【シガテラ打切】古谷実 36【不評最終回の余波】

ヒミズと違ってまぁハッピーエンドではないか？
おぎぼーが成長していく様が見れたし。
谷脇とのちょっとした友情も見れたし
谷脇は結構頭が良いやつのように思えた

>>950
稲中からずっと読んでるけど、彼は確信犯だとおもうよ
もちろん、「現代病理的なテーマを色々持ち出してるけど、消化し切れてない駄作」
っていうような評価も可能かもしれないが、やはりそれだけでは説明しきれない部分が
あると思う。

というか、怪物シーンをはじめ、心理描写とかはまさに傑作だと
思うんだけど

傑作のパーツをちりばめた非凡な凡作って感じ

そういう評価もありかもね

なにその受け流し体勢
お前は大魔王バーンかっつーの

稲中からずっと読んでるけど、シガテラは何も考えず適当に描いたと思う

>>958
なわけねー

適当にって言うかあーいう作風は古谷の器に合わなかったんだろうな

バーン様の天地魔闘の構えがあればこのスレも安泰だな

あーいう作風が器に合ってるお薦め作者か作品をぜひおせーて！

そんなんしらねーよー　お前は古谷のでまんぞくならそれでいーだろー？これはきべんだがなー

>>962
ハロルド作石

ああいう感じでもっといい作品があるんなら純粋にそれを読んでみたかっただけさ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんあんまり漫画の知識無いから、ごめんね

あー『ＢＥＣＫ』は一応読んでるけど、ぜんぜん作風とかが違う気がする
どっちかというとドラゴンボールに近いのでは？嫌いじゃないけど・・・

>>966
いや、おれもあんま知らんし・・・

荻は大した奴だ。
前野はコンプレックスを受け止めきれずにギャグに逃げたし、
イトキンも普通に憧れながら、あまりにも無力だった。
すぐ夫に至っては、とても普通な弟に依存するしかない始末。
そんな系統の主人公である荻は、コンプレックスの塊だったくせに、
「つまらない奴になった」と自己評価できるぐらい、普通に
なりおおせた。奴は勇者だ。

次スレ
【次回作未定】古谷実 37【怠慢漫画家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118333124/

そこで何が決定的に違ったかというと、南雲のような
愛してくれる女がいたか否かだとおもう。
南雲がいたからこそ、「つまらない奴」になれたんだとおもうぞ。
万能感と自己嫌悪の無限ループからの解脱。おれはまだ無理だ…

たしかに「女」という内角高め（外角だっけ？）は超ポイントだと思う
でも、それを克服しても、ヒミズでは結局死んじゃうし、
グリーン昼の最後に主人公が言うような「立派な大人」って実は幻想で、
実際は「つまらない人間」にしかなれないって現実があるだけ
「万能感と自己嫌悪の無限ループからの解脱」って実は感覚が鈍るだけだから
べつにいい事でもないと思うよ
前野やイトキンやすぐ夫の生き生きしてた姿が懐かしい・・・

現在進行形の人間からみればこの漫画は糞ってのはわかるし
ある程度落ち着いた人間から見れば、ここに行き着いたね、わかるわかる
そーいう終わりでしかない
ただ荻がそこに到達するまでを描かなかっただけで

>972
持てる者の意見だ。持たざる者にとっては、上から見下ろした
視点だと感じられる。もちろん、そんな意図は無いだろうけど。

あえて言うなら
あの最終回で納得できないのは、
女とつき合った事のない奴の意見だろ？
と、思ったのは秘密にしておく

最終回って納得したの俺だけ？
女性の好みって男って変わらんもんだよなあ。
ユウコちゃん南雲さんそっくりで笑った。
つまらない男って南雲さんが好きだった自分と今の自分が
変わってしまったって事かな。
>>975の意見って鋭いな

何にしても消化不良だわな。
伏線残したまま終わった感じ・・

>>975
つまり童貞君はみんな少女漫画的な円満ハッピーエンド望んでるから
今回の終わり方には納得できない。
それなりに人生経験積んでる大人は現実ってこんなもんだって
納得、共感できるってか？

ラストだけ見ればそれほど悪くないけど、そこに至るまでが単純におもんない。

現実に置き換えれば南雲とずーっと付き合って結婚するって未来もありえるわけだし、
今回のラストみたいにそれぞれ新しい相手を見つけて別個に幸せになるってのも勿論ある。
可能性は少ないにしても、死別だってありえるわけで。
あえて別個に相手を見つけて〜ってラストを選んだのは、皆が当たり前に通る道を通ってつまらない大人になったって解釈じゃなく、
作者の意図が多分に含まれてると俺は思う。
悪く言えば打算的なものがあったんじゃねーかな。

仮に荻が南雲とあのままくっついても“つまらない大人”にはなってたと思うよ。
あえてあのラストにしたことで“つまらない大人になった”って言葉に深い実感が出てくる。

誰と結ばれるかは関係なく、人間は年とるにつれて感覚が麻痺していくもんだし、
段々無感動になっていくんだよ。

>978
いや、童貞君は悲惨なラストを望んでいたと思うよ。
大人、と言うか、ある程度歳を重ねた連中は、
昔、つき合っていたとか、好きだった女が結婚して、子供がもうすぐ産まれるとか言う
話を聞いたりしたら、たとえ自分に彼女なり、嫁さんなりがいたとしても、
よっぽど非道い別れ方をしていない限り、
それは、それでけっこうヘコむと思う。

昔はよかったじゃないけどもーって
つまらない大人って台詞に拘っている人は多いけどさ
昔の荻が自分に満足してたかって言ったら、それは違うわけだし
あの台詞が吐けるって事はまだまだ荻は成長してくって事でもある、やっぱ前向いてるんだよ

例えば学生時代好きだった彼女と何年も付き合って結婚する。
それでも若い頃のように何かに夢中になれなくなる。
おっさんが若者の文化に興味を持たないように、段々と好奇心が失われていく。

結ばれる相手とは関係なく、（若い頃の恋人と添い遂げるかどうかは関係なく）つまらない大人になってく。
で、最後のバイク買おうってのに繋がってく。若い頃夢中になったものを再び求める…っていうラストだと思う。
感覚の麻痺をテーマにすりゃシガテラの意味とも繋がると思うんだけど、考えすぎだな…。

古谷はそこまで考えてなくて、狼編でネタが尽きてダラダラ書いてる
うちにああなっただけにしか見えん。
つーか古谷よりお前らが書いたほうが面白いもん書きそうだｗ

南雲さんのダンナってさぁ、逝ってることとかおぎぼーチックでしょ。
高校でいじめられてても、大学に受かって仲間が出来ればやっぱり
変なヤツでいられないし、変なこと考えなくもなるよ。
変な人がたまらなく可愛く感じる事って有るけど、自分が変を演じられなくなると
やっぱり駄目。相手が多少キモくなる。

おぎぼーは大人に近くなってどうやら普通でいられるようになった。南雲さんは
大人に近い状態で変な女だった。可愛くても無理だと思う。
合うわけ無いから自然消滅だったことでしょう。
生活でも今まで自分から飛び込んでいった危ない世界にも飛び込まないとおもう。

普通の人間になれたという達成感があるから、これからは普通以上の人生を
送るでしょう。
南雲さんよりも普通そうで、見た目同じように美人とつきあってるおぎぼー。
面白いことをいろいろ体験して、普通のことではつまらないと感じてしまう程の
大人になる出発点に立ったおぎぼーは普通の人ではないんだよねホントは。

　　　　↓翻訳おねがいします。エロイシト

>>984
一発アイデアなら誰でも出せる。
それを繋ぎ合わせてひとつの筋書きにするのが難しいのさ。

荻ボーはつまらない大人になったけど、ドカを買いたいと言った所で俺はちょっと救われたな。

本作が尻切れトンボになったようにこのすれも尻切れのまま終わりそうだね
次スレは要らないよ
建てるなよ

じゃあ皆の衆解散だ
あばよ

「非凡＝カッチョイイ」がスタンダードな日本の漫画において
青春の多感さを経て大人になり、つまらないにんげんになったと書くと
どうしても否定的ニュアンス一辺倒になりがちなんだが
そこをあえて肯定的（といっても手放しではない）に書いたところに古谷の非凡さを感じるがなぁ。
南雲さんのメタファであるドカ（青春の幻影）にあこがれながら
「旧タイプで安いのを買うから！」と今の彼女に懇願する姿の深い人間観察とか。
そーゆーのに意味を見いだせない人も多いんだなぁ。

なんでそーいう人がシガテラ読んでいたんだろうとか思う今日この頃。
漫画としての古典的なカタルシスが欲しいなら電車男でも読んでればいいんじゃないだろうか。

>>984
2chねらーというか、自分を過大評価しすぎキミ。

本気にすんなよバカｗ

面白かった

薀蓄語るオタクうぜー。エバンゲリオンみたいなもんか？

>>988
あー俺もそうだ

最終回、泣きそうになった
なんともやるせない気持ちになった

やっぱみんな心のどっかで童貞差別してたんだね

ま、所詮こんなもんて感覚を
荻が持てたのは幸せといえなくもないかい？
摩耗しつつも幸せを
感じるようになるのは
これからじゃないかい？

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