■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　6号

あとやっといて。

２はもらった

3でいいや

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

〜前スレ〜
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　5号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117386183/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号（実質４スレ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114767986/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111942171/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　2号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108097931/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　1号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105286677/ (dat落ち)

〜関連スレ〜

■安彦良和総合スレ25
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/

次スレは>>950以降に有志で立ててください。
テンプレ入れる等の基本的なことの出来る大人な方お願いします。
またーりと行きましょう。

激しくかどうかは知らないが既出であろうけど。
オリジンのキシリア見ると、アリオンのアテナとかなり被って映る。
でも同じく男勝りでも、兄弟関係とか、かなり違ってる罠。
人間的にはアテナの方が、二面性がはっきりして面白い。
それに純情な所が泣かせるし。

二人を悪魔と小悪魔との違いで喩えるのはどうかな。

>1,>4
スレ立て、テンプレ貼り乙

>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´￣￣￣~ﾞ｀`''‐ ､
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　,　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 i　,:i　 ハ. 　 　 ヽ
　 　 　　　　　　/　　　　　　　,ｲ''ﾅト /　ヽ‐|ト､|　i
　　　　　　　　 /　　　|　　　ノ/／ ﾚ'　　　`､!ﾞ､.|　|
　　　　　　　　,'　　　 |　 　 '! "　┃ 　 　　┃　'l}　!
　　　　　　　 ,i　　　　|　　　l　　 ┃ 　 　　┃　 |　|
　　　　　　　/　　　　l　　　 |　 ,.､,,_　　　　　　　|　|
　　　　　　 ,' 　 　 　 |　　,iﾆL/　　 ~`'''ｰ─┐　i　|
　　　　　　 l　,|　　,. ┴r/　　　{）　　　　　　/　ノrｭ!,_ ザクレロや〜〜
　 　 　 　 　! i'!　/　 { l {　　　 ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ　',
　　　　　　　ﾞハ/　　 ヾ;`ｮ‐r;'ｺ /　　　　　| { {　个'ﾞ_.ﾉ
　　　　　　　　/　　 ＿,:ﾍr'i"　 | /　　　　 ヾ=ヾtｭﾆ┐
　　　　　　　 〈　　　　　　 ! {.　 |'---─''''"~ レ'i {.　 |
　　　　　　　/,ﾍ　　　　　/ !.{　 | 　 　 　 　 　 　i {　 |
　　　　　　/ /　ﾞヽ､＿＿＿i {　| 　 　 　 　 　 　 i {　|
　　　　　 〈,_i　　|　 | 　| |　| i { | 　 　 　 　 　 　　i.{ l
　　　　 _＿,.ﾆ=:L＿|＿|l＿L,.!/ 　 　　　　　　　　 i/
　　　r''r''　　　　　　　l　　　 ,!
　　　 ￣｀｀`''''''─‐- '`'''''''''"

>>10
オリジンにザクレロは出ませんから。

たしかそんな記事を読んだ気がする。

ぶらうぶろ〜〜〜〜〜！！！！！

>>11
公式ガイドブックに「安彦さんはアッガイが好きみたい」と書いて
あるのをみてザクレロも出てくるんじゃないかと恐れていたんだが。

アッガイは、あのエピソード込みで好きなのかもしんないなー。

かつての劇場版のポスターのアッガイもかなりユーモラスに描いてあるからなぁ。
安彦さん自身、アッガイには思い入れがあるのかもしらん。

え、ザクレロ出ないの！？

トニたけ版で勘弁してやって下さいよ。
今思えば、オリジンのちょっぴり切ない部分を補完してるんだな。
結果として。

ガンタンクを連れてくんだから出るよ＞ザクレロ

宇宙用のアッガイが・・・

あんまりザクレロ、ザクレロ言わんでくれ。
安さんが「そんなに人気なら」とか気を回して
トクワン大尉を、ザクレロに乗せるような
ことになったら、どーするつもりだおまいら。

ザクレロはΖにも登場する名機だぞ

人気はあるでしょ＞ザクレロ
括弧付の「人気」だけどね

マーカー「高速で接近する物体があります・・・」
ブライト「シャアか！？」
セイラ「（兄さん・・・）」
マーカー「いや、モビルスーツにしては大きすぎます。新型のモビルアーマーの可能性もあります。」
セイラ「アムロにガンダムスタンバイさせますか？」
ブライト「その前に威嚇射撃だっ！」

〜艦尾ビーム砲発射〜

あぼ〜ん！

マーカー「敵、撃破しますた」
ブライト「本当に敵だったのか？」
セイラ「（兄さんじゃなくてよかった）」
アムロ「試してみたい戦法があったのに、もぉ」
スレッガー「あれ、シャアじゃないの？」


----ザクレロ編完----（約1ページ）

ガンダムさんだろそれ

ザクレロ出せと言う前に、ゴックでしょうが。
出さずに宇宙に飛び立つなよＷＢ。

ゴッグは出るっていうことだったよね。
さすがゴッグだ、なんともないぜ！はあるんだろうか。

ゴックと言えば、「フリージーヤード発射！」につきる。
機雷防御以外、なんの役にも立たない装備なのが最高さ。

機雷網を突破する装備が不要ですか？　機雷が爆発すると位置がばれるので奇襲効果が薄れますが。てかまんまそのとおりだったし。

ＩＤがガンダムっぽかったので記念カキコ

ガイドブック買ってみた。
これでこの値段はダメだと思った。

>>29
センチネルに出てきそうなIDですね

ゴッグと言えば「何ともないぜ」ばかりが云々されるが
俺は奴がガンダムハンマーを受け止める場面をこそ見たい。

ガンダムハンマー・・・・ムリっぽ

「馬力ならこのゴッグも負けんぜ！」
「なんてやつだ！このハンマーだってパワーアップしてるっていうのに！」

たまに見ると、ゴッグめちゃくちゃ強敵に見える。

そういや、ハイパーハンマーどころかガンダムハンマーも出てないんだよなぁ

別に見たくてしょうがない訳ではないがw

オリジンのガンダムはビームジャベリンは出来ないのだろうか。

ゴッグ自体出ないだろ。

本編戻ったら射出カタパルトで即宇宙行きさ。

>>37
アニメとはルートが違う。
これからベルファスト経由でオデッサに行くはず。

>>37
サイン会では「出ます！」と言ってたぞ。
数百人の前で。

ってかルート変更も知らないヤツだったか…
釣られたな俺…

>>39
数百人もいなかったぞ。
あと、サボテンはいじらないように。

サボテンが花をつけている…

>>40
200人はいただろう。
だから数百人でも正解だろう。

コアブロックｼｽﾃﾑはいつ内蔵されるカナ？

>>43
ジャブローの中でもう改造を終えちゃったんじゃないの？

>>43
過去話やってる間にジャブローの人が頑張ってる。

ダムA8月号
http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0506171508490.jpg

>>46
おおっ！ｼｬｰザクじゃん！

>>46
これはMS-05か？
そしてシャアだけ赤いのか？
どの時点からシャアがカスタムカラーを使い始めたのかで議論ｇ

ｼｬｱｻﾞｸｶｺｲｲ




・・・でもさ。なにそのﾌﾞｻｷﾓｼｬｱはｗ

なんで赤なんかな
元祖シャアが赤好きなんか？

レッドバロンの真似だとおもう。

旧ザクかぁ。その線できたか。
期待できそう。

仮面の下は火傷・・・の噂があるくらいだから開戦編で撃破されたりするのかも。

右の囲みは北爪ハマーンか。
せっかく前回の引きで「ハマーンに何が！？」って煽ったのに
髪切ってセイラスタイルになった事が表紙でバラされてる・・・

ま、読者全員が髪切ったって事を判ってたので問題無しか。

あの北爪漫画のハマーんが鉄仮面に至る経緯って
生半可じゃないんだろうな。
それこそセイラ以上だとおもう。

>>54
>>55
おまいらあっちの寂しいスレに戻ってくだたい。

[ハマーン15歳]若き彗星の肖像6[北爪下書き]
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115546670/l50

もう旧ザク完成したのか。シャアの学校時代はやらないのかな

学生時代ちょっと楽しみだったのになあ
ガンダムさんに期待するか

ガンサムさんの作者の書き込みってホントすぐにわかるよな。

トニたけいないんだから仕方ないじゃん

また現在の話に戻って、区切りの良いﾄｺでまた昔話に逝く

って感じで進んでいくんじゃないかな。

>>7
キシリアさまの方が
ずっと知的だと思われ。
シャアは悪知恵も含め、
大悪魔というべきだろう。

>>62
まさに鬼子だな。

シャアはアポロン＝オオドシ系列だよな。考えてみればあの顔なんだから…。

ジェフリー・カーツ中尉もあの顔でしかもあの声なんだが……

氏のファンだから、こらえてたけど、やっぱ「オリジン」って失敗作でしょう。
一番やばいのは、ギャグが寒すぎる事…

それに、キャスバルそっくりなシャアが出てきて、物語の中のリアリティが、すっとんだ。
入れ替わりも、無茶としか思えないし。

セイラが子供の頃に、シャア・アズナブルの名前を知っていては、物語の整合性も保てないし…

効果音（擬音語？オノマトペ？）も、ワンパターンでカッコ悪い。
ガンキャノンの走る音が、「ガシャンガシャン」って、ブリキのオモチャじゃあるまいし。

セリフも、やたら説明的だったり、センス無かったり。
ジムで戦ってるスレッガーとか、「はあ？」って感じ。

漫画記号の多用が目障り。
「汗」ばっか描いてんじゃないよって。
絵はメチャうまなんだから、そんなに必要ないハズ。

すっげー期待してただけに、がっかり度はでかい。
もっと細かいトコロにもこだわって、シリアス路線で描いて欲しい。
マジで。

文句言いすぎじゃない？

>ID:6TKzxlR70
うざいので分けて投稿しないでください。

ちょっとは推敲して書けよ。

開戦編までやって全部セイラの妄想だったらどうしよう

>>76
萌えよう　ひとしきり

短期記憶領しか持たない子供のアオリを真に受けるのもなんだし。
シャアがキャスバル以外の別人物として存在していたことは以前このスレで触れられている。

長期記憶領のない子供では覚えていないか…

たぶん、この人、やっさんのファンなだけで
ガンダム自体の内容知らないんじゃない？
オリジンで知った程度で。何か節々にそんなｵｰﾗが。
原作（TV版でも映画版でも）見てりゃ出そうにない批判してるし。
原作に興味ないから、ｼｬｱ別人って設定がやっさんではなく
監督である富野が残した資料によるものってのも知らなかったんでは。

＞監督である富野が残した資料によるものってのも

でもそれに追従する必要も無いわけで
最終的にチョイスしたのは先生自身でしょ。

俺は今の展開に全然文句無いけどね

んむ　ガンキャノンの足音もスレッガーＧＭも俺にとっては１２０％肯定

最初から批評眼で物語を捉えてしまう人って増えたなー。
物語は楽しまないと、もったいない。
本当につまんない時はとっとと違う作品に移った方が特。
時間は限られているんだからさ。
ま、ここで文句たれる連中の大半は、あれこれ言いつつもオリジン好きなんだよな。
俺もそんなひとり。

アムロとセイラのｾｯｸﾙがあれば無問題。

乳首って小さいんだな

自慰がこんなに凄いなんて・・・。

イキま〜す。

ドピュッ。

アムロ　イキまーすっ
カミーユビダン　でまーすっ

クワトロバジーナ　出る！


シャアさん大人…

エマ　イキます！


オリジンに関係なくてすいません。エマ大好きなもんでw
ところで完全版オリジン買った人います？
単行本を持っているので購入を迷っているんですが、インクの感じとか紙質が良ければ買いたいんですよね。

>>88
グダグダ言わずに良いものなんだから買っとけ。
お前の人生のたかだか2000円くらいで迷ってるなよ。

>>81
同意。

その2000円を後進国に寄付すれば100人の赤子の命が救えるかもしれん。

今時、後進国とは言わないし
サボテンの花が咲いている…

>>88
ﾉ
単行本持ってるけど買ったよ。
カラーページの地球の空の青さに泣いた。
本誌保存してあるならいらないと思うけどね。

新型MSガラム・マサラ登場

>>92
単なる皮肉でしょ。俺も同じ属性持ってる。ﾅｶｰﾏ！

今月号ってまだ発売されてないよね？
明日？

もう出てるよ。

>>97
本当？じゃあ売り切れてたのかな、書店に無かった。
違うところ行ってこよう。
ありがとう

>98
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ公式は明日だろｗｗｗｗ

土日前なんで早まってるだけでは？普通にコンビニに置いてあったが。

シャア　×　ガルマ　のホモ大好きな人たちにとっては
たまらない展開だな。

全ての女がホモ好きだと思われたらたまんない。
サボテン咲き乱れ。

とりあえず赤い旧ザクは表紙だけだよ。
この絵のテレホンカードが応募全員プレゼントさ。

ってか今月も激しくオモシロイィィィィィィ〜〜〜〜〜〜！！！

「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」　−開戦編- 　Section2
■ガルマとシャアがルームメイトに・・・先が読めない展開

SM姿のシャアがガルマを・・・
シャア「坊やだからさ！」
ビシッ！！
ガルマ「シ、シャアァァァァ！！」

ガルマ、とことん純な奴だな。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

シャアの調教が始まるのか

安彦さん、シャア×ガルマを描きたいから・・・ｗ

>>106
だけどドズルはこの頃からガルマを高く評価してるんだなぁ
ガルマをザビ家の頭領へという期待は、反面で言えば
ギレンやキシリアをザビ家の頭領にしたくないという
意思表示だし

シャアとガルマがルームメイトだったというのは、
元々ファンの間の妄想だったんだけどなぁ。
まさか御大が絵にしちまう時代が来るとは、
夢にも思わなんだｗ

ガルマが普通に可愛いのですが…

坊やだからな！

あんな可愛いガルマを殺すなんて、シャアは鬼だな。

１ｓｔシリーズ最後の大物「ミノフスキー博士」の
ご尊顔が明らかになった割りには、意外に話題にされてないなオイ

>>110
竹宮恵子のサイン色紙貰っておおはしゃぎしてた人だからなあ御大…
そりゃやるだろうな、という予感はあった。
というかこれをやりたくて仕方なかったんだろうな。

>>114
禿頭を期待してたのに・・・Ｔ・Ｙミノフスキー博士ｗ

>>115
安彦さんはＯＶＡ「風と木の詩」の監督をする位ですから
ＢＬ大好きな人なんですｗ

Ｔミノ・Ｙフスキーってこと？

過去のあれやこれやがなければ、本当の意味でのいい友人になれただろうなと、
今月号読んで思った。

なんかキャスバルの台詞回しがシャアっぽかったな
「ああ、ゴメンゴメン」とか「おわかり？」とか。
なんか軽い感じだった。

みんなの書き込み読んだら雑誌ほしくなる〜
でも
コミックス派は耐え忍びますｗｗ

シャアｘガル魔といえば…
浪花愛さん、オリジン読んでるのかなぁ〜？ｗ

>>119
いや、オリジンのシャアは腹ん中真っ黒だべさ

>>122
過去のあれやこれやがなかったら腹ん中真っ黒じゃないべさ？

計算づくだ罠

腹に一物あるからこそあんだけ優しくできたんだろ。
でなきゃ歯牙にもかけないと思う。

オリジン版ガルマって、ただのバカボンって感じだったが、今月号読む限り学科はAってことは、
一応勉強は出来る奴だったんですね、ガルマって。なんだか、ガッツもあるみたいだし、
やっぱ、それなりに出来る男だったんでしょうか、ガルマって
（ドズル兄さんが校長なら、手抜きや、ひいきなどはなさそうだし・・・・）
で、疑問なのは、何故、シャアはあの時点で、ガルマを殺っちまったんでしょうか？
少なくとも、あの時点では、ガルマはザビ家の中で、一番殺りがいの無い奴だったのに。
なんと言うのか、あの時点で、ガルマに手柄を立てさせてやれば、ガルマに対する、
兄上、姉上、父上の覚えもめでたくなるだろうし、お勉強は出来ても、基本的に、単純馬鹿の、
ガルマのこと、「これも、全て君のお陰だ、シャア。私は、よい友人を持った。」ってな感じで、
頼みもしなくても、兄上、姉上、父上に、シャアを売り込んでくれただろうし、そうすればザビ家の中枢部に、
更に近づけただろうし、そうす成れば、もっと容易に、リベンジも出来たのではなかろうか？？
先月、今月見る限り、本物シャアを、捨て駒みたいに利用したりと、オリジンシャアは、相当に、腹黒く計算高い男みたいだしさ。
特に殺る必要も無かったガルマをあの時点で殺ッたのは何故なのでしょう？

単純に、まだ利用する価値があったからなのかなと＜坊や

安彦がミノフスキー描いた結果、闇に葬られる漫画は何本ありますかね？
せいぜい昔の沖一のくらいしか思い出せないが。

>>126
馬鹿なんですよ、あの人。

>>126
この先チャンスが巡ってくるかどうかわからないから
殺れるうちに殺っとけ、ってことじゃないの

ガルマは学科は優秀だよ
本物のシャアが受けた士官学校の試験では首席合格だから
実力で新入生答辞を勝ち取った訳だし

まあキャスバルが受けていたら、首席はキャスバルだったろうけど

>>130
その結果が左遷
キシリアが情のない性格だったから復帰できたけど
ヘタをしたら左遷されたままで終わったから
シャアにとって決して分の良い賭けではなかったわな
それを考えると、あの時点でのガルマ謀殺は
ベストな選択だったとは思えない

つくづく、本当に
「君の父上がいけないのだよ」だな。

>>132
左遷されてしまいならしまいでテロリストになってた気がするが

おめでたいガルマを得意の絶頂から突き落とす形で死なせることで
自分の嗜虐心を満足させたようにも思える。
あんなチャンスめったにないだろうから。

>>135
デギンにも効果あったしな。

>>135
「坊やだからさ」ってのは半分はシャア自身に言ってるのかもね。

これまでのあらすじ…の中の「親友シャア」ってのがな…。
やっぱり、キャスバルが直接手にかけた方が、まだしっくりしたな。
ガルマは今回ので少し見直したが。

サボテンも帰ってきてるのか
やれやれ

サボテンって何？

いいや、ずっとロムってるよ。発言など前スレからしてない。
別にこのスレを荒らしても良い事ないしな。
やっさんのオリジンは面白い。昨日の種も面白かった。
ツマンネと舌打ちしたのはハゲのファーストだけさｗ
むしろその話題でスレを荒らしたいのはキミでわないのか？

>>141
わかったから消えろ

>>141
散々荒らしておいてこれかよ、。市ね屑

前スレ終盤のロー婆正妻な人ってサボテンじゃないの？

なにげに種マンセーじゃない普通の内容の書き込みでも「やっさん」使う奴たまに見るけど
やっぱ>>141なのか？そうだとすれば教育上レスつけないようにすべきなのかな。
それとも内容がマトモならそのへんは臨機応変に各自対応すべきなのか・・・・・・
どんなもんだろ。

>>145
まともなことカキコしてるときもあるけど、反応したら調子に乗るよ。
過去ログ整理してたらアメコミ総合スレに「やっさん」使う谷津がいた。
とにかくこいつが各所で迷惑をかけてるのはマチガイない

ヤツじゃないけど、「やっさん」は使ってるよ。
他にもそんな人は何人かいるだろうし。雰囲気違うからなあ。

笑っちゃうね〜
全部マトはずれｗ

>>141もロクに読めないのか、それとも余程やっさんの話題が退屈で暴れたいのか。
ここはオリジンスレだ。キャスバルの話題でもしとけ。
暴れたいなら他所ヘ逝け。

なんかガルマの捜索に時間がかかってるみたいだけど
「貴顕の人には居場所がわかる発信機を持たせておく」
という発想は無いんかな？

ついでに、捜索のために
「あのあたりを昼にする」ってのは無理だったのだろうか？

ドズルがコロニー公社の照明担当部署にねじ込んでる
ような描写はあっても気がする

>>137
深読みかもしれないけど「坊やだからさ」は両義性のある台詞
それと岡田がＢＳアニメ夜話で、すでに指摘済みだけど
最終回でシャアが「ガルマ、私からの手向けだ」と言ったのは
それだけシャアにとってガルマは気になる存在だった事の証し

>>149
ドズルは一本気な男だから捜索を命じても
コロニー公社にねじ込んで
夜を昼に変えさせるような事はしないと思われ
ドズルはガルマには甘いところがあるけど
基本的には漢だ！

>>135
それとガルマにザビ家の頭領になられるのはシャアとしては拙いだろう
ジオン公国国民に、圧倒的な人気のあるガルマがサビ家のトップになったら
国民はダイクン家のことなんか完全に忘れ去りそう

デギン公王やドズル将軍は、ザビ家の後継者をギレンやキシリアではなく
ガルマにしたかったようだし

ギレンもキシリアも独身で子供いないし、ガルマは飛びぬけて若いから
順番でいずれは、ってことだろ　＞　サビ家の頭領

ギレンってあの年で独身なの？
ザビ家の後継者狙う独裁者なら、
子供作ってそうだけどな・・・
キシリア独身はうなづけるが。

>>154
超絶に頭いいからな。ギレン。
並の女なんか歯牙にもかけないんだろ。いろいろ野望持ってるし。
まあセシリア・アイリーンにはちょっかい出してたみたいだが

むしろ馬鹿な女が好きだったりする。

「ギレンには奥さんいます。
　ギレンが絶対、公の場に出さないだけなんです」

富野善幸（当時）

案外尻に敷かれたがったりして　＞ギレン

安彦版のギレンはなんか人間味ありすぎ。

シャアやキシリアが冷酷なためか。

サスロ殺しの事は、キシリアの口から云わせたらギレンはどんな顔するんだろう？。

サスロの件はキシリアがやったとは限らない。
含み持たせているだけで。
描かれていない事象は、あくまで推定しか出来ない。

>>154
ZZだとギレンは試験管ベイビーとかそっち方面に
手を出してたことになってたな

>>132
ただあのチャンスを見送って、仮にガルマがＷＢ隊を倒して軍功を
立ててしまうと、昇進して少将、下手をすると２階級特進で中将。

一地方方面軍の指令で最前線にでる身分ではなくなるだろうから
事実上最後のチャンスと思ったのかもしれない。

ギレンは私生活が想像できないよな。

家に帰り、娘に「ただいまーパパでちゅよー」と言うギレン

とは言ってもギレンとてオナニーはしていた

>>164
笑ってしまったではないか。

EDでなければな…
まあ、デギンも子を成すのが遅かったから、ギレンもそんな
タイプだったのかもしんないな。

ガルマに関しちゃ、キャスバルの考えていた事がますます解らなくなってきたが。
というか、キャスバル自体がよく解らん。
解んなくていいんだろうが。

少なくともギレンは人格破綻者ではないし

やっぱりドズル命。
人間ぽいし。

とは言うけどやっぱドずるも
独裁者一族の中枢に位地する人間だよ。

テロリストにだって家庭くらいあるだろう
だが無差別殺戮者でも有る。

サスロ　キシリアに暗殺される
ガルマ　シャアに裏切られ戦死
ドズル　名誉の戦死
デギン　息子に殺される
ギレン　妹に殺される
キシリア　シャアに殺される

ドズルがザビ家で一番マシな死に方した

だからキシリアがサスロを暗殺したかどうかはわかんないんだって

ドズルが名誉の戦士を遂げるかどうかもわからんな。
オリジンでは。

士官学校のその他の面々も、よく見ると
後に一年戦争で、ちらほら顔出してるね。

ドズルは結局ギレンやキシリアにほとんど増援を送ってもらえず、
見捨てられる形で戦死したからなぁ。
身内に見捨てられたと悟った時のドズルの心境を思うと哀れにも思えてくる。
「名誉の戦死」という意味では国民受けは良かったかもしれないが。

ガルマという人物を端的に言うと、
「いるんだよねぇ…。お勉強だけできるお馬鹿さん（はぁと」byライラ・ミラ・ライラ

結局世間の風にあてずに育てたのが間違いだったわけで＞ガルマ
本人はあたってるつもりだったろうけど。

>>176
世間知らずは自覚してただろ。最初に出会った世間がキャスバルにイセリナ、
親の七光りから脱却しようと努力していた先にWBにズドンだもんな。
めぐり合わせが悪いとしかいいようがない。

ついでに世間ではぜったい当たらない変な風には必要以上にあたってたしな。
自分じゃなくて自分の家だけ見てこびへつらう周囲とか、兄貴爆死とか。

>>178
その割にはあまり性格が歪んでいないな。これから歪んだ面が明らかに
なるのかもしれないが。

なんとなくなくなんだけど、
デギン父さんって、そんなに悪い人じゃないっぽいのね。
ギレンとキシリアが野心だらけっていうか、
その野心でこんなんなっちゃったみたいな役どころが、デギン父さん。

ドレン兄さんとデギン父さんは、ガルマを溺愛してたっていうし、
ドレンの顔に似合わない人の良さは、デギン父さんの遺伝だったりとか。
デギンは息子のギレンに殺され、ドレンはギレンやキシリアから見放されて死んだし、
なんか似てるね。

ドレン？？？
シャアの部下のドレン？

何者？

あ。間違った。ドズルだったわ。

デギンは歳取って丸くなっちゃった気がする。
公王になった時点で目標達成、後は息子達に磐石な基盤を築いて貰って…な矢先に開戦。
可愛がっていた末子を喪って毒気が抜けた感じ。
まあ、本当のところはこれからのオリジン待ちですが。

>>179
「ザビ」の威光に取り入ろうという人間の目は皆ギレンやドズルに向かってて、
わざわざいちばん権力&実績のない末っ子のガルマを利用しようと近付く人間がそんなにいなかったために
そういった汚い部分は「客観的に見る立場」で済んでて、それで歪んでないのかも。

そして同時に、兄貴たちのように他人がまとわりついてこない自分に苛立ちを感じていた…
だからとにかく武功を上げたかった…みたいなね。

現代なら一人で家を飛び出して世の中の仕組みを肌で知ろうとしたのかもしれないな、ガルマ。

現代で家出する奴は宇宙世紀でもするわ

なんか、今月は凄く筆が生き生きしているね…。
先月、先々月とはえらい違いだ。

>>175
ソロモンに増援を送ってあたらすりつぶしてしまうよりは
温存して決戦に備えるというのは戦略として間違ってはいない。
所詮「前線基地」なんだし。
ドズルだってバカじゃないからそのぐらいのことは判るだろ。

（それと兵の指揮とは別だが）

×　指揮
○　士気

ミノフスキー博士って生きてたんだな

>>184
地球に降りたガルマには、そういう連中が殺到してたけどな。
並のぼっちゃんなら、そういう手合いにチヤホヤされてダメに
なっていくだけだが、ガルマはそうでもなかったんでわ。

シャアの眼底色素異常うんちゃらって、自己申告なんだろうか。
医師の診断書とか必要ない軍人養成学校なんてあるのか？

>>171
ガルマはシャアの裏切りで戦死したけど散り際はカッコ良かった
「ジオン公国に！栄光あれ！！」は最高

逆にシャアに散り際の惨めさは格別
「ララァは！私の母になってくれたかも知れない人だった！！」
やっぱり重度のマザコン

>>175
ドズル自身、ギレンやキシリアに兄弟の情なんて期待してなかったろう
結局ドズルが兄弟として信頼していたのはガルマだけ
冷たいザビ家の人間関係の中で、デギン・ドズル・ガルマの３人は
ちゃんと親・兄弟の情で結ばれていた

>>191
ガルマは地上で一番評価してたのは、ザビ家に擦り寄る俗物じゃなくて
ザビ家への敵愾心を隠さなかった、エッセンバッハ前市長だった点で
単なる坊やではないわな

>>194
そういう人間の口から
「兄弟なんだから…仲良くした方が…」
というセリフが出るだろうか。w

サスロもキシリアも憎からず思ってたから
仲良くしてほしかったんだろう。きっと。

今のところ冷血な感じなのはキシリアだけでしょ？

197ｊはギレンは冷血じゃないと思うの？

「ギレンの野望」の世界では、ギレン生存中に、ガルマ（頭領）・ドズル・
デギン（後見役）の３トップで反対勢力（新生ジオン）をこさえ、デギンが
後ろに居るのにザビ家批判をかましたガルマ演説シーンが登場。

しょせん、パラレル・ワールドだが、三人の頭の中は、今のジオン公国の
政治の有り様に不満を持っていた事を示す。

一年戦争パートで、ガルマがシャアに謀殺されんよう手配して
ドズルが生存したままソロモンを守りきり、ゲルドルバ照準で
撃ってもどうせレビルは死なないから父デギンも殺さずにいて

一家揃ってめでたく戦後第二部を迎えたのに、ハマーン如きが
「ザビ家の正当なる後継者ミネバ」とか言い出すゲームだぞい

論評するに値せんわ

完全勝利でのアクシズ出現は
あのゲームの最大の突っ込みどころだな
せめて完全敗北にしとけばいいのに。

あのさあ…すでにサスロが暗殺されてるしギレン・キシリアは人の恨みを買いそうな性格、
自分は指導者の器ではない、と感じていたドズルが「スペアのスペア」くらいの感覚で
ガルマを指導者として帝王教育施そうとしていたってのはダメなの？

あるいはデギンの役割、ギレンの役割、ドズル、キシリア云々と考えた時にガルマ生来の資質
（お坊ちゃん）がザビ家ファミリーの支配体制に寄与貢献できるものがあると感じたから、とか。

>>202
お前は弟の面倒を見るのにスペアのスペアとか考えてるのか？

ガンダムエース最新号を読んだ。
二人でバスケやってるポスカ・・・
「なにしてるの？」って、「の？」をつけて聞く、かわいいシャア。
「ぼく」って自分のことを言うのもかわいい。

なんかかわいいよ。シャアもガルマも。おこちゃまやねぇ。

寺内貫太郎一家みたいなザビ家を見てみたい。

毎回ラストは、デギンとギレンが殴り合いの大げんか。

>>194
「兄弟の情」で増援してたら終わりだろ。
ソロモンの戦略上の価値と現有戦力とソロモン後の戦略を考えて
増援するかどうか決定するもんだ。

>>206
ドズルへの増援却下がそういう視点になった決定なら
まぁ良かったんだけど。
オリジン内でのザビ家の描かれ方を見る限りでは微妙。

キシリアやギレンは普通に支援しようとしたけれど、
配下の者の思惑や、戦況の変化で取りやめって感じがする。

シャアの身長でダンクは
ありえんだろう。
あのコロニーは1G以下な
のかなあ？

標準的なコロニーは０．９Ｇくらいしか無いぞ

（コロニーの内径6.5kmで0.5rpmの場合）

あくまで自分の推論や仮定や妄想を、「決定事項」として語る癖のある人がいるなぁ。
違う意見を即否定しちゃうのは揉める原因になるから、その辺は少し柔らかく考えてみてね。

>>206
戦場ではともかく、教育段階では「兄弟の情」がでてもなんら問題はない。
むしろ愛情なくして育ったほうがシャアみたいにゆがんだ人間になる、かもしれない。

ギレンとキシリアの「冷酷さ」がザビ家の独裁を創ったような気がする。

結局、シャアは己の恨みつらみの欲望にだけ執着して、
最愛の妹も捨てたしね。
ゆがみっぷりからいうと、

シャア＞∞越えられない壁∞＞ガルマ

なのかな・・・

しかし、デギンって人物像をどうこう云えるほど描写されていないだろ。

ギレンは諸悪の権化ではない。ヒットラーの引用があるけれど、結局公国と
冠した帝国なんだから、やるべきことはただ１つ、地に堕ちた連邦の体制を
立て直す事。連邦から見れば悪魔そのものだけど、ヒットラーも国民から愛
されていたこと、多元的なモノの見方を強要する富野監督ならではの人物。
キシリアは根が深い。物事を個から全に置き換える人なので、生き方によっ
てはクシャナにもなるけどガンダムでは最悪の謀略・権力者なので一番判り
やすい悪役として安彦先生も使いやすいのでしょう。シャアはさらに捻じ曲
がったテロリスト・さらに宇宙軍エースだからある意味軍統括者のはしくれ
でもあり、やりたい放題。一番性質が悪い。人気がある分、安彦先生もファ
ンの対応にほくそ笑んでいるはず。ガルマは安彦作品典型のスケープゴート。
先生は生贄大好きな人なので、サディスティックなゴリ押しはさらに続くで
しょう。

>214
占いの様な、天気予報の様な感じだね

それで、シャアはいつインディオと仲良しになるんですか？

>>214
取り立てて長々と書くほどのことでもないが…

つーか「諸悪の権化」って言葉、はじめて見たよ。w

宇宙世紀なのに、ムンゾの時代錯誤の中世趣味は、ありゃ何だ？
それに、ザビ家のあからさまな権力私物化も変といえば変。
安彦センセはﾄﾛﾂｷや狗で政治の奥深い描写に長じてるからそこらへんの
展開に期待。

>>214
君のザビ家論はなかなか面白い。
他はなーんか「兄弟なんだから実は愛情の裏返しだろ」みたいなヌルイ馴れ合い論に終始してるのに対し
シビアで良い。
兄弟は他人の始まり、時には欲得に目が眩み情愛を忘れてしまうのも人間。
若貴兄弟に限らずみっともない血縁者はリアルでもいる。増して腹違いの兄弟など
某デザイナーブランドの顛末を見るまでもなく恐ろしくシビアだ。
ドズルとてたまたま「ちょっといい話」がクローズアップされただけ、その中身は
ギレンやキシリアと大して変わらんと思うが。ガルマもな。
だからこそキャスバルもニヤニヤと薄ら笑みを浮かべながら悔しがるガルマを葬り去ったのだろう。

正直今の展開なんか嫌。

>>219
ガルマを殺して後悔してるのはシャア自身。
あとギレンはけっこう血の通った人物だと思うよ。
キシリアのような怪物じゃない。

>>214の文章からそこまでいろいろ読み取る事が可能なのは
ニュータイプだろ。もしくは自分自（ｒｙ

あまり語られることが無いのが　ジオンダイクンが死なずに
最高権力者　だったなら　どうなっていたのか　戦争は無かったのか
もっと悲惨になっていたのとか　シャア　セイラが
ギレン　キシリア　みたいになっていたとか
オリバーストーンの　ケネディが暗殺されていなければ
アメリカは　もっと　いい国になっていたみたいに
キャスバルは考えてそうだが

物語ってのは状況の提示だけだから、各人各様の印象になって当たり前だよなー。
オリジンはその辺をぼやかした造りが特に多いね。
まあ、25年のうちに皆の中にそれぞれの「起動戦士ガンダム」って作品が
息づいちゃっているから、懐を広くしているのかもしれない。
そんな中で安彦さんがどうしても描きたかった部分が、シャアとセイラを中心とした
過去話なんだろうね、多分。
…開戦編は本当にガルマが描きたかったんだね……良かったね、やっさん。

とりあえず分かった事は
長文はウザくて読む気がしないって事だな、うん。

>>214
帝国とは集合国家のことを指してたと思ったが、俺の勘違いだったようだ。
封建制とか独裁制の話題ではないのだな。

>225
このスレで「長文」なんて長さのものは、読んだこと無いぞ。

>>223
ジオンには政治的手腕があるようには見えなかったけどな。
多分生きてたらザビ家か連邦に骨抜きにされるか、現実的でない
政策をごり押しして国民から反発をかいそう。

ま、虹トロでも読んでなごんだ方がいいよ。

まーあれだ、人に読んでもらえる文章を書けってこった。

読む・読まない、レスする・しない…勝手でいいと思うけどな

むう、ちょいと長めに書くとうざがられるのか。反省。
自分は、長くても呪文じゃなければ読む方なので…。

>>228
そもそもザビ家がダイクンを暗殺したのかさえ、疑問に思える。
あの時点で死んではタイミングが悪いだろ。
ダイクンは政治家じゃなくて単なる理想主義者だし、デギンにとっては、
ダイクンが生きているからこその利用価値はまだあったはず。

デキンについては
「寛容になれるのは勝者の特権」
の一言で、案外出来た人じゃん、って印象。
ギレンもオリジンの描写だと「喪に服してやれ」とか
そんなに悪い印象はないなぁ。

置かれた戦況が人を変えるって事かねぇ。

ギレンはジオン総帥という立場に振り回されて家族を省みる余裕がなくなってしまった
という印象。平和な時代であれば、それほど冷酷な決断はしなさそうな人物に見える。
キシリアはどうか。アニメ版では父親を手にかけたギレンに逆上して殺したようにも見
えるけれど、安彦版の描写では権力のために身内でも平気で殺しそうなのは、むしろ
キシリアのように思える。漫画では青葉区編がどう描かれるか楽しみだ。

>232
政治手腕はあったんじゃないかな？
仮にも議長ですから…。
まあカリスマ性が高いから、周りが押し上げたという事も考えられるけれど。

>>232
そいうや何が足んないだろうなぁ？って考えてたんだけど、まさに
ダイクン暗殺（変死）以前のザビ家とダイクンの関係性みたいなもんが
全く空白なんだよね。それなのにいきなりダイクン暗殺？で始まるから
当然ザビ家は自らの権勢のためにダイクンを亡き者にしたってことに
なるんだけど、ダイクンってザビ家にとっては利用価値こそあれ邪魔な
存在に見えないんだなぁ。出来ればもう少し時間を遡ってデギンとダイクン
（ついでにジンバ、ロー婆）あたりの関係性みたいなもんをじっくり描いてくれないと
しっくりこないな。

>236
逆にその辺がぼややーんとしているから、色々想像出来て面白いと思っているクチ。
話の『のりしろ』は広い方が好きなもので。

その辺はストーリーの上ではキシリアがキーマンじゃないの？
ジオン死亡の時も別行動を取っていたし。

>>232
理想主義者だからこそ現実を無視した行動を起こしかねない訳で
多分ジオンも現実を見ない絵空事的な考えで行動する人間だった。

実務を取り仕切ってたであろうザビ家もその辺りを危惧したんでしょ。
ジオンの功績を奪うというよりは
これ以上ジオンに暴走させたら事を成す事が叶わなくなる
ならば、って事じゃないの？

真実は闇の中

>>239
シャアも土壇場はそんな感じだよな。

マシュマーは何時出て来ますか？

>>221
＞ガルマを殺して後悔してるのはシャア自身。

いや、あれは一枚上手のキシリアに全てを見透かされたキャスバルの
「口を突いて出た単なるでまかせ」。
キシリアを前にしょんべんちびりながらそれらしい事を言ってみたに過ぎない。
キシリア自身も半ば呆れて
「こいつを未完成品（ジオング）に詰め込んで宇宙ヘ放り出せ」と見限った。

矮小でビビリ、それがキャスバル。

開戦直前あたりからギレンが怖くなってくるかもしれんよ。
なんとなくキシリアのように直球で謀略を巡らしたりキャスバルたちを追おうとしたり
してない分だけ、何かもっと深い考えがあるんじゃないか、みたいな得体の知れなさ
を感じたりしてるんだが。韜晦がうまいっていうか。

>>243
ｸﾏｰ

>>243
シャア本人も気付いてないけど半分本音だったんじゃないか
でなきゃ最後、私の手向けだ〜はないだろう。

＞私の手向けだ
＝コイツは駄賃だ、とっときな。

未完成品（ジオング）から命辛々逃げ延びて来たキャスバル、キシリア、てめーだけはヌッコロス！



ムカつく奴はみなあぼーんしてやったぜ。最後に笑うのはオレだ、オレ様グレイト！ケケケ…
…とまあこーゆー流れでは。

>>247
それだとホンモノのゲスになるのでできればやめてほしい。
が、御大はシャアをデーモニッシュな存在と規定しているので、ありえないとも言い切れない。

ジオンは本来サロンで議論交わしてれば満足な口だったけど、
演説上手い、ハンサムで人当たりが良くて人気のある、
多分生まれもいいんでみんなに担がれてリーダーになったんじゃ。

デギンとジンバは
デギンが渉外を担当する政治屋、ジンバが時に拳骨を振るう軍事派。
時に酒を酌み交わしながらも昔から仲悪い所があったんだろうと妄想。

>>249
若い頃はそれなりに上手くやっていたんだろうな

>>243
中学生が陥りがちな深読みだな。

そのままストレートに描写するとトニたけになる。w

>>251
深読みでも何でもないんじゃ

だよなあ。その後キシリア裏切ってんだから素直に考えると
でまかせかと思うよ。

どの言も一応本音であるという超気まぐれAB型体質

>>253
そういうの「素直」じゃなくて「単純」ていうんだよ。

>229
まあわかるんだけどね。
結局は、あの程度の長さも読めないヤツと、あの程度の長さを読ませられないヤツが
いるって事か。　

>>233
俺も「寛容になれるのは勝者の特権」という台詞で
デキンは器量がデカイと感じた
相手が頼朝やシャアだと、その寛容さは命取りにもなるんだけね

あとオリジンのギレンは合理主義者には見ても黒くは見えない

オリジンでダントツに黒いのは、シャアとキシリア
この二人は自分の目的のためなら、人の命なんぞ関係ないって
ところが良く似ていると思う

>>257
逆にギレンは黒さで突き抜けちゃってるか、だな。

何しろ８０億殺し。

>>258
それにも新説が出るかもしれんよ。実はキシリア実行説とか

単行本を読み返してみた。
ダイクン死去の時のデギンの表情と、サスロ爆殺時の表情が似ていると思った。
ってーか、実はダイクン普通に発作だったりしてもおかしくないよな（笑
物凄く状況を旨く利用して勝者になったのかもしれんし。

>>259
「いけませんでしたか？」
「いけなくはないが…（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）」

>>232
その側面はあるのかもしれないが、だとするとデギンはあの時点では
連邦との開戦なんて考えはなかったってことになるな。
連邦からの独立が目的なら、ダイクンを担ぎ上げればすむことだし。

デギンの目的はあくまでもザビ家による「ムンゾ共和国」の支配
しかなかったってことか。
あのダイクンの重要演説をさせては、連邦の介入の口実を与えて
しまうので、それを阻止するための謀殺と考えればつじつま合うな。

なのに、父の意志に反して息子（ギレン）は開戦を予定してＭＳの
開発をしていたということになるのかな。

まあ、シャァやギレンって日常生活ではお目にかかれないやつらだからな。
正直実感わかんよ。シャアにいたってはゴルゴ１３ということが判明したし、今回

完璧超人のシャアがこの後アムロに歯が立たなくなっていくのか・・・
本編の楽しみが増えたｗ

レビルが逃げ延びなければ、宇宙制覇の野望は達成できて
すんなり終戦協定を結んでいたんだろうな。

>>248
それだとホンモノのゲスになるのでできればやめてほしい。

ワロタ、そしてスマソｗ
しかしキャスバルって結構ねちっこいし、どっか抜けてるし
本音とタテマエがスパーンと分かれてるしでヒーローと言うよりは
ガキのまま大っきくなっちゃった人ってイメージなんだよな。
その証拠に逆シャアでもスゥイートウォーターで一席ぶっておきながら
アムロに「ママになる人おぉぉぉ！」とか笑えるカミングアウトかましてるし。
ダメ人間二人が地球の命運を懸けてしかも「悪いのはオマエいやオマエの方だ」とか
バカ全開で罵り合ってる姿はリアルだなあと笑…感心したよ。

そーゆーシャアでいいじゃん。そっちの方がいい。

>>266
ダメ人間二人って、アムロもダメ人間って事？

話し変わるけど、ガルマってギレンの弟だけあって
頭はめちゃくちゃいいんだろうな。
本物のシャアは能力的にはどれくらいだったのかな？

>>268
シャアは士官学校に合格できる頭脳の持ち主だけど
首席入学できるほどの頭脳の持ち主ではない
ガルマは首席入学で次席卒業（キャスバルが首席卒業）

ガルマの腰巾着がシャアの肩掴んで勝手に怯えて、
指先一つでダウンしたのはどうしてですか？

>>264
確かに完璧超人のシャアがＭＳ戦ではアムロにまるで歯が立たなくなる
そこでシャアは初めて知ることになる、上には上がいることを

>>271
東大理３なんかで医師国家試験受からない人がいるけど、
ああいった人って大学は行って自分より上の人初めて知って
それでやる気がなくなって、比較的簡単な国家試験にも受か
らなくなるらしい。あんまり優秀すぎるのも問題だな

>>270
バルカン人の技も取得してたんだろ。

論理的でないことを言うな

アムロの場合は反則だよなぁ、上には上とかそういう次元の話じゃあるまい。

「でたらめだ、きさまの戦いかたはッ」


正直、同情するｗ

シャアってやっぱオールドタイプだよなあ

>254
気まぐれというより、その時の状況で一番に利の有る選択をしているかと。
そういう意味では本人の中じゃ筋通っていたりする。

シャアの身体能力の高さは、地球でジンバに鍛えられた所為？
ジンバじゃなくてテキサスコロニーで自分で鍛えたのかな。

単純に考えると地球で育ちざかりを過ごしたからではないの？
若干Ｇ違うだろうし。
でもコロニーに移ってからも、鍛練していないと、筋力落ちそうだけどね。

目立つ（優秀な成績を収める）ために人知れず努力してるんだろ　＞キャスバル

白鳥は優雅に（ｒ

育ち盛りを月で過ごした人間は、どんな体格になるのやら。
Gがかからない分、逆に大きく育つのかも。
ドズルが一人だけデカイのは月で育ったのか？

ミノフスキー博士のおかげで宇宙世紀にも
「年度」という概念が残ってることが判りました。

＞＞２８１
あれは努力でどうなるというレベルではない。ゴルゴ１３とため
はれるレベル

>>285
俺は「バンパイア」のロックと、ブラック・ジャックの
子供のころを思い出したよ。

例えが古くてなんだけど…

今月のシャアは憑物が落ちたようにイキイキしてるなあ

ガルマがかわいいということは改めて分かった

シャアが意外に眼鏡がにあう人ぽいことがわかった。
めがねっ娘萌え〜とかいう人の気持ちが分かったような分からないような

ところで皆さん学生時代シャアのような人いましたかー？

>>285
だよなあ…。
遺伝子操作でも受けてるとか実は強化人間だとか足にバネが入ってるとかそういう人体
改造系の妄想でもしないとわけがわからんほど高性能。
３０キロの背嚢しょってバリバリ山道歩いてる時点ですごいのに、それをしょったガルマに
肩貸しながら平然と笑顔で帰ってくるし。あの時シャアの肩にかかってた総重量何キロだよ。
ってかやっぱりあの崖、ガルマしょってよじ登ったんだよな？
違うルートを探して戻ってきてガルマに肩貸しながら歩いたんならいいけど、あのシャアだと
普通に背嚢しょったままのガルマを背負ってもりもり崖を登攀しそうだ。

シャアの能力、ギレンの野望の数値でも低いような気がしてきた

まだ読んでないですけど、ガルマかわいいですか？萌えですか？

可愛いよ。あんな末路は可哀想だと改めて思った。
ウホッな人じゃあ無いのにな…俺orz

シャアとガルマが親父同士の因縁なしに出会っていたら…
虚しいな

ごく普通の幼馴染みになったんだろうか。
そして士官学校で本物シャアがやってきて…違う漫画だな、こりゃ。

>>295
悪の連邦軍の恐怖の秘密兵器、ＲＸ−７８を倒すため、熱い友情に結ばれたシャアとガルマ
が勇気をもって正義の闘いに挑む話に変更。

赤い彗星・機動戦士赤ザク。

>>297
冗談抜きでそのコンセプトで作られたのがダグラムだろ

いかん、そっちも面白そうだ
キャスバル・ガルマ・シャアで赤い三連星とか
３バカトリオみたいだが
……まあ、妄想はほどほどにしとく

（´・ω:;.:...　たまには、雷電さんのことも思い出してあげてください

>>299
もちろん最初はキャスバルが超天狗で、あとの二人なんかｲﾗﾈ、俺だけでなんでもやれる！
とか思ってて先走ったりしてピンチに陥りシャアとガルマに助けられたりするんだよな。
そして三人の友情とチームワークを再確認。
あとガルマが自分の力のなさに自己嫌悪に陥るものの自信を取り戻す話だとか、シャアが
家柄がキャスバルとガルマみたいによくないことで疎外感を持つんだけど大事な仲間だと
再確認するような話とか。

今後、ｷｬﾉﾝ連中はどうなるのだろう

どうなるんかの
カイ、ハヤトもジムになるんかな

そういやどういう経緯でキャノンが開発されたのかも気になるな

TANKはただの戦車だから置いといて、
人型モビルスーツのMS05とCANONではどっちが先なんだろう？

０５にタンクがやられまくりでキャノンを開発するもさらに０６が大量配備とかじゃね？

今月号のガルマが、ネロ皇帝にしか見えないのは、俺だけですか？

ガルマ、無能だと思っていたけどそうでもないじゃん。
勉強はできるし、負けん気も強い。シャアがすごすぎる
だけ。あとガルマたん萌え。

>>303
ただのジムじゃ面白みがないからジムキャノンとかになったりして

>>307
雨の中でぶっ倒れて「構うな放っといてくれ」とか言ってる場面は
ヴイナス戦記のヒロを思い出した

>301
ちょっと心が和んだ。有難う。

真紅の稲妻はルウムで出るのかね？
その辺は考えているような、いなさそうな…。

ガルマはそこそこ有能。
無神経なお坊ちゃまなのは致し方ないが、
自分の置かれた境遇で自分を磨き最善を尽くそうという克己心はある。
経験を積めばそれなりの人物になったかもしれない。
シャアが本心を打ち明けていればザビ家との和解もなったかも。

>>312
イセリナと駆け落ちしたガルマとシャアが和解、エウーゴみたいな組織を
立ち上げて連邦ともジオンとも違う道を歩むかもな。

>>311
ライデンは開戦編より最後の方で顔見せして欲しいな。ジョニザクが見れなくても
いいや。

>>313
あーそういう外伝面白そうだな・・・。
見ていて書きたくなってきた・・・

>>314
出来たら教えてくれ

いい加減スレ違いだが、赤い三連星話も読みたいぞ。
激しくツボってしまった。

シャアとガルマがバスケしてるポストカード、
ナウくていいね〜♪

>>316
シャアがガンダムに撃墜され、新メンバーとしてライデンが登場

>>317
ナウい・・・年齢を感じさせる言葉ですな

>318
雷電さんは咬ませ犬ポジションこそ本領発揮の様なｗ

ライデンは解説役でいいよ

ライデン「なんだと！あれは！」
シャア「知っているのか、ライデン！？」

もちろんキャスバルとシャアの入れ変わり話
「オレがアイツで、アイツがオレで」はあるよな！？


・・・本編じゃんorz

> ３０キロの背嚢しょってガルマに 肩貸しながら平然と笑顔で帰ってくるし。
さすがに荷物は置いて来たのでは？詳細は覚えて無いけど・

ところでランバラルは開戦編の段階ではＭＳ部隊には居ないのかな？
本編で「忠義を貫いたせいで国の役に立つ機会を逸した」とか言ってるし。
もっともＭＳ計画にまで参加しといて今さら忠義も何もあったもんじゃないけど。

ランバラルは、ギレンが開発に絡んできたから
ラル家の復興とか言われて、銃後の守りに任命されたのでは？
士官学校の教官にされたりとね。
と、考えるとルナツーやジャブローへの潜入攻撃は
ラル仕込みの戦法って事になるな。

シャア完璧超人すぎ

ガルマが父や兄や姉から愛されるのもわかるような気がする

>>234
＞権力のために身内でも平気で殺しそうなのは、むしろ
＞キシリアのように思える

個人的私怨・ヒステリーだけで、突発的に殺してそう。

>>328
突発的というのとはちょっと違うな。
サスロはともかく、ギレンの時はヤっても
後腐れがない状況と、言い訳をちゃんと
計算してる。
「父殺しの男が…」
は、裏に
「よくやってくれたわ。ﾁｬｰﾝｽ！」
の気持ちが絶対あった。

＞ガルマが父や兄や姉から愛されるのもわかるような気がする

いや、あれは人徳で愛されているのではなく、「バカほど可愛い」の意味ですから。
ギレンやキシリアの様な自分の油断ならない映し鏡ではなく、間抜けで器の小さいバカ息子だからこそ
安心して愛でていられるとゆー意味。
本気でジオンを統べる智将たる者なんて思いもしないだろうし、池沼ぐらいにしか思っとらんでしょ。
キャスバルもハナから「…このバーカボンボンがッッ！」と思いながらイセリナとイチャつくガルマを
苦々しく見ていたんだろ？

あまりなんでもカッコ良く脳内変換するなちゅうの。
見ててムズ痒くなって来る。小生、そんな事言う奴大ッ嫌いなのよね。

>>330
言ってることはわかるが、最後の二行で台無し

バカでも人徳でもなんでも愛される要素があれば十分将の器だろう

>>329
あー、そう見るか。
漏れはギレンの方に
『もまえだてって同じ立場なら絶対殺してるだろ』
って気持ちがあって、
なぜかそれを飛び越えちゃうキシリアに女の子を感じた。

>>333
確かに、女の生理が男の論理を飛び越しちゃうことは
ままあるんだが、あの状況（連邦との最終決戦）であそこまでやると
思ってなかったギレンに対して、あの状況「だから」やる
というキシリアは、単に論理の方向が違っていただけにも見えるが…

「女は度胸」てやつにも見える罠。w

風呂上がりでもグラサン掛けてるのはギャグなのか？

単なる馬鹿が軍士官学校を首席合格できるかよ
悪いけどガルマより>>330の方がはるかに馬鹿に見えるｗ

>>335
日が落ちた夜間に行軍する時もグラサン愛用。
眼底色素に異常ありだから、視力は通常なんでしょうね。
度が入っていないグラサンを、ここまで愛用するとは…
宇宙世紀には、ウルトラアイが開発されているに違いない。

眼底色素の異常ってのは、事実？それとも仮病の類？
シャアと入れ替わる際に、目に細工でもしたの？

>>338
仮病でしょ。Ｚの時、逆襲のシャアの時グラサン無い場面でごく普通に生活できてたみたいだし

士官学校に入学する際に、健康診断とかあるでしょ？
仮病だったらバレちゃうだろうし。
もしキャスバルが健康だったとしたら、リアルシャアが眼底色素に異常ありで、
そのフリをキャスバルがグラサンでやってる・・・とか。
目の色は変えてないよね？確か。
どうかな？

シャアが目が悪いってのは、例のヘルメットを被るための伏線でしょ
来月号あたりでヘルメット着用のエピソードがありそう

どーみても不自然だもんな
あのヘルメット。

あのマスク当時はどうか分からんが、今なら
ダサダサだな。角生やしちゃって。センスを疑うよ。
キャスバル兄さんの

>>325
ラルみたいなのを教官に出来るわけ無いだろ。
若手士官がラルに影響受けたらどうする。

>>336
＞単なる馬鹿が軍士官学校を首席合格できるかよ
＞悪いけどガルマより>>330の方がはるかに馬鹿に見えるｗ

あのさ〜、東大出た奴が社会の勝者かっつうと実は勉強しか出来ないバカだったりするんだよね。
つまり社会人としてはダメダメ。
ガルマだってキャスバルの企みにまんまと乗せられたボウヤだったろ？
で、キシリアはどうよ？
キャスバルの姑息な陰謀なんか簡単に見抜いたよな。つまりはそーゆーことだろ。

悪いけどガルマより>>336の方がはるかに馬鹿に見えるｗ

ガルマは知能は高いけど、精神が未熟ってことだろ。
といっても２０そこそこだもんね。あれでも普通ならそうとう
早熟だろう

＞単なる馬鹿が軍士官学校を首席合格できるかよ

それからコレ、あんまり額面通りに受け取るなよ。あんなの影で操作してるに決まってんだろ。
またドズルはそんな事しない！とか言いそうだが、あんなウスラバカなんかいくらでも欺ける。
ザビ家に相応しいステイタスを捏造したからこそキャスバルも内心ムカツイたんでないの？
それにガルマ自身、キャスバルに主席を代わってもらってへラへラしたじゃん。
その程度のオボッチャマなんだよ。

ちょっとゲームとかでカッコ良く捏造しすぎてるな。

ガルマは小さいときから王子様みたいにして育ってきたんだろ。
だから自分でも気付かないうちに御輿になるように人格が形成されたのではないかと。

そういや昔の皇族なんかは「最初に話を持っていった」人物の
言うことに耳を傾けてその意見を支持する傾向があったそうな。

どうでもいいけど、なんでギレンとドズルは同じ兄弟で
あんなに知性に差があるのだ？知能は
ギレン＞＞キシリア＞＞＞ガルマ＞＞＞＞ドズル
ってな感じかな

もうちょっと書かせてくれな。
で、ガルマがやたら「これで姉上に顔が立つ」とか言うけど、それってキシリアからは
「役に立たないバカボン」として冷ややかに見下されてたって事じゃないか。
ギレンだって「せいぜい死んだ時くらいはプロパガンダに役立ってもらおうか」くらいにしか見てない。
それくらいキレ者の２人に自分の若い頃のイヤラシサを見たデギンは疲れ果てて
凡人のガルマを寵愛したんじゃね？

所詮ボケたオヤジの愛玩具、くらいにしか評価されてなかったし事実そうだからこそ
デギンも側近に「よきにはからえ」とドズルには内密に成績に手心を加えさせたんだろうし、
目ざといキャスバルはそれを嗅ぎ付けて「いつかヌッコロス！」とメラメラしてたんだと思う。

なんだか「ガルマも有能だ」なんて言ってる香具師って果てしなくガルマ脳だなって思わずにいられん。

＞＞３５０
いや今月号見る限り、学校の成績はそれなりに
優秀っぽいのよ。

それなりにね。

しかし智将としては越えられない壁ってのがあるんじゃね？
やたら前線に出てキャスバルの真似をして武勲に焦るガルマ、
最前線には立たずとも結果を生み出すギレン、キシリア。



ドズルは……ありゃ只のお調子者。

コンスコンが部下にいる時点でドズルはダメだろ

>>353
シャアもラルもドズルの部下だが。

なんじゃ、この流れ。
ガルマを賢いととるも、愚鈍ととるも読者の勝手。
主席入学を実力ととるも、工作有りととるも読者の勝手。
記されているのは「主席入学した」という事だけだ。
それだけなのに、自分と違う意見だからと批判しあうのは、結局泥試合になるよ。

相変わらずドズル兄貴は忙しそうですな。士官学校校長とＭＳ開発責任者を
兼任しながら、表情がころころ変わったり。安彦先生のドズル兄貴への愛を
感じます。
ところで、ミノフスキ−博士の顔が出てくるのはオリジンが初ですかね？

安彦顔ってんならその通り。
過去にミノフスキーを描いた連中は今頃みんな発狂してますよ。

あげ

あげ

しかし、なんだかあの顔は妙にしっくりくるなあ。

ミノフスキー、あの顔のシミなんとも・・・・・
どうせなら後に連邦に亡命しテム・レイとともにガンダム開発に携わることになる
オガワラー博士も登場させてくれ

シミの位置がねぇ・・・
「教えてくらはいﾄﾐｰﾉでつ」の写真と見比べてﾜﾛﾀ。
対談相手はデギン公？！

つかカラーページに禿ばっか載せんなっ！

bIw7bt7F0って、ロー婆の人？
自分の考えだけが正しいっていう変わり者ぶりは健在だなｗ

ロー婆の人って何？

�@ギレンとキシリア、�Aガルマ、�Bギレンでそれぞれ母親が違うんじゃない？

それぞれの母親を想像すると、
�@ジオン・ズム・ダイクンやデギンたちとスペースノイド運動を起こした同士

�A思想に共鳴してデギンに接近してきた女学生

�Bデギンが裏で囲っていた二号

のように思われるのだが・・

前のスレ終わり位に、ジオン・ダイクンの正妻が誰かっていうのでモメたの。
多分その時の事かと。どちらかというと、ID:bIw7bt7F0はアストライア正妻説の人では？
どうでもいいけど…。

>bIw7bt7F0
は、シャアとキシリアの本音問題でも「あんなのでまかせ」
とか断言しちゃってるシンプル君だろう。

この世には「本音」と「でまかせ」。
「おりこうさん」と「バカ」しかないと思ってるようだ。
まあ、そういう単純なものの見方が出来る人間は、幸せといえば
幸せなんだが、アニメにしろオリジンにしろ、およそ「ガンダム」
みたいな作品を楽しむのには向いてないな。

そんな見方してて面白かろうわけがないんだから。

>365
ドズル兄さん忘れてるよー！
でもドズルは　パパ似だねぇ。

>>367
キャスバルとは狂気に囚われた可愛そうな電波さん。
それはセイラも言っている。

場当たり的に適当な事をでっち上げては袋小路に追い込まれ逆ギレしては何かやらかす。
ア・バオア・クーで打倒ザビ家も忘れてアムロに挑みかかり、勝てぬと見るや今度は
懐柔を試みるその節操のなさに当のアムロも「こいつはヤバイ」と一歩退いた。
それはエゥーゴとジオンの間をふらふらする後の姿にも色濃く反映される。
つまりは自分を認めない奴を許さない、心の狭い男。

そうでないと言えるなら「シャアとキシリアの本音問題」を検証してみろ。
まさかキャスバルが素晴らしい人物であるなどとは言うまいな？
あれは哀れな電波人でしかない。

昔月刊アウトの「悪の組織大特集」で

ジオン公国＝子供達の出来の悪さに失望した公王がやる気を無くしたため破れる。

とかあったなあ。

むしろそんな「只のデンパ」をヒロイックに、カッコ良く描いてるガンダム世界の
ブラックな一面も汲み取れず、いやシャアはカッコイイからエライ人なんだと思い込む方が
物凄くカンタンな精神構造をしてないか？

ちゃんと「逆襲のシャア」まで見たか？


まあ、そういう単純なものの見方が出来る人間は、幸せといえば
幸せなんだが、アニメにしろオリジンにしろ、およそ「ガンダム」
みたいな作品を楽しむのには向いてないな。

>>371
お前はサボテンと変わらん

シャアは凄い！かっこいい！きっと何か考えあっての行動に違いない！

とか言ってる奴こそシャア攻めガルマ受けとか言ってる腐女子と変わらんよ

>>373
このスレで、誰かそんなこと言ってたの？

俺は覚えがないんだが。

>>369
>キャスバルとは狂気に囚われた可愛そうな電波さん。
>それはセイラも言っている。

じゃあ、それでもキャスバル兄さん恋しやのセイラは
一方通行の愛に囚われた可愛そうなブラコンさんだな。w

むしろbIw7bt7F0の方が電波であろうｗ

１日１カキ子で止めといてください。おながいしまつ。

腐女子なんて全く話題にも上っていなかったのに唐突に出てきたな。
ｶｴﾚ(・∀・)!

サボテン強襲

これからサボテン様のためにライデン受けシャア攻めとか話そうぜ

>>371
>むしろそんな「只のデンパ」をヒロイックに、カッコ良く描いてるガンダム世界の
>ブラックな一面も汲み取れず

お前は、ブラックな一面「しか」汲み取ってないだけじゃんか。w
ここのほとんどの住人は、ちゃんとシャアをヒロイックでカッコいいけど、デンパな
ところのある男だとわかってるだろ。

お前の断じ方は、お前が言う「シャアはカッコイイからエライ人なんだと思い込む方」
と同じだよ。

キシリアやガルマについてもしかり。
だから「検証してみろ」とかバカなことを言い出すんだ。
自分がやってることが「検証」だというなら、＝ドラマの一面だけ汲み取ってへ理屈で
つなげてみせることでしかないしな。w

サボテンが好きなのは、「キャスバル・ガンダム」w

自分の感想＝正しい、と主張したくなるのは解るけれど、感想に正解なんて
無いものだし。
気になるのは、なんでそんなに推論を真実だと断言できちゃうのかなってところ。

ミノフスキーの語源はトミノスキーだからなぁ

大惨事スーパーロボット大戦
究極正義サボテンガンダム参戦

>>384
イデオンガンで吹き飛ばします

シャアの行動にも思想にも発言にも一貫した説得力は無い。勧善懲悪にも当
てはまらないし、ヒロイックにもデーモニッシュのみにも依存することも無
い。なぜならフィクションの漫画の世界だから。だから面白いのだし、富野
監督がシャッフルを繰り返すたび、ファンは振り回されるのだけれど、それ
はガンダム世界のカタルシスでもあるのだから楽しまなければ。今回シャア
の卓越した能力や双子とも思える人物の登場で色々と語られているけれども、
安彦先生も同じくフィクション世界のファンタジーとして位置付けしている
からこその演出としか言いようが無い部分。其処に論拠を見出そうとするだ
け野暮というもので、白赤青に彩られた巨大ロボットが主役を張っている時
点で気づくべきなのでは。

改行しようよ〜
読みにくくてしゃぁないわ

>>382
評論家気取りに多い傾向だよね。
高校生とか大学生初期など若い頃はよくやる。

「ｱﾑﾛ、なぜそれがわからん！」
ってまんまｷｬｽﾊﾞﾙだけど。

ところで、なぜマ・クベは出てこないのだ？
てっきり昔からキシリアにぴったりはりついてるとｵﾓｰﾀよ

オリジンのマ・クベは中将で地球方面軍の総司令だしね。
今の時点でも既に大佐クラスなのかもしれんな。

マとキシリアの初顔あわせも、面白そうなエピソードだね。

色々有る様だけど、お話なんて読んだ人の経験とかその時の思考で印象が変わるものかと。
自分自身でさえ昔と今じゃ、違う感想持ったりするだろうし。
だから、いろんな形があっていいんじゃないか。
そういうモノなのに、「俺の今の意見だけが絶対」ってのは、モノの見方を狭めちゃって
もったいないんじゃないかな。
せっかく同じ作品好きな者同士、お互いいろんな感想・意見を楽しもうさ。

>>391
そう言うアンタの意見も一つの意見でしかないわけさ

マ・クベは官僚出身じゃないかと想像してみたり

マ・クベは17代目中島誠之助。
サイド３の骨董店「からくさ」の店主だったがキシリアに引き抜かれた

>392
何噛みついてんだ？
噛みつくような内容でもないのにー
ああ、例の電波なら我慢ならない「意見」か
俺が絶対正しいちゃんだもんな

マ・クベはキシリアの生徒会長時代の新聞部部長。

何故そこで"あ〜る"を絡める？

確かに、マ・クベは軍官僚、
しかも、参謀本部付という感じがするなあ。
１週間戦争ないしは、
ブリティッシュ作戦の立案者の一人だったのかな。

>>355
ドズル校長の描写を見るとガルマの成績に裏工作があったとは思えない
学科はＡだけど実技は成績が劣る点が、ちゃんとドズルの元に報告されて
いる点から見て、ガルマはかなり優秀だろう

ガルマの頭の良さはＩＱ２８０のギレンの弟だからかな
しかしドズルのような強靭な体力はない
ドズル自身ガルマのことを「アイツはオレと違って体力がないからな」と
言っているし

ガルマは温室育ちだから人を疑うことを知らずに育って
シャアに謀殺されたけど、もし順調に成長出来たら
ウォルフガンク・ミッターマイヤーのような名将になったに違いないｗ
そしてシャアがザビ家に対する復讐心を持っていなければ
ウィリッヒ・ケスラーのような優秀な憲兵総監になったであろうｗｗ
共にジオン公国の元帥になったｗｗｗ

ギレンってIQ280なんだ。初めて知ったよ（煽りじゃなく）
アインシュタインとかより凄いんじゃないの？ｗ

>>401
ギレンのＩＱが本当に２８０もあるのかは不明
だけど1979年当時から、ギレンのＩＱは２８０と
まるで都市伝説のようにガノタの間では広まっていたらしい

そうなんだ。マジで知らなかった。
しかしそうなると死んだのは人類にとって大きなマイナスだな
まあ生きてても何しでかすかわからないけど

>>401
訂正、２４０かも知れない・・・
ＩＱが２４０でもスゲー事だけどね

それだけギレンのIQが高かったら、１年戦争もジオンの圧勝で１ヶ月戦争で終わってるよ
ミノフスキー博士やフラナガン博士の方がギレンより数段IQ高いだろ

>>401
ギレンのＩＱうんぬんは、あとづけのトンデモ設定っぽいけどね。
昔読んだガンダムの設定資料かなにかに、コアファイターの速度がマッハ４
とかいうのもあったから、それと似たようなもんでしょ。
仮面ライダー１号はＩＱ５００らしいし。

航空力学上においてコアファイターの形状がヤヴァイのかどうかは知らないが、
未来世界の最新鋭戦闘機が現在の戦闘機とほとんど変わらない速度なのは
トンデモでもなんでもないんじゃないのか？
マッハ２０とかならぶったまげるけどさ

>それだけギレンのIQが高かったら、１年戦争もジオンの圧勝で１ヶ月戦争で終わってるよ
IQが高いからってそんなことにはならない。そんなんで勝てる戦争はない

それこそヒトラーだかゲッベルスだかのＩＱも
200近くあったらしいし。

ギレンのＩＱは当時最初のキャラクター設定資料の横書きに既に記述がある。
まあ、昔の番組は大人番組子供番組関係なくＩＱを５００だ６００だと安売りしてたから
それに比べれば２００台なだけまだマシ。
同時期放送の某人形劇には知能指数１３００の将軍様も出ることだし。

マとキシリアは関係を持ってそうだな。


実は親子だったりry

面白い、面白いが・・・・そろそろ本編が読みたいです(´・ω・`)

ギレンのＩＱって小説の紹介に載ってたと思うが

知能指数1300！

しまった既出だった

>>413
確認しました
「ＩＱ２４０という大天才」と書かれてました
都市伝説ではなく、本当にギレンのＩＱは
２４０という設定だったんだ

ギレンってセンずりするのかな？ふっふっふ私としたことが
無益なことを・・・５００カロリーの消費をしてしまった。

>>417
するだろうしトイレにも行くだろう。サスロの車が爆発した時、
ギレンが冷や汗を流してただけで不思議がってた奴らがいたが
何が不思議だったのかさっぱりわからん。
そっちのほうがよっぽど不思議です。

吉永小百合かよ

どうせならザビ家兄弟の子供時代も描いてくれねえかな
ギレンやキシリアとて可愛かった時くらいあるだろうに

>>418
ザビ家のような名門の長男ともなると
そういう処理をする専用メイドがいますから
自分の手を使うことはありません。

変なゲームのやりすぎ

ギレンが母ちゃん、腹減ったーなんていってる
姿をどうしても想像できん。

大気圏外ならコアファイターだってマッハ４くらいは出るだろ

>>421
名門の子ほど厳しく育てられるかもよ

ギレンの事よりシャアの肩つかんだガルマの腰巾着が
サイコメトラーだった事の方が気になって仕方がない

大気圏外でマッハて

>>421
ガンダム本編では無いが、ＺＺに登場したグレミー直轄のNT部隊は
ギレンの精子から造り出された試験管ベビーだと言う事を読んだ記憶がある。
きっとセシリアとかにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてもらって絞り出したのだろうなぁ・・・

セシリアの唾液を分離するのに苦労しました。

ガルマが女だったらあっというまにシャアにたぶらかされてただろうな

それはハマーンのことだな。

ザビ家って別に名門じゃないんじゃないの。
デギンの時代に成り上がったんなら
ギレン、キシリアあたりは普通の生活を知ってるんじゃ。

ギレンは声変わりとかしたんだろうか

ギレンは正直変態性欲もってそうだな。そうじゃなきゃ
コロニー落としなんかできんわ

しかし、いきなり第２話からはじまってる「ZガンダムTHEオリジン」は…


…人材って、いないのかね。

>>435
ﾎﾞｿﾎﾞｿｺﾐｯｸかとオモータよ。

>499
亀レスですが、本当にどうと　でもとっていいと思うよ。
個人的にはあの記載まんまの成績だと思ってる。

結局本物のシャアは殺しちゃったわけだ。手は下さずとも

>392
ほんとにひとつの意見でしかないと思ってるから、まあ、解っているつもり。
今月のダムＡの禿御大と和尚の対談中の一神教と多神教の件の様に、合い入れない
思想が有るのは事実だし。
可能性の提示に過ぎないのかもしんない。

ギレンの知能が高く設定されるとしても、妹の策略も読み取れない、ニュー
タイプ部隊の価値を軽んじたり、アバオアクーまで攻め込まれる失策とも取れ
る体たらくを見せ、挙句身内に暗殺される。知能が高いことがギレンのキャラ
クター性なのではなく、ダイクンの指針を歪めて受け止めて膨張・肥大化させ
て戦火を激化させるカリスマの落とし穴的な部分に、キャラ設定の重点が置か
れている。ガルマもそうだけれど、知能が高いから指揮官として優秀とは言え
ないし、民衆を引き付けるカリスマ性に直結しているわけでもない。ヒットラ
ーも絵が少々上手いだけの唯の一般人でしかなかった。ただ、ギレンの場合は
叩き上げではなく父親の基盤を受け継ぐ二代目カリスマ。やはりガルマと同じ
くある意味おぼっちゃん。最後に妹に殺されるあたりにそれは噴出する程度な
ので見えにくいけれど、結局彼も普通の人間だった、で結末を迎えている。そ
の意味では邪悪の化身のようなキシリアの存在がザビ家では唯一異色な存在な
のが判る。安彦先生の描き方もそれに沿っているのでより判りやすくなってい
るように思う。簡単に言えばキシリア以外は全部愚者とさえ言える。言い方を
変えればキシリア以外は弁護出来る人間性がある、と言うところか。

で、そのキシリアを手玉に取るシャア・アズナブル。狂気のアジテーターが生
み出した鬼子は更に上を行く存在…まあそんな構造がガンダム世界では一番面
白いトコだと思うんだけどね。

ギレンの知能が

まで読んだ

俺は

ギレンの知能が高く設定

まで読んだ

>白いトコだと思うんだけどね。
まで読んだ

>>443
で、なにが白いの？

今年の優勝は絶対に大洋

まで読んだ

>>444
よーわからん。最後の一行しか読んでないから

シロッコ

長めの文章を読ませるにはセンスがいるなぁ

こういう冷やかしや暇つぶしじゃなくて、本当に好きで参加してるスレは、ほとんどちゃんと読むけど、
さすがに空白行も読点も無しじゃ、さすがに読む気起きない。

>>434
コロニー落としぐらいになるとむしろゲーム感覚に近いんじゃないの。
例えは悪いが大規模都市空襲とか原爆とかと同じ感覚だと思われ。

自分の手を汚さないからとんでもない事が出来るってのは
ガンダムで何度も言われてる事でもあるな

白いものを飲み込むと彼女はそのまま

まで読んだ

>>445
は、さくまあきら。

なんで山の中でガルマを殺さなかったんだろう
あとで戦いの中でやろうと今やろうと一緒ジェネえ？

>>454
あの時点でガルマを殺したところで、ザビ家の屋台骨は
ゆるがないから。

ただの「火サス」系復讐だったらそうやって一人一人
殺ってくだけでもOKだが、シャアの場合ザビ家を滅ぼして
ジオンという国を奪い返すところまでやらなきゃならんし。
そのために、こんなところで足がつくような真似は禁物。

絶対の信頼を得たところで罠に落す。
山の中のキャスバルはただのむかつく同期生。
'親友'に裏切られ、無残に散る方がダメージ大。
復讐の爽快感up

また、まだ単なる仕官学校の学生に過ぎない身分では、
次に繋げるのが困難。軍の中でそれなりの
地位に就き、表だけでなく裏でもある程度の自力を
付けるには、ザビ家の御曹司の友情は邪魔にならない。

ただ、俺的に士官学校時代のシャアは、もっと自然にガルマに近づいて
いったと思っていたので、あんな絵に描いたような取り巻きがいて
その中から友として抜きん出てくるというドラマは、ちょっとヤリ過ぎな気がした。

まあ、漫画なりアニメなりでやっちゃうからにはしょうがないんだが…
こういう外伝ものの宿命かな。

ORIGINのセイラさんは、兄が殺された（ことになっている）ため、
自分の身は自分で守らなければ、と、スワップ顔負けの格闘技術を身につけるのか？
テアポロお父さんの勧めもあったのかもしれないけど。
６巻を読んだけど、セイラさん、あの体勢から、ジオン兵の顔面に蹴りいれるなんて、
ジャッキーチェンでも出来ないんじゃないかなーって思う。
ジオンの士官学校に行かなくても、女だてらにあんなにすごくなれるんだったら、
セイラさん一人でヘナチョコガルマを倒せそうだ・・・
ゼナミアみたく、セイラさんもジオンの士官学校に入ってたら、
キャスバル並みに学力、体力とも男どもを抜いてトップになるんじゃないかと。

＞スワップ顔負け。
なんかとてもイヤラシイ想像をしてしまった。

>458は例の電波ちゃんなんだろうけど、よく誤字るのですよ

シャアはやっぱりおかしいよ、どう考えても。
自分を親友と思っている人間を殺すことはできんはな。
たとえ自分の親を殺した家系の人間だとしても。
キシリアやギレンなら分かるがな

>454
ガルマに同情したからだと思った

>>461
ギレンやキシリアを殺しても、デギン公王への精神的なダメージは
少ないと思われ
デギンがガルマをザビ家の後継者にしたいと考えていたのなら
ギレンやキシリアは邪魔な存在だし
ガルマがデギンの後を継いで公王になる事を、ドズルは賛成する
だろうから、後継候補ＮＯ.１のガルマを、シャアは殺すしかなかった
と思われ

これは下司な妄想だけど、ミネバ・ザビは、父のドズルにも
母のゼナにも余り似てない、ところがミネバはガルマにそっくり
叔父と姪とは、あそこまで良く似るものなのだろうか・・・

まあ、フィクションの世界だから皆、シャアの行動を
理性的に解釈してるけど、リアルでこんな奴いたら
引くよな。ここまで冷酷非道な人間は現実世界では
ちょっと考えられない

1STガンダムって、映画tv版はアムロもシャアも生き残って、終戦協定。
富野小説版は、アムロ死んで、シャアとＷＢがご対面、仲直り、ブライトたちはシャアと一緒にジオン復興に勤しむ。
ORIGINはどうなるのか、、、、ＴＶ映画版をそのまま行くのか、、、
共和国になったんなら、ザビ家が滅んだんだし、シャアがその後、ジオン共和国の大統領になるのが自然な気がする。
ジオン・ダイクン→デギン→キャスバル・ダイクン
地球連邦が膨大な人口と汚染と環境破壊の地球を抱えて腐って行こうとも、コロニーでニュータイプ国家を作ればいいだけの話。
シャアがテロリスト化して、妹だって住んでいるだろう地球に、地球にアクシズ落とすとかって、変だなーと思う。
もし1ＳＴが打ち切りにならずに続いてた話では、ギレンを倒した後、重傷を負ってシャアは死んじゃうんだよね・・・
これだと、続編が・・・やっぱ、1STは打ち切りになって正解だったかも。

T・Y・ミノフスキー…

実に、由来に忠実なネーミングだ。w

>>465
そうか？
ちょっとニュースをながめただけでたくさんいるけどな。
毒入りカレーで近所を皆殺しにしようとしたオバハンとか、
もーろくした年寄りをだまくらかして、金を巻き上げる土建屋とか、
インチキな証拠で意趣返しと利権のための戦争を起こして数万人を
死に至らしめた某国大統領とか…

＞＞４６８
だからそういった人たちは基地害認定されているだろ。
シャアの場合はその行動の良否が議論されているという点
がすでに特殊

>>465
戦時と現代を一緒にされてもな。

体調を崩して戦線離脱した安彦が本当にやりたかったストーリーを
描くなら後半はかなり違う展開になるのかな。ﾜｸﾜｸ

やっさん、ガルマに情が移り過ぎて「実は生きていた！」とかやったりするだろうか。
さすがに、それはほぼ無いとは思うけど…。
イセリナが死ななかったのが、ちょっとひっかかってるもんで。考え過ぎ？

実らぬ恋を成就させてやるために
シャアとガルマが一芝居打ったって？
さすがに、それはないだろｗ

ガルマが記憶喪失していてイセリナが連邦から匿う、くらいかな。

さすがに、そんな一芝居はうたないと思っているので…。
ラスト、終戦の報を街頭ビジョンなどで見ている
群衆の中に、ガルマとイセリナに似ているカプが小さくいるようなイメージ。
ごめん、上手く伝えられん。

>475は>435へのレスです。

>475は>473へのレスの間違いだ…スレ汚し、申し訳ないorz

>>475
映画もたくさん見てるから、そのシーン想像できる。ただ映画的なシーン＆ガルマ主役で成り立つシーンかと。
番外編的には面白いかも知れないけど、人の生死まで後付けしちゃうと、ちょっと冷めちゃうかな。

ガルマ様の敵討ちに来たイセリナを返り討ちにﾚｲｰﾌﾟしてしまうシャア…。

種じゃあるまいし実は生きてましたはやめとくれｗ

イセリナも射殺されたんじゃないの？市長と一緒の部屋にいたし。
生かして連れて帰っても利用価値無さそう。

実は生きていたって犬ガンダムかよっｗ

シャア（現在の）は、士官学校の記録によると眼底色素に異常があるとのこと。これは本物のシャアと目の色
を合わせるために薬物か何かで目の色を変えた副作用なのだろうが、本物のシャアが士官学校の入試を受けた
際の身体検査では目に異常はなかったのに、士官学校入学後に異常が発生するのは変だろう。これを学校側が
調査しないのは不自然過ぎ。そもそも目に異常があって士官学校入学が許可されるだろうか？

キシリア知将なんだから、抜群の成績を収めた
キャスバルと同年代で姿かたちがそっくりのシャア
を疑ってもいいものだけどな

そのうち疑うんだろ

>>485
だろうな。あのままスルーはさすがに無いな。
そこで眼底なんちゃらの説明とか、検査すり抜けもされるだろう。

何より、校内でグラサンは流石にどーかと・・・
シャア、セイラ編は後付外伝だから、どうしたって矛盾が出てくる。
リアルシャアとキャスバルは、背格好が似ていて、同じブロンド、青い目という設定だけでよかったと思う。
顔が双子のようにそっくりでなくても、なんとなーく似てる感じがするね、っていう程度で。
リアルシャアの方が、眼鏡っ子で、キャスバルが入れ替わるとき、その眼鏡がポイントになったり。
そんで、アズナブル夫妻やテアポロが「背格好が似ているから、後姿を間違えたよ」みたいなエピを入れとけば済んだかも。
双子のようにそっくりで、アズナブル夫妻とテアポロもなんのリアクションも無いというのも不自然すぎ。
まぁ・・・眼底色素異常だから、マスクをしているっていう設定にはつながる事になるのかな・・・？

テアポロではなく、テアボロ
いい加減気付け電波

外伝で伊勢里奈恋のあとをやらないかなあ

>>469
>基地害認定

出来たら楽だねえ。
そうはいかないから、世の中怖い…

>>487
＞まぁ・・・眼底色素異常だから、マスクをしているっていう設定にはつながる事になるのかな・・・？
んで、何故入れたんだ…？、撥ねられるだろうな、心身に問題ありってことで。

対連邦開戦向けに人集めに躍起なってたってことかもな。
一人ぐらい、旧ダイクン派の人材がいて「はて、若き日のジオン氏に…」
って気がつかんか？。

>>491
ドズルは、もーちょっとで気づいたんじゃなかろうか。
電話に邪魔されてどっかいっちゃったけど。

そもそも、眼底色素異常って、どんな病気？

>シャアはやっぱりおかしいよ、どう考えても。
>自分を親友と思っている人間を殺すことはできんはな。

無関係の人だろうと関係ある人だろうと、人殺しとは「おかしいこと」だと思うが。

>>484
権限外の事項にわざわざ首をつっこまんだろう。
だいたいキシリア自身が合格者一人一人をチェックするなんてあり得ない。

>>472
実はガルマの脳は生きていてゾックに移植されるんだよ。

>>325
ランバラルは戦いの中でも、アルテイシア様の顔を見分ける事が出来たから
教官になったら、間違いなくキャスバル様を見破るから無理か…
それともキャスバルと分ってからには、後方支援に徹して
アズナブル一家の暗殺とかの汚れ仕事を引き受けるのかな。
それが原因で、開戦には参加できなかったのかも。と妄想する。

キシリアが監視している事にしたから、話運ぶのに制約がかかってしまったんだなぁ。
エドワウ、シャアの入れ替わりも監視があったからこそ、船に爆弾しかけられ
あのタイミングで起きたのだろうけど、そんな監視をしていてそっくりさんを
見逃すのは何故？という矛盾を生んでいたり。

>480
今日の話がそうだったね。種は死ぬ時は、メカが壊れるとかじゃなくて
はっきり見せるからなー。
その法則をオリジンに当てはめると、ガルマは生きている方に入るな。
いや、当てはめなくていいんだけどさ。

悪名高きセーフティシャッターか

>>494
安永航一郎吹いた

眼底色素異常って、網膜色素変性症なのかな？

この主な症状は、夜盲（いわゆる鳥目）、視野狭窄、視力の低下です。
　夜盲は、光の明暗を感じる杆体が障害され、明るさに対する 感度が悪くなる ために起こります。網膜色素変性症の患者さんは、
明るいところから暗いところに移動した時に、目が暗さに順応できません。また、杆体は網膜の周辺部分に多く、中心部には少ないことから、
網膜の周辺部分から徐々に侵され、中心部分に向かって視野が狭くなっていく・・・・・

治療方法・・・光の影響に対する用心のために、特殊な遮光サングラスの装用が勧められたり、
血液循環を促すために 血管拡張薬と植物性の ビタミンE などが用いられています。　


だから、シャアはグラサンを愛用してたんですね。
って事は、本当にそうなのか？遺伝らしいけど、もしかしたら、、、、あれかな、ジオンがそうだったりとか。

最後は　死んだと思われていたと　思われていた
ギレン　ランバラル　マチルダ　マクベ　など
オールスター　登場して　シャア　と　アムロ　セイラの
和解を　祝福する　
アムロ　フラウを　お姫様抱っこで　決め台詞
君を守るため　戦い続ける

そのオールスターチームで誰をやっつけるんだ？ｗ

カシム・キング

>501
ミュージカル『機動戦士ガンダム』なら有り得るラストだｗ
宝塚ならレビュー付き。
劇団四季なら『ライオンキング』ばりの人力ＭＳが拝めます。

>496
あの状況では、何としても二人同時に謀殺するのが
セオリーなんだが、話が終わってしまうので

>>504
身長４メートルのビグザムがのっしのっしと舞台を歩く…見てえ。

スーパー歌舞伎なら宙吊りの一大空中戦が…殺陣のろいけど。

劇団四季の1stｶﾞﾝﾀﾞﾑかｗ
見てみてぇな、それ。

MS-02を見上げて、ギレン・ザビは冷たく言い放った。

MS計画は中止だ。
これでは、話にならない。

ドズル・サビ以下、関係者一同。
言葉を失った。

その時、ひとりの小柄な男が
ギレンの前に進み出た。

T・Y・ミノフスキー。
MS計画の、技術顧問である…

(ry

ところでこの時代、同じサイドの隣のコロニーに行くのって、
どんな感覚なんだろう。現代で言えば隣町に行くような感じ
かな？それとも電車で１〜２時間と言ったところだろうか。

人口は増加し続け、90億だか100億突破して、
環境破壊と汚染で宇宙移民が始まる設定だけど、
この一年だけで総人口の半分が死んだんでしょ？
死体焼いてる暇あったのかな？場所も。
45〜50億もの死体・・・
宇宙でコロニーごと粉々になれば別だけど、、、
WBで死闘があったとき、クルーの死体とかどーしたんだろう？
人数分の棺おけなんて無いよね。
ラルの特攻を受けたときなんか、じゃかじゃか死んですごそうだし。
あの砂漠地帯に埋めていくのかな・・・？
宇宙ならポイ捨て？
連邦に死者の連絡だけしてさ。

>>504
劇団四季はアリオンをやります

>>509
一番遠い、サイド7からサイド3の間って、
ロケットで飛んでも数日かかりそうだけど、
エドワウとシャアがジオンに行くとき、○○発〜とか、
この便は定刻どおり運行しています〜てなアナウンスがあったり、
まるでビジネスマンが社用で乗る飛行機みたいだ。
どのくらいの時間でいけるんだろう。
あの描き方だと、まるで、東京→ロスみたいな感じだし。

では、ヅカがガンダムを…
やるとしたら、マチルダさんのあたりや、ララァの辺りだろうか

戦争時の死者って、戦闘に関してだけでは無いからな…
栄養状態・公衆衛生の悪化による伝染病とか

実際の歴史でも、スペイン風邪(ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ)の大流行時の死者は、
第二次世界大戦での死者数を上回っていたりする。
一年戦争は「『異常な』戦争」なんだよなあ。

>>510
とりあえず穴掘って埋める、ってとこだろうな
宇宙空間なら毛布かなんかにくるんで「宇宙葬」（要はポイ捨て）ってとこか。

あの世界では宇宙空間にはＭＳや艦艇の破片なんかと一緒に死体（部分も）が
宇宙ダストとして漂ってるのかもな。

シャアのサングラスに関してだが、
白人は黄や黒の人に比べて眼球の色素も少ないため眩しい光にはてんで弱く
直射日光下ではグラサン無しではまともに歩けない、なんて人もいるらしい。
その分暗い所での夜目は利くようだが。
故にさほど回りから気にされて無いのではなかろうか。

問題はシャア以外にグラサンかけた人が見あたらない点
そしてコロニー内部にそれほどの眩しい光や紫外線が降り注いでいるのか、って点。

オリジンには、アストライアの墓が出てくるけど
あれは、漫画だから。
もし宇宙移民が実現したら、ほぼ間違いなく全員が
宇宙葬。

数十億の死体など、宇宙の広さの前にはないも同然。

弔いには死生観・宗教観なんかも絡んでくるから、宇宙葬にするのも平時は大変かもな。

もし宇宙移民が実現しても、ほぼ信心する宗教の理どおりに埋葬するだろうな。

>>519
貴重なコロニーの土地を、広大な墓場に費やすのは
どう考えても非合理＆無理。
移民にはあらかじめ、「行ったら墓はないと思え」の旨が
周知させられるはず。
↑はあくまで現実問題としての話だが、「ガンダム」でも
こういった事情がスペースノイドの非差別意識につながって
いってる鴨。
「地球の人はいいよ。墓があるんだもん」てな具合で。

×非差別意識
○被差別意識

宇宙葬？年間何千万人も宇宙で死ぬ時代に？
宇宙にゴミを垂れ流すのか？
どこかに墓地は作るだろうね。月あたりにゴミと一緒に運ぶんだろうな。

「プラネテス」ではデブリ問題の為、宇宙葬は禁止になっとったな

宇宙で戦争しまくり破壊しまくりの宇宙世紀でスペースデブリの話は厳禁ですよ

このスレ倫理観ずれてるヤツがいるようで。
弟をスペア扱いや、死者をゴミだの。
確かに人は死んだらゴミになるとは言うが、アレは意味合いが違う。

デブリって…周回軌道上とじゃまったく事情ちがうと思うが。

>>523
ゴミと死体…わざわざ運ぶの。
高い輸送料払って？

恐らく宇宙移民の墓は共同で、施設的にはモニュメントだけ。
コロニー内に１〜数カ所。死者の銘板はあるけど遺体はない。
てあたりが、妥当だろうね。

>525
そうだった。スマン、スマン。
ガンダム世界での話はともかく、実際に移民が始まったらはどうなるんだろか。
自分には縁無い話だけどな。

>>527
まぁ、普通に考えて土葬にするわきゃないしな。

ペットに墓用意したかと思えば、マンション墓地もあったりで。
権力者は立派な墓を欲しがったり。

太陽って便利なもんがあるじゃないか

>>530
それ全部、地球上の事情だし…

実際に宇宙移民をやるとしたら、故郷は宇宙。
墓場は星空みたいな意識づけから入っていかなきゃ
やってられないかもしれない。
そのへんから、新しい宗教が生まれるかもしれない。

太陽に打ち込むとかか…なんというか、自分自身や自分の肉親や伴侶だのを
そういう扱いが出来るかどうかが最終防衛ラインなのだと思う。
出来る人は出来るだろうし、駄目な人は駄目。
絶対にその方法しか選べなくなったら、凄い事になるだろうなあ。宗教界。

少なくともオリジンでは、宇宙葬と墓の概念は両立しているのだな。
ガルマの墓はどんなのが建ったんかなあ。

亡くなったまんまで放出してもフリーズドライになるだけだけど、
棺に入ってるとデブリ化は免れないな。
焼いて宇宙に撒くのが一番環境に優しいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ。

>527
今でも高い金かけてゴミ処理したり、葬式だしたりしている日本人としては
そこに金使うのは無問題だが、宇宙世紀に生きる者として考えたらわからんわ

デブリってLポイントでもそんなにとどまっていられるもんなのか？

適当な初速を付けて出してやれば、死体ごとき消えてなくなるのと
同じだろう。

今でさえ、スペースデブリは危険だってーのに、
こんな宇宙生活時代で、戦艦の残骸やらなんやら、
デブリを放置してたら、
シャトルなんかしょっちゅう事故起こして大変では？
岩のように硬く凍った棺おけが、シャトルのコクピットにあたって爆発・・・
なんてしゃれにならんし

>>538
今でさえって…
デブリが危険なのは、せまい周回軌道上で、もろい宇宙船やら
ステーションやらとかちあうからでしょーに。
今、そんなものが活動している空間の大きさと「ガンダム」の
舞台になっている宇宙の大きさは比較にならんでしょ。

宇宙船のがんじょうさや、デブリ対策もぜんぜん違っていると
考えるのがスジだと思うが。

>>359
そこでクラッシャーの登場ですよｗ

>>540
ブレーカーはお呼びでない？

棺桶がコクピットにぶつかりあぼーんすると・・・中から死体が？うぎゃー！

>>542
それで始まるＳＦ推理小説があった。

1stの舞台の宇宙空間って狭いんだよね…結構

舞台が月軌道の外に出たガンダムってあるの？
ガンダムが月軌道の外に出た事でも可。

Zガンダムで月の裏側へ行った

ガンダムエースに載ってるときた洸一の漫画で
外宇宙へコロニーを飛ばすってネタやってなかった？
あの中に、ガンダムは乗っていなかったのかな。

それは長谷川版のﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝが先口だろ

年齢設定がいまいちよくわかりません。
１年戦争時のホワイトベースクルーは若すぎ。

>>539
地球の周りをデブリがごっちゃり取り巻いているから、
シャトルが軌道でぶつかる可能性が高くなって、発射を5分延期したりしてるよ＞今でさえ
デブリは引力で軌道上に散乱しているわけだから、地球の大気圏を出入りするたび、
月や衛星を出入りするたびにぶつかる可能性がある。
飛行機並に、宇宙へ行ったりきたりしている時代設定なんだから、
デブリにはもっと神経質になってると思う。

戦艦の破片も死体もいっしょくたに集める回収業者なんかあんじゃない？きっと。
こういう未来には、埋葬という概念も変わっていくだろうし。
記念碑みたいな墓標はあっても、土葬なんかしないから、焼いた骨を宇宙に散布、
そんな感じかもね。

現実的に考えると、灰でさえ　宇宙に放出するのは良く無いけど、
宇宙でドンパチしている漫画だからなー。

だからジャンク屋がいるんでは？
コロニー公団並みに航路の掃除も兼ねた公金もらってる職業だったりして。
だからこそ戦争中にサイド６の業者がサイド７まで出張してテムレイをひろったりするのでは？

掃除屋はいるよな。掃除屋ガンダム話なんかも有り得るのか。

ぷらねてすガンダム？

掃除屋が回収できる量なんてたかが知れてるけどな。
その中で要・不要を選別するわけだからあまり大量に拾っても
今度は掃除屋の周りがゴミだらけになるだけで。
（で、その不要になったものをまた外に捨てに行く、と）

ティムさんは、不要物扱いにはされなかったんだ・・・
リアルシャアが死んだ、シャトルの事故もジャンク屋が回収してたら、
リアルシャアの遺体も見つかるよね・・・
でも、キシリア親衛隊は無能だから、そんな詳細までチェックしなさそう。

やっぱり将来はスペースコロニーが作れる時代になるんですか？
クラッシャージョウみたいに惑星改造技術が発達している時代にならないのかなあ

>555
リサイクル技術は進んでいるだろうから、あまりゴミとしては残らないかも。
問題は回収出来るない様な、小さいデブリ。
…しかし、すっかり宇宙環境を考えるスレにｗ

>556
生存者を不要物扱いはしないだろうなぁ。

>>557
テラフォーミングとか、月面都市（クレーターにドーム型の居住空間みたいなの）や、宇宙ステーションの巨大版は計画進行してるよ
その辺のこと好きならディスカバリーチャンネルお勧めする

シャアが本当はキャスバル・ダイクンではないかという説はジオンのマスコミでも
報道されてたんだろ（ラル隊のコズン少尉がＷＢの捕虜になった時、セイラがロス
作戦後のシャアの処遇について聞きに来た時の会話の中で、コズンが”ジオンのイ
エロージャーナリズムで、シャアの正体はさる貴公子ではないか、とも言われてい
る”と言っていた）。 にもかかわらずキャスバルと幼少時に面識があり、ガルマ
戦死にも重大な疑惑を持ち、かつ昔キャスバルを殺そうとしたキシリアがシャアを
重用するというのは矛盾ありすぎ！ たかが漫画さ、と考えればいいのだろうが。

この時代、インターネットとかどうなの？
軍のセキュリティが高度なまでに発達して、
ジオンの中の人と、連邦の人たちが、
掲示板に同時に書き込みなんて出来ないんだろうね。
今の中国みたいにさ、国家がセキュリティかけちゃったりして。
だからジオン国内でのリークも、連邦には伝わらない？
それとも、WBの様な戦艦では、ネットは出来ないだけ？

>>561
そんなものははじめからない。
「2001年宇宙の旅」にパーソナルコンピュ−タが出てこないのと
同じ理由。

仮にあったとしても戦災とミノ粉でインフラはズタズタだろうな
戦後もミノ粉対策が民生機までおりてくるのは随分先だろうし

つか、ミノ粉対応型の精密機械ってのが戦後完成したかも疑わしい

＞＞５４９
１５歳の少年がいきなり最高機密の超最新兵器を
いきなり操っている時点で、すでに現実的じゃないの
だが

>556,561
あのさー、ぽんぽん思いつくままのカキコ癖直せよ、電波
ティムじゃねえよ、テムだっての

ガンダム時代は、宇宙にジャンク屋がいて、リサイクル時代で、
ネットはミノフスキー粒子によって、宇宙間では出来ないっぽい。
地球上の中だけ、コロニーの中だけ、なら光通信で可能なんかね。

死体は捨てるものかな？
地球から土を持って来る費用を考えたら、人も生ゴミと一緒に
微生物で分解して、土に還した方が安上がりだと思う。
確か軌道上まで打ち上げるのは１�`1億円じゃなかったかな。
未来では、この価格がどこまで減少するか…

ってーか、何でもそうだが、作品について語る際に、
その作中にない設定を出してくるのは根本的にどーかと思うが。
共通認識がないものでは推測に推測を重ねる事になってしまって
議論の形になりようがない。

>>566
そんなのわかる訳ネーだろ！
キミは毎度毎度、書き込むたびに叩かれてる様だが懲りないの？
とりあえずロムってなさいってこった。

>>568
そう？想像が膨らんでおもろいけどねー。

>>569
アンタ誰？

もしかして、ID:HYsUAcIb0って>>440？

>>570
いや、だからな。君が想像できても、
君の頭の中の事までこっちは知らんのだよ。
定義なしでは会話が成り立たんの。
はじめに言葉があった、って言うように定義なしの議論は不毛。
妄想書き連ねるだけならﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。

>>571
別人だと思う。
440はｷﾞﾚﾝの評価で人によって賛否分かれるかもしれないけど、
言ってる事は文章中では破綻してないと思うし。

>>560
全部分かった上で重用したんでしょ。
キシリアにはキシリアで野心があるから。

>>567
微生物で分解するより火葬にしたほうが手っ取り早い

>>572
どして？
色んな人たちが、色々想像して書いておもしろいっしょ。

>576
話振っといて投げっぱなしにしたり、自分と違う推論を全否定している過去があるから。
お！と思ってレスしても、これだとやるせないですよ。

>>577
そんなことないよ。

>>576
だから、その想像は原作に即して想像してくれって事だ。
でないと喧々諤々になるだろ？

>>579
どして？原作に即してないかい？

>578
そうですか…。
とりあえず>566的な話はここより、旧シャア板の方が
向いているような気がするかな。

ID:HYsUAcIb0

反省って言葉知らないんだね…>>570以降は、全部自分が正しいみたいな物言いで、さすがにちょっと…

>>575
火葬は酸素を喰うからな。
電子レンジや流行のヘルシオとかで
一気に高温で燻したら人間を骨と肉を分離できるのか？
あるいは熱風で水分を飛ばし、ミイラ状にしてから粉砕処理かな。

>>581
いちおーoriginの絵や話の展開を見て思うことなんだけどさ。
ここじゃー駄目カイのー？

いや宇宙葬はあるんだよ。地球に落下させ燃え尽きさせるんだ。
ギレン総帥がこれからヒントを得てブリティッシュ作戦を思いついたのは
有名な話だ。

>>582
そう？
570以降でそんな言い方したかい？

>584
さすがにそう書かれると、ちょっと辛いなあ。
「モノとして処理」の見方も実際に宇宙世紀の生活を考えると必要なんだろうけど、
大半の人にとっては「近しい人の弔い」になるわけで。

>583へのレスの間違いだ…orz

>584
なんていうのかな？
議論するならここでもいいと思うんだけど、内容がネット云々に関する疑問に
なるのかなと思ったので。
あちらに質問スレあるから、そっちの方が解り易いのかなと。

>>586
自分は間違ってない、って主張にしか見えないが……。

原作中じゃﾈｯﾄの事はまったく触れてない。
無線、有線による通信しか描かれていない。
原作からわかるのはここまで。
現代のﾈｯﾄに近いものがあるかどうかなんてｼﾗﾈとしかいいようがない。

ﾃﾞﾌﾞﾘだって、あんだけ宇宙空間にｶﾞﾗｸﾀが浮いてる描写があるの見れば
538みたいな書き込みにゃならんだろうし、
ｼﾞｬﾝｸ屋って発想してるからにはΖΖみ見てるんだろ？なら
ﾈｵｼﾞｵﾝの兵がｺﾛﾆｰで土葬（火葬？）されてるのも見たんでないのか？
ｵﾘｼﾞﾝに即して考えるならそもそもｼﾞｬﾝｸ屋なんて描かれてないしな。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>589
ジャンク屋は最初のガンダムにも出ている。
確かにオリジンにはまだ出てないけどね。
レイ大尉がどうなったかは多分変更はないと思うが？

大好きなSFドラマ「宇宙船レッドドワーフ号」では
遺体を化学処理で灰にして、それをロケットペンダントに入れて
宇宙へ飛ばしていたな。
ガンダムの世界では、肉親の死亡に立ち会えるだけでもラッキーかな。
ベットの上で死ぬ人は少なくて、宇宙空間の事故で死ぬ人が大半かも。

通信関連はＺだが光ファイバーが使われてることが出てたな。

>>589
そう？

＞現代のﾈｯﾄに近いものがあるかどうかなんてｼﾗﾈとしかいいようがない。
いちおー未来だしね。PCも出てきてるし（TV版の時代には無かったけど）

＞ﾃﾞﾌﾞﾘだって、あんだけ宇宙空間にｶﾞﾗｸﾀが浮いてる描写があるの見れば
＞538みたいな書き込みにゃならんだろうし、

なんで？

＞ｼﾞｬﾝｸ屋って発想してるからにはΖΖみ見てるんだろ？

ううん。見てない。
ZZ以降は全くわからんの。
Zもよくわかんない。つまんなかったから。

>>564
子供の頃から最高機密の最新兵器は少年が操るものだと思っていた
僕は昨日で34歳
はやくコロニー襲撃が起きないかと待ちわびている無職の日々

>592
あまり事故が多いと移民は進まないから、事故発生率は低いのでは？
いったん起きると大惨事だろうが。

デブリはミノフスキー粒子で何とかなるんじゃないの

>>594
>こんな宇宙生活時代で、戦艦の残骸やらなんやら、デブリを放置してたら、
ｻﾞｸやらｼﾞﾑやら白骨死体やら宇宙空間に放置しまくりやん。

>いちおー未来だしね。PCも出てきてるし（TV版の時代には無かったけど）
だから、それは現代の話だろ？　UC自体があの世界では未来の話だろうが。

>>589
ﾚｲ再登場は変更はないと思うけど、どういう経緯で助かるかはまだわからないなぁ。

ヤツの肩持つ気はないが、ＰＣはオリジンに出てきているよ
つか、いつもヤツ絡みで揉めるねー

PCってなに？

確か「Vガンダム」で、シャトルの先端にビームシールドを展開して
デブリを焼ききっていた描写があった。

直進するだけなら、ちょっとしたサイズのゴミは低出力の艦砲で焼けばいい。
時々撃ってればぶつかって艦あぼーんってことにはなるまい。

過去の戦場で廃艦とかがゴロゴロ転がってる空域はシラネ。
というかそういう整備されてない航路はなるべく通らないんじゃないの？

20年前に今のネット環境や携帯電話の普及が誰にも想像できなかったように
デブリに関しちゃ現代人の我々が考える以上に未来では何とかなってると思うyo

だからオリジン内でのデブリ対策やネット環境はどうだとかの不毛な議論はアフォとしか言いようがない。
仮にオリジンで下手な想像による未来絵図が描かれていると
何年後かに読み返された時、萎え萎え漫画となってしまうのであえて描かれない方が良いと思いまつ。

Zだったかなぁ、缶ジュース飲むシーンでプルトップ開けてるのとか、
他のアニメでも未来なのにフロッピーディスクとか使ってるののみると
とても萎えるし笑えてくる。

そんなこといったら「最新コンピューターから紙テープ」ですよ

>603
結構科学的な未来予測って当たっていたりするですよ
不毛な議論だからアフォ…ねぇ
あ、こいつサボテンか！

>>603
なんで不毛な議論なんだろ？
想像上の話なんだから、
想像で語ったっていいじゃんね。
想像力を働かせて、色々書き込んだり、読んだりするのは楽しいよ。

つ[ﾁﾗｼの裏]

デブだの死体処理だのとつまらない事をオリジンに求めてる奴らが多いな。
俺はそんなオリジンは読みたくないけどなｗ

>>608
別にオリジンで描かなくてもいいのでは？
それは、あくまで読み手側の想像力の問題でいいと思うし。

>>604
紙テープは今でも現役で使われてる分野あるけどね。防磁関係の厳しい工作機械やロボット溶接機でね。

>>609
同人的な発想をｵﾘｼﾞﾝ本ｽﾚでやられても困る

つまんねーしループだしでウザイ

>>611
必要以上にディテールにこだわりすぎるのも同人的だと思うが

>>613
程度によるって。
旧ｼｬｱ板いけばそんなｽﾚいくらでもあるだろ。
なんでｵﾘｼﾞﾝｽﾚでやるのさ。

>>609
不毛な議論ってのは、オリジンで描かなくてもいいと思ってることをこのスレで議論するなって事だよ。

＞想像力を働かせて、色々書き込んだり、読んだりするのは楽しいよ。
オマエ一人が楽しくてもみんなは迷惑してるのがわからないの？

ていうか、ORIGIN本編に出てない所は議論しない、ってんなら何書くんだ、ここ。

マチルダといっしょに写ったカメラは銀塩のようだ。
デジタルはまた廃れるのか？

>>616
いくらでもあると思うが

いや、大勢は、「本編の描写についてだけ書け、他背景世界などの議論は不可」って主張なんだよな？
スレッドのルール決めるなら次スレの>１案を再検討して欲しいわけだが。

>>610
オレが以前働いていた職場のNC旋盤は紙テープとフロッピー両方使えるようになってた
で実際にはフロッピーはほとんど使わなかった
工作機械はどうしたって油で汚れるから、やっぱ紙テープが無難なんだよね

>>616
出てない所は議論しないとは言ってないよ。
「オリジンで描かなくてもいいと思っていること」をこのスレで話し合ってどうしようというの？

またくだらない事で荒れてるな。

>>616
誰もそこまで極端な話はしてないと思われ・・・。
俺は「本編に即してるなら」想像だろうと予想だろうと構わないよ。

程度にもよるんじゃないのか？
少しならともかく延々とｵﾘｼﾞﾝに関係ない話されても困るだろ。普通。
そんなにｵﾘｼﾞﾝと無関係な話したきゃ旧ｼｬｱ板で聞いた方が早い。
何のために新・旧ｼｬｱ板あるんだ。

何でオリジンの世界観を話しているのに、
旧シャア版じゃないとだめなの？

ｳｻﾞｲから

そんなことないよ

なにこの池沼

今回のデブリなんかの話って、オリジンの戦時の死体の扱いに関する疑問から
派生してはいるんだよな。
妙に話が長くてこじれてこうなったけど。

前スレの最後も>626が原因で荒れた
カキコしたきゃ、コテハンつけとけ
こっちであぼ〜んするからさ

ID:HYsUAcIb0ウザイな。
なに必死になってんだろ。

ID:HYsUAcIb0

いくつ？子供じゃないんだから「そんなことないよ」とか「そう？」だけじゃ議論にならないでしょ。
これだけ反感買ってるんだから、少しは自分の投稿見直そうとか、自分の姿勢を正すとか言う発想無いの？

これだけ反感かってたら例え正しくても撤退するな、俺。
何人いるのか分からないけど。

糞種厨が最近出てこないと思ってたのに
このスレ定期的に糞すれと化すな

月一位かね。

週一ペースだよ。

まあ、そんな時はスレ離れる方がいいな。

発売日直後でもないのに妙に大量のレスがついてる日は
「荒れてる日だ」と判断し、いちいち全レスを読まないようにしてる。

>>637
賢明だ。
ギレン閣下にもその賢明さがあれば良かったのだが・・・

しかしたまにツボなネタがあったりするからな…最近は荒れ気味だが。
話変えるか。士官学校、ガルマとキャスバル以外が根性へなちょこで
将来のジオンは大丈夫なのかと思ったり。入学したてだからかもしれんが。

>>639
多分連邦もそんな感じだと思うぞ。

>>639
あまりにも、フツーのガッコーだよな。
安彦漫画だからなのかも知れんが、もっとこう
「トップガン」みたいなところだったら、また
違ってたと思う。

書きこんだ後で気付いたんだが、多分にまだ、開戦に間があるからピリピリした
雰囲気では無いのかもな。
確かに連邦もそうなのかもしれない。
ジョブ辺りはしっかりしているが…訓練生と士官学校生の違いがよくわからないので
的外れな事言っていたらスマソ。

>>641
オリジンのは士官学校。貴族や高級官僚の子息が入るところ。
要はボンボンだらけの寄宿舎生活って奴だ。

トップガンのは一戦でエースを務めている連中をさらに鍛え上げる場所。
まるで違う問題ですよ。
強いて言えば、ガンダム世界でトップガンに近いのはキシリアのニュータイプ部隊（ザンジバル級キマイラとかライデン君とかのアレ）がそれかと。

本物のシャアはコロニー管理人の息子だけど、コロニー管理人が
どれくらいのステータスなのかがピンとこない。

オレ、パイロット志願なのに
ってぼやいたてキャラが居たけど
前世紀のパイロットって何を操縦するんだろう？
花形は、パオラ艦長みたいな魚雷艇かな。

>>643
安彦ﾀﾝの舞台設定失敗と判断していいじゃない？
士官学校は現場指揮官を養成する学校なんだから
才能ある貧乏人も沢山入学していたはず。（入学金が無料で給料も貰えるし）

>>645
ドップとかドップとかドップとか

パオロ艦長だな。深夜のカキコミは凡ミスが多い…
以後気を付けます

>>646
それは士官学校の周辺社会環境次第ですよ。
それなりに優秀な人材が必要な時代なら能力至上主義になるんだろけど、
士官学校草創期でいいとこの坊やを預かるための施設としての

立ち上げならあの程度でしょう。
たぶんむんぞ士官学校も開戦が近い期だと、
「○○期は優秀な人材が多い」とか言われるんではないかと。

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>>631
なんで？

ゼナ・ミアなんかの女子はカリキュラム別なのかな、やはり。
ジオン軍は女子少ないよな。

>645
パオラ艦長…なんだか素敵な響きだなぁ。夜中は誤字るね、確かに。

>>650
おいおい、開戦まであと数年だろ。
シャアガルマの年代が１年戦争に投入されてるんだぞ。
ドズルもやる気満々だしここで本気出して優秀な人間を集めずにどうする。

>>643
金持ちだの（貴族って…）官僚だののエリート重用は、
むしろ連邦の体質じゃねーの？

それに誰もあそこが「トップガン」と同じだなんて言ってない。
雰囲気的に「トップガン」みたいに高い実力者がせめぎあう
場所だったらと思ったの。

しかし、モビルスーツの開発がこの段階で、
シャアたちの立場があの状態だと…

ガデムなんかがモビルスーツ戦でベテラン面する
根拠は、なんだったんだろーね。
次回あたりで、新設モビルス−ツ科の教官として
ガデム登場かな？

ガデムについては、後付ながら
「UC77年7月、サイド6の革命を支援して、MS-05の初陣を飾る」
ってエピソードがある

それにしても、１年半程度だが

ドッグイヤー、マウスイヤーなんですな

ガデムなんて30年くらいＭＳに乗り込んでいる様な風貌だったけど、
ほんの数年の話なんだよね。数年で鎬を削るような時世だったと。

まぁ、二次大戦中に戦闘機に一年半乗って生きてる奴が居たら偉そうに語れそうだが。

まあ、そんなところか

ガデムの物腰はどう見ても一次大戦からのベテラン風だな。
「A7V以来の生き残りは俺だけだ」
のドランシ大尉みたいな。
（戦車だけど）

戦闘機乗りの寿命は（現役での）短いから、高Ｇ機動が要求されるＭＳパイロットもそういうもんかもしんない。
ガデムとかは格闘戦の草分けらしいから、初期開発チームにいるんだろう。

ガデムは工作機械のベテランだったのかも。宇宙開拓当初からの。
意外とザクの近接格闘戦と、ショベルカーの操縦は似ているのかも。
オリジンに、デベロッパーズの面々は登場するかな？

アタイこそが ６６６へとー

>>665
昔ガンタンクとかその辺の機械に乗ってたのかもしれぬな

オリジン、もう少しするとシャアとガルマの士官学校でのコースは別れそうだけど。

ガデムの階級って何？
少佐であるシャアにタメ口きける位だから、
ＭＳ格闘戦教官だったのかもしんないね。
おなじ宇宙攻撃軍で年長だから高飛車はしょうがないとしても、
普通呼びかけは『少佐』だよね。

と、テレビの記憶で書きました。

エース育成は学校レベルで行われるものでもないでしょう。撃墜王を養成
出来る学校があるならそりゃたくさん建設されるでしょうしねえ。

学校の詳細云々よりも、配属先と実戦経験と撃墜数からその兵士の処遇が
変わるのが普通。坂田撃墜王も多数の戦線を経験して死線を掻い潜ってい
るし。やはり学校はあくまで学校。本当の屈強な戦士になるためには戦闘
経験を積むしかないんだけど…赤い彗星は例外中の例外だったようですが。

と、自衛隊７年で辞めて役所勤めになった折れは本当にそう思います。自
衛隊でも本当に凄い奴は引っ張りダコで、海外の某傭兵隊に研修と証した
地獄の一丁目を何度もくぐってﾏｽﾀ…数年前に会った人相は完全に消失して
…人間は強くなるんだなあ、とエクセルでパタパタやってる自分が情けない
ｶｷﾞﾘﾃﾞｽ｡

ジオンの士官学校がどういうとこだったかと考えるなら、
まず、テキサスの田舎者だったシャア（本物）の入学事情から
いろいろ読み取れる。
まず、↑で言われてるような良家や権力者の子女を
集めることが目的でなかったのは明らか。

で、実力主義かという観点から見ると本人も「受かると思わなかった」
と言ってることから、それほど厳しいもんでもなかったのではないか
と思われる。

で、問題はシャアのジオンへの傾倒ぶり。
「これからはジオンですよ！」は、志望動機として大きくはたらいた
んじゃなかろーか。
つまり面接重視で、本気でジオンとスペースノイドの独立に燃えちゃってる
若いのを広くかき集めて、そこから本当に優秀な人材を叩き上げるのが
目的の学校なんだろう、と思う。

ジオンの士官学校は、ジオンが提唱しているスペースノイドの国家？だっけ？
を主軸にしているから、スペースノイドで構成されった軍隊を作りたかったんじゃないかと。
だから、皆、コロニー出身者。

>>669
ガルマは軍事大学に行って幹部教育を受けなきゃならんから、
進学コースでしょうな。

コロニー出身者なら肉体を駆使しての運動、陸戦向けの教練なんかはかなりきついんじゃないか？
シャアは地上やテキサスで走り回ってた分、自然と重力下での鍛錬を積んでたってことだと思う

パイロットとか作戦立案とか諜報とか、適性で別れるのは学生の
うちからなのかな？
連邦だとブライトとリュウが士官学校の同級生(アニメ設定)だけど、
色々違うようだし。階級違いは実績の差なのか試験結果なのか。

>>675
「俺は、パイロット候補生だぜい」

リュウは戦前で言ったら予科練みたいなもんでしょ。
「パイロット養成」という専門課程で士官学校とは違うかと。

>>675
だいたいどこでも基礎教育を受けて卒業、少尉任官してそれから各専門課程
（パイロット、砲術、航海、通信など）に分かれるね。

でそこでひとしきり経験積んで高級幹部になる人はさらなる教育を受ける、というのが
パターン。

>>671
定員の関係もあるだろうな。
実際に戦争になったら前線で指揮する初級指揮官が大量に必要になるから
戦争準備態勢では必然的に定員を増やす。

ジオンってどれくらいの軍隊もってたんだろ？
連邦に匹敵するだけの軍人と軍備、兵器を
ザビ家を中心とした国家で持ってるとしたら、
フセインどころじゃないね。

どこかのサイトのキャラ紹介で、ブライトとリュウは士官学校の
同級生と見たな
なんで、タメで話せると

>>679
日本軍とかさ実際は軍曹あたりがしきってて中尉とかはかざりだったらしいよ。
ファーストのライターたちにはそういうイメージが強いんだと思う。

皆、丁寧にどうも。士官学校出ならリュウが軍曹っていうのが？だったので。
自分もサイトか本か何かで同級、同い年って見たんだけど、
リュウの方が大人だなって印象だったな。

>>680
日本軍に限らず万国共通でしょ。
ローマの昔から下士官は「軍隊の背骨」とか呼ばれてます。

>>671
能力はともかく、熱意を重視して採用！

って、聞こえは良いけど「熱心な馬鹿」が大量に入学して来そう
軍隊にとって有害極まりない存在とされる「無能な勤勉者」が

>>681
アニメ設定で問題になるのは「士官学校」の同級生という部分だな。
士官学校を出て軍曹というのが変。卒業すれば少尉任官だし、
パイロットはどこの軍隊でも士官で、下士官はパイロットにならない。

幼年学校に同期入学＞ブライトは士官学校へ・リュウは予科練へ、
みたいにスタートが同じだけど進路が違ったとかなら辻褄あう？

ブライトはあぁ見えて脱いだらムキムキなんだろうなぁ…ﾊｧﾊｧ

>>685
トニーの漫画でそんなのあったねｗ

トニたけ版はムキムキっつうか、スタローンだったｗ
ま、鍛えちゃいると思う
俺はオリジンのブライトくらいの体格が理想だ

ブライトの体型…ってんで、手元にあった７巻読んでみたら
目的忘れて読み耽ってしまった。
アニメ版とオリジナルが丁度上手い具合に融合していて
好きな巻なんだよな。

おまいらトニたけに釣られすぎ
本人地味にここに書き込んでアピールしてんだから

ガデムはゲゼに乗っていたのですよ！

トニたけさん、あんた道を間違えてる。
ハリウッドにわたって、SFXマンになるべきだった。

あと、Zガンダム・ザ・オリジンは、あんたが描くべきだった。

トニたけはＺはよく知らないらしいよ

>>692
いいよ、適当で。
それでも今のやつより読めるだろ。

ジオン士官学校って今回新設されたんでしょうか。それともムンゾ防衛隊
の士官学校を拡充したものかな？

>>694

財団法人ザビ私立士官学園
特徴：男女共学
　　　　高大一貫教育
　　　　完全寮制（二名一室、個室なし）
　　　　奨学金制度あり
　　　　入学金・授業料免除制度あり
　　　　就職率100％（ジオン軍幹部コース）
　　　　週5日制7時間授業

>>693
そうかもなw

>>695
＞週5日制
ヌル過ぎる！月月火水(ry

>>697
ドズル校長乙、ゆとり教育なんかする余裕ジオンに無いって、

しかしドズル校長つーと安永航一郎の「ぢおん体育大学」思い出すな・・・・

私立なんだ。こんな高待遇を見ると
萌々木アニメーション学院が脳裏をよぎる。
一層の事、Ｚガンダムを久米田康治に描かせるのはどうだろう。

みんな壊れてしまうよ…。

ジオンの士官学校なんだから「公立」に決まってるだろ

>>697
４月カレンダー
（ジオン士官学校ドズル校長特製）

月火水木金
＊＊＊＊１
２３４５６
７８９1011
1213141516
1718192021
2223242526
27282930＊

週５日制（ただし月６週制）

>>695
そもそも士官学校って「学校」じゃないし

お前ら出世のためにも士官学校に入る気はないか？


弛緩学校？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し、屍姦学校？
いや、体にはよさそうですが　　　　　　　　　　　　いや、僕はやっぱり
なんでそれが出世に　　　　　　　　　　　　　　　　生きてるほうが…　
つながるんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　へんたいはちょっと

＞＞７０４は軍人君。

>>697
ジオンに海軍は無いからｗ

軍艦は大変なんだ。休日作るわけにもいかないしな。
だから月月火水（ｒｙ

そういえば何かの番組で
「国土がどこも海に面してないのに、海軍を持つ国がある」
ってのをやってたなあ。
たしかボリビア。

マッドアングラー隊はどこ所属？

>>708
ベルファスト漁協。

次号あたりで、ジオン士官学校にも後輩が入って来て
先輩たちのシゴキ＝いじめが描かれる。

「MS-04式モビルスーツ様！
　申し訳ございませんでした！」

http://wibo.m78.com/wara/img/6755.gif

ボリビアの泉だな

オリジン読んでるとアムロってシャアのライバルとして相応しくないよな。
シャアは暗殺された大物独立運動家の息子で復讐とジオンの独立
っていう大きな気概があるエリート軍人で、
アムロはハロを買ってもらって迷子になって嫌々MS操縦するただの子供。

まあ、あくまでアムロは「等身大の少年」だからね
俺がアニメ見てたのは再放送時だけど、やっぱり自分と重ね合わせやすかったしね
結局（自分が）ガキだったので、ロボットに萌えてたけど

そう言えば「萌え」って、ここ数年で出来たような言葉だけど、あの頃少年がロボットア
ニメに抱いてた感情も、いわゆるひとつの萌えだったんだろうな

10年ぐらい前に、天地無用のささみちゃん萌えとか言ってる奴いたぞ？

そいつはきっとニュータイプ

ノイエタイプ

テム＝レイとミノフスキーがどっかで絡んでくるような気がする。

>>707
モンゴルにも海軍があったけど、民営化されて無くなったと聞く

スイス海軍についてぐぐってみたが、
あるのかないのか、昔あったけど今ないのか、
いまいちわからん。
なぜだ？w

>>674
コロニーだって重力あるじゃん。

>>672
確か「ジオン校」って後ろに付いてなかったっけ？
実質はともあれ、名目は連邦軍の士官学校（開校式にはレビル将軍も招かれて
た）として創設されたんでは。

もともとコロニーは、どれも地球連邦の配下にあった「居住施設」だし、
地球連邦の士官学校＝公立学校のサイド3校（ジオン校）

来月コミック10巻出るね。やっと10巻、しかし、まだまだ終わる気配無し。俺がいくつになったら終わるんだろ…

その前にやっさんが生きているうちに終わるのかどうか・・・

>>723
>「居住施設」

つーか、一応地方自治体だな。
サイド３はシャア・セイラ編がはじまった時点で
ムンゾ共和国だったんだろ？
だとしたら、地球連邦の属国というのが正しいのでわ。

独立国家共同体のチェチェンやグルジアみたいなもんだろ。

>>725
石ノ森みたく構想メモ残しといてもらってさ、作画はトニーで。

>>724
でも10巻出るのに3年半しかかかってないんだぜ？
月刊ペースとしてはなかなかの早さジャマイカ。

仮に今が中間地点だとしたら、あと3〜4年で完結？
それくらいなら全然余裕で待てる。

ダラダラ続くマンガが多い昨今、
むしろ確実にビシッと終わってくれることが見えてる部類に入るとすら思う。

やはり１〜８巻と９巻以降の面白さは方向性が違うな。
前者がアレンジの妙なら、後者は未知のものへの興味。

もう10巻出るのか、早いなあ。

まだいかりに　もえ〜

>>726
どちらかというと、中国のチベットや内蒙古に近い存在？

>>720

エジプト大統領のスイス訪問でのジョーク
（実話かどうか走らない）

「ようこそ大統領！私は陸軍大臣です」
「ようこそ大統領！私は空軍大臣です」
「ようこそ大統領！私は海軍大臣です」
大統領「・・・スイスに海軍大臣がいるんですか・・・？」
海軍大臣「ええ、必要ないように思えますが実はいるんです
　　　　　お宅の国にも大蔵大臣がいらっしゃるのと同じことですよﾜﾗ」


ひでぇﾜﾗ

まあ、オーストリア帝国にも海軍あったし。
サウンド・オブ・ミュージックで有名な話。

旧ソ連には、河川だけを防衛する海軍（川だけを行き来する戦闘艦艇を所有）
があったそうだけど、そういうのでは。

「サウンド・オブ・ミュージック」に登場したトラップ男爵はオーストリア海軍の大佐ですが
海のないオーストリアになぜ海軍が？　と言うのは、実は、オーストリア中央にある湖は
地下でアドリア海と繋がっているのですそのため海軍と潜水艦部隊が存在します

日本だって戦争を放棄しているのに軍隊があるもんな

>>737
軍隊がないのに宣戦布告ばっかしてる国の方が面白いよな。

「ＮＡＶＹ」を「海軍」と訳してるから違和感があるわけで
江戸時代以前のように「水軍」と訳しとけば問題は無い

オネアミス

ジオンは宇宙攻撃軍（ドズル）と突撃機動軍（キシリア）しかなくて地上軍はみんな突撃機動軍の
配下にあるんだっけ？　最近の後付設定ではどうなってるかしらんがずいぶん無茶のある編成だなあ。
首都防衛隊とかア･バオア･クー防衛隊、親衛隊とかって別組織か。

だから負けました。
一軍編成なら、ランバ・ラルはドム（三機とか）を受領したし、
ラルが死ななかったらラル隊＋三連星によるＷＢ挟撃とかあり得ましたから。
連邦の“白い奴”が倒されていれば、ジャブロー侵攻もあそこまでグダグダにならず、
ＧＭ工場も破壊されたりして、『ある程度の』戦果を収めたと思いますが。

補給に関しては、ドムがすんなり貰えるとは思えない…
宇宙で補給を申し込んだシャアですら、初期生産型３機しか貰えなかったのに。
ジャブロー侵攻は、ガルシア少将が指揮してたから
結果は大して変わらないんじゃないの。
ＧＭが居なくてもグダグダになって自滅しそうだし

あの話（ジャブロー)は、ジオンのアサハカさを見せるためのエンシュツなのでは？
ガルシアという愚漢がなぜに少将？というね

あ、オリジンでは上記二系統とは別に「地球進攻軍（マ･クベ総司令）」が存在するんだっけ。
でもやっぱりジャブロー攻撃軍（ガルシア）、地球方面軍北米軍（ガルマ）との指揮命令系は
よくワカランなあ。宇宙攻撃軍・突撃機動軍って編成もオリジン内じゃまだ出てきてないし…。

ところでガルシアの華麗なる経歴にはちょっと興味あるなｗ

意外と知られていないが、ギレンは毎年、
七夕にはかならず執務室に笹を飾る。

いちおう従来の設定だとジオン軍の主力を
宇宙艦隊（ドズル主張）にするかＭＳ（キシリア主張）にするかで
もめて軍を二分したってことになってんだよな。でもオリジンだと
今んとこドズルもＭＳへの理解はありそうだしなあ。

ムンゾ自治共和国上層部での血縁意識の跋扈が無ければ、ギレンはザビ家
から距離を置き、ジオン＆ランバ・ラルの方の勢力に組してたかも。

で、ますますスペースノイド原理主義が苛烈さを極めると。

ジオン＆ランバ・ラルじゃなかった、ジオン＆ジンバ・ラルね。

ジンバ　ジンバ　ジンジンジンバ
波がおどるよ　ジンバ
水平線だよ　ジンバ
ジンバ　ジンバ　ジンバと仲間たち

>>747
「今のところ理解はありそう」なんてどころか、生みの親（或いは強力な
後見人か）に近い存在として描かれてますね。

ただ視野は狭そうだから、ＭＳの戦術的価値だけ認め（認識し）、戦略的
価値までは認めていなかったという事だろうか。まるでＷＷ１終結〜ＷＷ２
降伏前のフランス陸軍軍人の戦車（機甲師団編成の必要性有無）に対する
考え方・捉え方を思い起こさせる。機甲師団編成の意義は理解していても、
肝心の戦車の機能・性能は「歩兵支援程度で良し」で思考停止してたまま
だった日本陸軍将校というよりは、前述の通り戦前のフランス陸軍将校の
考え方（戦車の機能・性能は仮想的であったドイツと比較しても五分以上
である事を必要と認めながらも、機甲師団編成には理解が薄かった）に
ドズルは近かったという事か。

>>745
組織上は案外旧陸軍の「一四軍」「十五軍」程度かも知れんね。
良くて「南方総軍」「支那派遣軍」ぐらいの。

ガルシアは血縁等の関係で偉くしてもらったキャラらしい。実力で成り上
がったわけではない。根っからの軍人気質じゃないのは明らかでしょ。

サイン会では別の質問からそんな話になってたなあ。

>>753
国力が連邦の３０分の１しかないのに、そんなチンコロ人事やってたら
そりゃ負けますわな。タチ中尉が嘆く訳だ。

ジオン内部がもう駄目になっているの実例でよいかと。
まあ、連邦もかなりダメダメだけど。
結局は、どちらが先にダメになるかだけだったなと。

本編が終わったら、WBクルーがばらばらになっていく
「戦後処理編」が読みたいのだが。

ラスト…オリジンではシャアが死んでしまう様な勢いなのだが、
まあ、生き残るんでしょうな。
困る人多数出るし。
戦後処理…WBクルーは、Ｚなんかで触れられなかったキャラについては
見たいかも。

Zへの繋がりを気にすることなく好きに書いて欲しいな

基本的に安彦構想ではＺは想定してないだろ？
なんでＺ、Ｚいうのかわからん。
オリジンはＺとは関係ないよ。

仮にオリジンの先にゼータが存在するとしたら、オリジンの終わり方に合わせて新作にしてほしいな。

要はオリジンの数年後の作品だが、現行のTV＆映画ゼータは無視して。

だな。やっさんはＺとは関係ない。
やっさんのＺも見たいってのはわからんでもないが。

個人的にゃＺｵﾘｼﾞﾝは天空終わった後に美樹本にやってほしい。
北爪はちょっと・・・。

無関係ながらも映画版の「ご祝儀」としてZのイラスト描かされたわけだが・・・・・
あのイラスト自体勿論悪くないないんだけど、過去のしがらみとしてみれば
いろいろ複雑なもんを感じてしまう。いくら安彦が気配りの人とはいえ、
よくもまぁ角川も無神経にもZのイラスト描いてくれなんて依頼したもんだ。

>>756
オリジンとしてやるには激しく蛇足になると思うよ。

ギレンがデギンの温情主義・腹芸重視に見切りを付けるのが早ければ、
単独でジオン派に寝返って、対ザビ家謀略工作を行う役でも仰せつかって
たりとか。

しかし、スペースノイド原理主義＝ダークサイドなのかね。皆、人相が
悪いよな。ジオンの正妻もそうだったし、ハマーンや逆襲のシャア以後の
キャスバルも皆、悪党ヅラ化（ジオン・ジンバ・ギレン）してしまう。

>>764
現実世界の政治的実力者で
さわやか温和系の顔というのも見たことないんだが…

普段TVで愛想ふりまいてる芸能人でも悪人面多いぞ。
カメラ回っていない時の顔が容易に想像もできる。

島田伸介とか和田アキコとか鶴べいとかビートタケシとか

>>756
戦後のゴタゴタは一応0083にあるけどね。

やるならORIGIN終わらせて、別タイトルで。もしくはOVAでも。
その頃は安彦氏は引退してるかも知れないが。

>>756
すげーｲﾗﾈ

OVAやるならクロボンよろ

影忍だろ

>756
一年戦争終結後、ﾗﾝﾁがどこへ着いてｱﾑﾛがどのようにWBの皆と隔離され、
連邦軍からどのような扱いを受けていたのかは見たい。
ｾｲﾗさんもどんな扱いだったんだろうか。
あの時点で連邦軍にｱﾙﾃｲｼｱだとばれてしまっているんだろうか。
ばれていなかったとしたらWBｸﾙｰから情報漏れがあったのだろうか 。
ﾀﾞｲｸﾝ派が手を回して逃がしていたりするんだろうか。
そんな「戦後処理」なのでは。

色々考えてしまうが、細かくはｼｬｱ板のほうがいいか。

それはむしろΖｵﾘｼﾞﾝがあったとして
ｵﾘｼﾞﾝ内のｼｬｱｾｲﾗ編のように
そっちでやるべき事でないだろうか。

＞771
Zオリジンじゃなくてオリジンとして「続シャア･セイラ編」みたいなのを書いてくれるなら読んでみたい。
もちろん安っさんので。

（スレの趣旨から外れるけど）Ｚのフラウが「セイラさんのことまだ好きなんでしょ」
と言ってるけど、ファーストのどこにそんな素振りがあったのでしょうか？
（初めて聞いたとき正直びっくりした）

>>773
小説版ではバッコンバッコンやりまくりの熱い二人です。
そちらに少しでも整合させようとしたんでは。

って事は、ファーストガンダム〜Ｚの間もオリジンできっちり描いてくれれば・・・
見れるのか？？？　白い悪魔とアルティシアのｾｸｽしーんが！！

>>773
確かに。
小説版ならともかく、アニメの方はTVも劇場版も殆どアムロはセイラにノータッチだよね。
「ララァとかいう人のことまだ好きなんでしょ」の方がよっぽど意味が通る。

ただ、フラウ←→アムロって結構「近いけど遠い存在」って感じがあったから、
フラウはララァとのことは知りもしなかったりして…。

Ｚを気にするなってのは、個人的には同意なんだけど…
あの雑誌でやるには大変だろうなーって事で。
他の連載陣の手前ね。

ゼータはもうパラレルワールドの話だから旧シリーズとの整合性なんて関係ない。

最初のガンダムは変形なんかしなくても、ビニール袋被れば大気圏突入できたでしょ。

>>775
アムロはララァのことはそれこそセイラぐらいにしか話てないんんじゃ・・・
ミライは感応してたしブライトも知ってるか
セイラがGアーマーなりコアブースターのパイロットになったらアムロと一緒にいる時間も多くなるし
フラウはセイラに告れなかったんで後引いてるとか勘違いしてるかもしれん

>777
雑誌がＺ前面に出しているタイミングだからなあって事で。
自分の中じゃ、オリジンと映像化作品はパラレルだけど、
そんな人ばかりでもないだろうし、安彦さんが気を遣うかなと。

そもそもアニメでも1ｓｔとＺはパラレル的な続編だぞ。
オリジンがＺをなぞる義務はどこにもない。
御大がキャラデザ担当したってことくらいしか繋がりないし。

ダムＡの他の連載作家が困らなきゃ、いいよ
あとＺ厨か

遅レスだけど、、
>>655〜657あたりの話について
それまでの概念を覆すような新兵器(戦闘機)が出てきた時期というのはちょうど第１次大戦
のころと似てる。リヒトフォーフェンは元工兵だし、ずっとあとの第二次大戦のエース
なんかも歩兵から航空隊に転属して正味活躍期間3年で20代半ばで空軍司令(少将級)ってのも
いたみたい。むしろMS開発期のエースの描写としてはすごくリアルで萌えます。

戦後、
シャアはティターンズの狗になって
百式改でガンダムマーク２部隊を率いてジオン残党狩の毎日。
幽閉されたアムロはアル中になって役立たず。
額にモノアイをつけたゼータグスタフには
アッシマーのパイロットカミーユが乗ることになる。

っていうようなパラレルな話を安彦センセの絵で読みたいです。

つまり
脚本：近藤和久
作画：安彦良和
ってことでいいんですか？

逆だとＭＳが奇形になるしなぁ。キャラ絵なんか・・・。

「マ･クベ中将」はどう処理するのかな。将官でギャン乗りなんてやったらガルシアと同レベルだｗ
映画１st→Zの狭間でいつの間にか消えた人物だよなあ。オリジンでは大佐じゃなくて中将だから
いろいろ難しいね。１００％キシリアの小間使いってわけでもなさそうだし。

>>786
ゼナ夫人とミネバをアクシズへ逃走させる際のおとり役を買ってでて
そのままあぼーん。

やはり、キシリアの為にあぼーんして欲しい。
ギャンに乗って…。中将だけどさ。

>>788
だけど中将がＭＳに乗って敵（ガンダム）と一騎討ちは無理あり杉
マ・クベがオリジンで大佐から中将に階級が昇進した時点で
安彦さんは、マ・クベをギャンに乗せる積りは無いと見た
それに中将なら大佐のシャアに嫉妬なんぞ感じないでしょう
将官と佐官では軍における立場がまるで違う

>>786
バリバリのキシリア派だったのでキシリアあぼーん、ジオンの体制変化とともに
失脚、予備役（クビ）ってのが普通の流れかと。

>789
概ね同意だが、シャアに嫉妬は感じるかもな。キシリア様が重用しだすから。
軍の階級ではなく、キシリア様との関係上の嫉妬ってことで。

マクベの最期、原作どおりだと、無理言ってグワジンからチベに乗艦を変えて居残ったあげく、
ホワイトベース一隻に艦隊戦でもボロ負けしてるんだっけか……。

>>790
その後、陶器商になって実業家として成功するとか。

1000人規模で乗せることが出来るWBには、結局、どんだけの軍人が乗ってたことになるのかなぁ？
メインブリッジに、ブライト、オスカ、マーカー以外は、セイラ、ミライ、フラウ、カイ、ハヤトの民間人。
メインブリッジ以外に、整備士や技師、コック、スタッフなんかを含め、ブライトと同じ制服の士官や正規軍人がわらわらいる。
セイラをスパイ容疑で尋問していた二人の士官なんかも、普段なにしてんだろ？

ギャンはゲルググの競争相手だったとか何とか設定があるけど、あのデザ
インは相当逝ってるよね。カッコイイと思うファンがいるのも判るんだけ
ど、冷静に見るとオカシイトコいっぱいあるね。マ・クベ専用として趣味
丸出しだとしても、モビルスーツとして考えると無駄ありすぎ。ただ、あん
な馬鹿趣味を軍予算から捻出させるんだとしたら、オリジン版の階級の方が
しっくり来ると思う。テレビ版だと相当キシリアにゴマスリまくりじゃない
と無理でしょう。

旧シャア板のギャンスレ住人としては、切なさが溢れるよ。
あのデザインは、好きなものにはたまらないんだがな。
趣味の違いだから仕方ないが。

>793
ラウル中尉(ヒゲ)は、結構ブライトと打合せ等していたり
するシーンがあったが…。
ラル隊突入時に亡くなった様だが、ブライトがまともに
相談出来る相手がまた減ったなと。

>>765
渡辺嘉、安倍晋、福田康、小泉純、加藤宏
自民党大物代議士の2世3世は、苦労知らずなのでおおむね柔和な顔をしてる
加藤宏一はここ数年苦労してちょっと顔が厳しくはなってきたが

>>795
なるほどね。
そういえば、作戦会議なんかの場にも、ずらっと士官達が登場するよね。
なんだろう？整備とか内部的な采配とかやってたんだろうか・・・？
でも、さすがに通信とかを高校一年生のセイラや
中学三年生のフラウにやらせるくらいなら、
あんた達でやったらどうよ？って普通思うよね。

ギャンは良い感じですよ。盾から爆弾が出るのはご愛嬌でｗ
ギャンのビームサーベルは、どこかに格納する場所ってあるんですか？
常にむき出しで戦うのかな。

ラルは、尋問していた正規兵２人を殺しましたから
ある意味、アルテイシア様に貢献しましてる。
あの二人が実質的に艦内を仕切っていたのかも。
本来のパオロ艦長は予備役だったので、飾りだった可能性もある。

８巻のレビル訓辞シーンで、14人16列＋ブライトで225人。
９巻で補充4人。計229人。
シャアのジャブロー侵攻で退艦者がいない場合の、現時点のWB乗船者の最低数。
内どれくらいが、元々の兵かは不明。ジャブロー到着までにかなり減っただろうし。
ただ、アムロの様な民間からの補充員は、実際はそんなに多数は
いないのだろうと思う。

>>799
整列時にはいなかったフラウ（と3人組）もプラスね。

アムロたちがパイロットになれたのはそういう一般兵よりシミュレーションの得点が高かったからか？
アムロは実戦が先だったにしても。

>>799
サンクス。
225人って、37人学級×6クラスといった
高校一学年並の人数だなぁ。
こんだけの人数の食事を管理するのも大変だね。
戦艦ってこんだけ乗ってるのかな・・・
そーいや、5年位前のロシアの潜水艦沈没で全員死亡した事故の人数が300人だったっけ。
民間補充兵って、もしかしたら、アムロ、セイラ、ミライ、フラウ、カイ、ハヤト・・・6人だけなのかも。

>>802
２次大戦時の戦艦の乗組員は１桁違うが

>>793
＞セイラをスパイ容疑で尋問していた二人の士官なんかも、普段なにしてんだろ？

あの二人は憲兵と思われ。

おそらく艦内にもブライトより階級が上の士官（技術士官とか）もいると思うが
繰艦の技術があるということで、パオロ艦長が指名したのではないか

>>803
多いってことだよね？
昔は、殆どが戦闘員だったとか？特攻隊もいただろうし、人力戦闘だったからかな？
何十機も飛び立ったりするし、、、
ＷＢは、、、コアファイター、Ｇアーマー、コアブースターだっけ？数機だよね、、、
ＭＳも4機くらい？

現代の軍艦の乗員数としては、こんなあたりが
参考になるんじゃないだろうか？
http://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

女性の方は２巻でチビ達をたしなめているね。

>>773
あの台詞はただのフラウの嫌味。
アムロはアムロでわざわざ「フラウ・コバヤシ」と呼んでいて、これも嫌味。
あの回のあの場面は登場人物がそれぞれに不満を抱えていてそれが台詞の棘になってる。
劇場版では「私アムロともっと一緒にいたかったな」と云う台詞が追加されてて
そこだけ声優さんの演技が少女の頃のフラウになってる。つまりこれが本音なのだろうね。
その言葉がアムロにカラバ参加を決意させたと考えれば、フラウとアムロの関係が
昔から変わって無い事が判る。

電波が電波を呼ぶ

乙の話なんかどうでも良い他に炒ってくれ

アルビオンがトリントンに着いた時点で乗員２１１人とか報告してたと思う

オリジンじゃ、オムルやサンマロ達が持ち場にあった
格好しているのが前面に出ていていいなと思う。
色々なセクションがあるから、結構乗員は多いよな。
新型艦だから操船自体は少人数でいけるのかもしれないが。

サイド７でザクに応戦するために乗組員が艦外に出てましたけど、
こんなことした時点で軍艦として行動不能になってしまうので
本当は全員艦内で戦闘配置に付かなければいけないんですが。
それだとブライト達の出番が無くなってしまうし仕方ないのかなあ。

余談ですが宇宙世紀の軍艦にも海軍カレーの伝統は残ってるでしょうか？

水曜日の昼食はカレーだよ

パオロ艦長もシーン違えど、自ら迎撃に出ている様な軍だから。
この時に、例のラウル中尉も同乗しているな。この人、本当に部門不明だ。

カレーは…日本独特のものなのでは？
軍ヲタでは無いから、よくわからん。

金曜日じゃないの？

ギャンがかっこ悪いとは思わないんだけどね。そこまで熱烈なファン？
がいるとは知らなかったヨ。申し訳ない。

いやね、形式番号まで与えられてる軍用機なのに、あそこまで趣味丸出し
ってのも凄いなあ、ってね。盾やサーベルは実用的とも思えるけど、戦闘
シーンはフェンシングでしょ…大規模戦闘時にそりゃねーだろって　笑）

中世の騎士然とした趣味は…まあガリアンとかそっちならねえ。それなりに
フィットすると思うんだけどね。ギャンがリックドム隊を率いる図って…
おかしくない？え？カッコイイ？…うーんそー思うかｱ…

　趣味の世界だねえ　笑）　　　

っていうかｼﾞｵﾝのＭＳはどれも趣味入ってると思うぞ。
アッガイを見ろｗ

ば、ばっきゃろー！
アッガイは個人の趣味じゃない！大衆の要望だ！

>>783
よく出る話だが、それはハゲ謹製ゼータ原案

>>799
軍人だからってパイロット適正があるわけではないし。
むしろオムルみたいに整備兵として訓練された人間は貴重すぎて前線に出すなんてもっての他なのかもしんない。
ＭＳ１体にパイロットは一人で済むが、整備兵はたくさん必要だし。

>818
少しは書き込む前に考えなよ
たまにここが荒れるのわかった

>>819
ギャンのデザインが西洋甲冑風なのは、思いっきりマ・クベからの干渉が
かかってそう。

ズゴックみたいにかなり手を加えてでてくるんじゃないか。

まあ、大抵のギャン好きはこういった事には慣れているから。
それでも好きなのよｗ

ジム積むから、整備チームも少しは増員されたのだろうかね。
増員といえば、軍医。アムロの調査兼ねて乗り込ませるとか。
アニメはそういうのはなかったけどね。

このスレ(板？)IDの末字がみんな0なんだな

携帯とPCでIDの末尾を区別してるんじゃないっけ。

>>816
参謀か副官といった感じなのかな。
ホウィトベースのサイド７行きがビクトリー作戦の
総仕上げと捕らえると、本部との連絡員という
位置づけも考えられるね。

ギャンはゲームで高機動型は見事にかっこよくリファインされてたから、
アレをなんとかつかえればなあ

>829
艦長付ってところか？
秘書みたいなもん。ブライトも、そうだったのかもしれん。

そもそもなんで、ガンダムをコロニーで開発しなければならなかったの？
ジャブローで開発すればいいのに。危険を冒してまで地球に運ばないですむし。

宇宙でなきゃ開発できなかったとか

つーか普通に宇宙から来る連中に対抗する兵器の開発なんだから
宇宙でやんないとデータも何も全部仮想のものになっちゃうじゃん。

戦闘機の開発を空を飛ばさずには出来ないのと一緒。

ジャブロー以降の戦いは、ジムが出てきて連邦が有利になるみたいだけど
そもそも連邦のパイロットは、宇宙空間で操縦する事が出来るのかな？
訓練なしで、いきなり実践投入？
オリジンでのボールの登場が待ち遠しい。

>>835
スレッガー
「だめだ俺…まじめに地上勤務からやろう…」

>>831
考えてみると、
ブライトは艦の固有乗員で、ラウルは軍令部から来ていると
考えるほうがいいかも。
ラウルのほうが先任っぽいのに当然のようにブライトが指揮を
とっていることを考えると、所属が違っているのが
妥当かなと思います。
セイラにスパイ容疑をかけたときのはりきりぶりとかね。

セイラさんをかばうオムルが
「わたくし、出身はトルコ！！」
とか言って偽装結婚をくわだてたらどーしよー
と思たよ。

ギャンＶＳガンダムは名場面だし、「あのツボはいいものだ！」という名台詞もあるし、
オリジンでは削らないんじゃない？そういうのははしょらないでしょ安彦さん。

>>838
は？

みんなこの本読んだ？
オレ、アムロと同じマイウェイTYPE。
シャアはロマンTYPE。
セイラはミステリアスTYPEで、フラウはバランスTYPE。
この本の分析ではマイウェイTYPEはミステリアスTYPEに惹かれるらしい。
キャラの性格設定が意外と合ってるので驚き！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796647112/qid%3D1120470293/250-6412066-1349801

>>838
ヴィナス戦記懐かしや…。悪評高いマティウ編も結構好きだ（てかマティウ編、連載時そんなに評判
悪くなかったよね？）。

>>834
ドップはコロニーで開発されて実戦やってますが、何か？
もっともアレは単なる安定翼を付けたロケットなわけだが。

V作戦の目的はザクによって奪われた「制宙権」を最奪取するための
兵器を開発するのが目的。
宇宙空間でのデータを採取しないと意味がない。
ジャブロー（地球上）のみで開発できるとは思えないが。

いや、宇宙空間でのテストは判るが、それならルナ２で試験できるだろ

何故、サイド７という場所で試験する必要があったのか？という疑問を
説明するには不足する

旧シャア板なら、そのあたり知ってる奴いるんでね？

>>845
ジオンのサイド３に対して、ルナツーは地球を挟んだ反対側に、
サイド７はさらにその奥（サイド３から遠距離）にある。

はははは、踊れ、踊れ、私の掌で、はははは

結局、サイド7は、居住の為のコロニーではなく、
ＭＳ開発の為の軍事コロニーで、
居住者の殆どが、開発技術者、建設関係者で、
その他の住人は、開発の為のカモフラージュだったのでわ？

開発中のコロニーだったから物資を運びやすかっただけだろ。

>837
そうかもしれないねぇ。
オリジンは脇キャラが多い分、人間関係で面白味が増しているなあ。
ダニーやらスレッガー小隊の３人やらオリジナルな人達は、
先が読めない分注目していたり。

>>845
わからんが、理由の可能性は幾つかある

・もともと宇宙での司令部的な要塞だから、開発施設を増設するほどの
　スペースがない
・情報が漏れるのを防ぐため。軍の施設内だとどこから情報がもれるか
　分からない。ジュダックやエルランのような例もあるし

「スター・ウォーズ」騒ぎを見てて思ったんだが、角川はZ祭りが
終わったらシャア・セイラ編を映画化するつもりではないか。

少年キャスバルが悪の化身（？）シャア・アズナブルに
堕ちるまでの「ガンダム」版エピソード１〜３を…

何を今更…

セイラの声を誰がやると言うのだっ!!!!!!!!!!!!!!!

ITAKO

仮にルウム戦役までを収録したとしてもMSがザクしか出てこない
ガンダムなんて客が入るわけねーじゃん。OVAならともかく。

つーかそれ以前に安彦先生はもうアニメはやる気ないって
断言してるんだよ。安彦先生の作画じゃないオリジンで納得できるのかと

>>849
中立を宣言したコロニーで秘密兵器開発をしてたらそりゃシャアも怒る
でしょうね。連邦腹黒すぎ。

>>850
開発中のコロニーだからってのはいい理由ですね。それとルナツーは、
実はたいした設備や戦力がないんじゃないかと思ってます。
基地から離れると状況もつかめないようだし、シャアに簡単に潜入されて
破壊されてるし。
資源積出港を急遽軍港として活用していた程度の施設なのではないだろ
うか。

>>854
Ｚの映画でも声のキャストは色々変わってるじゃん…。
まだ全然生きてる人までさ…。

>>857
ミノフスキー粒子のせいでレーダーが効かない。
　→軍事的な防衛拠点であっても簡単に侵入されて計画が露呈する可能性も低くはない。
　　→じゃあそもそもMSの開発なんてしてなさそうに見えるところで擬装しながらやるか。

…ってな流れで民間コロニーを使うことにした…ってのはどうかな？

>>853
なわけねーだろ！誰が監督するんだよ。

>>856
そろそろガンダムシリーズも、メインをMSから人物中心の話に変える時期かもよ
ルウム以前も面白いと思うし、
例えばカラバ結成当時とか、エウーゴ結成当時の話を作っても良いじゃん。
ハヤトが青年からオヤジに変わるまでをドキュメンタリータッチで。
ファーストの世代はそろそろいい年になってるし、そんなのも受けるかも知れんよ。
漏れは見ないけど

>>861
自分で見ないのによくゆーよ

喪前らちゃんとジリオンの話しろよ。
Ｚやアニメのﾂﾏﾝﾈ話なんか聞きたくねーんだよ！
スレタイ読めねーんか！

・・・あっ！赤い閃光？？

>>863
んなマイナーなアニメ、誰も知らないって

>>861
そんな事やったらアレみたいになっちまうぞ

ＭＳの重力下における試験はジャブローで出来る
宇宙の真空状況下、無重量状態下での試験はルナ２で出来る

出来ないのは、遠心重力が働き、コリオリ力の働きが
感覚器官・観測機械を惑わせるコロニー内における作動試験

つまり、サイド７におけるテストとは、ＭＳでジオン本土に侵攻し
ズム市内部で制圧戦闘を行うためのテストだったのだ

今度のＢＳアニメ夜話
丸ごとガンダム特集とかで１９時半から２９時までやるぞ

>>863
赤い光弾じゃボケ！

>>867
http://www.nhk.or.jp/manga/
を見ても何も書いてないんだけど、詳しく分かるなら教えてplz

ＢＳアニメ夜話スペシャル　まるごと！機動戦士ガンダム 8月19日(金) 後7:30〜前5:00



世界的な日本アニメブームの原点ともいえる革命的アニメ作品「機動戦士ガンダム」。放送が始まった２５年前から、
いまなお新しいシリーズが作り続けられ、世代を超えて最も熱狂的なファンを獲得しているアニメ作品である。
この番組では、ファーストシリーズ「機動戦士ガンダム」の劇場版三部作を一挙にまるごと放送するほか、
ガンダムファンのゲストが集まり、その魅力・見所をたっぷりと語りつくす。
また、監督をつとめたアニメ界のカリスマ・富野由悠季がＶＴＲで出演。
創作の秘密・自作への思いをたっぷりと語る。

【司会】里匠アナウンサー
【出演】岡田斗司夫　氷川竜介　ほか


http://www.nhk.or.jp/bs/navi/anime_fw.html

>>870
おお〜おもしろそうだね

>>870
録画する人は大変だ・・・
起きて見る人はもっと大変だ・・・

＞＞８３２
コロニー内戦闘のデータが欲しいからに決まってんだろ。

真面目に考察をすれば、開発や製造は無重量でやる方がなにかと便利。
ルナツー内部では狭すぎて走ったりジャンプしたりできない。
となれば最終テスト等がコロニーで行われる事は別に変では無いよ。
恐らくサイド7にＷＢが入港し、Ｖ作戦のコマが揃った段階で高官やスポンサーを集めて
大々的なデモンストレーションが開かれる事になってたのだろう。
ガンダムのトリコロールはそのためのカラーリングだったと考えれば合点もいく。

>>857
サイド７は中立コロニーじゃないよ。開発中でコロニーも１基しかなかったから
自治政府すら出来てなくて連邦直轄だったんじゃないかな。

>>870のって、
DVDで新録音されたバージョンでなくて
オリジナル音源のだったらいいな。

一応VHS録画のは持ってるけど、
DVDレコーダーで録画しなおして保存版にしたい。

>>874
エリア88で有名な米空軍試作戦闘機X-29もガンダム的なカラーリングだったよね。
あれはデモンストレーション的な意味というよりも
飛行中の状態での挙動を遠くからでも観測しやすくするために
翼や胴体を彩るように青赤のストライプが入れられていたと聞いたことがある。

>>876
俺は、関東ローカルで一挙放映した時オリジナル版はDVDにしたから、
評判の悪いDVD版を見てみたい。

あんまり突き詰めて考えると、そもそもジムが主力なのに
なんでわざわざガンダムなんかを同時並行で作ったのかって
話になりますわ。

ところでオリジンでは
�@ガンダムを量産する予定だったが、金が掛かるので廉価版のジムを量産した。
�A元々ジムを量産する予定であり、ついでにテスト用にガンダムを作った。
どっちなんでしょうか？

ガンダムの場合、ガンダムの戦闘データをジムに活かすよー的な
描写がされているからなあ。

>>881
あれは偶然ガンダムが実戦投入されたからタナボタ式に
戦闘データが手に入っただけだし、本来は無傷でジャブロー
まで運ぶ予定だった訳だし...
そもそもガンダムをジャブローまで無傷で運んだ後
何をする気だったのでしょうか？

一応模擬戦闘はやってたわけだし、サイド７ではただ作るだけって
訳じゃないと思う。妄想だけどガンダムってのはその時点での
限界を試すための試作機ではないかと。性能の平均値がジムで
上限がガンダムって感じ。あとは指揮官用の高性能なジムを作るとか。
ジオンで言うとＭＳ-０６ＦとＭＳ-０６Ｓ見たいな関係で。

一般兵士用と指揮官用で恐ろしく性能差があるな。

ガンダムは宇宙戦においてのコアファイター搭載の実験機？
結局、ガンダムの一番の利点はビームライフルが戦艦級って所かな。
あのライフル開発がコロニーでしか出来なかったのかも。
大気があると、ビームの集束が測定できないとかで…
あと、スーパーウェポンのハンマー開発とか。

宇宙で製造する利点としては、無重力を生かして製造すると、
構造材や装甲板の性質が（よい方向に）変わるというのがあるね。
強度が何割かでも上がると、「装甲が厚い」と同様の効果があるし、
同じ強度を確保するなら軽く作れるから「機動性が高い」となる。
ガンダムがどこまで宇宙で作られているのかは分からないけど、
ジムとの決定的な差はここじゃないだろうか。

っていうか、MS開発がそこそこ進んでる実態を知られたくなかったんでサイド７行ってたんでない？
未使用区画もあったらしいから、素直にジャブローでやればよかったかもしれんが。

アタイこそが ８８８へとー

そこまで疑問視するなら、そもそも人型兵器なんぞ本当に必要だったのかと考えろバカ

ＲＸ−７８はプロトタイプであって量産機として妥協された部分が一切無い
ゴテゴテの機種。コストや生産ラインなど一切無視しているのは間違いない。
それをどう生かすか、どう量産に持っていくのかは連邦本部の思惑であって、
サイド７で開発されていた時期とその思惑は同時期に進行していたんでしょう。

だからサイド７からのルートは最初からの決定事項ではなくて、流動的な部分
も幾つか有ったはず。プロトタイプの性能を最大限に発揮させる特殊なパイロ
ットが入手出来たからこそのルート選別も有ったと考えるべき。まあ、ホワイ
トベース全体が異常な状況だったからこそ、とも言えるけれど。

あの四色塗り分けは、やはり派手すぎるけれども、クローバー社からの要請
ではなくて、やっぱりプロトタイプ故の塗り分けであり、またコアブロック
装着機種としての腹部等の塗り分けもあるんでしょう、おそらく。

盾の連邦★マークは、やっぱり連邦のイメージリーダーとしての格付け故
なんでしょうね。

オリジンでのガンダムは乗り手がへぼいとすぐやられそう。
ザクに対しての無敵ぶりはガンダムもＧＭも同じくらいっぽい。

盾の連邦★マークは、連邦はそれまでMSを持っていなかったから
友軍に連邦MSだよと知らせるためにも必要だったんジャマイカン？

本田もF1での技術を一般車両に還元してるだろ。
それと同じ事だ。

実際にF-1から市販車にフィードバックできる技術なんて0.00001％ぐらいしかないけどな

コンピュータ制御の点火タイミングやバルブ開閉、混合比の調整なんかはF1からの民生移管だよな

そうなのか？
別にＦ１でなきゃテストできないとも思えない技術のような希ガス

メーカーの広告「Ｆ１で磨かれた技術なんたら」に騙されてるんじゃ？

いやね、ジムの盾にはテレビ版では★無しになってるでしょ。

だからそーゆー意味なんだけど。オリジンでは安彦先生なりに
書き込んでますね。

>>897
ジムが量産される頃にはガンダムの活躍が知られてたとも考えられる。
ガンダム登場以前は、MS＝ジオンの技術、という認識だったわけでそ？
イメージリーダーだから★付きってのもありえるけど、
どっちかはわからんような

>>876
>>878
音声は劇場公開時のものだって。
　氷川のHPより
 http://homepage1.nifty.com/RYU-HIKAWA/　

>>899
ふむ。
画面隅っこの「BS2」さえ気にならなきゃ録りですな。

実際の所、シールドの十字マークはいざ盾を持たせるとなった時にイメージソースが中世の騎士だったからだな。
連邦の ＋>マークは錨がモチーフなんだろうが、同時に十字架と三日月、つまりキリスト教とイスラム教の融合をも
示しているものと思われる。まあ、そうでもなければ人類を宇宙に移民させるなどと言う大事業は達成できようはずが無い。
しかし、ナゼにシールドに十字、股間にV字と分けてつけられているのかは謎だ。

デザインの原点と言う事なら、ガンボーイの企画書にある通りだと思うけど。

宗教云々は書いてなかったな…

その場の思いつきだから気にしないで！

>>896
その通り。
「Ｆ１からの技術転用」というのは営業サイドからの要求が大きかったから。

RX-78の開発云々と結びつけるのは無理があるよ。

>ジムの盾にはテレビ版では★無しになってるでしょ。

はぁ？妄想も大概にせいや
見直してみろ


ゼータガンダムでエゥーゴ仕様のジムＩＩが星の部分まで赤で塗りつぶしてあった、というのならあったが
それはまた別の理由だし。
ファーストガンダムに出てきたジムから逆襲のシャアに出ててきたジムＩＩＩまでシールドには連邦マークの十字マークが
デｔカデカとくっついている。

>>905
落ち着け。
感情のままに書くな。

http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/special/gundam/
Yahoo!占い - ガンダム占い特集

シールドの十字マークは、なんとなくＮＡＴＯ軍のマークに
似ている気がする

ttp://www.crwflags.com/art/countries2/nato.gif

明らかに主力はGMなのになにゆえガンダムを造ったのか？
それこそデモンストレーションでしょ。
我々が本気出せばこんなすごいＭＳ造れちゃうんだゼ！
・・・けど前線に出すのはデチューンした量産型ダヨ。

まぁ真面目な話、ザクとの差別化を図りつつ削れる部分は容赦無く削る、
そのためには一度突き抜けた機体を一つ造ってみる必要があった、ってところかな。

アニメでは「ガンダムが基準で、その廉価版がジム」って解釈で、
オリジンでは「ジムが基準で、その豪華版がガンダム」って解釈だと思う。
でもガンダムのことを「豪華仕様のジム」なんて言ったら怒る人多いだろうなあ。

>>909
アニメではプロトタイプ（試作機）がガンダムで、使えるとわかってからジム量産してたよ
ジャブローでカツ・レツ・キッカが、大量に保管されてるの見た時がジム初登場

プロトタイプはどんなジャンルのものでも、お金を気にせず性能重視でガンガン作る
で、廉価版としていろんなパーツを安くして、構造を単純化して、大量生産出来るものを作る

だから主力がジムになったのは結果論


そう言えば、ボールのプロトタイプって強いんだろうか…

GM＝Gundam Mass-products

だよね？

>>911
考えれば考えるほど、試作機のガンダムが有るのは分かるんだけど
ジムはおかしいよな。
アレだけの機械を大量生産するには、試作機から色々削ってコスト計算して
上層部を説得してゴーサイン貰って、パイロットライン立てて
生産ラインとか入った工場建てて、部品を作る金型とか作って、材料揃えて
組み立て工場建てて、人員揃えて...とか色々大変だろ？
ザクを見てから作ったにしちゃあアッサリ量産できすぎじゃん？ジム

GMにはプロトタイプGMが存在するはずだよ。
RX-78はXナンバーの実験機。
実験機と試作機は別だ。
でもって量産型はいろいろ改修が入って試作機より性能向上してるのが普通。

>>913
その辺はシュミレーションで終了していて、サイド7ではルナ・チタニウムとかOSの調整、
あるいは次世代機の技術搭載とか行っていたんじゃない？
その辺が載せ変えられなくてGMが結果的にデチューンに見えるとか。

>>913
確かに。もの凄い早業ｗ

でも第二次世界大戦で、日本の零戦に圧倒されていたアメリカ軍が、全力で零戦上回る機体を開発して、
終戦前にヘルキャット（F-6だったかな？）を大量生産（終戦までに1万2000機近く）して、それまで完全に
日本の独壇場だった制空権を、あっという間にアメリカが奪った例もあるしね。まあ戦時中なら有る程度
の無理はきくのかも。

つーかガンダムって計、何機くらい作られたの?
ゲルググが何百機って作られたくらいだから、相当
数作られたと思うんだよな。そうすると、アムロの存在
価値って実は大した事ない？

ゲルググとは全然違うよ。

ゲルググも一応量産機。ギャンとどっちを次期主力MSにするかでゲルググが選ばれた。
ガンダムは作られてても数機でしょ。

ゲルググをデザインした人は天才。

俺、ゲルググ派
ズゴック派もいそう。

ガンダムは設定では7号機まで作られてる。ＲＸ−７８−１（プロトタイプガンダム　コアブロック無し）　２号機（アムロ使用）
３号機（Ｇ−３　マグネットコーティング試験機としてルナ�U配備　小説では２号機を失ったアムロが使用）　
４号機（宇宙戦用に改修される）　５号機（宇宙戦用に改修）　６号機（砲撃戦仕様　通称マドロック）　
７号機(確かまだ作品には登場してないので設定改変があるかも）　
もともと4号機という設定だったアレックスは、いつの間にかガンダム4号機と同一フレームを使った別機体という設定になった。
（パイロットのクリスが所属していた部隊の名前がＧ４で、ポケ戦当時は４号機として扱われてた。）

スレ違いだね

>>917
それをいうなら、一時期「YMS-14(S)」と呼称されていた先行試作型ゲルググのことを思い出してあげて。
要はシャアが受領したゲルググのことなんだけど、これがあなたの言うサイド７製ガンダムに該当すると思う。
最近は素で「MS-14S」になってるけどね。
量産型との差は、ごく初期はビームサーベル装備じゃなく金属製の双頭薙刀を使っていたことｗ

>>913
実際、オリジンでガンダムのテストがどれくらいの期間行われていたのかが問題だと思う。
ガンタンクの配備がえらく前倒しになっているし、ガンキャノンが旧型呼ばわりされている事実からして、
下手したらガンキャノンは05ザクと同期かより古い可能性すらあるよ。
世界初の二脚歩行兵器とか宣伝されたり、実は04ザクにすら影響を与えていたりとか。
先を越された！　とかいってジオンＭＳ開発に熱が入ったり、ギレンも重要視するようになったりとか。

そしたらガンダムはいつ作られたのだろう？
06ザク情報入手後に開発開始なんだろうけど、情報入手だけは開戦前でもありえるから、
開戦時にはロールアウトしているかもしれないし、ルウム戦時には実戦投入できなかっただけで
テストが始まっているのかもしれない。
だとしたらＧＭの量産体制についても矛盾は少ないと思うけど。

推測ばかりでごめんね。

ｶﾞﾝｷｬﾉﾝが旧式としてすでに配備されてて
ｶﾞﾃﾞﾑに決着はついたはずだと言われて
なのにｼｬｱに初の格闘戦と言われて



正直、ｵﾘｼﾞﾝでの連邦MS開発時期わからん。

シャアは、旧型も陸戦ではその火力は侮れないからな
と言っているので、地球やコロニー内部では配備されていたんでは。
ザクと連邦の旧型の差は、機動力
ガンキャノンはジャンプする事が出来ないと思う。
宇宙空間では方向制御が出来ないので、タンク＆キャノンはルウム会戦には
登場しなかったんでしょう。
オリジン読み直したら、ガンキャノンもシールドを持っているな。
シールドはガンダムから使い始めたのでは無い模様