■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　7号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

〜前スレ〜
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　6号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118937260/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　5号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117386183/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号（実質４スレ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114767986/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111942171/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　2号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108097931/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　1号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105286677/ (dat落ち)

〜関連スレ〜
■安彦良和総合スレ25
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/

次スレは>>950以降に有志で立ててください。
テンプレ入れる等の基本的なことの出来る大人な方お願いします。
またーりと行きましょう。

>>1　ゼット

>>1
乙
ねぎらいに踏み台を進呈
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload317293.jpg

>>1
おつかれ

>>5
噴出した。が、仮面がなければただのブラクラだなｗ

origin基礎知識�@年齢設定

【宇宙世紀0079年】当時

ジオン軍

デギン：60代後半？
ギレン：キシリアより10歳くらい上？としたら、40前後←割と無難な線。
サスロ：0068年暗殺
ドズル：キシリアより、3〜5歳位上として、30代前半〜中盤。
キシリア：0068年当時、士官学生よりは上に見えるので20位？としたら、30前後。

ガルマ：22歳（シャアと士官学校で同期入学）
シャア：22歳（ダイクン暗殺時の0068年で11歳）

ランバ・ラル　　：　40代かな？50は行き過ぎな気もする。
クラウレ・ハモン：30代位かな？
　　　セイラとキャスバルのママンの後輩で、
　　　ママンがまだジオンと親しくなる前に15歳くらいだったから、
　　　その後、ママンが直ぐにダイクンの子、キャスバルを身ごもったとして、
　　　0068年当時で27〜28位なので、30代後半、40一歩手前位。
　　　これ位の年齢だからこそ、
　　　アムロに「たかだか15,6年しか生きてないくせに」と言えるのかも。
　　　

連邦軍

　　　ブライト・ノア：開戦当時既に中尉。20代中盤かな。
【確】ミライ・ヤシマ：21歳
　　　　　　アルテイシア10才の時に15歳。
【確】セイラ・マス：16歳
　　　　　　キャスバル16歳の時、10歳なので6歳違い。
【確】アムロ・レイ：15歳
　　　　　　アムロパパ証言済。間もなく16歳になる。
ハヤト、フラウ・・・多分、15歳。アムロとタメ。
カイは16位かな？アムロが敬語使っているところを見ると、
アムロよりは年上のはず。

カツ・レツ・キッカ：キッカも学校に行ってる年齢なので6〜7才。
9歳・8歳・7歳・・・こんな感じかも。

マチルダ・アジャン：意味無いけど27歳って感じ。

確定じゃない奴は全部保留しとけよ

そういえば、アムロって目上にはちゃんと敬語使えるよね。
Drレイは放任主義というか仕事の虫に見えるから、
ママンが躾に厳しい人なんだろうな。

母とはかなりの期間離れていたので、おそらくお手伝いさんか誰かと
コロニー暮らしだったはず。躾と言えるほど長期間は一緒じゃない。

少年期は寂しい家庭生活だったはず。フラウや知人関係はともかく。

【15歳】アムロ・レイの生い立ち

　地球生まれ。技術者テム・レイパパと普通の主婦カマリア・ママの一人息子。
　9歳でパパとサイド7へ。実はコロニー開発は表向きで、MS開発の為だったりする。
　事実上の父子家庭だが、隣にフラウ・ボゥ一家とお向かいにハヤト・小林一家あり。
　食事はフラウ一家と共にすることが多く、身の回りの世話も、フラウがやってくれた。
　サイド7でも有名な機械いじり大好き少年で、ミライも知っているほどだった。

【16歳】セイラ・マスの生い立ち
　ジ・オリジンシャア･セイラ編を参照のこと。過去ありすぎｗ
　ただし、現時点では、10歳でキャスバル兄さんと分かれた後、
　16歳までの詳細は不明。サイド7で生活していたのは確かな様子。
　医学生としてボランティア活動なんかもやってる。

【21歳】ミライ・ヤシマの生い立ち
　ヤシマカンパニーの令嬢兼父の秘書
　15歳で大学へ飛び級の才女。
　この頃、マス家のテアポロ氏と対面しているし、
　父親と氏の会話から、ザビ家、ダイクンの遺児、
　マス家の関係を知っているはずでは？と思われ。
　窓辺居たシャア・セイラ兄妹をちらっと見ている。
　グライダーの免許あり
　避難する時、父親を亡くす。

【15歳】フラウとハヤト
　そこらへんに居そうな日本人的な普通の子
　父親は連邦の軍人の様子（室内の写真より）
　

>>5
ｼﾞｵﾝのMSは化け物かｯ

>>5
良い物を見せてもらった。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　SEED〜〜〜！　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

基礎知識�A〜キャラ設定
　
　デギン：悪の権化後に、後悔するというパターン。容姿が化け物
　ギレン：じつはこいつが悪の権化、ＩＱ280だとか。容姿は冷酷さあり
　サスロ：あぼーん
　ドズル：顔は怖いが、いい奴。連邦の人間ならどうなってたかな。化け物度1番。
　キシリア：実はこいつが黒幕。サスロ暗殺もこいつかも。悪の美人キャラ
　　　　　　　しかし、0079年時点では、トウが立っちゃって・・・

　ガルマ：ボンボン、甘ちゃん、美形キャラ、負けず嫌いの頑張り屋さん。

　シャア：貴公子、美形、超人的な優秀さ、スタイル抜群、眉目秀麗だが、実は、マザコン、シスコンで器がちっさい。

　

ブライト：ＴＶ版よりずーっと表情豊かでいい味出しているキャラ。
　　　　　　　真面目君の優等生タイプ。ルックスはリーマンタイプで可もなく不可もない。

　ミライ：ちょっと太めだったＴＶ版よりスタイルが良い。おふくろさん。ふけてる。やさしい。
　　　　　　安彦キャラの白目ナッシングのちっこい目は、細い目の描き方なのかもと。

　セイラ：まさしく小公女！美形、ある意味超人的優秀さ、スタイル抜群、眉目秀麗だが、実は、ブラコン。
　　　　　　ここまでは、兄とｿｸｰﾘ。唯一の違いは、器の大きさかも。
　　　　　　精神年齢が高すぎるくらい大人の雰囲気。でも、まだ高校一年生！
　　　　　　兄妹の会話、考え方を比較しても、セイラの方がずっと大人かと。

　アムロ：典型的な安彦キャラの主人公顔。美形とも不細工とも言い難い分類不可タイプ。
　　　　　　1stＴＶ＆劇場版を見ると、頭でっかちで等身のバランスが悪い。昔の日本人体型。
　　　　　　オリジンでは身長も伸びた感じで、頭もちょっと縦長（面長）で等身バランスも良くなった。
　　　　　　顔つきも反抗期っぽく、甘ったれた中学三年生だが、後半一気に大人に成長する。

　フラウ：世話焼きな部分はミニ・ミライ。いいお母さんになりそう。美人ではないけど、若さ故の可愛らしさがある。

　ハヤト：ちびすぎ。小人症でわ？限りなく4頭身・・・一本気の生真面目君。
　カイ：鼻低すぎ。三白眼。ひねくれて見せるが、ホントは優しい。
　

基本設定ちゅーか ID:bDyJQx1h0が感じた印象を語ってないか？

新スレたってたんだな、乙

>>18
要約すると、フラウたんﾊｱﾊｱってとこだな。w

>ID:bDyJQx1h0
セイラオタの自慰解説は不要。

いまいるシャアって本物のシャアを倒して、自分がシャアとして生きていこうとしている人ですか？
なんかそんなふうにきいたんですが。

>1さん乙

新スレ立たないまま前スレ終わるし、いきなり妄想設定だしで波乱含みだな

既にアッザムが移動砲台のような使われ方をした時点で、安彦先生なりの
オリジナリティはかなりのもの。ジャブロー以前、それ以後の展開も相当
異なるようだし、単なる漫画版ガンダムではないのは鮮明になってきた。

で、現在のオリジナルストーリー。辻褄合せが駄目と相当意見も多いけど、
我々もそれなりに研究しているし、実際破綻は無いと思う。想像しかない
部分はともかくね。

ミハルもゴッグもオデッサもあるから心配御無用。大河原さんも相当ノッテ
デザインリファインしているから楽しんでもらえると思う。ゲルググなんて
カッコイイ仕上がりですよ。ジオングは…まだ秘密。ああバラシタイ。

ちなみにネーム＆ラフ程度は相当先まで仕上がっているんですよ、先生は。
仕事は早いです、我々と設定会議するまえにドンドン進行するくらい早い。

むしろ遅らせているのは我々の要求がたくさんあるからでしょう。設定担当
との様々な話し合いや誤解なんかも色々あって、先生を迷わせるなんて事も
しばしば。

他にも色々書き込みたいけど、あんまり先生を非難するのは止めてね。誤解
がかなりあるんでね。非難するなら編集側にしてね。実際そうなんで。

では、立ち読み諸君、是非売り上げに貢献してくださいね。　
今月も買ってね。　　

>24
ご苦労さまです。安彦先生によろしく。

>>24
誰？

>>24
ガルシアって井上って言うの？
もしかして、本物キターーーーーーーーッ！

だからお前等、文句があるなら編集部に連絡しろって言っただろっ！

ここへの直接の書き込みな訳ないがな。どっかからの転載やろ。

＞＞辻褄合せが駄目と相当意見も多いけど、
＞＞我々もそれなりに研究しているし、実際破綻は無いと思う。
実際どう申し開きしたって本編と較べれば破綻大ありだけど・・・・

>>28
どこが破綻してるのか　おしえてたもれ

>>24
旧ザクを駆るシャアとガデムの絡みが見たいです。
ガルマのザクも見たいな。

破綻は、セイラが「シャア・アズナブル」という名前を、過去に知っていた事。
ＷＢで、赤い彗星の「シャア」の名前を聞いたとき、まず、兄に似た男の事を思い出すハズだが、そのような様子は無い。
死んだのが、本物のシャアだと知っていたとすれば、赤い彗星のシャアは、兄ではないかとその時点で疑わないのは不自然と思われる。
少なくとも、何か引っかかるモノがあるはずだが、それらしい素振りがない。

これって、破綻ってほどのことじゃないな…不自然だとは思うけど…

ただ、キャスバルがシャアと入れ替わって士官学校に入学するのは無理だと思う。
受験時にも入学後にも身体検査はあるだろうし、筆跡、声、等々、いくら顔が似てても、個人の識別が出来ないハズが無い。
なにより、キシリアのマークがビッタリ付いてたのに…

一番の問題は、漫画として破綻してるって事カナ？
宇宙空間で人型兵器が戦争するって大嘘を通すために、細かなディテールとリアリティを積み重ねてきたのに、いきなり何の脈絡もなしに、そっくりな人間を出すのは、いくらなんでもマズイ。
設定としての大嘘は物語には必要だが、その設定のワクの中では、リアリティを追求しなければ、なんでもありの、物語でも何でもないモノになってしまう。
最初から、そっくりな人間が出てくる（という設定）の物語なら、問題ないんだけどね。

だーかーらー、アニメとオリジンは区別しろよ

？
オリジンの事だぜ？

ガンキャノンが旧式って時点である意味破綻してると思う

ガルシア様、再び降臨してください。
悩める者達をお救い下さい。

シャアの名前ってルウム戦役の時点で有名なんでないの？
5隻の戦艦沈めた（らしい）のはアムロも知ってたよね。

単にピースが欠けた状態を「破綻」とは言わない。
どんな想像をしても、そのピースが見つからない、
合う形のピースがあり得ない状態が「破綻」。

そういう意味で、オリジンに大した破綻はない。




と思う。

ガルシアの死に方ってギャクだよな。
ひらがなで「ぐしゃ」だし。吹き出しだし。

３８
禿胴

ザクが、わらわら出てきて、ボコボコにやられるのもギャグ。

>>31
それをいえばキシリアにとっても長年監視してきたキャスバルと生き写しのシャアという
存在を知った時、偶然とはいえそこに何か疑念を感じるはずなのに、なぜか全く無関なのは
破綻と言わないまでも、物語の必然性としては外れてると思う。他にもドン・テアボロやアズナブル夫妻が
二人が似てることに言及してないってのもそうだし。

安彦先生いわくサイン会でそれについて質問されて「自分は特に気にならないけど」みたいな
発言をしたと過去スレで報告されてたけど、そのへんについては井上ガルシア両氏はどういう
見解なのかねぇ？

本物のシャアはキャスバルの影武者だったってのはどう？
本物のシャアはキャスバルの受精卵を二つに分けて人工授精で産まれた
人工的な一卵性双生児だった…　とか…
ガルシア編集長どうですか？　ダメ？　あっそう…

安彦良和のガンダム漫画なんてこの連載以外では
多分二度とお目にかかれないだろうから、せめて
今後の展開だけでも辻褄の合う作劇にして欲しいです。

考え方を変えて、シャア・アズナブル（事故死した方）が
ジオン・ダイクンの隠し子だったという設定は？
バーの女に声をかけるぐらいだから、コロニー各地にダイクンの落とし種が居るとか
隠し子を一人見掛けたら、陰に50人は居ると思わなきゃ。

>>43
昔、車田正美の漫画でそんなのがあったなあ。

>>44
アムロがコスモがどうとか言い出しそうな感じになるなｗ

つーとあの何度でも蘇る人はあれか。赤（ｒｙ

ジャブローで１０７と１０８の新型ガンキャノンを配備はされないの？
GMのデータで作ればかなりごついガンキャノンができそうなんだけど。

ジムキャノン？ってな感じになるのかな？
ガンキャノンは旧型という設定だから、
交換してもよさそうだけど。

>43
キャスバルはどう見ても母似なのでシャアが
ダイクンの子でも似ないかな？と・・・

キャスバルはジオンにも似ている気がする。

過去編がこれからの本編にどう絡んでいくかだな。
絡まないんだったらダメな人は封印すればよろし。
絡むなら…整合性さえとってくれれば大丈夫なのか？

俺はオリジンの設定のほうが好きだよ。
ズゴックのデザイン以外ｗ

なんでゴックのリファインが激しく不安ｗｗ

設定のツジツマかあ・・・



・・・で、ホワイトベースはどうやって浮いてるの？　ミノフスキーパワー？

そうか、だからミノフスキー粒子が薄いとブライトさん怒るんだな…

ブライト）だから右舷、弾幕薄いんだよっ！

>>47
劇場版はカイ１０８とハヤト１０９な

カイとハヤトは新型に乗り換えてアムロはガンダムのままか
新型っても量産型だしガンダム強いからいいか

オリジンの設定上ガンキャノンはもう現役キツイっしょ。
カイ１０８とハヤト１０９は残してもいいから連邦の真打ちＧＭのバリエーション、
ジムキャノンを２人にあてがってホスィ。

なにかとビミョーな立場のジムキャノンにちゃんとしたレゾンテートルを与えてやって下さいと。

ガンキャノンのバージョンアップ→三本指から五本指へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ガンキャノン重装型かガンキャノン�Uで

しかしアムロ15歳確定説支持者はいまいち現実感の伴わないシトたちのようで。
テム・レイの発言を裏付けと採っているようだが、ああいう研究馬鹿の親父が息子の年齢を覚えている可能性の方が低いだろうに。
ためしに自分の父親に自分の年齢を聞いてみたら？　たぶん即答できないよ。
部下の若造とのたわいない会話程度じゃ思い出せないほうが一般的。

絵面的にガンキャノンは、いた方が賑やかしにはいいだろうけどオリジン世界的にはどうなんだろう。
ガンダムがバックパック換装でキャノンタイプになった経緯を考えるとＧＭもその系統を
引き継いでいると思えるんだけど。
オールマイティな機体としてＧＭを出したよーな気がして、ガンキャノンはわざわざ生産ラインを残して
新型を開発するとは考えにくいっす。

支援機のプロトタイプを渡す方向で

ガンキャノンが時代遅れの旧型という設定だからこそ、GMキャノンの存在が生きる。

ジムキャノンだと見栄えがしないからボールでいいよもぉー（ぉ

いっそのことWB搭載機は、全機ガンダムで。

超蒸し返すけど、機体スペックとしてGMとガンダムの優劣は、オリジンでのG-3の扱いでわかるんじゃね？
出るかどうかすらワカランケド。
アムロ用の新機体のベースをサンライズ公式どおりガンダムで用意してたらガンダム＞GMだろうよ。
GMのがいい機体なら、そっちをベースにするだろうしな。G-3ジムとかいって。

いやいや、GMがガンダムを越えるって事はないっしょ。
ガンダムはザクを仮想敵として作られただけではなく、これから出るであろう新型にも対抗しうる
ハイスぺックマシンとして生み出された訳だし。
で、ＧＭはそんな先の先まで見越して作られたガンダムから「とりあえず現行ではスタンダードよりは上」
くらいに着地させて生産性を高めた機体なんじゃないかとオレ妄想。

ガンキャノンも基部パーツはガンダム系に一本化するって事で生産ラインの煩雑さを解消。
おー、これでジムキャノンの存在理由がそれっぽく出ましたよ。

ＧＭはガンダムより反応遅い、ってアムロが言ってたけど、
それを解決する為の技術としてマグネットコーティング（ＭＣ）がオリジン
で登場してほしい。
アバオアクーではＧＭが全機ＭＣを施していて、
ガンダムは宇宙へ上がる前にＭＣを施しておいてほしい。

>>68
＞ＧＭが全機ＭＣを施していて

意味ないっしょ。
そもそもパイロットがＧＭの限界反応に追いついてもいないのにＧＭの性能を底上げする意味がない。
てか何の為のコストダウンだったのよ？
マグネットコーティングの意味は最高スぺックのガンダムすら遅いと感じる様になったアムロヘの緊急措置。
アムロ級のカンのいいパイロットも用意できずに機体だけゴージャスにしても仕方ない、
だからガンダムからＧＭヘのコストダウンなんじゃね？

>>64
ボールは宇宙では役に立たない（はずの）ガンタンクの代わりに
つんでいって欲しいな。
ボールがガンタンクの代わりの長距離支援用兵器という位置づけ
じゃないと、存在意義がよくわからんので。

>>70
そだね アニメと違ってパイロットは結構所属してるからね
GM１機に対して３〜６ボールでよろー

根本的に、宇宙空間で『キャノン』は無いでしょ。
１０７・１０８号のガンキャノンは、ビームライフルのデッカイのを２つ肩に背負うのダ！
カッコ良い！　


かな？

オリジンでのＧＭは
ガンダムのコストダウン機ではない気がするもんで。

あくまでも僕の推論にすぎないけど
第１巻でテム･レイは「ガンダムが量産されれば戦争が終わる」と言ってる。
だからこの時点ではガンダムそれ自体を量産するつもりだったんじゃないか？
と想像できる。

しかしシャアたちの強行偵察で、ガンダム開発技術チームのメンバーと
ガンダムの詳細な設計データが失われてしまった。

こ、このままではＶ作戦の成り行きがとってもヤバイよヤバイよ

そこでマチルダがジャブローへ持ち帰った、ガンダムとＷＢの部分的なデータ
からＧＭとペガサス級の図面を新たに起こし直し、それぞれの量産化に
からくも成功する連邦軍。

だから陽動作戦の会議で
「もうＷＢのジャブロー帰還なんか、どうでもいいっちゃどうでもイクネ？」
なんて意見がでる訳ではないかな？と。

>>72
小説版ではそんなものでしたが。

あと、型番がちがう。

ＧＭがガンダムのマイナーチェンジ機なら
「ＲＸ−79」とかになるはず。

「ＲＧＭ」というふうに別系統の型番になってるから
ガンダムとは別モノなんじゃないかと。

>>73
ガンダムは先ずジャブロー（？）での開発ありきでサイド７でのそれは宇宙での実証のために
コソーリ持ち込んだだけっしょ。だから実戦で活躍できた事実を知りジャブローでは
「もう分かったからイラネ」なんでしょ。
ガンダムは決してサイド７謹製のオリジナルではなくあくまでジャブローから回されて来たゲスト、
「マチルダがジャブローへ持ち帰った」のはガンダムの検証結果データじゃね？

サイド7にはＭＳ工場があったから
持ち込んだ、ではなく、つくった、だとオモタ
それにジャブローの内部じゃ実戦テストすると、かなりやばそうなんで
コロニーにしたんじゃないか？と。

流石に全部サイド７で作るのは目立つんでナイだろう。そんな事したらジオンにマークされる。
あくまで工業部品工区としてファクトリーを偽装していたと思われ。
主要パーツはバラして持ち込み、即座に組み上げてパパッと短期で実証実験してササッと撤収するつもりだったんでしょ。
そこをシャアに目ざとく見られて物語が始まるでＦＡでわ？

それからコストダウンで派生する兄弟機なんて系譜は珍しくもないよ。
ガンダム系はジオンヘの威力誇示と新型ヘの対応として存在し、
ＧＭ系は現在の勢力図での最も効率的なスタイルとして存在する。
テムの従事していた頃はＶ作戦の黎明期だったからまだＧＭと言う発想には至らなかっただけじゃね？

なるほど。

ガンダムとＧＭは同じ仕様に基づいて発注された競作と考えてみるのはどうだろう。
ガンダムとＧＭが非常に似ているのも、軍が兵器の発注に際して、同じパーツを
使うことを指定することはよくあることなので、不思議ではない。

妄想としては・・・
ガンキャノンとＧＭのセンサー部（頭部）が同じことから、ガンタンク〜ガンキャノンは
同一メーカーが順調に受注していた主流メーカーが生産しており、一発逆転の
販売攻勢をかけたのが、テム・レイを開発主任とする対抗メーカー。
サイド７で生産した実験機とデータをジャブローに持ち帰ることで最終決着を図ろう
としていた。しかし、ご存知のとおり、ガンダムはジオンとの戦いに巻き込まれ、
ジャブローに持ち帰ることはできなかった。

そのため当然のことながら、ＧＭが主力モビルスーツとして採用され、大量発注、
大量生産がかけられた。
ジャブローで「持ち帰ることは意味がない」と、言われているのはすでに競作が
終わってＧＭの生産が始まっている以上、やぶれた試作兵器を持ち帰ることは
意味がないという事。発言者は主力メーカーのシンパだった可能性もある。
そして、GMが弱点と指摘されつつある射程が短いビームスプレーガンのまま
量産がかかっているのも、兵器体系として作られている「ＧＭシステム」の
オプション兵器を簡単に変更できないため（生産が混乱する）。
そしてガンダムの量産化という話がでないのも、サイド７の工場が破壊され、
設計チームも行方不明になっているため。

GアーマーにGMはドッキングできるのか、昔考えた事もありました。

＞ガンキャノンとＧＭのセンサー部（頭部）が同じ

ここに引っ掛けて妄想を展開するとは上手いねぇ、キミわ難米邪武郎か！
テムチームがコンぺに遅れてオイシイとこをライバルに掻っ攫われたっつうのはおもしろい。
あのＧＭフェイスにはそんな隠されたドラマがあったのねｗ

ビームスプレーガン設定もなにげに光ってるヨー
ガンダムよりジェネレーター出力を下げた弊害でビームライフルが稼動できなくなったつう
オフィシャル設定もどーせグダグダだもんね。

安っさんは多分ジェネレータ出力云々までは考えてないと思う。
スプレーガン　＝主に地上用の近距離兵器
ビームライフル＝主に宇宙用の中・遠距離兵器
くらいの認識じゃないの。ジムも宇宙に出たら
普通にビームライフル使うと思う。

それはそれとして、いい加減ＭＳ戦を見たいよう。

http://wibo.m78.com/wara/img/6755.gif

安西さんってバトル物より学園物や歴史物とかの方が
すきそうだしな。これから数ヶ月はほとんど戦闘らしい戦闘なしじゃないの？

レイプとかホモも好きだよな。あの人。手塚の亜流（内面性の）汲んでそうだし。
のんびりガルマとシャアの学園生活を楽しみますか。

アムロにダメ出しを食らってたスプレーガンですが
遠距離はともかく、近距離での威力は凄まじいですな。
ザクを袈裟懸けに真っ二つ！だし。
こんなに強くていいのかスプレーガン。

アレ、スプレーガンとかいってけなされてるけど、なんだかんだ言ってメガ粒子砲ですから。
あたりゃ超硬スチールぐらい一発であぼーんです。
てかアムロはシャアにスプレーガン当ててもいないくせに何で威力について文句いってんだか。
テレビではライフルより連射が利く、という設定だったけど、速射性なのか総弾数なのか謎のままだな。

ふと思った。コロニーならまだしも、ジャブローでMSが戦ったら
戦闘終了後は、放射能まみれになってるんじゃないかな？
そんな時の為にテムレイ博士はコスモクリーナの回路を開発

>>82
楽しんでいただけたようで。ガンダムの量産型がＧＭだという設定なのは重々承知
なんですけどね。それはそれとして、別な解釈も楽しいかと。

それと、ビームスプレーガンについては、ビームライフルの装弾数が少ないという
欠点を補うものなのかと思ったりして読んでます。
第一の理由が主人公メカを引き立てるための兵装なのは、そりゃそうなんですがｗ
なにか合理的な説明がつくのが「リアル」ってことだと思うので。

会敵するたびに捨てなきゃいけないライフルというのも、問題あるだろうと
用兵や設計者側が対策を考えた結果として採用された、なんていう設定だったら
面白いのになと思ってます。

>>47
ジムキャノンにした場合と癌キャノンにした場合で
読者にどちらが評判悪いかで決めるんじゃね？
というか、ジムキャノンなんてあり得ないだろ。

ウッディはジャブローで
「MSは従来通り両舷に三機プラス１
ガンタンクは用兵上後部格納庫に積むことになるな」
って言ってるからガンタンクは決定っぽいな。

>>58
同意w

>60
フラウが９年生なんで、アムロが同級ならそこから解りそう。
オリジン世界のジュニアスクールが何歳からかによるけど。

安彦先生は
ララァが【客】を取っているとこまできちんと描いてくれるんだろうか〜？
ていうか、ＴＶ版裏公式設定では
シャア（キャスバル）がララァの客だったのだっけ？

ララァｲﾗﾈ

>>89
アムロも遠距離では当たらんのどうの言ってさっさとポイしてましたが、
元々近距離用の兵器なんだから近距離から撃ちまくれよと言いたいですね。

それからメカにしろキャラにしろ、なんか作者が凝りたい部分と
読者が凝って欲しい部分とが、だいぶズレが生じている気がするんですが。

結局、提示されたものの中から上手く楽しみを見付けるしか。
自分的に「ずれたな」ってのは、本物シャアの死の件だけかな、
今のところ。
後は、ほぼ望んだ事が叶っているなあ。

>それからメカにしろキャラにしろ、なんか作者が凝りたい部分と
>読者が凝って欲しい部分とが、だいぶズレが生じている気がするんですが。

それはしょうがない。読者って言っても一人ひとり違うのだし。
ずれて当たり前だし、やっさんはやっさんの価値観でやればいい。
やっさんの価値観に合わな過ぎると言うなら見なければいいし、
そう言う人間が増えれば修正せざるを得なくなるから、それまではあきらめれ。

NGゼータ800

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　　 　 　 　（´∀ ｀ 。 ）◎＜＼
　　 　 　　 Σ)）~Σ)（◎｡(● <）
　　　　　　 ⊂))~~⊂(｡(◎ ~゜...<｝
　　　　　 　 ⊂))~~⊂(｡(・◎。<ﾉ
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　　　　 　 　　 ⊂))~⊂(◎⌒｝＼从从从从从从从
　　　　　 　　 　 ⊂))~⊂(◎＾⌒VVVVVVVVVVV｀ヽ
　　　 　　　 　 　　⊂))~⊂(◎。）。）。）。）。）。）。）。））
　　　 　　　 　 　 　 ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
　　　　　　 　 　 　 　 　∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~＼）

アムロがＧＭに乗ったときの「反応が遅いんだ。システムは同じなんだろうが」
この台詞はＰＣに例えて間単に表すと
ガンダム　ＯＳ　Windows CPUペンティアム
ＧＭ　　　ＯＳ　Windows CPUセレロン
ガンダムはお金かけて作った超強いロボットアニメの主人公機体
ＧＭはガンダムを見本に作った安物の量産型ＭＳ
よって、ガンダム＞＞＞ＧＭ
俺はこう解釈している

アタイこそが １００へとー

>>99
たとえば古いPCで古いverのワープロを使ってた人が
新機種のPCで最新verのワープロを使ってみたら

ハードのスペックは上がってるんだけど
ソフトが重たくなっている分、反応が遅くなってる。

って解釈はどう？

モータがしょぼいんだろ

システム同じで反応遅い、ってのは素直にハードウェアスペックが遅いとしかならないような
バージョン違うなら「システム同じ」なんてこと、仮にもオタクのアムロが言うとは思えない

シャア専用ゲルググみたいに
慣らし運転が終わってないとか

システムが同じでも、パイロットが制御しきれないような操作系にはしない
でしょ。まして一般兵用の汎用モビルスーツ。それでもスレッガーあたりで
も限界性能を引き出しているかどうか。

　スレッガーが同じシステムを持つＭＳを駆り、同じ戦場でアムロと比較す
る事で、アムロの凄さを描きたいとははっきり明言しているのだから、結局
はアムロはほぼ同システムのＭＳを限界まで高めた仕様で戦っている、とい
うことなのでしょう（勿論武装やその他違いはあるけどね）。同じＯＳでも
限界性能まで引き出せる人とそうでない人の処理能力は相当違いがあるから。
　
　で、物理的に限界ギリギリになってきたんでＭＧコーティングが出てくる
展開なんでしょう。ガンダムとジムの基本構成に根本の差異はなくても、そ
の性能が発揮できるパイロットなのかどうかが問題であって、一般兵にガン
ダムをホイと搭乗させてもジムより扱いにくいのは間違いない。

　アムロの場合はそれでも食いたりねえ、もっと性能をよこせと要求するく
らいなんだからジムの一般兵用の汎用システムじゃどうにも鈍くて物足りな
かったのがＶＳズゴック戦でね。安彦先生があそこでジムをアムロに乗せた
のは、後々のスレッガーとの同システムＭＳを基点とした比較を描きたかっ
たからに他ならない。おそらくその辺の伏線の答えは明確に描かれる筈でし
ょう。

ってか俺はｱﾆﾒ版のｲﾒｰｼﾞ強すぎてｼﾞﾑしょぼって思ってるんだが、
ｵﾘｼﾞﾝではｼﾞﾑってそれ覆すほどの性能あるように描かれてる？

普通にﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟは本来云々関係なく、ｼﾞﾑって別もんだと思うんだけど。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑと何か関係あるなら型番も同系にするでそ。
RXとRGMが同系のｼｽﾃﾑ採用されてるとは思えないんだけどなぁ。

そろそろ御大が降臨するのか？

ガンキャノンにはコアブロックシステムは搭載されないのだろうか。

スレッガーのGMだけは中身はパワードGM
スレッガーが活躍したら、どんなニックネームがつくのだろう？

>>106
至近距離からザクのハイパーライフルを弾き返し
スプレーガンでザクもアッガイも一撃で屠るという、
ジムにあるまじき高性能ぶりです。
シャアズゴもラッキーパンチで撃退してたし。

＞ｶﾞﾝﾀﾞﾑと何か関係あるなら型番も同系にするでそ

なにを根拠にそー言えるの？キミが何を思おうとＧＭはガンダムの派生機だと言う事実に
なんら変わりはないんだよ？

＞スレッガーのGMだけは中身はパワードGM

そーゆーアニメ設定みたいな特別扱い止めようよ。
スレッガーなんてキモチが先走ってるだけの跳ねっ返り、それはオリジンでも描写されてる。
決してエースパイロットの器じゃない。
そもそもＭＳ乗り自体が連邦ではイロモノ扱いだったんだから、くだんのＧＭロールアウトと共に
華々しく一斉デビューしたようなもんでしょ？だから「スレッガー隊をみろ」発言が出たんだし。
スレッガーとて「その他大勢の中の一人」に過ぎないんだからさ。

>>110
はいはいわろたわろた

すでに１００レス越えたけど、本編の進行と全然関係なく
ＭＳの話題で盛り上がってますなあ。皆さん禁断症状が
出てるでしょ。

型番が違うものを同系統にしろってのは無理矢理すぎでしょさすがに。

>>109
あーそーいやはじき返してたっけｗ
すげー高性能だわ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑと比べてしまう人が出るのもやっぱその辺かね。
TV版なら比較対象にすらならんけど。
ｵﾘｼﾞﾝは別物だってのはわかってはいるんだが
「強いｼﾞﾑ」ってのにはどーしても違和感を感じる。

肝心なのはアムロの「ガンダムなら今の間合いで（シャアを倒せたのに）！」の部分。
これが勘違いな自惚れでは無いと云う大前提で、この時点で既にアムロはシャアを越えてる。
ガンダムはそれを受け止めるだけのキャパを持つが、ＧＭにはそれが無い。
けれど、そこまで踏み込める操縦者なんてアムロ以外にいない、多分。
加えて、恐らく相手がシャアだからアムロもそこまで踏み込めるはず。

結論（なのか？）：アムロ（とシャア）が異常なだけ。

>>113
＞型番が違うものを同系統にしろってのは無理矢理すぎでしょさすがに。

逆に型番が違うだけで別物と言い切ってしまうのも乱暴じゃないか？
そもそも連邦にはＭＳのノウハウが無いに等しいのにツィマド系やジオニック系と
ＭＳ体系を取り揃えていたジオンの様に考える事自体おかしいでしょ。
ようやく連邦一丸となって久さびさに生みだしたガンダムタイプ以外に何があると？
そのガンダムを叩き台に生産性向上とムダを省く方向で作られたんだからＧＭは立派な兄弟機でしょ。
ナンバリングの区分けが変わろうとそれは変わらないのでは？

ヒント：種の話題が最近無い

>>113
＞＞型番が違うものを同系統にしろってのは無理矢理すぎでしょさすがに。

型番にそこまで縛られて無いでしょ。基本的に。
ヒント：ガンキャノン、ガンダム、ガンタンクの型番は？？？？

型番って、RXのXは試作機のX
キャノンやタンクはそこそこ台数作られてるみたいだけど、まだ大量生産って程ではなくて
んで性能と量産性のバランスがやっとこ取れたのがガンダム型で、そのメジャー型番がRGM＝R?GundaM型なんだから、
むしろジムがガンダム直系ってのは型番から明らか過ぎるほど明らか

って説はどうか

>>108
＞スレッガーが活躍したら、どんなニックネームがつくのだろう？
ケツアゴハンバーガー

>>112
禁断症状はでてますな。
本編のことでいえば、開戦編については、期待もある反面、
不安もあるんだよね。
妙な設定を持ち出したりしないで欲しいなという意味でね。
グレーだから、楽しめたという面もあるので。

特に、開戦の描写については、ジオンがきっちりと作戦を
立てて戦ったために、勝ったという描写にして欲しい。
ジャブローみたいな、出会い頭のごちゃごちゃなＭＳ戦と
いうのは、あまりにさみしい。

ジムはテレビ見てても普通に強い機体だけどな。少なくとも、リックドムと同格くらいには。
あの時点で量産して逆撃を食らわすのに、敵の現行兵器ザク以下の性能では話に並んでしょうよ。
F4Fがゼロ戦以下の空戦能力なのに戦線巻き返しを指示するようなものだ。

開戦編ではタンクとキャノンが苦戦するんでしょうね。で、ガンダムは出ないと。
なんかセブン抜きで戦わされるカプセル怪獣みたいでやだ。

>>117
いや、だからｵﾘｼﾞﾝは別物だってのは〜って断り書きしてるんだけどさ。
ｵﾘｼﾞﾝではｶﾞﾝｷｬﾉﾝ、ｶﾞﾝﾀﾝｸは旧式扱いだけど、
基本的にTV版では中距離、遠距離支援って用途が違うだけで
3体ともそろって新型でしょ。RGMとは設計思想違うと思うんだけど。

>>115
普通ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞって意味もたせないか？
意味がないなら何のためのRX、RGMなんだ？それならRX79-なりRX系つけりゃいいでしょ。
>>118が言う
＞RXのXは試作機のX
＞メジャー型番がRGM＝R?GundaM型
って方が説得力あるよ。

>>121
ヒント：数の力

開戦以前からあったのがRX計画（目的はMSの開発）で、それが
開戦後にV作戦（目的はMSの実用化と量産）になったわけでしょ。
ガンダムがRXナンバーなのはそのなごりってことじゃなかったのかな？

>>125
本当はアニメックの編集部が適当に付けた名称が
そのまま公式設定になっただけなんですけどねえ。

>>123
オリジンは別も糞も......オリジンでもガンタンクはRXでジムはRGMな訳じゃん

ガンキャノンはオリジンでは敵からも旧式と認識されてる訳で。
とうぜん量産された物が以前から配備されていたというのが自然。
その時点で試作機の範疇からは外れちゃうからX＝試作機って言うのは違うでしょ？
結局型番にはそこまで縛られてないと思うんだな。

ゆえに、＞＞型番が違うものを同系統にしろってのは無理矢理すぎでしょさすがに。

別に無理矢理じゃあないと思うよ。ただの識別。って言う事

>>127
TV版ではRX3機種はそろって新型でしょ？
その時点でｵﾘｼﾞﾝとTV版は設定がすでに違うでしょ？

>>型番が違うものを同系統にしろ
型番が違うなら普通別系統でしょ。
別に俺はｼﾞﾑがｶﾞﾝﾀﾞﾑ派生機種じゃないとは言ってないよ。
素直に考えりゃｼﾞﾑはｶﾞﾝﾀﾞﾑの廉価大量生産版だしさ。
ただ、設計思想や立場は異なるでしょって言ってるだけだよ。

>ただの識別。
識別が必要ならそりゃすでに別物でしょ？
ｼﾞﾑ、ｼﾞﾑII、ｼﾞﾑ改、ｼﾞﾑｽﾅｲﾊﾟｰetc、ｼﾞﾑ系統にゃ全てRGMついてて、
その上でｶﾞﾝﾀﾞﾑ系はMk−IIやGPｼﾘｰｽﾞになってもRXついてるんだからさ。
系統分かれるには分かれるなりの理由があるでしょ。普通。

型番で話が変わる訳でなし、ぶっちゃけどうでもいい。

型番なんて、メーカーから言わせると同じ系統の物でも、
製造管理部門が変われば全く変わる時がある。

>>126
MS-06はアニメージュだっけ？

だが、それいっちゃみもふたもないって。
まぁﾘｯｸﾃﾞｨｱｽみたいなのもあるしなぁ。
あれでも一応ｶﾞﾝﾀﾞﾑだし。

ってーか意外とｼﾞﾑって愛されてるのな。
そっちが驚いた。

結局「自分が正しいでしょ」なんでしょ。でしょ？

>>106
システムが同じなのは確定っぽいぞ。
ただ、ガンダムに対して、どれだけ劣るのかは、まだ不明。
アニメにくらべると、それほど差が無い雰囲気もあるが。。。
（ガンダムがへぼいのか、ＧＭが上等なのかはわからんが）

自分で掻き混ぜといて自分で答えを出してやんのｗ

＞型番が違うなら普通別系統でしょ。

＞別に俺はｼﾞﾑがｶﾞﾝﾀﾞﾑ派生機種じゃないとは言ってないよ。
＞素直に考えりゃｼﾞﾑはｶﾞﾝﾀﾞﾑの廉価大量生産版だしさ。

あのさ、全く同じコンセプトでバリエーションなんて出ないでしょ？ホビーじゃないんだから。
＞ただ、設計思想や立場は異なるでしょって言ってるだけだよ。
って、あたりまえだっつーの。
型番が違うのどーのなんて>>129の言うとおり、
＞型番なんて、メーカーから言わせると同じ系統の物でも、
＞製造管理部門が変われば全く変わる時がある。
ってこと。しかしＧＭはガンダムを「いじくった」機体なわけでしょ？

ならガンダムもＧＭも同じ系列から分岐した機体じゃないかってこと。
どーして違うだの別だの言うかね。

>>132
誰に言ってるのかわからん。
誰でも「俺ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」はあるとは思うからそれぞれでいいとは思うよ。
俺はRXはMS運営実験用機体ﾅﾝﾊﾞｰでｼﾞﾑはｼﾞﾑで（ｶﾞﾝﾀﾞﾑとは違う）先行生産機体あるんじゃねーかと思ってるけど、
これは俺の個人的な考え方だからな。別にｶﾞﾝﾀﾞﾑがそれでもいいし。

ただ、公式設定ほっぽって自説となえるのはちょっとなーと思う。
型番どーでもいいってそりゃないんじゃないの？って。

>>133
やっぱｶﾞﾝﾀﾞﾑでの実践ﾃﾞｰﾀを生かすには同ﾍﾞｰｽのｼｽﾃﾑが必要ってことか。

まあ、パリダカで走ってるパジェロと市販パジェロほどは違わないといっった所か、
と違いもわからないまま言ってみる。

あのさ、全く同じコンセプトでバリエーションなんて出ないでしょ？ホビーじゃないんだから。
＞ただ、設計思想や立場は異なるでしょって言ってるだけだよ。
って、あたりまえだっつーの。

なら何の問題もないでしょ。
俺が型番から判断して言ってんのはそーいう事だもの。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑとｼﾞﾑでは設計思想や立場が異なる（だから別物だろ）って話だよ？

いや、量産型ｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいなのがなきゃあんたと同じ結論出してると思うよ。
量産型ｶﾞﾝﾀﾞﾑあるなら、ｼﾞﾑはｶﾞﾝﾀﾞﾑの量産型じゃねーよなって思っちまうわけよ。
もちろん、あれば番台の商売上の都合だから気にするなって言われりゃそうなんだが。

つーか、これは俺がTV版やOVAとｵﾘｼﾞﾝとをつなげすぎてるだけだな。
正直ｽﾏﾝ。

ガンダムとジムの系統が近いのは間違いない。
その近さの概念の違いで論争をしているのは設定厨の多いガノタならではなだ。
作られた順番は置いといて、ザク系に例えると
　　MS-06Fがジムだとして、ジムとガンダムの差は
１．MS-06S程度の違い。パーツとか強化されたりしてるけど、骨格は同じ
２．MS-06R1程度の違い。設計思想はそのままに、ジェネレーターから何から色々変えてみました。
３．MS-07程度の違い。外見が似てるのは同じ会社が作ったから。中身別物ッスよ？

　のどの辺の差異なのだろう。

型番どうでもいいってのは、現段階で結論出ないから。
皆の推論自体は悪く無いが、ディベートじゃないんだから
相手を否定するだけになるなら何だかなと思っただけ。
面白いレスも沢山あるけどね。

別に相手を否定するのが目的じゃないんだが・・・。
同じ反対意見でも型番意味ないっすっていわれても
「いや、一応公式だし」としかいいようないけど
>>118みたいな意見ならなるほど！って思うし。
まぁ否定してるだけのように思われるなら
そりゃ俺の書き方がまずいんだな。そこは反省するよ。

>>137
オリジンには量産型ガンダムなんて絶対に出てこないよ。安心しれ。
（そりゃ絶対なんてわからんが、万が一出てきたら失望するな）

トミノ的アナロジーを解釈すればジム＝ＧＭ、
ＧＵＮＤＡＭからＵＮＤＡを端折った、つまり手間隙抜いたと言う意味っしょ？
ガ・ン・ダ・ムと言う工程のン・ダを取っ払っちゃいましたと。
そのン・ダはビームサーベルだったりビームライフルだったり盾の十字章だったり（か？）
てことは明らかにガンダムをどーにかした機体ですって事だし。
それで答えは出てないかね？

ていうかガンダムの量産型がＧＭってのは規定路線だし。
昔はそれを疑う奴なんて居なかったんだがなあ・・・

>>118の解釈が広く一般的なガンオタの解釈かと

>>143
いや、規定路線ってのはその通りだと思うし
自分の考え方がひねくれてるってのもわかる。

ただ、前ｽﾚでも出てきた話の流れとして、
〔一般的概念と比べて）ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟなのに量産機より出来いいのは何で？とか
ｼﾞﾑとｶﾞﾝﾀﾞﾑの性能差ってどれぐらい？とか
って疑問が出てる点について
RX78-1が本来はﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟｶﾞﾝﾀﾞﾑだったように
ｼﾞﾑにはｼﾞﾑでﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟｼﾞﾑがあったんではないか？
って説を面白半分で出してみただけなんだわ。

まぁｵﾘｼﾞﾝはｵﾘｼﾞﾝで考えるべきだな、やっぱ。
俺は原作ﾍﾞｰｽで考えすぎてるわ。

そもそも連邦はMS開発を大マジでやってたわけじゃないからねえ。
RX計画の時点ではジオンがMSってのを作ってるからこっちもって感じだし。
それが一週間戦争の結果を受けて本格的にMSを開発・量産するために
V作戦が発動されたわけで。V作戦はRX計画を内包してるわけだから、
ジムとガンダムが同一のプロトタイプによるものと考えるのは自然じゃないかな。

お茶濁すけど型番について一言。

某pcメーカー同士が合併した時の流れをサンプルにしてみたい。
合併前のＡ社とＢ社の型番をそれぞれ仮にＡ型番、Ｂ型番としよう。
当然ケタ数やコードの意味は全く異なる体系から発生している。

二社の合併後に、ひとつの製品へ割り振られる型番がＡＢ二重に存在したり、
合併前のＡ型番がＢへ突然変更されたり、またはその逆パターンが何度も起こった。
この支離滅裂ぶりには明確な理由があった。

理由は合併前の設計チームや販売グループに依存しているのではなく、
アフターメンテナンスを行う部署の持つシステムに依存していた。
部品取り寄せシステムやパーツ・コスト精算時に使うコードと
製品型番に共通性が無いと既存システムに入力できない為である。

また最近になって、Ｃ型番と呼べる新しい製品型番が現れはじめた。
これは既存のシステムに縛られないものである。
ＡＢどちらのシステムに入力してもエラーを出さない汎用性の高い型番である。
コレによって煩雑な型番は解消に向かいつつある。

このように型番の生まれる背景は広く深い。
大昔のアニメックのＳＦオタクが残した型番は「単なる見た目のカッコ良さ」重視なんで
今のガンオタたる者達が、そんな薄っぺらな縛りに捕らわれないよう注意されたし。

親会社の基幹システムに移行したら、一斉に型番変わったりなー。
グループ会社どこからでも、モノ引ける様にって。
同じモノでも仕様で型番変わっていたり。
スレ違いか。

突然、不安になった
このままず〜ぅと学園生活の描写が続いて
最後に、ギレンの宣戦布告の放送をバックにシャアが出撃していくところで、幕
メイン・ストーリーに戻る
単行本刊行時には「学園篇」または「シャアとガルマ篇」の文字が躍る…
…なんてことはないですよね、先生！

ゼロ戦は試作時は十二試艦戦と呼ばれていたが正式採用になって零式艦上戦闘機が
正式名称となった。
アメリカ海軍のF/A-18ホーネットは開発時YF-17だったが改良の上正式採用されて
F/A-18が型番になった。
ってことで、兵器において試作機と正式採用機の名前が違うのはよくあること。

ガンダムの形式もこのような史実に基づいて試作/設計コードネームの型番と
量産機の型番を変え、試作→正式採用の流れを作ることでMSと言うのはあくまでも
兵器である、とリアリティを作るための小道具にしていたんだろう。

っつーことで、型番論はここまでにしてチョ。

    ジ　　　　  ム
　　G　　　　　M
ガンダム　 もどき

昨今は違うようだけど、元々はガンダム自体がいわゆるプロトタイプで
そのマスプロモデルがＧＭ。
ガンキャノンでようやくザクに負けないＭＳを開発できた連邦が、
その時点での持てる全てを投入して造り上げたのがガンダム（アニメ版）。

オリジンでは最低限の人型ロボットのノウハウを連邦も持っていたので
ジオンとの差を一気に解消する奇策として、携帯ビーム兵器とセットになったＭＳを企画。
そのための開発試験機がガンダムだったと考えられる訳で。
前の方のレスにもあったけど、量産のためのさじ加減を計るために
最初はとにかく目一杯の機能やパワーを詰め込んで、その上でいらない部分は容赦無く削る。
そうしてできあがったのがＧＭ。だから当然ザクよりは強い。

あとガンキャノンはＧＭのデータやパーツを使用した2型的機体がＷＢに搬入されると予想してる。

なんにせよオリジンではＷＢにある程度のＭＳ隊が積み込まれているのが嬉しい。
良い具合にやられメカ要員になってるからね。
アニメだとランバ・ラルなんかでもＭＳでの戦果ゼロだもんね・・・

>149
卒業式で終わりか
あり得そうだな

>>153
＞ある程度のＭＳ隊が積み込まれているのが嬉しい。
＞良い具合にやられメカ要員になってるからね

やられて嬉しい奴なんか、いるかよーっ！　そんな理屈っ！！
…はさておいて>>152の言う事が正解だと思う。

プロトタイプはショボイ、マスプロタイプで改良されるはずなんて理屈はある一面を言い表わしてるに過ぎない。
その逆もあるわけだ。とりあえず作ってカタチにしてみて、そのコストを実際の市場のニーズに擦り合わせて
シェイプしてゆくと言う方法もある。
ガンダムはまさしくこれからのジオンの新型にも充分対応できる様に作られたゴージャス版、
しかし実際はへボイパイロットなどのマイナス因子で引き出されるであろう実力はこんなもんと
実情に合わせてチューンし直したのがＧＭ。そう考えた方がいちばん収まりが良い。

アニメの弱いＧＭはどーせ何も考えずにガンダムの強さを際立たせる為の
ヤラレメカ程度にしか考えていなかった結果だろう。

もしも士官学校が男塾だったらというネタを考えたが
「知っているのかライデン」
くらいしか思いつかなかった

>147
戦時中の軍用機ではそうもいくまい。
中島飛行機工場が作ろうとゼロ戦はゼロ戦だった。

ムサイとガウのエンジンが同型っぽく描かれてるのがとても良い良い。
やっぱこのふたつは同時期に作られたのかも。

移動要塞アッザムを搭載してたガウが特別機っぽくなってるとこもニクイ。
垂直尾翼が２枚、エンジンが６基、収納庫が大きめになってる。
アッザムの脚部の動かし方もかっこいい！
とにかく、オリジンにおけるアイデアってすごく柔軟で自由なかんじがして
読んでいてとても面白い。

アッガイの腹が開くのは良かった

同意、同意。
大きさも１２メートルくらいのチビＭＳっぽくて良かった。

パソコンのメーカ型番と、軍の制式ナンバーを同列で語るのはどうか。

いや、もう型番論は終わりだそうなので・・・・・

でも俺もさいごにひとつだけ。すまんス。

ＭＳ−06のＭとＳをアルファベット順に５つずつ、ズラすとＲとＸ！
ＭＳシリーズの元祖が0073に作られて
ＲＸ-78はガンダムで
78引く73は５。　　　78−73＝5
これ既出？　それとも単なる偶然？


失礼しますた

なにがいいたいの?

なんとは無しにフッと思いついたんでカキコしてみました。

> これ既出？　それとも単なる偶然？
こじつけ系・・・かな？

あ・・・やっぱり orz
でも新発見っぽいかなーー・・・と・・・

ジム20機＝ガンダム１機　　　
コストで考えると
凄いなジムは

しゅごおい

いや単に１９７８年だからなんだけどね。

Ｆ９１も１９９１年だし。


当たり前すぎて書き込みしててﾊｽﾞｶｼｲ

中の人ｷﾀ…

無理だとはわかっていても
ザクFZ・リックドム�Uとか作品に登場させて欲しいな・・・
個人的にホワイトベースにはジムスナイパーとか積んでて欲しい。

いっそ完全新MS登場とかだったら良いなあ

そう言えばスレッガーがジムに乗るということは
ガンダムとジムの共同作戦が見られるということだよね。
アニメ版では一度もそういうシーンが無かったからそれなりに
面白そうだ。ところでセイラさんはジムに乗らんのかな？
そろそろパイロットにならないと後半のストーリーに関わってこれないよ。

ジムスナイパーは特殊任務用だろ。ちと難しいんじゃね?
つか、WBに特殊な装備や機体を積載するなんて設定はムリ!
そもそも使い捨ての囮部隊で主戦力じゃないからな。

たまたまガンダムがいるから目立つだけ。
それ以上の優遇も評価もない。スレッガーだってヒヨッコだし。
戦闘のﾌﾟﾛを集めた部隊なんかじゃないんでMSもドノーマル、
間違ってもスペシャルなんて貰えないっしょ。
おまけにガンタンクで頭数合わせてるのを見れば・・・

もしもﾌﾟﾛ部隊に編成し直したならとっくにブライト下げられてるし、
なにより主力艦隊に組み込まれてんでしょ。

セイラさんにはボールがお似合い

オデッサ作戦は描かないのかな〜

描くらしいから待ってれ。

セイラさんがボール部隊に配属・・・・
Ｇパーツがでるよりはましか。

今、連載に登場しているジオンの試作型は名前があるの？

＞174
ジムスナは特殊機だね、確かに。ジムスナIIのことを言ってると思われ。
主力艦隊以外に良い装備が回らないって事は案外ないぞ。
単艦任務のポケット戦艦とかUボートに装備が優先で回る例もあったわけで。
主力部隊は数で圧すけど、遊撃は質が重要だから、WBにいいものを回すのは十分ありうる。

ブライトが艦長続投してるのは、人材不足ゆえじゃないかねぇ。中身入れ替えるっても、WBは
新設計の戦艦だから、完熟訓練の手間と時間を惜しんだんだろう。
新造艦をぽんと投げられていきなり艦長やれるような佐官クラスはルウムでかなり減ってるだろうしな。
無能な将官は大勢残ってｿｳﾀﾞけどな

>>180
ＷＢを本気で主戦力にしたいならミライに舵取りさせないでしょう。
WB２番艦だってジャブローにはいたんだし、本職のクルーは全くいないわけでもない。
むしろ目立ち過ぎたガンダム引き連れてウロつく方がリスクが高い。
ならガンダムとそのオプションを全部押し付けてどっかでハデに討ち死にして来いと言うのが本音かな。
スレッガーもどうやら最前線では扱いづらい厄介者っぽいし。

ガンダムは実戦では使いものにならない＝パイロットに要求するスキル高杉＝じゃあＷＢにくれてやれ
本隊はＧＭで大攻勢を掛ける＝ＷＢに回すくらいなら最前線ヘ＝ＷＢヘはあまり回らない＝タンク、キャノン現役

ジムスナは元々カスタム機だと言う側面もあって、その精度の高さゆえスナイパーとして運用されていたらしいから
もしＷＢが主力でスレッガーがエースならスナイパーも配備されただろうね。

>>180
呼んだか？

>>181
作者の都合とか諸々の事情があるんだから
そういう突き詰め方しても仕方ないんじゃないの。

GMの位置づけ議論を読んでて思いついたんだけど
なんか、我々は一年戦争を
枢軸国VS合衆国のイメージで語りすぎているような気がする

案外、独ソ戦の方があてはまるんじゃないのかな

懲りすぎた兵器と延びすぎた補給線
　　　　　　　対
安価な大量生産品（カチューシャ）と人海戦術
（しかも戦後の／も粛清）

ということで
（赤軍ファンの方には今のうちに謝っておこう）

俺だけは決して赦さねえ

>>182
真夜中に２ｃｈになんか書き込んでるから無能って言われるんだよ

>184
後期は（陸戦兵器に限れば）兵器の質もソ＞独であったあたりも似てるな

>>180
ジム・スナイパーカスタムまでは大河原が関わるＭＳＶだが、
ジム・スナイパーとかスナイパー�Uとかは後世アニメの取って付けだからナァ。
スナイパーカスタム、という改良機のことだったのに、いつのまにかジム・スナイパーが前提で、
それを改良してスナイパーカスタムとは…
馬鹿丸出しの設定に目が点でした。

物凄いタイミングで自分へのレスを見てしまったｗ
>180は前提として>171への>174のレスへの突っ込み。Fzとか言ってるあたり、多分>171はスナIIのことを
スナって言ってるんでない？　くらい。
実際に動画で動いてるスナは08のザンジバル落としてた奴か？　ああいう運用だったら遊撃には回さんな。
あと、スナIIは結構前に名前は出てたと思うぞ。あれはカスタムと違って新設計だったような希ガス。

ついでに>181
WBは主力に混ぜるには色々と（中の人にしろガンダムにしろ）突出しすぎてるので遊撃扱いなのだと思う。
横一列に並んで突撃、とかやると一箇所歩調が合わないのはイクナイから。
スレッガーはそこに混ざれると判断された程度には逸材なんじゃないか？　多分ついてけないけど、上の評価としては。
例えば単艦で３機種も運用できる整備部隊って、あの世界では神クラスの職人集団なんじゃないか？
もともとのWBの乗員で生き残ってるのはかなりの人材だと思うがいかに。

Ｔ・Ｙミノフスキー博士が熱核融合炉の超小型品のことを
「Ｍエーリ」って呼んでたけど、名前の意味とか由来などはあるんだろうか？

＞WBは主力に混ぜるには色々と（中の人にしろガンダムにしろ）突出しすぎてるので
＞横一列に並んで突撃、とかやると一箇所歩調が合わない

この解釈はおもしろい。しかもさもありなん。
今までＷＢは厄介払いの遊撃隊送りと言う意味合いでしか解釈していなかったけれど
考えてみれば突出したスキルを備えた部隊でもあるんだよな。レビルはその一面も見据えて
ＷＢに物資を優先して回したんだろうな。

しかしツギハギ的な、いびつな（強いがシロウト臭い、みたいな）スキルは連邦では扱いづらかったのかも。
スレッガーも上官に盾つく扱いづらい人物でＷＢ送りにされてたりして。

人員から装備一式に至るまで、どこか連邦軍の規格から外れているんだ
俺やあんたも含めてね

つうことか

まさしく独立愚連隊ｗ

韃靼タイフーンってまだ連載してるの？

まあ、連邦首脳の将官たちはＷＢの事を重要視してはいない様子だな。
ジオン軍に木馬とよばれて大注目されてるとは知ってても。
ゴップは知り合いだったシュウ・ヤシマの娘が乗る鑑だから
クルーを増員させ、階級を上げてやり、けっこう手厚く待遇している。
スレッガー達も単に増員クルーの名簿に入ってた人員に過ぎないのかも。
彼らのシャア・セイラ編の冒頭の登場シーンの迫力っぷりは
「こいつら強いです！！！」って雰囲気バリバリだったし。
まあただの予想だから何ともいえんケド。

>>195
モビルスーツ隊の補充は、手厚い待遇というのは同意です。
ＷＢ自体の打撃力は、モビルスールの数に比例しますから、
戦力として見られていると解釈していいと思います。

同時に、ＷＢ自体のクルーの据え置きについては、
重視してないというより、まわせるだけの、人員もいないん
じゃないかと感じます。
戦争の冒頭で８０％の艦船を沈められた状態・・・なのだから、
「正式の軍人」といっても、死地をくぐってきたＷＢの乗員たち
を上回る戦歴の軍人ってほとんどいない状態なのではない
だろうか。
そんな中、新型艦は揃いつつある（当然、艦の完成に合わせて、
シミュレーション等の訓練もしているはず）。
そんな中、予定外に生き残ったＷＢが少しでも戦力になるなら、
いまのクルーは動かさないほうがいいという判断だと思います。

というのは当然、俺的解釈ですけど。

僕は基本的に俺解釈、おおいにアリ派だから大丈夫っすよ。
なるほどってかんじです。

MSの性能をジオンの系譜を前提に考えていうるんだけど、
これって普通？

>>198
参考にはなると思う。
でも普通にオリジン読んでたら、あんまそういうの気にならなくなるなあ。
ＭＳはあくまでも舞台の小道具だし。ヒジョウに魅力的ではあるけど。

>>199
＞ＭＳはあくまでも舞台の小道具だし。

本来そうなんでしょうけど、人によってはキャラの方が
小道具だと思ってる人もいるんじゃないでしょうか。

まあね

ジオンの系譜のガンタンク強すぎだからな。ザクなんか
まとめてボコボコに出来ちゃうし。開戦10年前にあんな
兵器もっているんだから、ガンダムいきなり作れても
不思議ではないよ。
ただ名称が同じだけで、内容は全然違うかも。

>>200
それは言っても仕方無い事だねぇ。
物語の流れとは別次元で好きなメカやキャラを偏愛し、
それのみの描写をひたすら求める人も多いし。

ガンダムに縁がないまま、過ごしてきたので、
只そこにある物語を読むだけで楽しい。

楽しんじゃってください！おおいに。

前にも何処かで見たけれど。

何故ブライトが帽子かぶらないか知ってますか。
と言うよりかぶるのが礼儀で、かぶって当たり前みたいな
軍規律のなかで…

平時でも他の人はみんなかぶってたでしょ。

>>206
レギュラーキャラだから親しみやすさを出すためとか、
作画の手間を省くためでしょうか？良く判りません。

フラウのスカーフみたいなもんでしょ？

>>202
それに航空機で結構相手できるしね。

でもまぁあれのﾃﾞｰﾀは結構楽しんでる。
知らない機体とかあったし。

>>198
いや、やはりＴＶファーストを基本におくべきでないかい？
ゲームの数値設定者はアニメをどこまで知っているのかわからんし、
下手な思い入れがあったりするとそいつの思い入れでまるで変わるし。

ルナツーでパオロかんちょーの葬式の時、一回かぶってたっけ。
おエラがたでも、レビルはかぶってて、ゴップはかぶってナイ。
・・・・ブライトは文官的ポジションの軍人だったから！・・・かな？

話はずれるんだが
ザクが開戦当初の連邦の軍備をあっという間に叩き潰した、それぐらいザクの優位性が著しかった
って言うのがガンダムの前半の大前提だからなあ
あっちゃいかんと思わないか？ガンキャノンとか最初から。
ガンダムだって”エーッ！！あの遅れてた連邦のクセになんて凄いMSを。信じられん”
って言うのがあるから話が成立してた訳で。
そもそも最初から連邦にMSが有ったのなら、ここまでアッサリ侵略されないと思うんだけど。
漫画化するのに色々設定変えるのは面白いと思うんだけどさ。
これは変えるべきではなかったと思う。

>>212
連邦のＭＳはガンダム・ＧＭを除いて地上（コロニー内）戦用なのではあるまいか？
ガンタンクはもちろん、ガンキャノンも飛行不能なのでは？
ワシらアニメ版に慣れてるから（短時間でも）飛ぶことができるを前提にしているけど、
あいつらホントに飛べるの？

少なくとも空間戦闘用に作られていなければ、ルウムとかで運用しようなんていう話にはなるまい。
となったら、連邦艦隊は「モビルスーツが（宇宙を）飛んだぁ！！」とパニックでしょうな。

ガンキャノンが旧式ってのはアイデアとしてはとても魅力的だけど
出来て5年足らずの機械がもう旧式ってのはちょっと無理めっぽい。
でも旧ザクも「旧」が付いてんだから、ギリギリでアリかも。

>>212
オリジン版では、ガデムが「大砲背負った火力重視よりも、接近格闘の方が優位だと言うことは証明されている！」
見たいな事を言っていたので、ガンキャノン等に対してザクは戦法が違う事で優位に立ったんだろう。
その、長距離砲が有利にならない理由が「ミノフスキー粒子」ではないですか。

あれは長距離砲ではなくてザクのバズ−カと似たようなもんじゃね？
シャアがキャノンのことを火力がデカくて一応あなどれんっていってたけど、
中距離とか長距離とかいうキャノンに対しての概念はオリジンには無いぞ。

コロニー落し、アニメ画面上ではザク�Uだったけどブリティッシュ作戦の中では
旧ザクとザク�U、どっちが主力だったんだろう？
旧ザクは空間戦闘が出来なかったけどザク�Uで飛躍的な進化を遂げた、とか。

・・・オリジンファンの大部分はアニメとオリジンをちゃんと区別して
ると思うんだけど・・・
どうも一部の人はアニメ設定をオリジンに無理くり押し込みたくてしょうが
ない感じだな・・・困ったもんだ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l　, ｒ ､__'､ヽ､ 　 ／⌒ヾ　　　 l　　　　__ 　 　 　 l
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　　　　　　　　　　　　 l´l>　}　l　　 　 （__,.. --─'　　　 　 ｰ=､　　　ﾉ,-'"´　　　　＼
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　　　 　 _,.-‐'"´／／´　　 　 ヽ 　 　 ヽ　　 ,-‐-､_　）　,.-､'"´
　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヽ、 l´┴‐‐'-----'´　｛ 　 ヽ　　
　　　 　 ‐／　<　　　　 　 　 ,ｒ‐‐〈　　 ⌒ ー-　　,／´}ヽ 　 ヽ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　シャアが見ているんだぞ！！シャアが！！！

アニメではV作戦におけるRXシリーズは素材がルナチタニゥムだったけど、オリジンではガンダムだけかな？
GMはセラミック素材ベースだよね。GMシリーズは素材でコストダウンかな。

重量が軽い機体から重い機体に乗り換えたら動きが鈍く感じるな。

>>214
５年程度で旧式になる・・・っていうのは、そんなに違和感がないな。
実在の兵器でも、兵器の世代が変わるときは、旧世代の兵器が全く通用しなくなるので、
むちゃくちゃになってます。

戦艦では、ドレットノードが出たときは、世界中で建造中の戦艦が時代遅れになってしまったり、
飛行機の場合は、複葉機から単葉機に変わるときも、複葉機はすぐに全く役にたたない存在になった。
（自分の中ではジオンから見たガンタンクやガンキャノンのイメージは「複葉機」って感覚です）

ガンダムでのモビルスーツに一番近いのは、戦車かな？
第２次大戦当時、世界で一番の戦車大国と言われていたフランスは、戦車を集中して運用する
全く新しい戦術をとったドイツに圧倒され、そのドイツの戦車も、ソ連が出した怪物Ｔ−３４には
全く歯がたたず、それに対抗したタイガー戦車には、他の戦車は対抗できなかった。
１台のタイガー戦車に１０台以上のシャーマンが破壊されたり・・・。
戦時の兵器の世代の交代のめまぐるしさは、ちょっと前のパソコンの世代代わりにイメージが
近いかもね。

そーいや旧式とは言われるけど
製作されたのはいつごろなんだろう？
ｼﾞｵﾝが試作であんだけ苦労した描写されると
旧式とは言え、旧ｻﾞｸより先に作られてるとなぁ。ちょっと萎える

>>213
オリジンの開戦編では、核融合炉の小型化がモビルスーツの戦力化の決め手と
描かれていましたね。

ということは、それ以前からあるガンタンクは核融合炉は搭載せず、
内燃機関（おそらくは水素エンジン？）の可能性もありますね。

ガンキャノンは微妙だけど、ジオンから「モビルスーツとも言えない旧型」と
あざけられるているということは、能力的には大差ないのではないでしょう。

機動力の一点を見ると、「戦車」と「移動可能な大砲」くらいの差があるのかも
と思っています。

みんな色々考えてるなあ。作者はたぶん今まで出た意見の
十分の一も考えてないと思うよ。アニメの手直しをするといった
程度のものでしょう。でも良くも悪くもこの２５年の間にガンダムの
設定は細かくなり過ぎたから、オリジンくらい大ざっぱでちょうど
いいのかも知れない。

オリジンの発言から妄想・・・

　オリジンでは、ミノフスキー粒子について、ＴＹミノフスキー氏が次の発言を行っている。
「ミノフスキー粒子は電磁波の伝達を阻害して、レーダーや集積回路の機能をダウンさせます」
　この発言は何を意味するだろうか。
　ガンダム世界において、ミノフスキー粒子は、電磁波や重力のような「エネルギー」に対して
なんらかの働きをすることが知られている。この発言では、それらに加えて、集積回路のような
「物質」にも影響を与えるのだという。ミノフスキー粒子はエネルギーに影響する粒子ではなか
ったか？　ならば、そのような微細な物質に影響を与えるようなエネルギーはあるのだろうか。
　それは、存在する。核力である。核力には強い核力と弱い核力があるが、ミノフスキー粒子は
これらにも影響を与える粒子なのではないか？
　しかし、このように巨大な範囲から微小な範囲まで影響を及ぼす粒子なんてあまりに突拍子も
ないと思われるかもしれない。
　しかし、少々物理に興味のある人であれば、現代の物理学において、この４つの力を統一する
究極の理論「大統一理論」の存在が予言されている事を耳にしたことがあるだろう。
　そう、恐らくミノフスキー粒子は、この大統一理論をもとに予言または発見された
「４つの力のバランスに影響を及ぼす粒子」と思われるのだ。
　このような粒子の扱いには慎重さが必要だろう。重力の方向や物質の振る舞い、物質の崩壊
まで影響を与える粒子なのである。濃度によっては生命維持に重大な障害があるかもしれない。
少なくとも、低濃度であっても感覚器官への影響が考えられる。

　ルナツーでシャアに補給するためにミノフスキー粒子を満たしたクレーターに降りたガデムが
「ここはミノフスキー粒子が濃すぎておぼれそうだ」と発言している。
　これは、単なる比喩ではなかったのかもしれない。
　ガデムはミノフスキー粒子の影響を敏感に感じ取り、溺れそうな圧迫感を必死に抑えようと
していたのかもしれない。

>>225
3行で書いてよ

オリジンの発言から妄想

までは読んだ

物理系の話がダメなヤツにはわからん内容だろうな。

すぺ〜すふぁんたじ〜

オリジンの発言だけから妄想も自由といえば自由だけどさ。
いちおうミノフスキー粒子に関してはすでにいろいろ定義がなされていて、オリジンもそれに準じてるだけなわけで。
集積回路は電磁波の阻害と同義だし、擬似反重力を重力場に影響と解釈するのはようわからんな。

>228
むしろ>225はいらんことばかり引っ張り出すプラズマ教授のような�dでも物理だと思うが。
余計な解釈入れんでも、電磁波流れない集積回路が何かの役に立つと思ってるのか。

素人な質問なんだけど、
何でMS開発で大きく遅れてた連邦が、ジオンにもまだザクしかなかったころに
ガンダムなどあんな高性能なMS作れたの？

ミノフスキー博士が後に連邦に亡命する…って事だったよね。
ただオリジンではどうなるかはわからん。

>>225
「大統一理論」は「弱い相互作用」「強い相互作用」「電磁気力」の三つではなかったか。
「重力」も含めたのは「超大統一理論」ではなかったか？

余談だけどミノフスキー粒子の発見によって「大統一理論」にピリオドが打たれたとか打たれるかも
しれないとかいう同時代的後付解説ならなにかで見た。

愛蔵版か単行本のどっちを買おうか迷っているのですが
愛蔵版の1巻に収録されてる話数は単行本1巻と同じ数ですか？
それと、単行本ではカラーで収録されていない話もありますか？
よろしくお願いします。

>>232
連邦はＭＳを作る技術はあったけど、その重要性に気付いてなくて
作らなかっただけ、ということですかね？
ジオンに負けそうになったから大慌てで本気出したら、ガンダムくらいは
作れたとか。

>>235
愛蔵版が最終形。
両方買わないのなら愛蔵版がいいのでは？　ただし分厚いけど。
単行本ではカラーページは一部のみです。
愛蔵版ではカラーページは完全再現されてます。

バックナンバー全部買ったら?
初期の奴は安彦センセのページ数が多くてコストパフォーマンスがいいぞ。

愛蔵版は正直、読みにくい

まさに愛憎渦巻く

>>223 ガンタンクは　ガスタービンエンジンだよ
構造と核融合炉がうまく擦り合わせできなかったらしいので、コアファイターの炉が無駄になってる

オリジンに至ってはコアシステムですらないので完全なガスタービン機になってるんだろうな

コロニー内での運用を鑑みれば燃焼機関では無く
電気（バッテリー）での駆動って線もありかも。

F９１に出てきた可変ガンタンクはいつ頃のMSなのだろう。
RXR−４４　ガンタンクR−４４

UC００７８にRX−７８ガンダムってことはUC0044頃？

>>243
過去にタイムスリップですかｗｗｗｗ

一年戦争開戦前、地球連邦軍はジオン公国軍のモビルスーツ開発計画を察知し、61式戦車に代わる次世代主力戦車 (MBT) として開発が進行
していたRTX-44の開発計画をRX計画に統合した。これにより独自の技術で急遽ロールアウトに漕ぎ着けた地球連邦軍初のモビルスーツが
ガンタンクである。

RXR-44
『機動戦士ガンダムF91 』に登場したガンタンクで、時期主力ＭＳ開発計画の中で試作された。正式採用には至らず放棄されていたものを、戦史博物館の
館長ロイ=ユングが引き取って改修した。モビルスーツへの変形機構を持つ。「R-44」とは型式の略号であるとも、またロイ（Roy）将軍が44歳の時に
入手したことからきているともいわれる。


とかいう設定があるらしい。
でもなんで44なのかやっぱり解らんな。

コピペの改行幅ミスった。

>>246
どっちにしても後付けのいい加減な話にしかならないよ

U.C102年にサナリィがMSの小型化を提言、
この後に
作業用ワーカーからの開発＝ガンタンク
既存MSからの開発＝ＲＧＭ−１０９ヘビーガン（U.C109ロールアウト）
この後アナハイムのMS独占体制に対する牽制の意味も
含めてFシリーズが開発、シルエットとかF91とかに至る。

RXR−４４が形式番号としても開発時の型番が作業用ワーカーの
ものならおかしくはないね。

>247
それを言うとORIGINも読めなくなるわけだが

まっさらな気持ちで読んではどうか？
それはそれ、これはこれ、だ。

ガンダムくらいメジャーになると作者の当初の意図を
離れて細かい設定が色々勝手に出てくるからなー。
つーかこれだけファンが多いと作者以上に頭が切れる奴
や、博学の人もいくらでもいるだろうから、基本設定を
変えない限りで自由に設定いじくってもいいと思う。
そうなるとちょっとした辞典並の知識量となると思うけど。

太助「旦那様、可変ガンダンクは…？」
彦左衛門「あああれ？なしなし」

とりあえず公式ガイドブック見てみて下さいね。

安彦先生なりのガンダムと言う解釈は成り立ってますよ。

それも認められない、と言うならどうしようもないけどね。

>>237
ありがとうございます。愛蔵版買ってみようと思います。

やっぱ>>236ってコトでFAなのかな？

何やるにも、連邦の方が手続きだの根回しだのが、がんじがらめな
感じがする。
研究自体はしていたのだろうけど、開戦後に大慌てでＭＳ作ったイメージが。
オリジンで初めてガンダム知ったド素人な自分から見ると、
ガンダムとジムは同じベースで、とりあえず戦争に間に合う様量産に
入ったのがジム、改良を重ねてようやく出来た試作機がガンダム。
な、感じかなと。細かい設定知らないので的はずれだったらすまん。

MS作るのにもガンキャノンみたいなのにしたり
ガンダムにしてもショルダーキャノン付けられたり
連邦とジオンではMSに対する考え方が根本的に違うのかも。

＞256
> ガンダムとジムは同じベースで、とりあえず戦争に間に合う様量産に
> 入ったのがジム、改良を重ねてようやく出来た試作機がガンダム。

現実の機械開発的な視点で見ると当然そうなるよね。
ガンダムの登場に比べて普及機であるジムの配備が遅く感じるのも
連邦の生産体制が整ってなかったと考えれば納得なわけだし。

アニメの設定ではそういう関係はわかりくいということなのか
ジムはガンダムの量産型ってことにしちゃったわけだが。

>>256
>オリジンで初めてガンダム知った

後からアニメ見るとどんな感じだろうか。
なんか新鮮だったりして。
ちょっとうまやらしい。

個人的には、ガンダムにショルダーキャノンをＯＫ出した時点で、しかもそれが
大河原先生によるものである時点で、それはオリジンワールドでは正当性を持つ
わけでね。ならば、昔バンダイの模型情報の裏にひっそりと発表されたジムのカ
スタム機体程度は登場しても間違いではないよね。ライトアーマーさえ肯定する
ことになる。ビグザム特攻にライトアーマー機で、と言うのも妄想だけとも言い
切れないオリジンワールド。要するに踏み越える決断は安彦先生次第だから、ま
あファンの認識とはかみ合わないのも当然ですけどね。

ちょっと聞いた話では（ジムではないですよ）やっぱりオリジンなりのすんごい
オリジナル設定が他にあるみたい。オデッサ・ソロモン、今からワクワクです。

オデッサ、ソロモンもいいけどルウム戦役をキッチリ描いて欲しいな。

「首席は？」と聞かれてふふんと鼻を鳴らすガルマ。
あーゆーところがおぼっちゃんなんだね。

>>262
ん？そういうシーンあったっけ？
もしかして明日発売の９月号のネタバレ？

>>263
そう。
今月号のクライマックスは「逆襲のシャア」への伏線か？
んなこたー無い（AA略

安彦タンがオリジンを描くときの主な資料（今まで公開されたもの）

　・劇場版ガンダムアニメフィルムブック
　　　http://www.asahiya-jp.com/COMIC/COMIC.html
　　　これでストーリーを思い出しながらオリジン序盤の構成を描いたってさ。

　・ガンダム公式百科事典
　　　http://www.gundamofficials.com/officials/
　　　設定に困ったときの神頼み的あつかい。
　　　ただし、プロトタイプガンダムの存在を知らずに、大河原氏に一号機のデザインを発注した過去アリ。
　　　つまり、ガンダムオタクのごとく、熟読はしてない。忙しくてそんな暇は無い。

　・ビデオ
　　テレビ版のビデオを見たら、すっかり忘れていたシーンがあって驚いた、というコメントあり。
　　序盤は展開がスピーディだったオリジンが途中からスローテンポになったのは影響があるか？

こんなもんだよ。
若いガノタや設定マニアたちが期待するほど、安彦タンはガンダムの設定を知らないよ。
だからこそ、誰も想像しない新解釈でみんなを驚かせ楽しませてくれる。
逆に、何だよコレと落胆させることもある。

ｵﾘｼﾞﾝも突き詰めると「安彦版俺ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」だからね。
読者版俺ｶﾞﾝﾀﾞﾑと差異が出てくるのはしょーがないね。

ヤッさんの好きなようにガンダム世界を描くのがオリジンだろ？
後付け設定に雁字搦めになってたらヤッさんが描く意味がないだろ？
テレビ版とオリジンの違いに一喜一憂するのも楽しいものだ。
細かい設定なんて気にせずに思いっきり安彦版ガンダムを描いて欲しい。

思い切ってアニメエピソードをバッサリ切るくらいの冒険もしてホスィ。
アニメに縛られてるオリジンなんてイメージはくそくらえだ。

コラガルシア！
その定見のなさでオリジンをつまんねアニメトレスにすんなよ！

後付け設定をとりあえず、現在一番新しい連載でごちゃ混ぜにして、
MSにしろ登場キャラクターにしろ登場してほしいのが読者の一意見。だと思う。
量産型ガンキャノン、陸戦型ガンダム、ガンタンク２、アレックス、ギガン、ガッシャ。

ククルスドアンの話とか、ガンダムに時限爆弾を付けるアニメのシナリオとかも好きだったけどね。

シャリアブルの話はイランな。

サボテン・・・・

あ？

>>271
レコアさんか？

10巻って今日だっけ？

>>266
安彦さんのガルマ好きは有名
シャア・セイラ編と言いながら、実はシャア・ガルマ編なのではと
邪推したくなるｗ

ﾈｯﾄで調べたら7/26、8/26の両方にＯＲＩＧＩＮ１０巻が発売ってなってるんだが、どっち？

本編復帰はいつよ？

>>276
本屋行ってきたけどなかった@京都

ガンダムエース 17年9月号
オリジン＆THE EDGE うちわが特別付録!!
シャア＆ガルマそして、モビルワーカー01式、さらにアスラン＆シンと
いうここでしかありえないリバーシブルうちわが特別付録に！　
今月の「オリジン」はシャアとガルマが士官学校の最終試験、模擬戦に
挑む！　そしてシャアが首席で卒業しなかった理由が明かされる!!　
久織ちまきの「DESTINY THE EDGE」はついにキラが登場!!　
困惑するアスランの前に現われた彼の真意とは?!

ダムＡ、買った。表紙が抜群に良かった！！

花束をかかえてお墓参りする美少女セイラさんに注目!!
なんと４ページまるまるセイラさん一人だけのシーン。
加えてアズナブルおっさんとの会話シーンが３ページあるぞ。

シャアなんで主席にしなかったの？ガルマに恩を売るため。
毛布をかけたのも友情を感じさせるためともとれるし。
まシャアが唯一認める士官学校のライバルはガルマなんだろうけどね。
あとガルマも坊ちゃんだけど、相当優秀だな。シャアが一回減点されただけで
主席だからな。相当高いレベルでシャアと争っていたといえる。

軍監殿ォ！！バイザーを拾え！！　　・・・読んでて痛快な気分になるな。

>>282
首席にするかどうか（成績順位）を決めるのは学校であってシャアではない。

旧帝国陸海軍では皇族は席次は別扱いで首席は別にいたようだが。

ｶﾞﾙﾏはｶﾜｲｲな

>>282
シャアとガルマが、ロイエンタールとミッターマイヤー（ＣＶはガルマと同じ）
のような真の友情を築ければ良かったのに・・・

まあシャアはロイエンタールと違って歪んだ性格をしてるから無理か
ロイテンタールもかなり性格に癖があるけど、ミッターマイヤーという
真の友を持ち得た分だけ、シャアよりはまともな人格の持ち主

>>282
漢字変換は「首席」だよ。
それはともかく、アニメではガルマはただ担ぎ上げられた坊やに過ぎないと
思ってたけど、ORIGINだといじらしいくらい努力家だし、友達思いの純真な
ヤツだったんだな。

シャアの質問(反抗)はガルマに恩を売る為ではなく、本当に疑問を持った
ことを口にすることができる度胸のあるヤツということと、席次などには
こだわらない真に優秀なヤツだということのエピソードではないかと。

でも、他の人たちの考えも聞いてみたいので宜しく！

ドズルはガルマが可愛くてしかたなかったんだなあ…

今号読む限り、ガルマは、大変頑張り屋サンって感じはしますね。
あと、やっぱり、根は大変単純で純なお方でもあるようで・・・・・
が、やっぱ疑問なのは、何故、あの時点でガルマを殺しちまったのかって事です、個人的には。
根は単純なガルマ。シャアを親友と思い込んでいるし、あの時点では、ガルマはシャアにとっては、まだまだ利用価値が有ったのではないかと思うんですよ。
あそこで、恩をそれとなく売って、父上兄上姉上に、自分を売り込ませ、ザビ家・公国の中枢部に入り込めば、公国内にいるであろう、反ザビ派とかと、うまく結託して、より効果的にリベンジする機会が得られたのでは？
ガルマを守りきれなかったが為に、干されかけたし、キシリアに拾われたとはいえ、なんと言うのか、前線でこき使われた感じがしないでもないし・・・・・・
やっぱり、一緒に机並べて学んだだけに、潜在的に、ガルマに脅威を感じていたってことなんでしょうか？
オリジン見る限りでは、ガルマって努力家だし、ガッツもあるし、あの手の単純な性格は、上に立てば、下の者を引きつける魅力になるかもしれない。
で、どう成長するかは解らないが、取り合えず、丁度良いチャンスだし、芽の内につぶしちまうか。
って感じで、殺っちまったんでしょうか？
オリジン内で、ガルマをいの一番に殺害する理由になりそうな出来事や、それを匂わせる描写があってほしいと個人的には、願っていたりします。

＞289
参考までに教えてください。
あなたのディスプレイの解像度はいくつに設定してます？

「良家の子女」として説得力のある装いなんだよな＞セイラ
他連載のいわゆる「お嬢様設定」キャラの格好ときたら・・・
まったく嘆かわしい。

で、10巻買った方はおられるのか

復讐の本懐を成すには心情的に一番殺しにくい奴を先にするがよいと思う
「コイツを殺した、もう後には引けない」みたいな覚悟を決めるためにも
キャスバルは意外とガルマを気に入ってたのかもしれない
ガルマを殺して放逐されてバーにいたのも一人で偲んでいたり覚悟を決めていたのかもよ

軍監への質問は素直に疑問に思ったというのよりも、反連邦感情を刺激したかったんじゃないか？ついでにキャスバルの煽動能力やカリスマを演出しているということだと思った
わざとわかりきった馬鹿らしい質問をして連邦軍監を煽り、それにより学生達を煽動する。全部キャスバルの狙いでしょ

もう士官学校卒業か。
ゼナ様のエピソードはどうなったのだろうか?

でも、こういうのを見てると
ｷｬｽﾊﾞﾙがｶﾞﾙﾏを殺した後
むなしくなったってのはうなづける感じがするなぁ。

ガルマ個人（ザビ家の一員ではない）に対してはそれなりに
かわいく思ってたんじゃないだろうか。

まあ、普通の人間なら自分を親友と思っている人間
を殺したら、罪悪感で一生苦しむよな。シャアのような
強力な精神力のも持ち主だから大丈夫なだけで。
って言いたいけどララァのことをいつまでも思っている
のでそうは言えないか。つーかララァなんかよりガルマの
方がよっぽど思い入れあってもおかしくないけどな。

リアルシャア君はあっさり見殺しにしたけどな。

>>298
ギレンのプロパガンダにあっさり煽られちゃうアホは
利用するだけ利用すれば良いと考えたんだろうなあ

キャスバルがますます第１部のディオに見えてきた。

>>294
成績表に名前が。

シャアの目から何か人をおかしくさせる光線が出るのですか？

今回の模擬戦は、どんな意図があったのか
あれじゃ連邦の地球基地の攻め方になってない？
連邦の装備の前では、スペースノイドの抵抗は無意味
って実力の差を見せ付けたかったのかな。負けたけど…

士官学校ではMSは登場せずか。シャアの戦術は独学かな。

>>303
ジンバから基礎は学んでたろうし。

セイラさんがかわいい

セイラの性格がいかに屈折して行くかが見所

初歩的な入力ミスじゃなくて、実はシャアがなんか細工したんじゃないだろうな？

>298
アズナブルさんの話からするに、キャスバルはリアルシャアの
ふりして手紙を書いた事があるんだな…どんな心情だったのか。

何だか今回のオリジン読んだ後、爪漫画でおなごに囲まれている
シャア見ていたら、別モノと思いつつ爪でぐりぐりしたくなった。

>>306
あれだけ不幸のつるべ打ちにあってるから
アズナブルさんやマスパパの前では穏やかな顔をしているが
外では既に屈折ツンツン状態ではないかと想像した。

>>307
それもアリだね。

＞＞２８９
戦争やってんだからどさくさに紛れてやっちまわんと
復習する相手が何時死んじまうかもわからんだろ。
自分で殺してこその復讐じゃん。
やれる時にやったんだよ。ガルマもキシリアもさ。

失陥の意味がわからない。
奪取とどうちがうのですか？

シャアの質問の意味がわからないんだけど
連邦側はあの時点で誰を戦わせたいんだ？

学生ゼナってホントにあのゼナ・ザビの前身なんか？
言っちゃ悪いがブスの域だと思うぞ、ミネバの母親に比べたらｗ
そもそも（アニメの世界では忘れがちだけど）世界中に同名さんなんて何百人もいるんだし、
ただでさえガンダム世界はカタカナ名前ばっかなんだから、
「ジオン兵のアムロさん」「連邦兵のドズルさん」なんてざらにいたかもしれん。

女はメイクで変わるし

>>307
それが本当だったらシャアは完璧超人にして
うまれもっての悪党というかなんというか。
１８の少年がそんなこと思いついて実行できるのかねー？
と言いたい所だけど、２２で大佐になった男だから、ま、それもありか

>312
反連邦ゲリラでね?

シャアはまだ童貞なの？

>>317
ｷｼﾘｱ・・・後はわかるな

>>315
18の少年っちゅうか、士官学校入学から３年経とうとしてるワケだから
オリジン開戦編年齢ではもう２１くらいなのでは？

>318
ガルマかもしれない

キシリアとやってる。というか、今後やる。

アニメでキシリアに正体がバレたときの会談（「手の震えが止まりません」
のときね）を、当時の製作スタッフは「まんま情事後」と言っていたそうだ。
あのハゲのやることだから、キシリアが手袋を直す動作に、情事の意味を
込めていても不思議ではない。

ここまで深読み（妄想？）しちゃうと、あのときの会話はすごく面白い。

妄想

そんなグフな

>>319
えっ士官学校入学時点って１５歳じゃなかったの？

自軍劣勢ってのは、仮にジオンが連邦と戦う事になった場合を考えると
リアルなシチュエーションだよね、その練習をを連邦がやらせるってのはヘンでは？
かような小火器に類する武装で…っていってるから、そもそもあの試験自体が
不穏分子に(宇宙での艦隊戦など、想定されるような)実戦の練習なんかさせる気のない、実のないものって事だろうか？

マ、コンスコン、シャリアブル、ドレン、ガデムとかは出ないのかな？

>>308
普通に近況報告じゃないか。
士官学校に入学してすぐ音信普通になるのも不自然だから
無難なこと書いたんでしょ。
「僕は元気にやってます」ぐらいの。

ま、手書きだと筆跡でばれるからタイプライターかワープロ打ちだろうけど。

>>319
アルティシア(セイラさん)が墓参りしている場面にキャスバルの墓があるから
その享年から計算すれば74-58=16これが入学時。卒業までに3年だから18で
いいんじゃないか？

ガンダムAまだ発売されてない・・・
全然関係ないのだが、今日THE ORIGIN公式ガイドブック読んでたら、
83ページにジムキャノンがさりげなく描かれていることに気付いた。
これは、今後ジムキャノンが出るということなんでしょうか？

ガンキャノンのガンプラ２つ買って、
ボディの前部分とキャノン砲を前後にはりあわせて
「キャノン・キャノン」とか作ってた前田君
元気かなあ。

換装で手軽にキャノンとかつけられるのかもよ＞オリジンジム

>>330
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>329

あれは、ガンダム用の
「ショルダーキャノン」を装着した図だよ。
キャノン砲+推力50％アップのバーニア

基本のシャアのキャラ構成としてと言うよりも、安彦先生が非常にサディス
ティックな面を持つ作家だと言う事は忘れてはならないでしょう。ガルマとの
学園友情物語が完全にスケープゴート育成物語に成り得、シャアの残忍性とザ
ビ家への根深い復讐心が後になって照らし出されるわけでね。要はザビ家の中
枢への橋渡しにはこれ以上無い程の可愛い子羊だから。その辺をちょっといや
らしく描くとああなるんでしょう。

ガルマを先生が気に入っているのもあるけれど、それ以上に生贄を嬲るのが好
きなんだよね、先生は。でもちょっと今回の子羊イビリはしつこいかもね。な
んか見ててガルマが悲惨で辛いね。ちなみにすべてシャアのシナリオ通りに進
んでいる状況だと読者が判らないと解釈は反対になるのだけど（ガルマのこと
を多少は気にかけていた等の友情面）、それは逆なので注意。もちろんそう思
わせるのも先生の策略だし、そう思っていても良いと思うけど、デーモニッシ
ュなシャアの側面はまだまだこれから。悪魔に魂を売り渡すって言い方がある
けれどまさにそのレベル。本当に悪魔のように怖いですよ、彼は。

…ちょい書きすぎたかな。ネタバレにはなっていないと思うけど…失礼。

お年玉はたいて３００円のムサイだけを
大量に買い込んでガンプラ・ムサイ艦隊を
作ってたユキオくん、元気かなあ。

>>334
別に誰かへのレスでもないのにいきなり「基本のシャアのキャラ構成としてと言うよりも」
って始めれてもﾜｹﾜｶﾒ。スレの前後の脈絡ない空気読めない一人語りの長文厨はウザイだけ。
自分からネタふる場合はそれ相応の書き出しをしてくれ。

>336
そんなにカリカリせんでもいいのでは？

第一次ガンプラブームの時、家で１／１００のズゴックとＧＭでジオラマ作ってて
ＧＭの腹にロウソクで穴空けてそのままロウソクの火をつけっぱなしで外に
遊びに行って帰ってきたら家が全焼して、急に引っ越した朝倉君、元気かな？

>>336
自分に読解力がないからっていちゃもんつけるのやめてくれ。
俺は読んでてそれなりに納得した

>>334
まだだ、まだわからんよ
鬼の目にも涙って言うじゃないか

>>328
おおっ！！

キャスバルとラルがおたがいの正体に気付かないうちに会うって展開はありそうだな。

実際シャアのような奴はいるのか？いつまでも根に持つ奴？

両親を殺されて刺客に追われ生活拠点も転々とし、恨み言は父の忠臣から散々聞かされ
って、状態なら深いトラウマのになって、何年にも渡って復讐しようと思うのではないか？

自分の中で復讐の念を盛り上げて、実際にやってみたら虚しかった。
って事か？
自分の半生かけてだもんなあ、一応。
オリジンはキャラの心情をあまり描かずに、起こった事を淡々と
描く感じなんで、色々とりようがあって面白い。

サイド３に隕石がぶつかる裏設定があったのか
何かますます話が脇道に逸れてく気がするなぁ

>>346
うーん、あくまで予想だけど連邦観測所の怠慢でコロニー民の命が危険にさらされた、
って事が連邦軍の締め出し、独立自治への足がかりと言うか口実になるのでは？

>>311
失陥は基地などを損失すること。
奪取は基地などを奪うこと。
立ち読みだったのでシーンをよくおぼえていないが、
オペレーター（というか軍鑑が）どちらの立場であったかを
示すものなのではないかと。

言い換えが「失陥しました！」だったら、このクサレ学生どもにやられるとは！　という意味合いがあったのでしょう。

コロニーに隕石が接近した場合はどう対処すんだろう？
隕石を爆破するにしても、失敗したら
散弾に撃たれた様にコロニーが蜂の巣になるし…
コロニーを動かして回避する事は出来るのか

>>349
融合炉が実用化されている世界なんだから
コロニー防御兵器に水爆があっても不思議でもない。
隕石爆破ではなく爆圧で軌道変更が常套手段と思われ。
ただ短距離ではコロニーに悪影響がある？　ので使えないとか。

実際、水爆ごときの放射線や熱戦は太陽風に比べるとカスみたいなもので、
コロニー実用化の時代では、現代では問題とされるデブリなんてちょちょいのちょい
なのかもしんないし。
兵器である原水爆は確実にパワーアップしているようだけど。

すまんがガンダムそれほど詳しくない。
そこで質問なんだが、シャアが士官学校に入って軍人を目指したのも
すべて復讐のため？って事は純粋な出世欲ってのはないわけ？
もし別な復讐方法があれば検事目指していたなんてこともあるのかな？
ってか、この人全ては復讐のために２２，３まで生きていたのか。
復讐を遂げた後は何していたの？って人生一からやり直しってことだったのかな？

>>351
まあ出世とかは考えてなかったと思うね。
復讐のためには出世する＝ザビ家に近づくことが必要だとは考えてた
だろうけど。というかザビ家打倒が達成されればその時は
ダイクンの後継者として国家のトップになることも
不可能じゃないわけだし。

> すべて復讐のため？って事は純粋な出世欲ってのはないわけ？
> もし別な復讐方法があれば検事目指していたなんてこともあるのかな？

↑の辺りは、シャア自身の内面がハッキリとは描かれないのでなんともだが

>復讐を遂げた後は何していたの？って人生一からやり直しってことだったのかな？
続編では、数年間ジオン軍の残党とアステロイドベルトの小惑星基地にいて
後に偽名を使い地球連邦軍に潜入、連邦軍内の分裂とスペースノイド圧政に対抗すべく
立ち上がったが、紛争により反連邦組織・エウーゴは瓦解、更に数年隠遁したあと、難民コロニー・
スウィート・ウォーターをネオ・ジオン国として独立を宣言、地球連邦に宣戦布告をする事になる。
･･････って、詳しくない人がイキナリこんな事をずらずら説明されても一度じゃ理解できん罠ｗ

なんつうかこう、シャアの人生をざざっと見ると、後世の
人間が伝説化したような感じだな。
義経がチンギス＝ハーンになりました説、みたいな。

>349
少なくともあのサイズの物が回転しつつ崩壊しないだけの強度はあるので、
スペースコロニーは少々の破片ではどうにもならん。コロニーが痛いようなサイズの隕石ならば、
発見した時点で作業艇をだしてつっつくなり、よけるなり何か斜めに実体弾を打ち込んで
運動ベクトルをずらせばあたらない。隕石は自ら機動しないからな。

付録うちわのシャアがｷﾓｽ…もとい、怖くて使えません。
もう少し、イラストは選んで欲しかったよ。

ずっと気になってたんだが、このスレ住人の中には何かにつけ登場キャラを
スゴイ人や実はイイ人にしたがるのがいるよな？
オレはそーゆーアニメっぽい発想は大反対。

やっさんの魅力は「ナニかスゴイ事をやる奴も実はどーって事ないバカ」とゆー「上げて上げて、落とす」とこなんだよ。
ラルだっていい感じにウスラバカだったしな。あれがゲームのギレンの野望みたいなガチガチの軍人だったらサムイ
似非軍記マンガになっていた。
ガルマが正統ジオンの総帥なんてガラか？あれはバカボンだから魅力あるんだよ。
ドズルにしたって部下に温情あるいい軍師なんて拡大解釈なんかイラン。
気まぐれで戦況も読めないバカ将軍、ＳＦ寅さんでいいんだよ。

やっさんは誰もかれもイイ人にしてしまうとキモチワルイ世界になってしまうのをよく知っている。
スレッガーの死も戦況を見切った自己犠牲ではなく迂闊な先走り特攻で「しなくていい自爆」をかましただけ。
おそらく「死」と言う場面を殊更ヒロイックには描かんだろう。（いや、そうあって欲しい）

こんなバカで直情的な、でもイイヤツがあっけなく命を散らしてしまう、そこが戦場だと言う事を淡々と絵にする人
それがやっさんだとオレは思っている。

拡大解釈も何も現実にそういう側面があるわけで。

>>335
ええ話や

今月号に「シュミレーション」ってあったね、単行本にする時には直しとかないとネ

>>357
は、みんなのカキコを拡大解釈している。


てゆーか半端に解釈している。

>>357 辻ｰﾝとか？

>321
はララァとキシリアを混同してないか？
ララァとシャアがTVを見ているシーンは声優の二人（池田氏と藩さん）に
当時のスタッフが「情事の後って感じでお願いします」って指導したのは本当の話。
15年以上前のアニメージュだかOUTだかに載っていたよ。

てゆーか、情事の後どういう展開を経れば
入口で立ちんぼしてる男と「どうした座れ」
みたいな会話につながるのか謎。

>>357
煽りはやめれ。

>>349
映画「逆襲のシャア」ではコロニーにレーザー砲が装備されてる。
ソーラレイとは別物だよ。
それ自体は0079年当時のコロニーにも装備されていたと考える方が自然だろう。
そいつプラス連邦宇宙軍の火力で破壊あるいはコース変更をしてたのでしょ。

>>357

散々、名無しで荒らしておいて、
今頃コテハンに戻るとはどうした心境の変化かね？
もしかして、Zのシャーのつもりかい。

>>363
その話とは別。シャアとララァの話で言えば、「運命の出会い」の前日に、
シャアとララァは初めてセックルした、という裏設定が当時あったよね。
具体的には、「あなたがくるのが遅すぎたのよ」ってララァの台詞は、
「出会う前の晩に、もうシャアに捧げちゃったのよ」という意味だ、
とハゲが言っていた。

トップクラスのニュータイプでも、昔ながらの貞操概念に囚われてしまう
ところが、とても面白かったのだが、「密会」が書かれた今となっては、
完全に否定された過去設定になってしまったな。

シャア＆キシリアについては、スタッフが「まるで情事後みたいだ」と
”感想”を言っただけで、ハゲのインタビューやら裏設定とかはまったく無し。

チラシの裏とか妄想乙とか言われそうだが、「手袋直し」＋「スタッフの感想」
をもとに「情事後かも・・・」と想像するのは、まあ許容範囲ということに
してくだされ。

まあ、そのあたりも近いうちに「犬ガンダム」で
はっきり描かれるだろ。

「ララァ犬！ララァ犬！」

アルテイシアのネコ耳に萌えそうになったけど
安彦の年齢考えたら萎えた

テーブルで二人向かい合い、
初めてマスクを取ったシャアに
「ほう、確かに似ている。」　と感想を述べたキシリア。


．．．そうか、マスクしながらセックスしてんのか二人は。

ちなみに情事後って感想を言ったスタッフは誰？
どの雑誌のインタビュー？

これだけ濃いマニアの多いガンダムという作品の話題で
そんな情報初めて聞いたよ。
某板のマニアたちなんてすごいぜ。
本放送からのアニメ雑誌やムックやイベントのコメントをみんなで出し合って話題にしてる。
で、上の話、他に聞いたことある人いる？





．．．素直にシャア＆ララァの勘違いでしたと言っちゃったほうがいいんじゃないの？

>>369
それはサイド６でのテレビ観戦に対するコメントじゃなかったか？
俺もうろ覚えだが、当時のアニメックあたり引っ張り出せば書いているかもしんない。

シャアとキリシアは無いですねえ。今まで。同人誌なら見たことあったかな。

ララアはそのままだからねえ。

でも創通とクローバーからクレームとまではいかないまでも、あまり男女の深い
関係は描かないようにとの富野監督をイラつかせた一件は本当。まして娼婦を
暗示するかのような脚本が普通に通りそうな位だったから…

監督の絶頂時は子供アニメを相当逸脱する方向だったみたいで、事実当時のガ
ンダムは製作現場がいちいちチェックされない（無視されていたんだ、とさえ
自虐的に監督は語る）ような雰囲気があったみたい。スポンサー側も営業もど
うしたの、ってくらいにね。７０年代と言う時代もあったのでしょうかね。

それでもやっぱりブレーキは有って、幻のベッドシーンも…うーん、めぐりあ
い宇宙でもやらなかったくらいだし。

どこかで歯止めをかける人物はいますよ、アニメ製作現場のタコ部屋でもね。
安彦先生はその当時は監督と同じような考え方だったみたい。誰だよ、ストッ
プかけたのは、みたいな感じでね。だからオリジンでもララアについてはそれ
となく示唆するのような描写はあると思っていた方がいいんじゃないかと思う
けど。あ、キシリアはないね。あの押し倒すシーンで満足したでしょ。

>>375
かのジャブローでのウッディがＷＢを宇宙戦艦に改装云々のシーン、あれはやっさんが
「あえてアニメと重複するだけの所は飛ばす（オデッサは省略）」意味で描いた？それとも単なるポカ？
ポカだったオチでもいいけど、どうもガルシア以下アニメ尊重派に押し切られてオデッサに行きそうなムードなので
分かるなら詳細をキボンヌ。

普通に考えれば宇宙戦艦に改装してジャブローのカタパルトから宇宙に打ち上げ、がすんなりと進む気がするんですけど。
わざわざ宇宙装備に特化したものを地上で疲弊させる意味は？

ｵﾃﾞｯｻはやるって話じゃなかったっけ？
ﾐﾊﾙもやるっつー話だし、ｼﾞｬﾌﾞﾛｰから直接宇宙へいく訳でもないらしい。
まぁ宇宙用に改装できるﾀｲﾐﾝｸﾞは今しかないだろうし、そこはいいんじゃないかな。
ようは補給艦→戦艦への換装っつーことで、宇宙用に特化って事ではないんでは。

>>376
後方（地上）を制圧する前に前線に出て行くのはバカだから。
いまだに工事現場の監督の言うことを背景世界の全てとするものがいるとはおもわなんだ。
お前の周辺には嘘つく人間がいないんだな。うらやましい。

そもそもオデッサ作戦って
地球上の、「天下分け目の大決戦」

今でこそ、アニメのジャブローの
あのMSが入り乱れての大乱戦はファンに人気出ちゃったけど
あれって、実はちょっとした奇襲作戦だから。
映像中に
「28機のモビルスーツが降下したようです」ってセリフもある。
たった２８機なのよ。

安彦タンのオリジンにとっても
ジャブローはあくまでも前哨戦なんでしょ。
だから、ジオン一般兵はザクばっかり。

多分、地球上の本当の大決戦となる、オデッサ作戦はキッチリやるよ。
ザクグフドム入り乱れての大乱戦。
これでジオンは地球に要られなくなる。
指令のマクベは撤退。

WBクルーは地上移動用の乗り物を与えられて移動するんじゃないの？
ビッグトレーみたいな。

で、それが終わって、やっと宇宙に出発。

>321
キシリアにしろララァにしろＴＶ版ではシャアは仮面を取らなかった。
いや、ララァには別の場所で素顔を見せてはいただろうが。
うって変わって劇場版では両者に素顔を晒している。
ララァに対しては信頼や愛情の表現だろうが、キシリアに対しては
ある種パンツの中まで見られてしまう状態なのではなかろうか？
それはつまり「つまみ食いされる」のと同義なので、情事の後と言って言えなくも無いだろう。
劇場版で作画力が上がり、微妙な表情が描き分けられるようになったのも要因の一つだが。

あとララァの「あなたは遅すぎた」発言は「救ってくれた人のため私は戦う」から続く物。
ぶっちゃけて言えば
「シャアは恩人だから私はシャアのために戦うけど、
　知り合ったばかりで恩も無いあなた（アムロ）とこんなにも判り合えてしまうなんて！」
って意味なのだと思う。
前の日に抱かれたとか、そんな即物的な感情とは異なるよ、きっと。

やっぱりシャアはキシリアとセックスしたときはマスクしてたんだね。
で、情事の後、テーブルで初めてマスクを取って
その素顔にキシリアは驚いたんだね、

新事実をありがとう！

どうなんだろうな？
そもそもＷＢは囮部隊、そしてその目的は宇宙艦隊の動きをジオンの監視から逸らすためだろう？
ゆえにハデなガンダムを乗せていると。しかしあくまで「目立たせる為」、決して主力ではない。
で、タンク、キャノンでＭＳを水増ししている。
つまりオデッサにガチで向かわせるには戦力としてバラつきがありすぎる。
なんでもかんでもオデッサに投入するか？

そして地球にいくらジオンが潜伏していようが、一気呵成に敵本陣を陥落してしまえばその時点で終戦。
これはシミュレーションゲームをしていれば理解できるが、悪戯に戦力を割いて小競り合いで疲弊するより
大将を一気に攻め落とした方が効率が良い。

そしてその為の本隊隠し、陽動部隊じゃないのか？
筋立てて考えて行けば全てのイべントに参加するＷＢの方がかなりムリがあると思う。

囮部隊の設定とか、
戦力にばらつきがあるとか、
シミュレーションゲームをしていれば理解が出来るとか。

じゃあ
オデッサにWBクルーが参戦しなくてもいいけどさあ。

物語を作る者の立場になったつもりで考えて、本当にそれはアリかな？
安彦タンがそこまで設定にこだわったストーリー構成組むと思う？
っていうかそれで面白くなるの？

ガチガチの設定にがんじがらめになって
結果的に面白くなるはずのストーリーをつぶしてる
あなたの構想というか推測というか妄想が
赤の他人の俺から見ると、滑稽を通り越してなんか可哀想な感じがしてきた。

色々考えてもよし、あれこれ難しく考えなくてもよし。
アニメうる覚えな俺としては、呑気に構えてる。

>>379
＞WBクルーは地上移動用の乗り物を与えられて移動するんじゃないの？
＞ビッグトレーみたいな。

確かにそれでＷＢの点はクリアされるが、問題はレビルがそこまでＷＢクルーに期待をかけていたかどうか。
ＮＴは面白い研究材料だし有効な使用法もあるが結局は戦局を左右させるのは物量、
ゆえに生産性を高めたＧＭを採用したし、力押しが所謂連邦のスタイルでもある。

ＷＢ隊の使いどころは全面対決での主力ではなく、独立部隊としてのハデな活躍だろう？

物量をくつがえす個々のスキルの高さで連邦にケンカ売って来たジオンを見習い、且つその裏をかき
特殊部隊を陽動として使う戦略はとても真っ向勝負に使う為の物ではないと思われ。

安彦オリジンの話じゃないなあ。
ガンダムの細かい設定のお話がしたいならシャア板行けば？

まー、
あっちはアナタ程度のガンダム知識者が佃煮にして売れるほどいるから
知識を披露して気持ちよくなることは出来ないだろうけど。

あ、だからここに来てるのか。
都落ちっすか？

ってかWBの使いどころ云々言うならｸﾙｰ総とっかえでしょ？
そう言う部分は考えてもしょーがないと思われ。
三連星の残りとの対戦も残ってるしオデッサはやるんでは？

ﾐﾊﾙはやりますってやっさんの言葉はあるんだし、
そのまま宇宙へ飛ぶってのはまずない。

ミハルは宇宙漂流

ミライさんの艦長代理エピが見たいんだよォ！
やってくんねえかなあ。

あー、なんか西原理恵子のマンガで

ヤクザ社会でヘタ打って生きていけなくなって
田舎に逃げ込んで、駄菓子屋に群がるガキ相手に
イカサマのルーレット賭博しかけてガキのこずかい巻き上げてる
ダメヤクザの話思い出した。

これはあくまで自分の予想でしかないが、
やっさんはおそらくオリジンの中でアニメにないエピソードに力を注ぎたかったのではないか。
所謂アニメエピソードはツカミのような物で。
やはり「ガンダムのひと」と言われてしまうのに少なからず抵抗を感じているであろう事は想像に難くないし
同じガンダムのひとでもアニメのアップデートだけではないと言いたいのだと思う。

宇宙編に持って行きたい理由もアニメでは語られなかったパートまでフォローする為と思いたい。
それはアニメと言う前例から縛られないと言うメリットもあるし。

だからそう言ったやっさんの目論見をファンである読者や編集が「エー、それはないでしょ」的な
原作ありきの縛りでがんじがらめにしている様な気がする。
最近の「シャア・セイラ編」を見るにつけそんな気がしてならない。

>>391
誰でも云える事をいちいち書き込むな

>>388
黒い3連星は・・・？

あー、やっとオリジンの話に戻した。
それでいいんだよ。
オリジンの話。それだ。

でも話に独断が増えすぎるとまた煙たがれるから注意ね。

読者の皆が1stガンダムを熟知している訳ではないのは、ちゃんと
今スレを読むと解りそうなモノなんだがな……

>>382
そりゃゲームは勝利条件満たせば終わるけど、現実はゲリラされたりして大変だし。
それにオデッサは自給自足の基地でコロニーみたいな閉鎖系より持久能力高いぞ。

ID:JZRfhR1Y0
>>379
>>383
>>386
>>390

キミはどんどんレスが単なる煽りになって行くね。

サボテン妄想乙で済ませてもいいんだけど、とりあえず言わせてもらうと
>>376>>382あたりの話はとっくの昔に議論されてるんだよね。
確かシャア・セイラ編が始まるあたりの時期に。その時も
「ＷＢは宇宙専用艦になったんだからオデッサはカット」ってしつこく
言ってる人がいたけどさ、結局その人はあのジャブローでの改装が
宇宙専用艦にするためのものだってことが証明できなかったわけ。
妄想は自由だけど間違った前提で妄想するのはやめた方がいいと思うよ。

あー、やっぱりちょっとムカっときてたのね（ｗ
人間らしい反応が見れてうれしいよ。

じゃあ、もう水に流してオリジンの話しない？
それとも、ムカついたからしたくない？

君のいう、
「安彦タンはアニメに無いエピソードに力を注ぎたかった。その結果がシャアセイラ編」ってのは、
その通りだし、既出すぎる意見なんだろうな。

ただ、安彦タンが出したい、アニメに無い要素って
エピソードや舞台のシチュエーションであって

軍事設定じゃないからね。

>>395
＞現実はゲリラされたりして大変だし

オデッサをやっても0083やＺＺは起きたし。

＞オデッサは自給自足の基地でコロニーみたいな閉鎖系より持久能力高いぞ

終戦になればそれも関係ない。現にソロモンはムサイも何もひっくるめて
ドズルあぼーんで連邦の手に落ちたし。

ＴＶ版の水爆ぶった斬りは論外だが、オデッサの主役はあくまで
大量に投入される一般兵器たち。描写も一貫されてる。
ＷＢ及びガンダムは最前線からドムを引き離す役割（正しく囮）。
オリジンでは作戦にＧＭも加わるだろうけど、ＷＢの役割は変わらないはず。
スレッガー隊がドムを相手にどこまでやれるかに注目かな。

1ｓｔではMS戦での黒い3連星の強さは表現不足ぎみだったな。

>>401
は、ランバ・ラルもオリジンではスコアを上げてた。
と云う事はオリジンの二連星もＧＭを生け贄に・・・
逃げてー！スレッガー隊の部下三人！
スレッガー隊の部下三人！逃げてー！

>>402







ここでだけの話だが、その辺だけ10年前の三浦建太郎にスイッチして欲しい俺がいる

蝕

部下３人はやはりヤラレ役なのか…オリジンはヤラレ役も
名前がちゃんとあったりで泣けてくる。
オリジナルではダニーがかなり気に入っているので、
生き残る事を祈っている。

ボールが大量投入されてヤラレ役・・・なら納得なんだが。
颯爽と登場したＧＭ小隊がヤラレ役で全滅だったら、
悲しい。

オリジンだとオデッサの重要性をアニメより高くしてる気がする。
根拠はマ・クベの階級。アニメだと少佐→大佐だけど、
オリジンだと最初から中将だったし。ガルシアやガルマより上位者なんだよね。
そう明示するような描写があったかは曖昧なんだけど、オデッサにジオン地球方面軍の
総司令部があってマ・クベが総司令官なんじゃないかと。
仮にそうだとすればオデッサをスルーしたりはしないと思う。

そうだね。

シュミレーションはないだろガルシア…単行本で直せばいいてもんじゃないぞ
毎度の事ながら誤字脱字が多すぎだって。

>>407
同感
オデッサ後に宇宙へ、というオリジンでの流れからすると、オデッサはオデッサ方面だけでなく地球上でのジオン掃討作戦的なものの気がする

話変わるけど、マ・クベ中将にはギャンに乗って欲しい。

サボテンは、「キャスバルガンダム」ネタで叩かれたのを
引きずってるだけ。

まだ旧21世紀の現在においてさえ
制空権の掌握なしでの大規模地上戦はありえない
それゆえ二度のイラク戦争における戦車戦はもっぱら一方的殺戮であったわけで
また、ほぼ戦力均衡とされたドイツでの（起こらなかった）東西正面衝突で
航空戦なしの平面的なシミュレーションをやったらアホ

ましてや宇宙世紀
オデッサ近辺での両軍地上兵力の激突は、航空兵力の総動員はもちろん
海上、海中からの弾道／巡航ミサイルでの遠距離支援もあるだろう
（それに対する対処も地味に展開したんだろうな）
そして、当然ながら、衛星軌道（複数）での直接衝突もあるはずだ
しかも突入条件があるから、戦場は単に立体的になるだけでない
両軍はほとんど全面的に部隊を動かさなければならなくなる
つまり「オデッサの戦い」とは「全惑星的規模での局地戦」だった…てのはどう？

具体的には、連邦軍前線の背後を突くべくＭＳの直接降下をはかるムサイ艦隊を
宇宙に上がって迎撃するWBって展開になるのでは

…あ、「黒い三分の二連星」はどうしよう…

>>413
確かに現代では立体的戦場になるわけだが、それは連絡手段が高度に発展した結果
でもある。
無線がほとんど頼りにならないガンダム世界での地上戦となると、錯綜した戦線では、
支援という名の爆撃・砲撃で敵味方関係なく吹き飛ばした、第二次大戦なみの戦場に
なるんじゃないだろうか。
連邦のモビルスーツのカラーリングが派手なのは、同士撃ちに対する対策なんだろうな。

敵味方の情勢がほとんど分からない中での戦いは、戦線の錯綜を嫌い、むしろ
ナポレオン時代に戻ったような戦いになったりして。横一列に配置したモビルスーツ
により戦線を押し、敵の抵抗拠点を発見したら、支援モビルスーツを機動的に投入
して破壊するといった感じの。

>>414
しまった　肝心かなめの蓑粒子を忘れてた

いや、前の流れを受けて
ＷＢを宇宙に上げて、し　か　も、オデッサに参戦させようと逆算したんで
――浅慮だったなぁ

それでも光学的・直接的観測でがんばったり（射的のいいマトだ）
地上では有線通信、地球―軌道間でも光学モールスや絞り込んだレーザーで
おおまかな状況の把握はできなくもないような（手旗信号するＭＳに伝書ＭＳ…）

で、最後は第一次大戦のように時計仕掛の総攻撃になるのかな
そう考えるとヴェルダンのように、オデッサという一点に戦力が集中するのも
納得がいくかも…

駄目だ
ナポレオン戦争まで遡行するという貴兄のアイディアに勝てる気がしない…
（絵と一番矛盾しないんだもんなぁ）

ならば「騎動戦士アレクサンドロス」でつよ

先陣をきるのは白馬のキシリア
見てみたいなー
トルメキアの白い魔女の如く燃えるのでつぅ〜！

TV版ではオデッサ方面にガウは配備されてたっけか？
ORIGINだとガルマとマの階級が違ってるんでオデッサが軍事基地としても重要そうだ。
ガウがいれば、MSの空挺奇襲とかできて面白そうなんだが。

ドップ編隊引き連れて爆弾落としてたシーンが有ったような・・・

>>417
ＴＶのオデッサの戦いでは破壊されたガウの画が出てた。
ただ、ＭＳはＷＢ隊とドム２機以外は居ない感じなのが気になったなあ。
ビックトレーに押し切られたのも、ドムがアムロにかかりっきりだったせいみたいな
言い方だったし。（エルランのスパイ発覚もあるが）

三連星が出てくるまでは、マクベチームにも大量のグフがいたんだけどねえ。
アムロに全部やられたか。

テレビ版ギャン戦の時の避け方をぜひ再現して欲しい
あの動きが出来るのはファーストのガンダムだけ！！

アズナブルさん、かわいそ。
テキサスコロニーでずっと、シャアの帰りを待ち続けるんだろうか？
開戦のときは肩身が狭かったろうなあ･･･

アズナブルさん、ちょっと老けたな。

>>419
エルランの裏切り（とはいっても明智光秀の「敵は本能寺にあり」とばかり
エルラン指揮下の部隊が連邦軍に襲いかかるわけでは決してない）を想定して
ＭＳ部隊は投入してなかったのではないかな。

連邦軍のＭＳがＷＢ所属のものだけとわかっていればそれを撃破するなり足止めするなりの
ＭＳがあれば充分なわけで、それがドムだったかと。

何がいいたいかサッパリわからん

ギレンが「連邦は故意に危険小天体情報を流さなかった！これは我々に対する宣戦布告も同等である！」
とかアジ演説ぶって断交→開戦へ、ですか？
それとも小天体自体を連邦の攻撃に捏造しちゃうワケ？

ますます、セイラがシャア（キャスバル）と再会したときのリアクションが不自然になっていく('A`)

>>425
そこまで性急な事にはならんだろうと思う

ギレンが演説うつ前に民衆が「無能の連邦観測局は不要」とデモ
（もちろん、裏からソレを操ったりはしてるが）

で、民意ｗを背景に共和国独自の観測機構（SurveyService）を
設立させるとか

さすがにシャアの仕業ということはない？
アクセスできたなら何か細工することもできそう・・・

そこまで行くと何だかなあ…。

MS-03（だっけ？）の完成から１年以上は経ってるはずだが、
モビルスーツのモの字もなし…

「この日のために開発された…」とかいって、いきなり
シャアたちを乗せるつもりじゃあるまいな。

まさか…
まだそこまで量産してないだろうよ

ザクのザの字も出て来てねえのにギレンが開戦の決断するわけねえだろうが
深読みし過ぎんのもいい加減にしとけっての

毒ガスをコロニーに使った場面も早く出てこないかな。

それもシャアの想定内さ

セイラは偽シャア（キャスバル）に手紙を出したりした事は
なさそうだね。
生きている兄に最後に会っていた人物に、話を聞きたいとは
思わなかったのかな。
連絡取っても、適当にあしらわれた気はするけれど。
そのあたりは描写無いから、どうなんだろ。

>>430
「我々は怠慢な連邦軍の一方的庇護の下にあるだけでよいのか？
この度の悲劇は我々にそのことを強く認識させた」
とかなんとかギレンが演説して
「隕石、デブリの自力排除」を名分に
プロト・タイプを「宇宙空間高機動作業機」として「実戦配備」させ
その上で、実質的に高機動戦闘の訓練を始めてしまう、ってこと？
（よく複数の国の海軍でやる「合同海難救助訓練」みたいな感じかな）

今ですらネットTV電話とかあるのに
手紙とか言うのはどうかな。

オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
手紙という連絡手段が使われているわけだが

シャアが赤を許されるエピソードを密かに期待してるんだが
どの時点で赤い彗星になるのかな〜

コロニー間とかサイド間の通信はやっぱり電波なのかな？
まだミノフスキー粒子はばら撒かれてないから
コロニー間のネットは電波かな？　
レーザー通信はコロニー間ではいけそうだけどサイド間は無理かな？

パパ・アズナブルの老け込みぶりは…息子シャアに対しての失望や
マス氏やセイラに対して申し訳なさからきているのか。
恐らく生きて終戦を迎える事は無いだろうが、真実を知ったらやるせないだろう。

シャア達が士官学校卒業する時点でまだ連邦のお目付役がいる状態なんだよね。
ジオン軍もまだ軽装備みたいだし。
この後２〜３年の間に連邦を追い出して、兵器量産〜訓練〜開戦までもっていくのは
ちょっと苦しいのではないだろうか。

>>442
ドイツの再軍備宣言が1935年だから、第2次大戦まで4年だね。
まあ、ドイツは、それ以前から戦力の整備は行っていたし、なにより、
戦略戦術両面での人材の確保から、戦時経済の運営まで
ノウハウを確立していたドイツと、１から全てを始めなければならない
ジオンでは条件がまるで違うから参考にはならんがｗ

今月号の段階でもセイラはまだ普通の医者志望の娘さんなんだよなあ。
いったいどの時点であのワンマンアーミーねえちゃんに変貌するんだろうか。
本編まであと２〜３年しかないのに。

もう0077なんだっけ。オリジンでは独立宣言が0078で開戦が0079だって安さん言ってたから…。
とんでもなくハイスピードで国力増強して戦力整備したことになるなｗ

>445
1年間のうちにザク2からグフ〜ドム〜ゲルググにもっていった国ですからw

オリジンだと、もしかしたら…

一年戦争＝一年間の戦争

じゃないのかも。わからんけど。
一年戦争という言葉自体の存在もあやしいし。

あ、宇宙世紀時代では
１日＝７２時間ですから。

なるへそｗ

それとも１年が３６ヶ月くらいあったりして。安っさん個々のエピソードに
夢中になりすぎてシリーズ構成が無茶苦茶になり始めたんじゃないだろうな。

けっこうそのへんアヤシイとこでもあるんだよなァ…

>>437
手紙のように物理的に手元に残る通信手段は無くなることはないと思われ

たしかに。読んでいて不自然に感じないし。

>418-419

こんなに遅い時間にありがとうだなんて、礼儀を知らない住人だとお思いでしょうね

>>450
毎回プロットを立てずにイキナリ頭からネームを切って
最終ページまで一気に組み立てる安彦さんがシリーズ構成など
考えてるわけもない。

>セイラは偽シャア（キャスバル）に手紙を出したりした事は
>なさそうだね。

>オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
>手紙という連絡手段が使われているわけだが

アズナブルさんはどうか知らんが
セイラさんまでそれに追従する必要はなさそうだね。

折り返しって事は、オリジン内時間で後二ヶ月位で
戦争終わるのか。
ガルマは四十九日を迎えた頃か？←仏教じゃないが

>>438
＞オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
＞手紙という連絡手段が使われているわけだが

手紙という連絡手段「も」使われているだけだろ。
士官学校なんてある意味外界と隔離された環境だし。
ある意味全寮制の学校と変わらん。

普通に考えて自由時間には電話の前に列ができたりするんだろ。
シャアがその手段を使わないだけかと（偽者だとバレるから）

が、でも問題ない。

>456
ひとつ目とふたつ目のレスの言いたい事は、全く違うぞ。多分。
ひとつ目…セイラはシャアに連絡を取ってみた事はないのか？
これは手紙でもメールでも手段は問わない。
ふたつ目…手紙という通信手段があるのかと言うレスに対し、
オリジンでは手紙のやりとりは依然として有るようだ。
って事なんじゃ…。

セイラは、死んだのは兄だと思ってるのですね。
ちょっと意外。
だったら、ジャブローで再開した時、セイラは「赤い彗星」である事を問題にしてたけど、それより、友人の名前を名乗ってる方が問題じゃないかな。
どうなんだろ。
破綻じゃないけど、不自然だ。

とりあえず風呂入れ

レスの流れをみれば解りそうなもんですがねー。
さておき、電話は士官学校だと難しそう。
ケータイも持たせて貰えず>458の言う様な共用電話とか
着信は放送で呼び出しのイメージがw

でも自分の部屋には、連邦の観測所にアクセスできるような自由なネット環境があるんだよね

>461
そのあたりを気にすると、もう本当に細かい所が不自然になる。
しかし、これ以上突っ込むとセイラさんに打たれるので目をつむる。

北の国のネットみたいなもんだろ。

あー、ネット環境あったね

キャスバルが、リアルシャア葬ったのは、やっぱり妹に色目使ってた、
ってのも理由の一つ？？

と、妄想してみたりします・・・・・・・・・・

＞オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
＞手紙という連絡手段が使われているわけだが

これをそのまま読んだだけだと

オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
手紙という連絡手段が使われているわけだが

となり、

オリジン世界内ではアズナブル氏が手紙と言っている以上、
手紙という連絡手段が使われているわけだが


となるわけだろ。

それはおかしいといってんだよねえ。

だから前のレスも読めよ
単独で読むから、変な誤解してんだろうが

>469の最初のレスも、現代でもネット電話があるのに、
未来なのに手紙なんて通信方法があるの？って読めるけど？
それへのレスなら自然だけど…何にこだわっているのかわかんない。

開戦までの時間が足りないという意見には同感。

隕石衝突を口実に軍備拡張、３年で連邦に対抗する軍備を・・・
といっても、ジオンの政治家が戦争で勝算ありと考えるような
軍備を持つ、説得力を持つ流れにできるかどうか・・・。

このあたりの流れは、
「公式設定」とかいうものに無理に合わせたんだろうか？
これまで取り上げられていない部分なんだから、説得力のある
設定で再構築していいと思うんだけどね。

作家のオリジナリティが重視されると言っても、
雑誌の目玉（というか、それしかないというべきか）なんだから、
編集部が慎重に流れをチェックしてるはずなんだけど。
今の連載の流れは、ちょっと不安な気持ちにはなりますね。

連邦に対抗できる軍備ってのはどうなのかねえ。
今の時点でミノフスキー粒子＋ＭＳがあれば宇宙戦は大丈夫って事と
コロニー落しによる短期決着って方法に首脳部が気づいてるんなら
問題ない気がしないでもないけどね。とりあえず当面の目的は
サイド３の独立であって地球圏の完全支配ってわけじゃないんだし。

>>472
>隕石衝突を口実に軍備拡張、

別に小天体の件があってから慌てて軍備拡張を始めるわけではなく
描写されてるだけでも、何年も前から軍事用にＭＳ開発を進めてるし
裏ではギレンが着々と進行させてたと思う方が正しい気が。

隕石は衝突は、ジオンがコロニー近くでミノ粒子使って戦闘訓練を行っていた結果
レーダーが死んで発見が遅れたような気がしてきた…
隕石の発見はレーダーを使っての探しているの？
それとも、全てを目視で発見しているんだろうか。

今回の話から考えてみると、シャアが隕石ぶつかると推測した時刻に
衝突事故が発生しているととれる。
つまり、シャアがアクセスした時点の「観測データ」自体は正しく、
そこからシャアは事故を予測した。
つまり観測所のミスというのは、その「正しい観測データ」から、
「正しい予測」を導き出せなかった部分になるわけだ。

そんなに力説しなくても107ページに「初歩的な入力ミス」とあるだろうに

あのアルテイシアが、どうやってスーパーコマンダーに
なるんだろ。
医学勉強してて、しっかりしてるけど家族思いの可憐で優しいお嬢さんという感じ。
銃も触ったことなさそうだよ。

>>474
ＭＳについては、いいと思うんですが、
一番時間がかかりそうな、ムサイ級とか
どこから沸いてくるのかなとか。

本当は００７７時点で相当軍隊が整備されていないと００７９には間に合わないと
思うんですけどね。未だジオン軍は連邦の監視の下で守備隊レベルという設定でしょう。
作者は「バイザーを拾え！」をやりたかったんだろうけど、その為に今後の展開にだいぶ
無理が生じるような気がする。

>>479
ターンエーガンダムみたいに月の地面を掘ったら出てきたりして。

>477
しかし、>476位力説しないとシャアがメテオを呼んだと
言いかねないスレ住人がいるのも事実…

>482
十数年後にシャアは地球にメテオを落とすんだが・・・

何か事件や事故が起こるたびシャアの陰謀説が出てくるけど、そんなことはない。
シャアが関わってるのはせいぜい全体の９５％程度でしょう。

シャアはザビさんちにメテオを落とせば良かったのに！

もちろん、ダイクンを暗殺したのもシャア。

>>480
「駐留」というのが疑問なんだよね。
隠れて軍備を整えることもおおっぴらにはできないわけだし・・・
ふつうに「連邦軍高官を招いて・・・」でよかったと思うんだけど。

>>481
艦隊に関しては、こんなのはどうだろう。
・宇宙の警備は無能な連邦にはまかせておけないので、ジオンが管理を行うと宣言する
・大規模な補給体制、観測船、観測機器の構築、建造を開始する
・ぞくぞくと建造される観測船（という名目の軍艦）、観測機器（という名目のモビルスーツ）。
・ジオンは、連邦の出方を探るため、シャリア・ブルの武装輸送艦隊を木星に派遣。
・適切な対応が取れない連邦を見て、ジオンは勝利を確信し、かねてから練っていた
奇襲作戦の準備にかかる・・・

>>481
いずれにしても、難点は、サイド３に巨大な生産設備がすでにあることが前提
だということですね。

ここでこじつけるとすると、
確かに、資源の拠点である月面からの打ち上げコストは、月軌道上にあるといえる
サイド３が非常に有利ですね。
しかし、いずれ、資源確保用のルナツーからの資源採取が増えると、サイド３での
コストは相対的に高くなって、寂れていく・・・という微妙な時期なのかもしれない。

さらにこじつけると、資源確保のため、ルナツーをはじめとする小惑星を引っ張る
ために宇宙船やモブルスーツの原型となった工事重機が大量に必要だったはず
なわけで。サイド３には大量生産した生産設備があまっている可能性があります。

と想像していくと、この時期、ジオン内は失業者だらけだったりして。そして、ザビ家の
軍事化の政治的な意味はそれを吸収するためだったりしたら面白い。

>>479
オリジンでもアナハイムは存在するんだから
大型艦船などは極秘裏に巨大軍需企業に委託してるのではなかろうか

オデッサなんて、星一号作戦で投入されるレビル、ティアンムの新艦隊で軌道砲撃すればたちまち沈黙させられると思うのだが。
いくら蓑粉でも、軌道上からの光学観測までごまかせるとは思えんし。
これだったらＷＢはそのまま宇宙に行ってもいいね。
本編再開後は宇宙篇で決まり！














と思ったんだけど、思えば新艦隊のマゼラン、サラミスは主砲がメガ砲に換装されてたね。
だめじゃん

>>490
相当無理があると思いますが、そういう設定にでもしなければ間に合わないでしょうね。
でもそれ以上に問題なのが、それらを扱う兵士達が養成されていないことでしょう。
なにしろ軍の骨幹を成すはずのシャア達が未だ軍艦にもＭＳにも触ってもいない状態なんだから。

日本海軍には商船改造空母ってのがありまして、
最初から軍艦に転用する前提で作った民間用船舶なんてものも
あったぐらいですからやりようはあるかもしれませんね。
あと、カイやハヤトが最初からそれなりに使えたことを考えれば
宇宙世紀では一般人の機械を扱う能力は相当高いんじゃないでしょうか。

あとまあ、ジオンの一方的開戦だから連邦のけっこうな数の艦船を初期に拿捕できたりしたんでない？

先月だったか、先々月だったかでダークコロニーとかが出てきたが、
あそこが、研究施設兼建造施設で、あそこで、艦船とかも作っていて、
あと、深読みすると、月面に、アナハイムの支援を受けて、極秘に
工場施設とかを作っていたとか。表向きは、アナハイムの施設
という名目で・・・・・

アクシズとかで作って送ってきてるとかはないのかね。

>>492
>でもそれ以上に問題なのが、それらを扱う兵士達が養成されていないことでしょう。
新兵ばかりの軍隊なんて役に立たないものだし、旧ムンゾ防衛隊もそれなりの人員が
いたとして、あとは連邦宇宙軍のコロニー出身者のそれなりの数がジオンの思想に賛同して
連邦軍を退役し、ジオンに入国、ジオン軍の初期編成の中核を成していた、とか
あるんじゃないかな？

>>493
そういや、オリジンじゃＷＢも商船と名乗って運航していたものね
商船名目で発注ってのはやれると思うのだが

ア・バオア・クーとソロモンはいつジオンのものになるのでしょう？
あの手のスーパーサテライト（ルナツー含む）はいつごろ地球圏に来るのでしょうか？
もう来てる？

太平洋戦争勃発以前にアメリカ人の義勇兵パイロットが
中国で日本軍と戦ってたそうだが（フライングタイガース）
飛行機で農薬散布やってたような奴らばかりで実戦では弱かったらしい・・・

ううむ、かなり強引ですが知恵を絞れば結構打開案が出てくるものですね。
でもこのスレで出てきた開戦準備のアイディアが２〜３ヶ月後のオリジンで
全部使われてたらやだなあ。

>>493
ジオンの艦隊は仮装巡洋艦ばかりだったりして。
それはある意味、萌えるｗ

>>499
「インデペンデンスデイ」では、農薬散布オヤジが突破口開いたのになあ…

あ、あれはもともと戦闘機乗りか。

このころ、宇宙最強のインド娘は何してるんだろ？

インドにいるに決まっているではないか

>>502
戦闘機乗りって言ってもベトナム戦争時代の爺さんがイキナリ最新鋭の
F-１８を使いこなせるってギャグ場面だからねえｗ　＞ＩＤ４
更に余談だが、最初に撮影されたヴァージョンは、あの爺さんがF-１８の
適性に撥ねられて、仕方なく農薬散布に使ってる複葉機に爆弾をくくりつけて
宇宙船に特攻する展開だったがテスト試写であまりに失笑を買ったので
いまの展開に撮り直ししたそうな。

>>503
娼館で春を売るにはまだ若過ぎるかな？

>>505
ノヴェライズだと複葉機のままだよね。

>>503
まだ普通に親と暮らしてるのでは

ガンダムゲームで訓練中

遠距離攻撃、格闘、回避。

コックピットには十時キーとABボタン

士官学校の卒業成績掲示板の前で「最下位だ、仕送り止められるぅ！」とか嘆いてる
候補生がいたが、ジオン士官学校って給料もらってないんかい？

>>501
なるほど、だからムサイにしろチベにしろカーゴスペースが広いんだ。
元々輸送船名目で作って後で擬装したんだろうなあ。
船体に比べて武装少なかったりとってつけたような武装なのはそのせいなんだ。
ﾄﾞﾛｽあたりもね。

>>510
ムサイは新造艦だがチベは旧式艦だ。
チベはこの時代どっかの現役艦をしているはず。

チーム★アメリカを見てきた。
ラストは、きっとガンダムに繋がると思った。
ジーク・ザイオン！

組織戦闘のできなくなった連邦は、
通商破壊戦を仕掛け・・・
って、そのまんまホワイトベースだな。
ＷＢは宇宙世紀のエムデンでしたか。

>>499
フライングタイガース（AVG American Volunteer Group、飛虎隊）は1941年７月
から中国国民党政府の対日航空作戦の支援を行なっている（日中戦争の話）。
AVGのシェンノート（シェノールト）将軍はカーチスP-40ウォーホーク戦闘機の
部隊に、ヒット＆アウェイを徹底させることで戦果を上げた。

が、旧日本軍はフライングタイガース対策として中国戦線に零式艦上戦闘機を
投入。壊滅的被害を受けたフライングタイガースの残存兵力はアメリカ第10空
軍（CATF)に編入、その後さらに中美混合航空団（米中混合航空団の意）と
なって終戦。

っつーことで、まるっきり弱かったわけではない。日本軍に「うぜーなこいつら」
と思わせる程度には活躍した。零戦に蹴散らされるのは仕方無いｗ

>>505
複葉機を操縦できる人ならF/A-18のような機体は操縦できるだろ。コンピュータ
制御のアシストだらけなんだし。まあ、アル中親父が使い方覚えられるとは
思えないんだがｗｗｗ

おお、仮装巡洋艦、つうか仮装貨物船ムサイ――萌えるぞ

たしか『―Century』以降の後付設定で
ムサイの「逆さＵＳＦエンタープライズ」なデザインを合理化するために
カーゴブロックの後ろというか、ブリッジと左右エンジン区画の間の空間は
ＨＬＶを運搬するためのものとする解釈があったけど
「貨物船」時にはコンテナが収まってたとするときれいにまとまるな
（遠洋（地球圏外）航宙用のプロペラントタンクをはめ込んでたのは『ＭＳ‐ＥＲＡ』だったか）
で、後に砲塔が設置される所には積み下ろし用のクレーンが付いていたんだ
（それがマニピュレーター状だったら、ちょっと笑える絵になるが）

チベも、不釣合いな大きさの砲塔が、なにやら改造艦めいてるし
何か装甲を厚くする言い訳のできるものの輸送艦だったのかも

>>510
でも、補給艦は、あの特徴的なデザインのパプア補給艦タイプがあるでし
あとムサイって物資の搭載量少なそう

そもそもオリジン世界での「軍艦として建造された巡洋艦」と
「民間船舶から改修された巡洋艦」にどの程度の差があるのか？

現代の軍艦でも、水上戦闘艦以外の艦種では「コスト削減のため商船
構造を採用（英軽空母インビンシブルなど）」というような例がある

敵から反撃を受ける可能性が著しく低い用途・目的に使われる船なら
船体は商船と同じに建造、後付で機関増強、火器取設でＯＫになる

ひょっとすると、連邦軍の巡洋艦も当初は海賊船を拿捕するための
巡視船的な目的の船で、大した防御力は無かったのかもしれないし
ジオンのムサイも主兵装は搭載モビルスーツという感じの軽空母で
当初は防御力とか特に考えられてなかったのかもしれない


そういった商船と大して違わない自称巡洋艦に対して、最初から
敵艦との砲撃戦を考えて建造されたのが「宇宙戦艦マゼラン」で

リュウさんの「シャアがルウム戦役で５隻の『戦艦』を撃沈した」を
否定する発言になっているとか

すごいレスのオンパレード！読んでてめちゃおもしろいっす！

>>493
ちとズレるが、日本軍が作った航空戦艦は世界一使えない空母といわれている

円道祥之さんの本を彷彿とさせる・・・

結局モビルスーツって戦車と戦闘機とどっちに近いんでしょうかねえ。
地上では戦車、宇宙では戦闘機なんでしょうか。
それともジオンのＭＳが戦車で連邦のＭＳが戦闘機のイメージとか。

>491
南極条約で大質量兵器の投下が禁止されているので、宇宙からの投下はダメだろう。
もしもやれるなら、ジオンは月面マスドライバーを修理して打ちまくればいいわけで。

>>517
軍艦と一般の艦船の構造の違いという観点は面白いですね。

そこに着目すると、ホワイトベースは、明らかに一般艦船と同じ
構造でしょうね。
「輸送艦」と強弁して乗り切ろうとした事から外見上は一般の艦船で
通用するものだったと言えますし、内部構造も「数千人を収容した」と
されていること、ガンダムが外部から穴を開けて、内部の構造に
アクセスできたことから、外殻の、すぐ内側から船室などの
構造物になっているように見えますから。

そういえば、オリジンではコズンが「艦なんてものは似たようなものだ。
連邦もジオンも」と発言してましたね。
ということは恐らく、ジオンのほとんどの艦も一般的な艦船と同じ構造と
いうことが言えますね。

そもそも

とかで始まる文章は大概長文だよな。

ところでＷＢ、やっぱり「宇宙戦艦」に改造されていたんだが。
装甲をぶ厚くした、とあるので総重量はドンと撥ね上がっただろう。
こんなドンガメで果たして地上戦できるのか？いいマトにされるだけじゃないか？
確かに「そのぶん推力五割増し」とは言ってるが、その程度で賄えるのか？
おそらく重力の影響を露骨に受けないコロニーや月引力下での作戦行動に支障をきたさない程度の推進力強化でしかないだろう＞五割増し

その辺の「仕様を宇宙に特化した」を受けて「宇宙戦艦に生まれ変わった」発言なのではないか？
そもそもジャブローに打ち上げ施設があり、ＷＢをそれに合わせて改造したのになぜオデッサ行きなんだ？
オデッサにＷＢ隊は必要なのか？

宇宙艦隊はＷＢ隊を「ハデな目くらまし」として必要としているが、オデッサは総力でぶつかり合うだけだろ？
ならばジム軍団があればいいだけじゃないのか？ガンダム一機で何かが変えられると思い上がるなとウッディに言われたばかりなのに。

ｷﾀｺﾚ

更に武装もビーム砲に乗せ換えたとある。
つまりは攻防共に宇宙戦を想定した大改装と言う事だろ？

オデッサを片付けないと宇宙戦に突入できないとの意見もあったが、それこそ
「戦いとは常に２手３手先を読むもの」じゃないのか？
一つの戦局に全力投球していてはウラをかかれるだけ。逆に先行させた別動隊に大きな働きさせる方が戦果も大きい。
それが「星一号作戦」なんだろ？

しかもそれがバレないようにＷＢ隊に陽動させると言う念の入り様、そう言う意味ではＷＢ隊は重要任務を受けている。
もしオデッサで撃破されたら誰がジオンの目を反らせるんだ？
アニメの時は仕方なかった。スポンサーの意向を受けてガンダムを活躍させねばならんからな。
しかしやっさんのオリジンにそんな縛りはいらんだろ。
ウッディの言う通り、どんなに突出したスーパーメカでも大局の中の一端を担っているに過ぎない。

なんでもかんでも顔を出しイべントをこなす必要もないと思うが。
「大気圏突入能力」の様にウソ臭いと思ったなら使わなくてもいい、もっとやっさんに取捨選択の自由を与えてはどうか。

そんなもん、今後本編での展開見りゃわかるだろ。
いちいち必要なのかそうでないのか考えんでも。
大体、戦略上必要だから描くんじゃない。
漫画上のWBと言うひとつの記号として必要だから描くんだから。

あと、「ミハルはやります」って言うじきじきの発言があるんだから
まだ宇宙にはあがらんよ。それは「確実」。


宇宙空間でミハルやるなら別だがｗ

このヒトは多分、オリジンでWBがオデッサに行っても、
「レビルの戦略は間違い」「やっさんの本意ではない」「やっさんは前に「宇宙戦艦」と書いたことを忘れている」
とか言いだす、に2000点

振られてもいない種の話をしなくなった事だけは誉めてあげよう(^ω^;)

話が発表される前から否定してもなあ…

助けて、HELP。

【８月１日】　２ちゃんねる非常事態宣言　【日本売られる】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122900880/

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122895366/

もう一々反論するのもバカらしいので。
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102475964.html
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105286677.html

オデッサとか宇宙戦艦とかの話は上記のスレの時点で
とっくに語られてますので。興味のある方はそちらをどうぞ。
サボテン（上記スレでは名無しですが）のアホっぷりがよくわかります。

とりあえず、サボテンは
コテハン外さないでいてくれ。
（名無しでもすぐバレるんだがw）

>>529
ミハルはサイド６への難民
家族全員の永住権をえさにＷＢをスパイさせられる…てのはどう？
で、途中でジオンのエージェントに
「もう一人分、都合できないかな」ってカイの分を交渉するの
その時の、弱気なようなずるそうな、上目使いの表情を画伯の絵で…
ああ、見たい見たいぞ、想像してたら、ホントに見たくなってきた

>>521
ＭＳはＭＳ。
ＭＳが戦闘機より戦車に近いというのは、潜水艦が戦闘機より戦車に近いというくらい馬鹿げた話。

ファーストの中で
「薄幸」という明確な「萌」を持つミハルはかなり好きなキャラなのだが、
ぱつぱつの連邦服→服破→カイに見られ恥ずかしがる→着替え
のエロ四段活用さえやっさんに描いてもらえれば、
もうどう出てもいいやと思ってる。

オリジンはWBクルーが多いから、ミハルとの関わりが楽しみなんだよね。
しかし、一応「正規」クルーばっかりになってしまったWBに
乗り込めるのだろうか？

>>455
まるで永井豪みたいなやり方ですね・・・・

>>521
戦車は地上最強とも言われ、火力にも優れるが、航空戦力に弱い。
戦闘機は機動力に優れるが搭載火力には限界があるし、様々な要因で墜落する。
MSは機動力に優れ、（個体差はあるが）火力にも優れている。
戦車と戦闘機のいいとこどりだと考えるべきで、
戦車と戦闘機とどっちに近いかを考えるようなものではない。

カイとミハルのベットシーンはやっぱり必要だよな。
年齢的に子供じゃないんだし。カイが一皮剥けるためにも。

ムいちゃダメ

>>537
>>541
521です。
なるほど、つまりＭＳは戦車と戦闘機の長所を併せ持った
一種の万能兵器という立場なのですね。兵器としての
カテゴリーはあくまで「モビルスーツ」と。
納得しました。

コロニー内においては、ＭＳ＞戦車、というのは成り立ちますね。
コロニーでは遠距離になるにつれ、地表がせり上がっていくようになるため、
戦車の弱点である上面をさらけ出した形になりますから。
ガンタンクが砲の仰角を直角に近いくらいあげられるのも、コロニー内の
戦闘用と考えると納得がいく。

そして、上空から射撃されたときに、前後左右にすばやく移動できると
考えると２本足の形態にこだわったのも理がある。

でもこの方向性を進めると、マゼラアタック最強説になりかねない予感。
それに対抗したのがボールで、間に合わなかったけどコロニー防衛用に
マゼラアタックみたいな台車が計画されていたりして。

今月は「ガンダムさん」買っちゃいそうだ。

スレ違いな話題うぜー

>>517
基本的に商船はいかに効率的に荷物を運べるか、が焦点になる。
ＳＦとかだと球形が基本になる。

戦艦は火器と装甲が必須。
火器の装備箇所は基本的に広角度に射界が得られるのが一般。
艦体のはじっことかに砲塔つけるのが有利かも。

まあつまり艦の形が基本的に異なる、のだがアニメだしなｗ
トラックとＦ−１マシンくらいの差と思った方が良いと思う。
同じエンジン、同じ乗員、同じ値段でも用途はまるで違う、と。

母の墓前でのセイラのモノローグ補足

「それからお母さん　格闘術もずいぶん上達しました
　
　とっても筋がいいって先生にもほめられてます

　この間なんか飛んでいるハエをお箸でつかんだんですよ

　周りの人がみんな大騒ぎしてちょっとはしたなかったかしら

　でも「ミヤモトムサシ」ってなんのことかしらねえ　おかあさん」

うーん、長くて濃い書き込みが多いから読むのしんどいなあ
誰かまとめてくれない？

「その時ジョブジョンが抜いた拳銃は・・・」

まではなんとか読んだんだけど

>>550
いろいろあった（by　清水義典）

>>548
合理性を前面に出している作品であれば、そういう結論でも納得できる。
けれども、合理的であってもスカイラーク号だらけのガンダムは勘弁ｗ
個人的には、作品内でそれなりにつじつまが合っていれば十分と
思って読んでます。

大半の人は娯楽作品と割り切って読んでいるだろうから、
リアル重視で面白味が無くなる方向は望んでいない気がする。
子供の時に見たリアル「っぽい」話の延長でいいのかも。
まあ、安彦さんがやりたい様にやってくれていいんだけど。

ガンプラAに御大の書き下ろし漫画ある？

アタイこそが ５５５へとー

l-- ,,_____　　　i''i.i''i　 ,,　　　 .i''i.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l |　 i .i　i'｀i | |.l |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　／ ／　 ＾' ^'　 | .|　.| .| ＾　　 = ― ---,,._____＿　　　　　　　　　i＼/　　`′
　 ／　へ＼　　　　　| .|　 .| .|　　　　｀￣ ''‐‐--,　／　　　　i''i.i''i ,,i''|
∠,,,／　　＼ﾐ　　　　.i,,i　　 |.,,i　　　　　　　　∠ 二二ニ― .i,,|.i,,| | |　　発　.キ 　ガ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　.|,,|　　進 　ャ 　ン
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　　　　　　　　　　　 ∠__　! ! 　ノ　　・
　　___ 　　　　　　　　r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶　　　　　　　　　　/　　　　ン
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il://　｀丶,__　　　　　　　/＿
(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）　　　　　　　　|　 ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　￣　　　　　￣　　　　 ﾞ!:::::　　l::_;;;::::　　　|。 ∪ ﾆ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`　_「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 kl皿ｒk=-l;;::　＼ :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ _..,-＼　 :＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ´.<,,_｀ヽｿ_,´-‐‐ﾉﾉ └l--<　＼ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

ガンキャノンのＡＡに激しく脱力したよ・・・

>554
トニたけはある。

それは楽しみだ＜トニたけ

ガルマが教室で書いてた計算式って実在のもの？架空のもの？
どっちにしても
ああいったムズイ計算式があっさり解けるシャアだからこそ
小天体のデータから軌道を自前の計算で導き出せたのでは。
クラスで２人しか解らん程、複雑な式なものだから観測局の人がミスって入力。
その入力ミスがあったせいで、

来月の展開が発生するんですね・・・

軌道計算にそんな面倒な入力は必要ない
手が滑っただけだろ

何の計算？ってガルマが訊いてたからさ

あ、ごめんｗ
局の人がミスしたのは、手がすべったぐらいのこと
ってこと？なるほど。

セイラの格闘術だとか、シャアの類希な才能とか、まあ漫画ですから。
全部を説明しきる意味も論理立ても必要ないでしょう。

でも、開戦とモビルスーツの量産の経緯・ミノフスキー下での優位性等は
世界観に繋がる、説得性のあるものにしなければならない、とは先生が
おっしゃっていたくらいなので…

世界観構築のためにも語るべき部分と、そんなこと言ってたら漫画にな
らないジャン、と言う部分との大きな違いはあるでしょうね。

ちなみに、今月号もモビルスーツ単体については描かれていませんが、
先生としてはモビルスーツの存在のみを深く考慮しているような雰囲気
は無いです。皆さんが期待しているような部分は、正直編集からの要望
とか、設定担当からあーだコーダと言われてああそうなの、程度。実際
ルウムの三連星の描写にドムを描こうとして止められたくらいなんでね…

先生がガンダムのプロトタイプを知らなかったのは有名ですが、大河原
さんまで記憶が曖昧で、当時の模型情報の増刊号を見てああ、こんなの
描いたっけ、なんて感じで（黒×白のプロトタイプ）。だから黄色のオ
リジン版は自分で描いたプロトタイプは忘れ去られていた状態で描かれ
たことになるんですが…まあ神様である御二方がそんな感じですから、
ファンひとりひとりがデータベースを持つような状態では、ファンのコ
アな期待に応えるのは…難しいだろうなあ、と。過去をある程度置いて
おいてから、オリジンを楽しんだ方が良いと思います。

氷川竜介さん、ありがとうございます。ガンダム再入門いつも読ませて頂いてます。

ルウム戦でドムが出ても僕的には全然ＯＫなんですが、だめでしょうか？やっぱり
・・・・・・

自分も、ルウム戦役にドムが出るのはＯＫだな。

ジオンには、軽戦と重戦の２路線があって、
ザクは汎用の軽戦、ドムは、重武装の重戦。

軽戦のザクは宇宙戦用、地上戦には発展型のグフ、
重戦のドムにはもともと地上戦用のドムと宇宙戦用の
リックドムの２種類が用意されていた状態で開戦。
しかしながらザクの使い勝手が良く、無敵の状態だった
ため、他のモビルスーツはそれほど出番が無かった。
しかし、ガンダムが出てから、ザクのパワー不足を痛感し
後継機として、ギャン、ゲルググの開発に拍車がかかる・・・。
（地上制圧軍向けのアッガイとかはまた別な路線という
ことで）

先生が最初に考えていたイメージのままのほうが、
ガンダムが出たのであわてて多数のモビルスーツを
開発したという、いままでの公式設定よりもずっと
世界観が広がったかも。

オリジンでのジオンＭＳは国立研究所みたいなところで開発中ですが、
ジオニック社やツィマッド社は登場しないんでしょうかね。
ところでこれらの会社は結構有名な設定ですが、アニメではついぞ見た記憶が
有りません。いつ頃出来た設定なんでしょうか？

センチュリーだっけ？その前のガンサイトの妄想だっけ？

ガンダムセンチュリーはみのり書房のＯＵＴ別冊だから。
いわゆるサードパーティ製品ｗ

最も当時はおおらかで、アニメ誌が考えた設定をサンライズが取り入れていたからねぇ。
ＲＸ−７８とか一連の連邦形式番号はラポート社アニメック編集部が考えたもの。
ＭＳ−０６とかのジオン形式番号は徳間アニメージュ編集部が考えたもの。
逆か？
いずれにせよ先生が好んで取り入れればいいが、そうでなければ登場しない。
ストーリィからしてサンライズ公式とは違うのだからね。

漏れはガンダム映画化のときの、テレビシリーズとの差を楽しむスタンスで見ているよ。
めぐりあいの予告編をみた時の、二機のガンキャノンや、ガンダムを迎撃するため
画面上方にバズーカを連射するリックドムの映像はいまだに焼きついてるよ。
オリジンにもそういう驚きを期待している。

ちょっと待った！
久しぶりに覗いてみたら、「氷川」だって！？
まさかちょっとあの人！？
マジで！？なんなの！？
どーなってんの！？
血ィ噴いたわ！

そういえば、
今度のアニメ夜話すぺさるは

出来たら、劇場版とテレビ版の絵をならべての比較をやって欲しいね。
　・テキサスの兄妹の再会シーンとか
　・シャアとララァがくつろいで「白いMSが勝つわ」のシーンとか
　・キシリアとシャアの会談シーンとか
　・ラストの首チョンパの時の狙いを定めたシャアの顔のアップとか。

すごいもんね。あの安彦絵。
でも、テレビ版の作画監督に失礼になっちゃうから出来ないかな。

氷川のオサーン。
俺、あなたの本すごい好きだよ。
「ガンダムの現場から」とか「Zバイブル」とか。
ああいう製作側の視点や状況をレポートしてくれてる本面白いよ。
キャリアやコネクションが無くちゃ絶対不可能だもんな。

氷川さん！
うちのバーチャンが大ファンです。
着メロ「ズンドコ節」になってますよー！

氷川の名を騙ってるだけだろ。
以前から時々カキコしてるし。

>571
そこらへん、早く漫画で読みたいなあ…

長文書くなら
人に読ます文章書く努力してミロや

ＲＸ−７８−２［設定］
１型の出力･推力が強化されたガンダムの完成形。Ｖ作戦の機体は高性能の教
育型コンピュータと、ルナ・チタニウムの装甲、ビーム兵器の装備などのおか
げで、練度の低いパイロットでも高い戦果を上げることができる性能を持って
いた。特にこのガンダムが高い戦果を上げたことで白兵戦用ＭＳが最も有効で
あることが分かり、以後の連邦製ＭＳはこの機体がベースとなる。ＭＳのノウ
ハウが不足しているため、試験的な意味を含めてつめられるだけの機能がつみ
こまれており、重力下で空中戦ができるほどの推力、単独での大気圏突入機構、
ほぼ無換装での宇宙／地上／水中戦への対応能力など、兵器としては無駄とも
いえる機能も多い（そのおかげでホワイトベースが生き延びることが出来たの
だが）。戦果よりもデータ収集が主目的であるため、メンテナンス性にも格段
の配慮がされており、各部に数多くのメンテナンスハッチが設けられている｡
連邦の高い技術と整った環境、そして豊富な資源と資金があってこその産物で
ある｡
［解説･考察］
機体性能に目が行きがちだが、パイロットがメカの素養を持つニュータイプで、
なおかつ教育型コンピュータの補助があり、ジオン側のパイロットが対ＭＳ戦
をほとんど経験していなかったというように、偶然様々な要素が揃ったおかげ
で活躍できたということを忘れてはならない。大戦後期に至ってはパイロット
のおかげでもっていたようなもので、終戦の時点で見ればそこまで高性能な機
体ではない。むしろＧＭに有用な実戦データを与えたことの方が貢献している
ともいえる。しかしこの機体が多大な戦果を挙げたことにより、「より多くの
機能を持つ単体の高性能機が戦局を変える」という錯覚を生んでしまい、連邦
上層部を中心に｢ガンダム崇拝｣が広がっていくことになる｡
［裏設定］
語源は「マンダム｣のＣＭをヒントに、当初の企画名であった「フリーダムファ
イター｣と｢ガンボーイ｣を合わせたものといわれている｡また当初は「ガンダム」
は俗称で、正式名称は「ガンダーＸ７８」であるという設定もあった｡当初はバ
ックパックから大気圏突入用の翼が生えてくる予定だった。それがTV版では耐熱
フィルムとなり、劇場版では耐熱フィールドに変更された。

ＲＧＭ−７９［設定］
連邦軍の主力ＭＳとして本格的に量産されたガンダムの簡易量産型。ガンダム
にあった試験的装備はすべて排除されており､ビームサーベルを一本とし（ただ
し一部の小隊長機は二本）主武装はビームスプレーガンに変更､装甲材も安価な
ものに変更されているためコストは大幅に下げられている｡それでもそれ以外の
部分はガンダムと同じであり、ビーム兵器の使用も可能であるためジオンの大
きな脅威となった｡コア･ブロック部分に搭載されたエンジンを換装することで
宇宙･地上の使い分けが可能。ホワイトベース隊の実戦データがフィードバック
されていない第１期生産型と、フィードバックされ性能がやや向上した第２期
生産型が存在する｡前者は４２機、後者は２８８機生産されたといわれる。
［解説･考察］
一般に知られる(劇中に登場する)ＧＭは第２期生産型である｡宇宙においてはボ
ールとの連携が前提とされており、ガンダムよりもより近距離での戦闘を重視
した設計となっているといえる。性能は低いと思われがちだが、実際にはザク･
グフ以上、パイロットによってはドムすら凌駕する性能を持っている｡ただし連
邦軍のＭＳパイロットは経験不足であるため練度が低く、また量産を優先して
各部品の完成度が低くなっているため、性能に見合った戦果が出せていないので
ある｡しかし連邦の豊富な資源を生かした物量戦術によってそれをカバーし､一年
戦争の勝利の立役者となった｡ガンキャノンの正規の量産型の開発が間に合わず
ＧＭキャノンがつくられたのと同じで、ガンダムの正規の量産型（ＲＸ−８１）
を作っている暇はないから作られた戦時中の急造兵器とも言える。しかしその後
ハイザック、バーザムを通して、ジェガンという完全な量産機が生まれるまでＧ
Ｍ系の機体は安価な支援用ＭＳとして生き続けた。
［裏設定］
ＧＭは"Gundam type Mass-product model"の略だといわれているが､「ガンダム
もどき」の略であるという説のほうが有名である（笑）ちなみに真実はガンダム
（GundaM）を縮めただけ、らしい。

ＭＳ−０６Ｓ［設定］
熟練パイロット用に開発されたＦ型の性能向上型｡索敵･通信能力の強化に加え、
出力が約３０％向上し、プロペラントの増加により稼働時間が長くなっている｡
ブレードアンテナを標準装備しており、基本的に指揮官機として使用された｡
［解説･考察］
この機体といえばシャア専用機の｢通常の３倍のスピード｣だが、それはパイロ
ットの技術によるもので、この機体の性能自体が３倍になっているわけではな
い。また角つきが全てＳ型というわけでもなく、Ｆ型やＪ型でも隊長機にはア
ンテナがつく。なお、Ｓ型のアンテナはＦ型やＪ型同様飾りであり､Ｄ型のアン
テナが通信能力を持ったタイプである。Ｆ型と外見的違いはないが、装甲材が
違うとか､脚部にＡＭＢＡＣ補助用のバーニアが追加されているとかいう後付け
設定もある。
［裏設定］
シャア専用機のカラーは赤というよりもピンクだが、これは当時サンライズでは
ピンクの絵の具が余っていたからだそうだ。モノアイの色なども同様の理由らしい。

何がしたいんだあんたは

すごい。反論の余地を許さない本物の神が現れた…。

ＭＳＮ−０２［設定］
有線サイコミュビーム砲を搭載した巨大ＭＳ。脚部に相当する部分がな
くバーニアになっており､ＭＡ並の機動性を持つ｡コクピットは頭部にあ
り､分離が可能である｡要塞侵攻／防衛用の脚部歩行ユニットを装備した
場合、通称｢パーフェクト･ジオング｣と呼ばれる｡開発当初はＭＳ−１６
Ｘ（資料によってはＭＳ−Ｘ１６）の形式番号だったが、ニュータイプ
用ＭＳが別カテゴリーに分類されることになり、ＭＳＮの型番が与えら
れた。実戦に参加した機体は１機だが、総生産数は３機。ア･バオア･ク
ーにこの機体の設計図が残っていたことで､連邦軍はサイコミュの研究が
可能となった｡
［解説･考察］
ジオンの名を冠する象徴的ＭＳ。劇中では８０％の完成度で出撃したこ
とで有名だが、脚部は残りの２０％の内ではなく、単なる換装バリエー
ションの一つでしかないとするのが現在の一般的な解釈である｡なお、
腕部（二の腕）の部分のメカが露出しているのも未完成のためである。
これがフレームだとするならば、ジオングの腕部はムーバブル･フレーム
ということになる。機体が巨大なのは例の如くサイコミュの小型化が出
来なかったためだが、それ以上に象徴としての効果のためという理由が
あるのかもしれない。
［裏設定］
パーフェクトジオングは「プラモ狂四郎」において登場した1/144ジオン
グに1/100ドムの足をつけるという改造が元ネタ。ゲームにおいて未完成
のジオングをMAN-02、パーフェクトジオングをMSN-02としている場合が
あるがそんな設定はない。

ＭＳＮ−００１００／ＭＳＮ−１００［設定］
機体名称は｢簡単なマイナーチェンジだけで百年後まで通用する機体｣と
いう意味で開発者Ｍ・ナガノ博士が名づけたもので、形式番号も本来Ｍ
ＳＮ−００１になるところを博士の主張で"００１００"となっている（
ＭＳＮはジオンのニュータイプ用ＭＳのコードではなく､ナガノ博士作
であることを示す）。更に搭乗者であるクワトロ大尉の了解を得て、機
体色が派手になるかわりに対ビームコーティングともなる金色のコーテ
ィングを施されている｡
［解説･考察］
金色のコーティングは一応ビームコーティングと言われてはいるが､対し
た効果はなく事実上単なる開発者の趣味でしかないようだ。形式番号の
意味は、リック･ディアスの"０９９"の次という意味の"１００"であると
いう説もある｡可変機構を前提としていたため脚部をはじめとして各部が
独特の形状をしており､小説版では｢見た目はガンダムだが中身は別物｣と
評されている｡なお、変形が出来なかったのはフレームが変形に耐えられ
なかったから。もし変形が可能であったなら､エルガイムＭｋ−IIのよう
な機構になっていたのだろうか｡δガンダムのコードを持ちながら完成が
εガンダムの後だが、どうも試作機（おそらく、永野ラフを指す）はエプ
シィ以前に存在していたようである。それが可変MS化→変形失敗→再設計
という経緯によって完成が後になってしまったのだろう。可変機（オリジ
ナル・δガンダム）＋エプシィ＋Ｍｋ−II＝百式ということになる。
　第１次ネオ･ジオン抗争でアーガマに配備された機体は改修したクワトロ
機とする説と新規に生産された２号機であるという説があり、どちらが正
しいかはまったくの不明。どちらにしろ素人のビーチャに扱えたのだから､
操縦系統は見直されていたのだろう｡
［裏設定］
デザイン元は永野版Ｚガンダムを藤田氏がデザインしなおしたものであり、
厳密には永野氏がデザインした機体とは言い難い。ちなみに、当初百式と
いう機体名はネモの発展型に与えられる名前だったらしい｡なお、設定を
見ると明らかに永野氏がこういう機体にしたがったように思えるが､実際
に主張したのは富野監督｡
｢赤はもう古い､今度のシャアは金色だ｣的発言をしたとか。

脳内設定でつか？

ジオングって誰が操縦する予定だったの？
ララァ？デミトリー？
テストパイロットも居ないのに、とりあえず作ったモノなのかな。

>>584
漏れの覚えている範囲で本設定。ただし変遷分は知らん。

アニメネタはこっちへ

機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.7
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1121581347/

関係者が湧いていらしたので四半世紀来の質問

１）蓑粒子が電子機器にも干渉するから誘導兵器が使えない、って設定があったように思うけど
　　そしたら、ＭＳの制御は何使ってたの？　ギアとクランク？　糸？

２）サイコミュの、特にエルメスとビットの交信は何使ってるの？
　　幽体離脱してビットのところまで行ってたの？
　　『―センチュリー』でも濁していたような気がするけど
　　蓑クラフト＞蓑物理並みのエレガントな考証希望

３）富さんは「エスパー」って言葉の意味を知らなかったの？
　　それとも知ってて、包装を変えただけの新商品って悪徳商法をしたの？
（ま、それをいったらＭＳもそうだけどさ）

氷川さん、書き込みありがとうございます。
いや〜…やっぱり読みごたえがありますね。プロの方の文は。
感謝です。

本物の氷川さんが書き込んでいるならそれはそれで有り難いことですが、
ここのスレは「判っていてなおかつあれこれ邪推する」のが楽しみの
一つなので、まあ大目に見てやってください。

てか鳥付けないと疑われる

>>569
このひとの文もすごくいい。

内容自体は面白いんですけど、このスレには思考遊びの余地が
あったと思うのですよ。ジレンマ。

>>566さんのような？これもいい文だし、あとはＡＡみたいな？
確かに。
いずれにしても
「たのしい」から、「おもしろい」って思うから
オリジンもこのスレも読む気になると思うんだよね。
もっと遊べる自由さと、あとやっぱりモラル。

タンクやキャノンが旧式になってるなど、設定自体の組み替えは面白いと思うが、
本編と過去編で話が食い違っている部分や、そっくりさん入れ替りエピソードなどは感心しません。
オリジンという作品内での矛盾や不自然さは今後無くして欲しい。せっかくの安彦ガンダムなんだから。

開戦編は何だかとってもすごくなりそうだから期待大だな

「１型の出力･推力が強化されたガ」
まで読んだ。

>>578
ＲＸ−８１って何？
聞いたこともみたこともナイッス・・・・
情報きぼんぬ

>>598
ゼータとかが出る前に消滅した設定です。

この漫画なんかシャア編長すぎてウンザリしてしまったんだが・・。
あくまでアムロと木馬視点をメインにサクサク進めて欲しかったな
あ。もう展開ダルくて読む気しない。

コアブースターより、Gファイター派なのでぜひ、Gブルをオデッサで登場させてほしいです。
どさくさにまぎれて、ダイタンクをちょこっと登場させるなど欲しい所です。

今月の軍監、後のバスク･オム？

同じスキンヘッド(ハゲ？)だし、
後にほとんどゴーグルつけっぱなしになるのは
ジオンの捕虜になった時に今回のサングラスの件を
覚えてた兵に目を集中的にいたぶられたからとか・・

>>601
セイラさんｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！！！

>>602
バスクだったら、シャアが手を挙げた時点で
ぶん殴ってる。

バスク大佐は実は２メートル３センチのNBA級伝説巨神体型。
ちなみにジャミトフ、ジェリドも１９５センチある。ジャマイカンでさえ推定１８５センチくらいある。

Ｇブルは・・・・オリジンでは止めて欲しい。
さすがに世界観が合わない。
「毎月、合体変形すること」という編集長命令が
出るとも思えないしｗ

コアブースターもたいがいトンデモ兵器だから、どうせならおれもＧパーツの方がうれしいかな
そしてザクレロとの決戦を

そしてガンダムハンマー

>>605
毎月冒頭で無意味な空中換装シーンが繰り返されるというのはどうだろうかｗ

しかも絵は使いまわし

さらに毎月キャラの顔が違っていて、安彦氏の絵柄は５ヶ月に１度だけ。

月に一度中村プロのがあってやけに線が太くて影が線描き

Ｇメカと言うスポンサーの都合に耐えかねてコアブースターを出したと言うのは分かるが
そもそもコアブースターって何をする為のものなんだ？

艦船・艦載機による艦隊戦をＭＳによって否定されＶ作戦を発動したのに
逆行する様にＭＳから艦載機にシフトして行った経緯を誰か説明できるか？
コアブースターで何をするつもりだったんだ？ＭＳより優れたメリットとは？

ＭＳの支援機だろ。ＭＳから艦載機にシフトとかまたオレ設定ですか？

＞ＭＳの支援機

それって必要なのか？

>>612
コアブースターで何をするつもりだったんだ？ＭＳより優れたメリットとは？

確かにその通りなんですが、多分当時のスタッフはそこまで考えてなかったのでは
ないでしょうか。映画制作当時はまだ今みたいに細かい設定や解釈が無かった時代ですし、
コアブースターあたりでも充分リアルっぽい設定だったんですよ。

>>614
人に質問する前に妄想を前提にして語るのをやめろ。

>>615
＞多分当時のスタッフはそこまで考えてなかったのでは

そう。まさしくそれ。
だからオリジンでは出ない気がする＞コアブースター

まだＧメカは「ガンダムの強化案のバリエーション及び作戦行動の延長」を目的としている分
それなりに存在感があるがコアブースターはタァーが合っている以外はガンダムと連携する意味がない。
それならＧＭと小隊組んだ方がまだ作戦行動上メリットも高い。

正直、ボールより戦略的価値を見出しづらい＞コアブースター

>>617
連載が進んでから書き込もうな。

＞連載が進んでから書き込もうな。

このスレを全否定？ｗ

>>615
単純にＧアマーはちょっとアレ過ぎたとスタッフは思っていたけど、それを無かった事にしたら
スレッガーが乗る物が無くなっちゃって、ストーリー上二進も三進もいかなくなるから
その代替する物を、Ｇアマーより少しは「それらしい」設定の物を考えただけだと思われる

>>619
お前に限りに決まってるだろ。いつも無駄にレス消費ばかりしてる事を止めろと
いってるんだよ。

>>620
＞スレッガーが乗る物が無くなっちゃって

で、スレッガーを「ＧＭ乗りを見たけりゃ」にしたって事は・・・
やっさんもコアブースターの存在に疑問を感じたのかなと。

いや、やっさんはそこまで詳しくないかも知れないからオリジンの帳尻を合わせるブレインが
コアブースターってなんなんだろう？と疑問に感じ始めたのだろうかと思ったり。
そもそもコアファイター自体が大してガンダムと絡まないし、リュウの偵察で使った切りなので
コアブースターとして復活する見込みは薄いと思われ。

スレッガーはＧＭに乗るからまあいいとして、あとセイラさんはどうするんだろう？
ＷＢに乗ったままじゃ後半のストーリーに絡めるのは難しいだろうし、やっぱり
ＧＭパイロットになるのかな？

そこでボールでうわなにをするｄじょｐ

>>623
GMまたはガンキャノン。
コアブースターはベースジャバー的な使われ方をするかもしれない。
消えるかもしれないし、セイラの位置付けもあるし。

＞コアブースターはベースジャバー的な使われ方

本当にいいんですか？セイラさん・・・

>>626
「セイラ出撃」のあたりをどう解釈しているか不明。
MSパイロットのスキルは無いが戦闘には出せる、とするか
スキルがあってもガンダムについていけない→GMあたりなら
大丈夫、とするか。

てゆっかね
ビグザムはあのカタチで出て来るのかね
ダムがついてる足に爪が生えてたりするのかね

>>627
スレッガー隊に欠員が出来て、補充要員としてセイラさんが配属されるとか。

ビグザムに七年ゴロシしか思いつかない＞「これって戦争なのよねー」

天怒りて非道を絶つ！臨兵闘者皆陣烈在前！七年ゴロシ！

セイラさんをどうするか。いろいろ選択肢が考えられるけど、
個人的にはガンペリーの宇宙版みたいなのが出てきて、
パイロットになるなんていうのが自然に感じるかな。
（位置づけとしてはＧメカとあんまり変わっていないか）

あるいはコアファイターが連絡機として運用されて、セイラ
さんが乗って、戦闘に巻き込まれるとか。

自作自演の自画自賛を推奨なスレ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

実はセイラさんが作劇上最前線に出なきゃいけない必然性はかなり薄い。
困るのは「光る宇宙」の回で、ララァ「大佐いけません！」の時くらいだが、
あれはシャアに隙を作るための物で、既にシャアの上を行ってると思われる
オリジンのアムロには特に必要な措置とも思えない。
あとはア・バオア・クーで白兵戦が始まる直前くらいのタイミングで
WBを抜け出してもらって、アムロvsシャアの肉弾戦の現場に
駆けつけてもらえればそれでオールOK。

ｺｱﾌﾞﾛｯｸｼｽﾃﾑから生まれたｺｱﾌｧｲﾀｰが
思いのほか使えそうだったので、
どうせだったらそのままの方向性で強化してみようかと思った
って落ちとかは？＞ｺｱﾌﾞｰｽﾀｰ

まぁMS主体のｼﾞｵﾝにﾄﾞｯﾌﾟ隊があるんだし別にいいと思うけど。

TV版の、Gアーマーで出撃中のアムロとセイラの会話も
できれば入れてほしいんだよね。
「最近フラウボゥに冷たくない？」みたいなの。

それにしたってセイラが出撃してくれないとなあ。

日曜から月曜にかけてが、いつも揉めているよね…
安彦さんがどんな風に話を進めるかについて、べき論で
話し始めるから揉めるんだと思う。

コアブースターに無理矢理意味をもたせるとしたら、
やはりMS支援機って位置付けが一番無難だろう。

たとえば作戦宙域でのミノフスキー粒子散布を行なうとか、
MSや母艦のレーダーレンジ外での強行偵察とか、
友軍１ 対 敵軍多の戦闘時に友軍パイロットの支援とかな。

ミノフスキー粒子散布装置を搭載するためとか、
母艦よりも強力なレーダーを搭載するためとか、
そういう事情でコアファイター単体では大きさに不足があって、
推力増強と設置スペース確保のためにブースターを装着。
という考え方ならあまり破綻しなくて済むんじゃないか？
専用機を１から開発するより既存のコアファイターベースの方が
開発費や開発期間を短縮できるだろう。

そして、パイロットの問題もある。連邦にとってはMSパイロット
というのはまだ少なく、大気圏内・宇宙空間の双方とも、飛行機
タイプのパイロットの方が人数が多かったはず。GMの量産と
同時にパイロット養成も進められただろうが、MSの操縦が
出来ないパイロットを活用する手段としても、上記のようなコア
ブースター活用案が浮かんできても不自然ではないと思われ。

まあ、ミノフスキー粒子散布とレーダーって矛盾するわけだけど、
常時どこでもミノフスキー粒子が戦闘濃度ってわけじゃないだろ。

もう寝ろ

え？揉めてるの？

氷川が本物なら>>611の
＞影が線描き
にレスするはずだな。

ジェットコア・ブースター？は爆撃機としてバカスカ爆弾落としていたみたいだけど。
ドップにしてもジェットコアにしてもＭＳに出来ない事＝飛行をする、
つまり制空権の確保を担う役割として存在していたような。

宇宙ではどーなんだろ？
（大気圏内運用も想定しているので）ＭＳの様に２層の装甲に保護されてる様子もないし、
索敵や散布の類はザク強行偵察型や後のアイザックの領分な気もする。

つまりあんなぺナぺナに弱い機体でガンダムとエルメス、ゲルググの決戦場に割って入る事自体がかなりムチャしてるよーに思う。
絵的にモビルアーマーみたいなアクセントとして存在していたんだろうけど、
連邦のパイロットが次々とＭＳ乗りに鞍替えしているこの時期になぜか戦闘機に乗ってしまうセイラ＆スレッガーに少々謎を感じていたよ。＞当時

○見捨てられた部隊だから最新鋭のＧＭを回して貰えない。
○重火器を装備した長距離支援用兵器、とマチルダが説明している。
○コアファイターは所詮脱出カプセルなので操縦が簡単。そのコクピットを使うコアブースターも当然。

ＭＳは兵器としては優秀（？）だけど、ＷＢ隊という戦闘単位で考えれば、
ＭＡに相当するコアブースター（Ｇファイター）が必要だったともいえる。



あとサボテンに言いたいが、オリジンについて語ろうと思うならせめて
ファーストだけの設定情報で話してくれ。
あとづけのアニメ設定を持ち出されても整合性があるわけない。

重火器を搭載し、推進力を大幅に増強した支援戦闘機でいいじゃん。
連邦上層部はコアブースターを小型MAとして考えてたと。
零戦だって装甲は無いのと一緒だったしな。その分機動性に優れてた

過去編が長いとアリオンを思い出しちゃうんですが・・。

おまえらＴＶ版見たことねえだろ。
Ｇファイターはガンダム並かそれ以上に強い脅威の戦闘機（ＭＡ？）だぞ。
ガンダムで出撃してえらいことなったセイラさんも、Ｇファイターだったら
何度攻撃くらっても平気だから、危なげなく戦果挙げてたぞ。

ＭＳ同士のドッグファイトに直線的に急速接近して支援射撃を加える兵器だな

セイラさんの搭乗機はやっぱり、通称ルシファーかな。

ところがだ。そのコアブースターの特性を長所にしてしまうとＭＳ戦は封殺されてしまう。
つまり鈍重な人間体型の、しかもご丁寧にビームサーベルまで装備された兵器がなぜ戦場を席捲したかを考えて欲しい。

全てをコンピューター制御に頼るヒットアンドアウェイ戦法はミノフスキー粒子で封じられている。
互いをガンガンぶつけ合うスパルタンな戦法に退化している事を忘れるなかれ。

コアブースターには戦艦並みのビームが２門を装備されてるんだし
パブリク等宇宙戦闘機もまだまだ現役だし。

具体的なミノ粉の電子観測ｼｽﾃﾑへの干渉を表現した例に、人型は認識するが距離を測定できず
それが船外に放り出された味方の兵士なのか迫り来る敵のＭＳなのかを判別できないと言う描写があった。
つまり正確な情報を瞬時に解析できなくなってしまった故、目視による触れ合いギリのラインで
命のやりとりをする様になったのが宇宙世紀の戦法なのでは?
とすると、全速力で飛び回り一発たりとも着弾させず、尚且つ正確に敵にヒットを食らわせる技量をセイラに求めるのはムリだと思われ。

ちなみにジオンのＭＡはガンガン体当たりかまして来るし、立派なアームも装備していた。(除くNT専用機)

あくまでＣブースターは実験機。正規に配備・量産された機体ではありません。
セイバーＦあたりとは全く異なり、コアブロックを核としたＭＳ戦術を基本と
するＷＢ隊ならではの配備。独立部隊でなければ、またモルモット的な側面が
なければＣブースターを配備する意味が無いでしょう。Ｇメカの玩具的背景は
あるものの、Ｃブースターに関しては富野監督の映画化に於いての判断ですよ。

そんな瑣末なことより、ホワイトベースがどうやって浮き上がってるかを考えようぜ

ピアノ線で吊ってる

サボテンはおとなしく俺ガン小説でも書きなよ…
オリジンはあくまでやっさんの俺ガンなんだから

＞Ｃブースターに関しては富野監督の映画化に於いての判断ですよ。

つまりハゲのひとは自分の作った設定を自分で踏んづけてしまったと。
そもそも安全な戦法を一切封じられ、一発殴るためには何発か殴られるリスクを伴う様な前時代的な戦法に
デヴォーションしてしまった背景をコロッと忘れ、絵面の面白さに走ってしまった。
その中途半端さがガンダムをＳＦとしても未熟なものにしてしまった一因と言える。

と言うかオリジン世界ではその「コアブロックを核としたＭＳ戦術」すら排除している。
もはやガンダムはコアブロックを中心にキャノン、タンクに換装する事もなく
コアファイターもガンダムとは別個の戦闘機として細々と運用されるに留まった。
一家離散と言う感じ。　＜これがやっさん流の答えなのかも知れない。

けれん味って言葉知ってる？

なにそれ、うんまいの？

>>656

＞その中途半端さがガンダムをＳＦとしても未熟なものにしてしまった一因と言える。

要はこれが言いたかっただけだろ？　シャア板いって好きに語ってろよ。

オリジンのセイラは設定変更されてるから、MSに乗っても不思議は無い。
スパイ疑惑ってどうなった？

シャア板に居場所の無い田舎ヤクザが大活躍のスレ

コテハンってすごいよな
以前にさんざん叩かれて逃げ帰ってもまたやってくる。

自己顕示欲が満たされる気持ちよさは、あらゆる惨めな過去を忘れさせてくれるんだな。

>>656
何言ってんだ？
そもそもミノフスキー粒子やらの“背景”は“面白い絵面”を作るために考え出されたんだろうが。

こらえ性のないガキ大将のオニゴッコみたいな事ゆーな　>>663

自分で決めた縛りをどう活用するかが作家としてのクオリティなんだよ。
途中で「面白けりゃ何でもいーじゃん」なハンパな取り組みはプロ仕事とは言わんし、
増してそれを外連味などとは決して言わん。な、ハゲのひとよ。

またハゲに八つ当たりか。

ごめん、マジで>>664全然意味わからん。アンカーミス？

>>664
誰も本気で聞いてない学級委員の演説みたいなことゆーな。

絵面的にはじけてるという点だけにおいて、俺的に「イデオン」が「ガンダム」より上。w
全方位ミサイルしかり。アディゴと正面衝突して勝つイデオデルタしかり。
もっぺん、これくらいムチャクチャなアニメ作ってもいいんじゃない？な、ハゲのひとよ。

＞ハゲのひとよ。
＞ハゲのひとよ。
＞ハゲのひとよ。

前から富野に八つ当たりするのはサボテンの得意技だろ。
もともとコアブースターの話だったのが富野の名前が出た途端
これだからな。

サボテンは基地外でFA出てんだから、エサやるなよｗ

シャア板でやって欲しいよ、ホント

＞そもそもミノフスキー粒子やらの“背景”は“面白い絵面”を作るために考え出された

その考えを簡単にチャイするなと。
せっかく考えた考証に縛られる事をむしろ活用しろと。

ミノ粉はあらゆる高度なセンサー系を撹乱させる魔法なんだから、それを「なかった事」にしてはイカンのですよ。

恥を晒しても何も感じないようになると、
もうコテハンとして一線越えちゃってるから。

どんなに叩かれようが、文句言われようが、嫌われようが
所詮はネットという仮想現実の出来事。
実生活には何の損も無いと気づいたらもう怖いもん無し。

他人からのクレームは
「こいつらは俺の存在を意識してくれえる。」　と、自分の存在を実感できる快楽のドラッグになる。

もう止まらないよ。
当人が飽きるまで。

これが匿名掲示板の弊害
パソコン通信の頃は、管理者に住所氏名が明らかだから、すぐ追い出されちゃうんだけどなあ。

さっきからずーっと一回切りのID、
繋ぎ直しでガンダムに関係ない煽り乙ｗ

なーガンダムの話しよーぜーｗｗｗ

>>671
＞せっかく考えた考証に縛られる事
そういう遊び方が広まったのはガンダムセンチュリー以後で、
考証に縛られるようになったのはもっと後。

１ｓｔ当時の状況とか何も知らないんだな。

>>669
ｽﾏﾝ

>>674
うざいよｶﾂ

０時まわったんだけどね。

それと、やっと本性が出たね。
見透かされちゃうと開き直るしかないもんな。

＞そういう遊び方が広まったのはガンダムセンチュリー以後

１ｓｔ再放送組？
ハゲがどんだけ熱っぽくそれを語っていたか知ってる？

すまないね、繋ぎ直さないとエラーが出るんだよ、今。
「ガンダム」の話ならシャア板へ。
ここは「オリジン」の話をするスレ。

>>679
あっちも糞コテが増えたけどな。

>>679-680

雑談はいいからガンダムの話をしry

そうだな、サボテンとかいうバカが消えたらまったりガンダムの話するわ。

ついでにｵﾏｴも消えろって

さっきもシャア板で
ほぼ○○○○なコテハンの相手してきたばっかりだけど
コテハンって最後はみんな、恥知らずで自己顕示欲のカタマリになる。

最初はね。
ニックネームとはいえ、個別のパーソナリティと信用を守るために、紳士的に振舞うんだけど
ネットの名前なんて使い捨ての消耗品ということに気づいちゃうともうダメね。

他人からのクレームなんて一切無視。
自分の我を通すだけになる。

　　　キミはもう一生ガンダムの話をできないッ

サボテンとはしたくないから、もう寝るわ

どこかサボテン来ないところで話し合いたいね、マジで

つシャア板


雑談はいいからガンダムの話をしry

引き際を計るのって大変だよね？

書き込み止めちゃうと
　「逃げた」　と言われそうで悔しいし

かといって、愁傷なこと書いて
　「後悔してやがる。」と笑われるのもまた悔しい。

そうするとできることはただ一つ
　全然懲りてないぞ、というニュアンスの、悪態つくしかない。

でも内心、今日の引き際の方法で頭がいっぱい。

名無しは楽だなあ。

と、ちょっとばかりコテハンを追い詰めてみる。

ああ本当に名無しは楽だ。

>>689
×愁傷
○殊勝

ｼﾞｬﾏｲｶ？

でもコテはん名乗ってる分だけえらいよ。
アボーン出来るわけだからね。

中の人は同じだろうけどSEED厨の酷さったら無かった

０８小隊にでてくるコアブースターも思い出してあげて下さい。

>>679
＞ここは「オリジン」の話をするスレ。

そのとおりだと思う。
１ｓｔは原作であっても、オリジンそのものではないんだから
考察の参考にはなっても、その別の作品の設定を元に
批判しても何の意味もないのに。

>>693
08小隊のコアブーは頑張ってたな
コアブー兄弟編隊組んで巡航ミサイルぽいブツを
ガンガン自由落下（謎）で山に落としてたのが？？だったが．．．

コアブーはMSと比較されるとどうしてもキャラとして貧弱なメカ
かといってGアーマーは玩具チック
ここはひとつリュウ＆艦長が乗ってたアタッカー（魚雷艇）にセイラさんがｒｙ

今回のスペースシャトルのミッションで宇宙ステーションとドッキングする為に１８０度回頭宙返りするシーンをみていたら
８倍速の再生ＶＴＲでもあんなにかっちょ良いんだから
コアブースターなんかの戦闘機の宇宙での高速転進なんかは凄くかっちょ良さそうだ

今更だが今日９巻買って読んだんだがおもしろいな、これ。まじで。

近藤和久版ORIGINは終わったらしい

この前、久しぶりにスターウォーズの第１作を見たんだけど、
ビームサーベルがライトサーベルのパクリだったことを今の若い人は
知ってるのかな？意外とＳＷの方が真似してると思ってたりして。

ビームの剣って描写はもっと古いパルプＳＦから存在したアイテムだと思うがな。
それをいうならダースベーダーとストームトゥルーパーの方が多大な作品的には影響を及ぼしてるんじゃないのか。

むしろギャラクティカのサイロン兵士。

なに！近藤版が終わった？あっちは、Gアーマーもコアブースターもでてたね。
ガンダム収納したGアーマーの大きさって空爆機だよな。

>>702
あれはあれで一生懸命つじつま合わせたりメカ総登場させたりと渾身の作なのだが。
オリジンさえなければねぇ…

>>703
ライブドアが新球団設立に奔走しているそばから楽天が登場して
おいしいところ全部かっさらう様なもんでしょうか？

いや、私が本物なんですけど。あ、BS マンガ夜話見てくださいね。

長いので録画してください。ぜひに。あ、保存版ですよ。

何か偽物っぽいかな。
ここ、ニュータイプの編のかたも書き込みしてるんでしょ？
私が何人も居る、って聞いたので。

>>704
ここはオリジンスレだからあんまり脱線して欲しくないんだが

もし、ライブドアフェニックスだっけ？あっちが新球団として出来てたら
今の楽天どころじゃない大敗チームで、資金不足から補強も出来ず、
地元にも見捨てられ、２年ぐらいで身売りする羽目になったんじゃね？
今でこそフジ絡みで資金増えてるけど、球団決まってたらフジ絡みを
やってる余裕は無かっただろ

本物の氷川氏ならニフティ時代から使ってるハンドルがあるハズだが

>>705
>>641にコメントよろしく

>>705
アニメ夜話じゃなくて？

専用のザクを与えられ　デフォルトカラーとちょっと違う色にしようとするが
間違えて赤を指定してしまう色盲のキャスバル

ネタばれ？

>>704
いや、例えるなら
おやじギャルズが「スーダラ節 平成OL編」をリリースした二月後に
植木等がベスト盤「スーダラ伝説」をリリースしてしまうような事。
え？判りにくい？それじゃ、
「金太の大冒険」をHIMEがコピーした後で
つボイノリオ自身がアルバム「あっ超ー」をリリース・・・

何故赤なのか…

お偉い人の独断です。あんまり劇的なエピソードではなさそう。

ザビ家の血を見てやるぜって決意だろ？＜赤

してみるとあの真っ赤な軍服にゴキブリマント姿も
偉いさんの独断なんでしょうか？

赤い機体はWW1の撃墜王、レッドバロンことマンフレート・フォン・リヒトホーフェン
をモチーフにしたと考えるのが自然だと思うんだが、どうよ？

リヒトフォーフェンが赤い機体に乗ったのは最後の機体だけだったという話もあるが、
実際に赤い機体に乗って、敵からは恐れられていたわけだし。

あんまり書くとわかっちゃうけど。あの人です。

何故そうしろと言ったのか、その経緯は…後々。

>>717
アンタさ、トリも付けないで本物もクソもないだろう。
つーかそーやって有名人名乗ってレスるの止めとけや。みっともない。
アンタが氷川ならシロウト相手に「オレは氷川だぞー」なんて自己顕示してるウスラバカと思うぞ？
なぜニフティ時代の頃はハンドル使ってたのに実名なんだ？あまり成りすましのなんちゃってレスするなよ。
コテ名乗るのは悪くないが他人騙るのは最低だな。自分と言うパーソナリティでモノ言えんのか。

>>672 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 00:11:22 ID:J45P644p0
>>恥を晒しても何も感じないようになると、
>>もうコテハンとして一線越えちゃってるから。

>>どんなに叩かれようが、文句言われようが、嫌われようが
>>所詮はネットという仮想現実の出来事。
>>実生活には何の損も無いと気づいたらもう怖いもん無し。

>>他人からのクレームは
>>「こいつらは俺の存在を意識してくれえる。」　と、自分の存在を実感できる快楽のドラッグになる。

>>もう止まらないよ。
>>当人が飽きるまで。

サボテンへのレスだけど偽氷川にも転用出来るな

そいつもサボテンに構って欲しいだけだろ？
ただの一度も相手にされてないのﾜﾛｽ。

つーか別にコテはいいんだよ。むしろ名無しでコテ粘着してる奴の方が問題。
あいつら荒らしだろ。ちっともガンダムの話と関係ねーし。（上のレスもな）
あぼーんもできねーじゃん。むしろコテで文句言えよカスって言いたいね。

いよいよもって夏らしくなって参りました

俺、このスレ新参者なんだけれど、ココの「氷川」さんを皆はどう扱ってるの？
プリティ長嶋として適度に弄って楽しむのがデフォなのかな。
かつて特撮版で20年来の特オタ連中ですら真贋判定を惑わせた元東映Sプロデューサー氏
などと較べると、あまりに稚拙で正直読むに耐えないんだけれど。
空気の読めない発言で悪いが、俺はワリと年季の入った氷川竜介ファンなので、
騙るにしてもこのレベルでは本人が愚弄されているようでまるで楽しめない。

サボテンの「ヤスに聞いて来いやゴルァ！」にはスルーかましてたクセに
コアブースター論議には呼びもしないのにしゃしゃり出てたな。
そう言うオタ論議にゃソッコー食いついて来るｸﾏｰっぽいとこなんかダメダメだろ。
ニセモン以前のクサレモン。

・氏はアニオタであって、決してガンオタではない。(この2つは似て非なる存在)
・本編映像からのみ得られる情報、製作者による後付/裏設定、非公式設定/二次創作 など
　時系列や来歴の異なる情報を同列に扱って論じたりはしない。
最低限この辺には留意して騙ってくれ。

>>722
もしかしてあんたリアル氷川？
文体にちょっとセンス感じるんだけど。

いや、俺の本業は文章じゃなくてメカデザイン。
氷川くんは俺の学生時代からの親友。

あーなんとなく分かった。
オレの予想と同一人物ならその文章センスもうなづける。
けっこうスレじゃ受けいいよ。そーゆーとこから元ネタ引いて来るか！みたいな＞メカ
マニアヘのくすぐり上手いね。あんま言うとバレるからここまで。

自分はメカデザインとか疎いから具体的な人物が浮かばないよ。
でも>>727の様子からして多分、俺でも名前を聞けばあー知ってるって
有名どころなんだろう。
>>722氏が本物の業界の人としたら、ぜひともプロの視点から見た率直な
安彦オリジン評価ってのを伺いたいな。まぁもしかして>>722氏が偽氷川同様の
プロ気取りの騙りだったとしたら、見事釣られちゃってるな・・・・・

>>710
しかも塗装終了した専用ザクがピンクということに気づかず
まんまと赤をライデンに盗られるキャスバル

>>718
へきる

ま、このスレの氷川たんが自分はホンモノだと証明したいんなら

自分のＨＰで、
ここでのことについてちょっとコメントしてみなよ。

アムロ｢僕はトロが好きなんですけど｣

そういえばさっきから氷川氷川ばっかり言ってるけど
まっつーやピョコタンと同類のちょっとアレな人ですか？

>>732
未成年だから烏龍茶

>>722，>>726も随分としょっぱい偽ブチだな
本人なら南ちゃんに見捨てられて総集編から外された経緯と
THE FIRSTのクソダサいリファインデザインの言い訳でも語ってみてくれ

>>735
それからラゼポンとエヴァの関係性も語ってほしい。

糞コテの釣堀に堕ちたな。

てかタチの悪い名無しの便所の落書きに堕ちただけでしょ。

やっさん、ガンダムなんかさっさと止めちゃってCコートの続き描いてくれよ。
トニーと電光石火轟に任せておけば大丈夫、バレやしないって。

電光石火轟キター！
ララァが登場する回は、轟先生が書いて欲しいな。Ｒ１８指定で

幻のランバラル専用青いザク登場するかな？
ガンダム戦隊に対してザク戦隊、レッド、ブルー、ブラック、みどり。ぴんく！！

ルウム戦役編ではエピソード満載。
エースパイロット達がそれぞれのザクで大活躍！

え？！
ルウム戦役編やるの？！
開戦編のあとに？！！

もう構成グダグダだな。

そうなると面白い作品云々は二の次っぽくなりそうな気がしてくる。
作品の密度がすごく心配。大丈夫なんだろうか。
わけわかんないかんじになりはしないだろうか？

ファイブスターよりましだろ
むしろみんなが知ってる年表の中から
未知のエピソードが次から次へと出てくるオリジンのが奥深い気がするが

ひょっとして、ファイブスターってまだ完結していないの?

完結の見込みすらない

ルウム戦役編ではガルマがザクで出るけど、ロクな戦果が挙げられない。
しかも、次々と戦艦を沈めるシャアに間一髪の所を救われる。（惨め）
自信喪失したガルマは自分のザクを封印。以後ドップを愛機とした。

黒い三連星がレビル将軍を捕獲するシーンも！
しかも、そこにシャアやラルの姿も！　おまけでガデムの旧ザクまで！
いやぁ〜、早く見てぇ〜！

大丈夫か。ここまで過去編長引かせて。本編再開したときに
安っさん設定とか全部忘れてないだろうな。
スレッガーがコアブースターに乗ってたりしたら泣くぞ。

シャア・アズナブルの闘いはこれからも続く

- 未 完 -

長い間機動戦士ガンダムTheORIGINを応援してくれてありがとう。
安彦良和先生の次回作にご期待下さい。

>>751
そうなった頃には「次回作」は描けない体になってるに1万ペソ。

ORIGINでは、ルウム戦役前はシャアは旧ザクに乗ってんだよね？

別にいいじゃないか。もうこのまま本編に戻らなくても構わない。
本編などＷＢがジャブローのカタパルトから宇宙へ上がった後をシャアが
ブースター付けたザンジバルで追っかけてエンドクレジットでいい。

たぶんやっさんはオレたちが楽しんでいる程オリジンをノッて描いてはいなかったろう。
どんなに新しい解釈や新キャラを加えようと所詮アニメ上のフォーマットを外れる事なくこなしていただけ。
作家としてつまらないのも当然だと思う。

アニメの解釈を曲げればオレたちやガルシアが騒ぐ。まるで「始めにファンサービスありき」の連載、
これじゃやっさんのモチべーションも下がるだろう。
やっさんの「オリジンはアニメのトレースなんかじゃない」と言う主張はそこかしこに散見していた。
大気圏突入システムは消され、リュウの死は単なる事故死に描き直された。

これは憶測だが、オデッサも「そんな事もあったらしい」でスルーして宇宙へ上がろうとしていたんだと思う。
しかし「そんなエピソードの割愛はうるさいファンが許しませんよ」とか何とか編集サイドから横槍が入り、
渋々オデッサを組み込む様に構成を組み直したと。
だが引き換えにしばらくはアニメから離れたエピソードを好きにやらせてくれと交換条件めいたものを出したのではないだろうか。
このままアニメにおんぶした形でガンダムを進めたくないと言うやっさんの作家としての意地がこの展開にしたんだと思う。

オレはこのオリジンを支持するね。

もっと言ってしまえば、
ラストはアニメの「ボクには帰る所があるんた云々」は消して構わないと思う。
あれは結局ハゲのラスト。

やっさんはやっさんで独自のラストを綴って欲しい。
それこそTVで割愛されたア・バオア・クーを突破してジオン本土ヘ猛攻をかけるWB隊のIFを
やっさんのイマジネイションで創作してくれれば、アニメと違う展開であってもファンも納得すると思う。

山越えハンマーを出すかどうかは別として。
（しかしコムサイの中から赤くリぺイントしたガンダムは出して欲しいな〜とｗ）

やっさんは「安彦良和の」ガンダムを描きたかったのに、
読者は「安彦良和の絵で」ガンダムを見たかったということなんでしょうか。

ちょっと前にでてた話題だけど、セイラさんが出撃しなくても、ストーリーに絡める方法を
考えてみた。

連邦は、ミノフスキー粒子散布化の通信手段として限定的ながらサイコミュを実用化し、
ガンダムとホワイトベースに実験的に搭載する。
ジオンが攻撃兵器の精密誘導に使ってることを考えると、全く初歩的段階だが、８巻での
研究の進み具合を見ると、この程度でも上出来でしょう。

そして、ララァの死のシーンは、アムローセイラ、ララァーシャアのサイコミュ通信の混線
により発生する。これにより、アムロとララァは（テクノロジーを介して）精神感応状態となり、
シャアがそれに気づき怒ると同時に、セイラの割り込みによりセイラがホワイトベースに
まだ搭乗していたことに衝撃を受け・・・。

これであれば、セイラさんは出撃しなくても話に絡めるし、通信士で「なければならない」
ことになる。もう一点、ニュータイプがなんでもありの超能力者ではなくなる。

やっさんマンガのパターンで考えると、・セイラさんがアムロにチラッと色目を使う
・アムロ、たちまち辛抱堪らずセイラさんをレイープ(場所はコアブロックの中や
整備中のガンダムの足裏など)・そのままズルズルとイイ仲になるも急な敵襲でセイラあぽーん
その後イロイロあってアムロとフラウは仲良く夕日を背にダッシュ -END-。
て感じがする。

>>756
我々が期待したり楽しみにしてるのは安彦良和先生のオリジンであって
サボテンの脳内にのみ存在する「やっさん」のオリジンなど別にどうでもいいのです。

>>530

まーおそらくミハルもゴッグも出すと言ってるらしいからアニメ展開を外しはしないと思うけど、
それでももし、
宇宙ヘ飛び立つＷＢを阻止しようとゴックが現れ、一足違いでＷＢはっし〜ん、だったりしたら
個人的にスゲーと思うよ。「ゴック出しましたよ、ヒヒヒ」みたいな。
そして地球の重力を振り切る為に加速するＷＢのモニタに
「今、まさにオデッサ作戦も開始されました」と通信が入りノイズだらけのモニタに入り乱れるジオンと連邦のＭＳ。
「ハイハイ、オデッサも描きましたよ、ヒヒヒ」
そして立ち寄った中立サイドでアムロとは別に個人行動を取ったカイがミハルと邂逅。
「出ましたよミハル（以下略）」

オデッサで負け戦のマは残存した部隊を乗せたザンジバルで戦略的撤退、
その中にガイアとオルテガの姿も。
「描きますよ、描きゃいいんでしょ決着。コンスコン隊のリーダーにしますよ」みたいな。

読者が期待したり楽しみにしているオリジンと、やっさんの描きたいオリジンとの間には
だいぶ隔たりが有るんじゃないでしょうか。
過去編なんか安彦ガンダムだから読者は我慢してるけど、他の漫画家が描いてたらたぶん
ボロクソにこき下ろされてたでしょう。でも当の本人はノリノリで描いてるし。
この差はずっと埋まらないんでしょうねえ。

過去編を別に我慢せずに見てるのは俺だけか

いやオレも。
＞別に我慢せずに見てる

むしろガンダム新章として楽しんでる。

本編終了後の番外シリーズだったら純粋に楽しめるけど、本編を中断した状態で続けるには
あまりにも長期化し過ぎですよ。
本編に戻るのにあと何年かかるんでしょう。このスレに本編再開後の予想がいろいろ書き込
まれるのも、皆さんの欲求不満の表れでしょ。

ランバ・ラルがどう這い上がって行って
再び裏世界へ帰っていくのか知りたいな。
黒い三連星並の腕を持ちながら、開戦に出陣しない理由とか。

>>766
例えば
�@本来はＭＳ部隊長として出撃準備していた。
�A開戦直前にＧガスの使用を命令され出撃拒否。
�B軍法会議で銃殺刑宣告。
�Cドズルの取りなしで減刑。降格の上遊撃隊で泥仕事。
�Dじ後、ガルマ仇討ち部隊長に任命。あとはご存じのとおり。
というのはどうでしょう？無理かな？

ラルはMSテストパイロット（死ぬ可能性の高い仕事だけにギレンの思惑で）として現場から外されるも
テストパイロットを経て高いスキルを身につけ（ガデムと格闘模擬戦闘、マとの斧使用白兵戦闘で勝利）
以前から軍人としてのラルの資質を評価していたMS開発発起人であるドズルはMS開発への貢献度を鑑みて
ルウム戦役への参戦を推薦するもラル本人はダイクンへの忠義を通したいとの意思によりこれを辞退
ルウム戦役後は地上での主要都市部でのゲリラ戦（これまた死亡率高い仕事、もちギレンの野望入り）
で頭角を現わす（ここでギレンは使える駒と評価、以後ゲリラ屋としてコキ使う）もマから冷遇を受け
（マは地上でも総司令の地盤固めにラルが邪魔＆キシリアの思惑も、ついでに白兵戦闘の借りもオマケ
につけて返すコズルさ加減）地上でも活躍の場を奪う意味でサイドへ送還
本国にて閑職を経て予備役に．．．文章でこれだけ長くなるってことはアレだなシャア過去編の倍かかりそう

ラルの過去よりドレンの過去が気になってきた．．誰か妄想頼む
シャアとの関係が出来上がる過程＆なんで奴は汗っかきなのかを絡めて書いてくれ

いやだからさ、そーゆー夢いっぱいにヒロイックに考えたらダメでしょ。

　キ　ャ　ス　バ　ル　を　亡　命　さ　せ　た　張　本　人　よ　？

なにをどーしよーとザビ家に評価なんてされんでしょ。
ギレンの野望にオマージュしたらダメだっての。
どんなに最前線で頑張ろうとそれは刑罰なんだから。

「ダメでしょ」
「ダメだっての」

好きにやらせてやれよ
オレも今のシャア話は嫌いじゃないね

>>755
しかしコムサイの中から赤くリぺイントしたガンダムは出して欲しいな〜とｗ


まだ、キャスバル・ガンダムに未練があるのかw

最新巻って今月だっけ？

前にガンダムA立ち読みした時、ガキのキャスバルが西洋甲冑と戦ってたけど、
あれ最新巻に載る？
俺、コミックス派だから、読んでてもまったく意味が分からなかった。
その頃、９巻も出てなかったし。

＞まだ、キャスバル・ガンダムに未練があるのかw

あるね、あるとも、大ありだ〜！
もしやっさんがシャア・セイラ編みたいに赤ガンダム編のシナリオ募集したら
今すぐダムＡに送りつけてやる！

ゲルググやビーム兵器が終戦間際にいきなり量産された影にはシャアが鹵獲した一号機の姿が！
ムンゾ防衛線を突破して攻め入るガンダムの前に立ちはだかるガンダム、これでしょ。

ゲルググがガンダムを越えられなかったのはキシリアが意図して情報開示を小出しにしていたため。
しかしそうとも言っていられなくなった今、ガンダムと同じスぺックのガンダム、そしてアムロと拮抗するパイロット・シャアが
ズムシティ上で激突するってシナリオを見たいのよ。

キャスバルがキシリアにガルマ殺しをチャラにしてもらった決め手は「ガンダム売るよ」。

ま、オリジンのアクションフィギュアが出るのが決まった時点で
安彦オリジナルガンダムは不可能になったということですな

オリジンの主役はアニメと違うってことですよ。

アニメ＝連邦軍、アムロ・レイ
オリジン＝ジオン、キャスバル・レム・ダイクン

>>769
ドレンは、ズムシティを夜な夜な騒がせていた刀泥棒。
千本目を狙ってキャスバル＝シャアと対決したが
破れて副官になった。

>>774
> ガキのキャスバルが西洋甲冑と戦ってたけど、 あれ最新巻に載る？

載る。

いよいよ来週

NHK BS2 8月19日(金) 後7:30〜前5:00
ＢＳアニメ夜話スペシャル　まるごと！　「機動戦士ガンダム 」

世界的な日本アニメブームの原点ともいえる革命的アニメ作品「機動戦士ガンダム」。
この番組では、機動戦士ガンダムの劇場版三部作を一挙にまるごと放送するほか、
ガンダムファンのゲストが集まり、その魅力・見所をたっぷりと語りつくす。
また、監督をつとめたアニメ界のカリスマ・富野由悠季がＶＴＲで出演。創作の秘密・自作への思いをたっぷりと語る。

【司会】 里匠アナウンサー 【出演】 岡田斗司夫　氷川竜介　ほか
　http://www.nhk.or.jp/bs/navi/varie_td.html

ガンダムってまずアニメから入って、それからプラモ・ゲーム・漫画等に進む人達ばかりと
思ってたけど、ひょっとしてプラモやゲームでしかガンダムを知らなくて、アニメなんて
見たこともないガンダムファンっているんでしょうか。
いるとしたらその人達にはオリジンってどんな風に見えるんだろ？

既にCCAの頃辺りからはSDガンダムから入ったって連中もいたしね。
漏れは初回放送時は消防だったので「難しい話のロボットアニメ」程度の認識。
厨房時に劇場版上映・TV再放送とガンプラブームが同時に来てハマった。
当時のインドア趣味派の男子はミリタリーや乗り物系プラモは定番だったので
周りでもわりとスムーズに入った奴らは多かったな。

そもそも当時のオリジナルなTV版や劇場版自体、
今のDVDでは出ていない(一部声優、音楽を差替)。
TVシリーズは磐梯チャンネルとかCSやBSでやってるのかな?

ウチの同僚の子供とか、現役の消厨房などはそれこそ、
SRWやりこんでるので科白やMSには妙に詳しいようだ。
でも本編見たこと無いってケースが殆ど。
・・・せめてZ以降のシリーズのように、TV版もレンタル向けに
出してくれれば良いのだが、磐梯。

>>781
アニメも見ちゃったけどゲーム→オリジン→アニメで入ったよ。
オリジンのごく初期を読んで先のおおざっぱな展開が知りたくてアニメ見た。
アニメの前半はいいけど後半のNTってのについていけなくなった俺からすると、
NTをあまり扱いたくなさそうな安彦ガンダムの後半の展開がものすごく楽しみ。
できれば独自路線で、オカルト系の話は極力抑えていってほしい。

ひょっとしてゲームやＭＳＶからガンダムに入った人達からすると
ニュータイプのエピソードって得体の知れないオカルト超能力の類に
なるんでしょうか？いや、皆が皆そうじゃないだろうけど。

確かに、「哀・戦士」と「めぐりあい宇宙」はかなり別物っぽいものねぇ。
尤も、例のララァとのアレは、'60〜'70年代ののSF系少女漫画や石森章太郎が得意としていた
心理描写のヴァリエーション程度の認識だったので、当時はあまり気にしてなかったな。
(同じサンライズ系の故・長浜氏が演出した「巨人の星」を見ると良くわかる・・・SFじゃないけど)

まぁ富野御大の方向性は、NT云々は置いといても、あのラストはあれで良かったと思うし。
「コアブロックシステム」や「NTのテレパシー能力」といった設定もうまく生かしていた。
むしろNTに縛られ出したのはZ以降の時代でしょ?(Zのラストは殆ど某聖闘士のノリみたいだし)

・・・「哀・戦士」のテイストのままで進む安彦版「めぐりあい宇宙」編、期待大ですね。

「めぐりあい宇宙」を見た当時はニュータイプエピソードを「凄え！」と思いましたが
今見直すと結構痛いところがありますね。あれじゃオリジンマクベが否定したがるのも
判る気がします。個人的には知恵と勇気で困難に立ち向かっていくホワイトベース一家のまま
終盤まで突っ走って欲しいです。

いや安彦御大にも「アリオン」や「クルドの星」みたいな前科あるし（好きだけどさ）…。

＞784
とっかかりがどうというより、どっちかというと世代的なものじゃないかと。
８０年代はポストモダンやニューサイエンスといった潮流がメジャー化した時代で
SF的な話のなかにオカルト・伝奇的な要素が混在してるような作品が多かった。
だから受け手もそういう混在を違和感なく受け入れてた。

結局そういう作品が余りにも多くて作られたために飽きられてたところに
９０年代中ごろの例の事件の影響で、一気にSF的なものとオカルトの
再分離が進んだ。
で、今はオカルト的な要素は、魔法や錬金術・陰陽道という伝統的な
意匠をまとってポップカルチャーに再登場してるってわけだ。

>>788
なるほど、長年頭の隅にこびり付いていた疑問が氷解したような感じ。

>>788
納得。その辺を極めてしまったのが幻魔大戦シリーズなのかしら。
サンライズだとダンバインもSFとオカルト・ファンタジー系が混在してたしね。
思えば最初の「勇者ライディーン」からしてそういうノリだわな。
後のこの手のロボットものは完全に「伝説の云々」といった代物になって、
科学技術由来のSF系要素を排除する方向だしね。

>>786
当時の子供たちはユリ・ゲラーブームを体験してるから
超能力少年とかに違和感が少なかったんだよ

ライディーンがオカルトロボなのは
当時の超能力ブームなんかの影響とかもあるけど
先発のマジンガー・ゲッターとの差を考えてのことじゃないの。

最近のゲッターはオカルトロボに分類すべきなんだろうけど。

巨神ゴーグを忘れるなっ！

ゴーグ良かったよねぇ。LD時々取り出しちゃ見てるよ。
ただ、途中の展開が微妙にダルいように感じるので、
あれこそストーリーを凝縮して、前後編くらいで
映画化したら非常に面白いのではなかろうか?

巨神ゴーグはオカルトやニューサイエンスの要素ってあんま感じないけど。
伝統的な伝奇SF冒険モノってとこでしょう。

だからこそ、富野や宮崎のようにアニメ作家としてブレイクしなかったわけで。

>>792
そやね。
超能力ロボとしてはバビル二世(ポセイドン)があったし。

しかし物語のテイストに合わせて主役機のモティーフが進化しているのは面白い。
・ライディーン・・・伝承の化物退治的な話。モティーフは烏帽子(平安後期〜鎌倉・室町)
・ガンダム・・・いわゆる戦記物。モティーフは髷(戦国〜江戸)
この辺り、大河原さん、狙ってやったのかしら?
まぁ、主武装が弓矢と剣なので自然とそうなったのかも知れないけど。

ただオカルト要素については、むしろそれまで犯罪組織か宇宙人くらいしか
敵がなかった所に、古代文明や先住人類といった当時流行し始めていた要素を
取り入れた豪ちゃんの業績では(ダイナミック系に多いパターンだし)。
先行例はあるとしても、そのパターンをスタンダードにしてしまったという点で。

しかしゲッターはあんなんなるとは誰も思わなかっただろうな・・・。
少なくとも原作版ゲッター号虎(真ゲッター)以降は完全に別物と化してますな。

>>796
気のせいか？
ライディーンを大河原のデザインだと思っているようだが…

タイムボカンの大河原のメカデザイン、良かったよな。

>>791
ユリ・ゲラーとかムーとか一通り体験してたけど、大人になって初めてアニメのガンダムと
ふれたとき（子供の頃はSDとプラモのイメージしかなかった）、NTには辟易したけどな。

硬派な戦記物的世界観だと思って見てたら突然ニューエイジ思想が飛び出してきて、最初
からそういう話だってわかってれば別の心構えができたのに…と思った。
女の子は好きだし超能力も嫌いじゃないけど、あの展開に突然超能力美少女が出て来て
主人公が覚醒してキラキラキラ〜ンってのはイヤだった。

せめてシャアだけは普通に強運かつ技能の高いエースパイロットであってほしかったのに、
シャアまでニュータイプとか言い出すし。ランバ・ラルみたいなパイロットが活躍し、それを
主人公が苦戦の末超えていくって展開が好みだっただけに、どんな歴戦の戦士もあっさり
超えるジョーカー的存在のNTってのはルール違反っぽくてなあ…

「ニュータイプと膏薬はどこにでも付く」というやつですね。

いきなり軍の最高機密を動かしてザクを数機撃墜するのは普通の出来事では
ないんでね。昔のアニメなら、それでも良かった。そこを論理的に、ある部
分では強引に、説明して頷かせる必要があると監督は思ったわけでね。

ニュータイプは番組当初からチラホラ出ていたし、ある程度一貫したテーマ
だったと思うよ。キラキラも違和感無いねえ。めぐりあい宇宙を小学生の時
劇場で見たときは子供心に感動したのははっきり覚えてる。安彦先生の絵に
は息を呑んだね。

何よりガンダムはダグラムとかボトムズとはかなり違うアニメだしねえ。

おい、みんな、イデオンを忘れてねぇか？

>>796
ライディーンは安彦と村上天皇だよ

『ガンダム』には『プラモ狂四郎』から入った。
このごろ子供たちはジオラマとか作るのかな？

ほぼリアルタイム世代だったけど、宇宙戦争モノと超能力モノの融合ってのは
スターウォーズっぽいなぁと思ってたよ。地球軍とジオン軍はヤマトっぽいとか。
数多くのロボットアニメを見てた時期だったから、最初はかなり違和感あったな。
超能力っつっても超人ロックやサイボーグ009ほど派手じゃなかったしね。

設定のリアリティを追求するとニュータイプは邪魔になってくる気持ちもわかるけど、
あんなガキどもが戦争で大活躍する時点でありえないっしょ。そんなの。

オリジンでも今後ニュータイプのエピソードが出てくるだろうけど、
アニメみたいな何でもありのスーパーマンにはして欲しくない。
サイコミュ機で一瞬にして数十機撃墜、みたいな描写されたら正直言って
ついていけない。「ニュータイプでも１０機ものＭＳ相手では分が悪い」
とか、リミッターを効かせて欲しい。

>>806
釣りか？そんなに凄い描写がガンダムアニメ全４３話にあったっけ？

>>807
いや失礼。数十機はちょっと言いすぎでしたね。でもアニメみたいに一瞬にして
ＭＳを屠るといった描写はちょっと勘弁してほしいです。

てゆーか、ソロモンの実験ではMSどころか艦船数隻を一瞬で
撃破してたよな。

>>808
少なくとも1stのアニメじゃそんな描写なかったぞ。
MS部隊と交戦してたシーンもほぼ皆無だったような。

第33話「コンスコン強襲」

コンスコン 「ぜ、全滅？12機のリック・ドムが全滅？3分もたたずにか？…」

↑「サイコミュ機で一瞬にして数十機撃墜」じゃネーだろ。
アムロだってライフルやらサーベルやらで8機（くらい）

↑
自分で書いているくせに流れが読めない馬鹿ですか？ｗ

806です。
皆さんすいません。私が「数十機撃墜」と書いたのがいけなかったのです。
オリジンではニュータイプ能力を少し地味に描いてほしいと思っただけなのです。
どうもお騒がせしました。

「連邦こどもニュース」

連邦軍の新たなひみつ部隊がちゅうもくされている。サイド●（検閲により削除、以下同様）で
編成された戦艦●●●●●●●の新生ＭＳ部隊だ。サイド●から、地球に帰還し、ジオン軍
と激烈な戦闘を行い、ジオンの大将ガルマ・ザビを戦死させる大手柄をとった。現在、大航海
を終えて、連邦軍秘密基地●●●●●で休養中だ。

撃墜王は、カイ・シデン伍長だ。連邦の誇る主力ＭＳガンキャノンに搭乗しているナイスガイだ。
そのライバルは、連邦の新鋭ＭＳ●●●●を駆るアムロ・レイ准尉。
そして、ジュードーこと、ハヤト・コバヤシ兵長はガンタンクで活躍中だ。
３人とも読者と同じ、１０代のわかものだ。

小紙では、さっそくメールインタビューを試みた。なお、メールはカイ・シデン伍長が代表して
返答を寄せてくれた。感謝したい。

-中略-

●特報
　連邦では、わかい力を必要としている。きみたちも連邦軍で働いてみないか？
努力次第で、ＭＳのエースパイロットになることもできるぞ。
詳しくは近くの連邦軍事務所まで。

　こどもＭＳ貯金も引き続き、募集中。きみたちのお小遣いがＭＳになる！

ファンサービスとかいってガンヲタ御用達後付け設定を捻じ込まれる方が勘弁して欲しい。
もう手遅れだけど。

アムロの戦闘能力に「予知能力」があるけれど、敵機の動きを二手三手先
読みして撃墜していくと言うのは経験値でも補える部分はあるくらいだか
ら、エスパー云々とそのまま当てはめるほど異様な能力でもない。アムロ
は熟年パイロットではないから異様なだけでね。ガンダムの両手から炎が
出るとか、ガンダムとアムロが一体化して巨大モンガー状態になるとかね。
そういった描写ではないのだから、とんでもない馬鹿げた描写には思えな
い。唯一のララアとの戦闘中の精神描写は物語のテーマに直結している部
分だし、ああいった描写もアニメならではでしょう。ボトムズですら戦闘
中、精神の内的描写はたくさんあったし。

白鳥のシーンで振っておいて、その受け描写だからね。それなりに考えら
れたシーンでしょう。

ジオンの系譜やってると、ガンダム一機でザク１５機まとめて
倒したりするから違和感感じなくなったよ。

ビームライフルの出力が戦艦の主砲並みらしいから
宇宙や砂漠で遮蔽物がなくてパイロットがニュータイプなら充分有り得る話ですね

安室嶺って漢字表記だと韓国人っぽいね

あ、嶺が苗字だからそうでもないか

>>818
系譜でそれだと普通にガンダム撃墜されないか？

>>811-812
コンスコンの時、アムロが撃墜したリックドムは９機。
残りの３機は、セイラ、カイ、ハヤトが撃墜。

アムロが数えたのは「九つ」までだったから分かると思うけど、
一応、補足しておく。

>>801
＞ニュータイプは番組当初からチラホラ出ていたし

してない。後半になって唐突に出てきた

機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1121581347/

>>824
番組当初というにはチョイと遅いかもしれないけど、
マチルダさんが「ニュータイプをご存じ？」って感じのセリフを
ブライトさんに言ってなかったっけ？　劇場版だけだったかな。

>>826
当初は「エスパー」と発言していた。９話から登場。
映画版から「ニュータイプ」と台詞が切り替えられ、以後はより頻繁に出る単語となる。
哀戦士でガイアの台詞が
ＴＶ「あのパイロット、只者じゃないぞ！」が
哀「あのパイロット、間違いなくニュータイプだ！」
に代わったのが有名。

エスパーだの、民間人だらけのホワイトベース自体が特別視されたり、
モルモット的な描写などいろいろあった。特に額にイナズマ描写は監督
と脚本家間で色々と話し合いの結果決められた描写のひとつ。あまり派手
にならないように、とかね。「フラナガン」も脚本化との統一設定とし
て初期からあった。「ニュータイプ」と言う固有名詞は第三話脚本に入
る予定だったよ。特にジオンダイクンの人の革新論の基本設定とシンクロ
している設定なのだから、後付なわけがない。スペースコロニーと言う新
しい人類の住処と人類の革新。単なる超能力とかそんな表面的な描写では
ない、と言うのはガンダム世界ならではでしょ。

エピソード�Vよりこっちの方が面白いな。

本放送当時って、まだEP4しか公開されてなかったのに、兄妹オチとか、最後に改心して仮面を取ったりとか、
アナキン少年のグレっぷりとか、類似点多いですよね。

ありがちな話ってだけかな。

>>828
本放送リアルタイムで見てた者には「ニュータイプ」に違和感・後付感を
持った者も結構いる。結局そういうオチに逃げるのかよ！ってね。
設定なんて後から知るもんだったし。