な役割って何？

>国＝構成員それぞれがそれぞれにつつがなく暮らすための方便（必要悪）

この考え方もわからんなあ。
国そのものに善も悪もなくてただ単に現在人間が維持できる最大の共同体形式ってだけでしょ。

>>100
結局、石油狙いといわれたイラン攻撃はなかったよな
イラクを攻撃したせいでシリアもイランもリビアもおとなしくなった
理由がなければ戦争はおきないもんだね

>>113
イラク攻撃の大義名分は大量破壊兵器
ところがそれが無いことが判明

戦争するには大義名分が必要だよ


アメリカの現副大統領はメジャーか石油系企業の元役員でしょ？

石油の高騰で備蓄してたのが高く売れてウハウハだな

>>114
正確にはイラクが「有無を調べる為の」査察を拒否した事、及びフセインが持ってもいない
大量破壊兵器を持ってるかのように装い恫喝外交を行った事。

またフセインはｲﾗﾝ・ｲﾗｸ戦争や国内のクルド人の粛清・虐待で化学兵器を使用してる。
ｲ･ｲ戦争や湾岸戦争の対外侵略、国内の虐殺など前例が存在し、この状態で湾岸戦争
後も放置し続けてきた方が問題。
大義名分に関しては有志連合に参加した国の多さから見て十分でしょ？

石油に関してはｲﾗｸ戦争でアメリカの利権はあんまし変化してないよ。
反対してたフランスやロシアが利権を失った為に相対的に増えたと言えるが、仏露は
国連とｲﾗｸのオイル・フォー・フードで汚職を行ってるから、この点から米国を叩くのは
筋違い。むしろ戦争反対した国の方が汚職がらみの利権を保持しようとしてて汚い。

フセインの粛正統治も米国ライフル協会の我が侭のせいで死ぬ人の数と比べれば微々たるもんだがな

石油資源とアメリカの関係についてはこないだのNHKスペシャルで
詳しくやっていたな。ナイジェリアの話だったが、まぁ、戦争にしろ援助にしろ
下心のないまったくの義侠心や親切心でやる国なんてないんだろうね。

そもそも損得抜きでほんとに自由と民主主義のために戦おうってんなら
イラクより北朝鮮のほうがよっぽど世界にとって迷惑なんだからそっちを先にやってくれって。

悪の枢軸のうち
査察を邪魔したイラクは叩いた、イランは開発放棄を宣言しアメリカに協力
のこるは北だけだが６ヶ国協議が不調なら国連に訴えて一気に開戦とかないかね

>>118
悪いのはナイジェリア人なのになぜかアメリカが悪者されてたな
ＮＨＫはいつになったら公正な報道ができるのやら

>>120
北との開戦は無いだろうね。侵略するメリットが無い。
何の資産も資源も無い破綻国家を抱え込む馬鹿はいない。
それに北の脅威を理由に日本から防衛費の名目で金を搾り取れるし。

それより俺は、当たり前の利権戦争を「無知な陰謀史観」とのたもうた
>>100 の戦争観を聞きたい。早く答えてくれ。

>>120
石油会社が現地人に補償を小切手で渡そうとしたら
途端に村人が誰が小切手を受け取るかでいがみ合い
始めるのを見て暗澹としたよ。
それが石油会社の手だとしたらやり口にある意味感心するやら腹が立つやら･･･

補足だが >>121 の「侵略するメリットが無い」ってのは
「アメリカが侵略するメリットが無い」って意味ね。

とりあえず核兵器だけはなんとかしようって感じだろーね。

>>117
>フセインの粛正統治も米国ライフル協会の我が侭のせいで死ぬ人の数と比べれば微々たるもんだがな


↑何が言いたいんだろう？
数がすくなけりゃ問題ないのか？
交通事故で死ぬ数と比べれば○○で死ぬ人の数なんて…と同じで何の意味も無いよな。

究極の選択じゃないけど、どっちがマシかって話じゃないの？

外国に攻められて社会秩序や治安が崩壊してるのと、
独裁体制化でも社会は安定して逆らわなければ普通に暮らしていけるのと。

>>121
放って置くと核がﾃﾛﾘｽﾄや他国に流出し、米国ほか世界中の安全保障が脅かされる。
既にWTCやペンタゴンにテロられているのだから、米国の感じてる脅威は石油利権なぞより
余程切実なものだ。
北の占領統治に関してはその南に半島の正統国家が存在するので押し付けてしまえばOK。
ｲﾗｸで暫定政府を支援するよりも直接関与する割合が少なくて楽なんじゃない？
問題は日本がｶﾈを出せと言われないかだな。
あるいは密約を交わして中国に占領させてしまう方法もあり。
その方が大国のｺﾝﾄﾛｰﾙを離れて暴走する危険を排除できるし、日本海に面した中国脅威論
を煽って日米同盟を強化できる。既に台湾有事を睨み中共との対立を想定してるようだし。

>>125
他国の治安問題に内政干渉する暇があったら、自国の治安をどうにかしろって話。
交通事故のどこが治安問題なんだ？比べる対象がおかしいぞ。

>>126
米国の場合独裁じゃないし、犯罪が多いといっても途上国に較べれば数倍社会が安定してる。
ｲﾗｸの場合フセイン独裁の上に粛清や虐殺が存在し、外交の失敗が米軍の侵攻を招いた。
究極の選択にすらならない。

>>128
おいおい、内政干渉どころかｲﾗｸは湾岸戦争で他国を侵略し、国連による武装解除や査察を拒否してたんだぞ？
ｻｳｼﾞやｸｪｰﾄ、ｲｽﾗｴﾙなど同盟国が存在し対立する気満々だったのに、なんで自国の治安なんぞ言い出すんだ？
それこそ比較対象がおかしい。

>>129
いや、アメリカじゃなくてイラクの話

>>131
2行目をよく読め。

>>130
イラクとクウェートの戦争当事国以外が関知するのが内政干渉。
武装解除や査察なんて大坂の陣みたいに丸裸にされるだけ。
武装解除して戦争反対なんて叫ぶのか？
世界の警察気取るなら自国の治安からではないか？
道警や神奈川県警みたいに自分とこが滅茶苦茶なら誰も信じないと思うぞ。
素直に帝国占領の御旗を掲げればいいれば文句は言わない。

>>132
あぁ、なるほど。
でも俺も「独裁体制下でも逆らわなければ普通に暮らせる」と書いてるよ。
これは選択肢にならない？

>>133
ｸｪｰﾄは同盟国なんだが･･･。
その上、一行目の理論だとｲﾗｸ戦争に関して、参戦した国以外は戦争反対を含め口出し
するのは内政干渉という事になるのだがね。
＞武装解除や査察なんて大坂の陣みたいに丸裸にされるだけ。
↑は国連の決議だよ。湾岸戦争で先に殴りかかって敗北しておいて虫が良過ぎる。
アメリカは治安に関してはあれでも世界の大多数の国の中じゃ良い方だろ。
その治安を持ち出すなんて、それこそ内政干渉じゃないのかね？

>>134
ｲﾗｸの場合その上で外国に攻められたのだから、選択肢が当て嵌まらないよ。
独裁したのも外国に攻められる事態を招いたのも同一人物だからね。

>>121
戦争観てなにを聞きたいんだ？
早く答えたいんだが質問の意味が分らん

「『アメリカが悪い』って考えてるアテクシ、カコイイ！」
みたいな椰子がいるな。

>>136
「戦争が起きる理由」だよ。もしくは「戦争を起こす目的」。
利権確保を理由とした戦争を「無知な陰謀史観」と言う人間が
どういった理由で戦争が起きると考えているのか聞きたいんだ。

>>137
アメリカ至上主義者はＢＳＥ肉でも食って炉。

>>137
おい！ここはそんな山田のスレだぞｗ

>>137
アメリカまんせーで思考が止まってやがる
自分で物事を考える力を養えよ

こんな場末のスレで戦争と平和を語って
些細な言葉尻をあげつらって諍い起こしてる人間みてると思うわ。

あー戦争って不可避なんだろうなあ…

逆じゃないの？
何の腹の足しにもならない事でこれだけ話し合える人ばっかりなら
戦争なんて起こらないと思うよ

そうか、そうだな。

一部に「俺の知識を見よ」が先行してる人が鼻についてしまったのですまない。

>>139>>141
０か１でしか物事を考えられない人ですか？

>>145
喪前自身がだろ。

いくら山田の漫画がつまらないからって、
いくら>1に落ちない程度に書き込んでと書いてあるからって、

もうそろそろ漫画の話に戻れないか？

明日発売の金八原作者の後編次第かな。

>>138
「戦争が起きる理由」＝戦争によって異なる
「戦争を起こす目的」＝戦争によって異なる

>>142
人が分かり合えないから戦争が起こるならそうだね
実際はケースバイケースだし、分かり合えたとしてもなくならないと思うぞ

>>148
金八といえばモデルになったとかいう先生が中三の担任だったんじゃないの?

>>100 , >>149
はいはい。君は頭良いね〜。
リア厨を相手にするのも馬鹿らしくなったので消えるよ。

いちいち言う所が厨らしいな、お前ｗ

>>151
これが勝利宣言てヤツか。

久々に見たなｗ　　　
>>121で、それより俺は、当たり前の利権戦争を「無知な陰謀史観」とのたもうた
>>100 の戦争観を聞きたい。早く答えてくれ。

戦争観について中身を聞くと
>>138で戦争観が「戦争が起きる理由」だよ。もしくは「戦争を起こす目的」に。
で>>151で消滅、結局何を知りたかったのか分らん奴だな
望みどうりの答え以外は受け付けないのは誰やらを思い出すが。

ところで誰か金八のモデルになった元教師に詳しい人いない？
戦後６０年で特集組んでるこの時期にあの内容だと取って付けたようで素直に読めん。
ホントに初公開の話なのか？

｢金八先生のモデル｣でぐぐっただけで、色んな人が出てくるね。

本物は誰なんだろｗ

凄いぞ〇司
結局戦争関係ないじゃんｗ
オマケに無理やり受験戦争に絡めてるしｗ

しかし、金八って毎週突っ込みどころ満載のお笑い学園物のなのに
山田にはリアルに映ったのね
そんで現実が違うんで、現実に切れたとｗ

ところで２ちゃんに書くのもなんだが、マジで山田は医者に行ったほうがよくないか？
学生時代に勉強できなかったことがトラウマになってるんだろうが
言動が、かなり逝っちゃってるぞ

利権闘争が絡まない争いなんて、いじめくらいしかないのでは。

シャワー浴びて飯食って、人間狩に出かける。
面白いだろうね。ＴＶゲームもない時代だし。
ふと思ったがインベーダーゲームてのは空襲受けた日本ならではの物だったのかねえ。

>>157
自身の安全確保、周囲との協調、力の誇示、一種の娯楽などいじめにも十分に利権が絡んでると思うが。

そう思う。
昨日続いた互いの戦争観の醜い論争はその辺の認識の違いによるものなんじゃねえかな、と思ってた。
目に見えるドンパチ、数字で示せる権利、じゃなくても外交間には必ず利権が発生してる。
センソーハンタイ者ってやつは「とにかくなんでもいいから仲よくしてこうよ」でしかない(場合が多い)から叩かれる。
利害関係者の損得踏まえて「これで手打ちだ」の状況を考えられる人じゃないとただのドリーマーだわな。
シニカルに言えば「得なんてなんていらないから！善意ですよ！」の人だって自己満足満たしてるっつーこともいえちゃうし
自覚さえしてれば損得で動くことなんて全然悪くないのにな。

今回ヤマダセンセもなんちゃら基金に入って良かったね。また偽善者な自分に苛まれなくてもいいからね。
苦しみに上下がないという前提で戦争と受験を比べちゃうのは呆れました。

先生の日記を見てると、相変わらずの日本嫌いですな。
日本を嫌いになる前にとかいっているけど、もう嫌いになっているじゃんｗ

今週は凄かったなあ、立ち読みしつつ脱力した･･･

戦争と受験戦争を同列に語ってるよこの人。
しかも小山内はそんな事ひとことすら言ってないのになぁ。
難民とか見て戦争の悲惨さを見てるはずなのに･･･

>>160
片方が書かれてないことを妄想して質問
答えが気に入らないと勝利宣言して逃走、それが論争かｗ
論争って見当ハズレの質問と勝利宣言の二つでも成り立つのか、コレもゆとり教育の弊害かなｗ

>>156　>>158　>>162
航空機による機銃掃射の話は山田なのかおばちゃんなのか分らんよね
あそこだけ山田が付け加えて書いてても何時ものことだし。
しかし笑いながらとか目が合ったとか伝聞だし、南京とか従軍慰安婦なみの話だな
実際は相対速度、対地攻撃時の機体角度、何よりパイロットの装備を考えれば
地上掃射してるパイロットの顔がみえるわけねんだが、
不思議なことに見たって言い張る人は本当にいるんだよな

もう１つ、おばちゃん焼け野原の東京で原爆投下から玉音までの間に原爆の情報を手に入れてたのか？
新聞やラジオは生きてたが余程恵まれた境遇で理解力が飛びぬけてたんだな
おそるべき中学三年生だな

>163
なにがいいたいのかわかんない。
論争という単語にコダワリをみせてるようだけど俺が160で「醜い論争」と書いたのは「醜い」の方を重点に考えてる。
俺にとっちゃ「ｗ」という記号が醜い煽り態度を彷彿とさせられるのでその時点で醜悪に映る。
勝利宣言して逃走する奴もその敗走を嘲笑ってるお前もうざってぇ。っつー感想。
ぬるいこと書けば「もっと相互理解に向けねーの？」って嘆きみたいなモンね。
ハタで眺めてて、ずれてるポイントを修正すりゃもっと建設的になるのにもったいね、と思ったわけさね。
いきなりゆとり教育の弊害だとか自分の中だけで思考を飛躍させちゃうあなたとは難しいデスワ。

戦時体験の話がよかった
冷めてるお父さんと愛国少女の対比とか
小さい頃から培ってきた価値・世界観が完膚なきまでに叩き壊された
一体どれほどの絶望だったのだろう？

あと金八先生へのちょっと突き放した見方が面白かった
「だからヤンクミにやられちゃったのよ」とかサラリと言ってていいのかよー
本人がよー

　そういう事をさらりと言えるから、マスなメディアに通用するモノをかけるんだろうね。
　どっちが良くてどっちが悪いという話ではないけれど、
　いつまでも過去の自作の評価に関して愚痴を言い続けてアジっているばかりでは、
　ヒトに声が届く作品を生み出すのは難しいっていう話しで。

　てか、せっかくエンターテイメントの世界でやってきた人との対話でもあるんだから、
　無理矢理戦争とジュケンセンソウを絡めた持論時節のアジテーションなんかせんで、
　モノカキとしておそわれることを聞いてくりゃ良かったのに。

おそらく自分達をエンタメだと思ってないんじゃないかな

仲間 由紀恵>>>>越えられない壁>>>武田鉄也

前回の後半と今回の前半はマルマルいらなかったな

>>168
金八の撮影を見つけて集まってきたヤンキー相手に
「ドラマの通りだと思うなよ！」と啖呵を切ったという
エピソードを知ってもそう言い切れるかな？

　いやいや。
　その不等号は、つまり
　「仲間由紀恵とはセックスしたいが、武田鉄矢とはセックスしたくない」
　という意味であろう。
　全く同意見だ。


　今でこそ金八 （≒ 武田鉄矢） って、まさに熱血教師の代名詞的に扱われているけれど、
　元々は武田鉄矢の起用ってこと自体、当時の常識で言えば型破りどころか異常事態だったらしし。
　「あんな髪を伸ばして、フォークだかニューミュージックだかやっている、
　ちゃらちゃらした黄色いハンカチの駄目男なんかに教師役が務まるか」
　っつうあたりで。
　それでも敢えてその武田鉄矢をキャスティングして、本作ってドラマ作って、っていう中で
　モノガタリとして認めさせていった、という課程があって、
　「やっぱ慣れで作ってちゃだめよね」 に繋がるんだと思う。
　小山内本人の言うアレは、テレビドラマというエンターテイメントの真ん中でやってきたからの
　言葉だとは思うよ。

>仲間由紀恵とはセックスしたいが、武田鉄矢とはセックスしたくない

鼻血が吹き出るほど同意

ごくせんは単なるブームだけど当時の金八は今だ語られるお化け番組。比較にはならんよ。
マジであれ見て泣いた３０代４０代の数は少なくはあるまいて。
「秋止符」や「世情」を聞いてあのシーンを思い出すのは俺だけじゃあるまい。

出来ればなんでヤメタランス書いたのかも突っ込んで欲しかったｗ

原爆が神風って正気か？
いつからアメリカ人は神様になったんだろう？

長崎出身の作家だか神父だかが「原爆は神が与えた恩寵だった」
とか書いた本があるって言うけど、なんかそういう考えがはやったことがあったんだろうか

>>173
それはあくまでレトリックじゃんよ・・・
一種の皮肉だよね、当時の自分への

>>174
山田が描くと皮肉には受け取られない、いままでの功績


上でも出てるけど戦争と受験をオーバーラップさせ持論をヨイショしようという
恥知らずぶりに衝撃を受けたよ

なんか、本当に馬鹿なんだなあ

やたらと１５歳の挫折にこだわるが、
１５歳で初めて受験とか将来の事とか考えたのだとしたら遅すぎるだろ。馬鹿か？
高々高校受験に重きを置きすぎ。

山田さんは高校受験を否定するが他にどんな手段で青少年の学力の質を確保するつもりなのか聞いてみたい。
まさか学力を身に付けることそのものは否定しないよなこの人。

>仲間由紀恵とはセックスしたいが、武田鉄矢とはセックスしたくない

そういう事情なら俺も激しく同意だ。
ハンガー・クンフーはガチだが、セックスはしたくないな

>>177
ガッコウのセイセキはバカにしてそう…

しかし考える力って、結局基礎学力がものをいうよなぁ

俺自身がマイペース大王の馬鹿なのかも知れないが
高校も大学もなんとなく周囲が行くから的な惰性だったし
必要以上にシリアスな考えは持たなかった。ホントなんも考えてなかったんだろうな。
将来を考えてもそこで決めつけても仕方ないんだろうな、となんとなく思ってたし
こびりついた中流意識で「たぶんみんなこんなもんだろ」的な憶測の平均値で安心感を得ていたのかも。

山田はこういう烏合の衆・有象無象の輩を愚かな大衆として何度でも馬鹿にしてくれるんだよね。
「もっと考えろよ！（俺みたいに！！）」ってさ。
それで幸せを示してくれるのかと思えば自分の絶望アピールて。見習いたくね〜ｗ

端から見て幸せでなくても、その人自身が幸せだと思いこみ、
そのまま死ねたら、その人は幸せだと思う。
思考停止と言われるだろうが、絶望の薬だと思うぞ、思いこみは。

その人個人で完結してるならそれもアリだと思うけど
それを他人にアジっちゃ駄目だろ

逆に言えば自分が幸せだと他人にアピールしてる時点で
その人は本当は幸せじゃないんだと思うよ

マスターキートンって漫画の１話で普通に暮らしてる爺さんがいて、
今まで、一番楽しかった時は？と聞いたら、
しばらく考えて今だなって答えてる。そして何日か後に死んで葬式してんだけど、
村の人は哀しむわけでもないけど、好かれてたんだなって雰囲気がある。
俺はそんな風になりたいな思う。やっぱ思う時点でかけはなれた位置にいるんだけどなｗ

ダメだな、最近競争社会に疲れつつある。楽しいけどなんか疲れてる。

>182
アピールのニュアンスの違いなのだろうけど。
自らの幸福感を厭味なく周囲にこぼせる人ってのは素敵だと思うよ。
絶薬だとサカナ君自身であったり、もしくはイケメン心理学者の回にあった
「僕は君といるとこんなに楽しいんだよーん」（「おめーといるとこんなにしんどい」「こんなに頑張ってるのに」の逆）ってのがモテる。って話とか。
【話飛躍→】バンプの歌詞だと「誰かの為に生きるという想いを込めた旗を抱き拾ってきた笑顔の中に自分の笑顔だけ見当たらない」や『ダイヤモンド』の歌詞全部やら。
文章下手で申し訳ないけど譬え意図的でも自己の幸せのアピールって周囲にも自分にも幸せ効果あるんじゃないかなあ、と。
（これを教えてくれたのに絶望アピールする山田がむかつく）

>183
うろおぼえだけど、マフィアの親分である親父の哲学
「いかに誇りを持って人生の幕を閉じるか（いかにかっこよく死ぬか）」
を教訓に生きて来た男が、果たすべき任務を終えて"人生の幕引きはここしかない"ってなったときに
あの爺さんの最期の最期まで楽しんで人生を謳歌する生き様に出会うんだよね。あの話は好きだ。
キートンにはたくさん絶望に効く話があると思う。

>アピールのニュアンスの違いなのだろうけど。
本人が本当に幸福なのか、「俺はシアワセなんだぞ」と思い込もうとしているかの違いもあるんじゃね？
前者の例だと他にも大妖怪水木しげるがいるし、後者の例だとヤマダ@ゲストと薄味のトーク中w

>185
ううん。183で"譬え意図的でも"って書いたのはその両者もひっくるめた、ってつもりでして。
個人的見解や希望的観測なってしまうけどプラシボ効果というか、ソノウソホントというか。
努めて「俺って幸せ！」と思い込こもうとすることもそれが当たり前状態になればシアワセになるかなーと。
「俺ってほんとは不幸なんだけど努めてシアワセだと思い込もうとしてるんだよね」という自分設定も
他人の干渉できない自分自身の思い込みでしかないのだから自らの取捨選択でどうにでもなるはず…
ってすげーポジ厨だなこれ(汗)
シアワセの敷居を下げる、とは表現したくないけど言いたいことは>181の人と同じかな。
絶薬にはゲストの言葉で「○○しちゃっていいんすね！！イエーー！！」と吹っ切れる山田がよく登場するけど
そうやって自分を変えよう、思い込もうという姿にはただシアワセ途上の努力みたいなもんかなーと嫌悪感はないんだ。

ただ繰り返しに繰り返してひとつ前のゲストの教えも全部わすれちまったかのような
マンネリ・恨み節・ネガアピール、そしてその方法論に疑問を抱かないのがいいかげん見てらんない。

でも見るんだけどね。

嫌韓流を攻撃しそうな気がするのは俺だけ？

>>187
公式も弟任せでネットやらないようだし、日本のマスコミもあの本は一切取り上げてないから
存在すらまだ知らねーんじゃねーかと。

しかしほとんどの新聞や出版社が広告掲載拒否して黙殺してる中で
絶薬あたりでちょろっとでも出したら、逆に宣伝するはめになって逆効果に…
しかしそれをやっちまいそうなところがレイジだしなぁｗ

公害、自然破壊しまくってる中国なら嫌ってそうだが、韓国はどうなんだろうな

>>186
　なんとなくわかる、と思う。
　
　俺の場合は、こう、自分で吐く言葉って、本人が意識している以上に、
　自分時は真に影響を与えるものだと。そんな風に考えているんだよね。
　ネガティヴになる性格なのも、ネガティヴにものを考えるのも仕方ないと思うし、
　或いはそういう考え方もバランス必要である事も否定するつもりもないし、
　ポジティヴな事だけかが絶対的に正しいとアジる手合いも、個人的には全く信用できないとは思う。

　けどやっぱり、ネットでも普段の生活でも、個人としてはある程度そういう事を自覚して意識していた方が、
　多分 「折り合いはつけやすくなる」 ンじゃないかなぁと考えている。
　
　

>>189
アニキは中国で反日デモが吹き荒れた時、公式ＨＰで
「謝罪デモがしたいよ。アジアは兄弟！」っていっちゃった人ですぜ

モロな反応だな。
向こうはそうは思ってないだろうけどな。

>>191
中国沿岸でスキューバーとかチベット登山とかさせて考えを変えてもらおうか

左の人たちにとってチベットや台湾はアジアじゃないのです

偉い人にはそれがわからんのですよ、と続けてみるw

毎回のゲストと比べて、ヤマダって本当に好奇心とか探究心が薄いのな。
小山内センセの意見にも突っ込みどころがなくもないけど、
それでもごくせん観てたりとかカンボジア行ったりとかで
旺盛な好奇心を示している。
知的水準って確かに基礎学力と関係が深いけど、学校を出た後の
探究心や知的興味も大きく影響してるのかも。

【北方領土】「最新の多弾頭核ミサイルを搭載」　露国防相が初視察　”最新型原潜配備”で日本牽制[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122681862/
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/30(土) 09:12:05 ID:C28i2GrT
一方日本はといえば
元住民が４島に逝って住民と「交流」して仲良くしようとしてるとか
援助してインフラ作ってやったりとか生ぬるいアクションばかり。

日本人の「外人への善意」は＝売国としか思えないんだがね。
善意の人々の心の底に「こいつらを援助漬けで俺らのイエスマンに…ｸﾋﾋh」
とかいう打算があればまだいいが心の芯から「話せばわかる」と思ってるようで
ｷﾓ

絶薬一巻で山田が「俺のことばをきけ〜」と行動してたＢバジ前の話を書いてたが
話し合いが有効なのは話し合える人のときだけなんだよね

最初から人の話を聞く気がない奴に限って話し合いを主張するが
結局自分の主張だけ言ってあいての話を聞く気なんてない

話し合いでなく、意見の交換とか論議とかをが一般的にならないかな
まあ、論議の意味も知らない奴もいるけどｗ

>>187-188
嫌日流2005,x,xx

『嫌日流』を描きたいよ。

ヤンサンからサピオまで、「過去謝罪」の特集組んでさ。
若いやつが描けば解ってもらえるかもしれない。辻本さん達が今週韓国に謝罪に行く。
心配だ。何もできないまま今日も『絶薬』なんて漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて韓国の漫画（マンファ）雑誌に「過去謝罪」の漫画を投稿しないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

最後の行「韓国は兄さんだ、付き従いたいよ」の方が良かったかな。

絶望に効くクスリ一巻読んだ

山田、美大でてたのね
オマケに仕事のなかったアシ時代に彼女を呼べる部屋にすんでたのね
さらに長々と収入がなくても平気だったりとスゲーおぼっちゃまだったんだな
しかもその当時からキチガイであることを自覚してたり
とにかく山田が本物だってことはよくわかった

女の部屋に転がり込んでたんじゃないの？

＞しかもその当時からキチガイであることを自覚してたり
山田の場合「キチガイ気取り」じゃないのか？

本物というより天然かな
気取っているのは「キチガイ気取り」というより「常識人気取り」か
かなり了見が狭いのを見透かされているけど
本人はいろいろ考えてるというポーズをつけるのを頑張ってるつもりに見える

Bバージンの一巻、面白かったのにな
本人のなかでは不本意な仕事だったようだが

押井守に似てる
自分のやりたい方面では才能のない男

編集とか無視で全部自分の手柄
それが山田クオリティー

嫌韓流は企画意図は理解できるのだが、表現がマッチしていない。
あの内容なら、もっと努力が必要だし、もっと自制心を持たないと
意味がない。作品になってない。（内輪の共同オナニー）
絶薬の方が企画意図と表現のマッチはいい。嫌いな人は嫌いだし
正直あちゃーと思う点もあるが、それも議論に値する範囲のこと。
作品性では比較にならないと思う。

嫌韓流を読んだ事が無いのでそっちには触れないけど
（内輪の共同オナニー）は山田先生にもぴったりの表現だと思う

ん？山田の内輪ってなんだ？
ライターとか編集とかヤンサン編集部を指すんかな？
ゲストを含めてしまったらゲストが気の毒だろ。

>ライターとか編集とかヤンサン編集部を指すんかな？
そう、あと一部の狂信的な読者

ゲストもたまにそういうのいると思う
辻元清美とか

話題になっているから嫌韓流読んでみたよ
少なくともテーマは一貫しているのでその点では山田より遙かに上
また実在する資料をネタにしているのでその点でも山田より上
ただし、噛み砕こうとしすぎて曖昧になったりうやむやになったりしている点もある

あたりまえだが自説に有利な資料を並べている事も踏まえるべきだが
韓国がよくいう資料よりはまともな物を出している

なんか面白くなさそう
読まないことにしよう

読んではみたいが、部屋にはおきたくないな

先生
絶薬は何が面白いのですか〜？

そりゃアニキの突っ走り具合だろう

おいここはアンチスレじゃないぞう

ん？ここはマンセー限定スレなの？>>215

また極端なこという

でも漫画の感想を書くスレじゃないような気がする

山田は謝罪厨だから嫌韓流が対比としてはわかりやすいとは思う
山田のアジア＝中国、韓国
この考えだけはどうにもね〜

読みたい人は読んで古本屋に売ったら？

いわゆるすばらしい人達ばかりを取材していくうちに、何か勘違いしてしまったんでしょうかね。前からか？
あと一々自分の中学時代の受験戦争落ちこぼれエピソードを挿入してくるのがウザイんですが。

「だって受験戦争を肯定したらボクの行なった選択が間違ってたことになっちゃうんだもん」

失敗や過ちを乗り越えて成長する（した）って発想にはならんのですな。

そういや絶薬のインタビューでも、失敗談を武勇伝のようにうけとめて
失敗として正面からはとらえてないような気がしないでもないような……

ヤマダレイジという人のＨＰのなんとなくコラムという日記の「オフレコ」という項目を読みました。
日記再開してるのでよろしくね。トップページから行けます…
ttp://diary10.cgiboy.com/1/reiji/index.cgi?y=2005&m=7

書き出しから義務教育修了を疑いたくなるような日記なんですけどコレ？！

>>221
当時の山田は選択すら行っておらん。
不満を表明することなく、親に反逆することもできなかったﾍﾀﾚ。

「選択は行なったさ！！！！
　いたいけな子供（オレ）の質問に応えようともしない馬鹿教師のやる授業なんて無視！！
　受験勉強をボイコットして漫画に打ち込んださ！！漫画好きだし。
　そしたら超ボンクラ高校に詰め込まれたよ！！ひどいよ！！受験センソーハンタイ！！」

当然の責務として長年談合に荷担したり、義務感から巨額粉飾決算をしたり、
よくわかってなくてウランを臨界にしちゃったり、バレると印象が悪くなるので
リコールを隠したり、事実は知らないけど手鏡のぞきの容疑で捕まってそれまでの
人生をプライスレスにしちゃったり、ついこないだまで権勢をふるっていたのに
退職金を凍結されちゃったり、逡巡はあったけど結局は師の言うことなので
サリン撒いちゃったりしたような人たちの人生にも注目して、次々にインタビュー
してもらいたいな、と思います。

なんだかんだで美大に入り、
なんだかんだでメジャー誌に連載持っていて、
なんだかんだで夢を仕事にして、
なんだかんだでファンもいてファンサイトとかもあって、
なんだかんだで各界の著名人と対談までできて……

充分成功者だと思うがどうしてここまで過去のことをグチグチと。

足るを知らない人なんだよ

自分の経験談・失敗談で他人を諭す、ってのはよくある方法で
「俺はこんな失敗をしてしまったけどお前はそんな失敗しないでくれよ」ってやつ。
たぶん聞き手は語った側の反省点とかも見えた上で納得に向かえると思うんだよね。


山田の場合だと
「俺はこんな苦労してしまったけどそれは周囲が悪くて俺は間違ってないのよ」って感じ？
大袈裟に言う苦労は大した苦労に見えないし死にたがりも特別なものでもないし納得には程遠いのよね。
ツッコミ疲れる。

うっわ。今週号の開き直りも痛い。

でもいいゲストでいい話だ。好き。

仮にも漫画家が「美大なんかに」ってのはどうだろうなあ･･･
好きな事やりたけりゃその為の努力も必要だろう、静物のデッサン疎かにしてどうすんだ･･･

「Ｇ線上のヘブンズドア」だったかな、漫画家志望の主人公がアシ修行中に
最初のうちは原稿にも触らせてもらえず、ひたすら直線を引く練習ばかり
させられてたシーンがあったけど。
何事をやるにもまず基礎が大事ってことすら、未だに分かってないのかな。

いや、本人もわかってるでしょ。
人生に絶望しているという設定だから。そうしないと、連載終わって飯の種が無くなる。
プロレスラーとおんなじ。無理やり演じてるんだよ。

つうか、大江氏とかぶるな最近の言動は…
日本を嫌い、外国の平和主義者を尊ぶ。
でも、その人も愛国主義者である事が多いところとか。

もう絶滅寸前の左翼だよ。絶滅危惧種のトキとかを見るような目で生暖かく見てやれよｗ

この人の底の浅さというか、甘っちょろさの本質がよく分かったよ。
絶望絶望言うから何が辛いのかと思ったら、受験勉強とかそんなのなのね。
まあその程度のぬるい絶望になら効くんじゃないですかね、このしょーもない漫画も。
いやーくだらなかった。

　今回のゲストは、最初に種明かしするあたり親切だにゃー。

　「受験は努力が100％報われる」 っていうのも、勿論嘘だしね。
　でも俺、こういう敢えて自覚的にきれい事を言うスタンスは嫌いじゃないよ。
　

>>236
日本産のトキは危惧でなく絶滅しました。

>>238
受験は１００％自分の努力が報われるよ。
努力が報われなかったと思ってる奴は努力が足りなかっただけ。

　ある成果ある結果において、努力が報われたのか、
　それとも才能或いは先天的資質が報われたのか、
　判別する方法が出来たら教えておくれ。

　それが出来ない限りは、ただの結果論でしかナカロ。

　結果達成したモノは努力が報われた。
　結果達成できなかったモノは努力が足りない。
　そう言うだけなら誰でも言える。
　
　別な見方で言っても、定員の決まっているシステムに100％なんかなかろうよ。


　あのヒトが 「そう」 言うのは分かるんだよ。
　それが彼のシゴトだし、そういって励まし助ける方便だからね。
　ただ、達成できなかった人間や、至らぬと感じる自分を責めてしまう人間に、
　「お前がデキナイのは努力が足りないからだ」 と責め立てて切り捨てるのは、
　今回語られていた、「これが出来ないなら死ね」 と追いつめたがる教師の方の立ち位置だろう？
　同じコトバのようで居て、西氏の使い方と貴方の使い方は、真反対だ。
　人を救うためのコトバじゃなく、人を追いつめ責め立てるだけのコトバだ。

受験の試験問題は答え決まってるからね。
時間は問わないから１００キロ走れっていうのと何ら変わらんよ。

目指すべき地点がはっきりしてるんだから、
途中であきらめてしまうやつがダメなんだよ。
諦めた自分が悪いのに、努力が報われないとか言われてもねぇ…

編集の独断で、はじめの１〜２ページは没にしてもらえんものか。
と思ったが、冒頭の愚痴が全編に拡散するだけか。

　そらぁあなた、ホノルルマラソンの話でしょう。
　時間は問わないから、みんなで完走しましょうってのはさ。

　受験は時間も問われるし、一定の記録以下は “不合格” じゃあないのよ。

　念のため言っておくけど、僕は別に、「ソレが悪い」　って言っているわけじゃあないぜ。
　そういうシステムであることは当然仕方ないしアタリマエだと思うし、
　そうでなきゃ試験をする意味がない。
　良かれ悪しかれ、気に入ろうと気に入るまいと、選別する基準が必要なんだから。

　その試験というシステムの中で、それを個々の人間にとって有意義なモノにしてゆこうとするという視点で、
　西氏の言う、「努力は報われる」 というコトバには意義も意味もある。
　ただ、あなたのように、「オマエガワルイ」 と、「他人を責め立てる為だけに」
　そのコトバを使うのは、そんなに有意義でもないし、あんまりステキでも無いって思うのだよ。

　例えば自分を正当化するために、「シャカイガワルイ、システムガワルイ」 と繰り返して、
　どこかの誰かを責め立てているのと、同じよーな意味でね。

いや、だからな
受験は「時間内に、ある水準以上問題に正解する」だけで合格できるだろ？

問題は答えが一つに決まってるから、努力すれば解けるようになるし、
時間についても繰り返しやれば早く解けるようになるだろ。

人間にとって有意義も何も、「受験はやったら絶対に報われる」にこれ以上も以下もないよ。

　まぁつまり、あなたにとっての絶対的な真理が、
　「受験はやったら絶対に報われる」
　という信仰で、
　僕はその信仰をもっていないという違いですわ。
　受験は、に限らず、「○○は絶対に100％報われる」 という事も含めて。

　「結果が一つで、手段が反復練習だから、努力が反映されやすい」
　までは僕は受け入れますよ。それは筋が通っている。
　ただ、それは絶対だというとこまでは信心をもてない。

　そして悪意ある物言いになるけれど、
　報われないのは信心が足りず、努力が足りない人間、
　「だから」 そういう不信心者を 「劣っていると責め立てる事が正しい」
　というスタンスにまで行ってしまいうる価値観が、僕は好きになれない。
　

そもそも受験が報われるていうのはどういう状況だろうとオモタ。
俺なんかは自分の学力に見合った目標の高校大学に合格する事なんだろうが、
もしかして玲司は東大入学以外認めてないっぽい？

とりあえず現代文明の目指すべき物は石油に代わるエネルギーの開発だな。
独仏は完全に能力別に分けた教育らしいが。
むしろ山田はそれを目指せと叫ぶべきだな。

>>246
なんかいくらなんでも悪意があり過ぎると思う。
不必要に245の人を悪者に仕立ててるような。
>受験は、に限らず、「○○は絶対に100％報われる」 という事も含めて。
245の人は終始、受験の話しかしてないと思います。

>>247
どう考えても、自分の目標の学校に行くことだろ。

>>246
責める責めないではなく事実だよ。

宗教的な「幸せ」は定義が曖昧だから、信心が足りないというのは頭おかしいけど、
受験は出題範囲が決まってて、かつ答えが決まってるんだよ。
大学受験レベルなら、才能の有る無しは関係ないし。
二度目だけど、まさに１００キロ先まで辿り着く事ができるか程度のものだよ。

努力すれば必ず目標は達成できる。つまり報われるって事だ。

他の板で見つけた。山田を思い出したよ。

475 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 21:21:54 ID:hfqrPuha
うちの親は昔、中卒の恐ろしさを語ってくれた。
曰く
「京都の観光バスガイトなのに歴史を知らない。勉強もしない」
「言葉使い、食事マナー等、兎に角、社会常識を知らない」

「学歴社会の崩壊」を語る人に共通するのが、稀な高学歴の人の失敗例と
低学歴の人の成功例しか挙げない事。統計のようなデータは一切無視、スルー、
千歩譲っても摘み食いデータ。

漏れの知っている東大卒は。
記憶力が抜群で仕事もまあまあやる人で。
ただ、思いやりはあんまりない人だったな。

漏れもそういう人知ってるーヨ
日大卒で不細工だけど

＞受験は「時間内に、ある水準以上問題に正解する」だけで合格できるだろ？
マンヴァさんも言ってたが受験にはそれプラス定員というシステムがあるのだが・・・
そもそも定員が無い世界ってあるのか？
それに受験って、受験した年によって例えば500点中7割取って合格した人もいれば8割取って不合格の人もいるだろうに
努力はもちろん最善を尽くさなければいけないがそれでもちょっとした運で
良くなったり悪くなったりすることもあるだろう。それが人生というものだと思うが。
あと、問題は答えが一つに決まってると言うが入試科目には小論文や面接といったものあるがどうだろう？

ところで今回の読んで昔某大手予備校に行ってた時、
講師達(特に文系)がまるで共産党員みたいなやつばっかりだったの思い出した。
今回のゲストはまだましな方。

必要な努力の量は個人個人の能力で異なるから
全力でやったとしても試験日までに間に合わない奴もいる。
基本的な能力が低く要領も悪いやつは、
当人にとって必要な努力量に到達できない奴も少なくない。
努力し続けられるのもまた才能だしね。
結果に届かない努力は報われない。あたりまえだが。
しかし、その意味で報われるのは結局結果を出せた奴だけで
どれだけ努力をしたかは実はあまり関係が無い。
努力しないでできる奴もいるしね。

こんなこといったら怒る人いるかもしらんけど
このスレの住人てやっぱりどこか山田っぽいね
レスのやりとり眺めながらふと思った

受験に限らず学校の授業で努力が報われないのは体育、音楽、美術くらいだろ
あとは努力すればするだけ報われる、所詮個人の問題だからね

しかし、努力が報われる＝希望どうりになるって考える奴がいるのに吃驚
世の中三十路どころか50歳すぎて医学部を受けて成績では合格圏内なのに不合格食らう人もいる
努力が報われるってのはやればやっただけ力がつくってこと。
努力すれば希望どうりになるって事ではない。

お勉強だってある種の才能が必要だと思うよ。

絶薬か。最近は読み飛ばす事が多くなったな。
今回も学歴社会への怨嗟の話でつまらなかった。

要するにこの作者が言いたいのは
「全員が夢追い人になれば上手く行く！」
って事なんだろうが、そんなんで社会が上手く行く事は絶対に無い！

どうしていつもこんな社民党的な無責任発言ができるんだ？

やりたい事が見つからないから取り敢えず勉強してたっていいだろ。
学歴が夢を叶えるための手段である場合も多い現在の社会で
まずは受験勉強を一生懸命にするのも一つの生き方じゃないか。

第一、勉強と夢は矛盾するわけじゃないんだから。

勉強する事を否定するなよ。
夢を持つ事を押し付けるなよ。
誰もがヒーローやアウトサイダーになれるわけじゃないんだ。

俺みたいに慎ましく起伏の少ない平凡な生活を望む人間は
夢追い人に比べて下等人種だとでも言うのか？

ゲストを利用して自分のルサンチマンを読者に押し付けるな！
いい加減ウザイ！

>>258
馬鹿でもチョンでもやっただけは帰って来る

>このスレの住人てやっぱりどこか山田っぽいね
うーん当たらずとも遠からずかもしれん
何だかんだ言って山田兄さんにここまで反応してしまうんだから

>>258
まあ、勉強にも才能の在る無しはあるだろうが、
どんな奴でもやればやっただけ力が付くだろう。

数学の研究者とかなら兎も角、受験勉強レベルなら
努力と運で、ある程度なら何とかなるんじゃないかな？

馬鹿が努力して一足飛びに東大に入ったりするのはむりだろうが
努力すればその分志望校のランクを上げたり、学校のテストでいい点をとることは出来る。
もちろん馬鹿は普通の人のよりも努力しなければ並以下だが
身体能力やセンスの必要な芸術とちがってそれ以上上達しないということはない

　んー。
　「何かしら身に付く」 程度の報いなら、体育でも芸術でもあると思うぜ。

　体育や美術は努力では報われない、という人は、逆にそういう教科を得意としていた人たちに、
　「そりゃあ努力が足りないからだよ。お前は俺ほど走り込みをしたか？
　1日に何枚デッサンをやった？　何時間楽器を弾いた？」
　と問われて、「それだけ努力したが、才能がないから何も身に付かなかった」 と返せるのか？
　それでも、「いや、お前は単に努力しないで諦めただけだ」 って言われるかもしれないぜ。
　
　反復練習で脳に覚えさせる、っていうなら、楽器も絵もスポーツも同じだぜ。
　最初はいちいち考えながら手や体を動かすけれど、
　繰り返すウチに脳の中にショートカットする回路ができあがる。
　そうやって 「覚える」 のが、殆どの事の基本じゃあないかな。
　基本は、自転車がこげるようになるのと変わりゃしない。

　勿論、身体能力、音感、空間把握力、色彩感覚…。素養によって容易いこと困難なことはある。
　でも似たようなモノは、その他の教科にもあるだろう。全て、得手不得手はある。
　誰でも画壇に立てるワケじゃないし、誰でもプロスポーツ選手になれるワケじゃないし、
　誰でも音楽家になれるワケじゃない。
　それは、一念発起して誰でも学者になれるワケじゃあない、ってのと同じ事だろう。
　けれど、「勉強したらそれだけ覚えられる」 レベルなら、スポーツすればそれなりに身体能力は上がるし、
　音楽や美術だってそれなりに （受験に受かるレベルかは別として） 覚えられるし身に付くよ。

　俺はとりあえず最初からこのハナシにおいては、
　「比較として素養に左右されにくい、や、決まった解答を覚えるだけだから判断基準がシンプルで
　努力に対する見返りも基準が分かり易い、までなら同意は出来るが、
　「100％努力が報われる」 っていうのは嘘だ」
　と思っているし、そこまで受験教科、受験テストを特別視するっていう感覚は、よくわからんですよ。

　ああ、ほら。
　多分たいていの人は、好きだ好きだーって枚数描き続けるだけで、
　山田玲司くらいには絵が描けるよーになるんだよ。
　その気になって描き続けられさえすれば、
　努力があのくらいには報われるんだよ。
　多分。


　…いや、いい加減なことを言った。陳謝する。

例えば鳥山明なんかは努力型の人間ではないだろうが。
巨大な報いを受けたな。

>>266
まあ、日本のこの時代に生まれたからこそそういうチャンスも存在したのだが。

結局、玲司ってのは英雄的な人生送りたいってだけなんじゃないんだろうか。

>>266
才能もあったし、努力もした。

そして、運も良かった。

>>264
努力するにも、「地味な努力を継続できる」才能が必要。

受験は努力すればするだけ報われるんだって話なんだから
>>270は無意味だろ
コテの文章はモット無意味だがｗ

しかし、受験が人生の最終目的でないこともまた事実。
そういや、才能ある人は半年くらい勉強しただけで東大いっちゃうんだよな。

受験くらい100％努力報われる、って言っちゃっていいやね。
もちろん数字でいう100％なんて在り得ないし方便としての意味合いも含むけど。
収容人数の制限があったって翌年リトライもできるし
そこまで執着できるかどうかも"努力"の範疇といえるかな。
そうやって手に入れたい「○大卒」のステータスを活かせるのかどうか
考えた上で途中で違う生き方を模索し行動に移すかは別問題だろうし。

オッサン臭いこと言えば、社会に出りゃ「これさえおけばなんとかなる」
ってことより理不尽かつ不条理な問題にも多々ぶちあたるし受験勉強なんて作業はヨユーっすわ。

…と、考えると

「社会的実用性の低い作業で人間選別試験にするなんて！もっと考えることのトレーニングさせろよ！」
という山田主張にも近づくかも知れない。
もしジュケンセンソーに心身すり減らして悩んでるジュケンセーがいたら
俺的には「受験？ま、潰し効くわな。でもガクレキ無くても生きていけらぁ。好きにしろや」
なスタンスで気楽になれる処方を促して接すると思うんだけど山田的主張だと
「この世はやっぱり学閥なんだ！学歴なんだ！おかしいよ畜生！」と深刻に嘆くことばかり目立つ。
人生の後輩に何かを諭すときの方法として間違ってねえか？

山田自身が受験に対する深刻な絶望の虜ですから。
芸風なのか本気なのかが…

いくら何でも半年受験勉強しただけで東大にはいけんよ
それまでの積み重ねがあってこそだ
と文京区の国立大卒がいってみる
国家試験とて試験用勉強したのは10日ほどだが、
まさか6年間勉強しなかったわけではない
そう言うところを短絡的に判断するのは勘違いの原因だよ

コテはえんえんとむくわれねーといっているが当たり前でしょ？
誰もが努力したからといって自分の望み通りの結果を得られる訳じゃない
そんなことを何回も書いてもしょうがないんじゃないの？
言い合っているのを見ると報われるという程度が激しく差があるね
いわゆる受験勉強の象徴として東大があるが、
入学するのはプロ野球選手になることよりよほど簡単だよね
そう言った意味で受験勉強の努力は報われるんだよ
才能の限界を競っているわけではないのだからね

>>273
>「社会的実用性の低い作業で人間選別試験にするなんて！もっと考えることのトレーニングさせろよ！」

ほとんどの人間の能力の差なんて、どんぐりの背比べ。選別に手間をかけても意味なし。

それに、高度な人間全別試験で落ちたら立ち直れないな。

受験勉強はやっただけ報われる＝事実
英語だけなら一般の人も東大入試レベルになれる＝間違い

まあ、所詮予備校教師
視野が狭いよね

そういや、プロ野球選手というのは。
オールマイティさよりも突出した能力を要求されるとか。
まあ、守備よりバッティング重視なんだろけど。

>>275

　コテは、というもってまわった言い回しは僕に対してのレスと解釈するけど、
　しつこくも何も、一度も僕は 「受験勉強は報われない」　なんて事は言っていないよ。
　受験勉強だけ特別に報われるという主張の裏側に対してレスをしているだけ。
　報われる、に意見しているんじゃなくて、全て、という主張に対して。
　あなたの言うとおり、程度の問題でもあるし、素養も関わるし、規模の問題でもある。
　その前段階をすっ飛ばして、ただ、
　「受験は100％報われる。報われないというヤツはただ甘えてるだけ」
　って切り抜いて言うモノイイとその意図が、西氏と逆なところがカッチョワルイっていう。
　これからやるヒトに向けて励ましとして言うソレと、結果失敗した人に吐くソレは全く違う。


　ふと気になったんだけど、プロ野球選手って何人いるんだろ？
　ものすごく単純に考えれば、多分毎年東大に合格する人数と
　毎年プロ野球球団に入る人数を比較すれば、
　数字的な意味での困難度の違いが分かるのかなーとか思った。
　んー、志望者数も勘定しないとだめか。
　とりあえずパワプロで調べよう！ （えー！）

まあ、能力に先立つ物はやる気だけどな。
順位を競うだけの教育よりも、互いに教えあう事の可能な環境作りが必要なのではなかろうか。

別に受験高だって受験勉強だけしてるわけじゃないし
まして中学でのオチこぼれなんて受験以前の通常の教科で落ちこぼれるんで受験関係ないよね
単純に勉強が嫌いなだけだろうな

むしろ予備校のような受験勉強専門の機関のほうが目標がハッキリしてるから
生徒も落ちこぼれにくいし、教師も教えやすい
クラスで落ちこぼれてても予備校にいけば受験に関しては簡単にリカバリーするよね
学校＝受験勉強なんていってる山田なんか、学校では何もせづ浪人して予備校で勉強してるし
なんで学校に対しての不満が受験勉強一色なんだろ？

>276
俺もそう思う。だから受験勉強なんて
「やったらやったらだけ報われる、偏差値というパラメータがあがるゲームみたいもの。」
と受け止めた方が臨む意識としては楽だと思うんだよね。
それで人生左右されちゃうんだから慎重になるべきなんだけどさ。

多くの親が望むように
「とりあえずこの勉強だけやっときなよ」という子供に対する欲はあって然るべきだと思う。ぬるく優しい親心かと。
それに対して山田は「もっと多岐的かつ高度な問題を自己で提示し考えろ！戦え！(俺はそうやった！)」なんだよね。
実社会を終わりの無い"高度な人間全別試験"と言ってしまうのは乱暴だけど
「そこに飛び込んでいけ！」と厳しいこと言ってるんだよね。

いままで登場したゲストだってほとんど受験をしてきてるし学校という場も経験した上で
"ゲスト"として取り上げられるような生き方をしようとする性根を育んできたわけだ。

いいじゃんねえ学校教育。守られてる小さな社会で、それこそ理不尽なことだって学べるのに
なんでいつも否定的なのかがわからんのよ山田センセ。

多分、山田にとって受験戦争やらくだらないと思う学校教育に巻き込まれた
その頃の自分は、戦争に巻き込まれた学徒たちを見てそこにダブらせるくらい
いやな思いをしてたということなんだろう
人によってはなんかアレルゲンあるんだよ学校って
同級生でも凄くイライラしてたのいるからさ

俺なんかボーっとしてたから皆勤だったけどね

　山田が恐らく、その時期その環境でどうにも馴染めずに居たんだろうというのは想像できる。
　根拠や原因はそれぞれだろうし、明確にこうだと言える何かが無くてもそうなることはある。
　で、そうなっちゃうこと自体は、起こりうる範囲のこととして、仕方がないんだよな。
　全ての人間が特定の環境に、馴染むことがアタリマエという考え方は間違っているし、
　馴染めないのは劣っているからだとか、至らないからだとか、そういう切り捨て方をするのも間違っている。
　
　山田がそういうところに客観的に自分を落とし込んで、
　「かつての自分がそうであったように、同じような焦燥を感じている人がいたら」
　という前提の語り口で 『絶望に効く薬』 を探すというコンセプトなら、
　それほどに反発はされないんだと思うんだよね。　（オーケンののほほん主義とかってそれだしね）

　ただ、その頃の恨み辛みが強すぎるのか、馴染めなかった自分を正当化したい心理故か、
　「馴染める方が異常だ。この社会は異常だ」　のアジテーションをすぐ始めてしまう。
　
　それをやっちゃうと、結局山田の嫌っている、
　「馴染めなかった人間、何かを達成できずに枠から漏れてしまった人間を、
　断罪して切り捨ててそれで良しとする偏狭さ」
　と、同じ根っこに行き着いてしまうんだと思う。

受験勉強程度に馴染めないような社会性じゃ
どんな共同体にだって馴染めないと思うけどね

蕎麦が食えない奴だっているんだ
受験勉強程度に馴染めない奴だっているよ
そんなこといっちゃいけない

「かつての自分がそうであったように、同じような焦燥を感じている人がいたら」
それこそが使命感にヤケに燃えちゃってる山田の原動力なんだろうね。

俺はどちらかといえばイジメラレッコ側の人間だったし不登校したい時期もあって
いろんなマイナス思考にも陥ったけどそれはそれ。
あそこまで過去に恨みを炸裂させないし、それが他人(学校)のせいだ、なんて転嫁させるつもりはないけどなあ。

結局絶薬って、そこまで恨み持てる奴とかとんでもなく深く悩んじゃう弱いコとか反体制カコイイと思うDQN気味な奴が対象で
ここの住人のように様々な折り合いつけることができるオトナにはそのアレルゲンとかルサンチマンは理解できないものなのかもね。
(この両者の良し悪しは全く別問題)

>>286
「勉強は好きじゃないから高校は適当な所でいい」とか
「学校なんて行きたくないから受験はしない」って考え方だって
それは立派に受験勉強に馴染めているよ

「蕎麦はキライだから食べない」ってのももちろんOK
「こんな蕎麦を食う日本の食生活はおかしい」って叫ぶ奴が問題なんだよね

で世の中には「日本人はソバ喰えて当たり前だ」と無理強いする奴がいるらしく
そいつに向かって必死の抵抗をしてるわけね。

>>289
だれが、どんな抵抗をしてるの？

　いいな、蕎麦の例え。ワカリヤスイ。

　山田が本当に言いたいメッセージとかいうのものは、その、
　「日本人は蕎麦が食えて当たり前だ （食えないヤツは日本人失格だ）」
　というスタンスに居る相手と、そう言われて絶望してしまう蕎麦アレルギーの人たちなんだろう。

　山田の中のルサンチアジ山田が、そのメッセージを伝えにくくしている。

>>287
　僕の場合の立ち位置は、その後半の流れで行くと、
　「共感は出来るが、支持はしない」
　っていうあたりなんだよな。
　

落ち着いたか？
マンヴァさんに一言、無駄に話の枠を広げすぎです。
だから、余計な突っ込みでスレが流れすぎ。

現状有力な「受験-進学-就職」システムは、実際には社会全体を支えるほどには
守備範囲が広くないのに、事実上（観念上）の独占力が強すぎるのが問題だと思う。

うちの高校は県内一二の進学校だったけど、過去、東大をはじめとする国立大学に
入学したあと、オウムの中心メンバーになった奴とか、ヤマギシに走った奴がいる。
受験システムは、彼ら自身と、彼らとともに生きる我々の助けにならなかった。

「ドラゴン桜」では一種の民主的なシステムとして評価されていて、確かにそういう
側面もあるのだが、じゃあそれだけで社会がうまく回るのか、という根源的な問題は
無視されがちだ。

実際には、きわめて有能なアウトロー／ドロップアウト組がいて、多様性を確保して、
やっと社会は回っている。システム順応性に長けた人たちが、そういう社会構成員に
対する尊敬をあまり持っていない、という印象は強い。「天才」か「珍獣」扱いだ。
（受験システム順応性とアウトロー属性を同時に持つ人ももちろんいる）

山田先生は、どっちかというとシステム内の人だと思うけど、だからこその苛立ち
と憧れというのは、あると思う。

>>293
受験システムと社会システムを同列に語る意味がわからん。
特に実際には〜以降がひどい。

オウムの中心メンバーに高学歴が多い＝高学歴ほどカルトに走りやすい

と思ってるんだろうね。実際はむしろ逆だよ。

今の山田も結局受験勉強をマンガネタにして食ってるんだよな。

ほんと蕎麦の例えは素晴らしいな

だから蕎麦ってなにの比喩よ
そんで山田は何に抵抗してるのよ

蕎麦がたとえになってるというやつはなんで答えられないんだろ？

答えられないんじゃなくてさ…ねえ、本当に分からない？

まあ、受験はともかく。
不登校対策をしっかりしてほしいものだな

>>299
？？
どうしたんだ？
こたえられないんで切れたか

>>298
　>>288-299
　まず前半を読む。

　で。
　蕎麦　を　受験勉強、　食べる　を　する／させる／出来る 等に。
　食生活　を　学校教育　に置き換える。
　そうすると、

＞「受験勉強　はキライだから　しない」ってのももちろんOK
＞　「こんな　受験勉強　を　させる　日本の学校教育はおかしい」って叫ぶ奴が問題なんだよね

＞で世の中には「日本人は　受験勉強 が 出来て 当たり前だ」と無理強いする奴がいるらしく
＞そいつに向かって （山田は） 必死の抵抗をしてるわけね。

　という読み方が出来る。

>266
鳥山はデビュー前にたくさんボツくらってるぞ

ここの人って作家論しか興味ないの？
作品自体についてあんまり述べられてない気がする。
まぁ、ノンフィクションだからしょうがないのかもしれないけど。

自分や山田も含めて血の気が多い奴が多い気がするw

そんで、担当のトリシマが女の子好きだということを知って。
それ狙いで描いたのがアラレだったな。

山田は好きな勉強したいだけの香具師。
漏れも山田みたいな生き方出来たら幸せだったろうに。

『好きな勉強をしたい、好きじゃない勉強はしたくない。』
これが本当に「やりたいことに専念したい！」というものならまだいいんだよね。
ただただ怠惰なだけで"好きな勉強"もなく勉強自体から逃避したいだけの奴がいかに多いか。
またリアル厨房レベルの浅い見解で「やりたいことに専念したい！」という思いだってなんだか胡散臭いわな。
大成功もするかも知れないが酷く可能性の低い博打を打たせるよりは
凡庸な生活の中で幸せになってもらいたいと願うのも世の親なんじゃないのかねえ。

山田は厨房時代の夢を初志貫徹してるんだからすげーよな。その思い込みの激しさ。
中学時代に少しでも「ボクは絵で食べてく！」なんて思った奴がどれだけ夢果たしてその仕事続けられてるのよ？
夢を鞍替えした奴を馬鹿にしてるんじゃなくて星の数ほどいる夢を鞍替えした奴らが今も別の道で生活してられるのは
ツブシが効く平均人間を製造してきた学校教育のおかげだと思うんだけどな。

美大の受験程度のデッサンで、絵が嫌いになりかけた山田先生は、
プロ野球選手が、走り込みやキャッチボールをしてないとでも思っているのかね。

最近の漫画は、デッサンが整ってる絵しか認められないと嘆く山田先生は、
今見るとフニャフニャしてる、手塚先生やトキワ荘時代の漫画家の絵が、
ものすごく高度なデッサン力で、支えられてる事も知らないのかね。

>>308
野球選手はリアルタイムのパフォーマンス業、
マンガ家は複製芸術の原稿を作る仕事。
安易に並べてもしかたないと思う。

たとえば小説家でもデッサンに相当する基礎練習（ってなに？）が
求められますか？

レスを読んでいくとマンヴァさんの言っていることが自分にとっては妥当なラインに思える。
高校受験から弁護士になることあるいはスポーツ選手になることなんかはすべて同一線上にあって、
元の才能がなければいくら努力したって報われない可能性はあるわけで。
掛け算すら出来ないけど１００メートル９秒で走れる人とかいる可能性もあるわけで。
非常に失礼だけど、知的障害者は高校受験を通れないわけで。
障害者や病気の例は失礼かもしれないけど、「学校に順応できない病」だった山田もいるのだし。

可能性の違いはあれど、努力して「必ず」報われる／報われないはないと思うなあ。
そりゃスポーツ選手に比べれば高校受験の方が一般に可能性は高いが、「必ず」ではない。

　こ、ここで小説家を例に挙げると言うことは、
　まさか山田つながりで
　悠介の事を話題にしたいという事か！？

>>308
う〜ん、そういう事を言いたい訳じゃなくて、どんな仕事でも下積みというか、
基礎練習をおろそかにしちゃ駄目なんじゃないか？って言いたかったんだよね。
小説家なら当然、文章を書く力が必要だろうから、
練習としてはやっぱボキャブラリを増やすとか、他の人の文章を読み込むとか、
必要だと思われますが、いかがなものでしょうか。

というより極端な話、ごく普通のサラリーマンだって、
自分の仕事のための鍛錬はしてるんじゃないでしょうか。出来る人なら。

　まぁ、釣りが巧いってだけで社長と仲良くなれたり、
　運良くライバルや上司が勝手に死んで、
　黒乳首となりゆきだけで取締役に慣れたりするのは、
　基本的に漫画だけの話だしね。

　カカカ。上海蟹でも食いに行きますか！

小説大学がもしあったなら、きっと文章の練習が求められるだろうさ。

いい仕事をするためには鍛錬がいるのは、どの職業でも一緒だよね。
それこそ、生きている間続く訳で、受験勉強は、そのほんの一部な訳で。
まあ皆、おおよその目的はお金だったりする訳で、
それが山田先生の目には、なんだか汚らしく映るんだろうけども、
そういう社会の方が健全だと思うんだけどなあ。

>>309
小説家に求められる基礎練習？
あるよ、自分が書いた日本語の文章を、他人にわかりやすく読ませるには
日本語の語彙、日本語の正しい意味、正しい文章技術などがありますよ。

いい加減な知識で、たとえをだすな。

文章も、普段から書いてないと言葉への感性が腐る。
ストーリーやイメージが浮かんでも、それにあった語彙や表現が見つからなかったり
文章としてのリズムが整わなかったり。

>>309
ごっつ怒られてしまいましたねｗ
確かに、小説家の人や、目指す人にとって、
ちょっと失礼な例えだったかも。

　まぁそんなに拡げるほどの話でもないけど、
　野球選手、なら、例えば 「打率」 とか、「球速」 だとか、
　明確で客観的な記録があるから、比較的ワカリヤスイよね。
　絵、に関しても、長い間の歴史で積み上げられてきた様々なテキストが存在していて、
　デッサンなんかはとくに、「目で見えるモノをどこまで構成し直して平面上に再現できるか」
　という、比較できる基準がある。
　（厳密に言えば、「目で見たものが再現されること」 はないのだけど）
　文章に関しては、言語、文化、歴史、世代などという諸要素によって
　どんどん基準が変わっていくという意味では、
　基準がちょっとわかりにくいというのはある。
　ただ、基準がわかりにくいからといって、基準がないというわけではないからね。
　
　

受験にしても小説家にしても漫画家にしてもスポーツ選手にしても努力と才能の相乗効果だけどね。

山田よりお前らが痛い

そう。僕らは痛い。
>321は自分は大丈夫だと思って生きて行ってくれ。

お大事に。

ジミー大西は林檎を前にしても水玉模様のような絵を描く。
本人曰く「こう見えない？」
こういう人は美大で通用するのかなあ。

で、新連載決まった？

>>323
美大は通らないかもしれないけど
それで本当に実力があるなら
美大なんて行かなくても
画家になれるんじゃないかな

練習しない一流の野球選手
練習しない一流のピアニスト
これはありえない。毎日のトレーニングが
プロとしてやっていく必須要素だから。

しかしデッサンは「一流のマンガ」の必須要素でないと思う。
それから、「練習」（具体的にどんな練習だか知らないが）しないと
鈍るような言語感覚で小説家になったら大変だろうとは思う。

練習しないと下がるような身体能力で、
野球選手になったら大変だろうとは思わんのかいな。

>>326
ひょっとして小説家がそれなりに文章書ければラクショーの仕事とでも思ってる？

>>326
どんな分野でも日々の研鑽を忘れたら感覚が鈍るのがプロの領域。
小説などの物書き業だって本当に思い通りの文章を表現しようと思えば
練り込みに半端じゃない時間と労力が必要だよ。

推敲一つしない書き殴りの２チャンネラーには想像できないだろうけど。

クリエイターとして日々の研鑽をすべしという意見はいいんだけど、それが
「走り込みやキャッチボール」とかの即物的な比喩で語られると、スポ根ものじゃ
ないんだから、と思うのです。
身近に小説家がいて、作品制作にはとんでもない労力と時間と金を投入している。
でもそれは「プロ野球選手が走り込みやキャッチボールを欠かさない」という努力
とは明らかに違う。そのセンスは、たとえ半月キーボードに触らないからといって
どうこうなるものじゃない。

吾妻ひでおはこの十年、果して「研鑽」したのか？

>>327
練習しなくても身体能力の下がらない野球選手って具体的に誰？

>>330
少し細かい言い方にこだわりすぎてややこしくなってると思う。
大体の意味は分かってるんでしょ？誰しも日々の努力は必要。
内容も色々とある。あなたはデッサンや走り込みを創造的でない作業のように
思ってるみたいだけど全く違うよ。


>「プロ野球選手が走り込みやキャッチボールを欠かさない」という努力
とは明らかに違う。

この意見を他人に押し付けるには言葉が足りなすぎるな。

まあ、仮に練習しないで結果が出せる人は練習しなくてもいい。
だが、山田は画力、ストーリーテリングの能力において
キャパシティを広げる努力をせずに当然の結果に文句だけ言ってる。
山田は鈍ってるんじゃなくて進歩がないんだよ

虎や狼が鍛錬などするかね？（＝強い奴は鍛錬などしなくても強い）とか言ってのけるキャラもいたけどね

>>327
>練習しなくても身体能力の下がらない野球選手って具体的に誰？
質問を質問で返しなさんな。そんな奴はおらんと言ってるのですよ。

吾妻ひでおはその生活そのものが、漫画家としてある意味、研鑚だと思います。
なんというか、例外ばかり気にしすぎ。そんな漫画家ばかりじゃないだろう。

　故・青木祐二のコトバで、なかなかに説得力があるんだけど、
　初めて入ってきたアシスタントとかに、
　「とりあえず町並みを描け」
　というそうな。
　で、それを見て相手の実力を計る。
　ただこれは、パースとかの正確さを見るのではなく、
　例えばどんな店があり、どんな看板が出ていて、電信柱はどういう配置になり、
　どんなゴミが落ちていて、どんな人間がどんな服を着て歩いているか。
　つまり、日常生活の中で、どれだけ注意深く周りを見ているか、という、
　「漫画家としての観察力や再現力の練度」 を見るのだそうだ。

　その意味で言うと、ただ町中を歩くという行為の中でも、
　ある特定の職能を持っている人間は、違う観点でモノを見たり考えたりしている。
　例えば小説家でも、こういう場面を描写するときに道構成するかを考えながら
　街を歩いているかもしれないし、そういう事を、日々の鍛錬と考えることも出来ると思う。

>>332
餌をろくにやらなかった猫は鳥を狩った。
なんかもう雰囲気全然違った。

ひきこもりに餌を与え続けている家庭を久しぶりに訪問したら、そいつは人としてのコミュニケーションが取れなくなっていた。もう、雰囲気が狂人だった。
いわゆるゲーム廃人。

てぇか、虎や狼は生きるために日々鍛錬だよな。
毎日の狩りで獲物をしとめないとその日は飯抜きなんだし。

チーターは以外にも狩り下手で年々へっているらしい。

このご時世、程度の差こそあれ
プロスポーツ選手や漫画家小説家に限らずとも
一介のリーマンだって日々なんらかの努力無しには生きてけないだろうに。
と広義に捕らえるとホームレスの行動形態すら"日々の努力"に内包されてしまうが…

千日かけて鍛えれば、万日日々錬り仕上げる
ってことが鍛錬の意味だと思うが。
何を鍛錬するかは個人の自由だが、まずは三年はやってみる忍耐力が必要。

>>337 せっかく獲った獲物をハイエナに奪われた映像を見たことも。体が軽いから肉食獣同士のガチンコにも弱いな。

　ハイエナってガチ勝負では結構強いらしいね。
　水牛の骨もかみ砕く顎の力とかあるらしいし。
　ただ、群れの生き物だからガチ勝負自体をあまりしない。
　
　別な話。
　虎は個体を基本とした生き物で、狼は群れの生き物。
　人間は群れる猿の延長にいる生き物だから、虎のイキカタは出来ない、
　という考え方もある。
　つまり、虎は個体が生き残るための技量を持っていれば済む。
　狼や人は群れの中で生きること、群れを活かすこと、群れで助け合うことを
　考えるのは、本来的には自然なことなんだそうな。
　

そろそろ自然界・動物界の話じゃなく人間社会に戻ろうぜ

俺は２ｃｈのカキコすら二時間かかることがある・・・

ルサンチスレでマンヴァさん発見！

俺２秒だ

>>341
トリビアの種で群れから追い出された一匹狼にバウリンガルを使う実験をしていたね。
マスターキートンの中でも「動物も人間も一緒だ、気が弱くて醜い香具師は苛められる」というセリフがあった。
いわば山田も必死の抵抗といえなくもない。

「あの」ゴダールがどうとか、「あの」ボーカルのパワーがとかいう言い回しがウザイ
ゴダール無しにクエンティンとかありえないし、とか何でわざわざ書いてるのか分からない。
そのゲストの人と「やっぱすごいよね」と嬉しそうに話してるのがとてもつまらない。
普通こういうのは高校大学の時分にサークル仲間と夢中で語り合ってそのうち虚しさに気付いて
止めるもんだろう。村上龍マンセ−の回でも思ったがクリエイタ−に対する憧憬が非常にガキッぽい。
警戒心が無さ過ぎるし何の共感もできない。ロッキンオンのライターでもやればいいんじゃねえか。山田。
山田は犬だわ。Ｂバージンの「この人達超かっこいいぞ」とかＮＧの「これがプロの人か」みたいな
シチュエーションに憧れてそれをリアルでも達成したいだけの小者だ。
せめてそのガキっぽい個人感情と絶薬のテーマは分けてくれよ

>>347
まあそんな事を今さら、という気もするが、
書いてる内容は完全に同意だ。お見事。

俺もそうしたいから結構うらやましかったりする

"自分"じゃない"誰か"をマンセーしてそのアコガレを強く持って生きていける奴ってシアワセ(←やや蔑称)だよな。

まさに「あの」とかつけちゃう人。あの手塚。あのゴダール。
尊敬や畏敬の念とかはあって然るべきだけど、
なぁーんか>347が指摘してくれてるような違和感・嫌悪感がある。
オッカケとかしちゃう人種を感じさせられるからだろうか。
それこそレイジ君が嫌う、自分の考えがなくて「あの人の言う通り」の典型だと思うんだが。

オーケンの歌の世界だと"カリスマと少女"とかをモチーフに
少女の傾倒しまくりの期間とそれがあっさりと冷める（醒める）様子や「恋もいつかは消える」というのが多いが、
俺的には"自分"じゃない"誰か"に依存することからの脱却・成長、みたいなものを謳っていると思ってる。
最強伝説黒沢の第一話でもワールドカップの観戦に夢中になっている自分を演じながら
「これは俺の栄光なんかじゃねえ…」と心の中で思い煩うんだけどなんかよくわかる。

あー要はミーハーなんだなレイジ。浅い。

ソトコトって雑誌（スローライフとかスローフード系の月刊誌）に連載始めてるぞ山田
SIASIGOってタイトルでいろんな仕事を取材する漫画・・・絶薬と変わらん感じの奴が

レイジがミーハーってのはよくわかる。
流行ってるものをやたら嫌うくせにね。

　本質的にミーハーなんだけど、周囲の流行にノれない。
　つまり流行っているモノに興味はあるけれど、そこに気楽には入っていけない。
　だから、そんなに周りで流行っていないモノを追いかける。
　
　で。
　本質的にミーハーな人というのは、本質的にマニアックな人とは違って、
　マイナーなものをただ 「自分が好きだからそれで良い」 というスタンスにはなかなかなれず、
　自分が奉っているモノが、（入りたいけど入れなかった） 世間的に流行っている、流行っていたモノより、
　「より優れている」 という事をどうしても認めさせたくなってしまうし、
　やもすると、一番簡単な方法である、「他を貶めることで、（相対的に） 自分の支持するモノを高くする」
　＝　「自分は価値あるモノが分かる人間で、他のミーハーとは違う」
　というスタンスを築こうとしてしまいがちになる。


　という感じなのかしらね。
　まぁこういうタイプの人間は多いから、そういう意味では凄くフツーっすわよね。

だから、そこらの市井人としては山田のミーハーさは許容してしかるべき。いっぱいいるし。
でも山田は仮にも表現者なのだから、それではいけないわけなんだよね。
山田自身が権威になれとは言わないが、もう少し何というか筋を通せないものかと思ってしまう。

ミーハーはかまわんが、山田自身がミーハーを自覚せず
ミーハーを攻撃するかの態度はどうかと思うんだな

私は世にもカワイソウな絶望漫画家である。
今日、自ら著名人へのインタビューを行なって自分と合う意見を聞き出しに行く。
もちろん理由がある。
Ｂバージン描いてもゼブラーマン描いても、誰も私の意見に耳を貸さないからだ。

ヤマダ：「そんなすごい絶望をくぐり抜けて来たんですね、実はオレもそうなんスよ」
ゲスト：「どんな絶望？」
ヤマダ：「高校受験じゃオチコボレの学校に入学させられて、高校時代は学校が荒れてて、
　　　　　　おまけに美大受験じゃ好きでもないデッサンばっかやらされて(以下数十分間…」

ゲスト：「普通」
ヤマダ：「(けしていい意味では使われない『普通』?!)　普通っていうなぁっ！！」

スマン、酔った勢いでつい…

禅問答では人生とは何ですかと聞かれたら、
糞掻きヘラだと答えた師匠が居たそうだが。
そういう答でも結局本人が気に入るかどうかだわな。

もうちょっと増刊号はそうとわかる装丁にしてくれ･･･
あやうく買うところだったよ。

ハネトビメンバーがゲストだったとき「"あの伝説的番組の"トブクスリを知らない」とかー
井上雄彦の「インディペンデントな奴だいすき」とかー
孤高のサーファーとかー絵本作家とかー

誰かに見習うことなく周囲に流されず、自立・独立した考えを持つ人への憧憬なのか
そういった生き方を推すし自分(山田)もそうだとアピールしたいわりには
相対的な評価に物凄く囚われてやっぱりミーハー根性を露呈するんだよなあ。
>352-355にすげー同意。

山田兄さんもうすぐ４０なのにいつまで高校受験にこだわってんだろうね・・・
兄さんと同じような絶望した人はいるかもしれんが兄さん以外はとっくの昔に
克服してるんだろうに

最近知ったけど兄さんヤンサン創刊号からいるんだね
だから変な漫画載せる無理が編集部に通るのか？

いまどき受験戦争なんてないし

＞３６０
ヤンサン主戦場にしている漫画家の中では、なんだかんだでもっとも売れている作家
だったからね（過去形ｗ）。
他の売れている作品書いてる作家は基本的に少年サンデー出身の作家がほととんだし、
他の雑誌にもヒット作がある。
そういう意味で我が儘いいやすい立場にはいるとは思う。
彼以上がいない……っていうのがヤンサンの問題っちゃあ問題なんだけどさｗ。

海猿の人とか講談社に逃しちゃったりな

同じ出版社でもスピリッツはしっかりしてるんだけどなあ

集英社も講談社も小学館も元は一つの会社だったらしいが。

昔一つだってのがなんなの？？

スピリッツがしっかりしてる印象まるでないな
ひたすら企画モノに走って他メディアに取り上げられるの待ちしてる感じ
ヤンサンは必要以上にグラビアに力を入れてる印象

>>361
＞いまどき受験戦争なんてないし

うちの近所の子たちは遅くまで学習塾に行かされていてかわいそうに思うが、
あれは何のせいなの？

>>367
それは受験に成功するためだろ。
その子達が大学受験する頃には、少子化の影響で一部の大学以外は
かなり合否ラインを落とすことが予想されるんだよ。

>>368
前段と後段はどう整合するの？

小学生たちは、自分が何をやって生きていきたいかという意志を形成するための
重要な準備段階を生きているはずなのに、人格の涵養に費すべき時間を奪われて
夜遅くまで「勉強」と称した受験対策をさせられている。過度な競争の弊害だと
思う。「受験戦争」って、こういう状況を指摘した言葉だと思うのですが。

ひとつ聞きたいのだけど、
＞夜遅くまで「勉強」と称した受験対策をさせられている
程度の事で人の人格は歪むもんかね？（この発想が高学歴＝冷酷・非人間的という偏見に繋がっているのでは？）

gM9senUB0がハタから見て。あんたんちの近所の子が
「自分が何をやって生きていきたいかという意志を形成する期間を生きていない」
と言い切ってしまうわけだね。

言いたいことはわかるけど>367で「あれは何のせい？」と言ってるのが個人的に胡散臭え。
社会のせい。政治のせい。学校のせい。親のせい。オトナのせい。
原因とその解決策の模索じゃなく責任論だけに終始する山田脳を感じて嫌悪感。
すまんな個人的感情論で。

少子化で入学の敷居が下がるから受験戦争なんてない、なんて意見は肯定しないけど
ただ思うのは、受験訓練させられていようが名門校に受かろうが
そういった環境とは全く関係ないところで
「自分が何をやって生きていくべきかの模索」は自己内で持ち続けると思うんだけどな。

戦前の日本にも「受験戦争」はあった。
旧制高校や陸海軍の士官学校へ入るのは大変だったし
そもそも旧制中学は義務教育じゃないから
小学校から受験しなければ入れないわけでね。

台湾や韓国の受験戦争など、日本とは比べ物にならない過酷さだ。
しかもこれに徴兵制まで加わるから、日本の若者など自由この上なく見えるだろう。

で、彼らはみな、自分が何をやって生きていきたいかという意志を形成するための
重要な準備段階を生きているはずなのに、人格の涵養に費すべき時間を奪われて
夜遅くまで「勉強」と称した受験対策をさせられているのだろうか。

>>372
＞戦前の日本にも「受験戦争」はあった。
それは人口の何割ぐらいの人に関係ありましたか？
具体的に、おたくのおじーさんおばーさんは子供時代のどれほどの時間を
受験勉強に費してましたか？

＞台湾や韓国の受験戦争
それはよく知りません。実際どうなんですか？

そろそろ極めて政治的な主張が出そうだな
HPの一件以来抑えてたんだろうけど

>>373
以前台北に出張で3年ばかりいたが
日本の最盛期の受験戦争以上の厳しさ
以前は大学受験は一度のみ
そう、一度落ちたら台湾では勉強したくてもできないんだよ
だからね、もの凄く真剣だよ
もっとも今は一浪まではできるようになったかな？

あとね、勉強して国を豊かにしようと本気で考えている
自分の住んでいる国が嫌いだとか嫌になるとか甘えた事言ってない
勉強している子は自分が良くしようと頑張っているのがおおいよ
もちろん、大学行かない選択肢もあるし、
行かなければ落ちこぼれというわけでもないのは当然

レイジみたく、勉強に関してやらされているなんて甘えた事は聞かなかったな

以上の事は台北という都市部の話だから山村なんかは分からん

大体、それなりの勉強が必要な普通校、進学校の生徒は比較的まともで
毒のない人格してるよ。健康に青春を謳歌してるがな。俺のまわりでは。
逆に金さえ出せば入れるような学校はＤＱＮばっかだし。
小学生が塾行くのは普通でしょ。家庭教師とか進研ゼミはどうなの？
そんくらいで人格歪むんだったらそれ以前の家庭の問題じゃないか？
寝る間も惜しんで勉強しなくてもそれなりの高校、大学に入れるわけだし、
やっぱり受験戦争なんてないよ。怠けるやつがコツコツやってるやつに負けてるだけだろ

＞怠けるやつがコツコツやってるやつに負けてるだけだろ

　君はいつもそこが前提でそこが結論だなぁ。

今の子供ってどれくらい塾に行っているのかなぁ。
俺は２１歳だが一度も塾行かなかったけど。

>>377
誰だと思ってんだ？ｗ
それと何か違うか？
人並みに勉強してりゃ就職先は何とか見つけられるじゃん
阿保みたいに遊び呆けてた甲斐性無しは苦労するけど。
勉強をきちんとやっても結果が出ないような過酷な状況はないよ

人間当たり前に生きられていると、その度合いに応じてどうしても他人に鈍感になるからね

子供達が塾に強制的に行かされてるってのも勝手な思い込みだよな。
場合によっちゃ案外面白いぞ＞塾通い
そりゃ勉強もするだろうけど、放課後も友達と教室でいるようなもんだし。
帰りにコンビニでダベったり、エロ本立ち読みしたりｗ

子供が塾に行くのは嫌で他のことがしたい、って言っても聞き入れてくれないとかなら話は別だろうけど。

>>379
　「受験勉強に馴染めない方 (自分) がマトモで、馴染める方は異常だ」
　っつー山田スタンスも、
　「受験をするヤツ （自分） はまともで健全、そうでないヤツは怠け者でDQN」
　っつーのも、
　前提が 「自分が正しい」 で、
　結論が 「だから自分と違う立場の人間は間違っている。従って自分は正しい」
　が同じの、くりくりでーの繰り返しですわ。
　このやりとりもくりくりの繰り返しーですわ。

>>373
何割ぐらいかは知らんが、行ける人も目指す人も今より
少なかっただろうから厳しいことには変わりないんじゃない？

誰でも行ける今と違って当時大学まで行った人ってそれだけでエリートだったわけだし。
その意味では今以上に受験が厳しくても驚くには値しないと思う。

>>382
この意見は正しいが間違っている。
結局、この考えを結論とするのは
価値相対主義や虚無主義にしかならない。

自分の意見も他人の意見も、見方や場合によっては
正しくもあり間違ってもいるのを自覚し、その上で
現状でベター＆ベストと思える選択を探して実行するのが
普通であり社会生活ってもんでしょ。

ベター＆ベストを探すというのは、それぞれの意見や価値観に
明確な序列を付ける行為であって
正しいとか正しくないとか思わないと始まらないし進まない。

だから>>382は「何もしない奴の言い訳」でしかない。
精神的引き籠もりが自己肯定の言い訳によく使うエセ論理であって
これに比べれば俺はヤマダの方が肯定できる。

最近のマンヴァさんは高所から見下すような書き込みが多くてツマランね。
こんな場末のスレで王様やってて楽しい？精神的な意味で外に出れば？

福本氏が「カイジ語録」のインタビューで語っていたが
「僕はメッセージを伝えるためにマンガを書いてるんじゃない。
　読者に楽しんでもらうために書いている」

その福本マンガの方が、「俺のメッセージを聞け！聞けよバカヤロー！」と喚く
山田センセイのマンガより１００万倍メッセージ性に溢れているというのも
実に皮肉な話だ。

>>385
福本ファンならチト聞きたいんだが
このスレでもたまに名前が出てくる黒沢って面白い？
気になっているんだけど。

福本マンガのメッセージ性って何？
最初から続けて読んでるのは「賭博○○録カイジ」と「最強伝説黒沢」だけだけど、
山田マンガと比べて＜百万倍もメッセージ性に溢れている＞とは思えないんですが。

メッセージって「これを読むとおもしろいぞ」とか？
でも販売実績もギャラもさすがに百万倍は違わないだろうしなあ。

黒沢が面白いかどうかは、やはり個人差。

内容を要約すると、うだつのあがらない中年・黒沢が
ひょんなことから暴力事件に巻き込まれ、自分の力で
なんとか（偶然もある）解決してしまった。
そこから、周りの人間が黒沢という人間を見る目が変っ
ていき、最終的には黒沢自身も変っていくという話。

早い話、福本版ゼブラーマンだな。（福本先生には失礼かもしれんが
いまは、こう例える。許せ福本ファン）
ゼブラーマンと対比させながらよむと、メッセージ性の話はわかるかも
しれんよ。
それでも個人差はあると思うけど。

まあ＜百万倍もメッセージ性に溢れている＞かはともかく
二つの福本マンガを最初から読んでて未だにメッセージ性が分からないのはどうかと

あと、もちろんカイジもそうだがノンフィクションマンガの代表ゴー宣や
歴史物、例えば日露戦争物語もまず｢漫画｣として純粋に面白い作品となっていると思う
それに対して山田兄さんは・・・
読後不愉快感しか残らないのは思想の違いだけじゃないはず

日露戦争物語を漫画として面白いと評価できる君に脱帽だ。
多分僕は、一生君にかなわない。

　>>384同意。
　なあんか、文の端々に余裕ったれた感じを出すところがねえ…。
　それとも、漫画版のレスだからそのくらい軽いノリで良いのかしら…。
　
　ねえ、マンヴァさん。

>386
黒沢ぐらい読みなさい。
説教するのも芸のうちだが、
山田と違って福本のほうが説教をエンタメとして提供できている。
無頼伝涯なんて山田と似たようなテーマだ。

福本は、結局人間、最後は一人、というのを悟って描いてるからね。
悲鳴を上げていればいつか誰かが助けてくれると甘ったれてる
やーまだとはそりゃあ説得力が違うよ。

黒沢について色々と答えてくれた人ありがとう。
一応読んでみるよ。

なんで「一応」かと言うとカイジみたいに
グダグダになったら最後まで読まないと思うから。

黒沢はキチッとキリ良く完結させてくれるのかな？
それだけが心配。

393の福本作品評が見事だな
カイジだと鉄骨渡り篇が（俺的に）メッセージ性強く感じた。
でもただ娯楽として読むのももちろんありだし
メッセージ性を汲めるかどうかは読者側の素養によるので
面白いかどうか人に聞いてから読むような人には勧めたくないな
つまらなかったと思ったらクレーム言いそう


購読する雑誌は全部作品を読む俺が
日露だけは読むのを辞めて読み飛ばす稀有な存在。すごい。

うん。ただ娯楽として漫画読書を行なう奴と何かを汲もうと読む奴とでは違うよな。
たとえば黒沢なんかはストーリー漫画としてはウダツのあがらないオッサンの変な日常なだけだし。
あのオッサンの行き場のない焦燥感なんかを理解できるかどうか、
なんの説得力もなく「俺はああいうふうにはなるわけがない」と思える幸せな人にとっては
とてつもなくつまらない漫画だと思う。
ちょっと幸せの青い鳥のフラッシュ思い出しちゃった。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

>>396
俺のなかの封印したつもりの山田脳が激しく反応
この人この後どうなったんだ・・・

>この人この後どうなったんだ・・・

ん？青い鳥のフラッシュの語り部のこと？
あのフラッシュで使われてる文章はそういうスレにあった
いくつかの書き込みの寄せ集めで「この人」というような特定のひとりはいないはず。
（深夜出歩くひきこもりと母子手帳発見の人とかは別の人）

まさか「フィクションかよ」で醒めちゃう？
込められたメッセージも取るに足らないモノに成り下がる？
どういう山田脳を発動させたん？

ちょっと煽り口調ぽい印象の書き込みになって申し訳ない。

>>マンヴァさん

正しいとか正しくないとか俺は言ってない。あんたが勝手に解釈広げてるだけ。
俺が言いたいのはきちんと勉強しても徒労に終わるような
過酷な状況、受験戦争などはないということだ。
これは正しいとかじゃなくて事実だ。
人並みに勉強できない甲斐性無しが就職に苦労するのも当然の事実。
勉強しないやつはその道では怠け者なのも事実だ。
だがそれが悪いとは言ってない。３流校はＤＱＮ率が高くてそれは肯定できないが。
向いてないやつは好きなことやって勝手に生きていけばいい。
怠け者がコツコツやってるやつに負けるのは当然。
人それぞれに勉強できない理由はあるだろうが、それでも他の方法で自分の価値を
証明しなければ生きていけないだろう。むしろそんな選択肢は沢山あるのに怠けの正当化のための
勉強できないから世の中終わりだみたいな自作自演の悲劇こそ唾棄すべきではないか。

う〜ん、福本漫画にメッセージってあるんかな。あるとしても
　「駄目な奴は何をやっても駄目」
くらいじゃないか ?

　まともに読んでるのはカイジくらいだけど、主人公のカイジはすっかり
ギャンブル・ジャンキーだし、脇の登場人物もカタギに戻ったんじゃないかと
思っていたら、しっかり次のシリーズにも出てくるしな(汗。

　利根川や班長の人間観察部分は面白いけど、あれを作者のメッセージと
して受け取っていいかと言うと疑問だし。

↑４００オメ

まあメッセージを感じなくても純粋にマンガとして楽しんでくれたら
作者としてはそれはそれで十分なんじゃないかと
もちろんメッセージを感じてくれても良いし
そこはどちらでも楽しめるという幅があるのは才能のある人が出来ることなんじゃないかと

ところが山田兄さんはひどいメッセージな上、マンガとして最高の面白く無さを提供してると

>>399
勉強ができるできない以上に「システム適応力」が重視されるのが問題。
勉強が「教養」や「学問」につながらず、「受験の道具」に堕している。

そりゃ、いいよ、別に。自分のいるフィールドの中で、ルールを研究して
裏をかいたり正攻法でもってがんばって、いい成績を残したいと思うのは。
だけど、属している社会のローカル・ルールに過剰適応しちゃって、その
さらに外側にあるもっと大きな原理原則が見えなくなるのは、知性の欠如
としか言いようがない。
ローカル・ルールとグランド・ルールとの連関を考慮し、的確に運用して
いくための翻訳・統合のプロトコルが、教養や知性というものなんだから。

業務命令でやったけど、外部に漏れたら犯罪で、逮捕されました、とか。
いくら読み書きソロバンの成績がよくて、いい大学出て、いい会社入って、
いい給料もらってても、「会社内のルールは理解・実行できるけど、会社
が属している社会のルールは理解・実行できない」というのはアホだ。

>>399
　拡大解釈といわれると確かにその通りだった。
　ぶしつけなレスをして申し訳ない。
　山田アジテーションであるところの 「受験（学校教育） はかなり全力で惡」 的なものにたいしての、
　「いいや、受験は100％肯定されるべき」 的やりとりが暫く続いていたので、
　むしろこっちの意識がそこに引っ張られていたみたいだ。

確かにそういうのはアホだな

＞翻訳・統合のプロトコル
知識でなく知恵みたいなニュアンスかな？
その辺が育つ人と育たない人はどこで違ってくるんだろうね・・・
俺が思いつくのは人間関係から学ぶってことかな。
クラスの人気者はあまりそういう欠点はないよねW

　ちょっと別な話。
　というか、『絶薬』 の一回目って読んだこと無かったんだけど、
　今日たまたま本屋で見かけて読んだとですよ。
　そしたらその1回目に、山田スタンスが何故こうまで頑なに受験や学校教育否定をしているのかが
　するっとワカッタよーな気がしたとです。

　よく山田玲司にたいして、「お前は言うほど恵まれてねーワケじゃねーんだしもちと謙虚になれっつの」
　的批判が出てくるし、それ自体は僕も 「んだんだ」 と思うのだけど、
　ただ、山田的には 「謙虚でいたとき」 、つまり、
　「不満を抑えて、嫌々ながら学校に行って、嫌々ながら受験して」　いたときっつうのが、
　まさに 「不遇の時代」 だったんだわな。
　そんで、嫌々行った美大を出て、それでも 「美大出のプライド」 だけはぶら下げて外に出たら、
　カタガキなんぞ何の効力もなくけんもほろろの扱いで、「嫌々学校行っても何も良いことねぇじゃんか！」

　んで、自棄糞になって盛大にくそをぶっぱなす個展をやったら、結構色んな人から評価され始めた。
　そりゃあ、あのスタンスになるわなぁ、と。

>>402つづき
そういう「人並みに勉強」のできるアホがでかい顔してのさばってるのは、
現状の社会システムがそういうアホどものマッチ・ポンプで回っているか
らだと思う。

言い方を変えれば「会社」に期待される重要な機能は、そういう、知性に
問題のある人たちでも、それなりに暮らしていけるだけのケアを提供する
「授産施設」としての機能だから、社会が会社だらけの現在、そういう
アホが多いのはしょうがないかもしれない。

しかし、知性の欠如というのは、クルマで言えば危険が迫ってもブレーキ
のかけ方を知らないというようなものなので、自信満々でハンドルを握る
ようなことは謹んでもらいたいとは思う。
得々と成功譚を語る、なんてのは、微笑ましくてよいと思います。

(続き)
　汚いたとえで申し訳無いけども （本当は申し訳ないなんて全然思ってないけど）、
　基本的に人間、不満や鬱屈やらが貯まるっていうのは、その原因根拠が何でアレ、
　腹にクソが溜まるのと同じよーなもんだと思うのですよ。
　それ自体は誰でもあることだし、結局個人としてはそれをどう処理していくかでしかない。
　たいていの人は謙虚にトイレで済ますけど、人によっちゃパンツを汚したりするし、
　下痢腹になって垂れ流しになっちゃう人もいるし。
　
　多分山田玲司はずっと変な便秘の仕方していて、変な溜め込み方しちゃっていたんだろうなぁと。
　第一回で書かれていた個展あたりってのが、自棄になって
　「こうなったら俺の糞 （不満） を盛大にぶちまけて他人の顔に塗りたくってやる！」
　ってやったら、なんか色々と巧くいき始めた。
　
　だから、山田玲司の人生的にはどーしても、便秘に苦しみ続けるより、
　盛大にぶっぱなした方が 「良い方法／良い解決策」 って事になっちゃう。
　そりゃあ確かに、今更便秘腹に戻れと言われても戻れないだろうなぁー、と。
　良し悪しとか是非とか人それぞれだろうけども、確かにそういうことってのはあるな、と。
　たまたま、山田玲司は、「自分の糞 （不満） をぶっ放す事」 が、「自分の価値の証明」 に繋がって。
　下痢腹抱えていつもトイレ探ししている方からすると、うらやましいけどそら出来ねぇわ、ってとこですが。

>>404は>>402へのレスね。

>>403
マンヴァさんはあんまりキレないところがいいと思います。

>>400
　メッセージ、ていう言い方するとなんか思想的なモノみたいに受け取られがちだけど、
　もっと単純な事でも良いと思うんだよね。
　物語っていうのは。

　とは言え確かに、利根川や班長の言葉をそのまんま 「作者の意見」 って考えるのも
　ちょっと安易だとは思う。
　というか、所謂作劇の基本として、「主人公の敵」 の言う言葉っつうのは、
　どんなに正しかろうと、どんなに理にかなっていようと、
　主軸公によって打ち倒される （或いは打ち倒そうとする） という図式がある以上、
　アンチテーゼとして掲げられている理ではあると思うんだよね。
　
　だからカイジの場合、凄く安易な言い方をしてしまえば、
　「（利根川や大槻班長の言う） 世の中の仕組みを知った上で、それに屈服せず立ち向かっていけ」
　というのが、一つのメッセージと考えても良いと思う。

　利根川は、「持ち物と成果が世の全てだ」 と言うけれど、
　『天』 でのアカギは、「持ち物や成果に縛られると不自由になる」
　とも言っているしね。

>>406つづき（最後）
ワシが山田先生をちょっとは信頼しているのは、地球生態系という、生き
物として最も基本的なルールに軸足を置いている気配があるから。
人間は、地面から生えてきたものを食べて生きている。それがどうやって
地面から生えてくるのかというと……と追っかけているのが地球生態学。
人間に関係したすべてのものごとを、地面から考えていくのは、絶対的に
正しい。
地球生態学をベースにしないで、いくら経済だの政治だのと考えてても、
まったくもってしょうがない。（「少子化対策」とか、実にしょうがない）

ナギから異常なまでの山田臭さが漂ってくる。

地球生態学、ねぇ…

論法そのものが「地に足がついてない」感じがしますよ。

遠くばかり見て、足元が見えてない感じだよな。
言わば、「俺ってわかってる」と思ってるアホ。
まさに山田と同じ。

全力学園野球部のマネージャーに
泥水飲まされてこい、って感じだな。＞山田

宗教に片足突っ込んでいる俺から見れば、ガイア理論なんて
「は？今更こんな当たり前の事を言って何を得意になってるの？」
って感じだが。インドのヴェーダ哲学なんて三千年以上前から
「宇宙は一つの生命体である」って断言してる。

山田の地球生態学への傾倒自体は全然悪い事では無いが
それを元に受験などの社会問題を論じたり
青少年を啓蒙しようとしているのは危うい。

それは左翼の「私は日本人じゃありません。地球人（国際人）です」
って主張と同じであって、順序や段階を無視したものだから。

中学生が高校に行かずに大学生になれると思っている、あるいは
大学の勉強を表面的に真似て大学生になった気でいるようなもので
こういったものは一時的に上手く行く事は有っても
長期的には失敗するし害悪にしかならない。

ガイア理論も良いが、それを元にした社会評論や青少年への啓蒙活動は
日本人としての軸足すら定まっていない山田がやっちゃアカンのよ。

若者が大きい事を考えたがるは分かるが、四十過ぎのおっさんが
同じ意識じゃマズイでしょ。

漫画板で延々自説を語りあってるの痛い
この作者にしてこの読者ありってか

＞山田の地球生態学への傾倒自体は全然悪い事では無いが
それを元に受験などの社会問題を論じたり
青少年を啓蒙しようとしているのは危うい。

同意。山田は社会問題を総てひっくるめて悪人の企みみたいに捉えてる。
結果、解決など到底おぼつかず文句を言うのが目的化する

絶薬の取材相手と山田の決定的な違いは、
自分が経験した社会に対する不満や矛盾を変えようと行動したかどうかだな。
山田は社会の流れに乗る事も逆らう事もせず、ただ流されて愚痴ってるだけ。
飲み屋でグダグダ言ってるオッサンと同じ。

行動する人は寡黙な人が多いから、山田のような拡声器役がいたほうがいい。
その分野に目を向けてなかったヤンサン読者が一人でも興味持って、
成功する人がでれば、山田も本望だろ。

拡声器なら問題無いんだけど、変声器だからなあ・・・。

シドニィ・シェルダンの超訳シリーズみたいなもんだな。

あるいはＤＥＥＰＬＯＶＥの映画から始めてマンガ、
次に小説と遡って行った時の失望感に似てたりして

報道も同じだが、鵜呑みにせずに
各自がフィルターを持ってノイズを除去して
自分流に飲み込めばいいんじゃないの？
山田と同じで曲解する可能性もあるが、そんなんでいいだろ。
その後調べていけばある程度は補正されていくだろうし。

それが基本なんだけど、なんていうか、その、世の中には、ほら、

・・・いるじゃないですかｗ

運動家に洗脳されて「今までの自分が恥ずかしい」とかぬかすやつが
よくいるが今のお前のが相当恥ずかしいと突っ込んでやりたい。
他にも「考えさせられる」「生かされてる」←この辺の言葉をいい加減に使ってるやつには
腹が立つ。

山田が褒めてた辻元清美が衆院選に出馬するそうだ。

絶薬の中で辻元が「朝鮮人に助けられた」と言っていて
「何で赤の他人の日本人を朝鮮人が助けるんだ？」
と疑問に思っていたが、こいつ日本に帰化した朝鮮人だったのか。

山田は大喜びで応援するのかな・・・・・。

まあ朝鮮人でも何でもいいんだけどね、帰化したんなら日本人なんだから。
選挙に出るのも、当選して政治家になるのも、当然の権利だし一向に構わないんだけど。

ただこの人がやってきた事については、決して誉められたもんじゃないと思う。
その点では、よく立候補する気になったな、と。

自分の言動を振り返れば
秘書給与問題を無かった事にできないはずだけど
悪い事とは分かっているけどみんなが（社民か？ｗ）やっているし
誰も捕まってないから自分もやるというのはさすがにねｗ

ただ、政治家なんて禊ぎとか嘯くものではあるから
こいつだけの問題じゃない

つうか、まだ執行猶予中なのに立候補というのがな。
反省しているというわりには、なんだかねーという感じがする。

てか、山田先生は秘書給与問題を起した事は、どう思っているのかな？
選挙に関しては、共産党支持なのかね？＞山田先生

政党というより政治家についていそうな気もするが。。。
演説聞いて「キタコレ！」と直感で思った候補に投票するとか。

悪い事とは分かっているけどみんながやっているし

って、いかにも山田先生みたいな考え方だなあｗ

関係ない話なんだけど

秘書給与問題って実は議員は皆やってるって聞いたんだけど・・・
なんで辻本＋土井しか問題にならなかったんだ？
年金問題は追求する側あっちこっち飛び火したのに

めっさ短期間ながらもちゃんと実務期間を設けたり、
ほんとのペーパーでも他業種の勤務と重ならないようにしたり、
ちゃんと犯罪として立件できない手間をかけていたから。

鬼平犯科帳に出てくる「立派なお頭」と「急ぎ働きの畜生」はどっちも泥棒だが、
前者の方はめったに捕まらないどころか敬意まで買ってるだろ。
罪を犯すにしても美しくやれってことだな。

>>433
ありがとう

俺もがんばるよ

騙すのではなく人心を巧く掴めないとね。
なあ山田先生。

>>429
＞山田先生は秘書給与問題を起した事は、どう思っているのかな？

勿論、「自民党議員もやってるはずなのに政府に都合が悪い正義の人物だから無理やり潰そうとされた被害者」
と思っているだろう。

実際そういう漫画描いてたような気がする。

週一日でも働かせればいいものを
それすらやらずにいるから捕まったんだよなあｗ
とことん馬鹿
名前貸し料も出していなかったんだっけ？

それで社民が死んだから辻元はえらい
山田も何か不祥事起こさないかな
大麻か少女売春なんかありそうな気がする

また　お　ち　こ　ぼ　れ　か　！！

大麻は日本以外の国では無問題だから吸っても構わない
というよりも
こんな腐った嫌いになりかけている国の(山田的に)納得いかない法律なんか無意味
とか言いそうだよな

今週ヤンサン出てるの？

出てるよ。
小学生の息子があんな悟った表情せんだろと思った･･･

　今週も面白おじさんだった。
　
　オゾン層が危ない　カヌーに乗りたい　誰を呼ぶ？　聖☆おじさん

山田玲人はあの独りよがりで勘違いなとこが痛くていいよね♪

ヤンサン出てるのか。さんくすですー。

マンヴァさんとはオーケン、スチャダラ、電気と音楽の趣味がかぶるｗ

紫外線は害になるのかそれとも実は益なのか？
紫外線と皮膚がんの関係、心臓病との関係。

これらについて「トンデモ科学の見破りかた」で紹介されていた
「第4章 紫外線は体にいいことの方が多い」
という説は、かなり念入りに検証されていて興味深かったですよ。
著者も信憑性を高く評価していました。
読売新聞紙上でなぜか大槻ケンヂが本書をお勧めしてたのは笑った。

ちなみにこの本は、と学会とは無関係ですのであしからず。

リベラリストでも地球市民でも何でもいいから、日本だけが悪者だという考えは止めてくれ。

無理だよ、山田は日本以外の世界知らないし。

今回一番面白かったのはゲストが広島の原爆投下か終戦記念日で
川に流した灯篭の内、岸に引っ掛かったのを元の流れに戻す作業を
名誉ある役職だと評してたことだね

あとゲストの誕生日がジョン･レノンと一緒と書く意味って・・・・何？

　「奇しくもジョン・レノンと同じ誕生日であります」
　「それがどうした」
　「どうもしませんが…なにか運命的なものを感じます」
　「それは愚者の発想であろう」

　という面白いやりとりが象山との間で行われる伏線……かな？
　行動力やら思考の明暗は違うけど、このあたりは “高山彦九朗の眷属” かー。

ゲストの人選はいいな、ただ闇雲にエコエコ言ってるだけじゃなく技術持ってる人ってのがいい

よーし別角度からケチつけちゃうぞー。

ゲストの息子さん（家売っちゃえの子）がすげーなーとか素直に思うんだけど
漫画的演出面で またこの手法か って感じだった。

斜に構えて背景は真っ白で何か言う大ゴマ→寄って顔アップ気味に補足の台詞でひとコマ

この構図 絶薬だけでもいっぱいありそう。

まあ実際には親父のやってる事見て熱に浮かされた如く「売っちゃえ！」って言ったんだろうな。
実は後悔してたりして。

それもまたよし

ゼブラーマン好きでした
それだけです
後ここの人はモノをよく見ていらっしゃる
なかなかすげえとうなずいてしまう

自分もゼブラーマン好きでした
その後絶薬読んで
とても複雑な気持ちになりました
作者と作品は分けて良いのか悪いのか

ゼブラーマンは元々クドカン作品なわけで

カヌーオヤジ、スゲー行動力だな
出来る出来ないと悩む前にともかく行動するのがいいね

もっともカヌーのコースを作るのは自然破壊だし
フロンは企業努力で削減できただけで、回収はいまだにうまく行ってない
やらないよりはやったほうが良いけど、正直それほど感動できん

>>449
ズバリ山田の、ひいてはサヨの本質を言い当てているな

領土だ国益だについて、電脳世界どころかリアル世界で国ごと暴れてる連中を無視して
日本という国、日本人だけに対して嘆く。
その神経が理解できん。本当に理解できん。

ゼブラーマンはラストが近くなるほど山田臭くて読めなくなっていったなｗ

カヌーのどこが自然保護になるのだろか
山田君はあいかわらず山田だね
ただ、行動力は素直に感心

ゲストは行動力に富む人がおおいが山田はよくここまでスルー出来ると感心ｗ

>>460
あのくらいが自然破壊か？治水工事王国の日本人と思えない考えだな

山にカヌー持って行くのも車でだろうし、
この件に関してはアウトドアの趣味が無い俺のほうが自然に優しいなｗ

山田カワイソ杉

自然に無関心ということが優しいことではないんだがな
触れあって関心を持ち共存することが必要なのでは？
自然を守るために自然から隔離するなんておかしいでしょ

関わらなければ傷つけることも少ない。
共存できるとも限らんのだし
守るために離れるのも時としてありだろう。

優しさと呼べるかどうかは分からんが

　んなこと言ったところで、
　クーラーがんがんつけて、ＰＣで使ってる時点で、
　ワールドワイド環境破壊はしているんだし。
　それを目で見ているか見ていないかの差だしょう。

自然保護なんていっているが
所詮は自らにとって心地よい物、都合がいい物に関してのみ

お題目唱えて満足していればそれでいいさｗ

>447
本当に紫外線が毒で、皮膚がんを誘発するのだろうか？→検証
腕だけ真っ黒に日焼けしてるタクシードライバーの皆さんを診断しました。
腕だけ皮膚がんになってるかな？どうかな？とかやってるしな（笑）
結局この章の結論としては、データの少ない時点でオゾンホールを
悪玉に決定してしまったのは性急過ぎたのではないか、だし。

仮に今後の研究で、元々紫外線の少なすぎる局地地方では、オゾン層は
ない方が好ましい、なんて結果になったら……

>467,468
山にごみを捨てるのもごみを拾うのも自然に関心持って触れてる人たち
なんだよな。
>469
昔の方がずっと温室ガス濃度が高かったなんて話を聞くと……環境破壊
なんていっても要は低地に住んでる人間様の都合なんだよなあ。

フロンガスがオゾン層を破壊するってのも
確実にそうだと言えるわけじゃないそうだしね。

今回のゲストの行動力には感心するよ。
ただ「またNGOか」と思ってしまうんだよね。絶薬だと。

ヤマダはあくまで「世の中の偉い奴は悪い奴がばかりだから
それと戦う正義の味方になれ」って感じの事しか言わない。

だが、薬害エイズで国や厚生省と戦った小林よしのりは若者に
「君たちが厚生省に入って中から変えるのも良い」と正論を述べた。

俺は変革というものは内側に入って責任を背負って変えて行くのが
王道であり最も実効性が高いと思っている。

外から声高に叫んで変えようとするのは責任を背負わずに
権限だけ行使しようとするようなもので
言われた現場の人間は怒って益々言う事を聞かなくなる可能性が高い。

昔「良い事をしたかったら偉くなりなさい」と言われたが
これって今でも世の中の真実だと思っている。

あと、俺はヤマダの本質は運動家だと思っているのだが

自分が日本という国に復讐したいから
ゲストの権威を利用して
読者も反国家（反日本）となるように誘導しているとしか見えない。

読者を利用した自分の復讐って感じかな。

勿論、本人は自分の意見が正しいと思っているのだろうが
俺にはヤマダの根底の部分に有るのは
自分のルサンチマンに根差したエゴにしか感じられない。

なにか構図とかでサイバラ風味を感じる。

小林よしのりが結局失望して挫折して決別してしまったあの顛末をみると、
今度の人も様々な運動の中でいろいろややこしくてつまんないこといっぱい
味わってきたろうな
それでああなんだから本当に凄い人なんだな

その行動力俺のスーパーゼウスと交換してくれ（　´∀｀）つ□

今週号やっと読んだ。……山田バウか！

個人的感触ですけどね、この人は信用しちゃいかんですよ。
いいこと（と、今の世間的には評価されていること）をやったり、
すごい行動力があったりしても。
人間性というか、体質が。ツジモトのほうがよっぽどクリーンかも。

ん？なんか裏あんの？

スゲー気になるな…

>>473
内側から変えていく変革。
その王道を云っているのが、今の小泉総理なんだよな。

正直なはなし、今の若者に対する見本がなかったんだよ
変革の王道というのが、だけれども今後は彼が見本となる。
良い事をしたかったら偉くなりなさい、その見本が小泉氏だと
教育にも良いのではないだろうか？

だから、山田先生には小泉総理に対談して欲しいよな。
絶薬の帯で煽っているんだからさ。

＞477
｢平和活動｣の方かな？

山田的には今回のゲストで長年疑問に思ってた
｢一人で世界は変えられるのか？｣が正しいと確信持てたんだろう
(まあ今回のゲストも実際は裏で多くの人に支えられてんだろうけど)
だとすると山田はマンガはやめてこれから一人で何かをするのだろうか？
何回も世の中を良くしたいと言うけど具体的に何かしたいことがあるのだろうか？
まさか絶薬描く事が｢一人で世界を変えて世の中を良くする事｣？
それとも漠然とした妄想を持ちつつ色んなゲストの話を聞いて
大袈裟に賞賛し一人で悦に入るのを続けるだけ？

＞458
クドカンすっかり忘れてた・・・

＞462
北方領土の元住人が高齢のためこのままじゃ生まれ育った地に戻れず
死んでしまうのではないかと不安と悲しみに暮れてる、という話を思い出したよ

　「一人で世界を変える」
　っつーのは、
　独裁者の発想だと思うんだけンどもね。
　言い換えれば、誰のことも顧みず、
　一人の意志と力で、世界を思うままにしたいって事だから。

　アメコミで言うと、それを目指して実行したのが、
　『ウォッチメン』 のオジマンディアス。
　それに足りうる力を持ちつつ、その考え方の独善を自覚して、選ばなかったのが、
　『スーパーマン ：ピース・オン・アース』　のエピソードにあるスーパーマン。
　なんでアメコミで例えとるんじゃ。

弁当箱サイズの発電装置を開発するという「未来地球研究所」の、たぶん公式ページ。
http://www.mirai-chikyu.org/top.html
「わたしたち『未来地球研究所』のメンバーは、様々な提案や研究、
その成果の公表と共有を行い、世界中に広がる同じ思いの人たちと
協力しながら、対話と調和を軸として回る「もうひとつの未来の地球」
を実現するために活動していきます。」
とあるのに、連絡先もなければ、誰が参加してるのかも書いてない。何それ？

ここも見るとキモチワルサ倍増かも。
http://www.peace2001.org/

この漫画は書き手の暗さとゲストの明るさが対照的

>>484
×書き手の暗さとゲストの明るさ
○書き手の薄っぺらさとゲストの深さ
だとｵﾓ

>>485
絶…の一話を読め！

玲司ﾀｿは真性のバ（ｒｙ

家を売り飛ばして運動を続けるってのは、このスレ的には美談なの？

俺の感覚では気持ち悪くて仕方ないんだが・・・俺が汚れてるのか？

>>487
美談もなにもその辺に反応している人はいないな
個人的にはどうでもいいし、息子がキモイ(山田の書き方が問題なのだろうがｗ)

未成年がへんなのは親の責任。
「黒人差別をなくす会」を思い出しちゃったよ。

>>487
まぁ、○○運動の為でなく、自分の夢を実現させる為と解釈したけどね。
実際、自分の夢を実現させる為に家財を売る人は多いからね。

>>487
美談は美談だろ
父親を信じてる息子や、己を信じてる親父
いいはなしじゃん

行動はアレだが人様に迷惑かけてないし、自然破壊しまくってるのに
勝手に自己満足してるよりマシ

家売りはすごいと思うけどね。
自分がそうなりたいかって言うと全然だけど、勇気ある他人と素直に敬意は払う。

それより、楽しい団欒の席でｲｷﾅﾘ関係のないフロンの話を始める娘が痛すぎ
空気がよめねーし、知識は浅いし酷すぎだよな
フロンのことよりカヌーをやることでの身近な環境破壊を心配しろって突っ込みたいね

これから気候が変わって日本が災害王国になるんだったら、
家を持たないって考え方のほうが良くなるかもね。
息子がそういう考え方を持って言ったんなら凄いだろうな。

【海外】「魚は友達。食べ物ではない！」動物愛護団体が看板を設置。魚食は体に悪いと警告も★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124481177/
ところで山田だったらどっちの立場に立つんだろうか？

"自分の利権を守るために必死な偉くて悪い人たち"と対比してこれを貶めるために
「ほら！利己じゃない立派な人もいるよ！」と言いたいんでしょ。
単純に彼の信念と行動力に敬意を払うことができるけど
またレージ相対論か…というグッタリ感を感じてしまう。（邪推といえば邪推だが）

>>491
う〜む、そういう考え方が気持ち悪い、と言ったつもりだったんだが。
（誤解しないで欲しいんだけど、君が気持ち悪い訳ではない）

俺はカヌーにゃ何の関心もないが
カヌーをすることの弊害を挙げて
「そんなんしてるくせに環境破壊語るなよ」
という論旨の奴がいるが情けなく思うぞ。

>>496
いや、今は一般的に美談だってだけで、それをどう感じるかは人それぞれ

同じ話でも左翼の子供が共産革命に私財をなげうつ父に同じ台詞を言えば
美談だって奴はいないだろうが、いまは環境問題がはやりだし
（注・ふた昔前の日本なら共産革命も美談だったかも、同じ行為が戦後戦前で評価が変るように）

私財なげうって宗教団体に寄進するのとある意味同じとも思える
宗教は本来は人の心を安きにするためのものだし
ただ実際は人がおのが欲望に利用しやすい、とても便利な物だったりするけど

>>497
誰のどの台詞？
レス番や内容を明記の上でキチンと説明してごらん

>>494
でも肉食は否定しないんだよな。西洋人は。
「魚と同じで、牛も豚も鶏もみんな友達。食べ物ではない」
と言うなら少しは信用できるのだが。

「生き物」はそれぞれのエサだと思う俺にとっては野菜は無条件で食って良いという動物愛護主義もエゴ。
人間が虎や熊にやられてもしゃーないとも思う。

>>501
宗教観とか考えの押しつけなんかだったらまだ可愛いが、
実は海でとんでもない失敗をして、魚から検出されるのを
隠したい為だったら怖いよな。
エチゼンクラゲなんか、中国、朝鮮沿岸からこっちへ逃げてきてるし
なんか怖いぞ
もしそうだったらサカナ君が可哀想だ。

>500
流し読みでの印象だったんだけど読み返したらアナタのIDだったわ。
さぞ気分悪いだろうな。ごめんな。
（フロンが環境破壊の原因である前提で）フロンの問題を取り上げている場で
「でもあんたもこんなことして破壊してるじゃん！黙れよ！」
と言えちゃう転嫁っぷりに落胆しちゃったのよ。
もし語り合わんとする両者がそのレベルなら互いのアラ探しだけで進展しないわな。
仮に「ならばカヌー辞めましょう」と言われたときアナタは彼と同レベルの貢献が果たせるの？
果たす必要なんて無いとお思いなのかな。文句だけ言いたい人では何の義も立ちませぬぞ。
（今横山三国志読み返してる影響）

「フロンが原因じゃないとの説もありますしー」なんて言う人もレージがいかにも揶揄しそうだな。
そこは俺も山田脳発動しちゃうわ。

>>504
とりあえずﾄﾞｺでのどの発言かくらいかこうね

気分は悪くないよ
多分勘違いしてると思ったからききかえしただけ
まずは>>500の質問に答えてくれないかね

＞フロンの問題を取り上げている場で
絶薬でもこのスレでもフロンの問題だけを語ってるわけではないぞ

>>504の君の文章で
＞語り合わんとする両者がそのレベルなら互いのアラ探しだけで進展しないわな
＞「ならばカヌー辞めましょう」と言われたときアナタは彼と同レベルの貢献が果たせるの？
とかかいてるが、君が非難してる元の文が見当たらないんだよね
もしかして誤爆かい？

う。面倒だな。ええと。。

497を思ったのは>493の
＞フロンのことよりカヌーをやることでの身近な環境破壊を心配しろって突っ込みたいね
に触れて感じたことだったんだけど
・カヌー自体が環境破壊である
・カヌーを通じて身近な環境破壊に気づけ
深読みするとどっちの意味でも取れてしまうな。
俺は前者にとらえてしまったわけですが読み違えてしまったかな。
「カヌーのような環境破壊に加担してるならフロン問題を語る資格無しだ」
こう受け取ってしまったのが誤読ならすまん。

限られたページ内でバウ氏の仕事・私財を投げ打つまでのキッカケを説明する際
たった数コマ登場する女を叩く短絡にも呆れた（主題じゃないから）んだけどこれはレージの描き方が悪いんかもな。

ID負いながらなんて読んでなくてあくまでも流し読みで受けた印象を書いたんだけど
この数回の書き込みでID:uvsXJQv80の書き込みが該当すると明言させられるハメになった。
不本意で忍びないわ。
>505が代弁者のように語ってるけどID変わった同一の方と捕らえていいんかな。

＞＞フロンの問題を取り上げている場で
＞絶薬でもこのスレでもフロンの問題だけを語ってるわけではないぞ

その通りだね。誤解させてすまぬ。
「主題として(例えば)フロンの問題を取り上げようとする場で、
関連性に乏しい問題まであーだこーだ挙げて主題をぼかし改善策に至らないような会議」
が個人的が嫌いなんだな。絶薬やこのスレがそうだ、とは言わないス。
考えられ得るすべての影響を考慮すべきという大義名分が存在し続けるのは存分に承知してるのでそういった反論は無用ッス。


よく読みもしないで個人的嫌悪感垂れ流して、んで気分害された人がいたらごめんよ。ってことで収束させてくだされ。

>>506
見当違いの文句を長々書くなら、もう一度俺の文を読みかえそうな
＞フロンのことよりカヌーをやることでの身近な環境破壊を心配しろ
コレはそのままの文章

・カヌー自体が環境破壊である
・カヌーを通じて身近な環境破壊に気づけ
両方とも間違いだ、理解できるまで読み直そう

>>507
謝るくらいなら、ちゃんと読んでから反論なり意見を書こうね

自己犠牲は美談じゃない。美談と考えてはいけない。

自己犠牲を称揚していると、そのうち自己犠牲でないものまで
自己犠牲ということにされたり、「自己犠牲」を強要されたりするぞ。
（一太郎やあい、爆弾三勇士を見よ）

質問責めに対し具体的に返答させておいて
こちらは読解力の未熟さと非礼を詫びたのに
手前の誤解を与えた文章表現には省みる所存も過ちも無しとおっしゃるか。
こちらの問いには一切答えようとせず自分で考えろとは大した身分であるな。
毒電波にて手打ちにしてくれるわ。

おトキさんがいいともに出てる。

>>509
　何事も程度問題ではあるよな。
日本では移植治療に制約が多いから、一時期、親が自分の臓器を障害のある子供に
提供することがたびたびあった (生体肝移植)。
　そうすると、同様の障害を持つ子供の親は、臓器提供するのが当たり前のような
風潮になってしまって、ためらっている親が「人でなし」のように周囲に見られる
こともあったそうな。

　親から臓器取り出すのにはリスクが当然ある訳で、元はと言えば脳死者からの臓器
提供が少ない日本の特殊事情の産物なのになぁ　＞　生体肝移植

知人が生体肝移植を選択して、うまくいった部類。そのことは、本心から祝福
できるけど、それを「美談」と考えることはできない。
プロジェクトＸで、日本初の生体肝移植を受けた赤ん坊が今や中学生になって
野球もやってる、というのを見たときも、感動したけど、考え込んでしまった。

脳死からの移植も含めて、リスクがあったり、心理的な抵抗の強い高度医療を
「当然選択すべき手段」として定着させていいかどうかは、本当によく考える
必要がある。論理的整合性だけでは不足。

「この治療がうまくいけば5年後生存可能性が20％から60％になります、ただし
××が○○です」と医者に言われたとき、家族はどれくらい悩むことになるか。
外部の人間が、その悩みについて考えることを回避して「感動的」な選択肢を
押しつけるのは間違っている。

「いいこと」は、「当然そうすべきこと」とイコールじゃない。

美談の判断は、結局は第三者がするもんでしょ。
当事者にしては、美談になるというよりも、色々と悩み、決断した事でしかないよ。

逆に、そういった話をきいて美談だと感動する第三者の思考が問題な訳です。
弱者救済、感動の話、美談な話などに心動かされる自分を評価して欲しいという
ナルシスト的な思考だと思うんですけどね。

だから、山田先生の絶薬は、結局は自身の偽善や欺瞞を気付いている俺を
慰めてくれよという、ゲストをダシにした自己啓発作品だと思うね。
だから、単行本は全部売ったよ。じゃ、さいなら。

ゲストをダシにした自己啓発作品だなんて散々指摘されていることで
そこをヤレヤレなのかニヤニヤなのか楽しんでるのがここの住人。
その嗜みができないなら精神衛生上にも良くないな。単行本も売って正解！さいなら！

今週の絶薬は休載。
電車男が最終回。
クピドの主人公が童貞卒業。

あ･･･ヤンサン立ち読みしたけどそういや載ってなかったな。今気付いた。

田原総一郎編集のオフレコって雑誌でも絶薬はじめたね。
左よしのりへの階段を着々と上がっとるな。

左よしのりﾜﾗﾀ
まあ、それもありだな

>>510
彼は娘のこと言ってたんじゃない？
子供がいきなりフロンのことを問題提起するなんて親の影響でもなけりゃ有りえないから。

杉本裕弥君、島根医科大で日本初の生体肝移植を受ける。２８５日後に死亡

>>514
今日見たら古本屋に全巻並んでから買って来たが貴様のかｗ

みうらじゅんさんの回は普通に面白いな


てかそろそろ普通の漫画も描いてよ、やーまだ！！！

山田センセーを左よしのりに例えるのは違和感あるな。
主義主張や立ち位置の問題じゃなくて漫画家の力量を比べたとき
まだまだ圧倒的な差があると思うからなんだけど。

それいっちゃ・・・

漫画家の力量？？？
よしのりって漫画の力量あるのか？
ギャグ漫画の東大一直線読んでみたが何を伝えたいのか
どこで笑えばいいのかわからなかったが？

今読んでどうこう言ってもね。
当時ヒットしたのは事実だし。

おぼっちゃまくんは今読んでも結構笑える

今後描けるかどうかは……

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m18858455&u=dnet_charity&tp=

山ちゃんを右左でくくるならまあ左なんだろうが、
ずいぶんつまらん見方だな

つまらないのは見方じゃなくて
山田先生そのものだと思います

山田自身は遠くから見てる分にはたぶん非常に笑えるぞｗ
ツマランのは奴の主張、手法かな

そのツマラン主張、手法を面白がって眺めてるのがここの住人かな。
苦笑と嘲笑の対象。

山田はそーいう輩を一括りに「安全な檻の中から吠えてるだけの行動しない奴」と決めつけてるのだろうけど
その両者の主張を比べてみたりして愉しむのも一興。

「ここの住人」の態度を一括しないでくれ

ども、友達が買った「絶望に効く薬」を読んで急にやってきただけの者です。
山田氏の自意識過剰さ、考え方、自画像、自画像の表情の付け方、文章、
すべてのあまりのクソダサさに、「こいつよりは自分の方がましだな」って
思えました。その点でよかったです。ムカムカしたけど。
僕も生意気盛りの10代の頃を思い出すと、痛さにゴロゴロ転がりたくなりますが、
僕が30歳の時は少なくとも山田氏よりはましでした。
いやぁ、自信回復になりました。

それはよかった。

あなたの作品は山田センセより売れそうですか？

>>535
でも山田はリアル人生の勝ち組
親も本人も金持ってるし、漫画家の中では高学歴だし、金の使い方も知ってる
どんなに主張と行動が違っても妄信するファンもついてるしね

チャリティオークション 66,000 円だって。人気あるなあ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18858455

>>535
＞自画像、自画像の表情の付け方

＞すべてのあまりのクソダサさに、「こいつよりは自分の方がましだな」って
思えました。その点でよかったです。

なんてことをいうんですか！　左よしのり先生も本家と同じく。

自画像だけはイケメンなんです！

若い頃は結構イケメンだったような気がする

つーか、山田にいさんに愛のない奴は来るなよｗｗｗｗｗｗｗ

4コマandエッセイ誌に載った女向け絶薬のほうがおもろい。
ヤングサンデーの方はやめちゃっていいぞ。

>>541
それ、俺もみたみた。
やはり色恋沙汰の方が山田先生の持ち味が生かされているよ。

　そうか！
　男視点を持ってきた、だめんずネタ漫画を…。
　…NG？

玲司ﾀｿのことは、わりと昔から生温かく見守っているけど

時代が才能に追いつかないのだけはガチかモナー

マンガはつまんないけどね。

>>544
それ思いっきり逆
山田脳は30年前のままで止まっている

つか市民団体ってプロ市民でしょ？
一気にうさんくさくなったバウ

市民団体の全てがプロ市民って訳でもあるまい。

ただ･･･今回の事で非常に疑問なのがフロンガスの機械。
あれってちゃんと動くものなのか？科学的に正しいものなのか？
なんかただのガラクタ高値で売りつける詐欺みたいな商法に見えたもんで･･･

>545
同意

てんつくマン日記「バウさんこと山田和尚という本物」2004年9月24日
http://www.tentsuku.com/nikki/tentsukunikki.cgi?mode=view&no=143

……

　

>>549
一機目が突っ込んだビデオも普通に流れていたわけだが
本当に大丈夫なのか、この人

>>549
確かに違う意味で「本物」みたいだな。

なんかその辺の界隈で変な団体作り出しそうだな

911 ボーイングを探せ
でググると出てくる出てくる！　あーあ。

こういう状況を見ると自分がサヨクやってるのが嫌になってくるよ。
反トンテモのデモをしたいよ。アホはサヨクをやめろ、宇宙へ帰れ！

あー、マジでトンデモの人だなあ･･･
ペンタゴンの話をマジで語る人だったか。

　スバラ式、聖☆おじさんだよ。
　

つかなんで1万円くれ！って言ったのかわけわからん
一万円ごときで何するつもりだったんだよｗ

＞554
えー左翼なんて知能が足りないアホバカがやってるもんじゃないんですか？

随分昔に、友人が一緒するついでに山田が参加する飲み会に御相伴あずかった。
底意地の悪い人だった。だから漫画が描けるんだろうとも思った。

>>547
フロンの問題は何も解決してないだろ？
山田の漫画はノンフィクションじゃないよｗ　あくまで漫画、作り話なの

大体だね、彼は神戸にいった多くのボランティアの一人に過ぎんし
はっきり言って、まったく有名ではないわけだ。
あの漫画のラストの勢いならスゲー有名になってるとおもわないか？
俺だって震災の日に職場に行って休みを取りその日の夜には現地に向かったが
なんつーか、あの時の被災者の方々や多くのボランティアを冒涜してるよ。

いちまんは交通費(軽トラ)、かな。

なんか勝手にひとりの救世主を捏造してる感は俺も感じたな。

仕切れない行政を馬鹿にして
集まったボランティアは無能で
彼こそがその状況を打破したのであった。

いやー、とうとう本物のキチガイまで引っ張り出しちゃったんだね。

この勢いで唯一神・又吉イエス様もお願いします。

この間の秋葉原でのﾀｲｰﾎも、山田的に美化されて描かれるわけだ＞唯一神

飛行機からピカッと閃光が出て起爆する爆弾……？？？

>>562
唯一神は「逮捕」はされてないだろ？　そんなソースあった？

　変人大好キッズの僕としては、ああいう聖おじさんが、常識をわきまえてしまったら面白くないので、
　キテレツな聖おじさんのまんまでいて貰った方が良いんだけどもね。
　異端は異端であるという時点で、異端として意味がある。
　
　ただ、>>559 の言うことはよく分かる。というか、確かにそうだと思う。
　いつもそうだと言えばそうだけど、異端の人を美化しよう持ち上げようという意図が走って、
　その周囲をステロタイプな無能・無理解として描く玲司スタイルアジテーションは、
　当然その裏側にある人々を貶めることにも成りうる。
　特に今回の震災なんかを舞台にしたエピソードは、そういう意味ではいつにもまして、
　無神経で無配慮だなぁとは思う。

　ホンモノに異端になりきれない中途半端な玲司が、極まった異端にあこがれを抱く心理は分かる。
　そういう異端を持ち上げることで、半端な異端の自分をも引き上げようとしてしまうのもまぁ分かる。
　けど、そのあたりの歪さをある程度自覚的に御していく方が、
　まぁお題目に沿った活動は出来るんじゃないかとは思う。
　上の方で左卜全ならぬ左よしのりって出ていたけれど、
　よしのりはアレで、自分が異端の足場でしか語れないことと、だから異端として語るのだと言うことを、
　キッチリ理解し踏まえた上で活動をしているしね。
　自分はあくまで村はずれの変人でしかないという自認の元に語るよしのりと、
　村のはずれを世界の中心だと言い張ってしまう玲司の立ち位置の違い。

内にコスモスを持つ者は世界の何処の辺遠に居ても
常に一地方的の存在から脱する。
内にコスモスを持たない者はどんな文化の中心に居ても
常に一地方的の存在として存在する。

　コスモスでもコスモでも星丸でもどーでも良いし、そんな事は全く関係なく、
　日々の生活を生きることっつうのが、基本的にはイキモノとしてのヒトの真ん中だしょ。
　そこより、別の衝動に軸足を置いてしまうヒトの生き方は、異端。
　漫画家なんてのもだから、たいていは片足を異端の生き方に突っ込んでいるし、
　よすのりはそれを理解しているから、「村はずれの変人」 を自認できる。
　異端の目線っつうのは、庶民からは見えないところを観る道化の真実なんだけど、
　それが世の真理ってワケじゃないし、正中線ど真ん中ってワケでもない。

>>563
米軍が怪光線の実用化に成功したのは軍事上の常識です

結局あのビデオは何なの？
日本のマスコミ全てが取り上げないってことはやっぱり・・・

今回のインタビュー、唐沢なをきあたりが漫画化すると、受ける印象が全く別物に
なるんじゃないかと思った。

>>566
「コスモスの所持者宮沢賢治」by高村光太郎

激しく異端でも方角が正しければ反対側に突き抜けて普遍につながるという論。

宮沢賢治は花巻という地方都市で、まともに話の通じる知人もほとんどない状態で
自分だけの世界を構築したが、それは正しい入れ込み方だったので、時代も地域も
超越できる普遍性を獲得している。

小林よしのりは、入れ込んだ先で閉じてしまった。言論的には隠居と言ってもよい。
自分で座敷牢に入ったのかもしれない。

山田センセはどっちに向けて全速力が正しいか？　たかはまこの指摘が正しいのか。

>>569
アポロは月に行ってない、と同じレベルだから。
探せば検証してるサイトあるはずだよ。
といってまあアポロの話はどっかで取り上げて話題になったけどな。

　アポロが月に行ってなかったら、
　ポルノグラフィの立場がないよな！

フロン回収の機械が本物なら凄いことなんだが
寡聞にして海外で売れてるとは聞かないな

だとすると、やはり詐欺商法になるんだよなあ･･･

フロンの回収機なんてのは、今はごく普通にあるよ。当時のがどういう性能かは知らないけど。

＞フロン回収機械
マンガでさらっと紹介してるけど
どういう理論で回収できるのか、形、大きさ等が
全く説明無いのに山田バウを英雄扱いして
読者が感化されるとでも思ってるのかね兄さんは・・・

＞572
そんなアホビデオを全国回って上映会開くなんて超迷惑行為は即刻やめてもらいたい
どんどんDQNを増やすだけじゃないか
いやDQNだから見に行くのか？

いやあ そんな異端の存在も許容できる社会の方がいいかなあ
あーDQN増えるのはやだなあ

異端てのは社会に許容されないから異端なのであって
容認・保護されないと存在すらできないような異端なら無い方がいいと思う

>>579
それはファシズム

多様性は命綱だよ。

>>580
俺が『許さん』て言えば社会に許容されないんだったら
そりゃ確かにファシズムだとは思うけど（笑）

異端・社会・許容など、それぞれの言葉の認識と線引きが違うので
言い合うのが無意味と言えば無意味かもしんない

何だそりゃ。
思想なんだから、どんな社会の中で考えているかは関係ない。
コミュニズムはどこの社会で考えてもコミュニズム。ファシズムはファシズム。

う〜ん、君は自分の言ってる事とやってる事が分かってるのかな

僕の考え方や意見（それが異端かどうかは知らん）を封殺しようとしてるのは君なんだが。
ほんの数分前に多様性は命綱と言った口で。それはファシズムではないのかね。

>>583
なんだそりゃ。

さすが山田スレ

絶薬買ったのでage

山田って、「俺はこんな凄いやつと友達＆知り合いなんだぞ！」
ってアピールしているようにしか思えないんだが・・・
スラムダンクの作者は、俺の弟分なんだって力説しているのを見ると、
何か泣けてくるよ・・・

井上氏は実際はどう思ってるんだろうねえ

井上は師匠のことも北条司のことは言っても江川達也についてはなにも語ってなかったような気がする。

今月号のダ・ヴィンチでちょっとだけ紹介されてた。＞絶薬

単行本の最新刊が出たのに寂れているなー。

あれ、アメリカ行った話はまだだっけ？

あー最新刊出たのか
いままでの全巻を迷い無しで買ってたけど
最近の傾向見てると馬鹿馬鹿しくなってきたよ

単行本に｢革命的対談漫画｣って書いてあったねｗ
一度でいいから意見、思想が違う人と対談して欲しいのだが

｢革新的｣とか｢進歩的｣の方がしっくりくるようなｗ

革命起こせず革新でもなく進歩もしてないかとｗ

対談じゃなくてインタビューだよね？

>>594
もし小林よしのりを出したら少しは見直す

小林よしのりとの対談？
よしりんが散々描き尽した小児喘息ネタで絶薬丸一話描き上げる
レイジの姿が目に浮かぶようだw

今週のはまた凄いな。
そりゃあ天才の人からすればコツコツ努力する人は馬鹿に見えるかもしれんけどね。
つーか玲司は美大で静物デッサン取る事を馬鹿にしてたけど、今回の目的は自己正当化？

ドラゴン桜でも読ましたいぜ

>>600
＞玲司は美大で静物デッサン取る事を馬鹿にしてた
いやー、玲司ﾀｿの場合は、自国の伝統・美風さえも否定してますから
腹のくくり方が違いますよｗ

それまで空気だった恩師を「巨匠」と、いきなり猛プッシュしだすあたりに
彼の本質が見えるようです。


>>601
真性な三十路ＤＱＮにとっては、ラーの鏡でつか

きれいな玲司ﾀｿになったりしてなｗ

学校って恩師と呼べる人間との出会いの場にもなり得ることを経験してるのに
なんであそこまで学校教育を毛嫌いするんだろうなあ。
偏差値やデッサン重視の入学試験をどれだけ憎んでるのよ？
好き勝手に入学できて好き勝手にやりたいことだけをやりたい人が学べればいい、と思ってるんだろうな。

その割に学生が講義に出ない事をウダウダと･･･

そういやそうだね。
「この俺様が選ぶ授業に出席しないなんて！」な思考か。
まあ多くのサボって遊んでる学生にむかついてるだけなんだろうけど
なんでもかんでもレージちゃんの思うように他人を動かそうと思うなよなあ。

デッサンやりたくなきゃ別にやらなくてもいいけど、それでは
いつまでたってもまっとうな絵は描けないでしょ。
ミケランジェロやピカソや手塚治虫には決してなれない。

山田は以前、手塚になりたい、こんなに頑張ってるのにまだ
手塚になれないとかほざいてたけど、手塚が10歳になるまでに
こなした程度のデッサンさえ未だにこなせてなさそうだな。

目の前にあるモノを模写することさえ出来ずに、どうして
脳内イメージを具現化できるというのか。

>600
本物の天才は努力：訓練してるけどね。彼ら天才は訓練を苦に
しないからな……言葉を話す前から計算してたガウスとか5歳から
レスリングしてた山本キッドとかにはかなわないよ。

山田理論で教育した子供が真っ当に育つのだろうか？
さっさと結婚して子供を産んで立派な人間に育てて
自説の正しさを証明して欲しい。

この人は女性遍歴は結構有りそうなのに何で結婚しないの？

絵の世界に限定してさえいわゆる天才との称号をつけられる人たちは例外なくコツコツと努力してるよね。
それこそ気が狂うほどのね。
逆にそういう人たちほど「才能」とかいうモノを鼻で笑ってたりするしね。

>606
懸命に努力し、集中し、執着し、継続することができる才能＝天才 の考え方だね。
大抵の人間は飽きるなり諦めるなり他の道を考えたり自己正当化して投げ出しちゃう。

「デッサン？意味ねえよ！」で投げ出さなけりゃ漫画の天才にもなれたかもね。

歌舞伎だったかで「踏・極・破」という伝統的な考えが有るそうだ。
先人の芸を模倣し、その芸風を極め
それで初めて別の新しい創作ができるという意味らしい。とても納得できる。

基本を知らない人間は応用ができないから
長期的には大成できない場合が殆どだと思う。
奇抜に走り過ぎる若者に基本の大切さを説くのも大人の優しさじゃないのかな。

それを全て「若者の才能を圧殺する無思慮な大人」という
ステレオタイプで描写するのは如何なものか。

山田センセは事あるごとにエコとか愛とか協調とか説くが
そういった「普通の大人の懐の深い優しさ」は感じられない。

山田センセの言動が運動家のアジテーションにしか見えないのは俺だけか？

>>609
ピカソの石膏みれば天才は石膏でも退屈なしとわかるだろうに。

石膏画ね

>610
＞俺だけか？

いや、とっくにFAっすよ。
過去ログお楽しみあれ。

>>597
インタビューが元ネタの漫画です
ぶっちゃけ朝日新聞以上のフィクションが入ってるので
純粋なインタビューですらないです

　まぁ、今回ので、やーまだーが 「スカッとした！　めっちゃ同意ー」
　みたいに言うてたけど、ありゃ、あのセンセの立ち位置だから言える事であって、
　レイジの立ち位置で言ったらアカン言葉でしょうよ。
　あの先生は、アートという枠の中でも、さらに異端に軸足を突っ込んでいった人。
　そういう事をキチンと “やっている” ヒトだから、あれを言う権利がある。
　レイジは、“やってない” じゃない。
　（デビュー前にやった個展こと、ウンコ放り投げ大会がレイジ的には “それ” なんだろうけど、
　それだって単なる売り込みパフォーマンスとして終わらせたしまった事だしな）
　
　「あのセンセーは “異端として” やっているからエライ、レイジはやってないからエラクない」
　っつー事かでは無く、異端のさらに異端の道に突っ込んでゆく覚悟も無く、
　ただなんとか “内側の枠” にとどまっているままで、異端を走れるセンセーを持ち上げて、
　それが 「ワカル」 自分はエライって、ただ太鼓持ちをして自尊心を満足させて、
　けどその立ち位置で言っても、その言葉は、
　「自分がやりたくなかったことを地味にやっていた人間をただ貶めているだけ」
　にしかならない。
　
(続く)
　　
　

　(>>615 の続き)

　同じ言葉でも、異端を走ってやっている人間が言うのと、
　その異端を持ち上げているだけの太鼓持ちが言うのとでは、
　まるっきし意味が違ってくるでしょうし、
　ついでに言うなら、そうやって自分の自尊心のためにああいいう人の言葉を利用するっつうのも、
　失礼な話ですよ。


　とか描いてみたけど、良く考えたらいつものレイジだ。
　取りあえずレイジは、秋田蘭画の世界を造った、
　佐竹曙山と小田野直武に謝るべきだわ。

[余談]
　　日本画の世界も当然、韓国と同じで面ではなく線で描く文化が基本だった。
　　安永２年、西暦で1773年に、鉱山調査で訪れた平賀源内の手ほどきで、
　　西洋絵画の陰影や遠近の技法に触れ感銘を受け、独自に “秋田蘭画” と呼ばれる、
　　当時の日本画の世界にはない世界を作り出す。
　　彼らは、日本画の伝統を越えた位置に、新しく西洋絵画の技法を取り入れたものを生み出したという意味で、
　　実に革新的だったし、意欲的だし、何より絵に対して真摯だった。

　　「石膏デッサンなんかやるヤツはバカだ」 と 「切って捨てた気分」 になって、
　　その実文句や不平を言うだけで何もやらない人間は、革新的でもないし、真摯でもない。ナイナイです。

今週号はまだ未読のため皆さんの感想を見て
とても楽しみになってまいりました

ただこれだけは言いたい
イチローは努力の天才
と

　補足。っつうかなんつうか。
　あのテンテーの言う、「馬鹿馬鹿しい」 は、
　韓国にも、中国にも、当然それぞれの国の伝統的絵画技法っていうのがあるワケで。
　つまりまぁ、線で輪郭を捉えるというやり方。
　あの先生が言っていたのは多分、そういう過去の自国にあった文化、アジアの文化を全て否定して、
　西洋から入った “目新しい技法” を、ただ何も考えずに言われたとおりに訓練するっていう、
　その姿勢に対して、だと思う。
　まぁ多分ですけどもね。
　で、だから、「本当に意味のある新しいことっていうのは、“新しく入ってきた異文化の伝統技法” を、
　ただ模倣するだけでは生まれない」 という考え方になって、その結果が、「バカバカしい」
　になっているんだと思うのよね。
　まぁ取りあえず紙面から僕はそう解釈した。

　だから、レイジーの、「バカバカしい」 っていうのとは、結構その時点でも、意味が違う気がするンですよな。

レイジにあの師匠はもったいなかったな
何も吸収していないと見える。

まーた、やっちゃいましたか山田先生は・・・

みんな、絶薬ってどうよんでる？
おれは最近の漫才やちょっと前にブームになった不条理漫画のような
シュールな馬鹿馬鹿しさがすきなんだが、他の人はどうよ

なんつーか、密航者を誇らしく騙る山田に絶望なんだが。

しかも、そんな不良人間に物を教える立場を与える大学があるなんて・・・。
さらにそこで美術やらんでアカ談義する人間をだ。

まぁ、それを受ける人間が少なかった事は一抹の希望ではあるが。

>615
＞ウンコ放り投げ大会

ﾍﾟﾝﾀｸﾛｽﾜﾛﾀｗｗｗ
めっちゃﾋﾞﾁﾋﾞﾁのやつなｗｗｗｗｗ

>>621
山田先生は４０を控えたこの年になっても盗んだバイクで走り出せる！
１７歳の地図を抱えて！！
そう、今すぐにでも！志は高く！手法は拙く！
俺たちに出来ないことを平然とやってのける！
そこに痺れる！あこがれるゥ！

いやマジよ

あー、そういや韓国って文化的事業に関わる人の社会的地位は低いと聞いたことがある。
あの先生が馬鹿馬鹿言うのもそういう歴史的土壌の上に立ったものだとすると、
それを日本人の玲司先生が「そーなんですよ」っつーのは全くベクトルが違うよね。

>>625
なんか「職人」の地位がめっちゃ低いらしいね、あと体を動かす職業も基本的には×

自転車の乗るのも蔑みの対象なんだってな。体動かすから。
基本的にふんぞりかえっているのが一番偉いらしい。

つまり、権力万歳って事かｗ

中国の影響なのかな
まだ植民地になっていなかった昔、イギリスの大使館に折衝に訪れた
中国の高官が、イギリス人たちが大使含め職員総出で会議室の用意を
しているのを見て、「なんだ、責任者は留守か」と思って帰ってしまったと
いうエピソードがあるそうな
偉い人は自分の手を煩わすはずがないというお国の常識がそうさせたのだね

あと貴族たちがテニスしてるのを見て「あんなことなんで使用人にやらせないんだ？」
とクビをかしげていたという話も読んだことがある

>>629
そういえば、漫画日露戦争物語でも描写されていたな。
高官は爪を長く伸ばすほど偉いと、何故なら身の回りの
世話を使用人にさせる事を証明しているからだとさ。

>>625
だからこそ逆に、「文化」ではなく「金になるポップカルチャー」であるITでは強い
特に、ネットゲーで日本は総合力で負けてる。
そういう一点突破型は、少しは見習うべきかもよ。
だめな国のすべてがだめだと思うのは、ファシズム、
嫌いな国でも分析してパクリ返して、それで初めて圧倒的優位というのは作られる。

てか、ついに単行本がアカいぜ
辻元もいるし、赤色革命寸前か！！

>>622
まあ、確かにあの教師はそれなりに魅力的に見えたけど
なんで密航してきたってのを凄い要因のひとつに挙げたりすんだろな
この人は

つか「密航者」って目的は「密入国」だよなｗ
単なる犯罪なわけで・・・

まぁそれを強制連行・徴用とか言ってる連中とはまた別なんだろうけど

なんだ辻元の回で昔は左だったってカミアウトしてるじゃない。

しっかり確認した訳じゃないが、辻元の名前帯で隠れて見えなくない？

>633 >634
たぶんわかってるんだろうと思うけど
山田が単純に「祖国を飛び出せる人」として美化したかったんだと思う。
「自分の思うことに向かうためなら国をも捨てる！かっこいいぜ！！」

もう山田は日本を出ていきなよ…風船とかに乗って。

美大やデザイン学校を選ぶ場合、デッサンにたくさん時間かけるところが
いいのだと、高校の頃美術の教師に聞いたことがある。
俺はそっち系志望じゃなかったから実際のところは分からないが。

千葉麗子の回で思ったのだが、山田って騙されるのが好きなのか。
千葉麗子が会社起こしたのは勝手だろ。
（社長じゃなくてもいい、とか言ってるのに社長だし）

多少なりとも美術史勉強したならデッサンは死ぬほどやって当たり前だと分かるはずなんだけどね
既出すぎだけど、山田は単に自己正当化だけ

手塚の名前を出すこと自体問題だよ

>>638
　美術系の学校を、特別なモノとして考えているとピンとこないかもしれないけど、
　学校、である以上、教えることっていうのは技法であったり知識であったり
　基礎的な練習法であったりするワケで、そう考えればそれが正しいんだよね。
　
　とにかく自分は今ある資質で社会に出てやっていく、
　という人には学校は必要ないのと同じで、
　デッサンが必要ないと思う人は、美大に行かなければ良いっていう、
　それだけの事ではあるんだけどね。
　
　美大に行けば、自分の閉塞的な意識に変革をもたらす何かを
　得られるはずだ、的な救いを求めていたり、
　ただ美大出というステイタスに憧れただけで受けると、
　「なんだよ。これじゃただの “職業訓練校” じゃネーカ！」
　って、失望しちゃう。
　でも大学の本質って、本来職業訓練校で良いと思うんだけどな。

特異な思い込みで学校に期待して挙句裏切られた！じゃ学校が可哀想だよな。
逆にどうあるべきだっつーのよレージちゃんよぉ。

職業訓練しつつ同じ場所同じ時間を過ごした仲間ができたり
今回の山田で言えば師匠と呼べる人に出会ったり。
まあまあいいトコじゃん。その上なにを望んでいるのさ？

学友できなかったから今更お友達増えそうな仕事してるんか？ｗ

＞でも大学の本質って、本来職業訓練校で良いと思うんだけどな。
それは専修学校の仕事。

大学の本質は学問をやるところ。最近は区別つかなくなってきてるけど、本質はそう。

>>626
それにしちゃスポーツ選手が海外で活躍するとえらい自慢してるっぽいが。
数少ない例外？

「海外で褒められる」ってとこがポイントなんだろ
日本もそんなとこあるしな

そらまあ国際的に高いステージで頑張ってる自国民は応援したくなるさ。

>>643
　その学問ってのも、別に基本は、余暇としての学問っていうのとは違うでしょ。
　勿論そういうスタンスで大学行く人もいるだろうし、それは別にかまわないけど、
　たいていはその学問を将来的にどう使うか、が一つの前提ではあると思う。
　研究者として活動するために学ぶ、とか、何かしら役立てるために学ぶ。
　つまり、何らかの目的にたいしてのテキストという意味では、同じ事だと思う。
　趣味の生け花とか、教養としての書道とか、そういう事ではないという意味でね。
　ただ余暇の趣味として絵を学ぶだけなら、絵画教室でもかまわないわけだ。
　絵に携わることをシゴトにしたい、或いは道としたい、という目的があるから、
　より高度な事を学べる学校に行く。
　そういう意味。

何で山田ここ読まないんだろ？
読者の貴重な意見が山ほどあるのに
マジで

朝鮮では昔から職人や肉体労働、サービス業等を
卑しむ風潮が根強いんですよ。学歴偏重の傾向が日本より強いのは
この辺に原因があると思われます。
だから、この種の職に就いている韓国人が、職業を聞かれると、
「事業をしています」という風にぼかして答えます。
日本人が「トラックの運転手です」とか「ラーメン屋をやってます」
等と堂々と答えると、韓国人はびっくりします。そして
日本人は恥知らずだ、俺達より下だ…となるわけですね。
だからあの国では「4代続いた老舗の蕎麦屋」とか「カリスマ美容師」
のような人物は出現しにくいのです。

職業に貴賤はないけれど
国に貴賤はあるのだなあ

>>648
２ｃｈを読むと誰が書いたカキコに対しても「僕と同じことを……！」
と共感癖が出てしまって仕事にならんからでは。

>>648
やまだは否定されることに耐えられないから無理

大学の本質ねえ･･･
学力に応じて出来るだけ公平に就職先を振り分ける機関だと思うけど

関係無い話で悪いが
モナーが大変なことになってたのに
さっき知った・・

本当に関係ないな…

教育基本法
第52条　大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の
学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする。

大学は第一義に教育機関。「学問をする」のは学生では無く教職員の方。

まー、山田辺りならば
「受験勉強なんかしてそんなところに行くより生きる意味を考えた方が」
とか言うんだろうが、生きる「手段」を持っていない人間が生きる「意味」を
見出したところで絶望するだけな訳で。

昔の人間は、幼少の頃から生きる「手段」を身に着けるために
キッツい農作業や奴隷のような丁稚奉公、若しくは科挙に合格するための
鬼のような受験勉強に励んだ。
それに比べれば最近の「受験戦争」なんて自由そのものだろう。お陰で質まで落ちてきているが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000291-kyodo-soci

ストリッパー

>>647
いや、役立つとか関係なくて、ひたすら心の欲求を満たすために、専門分野の先達に
徹底的にぶちあたるための場が「大学」の源流なんだよ。

「今から百五十年前に近代的大学の範となったベルリン大学が創立されるに当って、
大学の理念を説きつつ、まさに創立されようとしているベルリン大学のヴィジョンを
語ったシュライエルマッヘルは、このことについて次のように申しております。「大
学の学生はこれまで彼等が学んで来た学校とはちがって、学習に関して何等の強制も
うけない。彼等はどこに行け、ここに行けと命令されることはない。また行ってはな
らないと禁じられるところは一つもない。誰も彼等に向って、この授業時間、あの講
義に出席せよと命令する者はない。彼等が学業をサボっても、また学業を放棄しても、
誰も文句を言う者はいない」というのです。これが大学の理念であり、本質であり、
高等学校以下の学校とちがうところなのです。」
「即ち大学は基本的には、みずから学問修業に志す人たちの自発的な集団であって、
その志なき者の来るべきところではないのです。しかもそれは形式的な資格や学歴を
超越して、みずからの内面的な知的要求を満足させることを目的として集った人びと
の集団であるべきなのです。」
「十六世紀ごろから、大学には、最初に申しました資格や免状を抜きにして、ほんと
うに自分の学びたいことを学びたいだけ学んでゆこうという学生と、資格をとるため
にやって来て、いわゆるガリ勉をして、資格をとったり、とりそこなったりした学生
の外に、大学という組織をかくれみのにして、そこを貴族的な社交とレジャーの場と
しようとする青年たちが集ってくるようになりました。そしてそこに、諸君がいくら
か知っているはずの、カレッジライフの一面としての、多彩なスポーツやクラブ活動
や社交やそして時として頽廃的な逸楽の生活が展開されるようになったのであります。
そしてそれもまた、大学の自由、学習の自由の名でよばれたのであります。この自由
には特に悪しき自由への転落の危険がありますが、しかしそれが善用されるなら、そ
れはまた大学の重要な機能となりうるものであったのです。」

実用を前提して職業訓練をするのは専修学校の仕事。元々はね。

よし、その勢いで専修学校の源流についても語ってもらおうか。

何つーか、「選挙権は本来軍役に就く代償だったのだから今の普通選挙はおかしい」
レベルのことを言われても。

>>637
風船おじさんﾜﾛｽｗ

自分は基本アンチなんですけど、なぜだか見捨てられない漫画家つうカンジです。
このスレって、テンプレを見た限りでは、
根っ子がアカい人が多いのかなー　とか思ってたんですが、

含蓄のある、読んでても面白いレスをする人が多いですね
山田クオリティーを超越した良スレだと思いますた。

>自分は基本アンチなんですけど、なぜだか見捨てられない漫画家つうカンジです。

わかる。自分もそんな感じだ。
なんでだろう？
たまにみてられなくなるのに、でもどうしてもチェックしてしまうというか。

>>660
同意同意、思想的には全く相容れないんだけど、なんかチェックしてしまうというか。
ＤＢやＢバージンでハマって段々とアレ？アレ？って思うようになって来たんだけど、
なんつうか見捨てられないっつうか。

俺にとって可愛げの無い田中芳樹って感じだ。

>>658
　うーん、そうかー。
　そう考えてくと、山田玲司の、「デッサンばっかやらせんじゃねー」 の方が、そういう本質には近いんだな、きっと。

　現状として、というか、あり方の代わり方として、
　「知の欲求を満たす」 -> 「特別な専門的知識や技術の教育」 -> 「学歴別職業斡旋所」
　みたいに代わっていった、という方が、正確なのかな。

　それこそ、知的階級としての貴族や富裕層と、労働階級とに明確に別れていて時代だと、
　生業とする為の技術や知識は職の現場や師弟関係で得る事がふつうで、
　そういう日々の生活を第一に考えなくても良い特別な層、まぁ庶民では無い階級や、
　一部特別にそれら素養を持ったものだけが、「知の欲求を満たす」 大学へ行く、で成り立っていたけど、
　広く庶民までもが大学へ進むことが一般的になって来てから、
　生業のための専門的な知識や技術の教育機関になり、
　最終的には学歴別職業斡旋所に代わっていった、っつう。
　
　まぁ改めて考えてみりゃ、絵の知識だ技術だなんて、基本的に庶民的感覚で言えば無駄そものなんだしな。
　ものつくり大学とか農大とかって、そう考えると、大学って名前だけど専門学校なんだな。
　農大っつっても樹教授みたいに未来のテラフォーミングまで考えているじいさんもいるけど。

>>660
　僕の場合、基本的にアンチとかそういうの無いンですよ。あンまり。
　よっぽどやり口やスタンスが気に入らないと言うことでも無ければ、だいたいどうでも良い。
　しかも変人好きで駄目人間好きなので、山田玲司に関しても、全く嫌いという感情はないです。
　むしろ好きです。
　まま発言にムカつくとか、げんなりするとかあっても、それはそれ、これはこれっていうところで。
　むしろ、突き抜けた所に行きたいけど、そこまで行けない中途半端さとか、
　駄目人間なのにその駄目さを受け入れきれない弱さやだらしなさなんかには、
　結構共感してしまったり、まぁーワカルなぁー、という気分になったりもするし。
　師匠のたっつぁんもそういう点で好き。あのヒトもかなりの駄目人間だしねー。
　好きだから同意同調するって事もないし、同意同調できるから好き、って事でもない。
　まぁそのあたりの感覚が多分かなり山田玲司とは違うと思うので、
　僕のこれは片思いですな。
　恐らく、山田玲司は自分が同意同調できない人間や意見が全部嫌いだというタイプだと思うので。

新刊買ったけど、富野に「軸が定まってない」とツッコまれたのを、
「あの御大に怒られたー！」と
ギャグにしてぼかしてるんだね。これじゃ成長無いな・・

単行本買うとはなんていい人なんだ・・
お願い兄さんここ読んで

>>665
案外ギャグでかえす時は効いている。
Ｋ１の南海の黒豹レイ・セフォーみたいに
良いパンチを喰らったら「効いてないぜ」って笑うのと同じ行動だ。

だろうね、受け止めきれないからギャグで誤魔化す。
格闘技で「効いてない」ポーズする時は大概効いてるってのが定説。

なら、もっとダメダメじゃーん。＞山田先生

新刊買ったけど、何か雑になってきたな
たぶん他の仕事が忙しかったんだろうね…
内容に関しては、本人が楽しそうなので
いつもにも増して読者置いてきぼり感が強かった

５巻は辻元除けばなかなか面白かった気する。
特に富野。なんであんなにいい人オーラなのか。
てか山田先生は表情のパターン少ない気ガス

選挙に行ったけど、山田先生なら
どうするかと考えて民主と社民に入れてきた
おまえらどこに入れた？

最新巻、大阪の海遊館の人の話ある？

民主と共産。苦渋の選択でした

自民と共産。小選挙では自民が決定的だったから。
比例は、労働条件の改善求めて共産へ。
共産が与党になるのも嫌だがそれはまず無いと思うから。

今度の「たしかな野党」ってキャッチフレーズもいいけど、
党首のなかで志位がいちばんまともな顔してたような気が。

＞山田先生ならどうするかと考えて

手前の選挙権で遊ぶなバカタレ

辻元通りそうやなあ･･･嫌やなあ･･･
誰があんな大阪の恥に投票するんだよ。

山田がまた絶望しそうな結果ですね＞選挙

うちの姉ちゃんは「こんなにサラリーマン多いのに何で負担を増やす自民が勝つんだ？」って言ってたな。
でも総合的に考えると自民を取る人は多いと思う。何しろ他がダメすぎる。

自民党のマニフェストには何も書いてない。白紙委任は怖い。

みんな、ちょっとスレ違いになってるよｗ

>>681
百を超える政権公約が載ってるぞ
君、日本人？

>>680
その姉ちゃんにいってやれ、サラリーマンの目から見ても、野党の公約は絵空事にしか
見えないんだよってな。

>>683
全部あいまいで何も書いてないのと一緒なレベルだけどね。

>>680
老人とニートが増えてるからさ。

>>683
「前向きに善処」式に列挙してあるだけ。実現したかどうか誰も検証できない。
それはマニフェストじゃない。

俺が納得しない＝マニフェストじゃない　

ん？　なんとなく絶薬チックｗ

試しに自民党のＨＰを覗いて見てごらん
ちゃんと具体例や期限付きで載ってるぞ

>>688
687の文章からはそんな意図は読み取れないんだが
他人の意図を自分の主観でねじ曲げる君の方がむしろ絶薬チック

横レスだがそうやって論点をずらしてる様が糞うぜえ。

っつか、　ス　レ　違　い　な　ん　だ　よ　！！

然るべき場所でやれボケ共が。

>>680
>他がダメすぎる。

たしかにこの一言に尽きる。

でもあれだ。
一ヵ月後の絶薬が楽しみになった。
おまえらもそうだろ？

岡田にインタビューしたりしてな。

sage信仰にスレ違い信仰はうざいねぇ
選挙のときに話題が出ない方が不自然だっちゅーの

＞他がダメすぎる
まさにその通りだな
俺も自民に入れようかと思ったもんなー

山田関連だったら9.11テロ関連でもするかと思ったけどそうでもないのね。


＞sage信仰にスレ違い信仰はうざいねぇ
＞選挙のときに話題が出ない方が不自然だっちゅーの

山田が描くような「愚民としての一般大衆」を地でイってるなお前ｗ

辻元当選しやがった、またマンセーするのか

10分で釣れたかｗ
さすが粘着ニートｗｗｗ

釣りするのにこんな場末で喜んでるなよ
人間ちいせえな

fEAEGWbIO
俺、アンタみたいな思考できる人が本当に羨ましいわ。
釣り成功おめでとう。

さらに友釣り成功ｗ
言い返さないと気が済まない低能ニートｗｗｗ

自己紹介乙

平和だ。

絶望した。

>>690
687は検証できないと言いがかりをつけてる事実無根の中傷書き込みか
688で書いたように俺が納得しない＝マニフェストじゃないってだけの文書だろ？

山田のＨＰの更新が待ちどうしい
きっと自民圧勝に絶望してるぞｗ

自民がこんなに勝つなんて、この国はもうダメだ・・・

でも辻元姉さんが通った！これは希望だ！！

みたいな感じかな。

小泉の外交成果は長期政権としては最低なんだがなー
ブッシュの犬と海外でも言われ、それなのに国連の常任理事国入りでは待ったをかけられるしｗ
また中国、韓国には舐められ、それ故にASEAN諸国にも日本の影響力が低下してと
いいところはどこにもない

まあなんだ、勝ちすぎは良くないな

次の選挙はボロ負けだよ

負け犬の遠吠え

>>706
自民の事はともかく辻元通ったのは絶望以外の何者でもないんだけどなあ･･･
兄さん的にはどうなることやら

>小泉の外交成果は長期政権としては最低なんだがなー

ほー。試しに他の長期政権の成果を上げて下さい。
最低と言うからには近衛文麿内閣以下なんでしょうね？（笑）

>ブッシュの犬と海外でも言われ、

アメリカと親密な関係を築いたが故の揶揄ですな。負け組の遠吠えと言うもの。
逆に韓国や欧州からは羨む声も出ていたようですが。

>それなのに国連の常任理事国入りでは待ったをかけられるしｗ

アメリカ自体が国連軽視に動いてますからな。
あれは「国連は駄目だ」と言う対内的な宣伝でもあるでしょう。

>また中国、韓国には舐められ、それ故にASEAN諸国にも日本の影響力が低下してと

中国・韓国に安易に同調しない姿勢により、えらく非難はされてますな。それを舐められているというか
中韓が危機感を持っていると見るかは人によりますが。
ＡＳＥＡＮ諸国には中国の領土的野心に危機感を持ち、故に日本に期待する国も多いようですが。

中曽根はけっこう外交うまくやってたよ。

>中曽根はけっこう外交うまくやってたよ。

つ靖国

これが今日までの禍根となっている。
ロンヤスなんて今の小泉ブッシュと変わらんし。

ププっ。靖国があっても、けっこううまく協調できてたんだよ。
これが今日までの禍根になってると本気で思ってるのー?

小泉は韓国ダメ・北朝鮮ちょっとダメ・ロシアダメ・中国ダメだろ?
中曽根は全然違う。

まあ、当時は拉致問題や核問題、エネルギー問題も無かったからという話もあるけどね。

禍根になり得る要素はたくさんある。靖国はその要素の一つ。
中曽根は靖国で禍根を残したがそれ以外でうまくやれたので総合的にはいい外交ができた。
小泉はアメリカ相手以外だと全部ダメダメ。

ヤーマダセンセは自民圧勝に絶望し
辻元当選に希望を見いだしているんじゃないかな？

>>694
・中国人1000万人受け入れ
・沖縄の段階的独立
・国家主権の移譲、共有

目を輝かせて対談する山田先生の姿が目に浮かぶ

>714-715

大丈夫かね。
外交の成果と言うのは、10年後20年後に出て来るものだ。
自分の政権を土下座外交で乗り切ったのを成功とは言わんよ。

中曽根外交は、靖国と言う外交カードを中韓に与え、
そしてそれが中曽根以来常に禍根となって来た。

今の日中関係はその負の遺産の清算に過ぎない。

因みに、往時の中曽根外交の評価だ。
http://www.eda-jp.com/tayori/16.html

なんつーか、余りに小泉外交の評価と似通っていて苦笑すら感じるな。
逆に言うと、20年後には「小泉外交を見習え」とか言われてるかも知らん。

つーか今対中韓朝外交でもめるのは、ほとんどあっちのせいだろ。
あちらは国内がうまくいかないと、政府への不満を反日でそらすんだから。

>>718
おいおい、ただの江田五月一人のひょうかじゃねえか。
社民の彼がタカ派中曽根を否定するのは当然だし、
江田一人の評価を当時の日本社会全体の総意のように言うのは無理がありすぎるぞ。

つうか「>>711　負け組みの遠吠え」ってなんだ。
ID:x/07lWAn0　は日本語から勉強しなおせ。
政治的発言は百年早い。

負け犬の遠吠えスレはここですか？

随分元気がいいな。選挙で大敗した憂さを此処で晴らしてるのか？

まあ、玲ちゃん達にとっては悪夢のような結果が出たわけだからな。
今回の件を誌面でどう料理してくれるのか楽しみだ。

>社民の彼がタカ派中曽根を否定するのは当然だし

今の小泉外交を否定するのと全く同じ内容でな。
それを言うならば抵抗勢力や左派マスコミが「小泉を否定するのは当然」だな。
逆に言えば、今の批判が如何に中身が無いか判ると言う物だ。
山田と同じように、どこかから借りてきた言葉でワンパターンな批判をしているだけ。

なんだなんだ盛り上がっていると思ったら選挙ネタと外交ネタかい

>>710
常任理事国入りに待ったをかけられたのは笑った
あれだけシッポふったのになｗ

>>711
国連軽視ならば待ったをかける必要はない
アメリカはおのが利権が侵されるから日本の常任理事国入りを嫌うだけだ

んで、中韓の反日は基本的に国内不満の反らしという過去の歴史上ごく当たり前にあったことだ
そんな物中曽根のせいとかじゃないだろｗ
特に中国は天安門以降愛国教育(=反日教育)の成果が昨今の反日デモであろうにｗ

外国人に参政権あたえるとか馬鹿と言う言葉じゃ済まないトンでもないこと言い出す所には投票出来ん
それにしても圧倒的勝利は今後3年間危険だ

おまえら少しでも山田スレにいることを気にとどめてくれよ
そういう人もいてくれてるけど政治雑談したいだけのやつは自粛を

>>726
すまん
それにしても辻本がまた絶薬に出てきたら笑えるな〜

先々週の漫画に出てきたオヤジが神戸の震災で云々とか言う話を書いてたが
それに絡んで小池百合子でもインタビューしてほしいな

今話題の人だし、山田のすきな無償の奉仕のボランティアについて色々聞けるぞ
しかも自らの宣伝にそのことをつかわないとか、とっても山田好みな話が聞けるだろ
今までに絶薬にでてきた過去の人のように今の世の中を変えられなかった人と違って
この先の日本を変えられる存在に化ける可能性もある

すみません。
新巻には海遊館の人の話載ってます？
三巻の次巻予告には載ってたけど、ヤンサンの新巻予告に名前が載ってないような…
まさかいつものように消されたのですか？

消された人居るんだ･･･

小説家とゲイの人も収録されなかったんじゃなかった？
クレームでも来たのかな？

>>731
ゲイの人は三巻に出てましたよ。
小説家は村上龍氏のことですか？
彼は出てませんねえ…確か三巻に載る予定だったのに。

ゲイの人(ライ麦だっけか)は予告されてた巻に未収録だったから消された疑惑があったんだよね。
いいかげんな告知するなよな。

>今までに絶薬にでてきた過去の人のように今の世の中を変えられなかった人と違

うから、山田はインタビューしません。
だって本当に絶望できなくなってしまうじゃないですか。

一人で世界を変えるといえば　ひろゆき　にインタビューしたらどうか。

山田バウよりは世界を変えたと思う。

>>735
確かに日本のマスメディア世界を変える働きはあったよね。

　変えようという意志の元に世相を変えられるということと、
　時代の流れの過渡期にたまたまそこにいるのとでは、
　それはそれでまた違うんじゃないかしら。

　まぁ、歴史的に見れば、「たまたまそこに居た人の役割」 っつーのも、
　勿論多かれ少なかれ影響力はあるんだけれどもね。

>>724
> それを言うならば抵抗勢力や左派マスコミが「小泉を否定するのは当然」だな。
> 逆に言えば、今の批判が如何に中身が無いか判ると言う物だ。
> 山田と同じように、どこかから借りてきた言葉でワンパターンな批判をしているだけ。

「逆に言えば」の前後が純論理的につながってないぞ。

山田兄さんの批判がワンパターンなのは同意だが。

>>733
肖像権とかの権利処理の問題か、出版にあたってのＰ数調整の問題かねぇ。

サブカル厨にありがちな、オタ叩きが見ていて痛々しい。
そういうのは未成年のうちに卒業しとけよ。

山田のやってる事って飽きた　もうアキアキ
適当にやっつけてるんでしょ　仕事をさ

>725
>常任理事国入りに待ったをかけられたのは笑った
>あれだけシッポふったのになｗ

アメリカは「日本だけならおＫ」日本は「ドイツと一緒にやります」
事実関係ぐらいは押さえておこうな。
これでドイツやブラジルといい関係が築けたし、拠出金も削減できる。
当初の目的は果たしただろう。

>んで、中韓の反日は基本的に国内不満の反らしという過去の歴史上ごく当たり前にあったことだ

綱がリが読めていないねえ。
何故日本が不満逸らしのスケープゴートに選ばれたかと言うと、
日本は不条理に批判されても碌に反論せず逆に謝って来る弱腰の国だと思われたからだ。
そしてその契機となったのが田中であり中曽根だ。

数十年前の発言が、現在に大きな影響を及ぼす。これが外交と言うものだ。

怒りまくらにゃ　居る意味がない
責めて責めないと拍手をいただけない
反骨精神が俺のウリだぜ　プロは違うぜ
体制に背を向けたように見せて稼いでる

敵がいなけりゃ手もふるえる
他人のふしあわせも探してる
どんな奴でもとりあえず叩く
読者もきっとソコにまいってるはず

率直な疑問として
絶薬って人気あんの？単行本の売り上げはどのくらい？
ヤンサンの看板マンガとして堂々と人気あるなら
ある種恐ろしいものを感じるし(絶薬支持読者に)、
ないならヤンサン編集部の編集方針と見識を疑うし・・
どんなもんなんだろ

＞ID:jggnUIby0
スレ違いだがガンガレ

ヤンサン編集部はあれなひとのあつまりだよｗ

ある程度編集部と仲が良くて、誌面に貢献した事ある人なら、多少人気無くても枠を確保してくれる。
劇薬なんてページ数も少ないしね、まあ取材費は発生してるだろうけど。

>>743
> 率直な疑問として
> 絶薬って人気あんの？単行本の売り上げはどのくらい？
> ヤンサンの看板マンガとして堂々と人気あるなら
> ある種恐ろしいものを感じるし(絶薬支持読者に)、
> ないならヤンサン編集部の編集方針と見識を疑うし・・
> どんなもんなんだろ
> ＞ID:jggnUIby0
> スレ違いだがガンガレ

スレ違いなら応援するなよ。「嫌韓流スレに帰れ」にしてくれ。

富野の「教えてください。富野です」と読み比べてみたが、
やっぱり山田の方が閉じてるなぁ・・という感想

嫌韓とか安易にレッテル貼りすんなバカ

あ〜謝罪デモがしたい

>>742
B'zヲタが俺以外にもこのスレにいたとわwww
山田はB'z嫌いそうだな。あんなもんロックじゃねぇ！オリジナリティの欠片もないだろ、とか言いそうで。
そのB'zの詞に、自分の本質突かれてるのも知らずに。

稲葉と絶薬してくんねぇかな。取材前は毛嫌い→意外にアウトロー感覚な稲葉に共感して意気投合、みたいな流れが目に浮かぶようだ。

会っちゃえばみないい人ですよ

小林よりのりが誰かとケンカしてる時に>>751みたいな事になるから合わないって言ってたっけ。

まだスレ違い政治雑談厨がいたか
みんな止めてるんだから空気嫁
といいつつ、一言、アメリカは日本がドイツを切れないのは分かっている

明日には新鮮なネタが届くから楽しみ？だな

単行本は買ってないんだが、
収録内容が連載時の順序と違ってたりするのけ？

>>752
だからこそ会うことに普通は意味があるんだが、
それやっちゃったら小林は飯の食い上げになるな。
人の悪口書いてなんぼの漫画で飯食ってるんだから、人の悪口が書けなくなるわけにはいかない

ここのスレでちょくちょく小林よしのりが登場するのはどういうわけだ？
左よしのりに対して右よしのりだからか

さかもと未明が出たってよかろうもん

>>755
これは逆だろう。小林よしのり曰く。

「（知識人は）会って仲良くなるより
喧嘩してでも真理を見つける方が大切じゃないか？」

会って仲良くなるとナァナァになって批判しずらくなり
結果として理より情を優先させてしまう場合が多々有る。

明らかに間違っていても「友人だから（会って話したから）」と
いう理由だけで間違った奴を庇う人間が何人も居て
それに小林はかなり頭に来ていた。

絶薬なんかを見ていると、会って表層的な共感を得るより
とことん喧嘩してでも何かを見つけたいと思っている人間の方が
真実に近づけそうな気がする。特に今の時代には。

>>757
＞絶薬なんかを見ていると、会って表層的な共感を得るより
＞とことん喧嘩してでも何かを見つけたいと思っている人間の方が
＞真実に近づけそうな気がする。特に今の時代には。

先日の選挙における、小泉自民の歴史的大勝を見てもそうだな。
それまで派閥の論理の下、密室・談合でなあなあで決めていたのを否定し、
白黒つけたからこそ支持を得たのだろうし。

>746
なぜ全て引用？ｗ

今週はいつにも増して痛い・・

久米田と対談しろ

＞７６０
「だから！　そんな偉そうなこという前にエコカーにしろ！」　って感じ？
それとも「ノストラダムスみたいなのって前世紀の遺物じゃなかったのか！」ってこと？
それにしても「で、あんたらどこに逃げんだ」っていう感想しかわかない内容だったなぁ。
妙な引きにすべてが持ってかれた。

そらまあ何の科学的根拠もない予言なんて、
何処の国の政府でも聞く耳持たないのが当然だよなあ･･･
一万と二千年経っても玲司の求める世界は訪れそうに無いな

>>763
合体したい。

冒頭の先進国＝進んだ人で先住民＝遅れた人っていつの話？
学校でも職場でも一度も生でそんな意見を聞いたことなかったよ

磁場が渦を巻いてるとか、山田の頭に言葉が浮かんだりと検証できない与太話がおおいね
野生動物だって被害にあってるのに津波の被害は人間だけみたいな発言とか今週は全開ｗ
共和党を異様に敵視して間違った情報を垂れ流すは、稚拙な石油資源の話はするは
長老がきいたら卒倒しそうな話ばかりするおばさんだな
ちなみに最後の２０１０年説（漫画では2012年）
これって８０年代にアメリカの国家の研究所の未来予想で人類にとって重大な危機（クライシス）が
訪れるって話で有名なやつがあるけどそれのパク李かな

やべえ。そんなに全開なのか。
ヤンサン買ってくる！

今回は特に良かったな！
月イチでまとめて読みたい
もっとガンガン行ってくれ！
白々しいアメリカかぶれに
痴呆的な日本人は反省しろ！！

白人が滅びなくても、洪水、地震、亜熱帯化・黄砂の混ざってくる汚染物質、北チョンの核汚染物質廃棄など
で日本は１０年以内に壊滅するよな。移民の準備でも始めるべ。

>>768
いや、地震や汚染物質はともかく亜熱帯化では壊滅しないだろう。
南西諸島は現時点で亜熱帯だし、5千年前は高知や和歌山も亜熱帯だったぞ。

ろくな医療も食料生産もない未開地の先住民なんか
飢えやら疫病やら新生児死亡で人口保つのもやっと
つーか減ってるんじゃないだろうか。それで幸せとかいえんのだろうか。
あのエコなんちゃらも背後に「市場経済でできた豊かなアメリカ」
があればこそだろうし。

民主党はいつも戦争を中途半端にやって泥沼にするように思う。
ベトナムとかソマリアとか。

>>769
それぞれ単独では大丈夫かもしれないが、日本人は伝染病に弱いらしい。
外国人が泊まってるホテルでもコレラが発症するのが日本人だけということもあったらしい。
昔は村落が孤立してたから疫病はそんなに拡大しなかったが、現代はどうだろうか。
世界中から病原菌、ウィルスが入ってくる。亜熱帯化や災害、都市過密は被害拡大に拍車をかけそうだったので。

磁場で眠くなって〜って、そりゃ時差ボケでは……？

>>770
太平洋戦争も民主党政権だし、ユーゴで空爆やったり中国大使館誤爆したのクリントン時代じゃなかったっけ？
何より北朝鮮に甘い顔してNPT脱退（未遂）、核開発着手に走らせたのも民主党のクリントン時代。
山田は本気で共和党＝戦争好き、民主党＝反戦平和って思ってるのか？

　今回は流石のアレ好きの僕もなかなか辛くてちゃんと読めなかった。
　っつうか僕は　“こっち方面のアレ”　は苦手なんだよねぇ。
　
　あのエコヴィレッジとやらが金持ち白人の道楽でしかないというのは、まぁ中でも言及されていたね。
　女優なんかかしこたま稼いだ金でハワイなんぞにダイビングに行って、
　「自然の中で生きることのすばらしさをもっと多くの人に伝えたい」 とか言い出すのと似た感触。
　こういうのは二択じゃなくてそこそこ都合の良いバランス探しだけど、
　まぁガンガン電気使うこと前提のテレビメディアで金稼いで、その金で便利で清潔なエコライフを送るってのも、
　まー間違っているとは言わないけれども、それでしたり顔の社会批判やらされたらそらたまらんってのもある。
　便利で清潔なエコライフとやらが、どんなモノの上に成り立っているかをわきまえるくらいの、
　なんつうか礼節が欲しい。
　どーにも、ああいういかにもアメリカ流のヒッピー的エコロジーはお尻がむずむずするですよ。
　映画の、『ザ・ビーチ』 とかも思い出しちゃう。
　玲司は好きだよなぁ。白人流の、傲慢なエコロジー趣味。
　インディアンやらアミニズムに対しての憧憬の持ち方が、もろ欧米の博物学的、精神世界的な見方だし。
　アメリカ版が、オージャパニーズサムラーイ、ファンタスティーク、っつーのと変わらんのよな。

>>773
　確かマイケルのムーアが言っていたよね。
　「共和党と民主党の違いなんてのは、
　“今からお前達を殴る” と言ってから殴るヤツか、
　“絶対に殴ったりしませんよ” と言いながら殴るヤツか
　ぐらいしか無い」
　みたいな事。

磁場が渦を巻く・・・
磁石の勉強って小学生くらいだよね？

前半の山田の独り言もぶっ飛んでるし、後半のＮＨＫおばさんも負けてないｗ
漫画を読みながら突っ込むのが好きな突っ込み体質にはたまらん話だｗｗ

電波がかった人が続々登場するなあ…
取材すべきまともな人材が枯渇してきたのだろうか。

>>773
朝鮮戦争もベトナムのエスカレーションも民主党時代だね
なんというか山田（ヤンサン編集部）って馬鹿の集まりだよな

>>768-769
移民ってどこへ……
まあ、その時点で移民先で必要とされていそうな技能の習得とか語学とか、準備に時間はかかるわな。

気候の急激な変化が起きれば、使えなくなる農地が広範囲に発生したり、新しい気候風土に対応した
作物への転換にタイムラグが発生するリスクは現実的。水害も増加するから、食糧危機が来るかもね。
そのとき日本がお金持ってるかどうかもわからないし、最悪、お金があっても売ってもらえるかどうか。

エコ村、地面掘って池作るのはオッケーなのか。

あららららららら、とうとう「ホピの予言」まで出ちゃったよヲイ。
このままオカルト路線に行っちゃうのかな。

先住民の提言や知識に耳を傾けろって言うならまあ解らなくも無い。
けど･･･予言に耳傾けろってのは･･･

今まで辛抱強くこの漫画をある程度は支持してきたけど流石に今回のは…orz
ヤンサン的には水商のラブコメ展開の方が見所だった。

ばか、久しぶりの山田兄さんの真骨頂だろ
最近おまいらぬるま湯につかりすぎだ

工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
先週のも先々週のも結構なお手前だったよｗ

現物が手元に無いからうろ覚えだけど、
「この人に自分に似た思想の予感を感じる！」
みたいなセリフあったよね？

今更だけど、やっぱりそういうスタンスなんだね・・

なんだか絶薬が奇人変人図鑑になっていきそう
まあ作者が一番アレだけど

同じ絶望でも
｢絶望先生｣の方がよほど現実を見てるし
社会風刺も効いてると思うのだが

>>777
しかし、山田兄さんのこんなアレな原稿を素通しする一方で
イージスでは某法案ネタやら北の教団支援ネタやらも通る不思議。

山田・・・とうとうあっちの世界に逝ってしまったんだね・・・

何か自分の嫌いな近代文明を否定してくれるなら
何でも良いって感じ。怨念は感じられるが知性は感じられない。

連載初期からこんななの？

基本は一巻からぶれてない
突っ込み待ちのボケ漫画路線です

近代文明を嫌ってる割には
近代文明にドップリなんだよなあ
自分の立ってる場所がわかってないのか
わかっててわからないフリをしてるのか

理想主義者に対する現実主義者のツッコミが無いから、
バランスが取れてなくて、読んでてツライ。
山田にはヒデさんとケイコが必要だよな。。。

>>792
自覚の有る自分は他の奴よりマシ、っていう立ち位置なのでは？
どちらにせよ批判はしても実効性の有る代案は出さない（出せない）が。

しかし絶薬もBバージンと同じ道を辿りそう。
人気が出たら自分の思想（エゴ）を出して自滅。

>>776
まともな人から山田が逃げてるだけだと思う。
あと、雑誌受けしないという意味での地味な人は取材対象から
外すだろうな。

>>792
確かに。
とりあえず、山田はランクルを捨てろ。

石原都知事と対談ｷﾎﾞﾝ

山田は文明が嫌いなんじゃない。
文明を嫌うスタイルが好きなだけだ。

小林よしのりと対談ｷﾎﾞﾝ

そのうち「水からの伝言」の人が出てくると予想。

それとフト思ったが、絵が異様に汚くなって来てないか？
以前から綺麗では無かったが、前は好意的に「ヘタウマ」に分類してきた。

多少は下手で汚くても個性が無いよりは良い、と思っていたのだが
最近のは向上心を無くしたやっつけ仕事の絵にしか見えない。
単に勉強ために時間を取られているだけなら良いのだが・・・・・。

>>800
今回に関しては特にそう思った、なんか下手。

　さすがに今回のはワザとツッコミネタで書いてるんじゃねーの。
プールにカモが飛んできただけで銃で追い払おうなんてもめ事が起きる
コミュニティなんて全然善良じゃないだろう…。
　しょせんは都会人向けの、管理された綺麗な自然って奴だろ。

　こーいうコミュニティは日本にもあるんじゃないの ? ヤマギシとか。
わざわざアメリカまで行かなくても…。

別に山田が予言を信じだしたのじゃなく。
エリコさんの意見だろ。

>793
絶薬にもツッコミ役は湧いてたのに最近が特に歯止め効いてないよな。
編集長とか妖精とか脇でちゃちゃを入れてくれてたのに。

>794
絶薬が人気出てきてるのかどうかはわからんけど
上記のように山田が善しとするものだけで暴走するなら確実に自滅しちゃうね。


で、そうなったらまた「誰もボクを認めてくれない！おかしい！」となるんかねえ…
掲載誌を移動して「主義の違うヤンサンとは別離した！」とか小林気取りしてくれたら最高なのだがｗ

最近は読んでないんだが、すごいことになってそうだな…

移籍は無いでしょ。

ヤンサンって明らかに左巻きだし、兄さん自身も「同じ思想を感じる！」ってな感じで
最高の居心地なんじゃない？

>>799
それよりイロコイ民主主義の方が恐ろしい

で新連載は？

でも今回、微妙に「なんかちょっと変？」的な視線が感じられる……のは希望的観測に
過ぎますか？
元コピーライターの人の表情とか、いつもみたいな美化が薄いっつーか……。

窪塚神と対談しろ

妙にスイングしそうだな

>>808
始っているよ、本当にあった笑える話だったか？
女性を相手にした恋愛相談＆カウンセリング。

まだ、絶薬より面白いとの評価だね。

>806
いや移籍と言ったのは自己正当性を保たんがために
小林の真似事（しかも低レベル）をしちゃったりしたら痛々しさも極まれりだなあ
という戯言ね。流して…


単行本買ってみた。
猜疑心を排除するのに努めながら読んだら
なんとなくいいこと言ってるような気にもなっちゃう。
でもやっぱりツッコミいれたくなる部分多くて警戒しちゃうわ。
このひと真に受けちゃダメ警報が。

思想云々ではなく漫画表現としての話だが
ゴーマニズムの抽象的表現はスゲーと思うが
絶薬の抽象的表現は汚くしか感じられない。

ゴーマニズムは少なくとも読んでる間は突っ込む隙を与えないからね。
構成力の差は感じる。

画力もね。

程度の低さは同じだけどな

そうか？
崇高とは思わないが小林は主張として筋が通ってるかと。
（この主張に同意する/しないは別問題）
さすがに山田と比較されちゃ小林も苦笑いしかできないんじゃね？

やってることは一緒だよ
山田兄さんは左よしのりとはよくいったもんだ

エリコさんの写真きぼんぬ

兄さんはオナニーだが小林は違うだろう。
自分とは真逆の思想の相手とも対談するしね。

小林よしのりが居なければ従軍慰安婦や南京問題で
日本は永遠に冤罪を着せらていたかもしれんし
国内でも薬害エイズを社会問題として認知させた功績は大きい。

戦争論で日本を変えた男と言っても過言では無い小林と
場末の悪口親父の山田センセは流石に同列には扱かえないでしょ。

言ってることはいいんだけど
学生運動とかNGOとか持ち上げすぎだと思うな

確かに薬害エイズに関してはひとかたならぬ功績はあったろうね。
その後の展開も含めて色々勉強になった。

>>821
君が戦争論で知識をえたからといって
他の人もそうだと思わないでね
いまだに多くのひとは関心がないから知識もないし
小林の本に書いてることくらい、戦争論いぜんいだって一般書で売ってる
小林の功績は君のような馬鹿に漫画でわかりやすく教えたことだが
同時に君のような馬鹿が思い上がるという最悪の結果ももたらした

>>824
馬鹿はお前だろ。
以下お前の分かりにくい文章を要約する。

「未だに大多数の人間は知ってもいないぜ！」
「へっ！漫画？俺は前から本で知ってたぜ！」

これが知性の有る人間の言う事かね？

うーん、ちょっと感情的になり過ぎたかな。

小林よしのりの功績について書いたのに
別の方向に話をズラして
別の問題を批判している姿勢に腹が立ってしまった。

ちょっと大人げ無かったかな。スルーすべきだった。反省。

>>826
ｲﾀｻは小林よりヤーマダ並のきみに乾杯

　　　　　_.　 　.＿
　　　 (" ＿o＿　￣_`)
　　　 !￣＿o＿￣;＿〕､._
　 ＿;(~___,, -‐-､_._ゞ'{r^ヽ ＼.＿
'￣''/j'r'て)j} 　. '~(ﾞｱ;ヾｙﾘ　　`ヽ`ヽ._ 　 　 　 コヴァじゃ
　, ｛ i　`ﾌ~,{.　_)_ﾞﾐ."ﾉ ヾ.　　　/　.、　|　 　 　 　 コヴァがおる
　'i ,}r''"~￣`"　￣~ﾞヾ　 ｝　 /　　　,;　 i
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馬鹿は所詮馬鹿か
まあ、小林の本を賛美してる段階で向上心やなんかの
人の徳目と無縁なのは見て取れたがな

入り口としての小林はいいんじゃない？
なにかに興味をもたらしたら漫画家の勝ちだろ
山田も対談内容の入り口案内人に成れるといいな

>829
戦争論はおろか小林よしのりの著作は一冊も読んでませんが
あなたの他人を馬鹿と決め付ける態度は非常に下品で下劣です。

今更だけど今週の感想
人工池にカモが来てばい菌が入るから泳げなくなる？ハァ？
それを文明社会では｢プール｣って呼ぶんだよコノヤロー！
エコ村の子供達はそんなに貧弱なのか・・・

山田と小林の違いはやっぱり意見の異なる人と討論しないことだと思う
兄さんは一回徹底的に叩かれれば悔しさをばねに本格的に勉強して
まともなリベラリストになれる可能性もあると思うのだが

>>830
何であれ知ることはいいことだとおもうよ
絶薬だって感化されて良い方に行く人もいるだろうしね
今週の話だって俺を含めてこのスレでは叩かれたり笑われてるけど
中には感銘を受けて人生が変わった人もいるかもしれないし。

問題はたとえば今週の話でネイティブアメリカンについて変な知識を得て
しかもそれを吹聴するようなことをしたら痛すぎるってこと

小林の本だって入り口じゃなくて愛読書にしてもいい
それで>>821のように
＞戦争論で日本を変えた男と言っても過言では無い小林
こんなことを書き込むような馬鹿をしなければね

TFWFh9wv0急にひよったなｗ

言葉尻を追いすぎなんだよ。
マンセーとは言わないけど間口を広めた功績はでかいことに違いない。
「小林」だけで主張とその方法が通じるなんてすげぇよな。
それを日本を変えた、と表現するのは相応しいかどうかは各自の主観。
決して間違った表現なんかじゃあないと思うがね。

賛美するしないは別問題。

コヴァが出入りして山田兄さん叩いてるのかと思うとマジでしらける

>>829は好き嫌いを評価に直結させる所が
極めて山田先生的だと思う

>835
コヴァが出入りして山田兄さん叩いてると思うんだ？ｗ




９割コピペ文。
本気ならその思考にしらけるスよ。

>836
自覚ないから厄介だよ

オカルト的な見解には「胡散臭い」と反論すればいいのに
「そんな見解を持つな。表に出すな」だからね。
お山の大将で反対意見の存在すら認められないのも山田的。

テレ朝の番組で例の電気を使わない冷蔵庫をモンゴルで使う話をやってたな
どうも普通の遊牧民もおもったより電化されてるのね
チョコやペットボトルのジュースを冷やしてたのが新鮮な驚きだった