イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ２

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 02:30:24 ID:0n/7DwAq0

前スレ：イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059887073/-100

　アトランティスの謎を追ったり、山の老人とかいう暗殺集団から狙われたり
たまにメインストーリーから外れた「ええ話」が入る本格歴史サスペンス

　小学館、ビッグコミックオリジナル（毎月　5日、20日　発売）連載中

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 02:33:24 ID:0n/7DwAq0

へんな２ゲッターに取られる前に自分で取っておくか

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 04:55:00 ID:hsGAi2Hm0

「ええ話」がメインになってきている
やっぱ中の人が・・・

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 17:11:58 ID:/RRBq3tD0

魚戸が話しも考えてると

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 02:57:34 ID:2W3YiUu90

死んだら名前が小さくなりまつ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 03:27:05 ID:SQVcVvGz0

浦沢の猛抗議で絶版

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 08:29:39 ID:e0L1TZGQ0

なして譲ったー
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050608155354.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050608191529.jpg

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:00:45 ID:KOW6MpOE0

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 16:01:01 ID:S3pGEsvR0

たまにグルメちびっこが現れるグルメマンガ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 05:51:21 ID:eE+mVVj+0

保守

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:01:41 ID:MWqslnmX0

保守っと

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:17:53 ID:5RulXqnc0

あぁ、もう少しか

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:29:01 ID:secNUGBw0

この人、小山ゆうと絵が似てるけどアシスタントやってたの？
斗馬っておもしろかったのに最後尻すぼみで終わって残念だったな。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:03:24 ID:NuPAgGWB0

似てるか？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:21:18 ID:E3kqs+9j0

まとめサイトないかな
情報が多くてどうなっているのかわからない

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:04:47 ID:xtsTenaO0

また、ハリイさんに会えるとは思っても見なかった。でも、いきなりプロレスファンとは
便利屋か？　

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:27:54 ID:WKjUtK+e0

>>13
「龍」の村上もとかのアシだったはず

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:58:09 ID:6o+wGWQC0

いきなりでもないんじゃないか？初登場話を読み返してごらんよ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:51:44 ID:1RfR5dmTO

取り残され派でプロレスを選んだ＆グラン・ラパン好きって話が
あったハズ。

それと、あんま関係無いけど、SBRに聖マルコとｳﾞｪﾈﾂｨｱの話が載ってた。
ちょっと得した気分。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 22:21:00 ID:4BV24QSP0

>>19
SBＲってなぁに？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 22:34:50 ID:UlWO4nrv0

>>20
俺も一瞬考えたけど、スティール・ボール・ランと思われ

22 ：19：2005/06/21(火) 23:08:30 ID:1RfR5dmTO

フォローどうも。
21のとおり、スティール・ボール・ランの事です。
SBRってその漫画のスレタイにも入ってるし、普通に書き込んでた。
分かりにくくてスマヌ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:38:25 ID:FGvpW5nH0

取り残され派でセガサターン買っちゃった人だっけ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:00:04 ID:q+IHb4An0

“SEGA派”としか言ってなかったような。
メガドラとかドリキャスとかも買ったんじゃね？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 01:21:06 ID:jzBJaoHr0

ちょっと調べたら結局アトランティスの謎って母系社会から父系社会への変遷と
小アジア中心の文明がエーゲ海文明に移ったって話を誇張したってことに気付いて
微妙に萎えた。

漫画的にはどうなるか気になるけど、プラトンを早々に否定したのは不味かった
のではないだろうか。
まー島に固定する必要をなくすのが重要なのかもしれないけど左

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 19:12:46 ID:ayyZDz6e0

今月末8巻発売age

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 20:43:00 ID:ABB/Uaf00

>>26
乙ぜよ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:25:14 ID:ISW7c7w+0

クライブ・カッスラーの新作「オデッサの脅威を暴け」は興味深いぞ。
トロイア戦争はトルコ西岸ではなくイングランドのケンブリッジで起きた事で
青銅に必要不可欠な錫をめぐり、古代ブリトン人とケルト族が戦争をしたという説だった。
オデュッセウスの故国イタケーはスペイン南西部で
彼は大西洋を漂流してカリブ海まで辿り着いたってのが面白い。
なおかつ、キルケやカリュプソはドゥルイドの女神官っつー結論だった。

イリヤッドの中でのアトランティスの位置付けもこんな感じになりそうだな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:33:30 ID:RIOwr+8i0

八巻ゲット

4巻のオデュッセイアに触れているときに、シケリア（シチリア）とポセイドンの
関係に触れたのに、イタリアの地図にはシシリーとしたのはわざとなのかな

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 20:37:29 ID:x/KdcNCZ0

久しぶりの顔が二つ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 12:21:57 ID:quOmST4w0

趣味のなかに真実がある、という言葉に共感したいボク。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:43:36 ID:DPi4NrI50

たしか誘拐犯のお父さんは、かつてノアの方舟を探索していたのだったよね。
ということは、旧約聖書の洪水とアトランティスがつながってくる可能性も・・・。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:03:48 ID:ytzF6GOk0

半村良「石の血脈」久しぶりに読み返したら、シュリーマンの孫の話やら
フクロウの壺やら、山の老人の話やらかすってる部分が結構あって楽しめた。
これはあくまでＳＦ伝奇物の傑作だけど「産霊山秘録」（むすびのやまひろく）
と共にお薦め。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:28:17 ID:maMcaIpU0

>>33
前に気になってブクオフ見たけど、どこにも中田よー

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:17:54 ID:J3Uacwvx0

図書館で借りたよ。有名な作品だから結構見つかりそう。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 10:59:07 ID:mZrpvvBw0

保守

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 15:51:21 ID:mdEZ0fam0

八巻購入

コーさんの親父が言っていた
子供のコーさんの甘さというのは
恵まれない人に寄付するって行為より
コーさんが「親父の稼いだ金」で善行する
甘さだと思った

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 15:58:49 ID:mdEZ0fam0

子供のコーさんは
親父からほどこしを受けている立場であって
人にほどこしをする立場じゃないんだよね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:43:35 ID:mdEZ0fam0

親父との確執のあるコー
今一つ浅い人間観のサボー
意図してのものなんだろうな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 23:16:31 ID:LJXnd4Vt0

アッコ姐さんが参戦したな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 05:53:19 ID:g/26ltkm0

>>38
コーさんの民族が住んでる国に対するあてつけのようだな(w

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 10:52:19 ID:3lU4G4yd0

正直謎の美女とか出てきてほしいけど魚戸の画力じゃ無理か

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 13:36:50 ID:+0EvO6PR0

俺は眉毛が魚みたいな美女で充分だが

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:34:39 ID:Y8UxKtDb0

　前スレ閉じていて読めないんだが
　東周斎＝キートンの勝鹿北星　なの？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:48:05 ID:VrXiK8Fd0

キートンスレが残っているうちに確認すれ。
ただし、後ろからさかのぼって読んでいく方がいいかも。

MASTERキートン DISCOVERY5【白い女神】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1103619566/

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:49:47 ID:VrXiK8Fd0

こっちならあわてる必要もない。レス数も少ないし。

なんで？ＭＡＳＴＥＲキートンが絶版に！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116511227/

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 02:55:59 ID:VmH43wHP0

魚戸は丸顔の女しか書けないのか？その顔で外人は鼻を高く描こうとするから、なんか変

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 08:39:17 ID:RZlWeXpq0

そろそろアトランチスの核心に話しが行きそうでんな、
やれやれですわ
ときに、
赤兎はどないなっとんやー！！！！

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 21:37:12 ID:UptiKprI0

>47
変な顔の女なんだよ。ご心配なく。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 02:50:53 ID:35JW60kT0

赤兎の話は聖マルコの墓の時以上にｽﾞｺｰな感じだよな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 17:23:05 ID:7BSsNRUj0

>>50
あれはよくわからんかったｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 21:54:11 ID:dZMOs9MfO

不覚にも初めて魚戸の女に萌えた。
12歳アニタのふくれっつらｶﾜｲｲ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:43:16 ID:JDE3BmQd0

七兄弟塚連峰って、アトラス山脈？　アトラスの七人の娘がいたという話だけど、それか？
七人の顔も前に出てきたアマゾネスの絵そっくりだし。　　天の柱とかいうのも、アトラスが
天を支えてたとかいう話か？

でも、聖書の話はどーなったんだっけ？あの数話でおわり？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 09:19:01 ID:mEhic5CQ0

アニタロッカの出現で、
ロッカ＆イリヤ
ユリ＆デメル
のカップリングとなりそうだな・・
ユリ＆イリヤはやはり無いのか
しかし・・マッチョで和田アキ子似のロッカに
あのやかましい下衆おばはんのお袋といい
イリヤは良い女に縁が無いのか

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 12:20:00 ID:a3pNxNZ10

東周斎雅楽=長崎尚志＝江戸川警視

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 12:48:29 ID:GVUKarO50

それがどうした

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 03:09:34 ID:nBREJFNJ0

逆転で、アニタ＆デメルになりそうな予感

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 08:25:24 ID:2BQIjr1a0

>>33
半村良「石の血脈」昔読んだけど話すっかり忘れてたんで33の書き込みが
気になってわざわざ買い直して読んだらイリヤッドとネタが凄くかぶって
て驚いた。暗殺集団の話は流石に小説の方が説得力があって考察が深くて
イイ!! 巨石文明云々のくだりは火の路「松本清張」に通じる面白さがあ
ってやっぱりこの手の話は蘊蓄多くても作品として破綻しない小説向きな
のかも知れない（漫画で納得行くまで説明しようとするのは困難だし蘊蓄
ばっかりだと漫画の体をなさなくなってしまうしね）。

そういや「石の血脈」に出てきた「アトラントローグ」って言葉イリヤッド
にも出てきたっけ？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 08:28:53 ID:2BQIjr1a0

訂正：「火の路」松本清張著

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 03:43:45 ID:TDal4AwQ0

>>58
＞アトラントローグ
確かルイの母親の再婚相手だった男が、イリヤの事をチクってたWebSiteが
そんな名前じゃなかった？
アトランティス伝説の探索者ってな意味なんだろうけど。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 18:58:43 ID:asEFmut10

入谷の中皮腫発病ﾏﾀﾞｰ？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 22:02:48 ID:iQo+in/n0

原作者、20世紀と同じでしょ。
こっちの方が一話が楽しめるな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 19:55:41 ID:7Tq+Zrbo0

へー、浦沢が描いてもよさそうなのに、どうしたんだろうね。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 23:31:41 ID:/tKaVnho0

浦澤が書いたら、だるい引きばかりで、魚戸おさむのまったく話とつながらない
人情話がなくなるじゃないか

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 13:06:55 ID:ydj6k4uS0

キチガイ神父ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 23:55:08 ID:AHx5xRpV0

スレ番が500以上なると、落ちちゃうんじゃないかと、ハラハラするので上げる

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 00:48:08 ID:LuAHfF1U0

そういえばバールって例の蠅の王のことだよね
ヘラクレスがそっち系の神様って初めて聞いた

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 10:34:56 ID:ONXWyAuB0

石の血脈ってはぁって思ってたんだけど
昔読んで内容忘れてたんで、本箱から引っ張り出したら
いきなりイリヤッドで確かにびっくり
５０P以内に、クロノスの壷、シュリーマンの孫のパウロの栄光と失脚
アトラントローグ、なにより３０P近辺で、
山の老人（長老と訳してる）が出てきてしかも
山の老人の呼称の由来、組織の解説、主催者まで解明されて
出てくるんで
ありゃーって感じでしたね

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 10:46:21 ID:fif8VHs30

長崎はパクリ作家ということでFA？
キートンの考古学ネタは長崎だと思ってたのにまさか丸ごとイタダキとはね……。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 03:24:17 ID:FDKDb1Nl0

>>69
アトランティスネタ自体が普遍的存在なの。お前馬鹿？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 22:13:58 ID:xj4xP1su0

しかし結論が、吸血一族や不老不死永遠の生命や近親相姦、食人人種なんて
陳腐な展開はやめてね

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 00:08:49 ID:pOYJgESG0

今の展開でその結論になったら相当凄いぞ
近親相姦は地母神につきものだからあり得なくはないが

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 00:31:01 ID:3e4VDei90

結論は惑星開発委員会ですよ？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 16:46:30 ID:xHDOVDSI0

人類の祖先は悪魔（デビルマン）じゃないのか

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 16:51:59 ID:xHDOVDSI0

あれだけムキニなって、真相を隠すと言うことは
人類の素性が、知られると夢をなくし、恥ずかしい何かなわけだろ
そうなると・・
小さいところで罪人の血統、出来損ないの血統、爛れた血統
下等な血統、情けない血統、極悪な血統てなところ
アトランティス語で「地球」のことを「地獄」
と呼んでたとか　つまり地球は宇宙の墓場＝地獄と

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 19:44:33 ID:3e4VDei90

神様がサルだったってだけだろ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 21:42:00 ID:7Q815HFD0

ある神様が言いました
地球は食物連鎖と生命の輪で見事に調和の取れた姿だ
唯一つだけ、失敗作は「ホモサピエンス」
こいつらだけ、生命の永続のための機能である生殖行為を
快楽のため行い、年１回と定められた繁殖期を無視し毎晩性行動に出る
これだけ調和を乱す存在も珍しい
すべては大脳の容量を大きくしろと主張した
左端一派の明らかな間違いによるものだ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 23:47:41 ID:adcmiPA50

ユダヤネタに走ればいいのに。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 10:25:32 ID:xYSfguhQ0

アトランティスとは、排除、隠蔽された里と言うのが語源
各地で生まれた貴兄児や遺伝子渉外で出来損ないとして集められた人々の
隠れ里が語源だった
これがなちすのいうアーリア人のルーツだと
これは白人種の名誉のためにも後世に知られてはならない内容なのだ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 02:13:53 ID:luumqgJi0

ダビンチコードともダブってるね
テンプル騎士団、聖杯の秘密とか

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:02:00 ID:o0ojquZ90

西洋オカルトの伝統だから普通かぶっているとは思わないよ
その手の作品はフーコーの振り子とかいくらでもある

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 23:21:24 ID:CfTTY4LZ0

長崎必死だなｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 05:38:10 ID:FbkKoYlW0

ネタ的に被ってる部分も多いけど、作品的魅力は別物じゃない？
これまでのアトランティス題材作品とかは伝奇ロマンとかファンタジー色が濃厚だった。
史実としてのアトランティスネタを主軸にした考古学ロマンみたいなので別物だと思う。
自分としてはパクってるとは思えないな･･

作品としては宗像教授がやや似てる気もするが、
個人的にはイリヤッドはDQN人物が沢山出てくるのが魅力だと思う。
灰汁が有る垢抜けないキャラを描く魚戸おさむだから描ける作品なのかな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 23:20:01 ID:B7EhuVva0

ダビンチコードの元ネタ本も書店に並べられてるね。
しかし、ダビンチコードはストーリー展開が3流ハリウッド映画並みで・・・だった。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:12:31 ID:pd4Qv0wi0

あげ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:04:37 ID:VqQ9MWCS0

普通に考えると、アトランティスはネアンデルタール人の文明って気がするがね。
そうなると、人と獣の境が分からなくなるから「神」の存在を信じるキリスト教徒が
必死で隠しているって落ちじゃないか？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:11:09 ID:rRhEYDsX0

山の老人はキリスト教以前からあるんだよねー

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:29:39 ID:VqQ9MWCS0

じゃあ原始ユダヤ教かな？
それならどうだ？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:35:53 ID:w7BDMo870

そりゃプラトンあたりが気にする余地が無い。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:51:30 ID:6E9157uW0

ギリシア神話なら、ネアンデルタール人＝クロノスとかアトラスとかのゼウス以前の神で
神殺しとか親殺しのタブーや原罪を西欧人が背負ってるというか

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 09:46:50 ID:rRhEYDsX0

ネアンデルタレンシスを巨人族にして、その一人プロメテウスが人に火を送ったのと
後にヘラクレスに助けられるって神話を絡めるのではないだろうか？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:04:26 ID:+LuYZdpF0

ユリは今何してるんだろうか

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:42:08 ID:/0QJVcTs0

ググってたら面白そうなページ見付けた。

ミトコンドリアは、かく語りき
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/mitokondoria.html
ネアンデルタール人と現代人
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/HistoryHomo.htm

『古代アフリカ・エジプト史への疑惑』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-index.html
(↑量が多いので注意。面白い)

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:42:07 ID:YBxRiRrC0

超有名サイトだが
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/antiGM.html
ここのプロメテウス、アトラスの項目は多分重要
ゼウスとイオの因縁が描かれている。
また、ヘラクレスの黄金のリンゴの話は、アテネとプロメテウス、アトラス、ヘラクレス
そしてもはや記憶の彼方のだまし討ちに繋がり、かなり重要

沈んだ島の話はよくわからんが

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 03:59:41 ID:kU9boNm80

およそ確からしい(科学的・物的証拠の有る)事実を集めてみた

・ミトコンドリアイブの解析によると、
人類の起源はおよそ15万年前に中央アフリカから始まった。
それから約10万年前にアフリカから中東に向かった。

・最近の研究によると古代エジプト人は黒人系だったことが判り、
又聖書による古代ユダヤ人達もアフリカ系の黒人でもあるらしい。

・ヨーロッパで発見されたクロマニヨン人は温暖気候型の人類だった。
(道具などで氷河期の気候を克服しアフリカからヨーロッパに進出した)

・ネアンデルタール人は約３万５０００年前が最盛期で、
約２万７０００年前ぐらいに絶滅した。

・最後の氷河期が終わった約約１万５０００年前ぐらい。

96 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/05(月) 04:13:07 ID:kU9boNm80

ここからは俺の個人的な見解

>普通に考えると、アトランティスはネアンデルタール人の文明って気がするがね。
ネアンデルタール人は氷河期に肉体が適応した狩猟型の人類(旧人)。
活躍した時期を考えると氷河期の最中で、農耕文明を持っていたとは考えられない。
新人に比べると極端に人口が少なく道具の利用も少ない、
以上の事から高度な文明を持っていたとは考え難く
また絶滅した時期から考えると新人と旧人が接触した時代は氷河期の真っただ中で、
文化を共有していたとは考え難い。(両者が接触していた形跡も発見されていない)
中央アフリカで共存していた可能性もあるが旧人は寒冷気候型なのでやや確率低し。
ただイリヤッドにも少し出ていたし多少は関連はあるのかも。

97 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/05(月) 04:36:38 ID:kU9boNm80

『古代アフリカ・エジプト史への疑惑』
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-index.html

ここを見ていて思ったんだが、
氷河期の終わり(約１万年～約１万５０００年前ぐらいだとされる)から
古代業革命(灌漑などによる穀物栽培の発展)が始まったことが検証されているから、
氷河期以降の文明か(中東メソポタミアなど)、
氷河期の影響下でも温暖湿潤気候に有った地域がポイントなのではないかと思えた。

小麦を栽培していた古代オリエント文明以前で、
中央アフリカに麦系統の原種は確認出来るであろうし、
時代的に古さはまだまだ調査中ではあるが他の地域でも農耕文化は確認されてきている
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-030626.html

[人類の伝播ルートとしてのアフリカ起源]
[氷河期に唯一隔離された温暖気候帯の中央アフリカ]
[農耕文化起源の可能性を持つ穀物原生種の分布帯]
以上他にも色々あるが、調べるほど可能性が高くなるのがアフリカだった。
黒人の先史文明起源がタブーにされるポイントなのかも･･

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 06:57:33 ID:wxi1nKAY0

>>96
知識を伝達・応用する必要があり、技術文明につながるような知識の
継承の伝統を持っていたのは狩猟文明で、農耕文明から技術文明が
生まれる可能性は少なかったという議論もある。
（農耕文明は、安定して収穫できるノウハウが見つかれば、後はそれに
頼ってずっと暮らせるから）

狩猟文明と農耕文明の優劣は今では単純に論じられない。

99 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/05(月) 07:33:47 ID:kU9boNm80

>>98
俺が言いたかったのは『ネアンデルタール人が高度な文明』を持ちえたか？と言う事で、
単純に『狩猟文明と農耕文明の優劣』を論じたつもりはないし、
>普通に考えると、アトランティスはネアンデルタール人の文明って気がするがね。
これに対する考察でしかない。

まぁでも人口が集積して余剰人口を維持出来る事が『文明発生の条件』なのではないかと思うので、
その意味では１万年ぐらい前の古代農業革命以後が文明としての目安ではないかと思っている。
[理由]
単なる推察だけではなく遺跡発掘調査などで物理的・若しくは科学的な根拠から
考察するのが一般的だと思えるので。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:11:01 ID:a3jjFoeB0

文明の起源を論じたいなら西田正規の『定住革命』が必読。
あと基本的に、火の使用・服飾の着用・言語の使用はヒューマンユニバーサルだから
ネアンデルタールだって持っていた可能性がある。

ネアンデルタールの文明論に必須なのは流通の証拠だと思うけどね

101 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/05(月) 11:41:54 ID:kU9boNm80

>>100
ここはイリヤッドのスレだから作中で展開している情報の流れを整理すると、

>プラトンが伝え聞いた話によると、エジプト文明よりも１万年古い高度な文明が有った。
(エジプトの暦の換算方法が誤っていて１０００年から８００年ほど古い？と辻褄が合う)

>ミノア文明クレタ文明にネアンデルタール人を連想させる巨人説話が有る
ここから考えると、
狩猟文化やネアンデルタール文化程度の文化規模だと
エジプトに知識を伝えた『謎の古代文明』としては話が成立しにくい。

　あとネアンデルタール人については、
・意外だが新人よりも脳の容積は大きかった。
・喉の構造上新人のように複雑な発音は出来なかった。
・道具の調達道具の作成は新人よりもかなり劣っていた。
・極寒地帯まで進出していたのに充分な服飾はしていなかった。
以上の事実から主に頑健な身体的特徴をもって寒冷気候に適応した、
狩猟型人類で有ることが判明しています。
　また、
・クロマニヨン人(新人)とネアンデルタール人(旧人)は交流していた痕跡が無い
・クロマニヨン人がネアンデルタール人を駆逐し攻め滅ぼした形跡も無い
以上の事が判明しています。
よって言い伝えで伝承される程の高度な文明の継承(アトランティス伝説)があったとは考え難いです。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 16:23:06 ID:hAayAx5mO

しかし、アトランティスを存在させるには、どこかで従来の学説をひっくり返さなきゃならん訳だから・・・

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 04:29:37 ID:96XEDMTy0

>>101
＞狩猟型人類で有ることが判明しています。
＞以上の事が判明しています。
「判明しています」じゃなくて「推測できます」が正しいと思うがどうか？
(細かくてすまんが気になるのよ)

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 04:47:49 ID:ZhZ1dSvv0

>>101
　アトランティスを築いたのが、ネアンデルタール人そのものじゃなくて、ネアンデルタール人の
子孫という事なんじゃないのか？　クロマニョン人＝現代人とは違うみたいな、ネアンデルタール経由
の人々。
　

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 04:48:15 ID:ZhZ1dSvv0

まぁミッシングリンクとか必要だろうが

106 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/06(火) 13:24:21 ID:1lWVkaGJ0

>>103
> 「判明しています」じゃなくて「推測できます」が正しいと思うがどうか？
> (細かくてすまんが気になるのよ)
　『事実が明らかになっているもの』、『科学的根拠があるもの』、『物的証拠があるもの』
こういう事柄については『判明』って用語でいいと思うんですが･･。
　逆に、
『推察・仮説の域を出ないもの』、『物的・科学的根拠の裏付けの無いもの』
こういうものが『推測』って用語じゃないかな。
自分としてはググればすぐ判る科学的根拠や物的証拠がある情報を元に紹介してみた。

107 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/06(火) 13:57:47 ID:1lWVkaGJ0

>>104
自分もそれは考えたんだけど物的証拠らしいものが見付からなかったので控えてた。
･･でググってみた
ttp://www.kataoka-el.co.jp/jinrui.html (←トンデモなので注意)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/051.htm

自分はＤＮＡに差異があるので『混血は無理』って思ってたけど可能性はあるのかも・・。
ちなみに推察どおり『各地の巨人伝説はネアンデルタール血脈由来』ってのはある、
でも自分としてはどうも納得がいかない。
それよかクロマニヨン人の平均身長が『男性約１８０cm 女性１７０cm』と大型なのに驚いた。
先史文明の人類ってのは物凄く体格が良かったのかも知れない。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 15:28:01 ID:fmti03Ea0

ダーウィン以前の神学的自然学だと
人類は小型化していったと真面目に考えられていたらしい
たしか18世紀くらいの神学者の研究だと
神が六日目に泥をこねてから救世主までが↓

アダム　イヴ　　　　　　40m
ノア　　　　　　　　　　　　25m
モーゼ　　　　　　　　　　　5m
ダヴィデ王　　　　　　　　3m
アレクサンドロス大王　1.9m
キリスト　　　　　　　　　1.7m

恐竜や大型哺乳類の骨格化石を
巨人族のものとして考えたためこんなんに

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 21:03:17 ID:ZEBKK7CR0

ネアンデルタールは寒いところにいたからアレンの法則かベルクマンの法則が
効いてるからナー
ずんぐりむっくり

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 04:14:53 ID:Tfqpgo+Y0

>>108
　ダヴィデって、ダビデとゴリアテって小さいものと大きなものをいう比喩として使われるから
小さいイメージあるが、３ｍだとするとゴリアテはどれだけでかいんだ。

　人類創生以前に存在していた彼らって、「山の老人」のことだろうけど、彼の島の住人もそうだよね。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 09:52:16 ID:khKsBsdm0

アトランティス人=ホモ・サピエンスで
ポセイドンがネアンデルタール人ってことじゃなかったの？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 10:51:58 ID:fnvydy/80

今のところポセイドンはそれほど重要ではない。アトラスの方が重要。

で、作中の仮説ではネアンデルタールの子孫か、もしくは別系統の人類
の文明がアトランティスということになっている

山の老人はまだ不明

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:36:53 ID:85cKOlKM0

流れと全然関係ないけど
黒海がむかしは陸地で文明があった！とか想像してみた。
んで、ある日増水とかなんかで一瞬にして水の中に沈んだとか

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:43:43 ID:C0gCZnmk0

増水はやめとけ。
まだＭＭＲからムー水没の真実でも引いてきた方が説得力が出る。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:45:07 ID:09j2puBv0

アトランティス人は少数のネアンデルタール人（旧神）と隷属クロマニョン人（含む「山の老人」）で
構成されていて、そこに別のクロマニョン人（新神）がやって来てクーデター（というか神殺し）でも
起こさせましたかね？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:57:08 ID:khKsBsdm0

アトランティス人はM78星雲から来た宇宙人で、
自分たちに似せて人間を作ったんだよ？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 20:51:22 ID:7X/rRiRV0

【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125790182/

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:25:07 ID:1nyXQumd0

>>113
結構核心

約7500年前には黒海は独立した湖だった
氷河期が終り、海水の上昇に伴い地中海の海水量も増したために
天然の堤防だった現ボスポラス海峡が決壊し、黒海の水位は170m上昇した

シュメール人の起源は黒海周辺だったという説もあり
それらの口伝や伝承が後世になって伝説化したのかもしれない

119 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/09(金) 12:27:36 ID:MgVUENBR0

>>118
洪水伝説は世界各地にあるから個別文明論への決め手には欠けるような･･
とは言え面白そうなのでググってみた。

海水準変動 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95

　巷で『地球温暖化で平均気温が○×度上昇すると海面水位がｘｘメートル上昇する！』
とかたまに見るけど、
逆言えば『今より平均気温の低い氷河期には海面水位がとても低かった』
(ベーリング海峡が陸続きで人類がシベリアからアラスカ経由でアメリカ大陸に到達したとか言うやつ)
　ヨーロッパと北アメリカには氷床や堆積した積雪などがあり、
『現在よりも１２０ｍほど海面水位が低かった。』
当然現在とは陸地の地形も違うし海面に浮上していた土地も存在していたのではないだろうか。

自分は『アトランティス＝大陸』って固定観念があったのだが、
現在の地理事情はあんまりアテにして考えない方がいいのかも。
また、
段階的に気候が変わっていった為１万５０００年前、１万２０００年、８０００年前ぐらいが気候変動の目安みたいです。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 12:42:48 ID:hUQqmCWX0

川が決壊しただけだったりしてなー

121 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/09(金) 12:45:06 ID:MgVUENBR0

>>118
>シュメール人の起源は黒海周辺だったという説もあり
東欧などでネアンデルタール人とクロマニヨン人共存していた可能性のある遺跡があるみたい。
いままで時期的に両者の接触は有り得ないと考えられていたが、
２万７０００年前のネアンデルタール人の痕跡が見付かったので、
ヨーロッパに進出してきたクロマニヨン人と時期的に微妙に被るらしい。

イリヤッドの作中では、
『世界最古の文明・牝牛信仰』とかで古代シュメールよりも古い文明らしきことを匂わせてる。
(東方見聞録ルスティケロ写本編・ピツラ教授の人間イエスの考察より)
のでシュメール人だと意外性がないなぁ･･
(突っ込みｽﾐﾏｾﾝ･･)

122 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/09(金) 12:48:32 ID:MgVUENBR0

ぐぐり書きながら考えたんですが、
海面水位が１２０ｍも変動したなら平野部にいる香具師はほとんどが災害に遭ってますね･･
こりゃあ世界各地に洪水伝説が残る訳だ･･。

調べりゃ調べるほど面白いなぁ･･

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 13:53:05 ID:Fxdh1kZu0

シュメールは由来不明ってことだから、難民ということでいいかもよ
そういえばギリシャ神話の洪水伝説って意外にマイナーだよね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 12:19:19 ID:15g3KQhj0

>>122
　いまの黄海のあたりも氷河期には陸地だたけど、その時の黄河の河口あたりに文明とまで
はいかないけど、集落はあっただろうな。長江と黄河の二つの大河によって堆積した肥沃な
土地だから住みやすかったはず。氷河期あたりの集落が存在するなら、今の海岸線は標高
数十メートルで何キロも内陸と推測されて住み難そうだし、住み易い海の近くや平地だった
今の海底の大陸棚あたりに沈んでると思う。
　
　沖縄の海底遺跡の真偽は知らんけど、似たように海底を調べると何か埋まってるんじゃないか
と思う。　黄河流域なら肥沃な土地だし暖流が来るから気候も厳しくなさそうだから農業や稲作な
んかも始まって、海岸の侵食に従って住民が回りに拡散されてあの辺の文化が発達したりな。
　

125 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/10(土) 12:52:24 ID:/n/HoCi20

グラハム・ハンコックは嫌いなんだが、ググったら面白いのを見付けた。
以下グラハム・ハンコック公式Pageから引用
http://www.grahamhancock-japan.com/underworld2/underworld2_4.htm
> グラハム・ハンコックは、最後の氷河期に関して次の点で正しい。
> ・　最後の氷河期のピーク時である約２万年前には、
> 　海面は今より１５０メートル低かった。
>
> ・　１０万年前から５千年前までの最後の氷河期中、
> 　陸地にいた人間や一般植物・動物が近くの大陸（棚）へと広がった。
>
> ・　海面がまた上昇した時、植物は塩の集積により少しづつ破壊され
> 　水に沈み、大陸棚にいた動物と人間は内陸へ移動して、そこに既に
> 　住んでいた人間と合流した。
>
> ・　世界中にある洪水伝説は、１万年続いた海面の上昇に苦しんだ体験の
> 　「民族の記憶」である。
>
>
> 氷河期の海面上昇が、沢山ある洪水伝説の原因であるという説は、
> F.J.ノース（F.J.North)が１９５７年に出版した本に詳しく出ている。
> 私は出版数年後にこの本を読み、その論理を発展させ、
> １９７０年アメリカで、１９７１年イギリスで、そして数年後には
> 日本でも出版された私の本「海の中の都市(Cities in the Sea)」の
> 第一章で説明している。このモデルは広く受け入れられているもので、
> 数人の研究者が個別に手を加えている。

126 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/09/10(土) 13:10:38 ID:/n/HoCi20

>118氏の書き込みが無ければ氷河期の海面変動とか気が付かなかったよ。
118氏ありがとう。

最終氷河期とかの詳しい世界地図や海岸線とか探しても見付からねぇeee！('A`)
アゾレス諸島説とか他の地域とかの説でも補強出来そうで面白いんだけどなぁ･･
自分でしこしこ世界地図細工するしかないのか･･orz
(１万５０００年前、１万２０００年前、８０００年前とかで作成すれば面白そうなんだが)

なんか俺ばっかり書き込みしてるようでｽﾐﾏｾﾝ･･

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 14:23:33 ID:/n/HoCi20

イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118165424/

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:31 ID:8BsbDUrl0

そろそろまた、ナイフでの殺し合いとか読みたいな。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:20:13 ID:lym2uoAO0

約1万年前に海中に没したアトランティス文明
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1077938576/

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:31:48 ID:42HUZ/XC0

約３万年前に死滅したとされるネアンデルタール人と、初期の現生人類は
一時期、同じ場所で共存していた――。英科学者らがこのほど、フランス
中部に残る遺跡の研究から、こんな結論を導き出した。考古学者らの間では、
ネアンデルタール人の滅亡と現生人類誕生の時期をめぐり、長年にわたって
激しい論争が続いている。

英ケンブリッジ大のポール・メラー氏らは、仏中部シャテルペロンにある洞くつから
出土した石器などを分析。その結果、初期の現生人類のものとされるオーリニャック
文化の石器の層の上下に、それぞれネアンデルタール人の道具類の層があった
ことが分かった。さらに、周辺から出土した人骨の年代を放射性炭素で測定したところ、
約３万８０００年前に、両者がこの場所で共存していたとの裏付けが得られたという。
研究の成果は英科学誌ネイチャーの最新号に発表された。

同氏らのチームは「この時代にネアンデルタール人と現生人類が接触したとみられ、
混血した可能性もある」と主張している。

ネアンデルタール人は当初、人類の祖先とみられていたが、その後の研究で、
現生人類とは別系統の人類だったと判明。ネアンデルタール人が死滅し、現生
人類が繁栄するようになったいきさつは、今もなぞに包まれている。考古学、
人類学の研究者らの間ではこれまでに「ネアンデルタール人が死滅した後で
現生人類が現れた」「時期は重なっていたが場所が離れていたため、接触はなかった」
などの説も議論されてきたが、一致した結論は出ていない。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200509110001.html

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 21:59:38 ID:YCOD5rfq0

今回も全く話が進まないのね

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 16:19:17 ID:N7X7odw30

殺し屋来たね

東ドイツ地下通路編みたいにダレなければいいんだが。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 00:58:41 ID:7jFjrBvm0

この殺し屋はMrナカムラ臭を感じた

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 01:31:45 ID:IbsJuAcJ0

アサンダ・ナイフとかでザクザク殺し合ってほしいのう～
でも太刀打ちできるのがデメルぐらいしかいないからな・・・
鉛筆をノドにぶっさすのはｲﾔﾝ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 15:11:23 ID:CPlSfEef0

鉛筆で殺された人もアトランティス研究者？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 15:16:11 ID:za6cFS0b0

ちゃんと嫁
デメルが呼んでいたボディーガードだ。
殺し屋がそれにすり替わったの

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 18:28:51 ID:pvr5jKOz0

>>67
なんというか、中途半端な理解の仕方だ…
けっして間違ってるとは言わないが、ものすごい一部分的にしか…

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 20:48:03 ID:jbhuvwV+0

地図ナシに迷宮に入ることはないだろうから、二人が出てくるのまつのかな

139 ：67だッたと思う：2005/09/21(水) 23:00:30 ID:za6cFS0b0

>137
なんで？
蠅（魂）がトーテムの印象ナイジャン。ギリシャ神話読んだらさ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 23:32:49 ID:qpwl7BI60

蝿の王の出典はバール・ゼビュートであり
バール神群の一因ではあるがバールという総体を表す者ではないということさ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 02:04:05 ID:eVBx4CGM0

消しゴム付鉛筆で殺すのってFBI、MI6、KGB御用達のアレか

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 05:25:13 ID:WPBmepzQ0

バールって魚っぽいイメージがある

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 07:53:01 ID:Y66N57bC0

バール(Baal)は「主」の意でありカナーンの主神であると同時に、周辺地域の神々に冠せられる称号でもある。
つまるところバールは単体の存在であり、同時にバール神群そのものでもある

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 13:21:14 ID:4oGrzS5f0

あの殺し屋の変わったナイフ名前なんだったっけ？
ググッテ見たいが名前がわからん

鉛筆じゃないよ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 15:04:21 ID:x8hi8b2U0

立ち読みなんでうろ覚えだけど
2本のうち曲がった方がサパラかショルテで
枝分かれしてたほうがトゥルスだとおもう

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:57:02 ID:0mgKvFq70

あのナイフは、むかしクライングフリーマンで黒人女が使ってたな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 23:05:21 ID:x8hi8b2U0

懐かしい漫画だな

マスターキートンかパイナップルアーミーでも木で作ってたね

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 00:39:27 ID:O+fkw2W40

>>143
バールのようなものって具体的にどのような神なんですか？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 02:21:50 ID:Cw+vmcNP0

>145-147
枝分かれ投擲ナイフってアサンダ・ナイフって言うんじゃないの？
力王ではそう呼んでいたんだけど。
三叉刀の事もジャマダハル、じゃなくてカタールと呼んでいた漫画があったりと
紛らわしい。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 03:08:17 ID:KAg2TLEL0

部族ごとに呼び名が違ったりするんじゃない？

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/thuluth.htm
とか引っかかった

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 11:18:10 ID:yH6sZspR0

>>148
ttp://www.isis.ne.jp/tanalogue/020619_3.html

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:10:39 ID:yH6sZspR0

『バール』
カナーンの主神。雨と豊饒の神でしばしば太陽神とも見なされる。
ただし後にキリスト教文化下で悪魔化して邪神とみなされた。
バール(Baal)は「主」の意で神を示す一般名詞でもある。なお女性形はバーラト(Baalat)。
この語はバビロニアで「主」の意を持ち主神の称号であったベル(Beel)に由来すると推察される。
大神エルと女神アシラトの息子であるとされ、海神ヤムを倒して神々の王となる。
その後死の神モトの恨みを買って殺されるが、妃のアナトの力により復活した。
アナト、アスタルテの両女神を妃とするが、この二神はしばしば混同あるいは同一視される。
説によってはさらに多くの女神を妃として持ち、時にこれらの女神にはバーラトの名が冠されるが、
その多くは両女神と同一視される場合がほとんどである。
古くは海神ダゴンの子とされることもあったらしい。河神アシュターや死神モトとは兄弟とされることもある。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:12:01 ID:yH6sZspR0

以上のようなバール神の姿は主として「アシュタルテ・パピルス」といった古文書によるものであるが、
統一国家を持たなかったフェニキア人はそれぞれの都市国家において独自のバールを崇拝しており、
「アシュタルテ・パピルス」に登場するバールはバール・ハダドあるいはバール・サフォン等と呼ばれる神であったらしい。
これらフェニキア諸都市で崇められたバール神群にはテュロスのメルカルト（「街の神」の意であり単なるバールの別名とも思われる）、
ビブロスのアドン(「主」)、シドンのエシュムン（「治癒」）等がありその数は極めて多く、しばしば区別される。

しかし古代～中世のヨーロッパにおけるバールの姿にはローマと地中海世界の覇権を争ったカルタゴの神であったバール・ハンモン（「鍛冶師」）の影響も無視できない。
幼児供犠（史実であったかどうかには議論の余地が有るが）で悪名高いこの神はその後の支配者ローマ人による悪宣伝も手伝って邪神とみなされており、
後世バール神が多くの悪魔の原形となった背景としては、フェニキア人がパレスチナ（カナーン）での主要な異民族であったことの他にこのことも無視出来ない要素であろう。
バール神そのものはバビロニアの暴風神エンリルがその原形と目されるが、豊穣神タンムーズの性格も色濃く受け継いでいる。
ユダヤの唯一神Y.H.V.H.もバールの影響をかなり強く受けており、元々はバール神群の一柱とする説もある。
ユダヤの伝説的英雄ニムロッドの原形もバール神と推察される。
ギリシャに伝わってオリオン、アドニス、ヘラクレス等の半神の原形となった他、前述の様に中世期には多くの悪魔の原形となった。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:33:29 ID:KAg2TLEL0

つまりバール神像で殴り殺された場合
凶器はバールのようなものなわけだな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 13:58:09 ID:m4SFXrlY0

>152-153
リンク貼るだけでよいよ

156 ：144：2005/09/23(金) 19:46:40 ID:OjeqRQ0R0

すいません、主人公サイドのボディーガードと一晩中やりあってた
相手のナイフです、
鳥の嘴みたいに曲がってて、指をどう通すのかわからない穴が
３，４カ所にあいているやつです

あれも対人殺傷用なのかな？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:56:32 ID:KAg2TLEL0

どの話だ
ナイフ使い同士の戦いのやつ？

>>鉛筆じゃないよ

こんなの書いてたら今回の話としか読めないとおもうが

158 ：144：2005/09/24(土) 16:38:42 ID:LMkATJIM0

>>157
すいません

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 23:48:03 ID:YQ5X2qTI0

>156
デメルと闘ったマダム・クロージェのボディガードが用いたナイフは
デメルが言ったとおり、ナイフスミスのラスィ・ザボー製のカランビット
http://www.szaboinc.com/milkerambit.html

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:28:06 ID:PtkVrtfo0

保守

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:52:07 ID:h9JnNO7JO

9巻発売age

162 ：クマ：2005/09/30(金) 21:51:30 ID:rg6KvBrm0

おい。来月じゃないのか？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:08:22 ID:h9JnNO7JO

>>162
もう出てる。
昔のレスリングの話から、神父のちょっとイイ話まで載ってる。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:13:26 ID:rg6KvBrm0

amzonどうなってるんだ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091866794/qid=1128084652/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7195475-7206753
＞出版社: 小学館 ; ISBN: 4091866794 ; 9 巻 (2005/10/30)

bk1みたら確かに発売日が九月になってた。
疑ってゴメン

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:12:43 ID:ef0DKyUp0

最近知って読み始めたのだけど
なんかこの漫画本屋に売ってなくない？

なんか事情があるのかな
探すﾄｺが悪いのかな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:16:08 ID:XKOBbL1W0

山の老人が関わってるに違いない

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 16:10:32 ID:vQv/Idqj0

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005093001001160
この調子でアトランティス島も見つけて頂きたい

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:36:18 ID:OKH+Qze10

そもそもなんでアトランチスの謎を何百年も封印する必要があるの
展開から行けば、ネアンデルタールやナチスが出てくるところみると
「人類の血統」がらみなんだけど・・そこまで秘密結社が隠す意義があるのか？
有るとすれば、宗教の根幹に関わることしかないだろ
キリスト教の教義をひっくり返す史実とか
でもこの話しじゃ、年代が合わないし、そのネタはキリスト教ではない日本人には受けないし
での、人類の発生がらみの科学的事実みたいな要素なら
何百年も昔からつーのには無理があるだろ・・

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:13:37 ID:5gVsbF6N0

そのあたりの謎は
小出しに匂わせつつ最後まで明らかにせずに作品を終えそうだけどな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:44:46 ID:0wXgTgt30

キリスト教ではなくて地中海世界の主神（YHVH,ゼウス,アラーetc）の秘密なんだけどね。
だからクロマニヨンと現世人類との確執と無縁の日本人が秘密を解くんだろ

そういえばディオニソスの話は出てこないな。重要な神なのに

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 09:23:31 ID:5Z6OhRV40

デメルに彼氏失踪についての相談した女の名前ウルズラなんだね。
芸が細かい

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 10:19:14 ID:+Pf3hAEn0

>>170
YHWHだろ？
それにゼウスって創造主じゃないじゃん

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 11:06:47 ID:hWvaw3l90

ゼウス・ウラノスはアーリア語族系の外来神であるのが言語学的にほぼ確実らしい
んでYHVH,ゼウス,アラーはつまるところある一部の地域が源ではないかといわれているっつーわけだ
まぁ、大体その辺じゃないかと思う

んで牡牛信仰の話が出ていたということはあとで古代ミトラ信仰ネタでもくるんじゃないの

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 17:40:30 ID:W9734akA0

>>173
マンガダカラ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 18:01:59 ID:l7frtpFh0

絵柄が丸っこくて緊迫感がない。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:37:38 ID:kNEeorL70

この様子では「月の裏側にあった」とか言う奴は出てきそうにもないな。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 23:43:06 ID:+Pf3hAEn0

アトランティス=南極大陸がデフォだろ？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 01:16:49 ID:8aEitazl0

謎を突き止めるもイリヤが公表を断念しそう
これを発表すれば学会に戻れるのに
人類には触れてはいけないことがあるんだとか言って

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 14:50:01 ID:aNRoR2F60

答えは出さないのだけはガチだな

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 23:08:49 ID:Mn5eG1ww0

タイトルが入矢堂見聞録だからね一応。

アトランティス発見伝じゃないから見付からなくても問題ない

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 03:47:53 ID:FjJ8nEIV0

　　　　ア
　　　　ト
　　　　ラ
　　　　ン
　　　　ティ
:::::::::::::::ス　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,－ｖ　､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽへフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　く　　／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　遠　　､:::::::::ｰ' ／／-‐　ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　な　た

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 21:44:09 ID:LnBeKY7z0

殺し屋ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

久々に面白そうな展開なんだから肩透かしだけは勘弁して欲しいな。
あとババァが良いキャラなんで今後も登場希望

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 00:44:13 ID:zha7thF+0

なんていうか殺し屋は仕事完了と言いつつ、全然死亡確認しないからなんの緊張感もないんだよね。
まぁこれで本当に死んだら、漫画界の歴史に残る主役交代劇だが

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 13:54:13 ID:29W0UjB90

殺し屋が言ってた『人類から夢を奪う行為』ってのが気になるな･･

a ネアンデルタール人文化(人類よりもさらに古くから文明はあった)
b 『最古の文明＝黒人文明』の隠蔽

有力なのはこんな感じ？
aについてはネアンデルタール人文明についての決定打はないけど、
文化らしきもの研究は進んでる。でも学術的証拠は薄いね。
bについては複数噂もあるからこっちのが本命っぽい気がする･･

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:36:34 ID:X2SyQ9hC0

神父のジイサンは悪いのか良いのかわからんな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:42:14 ID:qPh6QEmQ0

世間的には正当防衛以外で人殺したら悪いんじゃね

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:22:06 ID:PtLqW2pq0

ネアンデルタール人の方が優れた知性を持つ平和な人種であり、より人類の名にふさわしい種族だった。
が、恩恵を与えてくれた神にも等しい彼らを現人類が一方的に滅ぼした。

異常な狂信者でもない人間たちが必死こいて守ろうとしている秘密って、
現人類は「神殺しまでした永遠に救われない生まれついての狂暴な劣等種」でしかないってことかな。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 19:28:48 ID:ASU6u9tB0

おいおい作中で描かれている謎の文明は、ネアンデルタールを崇拝する
クロマニヨン人の文明だぞ。
黒人文明とかはあんまり関係ない。クロマニヨンの肌が黒いとかはあるかもしれんが

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 14:44:19 ID:W8GW9O2n0

>>188
研究によるとクロマニヨン人はどうも典型的な黒人系らしいよ。
身体的に寒冷地仕様なネアンデルタール人に比べて、
肉体的特長は寒さに適してなかった。
彼らは毛皮などの衣服で技術的な解決方法で寒さを克服して北上した。

考古学とかつい最近までヨーロッパ絶対主義みたいなのがあったから、
そういう既成概念に囚われない人種って事で
『アトランティスを探索できるのは日本人』って事じゃね？

最古の文明のオリエント至上主義とかピルトダウン原人捏造とか色々あると思う

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 15:42:22 ID:2C9rtR/p0

白人は奇形だったとか豊饒なアフリカ（楽園）から周縁に追いやられたとか、そんな話やるのか。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 18:24:01 ID:Wme27nY60

>>186
戦争で殺したら英雄ですが何か？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 20:08:08 ID:IluJPwqd0

その例えはよく出るが
近年の戦争だと当てはまらないと思わないか？

メディアが戦争そのものを賞賛しなくなってる

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:45:02 ID:4G2Tthcb0

メディアは戦争そのものを話題にしたがらなくなってるというべきじゃなーい
大体報道の政治管制が近年酷いし

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 16:57:19 ID:Laa2yTFn0

日比谷焼き討ちに代表されるように
民衆を煽りまくった挙句、穏便に済ませたい軍部の判断ミスを招き
そしてメディアは戦後のうのうと戦争批判をしているのだから面白い

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 19:19:26 ID:Nvzvb6kR0

売り飛ばす前にと、もう１度最初から単行本を読み返している。

レイトン卿は第１話ですでに登場していたが、まるで別人。
誰やねん、あんた……

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 20:48:12 ID:jmNZ/A1n0

写真を間違えたか、実は既に山の老人の暗殺者になってる

とか

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 23:01:02 ID:P+yL3diG0

えーー売っちゃうのかよ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 13:29:31 ID:M50IDWlg0

サイレンサー銃で撃ったところの位置関係とか命中したかとかよく分からんのですが…

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:46:58 ID:qTGnrsZq0

>>91
ネアンデルタール人は大柄じゃないよ。むしろ小型。平均身長１６０cmぐらい。
むしろクロマニヨン人の方がでかい。平均身長２００cmぐらい。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:48:05 ID:KgX+h0SX0

別にネアンデルタール人による高度な文明なんかが無くても良いんじゃないかと

ゼウス「故郷は(緑が)豊かで良いとこだったぜー」
→周りの奴ら「ふーん、ギリシャより凄いんかな？」「高度な文明があるに違いない」
→(省略)→アトランティス研究者「文明なんて無いのかＹＯ！」「これを公表したらみんな(´･ω･`)だ」
→研究者は山の老人となる

んーむ、書いてはみたが・・・

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 00:18:43 ID:OvlJ2G4K0

面白みはないな
っていうかソレは漫画としてはどうよ？

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 03:07:22 ID:FkCUPHEk0

>>200
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 06:39:46 ID:YLQuXGwE0

>>200
ありえなくはないと思うぞ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 01:07:49 ID:ZN95CHlb0

この漫画のオチの方が(´･ω･`)しそうな気がする。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 02:01:46 ID:SToWEulO0

　オチを出すのが遅れると、このマンガを完全否定するような遺跡が発掘されちゃうかもなぁ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 00:39:47 ID:jUK8hE6V0

今週号久しぶりに兎ちゃん登場
ついでに物語のキーになりそうな羊も。

供物としての羊＝アイオーン。復活する太陽神という連想が想像されるナー
ディオニソスにも触れられそう

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 19:56:14 ID:M1rwstUW0

殺し屋の自分語りちょっと切ない話だったな･･石の花思い出した。
ユーゴスラビアって悲しすぎる。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 20:21:28 ID:48IK7WJr0

羊の神話ってエジプトのやつかね

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 03:26:49 ID:MT4MWfyq0

あげ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 10:38:53 ID:RBoXz5s60

>>207
そうか？オレはつくづく自分の頭で物考えられないゲス野郎だと思ったが。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 21:32:47 ID:LOtUebMe0

>>210
そこまで理性と信念を持って生きていける人間なんて少ないよ

単一民族国家でニートが許されるくらい余裕たっぷりの日本だって、思い込みや、
日本人しか説得できないような正義論あふれてるし

殺し屋のようなレベルで生きていく人間は多いと思う

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 20:19:56 ID:GlFxDZpj0

単一民族っておまえは麻生のところの事務員かよ
多民族国家日本http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/zoku.html
を読んで勉強しろ。

例えば上には書いていないけど、沖縄でも異民族扱いするのが普通の分類だ。当然
アイヌも別。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 20:38:48 ID:fbftFi270

フィギュア萌え族（仮）は民族に入りますか？

214 ：211：2005/10/30(日) 20:48:15 ID:tekHrrgB0

>>212
スマンが、これに関しては俺はかつての中曽根康弘失言を踏襲する。
実情はどうあれ、日本が国全体で一つの価値観を共有しているのは事実。
アイヌであれ中朝韓であれ在日であれ、その価値観にあわない者は、無視されまた排除される。
それは民族の区別に似た強固な価値観だ。

そのURLの内容おもしろいな。

215 ：212：2005/10/30(日) 21:34:13 ID:GlFxDZpj0

>213
自作自演で名高いボーガスによると入るらしいね。前のURIは2001年（初出1995）のものだから
入ってないのも仕方ない。
http://bogusnews.seesaa.net/article/8238655.html

>214
一民族一国家的な話ではそうだよ。独立や自治権求めている少数民族は、日本にはいないからね。
でも沖縄人は、日清戦争を通じて間違いなく日本国民という意識を持ったのは確かだと思うが、
あれだけ音韻体系の違う言語が、多数の人に今でも現役で使われ生き残っているのだし、認めない
といかんと思うよ。
アイヌは、、多文化主義的には日本の負の歴史そのものだからな、アイヌが同化したというより
破壊し尽くして残滓しかないのから、いないと言う人がいても仕方ない。でもね、海外でも人類学者の
間ですごく有名なんだよ。
政治的にないとは言えないｗ

ラー族の逆襲も面白いよね
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/razoku.html

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 00:53:47 ID:j2ZRNFJh0

民族ってそういう分類でいいの？
暴走族とかタケノコ族とかフィギュア萌え族（仮）とかでも民族になるのか？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:10:53 ID:RonDsfVu0

ここイリヤッドのスレだよね？
アーサー王の聖杯伝説の関連ってもうガイシュツ？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:49:45 ID:l9jhtBsa0

民族なんて近代化に従って古い価値観と化すだけ
まぁ、それにしがみつきたい人間は多いだろうけど…
自分が何者かという都合のよい説明になるからな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 01:51:49 ID:QaN+2mgM0

その古い価値観こそが、冷戦終結後に問題となって噴出しているわけだが。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 03:32:12 ID:NgUw8vpa0

>>海外でも人類学者の間ですごく有名
これについては、
「遥か極東の地に、我らから分かたれた白人種は実在した！」
を地で行ってて、西欧で美化されまくったからねぇ。
「高貴なる野蛮人」ってな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/31(月) 09:41:53 ID:Xo9FLWAU0

そんなわけで今でも遺伝学の教科書や、人類学の教科書の人種や形質の項目で結構な割合で
採り上げられ続けているのですよ。

>217
作中あまり取りあげられないから、話題にならないねー

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 18:33:40 ID:8tZA498N0

のこる敵は神父だけになったなぁ。その秘密に触れてデメルかロッカが心変わりして敵に取り込まれる
かもしれないが。

今回手に入れたものは黄金の林檎？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 23:15:13 ID:cB3geNvi0

フェニキア人―古代海洋民族の謎という本を読んだ。一読をお薦めする。

これによるとタルテッソスという島はアトランティスのモデルの一つらしい。
フェニキア人はギリシャからイオをぬすんだり、エウロペを盗まれたという話がヘロトドスに
あり、何度も戦ったことがあるとか、モチーフに事欠かないらしい。

作中のアトランティス島もおそらくこれになると予測される。
ただし、山の老人が秘密にする理由は謎

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 15:27:52 ID:gQvFGL6i0

殺し屋の最後に感動した。旧約聖書とヘロドトスの「歴史」？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 21:09:21 ID:7g2MrS3t0

単なる性質の悪いｵﾅﾆｰ野郎じゃん＜殺し屋
イリヤは人が良すぎ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 10:51:53 ID:l2O2MhaE0

何で殺し屋が翻意したのかわかりません。

227 ：226：2005/11/07(月) 11:00:09 ID:l2O2MhaE0

途中投稿スマソ。

翻意した理由は自分が読んだ限り「入矢の話を聞いて、夢が見られるようになったから。」
と思いますが、何か見落としがありますか？

この解釈が正しいとすれば、入矢の話を省略した描写で翻意するのは納得いきません。
殺し屋のような絶望的な心境をどうやって説得したのかが書いてなければ
肝心な所で逃げているようで。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 20:58:21 ID:ANVKIZUf0

BECKみたいなもんだよ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 23:13:15 ID:+x093UCx0

オナニー野郎の自分の話を聞いてくれた＝夢と向かい合う勇気がでたから
妻子と再会出来た＝恩人

エー？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 09:59:03 ID:FNNSRnak0

確かに、アレで死を選ぶ流れは納得イカン。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 08:52:40 ID:ZOhP8WOp0

ヘロドトスか・・・。
結局はカニバリズムになるのかな？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 13:00:49 ID:Pwpjo9Lv0

丁度この漫画とダヴィンチコードを同時に読み始めたので
ごっちゃになって適わん。

設定とかもとになる伝説とかかぶりまくりだなぁ

まあそれはそれで面白いのだけど。

イリヤはとりあえず一通り読んでダヴィンチの方を今読んでるが
テンプル騎士団とか出てきた時にはｿﾞｸｿﾞｸしちまったよ。

ｱﾘﾝｶﾞﾛｰｻﾞももう既にイリヤッドのあの神父の姿にしか想像できない。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 15:49:16 ID:r/MBzqph0

>>231
動物の肉を食べない＝人を食べる？

そういえばポセイドンは馬の神が原型らしいんだけど、そこがアマゾネスと関係するのかな

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 18:19:36 ID:ZOhP8WOp0

>>233
というか、むしろ、

動物の肉を食べない＝人肉も食べない＝アトランティス人
動物の肉を食べる＝人肉も食べる＝クロマニヨン人＝アトランティス人を食べた

という感じでは？

235 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/11/10(木) 01:36:11 ID:BE1rMf1T0

>>227
>翻意した理由は自分が読んだ限り「入矢の話を聞いて、夢が見られるようになったから。」
>と思いますが、何か見落としがありますか？
見落とし有りまくりじゃん。
>「入矢の話を聞いて、
『入矢の話を聞いて』ってよりも『入矢の人間性を見てて』って感じじゃないの？
今回の話しに限らずイリヤッドの作中では人間味を出すようなテーマが多いし、
主人公達が他の人達の内面性を救う話も多い。
・ユリの誘拐犯ノアの箱舟好きの『ファットマン』
・人間イエスの著者ピツラ教授
・ベニスのマルコ郷土史究家の爺さん
etc.
ビックコミックオリジナルの誌面色でもあるんじゃないかな大人向けだし。

今回のバシャの件だと。
・重傷を負っても探究心を止まない入矢の姿勢に興味を持ったこと。
・入矢が話を聞いて泪を流してくれた事(共感してくれた)
・『夢を諦めない人間』と『夢の見れなくった自分』がダブって見えて動揺した事。
・遺跡の広間での入矢の推察が核心を突いていた事。
以上の流れが有ってバシャは
・話を聞いてくれた代わりに５分間だけ瞑想を試す事を認めた。
だから単純に『入矢の話を聞いて、夢が見られるようになったから。』って訳じゃないよ。
ちゃんと順を追った流れになってる。
最後の部分は『夢を見れた(睡眠での夢)』って意味よりも
『希望を持てた』言う風な「夢を見れた」って意味じゃないのかな。
おそらく妻子の姿とか温かい家庭の思い出を取り戻すことが出来たとかのイマジネーションではないかと。
この流れなら最後の殺し屋の行動も判る様な気がする･･

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 12:25:23 ID:smurn6cV0

それでも、あそこで死を選ばないと思うんだよな。
女学者と同じで、イリヤと行動を共にして欲しかった。

237 ：226=227：2005/11/10(木) 15:18:10 ID:NeDQaYp90

>235
んー、前号までの流れもわかってるし、最終的に助けるのかな（主人公なんだから助かるのは当然なんだけどｗ）って
いう雰囲気は確かにあったんだけど、
235さんのおっしゃる事を考えても
「でも殺すよ」→「やっぱ助けます」の書きようは説得力を欠いてるような・・・
また読んできます。

>236
11人殺してきたんだから改心？の結果、死を選ぶのは納得なんですが。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 15:29:41 ID:in+4exqe0

作画も原作者もガンバレー！
今のところオカルト雑誌「ムー」には余裕で勝ってるぞ！
というよりここ数年「ムー」のネタがダメダメな訳だがＷ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:15:55 ID:yRpF6C730

実はオカルトスレで観察されてたりしている

240 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/11/11(金) 00:59:05 ID:d+6b39/s0

>>237
>「でも殺すよ」→「やっぱ助けます」の書きようは説得力を欠いてるような・・・
彼の場合『殺したい』から殺すつもりだったのではないからね。

夢を見れなくなったから『夢を取り戻す為に(本来の目的)』神父の誘いに乗った。
アトランティス研究家を『殺していってた』のは夢を取り戻す為の『手段』、
彼が自分自身で考えて結論付けた行動じゃないよ
言わば神父の指令を淡々とこなしていたロボット状態。

イリヤのしぶとさと夢を諦めない人間の姿に「もしかしたら・・」と賭ける様な心境だったのかも知れない。
失われた家族の姿(夢)を取り戻す為に行動してたんだから
夢を取り戻せたなら殺しに拘る必要性なんか無いと思うんだが。

まぁ今回のはヘラクレスとアトラスの故事になぞらえてたりするしあんまり深く考えなくてもいいような･･

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 01:17:37 ID:+LS8m3YS0

少なくとも、バシャが神を守る仕事を放棄することが納得出来るような解釈を
読者に与えないとまずいだろうなぁ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 21:56:09 ID:83fXauJ+O

あの場所自体、爆破しちゃマズイだろー
どんだけの文化的損害だよ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:01:15 ID:4QjFNs2d0

たしかにあそこの爆破は…
改心したなら爆薬どけてよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:21:36 ID:tvSnkd2S0

山の老人としては、イリヤだけでなく、あの遺跡も明るみに出るとまずいんじゃね？
両方抹殺することで一石二鳥を狙ってたと。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:22:23 ID:tvSnkd2S0

で、殺し屋としては、あの行動で、イリヤと山の老人の両方に仁義を通したんでないかと。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 00:32:00 ID:wFNmuBxS0

そういえばファイストスの円盤も石棺に嵌めっぱなしか？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 00:52:13 ID:6612L/5x0

中国の刺客の物語では定番の題材「士は己を知るもののために死す」の世界だわな。
依頼者への義理と対象者を知ることによる葛藤で、最後に自らの命を絶つのは定番だし。
チャン・イーモンのHEROなんかは映像としてよくこれを表しているなあ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 01:13:02 ID:JJqgnxEd0

うさぎはイソップの寓話にある話かな。
羊はなんだろう。アルゴ探検隊の黄金の羊の伝説に関係あんのかなと。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 02:01:34 ID:6gWvddmT0

手元にギリシア奇談集があるのだが、
-羊の群の中で獅子が生まれた
-ディオニソスの従者シレノスは羊毛を身につけていた
-イタリア最古の住人は半人半馬であった（騎馬民族？）
-アタランテという熊に育てられた少女の伝説
ってあたりがさしあたりネタにされそう

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 01:16:34 ID:zMF/Wfb/0

うさぎはなんか波のように海を渡ってるかんじがして
因幡の白兎を連想させた。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 01:21:04 ID:2mKwN7IH0

兎でそれらしい話は、エジプト神話の創世神が兎に変化するってのしか見つからない。
そういえばシチリアの話って全く進んでないよね？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 20:26:18 ID:8Gnbafn/0

動物の肉を食べず、夢を見ない生き物（？）＝羊
ではなく、コンピュータだろうな、やはり。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 22:24:34 ID:3it9A9quO

そんな、孔子暗黒伝なオチはいやだ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:40:42 ID:5ofryEow0

>>252
動物の肉を食べずは草食で想像できるんだけど、
夢を見ないというのがわからない。比喩にしても、どういう意味だろう。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:06:48 ID:M5l8wrFX0

実は魚類とか

昔は魚は寝ないと思われてたし

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 02:49:57 ID:H3+vDPCQ0

オケアネスとか、半魚人とか、インスマンスーの話になるのか・・・

257 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/11/15(火) 03:14:04 ID:OCLoYvXj0

>>254
ネアンデルタール人は想像力が豊かではなかったようだからその線かな？

他人を騙したりとか、利己的行動とかしない。
そういった旧人社会のパラレルワールド扱ったＳＦもあるみたい。
海外じゃ研究も盛んだからそこからネタ引っ張ったのかな？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 03:25:04 ID:nqp2v6hS0

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 08:10:27 ID:tN9m6D500

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:11:20 ID:jyezn9MHO

結局誰と誰がくっつくんだ？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 02:41:57 ID:4oe4QKdV0

とりあえず濡れ場はストーリー的にも画力的にも期待できんわな _|￣|○

262 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/11/18(金) 20:04:12 ID:ukRGoCf/0

突然だが過疎で寂しいのでアンケート。

Q1[好きな登場人物]

Q2[ストーリーは楽しめているか、また筋に無理はないか？]

Q3[アトランティスは見付かって欲しいか、それとも見付からない方がいいか？]

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 22:15:05 ID:A7MOgkuU0

スペインってフェニキア語で兎がたくさんいる場所というのが語源という話みたいんだね

海を渡る兎の絵はフェニキア人のことを書いたのかと思ったけど、違うか

最新号のは、またええ話で一話潰れるのかとおもったら、進んでよかった

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 23:32:18 ID:tYnhodg80

そういえば旧約の創世記に、大洪水以前人間は菜食者であったが、洪水のあとに
肉食が許されたという記述がある。
つまりそれ以前に、別れた民ということだと思う。ただ、そのまま読み込むと、アベルとカインの
話に出てきたカインの子孫ということだけれど、洪水で死んだことになるからよくわからん。

ちなみにフェニキア人は、ノアの子のハム、そしてその子であるカナンの系譜という位置づけ。
ハムはノアが酔っぱらって裸で寝たのを見たために、息子と一緒に追放されたとある。

他人の寝姿を見る＝自分は寝ない＝夢を見ない、だとすんなり理解出来るか？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 00:51:46 ID:pvVsdgB30

どこかにイリヤッドのまとめサイトない？検索しても見つからない。
色んな説が分散してるからよく全体がつかめない。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 01:12:59 ID:DRKMxxN/0

言い出しっぺの法則が発動しました

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 17:05:49 ID:crbWVVed0

>>265
ttp://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/iliad/

ここなんかどう？
MASTER キートンとの比較のために、イリヤッドも結構まとめてる。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 17:16:27 ID:g1xrcP740

早く場所教えれ！
もう人情話はいいからさｗ
もう待てないのよ

お願い、誰か教えて

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 17:49:40 ID:10aIge3G0

黒海

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 18:57:09 ID:6XaSGIN80

アーリア民族の原郷＝南部ロシア平原＝黒海北岸

氷河期末期にボスポラス海峡が形成され、黒海沿岸が水没

ということですか？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 20:21:31 ID:8zENq+Mn0

作中では
１．西方の島であるアトランティス島の所在
２．アトランティス島の文明の実態
３．文明の由来
４．それが秘密である理由（山の老人の正体）
がそれぞれテーマになっている。
おそらく、１に関してはジブラルタル海峡の西側にあてるような気がする。
２に関してはフェニキア人が多く継承したというのが、最近の流れ。

で、落としどころとして、４の謎を解明して、１を発掘しようと言うところで終わるのではなかろうか

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 21:56:20 ID:7r4vF4NA0

イリヤも山の老人になってしまう。
そして青年になって海外でアトランティスの謎を
解こうとするルイを暗殺するところで

「完」

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 22:28:23 ID:6XaSGIN80

タブーのキーワード

・食人風習
・現生人類の起源
・両棲人類の現存

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 22:57:16 ID:jLsVOb6s0

水没都市イースの話はもうでてたっけ？

あと林檎の島絡みでアイルランドとか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 23:53:55 ID:k+mWFBCeO

>>268
イベリア半島じゃないのか？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 00:01:17 ID:DRKMxxN/0

>269-270
コーカサス地方への視点は全くない。
大西洋岸、それもイベリア半島というの”イリヤ”の読み

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 00:21:28 ID:sKHiTXmS0

>>276

ジブラルタルから見えるイベリア半島西部の山並がアトランティス・・・？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 00:24:30 ID:sKHiTXmS0

そういえば、クロマニヨン人の末裔とも言われるバスク人の居住地もイベリア半島基部だな。
巡礼の地、サンチアゴ・デ・コンポステラもイベリア半島北西部。
となると、アトランティス沈没の原因は、古代に起きた、アゾレス三重点の地震による津波か？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 01:56:12 ID:VBnqs/o90

そういえばあのシュリーマンの孫の新聞記事のアトランティスの挿絵はイベリア半島を大西洋側から眺めた図に見えた気が…

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 09:20:36 ID:OE06TMx00

ユリの親父が集めた3500万ユーロってのがヒントだったりして。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 16:29:36 ID:sKHiTXmS0

3500万ユーロといえば、

・レイェスがセヴーリャからアーセナルへ移ったときの移籍金

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/20(日) 18:52:02 ID:T63kJLtK0

アイルランドってニュースがあったような？

283 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/11/20(日) 21:58:17 ID:eP5yhK450

ちょっと新展開とかになりそうな予感･･

フェニキア人とか日本じゃほとんど話題になってないような・・情報少ないね。
欧米とかじゃ研究も盛んなのかな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 00:16:48 ID:6yzwyxNt0

考古学の基本は発掘作業だから、現地にフィールドを持ってないと話にならない。
となるとヨーロッパの大学の方が有利。入谷みたいに留学すれば研究出来るだろうね。

資料を文献、特に翻訳文献にたよったものはよくて学部の卒論か、実習のレポート以上の
ものにならない

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 08:10:36 ID:SMz0HODq0

イベリア半島っつーと西欧系ユダヤ人のスファラディも今後絡んでくるか。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 09:21:20 ID:8rdQsxu/0

旧ユーゴスラビアのムスリム人らしき人も出てきてたね。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 04:35:24 ID:PH89K9Iz0

フェニキア人の移動の仕方とテンプル騎士団の移動の仕方はそっくり。
テンプル騎士団は地中海東岸から地中海の島々を転々とした際に、なにかを発見した。
てことはフェニキアがらみのなにかだろう。
何かはしらんが…

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 21:06:08 ID:BdZfoE7+0

１０巻っていつだろ？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 18:26:12 ID:4S2U6lRW0

ネタバレ。
殺し屋の片割れが殺された

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 02:48:24 ID:wqQTe7Ul0

今回はけっこう進んだなー。
グレコ新婦の号泣にはびっくり。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 03:13:28 ID:tYRGt9aO0

進んだ、と言うか、おさらい、と言うか。

やっぱり、「神様はサルだった！！ないしょにしよう！！」
っていう話なのかなあ？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 22:06:30 ID:PiVLEb/L0

原罪とか、神様自体に人間が知らない方が良い事実がある
くらい、だからまだわからん
どうせ引き延ばしの話も挟むから

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 22:27:58 ID:bBtEjhew0

山の老人の幹部連中が出てきて、あらすじが入るってことは、そろそろ終盤？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 00:00:44 ID:tYRGt9aO0

マダム・クロジエが紐付き、って書いてあったけど、まわりにスパイとかいるのかな？
クロジエさん自体に、山の老人との接触があったっていう描写とかあったっけ？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:44:06 ID:uDtaxsJd0

ナイフ使いがそうなんじゃねえの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 02:40:50 ID:czLpPJy10

俺もナイフ使いだと思った

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 09:48:37 ID:t7eDt+H50

氷河期の食糧難の時代、絶滅の危機に瀕したクロマニヨン人は、共存していたネアンデルタール人を
食料とせざるを得なくなった。しかし、ネアンデルタール人は抵抗するどころか、新世代の人類に未来を
託すために、自ら命を絶ち、食料となった。クロマニヨン人は、その犠牲精神に応え、ネアンデルタール人を
神様として奉った。

こんなところかな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 18:57:42 ID:5loGpbje0

>>297
それはないだろ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:14:57 ID:7spZTLPX0

魔神を閉じ込めた、っていうんだから
次はどこに？って話になるんじゃ？
まあ、ピラミッドとモーゼ絡みかな。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:02:38 ID:eIfsoIah0

金の林檎なら、聖書で林檎というとアダムとイブが食べてエデンの園を追い出されただけど、
林檎＝ネアンデルタール人？で食べちゃったから、エデン＝アトランティスが滅んで出ざるを得なかったとか？

んー。ないな

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:18:30 ID:U+8mVMlm0

んー。カニヴァリズムのイメージが消えないんだよねえ。
あと、疫病が大きな鍵を握っているかも。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:18:39 ID:7spZTLPX0

>>300
林檎ってのは絵にかかれてから定着したらしい・・・

まあとにかくソロモンが出てきてるから、そこから遡りはしないような気がするが。
あのお宝の意味がなくなってしまうしな。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 00:02:46 ID:mSizvJqG0

神父も実はいい人でした系か

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 00:09:15 ID:B0Ck4luv0

初登場時からそうだろ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 18:56:06 ID:x9W8D3oY0

人類の起源の秘密を隠すために殺人を繰り返す神父って
普通に悪い人だろう、キリスト教徒には許されない秘密だけど
世界中には、非キリスト教の人たちが多いようなｗ
オウムとかと同じくやりすぎている人達ってのが俺の意見

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:34:43 ID:hC5C4eYJ0

13課イスカリオテみたいなものだと思えば納得できるような

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 00:30:45 ID:85BD9J0W0

なんか他のキ○ガイ漫画からの刷り込みが入ってるぞｗ

神父がたまたまキリスト教徒ってだけで、別にキリスト教徒だけに許されない秘密って訳じゃないだろう。
山の老人の存在も人類の秘密もキリスト教成立よりずっと前からあるものだし。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 12:08:15 ID:4YmgPJWM0

まぁ、エデンの園がらみだとは思うけどな
理想郷伝説といったほうがいいのか

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 21:20:15 ID:QFZ0mZ1k0

神父が夢を見れない理由は何だろう。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 00:28:48 ID:aoU6ikmB0

>>309
夢を見れない理由
＝この物語の謎だろ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 17:27:09 ID:A586flQo0

とりあえず俺も具具ってアトランティスのこと調べてたら

きたよ

山の老人が！！！

裏山にすむ爺さんだったけどね

まあ撃退したが

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 17:31:25 ID:KA3ZLrHl0

311＝山の老人に流れぶった切られた・・・・・・

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 00:35:54 ID:YDMvicKp0

百合若伝説の中にで、烏天狗に助けられたとかってあるのかな。
島が沈む話は、万里が島・高麗曽根（高麗島）とも単独で知られている話だけど。

で、イリアスやオデュッセイアに欠けた話って、訪れた島が後に沈んだってことになるのかな。
結局よくわからないんだけど

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 18:32:57 ID:YNh6Ycod0

で、玄海島っていつ沈んだの？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:21:46 ID:skYKcZD00

＞314
こないだの地震で沈みかけました。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 17:25:41 ID:xEb7oJy20

平凡社の東洋文庫／愛宕松男さん訳の東方見聞録を古本屋で入手しました

漫画のネタ本と思われるので大事に読みたいと思います

二冊で1.4k円

味のある装丁だしかなり満足してます

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 19:55:19 ID:vR47sLbo0

今回もちょっと良い話

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 01:30:38 ID:dKuoOPyn0

>>317

フェニキア語で兎がたくさんいる場所でストーリーが展開する伏線だろうね、
で、郷土料理を勉強していってヒントを見つけると

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 01:31:03 ID:dKuoOPyn0

あげわすれ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 03:11:52 ID:gKllaLAB0

人情エピソード以外にも、料理に関する逸話が多いのは
魚戸氏が料理漫画描きたいからなんじゃなかろうか？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 08:35:19 ID:aaP5FWs20

>>313
宗像教授でサルタヒコやってるな、
イースター島まで繋ける話はおもしろいぞ
あっちは単発で短いからそれほどワクワクしないけど

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 09:48:17 ID:EV6qgGGN0

確かに今回はちょっといい話だが、本筋には全く関係ないな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:18:16 ID:H2wYLmuN0

いやきっとスペインの話は伏線だろう。
羊とリンゴも伏線。
バルセロナも？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:47:02 ID:chX3G/b30

ルイってまだ幼稚園だっけ？

知識のソースはやはりネットだろうか・・

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 18:55:58 ID:lV1Hg3bJ0

>>324
そういや劇中の時間の流れっていまいちよくわからんよね。
８巻？だったかでコーが日本に来たときには「アテネオリンピックで云々」つってたけどな。
あれからどのくらい経ったんだろか。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 20:11:50 ID:ytRRf6rR0

ルイは９巻の時点で小学２年生になっているから、いま３年生くらい？

今回あんまいい話とは思わなかったな。
子供が親に説教するのはあまり好きくない。
ルイの言ってることも結局は机上の知識であって、現場の経験ではないのだから。

327 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2005/12/20(火) 22:48:03 ID:C2Y417Pi0

そういやスペインのイベリア半島がアトランティスとか言う説も有ったな

あと、バスク人がアトランティスの生き残りとかいう説もある。
バスク語が言語学的に特異で欧州近隣言語との相関性が低いのとか、
古代からの伝統的農法が南米などそれとやり方とよくい似ている等 etc.
文献等はどうなのかな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 11:04:00 ID:fGw/R57d0

>>326
だから涙を流すことは「机上の知識」では抑えられない、という描写では？
そういう歪んだ親子関係をルイ自身が良しとしていない、と思うけど。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 11:15:50 ID:7TF8lfiQ0

>326の方が机上の知識であって、現場の経験ではないように読める。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 12:30:38 ID:tZ2KhAEx0

>>326
一応成長はしてるんだね

幼稚園児にダメ出しされる父親だと
哀れ過ぎるが小学生ならまだマシ・・・か・・？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 13:15:59 ID:FnG5yWzp0

>>330
でもあの親父だぞ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:14:38 ID:ZX4socCC0

親父のスペイン行きが甘いか甘くないかは、行けばわかる。
甘かったとしても自分で気づいた時点で直して行けばいいだけのこと。

ルイはレストランの代金も自分で払える身分でもなく、
母親の反対で自分の将来就きたい職業も無理っぽく感じている。
それに比べれば親父は全て自己責任で自分の夢に向かって努力しようとしている。
作者はルイの行為を星一徹になぞらえたいのかもしれないが、役不足でしょ。
子供は子供らしく素直に味方してやればいいじゃん、百合若大臣の時の母娘みたいにさ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:31:21 ID:7TF8lfiQ0

子供の健気さととるか否かの違いだな。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 13:29:53 ID:vvPzog8H0

ヨーロッパに行ってたと思ったら、次の週で店で店番してたりして
時間の経過がわからなかったけど、ルイが最初幼稚園児だったことを
考えると、ある程度リアルタイムなんだな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 13:57:35 ID:aIc3lq8A0

やくぶそく【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。

「―で物足りない」

>332　使い方間違ってるよ。おせっかいだけど。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:19:04 ID:CWtTdUjw0

今時役不足を指摘するやつの方が恥ずかしいな

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:28:04 ID:NKhHDH7D0

俺も指摘してやろうかと思ったけど
↑な事言う奴もいるだろうと思って止めたよ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:05:26 ID:ClnBujRL0

確信犯、役不足、情けは人のためならずのツッコミ禁止

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 04:06:24 ID:LXrcYYGb0

この漫画が終わったら、魚戸おさむには時々　ナイフを使って人が殺し合ったりもする
人情グルメ漫画を描いていただきたいが・・・それってＳＥＥＤじゃないか！

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 11:37:00 ID:9jfwa6ko0

的を得るも加えてやれ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 20:22:35 ID:ZZAOtim10

火災の人、描きゃ良いだけじゃね？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 22:04:06 ID:ipw+5Zb40

カンフーとナイフコンバットとグルメが加わった家裁の人、ｷﾎﾞﾝﾇ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 01:19:17 ID:w70FBHZk0

おまえらじゃ、役不足だな

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 01:19:53 ID:ytUpDiOZ0

お前に食わす肉マンは無え！

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 11:02:29 ID:PX8JfZrG0

>>338

確　信犯
役　不足

人の名前みたいだｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 11:39:30 ID:WXbqZ1k8O

不覚にも今回の話しで泣いてしまった

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 19:50:22 ID:3/wzcAjm0

一時にしろあんな才媛美女を奥さんにしてたルイ父はうらやましい

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 23:50:56 ID:TPlnWu2P0

>>347
時間がかけるまでもなく性格合わなさそうなんだがなｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 15:21:31 ID:f+Be8lAu0

むしろ奥さんのほうはあれのどこがよかったのか

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 12:11:47 ID:joA0rHwF0

やっぱあれだろ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 23:18:32 ID:OMcNTJJ30

ミイラの呪い？研究者ら７人が謎の死…イタリア
　【ローマ＝藤原善晴】イタリア北部のアルプス山中で１９９１年に
発見された約５３００年前の男性のミイラにかかわった７人が次々に
謎の死をとげ、地元メディアが「ミイラの呪いでは」と報じる騒ぎと
なっている。
　ミイラは、死亡時４６歳ぐらいだったと見られ、「エッツィ」と名
付けられた。最初の「犠牲者」は、発見時に素手でミイラを遺体袋に
入れた法医学者。９２年、「エッツィ」についての研究発表に向かう
途中、自動車事故で死亡した。以後、ミイラ収容の様子を独占撮影した
ジャーナリストらが次々に謎の死をとげた。
　最近では１０月、「エッツィ」についての本の出版を準備中だった
オーストラリア在住の科学者トム・ロイ氏が自室で病死しているのが
見つかった。
　ロイ氏は、当初、事故死したと見られていたミイラについて、「集
団間の争いで殺害された」との研究結果を発表した人物。
　伊レプブリカ紙は「７人目の犠牲者」とした上で、「パソコンから
『エッツィ』研究データが消えていた」、と報じた。家族は、ロイ氏
が１２年前、「エッツィ」研究に取り組み始めた直後に、血液関係の
病気と診断された、と明かしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000512-yom-int

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 04:47:49 ID:3dUK4lCmO

この漫画伏線はりすぎでどうまとめるか想像できん。
特にｸﾛﾏﾆﾖﾝ人とﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人の事がどう使われるか気になり
まくりです。
誰か大胆予想ですっきりさせておくれ･･･

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 19:36:33 ID:MtDmfdnC0

さてねえ・・・
グレコ神父だっけ？が「世界中の神様を守る」とか言ってたから、
アトランティスが明らかになると、神様なんていないってことになるとか、そんなんじゃないかね？
旧人の宗教を人類が受け継いだとか。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 01:08:17 ID:cGRZgH7s0

だからこそ無宗教の日本人でないとダメなのか。
なんらかの信仰持ってると最後の領域に踏み込めないってことなんかな。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 02:05:58 ID:HfHDyp/u0

日本人が「無宗教」というのは実は日本人の思い込みだったりする。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 02:18:14 ID:xCcOV1OQ0

無宗教という宗教に嵌まってるのが日本人

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 02:44:04 ID:oldGzUIw0

というか日本人云々で言われてたのは無神論者であって無宗教ではないだろ。
（まぁ日本人と結び付けて使われていた辺り、多分に混同がある感じはするが）

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 03:32:54 ID:oV+6L7h80

日本人の科学への盲信は宗教に通ず。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 04:51:57 ID:w4I/WQrP0

欧米で宗教といえば一神教のことだから、
文明人で多神教徒なのは日本人だけ、と読み替えるとよい。

で、多神教の源流であるアミニズムがアトランティスにつながるネアンデルタール人
の文化にまでさかのぼるということ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 09:02:51 ID:Ffy26XSB0

これってテーマ的には、石の血脈とおんなじだよなー
石の血脈の方が物語らしいストーリーだけどな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 09:07:21 ID:kRa8ybfF0

>>360
あれは確かに神の様な得難い作品
風味こそ違うが、これも負けてはいないと思う
人情ネタが混じるのをどう判断するかにもよると思う
最近のマンガは少し売れるとあからさまに引き延ばすから
おもしろさを損ねている

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 06:10:40 ID:YQTLpKxV0

イリヤッドはそんな人気のある作品ってなもんじゃないけどなｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 17:51:40 ID:A3f6/XOj0

アルテミス　←変化？←　アルト＝熊
ケルトの熊もアルスってなんでこんなに似てる語なんだろか。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 20:17:20 ID:lRM7sZTx0

>>359
>で、多神教の源流であるアミニズムがアトランティスにつながるネアンデルタール人
の文化にまでさかのぼるということ。
多神教じゃなくて、一神教の神様の起源に遡るから、日本人は正体ばらしもかまわないのでは、
多神教の秘密がばれるなら、別に山の老人いなくていーのでは

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 20:19:24 ID:/y07QGLf0

>>361
引き延しっていうか寄り道やら脇道にそれたりするのがイリヤッドらしいんだが。
どこかしら挫折感やコンプレックス抱えてる登場人物が魅力的に思える。
謎解き物語って言うよりも登場人物達の人間像を書いた作品なんじゃなかろうか

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 20:32:20 ID:A3f6/XOj0

もう既出かも知れんけど・・・
１巻のユリパパ集会で出てくる「レイトン卿」って、
８巻とかで出てくるレイトン卿とは別？　一緒？
顔が全然違うけど。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 20:45:26 ID:haHenNrw0

>>366
>>195

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 21:25:59 ID:92TmUvyD0

今号はうまく詰め込んだ感じ、

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 21:43:16 ID:ZmvFSNmB0

何の予備知識もなしで
映画の予告編みてたら「山の老人」のことか？
と思わせるシーンがあったんだけど

ダビンチコードって似たような話？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 22:31:44 ID:5NN9fkfG0

ダビンチコードは話の展開がＢ級ハリウッド映画

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 23:59:49 ID:UjkrHQ5f0

今回でやっと聖なる牝牛を起源にせずに人類の秘密に繋げられそうだね。
しかしアルテミスまで持ってくるのに大分かかったな。
アマゾネスを持ち出したときから構想していたんだろうけど、
アテネ→ネイト→アルテミスとは大分大回り。

ただ、アルテミスは普通に熊だろと思うが。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 02:47:58 ID:G05bpyM4O

今回の話で映画の13ウォーリアーズの背景がわかった

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 15:11:27 ID:awZkNbQR0

>>364

一神教の神の名称に多神教の最高神の名残があるようだね。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 22:15:33 ID:Bt1Wtiws0

>>365
１．アトランティスの謎
２．人類の発祥と宗教の起源にある神話の原型
３．挫折感やコンプレックスを抱えた魅力的な登場人物のエピソード

１と２は連続するし、重なるテーマというか１を掘り下げて２があるが、３は全然関係ないし、別の話でやれや
と、思うんだが

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 22:18:59 ID:Bt1Wtiws0

連投すまん
１を探っていくストーリーから、山の老人の襲撃をかわすうちに２にいきあたっていくわけで、その中での人間ストーリーはあってもかまわないというか必然で、話はおもしろくなる。
しかし、メインテーマと直接関係ない人物の話が長いとつまらんって事を言いたい

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 23:10:50 ID:ZYgp/Gf30

>>375
掲載誌がビッグコミックオリジナルだし人間ドラマを描くのは不可避だと思うんだが。
作者が魚戸おさむなんだし俺的にはアリだと思うなぁ･･

メインテーマ＝入矢堂見聞録なんだから入矢の見聞きするやりとりが面白いんだが。
単に謎解き物語として期待してる人の方が多いの？
俺は少数派なのかな･･orz

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 23:17:00 ID:ZYgp/Gf30

掲載誌ビッグコミックオリジナルって言うと、龍(ロン)がくそツマランな。
最初は面白かったが予定調和みたいな意外性がない展開だし作者もノってなさそう。
JIN 仁の方がはるかに作者が生き生きしてて読んで面白い。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 23:52:52 ID:x9z21IDW0

>>374
あんまり魚戸をいじめるなって。
人類の起源を探ると人間を描くはさほど離れていないはず。多分

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 01:46:55 ID:kjwx+zSM0

イリヤッドの他には風の大地がお気に入りです。
しかし、少し前まで同い年だったのにいつの間にやら沖田よりだいぶ歳取ったな・・・
スレ違いｽﾏｿ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 02:22:13 ID:OFZ5W7xg0

風の大地って毎回ポエムで終わるから原作は小池一夫なのかと思ってた。
でもオリジナル読み始めた時はイリヤッドなんて知らなかったのに
今じゃ一番のお気に入りだよ。

今回も、わざわざトルコ料理店に協力を依頼してまで
トルコ料理の作画に気合入れてるよ。
沈夫人の料理より旨そうだったもの　トルコ料理って世界三大料理らしいし

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 10:14:35 ID:cREOtACn0

>>380
世界３大なんちゃらとか、バカじゃねー
どこの誰基準だよって思うね
まして、人類起源がどうのって話なのに

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 23:06:48 ID:boysQA+S0

世界三大料理から中華が外れてくれれば個人基準で認めるｗ

トルコ料理は普通にうまいよね。
っていうか一度トルコには行ってみたいなぁ。

イリヤッド好きな人なんかはすごく楽しめる国ジャマイカ？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 01:06:06 ID:XQ0eZsIj0

トルコには何度か行ったけど、たしかにイスラム、ギリシア、とかベルガマとかトロイとか
いろんな文化遺跡の数は多いな。　みやげ物屋とか絨毯屋のあしらい方さえ覚えれば
いいところかな。　昔ほどマタッリしてないみたいだが

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 12:32:52 ID:SMcmbR/M0

今日の読売の書評で褒められてたな＞イリヤッド

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 17:06:00 ID:FeprKK/j0

翔んでイスタンブール

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:15:33 ID:hQkdiPwJ0

面白いと評判なので、９巻まで購入して連休中に一気に読んだけど、
買って大正解だった。最近ではあまり漫画は読まなくなったけど、
これと『ヒストリエ』は自分の中では大ヒット。

アトランティスの場所と、山の老人がなぜアトランティスの秘密を
守ろうとするかという謎は、後半で説明されると思う。
その秘密を知った入矢が、山の老人の側に立つべきかどうかで
苦悩するというのが、最後のテーマになりそうな気がする。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:47:28 ID:zaOmAApL0

そして最終回は秘密を知った読者ひとりひとりを入矢が抹殺に向かうカットで終わる。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:36:44 ID:hJY/mox70

主要登場人物全員
サンチェックに失敗END

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:59:09 ID:cS0Dp8IX0

>>386
ユリ・デメル・サボーなどの神様をある程度信じてそうな連中と、
入矢とで、見解が一致せず・・・とかかなあ、と思う。
ユリたちがむしろ「山の老人」側に立つべきかどうかで苦悩するのかも。

いまふと思ったんだけど、「山の老人」が唯一神ｏｒ最高神の存在を守ることを目的としてるんだったら、
作中で語られてるプラトン＝「山の老人」って説はどうなるんだろう？
まあ全然当時の宗教観がわからんけど、最高神つーと、ゼウスになるのかな。
当時のギリシアって、そんなに最高神の存在を守らないといけないような戒律（？）があったのか疑問。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 23:29:58 ID:hQkdiPwJ0

>389
アトランティスの真実を解明するのに相応しいのは、文明人で無神論者だ、
とされているし、レームのユリへの警告を伏線と解釈すると、ユリと入矢との
対立という可能性のほうが高いかも…

プラトン＝「山の老人」説は、現人類が、神の信仰にとどまらず、文明
そのものを卑劣な手段でアトランティス側の人類から奪ったということを
知ったプラトンが、現人類の尊厳を守るために山の老人の説得に応じた
（脅迫に屈した）ということではないのかな、と。

しかも、その信仰の大元にあったのが、ネアンデルタール人（の信仰）
ということになると、現代でも、秘密を守る必要はあるかなあ、と。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 21:53:37 ID:Gr/08nL90

>>388
つまり我々はイリヤの手記を延々と読んでいるのであって、
最後には「窓に！窓に！」で終わるんだな。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 14:51:52 ID:Tw/CcIKZ0

ﾜﾛﾀ

ところで熊といえばアイヌのキムンカムイ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 23:09:25 ID:m2OqLJAU0

イリヤッドage

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 19:17:27 ID:OOLnJh9C0

これまでのアトランティスものの中で、アトランティスとネアンデルタールとの
強いつながりを想定した作品は、ほかにもあるのかな。

395 ：発売：2006/01/19(木) 21:48:27 ID:RiFoQCbA0

あげ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:20:23 ID:wS7VgusY0

新キャラ投入

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:50:51 ID:FgIw3CW60

新キャラはキチガイ神父と対比される存在なのかな。
神父のバチカン時代の師匠だったとかありそうだけど

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:51:44 ID:FgIw3CW60

訂正：キチガイ神父が、新キャラの師匠だった

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:26:47 ID:7v+fS6/s0

正直なところ、カトリックで「神にお仕えしたのを後悔してる」なんつったら一発で破門だろうな・・・

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:41:14 ID:a2lqFSGK0

カトリックは二枚舌がお得意だから、いいんじゃないの

しかしヒンドゥー教自体は、印欧語族の影響が残っているから、
そこまで手を広げて収拾つくのかな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 13:41:04 ID:++MGVPmH0

ぶっちゃけイリヤがアトランティスに１番近い男っていうけど、
あの新キャラとかそいつに指令出してる神父とかのほうがよく知ってるよね。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:13:33 ID:pa5EckMi0

イリヤの新キャラへの答えは、厳密な意味での『無神論者』のものではない。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:19:09 ID:hy3RNEq/0

無関神論者

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:45:30 ID:BjkXT1yw0

すごく待ちどうしくて、楽しみに読んでいます
今ではぶっちぎりに一番好きな漫画になってます
山の老人が、こうまで守る秘密ってなんなのか
皆様の予想をお聞かせ願えないでしょうか？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:48:05 ID:Bw/w0sux0

無神論者ってのは神の存在を積極的に否定する奴だからな。
神なんかどうでもいい、しらねえよって奴は無神論者じゃない。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 15:01:49 ID:pa5EckMi0

おそらく不可知論者に近いと思われる。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 15:19:28 ID:hy3RNEq/0

そもそも論じないやつは論者じゃないな

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 09:08:36 ID:GKOy0Iyt0

>404
神の信仰とか、人間らしい高度な抽象的思考をするきっかけとなった
できごとが、多くの人々にとっては屈辱と感じられるような衝撃的なもの
なのだろうと思う。

アトランティス文明の所在と実態を解明していくと、その謎が分かるので、
山の老人はアトランティス文明の痕跡を消そうとしているのではないかな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 10:09:31 ID:fVy/5kj70

宮内庁は、明治以来、天皇陵や古墳の学術的発掘を一切拒否している
このかたくなな態度には、発掘され公開を恐れている事実が
あるのではにかといううがった見方が昔から後を絶たない
その公開されたくない事実とは
もちろん天皇家の血脈ルーツに関する物的証拠に違いない

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:10:03 ID:EGpR74K40

>>409
そもそも菊自体が七世紀ころに大陸から来た植物らしいしな

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:18:54 ID:fVy/5kj70

このネタもやりようによっては
日本版ダビンチコードやイエスの古文書風
元ネタになりそうだが
話しが話しだけに日本では難しいかなあ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 17:06:38 ID:JN63142U0

>>408
教えてもらった
奪った、盗んだ
拾った、勝手に滅んだ後使った

いろいろ考えるが、宗教的にはどうやってもいい抜け可能なレベルなのよ
多少の脚色をくわれえれば、人間の尊厳はいくらでも守れると思う
にも関わらず、そうまで隠蔽する理由がわからん

今回のエピソードでも輪廻転生っぽい説もあったが、基本的に既存の宗教で
なんでもありの気がするんだなー

人間が触れてはいけない秘密って何を持ってくるつもりなんだろう
わからん

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 17:18:33 ID:R0d9rsry0

>>４10

遣唐使がもって帰ったんだろ？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 20:27:32 ID:sXr+xGRe0

ネアンデルタール人が熊を食べて神を体内に取り入れたように、
ホモ・サピエンスはネアンデルタール人を食べることで神を体内に取り入れた。
食べて食べて食べつくし、ついには神を絶滅に追いやった。
エデンの園でアダムとイブが食べた知恵の木の実とは
ネアンデルタール人のことだったんだよ！

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 20:47:46 ID:sXr+xGRe0

まあ考えてみたまえ。
例えばチンパンジーから見れば人間はまるで神のごとき能力を持っていると言えよう。
もしチンパンジーが神（人間）の力を手に入れたい、
神（人間）になりたいと考えたならばどういう行動に出るだろうか？
人間を食べることでその力を手に入れようとするんじゃないかね？

かつてホモ・サピエンスがネアンデルタール人に対して同じ事をしたとは考えられんかね？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:46:15 ID:09u/BH9q0

おまえチンパンジーをどれだけ知ってるんだ？
っていうよりおまえは自分より力がある奴の肉が食いたいのか？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:47:43 ID:KPeWJHbI0

>414
なんか納得した。
キリスト教のミサでもキリストの体をパンに見立てて食べるしね。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:52:00 ID:vqJyDB6L0

別に食人ぐらい全然大したこと無いじゃん。キリスト教徒のやった残虐行為に比べたらね

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:58:55 ID:jDErAX010

>>414
納得できるけど、それだと「山の老人」の守るべきものが「人間の尊厳」とかになっちゃいそうで、
グレコ神父の言ってた「世界中の神様を守る」ってのがどうにもしっくりこない希ガス

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:04:21 ID:ygB6frki0

神は死んだ、でなくて、神を食べた・・・か。
そりゃ秘密にせんとイカンな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:17:33 ID:kX/NcMxx0

神を食べたというか、神の死体から森羅万象が生じたという起源神話は世界中にあるけどな。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:32:26 ID:ygB6frki0

そういや、日本神話にもそんなのあったね。
スサノオが殺した女の神の体から、たくさんの作物が生えてきたという。。
あれが遠回しに食人を意味していたとしたら、日本神話の印象が変わるなあ。
でもそれならスサノオが問題視されたのもわかる気がする。
ややスレ違いか。スマソ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:51:32 ID:+aNkJijB0

>>415
未開部族とかには強者を食べて力を取り入れるとかするね。

でもネアンデルタール人は身体的能力は遥かに上だから簡単にはいかないような･･
騙まし討ちとか？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 01:06:40 ID:I905UTXz0

>>423
だまし討ち＝賢く、英明である
と言えるし、話のしようによれば全然悪くない
戦術としてはごく当たり前
一般的に狩りの方法としては全ての文化でそうだろう

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 02:49:51 ID:fq4CF28Z0

ネアンダルタール人が食われたような痕跡って
見付かってたっけ？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 07:24:40 ID:y2yJyAsY0

>>416は文章読解力が小学校低学年レベル

>>418は倫理観欠如・社会不適応

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 20:50:21 ID:PNuilKak0

>>422
死体からいろいろな作物が生えてくる話
これは環太平洋あたりの農耕民族に普遍的に見られるらしい
農耕の呪術的なものにかなり血なまぐさいものがあったのではないかと読んだことがある
ただし、死体を食べていたとは解釈されていなかったな

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:09:30 ID:dxdm5+8K0

肥やしにしていたとしか思えんが。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:46:34 ID:gi21rnXk0

生け贄とかの話なら、地中海は王が殺されてるしな。
ちょっと話がややこしくなる気が

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:17:45 ID:n70u+Hea0

>427　ハイヌウェレか　気味の悪い神話なんて嫌いだったりする。
長谷川哲也の『アラビアンナイト』でも描かれていた話では男の神が死んでそこから生命が産まれるんだっけなー

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:46:52 ID:E/x8en0d0

「なんだこの劣化マスターキートンは」と思ったが
確執もあるのか。
いやまあ、これもそこそこ面白いと思うけど。

このスレにも書いてないし、他にも疑問をもつ新参者も
いるだろうから聞くが「キートンの編集者とこれの編集者が同一人物」であり
原作者・作者は一切無関係、ってことで良いのか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:54:36 ID:/6NxWTN60

知らない、というか気にしてない。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:59:12 ID:Tet3pqM60

どうでもいい

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 00:20:04 ID:Qfwzu3QF0

浦沢に用はない。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:19:37 ID:jbG/N1uf0

浦沢いらね。ごみ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 22:31:45 ID:L8vx9Hmx0

ホモ・サピエンスの次の人類はチンパンジーかもね。
お前らチンパンジーに食われないように気をつけろよ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/anthropology/?1138105352

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:08:48 ID:J/GMs1K30

正直飛びたかった。鳥類進化希望。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:24:14 ID:CRgu8rad0

俺およげねーから
イルカもしくは鯨希望
海からジャンプして～

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 18:43:10 ID:tahfEpu30

我々の先祖はもしかして、せっかく文明と宗教と倫理観を教えてくれた
アトランティスに住まいしていた賢明なる先達たちに対して、
「やっとあなた方と同じものが出来ました、もう来なくていいです」
とか、どっかの半島人と同じような事を言ってしまったのか！？

もしそうだとしたら、山の老人たち一派が次々に人を殺していく訳も分からんじゃないな・・・
隠したいだろ・・・誰だってそんな過去・・・

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:14:34 ID:C+AjdtTg0

>>439
「もう来なくていい」程度ならまだしも
殺ってもうた可能性が大だな
「神殺し」だものな
で、実存しなくなった彼らを「天」に上げた・・・

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:44:09 ID:dRmB0Zyh0

でもさ、神様がネアンデルタールだろうが、人類が連中になにをしていようが、
それから2000年間も脈々と続いてきた信仰が揺らぐか？
デウスとかが元々どういう奴かっていうことと、信者達の間で語り継がれてきた
神々の教えの尊さっていうのは、もはや別物じゃないの？
人類の歴史に宗教が果たした役割っていうのは、もうはっきりしているわけだし。
今の社会に息づいている信仰心が、そういう、考古学的な発見の影響を受けるとは思えんのだけど。

入矢程度の無神論者に耐えられるのなら、ものすごい熱心な信徒は別として、
現代社会に行きている人ならば皆、耐えられるような気がするんですが。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:44:34 ID:lYM705uI0

>>422
須佐之男じゃなくて月読だろ。
天照に「悪いやっちゃなー」と言われて、
避けられるようになった（昼夜の起源説話）くらいには問題視されてるけど。

別に、だからといって月読が悪い、問題だ、とする記述はないな。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:09:49 ID:jkk8uV6L0

>>441
世界中に有る「唯一神」教もしくは「至高神」教では、
神は概念じゃなくて「存在する」てことになってるから、どうだろうな・・・

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 02:04:22 ID:9JhpwoEe0

あれ、待てよ？
入矢が選ばれた理由は「真実を知っても驚かない文明人にして無神論＝日本人」だから、だよな？
ということはな結論が出ても俺らは衝撃を受けない？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 02:13:39 ID:kA6423Ib0

なんて巧妙なメタ構造だオイ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 07:32:42 ID:XA9AXPQq0

>>254
アニミズムの起源として、人間は夢を見るという事から
霊魂の存在を信じるようになったと言われているけど。
つまり夢を見ない＝霊魂を信じない＝無神論者、か？

うはｗｗｗ正解？ｗｗｗっうぇえｗｗ

447 ：446：2006/01/26(木) 08:13:41 ID:XA9AXPQq0

つまり夢＝精神世界≒宗教な。
アトランティス人は夢を見ない、肉を食べない(殺さない)
＝アトランティス人は無宗教で平和主義者だった、ということになる。

ここから宗教の恐るべき起源を探るには、
上記二点においてアトランティス人と対照的であった人類の性質を
考えるのが手っ取り早い。

448 ：446：2006/01/26(木) 08:23:10 ID:XA9AXPQq0

要はアトランティス人と比べてホモサピエンスは、
夢想家で闘争的だったということだ。

こういう説はどうだろう。
大きな大脳を持ち既に高い文明を築いていたアトランティス人は、
ホモサピエンスをいつか自分たちを滅ぼしかねない存在と知る。
一計を案じた彼らは夢想家であったホモサピエンスに宗教を与える。
万物を超自然的存在の仕業として説明する「宗教」は、
彼らの科学的探求心を奪い、ホモサピエンスの文明の発達を大きく
阻害する。
さらにアトランティス人の与えた、嫉妬する神のイメージはホモサピエンス
の間に宗教戦争を巻き起こす。

つまり、

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　宗教は人類を滅ぼすための
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　アトランティス人の罠だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:23:52 ID:DUVMlNyi0

>>447
なんという事だッ！アトランティス人は夢を見ない!!
空間！虚無！それは白痴の、あるいは神の意識に他ならない・・・!!!!

450 ：446：2006/01/26(木) 21:25:07 ID:XA9AXPQq0

なんか全然レスがないな。
宗教＝自滅プログラムだという発想は、「百億の昼千億の夜」だとか
SF界ではそれ程珍しくないし、実際歴史的に見て特に一神教が
人類の発展の足を引っ張り続けてきたことは明確な事実なんだが。
だからこそ、山の老人を教会関係者に設定したんじゃないかと思ってるし。

で、漏れの指摘したようなネタで行くなら、今後の展開は
アトランティス人の伝道者＝天使、あるいは多神教の副神たちで
あることが明らかになる→毛唐ガックシ
神が自分たちを欺くためのハリボテだということなら
そりゃ宗教も崩壊する罠。

で、ラストはついに追いつめた山の老人に入谷が一言、
アトランティス人だって悪気があってやったんじゃない、
彼らは墓に花を飾るような優しい人類だったんだ。
きっと人間もそうなれまつよ。で、神父号泣みたいな？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:10:46 ID:7d0npw+P0

>>448
かなり正解っぽい気がする
私の貴重な一票を投じます

452 ：446：2006/01/26(木) 22:11:54 ID:XA9AXPQq0

アトランティスの場所についてのオチだけど、
今の展開だとフェニキア人＝アトランティス人みたいになってきてる米？
海からやってきた人々の故郷で神々の島って、これニライカナイだね。
つまりどこにも無い場所ってオチもアリじゃね？

ホモサピエンスに陸を追われて海洋民族になった＝海に沈んだってことで。

453 ：446：2006/01/26(木) 22:21:47 ID:XA9AXPQq0

>>452
ごめん、フェニキア人は正体ハッキリしてるね。
「海の民」＝アトランティス人ってことにして。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:55:52 ID:i2b9F8040

XA9AXPQq0 興奮しすぎｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:09:36 ID:7gVYV+wJ0

エルトリア人についての言及が絶妙にないのはこれから出てくるからと読んでいる。
作中ではサルディーニャ島で、古代文明の一つとして既出なのだが、触れなかった

ちなみにエルトリア人というのは、ローマを建設した民族。ローマ以前にイタリア半島
全域を支配し、エジプトの古代王朝を襲った海の民の一つでもあるらしい。
リディア(小アジア）起源という伝説があり（アマゾネス！）、作中にあるような長い髪の
女戦死も実は彼らの装束じゃないかとおれは思う
さらにカルタゴ人と地中海の西の彼方の島を巡って戦争したという伝説がある。

そしてキリスト教は徹底して、エルトリア人の痕跡を消してきた。とか陰謀論ぽくてよい。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:11:17 ID:EAdKrL3E0

エトルリアな。
カルタゴとの関係は、争闘より寧ろ同盟してギリシアにあたったことの方が主だろう。

エトルリア人が完全にローマに同化された頃にはまだキリスト教は生まれてないから、
キリスト教が抹消した、は無効な論だが。まあ山の老人との関わりを考えるのも面白いかもな。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 05:28:16 ID:XyKKdnoh0

おまいら今NHKでシュリーマンネタやってますよ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 08:44:03 ID:8YMSrvGo0

まあ何千年も架けて綿々とアトランティス探索者を
監視してこないといけない事情って言えば
監視者達の本業の妨げになるのか
存在の自己否定に繋がる存在だからか
しか説得力がないな
しかもアトランティス時代からキリスト教が存在してなかったとなると
一宗教への妨げではなく、宗教自体の否定に繋がる何かでないと
説得力が出てこない
そうなると、「反宗教＝宗教自体を否定する何かの事実」か
「宗教自体が自己矛盾を持ってる＝例えば神は実は悪魔だった」とかの事実の隠蔽
でないと2千年も延々と歴代引き継いで
監視してきた意味が判らなくなる

459 ：446：2006/01/28(土) 12:07:33 ID:zHAXKRrs0

>>458
「神は実は悪魔だった」はないけど「悪魔は実は神だった」はイクラでもあるな。
まあ漏れの指摘したように「宗教は皆人を惑わす邪教である」とか、
今週出てきた、「神は誰も愛さない」とかじゃないかと思うけど。
宗教家にとってはショッキングな事実でも、入谷には乗り越えられる哲学が
あるってことじゃないとオチが付けられない品。

ところで天使や聖職者は子孫を残さないけど、
実は別種の人間であるが為に残せなかった、という展開につなげられないかな？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 13:31:22 ID:eOCNIQQ20

天使が子孫を残したというのは「創世記」に記述があるが。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 14:14:29 ID:KDoROb7/0

>>460
しっ！わざわざ数字コテつけて自分の説に酔ってるナルシス厨なんだから！
相手にしちゃいけません！

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 14:21:01 ID:mgczaGaA0

そうだな。　こういう人がイリヤッド読んで悦に入ってるかと思うと
読者やめたくなるよ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 19:59:57 ID:RJFYRLbl0

ネアンデルタール人が世界を支配している並行宇宙があって
そこへのトンネルがアトランティスだったんだよ。聖書ではエデンの園とされている。

むこうは自然を愛する世界だから、トンネルを見つけられると汚染されて困るので
見つからないようにガードしてる。それが通称森の老人。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 00:26:40 ID:sj4bKqtu0

>>463
お前さん、ロバート・ソウヤーのＳＦ小説３部作読んだなｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 00:26:44 ID:Y6ZcnFgS0

なにそのソウヤー

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 00:41:58 ID:7usiws270

>464-465
四秒の差か。お前ら結婚しちゃえよ。スイスでは異教徒同士でも結婚できるが
日本だってそうだ。俺が立会人だな。

そういやソウヤーってそんな発想の小説が多い気がするな。
スタートレックの影響かな。　スタートレックにもイリヤッド的なエピソード結構ある気も・・・

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:29:30 ID:JHQhKBO10

世界史板の方のスレ、文献がかなり充実してるな

【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125790182/

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 03:32:42 ID:iBW2cJfG0

>>461-462
全然門外漢なので、詳しい人にバーカと指摘される方が嬉しいんだがな。

>>460
でも中世に天使は両性具有か無性かでもめたみたいに、人間の時代の
天使は結婚しない、子供作らないのが常識になっているよね。
これっていつぐらいまで遡れるの？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 11:07:33 ID:L8OrJSeJ0

>でも中世に天使は両性具有か無性かでもめたみたいに、人間の時代の
>天使は結婚しない、子供作らないのが常識になっているよね。
>これっていつぐらいまで遡れるの？
それってルネサンス期辺りの美術作品からの影響なんじゃ？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 11:32:20 ID:sj4bKqtu0

>>469
ルネサンス期の宗教絵画で天使が赤子や性別不詳の少年になったのは、
ローマ神話のクピド（キューピッド）のいただきらしいね。
イリヤッドで語られたサンタクロースの起源みたいに、キリスト教で他の神話などから
とりこんだものは多いんだろうな。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:52:03 ID:dxrWUz540

イリヤッド・ヒストリエ・宗像教授
この３つはやばいおもしろい。
ほかにオススメの歴史を背景とする漫画ありますか？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 19:24:43 ID:mRjdUDiP0

つ「風雲児たち」

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 19:59:04 ID:gq4zjOzq0

>>468
中世では高位になるほど（織天使や智天使）
肉体を超越して首だけになるって説もあったぞ

>>471
封神演義

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 20:31:26 ID:RRQZyxsO0

>>473
熾天使な。
おまいも門外漢だからバカにされた方が嬉しいタイプか？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:22:24 ID:gq4zjOzq0

ああ、悪い
やはりうろ覚えはいかんな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:31:54 ID:dxrWUz540

>473
風疹演技はちょっと…
飛躍させすぎな感が…

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:53:59 ID:BBNXd8Xp0

>>473
＞肉体を超越して首だけになるって説
それなんて将門？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 01:54:38 ID:+L/ALhkd0

>>471
諸星大二郎を読んだらｗ
合う気がする

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 03:18:01 ID:i/hpkIUL0

>471
イリヤッドと宗像は「歴史を考察する」漫画で、ヒストリエはいわば「時代劇」なので
別物だと思います。　歴史に限らず、研究者が主役の漫画は他にもあると思うんだけど
思い出せない・・・　諸星大二郎はそうですね。どこかでまた連載しているらしいし
時代劇雑誌の『刃』なんか自分は楽しんで読んでいます。考察という意味でも。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 07:41:53 ID:pa//McZA0

>>479
関係ないけど岩明均って藤子Fと似てるよね。西洋古代史好きで、SF者で、
人間社会の外部からの視点を持ってる点では異色・SF短編に通じるものがある。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 07:56:33 ID:1dnZEZor0

>>477
更迭ジーグ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 18:54:48 ID:bsDWLa960

>>480
岡崎二郎はだめ？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:09:01 ID:pa//McZA0

>>482
岡崎二郎って歴史物描いてたっけ？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:32:11 ID:bsDWLa960

>>482
うんにゃ。
歴史物というよりは舞台装置として利用してるだけっぽい。
SFはSFなんだけど

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 23:05:08 ID:WjRmFkOw0

>>472
「風雲児たち」は面白いよな。属性にもよると思うが。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 16:09:36 ID:DRlG1iH00

戦国ものなら「へうげもの」が一番歴史と漫画部分のバランスが良い

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 06:49:18 ID:JLl09T600

新展開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 15:53:26 ID:1nVGjdRD0

２月末、第１０巻発売age。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 18:01:11 ID:oLRq8V+q0

風雲児たちって白石一郎の？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 19:41:46 ID:utmF+Uac0

単行本と連載どんぐらい離れてるんやろ？
てかみなさん単行本集めてますよね？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 22:29:01 ID:1nVGjdRD0

>490
もちろんです。

最新号を読みましたが、アトランティスの場所も絞られてきましたし、
今後は、アトランティスが人類の衝撃的な秘密にどう関わっているのか、
その秘密を知ったときに、入矢とユリがどう対応するのか、ということが
今後の主題になりそうな気がします。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 22:56:22 ID:qp1NS2mz0

日独混血のユリが、人類の背負った重みに耐え切れなくなり
イリヤを柔術で絞め殺した後に、山の老人になって大団円。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 23:00:50 ID:1nVGjdRD0

うーん、悩むのは入矢のほうで、ユリは公表を躊躇う入矢を励ます役割を
担うような気がします。なんといっても、アトランティスの件で父親を殺されて
いるわけですから、山の老人の側にはいかないでしょう。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 23:07:40 ID:1lMjsWwO0

>>492
「日洪混血」では？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 23:28:50 ID:JLl09T600

もういいよ

そういうくだらないラストの予想

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 16:53:12 ID:UOXtb7Nf0

>>495
くだらないかも知れないが、
結構面白いので僕は楽しみにしてますよ。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 18:45:50 ID:uAGpmeNz0

むむ、ユカタンかマリアナ諸島か
大分終盤に盛り上がって参りましたなｗ

しかし、次号は・・・・いい人ネタだと思う

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 21:01:32 ID:N8JuYUi60

＞４９７
あの展開からいい人ネタ…
つぎはアクションやな

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 21:47:39 ID:JPdtdKpy0

>>497
　ユカタンはないだろ。もしユカタンが本命なら発掘しに行ってる親父より、入矢が「アトランティスに最も近い男」
じゃなくなる。

500 ：ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ｾﾝｽﾞﾘｰﾏﾝ：2006/02/06(月) 22:12:50 ID:TgBZsRYU0

>>497
> むむ、ユカタンかマリアナ諸島か
マリアナ諸島ではなくてカナリア諸島なんだが。

シュリマーンの予想で
『プラトンの言うアトランティス』だからプラントンの否定に留まるだけかもしれん。
プラトンたとえ話としての論じ方の手法をよく使っていたから、
現実のアトランティスを誇張改竄して述べたのではないかともよく言われている。

アトランティスという言葉自体はディオドロスが先に使って述べているので
『プラトンのアトランティス否定』＝アトランティス否定でもないような気がする･･

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 22:42:15 ID:QwV5bwoD0

赤兎博士によると、プラトンは山の老人（古き告訴人）に屈し、ヒトラーも寝返ったわけだが、
シュリーマンも同様に寝返らせようとはしなかったのだろうか？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 23:05:46 ID:cOxydgjP0

ユカタン半島というと、例の6500万年前の恐竜絶滅の原因となったといわれる隕石落下地点だが。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 00:56:15 ID:3J6v7GF30

>>500

プラトン：紀元前427年頃-347年頃
シケリアのディオドロス：紀元前１世紀

年代的にディオドロスの方が後だぞ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 00:59:53 ID:3J6v7GF30

追記

ヘロドトス（「歴史」の作者）：紀元前484年-420年頃

が、大西洋やモロッコのアトラス山脈一帯をアトランティスと呼んだのが初出らしい。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 10:09:20 ID:3LrXLf93O

「パンドラの箱」が重要なタームになると予想。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 21:28:10 ID:e0g6Xcbk0

鯨の本読んで出直せ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 22:45:30 ID:DU+AgwED0

>>503-504
間違えた。凡ミスすまん orz

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:48:14 ID:2UJFG3kT0

プリツェルというオチ希望

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 15:59:36 ID:M6wTE6aK0

>500
この作品では、プラトンは山の老人（古き告訴人）の側に
寝返ったということになってますから、アトランティス探索に
あたって、プラトンの否定自体は問題ないでしょうね。

８巻・９巻を読むと、シュリーマンは、アトランティスは
イベリア半島のどこかにあったと考えていたように思う。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 16:16:17 ID:y++/o24J0

そこでムー大陸の登場ですよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 23:30:51 ID:DmolI89z0

>>510
１巻ですでにチャーチワードを否定してるのって、すごい伏線なんだな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 09:36:46 ID:PzgfZ3gf0

ジュリ～～～～!!

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 15:47:00 ID:2UwAygCs0

兎、アマゾネス、アーサー王、東方の四人の王、ネアンデルタール人
色々と伏線がはられているけど、最後にこれらすべてを矛盾なく
説明できるのかなあ…

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:04:15 ID:q9H86yEM0

>513
そこでムーの登場ですよ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:12:28 ID:duENpEGW0

これ？
ﾜﾛｽｗｗｗ
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0732.html

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:27:39 ID:tbyzDhIFO

兎はお釈迦様の話で、自ら火に飛び込んでつうのあるな

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 15:48:11 ID:W8zokT+C0

もうカナリア諸島でいいよ。ナイアガラのおっさんも歌ってるし。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 01:50:31 ID:A0FB83wS0

Wikiによると
>カナリア諸島は、ギリシャ神話に登場した、黄金のリンゴがあるというヘスペリデス島のモデルにだと考えられている。

だな、ユカタンはハズレだっていう話が２話くらい続くのか？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 01:59:27 ID:ls8ngnTX0

>>516
あれってキツネとウサギと・・・あと１匹なんかいたよな。
俺の記憶だとクマなんだが。違った？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 02:39:12 ID:HmXFXEVS0

結局マスターキートンに勝てない定め。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/16(木) 09:32:21 ID:TYB+TyB00

>>519
手塚治虫の『ブッダ』では
老人のためにウサギが死ぬ話で、キツネとクマがいる

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/17(金) 18:50:31 ID:o/z7VxxX0

勝つ勝たないって意味わかんない

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 08:49:59 ID:RsecRE910

確かに、イリヤとキートンが勝負したら、イリヤに勝ち目はないな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 21:38:36 ID:eV10eDS90

いきなりハイペース

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 21:58:05 ID:+uDb1HUu0

え？今回全く不毛だろ。いきなりにカナリヤ諸島に行くべきだった。

それより何週か先の世界不思議発見のモロッコ特集の方が楽しそうだ。
アトランティスネタらしい。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 11:18:54 ID:mK9uqbR/0

まあ、漫画なんだから、カナリヤ諸島もダウトなんだろうな。
んで、「プラトンの言わないアトランティス」をイリヤが見つけるって感じなんだろうな。
あ、でもその前にアカナの爺ちゃん殺さないとな。
「これでアトランティスの場所はわからなくなった・・・」みたいに。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 21:08:58 ID:/BVU19Ni0

アトランティスの場所は、８・９巻あたりで示唆されているように、
イベリア半島のどこかということになると思う。

カナリヤ諸島は、結局間違いということになるのだろうけど、
そこで、山の老人の側に寝返ったプラトンの著作に対する
懐疑が決定的になる、という流れになるのではないかな。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 02:52:26 ID:8hk7Z6s/0

>>527
　たぶん今ごろルイのお父さんがスペインでパエリアの勉強の
ついでに現地の情報を蓄積してるんだろう。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 10:38:20 ID:mGNahZLs0

>>505
アールモア先生とオリハルコンも

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 19:44:03 ID:lLaPNJWN0

>>528
グレコ神父曰く
「パエリアを丹念に調べていくと・・・辿り着くんだよ、アトランティスに・・・」

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 20:14:08 ID:R96E9VUr0

wikipedia見たらカナリア諸島にもピラミッドあるみたいだね
ま、真実は、編集者がカナリヤ諸島に行きたかったからじゃね

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 02:09:30 ID:4jvOk3nq0

目にするもの耳にするものなんでもアトランティスに辿りつく気がして、気が気でないグレコ神父

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 12:09:40 ID:pyTZZmTy0

アトランティスはここだ！って終わり方は不可能なんでしょ？この漫画

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 16:04:20 ID:QoAq8zi00

アトランティスが犬鳴村か鮫島になければ２ちゃねらーの言うアトランティスはない。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 16:47:14 ID:WCoalB2F0

>>533
そうしたらユリのお父さんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 17:00:48 ID:JjG/eiPA0

イリヤはすでにアトランティスに到達してるよ。
なぜなら、惑星としての地球こそがアトランティスだから。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 17:15:06 ID:Bc4egEtu0

アトランティスはアトランタだよ。名前比べりゃ一目瞭然

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 13:07:08 ID:nQsPBBpe0

>>537
おまい・・・「山の老人」に消されるぞ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 21:34:44 ID:uiD+ijt70

>537
通報シマスタ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 01:13:18 ID:IFiNEb3n0

>>538
このスレが消えたら本物と認定するわ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 03:28:13 ID:xlHj64a10

山の老人ってアサシンのこと？
アサシンの語源は大麻なんだよな、確か。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 07:38:23 ID:aVtqlGxO0

しかしあれはイスラム圏じゃなかったか

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 14:29:31 ID:xlHj64a10

半村良が山の老人＝キリスト教にアレンジしたのをパクったとか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:27:15 ID:/jX8VPEqO

面倒くさいから、ｱﾄﾗﾝﾃｨｽ＝ﾏﾘﾈﾗでいいよ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 13:56:21 ID:BwrJC3Ag0

今後の流れしては

カナリア諸島へ行く
　　　　　↓
ここもやはりアトランティスではない
　　　　　↓
ルイパパがスペインで重要な手がかりを見つける

となるように思う。

その後は、
ルイパパも入矢と共に命を狙われる。
ルイパパが山の老人となって入矢を狙い、ルイか゜苦悩する

という流れんかなつ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 13:57:45 ID:BwrJC3Ag0

睡眠不足のためか、変な文末になったな…

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 14:17:06 ID:mgqMd/Q70

http://www.geocities.jp/tekina777/babaahyakkei.html
ばばあ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 02:39:25 ID:0AMar0940

最後はルイがおいしい所すべて持っていく。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 07:36:58 ID:46mgHVFb0

>>544
それはそれで面倒くさい

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 09:59:30 ID:WJXj1hPd0

常春の国、アトランティス

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 15:43:21 ID:V/wPb3EO0

いよいよ明日は10巻の発売。
次号の展開も楽しみだ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 19:13:52 ID:cM0VIGwS0

しかし世間的にみるとこの漫画人気は大丈夫かね？

アトランティス探索未遂 → 打ち切りの予感･･ orz

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 19:40:24 ID:V/wPb3EO0

次号は巻頭カラーらしいから、それなりに人気はあるのではないかと…
巻頭カラーということで、大きな動きがあるのではないかな、という期待もある。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 02:27:25 ID:YaZ6k0cx0

【人類】もっと急速だった現生人類のヨーロッパ移住
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1140898563/l50

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 20:02:57 ID:KutP5wsj0

オリジナルで打ち切りなんかあるのか？と思ったけど妖怪のやつは打ち切り臭い

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 20:50:33 ID:LtTBSTgj0

10巻買ったー
まあ雑誌のほうで全部読んでるけど

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 07:07:12 ID:GKTnemF/0

>>555
妖怪ってどの作品？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 13:16:49 ID:DHrWupwX0

妖怪？ゴーストママ走査線とか？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 18:25:03 ID:C8S5zYsv0

10巻購入。
近所の大き目の本屋には置いてなかったけど、今まであまり売れていないのか。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:13:51 ID:iz+NssHK0

ぼくはアトランティス生まれです。
パパとママがマツダ・ランティスでカーセ■■スしたからです。

＠ランティス

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 22:14:57 ID:OMUYauCI0

アトランティスはウリナラ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 00:52:11 ID:X2TYuR8k0

10巻読んだ。

イリヤッドってアトランティスの話で進んでいるマンガだけど
それ以外でよく出てくるキーワードがあって、
「今からでも遅くない。夢をあきらめるな！」
というフレーズが何度も出てくるんだよね。

世間体、結婚、現実・・・と世の中のしがらみにとらわれて、
夢から目をそむけるように生きている自分としては
読むたびに夢をまた追いかけたくなることがある。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 01:07:06 ID:D4XZW/+p0

しかしなあ、
梟、兎、熊、ネアンデルタール、アマゾネス、ヘラクレス、イソップ
伏線はりまくりだけど、最後にきれいにまとめられるのかな…

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 01:11:36 ID:D4XZW/+p0

そういえば、夢もキーワードの一つだな…
人類から夢を奪うような真実って、設定が難しそうだけど、大丈夫かな。

無神論者で真実を解き明かすのに相応しいということにされている
日本人が主な読者だろうから、ｽﾞｺｰな設定になるのかもしれないけど。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 08:45:53 ID:nvctFHIV0

作者が山の老人に消されて終了。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 09:41:29 ID:pt8ul0pQ0

人類は寄り道しながらも螺旋状に上昇・成長している――んじゃなくて
実は同じところを何万年、何十万年、何百万年もただぐるぐる回っているだけ
未来のない枯れた知的生命体だったのだァ！　が「夢ナッシング」の正体だと思う

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 12:54:13 ID:NqTr718A0

>>566
それなんてインド哲学？
何千年も前からある思想だね。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 15:41:37 ID:bcRuBM4j0

ウホッ、いい永劫回帰神話

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 21:30:56 ID:WwFMhFG/0

>>566
それなんてウロボロス

救われるにはあと56億年待たなきゃなりませんネー

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:19:44 ID:UnQaVo2D0

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿＿＿＿∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;|;;
　　　　　 ::::::::::::::::::|　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::　　　どうせクマの仕業にされるクマー・・・
　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　
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-― ―'ー-／⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'｀'
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571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:44:45 ID:D4XZW/+p0

明後日あたり、最新号がコンビニに並ぶかな。

アトランティスの所在というより、アトランティスに関係する
人類の尊厳についての謎と、それを秘密にしようとする
「山の老人」との対決が主題になっているから、アトランティスの
場所を特定しただけでは、物語は簡潔しないかな。
ヒムラーも、「アトランティスだけでは彼らの成立の謎は絶対
解けない」と言ってたし。

入矢がその謎を解いた後、ｷﾁｶﾞｲ神父との対決があるんじゃないのかな。
「ドクタ・入矢、君はそれでもこのことを発表するつもりかね？
人類を絶望に陥れてもかね？」
なんてｷﾁｶﾞｲ神父が入矢を説得しようとするのではないかと…

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:48:59 ID:XsQHZD2a0

大瀧詠一の「カナリヤ諸島にて」を聴きながら読もう是

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 01:29:22 ID:giOYUNDE0

入矢が山の老人入りして、秘密を知った読者を殺しに出かけるカットで終了

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 03:14:01 ID:JQG1fGpu0

キートン５巻白い女神で登場のシリー諸島。
１９世紀の考古学者ロバート・クックがギリシア神話のアマゾネスの国と
主張し、一夜にして沈んだ伝説もあるとか。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 03:45:59 ID:giOYUNDE0

戦闘能力
キートン＞入矢
考古学能力
入矢＞キートン
殺人能力
入矢＞キートン

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 03:26:43 ID:rlYYJFV80

なんか入矢の態度がおかしいよな。今回

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 06:00:34 ID:MfiqCNV80

人類は何度も絶滅を繰り返していて、そのたびにアトランティス人（地球外知的生物）の手で復興されている。
その秘密を守るためにアトランティス人から選ばれて人類の監視役を勤めているのが山の老人。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 11:07:00 ID:h5iSknq50

なっ、なんでもいいや

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 11:27:01 ID:qGKlHioj0

今週号買いに行くのめんどいなー（外気温2度ちょい）山の老人、宅配してくんねえかな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 12:23:40 ID:GWWuRuqe0

レイトン卿は、今のところ山の老人に狙われていないようだけど、
ｷﾁｶﾞｲ神父は、レイトン卿をある程度泳がせてアトランティスの痕跡を
発見させておいて、最後には殺すつもりなのかな（ベルクのように）。

それとも、無神論者ではなさげでイギリス貴族であるレイトン卿は、
自分達の側に寝返らせられる、とみているのかな。

重要なキャラになっているので、すぐに殺されるということはないと
思うけど…少なくとも、入矢との和解までは殺されることはないだろう。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 01:34:56 ID:6lIDjLGi0

実は例の二人は山の老人というオチキボン

一応赤兎の時にプラトンは信じなくてよいという結論だった癖に
いまだに引っ張るからややこしい。
特にレイトンがディオドロスの歴史を信じていながら、プラトン
と似た伝承に心動かされるとか何が言いたいかよく分からない。
次号ですっきりしてほしい

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 03:46:16 ID:zGWd4AQL0

>>579

■■■■■■■■■■■■
　－￣●￣ │　　￣●￣－
　　　　　　　│
　　　　　（　　　⌒）

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 10:14:41 ID:4vEKlA2c0

山の老人はアーカム財d(ry

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 12:07:11 ID:OIp3EPUm0

プラトンは信じなくてもいいが
奴の改変する前の元ネタ探しってことじゃね

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 12:23:26 ID:jdo/51oy0

再来週の世界ふしぎ発見（１８日２１時、ＴＢＳ系）で、
アトランティス絡みでモロッコが取り上げられるみたいだね。

イリヤッドにも触れられるのかな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 12:59:24 ID:KsR1TLRI0

>>582
バン、バンバン、バン！　ふー、あぶね。じっちゃんの言ってたことは本当だったよ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 16:06:32 ID:zGWd4AQL0

>>586

■■■■■■■■■■■■
　－￣●￣ │　　￣●￣－　┘└
　　　　　　　│ 　　　　　　　　　┐┌
　　　　　（　　　⌒）

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 16:08:10 ID:jdo/51oy0

>587
このＡＡって、例のｷﾁｶﾞｲ神父さんかな…

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 16:48:00 ID:hsGjUx6W0

>>587
ん、なんで漫画雑誌が落ちてんだ？　血糊べったりでページめくれねえよ、ポイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　　ごん神父・完　　～

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 20:27:19 ID:mON8Uley0

10巻出てたのかよ・・・

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 20:31:11 ID:EokpWLst0

10巻も面白かった。
地味にちゃんと描ききって欲しいもんだ。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:19:46 ID:topG15h40

>>583
ガイキチ神父がスプ○ガンだと？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:50:37 ID:86Dhtkkx0

昔何かのテレビで見たのだが
氷河期が終わる時に北アメリカ全体が巨大な氷河湖のようになって
それが大西洋側に一気に崩壊したという内容だったと思うがが
アトランティスの洪水と何か関係ないかな？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 22:17:48 ID:yp5klye1O

神父は元ボウケンブ（ry

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 23:18:20 ID:creRLw1x0

明日TVでやるアマゾンの旧文明発見
人類史観が根底から変わるって特集・・
アトランティスはアマゾン文明なのか？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 23:34:05 ID:MqXo2J2IO

日本は単一民族国家じゃないぞ(--;)
中曽根？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 00:27:35 ID:XB8gbtUp0

現在の日本は単一民族国家だろ

民族自決で独立や自治したい民族もいないし、
それで自立できる地域もない。
日本語使って日本の食習慣で生活してるのに他民族ってのはナンセンス。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 00:28:43 ID:bb5RSaNd0

>595
アトランティスの話は出てこないだろうけど、楽しみだ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 01:09:31 ID:gWSNaRlm0

>>597
言葉も食習慣も完全に単一ではない。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 02:44:34 ID:VV0aiIzS0

>>599
　完全に一致なんて有り得ないだろ。食習慣も言葉も世代によって違ったり
するんだから。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 04:26:36 ID:ol+ibZq00

単一民族国家という定義から論ずべきでしょうが、
スレ違いでしょう。やめてください。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 04:38:06 ID:k6uAYIgY0

板違い

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 10:46:25 ID:xaPV9IFGO

ケルネがリオデオーロ湾にあるように見えない件

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 16:00:40 ID:PoT0iToP0

カンクンとかカナリア諸島とか、やつらは旅行会社のまわし者ですか？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 17:25:23 ID:qF/nH8910

>>603

確かに。ところで、Google Worldで見るとRio de Oro湾って結構味があるね。

>>604

さすがに西サハラへの渡航は無理だろうけどね。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 00:34:54 ID:zVQS6BiS0

>595
アトランティスについてはまったく触れられず。
で、番組を見て思ったのは、文明というには弱すぎかなあ、と。
文字がないというのもあるけど、芸術・副葬品等、狭義の文化が
貧弱という印象。まあ、これから発掘が進めばどうなるか分からないけど。

イリヤッドの中では、中南米はもうほとんど無視してよいのではないかな。
これまでも、中南米の話はほとんど出てこなかったし（新大陸発見が
アトランティス探索に火をつけた、という話はあったけど）、前号のユカタンで
中南米説は完全に終焉ということにされたのだと思う。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 00:41:27 ID:0c1O8+9L0

ユカタンってロリキャラおにゃのこの名前みたいでつね？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 02:53:35 ID:Dp9ZSPiW0

>>607
エルフェンリート？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 16:01:00 ID:e5iq85Hk0

カナリア諸島は、ラテン語のCanis（犬）が語源なんだけど、例のアヌビスランプを
からめてくるんだろうね。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 00:15:50 ID:4ZtBdFh00

カナリアの生息地じゃないんだな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 04:32:06 ID:rxpCNp2V0

「カナリアチーム」って呼ばれてもカナリアの生息地に本拠地があるわけでもなし。
カナリアというと、ツタンカーメン発掘にまつわる故事を思い出すな。
入矢なら一蹴するだろうけど

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 11:14:55 ID:J50y30fg0

>>610

鳥のカナリアは、カナリア諸島に住んでいることから名づけられました。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 22:24:23 ID:wb1HaR/X0

カナリアの生息地でもあったのねw

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 23:54:47 ID:TNbH+RX10

ネアンデルタールの文明を現生人類が彼らを殺しまくってぱくった。
山の老人がその証拠を消して回ってるってな感じのおちに・・・

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 00:48:22 ID:OkZSWE5c0

作中において、アトランティス探索の重要な手がかりとされている
「バフォメッド」は、「智恵の源」という意味で、ネアンデルタール人の
頭部である可能性が高い。

現生人類の宗教・文明の根源に、ネアンデルタール人が深く関わって
いるということになるのだろうけど、アトランティス人は決して夢を見ない
（byヘロドトス）ともされているので、暗殺者バシャの発言から推測すると、
アトランティス人は、自らの文明の根源たるネアンデルタール人を、
望んではいなかったにしても、絶滅に追いやってしまった。
その贖罪意識から、アトランティス人は、夢を見られなくなり、また
ネアンデルタール人をバフォメッドという形で崇拝するようになった。

エジプトやアテネといった現代西洋文明につながる古代ユーラシア
西方の人々は、アトランティスの豊かさと高度な文明を羨望し、これを
奪い取るために卑劣な手段（出雲の国譲りのような形で）を用いつつ
攻め込み、自然災害もあってアトランティス本体は滅びた。

自分達の文明・宗教が、二重の意味で血塗られている（ネアンデルタール人の
絶滅とアトランティスの滅亡）ことを知った人々は、「山の老人」を結成し、自分達の
文明・宗教の呪われた出自を隠蔽するために、アトランティスの痕跡を
消し続けてきた。

…なんてことではないかな、と妄想してみた。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 01:20:55 ID:EViF8oRS0

>>615
よし！それ採用！！

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 13:05:39 ID:vRc93qw10

「プラトンの言うアトランティスはない」ってことを考えると、
いわゆる地震と洪水で沈んだっつーのはガセってことにならないかな？
それとも島という認識だけが間違いで通すのかな？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 14:13:36 ID:OkZSWE5c0

>617
兎の民話でも、地震と洪水で沈んだ、という話がでてくるので、
地震と洪水で沈んだアトランティスという設定は動かないと思う。

プラトンの著作の否定は、島であること・アトランティス側が最初に
攻め込んだということ、の二点が主なのではないかと…

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 23:20:01 ID:mk/+umrj0

でも今ネットで調べたけど、ネアンデルタールは人にぱくられるほどの文明を持ってなかった
みたいな雰囲気でした。でも、アトランティスとネアンデルタールを絡めて描くなら、
ネアンデルタールが西に追い詰められて絶滅したことを考えて、アトランティスはイベリア半島って結論になるでしょう。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 23:50:43 ID:OkZSWE5c0

>619
うーん、まあ、この作品内でのネアンデルタール人の解釈、とくに
テルジス博士のそれが、クロマニヨン人との関係も含めて、通説とは
かなり異なりますからなあ。そのあたりは、作中での設定ということで、
最後まで通説はほとんど無視ということになると思います。

たとえば、ネアンデルタール人の熊信仰なんて、一昔前には一部で
言われていましたが、現在ではほとんど否定されていますし、現代
欧州人はかなりの高率でクロマニヨン人の子孫であることも証明
されています。テルジス博士は、クロマニヨン人は絶滅したと言って
ましたが…

ちなみに、末期のネアンデルタール人の居住地域としては、イベリア
半島南部とクロアチアがその候補地とされていますが、中欧については
作中ではあまり触れられていないので、やはりイベリア半島が鍵に
なるのでしょう。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 02:06:56 ID:/4bWkKqQ0

バフォメッドって山羊の頭の悪魔とは関係ないの？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 09:21:01 ID:gAdcO6q60

バフォメッドってバフォバフォって笑いそうな気がする。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 10:24:01 ID:i3/4O2gW0

>>619
ネットで調べても、ほら、山の老人がね、管理してるから、情報を・・・

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 11:37:22 ID:m7oOoZZw0

山の老人＝日本政府をも操る闇の勢力なのですね。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 11:41:01 ID:Rvhfq7340

日本政府？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 11:53:38 ID:R47fnC/U0

>621
異端視・悪魔視されていた可能性はあるでしょうから、
そのうち作中でも触れられるかもしれませんなあ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 12:42:21 ID:i3/4O2gW0

ナーガーラジャ永田町見聞録、てか

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 14:08:21 ID:ZI+m+XTU0

>>622
一昔前には一部で言われていましたが、現在ではほとんど否定されていますし、
現代欧州人はかなりの高率で永田の子孫であることも証明されています。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 17:05:25 ID:3zuFwMCT0

>>624
なにそのショッカー

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 20:45:54 ID:PhOP5VIF0

つまりはグレコ神父は「団体職員」であると

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 04:20:42 ID:rFmKI6J3O

赤ウサギは食人族ってことでいいの？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:53:38 ID:amjPjwny0

テレキネシスのスレってあります？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:00:54 ID:6FpWGRyn0

>>159
すっげー遅レスで申し訳ないが、ちょっと違う。あの殺し屋のナイフは確かに
ラスィ・ザボーのデザインしたナイフに間違いないんだけど、正確には↓にある
KERUUKってナイフだね。
ttp://www.szaboinc.com/custom.html
それから、あのナイフに指を通す穴が空いてるのは取り落としにくくする為と、
握った時の力点を人差し指にして突いたり刺したりする時に力を込めやすくする
為。非常によく考えられた形になっていると思う。
（このスレに来るの初めてだから、かなり前の書き込みにレスしてしまった…）

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:39:05 ID:m3QVLffp0

>>633
ナイフマニア乙

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:30:37 ID:gYmReto80

今週の「せかい不思議八軒」はアトランティスですよ！
ぜしごろうじろ

でもあの番組、けっこうトンデモな情報も多い感じだよな

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 21:30:58 ID:AjPaBFpN0

グラハムハンコック紹介してたしな

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:25:23 ID:ulxhodrW0

あの番組は映画や本の番宣でしばしば汚れています。
プロデューサーが基本商業主義なんだろうけど
ダヴィンチコードはどうだっけ？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:45:14 ID:5vdErG/K0

民放のバラエティは全て商業主義でしょ

639 ：159：2006/03/17(金) 03:16:27 ID:+0jnKCoU0

>633　ご指摘は全てにおいて正しいですね。訂正をありがとうございます。
ただ、ああいう風にナイフファイティング用に考案されたナイフというのは
どうにも矛盾というか、西洋人のような手足が長い人が使うためのものですね。
普通に考えたら、刃渡りの長い刃物を一直線に振り下ろし続けるのが一番効率的で安全だから。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 04:43:05 ID:cYc1yC8E0

>>639
　長い刃物は重くて扱い難いよ。　それに室内とか障害物の多い場所では不利。

闘いだって、丸腰の相手に不意に襲い掛かるやりかただってあるし、それぞれの
武器にはそれぞれの使い方があるんじゃないか

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 16:27:25 ID:/VeY5iO/0

>>639は「ナイフファイティング用」って言ってるからそれぞれの武器云々つっても・・・

まあ個人的には「ナイフファイティング」ってのが西洋生まれだろうし、当然それを扱う人間も西洋の人間、て感じじゃないかと思う。
日本でしか日本刀が生まれなかった、みたいな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 16:40:31 ID:x/9lgHU90

>>633
あのページ見たが、あれって良いナイフなの？
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲﾌばっかって感じなんだけど

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 17:31:50 ID:9HtsRcrj0

殺傷能力だけ考えるなら
どれも良いナイフだと思うが

携帯性考えたりとか
不意をつくといった用途には向いてないのもあるね
上手く使えばカッターナイフでも殺せるんだし

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 19:28:36 ID:GJWVYQbh0

>>633
スレ違いの話題継続ですまんが、あのページにあるGUNUTINGってナイフ
反りが内側（日本刀と逆）になってるみたいだけど、あれって用途または
メリットあるの？
あとグリップが両手握りみたいなのもあるけど、どう使うんだろ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 19:33:14 ID:IpRiIh0H0

今晩９時より世界・ふしぎ発見！放送ａｇｅ。
モロッコを舞台に、アトランティスの痕跡を探すそうですが…
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/

イリヤッドに触れられるということはなさそうですなあ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 20:46:58 ID:LbjMopHS0

今まで世界ふしぎ発見で漫画の話題が出た事は無いｗ　映画か映画原作限定。

>644　
反った内側に刃がある刃物では「ショーテル」が有名です。これは　盾を持った相手に対し、
湾曲を利用して先端の刃が盾を避けるような格好で突き刺さります。ですがこれはGununtingの
用途とは異なるでしょうね。>633サイトでもあまり説明らしい説明をしていませんが
反っているというより、刃が前方に傾いている事で振り下ろす際に勢いを増せるのだと思います。
刃自体は反っていなくても柄に傾いて刃が付いている鉈と同じような狙いでは。断ち切る、叩き切ると。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 07:36:17 ID:CGhozi9T0

途中までしか見なかったけど、恐竜とか隕石とかばっかで　え？アトランティスでしょ？って感じで最後どうなったかわからんw

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 11:38:41 ID:KXLNdckb0

原作者の東周斎雅楽こと長崎尚志が入矢のモデルだと思わないか？顔のことだけど。

http://serifugyakuyunyuu.com/images/keaton/katsu/nagasaki.jpg

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 11:54:25 ID:XkPuHthd0

>>648
もろベビーフェイスじゃん。
鷲鼻で剛健な入谷とどこが似てる？
むしろインスリンに詳しいのも納得できるようなピザだった。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 16:03:36 ID:bEqPT79A0

どちらかと言えばファットマン似だなあ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:34:45 ID:zToEvHfx0

最新号発売ａｇｅ。
レイトン卿あぼーんになるかと心配していたので、一安心。

ふしぎ発見は、紀行番組としては面白かった。
そういえば、実況スレでも『イリヤッド』がちょっと話題になっていた。

>650
確かに。ファットマンのモデルなのかな。

レイトン卿とかファットマンとか、忘れた頃に再登場するキャラがいる
のもこの作品の特徴の一つだけど、次には誰が登場するのだろうか…

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 17:58:30 ID:zvuoBPTq0

もうひとつのモンスターの原作も外人じゃなくてこの人だったのは本当だったのか

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 21:36:56 ID:o5bit2xy0

レイトン卿はプライド高すぎてヤナ感じだけど高潔な人物として描かれてたと思うけど、
今回イリヤを騙したのは腑に落ちない。

「２流の考古学者なら騙される」みたいなこと言ったけど、入矢を試してるのか？
入矢の「わかっちゃった」は実はその騙してるのに気付いて、さらに騙すことで
隠したい場所を読めたのか？
　レイトン卿も、入矢が一流ならその裏を読めると読んだ？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 21:45:40 ID:OKcVy9XO0

そもそも、アトランティスを探してきた人間が「アトランティスはここだ！」と思い込んじゃうくらいに
ピースの嵌ったサギを働けるのはおかしくないか？

655 ：633：2006/03/20(月) 22:25:27 ID:/5V8B9B50

いや、まさか自分の書き込みにレスがつくとは思わなかったんだけどｗ
>>642
デメルが使ってたマントラックナイフは割と多目的（戦闘以外にも薪やロープを
切ったり）なんだけど、KERUUKは初めから対人殺傷用に作られてるからなあ…
敵のナイフから指をガードする突起がついてるし。改めて見てたらデザインした人間を
「怖い」と思ってしまった。サイトを見てたら判るけど、ザボーのナイフはヤバい
やつばっかりだｗ
>>651
>忘れた頃に再登場するキャラがいる
自分はそれがあんまり続いたせいで一時期見てなかったことがあったｗ
登場人物が多いよね、この漫画。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 01:36:45 ID:+RASal7S0

>忘れた頃に再登場するキャラがいる
ワードさん出てこないかなぁ･･
実業家として優れていて人間的に魅力もある、けど家庭かえりみなかったＤＱＮｗ
こういう味がある登場人物が多いからこの作品は好きだ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 01:52:55 ID:tTaD05KS0

>>654
　山の老人が作ってるのかもよ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 11:51:50 ID:fStz5Y1J0

ずばり当たるとは思わないけど、次回以降の予想

・ラモンとエンリケおよび冥界の王のミイラははアトランティス探索者をミスリードするために
　山の老人が手配したもの。もしくは山の老人そのもの
・入矢は山の老人をあざむくため、ラモンとエンリケにだまされたフリをしただけ。
　わなだと気づいて、本当のアトランティスの場所を探索するヒントを得た。もしくは解明した。
・レイトンは、ミスリードにひっかからなかったことを山の老人に察知され、命を狙われる。
・入矢は危機一髪でレイトンを救い、和解をして協力してアトランティスの場所に向かう。
　もしくはもう一歩というところで命を落としたレイトンの遺志を託された入矢が山の老人との
　最終対決に臨む。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:26:24 ID:l7BIhvqO0

>656
ワードさんは再登場の可能性は高いと思う。入矢とは別に、アトランティスの
痕跡を探しているだろうから、どこかで重要な手がかりを持って現れるのでは
ないかと。

>658
ラモンとエンリケはグルで山の老人の一員で、洞窟に誘われたレイトン卿あぼーん、
と前号の時点では予想してたのだけど、無事生還できたので、単なる金目当て
かな、と最初は思った。ただ、精巧な偽ミイラということだから、やはり背後に
山の老人が…という可能性のほうが高いのかなあ。
入矢とレイトン卿の和解はありそうだけど、先にアトランティスの謎を解明した
レイトン卿が、山の老人の側に立つかどうかで悩み、入矢と激論をかわした後に
和解、という展開もありかな、と。

レイトン卿って、表面的には入矢を見下しているけど、内心では、入矢を畏怖
しているところもあるように見える。

660 ：658：2006/03/21(火) 20:57:13 ID:fStz5Y1J0

>>659

先週の時点ではレイトン卿あぼーんが最も予想される展開だったと思う。
上で書いた予想は原作者の過去のストーリー仕立てから読んだものだけど、
いい意味で予想を裏切る作者だから、大どんでん返しがあるかも知れない。

アトランティス人＝クロマニヨン人＝ネアンデルタール人と接触があった
ことが確定したようだから、人類の原罪（山の老人が隠蔽する秘密）は
以前から多くの読者が予想していたとおり、ネアンデルタール人の犠牲の上に
現人類の繁栄があるということなのかもね。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 17:39:55 ID:NWrmMexu0

>>660
>人類の原罪（山の老人が隠蔽する秘密）は
>ネアンデルタール人の犠牲の上に現人類の繁栄がある
それじゃつまらん
もっと、えーっ＠＠
そうなの～～～
の展開を希望する

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 17:53:58 ID:EZ9a/5kl0

表題のイリヤッド＝イリアスの作者（本当は吟遊詩人らしいが）とされている
ホメロスは目が不自由だったらしいけど、これも何かの伏線かねえ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 20:08:33 ID:onNdqTsG0

>>660
おいおい、クロマニヨン人も絶滅してるんだってば！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 20:49:00 ID:Dc1rXo1z0

>663
ネアンデルタール人の犠牲の上に成り立っていた
クロマニヨン人の文明（アトランティス）を滅ぼした
ことで成り立っている現人類の文明ということで、
現人類の繁栄は、間接的にネアンデルタール人の
犠牲の上に成り立っている、ということなのでは。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 00:48:03 ID:7n8KDDWA0

結論を急ぐようですが、皆さんは結局どこがアトランティスだという結末になると思っていますか？
自分の意見ではなく、作品の結末（結論）としてです。次のどれでしょう？
作品も確信に迫って来たようですし、結論が見えてしまう前に予想してみませんか？

①大西洋上（沈んだ島も含めて）
②地中海上（沈んだ島も含めて）
③北アフリカ（モロッコが有力？）
④イベリア半島（スペイン？）
⑤その他

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 01:05:40 ID:g4GmE19E0

５だよ
最後の最後にMMRになるに決まってんだろ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 14:09:29 ID:nnZOqXtZ0

>>665

⑤みんなの心の中

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 14:13:50 ID:nnZOqXtZ0

冗談はさておき、

グアンチェ族がピラミッド（物見櫓）で警戒していたものは｢津波｣
アトランティスの場所は、大西洋中央海嶺上に存在した島。
スーパープルームにより引き起こされた噴火・地震により滅びた。
わずかな生き残りが東方に逃れてたどり着いたのが今のカナリア諸島。

こんなん出ましたけど。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 14:17:19 ID:mM9kjE+T0

アトランチスは名古屋だぎゃー

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 18:31:10 ID:O8UHDc+X0

>>668
だから、大西洋の底には陸地が沈んだらしき痕跡が見つかってないんじゃないの？
ワードさんも大金積んで調べたけどなかったって言ってたし。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 19:28:44 ID:oL4/iB4T0

>665
「都」はイベリア半島のどこかだけど、アトランティス文明自体は、
ブリテン・アイルランドも含めて、欧州・アフリカの大西洋岸沿いに
広がっていた思う。
地中海にも、結構勢力を広げていたのではないかな。

ただ、アトランティスの所在というより、アトランティスにまつわる
人類の謎が主題になっているので、所在がある程度判明しても、
物語はその後も続くのではないかな。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 22:35:48 ID:uKQ1E3VO0

>>664
　要するに神=ネアンデルタールみたいのがまずいんじゃないの？
人間の先祖が猿の進化論でさえ大騒ぎしてたし、グレコ神父もダーウィン
のことしゃべってた気がするし

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 22:40:27 ID:W9PvJcmD0

偶像（＝人をかたどった物）崇拝を禁じる宗派の起源が
人に似たもの（＝ネアンデルタール）崇拝だった。
、、、とかなのかなぁ、、？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 00:04:09 ID:7n8KDDWA0

>673
それ、テンプル騎士団のバフォメット

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:02:50 ID:NDr/3q6A0

適当に１，２巻買ってみたけどすげーおもしろいわ
明日全部買ってくる。
はやくユリが心理学を生かしてなんかやってくれるの楽しみだなあ＾＾
ユーロポール目指してるって設定だからすごいよね

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 01:08:14 ID:0uU8T+X90

>>675
伏線が多いからじっくり読んで楽しめ

２ちゃんの関連スレもチャックするのを勧める

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 12:32:39 ID:NmMTAvr10

世界史板
【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125790182/
考古学板
約1万年前に海中に没したアトランティス文明
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1077938576/
クロマニヨン人は現代人よりも賢かったのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1094058795/

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 18:35:04 ID:Y9TcwoDK0

>>670

｢沈んだ｣のではなく、大噴火であとかたもなく｢吹っ飛んだ｣じゃないかな？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 19:05:30 ID:5tyPh12j0

>>678
「千年女王」のように空を飛んでったんだよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 12:59:41 ID:uMShxHaR0

レイトン卿に騙されかけた入矢だが、ルイパパよりスペインで得た
情報を聞くと、ミイラがひっかけであること、真のアトランティスの
場所にまた一歩近付くのであった…

と次号以降の展開を予想してみた。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 13:00:30 ID:uMShxHaR0

ミイラがひっかけであること「に気付き」
ですな…

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 08:14:28 ID:T7wx78320

朝は鷲、昼はライオン、夜は人間の女、
明け方に山から来た三本足の怪物に殺されるもの、なあに？

このなぞなぞの意味が分かれば、アトランティスの謎もかなりの部分、
分かるのだろうけど…

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 11:41:15 ID:OPmg5vA70

アトランティス人は夢を見ない・・・無機体っぽいなあ
神様は御茶ノ水博士

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 18:41:25 ID:F5TDdEPH0

>682
> 明け方に山から来た三本足の怪物に殺されるもの、なあに？

三本足＝杖をつく二足歩行の人間は老人。山から来るなら山の老人。
さて、明け方に山の老人に殺されるものとは？なぜ明け方なのか？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:10:15 ID:iXzNj7YL0

明け方ってのはきっと夜が終わることを指している
転じて殺されるのは夜の象徴のフクロウ
つまり女神アテナそしてアトランティスのことだよ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 18:59:11 ID:gfO7BKHh0

スフィンクスの謎々は人の一生を朝昼晩で表してたから、明け方ってのは生まれたばっかりな
何かを表して・・・。変か、やっぱり。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 19:17:14 ID:gfO7BKHh0

つか、女の頭とライオンの体と鷲の羽根を足したらまんまスフィンクスか。
てことは、山の老人に殺されるんだから、スフィンクスを殺したオイディプスも山の老人？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 18:25:02 ID:vqWSNafQ0

スフィンクスが山の老人に殺されるってのは、
スフィンクスがアトランティスの謎に迫ってたってことなのかね？
スフィンクスがアトランティス探求者？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 00:56:49 ID:gmOUn6310

作中ではアトランティスの秘密の語り部といえるかな（from 3巻）
ちなみにオイディプスの話は、本来のスフィンクスの役割から逸脱
した説話なので、イリアッド的には山の老人によって歪められた話
と言えるんじゃない？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:07:37 ID:62GaYiwcO

このマンガ超おもしろい！友達から九巻まで借りて読んだけど今度自分で十巻まで買うことにする！
というかこのスレもおもしろいんだよな。「この謎はこういうことで・・・」とか
謎を語り合うのを見てて、色んな意味でいいマンガだと思ったよ。
借りられる時間が短かったせいで伏線とか？？？な部分が多々あったけど、自分で買ったらじっくり読みたい。

一つ言いたいことは・・・絵のスキルが著しく無いなこの作者・・・

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:30:53 ID:0kTrG+kH0

>>690　君が言いたいのは、今風の線と構図が描けないということだろう。
絵はうまいほうだぞ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 22:56:39 ID:eYmZW0Lp0

>>690
ようこそ入矢堂2ch支店へ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 08:38:43 ID:LeEu3YU60

>>690
アニメ絵しか「漫画」と認識できない脳をお持ちのようで？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 12:10:45 ID:TeKXHVvL0

今日の N.Y.Times はアトランティス発見の記事で大騒ぎらしい！

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 18:54:39 ID:I4m7pd8z0

>>694

Sim, demene esti idioda avrilo.

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 19:57:20 ID:9ZRSZEU/0

>>691
いや、普通に描けてるし、程よく個性もあっていいけど
やっぱり上手いとは言えねえだろ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:17:14 ID:l7554I/J0

保守

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 05:14:50 ID:YA/N+6RdO

こういう漫画で重要な
背景の遺跡や美術やらの絵には満足している
スタッフが優秀なだけという可能性もあるが
アクションの描写もまあまあか
デメルはアバラを斬られていたし
入矢は肺まで損傷していた割りに回復が早いな

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 11:46:21 ID:+Zw1rf/60

>>698
　平気で半年とか時間過ぎてそうだし、ギリシャあたりにいたと思ったら
次の回では日本の店で店番してたりとか、時間の経過がﾜｶﾗﾝ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 12:49:10 ID:DYhbemWZ0

>>699
しかも、ありえない子供が時々出てくる

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 18:24:05 ID:4YTz4F4h0

>>698
高濃度酸素治療したんだよきっと。
エンドレ財団ならそれくらい簡単。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 10:32:22 ID:YZN+Oobb0

４月20日号はまだ読んでないけど、

タイトルがイリアスなんだから、原点に帰って
ボスポラス地峡の決壊による黒海形成がアトランティス沈没の原因で、
遺跡は黒海の底に沈んでいるが、政治情勢により調査困難。
世界から紛争が消える日までアトランティスの謎はお預け、というのはいかが？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 12:19:38 ID:hjocthql0

夕日をバックに「アトランティスは、そう、僕たちの心のなかにあるんだ・・・」完

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 14:39:41 ID:YZN+Oobb0

■■■■■■■■■■■■
　－￣●￣ │　　￣●￣－
　　　　　　　│
　　　　　（　　　⌒）

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:11:46 ID:E2Eh02KE0

>702
その場合、山の老人が隠そうとする秘密とは？山の老人とは？

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:15:50 ID:UlFVz0C70

>>702
黒海の海底調査ってけっこうやられてないっけ？
この間もNHKで沈没船調査とかやってたよ
詳しい内容までは覚えてないけど

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 22:15:10 ID:W6HwGRIo0

ちょっとこれはまずいな
この原作者は知りすぎてるかもしれないな・・・

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 22:58:33 ID:TOFQSK190

>>707
我々の脅威となりうるかね？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 05:23:23 ID:vH6wIna+0

>>708

心配いらぬ。彼は日本における我々の同志だ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 10:14:36 ID:Pzc0yBTMO

そう、山のニートのね・・・

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 11:42:26 ID:mQ3oKrk30

>>707-709
お前らゼーレだろ！

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 15:44:35 ID:wE+vA/Di0

>>706
ただ、黒海の深度200だか300m以下は高濃度の硫化物質だらけで
金属の類は数十年と待たずに消えてしまうらしいから
残っていたとしても保存状態は難しいやもしれんね。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:40:16 ID:OUY61x49O

神父は死にそうだけど
死なないんだろうな
でも武装してたっけ？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:35:59 ID:e88g8Sgy0

>>713
残ったペテン師が死ぬと予想。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 00:17:22 ID:TvSydH7Y0

次回、地震か噴火が起きそうな予感。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 06:50:45 ID:5QlOfATq0

「山の老人」は禁断の入り口を破って入ったりしないかしら？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 11:04:50 ID:3tZuJn3+0

それより、あの偽ミイラはどこからどうやって持ち出したんだ？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 14:25:19 ID:pXkZC8kv0

ユダ裏切ってない？１７００年前の「福音書」写本解読
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060407i301.htm?from=main3

山の老人とバチカンの異端審問、イスカリオテが動き出しそうなネタだわな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 18:38:14 ID:vIreOWay0

↑これ、かなり面白そうなネタだｗｗ
いわゆる「正統派」がどう言い繕うか楽しみ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 19:19:13 ID:3tZuJn3+0

「イエスは、ほかの弟子とは違い唯一、教えを正しく理解していたとユダを褒め、『お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になる』と、自らを官憲へ引き渡すよう指示した」

と自分で書くほど彼には妄想癖・虚言癖が有りまして、異端の禁書にしたわけです。（ヴァチカソ）

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 19:21:52 ID:CtHoyxhK0

>>718
しかし結局はイエスの死後２００年以上経ってから書かれた
ものだからなあ
その頃でさえ既に歴史や伝説の世界の話だろ

研究対象としてはすごく面白いだろうけど、ユダの裏切り云々だけを
センセーショナルに扱うのは間違いだよな

つまらんマジレスでスマソ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:38:50 ID:h5tFCT7e0

>>718
日曜日にテレビもあるよ

ケーブルスカパーで見れる人はどぞ
http://www.ngcjapan.com/judas/gospel_judas_09.html

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 01:42:06 ID:Z+tQZ4C00

>>722
是非ファイル化してWinnyかShareでネットに流してください。お願いします。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 10:02:47 ID:OTebGVEB0

>>713-714
バトラー神父に死亡フラグがビンビン立ったと思ったが
逆にあそこまで露骨だと死なないで済むのかな？
個人的には生き残ってほしいキャラなんだが

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:45:44 ID:A1QiB4lc0

>>724

山の神父が直接乗り込んでくるのだろうか・・・？
あと、意外な人物が山の老人側であることが判明、とか。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:51:03 ID:StQpAELI0

イリヤのかあちゃんが山の老人

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 12:18:53 ID:VpsaqOgT0

>>724
実は酔拳の達人

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 13:11:49 ID:Z+tQZ4C00

>>727
それは既に公開済みですよ、酔拳というか棒術かな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 16:20:12 ID:+uBuB69L0

>>727
酒が切れてピンチになった所で入矢がビンを投げよこし
一気に飲んだ瞬間に「こりゃ、水じゃぁ！！」と噴出すシーンが見られるのだな

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 02:02:42 ID:rdcNOo3oO

そろそろマダム・クロージェの
コブ付きとやらが本性をあらわして
クロージェを惨殺してやってほしい
でもそうなると
レイトン卿も危険かな
卿は好きなんだよね

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 03:11:55 ID:oK7MjHnX0

レイトン卿はフェアプレーを口にしてマダムを裏切る予感ｗ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 07:57:09 ID:ZPkCYSvp0

>>729
「お前に飲ませる酒はねえ！」

>>730
次回、あの場にレイトン卿が現れる、に100ガバス。
山の老人との間に複雑なしがらみがあると予想。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 10:44:02 ID:amokPMQU0

来るのはデメルとユリのそっくりさんで、実は山の老人。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 14:51:33 ID:Gkrig7wn0

９０００年前の頭がい骨に歯の治療跡？　パキスタンで出土
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200604090003.html

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 16:58:25 ID:F4r2acrO0

バチカンはあの男に連絡するな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 19:28:13 ID:KIB9K+DG0

賛美歌の13番？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:20:43 ID:ZvWox52i0

>>722
> 日曜日にテレビもあるよ
> ケーブルスカパーで見れる人はどぞ
> http://www.ngcjapan.com/judas/gospel_judas_09.html

番組どうだった？録画したなら流してくれ！

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:31:00 ID:jiKEMtpP0

レイトン卿は「高潔で信用できる人物」のはずではなかったのか…
入矢をたびたび裏切っていたなんて、がっかりだよ（´･ω･｀）

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:47:56 ID:jiKEMtpP0

まあそれはともかくとして…

山の老人が、今のところはクロジエやレイトン卿を殺そうとはしていないのに
たいして、入矢を危険視しているのは、アーサー王についての入矢の仮説が、
アトランティスの謎に結びつくからではないのかな、と想像。

アトランティス本体の場所自体はそろそろ特定されて、その後に、現代人に
とって何が禁忌なのかという謎の探求が始まり、そのさいに、アーサー王が
重要な鍵となるのでは…と予想。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 00:27:00 ID:U9RZPTiw0

アーサー王というよりは、聖杯のほうじゃないの？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 08:08:48 ID:YOICYA7/0

>>740
猫がミルクを飲んでいたあれかっ！

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 08:35:24 ID:LRODye7tO

弟が見ていてついでに見たが
今年の戦隊ものの
ボウケンジャーってので
アトランティス解明の鍵を握るオリハルコンが
どうとか言っていたがどうなんだろう

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 16:55:02 ID:EuZfF+sz0

聖杯＝ネアンデルタール人の神の頭蓋骨＝オリハルコン

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:23:49 ID:Vij1fWU80

>>743
惜しいな、オリハルコンだけ間違い。オリハルコンは真鍮のことだよ。銅の合金。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:40:52 ID:MvdRp1r50

銅の合金の頭蓋骨を持つアトランティス人
「アトランティス人は夢を見ない」
→PLUTOへゴー

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:44:30 ID:4fVCcOil0

聖杯がネアンデルタール人の頭蓋骨なら、
キリストはネアンデルタールの末裔だったとかになるんだろか(´･ω･｀)

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:46:27 ID:Vij1fWU80

>>746
かわいそうに死亡フラグが立ったな。山の老人に気を付けろ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:08:38 ID:i3u+6dkpO

その説でいくと「夢を見ない」ってのはどういうこと？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:18:50 ID:z+J7gqzy0

>>748
sage ができないヤシには教えられない

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:40:30 ID:Sce7rDil0

>>747
俺、今の仕事がひと段落したら、アトランティスを探しに行くんだ。
もう目星はついてる。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 07:47:26 ID:oHwRZDzS0

だからロシアには行くなといってるだろう。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:18:42 ID:KoTvFit3O

アトランティス人と神がネアンデルタール人

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:56:01 ID:dsvlUhN20

>>746
アル中神父が「あらゆる宗教の云々」って言ってたから、それは違うんじゃね？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 13:09:53 ID:ee5utAHC0

　ヴァチカン（教会）の権威は、「人は教会を介してのみ神に通じることができる」
という教会が勝手に作った理論に基づく。
　それに対し、グノーシス派や異端とされる派は、「人は直接神と通じることができる」
と考えるため教会を必要不可欠とは考えない。
　だから教会にとっては脅威であり邪魔者であるため、邪教、異端として排除する。
異端とされた側は地下に潜り、または偽の皮を被り、秘密結社を結成する。
　これは宗教に留まらず、天文学、医学、化学などの科学自体が異端とされたため
ニュートンをはじめ、蒼々たる科学者たちが秘密結社に加入して隠れていた。
　また、これらの秘密結社には古代エジプト文明などから口伝で極限られた一部の
人々に伝えられてきた真実、太古の英知と呼ばれる秘密が受け継がれており、結社
の高位会員に受け継がれて現在に至る。
　その内容は人類発祥と神の本質に迫るものであるとされ、フリーメーソンのソロモン
神殿の建設、テンプル騎士団のバフォメット信仰、その他古代宗教の秘儀と呼ばれる
ものから類推するしかない。光と闇などの二元論（ゾロアスター教、死海文書など）、
ユダヤ教のカバラなども重要なヒントとされているが詳細は不明。
　その他のヒントとして、レオナルド・ダ・ヴィンチ、プッサンなどの絵画、モーツアルト
の歌曲など、一般に良く知られている物の中にもヒントが隠されていると言われている。
（当然、作者がそのような秘密結社の会員の作品に限る）

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 14:56:38 ID:pJKPWRycO

誰かフリーメーソンの偉い人になって、２ちゃんに秘密を書き込めよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:07:11 ID:z+J7gqzy0

東周斎雅楽がどこまで知っていて、どこまで明かすかが楽しみだ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:20:18 ID:6BCYi2UO0

東周斎雅楽も山の老人

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:06:07 ID:pJKPWRycO

それだとこの漫画は俺たちをミスリードさせる為のものか。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 21:51:34 ID:dooSjBj50

書き込みが止まったな。みんな山の老人に殺られたのか！？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:59:03 ID:RAl7tH2LO

ﾉｼ
生きてまーす、ネタが無いだけ…

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 02:37:00 ID:t3KLXgPo0

実はこのスレは山の老人の雑談用
だから、脅威を感じなければ盛り上がらない。

我々は監視を続けてるのだよ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 13:02:28 ID:90PB37xq0

君たち、単行本の８巻を読み返したまえ。ほとんど書いてあるじゃないか。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:44:18 ID:BrUp0y4b0

>>753
やっぱ一神教でいう「天使」がネアンデルタール人なんじゃね？
宗教を否定する事実が進化論とかだったらﾜﾛｽ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:33:26 ID:9YbnEo+q0

アトランティスと現人類の宗教の起源についての謎を解き明かすのに
相応しいのは、文明人で無神論者の日本人とされている。
我々にとっては、えっ！その程度のことを隠蔽するためにで人殺しまでするの！？
というような、どうでもよいことが禁忌とされているのかもしれない。

もっとも、高水準の作品なので、それなりに説得力のある解釈を提示してくると
期待はしているけど、>762で触れられているように、アトランティスの場所と謎に
ついては、８・９巻でかなりのところが示唆されているので、このスレでの推測から
大きく外れることはないと思う。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:11:38 ID:v+JO0g080

宗教とは、アトランティスとの戦いの際、人々をまとめ、殺人の忌避感を薄める為に作られたシステム。
それはパンドラの箱の如く、差別、不信、思考停止、迷信、恐怖、欲望、etc、様々な災厄を人類社会に
広めてしまった。

ゆえに、宗教の暗黒面を抹消すべくヤｊｆ、ｈ、ｌｌなｐ］ｏ；：￥：￥：￥：ｑ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 23:57:20 ID:90PB37xq0

まあ、落ち着いて話そうじゃないか。処刑はそれからだ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:25:59 ID:x2rEWvsO0

>>764
その通り。８，９巻を読んでこのマンガの落し所が推測できないようでは予備知識不足。
歴史、地理、宗教、哲学に加え、多少オカルト（神秘学）的な知識も必要。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 12:52:32 ID:SOjPrpWt0

山の老人０１（SOUND ONLY）
「諸君、>>764と>>767が我々のミスリードにうまく嵌ったようだ。」
山の老人０２（SOUND ONLY）
「予定通りだな。」
山の老人０３（SOUND ONLY）
「うむ、だが監視は続けねばならん。」

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:41:20 ID:x2rEWvsO0

ディオドロスの主張は面白いね。「神は神として生まれたのではなく、努力した人間がその功績ゆえ後に神になった」確かに宗教を信じる人々にとっては受け入れがたい考え方だな。だからシュリーマンが「アトランティスの謎を解くのは文明人で無神論者」と言ったのだろう。
旧約聖書より古いとされるヌビア聖書に書かれている「神は御自分をかたどり人を創る前に”山の老人”に命じ彼の島を沈めた」？？？人類創造以前に暗殺結社”山の老人”はいたのか？”山の老人”は人類ではない？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:44:32 ID:x2rEWvsO0

ということで、>>768はゼーレに決定だな。モノリスで会議してるし（ｗ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:21:12 ID:jasB6Z+h0

>769
ヌビア聖書の解釈は難しい。
ただ、これだけ伏線貼りまくりだと、いくつかの伏線は
破綻するのではないかと思う。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:21:45 ID:JfyOfYNaO

>769
英雄が死して信仰の対象になるのは珍しくも無いと思うが。
関羽とか天神さまとか。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:32:38 ID:x2rEWvsO0

>>772
天神は違うだろ！英雄を祭るのではなく、怨霊を鎮めるためだよ。

不本意ながら国譲りをした大国主命を鎮めるための出雲大社、
平将門の首を鎮めるための神田明神、
都から太宰府に左遷されて憤死した菅原道真を鎮めるための太宰府天満宮＝天神
昔から朝廷は恨みを買って祟られる度に神社を建てたんだよ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:48:18 ID:hrtr7aww0

ところで、ヌビア聖書って実際に存在するの？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:05:15 ID:ENJWQVFB0

神父が言ってた「人類のおぞましい過去」とは
クロマニョン人の一派がネアンデルタール人を虐殺、女を肉奴隷のように扱いあっという間に混血でネア消滅
その結果両者の特徴（ネア=筋肉質、高い鼻、金髪青目、剛毛　クロ=長身）を備えるアーリア（ゲルマン）人が誕生
一方アトランティスでは両者が仲良く共存、しかし滅ぼされその後氷河期の終わりとともに水没
ってのはどうだろう。山の老人は白人の祖先は鬼畜という事実を隠したいとか。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:24:38 ID:NzE9N1oZO

クロとネアで混血ができるのかね。
飼い猫と西表山猫くらいの差なのか、飼い猫とライオン位の差なのか。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:28:15 ID:x2rEWvsO0

>>775
> クロマニョン人の一派がネアンデルタール人を虐殺、女を肉奴隷のように扱いあっという間に混血でネア消滅
> その結果両者の特徴（ネア=筋肉質、高い鼻、金髪青目、剛毛　クロ=長身）を備えるアーリア（ゲルマン）人が誕生

残念だがこれは無いな。アフリカのイヴと言われる人類のルーツを探すのに使われたのが
ミトコンドリア内のRNAの特定部位を比較する技術だったが、これは母系からのみ受け継がれる
もので、それならばネアンデルタールに行き着くはずだがクロマニヨンにしか行き着かず、
ネアンデルタールは直接の先祖ではないと結論が出ている。であるから、メスのネアンデルタール
が人類の祖先である可能性は否定される。

778 ：775：2006/04/18(火) 00:04:56 ID:jLGQgxey0

>>777
レスありがと
このあいだサイエンスZEROに出てきたネアンデルタール人の復元像が
あまりにも白人さんっぽいのでそう思ってしまいました。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:16:50 ID:V9sQNH4n0

>>778
わざわざ恐縮です。興味があれば、下記を参照ください。詳しく説明してあります。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/mitokondoria.html

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:25:34 ID:uJip/dtP0

>775
むしろアトランティスの側が、「智恵の源」たるネアンデルタール人を
滅ぼしてしまったのではないかと。故に、アトランティス人は夢を見ない
のではないか、と推測（前にも述べたけど）。

>777
ネアンデルタールとクロマニヨンの混血は、今のところは
全否定はできない。混血の結果生まれたのが男子なら、
ネアンデルタールのミトコンドリアＤＮＡは後世には伝わら
ないから。
ただ、現在のところ、現代人でネアンデルタールに由来する
と思われるミトコンドリアＤＮＡを持っている者が皆無なので、
仮に混血があったとしても、僅かだったろう。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:13:36 ID:jLGQgxey0

混血がないとするとおぞましい過去とは食人が有力か
ミトコンドリアのイヴ起源は山の老人が研究機関に圧力をかけ、事実を改ざん、捏造していた
って展開にならんかな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:45:29 ID:V9sQNH4n0

File.82 十二番目の仕事の、バシャがスローイングナイフを買う場面で

「今の仕事には、やりがいを感じている。」
「なにせ、世界中の神様を守る仕事なのだから……」

と言っているので、キリスト教よりもユダヤ教よりも古い、「世界中」＝「当時の地中海地方に共通」
の神の秘密を守っていることがわかる。

とすると、その神は第10巻で語られたフクロウ＝アテナ＝・・・＝ネイト＝・・・＝イシス

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:53:12 ID:V9sQNH4n0

更に夢に出てくるフクロウの女神は恐ろしい顔（目）をしていることから考えて、

それまで神として崇められていたネアンデルタールを滅ぼして神の座についたのがフクロウの女神？

すると、フクロウの女神をはじめ、ギリシャ神話の神々もクロマニヨンでアトランティス人？

だとすると、何が無神論者でなければ受け入れられない真実なのか？・・・

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:04:58 ID:V9sQNH4n0

仏教を除く世界の三大宗教とは、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教。

これらの宗教に共通する聖典は旧約聖書。つまり無神論者以外に共通するのは旧約聖書。

ということは、旧約聖書の中味を根本的に覆す内容が山の老人が守っている秘密となる。

そこで登場するのがヌビア聖書。現在の人類を作る前に彼の島を沈めた。

つまり、現在の人類を作る前にアトランティスを滅ぼした。

と考えると意味が通らない。神＝アトランティス人と考えると、滅ぼしたのはネアンデルタール。

つまり、現在の人類の時代になる前に、アトランティス人がネアンデルタールを滅ぼしたということ？

秘密とは、神（クロマニヨン）自身が神（ネアンデルタール）を殺したということ？

神の神殺しって、そんなにショックですか？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:12:10 ID:V9sQNH4n0

そうか、忘れてた。キリスト教、イスラム教、ユダヤ教は一神教でしたね。

ギリシャ神話や日本の神道のように多神教では神の神殺しも有るが、一神教では考えられない。

そもそも神が一人（一柱）なのだから、他の神などおらず、殺したくても殺せない。

つまり、秘密とは一神教の崩壊？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 03:00:02 ID:FV5JUq7Q0

ネアンデルタール人の遺骨から採取されたミトコンドリアDNAの配列と
現世人種のミトコンドリアDNAを比較したところ、確か60万年前前後に
分かれたようだとかとかいうNatureの論文が、10年ぐらい前に出ている。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 07:55:52 ID:PnzCXtRQ0

現在の聖書では「神」は必ず単数形で表現されるが、
旧約聖書の古～い写本では「神々」と複数形で表現されてるとか。
たしか１０年ぐらい前にエヴァ関連の本で読んだような気がする。
出典が怪しい上に記憶もあいまいですまんが…。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 10:12:24 ID:aZdTAObF0

史的釈迦に迫りすぎると日本仏教が潰れるからやめれといってる文書を
どっかで読んだ事があるけど、そんなもんじゃないのかな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 12:33:34 ID:md8z0Qzl0

ヒンズー教徒の山の老人もいたよね。
ヒンズー教のルーツって？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 15:56:51 ID:oCJHhNkM0

洞窟の壁画にあったように、本来の神はネアンデルタールで、クロマニヨンが祀っていた。
ところが、一部のクロマニヨンがネアンデルタールに反抗し、絶滅させ、自らが神になった。

これの結末部分だけ変えれば、神に反逆した天使長ルシファーと堕天使達の話に・・・

つまり、聖書ではルシファー達（クロマニヨン）は反逆して地に堕とされたことになっているが、
実際は反逆が成功（ネアンデルタールを絶滅）し、ルシファー達が神となったというのが正解。

だとすると、全ての神の大元と考えられているアテネ＝イシス＝ルシファーとなり、この世の
文明は、ルシファー＝悪魔（アトランティス人）から生まれたということになる。

実際、グノーシス派などの異端と呼ばれる宗派は二元論を唱えており、宇宙の光を支配する神と
闇を支配する神がいて、この世（地球上）は闇の神（悪魔）が創造したと考えているのに合致する。

異端と呼ばれる宗派や秘密結社が悪魔を信仰しているというのは、クロマニヨンの神（アテネ
＝イシス）を信仰しているという意味かもしれない。

更に考えると、黒マリア像信仰は聖母マリアではなくイエスの妻となったマグダラのマリアを表す
という説があるが、実はアトランティス人の象徴であるフクロウの女神を表しているのかもしれない。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 16:02:40 ID:oCJHhNkM0

今、インターホンが鳴ったのでモニターを見たら、神父の格好をした男がいる・・・
これが最後の書き込みになるかもしれない・・・

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:32:32 ID:yNIoK3140

そいつらNHKだよ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:08:36 ID:nnvkjkng0

消防署の方からきました
読売新聞どうですか？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 21:16:43 ID:eLshp/CLO

>>748
「長男なら夢を見るな」

日本で神父は目立つよね。
学生服に見えない事もないけど
関係ないけど13課というと
昔はＫＧＢの暗殺担当部署の事だったな

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:01:17 ID:oCJHhNkM0

やはり神父は山の老人だった。返り討ちにしてやったが・・・

神父が息を引き取る前に教えてくれたよ。「アトランティスはアイルランドだ」って。
確かに、ブリテンにはクロマニオンが多く住んでいたと聞いた覚えがある。
それから、呪われた秘密とは「食べて骨を祀ることだ」と言ったようにも聞こえた。

あ・・・また次の神父が来た・・・後は君たちに任せた・・・

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:21:56 ID:oCJHhNkM0

今度の神父は途中で諦めて帰ったが、帰り際に教えてくれたよ。
「平面に書いた世界地図は緯度が高いほど実際より大きくなる」ってね。
これがアイルランドが大陸に見えた理由なのか？
そう思って調べていたら、こんなページを見つけたよ。

http://x51.org/x/04/08/0747.php

やべぇ、今度は二人で来たよ！

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:27:10 ID:ji3Wvso20

>>795
その神父の遺体を、先輩刑事が
「ホトケさん」って呼んでたんだけど
どうツッコメばいいのかな？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:37:41 ID:oCJHhNkM0

>>797
今度の二人組の神父は山の老人への勧誘だったよ。もちろん入ることにしたよ。

あ、ホトケさんだけど、山の老人になると肉が食べられなくなるから食べたよ。遺骨は祀ったよ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 12:11:21 ID:VrPgZ+je0

>787
ﾏｼﾞﾚｽ

旧約聖書のヘブライ語テキストに、Y(a)hw(e)h「ヤハヴェ」の他にElohim 「エロヒム」という単語が
頻繁に登場する。この言葉は文法上は神Eloah「エロア」の複数形で、「神々」という意味だが、
「イスラエルの神」という文意で登場する場合は、ヘブライ語テキストでも単数形として扱われている。

エロヒムとヤハヴェは創世記を始めとする旧約聖書のテキストにごっちゃになって登場するが、
一般的な傾向としてヘブライ王国分裂後の北のイスラエル王国が「エロヒム」の使用を、
南のユダ王国が「ヤーヴェ」の使用を好んだとされる。

なぜ一神教なのに、「神々」などという言葉を使うのかについては、かつてイスラエルが多神教で
あったことの名残であると同時に、他の民族の神とは違う点を強調するためだと言われている。

ヘブライ王国統一よりもはるかに昔の時代、エブラやウガリットから出土したテキストに、
エルElという最高神が記載されており、これがEloahという単語の原型ではないかと考えられている。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 12:31:01 ID:VrPgZ+je0

イスラム教の唯一神アッラーAllahは、アラビア語のAl(定冠詞) Ilah(神)の短縮形である。
言語学的にはヘブライ語も、アラビア語も、カナーン(フェニキア)語も、
ウガリット語も、エブラ語も、アフロ＝アジア語族のセム語派に所属する言語であり、
つまりエロヒムとアッラーは同じ単語から分かれたと考えられる。

英語のGodとドイツ語のGottの関係の様なもの。

ヤーヴェ、エロヒムの他に、
「主人」を意味するAdonai「アドナイ」という単語も神の呼称として
聖書に登場するが、これも「Adoni」の複数形である。

ちなみに日本語で「エロヒム」を検索すると、UFO関連の電波なサイトしか開かない・・・

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 14:09:05 ID:1JIsnto30

　砂絵は地図はイギリスとアイルランドあたりで、アトランティスは
アイルランドか？　あの半島みたいのがイタリア、ブルターニュ半島なら
島々が説明むずかしそうだし。
　イギリスなら、ちょうどそのくらいの島が点在してる。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 14:25:02 ID:C7hnlRTd0

>>799-811
君たちにも死亡フラグが立ってしまったな・・・

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:48:15 ID:vTEq35D70

自殺フラグ乙

アイルランド説の本を学校の図書館で見たんだが、あまりにも論理の
飛躍、いい加減な読み込み。全然山の老人っぽくねー

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:10:09 ID:C7hnlRTd0

>>803
君ねえ、誰が書いた本か知らないけれど、本を１冊かせいぜい数冊読んだだけで
アイルランド説自体を否定するのは正しくない態度ではないかい？

例えば、真実であっても変な人が変な理屈を本に書いていたら否定するのかい？
逆に間違った説であっても権威有る学者がそれらしく書いていたら信じるのかい？

収集したデータは自分で真偽を確かめ、仮説も参考に留め、自分で考えないとね。
それができないなら、他人の仮説を批評するような発言は慎むべきだよ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:12:47 ID:C7hnlRTd0

と言ってはみたものの、ここは世界史板じゃなくて漫画板だったね。
面白可笑しく雑談する場なのに見当違いなことを書いてしまった。失礼。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:45:37 ID:GYT0mBXs0

ひとつがすべて、すべてがひとつであるから一神教も多神教も違いはない。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:41:08 ID:zh94Hkyn0

とにかく山の老人が隠したがるのはアトランティスの場所よりも全ての宗教の根源
にかかわる呪われた秘密。こっちの方がメインテーマでアトランティスはサブだな。
そしてその秘密に関する重要なヒントを下記にまとめた。追加・削除、意見を頼む。

・ネアンデルタール人、クロマニオン人、我々新人類の進化と絶滅の秘密。
・最古の神＝女神アルテミス＝熊と、フクロウの女神＝アテナ＝・・・の関係。
・テンプル騎士団などの異端とされる秘密結社の信仰と太古の神々の関係。
・熊（神）を狩り肉を食べ、その骨を祭ることで人は神に近づくと信じていた。
・山の老人は決して肉を食べないし夢を見ない。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:29:25 ID:zJy8O58H0

>>804
こらこら、どこでアイルランド説自体を否定しているのだ。
あくまで読んだ本について、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだといっているのだ。
ちなみにどちらかというと、内容以前に文間とか、フォント
の大きさが既に、ヤバスな感じだった。

ちなみにこれね
アトランティスは沈まなかった : 伝説を読み解く考古地理学 / ウルフ・エルリンソン

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:34:41 ID:m06rXT5mO

神父が景気付けのために
酒を飲むのはわかるけど
あれは飲み過ぎでないかい
アル中になって肝心な時に手が使えんぞ

アトランティスは
やはりレイトン卿が英国人である事が関係した位置になるのかな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:35:42 ID:lKgtEGTY0

第一案：
左が北だから、一番北にあるのがアナトリア半島、
側に点在するのがエーゲ海の島々。
ミイラの位置はチュニジア。

第二案：
北がアフリカ大陸。
ミイラの位置はフォークランド（マルビナス）諸島。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 17:55:12 ID:zh94Hkyn0

最新のイリヤッドを読んだ。冥界の王のピラミッドがアトランティスの位置として、
床に書かれた砂絵の地図を見ると・・・北東に小島をはさんで大きな島が有る。
これはアイルランドから見たイングランドで正解のようだな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:55:00 ID:9CAmZv4n0

つまんねえオチだな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:08:19 ID:zh94Hkyn0

>>811
訂正

アイルランドの北東はイングランドではなくスコットランドだな。
フランスから逃れたテンプル騎士団が逃げ込んだこととロスリン教会で有名だな。
これで間違いないだろう。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:13:03 ID:lKgtEGTY0

エーゲ海の地図で、クレタ島がアトランティスという可能性は・・・ないか。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:17:06 ID:Km8RU/nJO

>>817
ファットマン乙

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:21:46 ID:zh94Hkyn0

ユカタン半島でもカナリア諸島でもなければ、プラトンのアトランティスは存在しないんだよ。
つまり、アトランティスが沈んだというのは呪われた過去を抹殺するためのプラトンの作り話。
プラトンはアトランティスの秘密を知る山の老人だった。見事に後世の人々を騙してきた。
やはり山の老人が畏れるのは旧約聖書とヘロドトスの歴史の２冊。プラトンは逆に大歓迎。
「アトランティス族は動物の肉を食さず、けっして夢を見ない」の１行を畏れる理由は何か？
今後は、この辺が推理の焦点となるだろう。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:28:06 ID:zh94Hkyn0

>>809
> やはりレイトン卿が英国人である事が関係した位置になるのかな

と言うよりも、入矢がアーサー王伝説の専門家でレイトン卿がライバルというのがミソ。
最後はアーサー王伝説にからませるつもりの設定だったのさ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:33:19 ID:zh94Hkyn0

原作者の東周斎雅楽さんはこのスレ見てるかなあ？見ていたら何かヒントを！
というか、この方向の推理で合ってるか教えて欲しいなあ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:44:06 ID:lKgtEGTY0

すでに本人光臨済みだったりしてねｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:49:13 ID:lKgtEGTY0

ミイラの文字は肋間がへこんでいるためにやや変形しているが、
ルーン文字に見えないこともないかも。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:59:17 ID:tzTOQejt0

>807
兎の民話（騙し討ち）も重要なヒントかな。
アトランティスの場所については、次号でかなり絞り込まれる
かもしれないけど、物語の主題は、指摘されている通り、場所
ではなく現人類の宗教の根源についての秘密になっている。

ただ、物語のうえでは、入矢も他のアトランティス探求者も、
場所の特定が主目的で、なぜ山の老人が秘密にするのか、
という問題は副次的になっている。

場所についてはもうすぐ大体の目処がついて、その後、現人類の
宗教の根源についての秘密の本格的な追求と、山の老人との
対決が激化するのではないかと予想。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:01:34 ID:ROXzbV3j0

アトランティスはレンヌ・ル・シャトー

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:50:43 ID:ByFcMdQV0

ただの直感だけど、アーサー王伝説とからめるつもりなら、
アトランティスはアヴァロン島じゃないのか？
アーサー王や魔術師マーリンはアトランティスの末裔とか。
エクスカリバーも真鍮製だったりしてね。
ちなみにアヴァロン島は女王の島だし、古代ウェールズ語で「林檎」って意味だ。

で最後はスキャンダルになったアーサー王に関する入矢の考察が
正しかったことが証明されて大団円ってオチかな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:08:01 ID:Sja54x1g0

>>823
東周斎雅楽先生、ありがとうございました。ウサギとリンゴもヒントでしたね。あれ？羊は？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:10:15 ID:Sja54x1g0

>>823
ちなみに、追われて海を渡るウサギ＝ネアンデルタール人でよかとですか？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:05:22 ID:Wua+tBpr0

>>814
クレタやサントリーニがモデルとして有力なのは現在でも変わらないが、
手垢が着き過ぎているので、最近のアトランティス本では人気がない。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:08:20 ID:ONk2ielyO

今回の追手は小隊を組めるほどの人数を割いてきていますが
山の老人は随分な組織力を有しているんですね
あまり派手に動き過ぎると逆効果じゃあないでしょうか
秘密を守るための活動なのに

この状況を当然入矢たちが切り抜けるとして
その次は山の老人はどうするんだろう？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 10:48:31 ID:QDeDhzeP0

夢を見ない→共有の価値観を持たない→
不偏不党不信仰がアトランティス人の特徴→
この中に裏切り者がおる！→おまえ（人類の祖先）やろ！→
「いえ、宗教の原型を作っただけですよ～」→お前や～ッ！！

んで、アトランティス人は人肉食を日常的に行っていたと仮定しておくと

宗教はそれにタブーという縛りを入れた
（※現在あるほとんどの宗教は食のタブーがある）→
その秘密を明かすとまた人間たちが人肉食を行うようになる
（あるいはかつて人肉食を行っていたことが白日の下にさらされる）→
それだけは人類にとってﾃﾗﾔﾊﾞｽなので宗教の枠を越えて「山の老人」結成！
アトランティスの秘密をバラすヤツは口封じ！

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 12:06:38 ID:Sja54x1g0

>>828
夢を見ないのは、悪夢となる記憶があるから。
それを思い出さないようにしようという無意識の力が働いて、夢を見なくなる。
つまり、夢を見ないのは罪の意識が強い証拠。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 12:11:38 ID:Sja54x1g0

その悪夢のヒントは赤兎伝説。

肉を食べなくなったのも赤兎伝説にヒントがある。兎の肉を食べた罪の意識。

さて、ここで兎は何を意味しているのか？波を渡る兎の壁画もヒント。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 13:44:39 ID:PQR/w1zr0

>823
アヴァロン自体が架空の島だからﾀﾞﾒﾎﾟ
その場合アヴァロン自体のモデルを言わないと。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:59:17 ID:HwNJBWJQ0

レイトン卿が言ってた「ビブリオテーケー」の筋ってどうなったの？
ほったらかしか？

あと、単行本読み直してたら、ドクタ・ランツがイリヤにギリシア神話にもアトランティスらしき記述はある、
って説明してるところに、「ビブリオテーケー」が積んであるんだけど。
今後またランツが出てくるんかな？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 02:12:31 ID:3QbdD8lW0

『ビブリオテーケー』＝『歴史叢書』

シケリアのディオドロスの書物に書かれている、アトランティス物語なら、
下のスレの153以降に抄訳されている。

【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125790182/

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:46:44 ID:Y0tkmuJ20

買い物に行ったら、バトラー神父そっくりの人と出会った。
一応外人みたいだけど、まあ日本にはよくいそうなおっさん
といった感じだからなあ。

>832
ランツ博士は、赤兎博士登場の狂言回し的役割だったから、
再登場はないように思われる。
今後再登場のありそうなキャラは、ピツラ博士、赤兎博士、
ワードさん、レーム党首、テルジス博士といったところかな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 19:48:42 ID:Y0tkmuJ20

ちょっと補足。
一応外人みたいだけど
↓
作中のバトラー神父は一応外人みたいだけど

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 23:33:22 ID:a+1bS7iW0

赤兎は騙し討ちにあった・・・神が騙し討ちなんてしていいのか？言いたいことはこれだけだ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 02:05:55 ID:GqbpmWFj0

>>836
聖書読んでみろよもっとひどいぜ

旧約聖書に包茎手術を姦計に使う策略が出てくる。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 03:38:52 ID:QsTr8N8T0

>>837
でもそれをやったのって、ヤコブの息子達だろ？
一応神ではないじゃん。

ユダヤ教の祭祀を司る、レヴィ族のご先祖様が殺人に加担していたような気もするけど。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 06:08:03 ID:o7fu94ye0

>>836
東周斎雅楽先生、ありがとうございました。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 07:31:17 ID:FEu7FkS30

>>830

と○ぱん第２０羽

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 12:53:41 ID:o7fu94ye0

砂絵の地図を見て思ったんですが、入り口に当たるのがランカスターかリヴァプールで、
島に見えるのが右からマン島、アラン島かアイレー島などの島々でしょう。
するとアトランティスは正確には北アイルランドのみではないでしょうか？
中心にネイ湖があり、この地方には水没伝説もあるといいます。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 19:32:04 ID:Qc6+9t4x0

アーサー王と絡めるつもりなら、やっぱりブリテン周辺ってことに
なるのかねえ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 21:44:20 ID:o7fu94ye0

ジブラルタル海峡から大西洋側に出るということを前提条件に考えると、
アメリカ大陸に麦が伝わっていない等の理由からアメリカ大陸を除くと
大きな島はブリテンになりますね。なお、ジブラルタル海峡を出た所は
海流が非常に強いと書いてあったので、北に流されたのかもしれません。
（海流の向きが北向きならばの話ですが）

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:01:10 ID:j/s1O81r0

んー、でもアーサー王が実在したとすれば５世紀？云々とか、イリヤ自身が言ってなかった？
アトランティスとは時代があまりにも違うような気がするんだけど。
それに聖杯（バフォメッド）がアーサー伝説と混ぜられたのは後の創作、みたいに言ってるし・・・

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:36:21 ID:o7fu94ye0

>>840
赤兎＝人間の子供ですか・・・そう考えるとクレタ島のクノッソス宮殿遺跡の地下から
発見された大量の子供の骨・・・ミノタウロスの生け贄にされたという話と関係する？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:41:50 ID:o7fu94ye0

本物の冥界の王の腹に描かれていた模様だけど、シュリーマンが日本人に送った手紙に
添付されていたスケッチの模様・・・漢字の日と月に読める・・・と関係有りそうだと思った。

それから腹の上に置いてあった金属の両刃の斧だが、金属とはオリハルコン＝真鍮？
次週、逃げ出す時に持ち出して鑑定することを期待する。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:47:53 ID:o7fu94ye0

>>844
アトランティス自身、紀元前12000年に沈んだと言われているのだし、山の老人の組織も
キリスト誕生以前、ギリシャ時代には既に古き告訴人として存在していたと言うのだから
キリストの血を受けたと言われる聖杯もアーサー王も後の世の話で問題無いのでは？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 23:56:30 ID:TSAJlHJj0

赤兎をそう解釈するのか！>>845
衝撃だ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:33:04 ID:sy+qZ65/0

>>848
この解釈は >>840 が示してくれた「とりぱん第20羽」という漫画に従ったもの

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 16:48:07 ID:PHq34Ayo0

何で毎度カメラ持っていかないんだよ！

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 17:51:02 ID:bMH1Ayur0

>>850
(ﾟдﾟ) !!!

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 17:53:37 ID:tDAOwyAR0

>>850
ｿﾚﾀﾞ！

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 18:27:52 ID:sy+qZ65/0

考古学者が遺跡にカメラを持って行かない訳がないだろ！・・・って、持ってなかったの？
「一瞬です。」「勝負！！」って、おい！

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 18:33:27 ID:bMH1Ayur0

>>853
でも多分持っていってたところで、あの暗闇じゃ撮影できないと思う。
地図全体が見えるところ＝ピラミッドの上だから、フラッシュたいても光が届かないと思う。

とか書いたけど、入り口ぶち壊すなら、そのとき入ってきた光があたる部分は撮影できるか・・・
もしくは松明を上に置いて、長時間露光するとか、手はありそうな気がする。
やっぱり持って行ってないのが痛恨のミスだな。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 19:49:16 ID:sy+qZ65/0

何時間もいたわけだし、撮影するのは動かない砂絵なのだから、三脚かその代用品で
固定して長時間露光すれば写りますね。露光中に懐中電灯で満遍なく照らすとかして。
兎と熊の壁画も是非忘れずに撮影していただきたい。（何時間も見ていたのだから）

それから、ミイラそのものを持ち出せないでしょうか？ガイドは偽の冥界の王のミイラ
として持ち出した実績があるわけだし、追跡者がいても何とかなるのでは？と思われ。
更に前にも述べたように金属の斧の材質にも興味有り。鉄なわけないので真鍮でしょ？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 19:58:27 ID:T9tN8Z5P0

小便なり飲み水撒くなりすれば
風が吹いても多少は持つとおもうんだが

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 23:28:17 ID:6akH1TS90

俺もカメラが出てこないのに萎えた。
あの場所が知られていないのはまだ我慢できるがカメラはなぁ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 23:35:41 ID:6akH1TS90

風が……なんてのも駄目だなぁ。
周りの風が強くて多少なりとも空気が動いているんだろ。
それで長い年月がたっているのだからさ、絵、ピラミッド、ミイラ、扉
全部もっと崩れて駄目になっているだろ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 23:57:11 ID:JN4/fhFa0

実は放射線が・・・

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 00:29:46 ID:SYIZPwgN0

あのピラミッドの有る空間には山の上の裂け目から入ったわけだが
何千年？も雨は降り込まなかったのか？とか言ったらダメだよな。
漫画なんだからカメラも何もかも許そうぜ。それが大人ってもんだ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 10:07:43 ID:Ck1jeiKd0

実はカメラを買う金がないとかだったりして。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 17:23:05 ID:SYIZPwgN0

>>861
気軽に海外を飛び回っているのにか？
しかも思い立ってすぐだから格安航空券じゃないぞ？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 17:52:24 ID:FJsICwok0

資金面は財閥の紐付きなんじゃないっけ？

あといまは2日前程度からなら格安航空券も買えたりするよ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 22:44:50 ID:SYIZPwgN0

お金が有れば、GWにアイルランティスに行ってみたいな！

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 23:01:50 ID:QgzgtvJi0

金はあるがヒマがない。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 23:24:07 ID:ac83oEUL0

　　　　　　　　　　　　　　 _　　 _ 　 _　　　_
　　　　　　　+　　　+　　　| | 　 | |　| |　　 | |　　+
　　　　　　　　　　　　　　 | | Π| |　| |　Π| |　　　　　+
　　　　 /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l　+
　　　/￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､
　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　(前1325年～前834年)

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 00:59:08 ID:eiUsBJin0

>>865
なら金をくれ！　地中海沿岸旅行をして来てやる。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 07:58:18 ID:mZPkw2D/0

>>867

GW格安アトランティス探索ツアー

※山の老人がご案内いたします

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 18:42:28 ID:eiUsBJin0

>>868
山の老人とゆっくり話がしてみたいと思っていたので申し込みます！

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 18:44:28 ID:IUd+Rfgx0

この漫画、リアルで原作者が変死して中断（未完）したらすごいだろな・・・

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 19:51:15 ID:eiUsBJin0

>>870
俺が編集者なら真剣に検討するかもな・・・

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 20:16:14 ID:sWvHoljs0

カメラ持ってかないのは作者の安全のためか

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:05:28 ID:mZPkw2D/0

>>869

航空券は片道だけですので、たいへんお得な価格となっております。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:05:33 ID:RLoPFnON0

>>870 某ペリーローダンシリーズのように中の人が入れ替わって
何故かキバヤシに

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 23:58:22 ID:eiUsBJin0

>>873
帰りは船にするから結構ｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 02:20:03 ID:2uL6+yVA0

なんだか最近はアトランティスがアイルランドだという説が出たまま特に反論が無かったようですが
みなさんアイルランド説で納得しているんでしょうか？あくまでも漫画から読み取れる範囲の根拠
から考えて別の場所は考えられませんか？砂絵の地図だって別の見方があるのではないですか？

それから山の老人が隠そうとしている宗教の根源にかかわる秘密も、クロマニオンのネアンデルタール
虐殺とか人食いの風習とか断片的には推測が披露されていますが、だから何がどうして無神論者以外
には耐えられない宗教上の秘密であって、ギリシャ時代以前からそれを隠そうとする組織ができたのか
系統的に説明できていませんよね？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 04:05:22 ID:0BmhAoyy0

>870　去年、原作者さんが亡くなられたんじゃないかって疑惑が持ち上がってたな。
蒼天航路みたいにそれでも面白い事もあるけど

>876　次回でもっとはっきり砂絵が見えたりはしないかな？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 07:33:27 ID:FXtpcRXi0

>>874
な、なんだってーーーー！！！！

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 08:00:59 ID:fvgTOJYb0

>876
ピラミッドがアトランティスの中心というのは入矢の推測だし、
砂絵をはっきりと認識できるか分からないので、場所については
まだ確定はしないと思う。

現時点では、入矢の第一の関心はアトランティスの場所にある
ので、宗教の隠すべき秘密については、場所がある程度判明
した後に解明に乗り出すことになるのではないかな。

物語が完結するまでは、まだまだ時間がかかりそうだね。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 08:28:12 ID:fvgTOJYb0

アトランティスの場所については、10巻までに作中で示唆されているところでは

ジブラルタル海峡の外側
島ではなく欧州大陸の一部（イベリア半島の大西洋岸？）
ヴェネツィアのような干潟の上に建てられた都市

といった感じ。
今後も色々と候補地は出てくるかもしれないけど、最終的には上記条件に
合ったところに設定されるのではないかと思う。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 10:43:56 ID:CXpPTOF40

オランダ？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 12:07:53 ID:grWHDTk50

アトランティス伝説の舞台は平行異世界の環太平洋なんだよ
未来人がタイムトラベルして文明を興すが、暴走の果てに海中に没する
こちらの世界ではその話が違法な時空航行者によって伝えられ、結果的に地中海が
舞台としてミスリードされることになる
山の老人はタイムパトロール

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 17:03:25 ID:HUf9QzED0

アイルランド説は面白いけど、それだと「アトランティス＝島」ってことになるよね？
でも劇中ではシュリーマンが「当時の人々がそこを島だと錯覚しても仕方ないだろう」みたいなことを言ってなかった？
つまり、「アトランティス≠島」ってことにならないかな？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 17:27:06 ID:oAoExcxz0

ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0180:text=Tim.:section=24e

とりあえず、プラトンの原文では「島＝ネーソス」だ。

【あなた方がヘーラクレースの柱と呼んでいる、その入り口の手前には、島があり、
　その島は、リビュアとアシアを合わせたよりも広かった。】

現実問題として、アトランティス＝アイルランド説は余り支持されていないけどな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 18:07:11 ID:2uL6+yVA0

では、「この漫画では」どこをアトランティスにすると思うか、みんなで考えようではないか。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 19:38:26 ID:2uL6+yVA0

一般漫画雑誌スレでみつけた下記の文。明らかにエヴァンゲリオンからの引用だが、
これが呪われた人類の誕生の秘密に関係しているのではないだろうか。
異端グノーシス的な考え、つまり人類を創造したのは闇の神、悪魔とも呼ばれる存在。
ゆえに一神教の神は実は悪魔であり、本当の光の神は別に存在するという二元論となる。

> 人間は白き月のアダムより生まれし者ではなく、黒き月のリリスより生まれたる者、リリン。
> エデンの園でルシファーから知恵を授けられし者の子孫。性悪説で考えなくてはいけないよ。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 20:30:40 ID:fvgTOJYb0

>883
8巻ね。
「この時代の歴史家の地理観がこの程度だとしたなら、
彼らはそこを巨大な島と見誤っただろう」
まあ、「そこ」が何を指しているのか不明ではあるけど。

>886
山の老人の目的は、すべての宗教を守ることにあるから、
一神教に限定しなくてもよいと思う。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:13:44 ID:eNPpbgg10

>>884
ネーソスって、ペロポネソス半島のネソスとなんか関係あるのかなあ・・・

あと、
【あなた方がヘーラクレースの柱と呼んでいる、その入り口の手前には、島があり、
　その島は、リビュアとアシアを合わせたよりも広かった。】
この手の文を見るといつも気になるんだが、「入り口の手前」って見ると地中海の中って思っちゃうんだよなあ・・・

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:19:30 ID:2uL6+yVA0

>>888
> この手の文を見るといつも気になるんだが、「入り口の手前」って見ると地中海の中って思っちゃうんだよなあ・・・

地中海側から見た表現なら入り口ではなくて出口になるんじゃない？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:29:15 ID:eNPpbgg10

>>889
そうそう。自分たちから見た「手前」だったら、地中海の中じゃないのかよ、って思っちゃう。
「ヘラクレスの柱」ってのが、地中海そのものを指す意味もあるっていうなら、
（地中海の）入り口の手前＝大西洋でも納得できるんだけど。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 22:22:18 ID:2uL6+yVA0

>>890
いや、だから

【あなた方がヘーラクレースの柱と呼んでいる、その入り口の手前には、島があり、
　その島は、リビュアとアシアを合わせたよりも広かった。】

というのは大西洋側から見た表現だと言いたかったのだが・・・

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 23:49:58 ID:Z2HbQRYK0

たぶんルーマニアあたりだと思う

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 00:21:22 ID:br6XDhSM0

>>884のティマイオスの原文の前後を訳すとこんな感じ。

【我々（＝語り手であるアイギュプトス、つまりエジプトの神官達）に残された記録によれば、
　その昔貴方の国（＝聞き手ソローンの母国アテーナイ）は、巨大な軍勢の侵略を阻止したという。
　この軍勢は、全エウローペー(欧州)とアシオス(アジア)を支配下に収めようと傲慢にも、
　アトランティコスの『ペラグース』(海)の彼方からやってきたのだ。
　なぜならばその海は、当時は航海が可能であったからである。
　あなた方がヘーラクレースの柱と呼んでいる、その入り口の手前には『ネーソス』(島)があり、
　その島はリビュエー(アフリカ)とアシオス(アジア)を合わせたよりも広く、
　当時の航海者は、その島から他の島々へ、そしてさらにその島々から、
　本当の意味での『ポントス』(海)を取り巻いていた『エーペイロス』(大陸)全域へと渡ることが可能であった。】

当時のギリシア人は、アジア、リビア、ヨーロッパの三大大陸を大洋オーケアノスが
取り囲み、さらにそれを未知の大陸が取り囲んでいると信じていた。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 00:40:52 ID:br6XDhSM0

またクリティアスによると、
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0180&layout=&loc=Criti.+108e

【まず最初に我々が忘れてはならない事実は、
　ヘーラクレースの柱の彼方の住民と内側の住民の間に戦が起こったと語り伝えられてから、　
　九千年という長い年月が経ってしまったことである。
　これについて今我々は詳しく物語を語る必要がある。
　言い伝えによると、我々の町（アテーナイ）が一方の軍の指揮を取り、
　アトランティス島の王達がもう一方の軍の指揮を取り、最後まで戦い抜いた。
　この島は、既に語ったように、かつてはリビュエーやアシオスよりも大きかったが、
　今では地震によって海に沈み、ここからより遠くへと広がる外の海へ船出するのを妨げる、
　航行不能の泥の障害物を生み出した。】

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 00:57:08 ID:br6XDhSM0

なお、

アトランティス＝『アトラースの所有するもの』の女性名詞形
　(島『ネーソス』は女性名詞)
アトランティコス＝『アトラースの所有するもの』の男性・中性名詞形
　(海『ぺラグース』は中性名詞）

プラトーンのクリティアスによると、ポセイドンは息子である初代の王アトラースのために、
島をアトランティス、島周辺の海をアトランティコスと名付けたという解説がある。

またプラトーンがティマイオスとクリティアスを書いた100年も前に、
「歴史」の中でヘーロドトスは、

ジブラルタル海峡のことを『ヘーラクレア(つまりヘーラクレース)の柱』、
ヘーラクレアの柱の外の大西洋のことを『アトランティスの『タラッサ』(海)』

と呼んでいる。※thalassaは女性名詞なので、Atlantisという語尾になる。

つまり、アトランティスの島は、原文ママに解釈すると、ジブラルタル海峡の西の間近、大西洋に浮かぶ島ということになる
（少なくともプラトーンはそう認識してアトランティス伝説を綴った）。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:53:51 ID:FI41Jkm00

>>894
> 　この島は、既に語ったように、かつてはリビュエーやアシオスよりも大きかったが、
> 　今では地震によって海に沈み、ここからより遠くへと広がる外の海へ船出するのを妨げる、
> 　航行不能の泥の障害物を生み出した。

これを読んで思い出したことがあります。壁画に兎とともに描かれていた羊と、山の老人達
の会話に出てきた黄金の羊の意味を調べていた時に読んだギリシャ神話のアルゴ船の話
です。イオルコス（ギリシャ）の英雄イアソンがコルキス（黒海の東岸）の黄金の羊の毛皮を
求める冒険に出た話の中に、ボスポラス海峡を通る時に両岸の隙間が狭く、尚かつ崩れる
ために通れなくて困っているとポセイドンが現れて両岸を支えてくれたので通れたという部分
です。なお、この船にはヘラクレスも乗っていました。

更に「黄金の」「ポセイドン」「ヘラクレス」と言えば「リンゴ」でしょう。羊とリンゴは同じ話かも
しれません。と考えるとアトランティスは黒海に沈んだことになりますね。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 12:11:27 ID:0k6dj2OI0

　あー！赤兎の謎を知りたくて7巻買ったが大損こいた！
　6巻をブクオフで買って、知りたくてしょうがなかったが、あの落ちはないだろ。

　俺としてはおどろおどろしい宗像教授のほうが好みかな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 14:47:35 ID:njpiEj4V0

みんな、ダ・ヴィンチ・コード見る？
面白そうジャン

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 14:53:10 ID:UoR8PKRO0

小説はすげーつまらんよ
中身のないＢ級アクションを紙で書いた
ってかんじで
読んですぐ　ブクオフ行き

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 16:06:23 ID:Hg6hIrPk0

>897
>50を見ておけばよかったのに…

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 18:26:36 ID:NItMhLcX0

ダヴィンチコードは本当にB級な乗りだった。
最初から映画化狙いだったんじゃないか・・・

ルパン三世の脚本としてならもう少し面白くなったかなｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 18:41:52 ID:FI41Jkm00

>>901
> ダヴィンチコードは本当にB級な乗りだった。
> 最初から映画化狙いだったんじゃないか・・・

いや、次回作「ソロモンの鍵」というフリーメーソン物の前ぶりとして書いたらしいよ。
アメリカ版のダヴィンチコードの表紙には次回作のヒントが暗号で鏤められており
ホームページでフランス旅行を賞品とした解読コンテストを開いていたそうだから。
つまり、次回作を前提とした作りだったわけ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 18:55:36 ID:NItMhLcX0

そうなのか、ｻﾝｸｽ

でもなぁ、暗号はともかく話自体の展開はどうもなぁ・・・
結局前作とかも読みたいとは思わなかったな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 20:34:05 ID:gVa5bi1V0

>>893
ギリシャ語分かるのかすげえ！！

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 20:43:19 ID:gVa5bi1V0

ところでユカタン半島説はたった一話でスルーしちゃったね。
6500万年前に隕石の衝突で海に沈んだのに。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 20:49:54 ID:FI41Jkm00

>>903
作者の父親は数学者というか暗号学者、母は宗教音楽家。生まれ育ったのがニューイングランドという
アメリカ独立の頃のフリーメーソンの話や建物がゴロゴロころがっており、秘密クラブが有ることでも
有名なアイヴィーリーグ（名門８大学）も有る土地だというから、こういう話を書くのは宿命なのかもね。
ダヴィンチコードの中で父と娘が暗号解読ごっこをする場面は自分の子供のころの実体験らしいよ。
ようするに、作者の父親の影響が強烈な訳だ。作品も暗号解読が主体になって当然。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 21:08:04 ID:FI41Jkm00

しまった、ダヴィンチコードはどうでもいいから、黄金の羊の解釈に話を戻さねば。
アルゴ船の話はまだ作品に出てきてないと思うけど、黄金のリンゴに似てるよね？
黒海東岸ならシュリーマンが発掘したトロイに近いし、どうなのかな？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 21:41:33 ID:yVBjyQQt0

ならヘラクレスの柱はどうなるのかな？　思いっきり逆方向なんだが。
あと泥の障害物ってのが気になる。地震→土砂崩れで海（湖？）が埋まったってことかね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 22:00:53 ID:9rScHobd0

>>908
「ティマイオス」によると、異常な大地震と大洪水が度重なり、
一昼夜の内に、ギリシア全土の国家が滅亡し、アトランティス島も海に沈んだ。
島が陥没してできた泥土が海面まで漂っているせいで、柱の外の外洋は、
今でも航海ができなくなってしまっている、と書かれている。

ヘラクレスの柱に関しては、すでにプラトンの時代はジブラルタル海峡を意味していたが、
ソロンがエジプトで物語を聞いた頃や、エジプトでアトランティスの話が記述された時代は、
ペロポネソス半島(サントリニ・クレタ説)の先を指していたとか、
ダーダネルス海峡(黒海・トロイア説)のことを指していたとかいった解釈がある。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 23:41:14 ID:FI41Jkm00

>>908
アトランティスが黒海に沈んだとする説の場合、ボスポラス海峡をヘラクレスの柱とするらしい。
あと、>>909さんが書いてくださっているダーダネルス海峡もほぼボスポラス海峡と同じ位置。
小さなマルマラ海を挟んで、黒海側がボスポラス海峡、地中海側がダーダネルス海峡になってる。
それから泥の話は、アトランティスが沈む時に海峡も崩れて海底が浅くなったという意味だと思う。

現実問題として、ボスポラス海峡の海底って浅くて狭いんでしたっけ？黒海の海底の調査結果
がどこかに有ったきがするんだけど、どうでしたっけ？詳しい人、お願いします。あと、神話もね。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 23:58:59 ID:FI41Jkm00

なんか、黒海の海底の話を調べ始めたら、ノアの箱船の時の洪水伝説ばっかりだな・・・
シュメールのギルガメッシュ叙事詩と旧約聖書の話が類似していて・・・って話ばっかり。
この話によると、紀元前5600年頃に地中海の海面が高くなり、現在のボスポラス海峡を
越えて内陸に海水が流れ込み黒海ができたって話も書いてある。紀元前12000年では
ない点が惜しい（ｗ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 00:10:59 ID:LOkBWX6k0

アンドロイドは電気羊の夢を見るか?

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 00:25:02 ID:pfV6XSKm0

>>911
ソロンがエジプトを訪ね、アトランティス伝説を聞いたのは、紀元前600年頃。
そこから数えて9000年前だから、アトランティスが滅んだとされるのは
紀元前約9600年(≒紀元前約1万年)頃の話。

1万2000年前というのは、「現在」を基点に紀元前約1万年を計算した場合の話。
あと、ハンコックが好きな言葉。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 01:57:01 ID:HN6tW9xg0

BC10000年頃てのは氷河期の終わり頃だったのか・・・
だったら海面上昇なんかで「異常な洪水」ってのは納得いくなあ。地震はどうなんだろか。
でも海面上昇だったら、アトランティスへの「海路」が閉ざされるのは釈然としないし。

で、ふと思ったんだけど、永久凍土も当然縮小して現在に至ってるわけだよね・・・
永久凍土上もしくはその近くに都市を作ったとしたらどうなんだろう。
氷河期が終わり始めて、周囲の氷壁・氷山が崩れる→振動が地震の頻発？
大地がゆるゆるになってそのまま沈む。で、泥になって船の進行を妨げる。

まあ当時の防寒技術で耐えられる代物とは思えないし、
語られてるアトランティスのイメージからいくと寒い場所っていうのはありえないだろうけど。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 06:00:37 ID:/9ETjUNT0

六三四の剣読んでたら魚戸おさむってそのまんまやん
アシだったのねん（既出だろうけど

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 07:34:54 ID:o2mW08v/0

>>915

今、｢龍｣を書いている作者さんね。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 22:02:02 ID:gcN5NOcR0

アトランティスは今は海底に有るというオチだったら許せない。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 22:38:33 ID:kVJChc4f0

>915-916
作風はかなり異なっているけどな。
村上もとか氏はＳＦというかファンタジーというか　そんな設定すら辞さないし何でも描くが
魚戸氏はどちらかと言えば浦沢っぽい。人情もの中心だし

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 23:41:57 ID:HLLW9Clu0

グルメ坊やの父親がパエリアの修行にスペインに行くという話でイベリア半島が無意味に詳しく
登場したのは、アトランティスがイベリア半島という落ちの前ぶりであると信じたい。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 00:18:46 ID:zDR3loKk0

スペインが結論か結論に至るまでの最大のヒントじゃないと厳しいと思う。
スペイン＝アトランティスだとちょっときついから、山の老人の秘密はもっと
別にするべきだと思うけどね。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 00:27:49 ID:MpaLPPdW0

オキナワにある海中の階段の遺跡はどうなの？
MMRでアトランティスかもって読んだ覚えが・・

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 07:52:05 ID:0GXFFjh20

現時点では、アトランティスの中心＝イベリア半島説は最有力候補だと思う。
山の老人がもっとも秘密にしたい謎は、全宗教の起源にまつわる秘密であって、
アトランティスの場所は副次的なので、場所自体は、平凡な所であっても
かまわないと思う。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 08:42:31 ID:yoEZnvTf0

全ての宗教の共通事項って何だろう。
神話、戒律、原罪、死生観、とか？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 09:54:10 ID:ywPK9ACe0

全ての宗教の共通事項って
「神」の存在と「人間」だろｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 12:04:40 ID:rCpBP/3a0

>>924
「宗教の共通起源」でググってみた。

近代思想の源流にキリスト教、さらにはユダヤ教があるのと同様に、ユダヤ教、キリスト教、
イスラム教、ヒンドゥー教、仏教など現在の全ての主要な宗教の起源があるらしい。
アーリア人のミトラ信仰（原始ミトラ教）というものだ。

http://www.rui.jp/message/08/71/16_571f.html

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 12:08:45 ID:rCpBP/3a0

原始ミトラ教は、アーリア人の宗教の神の一柱ミトラを主神とした宗教で、メソポタミア周辺に
定住したアーリア人（イラン・アーリア人）のミトラ信仰が元になって、原始ミトラ教が作られた。

それが分裂してゾロアスター教が生まれた。ゾロアスター教では、この世は善(光明)の神
アフラ=マズダと悪(暗黒)の神アーリマンが絶え間なく戦い、最後に悪は敗北し、世界は大火災
による終末を迎え、人は最後の審判を経て救済されるとした。

ユダヤ人はゾロアスター教から二元論的終末論を採用し、ユダヤ教を作り上げた。それが
キリスト教にも受け継がれた。

一方、インド・アーリア人は、ミトラ信仰を元に、土着の信仰を取り込んでバラモン教を作り出し、
そこからヒンドゥー教や仏教が生まれた。仏教の「弥勒」の起源も、ミトラ神らしい。

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教が同じ起源をもつことは知られているが、ミトラ教まで遡ると、
ヒンドゥー教や仏教まで同じ起源となる。

つまり、儒教を除いて、古代宗教の全てが同じ起源だということになる。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 12:25:05 ID:yoEZnvTf0

つまり終末論が最大公約数ってことか。
アトランティスの滅亡が形を変えて終末論になって、それに恐ろしい秘密が？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:31:25 ID:rCpBP/3a0

>>927
終末論ではなく二元論だと思う。

前にも書いたが、異端と呼ばれる宗派や秘密結社は、人類を創造したのが光の神ではなく闇の神
だとしているが、実はそれが真実であるというのが隠したい秘密なのではないだろうか。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:43:01 ID:doqpfZt60

光を生み出すことはできるが闇を生み出すことはできない
闇というものは実在することなしに在りつづける

闇というものは存在しない
闇とは光の不在に他ならない

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 14:05:58 ID:rCpBP/3a0

>>929
マスター、それをこのような所で口にしてはいけません

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 14:39:42 ID:UzWjb9zt0

実は宇宙人が
最初から出来上がっている有機ロボットを作り
その中で出来損ないと放置していたものが
偶然に夢を見る機能が備わっていたことにより
結果として有機ロボットを上回ったと

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 15:08:43 ID:QKLlCYga0

瞑想で仏教・多神教でヒンドゥ・一神教でユダヤ・法律で道教・神学でキリスト・哲学で儒教・神権政治でイズラム

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:31:43 ID:g3ihnMRd0

>>929
闇よりもなお昏きもの
夜よりもなお深きもの
混沌の海よ　たゆたいし存在
金色なりし闇の王

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:45:03 ID:MmChof7P0

我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う
我が前に立ち塞がりし　すべての愚かなるものに
我と汝が力もて　等しく滅びを与えんことを！

・・・

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 19:10:21 ID:rCpBP/3a0

エロヒム　エッサイム　　エロヒム　エッサイム　・・・

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:41:03 ID:krl1dt9i0

12000年前から3500年前までのヨーロッパの古地図が載っているサイトが
あれば楽しいだろうな。
琉球弧の変遷図はよくみるけど、ヨーロッパのは見たことがない。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:07:39 ID:rCpBP/3a0

>>936
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:1154_world_map_by_Moroccan_cartographer_al-Idrisi_for_king_Roger_of_Sicily.jpg

イリヤッドにも良く出てくる地図（上下が逆だけど）

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:36:34 ID:sgsD5cq70

あの地図、なぞったら駄目なのか?

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:37:55 ID:rCpBP/3a0

基本的な疑問なんだが、なぜアトランティスをみつけられると宗教の根源を揺るがすほどの
呪われた人類の歴史が分かってしまうのだろう？

入矢たちのように、アトランティスの場所を探すために色々と調査研究する過程で分かって
しまうのか？

それとも、偶然であれ何であれ、アトランティスの場所さえみつければ分かるのか？

おそらく前者であろうが、それならば順番から考えて、アトランティスの場所をみつけてから
山の老人の秘密が解明されるのではなく、発見と同時かそれ以前に解明されなければなら
ないと思うのだが、いかが？アトランティスは副次的な問題だからと軽く扱えないのでは？

次回、更に詳しく砂絵の地図と何らかの情報が明らかになると思われるが、明日発売！
グールデンウィークなので５日発売が２日発売に早まっていることに注意！

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:46:55 ID:krl1dt9i0

>937
それではなくて、地質学者が予想した地図のこと

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:21:10 ID:0GXFFjh20

>939
何回か、アトランティスの場所（中心地）は、山の老人にとっても
この物語のうえでも、副次的な問題になっている、と書いた者だけど…

当然、アトランティスの場所を探っていく過程で判明する事実は、
全宗教の起源にまつわる呪われた秘密につながっていくのだけど、
場所自体は、その秘密を解明できなくても特定できるものなのだと
思う（殺害されたベルクについての描写からの推測）。

場所を特定したうえで、他の事実とつき合わせて推測してはじめて、
呪われた秘密が分かるのではないかなあ、と（赤兎博士へのヒムラー
の忠告から推測）。
その意味で、場所の特定は副次的と書いたのだけど、もちろん、
軽視してよいということはないと思う。

場所については、明日発売の分でどこまで分かるか、楽しみにしている。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:23:44 ID:YFzzeNar0

「アトランティスの場所」と「アトランティスの秘密」はまた別ってことか。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:29:29 ID:0GXFFjh20

ところで、ウィキペディアに「イリヤッド」の項目を
作成しようかと思っているのだけど…

概要、主な登場人物、作中の史料・遺跡・神話等の真偽
といった感じで項目を作っていこうかな、と考えているのだ
けど、妙案があれば、ご提示お願い致したく…

現時点では、概要、主な登場人物の一部しかできていない
のだけど…

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:39:08 ID:vnAA0rpY0

>>943
HEY! You!!とりあえず作っちゃいなよ。あとはみんなでやるからさ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:43:31 ID:lVcH6R4T0

みんな次号に期待しているようだが、またしてもコレと言う
結論は出ずに肩透かしと言う可能性も・・・

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:59:33 ID:dR4ECbLJ0

って言うか謎をｽﾊﾟｯと解明したらその時点で漫画は終了だろ。
お前らそんなに作品終わらせたいのか？

せっかく人気も徐々に出てきたんだからもっと作品を楽しめよ･･

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 23:01:29 ID:+0YlP7HY0

>>944
ユーがキャンできるならドゥーしちゃいな！

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 23:46:02 ID:rCpBP/3a0

>>941
言いたいことは分かった。本当に軽視しているのでないことも分かった。そこで質問なんだが、

> 場所を特定したうえで、他の事実とつき合わせて推測してはじめて、
> 呪われた秘密が分かるのではないかなあ、と（赤兎博士へのヒムラー
> の忠告から推測）。

なのだろうか？場所が特定できないと山の老人の秘密は分からないのだろうか？
そうだとすると、イベリア半島ではなくブリテンのような気がしてきた。
テンプル騎士団、アーサー王、ケルトなどネタ満載だから。
イベリア半島だとサンティアゴ・デ・コンポステーラぐらいしかネタが思いつかない。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:17:13 ID:ZikUMuZ40

山の老人の正体は、単なるキリスト教系のタカリ集団のような。
神の正体が実はただの原始人だったとばれるとヤバイみたいな。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:34:04 ID:nzrPPbo40

>>937
昔の地図って南が上なのが正しいんじゃね？
自分たちが北半球に住んでいるなんてことも知らないんだから、
太陽のある方が上とするのが当然だと思う。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 01:55:52 ID:amktWpnQ0

あのミイラの刺青の図形
まじでなんだと思う？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 08:00:50 ID:NpOTdN/m0

>948
10巻までの内容を思い起こしてみると、場所は特定できなくても、
呪われた秘密は分かるような気もしてきた（8巻の、神父姿の男と
赤兎博士との話より推測）。

アトランティスの場所を探索する過程で分かる事実が、呪われた
秘密につながってくるので（アトランティスだけで全ては分からない
にしても）、山の老人はアトランティスの痕跡を消そうとしているので
はないかなあ、と。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 08:03:30 ID:NpOTdN/m0

この後、明日昼あたりまで忙しいので、ウィキペディアへの
投稿は明日夕方頃に…と思っています。
妙案があれば、ご提示お願いします。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 09:29:55 ID:XTShcbgq0

>>951

普通にハシゴだろ。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 09:35:24 ID:zkZeuXmj0

首のない亀にもみえるんだが

ほんとうに何だろう・・
宇宙船にも見えないが
人工物のような幾何学的な印象だよなあ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 10:31:58 ID:/B7Ct3JL0

兎の顔を左右反対に首でつなげた図？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 10:46:04 ID:/B7Ct3JL0

化学組成式か、分子構造式に似たのがないか？
DNAの２重螺旋にしては・・梯子っぽいしな

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 11:12:01 ID:nzrPPbo40

亀甲文字に似たようなのがあった気がするけど。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 13:16:27 ID:kNrNZZYL0

>>950
地図の上を北にするかどうかは時代と地域によってもまちまち、らしい
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/history/middle.htm#ORIENTATION

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 13:38:55 ID:0YcpI4YY0

５月２０日号を読んだ人はヒントだけでいいからください。
（発売遅延地区なもので）

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:09:49 ID:Yv4APfS30

>>960
結局、砂絵の地図はハッキリは分からず。入り口（東）を上にして、両側（南北）を陸地と島が囲う
大きな湾のように見えるコマが１つだけ。入矢の発言は、現代の地図ではこのような場所は無い
という意味の一言のみ。古代の誤った世界観で描かれた地図であることを臭わせる表現。

ミイラについては、爪と衣服の糸を採取。イリヤの見た目の判断では、頭蓋骨からクロマニヨン人。
斧は青銅製。なお、斧は持ち帰る。両刃の斧はクレタ島の王家の紋章という発言も有り。

なお、山の老人側の５人は３人が山の頂上、二人が神父が壊した出入り口から襲撃するが、
入矢達は無事に脱出。山から少し離れた所で偽ガイドの二人が待機しており合流。おしまい。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:20:45 ID:Yv4APfS30

いやいや、書き忘れていた。

襲撃に失敗したことを山の老人の幹部達？が話し合っている場面も有り。そこで、砂絵の地図は
現在の地理感覚では理解できないから大丈夫というような発言有り。>>961は部分訂正。
その代り、冥界の王のミイラの腹に描かれていた図形が問題となる。これが重要なヒントらしい。
そして最後のページは入矢達が食事をしているシーンで、入矢が水でテーブルにその図形を
描いているところで、おしまい。ここまでが、今回のダイジェストで、画期的な展開は無し。

ところで、例のハシゴのような図形だが、前にも一度書いたけど、シュリーマンが日本人に送った
手紙に添付されていたスケッチの、日、月、と読める記号と関係が有ると思うのだが？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:26:52 ID:Yv4APfS30

まだ書き忘れていた・・・orz

山の老人達の会話で、冥界の王のこと？を彼の地（アトランティス）から来た最初の何とか（忘れた）
というようなことを言っていたから、アトランティス人＝クロマニヨン人は間違いなさそうです。

立ち読みしただけで、今、手元に無いので勘違いや書き忘れはご容赦ください。

964 ：960：2006/05/02(火) 16:05:27 ID:GhX7LcPV0

>>961-963

ありがとうございます！入荷したら早速買って読んでみます。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 16:45:09 ID:Yv4APfS30

今回、冥界の王の腹に描かれていた図形は下の梯子の両端を開いたようなもの

＼＿＿＿／
　｜｜｜
／￣￣￣＼

シュリーマンのスケッチの「日」と「月」を横に寝かせてみると

＿＿＿
｜｜｜
￣￣￣

＿＿＿／
｜｜｜
￣￣￣＼

と見えなくもない。つまり梯子の両端に相当する部分の有無の違いだけである。
しかし、そこまでで、ここから先はまだ分からず。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 18:10:23 ID:IFyY2mD00

ミイラの図形が描かれていた向きを考えれば、図形は左右が開いたこの向きでOK、
シュリーマンのスケッチも壷に描かれていた向きのままだと考えられるので、おそらく漢字に見える向きのままでOKでは？
横に寝かせる意味はあまりないと思う。

それよりミイラのほうの図形、ぱっと見で思ったのが、オリオン座。
オリオンベルトって縦にみっつ並んで上ってくるよね？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 19:17:21 ID:C9OFMe8Y0

それだ
オリオン座にまつわる伝説か中国語でなにかいわく因縁ないか

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 19:33:44 ID:Yv4APfS30

某サイトで仕入れた話と私的解釈です。皆様のご意見を募集します。

氷河期の影響も有り、食料が不足していたクロマニヨン人はマンモスを食べ尽くし、
マンモスがいなくなるとネアンデルタール人を食べ、これも絶滅させてしまった。
しかし、マンモスとは異なり自分たちに近いネアンデルタール人を食べることに
罪悪感を感じたクロマニヨン人は、食べたネアンデルタール人を神として祭った。

これが人類と言えるかどうかは分からないが、少なくても新人ホモ・サピエンス
の宗教の始まりである。熊や羊は毛深いネアンデルタール人の象徴であろうか？

更に、この風習がカニバリズムとして原人類にも受け継がれている。カニバリズム
とはスペイン語のCanibalが語源。当時スペイン人は、西インド諸島に住むカリブ族
が人肉を食べると信じていた。これは地理的に考えてアトランティス人の生き残り
のことではないかと考えられる。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 19:52:16 ID:Yv4APfS30

しかし、第７巻の最初の「うさぎの昔話」では、神々が山の麓で楽しげな祭りを催して兎を誘き出し
酒をふるまって油断させておいて騙し討ちにした。しかし火あぶりにされて真っ赤になった兎達が
足を踏みならすと地震が起こり、川が氾濫し、神様は土地を失って逃げ出したとなっている。

ここでは、神々＝クロマニヨン人＝アトランティス人であり、兎＝ネアンデルタール人となる。
するとネアンデルタール人が神として祭られたのではなく、最初からクロマニヨン人が神々となり、
前述のカニバリズムの話と神の位置付けが異なってしまう。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 19:57:20 ID:HTobt4Vb0

>>961-962
ちょｗヒントじゃなくて、ほとんど話のあらすじネタバレだなｗｗｗ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 20:24:45 ID:g5hhgUmyO

山の老人の集まりで、神父左手のデブを
１巻２巻辺りでよくみた気がする件について
あと入れ墨をちゃんと記憶できない入矢は
アルツハイマーか？

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 05:02:11 ID:lhtqr7K90

中皮腫予備軍ではあるけどアルツハイマーは知らん

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 05:20:58 ID:QF9FaHrP0

>>972
祝日なのに早起きですな。お宅もこれから山の老人ツアーでアトランティスですか？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 15:30:28 ID:slakrVXs0

>>973

天国への帰り道までアフターケアー万全の、あのツアーですな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 15:53:22 ID:KDNpxGYO0

イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146638979/l50

次スレ

日本だとオリオン座は鼓の形だっけ？三ツ星は毛利家とか渡辺家なんか
で有名な家紋だな。家紋にするには縁起の良い言い伝えでもあるのかな

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 17:42:23 ID:FMi7a8aW0

オリオン座は星座オンチの自分でもすぐに見つけられる

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 19:14:33 ID:QF9FaHrP0

オリオンの三つ星と言えば、エジプトの三大ピラミッドだろう。
グラハムハンコックか誰かが、大きさの比やズレも同じだと言っていた。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 21:15:01 ID:jbKOL/3c0

ウィキペディアに「イリヤッド」の項目を作成しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%83%E3%83%89-%E5%85%A5%E7%9F%A2%E5%A0%82%E8%A6%8B%E8%81%9E%E9%8C%B2-
色々と手直しが必要だと思いますので、ご協力お願いします。

最新号を読んだけど、うーん、地図は結局よく
分からないままなのね…
まあ、現代人が見てもどこだか分からなそうだけど…
次号からは新展開になりそうなので、そこで例の図形の
意味を解く手がかりが得られるのではないかと。
もっとも、「いい話」が一話ぐらいは入るかな。

>971
ファットマン？
彼は山の老人の一員ではなさそうだけど…

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 23:51:43 ID:1zh6iXTV0

>>937
世界地図 1154年にモロッコで描かれたもの。
当時の用途には十分なものであったと考えられる。
現代においても鉄道路線図などのように主題に応じて実際の地形を変形、省略した地図が広く用いられている。
さらに世界地図において国ごとの面積を人口に比例して描いたものなど、変形自体に意味を持たせた地図もある。

２，３行目の内容で、昔のヘタさ抜群の地図の印象が変わりそう・・・

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 23:57:48 ID:1zh6iXTV0

>>978
>現代ヨーロッパ人の多くがクロマニョン人の子孫であることは、遺伝学的に証明されている。

多く、か。すべてじゃないのね・・・。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 12:47:39 ID:ySaVde3U0

今回の扉の「いま、真実を知る瞬間。」という期待を煽るサブタイトルは許せんな。

一体、今回知った真実とは何なのか？ミイラがクロマニオンで斧が青銅、これだけ。

砂絵の地図もヒントにすらならず、梯子のような図形も単なる謎のまま残された。

こら！編集者、出てこい！！

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 13:11:21 ID:p4+6MMdPO

しかも次回はええ話。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 13:25:11 ID:xOr+DRdt0

梯子図形の意味するところ。

１．オリオン座
２．漢字の月＋日
３．３Dダンジョン

他にもありましたらお願いします。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 13:47:55 ID:75nKIxMe0

俺はみた瞬間
あやとり思い出したよ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 13:51:18 ID:ep6QYBY70

確かに、今回の内容で、「いま、真実を知る瞬間。」はないよなあ。

地図については、はっきりと描かれなかったし、そもそもはっきり
見たとしても、現代人には分からないのだろうなあ。
まあ、アトランティスの場所をかなり絞り込んでいたら、分かるの
かもしれないけど。
こうなると、赤兎博士の仮説が気になるなあ。

ところで、今号のグレコ神父の印象が以前とは少し違っていた
ような気がするのだけど、気のせいかなあ。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 14:32:17 ID:UVemUU6L0

やっぱり山の老人が派遣した部隊の編成が気になるな・・・・
五人も割くなんて暗殺するには多すぎるし制圧するには少なさ過ぎる
たぶん五人バラバラに時期も方法もずらして入国してから武器も調達したんだろうが
調査して身元を突き止められなくもない気がする。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 15:19:54 ID:NWPnKnOx0

>>968
食べるほどネアンデルタール人は数がいないと思うんだが

ちょっと調べると判るんだが、古代や先史時代とかって人口分布とかめちゃ少ないよ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 17:05:08 ID:p4+6MMdPO

>>983
４．あみだくじ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 17:53:04 ID:RhU2lven0

>983
解体中の動物、または甲骨文字の「肉」

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 18:44:41 ID:DbJedR3L0

>>983
眼鏡

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 19:16:06 ID:DbJedR3L0

真面目に答えて、月＋日の混合をあらわしていて、
アトランティス人はネアンデルタール人とクロマニョン人が
禁忌の恋かなんかした末に逃げた先で栄えた混血なんじゃねえかな。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 21:04:19 ID:xOr+DRdt0

ミイラの胸の線文字は誰も触れてないみたいだけど、
肋間が陥凹していることによる変形を補正すると、

││/ｈ│QΛO│/ i││││

こんな感じか？

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:51:55 ID:ySaVde3U0

>>991
ヒント：

　当時もその後も、地上にはネフィリムがいた。これは、神の子らが人の娘たちのところに
入って産ませた者であり、大昔の名高い英雄たちであった。（「創世記」第６章４節）

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:58:07 ID:ySaVde3U0

>>983
ヒント：

　月と日。祖父はこれを陰と陽、東と西、国と国の位置を表していると考えた用です。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:06:34 ID:WMzoOJn90

人類史の秘密は、優れた文明の担い手を乗り越えることの繰り返しであり、
そのうち最古の文明の担い手を、現在の宗教では神話的に神と言っている。

が答えでも、エトルリア人やフェニキア人が何者かはわからんが

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 11:29:48 ID:QluOm4290

「日」はフェニキア文字、「月」はギリシア文字。どちらも同じ意味で、垣・壁・障壁。

というのは一高時代の赤兎博士の説だけど、それを踏まえて
考えても、あの図形の意味するところがよく分からない…

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 11:31:47 ID:3a+/AtAB0

ギリシア文字って表音じゃなくて表意文字なの？　ぜんぜん知らないけど。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 11:33:18 ID:wwmFYW4u0

梅

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 12:53:47 ID:QluOm4290

>997
そのあたりのことは、自分もさっぱりで…
古代地中海史なんて、日本語の一般向け概説書を読んだのと、
教養課程で講義をとったことくらいしかないので…

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 12:56:50 ID:QluOm4290

こっちは埋めますか…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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