【次回作未定】古谷実 37【怠慢漫画家】

古谷実を語るスレ

シガテラ (ヤングマガジンでの連載打ち切りで終了。現在5巻まで発売)
ヒミズ (全4巻)
グリーンヒル (全3巻)
僕といっしょ (全4巻)
行け！稲中卓球部 (全13巻)

前スレ
【シガテラ打切】古谷実 36【不評最終回の余波】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118045845/

過去ログ倉庫
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　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
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↑無理ｗｗｗｗ

ジョゼ虎以前に、こういうのは既にotakubeamが「向日葵」「蜜柑」で描いてるからなぁ．．．
ヤンマガが同人作家レベルでいいの？

シガラテにも賛否両論あるが、手抜き漫画だったことはたしかだな。

古谷くん、次はちゃんと書いてくださいね

古谷氏ね

「非凡＝カッチョイイ」がスタンダードな日本の漫画において
青春の多感さを経て大人になり、つまらないにんげんになったと書くと
どうしても否定的ニュアンス一辺倒になりがちなんだが
そこをあえて肯定的（といっても手放しではない）に書いたところに古谷の非凡さを感じるがなぁ。
南雲さんのメタファであるドカ（青春の幻影）にあこがれながら
「旧タイプで安いのを買うから！」と今の彼女に懇願する姿の深い人間観察とか。
そーゆーのに意味を見いだせない人も多いんだなぁ。

なんでそーいう人がシガテラ読んでいたんだろうとか思う今日この頃。
漫画としての古典的なカタルシスが欲しいなら電車男でも読んでればいいんじゃないだろうか。

また選民か

また被害妄想か

>>9
>そこをあえて肯定的（といっても手放しではない）に書いたところに古谷
>の非凡さを感じるがなぁ。

いや、じゅうぶん平凡だろ、そんなの。発想が明治期の自然主義文学
じゃないか。
そんなものを非凡だと思うのは、ついこのあいだまでジャンプ読んでた
厨房だけだろ。

べつにそういう作品を上手に描けるのなら文句はないんだよ。
ただそういうアンチ・ドラマティックな作風なら、古谷よりも上手い奴は
いっぱいいるし、あきらかに旧来のファンの期待をいい意味で裏切った
作品ではなかったよ。

全然平凡じゃねえよ
どこにあんだよあんなバイオレンス

作者がてきとーに作ったものをオタども又は背伸びしたい盛りの子供達が
不可読み解釈することで悦に浸ってる。そんな感じ。

>>14
ちょっとシュールなで、難解な要素を入れると、すぐそんな奴らが群がるからなぁ。
一時期のエヴァンゲリオン論争とか、かなり辟易したよ。

面白い面白くない、それ以上でも以下でもないだろう。

非凡だろうが、青春を肯定、否定してようが、それがおもしろさにつながっ
てなきゃ、商業誌として意味ないんだよ。

なんだかんだ不満言ってる奴も、少しでもおもしろさの要素を感じたから読み続けたんだろ
深読みなんかしなくたってなんとなくでも心を揺さぶられたろ
それだけで十分ジャマイカ

旧来のファンっても、稲中のファンじゃないん？
それ以降はバイクとダメ人間が出てくる温いストーリーってんで統一されてる
と思うが。

普通に読んでどこが面白かったか言うだけで
つまらない派に深読み厨扱いされる罠

↑被害妄想が強い奴だな。

↑お前自分が>>14で書いたことも忘れたのか。ある意味深すぎw

ヒミズのほうが面白かった

荒れてまんがな

最終回次第でこの漫画の評価が決まるなーと思っていたので、
固唾を呑んで最終回の載ったヤンマガを手に取りました。
結論としては、この最終回によって、見事に漫画史に
残る傑作に昇華したと思います。最終回だけ、繰り返し
10回は読み直しましたが、事前にこちらが予期したレベルを
はるかに超える見事なつくりだと思いました。

>>16
稲中や僕と一緒をかいた古谷の作品だからよんだ。読んだ理由はそれだけ。
確かに途中で投げ出すほど詰まらなくは無かったけど、けど、けどけどけどけどいわずもがなおｍo

>>16
古谷じゃなかったら最初から見てなかったなぁ

>>23
最固結残１０は…なんかの必殺技みたいでカッコイイ読みだな

特になし。

シガテラよりジョレ虎のが勝ち

というか、何故に批判意見を封殺しようとすんのかわからん。
お前は面白かった、俺はつまらなかったでいいじゃないの。
無理矢理面白かった派に組み込もうとするなって。

あえて言うなら
あの最終回で納得できないのは、
女とつき合った事のない奴の意見だろ？
童貞君は悲惨なラストを望んでいたと思うよ。
大人、と言うか、ある程度歳を重ねた連中は、
昔、つき合っていたとか、好きだった女が結婚して、子供がもうすぐ産まれるとか言う
話を聞いたりしたら、たとえ自分に彼女なり、嫁さんなりがいたとしても、
よっぽど非道い別れ方をしていない限り、
それは、それでけっこうヘコむと思う。

うん　で？
悲惨だったら良い最終回なの？

なんかみんなおもしろいな。

「童貞にはこの漫画の良さは分からない」みたいな事言う奴必ず現れると思ってたよ
まあなんていうか程度の低さを物語るな

だからラストのオチはジョゼ虎、東京ラブストーリー、otakubeamの「向日葵」「蜜柑」のが先
シガテラのが負け

森の狼のところだけは面白かった
あとはつまらん

というか、何故に賛成意見を封殺しようとすんのかわからん。
俺は面白かった、お前はつまらなかったでいいじゃないの。
無理矢理つまらなかった派に組み込もうとするなって。

もう雰囲気漫画しか描けない

最後どうなったんですか？

>>34
何で、よくジョゼ虎が引き合いに出されるんだ？
べつにそんな似てる話でもないだろ？

なんかテーマ自体は悪くないが内容が薄っぺら過ぎる。
吾妻ひでおでも見習ってホームレスでもやってみれば？＞古谷

最後、どうなったんですか？誰か教えてください！

ある漫画を読んで、それをつまらないと思った奴、面白いと思った奴、
どっちが人生得してるかといったら、後者なんだよね。

俺はつまんないと思ったから、残念ながら損した気分。
最後にオギがドゥカが欲しいと言ったから、少しは救われたけどね。

>>41
最後ってシガテラの最後？
ふたりが別れて、互いに別の人と結婚したんだよ。

＞43
教えてくれてありがとうございます。

ドゥカが欲しいつっちゃったのは蛇足だった気がするなあ
作者のなんちゃって感っていうか強調されただけな気がする
そこは口に出して言わせなくても荻が妊婦を眺めてるシーンと南雲そっくりな女と結婚するって時点で事足りないか？
だからってそれに変わるようなうまいラストは思い浮かばんけど

最終回自体は悪くないと思うよ。
ただ物語途中、惰性でむりやり盛り上げようとして、肩透かしで…
ってダメだ。言葉がまとまらん
日常を描きたいならそれだけでいいじゃん。
伏線はっても、無駄に終わらせて…
何がしたかったんだ？作者は？って感じか

同意
無難な終わらせ方ではあるが、全体的につまらん漫画

ガロ系作家に憧れて、世の不条理みたいなのを書こうとしたけど
力量が足らずに失敗って感の漫画だな。

2巻までしか読んでないんで要約お願いしますね

↓

高井が殺し屋をやとって谷脇の耳をちょんぎるが、高井が助けにきて、殺し屋は石油
にでもなって、あああああああかかあｋ　

↓次要約して

古谷は絵が上手いから浦沢とかデスノみたいに
原作と絵コンテ描いてもらえや

　谷編、というか狼編終わりからのインターバルあたりでも思ったけど、
　一つのオハナシとしてなら、『シガテラ』 と、 『ヒミズ』 は、
　出だしの空気と閉め方を、それぞれ逆にした方が多分まとまりは良かったろーなー。

　シガテラの出だして、ヒミズの締め。ヒミズの出だしで、シガテラの締め。
　自殺するとか殺すとか結婚するとか別れるかれるかのモチーフは別にして。

まあ、良くも悪くもそのときの感情が作品に出てきてしまう作家なんだろーな。
ヒミズの出だしはグリーンヒルっぽさが残ってたし、シガテラの出だしはヒミ
ズのラストの欝っぽい感じだしな。

ｵﾚたちゃ漫画でｴﾝﾀﾒしたいんだ党
├◎古典的王道派―とうぜん青春凸あり凹ありsexあり後主人公ﾋﾛｲﾝHappyEndだろがｺﾞﾗｰ
├○ﾑﾘﾔﾘ刹那派―せつないよ南雲ﾀﾝ…でもなんだよｺﾗ荻ﾎﾞｰのくせにﾕｳｺもかあいじゃねぇか許す
├▲稲中派―ﾃﾒｰはｼｭｰﾙなｷﾞｬｸﾞで笑わせてくれるだけでいんだYO
├△妄想創作派―納得いかねぇ。つづきは漏れがかく
├△2cherﾌﾞﾗｸﾗ派―もっとｽｸﾜﾚﾈｰ展開がいいんだよ漏れらは
└×天上天下南雲萌派―南雲ﾀﾝ…おっぱいﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝ…妊娠…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾜﾀｼたちﾊﾟﾝﾋﾟｰ党
├◎ぬるぽ純情派―泣きそう苦しいせつないやだよこんなのうんﾃﾞﾓがんばる
├○働くｵｼﾞｻﾝ派―いんじゃね？　人生ってこんなもんよ。適当で。大人になればわかる。漫画だし
├▲合理的日本人派―わけわかんね。作者なにいいたいんだ？　わざわざ漫画にする意味あんのか？
├△思い出話派―わかる。俺のばあい…。わたしは…なんだよね。orz…etc.
└×ｹﾝｶﾔﾒﾃ派―読者各人それぞれのｼｶﾞﾃﾗであっていいｽ。みんな ﾅｶﾖｸｽﾙ（´・ω・）ｽ

ｴﾘぃﾄ文芸くらぶ
├◎純文ﾃｰﾏ派―ﾘｱﾙ痛い日常ゆさぶる不条理めまい愛虚無それでもﾎﾞｸらは生きてゆく。高尚じゃないよ（反ry
├○解析派┬ｼｶﾞﾃﾗ毒班　ｼｶﾞﾃﾗは社会の毒　青春が毒　毒は治る　神経が毒　日常が毒　
│　　　　 　.├ﾌﾟﾛｯﾄ班　森の狼ﾈﾀ　因果がない　恋愛もの　ﾊﾞﾗﾝｽ良　芸術女不要　構想倒れ
│　　　　 　.├オチ班　打ち切り　計算どおり　逃げた　すべった　GJ　ﾈﾀｷﾞﾚ　南雲は俺と結婚した
│　　　　 　.├ｷｬﾗ班　不細工ｷｬﾗﾏﾝｾｰ　美人は皆ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ　主人公の選択　類型　絵ｳﾏ
│　　　　 　.├作者班　若くして成金　悪意を感じる　非凡　ﾏｲﾅｰへ逝け　心病んでそう　目が離せない
│　　　　 　.├作品班　良作　糞　普通　売れてる　ｶﾞﾛ系　ｵﾅﾆｰ漫画　ﾋﾐｽﾞと対　傑作　単行本に期待
│　　　　 　.├比較班　ｼﾞｮｾﾞ虎　木多　ﾊﾛﾙﾄﾞBeck　安達哲　望月峯太郎　松本大洋　甲殻　吉野朔美
│　　　　 　.├ｽﾄｰﾘｰ班　ｽﾄｰﾘｰはない　伏線もない　ﾊﾟｰﾂは異彩
│　　　　 　.└専門班　（独自の用語を駆使するので理解困難）
├△選民ﾃﾞﾑ派系―ﾅﾝﾃﾞﾜｶﾝﾅｲﾝﾀﾞｵﾒｰﾗ糞ｵｼｴﾃﾔﾙｵﾚｵﾚｵﾚｵﾚｵ
└×古谷実教―神にﾓﾝｸいうな。異端は氏ね

煽って釣ってお祭り党
└●準VIP族―作品よりも、このスレの方が面白い

>>54
いいんだけど解析派のところががんばり杉なので君は解析派と見た。

伏線で期待させるだけさせといて、結局何もなかったのは事実だろ、深読み諸君。

編集とか外圧の問題までは知る由もないが、畳めもしない風呂敷は広げないのが
ストーリーテラーとして最低限のマナーだと思うよ。

>>56
いや、好きな人にとっては、伏線じゃないみたいですよ？
伏線に見えるあれらは、「起きそうで起きない感じ」や、「非日常な感じ」を出すための
単体で成立するお話なんですって。
もしそうだとしても、優れた表現だとは少しも思わないですがね、個人的には。

　いやー、伏線なんか広げっぱなしっつうのもアリはアリだぜ。

　広げっぱなしで面白くなることもあれば、
　これは丁寧に畳んだ方が面白いだろうってケースとが
　あるってだけだ。

伏線なんか広げっぱなしで面白くなった前例きぼんぬ

「起きそうで起きない感じ」ならそれはそれでいいんだけど徹底してほしかったな。
殺人とかレイプとかもう起きちゃってるじゃん。

>>59
　だが、断る！

　伏線がピタリと収まる話が好きな人は、
　たいていそうじゃない話が嫌いだから、
　例を挙げてもかみ合うことはないしね。

噛み合うことはないって決めつけんなよ
頑張って挙げてみようよ

>>56
マナーつうか畳めなきゃ恥だよ

ねえ、南雲さんって金造（だっけ？あのニキビ面の）にやられちゃったの？

ていうか、シガテラ叩いてる人って漫画以外の本読む？
推理小説みたいな内容や展開、アイディアで勝負する小説じゃなくて、
蹴りたい背中とか、蛇にピアスとか世代を超えて読まれている系の？
叩きレスを見た感じだと、あまりそういった本を読んだことがない人が多そうだから…
誤解されそうだから言っとくけど、文学小説を読んでるから高尚だとか言うつもりはないです。
ただ漫画に刺激を求める人には、シガテラは合わないんじゃないかと思います。

これテンプレにしよう面白い

>>65
君の瞳にインストール

>>58
マン○さんの立ち位置はなんなんですか？

>>59
ｴｳﾞｧ

ってあれも叩かれたな伏線回収しなかったから
でも盛り上がったのは事実。現状と似てるね。

ｴｳﾞｧ だって

ｷﾓｯ

エヴァかよ
この漫画はそこまで上手なはったりもかませてないんじゃないの。
全てにおいて中途半端でふにゃふら〜ってなもんだから叩かれてんじゃ。

この漫画は主人公の常識が他のニートやヤクザの非常識に食われるってのを題材にしたいのは分かるけど
分かっちゃいるけどもうそこまできている魔の手みたいなのが今は恐いわ
俺は主人公たちの幸せをまじで祈ってる

なんでだろう人が不幸になるのを別に嫌悪感が沸くわけじゃないし「人の不幸は蜜の味」って言葉どおりの人間なのに
なぜかこの漫画の主人公たちには幸せでいて欲しいと心から願っている（願いどおりにはならないだろうけど）。
俺が余りにも汚れてしまったから綺麗な物を傷つけたくないからか・・・
一度（たった一度だけど）人のために自分の命を犠牲に出来たときがあったからなのか・・・

みんなは彼等には幸せのままでいて欲しいか？それともレイプなどで汚されるのを希望してる？
俺は聞きたい　自分が変なのかもしれない

そこまで思い入れがあるなら毎週読もうぜ

これテンプレにしよう面白い
















って言って欲しかった？

>>72の過去の書き込みを発見しました


35 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/08/03 06:52
これは私が体験した真の体験です。
学生時代に彼女(元モデル(爆)とふたりで歩いていました。
すると前方から、なんと形容すればいいやら、
例えるなら暗黒の騎士とでも言おう存在が突進してきました。
私は無我夢中で彼女を突き飛ばし、「斬るなら俺を斬れ!!!俺の命で済むなら・・・安い物ッ!!」と
無意識の内に叫んでいたそうです(彼女・談)
すると私の身体から光のモヤみたいなものが飛び出し、
うーん、これも形容しづらいんですけど、白き翼をたたえた騎士、とでもいうような形に成りました。
白の騎士は暗黒の騎士を光りの剣のようなもので断ち切り、私に向き直り
「真の勇気、しかと見届けた」と呟き、消えさりました。

5年経った今でも、はっきりと覚えています。
あれは私の守護精霊のようなモノだったのでしょうか?

41 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/08/03 07:54
>>35
まさにお前の存在がオカルトと言うお話でした。怖いですね。



43 名前：35 投稿日：02/08/03 08:24
いやいやいやいや、(滝汗)
確かに信憑性の高いかろう事あらぬ出来事ではありますが、
すべからく、この私の身に起きた事実です。
横にいる彼女もそれは証明してくれています。

事件の後から、両肩に翼の形の痣も浮かんできています。
写真をお見せできない事だけが残念でなりません
(写真に取ろうとすると、不具合や故障などが起こるもので・・・)



46 名前：35 投稿日：02/08/03 08:38
待ってください!では彼女と変わります。

こんにちわ、彼女のみるると申します。
全部真実の出来事です。

(また戻りました)これですこしは証明になると思いますが。

誰かアレ貼ってくれない？
前々スレだかにいた変な固定の痛い体験談。

彼女が他の男といちゃいちゃしてる場面に遭遇してぶちきれて
持ってたバタフライナイフでその男を切り刻んだら、
自分の彼女がその男の怪我を心配して救急車を呼ぼうとして
それでさらにむかついて彼女も刺して逃走。
今は家に逃げ帰ってきてバタフライナイフ片手にこの書き込みをしています。
そういえば家に逃げ帰ってくる途中にコンビニで呼んだシガテラ最終回が最高でした。
今の俺の気分にぴったりマッチ。
やっぱりこの漫画には人生の悲哀が〜

みたいなやつ。

よく分からんが、このスレが憑かれたようです

シガテラ終わって久々にこのスレに来てるんだけど
色々な生物が生まれては消えていったんですね。生き物の記録ですね。

839 ◆PGd1ipKVmU sage New! 2005/06/06(月) 11:55:01 ID:oJtIMye/O
>>797
ﾅｶｰﾏ!!
俺と彼女は学校も違うくて彼女が年上｡
という状況はｼｶﾞﾃﾗとほぼ同じ､､
いきなり女友達ｶﾗ彼女が他の男と居るのを見たって言う通報が着て
俺その現場に直行､ｲﾁｬｲﾁｬをﾊｹｰﾝ!!俺ﾁｮｲ切れ｡
俺｢なにしてんの?誰この人??｣
ｶﾉ｢え?!なんでいんの??｣
男｢何ｺｲﾂ?知り合い??｣
ｶﾉ｢え･･?えーと･･｣
俺｢あんた誰っｽか?｣
男｢俺?俺はーｾﾌﾚ?みたいな?笑)｣
俺｢はぁ?!ざけんなやﾏｼﾞで!!｣
-切れて殴る-
-殴り返される-
-ﾏｼﾞではんぱなく痛い-
-普通じゃ勝てないと判断-
-ﾃﾞﾊﾟｰﾄにある様な灰皿でぶん殴る-
-相手頭切って出血･失神-
-彼女が男の方を助けようとしたのでのでぶん殴る-
-逃げるように帰宅-
-数時間後に警察が来て警察署に行く-
-事情とか色々な事を聞かれる-
そのあとも色々あったｹﾄﾞ長くなるｶﾗ止めとく｡
俺はそれｶﾗ女性不信､というか人間不信｡｡
そして現在2chﾈﾗｰ｡｡｡
氏んだほうが良いか??

はっはっは
ゆかいゆかい

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/11(土) 00:52:28 ID:GQVp7H1s0
うはｗｗｗｗｗｗｗ
アナリスクしながらシガテラ読むとマジゆかいゆかいｗｗｗｗｗｗ

ID:GQVp7H1s0
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あえて言うなら
あの最終回で納得できないのは、
女とつき合った事のない奴の意見だろ？
童貞君は悲惨なラストを望んでいたと思うよ。
大人、と言うか、ある程度歳を重ねた連中は、
昔、つき合っていたとか、好きだった女が結婚して、子供がもうすぐ産まれるとか言う
話を聞いたりしたら、たとえ自分に彼女なり、嫁さんなりがいたとしても、
よっぽど非道い別れ方をしていない限り、
それは、それでけっこうヘコむと思う。

誰かネタバレきぼんぬ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U

ああ女童、大昔話よそ

俺も５０回くれー読めばわかるって言ったけど
わかんねー奴は１００回読んでもわかんねーし
わかる奴は１回読めばわかるよな。
感性ってそういうもんだ

作者の意図はわからないけど青春卒業譚でしたね。
若い頃、自意識過剰な自分に振り回されたけど卒業した荻。
過去を忘れてバイクを欲しがる荻。
いやな奴だ。

グリーンヒルの佐藤の横にいたゴリラが主人公でなんかつくってくれ、

シガテラはエヴァのパクリ！

打ち切りはホントなの？

おまえら、古谷が土下座すれば許してやる？

次回作おもしろいの描いたら許してやる

今後もこの調子で書き散らしてほしいね

次は初めから絶望きってる奴しか出てこない話がいい。
今回伏線のまま消えていった奴らみたいな。
南雲のような命綱的存在はもうｲﾗﾈ。

打ち切りだ、いや売れてるから違うっていう展開が前すれでもあってソースきぼんて書き込みもあった。

読者のみなさん、ごめんなさい。古谷実先生の「シガテラ」が来週、最終回です。
応援してくれた人たち、ありがとうございました。単行本の最終巻は８月に出て、
全６巻になります。古谷先生の作品では、「稲中」の次に長い連載に
なったということで、ご了承いただければと思います。
新作は初秋です。待たせませんよ！

書いた

このすれも少し落ち着いたようですね。
前前スレで最終回では２人に幸せになって欲しいと書いたんだけど
やっぱり取り消します。

ジョイ虎のが勝ち

最後に茶沢さんが「何それ？」って言うのがヒミズ
最後に読者が「何それ？」って言うのがシガテラ

最後になんとかしてくれると思ったけど・・・
だめだこりゃ

最後の閉じ方で、一気に読む人を選ぶ作品になったな。
理解、共感できる人だけが再読すればいいさ。
本当に駄作ならそのうち消えていく。

もちろん理解、共感できない人がなにか劣っているなんてことは全くない。
それぞれ期待していたものや受け取り方が違うからな。
最後に騙された、駄作だった、なめんな古谷、とか思った人には
まあ、お気の毒というしかないな。
期待を裏切られるのはだれでもいい気分はしないだろう。
忘れた方がいい。他に面白い作品はいくらでもある。

他の漫画家が描くとただの名もなき登場人物になるところ、古谷が描くと個性を
持ちすぎてしまうんじゃなかろうか。
稲中のブスどもなんか強烈すぎるし。
やっぱギャグ漫画描いたほうがいいと思うんだけど彼自身はもういやなのか？

シガテラ、なんだこの最終回は？
漫画はある程度、現実離れしていないと面白くないと言うことがよく判るわ！！

>>103
ほとんどのファンはそれを望んでるんだが古谷はかっこつけだから蹴りたい背中のような高尚なものを漫画で描きたいみたい

ブックオフに行くとよく分かるな、買ったけど手放したいマンガって

古谷実は
つまらない
漫画家になった

このままだと木多にヤンマガＮＯ．１ギャグ漫画家の地位を奪われてしまいますよ古谷先生
次の新作は渾身のギャグ漫画を描いて、木多に真っ向勝負を挑んでやってくださいよ
王者いにしえたにみが本気出したらどうなるか教えてやりましょうぜ

えんどコイチの死神くんとかはよかった。
古谷なら稲中をふまえて、新しいギャグを開拓できそうなのに。
もう年なのかな。せめて稲中みたいなギャグ漫画また読みたいよ。
無理に土俵の外で戦っても自分を傷つけるだけなんだし。むしろそれを望んで
いるなら仕方ないのだけれど。

シガテラって古谷作品をランク分けしたら一番下にくるよね？（読み切り除く）

ギャグから逃げることによって過去の名作をより際立たせる戦法

自分は割りと好きだけどね　シガテラのラスト
ヒミズは一見悲惨な最終回だったけど、ある意味貫き通したし
シガテラの最後は安定してるけど中途半端に生かされた感
古谷実は普通の人生が好きじゃないんですね

っつーかこの漫画で何がしたかったのか全く分からん

これ、打ち切りなのか
打ち切りなのにラスト巻頭貰えるのかな？

その辺、よく知らないけど個人的には、作者も完全に力尽きて
なるべきトコで、最終回と思ったけどな

最終回の感想に関しても、あれがシガラテだったし、「僕は普通の人間になった」
が全てを表してるんじゃないかな？
それで納得できないんなら、一生納得できないと思うし、あしたのジョーのラストに
どうしても納得できない人が、世の中に居る事と同じ感じなんだろ。

シガラテ

カフェラテみたいに言うなよ

編集も早くやめて欲しかったから条件付で終わってもらったんじゃね
巻頭は最後のご褒美というか、巻頭くれてやるからそれで終わりに
みたいに感じるがね

シガラテ

ヤンマガのバックナンバー読めるとこってどっかありませんか？

売っているところでもいいんですけど・・・

６巻が待てないので・・・

まぁ、講談社って、一人の作家に複数の担当が付いて、
かなり作品に介入するらしいから（他社比べ）

>>120
困ったものだ。

>>119
漫画喫茶に行けば普通に置いてるだろ、ヤンマガなんて。

古谷のすごいところは、稲中、僕といっしょ、グリーンヒル、ヒミズそれぞれに信者がついているところだが、
シガラテには信者はついていないみたいだな。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/fc8b1916f59f968a81ef45807dff925e
ちょっと読んでみて。
なかなか普通の視点で韓国人の意見が書いてある。

なんで彼等は疎外感を感じるだけで、自分自身の行いを改めようとしないのだろうか？


日本の歴史を捏造してまでも貶めるなんて、日本人の感覚では常軌を逸している。
嘘でも相手の立場を理解してやるもんだろう。
しかし韓国は、とにかく日本の歴史を捏造で悪くしまくっている。
創始改名だって韓国人が世界でイジメられないようにしてやる策だったし
何より日本は韓国に生きる道を与えてやったかなり親身な親分だったと思う。
その厳しくも優しい心を理解できずに疎外されてる差別されてるといっては
アメリカだって当然いやがるよ。

古谷の作品はヒミズとシガラテしか読んだことない俺がきましたよ

お引き取りください

で秋まであーだこーだと雑談するか？

稲中を今読むと、昔は何が面白くて読んでたんだろうかという気分になる。

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このスレ読むと、なんだかんだで期待されていますね、古谷先生。

次もバイクとダメ人間の漫画かな

一気に廃れたなここ

シガテラへの不満が爆発→もうどうでもいい
そんな流れだね

前スレに＞３０が書き込まれてから流れが変わった

次回作のギャク漫画のつなぎで、ちょろっと出してるだけだろ。
わざわざざわざわ騒ぐだけ労力の無駄。

ギャク→ギャグ

まあどうでもいいけど。

シガテラ４巻まで読んでて結構気に入ってたのに途中で終わっちゃうんだ？
がっかり。

にわかが>>54ではじかれてるからな

編集
１「当たりましたよ！さすが先生」
↓
２「でも読者はもっと劇的な展開を望んでますよ
」
↓
３「あ、やっぱり読者は幸せな二人がみたいようです。」
↓ ２に戻る


みたいな感じだったんじゃないのかなぁ。

編集の意見なんかガン無視だろ、そうじゃないとこんなふざけた漫画は描けん

本当ふざけてるよな

俺は今週号のヤンマガを買ってきた後、自分の部屋へ行き2時間ねむった・・・
そして目をさましてからしばらくして
シガテラがすでに終わってたことを思い出し・・・泣いた・・・

おまいらさ、稲中好きなら「すみれ17歳」がツボなんじゃないかと思うんだがどうよ？
久しくシュールな笑いに引き込まれたぞ
なんつーの、前野と井沢のチンコに隠毛が巻かれてたような
画的にいろいろ笑いを探せる名作と思うんだが

今日シガテラ1から4巻まで買って全部読んだ

なんか鬱になった

最終回読んだよ、単体でみりゃ悪くないけどさ、長期連載ものの最後としては最低だな。
今まで読んできた内容は全部無駄だったって感じだ。
ありゃ前後編とか、短い読みきりで描くべきもんだろ。

「非凡＝カッチョイイ」がスタンダードな日本の漫画において
青春の多感さを経て大人になり、つまらないにんげんになったと書くと
どうしても否定的ニュアンス一辺倒になりがちなんだが
そこをあえて肯定的（といっても手放しではない）に書いたところに古谷の非凡さを感じるがなぁ。
南雲さんのメタファであるドカ（青春の幻影）にあこがれながら
「旧タイプで安いのを買うから！」と今の彼女に懇願する姿の深い人間観察とか。
そーゆーのに意味を見いだせない人も多いんだなぁ。

なんでそーいう人がシガテラ読んでいたんだろうとか思う今日この頃。
漫画としての古典的なカタルシスが欲しいなら電車男でも読んでればいいんじゃないだろうか。

>>なんでそーいう人がシガテラ読んでいたんだろうとか思う今日この頃

メジャー誌で連載されたから
マイナー誌だったらそれほど批判されなかったと思う

ラストの内容が最悪というより、後半の展開やラストにつながる流れ
週間連載における度重なる休載で、今の批判につながってると思う
最終巻が出て物語を通して読めば、後半展開の悪さが浮き彫りになるだろう

作品というものはトータルで見てよかったと判断しよう
一部分だけよしとしたらあらゆる物語が名作になってしまう
また批判意見をバカにするようでは君自身のお里がしれるよ
漏れ自身はシガテラいろんな意味で好きだったけどね

もうちょっと構成力を身につけないとなあ。
いくら所々面白くても、描きたいもんダラダラ描いてるだけじゃ
元売れっ子の怠慢にしか見えんよ。

ドラえもんの映画みたいなのが何個も続いてる感じ。
成長もなにもない。

老子ね

木田の出現で一気にかすんだね。

このスレで木多持ち上げてるやつってなんなの？

ぶっちゃけ>>145が一番しょーもないこと言うとるなと思ったが。

てーか、古谷本人の本音が聞きたいね。
無意味な伏線を貼り、肩透かしの連続。そして最後はあれ。
それが全て>>145が言うような事を考えて作られたものなら、俺とか感覚が合わないにしろ、たいしたもんだと思う


けど、そうじゃないと思えて仕方ない。古谷本人もグダグダで不本意な部分が多々ある気がして仕方ない

古谷はどう思ってんだろ

木多の参入でヤンマガが盛り上がりはじめてるようだよ
秋から始まる古谷の新作がヒットしたらヤンマガ黄金期が再来するといわれてる

けっこう批判多いのな。

この人って絵、巧いよね？大好き。

これからはアニマルの時代だろ

今までシガテラ目当てにヤンマガを買ってたからこれを機にもうヤンマガを買うのをやめそうな予感。
木田の漫画って身内ネタが多くない？
それにギャグの大半は芸能人とかコマーシャルのキャッチフレーズとかを引用したのが多くてつまんないと思うんですが。

>>153
ぷげらっちょ

>>65
>蹴りたい背中とか、蛇にピアス〜

これを引き合いに出した時点であなたの負けです

>>156
ギャグ漫画家としての生き方を貫いている分木多のが古谷より立派

つまらないギャグ漫画って最悪だと思いますけど？

おもしろいよ馬鹿

>>160
稲中卓球部こそテレビ・芸能人ネタのオンパレード漫画だと思うがな


つーか、『木多はつまらないから古谷最高』としか言えない時点で、お前の大好きな古谷先生が木多に(ギャグ作家としては)完全に負けてる事を証明してると思わないか？

>>162
> >>160
> 稲中卓球部こそテレビ・芸能人ネタのオンパレード漫画だと思うがな
> つーか、『木多はつまらないから古谷最高』としか言えない時点で、お前の大好きな古谷先生が木多に(ギャグ作家としては)完全に負けてる事を証明してると思わないか？

必死なのは結構だが、誰もそんなこと言ってないようだが
すげー深読みだなおまえ

古谷も木多もちょうどヤンマガ読み出す世代がハマるタイプだよな。
少年誌系に飽きてヤング系を知って、俺ってばクラスのアイツ等とは違うぜ、みたいな。

つまらないならさっさと見放せばいいのにと思うのだが
これは間違った意見なのかな？
正直不満ばかりグチグチ言われてもウザいだけ。
まあ俺も古谷はヒミズとシガテラしか知らない人間だから
あまり偉そうには言えないが。

>>165
いやいや、正論ですよ。２ちゃんではあまり意味ないけど。

・・・ただ、別の作家のスレで余所の作家なり作品を批判する人や、そんな事ばかり書いてると痛い信者が自分の好きな作家を持ち上げようとしていると思われても仕方ないという事が理解できない人には古谷ファンのオレから見ても消えて欲しいけどね。
まあおれは古谷作品は稲中卓球部の読み切り版からシガテラまで全部目を通してるから偉そうに言ってみる

「僕はつまらない奴になった」
と言う漫画をつまらないと言う奴。

シガテラをつまらないと言う人は
人生はつまらないと言ってるようなものかも。
はい飛躍しすぎ。

次もこんなんだったら流石に見放す

ジョゼテラ

つまらないなら見るなとか？
もうアフォかと思うな
こういうやつに限って本質をわかってなかったりするｗ

「最終回の内容には触れませんが、古谷実の基本テーマはやっぱり「俺なんかが幸せになれるはずがない」なんだろうなあ。
少し前に何も知らない外国人に『となりのトトロ』を「最後に登場人物が全員死ぬ」と
大嘘ぶっこいて鑑賞させるという話がありましたが、『シガテラ』の単行本が全巻出たら
知らない人に「この漫画の最終回は一度読んだら 3 日間は夢に見て魘されるほどの鬱エンディングなんだよ」と言って貸し出したりしたい。」

稲作に載ってる作者自己紹介を読む→稲中その０を読む→笑う→稲作に載ってる作者自己紹介を再度読む→シガテラを読む→泣く

たぶん次はグリーンヒルっぽいのを描きそうな気がする予感がするなあ

普通に学校いって、普通に彼女つくって、普通に会社いって
世の中に何も違和感もってないやつにとっては
そりゃ死ぬほどつまらん作品なんだろうな

俺は泣きました

シガテラって打ち切りじゃないよね

↑↑ 佞言断つべし!!

古谷のインタビューが載ってる雑誌とかあったら教えて欲しい。
ちょっと前のクイックジャパンにあったっけ？
普段どういうこと考えて漫画描いてるのかすげえ気になる。

これ見て文句言ってる奴は
もっと深く漫画を読むってか捉えたほうがいいよ
すげー深いテーマが隠れてるから。

これ見て文句言ってる奴は
もっと深く漫画を読むってか捉えたほうがいいよ
すげー深いデムパが隠れてるから。

>>178
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「読むってか捉えたほうがいいよ」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

早く終わんねーかな。と思ってたらやっと打ち切りか
こいつ稲中みたいのはもう描けないのかな。

ここはコピペの多いスレですね

今週号のヤンジャンにシガテラ載ってなかったので
nyで最終話拾って読んだらなんか死にたくなった。そのあと泣きたくなった。

ヤンジャンにはもともと載ってませんよ

>>183
氏ね

ｺﾝﾋﾞﾆ版の僕といっしょ最終巻出たね。読み切りも2本入ってた。
いく夫ｶﾜｴｴなー

今思えばホント印象に残らない漫画だった
古谷なんか勘違いしちゃったんだな

古谷が綿矢りさに憧れてるのはわかるけど古谷は綿矢りささんにはなれないんだから自分の描けるものを描けよ

おぎのイジメてた奴の耳がタッパに入ってるの見た時この漫画やばいと心から思った。

それってシガテラだっけ？

>>189
あの頃は面白かったなあ

>180
いきどまりって・・？憤り？
お前の人生が行き止まりやな

>>188
> 古谷が綿矢りさに憧れてるのはわかるけど古谷は綿矢りささんにはなれないんだから自分の描けるものを描けよ

そのソースはどこ？

http://www.google.com/search?q=%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%81%84%E3%81%84%E9%A1%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja

>>191
つまんねーよバカ

うっせーバカ

シガテラは全体に流れてる空気、雰囲気は
僕と一緒→グリーンヒル→ヒミズの流れと違って
稲中に近かったような。
毒が強すぎて、俺は受け付けなかった。
次はグリーンヒルみたいなのを書いてほしいけど
これが最後の作品になるような気もする。

神谷のような彼女が欲しい

講談社漫画大賞候補になってすぐ終わりか

秋からすぐ新連載が始まるわけだが

どうせまたすぐ終わるわけだが

シガテラ見て古谷に期待するのやめた

過去ログ読んでないけど、打ち切りだったのか？
延々と張り巡らされた伏線が、見事に反映されなかったな。

>>202
とかいいつつ新連載に期待してるんだろ。

あれらはもう、伏線ですらなかった、
というのが作者の意図じゃないの。

すごく好きな人と付き合っていたのだけど結局うまくいかなくなってしまった。
これはそろそろ自殺も近いかなとか思ってたんだけど、なんか自分のこと好きっぽい人がいるって知った。
そうか、このことならたぶんうまくやっていけるのだろうか。俺はその子のことは嫌いじゃないけど、でも前の彼女ほどは好きにはなれなそうだ。

さあどうする。ここで付き合ったらなんか「ぼくはつまらないやつになった」って言ってそうだ。
そもそもこんなことを考えているじてんでこの子と幸せにやっていくのは無理なんじゃないか。

そんな自問自答。シガテラはやっぱ絶望的だよ。ある一部の人にとって。

彼女が何人もいたような人にとっては、もしくは彼女とかいたことない人にとっては別にふーんって感じなのかもしれないけど。

ヤクザに拉致られたりでもしたらそんな悩み一瞬で忘れるよ

長文の妄想癖コテがキモイ

　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　　　
　 　 .j.,.ｨﾞ　　　　　./i,　 i＼_　　　　l!＼＼　　
　. ／'' l!　　　,..　'´;:'　　l　､ ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､
_／'´　　ﾄt-イ　　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 なんか自分のこと
＼　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　_ 好きっぽい人が
　　ﾞ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､,―''" いるって知った。
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>209
warota

シガテラって自我のことだよね
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top/mental_home/03_nov/topix.html
↑ここらへんかな

仏教や心理学の用語についてあまり知らなくて
ちゃんと説明できないから、この漫画について
一言で「深いよ。」とかいうのは嫌だけど、
一本の物語としてはラストはキチッとまとまっていて良かったと思う。

自我と恋愛、ラストに妊婦。
人間が子孫を残すというプロセスの中で自我の役割みたいなもの。
ラストの「つまらない人間になった。」っていうのは強すぎる自我から開放されても
元来、人間が自我を持つが故の葛藤みたいなもんじゃないかな。

ただ俺は単行本とヤンマガを併読していたんだけど
単行本のほうは2巻以降買ってない。単行本を買うほど魅力を感じなくなった。
ということで週間漫画としての出来は悪かったと思う。

ただ一本の物語としてみた場合、ヒミズより出来がいいんじゃないかと思う。
単行本買おうかな・・・。

>>212

高校の同級生とエロ写真を撮りに行くエピソードの意味合いを解説してくれや
深いんだろ？

自我です

南雲さん萌えを通り越して惚れに行っちゃうと、
他のキャラ等でオナニー出来なくなる。
もしやってしまったらものすごい罪悪感がおそってくる。
自分でもまさに病気だと思った。

授業中南雲さんのことばかり考えていて何も手に着かなかった。
机に突っ伏したり窓の外を眺めながら頭の中で彼女と会話したり、
どうやったら会いに行けるか（←マジでやばいでしょ？）とか、
ずっとそんな感じだったから成績は当然降下。
クラスで４５人くらいいた内の４３番くらいをさまよう。
対人関係もメチャメチャになって新しいクラスで友達はほとんどできず。
夏休みなんかはもう何もやる気はしないしやることもないし、
自転車をかり出してセミがミンミン鳴く真夏の太陽の下を彼女の影を求めて
気が狂ったように走り回ってた。
冬になると夜中の街頭の下をさまよう。
親もさすがに心配して教師にずいぶん相談とかしてたみたい。
でも、内容が内容だけに当然誰かに相談できる代物でもないし本当につらかった。
（つーか人に知られたら生きていけねえ・・・）
そんな事を高一の終わりくらいから卒業までずーっと繰り返すだけの日々はまさに地獄だった。
今も後遺症を引きずっていて軽いヒッキーです。

架空のキャラに本気で惚れると人生を壊す恐れがあると思います。

ｴﾛｹﾞ好き
ｱﾆﾒ好き
同人誌好き
ﾌｨｷﾞｱ好き
声優好き
包茎
小ﾃﾞﾌﾞ
童貞
床屋でカット
ﾒｶﾞﾈｸﾝ
親と同居
白い靴下
お母さんが買ってきた服を着ている

まだ居たか
南雲にさん付けするキモイやつ

>>217
変なとこ気にしてんのね
どうでもいいことでストレス溜めないようにしたほうがいいよん

読んでみてスズキセイゴウとかヨシダシュウイチっぽいと思った。
ダークになったホサカとか。
でもそれらよりもっと老けてる感じかな…最後は別れちゃうんだね。

このスレ、未だにシガテラが何の隠喩だったのか出てないね。

>>220
自我

この手法を使えばどんな最終回も通用するぜ
まるで編集が用意したようなシナリオだ。江口寿史みたいに
バックレるよりましか

>>221普通に惜しい、自意識だと思う

個人的な位置づけだと、
古谷実とは、伏線が処理できない、粘着な躁鬱ぎみの人で、
リアルなものが、画けそうで描けない、中途半端な立ち位置にいる漫画家　という
感じだったのだが、今回のシテガラで少し印象が変わった。

伏線を処理する力量が無いんじゃなくて、
おそらく「しない」ことで味を出している事、

同様に物語性の有り、無しでは、中途半端な立ち位置、
実は、これも味である、

最終回に関しては、メインテーマのシテガラとは、
結局は荻野の自意識による妄想に過ぎず、最終的に
別れはしたが、南雲さんも荻も幸せになったyoという明確な回答がある。
すごく良い最終回だったとおもう。

しかし、リアルっぽいものを描いて悦に入るという作風だけは嫌い
こんな毒どこにでもあるぞっていう、メッセージなら、
新聞読むか、火狐のタブを一つ明けるほうが情報の軸がぶれない、
こういうとこだけは作者のオナーニだから嫌。

以上、シテガラの漫画板としては最終のスレだろうから
記念カキコ。長文　アンド　駄文スマソ

普通に惜しい

自我と自意識は同じものです。

信者はなんでも都合のいい解釈するんだな
ダメなものはダメとどうして言えないのか

>>217永田さん、三沢さんに値するほどの偉大な人物なので、南雲「さん」
の尊称は　むしろ普通かと。

ゆみさん

フランス映画っぽいって言っていいのかな？
よくわからんが。

フランス書院 っぽいんじゃね

>>223はどんな漫画を読んでもそういう解釈するんだろうｗ
掲載されたのはヤングマガジンなんだけどな

伏線はあえて回収してないって言いつづけてるアホ痛すぎ。

伏線をあえて回収しないようになったのはラスト近くの後半部分だけ。
というよりも伏線はなく、読者が勝手に深読みをしていた。

前半部分は伏線だらけ。途中で面倒くさくなったんだろうな。


で、結局シガテラってなんの隠喩だったの？

自我と自意識

>>234
それ俺が書いたやつやん
>>223とは別人です

うせやん

おまいらそんなテーマ感じたか？

べつに

>>223
水≧Ｈ2Ｏ　だといってみるテストでした

結構良い連載だったと思うよ。

すぎむらしんいち　山田花子　さそうあきら　業田良家　平田弘史　安達哲
土田世紀　よしもとよしとも　福本伸行　華倫変　三田紀房

濃いマンガ家もｵｵｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ

南雲にさん付けしてる奴きもすぎ

華倫変…(つД`)

>>223

シテガラってなんだよ
なんの感想文を書いてんだよ

君のいま使っているパソが　もしオンラインなら、ググることを薦めるね。

>>all
スマン　素で間違えてた、軽く釣っていたつもりだったのに。

できれば>>244はスルーの方向でよろ。

たぶんもう来ないので。

ことわる

>>244

>>244

　　　　　＿＿＿＿
　 　 　／＿＿＿＿＼　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　 /　,,＿ 　 ＿,ヽ　　　／君のいま使っているパソがもし
　　　｜./　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀｜　＜ オンラインならググることを薦めるね
　　　（６　　　　,__''_　　 |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　.　　　 ー 　　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣




　　　　　＿＿＿＿
　 　 　／＿＿＿＿＼　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　 /,,-‐‐u‐‐-､ヽ　　　／スマン　素で間違えてた
　　　｜./､_ (o)_,:_(o)_,::|　＜ できればスルーの方向でよろ
　　　（６u　　　::<　　u |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　｜　、/( [三] )ヽﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　u　　　u　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　｜　 　　　　　|￣

ﾜﾛｽ

で、何事も無かったようにギャグ漫画家に戻るわけだな
で、アフロ田中のパクリだ！　って言われちゃうわけだな
僕にわ　わ　わかるんだな

>251
それは切なすぎるな。
アフロ田中よりも島袋の方が露骨だけど、
雰囲気を巧いこと取り入れてるのはアフロの方だよね。

シガテラ終わってヤンマガ買うのやめた人の数　　　　　１

僕といっしょの新装版を買って、久々に読みなおした。

やっぱ一番好きだー。

『おまえがイトキンを殴るなァーーッ！』で
ぐわ〜っときて涙腺がｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞになった。 当時はオギボー系の高校生だったけど、
おんなじとこで回し読みしたヤツほとんど半泣きしてたっけなぁ。

ケロッとしてたのは４股とかかけていろんなヤツに貢がせたり
自分の友達グループの子を馬鹿にして会話のネタにするよーなヤツだった。

>>254
新装版でおれも読み直したけど、「僕といっしょ」は神がかっておもろいよな。

↑同意ｳﾚｼｲ！

他の連載作より
じぶんの生活の中での記憶にシンクロして
ギクッ！てするシーンが多い気がする。

そしてネコ。
ネコかわいい。
やーやー！してるときの
周りのネコかわいい。

>>256
もうそんな次元じゃにゃ―――い

　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
（:::: (　・∀・):ノ　　貴乃花カットにしようよ
　￣/ つとl 　　　
　 　しー-Ｊ

この人シガテラが好きらしい
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2587344/

今回のこの作品は評判が悪かったが
何か本来はもっと過激にやりたかったけど
編集部から自主規制が入ってグダグダ化したような気がせんでもない

新装版ってなに？

早くシガテラを語れよ

てか早くギャグマンガ書けよ

だからヒミズは単行本ではどう修正されたのかい？

「何それ？」だかなんかあったよね茶沢さんが
それが単行本では無くなってたような
他にもあるのかな修正

>>264-265そのやり取り１００回みた

１０１回目のプロポーズ

じゃ最後の自殺オチはかわらんのね…

>>260
谷脇と狼編だけ明らかに異質だもんな。

すぐ夫成人編

新連載まであと２ヶ月くらいか・・・

＜処女なのが完全証明された女性芸能人一覧＞
菊川怜（27歳／女優、キャスター） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
水野裕子（23歳／タレント） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
長澤まさみ（17歳／女優） ⇒セカチュウのストーリーブックで告白
綾瀬はるか（20歳／女優） ⇒ラジオで告白
原沙知絵（27歳／女優）⇒「恋愛マスター」で共演者に処女なのを暴かれる
木村カエラ（20歳／歌手、モデル） ⇒「99のANN」でカムアウト
滝川クリステル（27歳／キャスター）⇒敬虔なクリスチャン、婚前交渉しない
仲間由紀恵（26歳／女優）⇒「ダウンタウンDX」でカムアウト
小林麻央（22歳／女優、キャスター）⇒「恋のから騒ぎ」「めざまし土曜日」でカムアウト
ソニン（22歳／歌手、タレント） ⇒テレビで告白。
高橋マリ子（20歳／女優、モデル）⇒雑誌で告白
上野樹里（18歳／女優）⇒たびたび広言
佐藤寛子（20歳／アイドル）⇒TVに出るたびに処女なことをアピール
浜口順子（20歳／タレント）⇒処女じゃボケッ！と絶叫するギャグで大ブレイク
ベッキー（20歳／タレント）⇒男性恐怖症、触れられるのもイヤらしい
松下奈緒（20歳／女優、モデル）⇒某ファッション誌でカムアウト
山崎真実（19歳／グラ樽ドル）⇒ヤンマガ授賞式にて。『彼氏は居た事無いですぅぅ〜（関西弁）』
若槻千夏（20歳／タレント）⇒ラジオでカムアウト、井崎周五郎に処女なのを馬鹿にされる
平原綾香（21歳 ／歌手）⇒あらゆる媒体にて交際経験がないとカムアウト
栗山千明（20歳／女優）⇒映画の舞台挨拶で他出演者に男性経験がないことを馬鹿にされる

この作者は超一流、理由面白いから。

>>211シガテラって毒だよ おばかさん。

ごめん、既出かもしれないけど
これって打ち切りなの？
作者がめんどくさくなったとかじゃなくて？

で、6巻は8月に発売されるのですか？

今日某書店で、クイックジャパンのバックナンバー特集をやってたので、立ち読みしてたら古谷先生が出てました。
１８０ｃｍ８３ｋｇの超男前じゃないすか！
しかも２２歳（稲中当時）で億を稼いでいたようで・・・
古谷実へ５０の質問では好きな女性に「妻と娘」って書いてあった
すごいね
こんな勝ち組でもヒミズみたいな社会の底辺の人間をかけるってのはやっぱ才能なんだろうな、はあ・・・

１８０ｃｍ８３ｋｇって少し太り気味だな

誰か優しい方そのクイックジャパンを、うｐして下さい。
写真もあったら見せて！！

>>263
既に満たされた人間にギャグ漫画は無理

ところでこの人の血液型は何型だろう。
笑い所がコンプレックスをメインにしたものが多いから
O型かAB型だと思うのだが。

裸の書き方とか見るとA型っぽいけどな。

ttp://homepage2.nifty.com/fur/member.html

おまいらすげえな。作風から血液型を分析するのか。

古谷実の作風の変化は望月峯太郎を彷彿とさせるな。
あっちも今はグダグダだが。

シガテラが実写化された場合のキャスティングを考えよう

俺の案としては

萩野：森山未來
南雲：ミムラ
谷脇：窪塚
アキコ：土屋アンナ
高井：宇梶剛士

俺の案としては

萩野：大杉漣
南雲：長谷川京子
谷脇：竹内力
アキコ：竹内結子
高井：竹内力

>>287
ﾑﾘｽwwwwwwww

俺の案としては

萩野：森山未來
南雲：ミムラ
谷脇：窪塚
アキコ：土屋アンナ
高井：宇梶剛士
宇梶さん：竹内力

実写版ならどーちゃらっていうネタ、みんなスレに飽きてくるとはじめるよね。

ヒミズは最高だったよ

俺の案としては

萩野：木梨憲武
南雲：及川奈央
谷脇：江頭2:50
アキコ：星野真里
高井：ゴルゴ松本

>>２７７
画像ねえの？見てみたいなあ。顔。

古谷は超頭いいって本当？
埼玉でもトップクラスの高校行ってたらしい

オギボー＝えなり
これだけは譲れない。

>>293
顔は横浜ベイスターズの内川に似てる

僕といっしょやグリーンヒルみたいな作品が読みたい。

俺の案としては

萩野：竹内力
南雲：タケウチ
谷脇：竹内力
アキコ：Riki Takeuti
高井：竹内力

>>292
>>295
大本命だそれでいこう

>>292
憲武ワロスｗｗｗｗｗ


俺の案としては

萩野：温水洋一
南雲：和希沙也
谷脇：清原和博
アキコ：加藤あい
高井：加藤大

ネタとかじゃなしに真剣に考えた

萩野：宇崎竜童
南雲：梶原真弓
谷脇：剛しいら
高井：士郎正宗

荻ボー　俺
南雲　　りょう子ちゃん（うちの学年の子で俺がひそかに好きな子）
谷脇　　宇野（うちのガッコの札付き）
アキコ　矢野（うちの以下略）
高井　　高井（うちの略：同じ苗字で実際デブだから）

すぐおはプロ野球選手なれたのか気になる

４巻まで読んだ、このスレも１から読んだ。
で、南雲妊娠ってのは金造の子？

よーし、もう一回だ

漫画喫茶で「グリーンヒル」っていうの読んだんだが
主人公像も内容も、セリフ的にも、シガテラやヒミズの焼き直しというか
（グリーンヒルの方が先なんだろうけど）
この作者って基本的にコレしか無いの？

>>304
正解。
生まれてくる子供の容姿がたのしみだろ。

自分で自分が不安になったが、ありのままに起こったことを話す

夢に南雲さんが出た｡ いやもう彼女として出てきた。結論を言うとめっちゃかわいかった。

夢だけに断片的な記憶だけど、とりあえずキスをした。田舎の駅のホームっぽい所で。水っぽい唇だった。
あとプールのような海のような氷山のような場所で、なんかでっかい波に乗った。

あとどっかの専門学校?行って…その後うな重食いにいった。南雲さんはうなぎが好きらしい。

でその後祭りにいった。そのときが一番楽しかった。んで目が覚めた。

どうしよう夢が忘れられない。マジで彼女みたいな人に会いたいと思った。いませんか？もうヤバいよく分からん。

こんなこと書いたらまた｢さん付けする奴はｷﾓｵﾀうんぬん｣とか言われそうなので非ｷﾓｵﾀの読者さんごめんなさいね。

古谷さんにもコメントしとこ。
つまり、これだけリアルに読者の感情に浸食するパワーをもった作品ですよ、シガテラは！超ポジティブ解釈。

あ〜マジああいう人探そ！

だ、誰か、、、衛生兵を呼べ！！！

シガテラは現在3巻まで持っているがまだ2巻の途中までしか読んでない。
主人公が痛すぎて読み進めるのに時間がかかるのだ。
そう、痛すぎる、痛すぎるんですよアイツは！
一話読むのに２週間はかかる。耐えられなくなって閉じた後３日の休息が必要になるためである。
今日も携帯の画像で南雲がばれたあたりから１０ページも持たなかった・・・・・・・・

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　貴乃花専用しおり
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　　　　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿⌒＿!_/ 　　今日はここまで痩せた
　　
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シガテラを全部読んだけど、金造が一番勝ち組だね。

打ちきりって・・・

８巻くらいまでは書き溜めてあるんだろ？次巻で最後だとしたら、相当
分厚い本になるんだろ？

初心者です

稲中から今にいたるまでに
古谷実に何かあったんですか？
作風全然違うじゃないですか

「逝け！稲高卓球部」　まだ〜？

4巻までの単行本派なんだが金造は悲願達成できたの？
中出したら起きた後にばれちゃうし、外でも匂いでばれるはずだし。。。

うーん・・
否中とか僕と一緒とか読んでる人が
同じ作者だからといってヒミズやシガテラを読むのが
そもそもの間違いの元
あんなもので爆笑してる人間に理解できるはずもなく・・・

さて、
今回のシガテラの手法というのは、
伏線や物語性が排除されていたわけだ。

宮崎駿のハウルの動く城も
この手法が使われているから参考に見てみるのもいい。

通常、物語に登場する全ての出来事は
物語全体に対して何らかの意味をもつ。
これを「ドラマツオロギー」という。

例えば、ある物語に「銃」の存在がほのめかされたら
その銃は、物語の後半で使われることになる、ということ。
そういう意味では、優れた物語ほど、全ての描写に意味があり
無駄が少ない。
これは今まで名作の条件と考えられてきた。

こういう物語性を、意図的に破綻させる試み
というのは、古谷にはじまったことではない。

で、ここで問題となるのは、
物語性を破綻させることで、
読者に何を伝えることができたのか？
ということ。

ドラゴンボールやスラムダンクといった分かりやすい漫画は
読者にカタルシスという名の快感を与えてきた。

では、シガテラは？どんなメッセージがあったの？
物語を破綻させることで伝えたかった意味とは？

例えば、ある物語に「銃」の存在がほのめかされたら
その銃は、物語の後半で使われることになる、ということ。


これってなんに書いてあった?カフカだっけ?

まぁ、意味はある。
君たちの多く、というより全員が
気づいていない「意味」が、一見独立的な
エピソードの中に埋め込まれている。
そういう解説に関しては、後日まとめよう

えーと、芥川賞の蹴りたい背中、や蛇にピアス
の話が出ていたが、これらには明確なテーマがあるぞ。
前提を通して表現したいものがある。
残念ながら、２ちゃんねらの多くは、表面的にストーリーを追うだけで
芥川賞を受賞するというのが、どういうことか、が全く把握できていないようだ。
本質を理解してもいないくせに、批判するのは愚かしい限りだ
見てるこちらが恥ずかしい。
作者のメッセージを解釈した上で、それに対して批判があるなら述べなさい。
それができないなら、君たちは文学論争に参加するしかくがそもそもないのだ。

勘違い寸評乙
3文字目まで読んだ

翔太ギャラガーって名前だけ見た

あぶない人が来たみたいだね。
プチッとキレて犯罪にはしるタイプの人間ってこういう人なんだろうなぁ。
こわいこわい。

単行本はいつ発売ですか？

この作者も楽だよな
力量不足で放置した部分をわざわざ深読みしてくれる信者がついててさ

「では」「さて」「君たち」って偉そうな論調で僕にだけはわかりますよ古谷先生ってな感じで
勘違い寸評を繰り広げるわけですね

しょっちゅう、こんなファンレターが着てウンザリしてるだろうね
彼が毒めいたものを描くようになったのも、これが原因なんでは

>>321　でむぱ系キター！！

sageでやらないところに釣りたいという意識が見え過ぎ

釣って釣られて残念

OかABだと思ってたらA型だそうで

　シガテラは君たちのように表層しか見ない軽薄な連中には理解しづらかった
かな？多分、このマンガにかつての躍動溢れるギャグを期待したのだろう。
それとも不自然なほどに劇的な展開を期待したのかな？うーん、まあ両方
だろうね（笑）。しかしてこの作品が発散する独特の臭気を帯びた、決して派手では
ない描写が随所にちりばめており、いくら鈍感な人間でも直接感情に入り込んでくるのである。

「シガテラ」、これは感受性の鈍い者には考え付かぬ魅力のある漫画だ。

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見せ方がしょぼいんだよ
ジョゼと虎と魚たち辺りが好きそうな奴には受けるかもしれんが

>>332
君はそんなことをして楽しいのかい？
なんだか僕の意見を、気持ちの悪いオタクの戯言として処理したいよう
だけど、何か不都合な意見だったかい？

俺はグリーンヒルまでだな。
昔からテーマは一貫してるし、笑わせられなくなったのは
余裕が無くなった証拠だと思うんだけど。

>>331が小難しく話してるような事は、大概の読者はきちんと気付いてるよ。
わざわざ口にしないだけ。
君に人と違う特殊なところがあるとすれば、それは、
自分含む一部の人間しか、それに気付いていないだろうと
思い込んでいる所。
むしろそういう事の格好悪さを、作者は描いてるんだけどね。
もう少し年取れば分かると思うけど、世間はそんなにバカじゃないよ。

ふむ。何一つ具体的な指摘ができず・・
詭弁や対人論証のレスしかつかない。
飽きれたものだ。遠目から罵るだけで
議論の中核に踏み込んでくる度量も無い。
いや、度量以前に頭が悪いのだから仕方ないか。

>>335
例えば君。
＞小難しく話してるような事
とあるが、例えばどんなことかね？
いやいや、認識のズレがあるかも知れないんでね
あくまで”念のため”だよ、答えてくれるよね？もちろん。

>>335
＞テーマが一貫している
へー、そうなんですか。で、どんなテーマなんですか？
それを書かない限り、何の説得性もないことが分からないのだろうか。

そうですね＾＾

すみません。
うちの子は知障なんです。
よく勘違いばかりしてご近所さんにも迷惑かけてばかりで・・・。

ほら、翔太。病院に帰るから早くおいで。
おにいちゃんおねえちゃん達が困ってるでしょ！
ママを困らせないで！

>>301ってひょっとして縦読みじゃねーの？

>>336
君の意見は高尚過ぎてここの住民にはちょっと難しすぎるからここに書かずに
チラシの裏とかに書いておいた方がいいと思うお＾＾

はやっ！もう燃料切れか？ｗ
お粗末な釣りだったな

稲高卓球部でいいじゃないか

正直ギャグマンガ日和ぐらいしか
面白いギャグマンガが無いんで
次はギャグでいってくれんかねー

すいません、自己解決しました

うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶｺﾜﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分ちの飼い犬にすること。
・口んところを握る。
・両後ろ足を持ち上げる。
・尻尾を手で固定する。
・スキーの手袋で手を防御し、お手をした前脚を放さない。
以上のことをすると最初困ったなぁという顔をされて、それでも止めないでいると
怒るかキャンキャン鳴きだします。

うちの母は４６歳で、やや肥満体型。胸とお尻はかなり大きい。
先日久しぶりに、母と一緒に入浴したら、見事に勃起してしまった。
母は｢大きいわねぇ、あんたも大人になったのね｣と言って笑っていた。
小さい湯船に一緒に向かい合って入っているとき、母がおもむろに
僕の勃起したモノを握ってきた。そして、しごきはじめた。
僕は｢やめろよ｣と一応言ってみたが。気持ちよかったので、
母の好きにさせた。
｢カチンコチンじゃない。釘が打てそうね｣わけのわからないジョークを飛ばす母。
そして｢自分でするより、気持ちいいでしょ？｣と言いながら母は笑みを浮かべた。
僕は我慢できなくなり母の巨乳に手を伸ばした。
｢ダメよ、そんなことしちゃ｣母は口ではそう言ったが、まったく抵抗しなかった。
間もなく、僕は射精してしまった。それから毎晩、母と一緒に入浴するように
なった。

>>348翔太ｸﾝ
報告乙！

うちの母は32歳で、やや童顔。胸とお尻はかなり大きい。
先日久しぶりに、母と一緒に入浴したら、見事に勃起してしまった。
母は｢大きいわねぇ、あんたも大人になったのね｣と言って笑っていた。
小さい湯船に一緒に向かい合って入っているとき、母がおもむろに
僕の勃起したモノを握ってきた。そして、しごきはじめた。
僕は｢やめろよ｣と一応言ってみたが。気持ちよかったので、
母の好きにさせた。
｢カチンコチンじゃない。釘が打てそうね｣わけのわからないジョークを飛ばす母。
そして｢自分でするより、気持ちいいでしょ？｣と言いながら母は笑みを浮かべた。
僕は我慢できなくなり母の巨乳に手を伸ばした。
｢ダメよ、そんなことしちゃ｣母は口ではそう言ったが、まったく抵抗しなかった。
間もなく、僕は射精してしまった。それから毎晩、母と一緒に入浴するように
なった。

女らんまのﾏﾝｺにﾁﾝｺを挿入したままお湯をかけたらどうなるんだろう？
あるいは、女時のらんまを妊娠させてお腹が大きくなってからお湯をかけたらどうなるのか

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ヒミズの入れ墨兄ちゃんの話読みたいシベリアンハスキー

古谷の新連載まであと２ヶ月

横田ちゃんって犯されたのか？

ヒミズで幻滅して読まなかった
多分、これからも読まない
漫画喫茶のオーナーにでもならないかぎり

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だれか古谷実の写真うｐしてくらはい。

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359 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage]

もう俺にそっくりなAA貼るのやめてくれ

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古谷実は神。
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ギャグマンガを読みたい人は古谷は見限った方がいい
それだけのことだよね？

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　　　 （　　／ 　 人　 ヽ.　ヽ
　　　　ヽ　ヽ.　（;;;;;;;;;）　ヽ､_ヽ
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今日はじめてシガテラっての読んだんだよね
ヒミズまでは読んでたんだけどシガテラって読んでなくって
いきなり5巻読んだんだけど、何が面白いのかよくわかんなかったんで
ここ来てみたら打ち切りって・・・
僕と一緒好きだったのになあ

>>367
僕と一緒って、どんなところが面白い？
自分はシガテラは登場人物がどうなっていくのかが気になって読んでいたよ。
それなりに楽しみながら。

モアベター
マッチベター

ちくしょー　はめられた！はめられてはめちまった！
なぜかなぁ〜〜

水野晴朗センセーがトーク番組で、なぜか？お尻の穴の話題になって・・・
先生、下品にならないように、肛門と言わずに、
「入り口が、入り口が・・・・」と連発。

セ、先生、そこは入り口じゃなく出口です！！と、
俺はひとりでツッコミを入れてました。

いつもバイクが出てくるところを見ると
引き出しの狭い作家なんだと思う。
中学生、とか学生を視点にした作品しかかけないし
やばいやつを出せば良いと思ってるふしが鼻につく
馬鹿とヤンキーが好みそう
いじめに執着するのも作者の過去に関係してるのかも
でも絵がうまくなってるとこだけはすごいね

バイクってグリーンヒルとシガテラだけでしょ

>>373
他の漫画でもバイクキャラやたら多いよ
ちょっとランク上の美形キャラとかで
特別な思いがあるんだろうね
バイク＝青春　バイク＝かっこいい
少なくともバイク乗ってる女を神聖化っぽくして
作者がある種の性的興奮を抱いてることはわかるしね

なんだそりゃ

次回作もバイク漫画だから心配するな

>>368
僕と一緒はギャグマンガとして笑いながら読んでたよ

シガテラの最後ってそんなに捻ったものだったか？
恋愛してるときはその都度
その相手と一生一緒に居たいと思うもんじゃないだろうか
将来を考えられない相手と付き合ったってつまらんだろうし。
南雲に対して荻野が持った気持ちはありふれた恋愛感情だろ。
シガテラのラストは、どんな恋愛も永遠じゃないってことと同時に
相手は一人じゃない、また愛すべき人間は現れるっていう
当たり前のことを当たり前に描いただけなんじゃないか？
ガロ系狙い云々言われてるのが不思議。
あ、煽りじゃなくて単純に疑問だった

シガテラ読んでると、胃がキリキリする･･･

シガテラよりあいのりのが面白い。あいのりの勝ち

シガテラのラストってどんな感じだったの詳細キボン

荻野がサラリーマンになって別の女と付き合ってる
南雲さんは別の男の子供を妊娠してる
そんな感じ

>>381ラストはジョジョ虎のパクリ

稲中にハマりにハマって僕と一緒、グリーンヒル、ヒミズなど読んだ。
稲作も。だが、稲中を越える作品は出ないね

あぁ、稲中の続編が読みたいよ、もうギャグは書けないのかな

稲中以外すき。
特にグリーンヒル｢人生最大の敵はめんどくさいだ｣に共感してしまった。堕落しまくりです。

俺はヒミズ

グリーンヒルの宇宙人が良く分からないのですが…

グリーンヒルに宇宙人？
さぁ？いたか？

やっぱ前スレの「ねこまどう」落ちが最高だった。もう大半は忘れちゃったけど

>>389
夜中に屋根の上にいたやつだろ

>>30
おまえ百パー童貞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間性欠落し過ぎｗｗｗｗｗｗ

結局打ち切りの理由がなんだったのか詳細キボン

アンケート結果

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　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ　　
　　　　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　古谷実氏の漫画は
　　　　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　大変興味深い
　　　　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
＿ｃ―､＿　　　　　　　　__,l 　　 l､__　　　　　　　　　 ＿,ｒ―っ＿
三 ー　) 　￣｀￣´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ´￣｀´￣　　( ヽｰ 三
￣ ￣`――､＿＿　ヽ　　，　 ヽ　　 ，／＿＿,ｒ---― '￣￣￣
　　　　　　　　　　　`i＾　ー　　 '`　 ーｲ
　　　　　　　　　　　　ト-= ﾆ　　　 ﾆ -|
　　　　　　　　　　　　 ト- =　　⌒　 -|
　　　　,-――､＿　　 ﾉ　 　　,,,@,,,　 ﾉ､　　＿,ｒ―-､
　　　（ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　）
　　　　＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　 ／
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　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　(＿＿＿）　　　｀ヽ､_ｎｍ

>389
あれはガチャピンですよ

なんで誰もはっきり、駄作と言わないんだ?w

もう前スレで散々言われてんじゃん？
じゃあ、俺ももう一度駄作っていっとこう。駄作で惰作。

ところで、共感できるかどうか、を価値基準とする人と
全くどうでもいいって人がいるよね。
俺前は共感ってのも分かってたような気がするんだけど、
最近どうでも良くなってきた。今は、完全に後者。
なんなんだろうねえ、共感って。

名スレ貼っておきますね
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1021/10218/1021817385.html

グリーンヒルで終わっていたかな
ヒミズとかイマイチよくわからんし

シガテラつまんねえ！稲中最高！って言ってる人も

荻野＝成長した前野
と考えたら楽しめるんじゃない？

ヒミズを理解するには心理学や精神医学の知識がいる気がします。きちんと一貫性も意味もある事がわかるし深いですよ。万人に受けるわけないけど。

あーそういう見方面白いね。

でも、やっぱりつまんないと思う。ようは現実に忠実すぎんじゃないかね？最近。

しかししかし、劇画オバQは傑作やで。

403は401へのレスです。

402は、その深さをちゃんと心理学と精神医学の知識を使って説明しないと意味ないんでわ。

>>403
前野が高校生になったらやっぱり現実の壁にぶち当たると思うよ

前野はオギボーほどしっかりしてない

>>405
うん多分そうだよね。
で、それを本当に読みたいの？って話だ。
俺は正直どうでもいい。読まなくても分かるじゃん。

グリーンヒル以降、視点と見せ方しか考えてないし、
肝心の中身に全く驚きがないからつまらない。

１８から２2の頃は、前野や井沢の様な明るい性格で、周囲を楽しませていた。
その後は性格が激変したというか、現実の壁にぶち当たり、酒やクスリに溺れてしまい、
堕落した生活に嫌気が差し、鬱病も患った。

稲中はそもそもファンタジー
頭がクラッカーみたいにポーンとはじけたりするかいな

ヒミズ以降とは世界が違う

ギャグにおいては意外と古典的というか王道な描写が多かったよな。
そういう所が好きだったんだが、やはり稲中が秀逸すぎて同じような
ギャグ路線はもう難しいかもしれん。

南雲さんは金造の子を妊娠してしまい、
荻は前彼とよりが戻ってできた子供と思い込み別れてしまった。
そうです・・・。

『古谷らしさ』みたいなのが作者本人にとっては邪魔なんだと思う。下手な絵で発見しながら描いていかないと描いてて飽きちゃうと思うよ

>408

わかる。
時代的に稲中流行ってる時、高三でヒミズあたりで25歳段々堕落傾向になり古谷作品の奥深さがわかった気がする

シガテラすごい好きだったのに・・・前作のヒミズといい今回といい
古谷は読者をがっかりさせるのが好きみたいだね。あいつの漫画は
二度と見ない。

ルサンチマン披露大会になってんな。
自堕落な性格を、現実の壁に置き換えてごまかすなよクズども。

現実が原因じゃなくて、お前らの性格が原因だろ。

いい感じにヴィレッヂバンガードがお似合いの糞漫画家になってきましたね

そろそろヤンマガで古谷がアシスタント募集し始めたり新作の情報が載ったりする頃だからチェケラッチョしといたほうがいいよ

ヒミズはバスでデブが暴れたり、好きな女の子の彼氏を殺そうとしたりする人物が
リアルに見えたし、ドキドキしたし、話の先が気になった
シガテラは普通にありすぎてリアルだけどつまんないっつうか
なんか表現むずいがシガテラはつまんなく感じた

つーかキャプつば並の頭身になってきてる
シャラポワばっか

古谷は岩井俊二の映画に影響受けてるらしい

岩井作品に南雲さんの雰囲気だしたの
松たかくらいでねえ？

広末がすきだしね

古谷！今度はもっとエロイの頼むぞ！
お前はエロイ方が似合う

エロ本かけ

今の技術で稲高卓球部のエロいシーンかけば大人気

古谷のエロなんかじゃ抜けない

シガテラ終了後ヤンマガを読んでない俺が来ましたよ

稲中も火水もし柄手も面白いとおもった俺は少数派か

>>427
もったいねいなあ　喧嘩商売面白いのに

この作風の遍歴を見ると、いしかわじゅんの売れっ子ギャグマンガ家の法則をちょっと信じてしまう。

それでもシガテラが好き。六巻発売日わかったら教えて。

俺はシガテラより琴欧州のほうが好き

もれは、黒海かな

黒海は少し伸び悩んでるね

シガテラとヒミズと稲厨しか読んだことないけど、古谷実さんってすごいっすね。
起こらないようで、起こりうる身の回りの事件を書くところが。

>>431
６巻は８月５日発売っぽい。

>>435
むしろシガテラから入ったあんたは幸せもんかも。
それだったら満遍なく楽しめそう。
逆は順番的につらい･･･どんどん底が割れていく

シガテラが一番面白かった
稲厨は生理的に微妙だったしね
ま、人によってかなり意見がわかれるだろうね

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

稲中は、日常生活をベースに奇想天外な現象を描きだしてたのが、
シガテラは、日常生活をベースに日常生活を描いてたね。

俺は背伸びしたがりたい年頃なので、自分の気持ちをこうやって代弁してくれる感も好きだけど。

稲中はギャグばかり取り上げられがちだけど、
おバカな厨房の学校生活の描写がリアルで
キャラクターの見事さも相まって最高だったなぁ。

ギャグも基本はオーソドックスなんだよね。センスが秀逸なだけで。
不条理とかシュールって訳じゃあない。

＞学校生活の描写がリアル

まったくリアルじゃない

>>442
まったくだ。>>441は学校でオッパイ揉みまくりなのか？

ぷ。　←これボーリングしてるように見えないか？

安岡力也の本名はリカルド・ニコ・バレンティーノっていうらしい

>>441
懐かしいコピペだなあ。
当時オーソドックスという言葉で盛り上がったよな、このスレww

「オーソドックス」にワラタのは俺だけだと思ってた

基本はオーソドックス　っていうのが重複表現か否かで揉めたんだよな

ようするにもう一回ギャグに挑戦すればいいんだよね？
ギャグはもう無理だろうって？
がんばりゃいいんだよ

シガテラ6巻で終わりなんだ。コミックでると買って読んでたので
知らなかった。なんかそろそろ終わる感はあったので
あまり驚かなかったけど、最後は夢落ちで終わってほしいな。夢落ちというか
免許取り立ての荻ボーが事故ってしまって昏睡状態で運ばれて病院死ぬまでに
妄想してた話だったとか。たぶん違うんだろうけど。

違うよ。時間が飛んでおぎぼーは社会人になり、会社で彼女をつくり
南雲は南雲で別の誰かの子供をやどして。で、おぎぼーはつまんねー大人になったなー
そうだ若さの、夢の象徴であるバイクかおう　ピコーンてなっておわり　
現実なんてこんなもんだって風刺きかせたつもりが別にだれにとっても当然な事でフーン
いや、それわかっててかいてはいそうだ、が、おもしろくはしあがってない　
なんていうか誰でも思いつく凡人の認識と誤差があまりない話というかテーマというかかいちまって？
雰囲気とかきにいることができればおもしろいのかなこのまんが？おれはおもしろくないけど
なにかが、こうなって、こうなって、こうなって、またなんてことはない場所に収まってしまったというか
最後はそのような漫画かいてきましたよ風だったが　いいやもう

　　　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　. ／　しっかしよくただ長いだけの
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　＼　　駄文が書けるのう。
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　

>>451
読みにくいから漢字に変換できるとこはちゃんとへんかんしろぼけ

『ヒミズ』最高におもしろかった。何度も読んだし、この先親になったときのこととかリアルに考えた。教科書にすればいいのに、って思ったくらい。

ヒミズを二日酔いで鬱な時に読破してしまいましたよ。。

単行本で5巻まで読んだんですが谷脇はどうなるんですか？

どうもならないよ

ヒミズはおもしろかった。シガテラもあの平凡なラストは嫌いじゃない。
むしろ好きだ。でもシガテラは全体的にはおもしろくなかったと思う。

古谷って自分の書いた登場人物を愛してないよな

感情移入はしてるんじゃないかと思う。

>>256
ドラム缶にコンクリと一緒に詰められて東京湾に沈められる

↑
>>256…×
>>456…〇

いよいよ夏休みですね・・・古谷の新連載は夏休みが終わる頃に始まるようですが・・・

稲中以降自分の方向性を見出そうとして
どんどん迷走していってる気がする

冷静に考えてこの人はストーリー漫画は無理だよな。

ボクと一緒みたいなホームドラマっぽいギャグ漫画が良い
シガテラもヒミズも古谷の身の丈にあってない

最後の茶沢さんじゃないが、まさしく「なにそれ？」だよ
古谷自身もそれを分かっていて台詞を書いたのかも知れんが

ﾋﾐｽﾞはVｼﾈﾏ化されてもいいくらい意味深だった
単行本が出るたびにゾクゾクして呼んでた

単行本のラストは違うみたいだ

稲中１３巻・僕いしょ４巻・グリヒル３巻。　１３＋４＋３＝２０
ヒミズ４巻・シガテラ６巻・次回作１０巻。　４＋６＋１０＝２０

ということは真面目路線か！！　

そういえば、そろそろ、朝か・・

なにそれ？を、ただ漫画にしてもなにそれ？以上にはならない。
後はそれを楽しめるか楽しめないですかね？と、451君は言います。
>>453
俺は俺の覇道（ロード）を行く。仏契で

最初は勢いで書いてたのが、どうにもこうにもならなくなって、
もういいや、終わり！！でも何とかインパクトをつけて終わらせたい、
で、主人公に頭打ち抜かせたのが、結局のところかもしれない
古谷もそれを分かっていて、読者からの突込みを入れられる前に
茶沢さんに言わせることによって、んなこたぁわかってんだよって言うことを自己主張したかったのではなかろうか？

あと、シガテラはその貧相な落ちさえないまま適当に終わらせてしまった感がある。
あのデブス売春女とか、どこ行ったんだよ、
伏線はるのは良いけど、結局生かされることなく終わってるし。

ストーリーテリングの才能はないんだろう。ていうか、そういうことに全く関心がないとか。

ただ、古谷の作品て「俺ってダメなほうに世間からズレてね？」感を持ってる人の琴線をつくとこが魅力なんじゃないかな。
「俺なんか、柵の中に入るためにどんだけ苦労したと思ってんだ！」なみたいな台詞あったでしょ。俺、あれはズキッと来たわけでさ。

リアルリアルって言うけど金造の精子に気付かないのもリアルですか？？

ヒミズっておもしろいの？
1巻でた当時てっきりｷﾞｬｸﾞかと思って買ったらそうじゃなくて、ｼｮｯｸだったんだけどさ。だからそのあとずっと買ってないままなんだけど、今からでも集める価値はありますかね？
ｴﾛｲ人教えて

ことわる

>>476
読む価値はあると思いますよ
集める価値はわかｔりません

五巻で生理きたって言ってるの(金造の行為後)に、金造の子供を妊娠はありえなくないか？

ショートコント・ストーリを何本も書くのは、めちゃうまいけれど、
連続ドラマや舞台脚本は、書けないタイプ。
その一話、一話を楽しめれば、いいじゃない。

>>478
わかりまつた！ﾚｽどもですm(_ _)m
古谷のギャグが好きだったから、ヒミズは見ず嫌いだったわけで。でも、とりあえず１巻あるし集めることにするよ。

>>474の気持ち分かる
俺は主人公のリアクションとか考え方に
自分と所々共通点があったりするから好きだな

三巻のラブホでの夢とか笑った
そんな感じの夢実際見たことあるし

↑シガテラの事ね

>>481
自分は古谷作品の中でヒミズだけは受け付けなかった。
そういう人もいるような作品。

>>484
そうなのかぁ…
まぁ挑戦してみますわ！

ヒミズは、漫喫で全部読んだけど、中身が重くて４巻以上読んだ気になったなぁ。

セカチューよりヒミズのが面白い

まあ、セカチューよりは・・・

　　　　　　　　 ＼( 　 　 　 　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ 落ち着け！
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

シガテラ、旦那が買ってきたヤンマガ見てたけど
いつのまにか無くなったのでどうしたのかと思った。
やっぱり打ち切りか。しかもこのスレでオチみちゃったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ババアしね

まだ１７歳ですが・・・

で？１７歳だから？
で？
で？
で？
若いね〜とかいわれたいの？？
ねえ？？

490だけど、20代ですが。

三十路前の糞ババァ乙

でも南雲さんみたいな嫁さん欲しいな

人妻ハァハァ・・・

次回作もバイクが絡んでくるに1000ペソ。

ギャグ路線じゃなく真面目路線に5000おぎぼ

５日に絶対６巻買う！！

そして、次作にも期待！

今度はプータローの話
ダーク中退アフロ田中みたいな話になるに全部。

ちょっと前のログ読んでたが気持ち悪いな
こんな奴らが古谷実読者かよ恥を知れ

古谷はオナニーでイクときに「涼子っ！」って叫ぶんだよ。
飛びがかなり違うって昔本人から聞いた。
ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ。

>>502
どんなレス？

この漫画は主人公の常識が他のニートやヤクザの非常識に食われるってのを題材にしたいのは分かるけど
分かっちゃいるけどもうそこまできている魔の手みたいなのが今は恐いわ
俺は主人公たちの幸せをまじで祈ってる

なんでだろう人が不幸になるのを別に嫌悪感が沸くわけじゃないし「人の不幸は蜜の味」って言葉どおりの人間なのに
なぜかこの漫画の主人公たちには幸せでいて欲しいと心から願っている（願いどおりにはならないだろうけど）。
俺が余りにも汚れてしまったから綺麗な物を傷つけたくないからか・・・
一度（たった一度だけど）人のために自分の命を犠牲に出来たときがあったからなのか・・・

みんなは彼等には幸せのままでいて欲しいか？それともレイプなどで汚されるのを希望してる？
俺は聞きたい　自分が変なのかもしれない

いじめで酸を浴びた主人公の象山がバイクに乗って彷徨う
「エレファントくん」
なんだよこれ最悪じゃんｗ

まーじすかー

シガテラ一巻？の、一歩歩いたら地面が割れる！っとかなんとかいってる
高井の心の声が作者の表現したかったことのような気がする。
日常と非日常。

それヒミズだろ

あーあれはよかったねー
俺も高校のとき全く同じこと考えながら道歩いてたな・・・

そういうことが引っかかって、どうしても読んじゃうんだよね。
スクスクと健全に育った人からは「そんなこと考えてる奴いるの？　キモ！」って思われちゃうかもしれないけど。

スウェーデンからやってきた少年がツナの上で半年暮らす
漫画を連載して欲しい

よし今から仮眠してシガテラ新刊買いに行く

ハーフの美少年ニッキーがケーキ屋をオープンして
ニッキーチンコが超でかい漫画だよ

本当に今日発売か？

>>515
ぐぐればいいじゃん…

5巻て、南雲さんが一人暮らし始めて
胃がんのおっさんが自殺する話が出てくるﾔｼだよね？
読んだような気がするが、家に5巻が見当たらん。

>>508のシーンが気になって探してみたけど見つからない・・・

シガテラ？ヒミズ？　何巻のどのシーンか教えて欲しいです。

稲中だけが良かったな。

読んだ
辞めろ

もしかしたら古谷の漫画って打切りじゃなくこうゆう終わり方の短編なんじゃないか？
金持ちになりたくて
映画化しやすいようにしたとか。最初からオチまで浮かべて描いてるならオチが糞だろうが漫画は神。

確かにあっけない終わり方だったけど、ちゃんと話はつながってた。
作者の言わんとすることはわかるが、これがイマイチ読者に伝わらないんじゃないかなあ。

話の前後の繋がりは薄いけど
俺はこの人の世界観が好きだから面白い

今読み終えたけど面白かった。
作者の言いたいこともよくわかる。
すごく好きだけど、物足りない人もいるのかなー

物足りなくない。全然中身詰まってる。こうゆう内容じゃないと詰まってる漫画にはならないだろうけど。



最近ｽｶｽｶの色物漫画が多いのは気に入らないからさぁ。でも何か作者そろそろ死にそうな気がするのは俺だけ？何の脈絡も無いけど死にそうな奴ほど神がかった作品が作れる。




不道徳なんて形で描いてるけどあれ読んだ後優しくなれる、俺のねぇちゃんもﾗｽﾄ泣いてた。

なんか俺はすげーよくわかったよ。
古谷が何を意図してんのかよー
なんてゆーの、世の中なんてみんなそんなもんさ
みたいなノリってゆーの？付き合ってた女の妊娠ってけっこうヘビーじゃん
なんかどうでもいいけど動揺するよな〜
そこらへんの人間に内在する心理面を書きたかったんじゃないかな？
マジ最高。でももうちっと続けてほしかったよねー
「非凡＝カッチョイイ」がスタンダードな日本の漫画において
青春の多感さを経て大人になり、つまらないにんげんになったと書くと
どうしても否定的ニュアンス一辺倒になりがちなんだが
そこをあえて肯定的（といっても手放しではない）に書いたところに古谷の非凡さを感じるがなぁ。
南雲さんのメタファであるドカ（青春の幻影）にあこがれながら
「旧タイプで安いのを買うから！」と今の彼女に懇願する姿の深い人間観察とか。
そーゆーのに意味を見いだせない人も多いんだなぁ。

なんでそーいう人がシガテラ読んでいたんだろうとか思う今日この頃。
漫画としての古典的なカタルシスが欲しいなら電車男でも読んでればいいんじゃないだろうか。
ていうか、シガテラ叩いてる人って漫画以外の本読む？
推理小説みたいな内容や展開、アイディアで勝負する小説じゃなくて、
蹴りたい背中とか、蛇にピアスとか世代を超えて読まれている系の？
叩きレスを見た感じだと、あまりそういった本を読んだことがない人が多そうだから…
誤解されそうだから言っとくけど、文学小説を読んでるから高尚だとか言うつもりはないです。
ただ漫画に刺激を求める人には、シガテラは合わないんじゃないかと思います。
あえて言うなら
あの最終回で納得できないのは、
女とつき合った事のない奴の意見だろ？
童貞君は悲惨なラストを望んでいたと思うよ。
大人、と言うか、ある程度歳を重ねた連中は、
昔、つき合っていたとか、好きだった女が結婚して、子供がもうすぐ産まれるとか言う
話を聞いたりしたら、たとえ自分に彼女なり、嫁さんなりがいたとしても、
よっぽど非道い別れ方をしていない限り、
それは、それでけっこうヘコむと思う。

３０代くらいになるとシガテラは心にしみる。
傑作。

>>524
作者の言いたいことって何？
説明してみー

>524じゃないけど>>526がいい解説してる。

>>528
ちょっと上のレスに詳しく書いてあるぞ

自分の言葉で言えよｗ

今回も雑誌とコミックでの変更はあったんかな。
ラストはおおむね同じみたいだけど。

シガテラやさくらの唄系の漫画でおすすめなのありますか？

俺が金出すから、本当のシガテラ自出版で書いて欲しい。

読み終わった
良かったじゃん
古谷が伝えたい事は俺なりに伝わったよ
すげー毎回読み終わると鬱になるけど今回が一番辛いわ
俺は元カノと別れて２年半
オギは２年で新しい彼女できたんだよな
なんか超色々思い出ありすぎて切ないわ…

古谷に乾杯

南雲さんとオギボーはお互いに気持ちの上で初めて付き合ったという幸せに満ちていたんだよね。
理想と現実の狭間を思い知らされるような作品だった。

>>526
蹴りたい背中は読んでて恥ずかしくなったけどな。
あんなイタイ女のコに共感しちゃうような君は
セカチューを泣きながら一気に読め。

古谷は好きだけどな。お前は好かん

久しぶりにもりあがってるな、たにみのスレ

>537
同じく。
蛇にピアス、一体何が素晴らしいのかさっぱりわからなかった。
気持ち悪いだけ。
奇をてらえばいいってものじゃないよ。
何にも奥深さが無いし、訴えるものもない。あ、気持ち悪くはなったけどｗ

おぎぼ〜
もうあの声は聞けないのか

コピペにレスか・・・

そのレスもコピペだよ
コピペのコピペにレスしてるよオマエ

俺が書いた542もコピペだよ・・・

>532
最終話の載ってるヤンマガ本誌しか手元にないので、最終話だけ確認したところ

荻野君？→ん〜〜〜〜荻野君？
だ・・・・大好き→だ　だ　大好き
オイ！ヨリ目じゃねーか！！→ウロウロしてんじゃん！泳いでんじゃん！
僕は来週→僕は来週・・・・
荻野優介は思いのほかそこそこ立派になった
　→やるじゃないか荻野優介　思いのほか立派になったじゃないか
良い社会人になれている→良い社会人になれていると思う
僕はもういない→僕はもういない・・・・
ドゥカティってあの赤くて高いバイク！？→ドゥカティってあの赤くて高いイタリアのバイク！？
そっそこをがんばって乗りこなすんだ！→そっそこをだねがんばって乗りこなすんだ！
絶対に迷惑かけません！→絶対君に迷惑かけません！


…微妙な台詞の変化ぐらい？
ヒミズまではコミックス派だったから、毎回どの程度の変更が施されてるのかは知らんし、
基準がわからないのだが、この微妙な変化の意味はあるのか？
ちょっと気になった。
長ﾚｽごめん

>>545
俺単行本しか読まないから助かった！！
ＧＪ！！

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　　　　 なんでだろう
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ. 　　　人が不幸になるのを別に嫌悪感が
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ 沸くわけじゃないし「人の不幸は蜜の味」
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7 って言葉どおりの人間なのに
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ） なぜかこの漫画の主人公たちには
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡| 幸せでいて欲しいと心から願っている
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{（願いどおりにはならないだろうけど）。
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 俺が余りにも汚れてしまったから
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ綺麗な物を傷つけたくないからか・・・
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"一度（たった一度だけど）人のために
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　自分の命を犠牲に出来たときがあった
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　からなのか・・・
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ 　俺は聞きたい
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　自分が変なのかもしれない
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

最近多いけどｺﾋﾟﾍﾟってゆう逃げやめた方が良いんじゃない？

この人（古谷実）、よしもとよしともとか、岡崎京子とかと
同列で語られてもいいと思うんだけど。
なんかいまいち評価されてないね。

>>545
ありが�d
確かに、ほんとに微妙だよな〜

なんか本誌では南雲さんの父親はオギボーっていうのがわかるような
台詞回しだったと思うんだけど・・・

なんかコミックス見ると、オギボーが妊娠させて分かれて、別の男と結婚したのか、
単純に別の男と結婚して、そいつと子供を作ったのかわからないな。

>>518
ごめん漫画手元に無い。
どっちにしろ超前の方で、超さらっとしたシーンで
フキダシも小さかったかと。

シガテラは日常と非日常をギリギリいったりきたりする漫画
過程を楽しむ漫画であって、ラストに期待してはいけない

とりあえず後味悪いんだよな〜
耳はいいんだけど金造は勘弁。
最終巻気になるけど、どうせ後味悪いんだろうな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

６巻買ってきた。がっかり〜。。。。
次に期待だなあ。

ところでヒミズって、雑誌とコミックの最終回が違うって本当？

確か最後茶沢が「うそでしょ」みたいな事言ってたような気が。

>>555
ありがとう。解決しました。
「何それ」ってセリフがあったらしいです。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

最終巻を今、読み終えました。
ヒミズの最後はネガィティブで救いようのない結末でしたが（でも、好きよ）
シガテラの最後は非常にポジティブな終わり方をしたと思います。
大人になった自分を肯定しながらもその代償として、葛藤や試行錯誤することを止めてしまった。
そして、浄化してしまった自分に対して、つまらない奴になってしまったという
自責の念を抱いているんでしょう。
人間の内面にはポジティブとネガティブが常に同居しているものだと思います。
おそらくネガティブのパーセンテージの高いときが主人公の青春時代
なのでしょう。その状態を努力してニュートラルに保てるようになることが
大人になるということでしょうか？
たぶん、古谷実自身は書き終わった今でも
主人公の青春時代のような精神状態だと推測します（ごめんなさい）
だけど、最後の主人公のようにニュートラルになりたい願望も持ち合わせてるのかな？
ヒミズのあとにこのような作品が描ける悟り加減がかえって不気味で
もしかしたら、自殺してしまうのではないかという一抹の不安もおぼえます。
南雲さんと結婚してないのもある意味現実的な結末で
それも人生なんだという説得力があると思う。
漫画は仮想現実な部分がほとんどを占めているし、ある意味なんでもできる世界であると同時に
読者に与える影響力は映画や本よりも強いと思う。
シガテラを否定する毒者は漫画に仮想を求めすぎる
依存者ではないのかと思う。

>シガテラを否定する毒者は漫画に仮想を求めすぎる
依存者ではないのかと思う。

確かに。シガテラや、漫画に限らず言える気がする。
現実を生きなけりゃぁ。

↑
大変よくできました

シガテラって漫画じゃなかったっけ？

結局おぎにとって最大のシガテラ毒はなんだったろう

シガテラって結局どうゆう意味なんだ？全部読んだが分からないんですが。

まあ中々死なない毒らしいし。

>>563
魚？の毒です。
グぐれ場たくさん出てくる。

高井は引っ越して、痩せて髪とか染めてヤンキーになっておぎに会いにくると思ってたのに

そうなんないのがシガテラだったのさ〜。
だから最後がああなのだ。

>>561
が、本当に確信をついた

シガテラを絶賛してるやつって
マンガにしろ小説にしろ、たいしたもの読んでこなかった気がする。
たいした人生も歩んでなさそう。

そんなやつらが集まって、シガテラ理解できるおれらって凄くねー？と騒いで

嗚呼カワイソウ
カワイソウ

別にかわいそうでもいいや
心配してくれてさんきゅー☆

>>569
そうかな？
壮絶な人生を歩んできた奴にこそ、シガテラを読んで恐怖感が増すのだと思うが。
よって、宮崎哲弥がヒミズのときに、ぬるい人生送ってる奴はコレ読んで絶望を味わえばいいっていうのは違う気がする。
そりゃあ多少の絶望は味わうだろうけどね。

だから何回も言ってるだろ？
シガテラは女性用の漫画なんだって・・・。

最初は病んでる漫画だなぁとか思ってたけど最近は一番ﾘｱﾙな漫画。恐怖も教えてくれる道徳の教科書みたいなもんだな。




ﾌｧﾝﾀｼﾞｰやらの空想系の漫画読んでる奴が一番犯罪しやすいぞ？ゲームだってGTAやってる奴が犯罪起こすわけじゃなくプラスαの空想があっての犯罪だ。




毒は知らないより知っておけってあの漫画に言われたよ。

エレファントくんどうなることか

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　く
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 っ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| 　さ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| 　あ
. 　 |　　　 .::●●.　　 ..::|ああ
　 　|　　　　　||　　　　..::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ ぁあ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼あぁ

>>551
南雲さんと別れて４年って書いてるけど？

エレファントくんてまじなん？どこの情報？

>>シガテラを絶賛してるやつって
マンガにしろ小説にしろ、たいしたもの読んでこなかった気がする。
たいした人生も歩んでなさそう。
何故そう思うのかを説明して
シガテラ理解できるおれらって凄くねって奴を論破しようとしないのか？
その勇気もないんなら、僻みはやめなされ。

>578
オマイがどういうマンガ、小説を読んできて
どういう人生を歩んできたのか教えてくれ

明らかな釣りはスルーしなよ

>>569激しく同意です。シガテラを絶賛してる奴って映画史に残る名作セカチューやジョゼ虎を
みたことない奴や、
文学史にその名を刻んだ名作・蹴りたい背中、蛇にピアスなどを読んでない奴が多そうだよね

581おもしろーい。

581そうゆうの見てるなら充分古谷の漫画読めるだろ。確かにお前があげた作品には
ｷﾚｲｺﾞﾄなんか無くて最近の中じゃ良い方。






でも古谷のはｴｺﾞも入ってながら共感を生む人間らしい作品だ、為になる事もあるかもしれないし為にならなくても別に良いんだよ。漫画は娯楽だから、共感や爽快感を売りにするもんだ、そこをあえて違う○○感で感じる漫画だ。俺は焦燥感を感じたな。



知識ひけらかした所で板違い。

583は別に知識って知識ひけらかしてないよね
自意識過剰でｷﾓｽ

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

シガテラ良いって言ってるやつは、理解もしてないのに理解した風な発言をして
俺ってわかってるんだぜって言いたいだけだろ？
この漫画、中身なんもないじゃん
毎回毎回キャラの無駄遣いばっかりして、あれが出てきたと思ったら速攻終わり
また次みたいな。
なんの変哲もない糞漫画だよ。
過去ログ読んだけど、古谷の言いたいことについて書かれてるレスなんてないじゃん。
おまえらの言ってる、古谷の言いたいことって何よ？
「よかったよ！伝えたいこともよく分かったぁ」ってあほみたいに騒いでるだけ。
伝えたいことに関してはノータッチ。
この漫画に伝えたいことなんかあるのか？

25歳無職童貞の俺が６巻を読んで
ものすごい手遅れ感を感じてベソかきつつ登場

シガテラ６巻いま読んだ。なんか唐突に終わった感したんで来て見たら
打ち切りだったのね・・。好きな作品だっただけに何故打ち切りなのか、非常に残念。

このスレ一通りみたけど賛否両論あるんだな〜。

伝えたいことっていうか、共感できる感じかな

初めて南雲さんと電話した後、布団にくるまって「ギャー!!」とテレながらゴロゴロしちゃうやつとか
「俺と同じだ！」と思わせる細かい心理描写やエピソードが良かった。
また、それがたくさんあった。

「この恋愛は自分の身の丈に合ってるのか！？南雲さんは幸せなのか！？」と
悩んじゃうところなんて、電車男とちょっと共通してるものがある。
この「自分じゃ力不足なんじゃ、どうせ俺なんか」と思ってしまう人間的な弱さが共感できて(・∀・)ｲｲ!!

最後は、「こんな俺でも人並みに幸せだし、人並みになるよう頑張っていた俺に成長を感じる。
昔から変わらないところもあるけど、過去からの変わらない自分も今の成長した自分も
自分の中では今は両方認められて、満足している。」
という、大人になったら誰しもが得られる、ある種の満足感と諦観を描いているｼﾞｬﾏｲｶ。

社会人になったらあるでしょう、冷静に自分と現実を見つめられる時期が。
そこを一個人サイズで描いたことによって読者に共感を生むんじゃん。わかるかなあ。

>>563
シガテラ毒は、簡単に言うと「連鎖毒」「蓄積毒」です。

南方の海の藻類（岩に付着する微小な海藻）に発生し
それを食べる甲殻類や小型魚の体内に溜まって行き
それらを大量に食べる大型肉食魚の体内で
初めて、人間にも有毒な量になっていきます。

これが、全く同じ連鎖状態でも
少し水温が低い海域では発生しません。

古谷氏が本題のシガテラを
発生源の藻類に当てたのか、連鎖構造に当てたのかは
私のような未熟者にはわからないですね。

何で二人は別れたのかね？オギボ〜が振ったのかな？みんなはどう思う？

ラストではオギボーは何歳だっけ

>>589
その程度の共感であれば、別に古谷じゃなくても他の漫画見ればいくらでもあるだろ

>>591
彼女を不幸にしてしまう状況があったんじゃないか？
荻野から振ったんだろうと思う。

個人的に、２人のその後的なエピローグはいらないと思った。
その前で終わっても良かったんだけどな。

>>594
だな。荻からのような気がする。

エピローグはあってよかったと思ってる派だ。
あれがいいんだ…

>593
うん、あるよ。
別にこの漫画だけを飛びぬけていいと絶賛してるわけでもない。
感想を具体的に書けと言われたから書いたまでだ。私はね。

だからシガテラ程度で満足してる奴はセカピューやジョイ虎をみろや

そんなに古谷が憎いかｗ

虎はいいが、セカチューはねーだろ・・・
リリィシュシュにしとけってｗ

最終回面白かった。
悲しくも希望のある終わり方で個人的には満足

>>592
最終話の彼女と付き合いだして２年って言ってたよね？
オギボーが１年浪人して大学入った、と考えたら、
就職したのが２３〜４歳で、最終話の彼女は会社の同僚な訳だから、
それから付き合いだしたと考えると、２５〜６歳って所か？

てか、オギボーは誰から南雲さんの妊娠を聞いたんだろ？田島さんから？それとも南雲さん本人？
だとしたらオギボーと南雲さんの交友関係は続いてた事になるよね？（個人的にはそうであって欲しい…）
最終話の彼女にも「友達の彼女が妊娠した」、じゃなくて、
「友達が妊娠した」って教えてたみたいだしね。

>>601
南雲さんと何年付き合って別れたのか見かけなかったけど
なんとなく南雲さんかオギボーのどちらかが大学卒業するあたりで別れたとして
南雲さんと別れて４年、今の彼女と付き合って２年だから
結婚の話が出てたことも踏まえて27〜29歳くらいかなと思ってしまった。

シガテラのラストは古谷が描きたかったものじゃない
ほんとは別の終わり方があったが打ち切りで仕方なくああなった





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>>602
どうでもいいけど
「友達の彼女が妊娠した」は「友達（田島）の友達（南雲）が妊娠した」の間違い？

>>605
いや、その辺はどっちでもいいかと・・・。現在の彼女は南雲さんも田島さんも
知らないと思うから。

てか打ち切りってのは本当なの？
どこ情報なの？
古谷なんて大御所を打ち切りになんかするのかな？

この作品が打ち切りなのかは知らないけど
過去にヒットとばした作家でも打ち切りは当然ある。
逆に引き延ばしもある・・・

いちいち語ったところでこれに意味なんかないだろ
エレファントだってどうせ意味ない漫画っぽいし

もうそのネタ飽きたから

自分から打ち切ったんじゃないの？
古谷的には3巻か4巻あたりで終わるつもりだったけど続けさせられたとか。

なんか、こんな終わり方にがっかりした、シガテラ。

病んでるよコイツ

>>586
シガテラは
青春時代の危うさだったり、素晴らしさを書いた漫画だと思う。
前者は「僕と関わった人は皆、不幸になる」っていう荻の自意識過剰さだったり、
自己を確立出来ていないが故、他人の意見に流されやすいとかだったり。
後者はきっかけ一つで大きく変われる強さ（シガテラではバイク）や、未熟故の不敵さ。

もちろん伏線未消化なのはいただけないけどね。
この辺は、シガテラが打ち切りなのかどうかが大きく絡んでくるから何とも言えないけど。

伏線を消化しないのは古谷の手法だろ

　　　　　　　　 ＼( 　 　 　 　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ 落ち着け！
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

やっぱ引き伸ばしはあっても打ち切りは無い気がする。
だってシガテラ確実に数取ってたでしょ？
現に毎回最新刊発売したら他の同時期発売の漫画より断然数多かったじゃん。
売れないなら大御所でも切るだろうけど売れてたんだから切れないでしょ。
まぁ次回作の為にそろそろ幕引時とか編集側の俺には分からない手法とかあるかもだけどね。

ヤングマガジン26〜35,ヤングジャンプ24〜28,30〜37,モーニング25,30 全24冊
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60547976

まあ打ち切りでもどっちでもいいや。
終わり方には満足だから。

そうだね俺も満足だ

古谷がシンナーしてたってマジ？

打ち切りはない。ただ古谷氏があきっぽい性格で同じ作品をずっとひっぱるようなことはしないそうだ。編集から聞いた話。

>>623
そうかもしれんなー。好きだっただけに最後は不満だらけ。
あの終わり方に満足できてるのがスゴイよ。

今日読んだけど、なんか意地悪なｵﾁだったなぁ
まぁ仕方ない…

なんか単純に
南雲さんと荻のやりとりがもう見れんのはさみしい…

>>558
漫画は仮想現実な部分がほとんどを占めているし、ある意味なんでもできる世界であると同時に
読者に与える影響力は映画や本よりも強いと思う。
シガテラを否定する毒者は漫画に仮想を求めすぎる
依存者ではないのかと思う。

最高やなお前。
ルサンチマンて漫画しってっか？
「現実を見ろ。俺たちにはもう仮想現実しかないんだ。」って台詞が出てくるらしいぞ。

人生そんなもんだって話かね
あのﾗｽﾄにするなら、おぎぼーがﾔｸｻﾞに拉致られて
殺される方が良かったな

ところで！
次回作はどういう系かきまったん？

まぁ最終回の話は６８話から数年経ってるからねぇ。荻は新しい彼女との２年間があった訳だし、
その辺のエピソードが描かれてれば最終回も普通に受け入れられただろうね。
ただ最終回に不満ばかり言ってる人達は、最終回に至るまでのエピソードを想像したりしないのかな？

>>629
エレファントマンがバイクでいじめられっこを轢いてどうたらこうたら・・・

>>630
＞ただ最終回に不満ばかり言ってる人達は、最終回に至るまでのエピソードを想像したりしないのかな？

はっきりいってそこが根本的にオレと違う。
新しい彼女とのエピソードなんかいらないし
あの回がいらないんだって・・。あんなもん見せつけられて満足出来てるのかね。
その前の回で、今後の２人はどうなるのか余韻を残しつつ終わったほうがまだいい。

〆が下手すぎ、あれは打ち切りだと思われてもしょうがない。

あれは人生ってこんなもんだぜって感じじゃないのか。
普通の漫画家なら最終回一個前。
あの最終回は良くも悪くも古谷らしいなとは思ったんだが。

最終回、素晴らしいと思うんだがなあ。
僕といっしょやグリーンヒルでは未消化気分だったけど
今回はがっつり〆てくれた。

>>633
行ってる事は分かるんだけどね。

最終回に、突如として現れたユウコ。
で、最後のコマのセリフが「ユウコちゃん愛してるよ」
いままでの流れは何だったのかと・・。
それだったら、荻が田島とくっついてるとかそっちの方がまだ
納得できたんだよね。

>>635
煽りじゃなくて
普通に質問なんだけど何歳？

さんしゃい

>>636
お前こそいくつ？

人に尋ねるときはまず自分から？

シガテラなんかより郵政民営化法案について語ろう

>>635
脈絡なんてなく突如として現れて、それを愛してるということにリアルさがあると思うがな。

つーかあの最後には
最愛は何度も繰り返すっつーか最愛だと思った人と
別れても、また普通に誰かを好きになる、それが普通だって話でしょ。
変な余韻を残したら伝えたい事が〆まらず終いだったじゃん。
今回の最終回は、あれはあれで良いと思う。
普通に南雲さんと結婚してても話は終わるし
どっちでも伝えたい事はツジツマあったと俺は思うけど。

森の狼、胃ガンのおっさん、越君とその彼女、弁当屋の孤児、やくざに殺されたおっさん
あいつらなんだったんだろう・・・

>>641
そうだなぁ、リアルさがあるか漫画っぽさを取るかってとこで意見が分かれるのかな。

ユウコを出したところがやっぱ違和感あるんだよね。
別に代名詞でも良い訳じゃない。「オレの彼女」とか「愛する人」とか。
オレは読んでて「ユウコ」って誰よ？と思ってしまった。
名前が付いてる限り、そのキャラのエピソードだとか性格だとか出さないといけないんじゃないかと。
「ユウコ」って名前が付いてるところもリアリティの内の一つといわれればそれまでだけど。
にしてもやっぱり最後の演出は下手だとおもうなぁ。。
スマン。作品はすごく好きだったんだけにね・・。

南雲さんとユウコ似てたな
それにしてもなんでおぎぼー美人ばかりﾓﾃるんだ…

顔の描き分けが出来てないだけだろ。ああゆう顔の美人しか描けない

>>644
好みの問題だから
「演出は下手」とか言わないほうがいい

俺はこの最終回好きだけどな〜。
普通の人間ってのを出したいから南雲さんとも別れさしたんでしょう。
どんなに好きでそれまでにどんなドラマがあっても結局はその人とは結婚しないっていう
現実と同じことを書いただけだと。
やっぱり南雲さんと別れた理由は気になるけどそれを除けばかなりすっきり読み終われた。

>>644
ユウコと幸せになってるっていうのは読者サービスだと思うよ。
>>646
俺もそう思うわｗ

リアル、リアルって言けどリアルさってなにさ

古い話で恐縮なのだが、「僕といっしょ」の女性キャラクタは
描き分けられていたな。とはいえ、そもそも絵柄が現在とは
ずいぶん違うので、参考にはならないかも知れないが。

「頼む、俺の弱いトコ全部見てくれ」と言えるスグ夫はエライが、
「私が救ってやるぞ」と笑う女の子にはヒクね。

シガテラがリアルとか言ってる奴はまじでセカチューやリリィシュシュを一度みたほうがいいよ

>>651
意味がよくわからない。

セカチュー見たが何とも思わなかったしつまらんかった
病気で大変ねーぐらい

>>643
君の人生にもそんな人たちがいるはずだ。

クラスメイトだったけどその後何してるか分からない人、
たまたま同じバイトしてたけどその後全く連絡しない人、
そんな人たちに関わっている人、善良な市民かどうかは別として。

それが古谷の表現したかった日常、現実だったのかは
わからんが、主観視点から見えないものを通して
「裏ではこんなこともあるかもよ〜」的日常を表現されても
分からないよね。俺の捉え方違ってる？

因みに俺がすきなのは丘緑までです。
ヒミズシガテラは完全惰性で。

>>654
喪前の言いたいこともよくわからん。

>>582
YOU?

どうせ別れるんなら村岡さんとｾｯｸﾙして欲しかった

まだいるんだな

南雲さんとか言っちゃうキモイの

そうだなぁ、シガテラ。ちょっと残るものがなかった。
立派になっちまたからな。っていうか、この男が出来すぎ君じゃねーか。はっきりいって。
いまいち、だささが足らんよ。

普通の大人になってつまらない人間になった＝ダサくなった
でもいいと思うけど。
人並み外れて立派になったわけでもなく
普通の社会人になっただけだから。

>>649
井上雄彦

659
これで出来すぎ？
オマエのレベルの低さで共感できる漫画だったら
この漫画ＤＱＮしか楽しめないじゃん。
荻の人生なんて普通そのもの。

>>659はかわいそうな子だから
そっとしといてあげようよ。

荻十分ダサかったろ。
イジメられたり彼女いるのに常に不安に刈られてたり。
そんで一浪までして、どんな大学行ったか分からないし
会社だって悪くはなさそうだけど、どんなとこか分からないし。
こんなもんだね人生って思えるってある意味幸せだろ。
>>659は荻にどんなダサさを求めてんだよ。
ハッピーエンドが妬ましいだけだろ。

普通じゃねーよ　ばかじゃねーのおめーら
あんな冴えないやさ男が巨乳のかわいこちゃんとひっかえとっかえ付き合えるなんてどう考えてもおっかしーだろうがー

荻は凄い優しい所あるし、充分モテる要素持ってると思うけどなぁ。
ただお人好し過ぎて、良く事件に巻き込まれる訳だが・・・。
>>665はどんな男がモテたら満足なんだ？孫悟空みたいなスーパーヒーロー？

妻夫木みたいなの

最終話の荻はちょっと妻夫木に似てた・・・。

古谷作品の中で最高傑作でした。
というか今まで読んだ漫画でベストです。
漫画でこんなに心を動かされたのははじめて
古谷さんありがとう

>>669
煽りじゃなくて
普通に質問なんだけど何歳？

エレファントくんっていつから連載？

>>670
人にものをたずねるときはまず自分からだ！

6巻で最終回見たんだが最悪だな。
こいつはとにかく読者の度肝を抜けばいいと勘違いしてるな。漫画家は読者の「予想を裏切り、期待は裏切らない」ってのが普通なのにこいつは期待も裏切る大馬鹿ものだ士ね

別に俺は裏切られてないけどな〜

なんで稲中以降この人の漫画はすぐ終わってしまう？
人気がないんだったら連載させてくれないのでは？？？

あたらしい変人ネタが思いついたからだろ
酸を浴びた主人公の話

なんで古谷はギャグ漫画を描かなくなったのはどうして？

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みなさんおはようございます。 剣聖のアクエリオンです。
今日も大変素晴らしい最高級の美麗作画を見まくりやがってください

稲中面白かったのになー！
お笑い芸人の動きとかを巧妙にパクり、書いてたから
すごいヤシが出た！と思ってたのに…。

さくらの唄を思い出す

さくらの唄懐かしい

この中に、普通が一番難しいという事にも気がついてないガキがおる

僕といっしょが傑作

この漫画はメタファーだよ　メタファー　わかる？
メタファー　メタファーはいいよね　メタファー

グリーンヒルくらいのなら次回作としてまだ期待できる範囲じゃないかしら

俺が初めてメタファーを買ってもらったのは中２のとき

いま読み終わったけど、つらすぎて、1巻から読み返せないかも。
でも嫌いじゃない。ジョゼも好きだからなー。ちなみにセカチューはあまり。

てかなんでジョゼとかセカチューが話題に出て来るのかが意味分からない

シガテラおもしろいって言ってる奴はリリィシュシュや花とアリス見たことないだろ

中学生に受けそう

「中高生に読んでもらいたい」とかおもってそう。
メンヘル気取りを煽ったり突き放したり。
と今日６巻読んだ感想。

本物のダメ人間描いてくれよ。

「フツーが一番難しい」ってのが稲中からずっとテーマだってのはわかる。
でもフツーになりたくてなりたくでもなれない、っていうダメさ加減がシガテラでは足りなかった気がする。
谷脇と荻野は一人の人物であるべきだったような気がする。
なんか偉そうだな俺。

あの最終回は４年後って設定だよね？
南雲さんと別れて２年後に、ゆうこちゃんと付き合ったんだもんね。

ドラゴンヘッド以降、
サブカル的に語られることを目的に書かれた作品が多い。
これを読んで論争してください的なあざとさが鼻につく。
と雑誌か何かの漫画評に書いてあった。

本当に噛み締めて味わうに足る内容があるなら、鼻につくこともない。
さして魅力的でもない内容を勿体ぶられるからいらつく。

シガテラの前半みたいな欝になるような話をまたチャレンジして欲しいな。
１〜２巻くらいまでは名作だったのにつくづくもったいない。

>>694
シガテラは結末がはっきりしてるからな。
荻ぼーがどうしたいかもわかってるし。
思わせぶりなあざとさはないと思うが。

古本屋で買った５巻までをとりあえず売りましｔ。
６はいつか満喫で読むでしょう。

シガテラは3巻あたりまでは面白かったが、4巻過ぎてから読むのが面倒くさくなった。
主人公とヒロインの退屈な絡みあたりは読み飛ばさずにはおれなかった。
退屈な日本映画観てるみたい。

こんな日常は実生活でいくらでも体験してるわけであって、
オレは漫画とか創作物は非日常やスリルを体験させてくれるから読んでるんだよね。
主人公とデブが虐められてたり、冴えない主人公が美人に告白されたり、
主人公虐めてた男が監禁されたりヤクザにさらわれたり、ってところは面白かったけど、
あとは正直いらね。
全3巻くらいに纏められる内容だと思った。

勿論、日常と非日常を織り交ぜる事で物語に緩急をつけるというのは理解できるけど
あまりにも日常部分が多数な割合を占めすぎてると思うんだよね、シガテラは。

>>700
漫画の読み方は人それぞれ。
日常部分が好きな人もいるだろうし、退屈に感じる人もいるだろう。
つまんなければ読まなきゃいいのに。

>>700
同意。シガテラは狼編まで。あとは糞

前野がさ・・・将来結婚するとかって話
あれって、今回みたいに読者側で考えてねって事で
いーのかな。
なんかなぁ〜〜〜なんで南雲さんと別れちゃったんかねぇ

次回作「○○高校帰宅部」ってので前野の
その後とかだったら、けっこー俺的には熱いと思うんだけどね
内容がシリアスでもギャグでもどっちでも良いし

>>701
あれ？ここって否定意見を述べちゃいけないスレだったの？
だったら雰囲気悪くさせてごめん。
「漫画の読み方は人それぞれ」←その通り。で、オレはこの漫画は会わなかったわけ。
シガテラ好きな人を否定したわけじゃないから悪しからず。

>>705
否定意見を述べることに問題はないだろう。
それ故に否定意見を否定する意見も同様に問題ないってだけの話じゃないか。

4巻がつまんない　ﾒｶﾞﾈｲﾗﾈ

自分の解釈。

結局、南雲を不幸にしてしまう出来事があり、二人は別れる事になった。

つまらない大人になったって言うのは、南雲のときのようにストレートに
感情をぶつける、ぶつけられることを避け、嘘も方便的な立居振る舞いを
ゆう子との間で続けている。
実際の生活では、この方が楽であると思い、それを
演じている。

そういうことではないかと・・・。

>>708
ゆうこちゃんはそれはそれで好きなんじゃない？
演じてるっていうのは行きすぎな気がするなぁ
自分は単純に南雲さんと別れたのが悲しすぎるんだが…
荻と南雲は現代っ子の恋愛感覚とは違ってすごくほのぼのしてたし、やっぱ結婚してほしかった。

荻野みたいなのにかわいい彼女ができるわけない

>>710

それができるんですよねー。
チン子デカイし

>>708
萩ボーが夢や強い憧れを持ったり、満たされていると感じた時
毒がにじみ出て周りを侵食しちゃうのかも。
（本人が思う）つまんない大人になって無難に立ち振る舞っている
今の状況はそれが押さえられているけど
結婚を前にまたバイクに乗りたいという夢を持った時…
また何か始まっちゃうのかもw

>>712

ｆｕｒｕｙａｓａｎｎｄｅｓｕｋａ　？

冗談ですが・・・。

>>711
おまえみたいな童貞君のバイブルだなこりゃ

こんな柴門ふみのマンガみたいな最終回見せられたら
前から古谷が好きな奴はがっかりするわな

まあ一気読みしたら面白かったからいいけど

>>713
え？
古谷ﾏﾝｾｰっぽかったかな？
まぁ、一応好意的に解釈してるけど。
じゃないと結局全巻買ってしまった自分が悲しいから…　

来月には古谷の新連載が始まるわけだが・・・

　　　　　　　　　　　　,r''´￣｀'ヽ、　　　　　　　　　　　　, r ―- ､
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　　 　 　 |　　　　　 ＼　　　　／　　､　　 /　　　　　 ＼ 　 ｀´　　／　　　　　 l
　　/　　 |　　　　　　　｀l　　l´　　 　 l　　/　　　 まんこ ｀'l　　r'´　　　　l 　 　.|　 ｀l
学 |　　 |　　 ｀l 　 眼　下　に　た　だ　よ　う　漫　湖　の　水　の 　 |　　　 | 　 |　沖
　 .|　　 | 　 　 |　　　　 |　　|　　　　 |　 /　　　 |　　　　　 | 　 |　　　　　|　 　_,,r|｀､|
　 | 　 T|,,,,,,_　|　　行　え　は　広　き　海　原　つ　づ　き　|　　 　 　 |_　,r' ヽ｀､|
　 r::::´~:| |　ヽ|　　　　　|　 | 　 　 　 l_,,r''|　　　|　　　　　 | 　 |　　 　 　 | 'l´　　ヽ |
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http://cgi-web.com/up4/src/gokufutu0657.jpg_BGoVXUVKQQXaDAZ9uzEf/gokufutu0657.jpg

じつはシガテラは単なるラブコメ漫画でした。

谷脇とか村岡の話を途中で放棄しているのがダメだな。
まあそれが普通の大人になるってことに繋がるんだろうが、
漫画として最低なまでにつまらない。

シガテラ連載開始直後からすでにさくらの唄のパクリであることを見抜いてた人の秀逸なレス

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/14 12:23 ID:QDVzZmAT
うっすら安達哲のテイストが＞新連載

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/15 00:01 ID:cgv4ihSk
古谷さんの少年マガジン的なサクセスストーリーも読んでみたいもんだ。
ありえんだろうけど。

今回のはハッピーエンドだと思うよ。
カンだけどね。

てか一話完結のギャグマンガじゃないんだから巻数は自然と短くなるだろ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/24 01:03 ID:5NTPZRGv
古谷のあぼーんと２ｃｈ用語のあぼーんは関係ないんじゃない？
どっちが先とかじゃなくて、成り立ちが違うと思うが。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/24 02:39 ID:qcoZyqR1
>>792
よしゆきが気にいって
稲中からパクったんでつよ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/24 03:37 ID:BJ+240js
よしゆき・・・
誰？

しりつぼみな漫画だったね。
まぁ最後は納得できる内容だったからよかったけど。

純粋なギャグ漫画を書いて欲しい

ラスト３回目（元彼出現の話）と２回目の間に何が起こったのか・・・

6巻で主人公が悪漢に追われてうわあああとかいってるところで笑っちまった。
構図がギャグ漫画のままやんけ。

ふつーが一番むずかしいかもしらんが、別に一番難しいからって何かくれるわけじゃないからな。
というか、もらえるもんが何一つないから一番大変ってことだよな。
だったら、少しでもその難しさを減らすために、日々特別足らんと努力するのがむしろ「普通」だわな。

普通な漫画が一番難しいことを証明した漫画ってことですかなシガテラは。

おまえら！！！
あんましゆーと次回作描いてくれなくなるよ
ってゆーか、おまえらｷﾓｲよ。

書かなくて良いよ

荻ボーと南雲さんを侵してしまいかねない毒が現れては消え冷や冷やだった。
ギリギリの所で彼らの心に害を与えずに去っていって良かったです。
俺はタイトルから、荻ボーが毒なんじゃなくて周りからの毒を荻ボーが少しずつ蓄積して変わっていく話だと思ってたよ。
最後つまらない人間になったのはやっぱり心が固くなったからじゃないかなあ。
大好きな南雲さんとあのまま付き合い続けてたら窓辺であんな風に物思いにふける事もなかったんじゃないかな。
窓辺でハーパン履いてショートヘアの２７歳そこらの荻ボーは凄く冷静で、学生服の荻ボーがまじで愛おしかったね。

荻ボーの悟った風な、新カノとの本心見せずな感じの付き合いはさ、
基本的に人は孤独で、自分は一人で生きていくという固い覚悟を胸の奥底にしまっておく。
その上で自分と一緒に生きたいと言ってくれる人がいたら心から感謝して共に生きる
って考え方を実行してるんじゃなかろーか。
南雲さんの時はやっぱり若くてまだ人生の甘いのみで酸いを味わってなかったから
ちゃんとした覚悟って程ではなかったろうけど今は変わったんだろう。さみしーね！
でもしょうがない。みんなそうなんだなぁ

>>714
可哀想に…外に出て世間を見渡せ
チ○ポはどうなのか分からんが普通に可愛い♀とブサ♂のカップル結構いるぞ
美男子とブサ♀カップルはあまり見かけないが

でも荻ボーの青春は素晴らしかったな。
こんな熱い時代を思い出せるんだなぁ。

>>731
いるいる。東京で特に多い。俺の地元では少ない。
多分頭良い男なのかな？魅力あるんしょ。東京はダサ男がアクティブだ。

おぎぼーに主人公としての魅力が無さすぎだろう。
良い様に虐められるままで何も出来ないし、性格も容姿も特徴が無くて地味。
虐めっ子を倒してやろうとか、積極的に現状を変えようとかいう根性も勇気も無い。
全然主人公に感情移入できない。
こんな奴がどんな人生歩もうが全く興味が持てないから、ストーリー追うのもどうでもよくなる。

高井とか谷脇主人公にしたほうが、ずっと面白かったんじゃない？
現に、シガテラで面白く読んだ所って
高井とか谷脇とか脇役陣が積極的に物語に関わってきた回だけだったし。

あのときの荻ちゃんの顔が忘れられないんだよね・・・

「自由自由と叫ぶ連中があまり好きじゃありません」
と答えた荻ぼーは面白い男だと思ったけどなあ。
普通でありたいと思いつつ、ほんとはマイペース。
ああいう男は女子には結構人気だよ。

シガテラ最新刊買ってきた
なんか最終回だったけど、正味ﾂﾏﾝﾅｽｷﾞ
掲載時もこれと同じ最終話だった？

ちょっと最終回が無理やりっぽいんだよなぁ。
田島の結婚相手ってヒミズの住田だよな。って思ったけど奴は死んでたなｗ

このスレ見てて思ったけど、普通っぽさやリアルさ、現実的なものを漫画に求めてる人の気持ちを満たすのは大変なんだな。
古谷頑張れ。

>>739
そういう読者の気持ちは満たしてるんじゃないの？
満たされないのは、普通や平凡じゃつまらんと言ってる読者の気持ちだと思うが。

>>736
>「自由自由と叫ぶ連中があまり好きじゃありません」
これって何巻に出て来たっけ？

あのなぁ・・
青年特有の自意識過剰やら妄想やら
とにかく心の不安定さを描いてきて
最期に色々経験して大人になれたって締めをしてんだろ。
これは誰しもが経験することであって特別でも何でもない。
単なるオギボーの成長がテーマ
それまでの平凡で気だるいエピソードも
物語ではなく日常を描こうとしたってだけ
オギボー少年の等身大の人生を表現したってだけ
そこに共感できる人は沢山いると思うよ

すいません、今更 無知な質問させて下さい
ヒミズ と シガラテ ってどういう意味なんですか？

モグラの毒だよ

>>742
誰に向けてのレス？

なんかなー
このスレ読んでると
シガテラの後半読んで退屈だったとか言うのが多くて
みんなそんな幸せな人生送ってんだなぁ思って
めちゃくちゃ鬱になってくるよ・・・
後半なんか全身締め付けられるような気分だったのに
共感ってなんだよ・・・羨望と絶望しか感じねぇよ・・・・

作者いつ婦女暴行で逮捕されるの？

いつ大きな波がくるか期待して読んでたらさざ波のまま終ったっていうのがなぁ
読み終わってなんかゆる〜いラブコメ読んだ気にしか

>>747
詳しく

南雲さんがバイト先の主任(店長？)に浮気チックな事許したトコなんて彼女がいる俺からしたらかなり欝だったわ。
と、同時に軽く興奮した俺はアブさん？

>>742
それは読んでて凄くわかるんだけどさ
オレらが古谷に求めてるものってそういうんじゃないでしょ？
弾けてほしかったヨネ

てかみんな6巻でどこで買ってんの？俺東京在住ですがかなり大きな書店行っても一冊も見た事ないんだけど。

>>751
オレらってひとくくりにすんなや

谷脇がらみの一件が解決したところで
うまくまとめていればベストだった。

一度お話の緊張感無くしちゃったら
もうだらだらしちゃうね。

全体的には面白かったけど。

南雲さんとか言っちゃってキモイ

南雲ゆみ氏

さえないオギボーが可愛い子と付き合うなんてのは、
使い古された漫画的なギミックだよなあ。

このスレ見てたらシガテラに興味持ってる奴が多いって事が分かる
好き嫌いは別として

結局シガテラ毒の特性が上手く織り込めていなかったように思います。

リアリティのために、わざわざつまんなくしなくするってのは、どーなんだろ。

オラはトーホグ生まれ　民謡育ち　
カッペな奴は　大体友達　
カッペな奴と　大体同じ
裏の山歩き　見てきたこの町　

クボタコンバイン　そう思春期も早々に　これにゾッコンに
鍬なら置きっぱなしてきた　農道に
マジ稲に　迷惑かけた　本当に

だが時は経ち　今じゃビニールカヴァー
そこら中にハウス　作る算段だ
鎌つかんだら　マジで収穫は
トーホグ代表　トップランカーだ

そうこの田この畑に作物を預かり
JA（ジャー）に無敵の　農薬授かり
仲間たち親たち牛たちに
今日も感謝して耕す　荒れたオフロード

今頃聞くけど
グリーンヒル１巻で泥酔いしてた横田ちゃんて
結局イトキンに犯されたのかな最後まで？

イトキンは意外と良識があるように描かれてるからしてないんじゃね？

ドレッド頭の元同級生の話はなんだったんだ

胃ガンのおっさんの話のほうが謎だった
出てきていきなり自殺

直木賞、いや、芥川賞もんだろ。
最高傑作だ。

>>762
犯してないでしょ
だって変なウサギ耳の頃にチェリーだって言ってたじゃん。

と意味の分からない事を書くとこだったorz

>>766
レベル低いね

レベル

アメリカ人の黒人さんだと思ったら実はアフリカ人でビックリしたのか!?んん!!?

768→ 「妹は思春期」でも楽しめるおまえだけには言われたくなかった

アンカーくらい付けろ

やり方わからないぜ!!(｀ε´)

>>をつけるだけ

774>> こう?

>>774 こうか?

でけたーーー!!
にちゃん歴二年はんにしてやっとできた!!
>>774 に本気で感謝。

おめでとう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾂﾏﾝﾈ

>>764-765
群像劇を盛り込もうとして失敗した感があるな。

群像劇は狙ってないでしょ。
人生での通りすがりのような人を描いてるだけだと思う。

やっと6巻読んだ

つまんなかったって言ってる人は恵まれた人生を送ってきたんだろうなと思います。
俺も糞つまんない漫画だって言いたかった

つまんないって言ってる人が恵まれた人生を送ってきた？
つまんないって言ってる人はシガテラみたいな思春期特有の葛藤を
何も経験してこなかっただけだろ。
この本の中に自分が重ならなかったらペラペラだろ。

>>783
お前セカチュー見たほうがいいよ

つまんないつまんないと言いつつ読んでる人が多いんだね

古谷だからな

セカチュ−セカチュー五月蝿い。
漫画家のスレで他の作品、
それも他のメディアのものを出してくんのはどーなのよ。

浅いとか深いとかじゃなくて美味いか不味いかでいいんじゃないのか？

俺にとってはシガテラは特別美味くは感じられないのになぜか後を引く作品であった
オギボー可愛いよな

これ見てがっかりしなかった人は神
ttp://para-site.net/up/data/4580.jpg
ttp://para-site.net/up/data/4581.jpg

>>788
がっかりだな

金造も捕まれよ。クソ野郎。

シガテラの連載終了をきっかけに最近古谷作品を改めて読みあさってたんだけど、稲中の5巻あたりですでに「人に迷惑をかけるバカは殺してしまえ」なんて台詞出て来てるね。
ヒミズなんかも何か必然的に出て来たものだったんだなて感じした。
でもヒミズって改めて通して読むとこの人よく連載終了時点で自殺とかしなかったな〜と思えちゃうね。今はどうか解らないけど、これ描いてた当時はかなり精神状態ヤバかったんじゃないだろうか

>>777
なんかｗかわいｗｗｗ

>>777はケータイ房だろ
ケータイだと>>が見えないからな

もう古谷はヒミズみたいなことで
本気で悩む時期は過ぎてるでしょ。

>>785

「期待」があったからね。
非日常に引きずり込まれそうで引きずりこまれない繰り返しの
部分に面白さを感じる人には楽しいのは当たり前として、
戻れないほどの非日常な展開を望む人を期待させる振りもあったからね。
で、その振りは物語の最後のほうまであって、いつまでも期待はできたから。

そういうの読みたいなら○○読めば、って意見もあるけど、
シガテラがそういうのになる可能性は
（作者がそうすることなど考えてなくても）終盤まで残ってたから、
それを期待して読んでた人は多いのではないかな？

自分カキコになるけどさせてくれ
俺さ２１の頃から４年間付き合った彼女が居てさ
「こいつと絶対結婚する」と思ってたけど、別れが来たさ
まあありきたりな話なんだが、シガテラの荻野君の気持ちは
痛い程良く分かったさ。
色々自分と重ね合わせて考えさせられる所もあったし、
詰まらない漫画じゃないと思うよ。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ.ﾂﾉ i i l'｀｀ﾞﾞ ｀"''⌒｀ヽヾﾐ=ﾂ,ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'シ// /,! |　　　　 ,.,　　　! !ヾ;_'ノ)||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'//ﾂﾉﾉ,ﾉl l　　　　｛,!ゝ、　! l i ヽ_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//彡'////..,,,,,_　　 ヽ, ''ヽ, ヾ;ヾ､;;_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//｀ﾒ///"-=tｯﾐ｀ 　;;;;':, ,.ヾ_"｀i.'､ヾ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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::::::::::::::::::::::::::::|||:::::::::::l ' , 　　　 ｀ヽ　　　　　　 !ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>797
氏ね

アマゾンのレビュも読んで来て思ったんだが
「あの古谷実の最新作」という読み方をしてる人が多くて
過去の作品に縛られ過ぎかなと思った。
「古谷の作品なんだからもっと非日常じゃないと駄目」とか
作者と作品は切り離して単体で読めばいいのに。

　　　　　　　　　　　 _,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.

18歳受験生です

昨日今日で、シガテラ全巻集めて読みました

めちゃくちゃおもしろい。どこがつまんないのですか？

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

最終巻読みました。
何か、寂しい・・・すごく寂しい・・・あー

おまえら頭平気か？
普通につまらないマンガだろコレ

　↓イカシタＡＡ頼む

つまらないって理由だけで荒らしてる奴こそ(ry

>>796
このレス見てシガテラが駄作だと再認識した

　　　　　　　　　　　　/__／￣
　　　　　　　　　　　ｌヽ≡￣ヽ
　　　　　　　　　　 /ﾚ‐ﾚ　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 /"'ヽ　　/⌒ i
　　　　　　　　　　 |i|､r'''〉　∂/　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽｌ ┐ノ､▽/
　　　　　　　　　　ヽ|N_Nノ''‐"/　　　　,-─二二ヽ,-─- ヽ､〉 ∨､　　　Ｌ
　　　　　　　　　从 ヽ--‐''"/ヽ_メヽ/|//／＝三ヽ川川/ﾉ/|　　　入　　　"''ヽ､__
　　　　─へ,,-‐|　/‐/　,,//-‐ノ::::::::ゝ彡////川|ヽ三三| ||　　　ﾉ　）　､＿（､,,,＜）
　　ヽミﾞ／／/乂::（─､ノ''''""ソ::::::::ヽ三|/ / / ｌ |ミ三三| ||メ､''"　/　　/
　///）三三/ﾉ:::::::从ノ（_,,,-‐ｲ:::::::::::>三ヽ､/ /| 〈三二ニ､|ヽ_＼　|i　　/＼_
　///ｌ川三|||）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ|川ミ三/／ヽ──''''"　￣ﾞ'''''''"＼（/ ）
　､ニ三ミヽﾐ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ─-／　　　　　　　　　　　　　　｀ﾚ'
　　￣￣ヽﾌﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,-二＝ヽ
　　　　　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　］:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::＜＿,,,-─
　　　　　　　ヽ;;／三三三三ﾞﾞ"''ニ─＜￣　￣
　　　　　　　　ｿﾐ三二二二二三ニニ》　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　 ├'":::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''''ヽ＼　　　　　　　　　　／（ノ:::::〉,､＿
　　　　　　　 /:　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''＞
　　　　　　　ﾉ::　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　 ,,-‐､,)ゝヽﾍミ)ヽ､:::::／
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　::〉　　　　| "　）￣ﾉﾐ)､rﾞ､ノ＼ゝ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　 ヽﾞヽﾉ￣|､r^, 〉ヽ､ _|
　　　　　 |　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼　　　 ﾚ'::::::|ヽﾞ''''"ノﾉ-‐'
　　　　　/　　　　　　　∧　　　　　　　　　　:し　　├:､::::ﾞ''''‐-／
　　　　　|　　　　　　　/　|　　　　　　　　　　　/　　 |､／(ニニ/
　　　　　|　　　　　　　ゝ　|:　　　　　　　　　　　ゝ─''':::::::::￣ﾞ'''

「面白い」と感じるか否かは人の自由だろうが。
何で肯定的なレスをいちいち批判するんだ？
俺は796の気持ちも分かるぞ。もう来ない。

　 　　　／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 ∪ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　:::::∪
　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
　　　　　　　.│　　　　　　　　　.／⌒＼　　　　　:::::::::│
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　.⌒　　　　　　::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　━ヽ ン━　　　:::::::..ノ
　　　　　　..　　／...ゝ───ヽ＿＿＿/────′＼
　　　　　　　／　　　　　／::::::::::::::::::::::┌┐:::::::＼　　＼ .＼
　　　　　 .../　／　..　／::::Π＿::┌─┘└─┐::＼　　＼　ヽ
　　　　　../　/　　..／　匚　　┘└─ｿ　┌─┘::::::＼ 　..ヽ　Ｙ
　　　　　.|　ｿ　...／:::::::::::││::::::::::::::ﾉ　..└──┐:::::＼　││
　　　　..││..／::::::::::::::::││:::::::::／　／─┐　│:::::::::::＼│|
　　　　..│丿.／:::::::::::┌┘└フ／..／::::::::::::│　│::::::::::::::::）.│
　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
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....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

ていうか、シガテラ叩いてる人って漫画以外の本読む？
推理小説みたいな内容や展開、アイディアで勝負する小説じゃなくて、
蹴りたい背中とか、蛇にピアスとか世代を超えて読まれている系の？
叩きレスを見た感じだと、あまりそういった本を読んだことがない人が多そうだから…
誤解されそうだから言っとくけど、文学小説を読んでるから高尚だとか言うつもりはないです。
ただ漫画に刺激を求める人には、シガテラは合わないんじゃないかと思います。

とりあえずつまらないと言っておけば、｢俺は詳しいぜぃ♪｣みたいな雰囲気醸し出せるとでも思ってるんだよ。叩いているやつは。

俺は詳しいよ

いわゆる懐古厨なんじゃない？
そんなのはどこにもいるよ
○○の初期の頃は良かった、今のは全然ダメだとか言ってる奴は

>>810
『蹴りたい背中』『蛇にピアス』
この２つをチョイスする意味が分からない

あの作品が世代を超えて読まれているとはどうしても思えない

君こそただのミーハーちゃうんかと。

蹴りたい背中より、蹴りたい田中の方がいいよ

795>>

>>752

古谷は初期のバーストに影響されてるつか刺激を受けてる漫画家、
ある意味深い漫画家、切なさを上手く表現出来る漫画家

叩いてる奴ってあれか。「俺は昔から古谷好きだったんだ!!」みたいな奴か(笑)バンドの追っかけに良く見られる現象。昔のを理解して今のを理解しないって奴ね。

>>810 俺もそれが気になった。多分、創作物語というのは、面白い何かが始まり、痛快に盛り上がり終る物、だと思い込んでるタイプだろうな。普段推理物や冒険物しか読まない人がたまたま谷崎の細雪なんかを読んで、「え?これで終わり?」みたいな、さ

↑何コピペにレスしてんだ馬鹿

古谷が一般人の共感を得られるような作品を書いた時点で駄作だよ

コピペかどうか気付けってか?
古谷理解できる奴は一般人には少ないと?
何様?

叩いてる人も複雑な心境なんだな

南雲と結婚したらそれこそ駄作。
とまではいわないけどこっちのがおもろかった。
あと、村岡の話以降感じるおぎぼーと南雲の温度差？
というか、二人の関係が読者が入っていける程の柔らかさに
なったのが深読みしすぎかも知れんが伏線ぽく感じた。

まぁ結局おぎぼーの成長と不安定だった時期の葛藤
みたいなのを描いてるわけで、オレは結構好きだな

ここはコピペでループするスレですね

なんかこのスレの奴らって必死だな

>>785
>>795

の流れで出てきた「非日常的な展開」への「期待」について
ちょっと考えてみた。シガテラにはいくつかの「非日常的な展開」が
用意されている。でもオギボーはその「非日常的な展開」を避けよう
とする。できるだけ普通の人間であろうとする。でも785のように
「非日常的な展開」への「期待」を持って読もうとする。
これはとても普通のことなんじゃないか、と思う。次はどうなるの？っ
て感じで読むから。面白そうな事があればそっちに流れるっていうのは
とても自然。でもその「普通であろうとすること」ってとても「特別」
なことじゃないかと思う。オギボーは「普通」じゃなくて「特別」。
でも「普通」。オギボーが「普通」なら周りは「特別」で、
オギボーが「特別」なら周りは「普通」。だから読む人によって、
すごく変わってくるんじゃないか。まぁ当然だけど。

そして『蹴りたい〜』『蛇に〜』の話が時々出てくるけど、
文学で対抗を出すとしたら2作品よりも阿部和重の『アメリカの夜』
（ちなみに芥川賞受賞作品の「グランドフィナーレ」はロリコン話）
だと思う。ちょっと昔の作品だけど、「特別」と「普通」について
書いてあるから。主人公は「秋分の日」生まれだということで
自分を「特別」だと思ってる。でもこの「特別」は＝「気狂い」で、
「特別」＝「小春日和」的な「春分の日」こそ「特別」なんじゃないかと「自覚」する。「春分の日」的なもの＝「平凡な日常」。
それを維持しようとする戦いこそ真の戦いなのだと。
でもそれって「秋分の日」側からの言い分で「春分の日」側からは
分からないのかも。だって「平凡な日常」だから…
それは「アメリカの夜」＝「晴天つぶし（映像技術で昼間を夜
に変えてしまう疑似晴天）」てな感じだった（と思う）。
で古谷実の話に戻ると、何であんな作品を書くのか？という疑問が
わいてくる。「漫画家」ってとても「特別」じゃない？
でもオギボーは「普通」であろうとする。それは古谷実が「青春」を
漫画の中でやり直してるんじゃないかな、と思う。『稲中』って
とても「特別」だったから。でも「晴天つぶし」はいつだってできる。

結局言いたいのは、『稲中』みたいな作品を今後描く可能性は
0じゃないってこと。そろそろじゃないの？そろそろ読みたい！

長文すまん。

それにしても、稲中の最後ので、「この中に前野と将来結婚する人が居ます」ってのがあったのが気になる。

>>824
結婚したらたしかに駄作だな｡
俺はﾗｽﾄに露出狂をもってきたのは大失敗だとおもふ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/14(日) 12:37:24 ID:OLy9+9dH0
>>785

「期待」があったからね。
非日常に引きずり込まれそうで引きずりこまれない繰り返しの
部分に面白さを感じる人には楽しいのは当たり前として、
戻れないほどの非日常な展開を望む人を期待させる振りもあったからね。
で、その振りは物語の最後のほうまであって、いつまでも期待はできたから。

俺としては、全然知らないところに着地してくれる、知らないことを
教えてくれるンじゃないか？と期待していたが、期待はずれだった。
というか、フィクションに期待しすぎていた自分を発見したｗ
やっぱり現実をしっかりと生きなければ、とか思ってしまった。

といいつつ次の作品に異常に期待しているのだがｗｗ

>>795
>>828
伏線はってほったらかしとか何かありそうで結局何もないの繰り返しが面白い、面白くないって話多く出て来てると思うけど、その辺ヒミズまでの流れってやっぱあると思う。

ヒミズはやり過ごそうと思っていても、どんなに全てを見つめて希望なり前向きな考えを持ったり、
またそれに対抗しようとしても「運命」や「どうしようもない現実」ってものには逆らえないって話で、それはそれで一つの現実。
結局ヒミズでは最後の最後まで葛藤を続けても住田はそれに飲み込まれてまった訳だけど、
でも実際そこまで行ってしまうのは全体から見ればやはり少数な方で実際、少なくてもこの日本では、極端な幸・不幸に合う事なく平凡に一生を送っている人が「普通」なわけで、それも一つの現実。

でもその「普通」な現実のすぐ隣にはいつもそういった引きずり込まれてしまうような現実（死神）がひそんでて、
そいつと目が合っちゃうかどうかっていうのは本当に紙一重で、シガテラの「何か起きそうで結局何も起きない」繰り返しっていうのはその辺の「紙一重で免れつつ普通に生活してる」
もう一方の現実って言うのを表現しようとしてると思う。

リアルだリアルじゃないって言い合いもあるけど、そういう面ではリアルな部分を描いてると俺は思うし、俺はその辺面白いな〜と思いながら読んでたけどね

長文大杉

そーね。自分も書いててそう思った。すまそ

まぁ古谷は２０代前半にして１０億位稼いでいたわけだが
まさか本人も稲中が１０億に化けるなんて思ってなかっただろうな。

古谷は南雲で20億稼ごうと思っていた→大失敗

筆者の言いたいことは各々解釈すればいいとしても、
ストーリーの流れ作りは上手くない。
特に後半の単発エピソードは全然盛り上がらない。
>>833の書いているように、
抗いきれない現実、「死神」の色々な形を書こうとしてたとしても、
前半の狼編に比べて「死神」の凄みが無さ過ぎるでしょうよ。

「他の漫画も読め」って人がたまに居るんだけど、結構同意。
他の漫画は、もう少しお話の構成に気を遣ってると思う。
筆者の言いたいこととは、また別にね。

結局セカチュー見ろってことか

稲中1700万部
僕と150万部
グリン100万部
ヒミズ100万部
シガ100万部
33にして10億かぁ

ヒミズ神

稲１７００ってまじか!?

　　　　（＾ｏ＾）

どうでも良いが、グランドフィナーレは糞だったよ。

これだけ物議を醸し出すってのはある意味凄いとおもう

稲中がすごい売れたから
今、こうして自由に描ける立場になったんじゃないかな。
もし、新人の漫画家がいきなりヒミズみたいなのを書いたら、たぶん公の場に
は出てないと思うな。
そういう意味で稲中のバカ売れに感謝！

単行本派なんで、最終回。すごい良かった。本当に良かった。
あれで南雲さんとｵｷﾞﾎﾞｰが結婚してた日にゃ俺は浮かばれなかった。
たかがマンガと思われるかもしれないけど、過去の恋愛に何かしらの悔いを持つ俺はホッとしてしまったんだ。
その上で二人とも幸せで、かつ連絡取り合う仲でいられるなんて。オギボーは南雲さんを不幸せにしたわけじゃ多分ないんだな。
モヤモヤとしたその渦中にいる、例えば高校生とかは、きっとこの話に救われると思う。
狭い視野に生きていることの不自由さと、最後のオギボーの言葉を借りればおもしろさを、感じるのではなかろうか。

あとね、それまで描かれていた南雲さんはあくまでオギボーの目を通しての南雲さんであって、
実際はさしてかわいくない、っていうオチが最終回で用意されてあって、
それこそがシガテラ（自意識＝嫁が思っているほど旦那はもてない）みたいなの予想してたところに、
最終回の１項目にいきなりブスの妊婦。で、ほらきた！と思ったら、次のページに出てきてた。残念だった。

どんなAA貼ろうかな？

700 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/03/11 11:32 ID:oMRuphnx
セルにピッコロがぼこられて
「逃げろ１７号ー！」と叫んだ後にぶん殴られて首の骨が折れた後に
「じゃあな。」という言葉とともにエネルギー波で腹をぶっ飛ばされた瞬間の表情と
その後のピクッピクという動きと白目、無造作に海に捨てられるところで勃起して抜いてしまった。

大猿になったべジー他にゴクウが握りつぶされそうになって
バキバキバキという効果音とともに
あっぎゃーとか大きい口を空けてゴクウが叫ぶところ。
颯爽と助けにきたシーンとの落差に興奮した。

>>884
はいはい。シガテラシガテラ

シガテラの意味は結局？

古谷が飼ってるモグラの名前だっけ

古谷実の次回作
「デッカイ話」
久しぶりのギャグ漫画か？
それともSFか？
詳細をまて

エレフェント君の次はデッカイ話ですか

陸、海（？）ときたから、空関係かな？
オゾンとか？ シガテラと同義だし…今何を描きたいんだろ？

>僕の中で、稲中卓球部の古谷実さん　ではない。
>シガテラの古谷実さん　だ。
>シガテラ、おもろかったなぁ。
>やはり才能のある方とは、お会いしてみたい！ということで、
>過去に古谷さんのアシスタントをやっていたという「はるか１７」の
>山崎さやかにお願いして会わせてくれ、とお願いして時は過ぎていった・・・
>あきらめていた頃にＯＫティングのご連絡♪
>昨日、ベールに包まれた古谷実さんとお酒をご一緒させてもらった。
>本人に直接お会いしても、やはりベールに包まれている、そんな印象だった。
>なによりも天才・才能の濃度の濃さがドロドロと伝わってくる。
>正直、自分でもしょっちゅう「俺は天才だ！」と、はにかむ時があるが、
>本当の天才、というのは古谷さんみたいな人のことを言うんだろうなぁ、
>と感じた吉祥寺の夜でした。
>次の連載が、超楽しみです！！

とかなんとか。

シガテラ最終巻読んだが、なんだあのラストは
おまえら納得した？

それ言ったら
グリーンヒルやヒミズのラストに納得したのか。
稲中だけの終わった漫画家だよ古谷は。

稲中だって納得できないとも言えるだろ。
そう考えるとラストが全作品中途半端。

僕といっしょは綺麗に終わってると思うけどな

>>858
おセンチなラブコメ系エンディング。

コミック６巻だけ読んだんだが、
南雲←これはなんて読めばいいんすか？

>861
えぇー？？
そうかぁ？

>>863
なののめ

古谷缶当たっちゃった・・・
Tｼｬﾂ、着てみたいけど微妙・・・部屋着にしよう

え、シガテラ打ち切りなの？
休みたくなった古谷が強引に終らせたのかと思ってた

南雲さんより田島を彼女にしたほうが面白いのにと思いながらずっと読んでた
南雲さんキャラクター弱いんだもん

最後もあれはあれで満足してるし良かったんだけど
一つだけ気持ち悪かったのが南雲さんの話し方
「キミは○○なのかい？」みたいな話し方してたじゃん？
あれきもかった

打ち切りは、幼稚な1の勝手な解釈と思われます。

また南雲 さんか
キモチワル

さそう、福島、浅野みたくなりたいのか古谷

>>814>>829
何回もコピペされてるけど、これは改変。
オリジナルは蹴りたい背中も蛇のピアスもなかった。
この二つの作品を挙げる時点で、釣り狙い。

打ち切りのソース>>97

>>874
これじゃ古谷が自分の意志で終わりしたのか、編集が打つ切ったのかはわからんだろ
普通にコミックは売れてたんだから、古谷が自分のタイミングで終わりにしたというのが妥当だと思うが

行き当たりばったりな展開でだらだらやるより、
あのへんで終わらせるのが正解

最後南雲とくっついてないってのが自分的に最高なんだよな。
あれが現実ってもんだと思う。ほんとに。
自分も人と付き合うたびに「こいつとぜってー結婚する」とか信じきってたもんな…

俺は最終回まじ最悪だとおもた。まじで3日くらい気持ちがどーんと沈んだよ。
でも名作だと思うけどな。
まさか漫画読んでて、自分の人生をまざまざと振り返るとは思わなかったよ。

ジョゼトラみてないなお前ら

いや でもあのタイプの仲良しカップルはなかなか別れないもんだよ。現実として結婚までいくのが普通だと思う。むしろ最後はﾋ現実的だったと思う。
でもだからこそショックが大きかった。この世の現実を見せるスタイルをとり続けた作風で最後は漫画らしくﾋ現実的で驚かせたとこがにくい。

>879
ジョゼと虎と魚たち？

現実非現実でいったらかなりリアルだと思うんだがなあ。
自分は単行本大人買いで一気に読んだからキャラに移入できる前に終ってしまったってのもあるけど、
南雲とくっついてたらベタな恋愛漫画で終っちまわね？
南雲ちょーかわいかっただけに惜しいけどさ。
人の心はかわるもんだ…。これが最後の恋！などと陶酔しやすい奴に限って
別れはアッサリしてたりするもんだし。

でもああいう仲良しカポーはなかなか別れないものだってのも勿論わかる

南雲との恋愛パートに関してはそう現実離れはしてないと思う。
人それぞれ恋愛観の差はあれど、まだまだ現実的な恋愛の範囲。

それに比べて恋愛以外の描写にリアリティは殆ど無い。
後半は特に非現実的な出来事のオンパレードと言わざると得ない。
現実にあんなに危険な目に、それもあんな頻度で遭いそう、という人はまず居ないだろう。

というわけで、恋愛の描き方とそれ以外のとこの描き方では、リアリティに差があると思う。
だから作品全体をリアル、またはリアルでない、とするのはどちらも良くないと思う。

恋愛以外云々、そんな事はわかってるわけですよ。何から何まで現実に合わせたらお話が成立しないでしょうが。

そもそも南雲が荻野を好きになる時点で非現実的なわけだが
結局理由語られないし
元彼はそこそこの顔だったから、荻野みたいなタイプが好きってわけでもなさそうだし

結婚しようがしまいがどっちにしてもベタだ。

マンセー派＝共感派

一般人の恋愛体験レベルまでに落ちた古谷漫画

オギボーが立派になっちゃったのが凄く違和感があった。

>>845
単純に読む人間が多いから、深読みする暇人もいっぱい涌くわけよ。
>>840に書いてあるけど100万部も出てるのか…返す返すも稲中の効果は凄い。
おおまかな意見としては、大体>>833にまとめられてる。
俺は>>838に同意するがね。

製作サイドの売り作戦としては、ストーリーテリング能力の致命的欠如を逆手に利用してる。
あえて大まかなストーリーの流れに「何も起こらない」を設定して、見え見えの反則技大作戦。
あの大物が反則ってだけで褒める層はいくらでもいるので、
そこらへんをターゲット。あとは適当に深読みしてくれればラッキーてな感じか。
多分、一つの常道なんだろうね、売り方としては。

もっと上手い分析してエロい人。

荻野が「つまらない奴」になったのが別れた原因なのかな
不幸やらコンプレックスやらが抜けて、むきになって熱弁振るったり屈折したりが無くなって
バイト先の話なんかみると南雲はそんなタイプが好きっぽいし

>>171
トトロの話って出典なに？

今日、漫喫でヒミズ走り読みしてきたんだけど、あのラストは主人公が自殺したってことなの？

シガテラ映画にならないかな。
なるとした監督は山下敦弘がいいな。
ヒミズなら熊切和喜だな。

俺の中では
稲中＞シガテラ＞ヒミズ＝僕といっしょ＞グリーンヒル



…うわ見事に巻数と比例してるな
ところで「シガテラ」「ヒミズ」って何か意味ある名前なの？

ttp://dada.vis.ne.jp/archives/000553.html
↑ここのレビューがとても良かった。

>>894
ヒミズはモグラの種類。
シガテラは熱帯および亜熱帯海域の、主としてサンゴ礁の回りに生息する
毒魚によって起こる死亡率の低い食中毒の総称。この毒は食物連鎖によって
広まって行くようです。不幸の源、と言ってた頃の荻ぼーの事かな？

>>893
過去スレで寄せられた配役案

萩野：森山未來
南雲：ミムラ
谷脇：窪塚
アキコ：土屋アンナ
高井：宇梶剛士

茶の味も古谷が好きならいい感じの映画かもな

>>894
俺的順位とほぼ一緒！
ただしシガテラの前半はヒミズ以上、後半はグリーンヒル以下。

ヒミズはモグラで、「日見ず」が転じた呼称だったと思う。

もうひとつシガテラ毒だけど、
有毒なプランクトンの発生が元で、それを食べた魚も毒をもってしまう、
つまり元々は無毒な魚が、食物のせいで有毒化するのが特徴だね。
アサリやカキの貝毒、水銀やカドミウムによる水俣病やイタイイタイ病の成り立ちも同様。

シガテラで胃ガンで飛び降りた奴ってなんかストーリーに意味あったのかぁ〜

セカチューと茶の味みろや！！！１

ごめん茶の味はかなり好きな映画だが、セカチューはいまいちですた

901 わかる！！まったく意味のない話だったよな

命の重さと軽さ
多分読者はこいつをきもち悪く思ったはず
そいつは一生懸命に惰性した…生に意味はないが責任はあると…

たんなるスリル盛り上げ役

ばっちこーい！

>>901その解釈は読者に委ねるということ。

>>907
補欠がオケツ出してどうする

童貞ﾋｷｰの２ちゃねらーは
オギボーの真っ当な人間的成長が許せんのだろうなあ。

>>901
意味なんて無い。
世の中に、人生に、自分自身に嫌気がさし、それを嫌悪する事にもウンザリした奴の妄想。
飛び下りたからって死んだとは限らない。決定的に死んだ場面は描かれてないから。奇跡的に助かったかもしれない。
でも死んだとしてもそうじゃないとしてもどうという事はない。意味なんてないんだからね。

雑誌でて読んでてつまんなかったという人は多いと思う。
しょっちゅう休載していてたまに掲載するという感じで

そういうペースで読むと行き当たりばったりで書いてるという風にしか
感じられず、変な深読みもできなくなくなる。あの手の漫画は連載が終わるの
を待って一気に読んだ方が楽しめると思う。

>>911
解釈してるじゃん。それでいいんだよ。

今コミックで最終回見たけどなんだか現実見せられたみたいで
欝になっちゃったよ

>>914
最も短くて的確な感想だね。
ほんとそうだ・・・・

終わり方が気に入らない人ってサンボマスターとか銀杏BOYZとか崇拝する奴なんかな？なんつーか青臭い奴つーか！もちろん良い意味でね

サンボマスターやらなんやらは知らないけど
あれほど好きあってた二人が各々別の相手とくっついてんのが
堪らなく寂しかった。
別の子供妊娠してるのもまた。

４巻で南雲はメガネのツレにレイプされて妊娠しちゃうと思ってたのに。
あれは先っぽ入れただけだったのか。

シガテラ好きな奴ってケツメイシとかDef Techとか高尚な音楽聴いたことなさそうだな

>>919
はいはいわろす

結局、青春で起こったことは差ほど意味がないことだとこの漫画から読みとれました。
だって最終的に別れてンじゃん！全部意味なし。

会い喜屋武夫羅伊

>>919 びっくり発言出ました

僕もおっぱいでかいかわいこちゃんとSEXしたいです！

にゃく

>>921
結局別れてしまっても
交際やらなんやらの過程でどれだけ成長できたかが、
おぎぼーの未来から垣間見えた気がする。

中盤以降のタニ君かっこよかった。男らしい。

谷脇、カッコいいな。
グリーンヒルの蕎麦屋の兄ちゃんも面白い奴だったし
僕といっしょの本屋の兄ちゃん、稲中のロンゲ君（名前失念杉）もそうだけど
イケメンを悪い奴に描かないところが好きだ。

最初がひどかっただけに「いい人」っぽい雰囲気になってるけど
それでもやっぱロクでもねーだろタニ君は。かっこいいけどね滅茶苦茶で。
稲中のロンゲは木ノ下君。キャラ薄いけどいいやつだったな

確かに
イケメンとかカワイイコとかは性格もよくって
ブサイク系は性格まで悪い
って不条理を書くところあるよね。

シガテラなにあれ
なんでいきなりあの最終回？
打ち切りなの？
途中まで面白かったのに・・・

タニはかっこいいというより笑える馬鹿

頼むからなんで南雲ゆみは荻が好きになったのかを誰か理解させてくれ
序盤からずーっと気になってて結局好きになるのに理由なんてないみたいな感じだった。
そんなんじゃ納得できないっしょ
もしかして漫画の魅力上げるためだけ？
彼女出てこなかったらこんなにはまんなかったのは事実だから
でもそんなんじゃなーおい

1巻2巻くらいまでは神漫画になる可能性があったんだけどな。

>>933
外見や雰囲気がタイプだったか、荻の普段の挙動が面白かったか。
別段たいした理由はないっしょ。
荻が南雲さんの好みのタイプだっただけ。

中学三年のとき８教科合計の最高点が８点、
高校３日で退学（自主退学じゃなく）、
ほかにも伝説いろいろ持ってる
今８９３っていう友達のキャラが谷脇を大きく超えてるので
谷脇が割りとそうでもない。

turi

>>933
お前に彼女が居ないのと同じ理由だ

古谷作品はほとんど全作、ぱっとしないやつが
なぜかイイ女に好かれるという話。

シガテラ打ち切りだったんだ〜、こんな斬新な終わり方させる古谷実はやっぱスゲーと思ったオレはバカ

もういいよ。
古谷はやる事やったよ。
金も名声も嫁も手に入れてはっぴーえんどだよ。

彼女が普通程度だったら漫画的に読まないんじゃないの？
オギくんには確かにいくらなんでも可愛すぎるけど。

木ノ下時々性格悪いときある

嫁の余命

打ち切りじゃなくて古谷が休みたくなってやめたんだろ？

夏だしね。俺が実だったらそうする

最近終わりがつまらない漫画家って多いよね
ユトリ教育のせい？

>>947
お前みたいなのが増えたのもゆとり教育のせい

>>936
こういう奴の人生ってくだらないんだろうなあって思うユトリ教育世代の僕。

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ヤンマガ出身では比較的長く保った人ではあったね
この人のヤンマガでの同期って殆どいなくなっちゃってるからね

>>951
たとえば？

あんな終わり方好きな男いねーよ！(涙)

マンガでくらい夢を見させてくれよー！(号泣)

男ってわりとロマンチストだよね。
女から言わせればあのラストは共感できた。個人的にだけど

ケツメイシみろや！

935 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2005/08/25(木) 19:11:59 ID:wp9AUVS/0
>>933
外見や雰囲気がタイプだったか、荻の普段の挙動が面白かったか。
別段たいした理由はないっしょ。
荻が南雲さんの好みのタイプだっただけ。


なんで南雲だけ　さん　付け？ｗ
　おまえマジキモス

>>933
外見や雰囲気がタイプだったか、荻野さんの普段の挙動が面白かったか。
別段たいした理由はないっしょ。
荻野さんが南雲さんの好みのタイプだっただけ。

>>954みたいなそこら辺にいる女に共感されてること自体駄作の証拠だな

南雲さんは
南雲さんでいいだろう別に
作中でさんづけでしか呼ばれてないんだから（たぶん）
フルネームが「南雲さん」なんだよ

>>960
同意。
南雲「さん」づけに文句つける人、ここ定期的に出てくるね。

古谷は間違いなく才能あると思うがラストがすべて唐突というか
中途半端だよな　ヒミズのダークな世界観をより精密に描きたかったんだろう
と思って読んでいたが、あのラストはなんなんだろう？打ち切りなのか？
本当は荻野君と南雲さんの別れをメインにするつもりだったのかな。
よくわからん。

>>949
くだらない事言うなよ

番外編か同人で南雲さんの壮絶な寝取られ話描いてくれないかな

結末はどうであれ無理やり終わらせた感があるので糞ってことで

最終回だけならいいと思うけどその前との流れが突然すぎだった。

さん付けしてる人ってキモヲタを想像しちゃう
だってアレは漫画中での話でしかも荻が呼ぶときの呼称だよね
キモヲタに呼ばれたくないよ！
　
　
って思ってると思ふ

荻野のことを荻って呼ぶ奴キモイ

腐女子キモい

呼び方にこだわる奴は皆ヲタ

アンチテーゼ

イトキンを伊藤と呼べって言ってるようなものか

最後ユウスケとユミちゃんがくっつかなかったのが悲しかった；＿；

お互い違う人と違う恋愛して、違う人にもずっと一緒だよ　なんて言葉使っちまう
愚かだな・・・

ZEEBRAもシガテラ好きらしい

708 訴える名無しさん。皇紀2665/04/01(金) 03:46:38 ID:HSL0PEg5
三茶でボコられるジブみたことある
いかつい黒の四駆をこれ見よがしに駅前の小さい交差点に止めて
待ち合わせ？してたのかな
三茶だけに妄想族とでも合流すんのかなと思ってたら
制服をやたら着くずしたDQN登場
わくわくしてみてたらDQNジブへ一直線
二言三言話したかと思ったらぶんなぐられてた なんかわめいてたけどそのあと何発かもらって車のって逃亡してた
おまわりきて高校生つかまってたが正直ワロタ

次
[古谷実]　ヒ　ミ　ズ　[僕といっしょグリーンヒル]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1114059342/

最後のちゃんと社会に出て自立したのはよかったと思うけど、所謂趣味に自己の確立をさせるのは個人主義的で……　どうなんだろ？一般市民の幸せはそういう物なんだと云われればそれまでだけど。
社会に出て共同体に呑み込まれることなく、共同幻想の中に自己を確立させる終わりかたがよかったな。

次スレ
【前作不評】古谷実 38【次回作期待】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125243370/

次スレ
[古谷実]　ヒ　ミ　ズ　[僕といっしょグリーンヒル]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1114059342/

>>979
スレタイが気にいらねえ。