編集家●竹熊健太郎

blogも好評の竹熊健太郎について語りましょう。

たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

ｄ

風雲ライオン新聞

たけくまメモは面白い、律儀にレス返してくれるんだよなｗ

そろそろ禁断の「さるまん２」に手をつける時期ではないか？

平田先生宅訪問記は面白くて励みになる。
無料で読ませて頂いていいのか？ってくらい濃いよ。

平田先生！俺もMacOS9です。
MacOS Xのユーザーインタフェースにがっかりした一人です。
ってここで書いてもどうしようもないけど。

わたくしてきに　
俺はそんなにあやしいのか　あたりのエントリーがかなりおもしろかった。
文章の引き具合からして。最近はちょっと乗りすぎですよ。センセイ
タケクマ経由で３冊くらい買ってますが。

こんだけ内容が充実してる著名人ブログも珍しいな
「ブログを本職にしたい」とか言ってるが
もしもブログだけで食っていける様になったら新聞雑誌への寄稿時に
肩書きは「編集家」から「ブロガー」になるのだろうか

まゆちゃんとは離婚したでつか？

>>9
そっとしておいてやれ

>5
読んだことないんだTT
さるまん復刻してほしいよ。。

>>9
でもマイミクだしメールもしているみたいだよ

さるまん新装版出てるべ


八年前の話だが

画素が勿体ない！！わらた

平田先生のお言葉に対して「御意」という返事は
ネタだと承知はしているが、相手をからかっているようにも
見えるので「調子のりすぎ」に見えなくも無い。

>>15
1貴人や目上の人などを敬って、その考え・意向をいう語。お心。おぼしめし。
「―にかなう」
2《「御意のとおり」の意から》目上の人に対して、同意・肯定を示す返事の言葉。
ごもっとも。おっしゃるとおり。「―にござります」

相手がサムライなんだから当然の礼儀だ！

平田先生はコメント欄で
たけくまメモを面白がってるみたいだから良いのでは

ていうか顔文字を使っててビックリだw

まんだらけでサルまんが５００数十円って話がエントリされてたが、
状態が悪かったからではないだろうか。
最近も３冊で３０００円くらいで売ってるけどな。

BOOKOFFでサルまんの大判を一冊250円で売られているのをたまに目にする。

ブックオフは、そんなもん。

竹熊マンガ描けばいいのに

じんじん君連載希望ということだな

>>21
> 竹熊マンガ描けばいいのに

チャイルドプラネットを読め。

>>23
アレは漫画家が頭悪過ぎた例だろ

いやむしろ萌え萌えな漫画を描いて欲しいなと

そんな暇ないだろ

チャイルドプラネットは最終的に竹熊氏の表記は消えたんだよね
かなり落ち込んだらしいが

>>21
あれ？　高野聖ーナは？　と思って確認のためにぐぐったら本人が否定してたんだ。

そんな噂があったのか…

オレの兄貴はひじりーなじゃなくてマジでせいーなとよんでたぞ

月刊IKKIで以前連載してた、虚構漫画家のドキュメントみたいなのは単行本化されないのかなぁ？
まとめて読みたいんだが

>>31
すでにブログに竹熊本人がその質問に答えている。

「ゴルゴ13〜」が売れたら
きっと出るさ

いやーしかしこんな面白いブログは世界的に見ても少ないんじゃない？
サービス過剰だよね

>>34
本人乙。

面白いけど、たまにあるアクセス数自慢やアソシエイト収入自慢はやめろよと思う。
そして職質され過ぎ。

＞アクセス数自慢

糸井や隊長に勝てないというコンプレックス告白だと思っていたが。
あと、アソシエイト収入をオープンにしているところはいいと思う。
こっそり稼ぐよりはオープンな方がいいじゃん。

アソシの話はINTERNET Watchにも取り上げられたぞ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

>>36
よっぽど怪しい見た目なんだろうな
幼児さらってそうｗ

ちょっと前、町田で竹熊さんを見たが、売れない画家みたいな見た目だったw

陰気ななぎら健壱といった風情だろうか

雑誌の企画で外見を変えたら
やくみつると間違われるようになったと書いていたが
やくが事情聴取にあったという話は聞かない。
警官が張り切っている地域なんじゃないの。

いや、だから職質は『自転車に鍵がついていないから』と言われたって･･･

鍵のない自転車で夜中走ってたらそりゃ職質される罠。
ネズミ捕りと一緒よ。

「男ママチャリ」は組み合わせとして盗難率高いだろう。
流行りのミニサイクルにすればいいと思うが。

昔、噂の真相に、「サルまんの竹熊健太郎は現在ビルの警備員をしている」とか載ってたが

警備員のバイトは２０代のデビューしたての頃だろ

＞警備員のバイト

昔、人としゃべれない時間が長時間続くことが
これほど苦痛とは、という内容の
エッセイを書いていたなぁ。

根からのインタビュアーだな

なんか重くない？

「ゴルゴ13はいつ終わるのか?」が売れないと盛んに書いているが
タイトルの押しが弱いのと穴埋めの自分語りとオタク密教が蛇足だ
よなあ。
自分語りって面白く書くのは難しいし,オタク密教もエヴァヲタが密教化
している現状では「エヴァはリトマス紙」という説得力を失ってるし。
脚注でもいいから加筆してほしかった。

>>51
やっぱり売れなかったのか。俺買ったんだけどな。
でも最終回を勝手に考えるやつは面白かったよ。
だから徹頭徹尾マンガ話に徹すればよかったのに。
雑文の寄せ集めって感じで、本全体の印象が散漫になってた。
前に出た「マンガ原稿料はなぜ安いのか？」だっけ、この本も同じ。
表題と一致した中身が最初のちょっとしかなくて、後半は過去文の寄せ集め。
表題が一致してる始めの数十ページが一番面白いところも同じだった。

あーみんな同じ感想なんだ。
俺も買って読んだんだけど、初出の最終回予想は
ともかく、エヴァ文は今頃なんだかなあと思った。
あれが最初に発表された時点では上手い例えだと思ったけど。
自分語りとオタク密教は>51の言う通り、要らないよな。

竹熊さんは名編集者だと思うし
他から何かを引き出す眼力は凄いけど
自ら語る作家的な部分は弱いかもしれん。

自分語り部分は時代の証言なので
必要だったのかも。

>>41
陽気でもなぎらじゃなあ・・・

平田先生はまじすごすぎ

本当に平田先生は凄いよなあ。
底無しに感心させられる。偉人だ！

竹熊氏編集で平田弘史本を出して欲しいな
竹熊氏編集の諸星大二郎の西遊妖猿伝本は傑作だった

この人、オウムやエヴァの時に自分を見つめ直さなきゃいかん
とか言ってたが何もやってないんだよね。

というか、オウム事件のとき「○○が必要だ」と言っていた文化人のほとんどが
その後10年間ろくなことをやっていない。

べつにいいんじゃねーの　たかがマンガ評論家だし。

>>58
それブルースリー映画見た直後にアチョーとか言ってるのと同じ状態。翌日には忘れてる。

>61
仁義なき戦いを観た後に肩で風切って歩くとか…
ボンクラ映画魂だね

この人が昔IKKIで連載してた「追跡者｣ってどう思いました？
当方の感想から述べさせてもらうと、竹熊の手法の批判を跳ね返そう
としたが逆に批判が正しいという証明をしちゃったという感じなんですが。

63が何を言ってるのかわからないよ

>>64
いや、知らないんだったらすまん。
「ゴルゴ13・・・」のオタク密教のラストで竹熊がちらと
書いてたんで,竹熊が一度駄目になったのはこのせい
かと思ったんだよ。
あの手法の危険さは竹熊自身も知っていたと思うし
ファンはどう思ってたんだろと思ってね。
正統派のファンは喧嘩売ってるのかと思うのかもしれないけど
それなりに竹熊を追っている身としては興味があった。

「追跡者」は幻の作家韮澤 早の追跡レポートでこれが実は
ドキュメンタリーの形式をとったフィクションで,日本の漫画の
歴史を韮澤を狂言回しにして語るものでした。
後半に行けばネタだとわかってきますが,手塚に先駆けた天才がいた
と本当に信じてしまったものが続出しました。
これは竹熊の騙しがうまかったともいえるのですが,竹熊がマンガ研究
の第一人者である事を利用したことが否めず,今までの評論などの仕事
も否定しかねないものであると思いました。

大塚英志が存在しなかった民俗学者を
存在しているかのように漫画に登場させたところ、
信じ込んでしまった読者が多数いたそうだけど、
別に大塚が立場を利用したわけじゃないだろう。

なんで「今までの評論などの仕事
も否定しかねないものである」と思ったんだ？

６６はたぶん信じ込んで周りに触れ回って大恥かいたんだろう。

「もうひとつの戦後史」というテーマは
大塚や押井守と同じだね。

ちなみに「追跡者」がフィクションであることは
後半にいかなくても、2話目ぐらいですぐにわかる。
手塚の画風を手塚より先につくりあげていたというエピソードの
証拠としてあげられたコマが、どう見ても田中圭一による模写だった（笑）

「利用｣と書いたのはほかの人が同じことをやって同じような
効果が出たかどうか？ってことです。

韮澤 早はこうあるべきという漫画家像をつくってからじゃない
とこの作品は作れませんよね。
否定しかねないというのはこの手法を他に使用していないとは
言い切れなくなってしまったということです。

いんだよ、こまけぇことは

梅図かずお先生より竹熊氏の方がビジュアルインパクトがあるとは・・・

この前まんだらけで見たけど、ああいう場所ではさほど目立たない。

いや撮影用に面白い顔してるからインパクトあるんで
素にしてたら普通のおっさんですよ

普通の「キモい」おっさんじゃな。
でも高齢層の腐女子（貴腐人）とアニソンカラオケ大会を催す
チョイモテ（ヲタ）オヤジ（逆レオン）でもある。

ちんぴょろすぽーん

>>75
性を感じさせないキャラだから？
モテとは違うような。

あのインチキ臭さが何か惹きつけるのかも。

>>77
身も蓋も無いがその通りだと思う。
ただこのスレ的には一捻りして
「竹熊、実はモテ男説」をネタ的に立ち上げてみるのはどうか。

町田のカレー屋に行ってみたい
昔、神奈川に住んでた頃なら迷わず行ったんだが

町田のカレー屋に行ったら、
店のオヤジさんが竹熊氏のことを「先生」と呼んでいて笑った。
ただ、何をしてる人かは詳しく知らなかった様だが。

息子に検索して貰って自分のカレー屋の評判をチェックしたりしてるらしい。

思ったより気さくな人でしたよ。

ファミ通のアレ（仮）
好きだったなぁ…

多分コミケで見かけたことがあると思うけど、
あれか？見た目より声太いこの人？

久々に見た吾妻しでおが竹熊センセそっくりになっててワラタ。
二人の対談とか、おもしろそうだな。ビジュアル的に。

汚部屋紹介で普通にオナホール転がってたのは引いた。つうか泣けた。

竹熊健太郎を揶揄してる唐沢俊一は嫁さんと良い事して人生を楽しんでるのに健太郎は一人。
しかも友達はパソコンだけ。
これが人生。

ありゃ偽装結婚だろ

>>86
>>しかも友達はパソコンだけ。

友達じゃなくてあれは家族。

つうかこの人いつまで嫌韓流を無視しつづける気なんだろうか

唐沢って偽装結婚なの？することはしてるだろうけど。
モテナイキャラだと偉そうな言説を続け辛いから結婚してる可能性もありそう。

>>89
無視って？

同時期に結婚してすぐ離婚したあさりよしとおの時でも思ったのだが
女で失敗したらどんなに偉そうなことをいっていても迫力を失ってしまう
のはなぜだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-‐　-､_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ゛ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 `、　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　i　　　　　|　>>92
　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 |　 もう2度と結婚できないのが
　　　　　　　　　 　 　 　 |　- ､　　　　　　　　_　|　　　　　|　 わかるからだよ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　ヽ、　　　／　　 |　　　　＜
　　　　　　＿_,,,...　　,,_　,.|　　 　 `　　　'　　　 ,l'　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `ヽ､　　　　　 `､　＼　　　　_,-'゛　/‐-　-　､_
　　　　　　　　　`ヽ､　　　　＼　＼_ ,,／　　／　　　　　_,ﾆ=‐
　　　　　　／""` ''" ＼　　　 冫 、　　_, -'　　　 _,- '"
　　　　　/　:::::::::::::::::::::::＼　　ﾄ- ､二," イ/　　／::::｀" '' ヽ、
　　　　　|　::::::::::::::::::::::::::::::` ､_し.┴┘､_/_, - '::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　 ／ ..:::::::::::::::::::::::::::::└┴ﾆ‐-- ﾆ- '┘::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　i-' ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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荒俣宏は再婚しましたが

>>94
奴はオタクではなく、似非文化人。いわば、インテリだから

>95
言ってることがムチャクチャだぞ

モノの収集や愛着といった意味では
明らかに荒俣の方がオタクだと思うのだが

是非>95の「オタク」の定義を御教授願いたい

テレビに出て自分の分からない事を喋ってたら
>>98の中ではインテリ似非文化人に認定されるんです

唐沢と岡田はオタクじゃないよな。
裕福な家のぼんぼんが知識格差を利用してセレブになりたかっただけだろ。

じゃぁなべやかんもオタクじゃないわけか

オタクって誰の事を指すんだろう、難しいねｗ

自他共にオタクと認識したものがオタクです。
ただ,竹熊がオタクを自称しだしたのもエヴァ以降で
オタク論もなエヴァ論ベースなのでいわゆるオタク
第一世代ってイメージがないなあ。

本人がどう考えているのかは知らんが端から見て出自とか活躍してたフィールドとか
から考えてもどっちかっていうとサブカルよりっぽいな

はてなダイアリーとかで加野瀬氏がやってる
サブカルとオタクの違いが云々っていう事に竹熊氏は興味を持ってなさそう

＞ここでのサブカルは、
＞最近のユリイカがオタクvsサブカル特集を出しましたけど
＞その「サブカル」じゃないですよ。

とかブログでも書いてたし
あくまでメインストリームやハイカルチャーに対する大衆文化としてしか考えてないと思う

ていうかサブカルっていう略称が本来の意味とズレてきてるだけだと思うけど

そもそも、竹熊は何のオタクなんだろう？

メインはマンガと雑誌だろ。

学生時代は映画館に入り浸りだったから
サブは映画。
LDをコレクションしていたけど
あれは今どうなっているのか。

映画に関して言及している文章ってあまり見ないよな。
桜玉吉の「なげやり」で「眠る繭」の回だったかで
新婚生活訪問したときでも
「画質が良いだけで延々鳥が飛んでるだけの
映画を２００インチプロジェクターで見せられたり・・・」
とかあったりしたのを覚えているが・・・

結婚してどれくらいで離婚したの？

たしか１年もたなかったように思う。
最後は包丁持ち出して刃傷沙汰になったように思うが・・・

9/21に出る本田透の「電波対戦」に竹熊氏のロングインタビューが
載っているのでそれに詳しく載っているかも。

"＜対談編＞
「女は暗黒マントル対流」とはよく言ったもの！
達人の奥義が今実戦でバクハツする！
たけくまメモ　竹熊健太郎博士だ―――！"

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4872339835/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/250-9366834-9440248

最強トーナメントかよ

マンガ読みって自分をオタクとして認めてない場合が多いが
竹熊もマンガについてはオタクだと思ってない感じを受けるな。
なんかアニメを語ったらオタクだと思ってる節がある。

うわ、マンガ読みだって、きもちわる

過去ログにありますた。
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10076/1007660749.html

やっぱ庵野に冷たくされたせいで悪い女と結婚しちゃったのかね？

>>114
どういう因果関係があるのだ？

ヒゲメガネ名鑑
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/higeindex.htm#ta
竹熊健太郎氏のエヴァへの異常な愛情
ttp://teri.2ch.net/eva/kako/1007/10070/1007015705.html

保守しないで大丈夫？

年金払えよ

あー,そだねえ。このスレがなくなるとスレの復活は大変だろうし。
ブログや本を読んでも5年間の経験が反映されてないので
離婚以降,精神的に死んでいたのだろうなと。
Amazonの書評とかみると「竹熊復活!」と書かれてたけど
まだリハビリの段階のような気がする。

とにかくマンガのこと書いてくれればよし
マンガに関する文章はハズレがないんだから

竹熊さんがちょっとだけ怒ったｗｗｗ

ブログの運営は難しいな。
作家が読者をコントロールしきるのは不可能ではないのか。

ブログを作品として昇華するために要求するものが高すぎる。
ブログを作品として作り上げようとすると有名になる。
有名になると望まない読者も増えていくことだろう。
裏ブブカで「いずれ出版社と手を切るつもり」とか
言ってた記憶があるが,この力のいれ具合を見ると
,ブログで喰ってくつもりかな？

またコメント欄が荒れ始めたよ
どうせ人少ないんだしこのスレに誘導してここで思う存分やらせたらいいんじゃないだろうか

読者人数が増えすぎたら某切込隊長のコメント欄みたいに好き放題書ける代わりに
管理人は無視するみたいな切り替えが必要になってくるかもね。

てか「ああ」悪いだろ。普通に。今回は返信の一発目からけんか腰だしな。

あそこに書けば竹熊が望む望まないにかかわらず必ず読んでくれるからなあ・・・
無名ネット論客にとっては魅力的だろうから,誘導できるかな?

いやまあトロ〜ロは前からどうも鬱陶しかったけどね。

自分の印象を語るだけならともかく、「ほとんどの人が同じにように考えてるに
違いない」などと、何を根拠に思えるのだろうかね。

ああ最高

たとえああがいなくなっても我々はこれから第二第三のああと遭遇するのだろうなあ。

ここ数日、ブログ「たけくまメモ」に、コメントを
数回書いた者でィス。でも竹熊氏に徹底的に無視された
ので、ちょっと立腹。

だから、もうアソコ（w）にはコメントは止すし、本も
立ち読みで済ますよ（極端ですよ）。その予定でィス
（コロコロ変わるよ、あっはっは）。

>>51
51〜53さんの文章で、「ゴルゴ13はいつ終わるのか?」の
内容が少し分かりました。まいど目にしていますが、
手に取らないもので。黒い色の本は嫌いなんですよね
（黒い笑いは好きだけど）。じゃ！

「サルまん」復刊するのか？
本当ならブックオフで探すのやめるよ！

ああの、

＞私あるところでこういう説を述べたことがあります。アトムの頃は男の子が堂々と主役をはれたけれど、
＞古代進の頃になると女の子を釣りえさにしないと主役になれなくなっていて、
＞ナウシカの頃になると男の子が主役をはるのをいやがるようになっていたのではないかと。
＞どうもある時期よりヒーロー的ヒロインが増えたのは、
＞つきつめれば視聴者の男の子がヒーローに感情移入するのを嫌がって（だって肩がこる）、
＞かわりに女の子ヒロインが好まれるようになった節があります。
＞古代くんに感情移入して同性たる自らを鼓舞するよりは、
＞ナウシカの大活躍をマジックミラーのこっち側から眺めているほうが気が楽だから。
＞萌えブームもこれの延長ではないかという仮説をいま抱いています。

これって最近借りて読んだ誰かの本と言ってることが全く同じなんだけど、何だったかな。
「二次元美少女論」だったか 「宮崎駿の仕事」だったか、「新現実」じゃないし、思い出せないや。

「戦闘美少女の精神分」　斎藤環　太田出版
これだったりして…俺は斉藤環大嫌いだから読んだこと無いけどｗ

あほうむ　びぎゃｎ

サカキバラ・ゴウだろ、これ。

サカキバラ→ササキバラ

>>134
がんばって思い出してくれ

>>134

女の子が活躍する話は俺も嫌いじゃないが、それはつまり男が活躍してない、
ふがいないという事であって、その点は、男としては面白くない点だと感じるのですが。

それに、その系譜だとヤマト以前の、キューティーハニーの存在が無視されて
ませんかね。

マッチョイズムはけしからんとわめく非力なフェミの言説だろ。

チャイルドプラネット面白かった

眠い時間ってのは大人げないやつだな

>>143
キチガイだよ
>>132 こいつだろ？

わしもそう思う＞眠い時間＝キチガイ
あいつの書き込み読んでも、自己完結した意見を一方的に書いてるだけで、
どうレスをかえしていいのかわからんものばかり。
竹熊でなくとも黙って見ているしかない。
そしたら無視されたと逆恨み。なんだありゃ。

sage間違えた（ﾜﾗ

押しかけ厨ってやつだな。
ああとかも。

キチガイか、いいね！

人生相談やってからだね。どんどんヘンなのが沸いて・・・
地雷を踏んだか？竹熊さん。　しかしこのスレも、ここ2日ほど良く伸びるね！

ああって何なんだありゃ

竹熊の野望を読むためだけにアイコン買ってたなー
いまさらだけど単行本化しないかな

ああはツンデレ美少女

ああさんは後の竹熊嫁

>>140
>その系譜だとヤマト以前の、キューティーハニーの存在が無視されて

あれ魔女っ子系っすよ

電波を引き寄せやすい体質なのかなあw

>>132
こっちにカキコした方が反応あると思うし,向こうに
迷惑になりそうだからこちらにいてね。

あの本はネットが初出のものが結構あるが,竹熊が
本にするからといって削除してしまったのはちょっと？
って感じだな。
どうせ検索しないと引っかからないのだから,残しておいて
欲しかった。引用しにくいし。

>>154

　そういう分類も可能か。でも、当時の小学生女子には、脱ぐまくるハニーは
拒絶されてたんだよね。いやらしいって。
だから、本来の正しい魔女っ子としての流れからは外れてたと思う。
むしろ戦闘ヒロインの先達として評価すべき作品ではないかと。

>>150
眠い時間というのもわけが分からん。　いなくなるようで何より。

>>157
同感だけど時代的に早すぎたとも思われ

同時期に放映されていたリミットちゃんも魔女っ子としては異端ですね
サイボーグねたというのは仮面ライダーの影響かと

っと読んだ感想：
眠い時間氏がなぜいきりたっているのか、さっぱり分からんのですが。


名前: その2chからきました | 2005年10月 2日 午前 06時40分

こいつバカか　わざわざ蒸しっ返すなよ。　
まあみんな華麗にスルーしてくれるとは思うが。

>>160
また出たよ＞眠い時間
ここに書き込めば相手してやるのになｗｗｗ

眠い時間氏はおそらく2ちゃんを見てるんだろうから
言わせていただきますが
眠い時間氏のレスは少し分かりづらいというか、コメントしづらいという気がします。
自己完結してしまっているような感じで・・・。
私はあなたのレスで面白いと思うところがあったのですが、コメントをするまでには至りませんでした。

あと、たけくまさんは別に全員にレスしてるわけではなく、時々てきとうに返してる感じなので
別にあなたを無視してるわけでは無いと思います。
たまたまレスが来なかっただけなので、気になさらなくて良いと思います。
私もたまに書き込みますが、あそこでのコメント欄はたけくまさんとふれあうというより、
その話題について、てんでに話し合う場のように感じますし。
レスを求めるならば、この件についてたけくまさんはどう思いますか？など、最後に書くのもテだと思いますよ。
もっと気楽な感じでいくのはどうでしょう。

しかし、「相手にされない」と感じたからといって、
「お前の本をみんな捨てる」とか「みんな俺のことをバカだと思ってる」などと言って
扇情的な書き込みをするのはどうかと思います。

私的にあのブログは楽しみにしているので、あなたの書き込みによって
荒れてしまうのではないかと心配です。

もし何かブラックなことを言いたいなら、
「便所の落書き」「チラシの裏」こと、ここ2ちゃんねるを利用すれば良いのではないでしょうか。

以上読んでいただければ幸いです。

バカくん、２年後くらいには竹熊さんも訴訟の標的に？
あんなに面倒みてるのにそんな目に遭ったら可哀相。

http://portal.nifty.com/special03/09/25_2/
http://portal.nifty.com/book/
http://portal.nifty.com/summer/freeresearch/writer.htm

伊藤粘着ｷﾓｽ

伊藤とかけて竹熊とくれば「Eの呪い」だが,
あの文章をわざわざ自サイトに乗っけて
竹熊に迷惑かけたような気がするけど
本人は何とも思ってないのかな？
あの時期から竹熊のスランプが始まった
ような気がするが・・・

竹熊さんのスランプは結局エヴァの総括ができなかったことにつきるよ。
それまでエヴァは庵野の自己表現って言ってたのに
夏エヴァ以降は庵野のオタク批判だってことにすり替わってた。
それならそれでいいけど、それで本を1冊書いててくれれば、エヴァ批評の第一人者として10年は喰っていけたのに。

エヴァ批評の時点でもう食えないでしょ。

>>167
竹熊本人は総括したつもりじゃないかな？
裏ブブカの「10年目のエヴァ特集」で数年前に発表したオタク密教の
内容ををそのまま使っていたから。
残念ながら竹熊はオタク第一世代は敵という信念に凝り固まっていて
エヴァに対する考察はしていない。
現状でこれだから,あの時本を書いても納得できない単純なオタク批判本
になるだけだよ。

電波大戦読むかぎりではまだまだ出してない庵野の裏事情とか持ってそうなんで、
キチンとやってほしいんだけどね。
岡田との確執は自分の事情で、庵野やエヴァとは全然関係ない話なんだから。
みやむーや野火のこととかね。

＞竹熊はオタク第一世代は敵という信念

そんな信念を持ってないだろ。
第一世代の中の一部が持っているマイナス面を
指摘しているだけじゃない。

エヴァ世代の一部も他の作品に対して攻撃的でねぐった見方をしてますよ。
歴史は繰り返すというか、10年前にエヴァを攻撃していたように。
それをみるにつけ、あれはオタク第一世代特有の反応ではないと思うように
なりました。
第一世代のマイナス面をエヴァ世代も受け継いでいます。
竹熊は差別せず指摘すべきだと思いますが、見て見ぬふりをしているのか、
そう思いたくないのか、他に理由があるのか？
どう思います？

>>172
それが竹熊の言うオタク密教っていうことなのでは？

オタク密教の仕分けがエヴァを肯定するか否定するかで
分けられるということが恣意的かなと。
エヴァさえ肯定しておけば顕教になるというのはおかしいでしょう。
踏み絵の作品がヤマトでもガンダムでもだめな理由はない。
ヤマトやガンダムならば第一世代は顕教徒になるはずです。
その辺の整合性がないと思うんですが。

またああか！

＞またああか！
ああタンは、ツンデレだよ、ツンデレ！　そう思えば腹も立たない。

別にけんか売ってるわけではないんですが・・・
こちらにおられる方々ってオタク密教の説明を
本当に納得してるんですか？
竹熊のい言うことだから正しいに違いないと
盲信してるんじゃないですか？

>>177
なんでお前は
「こちらにおられる方々」＝信者と
決め付けているんだ？

>>178
じゃあ、あなたもオタク密教の理論について
納得しておられないわけですね？
やっぱまちがっていると思いますよね？

>>177
エヴァを肯定するか否かなんてどこに書いてあるの？
ただの見方の問題であって密教がダメで顕教が正しいというあるわけでもないし
そもそもお前の言っていることがよくわからない

「オタク密教は第一世代に多いんだけど、自分の好きなもの(アニメ等)に対して
裏から見たり斜めから見たりすることがドグマ(教条)になっちゃっているような人たち」

いっちゃなんだが密教に否定的なニュアンスがあるな。

オタク密教でぐぐったらたまたま東浩紀のトコでの竹熊発言が引っかかったが
ttp://www.hirokiazuma.com/project/ml-reviews/sento7.html
これは所謂「メタ」と「ベタ」の問題であって、殊更「エヴァ」に特化した話じゃないよな。
「エヴァ」はたまたまその両方を内包してたが故に、
竹熊的な世代が抱えるオタク問題提起のキッカケにはなったけど、それだけだ。
>>172とかとは別に矛盾してない。

「Eの呪い」で検索したが、まだ残っているとは思わなかったな。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~goito/curseofE.html

アリス出版時代のジャム・ヘヴン、全く見ない。
後、私とハルマゲドンの理論が本当秀逸。

>>182
よく見つけてこられましたね。さすがです。
この文章にオタク密教論のもうひとつの問題点が述べられているのです。
単刀直入にいうと密教/顕教の判定の問題です。
この中で庵野は密教的なことをいっても顕教徒として認定されるが,その対になる
山賀や岡田は密教徒と認定され顕教徒にはなれないように描かれてます。
竹熊の基準で密教/顕教の判定をしてますよね。
これでは論だけでは自立できず、人間の主観的な判断によって成立しているのでは
ないか?ということです。
例えば「自分は密教なのか顕教なのか、その割合は？」と客観的に知りたい場合は
どうするのか？

禅問答

これって要は80年代のカルチャーを享受してきた人達のポジショニングの話であって、
竹熊も言うように「オタク」かどうかなんて表面的な些細な違いに過ぎないんでね。
80年代の人格類型の分類ということなら、おそらく空気を共有してきた同時代人なら
客観的に出来るんだろうと思いますよ。（自分は世代が違うんでハッキリわからないけど）

逆に言うと、流通してる言葉が表面的に一緒だから混乱しちゃうけど、
実は竹熊が指してる「オタク」や「エヴァ」の内実は、
80年代のアイロニーを経た人のみに通用するかなり限定された想い入れをのせたもので、
宮台真司がよく言うように、(最早成立不可能な)「アイロニー（あえて）」を自覚してないなら、
(「オタク」も「エヴァ」も)決して同じものにはなり得ないと。

>>187
すいません、ちょっと専門用語が多くてわからないのですが
つまり竹熊は現在オタクに興味がなく、オタク密教論は特に
意味がないってことですか？
あのインタビューって当時からそんなに評判もよくなく
単行本でわざわざページを割いて加筆もせずに載せて
いたので現在も竹熊のお気に入りかと思ってたんですが。

きょうも禅問答

>>189
すいません、多分私に対していっていることだと思うのですが
どの辺がわからないがその箇所の教えていただけませんか？
なるべく難解な文章を省いているつもりなんですよ。

１８７はエヴァやオタクなんてべつに興味ないんだけどあえて語ってやってるんだから
マジつっこみは野暮だと言ってるだけですよ。
オタクク側からの反論はキモイからやめろってね。
宮台はいつもそんな態度だけど竹熊がそうかは１８７の勝手な決めつけだね。

>>190
こっちがききたいっす

「エヴァは文学」というのは岡田の口からでなく
竹熊の口から聞きたかった。
竹熊がもっともエヴァ評論できない人物になった
のは皮肉。

結局竹熊のスランプはいまだに続いてるわけね。

いや、スランプは終わってる。エヴァのことを棚上げしただけ。
またオタキング側と抗争始めれば泥沼になるけどもうやらないでしょ。

岡田の「エヴァは文学」というのは竹熊の「エヴァは庵野自身がでてる」ってのは
まったく同じことをいってるわけだ。
その文学性の中身の考証こそ読みたかったのに
書かなかったのは両者とも逃げたとしか見えなかった。
その後竹熊は全然書けなくなったが、岡田のほうも本を出せども傑作といえるものは書けてないな。

「ゴルゴ13・・・」で自分語りを載っけてたけど、あれが竹熊にとっての
文学だったのかな？
ネットのTINAMIXに掲載されたときに年表も載ってたけどきつかったな。
確か部に入ってやめただの学校でいじめられたとかネガティブなことが
ずらずら並んでた記憶があるよ。

何で日本だと
自分語り＝文学となるんだろう…。

神無き民族が縋るものは己のみだからだ。

今更だけど岡田と竹熊って悪口でもいいから意見交わすぐらいやればよかったのに。
野党がいなくなって、お互いに「そりゃ変だろ」ってツッコミがないものだから
仲間内でしか通用しない議論でワケワカメ状態になってた。
あれは不幸だったね。

おたく評論家界（せまい世界だが）の派閥同士はもはや互いに交流はないね。
イヤミや揶揄を言ったりすることはあっても。

岡田と唐沢が悪い。この二人が害虫。

ハイハイそーですね。

本田透が竹熊岡田の間を取り持とうとしても
伊藤君がまた対立を煽ってんだからどうしようもないですね。

＞本田透が竹熊岡田の間を取り持とうとしても

本田がそんなことしてるの？
本田は後発世代なのをいいことに
うまいこと取り入っているだけだろ。
柳下（岡田をよく批判していた）とも仲がいいし。

派閥にとらわれない本田はオタク界の坂本龍馬なんですよ。
歴史を見ても対立したっていいことがない。

眠い時間、また出てきたよ。
いよいよ荒らし一歩手前だな。

どこにでたの？
今日の竹熊メモ？

左バーにある「最近のコメント」欄参照。
「テヅカ・イズ・デッドを読む」の（２）にまたわけのわからんことを
書き込んでるＹＯ

まあスルーで。

このスレに誘導したのに追い返しちゃったのは失敗だったんじゃね？
ちょっと前はネタがなくて保守がどうとか言ってたんだから広い心を
持って相手してあげればよかったのでは？

本家に痛いカキコする常連が現れると2chスレは盛り上がるという法則

ネットヲッチみたいになってきたな。　まあ反応する奴はおらんからこのへんで。

テヅカ・イズ・ゴッド

テヅカ・イン・べット

テヅカ・オブ・ザ・デッド漫画創世記

テヅカ・アメフル・ミドウスジ

テヅカ・イズ・ペン

デジカメ・イズ・デッド

10月7日　特別セミナー　『マンガの企画開発に学ぶ、物語とキャラクター』
対談　大塚英志さん　長谷邦夫さん　司会　小山正さん（日本テレビプロデューサー）
http://www.filmproducer.jp/seminar/seminar05.10_7.html
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20051007#p2
赴った野師居たらレポートしてくれ。

960 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(日) 02:06:08 ID:KYVXIBrP
当人同士の話は終始なごやか。
冒頭、大塚氏は長谷氏を「リビング・レジェンド」と持ち上げていた。
話は長谷氏の昔話からだんだん、今の若い奴は的傾向に。
昔の映画をたくさん見ろ、パロディでないオリジナルの書を読め、
PhotoShopだけではダメだ、手で絵を描けなど。
まあ正論だろうけど、ちょっと説教臭かったね。

質疑応答で、あろうことか「俺のバイブルは「さるまん」だが、何か？」と言う奴がいて、ちょっとおもしろい空気に。
長谷氏は初め、あれはあれでいいんじゃない的にかわしたが、もちろん大塚氏は戦闘モード。
あれはパロディのパロディにすぎないとバッサリ。
目指す方向性が無いし、個々の扱い方が浅いと追い打ちをかけると、
それに釣られたのか、長谷氏までもその尻馬に乗るように、
まあそんなにたいしたものじゃなかったとの意味の発言。
たけくまメモでは言えない本音なのか？？

結局、マンガ志望も映画志望も、石森の「マンガ入門」を読みなさいという結論であった。

大塚さんですか…。昔「サルまん」の巻末で「批評予想」というのをやったんですが、
そこで大塚さんの文体模写をしたら、なんかおちょくられたと感じたらしくエライご立腹で、
それ以来口をきいてもらえなくなりました…。

そんな次第で、僕の話題は出さないほうが無難だと思います。というか大塚さんの場合、
喧嘩してない人のほうが少ないんですけどね。

それから「萌え〜」はやめておいたほうがいいと思います。これ以外、僕にできるアドバイスは
ありません。

名前: たけくま | 2005年9月25日 午後 10時14分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑このような経緯がある。

さるまん1巻の巻末で、当時の大塚っぽく
民俗学用語を流用して＜＞を多用した批評のパロディが載っているけど
これを読んでブチ切れた大塚は
どこかの雑誌で竹熊叩きを行なっていた。

さるまんには呉智英パロディも載っているけど
呉が切れたって話は目にしてないなぁ。

岡田と大塚は喧嘩してないやつ本当にいないな、

で、>>218を
たけくまメモに貼って来る猛者はいないのかね？

aaがウザくてたまらんですが、
ココログは特定の人の発言を読めなくするとか、そんな機能はないのかなぁ

>>220
あと唐沢も。そういや竹熊はこの三人全部と喧嘩しているな(w

その三人がそれぞれに繰り広げた喧嘩の内容って，けっきょく単なる悪口レベルっていうか
カチンと来たから仕返しみたいな雰囲気のものばっかだから同調できないのよね。
竹熊は本人から喧嘩を売るつもりはあまりない感じだし，いちおう文章でメシ食ってるだけあって
読んでて面白いからあんまり悪い感情は抱かないんだけどな，個人的に。
まあ，気の小さい感じがする分，控えめに見えるってのもあるかもしれん。

岡田キングがどうしてガイナを追い出されたのか
いまとなっては分からないでもない
東大講師時代の彼は
ほんとうにおもしろかった
こんなに自由にクレバーにものが語れるのかと
ものすごく感動したんですが

>>225
講義の書籍版を読んだけど
あんなんで感動する東大生って
痛々しいなぁ、と思った。

弁護すると、あの時の岡田は新進気鋭だったわけだし
時流に乗っているというかオーラがあったよ。
それに飲まれたというのがあると思う。
竹熊もさるまんの時には迫力があった。
大塚は・・・よくわからないな。

>>226
あれでなくエッセイ集とかのほうね
しんぶんよむなばかになるという話で、教え子から反論された際に
実にクレバーな回答をしていた
それがすごく新鮮であった

あと個性というものは育てるものではなく
教科書のすみっこに落書きしてしまうのと同じで
抑圧しようが叩こうがひょこっとでてくるものなのだという説
賛同はしないが応用がきくと思った

ごちえいと同じこと言っとる

山本夏彦も言ってるよ

>>228、230
どちらもよくはしらないけど
教養が大事だという臭みがありました

でもキングはそういうの薄いんですよ
補助線ひとつで難問解読なノリのよさ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939015815/
色タン買ってやれよお前ら。

眠い時間は買うのか？

眠い時間には寝ている

うわあ

あおきひとしのコメントって
どうにかならないんだろうか。

別にどうでもいい

竹熊さんの絵て上手なほう？

うまいとも下手だとも思わなかったが,パワーが感じられなかった。
藤原カムイにかなわないので漫画家をあきらめたというが,どう考えても
作風が違うから,元々気持ちが弱かったのだろう。

最近の流行絵柄で絵を描いたことないのかなあ。
黒沢がアトムの絵を描いてたなら竹熊だってマルチの絵を描いてみたとかありそう。

相原コージより上手いと思う＞竹熊

>>238
『じんじん君』や包茎広告マンガの味は捨てがたいような…

器用貧乏というか、マンガ以外にもやりたいことがたくさんあったことが
敗因と思われ＞竹熊

本人が望んだ道をどういうはいえまい
器用貧乏というのはそうなんだろうが

いろいろ手を出して失敗して未練たらたらな感じが何とも・・・
成功と思われる評論を嫌がってるのはもったいない気がするが
清く負けるという編集王的な美学があるのかな？

ブログは竹熊の資質的に一番合っている気がするな。
金には全然なってないだろうけど。

>未練たらたらな感じが

あんまり感じないんだが

むしろ、あきらめが早すぎるかな？
雑誌がつぶれたら、漫画家をあきらめて
漫画原作も思い通りにいかなかったら
落ち込みまくりって感じでなんか打たれ
弱い。

漫画描けばいいのに

>>249
> 漫画描けばいいのに

「私とハルマゲドン」を読めば
漫画家にならない理由がわかる。

>>250
「旅人の思想」とか「土俵をずらす」とかいうやつ？

でもこの方法だとたしかに「負ける」ことはないかも知れないが
「勝つ」こともないので、最後まで宙ぶらりんのままだと思うんだよな。
人間負けを知って成長するということもあるという話も聞くし。

竹熊じゃないけど、荒俣宏とかその元嫁の故杉浦日向子とか
漫画上手くても止めちゃってるよね。
まあ竹熊が文筆で成功しているかどうかはモニョモニョ

>>251
燃えないというのもあるんでないかと

老後どうするんだろうねえ。
フリーだから退職金も出ないだろうし
食べていけるほどの印税収入も無いだろうし
ライターは若い人使われるから現役続けるのも難しそうだし。
会社でも起こすのかな？

そんなの竹熊だけの話じゃない。
フリーの９割はそう。

だから竹熊さんがフリーライターの老後モデルを作ってくれないかなあと期待して。

若い嫁を貰う所までは理想的モデルだったが

竹熊知ったのがファミ通のアレ（仮題）だったって人、俺以外にいますか？

>>258
ﾉｼ

名前を知ったのは玉吉のマンガだけど
竹熊作品で初めて読んだのはファミ通のアレだった
今でも単行本持ってるよ
たまに読み返すと結構面白い

携帯で見安くしてほしいお

え

>>258
俺は石野卓球の記事目当てで買ったクイックジャパンだった
国鉄鉄民とかいう友達の話してて面白かった

ﾉｼ
20代のファミっ子はファミ通のアレ結構読んでるんだよね

鶴見済が出演しているレアなマンガだったなぁ。

格闘ゲーム→ストリートファイトに南方熊楠が出してゲロで戦わせる
といった狂った発想が満載で面白かった。

初心者はどの著書から読めばよいでしょうか？
ご本人にお伺いするのもアリかなとも思ったんですが、
熱心なファンの皆様にアドバイスを頂ければと思います。
私とハルマゲドンが良いかな？

＞ご本人にお伺いするのもアリかなとも思ったんですが

「あなたの本で何が一番おすすめですか？」
「何から読めばいいですか？」
という質問は作家・評論家に対して失礼に当たるので
本人に聞いてはいけない質問とされている。
（インタビューで聞くと気分を害す人もいるという）

「私とハルマゲドン」が文庫化されているから
手ごろなんじゃないの。
「サルまん」のコラム部分もいい。

>>266
さっそくのお返事、ご丁寧にありがとうございます。
冗談とは言え、少し口が過ぎました。申し訳ありません。

『私とハルマゲドン』と『さるまん』、なるべく早めに手に入れようと思います。

↑残念。両方とも絶版だ。古本で探すしかない。
でも「サルまん」は近々復刻されるらしいよ。

>>246
amazonのアレがあるし全くのタダ働きでもないのでは。

また、はにゅにゅうと組んで変な漫画やってくれないかなぁ。
はにゅ略が微妙にメジャー化した？から無理か…。

末次の件についてコメントしているね。

また荒れるね

何人かキチガイが紛れ込んでるね。
ぼぼとか、
まともそうでやっぱおかしい。

なんかみんなイライラしてるみたいだね
おまいらオチケツ
ってここで言っても無意味だし向こうで言ってもアレだからアレだな

妙にしつこいのは何？
講談社の社員か？？

ああー

気さくなあの子目を閉じ閉じ

ジトジトまんこの穴臭き

だが、ぺろぺろと舐めてみると

おこと教室

その芳しいかほりに

汗ばんだメガネの縁から

男汁

現在、かつてない荒れ方。ニュー速の方もご登場。

コメント欄は
竹熊あてのコメントだけにして
掲示板的な利用はやめた方がいい。
ってもう遅いか。

ニュー速+住人ありゃなんだい？
住人ならニュー速+でいってりゃいいのになんでまた
たけくまブログで大騒ぎしてるんだ？？？

２ちゃんねる流儀は２ちゃんねる内でやって欲しいな。
自戒をこめて。

あーあーあー、ニュー速のやつ、やっちまったよ・・
なんか２ちゃんから出てまで煽らんで欲しいよな。

竹熊blogの常連には、くれぐれも完全スルーをお願いしたい。

同感。言ってる事も意図的に話を混乱
させようとしてる意図がミエミエ。
スルーが一番。

訂正

×言ってることも意図的に話を混乱させようと
してる意図がミエミエ

○言ってる事も意図的に話を混乱させようと
してる魂胆がミエミエ

みんな元気あるなあ・・・・

みんな暇なんだよｗ
陰湿に輝いてるジャン、ニュー速のやつの顔もｗ
語るネタが出来て大喜びなんだろ。

わけわかめ

粘着がコメント欄に張り付いてる間に
本人はコメントせずに、記事を更新。

うまいな。

荒巻圭子って言うのは何なの？w

うわーんまた変なのが湧き出したよ
誰だよ新巻鮭って、何言ってるのかもわかんねーよう(つД｀)モマー

>>294
俺も全く知らんかったけど、ぐぐってみたところ一応はプロらしい。

>>294
>>296
その人はアフタヌーンで描いていたが（GENOMES等単行本アリ）、どうも電波っぽいというか…
以前に2ちゃんに荒らし書き込みをしたり、それをHPで公表したり等々、奇行が目立つ人物。
HPのプロフィールとかも細かすぎて怖い…

>>294
下のｽﾚｯﾄﾞでも話題をかっさらってるw

人気漫画家・末次由紀が盗作
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129377354/

＞荒巻圭子
精神の病で病院通いしてるのは本人も日記に書いてたし。
あの人のカキコを真に受けちゃだめだよな。

こつの最大の仕事はさるまんだろう

>>>荒巻圭子

>おもしろいかたですね。


>名前: Aa | 2005年10月21日 午後 06時36分

テラワロスｗｗｗ
最初、俺はＡａとぽぽと荒巻は同一人物かと思ったよｗｗｗｗｗ

荒巻たんねえ。。。
某大学教員とは別の意味で、スルーしといたほうが。

ブログってまじ怖いな・・・

竹熊の偉い所は低質な意見を排除せずしっかりと答えている所だな。
レベルの低い意見を見たらそれこそ大衆のレベルと判断して受け答えすることが竹熊ブログの繁盛に繋がりそうだ。

blogに入れ込んでも商売にはならんのだけどねえ。
岡田のmixiみたいに他人のコメント雑誌でさらして原稿料でも貰う気なのかしらん。

竹熊氏は「おしゃべり番長」らしいから。
明石家さんまがカメラが回っていない（＝ギャラの発生しない）ところでも
しゃべりまくって笑いをとりにいくのと同じ
サービス精神でしょう。

人を笑わせて自分もふぇふぇふぇって笑うのが好きって感じかな

>>304
でもさ、夏目の所といい何でこの手の人のブログには得体の知れない連中が集うかね。
著名な業界人と知り合いになれるとでも思ってるのかね、高々コメント書いたくらいでさ。

トラバ送ってる連中だって結局は客の呼び込みしたいだけだな。トラバ送るんなら
リンクくらい張れっていつも思う。

ふと思ったがここよりブログのコメント欄の方が２ｃｈっぽいよな
こっちに書いてる人の方が落ち着いてる感じがするんだがw

いい加減ウザい２ちゃんねらーの大学教員とやらが、
２ちゃんノリで居直り居座りを続けてるからなｗ

あの教員はリアルでもあんな調子なのかいな。

>>310

ほんとに大学教員なのかねえ。きょうび、大学の先生になるのってすっごく狭き門だし、あれではさすがにちょっと辛いんじゃないのかなあ。

というのがリアル大学助教授の感想なのだが。いや、大学教員にもバカは多いけど、すぐばれるようなバカはいない。逆に、バカっぽく見え
てる人でほんとにバカ、という人はいない。

大学院生くらいな感じがするんだけどね。まあ、匿名掲示板、ほんとのことは分からんけど。

ニュー速ﾔﾊﾞｽ

頭のよろしくないおれにもニュー速が小難しい言葉で大して意味のないことを繰り返していることぐらいわかる

だったらさしでツッコミすれ

↑自称大学教員が、ＨＮ通りニュー速＋に帰ったらな。

今度はＡａがぐずりだしたぞ。
コメント欄開放するとなかなかたいへんだな。

Ａａは、もう半分以上自分の意見のおかしさに気付いていて、
引っ込みがつかなくなって連投し、相手が諦めるのを待ってると思われｗ

いくらなんでも日本語ぐらいは読めてるんだろうから。

サルまんの画像ワロスｗ

サルまんって新装版も絶版状態なんだね。そんなに売れなかった？

小学生の頃漫画の書き方の本だと思って買った。もう売ってしまって後悔してるよ。
水面下で色々動いているというのはサルまんかブログの書籍化か･･･

サルまんが某所で全部読める件。

そういえば竹熊本の元になった2chのマンガ原稿料スレも
井上雄彦と講談社の話題だったなw

>>317
あの根性はすごいw

音楽関係者さんは人間が出来てたから相手してあげてたみたいだが
今後は誰も相手しないだろうね

ちんぴょろすぽーーん

>>323
本人乙

本人認定されますたw

>>326
やったじゃん
キミも今日からツンデレだ！

次のエントリに移行しても
議論を継続してくるやつらはなんなんだろう？
今回のエントリ（【業務連絡】ここ２日のアクセスが凄いことに）と関係ないじゃん。

ちなみにヤングサンデー編集部は専門のカメラマンを雇っていて、
漫画家、編集者のリクエストに応えて写真を撮ってきたり
一緒に取材に行ったりしている。
（少なくとも5年前にはいた）

雑誌編集部がカメラマンを雇うくらい当たり前な気がするけど
（たいして売れていない雑誌でも写真が必要なら雇うでしょ）、
やってる編集部は少ないね。
なんでだろう？

>基本的にあなたの法律知識は滅茶苦茶で話になりませんよ
>これはどうも。でも著作権については仕事柄ちょっぴりうるさいんですよ。
>名前: Aa | 2005年10月21日 午後 01時56分
って言っているのにもかかわらず 音楽関係者に
>Aaさま
知識もないのにむきになるのは、見苦しいですよ。
と、こてんぱんにやられている所が面白いw

当の竹熊氏はどんな気持ちでこのヒートアップを見てるんだろ
まあ自分が叩かれてるわけでもないし面白がってるのか
いい加減よそでやってくれよとウンザリしてるのか

明らかに楽しんでいるでしょ。
自分の意見を押しつけるだけの人には
広い心でお目こぼしを、って感じでフォロー
入れて、必要以上に荒れないようにしている。
ただ、ツンデレって違うよな。
最近のはやりだがそのネタで絡めるのはどうか？

>>330
わざわざあんな画像うｐする位だし楽しんでるだろｗ

下世話な言い方だけど、コメント欄は適度に荒れてたほうがアクセス数は増えるだろうしね。

まさに割れ窓理論
どんどん厨房が沸いてくる

今は言葉の喧嘩だからいいんだよ。　スクリプトの喧嘩はかんべん。

このスレに居るおまえらマジすげえな。なんか落ちついてるっつーか、達観してるっつーか。
このスレにくると、本ブログのコメント欄を読んだ時湧きおこるイライラがスーッと消えてゆくよ。

>>329
でAaに逆襲されておわり

>>336
マジックミラーのこっちがわにいるのを
達観とはよばないのだ

たけくま曰く
｜うーん。「ああ（Ａａ）」さんはとりあえずツンデレ美少女と決定しましたが、「ニュー速」さんはどんなキャラクターがいいですかね？

ν速のキャラクター募集だぞ。ごぞって応募しよう。

ν速（バカ）　* というのが頭に浮かんだが、これはちょっとまずいだろうなあ。

--------------
*伊藤（バカ）という呼称を巡る騒ぎをご存知でない方はググるべし。なお、ν速に似ているのは裁判でも現実の剛さんとの同一性を
否定された（のか？）仮想人格であって、現実の剛さんが似ているというつもりは全くない。

>ところで今回の件は、井上雄彦氏の漫画からの模写が問題になったわけですが、
>この件について井上氏はなんらかのコメントを発表したのかな？　
>それ次第では、僕の意見も変わる可能性があるんですが。
>自分はその少女マンガそのものを読んでいないし（ネットで挙げられた図版を見ただけ）、
>井上氏のコメントもまだ聞いていないので、この件でこれ以上はなんともいえません。

この書き方が厭らしいと思う。
コメント発表したかどうかは調べれば判るだろうに。

>>340
で、発表したの？

話は変わるが池上遼一はエロ劇画にいくらパクられても黙認しているそうだね。

エロ劇画はなにをどうパクろうがある一線を越えて有名になったり
印税がっぽがっぽになったりはしないからね。

これで氏をパクッったﾔｼのエロ漫画がミリオンセラーになって
億単位の印税が作者に入ったってことになれば池上氏の対応も
変わるだろう。

追記。
あるいは信長のときのアレがあるので他人のパクリに対して
あまり強気に出れないとか。

ちょっと違うかな。池上氏も他者からの模倣で成長させてもらったので、恩返しの意味で
黙認しているんだったか。信長のアレは知らないけれど…

なのでエロ劇画業界の者は皆、池上氏に足を向けて寝られないとのこと。

あら、池上氏も（信長のアレとは別に）模倣してた時期があったのか。
ちょっと意外な感じ。

池上は写真トレスや、絵の使いまわしコピーを、
多用しだす前と後で絵柄がちょっと変わってる。
今の方がリアルなのは確かだけど、
前のいかにも「劇画」という感じの絵柄も良かった。

ちょっとblog覗いてきたけど、Aaとかの影に隠れて
「ごはん」も地味にウザ・・・

繰返し書かれてるのに、いわゆる「パクリ」と、法的な「著作権侵害」とは、一致しないことを理解してない奴が多すぎ。

安易な模倣が褒められたことではないのは分かる。
しかし検証サイトを立ち上げることに一体なんの生産性があるというのだろう。
断罪して吊るし上げることによって正義は行われるのだろうか。

>>348
だから？

>>348
法的な著作権侵害とパクリに明確な線引きは出来ないんだよ。
だから、一致するとか一致しない、なんてことも言えない。
訴えられて、裁判で敗訴したら”法的な”著作権侵害とは言えるけど、
その前は、あくまでもグレーゾーンで、誰にも明確な判断が
出来ない状態なわけ。

おいおいここでまでパクリ論争おっぱじめる気か？('A`)
竹熊メモのｺﾒﾝﾄ欄かﾆｭｰ速スレでも行って来いよ

('A`)コメント欄には行くなよ

>>342
クロマティ高校は印税がっぽがっぽだが何とも思ってないみたいだぞ
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/0/4/049864fe.jpg

>>354
ﾔﾊﾞｽ! その記事ナイス過ぎ。
そうか、御大はまったく気にしていないのか。
俺の考え方がスケール小さすぎたってことだな・・・。

あ〜、でもさ、冷静に考えたらいわゆるパクりとクロマティ高校のそれは
ぜんぜん違うよね。クロマティ高校のほうは読者も元ネタを理解したうえで
読んでるという・・・。そのインタビューで池上氏自身が言ってるけど、
ようするにちゃかしだよね。

・・・とここまで書いてて思ったけど、よく読むとパクリそのものを認めている
部分もあるんだよな。自分が有名になった証拠だと。うーむ、やっぱり
懐深いのかな。

>>355
よく読むと便乗して小銭稼ごうとか思ってるみたいだけどねｗ

池上さんかっこよすぎ、惚れた。
とりあえず覇ロードスルーしてたけど読んでみよう

しかし、みんな神経質だよなぁ、
「パクった、パクられた」とか。
自分の作品がそんなにオリジナルな
もんだとでも思ってんのかね。

俺は現代美術とかやってる人なんだけど、
「オリジナル」とかいう概念の使い方からして、
非常に漫画界は通俗的というか安易な気がする。

やはり漫画はカネがからむから、理屈では
ものなんか動かないんだろうな。

自分専用のチラシの裏に書いてくれ。

359は村上隆。

>>357
そこがギャグになっててクロマティ高校のノリに合わせてるのが良いよな。

>>361
村上じゃないけど知り合い
ではあるかなｗ
彼はアート界のトリックスターとして
頑張ってますよ。竹熊さんとも知り合い
だったね、たしか。

>>363
2chでの知り合い宣言恥ずかしいよｗ

Aaにしても他の妙な理屈をこねくり回してる奴らも
有名人のブログを利用して優越感に浸りたいという根性が丸見えだな

コメント欄に長文を書かずに
自分のブログに書いてトラックバックしろよ、
といいう基本的な感想が浮かぶ。

>>365
それすらできない二軍のみなさんこんにちわ

２ｃｈとblogは二軍と一軍の関係だったとは、はじめて知った。
で、>>367は一軍選手なのかな？

>>364
そういやそうかもねｗ

>>369
そういう反応がまた恥ずかしいｗ

>>368
あなたは二軍ですね

IDある板で数字コテっていうのも
初々しくていいじゃないかｗ

('A`)コメント欄でまともな議論などできるわけがない

>>367
一軍二軍の関係と言うよりも補完関係かな。
こっちは竹熊専用バトルウォッチスレとしていた方が
いいんですよ。
あっちだと何書いても煽りになっちゃうし、いまさらこちらで
不毛な論争をやっても二番煎じになっちゃうからなあ。

>ID:2OozJl8x0

ちょっと面白いな。
「たけくまメモ」が「一軍」だと主張したいなら、
「一軍登録」のための資格とは何ぞや？
そういうものがあるならば、現状の脱線ぶりは無いと思うけどね。

ただ、しばらく前までの常連主体の体制では、
なんらかの「明文化されない敷居」はあったような気もする。

さて「一軍選手」を匂わせるID:2OozJl8x0は、
どんな資格を持って、どんな登録名で活躍してるのかな？
なんとなく似たような文体の誰かさんが浮ぶけどｗ

つま先立ちでバスに乗るとかそういうヤツ？

コメント数が３桁いってると読む気しないや。
良いコメントあっても埋もれるよなあ。
長谷先生とかの書き込み好きなんだけど
もうめんどくせえ。

>>377
だからコメント欄が荒れたらあのブログの魅力が何割か薄れるわけよ
どうにかならんものか

どうにもナランチャ＠ジョジョ

誰かニュー速+住人の為に最悪にｽﾚ立てして
誘導してやれよ
見苦しい

>>377
少し早めにスクロールして赤い文字がめにとまったら読んでる。

ニュー速+住人は結局何が言いたいの？
言いたいこと言いきったのならもうこなくていいのにね

終了宣言してたはずなんだけどな。
あのタイプは粘着し出すとしつこいわ。
まあ、大学教員なら平日は書き込まんでしょ。

まともな意見を持ってる奴は書けない罠


215 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/23(日) 18:56:44 ID:QswuOAkf0
たけくまブログ見てきたけど、たけくま氏本人はともかく、トレース擁護者というか、
「著作権侵害批判・批判者」の人達ってバカが多すぎません？

たとえば、

　ましてや、音楽著作権における保護の対象は、あなたが
　誤解しているような「コード進行」には及ばず、
　メロディーと、またそれと一体になった歌詞だけです。
　それは、強引にマンガに置き換えれば、ストーリー全部、もしくはすべての
　登場人物のデザインというような作品を構成する
　主要な要素となるかと。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html

とか。音楽著作権で通例メロディのみが問題になるのは、単にJASRACの慣行による
通例であって、著作権法上メロディ以外が保護されないとする条文も判例も無いし、
当のJASRACにしてもメロディの無い楽曲も管理している。(YMOの「LOOM」とか。)
また、メロディが違っていても全体の構成等から著作権侵害が認められるケースは
アメリカ等で多く、洋楽を邦楽がパクったケースで侵害警告があって邦楽側がみとめた
ケースもある。(岩崎宏美はそれでレコ大を取り損なってる。)
こんな初歩的な話も知らずに、「音楽関係者」で投稿しているバカがいるかと思えば、

　マンガ大量消費時代になって久しいですが、他分野の消費活動とは決定的な差があると個人的には思いますので、
　（そしてそう思っている人は他にも多いと思いますので）、
　雪印やらエイベックスを叩くのと同じ感覚にはズレを覚えます。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html

とか、漫画業界は治外法権であるかのような妄言まで出てくる。キチガイの巣窟だろうか。

217 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/23(日) 19:38:55 ID:2BKDQzvV0
>215
竹熊のところで書け


218 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/23(日) 21:06:56 ID:QswuOAkf0
>>217

漫画業界のトレース慣行に不寛容な投稿は全て荒しだと看做されるだけなので無駄。


(荒しだと看做すのは、上記に引用したような人達であって、たけくま氏本人ではありませんが。)

>>354
池上氏の懐は日本海溝よりも深いな。

考えてみれば今回の騒動って何の利害関係もない外野の2ちゃねらが勝手に騒いでるだけ
なんだよな。当事者にしてみれば下らねえ、とか思ってたりして。

でもコウルセエ連中が騒いでるから仕方なく対処みたいな感じじゃないの？

>>384-385
たしかに現実的には法整備が進んで無断借用は全部アウトになるであろうことは間違いないだろうけどさ、
ホントに現行の著作権の運用の仕方が正しいのか？って疑問を持つことは別に狂ったことじゃないでしょ。
『CODE 』『コモンズ』を書いたアメリカの憲法学者・レッシグみたいに
日本の曖昧なやり方の方が実は発展的なんじゃないの？なんて考えもあるわけだし。


──「私が日本に滞在している間にも、いくつか独特な事例を発見しました。
その一つが、日本における「マンガ市場」の存在です。
マンガの市場と同じくらいの「同人誌」市場が存在しており、非常にクリエイティブで熱気に溢れています。
それは同人誌の市場が「フリー」であり、厳しい著作権への規制がかからないからです。」
ttp://www.bk1.co.jp/contents/columns/backnumber/01041300_0042_0000000004.asp

竹熊氏に粘着してるやつらの気持ちが、わからん。
今までのまネコ問題でのavex,わた,MUZOらの対応の悪さ、
責任逃れ・なすり付け、を見てきた自分にとっては、
竹熊氏は神に見えるのだが。

彼は、第三者であり対応する必要もなかったのに、
マンガ界全体の問題として、とらえて対策案まで出しているし。

もっとも全作品絶版回収になったことについては、
講談社に責任をなすりつけるかのような、
書き込みをしたやつが悪いので自業自得だと思うが。

竹熊の言い分は至極まっとうなものでしょ。つまり健全な常識を持っていれば
たいていの人は賛成できるはず。

竹熊に対して粘着してる連中は中二病か、さもなきゃ竹熊が指摘しているような
状況のなかにあって利を得ているやつらだろう。

ニュー速+住人がhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/
に来て困っています。

>>384
>洋楽を邦楽がパクったケースで侵害警告があって

そうですかーそうですかー

それって、なんてオレンジﾁｿﾁｿ？

どうみても浜崎鰯です。
ありがとうございました。

>388-389
禿同

下記記事を投稿しようとして、途中で書く気が無くなった。
あの一連のコメントを見ていると、「漫画好きは異常者で取締らなければいけない」と
画策しているやつの陰謀が展開されているとしか思えない。
ﾀｽｹﾃ　ｷﾊﾞﾔｼさん。。。


「漫画家が便利に使えるライブラリを作る構想」に反対意見をとなえ、
その反対意見の論議をすることは、この一連のスレッドの中では無意味だと思います。
(ちょっと暴論ですがご勘弁を。反対意見を言うのがダメということではなく、この一連の
スレッドのコメント欄では賛成・反対の論議をするのは(まざるのは)、せっかく有用な
内容でも拡散してしまってもったいない、と考えるからです。)

まずは「無いより有ったほうがよいに決まっている」ということを立脚点において論議を進めるべきです。
そして、どうあるべきか、どのような実現方法があるか等々で意見を出し、論議していけば・・・

私が気になったのは、ドイツの公衆電話関連の話ですが
・ドイツの公衆電話資料が便利に検索できたらよい
・3D資料の方が有用。質感、タッチ等は写真で。
↓
・それならば、無機物は6方向からの写真資料と、それから起こした簡易3D画像を用意し
　3D画像はパースの中に自由に配置できるようにする。

という風に議論が発展していくのが、とりあえずここでの美しい形かと。。。

二軍の練習試合だもんな

>>395
一軍さん乙です＾＾

あの論争は２ちゃんでも出来ると思うけどトピックをつけて
一日でしきり直しが出来るのはいいね。
２ちゃんだと１週間前の話題でも蒸し返して振り出しに戻る
ってパターンに陥りがちだし。
でも竹熊のブログである以上、あそこでの結論は竹熊の
結論に従わざるを得ないと思うんだけど、一軍(wでやってる
人はどう思ってるんだろ?

ちんぴょろすぽ〜ん！

こんなに盛り上がるとは思わんかったこのスレ。最初の頃なんて本当人いなかったから。
２chが絡むとすごいわ、やっぱり。

2chが絡むとすごいとか、たとえ本気で思ってても口にせんほうがいいよ。
すげえバカに見えるから。

>>399
のまネコ発言があったということで、伊集院光のラジオを
初めて聞いたって人もわりといたりするからね。

>>400
ん、そう？
２chというメディアの爆発力について今回竹熊のスレッドやブログを通してまざまざと見せつけられたもん
でね。２chの事よく知らないただの漫画読みにとっては実感を持って初めて気付いたんですよ、今回。
もちろん、２chをよくやってる人にとってはそんなの知ってるよって思われるんだろうけど。

>402
そうじゃなくて、２chでの騒ぎなんてコップの中の台風みたいなものだと言いたいんですけど。
ネットの中では比較的大きいコミュニティではあるけど、その程度にすぎない。
ネットつないでても知らない奴はまだまだ多いし、そこまで持ち上げる存在じゃないですよ。

>>403
あるいはそうなのかもしれませんね。２ch経由の局地的な騒ぎをリアルタイムで経験したから、ちょっと大袈裟
な捉え方になっていたかもしれん。ただ、こんな辺ぴな田舎（竹熊スレor竹熊ブログ）で生活してて、珍しく
台風（この一連の騒ぎ）が来たもんで、台風ってのはスゲエと素朴に思ったんですよ。そりゃ世界中のカトリーヌの
ような台風と比べればちっぽけですけどね。

それより、他所へ行っても2ちゃんと同じ感覚で書き込みしちゃう姿勢が実に
みっともないんだよな。

>>405
分かる
何だかみっともないんだよな

>>397
>あそこでの結論は竹熊の
>結論に従わざるを得ないと思うんだけど

業界ライブラリー実行できるってか
話はそれからではないか

>>407
業界全体的な結論のことではないよ。もっと小さな竹熊ブログでの統一的見解のこと。
できるかどうかわからんが、ホストの竹熊が作ろうとする方向を示している以上、
あのブログの中では反対意見が認められることはないでしょ。
無意味なのに、なんであんな頑張ってるのかな？と疑問に思ったわけです。

本当に実現可能かは別にして、竹熊は著作権侵害のリスク軽減策としての、
具体的なプランとして提出したわけだろ。
ところが反対派は、恐ろしく抽象的な理由で反対している。
Aaみたいに「図像の中央集権化になって、業界が統制社会になるから反対」とかさ。
さっぱりわけがわからない。
ライブラリが嫌なら、使わなければいいだけの話だろう。
「これこれこういう理由で、竹熊の案は実現不可能」というならまだいいんだが、
ライブラリができたときのことを想定して、その際の仮想のデメリットを理由に
反対しているから、話がまったくかみあっていない。
そもそもそれは、「著作権侵害リスクを減らす」ことの代案になっていないわけだよ。
Aaの出した代案らしきものは、作家が個人的に集めた資料を作家同士で共有するという
プランだけど、それのどこが「著作権侵害リスクを減らす」ことに繋がるのか、
さっぱりわからない。Aaの議論は、最初の前提がどこかにいっちゃってるんだよ。

ライブラリねえ。
果たしてそこまで漫画家に親切にしてやる必要があるのかね？
漫画家の中には絵の旨さで食ってる椰子も多いし、
そういう人間はそれなりの修練も積んでる。
きちんと人間見てデッサンしたり、ロケハンもやってる。
著作権にしても、漫画家個人が自覚するべき問題だろ？
たけくまの意見って所詮「描けない人間」の理屈なんだよな。
マンガの絵はストーリーの添え物なんかじゃなく、それだけで一つの個性なんだよ。

ライブラリの中に、中学校のカテゴリがあるとして、新人作家の描く校舎がみな同じなんてことになったらげんなりだよ。

その漫画家がまともな脳みそしてたらそんなんなるわけねえだろｗｗｗ
まあ議論は向こうでやりなさい、と

竹熊の提案は、マンガ家だけではなくて出版社サイドにもメリットが
あるアイデアだと思うけど？　たしかに初期投資はかかるが
今後の訴訟リスクを考えれば版元としても結局安くつく。
スラムダンクがＮＢＡに訴えられてみろ、数十億の賠償じゃきかないぞ。

>>412
別に、トレスじゃないからいいでしょこの場合は。

結局漫画家と出版社が動かないとどうにもならずに局地的な議論で終わってしまうんだろうね
否定にしろ肯定にしろ業界の人からのなんらかのリアクションが出るまで話を広げていって欲しいとはおもう

>>408
それこそ実現させてからにしてほしい

まあ将来的には作る方向になると思うよ。
ＮＢＡがスラムダンク訴えたら、今すぐにでもできるよ。
何十億も請求されるくらいなら、数億の投資は安いものだよ。

>>410
＞ライブラリの中に、中学校のカテゴリがあるとして、
＞新人作家の描く校舎がみな同じなんてことになったらげんなりだよ。

ならないっつーのｗ

東京都庁なんかいろんな漫画家が描いているけど
さしてかぶってはいない。
漫画家の定番の資料写真集があるけど
「みな同じ」にはならない。

作ったとしても漫画の本質や作家性が大きく変わることはないよ
結局そのライブラリーを丸写ししている漫画家は訴えられることはないけれど馬鹿にされるだろうし

とりあえず簡単に作ってからテストしてみればいいことなんだよね。
実際ジャンプにはあるらしいけど、実際気づいて文句言った読者って
いたのかな？

>>415
？
ちょっと話がかみ合ってないみたいで聞きますが
「それこそ」の「それ」ってどの語を指すんですか？

ｷﾞﾛﾝ(´・ω・｀)ﾑﾅｼｽ

>>390
そこ、アンチ竹熊が多いな。つうか「ニュー速＋住人」が必死に舞い踊ってるのか。
なんかムキになっている気がする。

コミックバンチにも、連載作家だけが使用できるライブラリがあるときいた。
実際に連載した作家に話を聞いたことがあるが、そこそこは使えるらしい。
でもすべてをまかなえるほど充実しているわけではないようだ。
あたりまえか。

しかしｺﾒ欄は果てしなく伸び続けるな。最初のエントリの数十コメントぐらいは
読んでたが二つ目からはもう読む気しないよ。議論はループしないで発展してるのかな。

自称週間連載漫画家さんが書き込みをしている
それなりに議論はすすんでいるようだね

いまのところ、Ａａと「ごはん」ってのが粘着しているな。

コメント欄読んでたけど、疲れた。

俺は面白いマンガが読めればいいや〜

　　　　　　　また一歩、野望に近づいた！

「また一歩、野望に近づいた！」は俺的には流行語だったな。
誰かあの絵のAA作らないか？

つまらんからもうそろそろいいよトレース問題は。
三流漫画家の不祥事にムキになって、バカみたい。

これからの漫画界なんてどうでも良いから
竹熊さんはそろそろ楳図復刻のエントリでも立てましょう。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。

これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

すぐにシリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies.
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

>>432
あんまり調子こいてると、今度は逆に名誉毀損で訴えられることもあるから気をつけな。

敢えて忠告すれば、ミイラとりがミイラになるなってことな。

>>431-432
こういうひとは警察官にでもなればいいのにね
楽しそうに交通違反のキップとか切るんだろうな

自浄が期待できる世界じゃないからね

>>432
ここまで書いておきながら自分で動かず他人をそそのかすところに
言い知れぬ駄目人間オーラを感じる。

自分は卑怯者オーラを感じる＞432

放火が流行っている時期に、気に入らない香具師の家の前にマッチとガソリンを置いておくみたいな。

>>432
名誉って誰の？　この場合は井上しかいないけど、井上が「名誉が毀損された」って
訴えるの？　たしかに名誉毀損（この場合は信用毀損かも）は「事実」で
あっても成立するが、これは万引き犯を店に通報するのと一緒だよ。
万引きが事実であって、それで犯人が通報した人を「名誉毀損だ」って訴えるの？
そういうのを恥の上塗りっていうんだよ。

すまん。上のは>>433へのレスだった

そもそもこの英語では通じないかもしれんぞ

>>432
コピペくさいけど
俺がNBAなら賠償金より企業イメージをとる。

人間なんて痛い目に遭わないとわからないだろうから
NBAが訴えるなら訴えるでよし。
ライブラリ構想の大義名分が認められる。
また、なあなあで済ますなら漫画は読めるわけだから
放置なら放置でもよし。
どっちに転んでもなるようにしかならない。。

>>438
みっともねえ奴ｗ

たけくまモメ

たけくま揉んだ

>>431
「あえていう」の遣い方がおかしくない？

誰か後ろからＡａの肩を叩いて、
「君は良くがんばった。もう休め」
と言ってやれ・・・

「まだだ。まだ終わらんよ」

可哀想な人。

ガンヲタてリアルでもガンダムの台詞使ってそうだね
台詞を言うことをマジでｶｺｲｲと思ってそうだね

思ってるよ！　マジでカコイイからね！

ボーイズビーみたいにひっくり返してトレースすりゃよかったのに

それにしてもなして盗作を万引きみたいなもんだなんていい方するのかね。

万引きだってしない奴はしない。
くだらない万引き犯のために高コスト体質作ってどうすんだろね。

出版社を弱体化させても意味ないじゃん。ただでさえ、新古書店に押されて利益構造悪化させてるのに。

出版社がつぶれちゃどうしようもない。
ゴミはさっくり切り捨てていくべきだよ。

町の小さな書店が潰れるのは、大手出版のせいでも有るって知ってる？
新古書店の事はある意味自業自得だろ。
新古書店に迷惑を蒙ってるのは、作家も同じだ。

潰れたくなければ、社内のゴミと流通のゴミをどうにかするのが先じゃない？

切込隊長の名前を出しただけで
ブログに特攻してくるバカって出てくるんだな。
竹熊とは関係ないだろ。

http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg
「参考にするだけ」　だと　↑こうなっちゃうから、模写よりはるかに難しいんだと思う。

竹熊が誰かと組んで、通称「サル（合）まん」
「サルでも描ける（合法に写真を参考にする）マンガ作画法」を書けば良い。

Jalen Rose　http://www1.dreamers.com/productos/44249.htm スペイン語
http://www.amazon.com/gp/product/2871295050　英語

模写３例（New!）
http://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg

>>447
煽られたひとほどそう語るの法則

Aaそうですか

逃げられたくせに

竹熊さんはガンダム見ないの？

1stぐらいは見たとか書いてたような希ガス

そうなんだ、エヴァよりガンダムに嵌ったほうが今の仕事多かったろうに。

竹熊が氷川竜介と知り合いなのを忘れてないか？
ガンダムは氷川に任せていればいいじゃん。

オタウィ以来岡田とはまだ微妙な感じなのかねえ
夜話で昔のアニメやるときは出て欲しいんだが

だって竹熊さんアニメ詳しく無いじゃん。
今のアニオタから見れば竹熊さんはサブカル系の人に見えると思うよ。
萌えもガンダムも語らないし。

えーでも海外のアニメーションのエントリあげてたから詳しい部分はあるんじゃないの？
なんかカルチャーセンターで講師とかしてたよな。日本アニメでも手塚作品ならとか
ヤマトの世代までならとかの限定で十分語れると思うけどな。

昔貧乏でガンダム見られなかったんだよな。玉吉のかたちでも発言してたはず。

オタクとして見ると妙に若作りしてないか？
ツンデレとか本田から仕込んだんだろうけど
無理して使ってオタクしてるって感じ。
世間にオタクと認められてないからかな？

＞世間にオタクと認められてないからかな？

若者用語を無理して使うのは
中年男性ならだれもが通る道であって
別にオタクと関係ない。

>>469
一般的にはそうなのかもしれないけど、竹熊はそういう中年男性タイプに
見えなかったから。
マンガの分野ではもっと堂々としてるから、オタク分野には自信がない
のではないのかと思ったんだよ。

あんたなにぃ

おなにぃ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E9%A1%9E
参考までに

そこでまたオタク密教と旅人の論理の話に戻るってわけか

竹熊がエヴァ以前のオタクについてきちんと語ることが
できればもっと説得力があったろうけどね。
無理矢理エヴァに結びつけようとするから胡散臭くなる。

またエヴァ信者かよって感じで説得力80％OFF

>>473
関連事項のソーカル事件が面白かった。

5人の壁見たー
竹熊さん想像ほどきもくなかったのでよかった。
あんまり喋ってなかったけど。

色単のエントリ、コメントわずか10ｺ（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

まちがって「えろたん」を注文してしまう読者が
何人発生するだろうか。

>>479
いや、いままでは業務連絡ならそんなもんだっただろ…
一応落ち着いたみたいだね

色単って萌えイラスト付けて販売したら話題になったと思う。

>>482
たとえばイラストレーターでいうとだれ？

>>483
平田弘史かふくしま政美

砂

肉弾丸

この前まであれだけ盛り上がっていたにもかかわらず
肝心の当人の本の宣伝にはコメントがまだ一つも入ってないな。

哀し。

しかしあれだな，竹熊のコラムを読みつつ思うんだが，いわゆるパクリ騒動に
発展したものの原因の大半って，けっきょく「無断」で使用したことに尽きるんだよな。

某歌手が他人の歌詞をパクるような類だとさすがに無断もへったくれも
ないと思うが，たとえば池上良一が城の写真を背景のために使用したとか
荒木飛呂彦が市販のタロットカードの図面を使ったとか，その手のものって
作者側から元の版権者に電話でも手紙でもなんでも使って事前に一言
入れておけば何の問題も無かったと思われる。ついでに連載時の表紙や
単行本の末尾あたりに引用元のクレジットでも入れておけば言うことなし。
もちろんその場合多少の金を払うことになるが。

要は
「他人の著作物を使って金を稼ぐんだからスジは通しましょう。引用元に配慮しましょう」
ってことに尽きる。社会人として当然心得ておくべき常識だと思うんだが，その点で
こういう自己表現の世界に生きる連中はやっぱり浮世離れしてるのかな。

もちろんパロディやオマージュになるとまた事情は違ってくるだろうが。

でもそういうのって作者の仕事じゃないよね。そのために編集者がおるんだし。

平田弘史の風力発電が味わい深くいい、普通は効率向上のために向きを変えるんだけど
先生の場合は安全装置としての機能を期待している。ツエナとトランジスタを組み合わせて
定電圧化を図るのが合理的じゃないかな。DC-ACもカーコンセントの100Wクラスを流用すれば
安く上がりそうって、メールでお知らせしてみっか…

コンビニで見かけて「@i-doll」買った。
喜屋武は可愛くてヲタっぽい嫌な雰囲気が無かった。
竹熊はヲタっぽい汚らしさがなかった。

平田先生の自家発電萌えって、去年の台風被害からの流れだよね？
ＨＰの「台風被害」を読むと、電力についても色々思うところがあったようでｗ
いきなりあの図面だけ見ると笑っちゃうんだけどｗ

サイン会行ってきました
竹熊さんは立派な紳士の風格を持ってました

この人自分の写真をblogにあげるときいっつも目ェひん剥いたり
変な顔作るから素の顔がわからん。まあおっさんの素の顔あげても
しょうがないだろというサービス精神とシャイネスがそうさせてるんだろうけど。

「サルまん」でも作者の自画像で１エピソード作ってたね。
とりあえず「何もやってない顔」出すのは自意識が許さんとか。
まあ、サービス精神だね。

>>493
素の写真もあるのだが。
過去のものを見れば。

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
竹熊＞　この件について井上氏はなんらかのコメントを発表したのかな？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
竹熊＞　ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

＞　私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

＞　そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

竹熊は、「（他の漫画家や）井上のトレース、盗用例を詮索するな」　と言ったつもりのようだが、
結果としては２ｃｈでよく見る以下の号令のような効果があった：

（URLを貼って）「いいか、お前ら？　このサイトにｘｘｘなんて事を書くなよ。　絶対だぞ！」

>>496
それで？

>496
ニュー速住人か

竹熊はゲイにもてるの？

平田先生の場合は、「緊急時の備え」っていうより、「風力発電機を作る」がメインなんだろうな。

青空のぼるは竹熊氏の作画担当だったのか…

普通は作れないし作ろうという発想も出んわな。
平田先生は凄いよ。

戦争とてぇま面白いよな。

なんかレス減ったねえ･･･。

じゃ、おみーがモリあげてくり

書評
ttp://www.sankei.co.jp/news/051106/boo011.htm

つまらん

トロ〜ロuzeeeeeeeeeeee!!

さるまんのネタ考えれ。

トゥーンシェードのポリゴンモデルを萌えな感じにデジタルで仕上げてみるとか。
デジタルって言っても、久米田から寺沢先生まで色々あって比較もできるし、原稿とトーンとアシの経費節減ネタとかもあり。

（韓国人が日本人のパクリを批判）
（まれに見る良ネタだから） これ↓関連のスレが数本立つハズなのに立たないのは何故？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131875228/l100
【日韓】『エデンの花』と『スラムダンク』の盗作疑惑にゆれる日本マンガ界(画像あり)[11/13]

多数のファンを獲得した『スラムダンク』(漫画家、井上雄彦)さえアメリカプロバスケットボール(NBA)の競技場面をそのまま引き写したことで明かになり、論難が拡散している。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/11/17(木) 02:07:14
809 ：マロン名無しさん ：2005/11/17(木) 00:54:10 ID:???
今日の産経新聞で竹熊がインタビュー受けてたね

>>809 井上のことなんか言ってた？

いっそのこと「サルまん」の新作でトレス問題を取り上げたらどうだｗ

↑とっくにとりあげてるじゃないか。
「見て描きゃいいんだ！見て描きゃ！」

サルまん、再販のつもりが
全面改訂版になるんでないか？

賢者サルマン

まぁネットで揚げ足取られてボコボコに叩かれる描写とその対策は要るだろｗ
当時と比べてもそこは飛躍的に変わってるし

>>516
相原コージがすでに身を張って実験しているから
それはやらないでしょう。

相原コージが？
そんな事があったのか？

この頃は、エロ劇画絶滅という雰囲気があったけど
今は、エロコメが絶滅しそうで、エロ劇画の方向へ戻ってるもんな。

>>518
「どこがおもろいの」のことじゃないの

ばれないネット自演のやり方とか書いて欲しい。

一章と言わず4巻目が新たに出るくらい追加して描き下ろして欲しいな
でっかい装丁の奴持ってるからそれぐらいしてくれないと買う気にならない

つーかさるまんってあの内容のまま今見ても充分面白いだろ。
もともとの内容を改訂する必要はぜんぜん無いと思うが。
でも付録資料みたいな形で新たな書き下ろしとか補足を載せるのは
面白いとｵﾓﾌ

改訂したってあっという間に古くなる。

サル編みたいな新作をかきおろしてくれればいいのよ。

879 ：産経新聞より　その１：2005/11/19(土) 00:54:41 ID:???
　少女漫画家、末次由紀さんが井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」の構図を盗用していたとして、
出版社が先月、末次さんの全作品を絶版とする対応を取った。しかしこの件をきっかけにインターネットでは、
「他の作家も広告や写真集から写している」とする指摘が大量に書き込まれる事態に。業界の事情に詳し
い編集家、竹熊健太郎氏に聞いた。

　−−今回の件で感想は
　「彼女はやりすぎだとは思ったが、処分の重さにも驚きました。実際、多くの漫画家が写真や他人の漫画
作品を参考にしているからです。その際『どこまでが参考で、どこからが剽窃（ひょうせつ）か』が大きなグレーゾ
ーンとなっている。この問題に関しては漫画界全体に『お互い様』な部分があり、作家一人を切り捨ててタブー
のままにするのではなく、業界全体で取り組みを考えるべきだと思います」

　−−なぜ模写やトレース（敷き写し）が行われるのでしょう
　「例えばバスケットボールのシーンなど、複雑な人体の動きを何も参考にしないで描ける人はごくわずか。他
にも自動車や服装など、リアルな漫画を描くには大量の写真資料が必要なのです。しかし週刊誌連載など
では制作時間が短く、作家が自ら写真を撮ってくるのは難しい。いきおい、手近な資料を写してしまうことになる」

　−−「写す対象が写真である場合と絵である場合、また、模写とトレースでは悪質さが違う」という意見があります
　「写した元が写真であっても絵であっても、作家が努力の末に自分の絵を創作したのであれば違いはない。
また絵がうまい人なら、トレースとほぼ同じように模写できる。写す過程でどれだけアレンジし、独自性を加えた
かが問題なのであって、手法自体は関係ないのです。
　また、漫画は絵だけではなく、物語やページ構成など複数の要素で成り立っている。最近ネットで行われて
いる読者サイドの『盗用作家探し』のように、絵を部分的に写したというだけで作品や作家を全否定するのは
おかしい。著作権侵害は親告罪なので、それが悪質な盗作かどうかは本来『された側』が判断すること。仮に
訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

880 ：産経新聞より　その２：2005/11/19(土) 00:55:58 ID:???
　−−平成３年、写真家が、かわぐちかいじ氏の「沈黙の艦隊」で自作を無断使用されたと抗議するなど、
写真家に訴えられるケースがときおりある。なぜ許諾を得ないことが多いのでしょう
　「例えば通信社から写真を借りる場合は１点につき数千円。映画の場面写真は２万円かかる。ところが、
漫画雑誌の１ページあたりの単価は原稿料を含めて最大でも５万円程度。一つの作品に多くの資料が必
要とされる現状では、原稿料の安い新人は生活できない。
　また、締め切りに追われ、許諾を申請する時間が惜しい、という面もある。それでこれまで業界では『必要
悪』とされてきたわけですが、そのこと自体を考え直す段階に来ていると思います」

　−−著作権意識の高まりと、ネットで詳細に検証されるようになった現在、従来のやり方のままでは問題が
多いでしょう。業界として改善の取り組みは
　「一部の漫画雑誌編集部では、すでに独自の写真データベースを作る動きもあるようです。また、参考に
したすべての写真の出典を明示する作家も出てきた。ただし、これは十分な資金と準備期間にめぐまれた大
物にしかできないこと。このままでは資料を必要とするＳＦや海外を舞台にした作品が消え、町内や学校内が
舞台の小さな作品ばかりになってしまう」

　−−解決のアイデアは
　「１５年ほど前から、誰でも安価に使える大規模な写真データベースの構築を訴えています。写真学校の
学生などを使い、著作権買い取りで、さまざまな風景や服装、人体の動きなどの写真をストックする。実用
に耐えるものにするまで四、五年はかかると思いますが、業界全体の取り組みで早く設立に動くべきだと考え
ています」

竹熊＞　写す過程でどれだけアレンジし、独自性を加えたかが問題なのであって、手法自体は関係ないのです。

これは良し。 GJ.

竹熊＞　仮に訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

竹熊は無知。　NBAが画像盗用を問題にした訴訟の際には、作品全体やストーリーは無関係。

竹熊＞　１５年ほど前から、誰でも安価に使える大規模な写真データベースの構築を訴えています。

竹熊が訴えるより、NBAが（井上を）訴えれば一発で出来る。

>>525
「サルバン」という企画もあったな。

カラスをおいはらっても
ほかの町に移動するのみで
解決にはなるまい

カラスは全て殺せと？

本物のカラスに限っていえば一羽〆てつるしておくと
一時的にはかなり効果がある。

>528
>竹熊は無知。　NBAが画像盗用を問題にした訴訟の際には、作品全体やストーリーは無関係。

竹熊が「訴訟になっても作品全体で判断されるべき」って言ってるのは、手前の
「絵を部分的に写したというだけで作品や作家を全否定するのはおかしい」
っていう主張と続いてるわけでしょ？

要するに、訴訟での勝ち負けと倫理的な善悪は別物だっていいたいわけで。
だから仮にNBAが井上を訴えて井上が負けるようなことがあっても、それが
そのまま「作品や作家の全否定」にはならないよってことでしょ。

>>533
その通りみたいですね。（訴訟での「勝ち負け」とまでは強く言ってないが）

私は「作品や作家の全否定」なんてしてないし、そもそも、井上やスラダンには全く興味が無い。

>>528じゃないけど，気になった部分があるので一言。

>>533
> 要するに、訴訟での勝ち負けと倫理的な善悪は別物だっていいたいわけで。

違うでしょ。普通に考えれば起訴の勝ち負け＝社会通念（倫理）上の善悪だし。

要するに「単に絵を写すのは良いことではないけれども，それ以外の面で良い部分が多い作品も
あるんだし，絵を写したことだけを取り上げて，良い部分も含めてその作品全体を否定するような
ことはすべきではない」でしょ。それはいわゆる倫理とは関係ないことだと思うが。

竹熊＞ 仮に訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

＝＝ もし訴訟になっても（そして、敗訴したり、賠償という結果になっても）
（作品としての評価は）作品全体で判断されるべきものです。

当たり前すぎてアクビも出ないが、
ブログを読む限り竹熊はこういう「分別臭く、糞ツマラン」発言を全くしてないので、
新聞記者が無理矢理入れた文言だろう。

記事＞「他の作家も広告や写真集から写している」とする指摘が大量に書き込まれる事態に。

広告とはドレ？ 　　他の作家とは井上以外で誰？

＞　竹熊氏、論調を微修正したな。 これだったら何の文句もない。

（たしかに新聞記者のバランス感覚（と上手く要約する能力）に感心した。）

どこを微修正？　（ブログでは「末次はそれほど悪くない」に重点があったような気が。）

＞　−−今回の件で感想は
竹熊＞　「彼女はやりすぎだとは思ったが、処分の重さにも驚きました。

ブログでは、「彼女はやりすぎだとは思ったが」的発言が皆無だったと思う。

竹熊は現在進行形で末次の検証を見てるんじゃないの。
あれ見ると「末次もやりすぎ」と判断するのでは？

竹熊メモが二次裏化してる。

>>537
その話関連は、最初の方だけを流し読みしてた程度だったけど
一応竹熊さんも「あきれた」ようなこと書いてなかったっけ？
読み直す気も起きない漏れがこういうのもなんだけど

まぁ多かれ少なかれ大半の漫画家がやってることが
2ｃｈで祭りになっただけで
全作品絶版にされて事実上作家生命断たれてるんだから
酷い話なんだけどね

それならどっかで見たような『ストーリー』を
さもオリジナルのように描いてる奴はどうなるのかと

黒澤明の映画はシェイクスピアのパクリ

「バカなあたし」展覧会が馬鹿（誉）みたいですな

＞　それならどっかで見たような『ストーリー』を さもオリジナルのように描いてる奴はどうなるのかと

具体例は？

正直な話、日本語のブログでは「たけくまメモ」が最高レベルだと思う。

特に感心した内容：　手塚秘話、AKIRA元ネタ、（他にもある）

他にもすごいブログがあったら教えてください。

ロドリゲス奈々子・・・ｗ
うっかり会社で見てしまい、笑いをかみ殺すに苦労した。
腹筋が痛えのなんの・・・死ぬかとオモタ。

萌え絵もそうだし編集と作家の関係の変遷とか
ここ10年の漫画業界で変化した事象を網羅してほしいよなー
まじオマケ程度の描き下ろしじゃ足らんて＞さるまん

ブログには触れないのかな。

90年代前半にあそこまでまとめてギャグにできたところが
面白いので、ヘタにこの10年のトピックを入れないほうがいいと思う。

学術書ｗとして考えると
版を改める毎に再検証して
改訂を加えて行くというのは真っ当な編集方法

逆に旧版を古本屋で探し出して違いを比べるのも一興

AMAZONで古本を手に入れたかったけど
高いんだよなー今は知らないんだけど

アマゾンでぼったくり品切れ本を買うのは馬鹿
他のサイトも見て相場を見ろよ

「【業務連絡】ＯＦＦ会のお知らせ・第一弾」のエントリに修正があって、
嵐獣郎太（うろおぼえなのでまちがっているかも）とかいう人名が
イニシャルになって、写真に目線が入ったけど
なにかあったのか？

何かあったんだろうからそっとしとけばいいのに。

普通にどっかの雑誌で連載再開すれば面白いと思うんだけど。
ﾈﾀが無いかな。

ネタはあると思うんだけどそこまでモチベーション上がらないのかねえ
漫画で漫画を自己言及するなんていう面倒な作業は下調べとか打ち合わせとか
入念にやってかなり作りこまないといけなさそうじゃん。前作見てもつくづくそう思う。
そういや相原コージって今連載持ってたっけ？

>>551
だからどこも高かったんだって

>555
スペリオールで4コマを少々

アクションのは終わったの？

　　　 人
　　／　 ＼
　/　　`⊇`ヽ　ほしゅ
　Ｕ;∴;∵;ソ
　 ｀Ｕ￣Ｕ

　＿＿＿＿＿
　|- - |　　　ー|＜ようかんマンが倒れたままほしゅ！
　￣￣￣￣￣
　　　 　.＿＿
　＿＿ﾉ・∀・ハ <ﾀﾞﾚｶｵｺｼﾃ-
　|ヽヽ|￣￣´メ
　￣￣￣￣´

>>555
最近のマンガについて行けてないというのもあるんだろうな
それにネットの普及のおかげでAaみたいな中途半端に知識をつけた
空気が読めない手合いがうるさいだろうし
相原コージも世間を相手にして痛い目にあったし

アフィリエイトを使って漫画を紹介、解説していくってのはいいね。
週一くらいのペースでやって欲しい。

どんなやり方にしろ、まとまった金入る構造つくるとそれを気に食わない粘着が
「不純な金儲け主義でblogなんか書かないで！」とかマヌケなこと言って大暴れを
やらかしたりしてな。

それはそうとlivedoorポータルの4コマ漫画コーナーで相原コージの連載を
見かけたけど軽くやばかった。

俺は竹熊は好きだが、相原コージはつまらんだろ、マジで……。
コージ苑の直後に吉田戦車の伝染るんですが来て、不条理系の空爆で
相原のギャグは一気に過去の物になった。プラス、本人が二度と
サルまんを越えることができなかった。
そういう意味ではタイミングが悪いというか不幸な漫画家かもしらんがな。

竹「相原、『新・サルまん』では君と組まん」
相「な、何ィッ！？お前が絵も描くというのかっ？」
竹「そうとは言っておらん」
相「じゃあどうするんだ？」
竹「ムハハハハ。ファーストサルまんの頃とは大きく時代が変わっておるのだよ。
　　お題さえ出せば絵はブログのコメントやトラックバックで寝ていても集まる！」
相「ブ、ブロ…？トラック？それはインターネットの事か？」
竹「だから貴様は取り残されるのだよ！」

相原コージ、ムジナはめちゃ面白い。
他殆ど読んだことないけど。

ぴゃ？

トロ〜ロの仕切りウザ

サルまんは相原コージの、あのぎこちない絵が笑いを生んでたと思う
どんな絵でも流暢に描ける器用な作家の絵だったら逆にツマランかっただろうな

サルまんの相原コージ
サルまんの竹熊健太郎
これ以外知らない人がほとんどじゃない？
十年たっても愛される漫画だから好きだけど

俺は　スキゾ・パラノエヴァンゲリオンの筆者として知ったなぁ。
さるまんの時期は小学生だった

>569
確かに相原が下手だったから、
連載でスキルを積み上げて行く過程が面白かったところはある。

じゃあ新サルまんは、「今日の猫村さん」のほしよりこで頼む（嘘）
ほし「私鉛筆でしか描いたことないんです！」
竹熊「相原のときよりスタート地点が下がったか」

新サルまん、ブログではA5サイズを希望する意見が多いが、
B6では小さすぎて読むのに支障をきたすような内容だったっけ？
それとも読者の年齢層が高いからか？
昔のはでかくて高かったから買わなかったんだが･･･

新ゴー宣と同じぐらいの密度だよサルまんは
俺は紙質の良いB６サイズがベストの選択だと思う

>>573
すくなくとも竹熊のコラム部分は確実に読みづらくなるな

一般書籍と言えばハードカバー。
後、表紙のデザインも一般向けにｗ

健太郎あごがﾀｯﾌﾟﾝﾀｯﾌﾟﾝだよ健太郎

>>576
ジョークだよなそれ

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

「あいはら、今は復刻ブームだ！」てなノリの話を、どっかの漫画雑誌に掲載してﾓらうってのはいいかも。

最近面白いネタ提供してくれないね。

呼ばれてもないのに断りを入れる奴が笑える・・と思ったらAaだった

知人に不幸あったからってのもなぁ・・・
ｸﾏｰ氏から「そんなこと言わないでおいでYO！」とでも言って欲しいのか
さすがツンデレ認定されただけのことはある

わざわざ「行かない宣言」をしたという事は
素性隠して潜入してくるかもよ?
さすがにAa名義で生身晒すのは辛いんじゃない？

いかない宣言者第一号は別の方なり

それからＡａ氏はかなりの美形です（実話）

Ａａそうですか。

今日はＡａたんの誕生日ですよ。

今は夏目氏や長谷氏のブログに入り浸っているね＞ああ
こいつ、他人の意見につっこむのはいいが
決して代案を出さないのはいかがなものか

名の知れてる人に噛みつくことで自分もその仲間に入った気分になりたいんだろ

>>589
記憶喪失乙

>>590
さりげなく正解だなそれ

>591
Ａａそうですか。

偉くなったヤツは自分の力だけで偉くなったと思い込んでいる、という典型例やねぇ。
足、引っ掛けて転ばしてやりたい。

そうやって他人を蹴落として偉くなる訳ですね。

>>594
なにげなく不正解だなそれ

まぁ、何処でもいるよね、ああいうの。
振り返ってみれば、小学校の時にもクラスに一人はいたような。

小学校かよ

薄い知識で知ったかぶりをするやつってのは常にいたな
それが大人になるとああなるのだろう

自分自身を投影してしまうのは
ようあることではあるな

で…竹熊健太郎って誰なの、板違いだろ？

漫画原作（ぼくらの勇気 未満都市としてドラマ化もされた、チャイルドプラネット）も
やってるし、絵も描けるから、板違いってことはないだろう。

あぁ、ライトニング・ブリゲイドは面白かったな。

俺もなぎらと竹熊よく似てると思う。
どっちが好きかと言われればなぎらだが。

西田敏行にはあんまり似てないな
生で見たら似てるのかな

プロに観て貰ういい機会なのにもったいない事するなあ

たいした大物でもないしぃ
そう思われてるのであろうか

いまの若い衆は「さるまん」のフィーバー振りをしらないから。

フィーバーフィーバー
記憶にない

ブログに載った写真の顔の赤さは、ちょっと尋常でない気がする。
竹熊氏は高血圧なのかな？

竹熊となぎらって別人だったのか…

他の大学の漫画・アニメーション関係の講師なんて、ほとんど本も出してない様な人がザラなのに。

>>602
チャイルド・プラネットは当時からイタかったなあ。
本人も忘れたい仕事だと思う

竹熊健太郎の血液型はなに？

モンゴロイド

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ぽこたん様がほしゅしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

?

長谷先生が時々ウザイ

なぞなぞ解らないや(´･ω･`)

ナゾナゾわかんね

わかった(・∀・)

最初の二人だれだっけ？

>>622

二人目はポール牧
ヒントまだかな？

あーなるほど！わかったわかった。（答えも）
ありがとう！>>623

一人目は幕末の人ですよね

答えは「ビートルズ」かなぁ？自信なし…

ていうか、それ以外に考えられんでしょ。

書くなよ・・・

>>627
やっぱそーかー。いや一人目を近藤勇だと思っててハマッた…こいつジョン万次郎か…

書くなよ・・・馬鹿か

>>629 お、同パターン。清水次郎長かと思ってだいぶ手間取った.

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>630
まあまあw
これが２ちゃんの存在意義でしょ。つーか真っ赤なトニー谷で「マッカートニー」って(笑

ジョン万次郎と暖簾で「ジョン・レノン」というのは苦しい。

ばらさないに越したことはないけれど、
すぐに40人の枠が埋まっただろうから
影響はさほどないと思われる。

けど、まだ締め切りの更新してないんだよねえ・・・何に手間取ってるんだろう

だいたい何分くらいに40人が埋まったと思う？
なんか10分ころには埋まってそう。

それくらいじゃない？
実際、一瞬でわかったし。行けないのでメールは出さなかったけど。

今回のクイズの良くなかったところは、すべての画像の意味が分からなくても、
１つか２つ分かればだいたい答えの推測がついてしまったところ。
思うに、下の４つの画像だけだったらけっこう良いクイズになったと思うのだが。

30分で埋まったって言ってたね。ここでのバレも意味なかったってことか。

わからん人は最後までわからんかっただろうし、難易度としてはこんなモンじゃないかと思う。

偉そうにクイズの批評してるやつ（二つ上）馬鹿か？w

自己顕示欲が強いのでしょう

goitoにキレられたな　Aa。

↑
え、どのへんの話？
そいや、イチロウ。とかいう人はオフ会行くんかな。
クイズ解けてなかったらマヌケもいいところなんだけど。

誰それ。

>>640
クイズが解けなかった人間の僻み＆逆ギレ。みっともないね。

>>643
長谷先生のBlogの　Aaのいつもの調子の書き込みに
キレてたよ。
それにしても　小飼弾て凄いんだな。
なんで竹熊氏と繋がりがあるんだろう？

>>643
あいつのBLOG見たけど更新時間からしていけてないっぽいなｗ

>646

Aaはまたひどいコメントつけてるな。
ほんと「だからなんなんだよ」って事しか書かないなあいつ。

>>648
Aa 氏の、あの空気の読めなさっぷりはすごいね。
違う意味で尊敬してしまうよw。

>>650
違います。
あなた達に読めない空気を読んでいるんです。

・・・とか本気で思ってそうだよね。ﾂﾝﾃﾞﾚ萌え。

頭はよさそうだ

>>651
空気を読めなくて、
変な文章しか書けない人は
普通頭が悪いと判断されるのだが。

>651
Aaそうですか。

自分では頭が良いと思ってそうだ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/27(火) 17:34:12 ID:nccSATJZ0
>>650
違います。

Aaそう

嫉妬の嵐キター

Aaそうだね。

数学できなくても編集者に成れるんだなあ。

ま、算数ができれば問題無いんじゃないか？

実際普段の生活じゃ加減乗除くらいしか使わないし

>>661
加減乗除だけでは、
ローンの計算とかどうしてるんだ？

きっとローン計算ソフトとか使ってるんだろう。

きっと　ふ　み　た　お　し　て　い　る

>>662

借りられない　または
リボなのでもうわかりません状態

666

ぼぼって何サマ？
偉そうなんですけど

もう完全にネットウォッチスレだな。

騒動の時の盛り上がりが嘘のよう

良くも悪くもカリスマ性がないからね。
狂信者が少ないということがいい面だが
面白い話題がない時にはスルーされる。

信者が増えて変に派閥が出来て
竹熊御大の意見以外認めない！みたいな排他的集団になるより
このくらいのぬるぽな感じが俺は好きだぜ

唐沢俊一とかそんな感じだよね。まあ文句つけようもなく面白い本書く人ではあるけど。

ぼぼ







UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ぼぼは自分が「頭いい」っで思っちゃってるタイプかな
空気の読めなさは超一流だと思うが
そういえば最近Aaちゃん来ないね、元気かしら

荒れそうなネタうpしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、時間ですね。

Aa復活記念age

Aaとぼぼの腐敗臭は共通しとるな。

今頃、萌えがどうとか言ってる時点でダメでしょう。

宮崎勤…
これまたデリケートな問題を

性同一性障害者が増えたのは日本が豊かになったから、ですか･･･

土がなければ花が生えないとしても、
土壌からどんな花が生えてくるのかを予想するのはとても難しいのですよ。

名前: Aa | 2006年1月18日 午前 01時07分





＞あの…俺は性同一性障害のことなんて一言も書いてないですよ

たけくまさま、もちょっとセンスのよいレスがかえってくるのを期待していたのですが

“○○という風潮がひろまったのは△△が原因”とかいう類の説明は、
語った本人にそのつもりがなくても何かと暴力になることがあるのですよ

名前: Aa | 2006年1月18日 午前 02時09分

まじで意味が判らない。何度も読み直したけど、まったく分からない。
誤爆したとしか思えないほど、意味が分からない。
俺の中でＡａが、空気読めない馬鹿からキチガイへとジョブチェンジした瞬間。

ここまで外れた事書くのも逆に難しいよね

俺はAaのコメントは普通に比喩として意味は通じたけどな。

竹熊のリテラシーが俺より劣るとも思えないから、
「言いたいことは分かるが、まともに相手にする気にはなれない」
からああいうレスをつけたんだろう。

↑すまん、どう比喩として理解したのか、わかりやすく教えてくれ。
俺にはわからん。

>>685
へえ。この程度の文章は普通のリテラシーがあれば理解できると思うがな。

> 性同一性障害者が増えたのは日本が豊かになったから、ですか･･･

→これは、「ヲタが増えたのは日本が豊かになったから」という言説のロジックが
　「性同一性障害者が増えたのは日本が豊かになったから」といった類の
　極論と同じだと言いたいのだろう。
　別の極端な例えを持ち出すのは、よくある詭弁のテクニックのひとつだが。

> 土がなければ花が生えないとしても、
> 土壌からどんな花が生えてくるのかを予想するのはとても難しいのですよ。

→土→（戦後日本の）豊かさ
　花→ヲタが増えたという結果
　の比喩なのは明らか。

　論理学的には、豊かさはヲタ天国の必要条件だが十分条件ではない、という当たり前の
　ことを言っているに過ぎない。
　要するにAaは、竹熊の「ゲーム脳」「ゆとり教育」レベルの安易で杜撰な論調を攻めている
　（というか嫌味を言っている）訳だ。そうした論調はしばしばデマゴーグ的にメディアの
　道具として用いられてきている。

　竹熊の論は論というよりも単にヲタ第一世代に近い人間としての限りない「実感」であろう、
　と思うがな。

　もっとも、竹熊は相手にする気がないのなら単にスルーすればいいわけだから、
　レスをつけたのは竹熊なりの挨拶という気がしてきた。

「オタクは金持ちじゃないとできない」ってアンチオタクが
否定的な意味合いでよく使う論法だからね。
オタクだったら一言いいたくもなろう。
こういう発言を見る時に竹熊の本質はオタクではないな
と思う。

なるほど、比喩だったのか。それにしても酷い比喩だ。

あ、時間ですね。

そもそも性同一性障害は豊かさのせいだ、なんていう極論があるの？
初めて聞いた。

あと「オタクは金もってないとできない」って当然のことじゃない。
なんでそれがオタクに対する侮辱になるのかわからない。

なんでAaさんの話題になるのかわからない。
竹熊さんの逸話とか裏話とかオフ会の詳しい話とかお聞かせ願いたい。オフ会の話はダメかもしれんけど。

↑オフの話はレポート結構あがってるぞ。
竹熊話は今更、いちいち語り合わないだけだろ。
「あの頃の竹熊はさぁー」とか唐突に話し出してどうするよ。

で、必然的に本人のサイトに沸いてる変な人の話題になってるだけ。

竹熊って前にアニヲタを自称したことはあったけど
マンガオタクを自称しないよね。
名乗る資格はあると思うし他人に認められない訳でもない。
あれはどういう理由なのでしょうか？

ヲタって誇らしげに名乗るような肩書きじゃないと思うが
名乗ることのメリットって何かあるのか

そもそも今の漫画にはあまり目を通してないみたいだからね。
こうの史代作品みたいに名作評価確定したのとか、イカ漫画みたいな際物とか
そんなのしか興味無いっぽいし。
現役で語れないから、自称もしないんだろうね。

夏目も単行本派で雑誌に関しては現役読者ではない。

それに比べて今でも青年誌を大量に呼んでいるいしかわじゅんや呉智英は偉いな。

竹熊はプラネテスは読んでいたので、ああいう短いＳＦ物は読めるみたいだよ。
今のすぐに20巻を越えるような長編ものが苦手のようだ。

ガンダムとヤマトを観てないでアニヲタを語るとかはいい度胸だよな

ん？ヤマト、ガンダムまでは見てるんじゃなかったか？
1stより後のガンダムは見てなさげだが。

探していた漫画家みつかったの？
それともあれは、「さるまん」みたいなやらせ？

竹熊の思考の中心にはエヴァが据えられていおり,すべてはそれを守るために
理論づけられている。
エヴァがアニメでなかったら自分がアニオタだなんて言わなかったと思うよ。
1/17のブログのコメントを見る限り,自分ではオタクだとは思ってないのだろう。

ヤマトガンダムエヴァ宮崎押井でアニオタ名乗られてたまるか。

竹熊がアニオタっていつ名乗ったんだ

>>693にきいておくれ。

「ゴルゴ１３はいつ…」読んでない人も結構いるのか。
竹熊は自分はアニメにハマり損ねたってはっきり書いてあるよ。
ヤマトはがっつり観ていたけど、ガンダムの頃は
全然アニメ観ない生活だったって。

竹熊の自称は「オタク第１世代」ってやつ。
なんでそんな区分を持ち出すかというと、
要は「萌え」の要素が欠けていると言いたいみたいだけど。

>>699
思いっきり、やらせ。本人も認めてる。
実在しません。

ああいうのをやらせとは言わないだろう。

架空の作家や学者を設定して
その人の足取りをたどる半分フィクションの手法は
結構たくさんある。
それらはすべて「やらせ」か？

確か夏エヴァの時ぐらいにインタビューを受けていて「正統派アニメオタクは認めないかもしれないが」
と前置きしつつ,アニドウに関係した事を指しかなり特殊でも自分はアニメオタクだとかいっていたと思う。

「【日記】読売ウィークリーでオタクの老後」の最新コメントを引用するけど，
>「ただ特定の「知識」に対する執着はあって、それは何十年も
>継続しておりますので、そういう意味で自分もオタクだと思いますが」

どうも自分の都合のいいようにオタクを定義しすぎる傾向があるよ。

＞どうも自分の都合のいいようにオタクを定義しすぎる傾向があるよ。

人によって定義が違うんだから
どうでもいいよ、そんなこと。

そもそもオタクって「発明された」差別用語だからなー
俺も定義とかカテゴリはどうでもいいや

差別用語ではないな。
竹熊が起源を説明していたけど、
もともとは仲間内での差異化用語かつ自虐用語であった。
仲間内から出たときに特定の集団に対する差別として使われるようになった。

今年の多摩美のイカした問題作
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/post_3ac3.html

（NBA写真を盗用したりせずに描いた人）にしては上手だと思うが、それほど面白いか？

大きく「城」と書いてある、トビラのコマは何の絵？　女性器かと思って何度も見ちゃったが。

昼と夜で、女が鳥になって男が馬になる漫画と似てるのでは？
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091911390
ビショップの輪 --- ■著者名： 田村由美

古代の封印が破られ、百の鬼が野に放たれた。カナとレイジは鬼を回収する旅に出る！　田村由美のオカルト・ファンタジー。

　封じられた「鬼」の墓をあばいてしまったカナとレイジ。罰として２人は鬼の魂を回収する旅に出ることになったが……。田村由美が描くオカルト・ファンタジー！

すっかり寂れてしまったな。
コラムニストの小田島隆は春から仕事が一本減るそうだが竹熊さんは大丈夫だろうか。
ライターには厳しい時代だ。

竹熊の場合、名前が表に出ないライター・編集者仕事をやっているので、
独身ということを考えると、とりあえず喰うに困ることはない。

小飼弾
http://blog.livedoor.jp/dankogai/

今竹熊さんてどこらへんで記事書いてんの？

思わぬところで仕事してたりするからなあ，この人

>>昼と夜で、女が鳥になって男が馬になる漫画と似てるのでは？
それなんてレディホーク？

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ぽこたんがハリキッテほしゅしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

今やってる「萌え」のヤツ、
このままだと大失敗するな。

萌えのネタを萌えが好きな人にアドバイスを受けると言うのは大丈夫なんだろうか？
サルマンだったら萌え好きの人間にクソぶつけるようなネタじゃないと盛り上がらない気がするんだが。

売れることを全肯定するって言っても
売れる漫画を描いてる作家や読者が苦笑いだか憤慨だかするような全肯定がサル漫だったしなあ。
唐沢が指摘している竹熊の批評スタイルの変化が作品に現れそうな予感。

ファミリー4コマを「他と違うタイトルさえ思いつけば内容はどうでもいい」と
バカにしまくっていたのにな。

今の萌え4コマも似たようなものなのに。
画力も相原以下の作家も多いし。

これも「萌えなんて、××でいいんだよ！」という為の前振りだろ。
で、どう見ても「萌え」とは縁遠い相原の濃すぎる絵で落ち。

濃いという意味では竹熊の萌え絵のがよっぽど濃かったしネタになっていた
相原の絵はネタにもならん

竹熊の萌え語りは面白いな。
コメント蘭は開いてスクロールしてすぐ閉じたがｗ

ライターさんはたいへんだねえ。

apgとかAaとかｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅYO！

商売のために好きでもない（むしろ嫌悪感すら感じている）萌えを自分で描こうとする、って。
なんだかそれだけで萌え好きな人への冒涜っぽいよね。

萌え好きって日本語がよくわからんが
商売って殆どそうでしょ

「とんち番長」でメガネ君を発見したような
視点があれば上手くいくと思うが、今回は不安ですね。

「動き萌え」だかにしろ、
エロリビドー的なアプローチから離れられない限りダメだろうなー。
〆切りまでに何かしらに気づいてコペルニクス的転回出来るかどうかは見物だな。

冒涜とかいう考え方が気持ち悪い

×　萌え好きな人への冒涜
〇　自分が主張する萌えが萌えの定義だと主張して大声を上げている人への冒涜

732はまとめが上手い

「オタク」もそうだけど、
「萌え」も自分の感覚と経験によるマイ定義を絶対視しているから、
他人の○○論に違和感を感じたら大声上げて主張したくなるんだろうな。

アイデンティティと一体化してしまっている概念の
厄介なところだ。

竹熊相手に村上隆のスーパーフラットについて説明している奴がいて吹いたｗ
竹熊はスーパーフラット展に作品を出展していたっつうの。

733はほめるのが上手い

アレが冒涜だったら、「猿マン」全体が冒涜コレクションだわなｗ
麻雀マンガのエピソードで、
かえって麻雀マンガファンが拍手を送ったぐらいの度量が無いもんかね。
728みたいな人は、もう竹熊の書くもの読まん方がいい。

http://dat.2chan.net/b/src/1140920508553.gif

コメント隔離作戦が成功すれば
読みやすくなるかな？

よみやすくなるかどうかは掲示板のつくり方によるだろうな。
２ちゃんブラウザーで読みこめる掲示板にすれば便利で客が定着しやすいんじゃないか。
いずれにしろ、議論・やりとり・過去レス参照などがやりやすくなければイライラしてダメだべ。
ただの放言掲示板にすぎなくなり、まとまった説や意見の建設的な場として機能しにくいままになる。

議論しやすい仕様になると、
それはそれでどーでもいい瑣末なことを語りたがる奴が増えんかね？
予備軍はいっぱいいるし。

米欄でやるよりはいいんじゃないかな
このタイミングで議論のしかたをおススメする竹熊氏はスゲーと思う

たけくま（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

いろんな議論があっていいんだよ。

あるひとつの議論はＡ氏にとってはくだらないけど、
Ｂ氏にとっては有意義なんだよ。そして、
どんな議論にもこのことはあてはまるんだよ。

議論に甲乙をつけるような考えは結局はすべての議論を殺しちゃうんだよ。
「最初にひとり殺せば次々に殺す必要がでてくる」みたいな感じでね。

＞斎藤氏のユニークさは、世間で言われるようにオタクは決して非社会的な存在ではなく、
＞むしろ「社会的な存在なのだ」と主張したところにあります。これはほとんどのオタク論の
＞盲点を突いた視点であると言えます。


えーと、岡田や唐沢も似たような主張を
していたんですが、無視ですか、そうですか。

つうか竹熊・東浩紀を中心としたサークルと
岡田を中心としたサークルって重ならないなぁ。
斉藤環と夏目房之介が両方に属しているくらいだ。

岡田　　　夏目　　　　竹熊
唐沢　　　斉藤　　　　東
眠田　　　　　　　　　　伊藤
と学会　　　　　　　　　宮本
鶴岡

東周辺がどれだけオタクを見下してるかよくわかる文章ですね。

＞斉藤環と夏目房之介が両方に属しているくらいだ。
いや、ホラ、他にも本田透さんがいるじゃないですか！

本田透のカシラは柳下毅一郎だしな〜。
突然割り込んできたアクシズって感じ。

つまらんオタクの階級闘争を蒸し返すなＥ〜

実は一番頭がいいのは本田透なんじゃないかと思う今日この頃｡

空気読めない長文の多いことよ

コメント欄で　萌えを熱く語ってる奴ら凄い気持ち悪いなｗｗ
個人的な萌え定義の発表会は　性癖のそれに似たような気持ち悪さが。
挙句の果てには　環んにまでケチ付ける奴も出てくるしｗｗ
Aaはいつものことだがｗ

たけくまメモは前からけっこう見てたけど
最近のああいうオナニー議論ごっこは正直引く

なんっていうか　萌えの定義の押し付けというか
「おいらの萌え」を語るみたいな。

ぁぁぁああぁキモイキモイキモイいいいいいいいいいいｘｘっぃいいい

＞apg
＞今日はもう帰りますので、また明日参加させていただきます。

コメント欄は、その名の通りコメントするためにあるんだから、
お前が議論するためにあるんじゃねぇ！！　参加するな！！

議論板に隔離が望ましいですな

「最近のコメント」を見たら、
朝から「apg on 俺と萌え（番外２）斉藤環氏とのやりとり 」の
表示×４で何事かと思った。

「ぼくのコメントが多すぎですか？」
まったくもってその通りだ。

萌えを議論しようってのが巧妙な仕掛けだよなあ。
やっぱり作家じゃなくてエディタだよな。

チャイルドプラネット読んで、こいつに作家性はもとめられない、と感じた

いつの話だ

３０年前、奇跡のマサイ語見せられて、こいつは漫画家になる、と感じた。

やっぱエディタとして優秀なんだよな。
素材を集めてエディットして商品価値を生み出す。
素材は安くて高品質、大量であればあるほど良いわけで、
品質はアレとしても、ブログは格好のツールだし。

apg･･･

自分が浮いてることに気づかないもんだな
俺有名人と議論してる！って興奮ちゃって周りが見えてない

Aaﾀﾝも、つまんないならスルーする技を身につけようよw
いつまでたっても成長しないなあ。でも、そんな君が好きwwwwwwwww

竹熊は自分のことについてのエントリーを書くべきだ。
コメント付かないから落ち着いた雰囲気になる。

Aa 『>ぼくの総決算期は近ずいている

そうですか近「づ」いていますですか』

# Aa 『私の突っ込みにだれも突っ込んでくれないベシ』

「萌え」と言うのに興味がないから本当につまらないな
それ関係の漫画もほとんど読んだ事ないから定義とかの話も見えないし…
夢オチとかマッケイとかトレス問題の話はわりと面白かったのになー

定義論争によって何か有用なものが生み出されるかって言うと疑問。
アカデミズムの世界ってそんな定義論争ばっかりやってるのかな。

そもそも定義が曖昧でなおかつ素人にも食いつきやすい話題だから
議論に収拾がつかないね

そこそこ知名度のあるプロ相手に自分のオナニーをとうとうと披露するのは
気持ちが良さそうだしなあ

何か生み出されるものがあるとして、
それが有用だろうと無用だろうとかまわんだろ。
いずれにも無関係。

そもそも、いっさい何も生み出さなくたって全然かまわん。
「議論」とか「学」てのは元々そうゆうもんだ。
ま、こういう考えを許容できない精神構造なのかもしれんけど。

「収拾」する必要も全然ない。論点は無限に増加していってよい。
いや、むしろその方がよい……というか、そうでなければならん。
その方が内容が豊かなことである。収拾してしまったらそれまでであり、
それは内容が乏しいことである。



収拾しなければ……
有用でなければ……　　　　　というヘンな考えにガンジガラメにされてる。
生み出されなければ……

竹熊としては、どっかには収束させたいだろ。
一点に収束する必要はなくて、いくつかに分類だけでも出来ればOK
まさにeditすね。

萌えなんて知らなくても猿まんは描けるのにな。

竹熊は麻雀を知らないのに麻雀まんがのパロディを、
レディコミのことも不倫のことを知らないのに
レディコミパロディを描いていたんだから。

そもそも「さるまん」でネタにされていた「哭きの竜」の作者の
能條純一が麻雀知らん奴だよな。だから麻雀というゲーム自体には
深入りせず、ある意味キャラの強面とハッタリだけがウリの、
妙な空気感をもった独特の麻雀漫画になっていた。
それをさるまんでネタにしていたわけだ。

まあぶっちゃけ「楽しければOK」ってなモンだろうけどな。今のあそこの
流れを竹熊本人が楽しんでるかどうかは不明だが。

「萌え」のルーツは元禄時代の江戸の四季を描いた浮世絵、鍛川宇條の「四季瀬様風情」の
春萌、夏勢、秋情、冬灯の春萌編に描かれた町娘だという説が有力。

萌え、って言い出したヤツが春萌編を知ってたのか？
偶然そういうのもあったんじゃないの？

> 能條純一が麻雀知らん奴だよな。

それ都市伝説じゃなかったっけ？
サルまんの担当編集者（江上）は
スピリッツの能條担当でもあったので、
竹熊は真実を知っているとは思うけど。

サルまんって、当時は「オタク」がさほど盛り上がっておらず
一般向けギャグとしてやっていたから面白かったのに。
（実際オタク以外の人にも売れていた）

なんかいつのまにかオタクの必携書（ネタ帳）みたいになっちゃって、
ブログも書き下ろしパートも「オタクをどう分析して、どうやったら
萌えオタクにも納得してもらえるか」とオタク市場にしか
目を向けていない。
そんな本じゃなかったのになぁ。

今日のエントリー見て思ったが、
あの頃のエロ本関係は本当に凄かったよな。

今更聞くのもなんだけど、なんで「編集者」でなくて「編集家」なの？

今更聞くのもなんだけど、なんで離婚したの？つーか結婚できたの？ｗ

今更聞くのもなんだけど、なんで今更聞くの？

ぜんっぜん萌えられない絵をかいて
これが今の最先端だ！でおしきっちまえ

もうそれでいい気がしてきた
どうせ今の萌え絵だって一時の流行りだろ
10年すりゃ古くなってるのさ

>781
もともと「サル漫」って、考えすぎでおかしくなったモノを、
「これが今の最先端だ！」で押し切り、
それが笑を誘うノリだったような・・・

あわよくば「萌え考察本」でも出そうと思ってるのでは？

>>784
本田透の利権に食い込むようなことはしないだろう。

「萌え」の体験記は一緒に仕事をしたこともある大泉実成が
既に書いているし。

「萌え」の話題だと盛り上がって
長崎尚志や浦沢直樹の話題で盛り上がらない
たけくまメモはちょっと異常。

みんな漫画家や編集者については語ることはなく、
オタク論を語りたがっているんだな。
ｷﾓｲ

浦沢直樹はニガテだ

ココログ、昨日からずっとメンテ中だな。コメントも書き込めないのか。

>>785
本田はオタクや二次元（バーチャル）の恋愛論を語ってるだけで
実際には萌えの話はしてない気がする。

ああ
メンテで書き込めないんで議論が急に小康状態になったのか
おかしいと思った

>>783
眼鏡やバニーやアホ毛やなんかくっ付けまくったキワモノ萌えを提示して笑うって言うかそんな感じだよね。

萌えの定義論争に引っかからないように萌えをネタにしまくる必要があるのかな次回のサル漫は。
「それはエロだー」とか突っ込んだらエロは萌えではないのかとか面倒な話になって来るし。
定義論争そのものをネタにするって言うのもありかもしれないが危険だね。

今の竹熊に対する居心地の悪さは、村上隆に感じたものに似てるなあ。

apgが暴走してきた

もう、完全にコメント欄を私物化し始めたな。激痛。

こういうのってたいていリアルで心の病気なんだよな

編集者の話面白いのに、おかしなコメント欄に萎え
ずいぶん変になってきたなたけくまメモ

このまま「変の道」をどこまでも突っ走ってってほしいな、ブログにも

変というか、単なるキモオタみたいなのが増えてきたな。

今回の「必殺技」みたいな
ちょっとしたヘンテコな薀蓄を入れたエッセイの方が
竹熊っぽくていいと思う。
考察よりよっぽど面白いし。

「冗談というものが本当にわからない人たち」
がコメントに登場してますな……
いや、あれがさらに高度なギャグなのか(((( ；ﾟДﾟ)))

> 「冗談というものが本当にわからない人たち」

本当にいるんだな……。

竹熊が「言葉だけ安易に使用するアナウンサーやマンガ家は、
この際反省していただきたいものです。」と書いているのは
別に「正しい日本語」なんてものを主張しているのではないし、
「これが本当の○○だ」という冗談であって、
でなければ「地区予選でうっかり相手殺しちゃったら、
本選に出られないじゃないですか。」なんていう
ギャグは入れないだろう（殺人なんだからそれどころじゃない）……
……って冗談を解説するのもアホらしいなぁ。
これこそ野暮だ。

せっかくボケてるのにマジメに頷かれたり質問される漫談家の悲劇だな。

またapgが沸いてきて
1日に何度もコメントを投稿し始めたか……

頭痛くなってきた…コメント欄、
何だか最近変な人が増えすぎ。

２ちゃんの外出ると
NGワード機能がないから困る

つか本記事よりコメントが面白かったことってあんまりないから最近読んでないや

コメント欄なんてはじめから読まないよ。

ひじきごはん・・・痛い痛すぎる。

まあメンヘルと自称してるだけ良心的じゃないか

何、apgって
LUNCH TIME SPEAKSの 1000 GATE Jr.
とかゆー人なの？

はいはい。自己紹介乙

コメント欄が膨らんでいるだけで嫌な気分になるなあ。
コメント者を採点して評価の悪い奴は非表示にするみたいな
グルメサイトのような機能が欲しい。

スラッシュドットだな

ここでうだうだいわずに書き込めばいいのにｗ
今回の竹熊の話は隙がありすぎだろ。
コメント書いてくれと言わんばかり。

今や、もっとも痛いコメントが読めるブログＮｏ１と言っていいんではないか。
なんであんなに変なのばっかりが集まってしまったんだ。
前はコメント欄も読めて楽しかったのに。今じゃ本文だけ読んでとっとと閉じる。

竹熊は2月に「議論のしかた」というサイトを
リンクしていたのにな。
まぁコメント欄の連中は読んじゃいない（もしくは理解できなかった）
のだろうが。

議論以前に、コミュニケーションが痛々しい連中が多いのが
怖い。

つか、他人のブログのコメント欄で議論するなよと。

亀レスながら
>>773
>>776
確か、初期の竜で描かれていた
卓に同じ牌が５〜６枚あった場面（確か「北」だったかな？）から、
「麻雀知らずに描いていた」の説が始まったハズ
もう手元に竜が無いから確認できないが

新エントリのコメント欄も
ほとんどapgが独占中。

頼む、竹熊さん。apgを止めてくれ！

あと、朝カルっていうのはもうかるんだな。

お前ら、文句があったら直接あっちに書き込めよ！w
何が情けないって、お前らが一番だ。w
度胸も根性も能力もないか？

↑こういうネットと言うもの自体が理解できていない奴らが、
竹熊ブログのコメント欄を低レベルにしているんだろうな・・・

なるほど
ネットを理解すると直で文句も言えなくなる訳か
お前のその書き込み、確かに信じ難いほど高レベルだなw
カ〜ッコいい！

>72mN0qKZ0
馬鹿につける薬って無いんだな……。

そこが「他所様のコメント欄である」ことを意識している人間は、
コメントとして適切な内容と分量のコメントしか書かないの。
それを超えて節度なくコメント欄に書き込みをしまくる人間はウザがられる
ワケだが、こうやって2chに書き込んでる分には、少なくとも竹熊には
迷惑は掛からない。
「あいつはウザいからどうにかしてくれ」なんてコメント欄に書き込むのでは
ただの荒らしにしかならん。
度胸だの根性だのレベルだのの問題じゃない。常識と節度を持ってるかどうかの
話だよ。

２ｃｈですら「馬鹿はスルー」が基本なんだがねｗ

>822
ネットと言うのは、書いた瞬間に世界中から覗かれ、
あれこれ批判されて当たり前の世界なんだよ。
それが嫌なら回線切って二度と出てくるな。

安い釣りなのだわ

もはや、Ａａがむしろつつましくすら思えてきた。

>>826
「毒を持って毒を制す」の実践例だな。

>こんなブログ

ﾜﾗﾀ

>今日はコメント内で、どれだけ関係ない話に
>するかに挑戦です。

↑こんなことを宣言して、朝から張り付き＆連続投稿。
しかもその内容が全て糞面白くも無い「チラシの裏」
病人と言うのは救いようが無いものか・・・

おもすれー

>今日はコメント内で、どれだけ関係ない話に
>するかに挑戦です。

「関係ない話」だと自覚していてわざと書いていたのか……
天然かと思いきや自覚があったとは（とはいえ病人だが）。

あまりの無関係さに竹熊氏がコメント削除して
病人のステージがもう一つ上がる展開キボンヌ

>>823　の意見には好感がもてるし、そんなとこだろうなと思う。
そして　>>821　と　>>824　は話にならん水準だな。
そう思った。

ネットに直接も間接も無い。
理解できないのは単なる馬鹿。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
↑
竹熊が言ったらはまり過ぎ。

恥ずかしながら最近知ったんだけど、
↓こんなのもあるんだね。

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

さるまんを元に大ヒット漫画家になったら・・・



痛いファンのあしらい方も教えて貰わねば！

>>837
大ヒット漫画家になったらコメント蘭とか掲示板は作っちゃ駄目だよｗ

「荒川静香を犯りたい！」唸る竹熊であった。

うむ。あのタイトルはまずいな。エロエロすぎる。

相原「今日は秋葉原へ呼び出して何をするんだ？」
竹熊「うむ。所謂メイド喫茶へ行こうと思う」
相「何ィーッ！俺はそういうところ苦手なんだが…」
『お帰りなさい御主人様』
相「竹熊、今のが噂に聞くあの、その」
竹「狼狽えるな！これから萌えを極めようとする我々が何を怯える？」
相「だがな竹熊、未だに俺は萌えが全く理解できん。
　　現にこういう店も何が面白いんだか」
竹「違うのだ相原、これから説明する」

竹「例えば我々がパロディで利用してきた、昔のラブコメのパターンで
　　学校に遅刻しそうになった男の主人公が転校してきた女と
　　四つ角でぶつかって、教室で再開とかあるだろう」
相「本当に御都合主義だよな」
竹「それから、やたらキツイ学級委員の女がある時に
　　女の子っぽい一面を見せたりして主人公をドキリとさせるだろう？」
相「あーそれもなんかよく見たな昔」
竹「つまり！萌えとは状況や設定そのものなんだよ！
　　我々は基本的に起承転結を目指す仕事をしてきたが、
　　これから目指すのは断片の快楽なんだ！」
相「言っている事は解ったが、じゃあどうすればいいんだ？」
竹「とりあえず茶でも飲むか」

でもやっぱり何も浮かばない２人。

>>842
その喫茶の帰りに、「萌え」のわかってそうなヲタを一人、
拉致して帰るという展開はどうだろう？

>>839
今月号の「ダヴィンチ」の表紙にある特集名
「文化系女子としたい」にかけているのです。

今日売りのスペリオールの相原コージの漫画に怨念を感じる。

>845
けっこう萌え絵描けてる希ガス

>>843
それいい展開になりそうだ
知識はありけど下っ端タイプの奴を
仲間に入れる訳だ

産経の夕刊（関西のみ）がコーナーを設ける模様

http://www.sankei.co.jp/news/evening/25iti003.htm
夕刊が変わる

４月から　楽しい　うれしい　再発見

▼「サブカルチャー」満載

　漫画やアニメの作品論から、近ごろ話題になることが多い「おたく文化」について、
漫画原作や評論など幅広く活躍する竹熊健太郎氏が掘り下げます。

関西版のみなの？ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
まあどうせうちの親は朝ピー信者だからどっちにしろ読めねえや、ﾁｪｯ！

アニメフェアに竹熊発見・・大して興味ないから見てただけ

>849
関東版の産経は数年前に夕刊を廃止している

apg、チラシの裏は自分のブログで書けばいいのに。

エージェント・キバヤシってなんだかむやみに凄そうだ。ハッタリとかが。

>>853
樹林本人は、ＭＭＲのキバヤシとは
まったく別人だよｗ

＞みんな本文には無反応かよ！
とかスネてる竹熊がプチ可愛かった

こうなったら全員意地でも最後まで本文をスルーし続けてほしかったところだが、
皆まじめというか、芸が無いのう

あーもう最近コメント欄読んでないから
気が付かなかったアハハ

本人がコメント欄に書き込んじゃうから荒れちゃうんだよ。

ところで、ブログの
「人に襲いかかるパンダ」
あれ何なの？

>858

Google [ パンダ site:http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ ]

>>859
だから、このパンダ、何なの？

失礼、解りました。

阿呆が食い付きやすいネタだと
雑談が始まってなんだかな状態。

竹熊氏の話自体は素晴らしいのだが。

竹態

家の小さいＰＣ画面じゃ熊と態の区別つかないや

ｹｹ態

>>848 の「たけくまメモ出張版」が告知されてる
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_e44b.html

宮田珠己、浜野保樹、吉田豪との４人で持ち回りだって。
俺は関東なのでトホホ

またコメント欄が荒んできました
Aaとapgで

＞しかし、コメントが長いだの、たけくま先生に失礼ですだの、
＞トラックバックしろだの、余計なお世話な名無しコメントが多いのも事実です。

＞コメント欄の自由なやり取りが面白いのもこのブログの良さなんだし、
＞どこの誰とも知れない名無しにそんなこと言われる筋合いはないです。

いやいや、お前【だけ】がとりわけ失礼なんだっていうの。

あ、同主旨の本を読んだことあると以前思ったけど>>134
やっぱ「宮崎駿の仕事」の人でいいのか（？

何書いてもいいなんて勘違いしてるのはapgだけだ。
Aaはウザいにしても一応話題は合わせてる。

http://blog.so-net.ne.jp/tracker/

Aaのブログ。他にアニメ関係のもあるらしい。
民主党のブロガーの集いに行ってたとは知らなかった。
いろいろ忙しい人なんだな。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/takekuma21sai01.jpg

>>870
ごめん、アク解から飛んできたけど、竹熊氏のところの人とは別人。

ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180401.html

うーん。この鮫島とかいう人のブログのコメント欄での絡み方とか文体とか、
同一人物にしか思えないくらい似ているけど。

そんなこと言われても、別人は別人。
こっちも今、それのことがあるから神経質になっていて、
確認＆否定の書き込みしたんだけど。

・・・ただまあ確かに証明する方法っていうのはないので、
とりあえず「違いますよ」と一度は言ったということで。
あとは各自判断してください。

面白い偶然もあったものですな。

穿った見方をすれば、ID:V7uCBDVe0こそ余所の騒動をここにまで拡大させたいの？
ハンドルで検索したらblogは出てくるけど、そこから鮫島氏のところまでは
直接リンクしていないし、一体どういう経緯で持ち出してきたのか
悪意を感じようとすればいくらでも感じ取れるんだけど。

私はどっちにしろもう手を引くし、
今はリアルのほうがすごく忙しいから、知らないよ。
あなたにとってはただの興味かもしれないが、確定もしていないことで
１個人サイトを2chに晒すということの意味について、もうちょっと考えた方がいいんじゃないか。

えっ、ああと「宮崎駿の仕事」の人って同じ人なの？

>>876
晒されたくないものは公開しなければよい。

h ttp://zenrahanra.exblog.jp/

ついでにapgのblogも

アク解でリンク元２ｃｈってわかるのか？おかしくね、それ？

>870
は直リンだから、そりゃわかるだろ。

あ、俺もオウムの松永がらみのスレやblog追っかけてるから
Aaってこっち方面にも顔突っ込んでるんだな〜ってずっと思ってた。
（知らん人には何のこっちゃだろうが）
同じハンドルで同じ芸風だから一度も別人なんて思わなかったよ。ふーむ。

IPも同じだから同一人物でしょ

apgが誰からも求められていないのに
仕切り役を演じていてウザイなぁ。

Aaは結局
ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50180401.html

の人で「宮崎駿の仕事」の人でもあるのか？キモイな。

Aa＝久美薫

久美薫
「宮崎駿の仕事―1979~2004」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886298761/250-0815192-9817028

というジブリアンチ本の著者。にも関わらず、ネット上で暗躍しているネットゴロ。２ｃｈを主に活動の場とし、普通の掲示板にも出入りして姑息な書き込みを繰り返している。

ホスト名「gifu.gifu.ocn.ne.jp」なら、可能性高。 ２ｃｈで正体暴かれたことも。

以前のココで大塚康生への人格批判をくりかえしたAaさんとは果たして。

「千尋」掲示板 での久美薫のカキコ

http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kery/bbs5.cgi

グーグルのキャッシュ
http://72.14.207.104/search?q=cache:eMS-kMxaYXYJ:www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kery/bbs5.cgi+%E4%B9%85%E7%BE%8E%E8%96%AB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=47

Ｎ　投稿日：1月6日（木）21時48分13秒

ｊ　投稿日：1月3日（月）07時45分31秒

ら辺がそう。

この掲示板は、ソースで開けばホストは判る。

批判の矛先が人格批判に向かうところは、ネットゴロの面目躍如ですな。 似てる二人。

４月１９日のクイズ



Q2
◆ジャンル：時事
先ごろ行われた衆議院懲罰委員会で、"偽メール"問題を引き起こした永田寿康氏は、焦点となっていた偽メールを持ち込んだ情報仲介者の元記者の実名を公表した。さて、その人物とは誰か？
永岡薫
西沢孝
相原コージ
武熊健太郎

アタイこそが ８８８へとー

(ﾟдﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ人_人_人_人_人_人
　　　 ,w-"~~~"^^〜,　　　　　　　　　　　 ）
　　／　　　　　　　　 ＼　ﾊｱﾊｱ　 ,,wW" ）　ファミコン初代マザーです！
　 l彡　三彡／ ／ミ川 l,　　　　　ミW　＜　　凄いでしょ糸井さん！
　 彡川ﾚ彡ﾉノレ／し川'l　　　　 l：：：|||　）
　l ミ　　Vﾉノ ＼,,Ｕ,／）ミ）　　　 」：：||||　 ⌒V⌒）
　\　 川ﾘ￣(¬､）-(≠）リ　　　 l l：||||ー''i iへUl　⌒V⌒V⌒V
　\ 川 りＵ ∴ ,, ,ふ ∴）j　　　 l !lー（//)-(//）l
　 ''l l !'　　　；　　∀ Ｕﾉ　=３　 ｀-l U /∂∂l|||/　 ／￣￣￣
　 ,,'' ミゝ､Ｕ　ヽ､〜-ノ　ﾑﾌｰｯ　　ヽ l lヽﾆ='　/　＜　そ、そうだね…
￣　ー,,　　ヽ､＿＿人ー､　　　　 ／｀-､＿／＼　　＼＿＿＿
　　 　　　　　　＿＿＿＿_
　　 ＼　　　／|MOTHER|
　　　　＼__/( つ＿＿＿_|

うーん。なんかこんな小銭をまっとうに稼ぐことにたけくまさんの労力を割くのってなんかもったいないなあ。

本来の仕事で稼いだほうが効率良くないですか？
アドセンス問題について書かれた一文よりも、萌についてもっと鋭い分析のなされた新装版さるまんが読みたいです。

さるまんじゃ長期的な収入は望めないからなあ

ある程度の安定収入があれば
本業で小銭の仕事をしなくて済む、というのは
ライターの理想なんじゃないか

やりたい題材のみで仕事ができるしな

最下層から浮上

エヴァの25・26話のノリって
サル漫のラスの方のオマージュらしいよ。

マンガの読み方の復刊リク100ｷﾀ

Aa＝久美薫
を裏付けるキーワードは「岐阜」
以前ホストが「gifu.gifu.ocn.ne.jp」なら、可能性高し。とコメントがあったが
正確にはp2034-ipad31gifu.gifu.ocn.ne.jp。勿論固定でない可能性もあるので多少違って
いる可能性はあるし、プロバイダを変えた可能性もある。

このプロバイダは、勿論岐阜県にある。先日長谷のブログで

「公開講座として大垣女子短期大学で開催の「マンガ公開授業」は
講師・藤子不二雄Ａ氏（本学・客員教授）が登場します」

と告知があったときに

# Aa 『いよいよＡ先生のご登場ですか
長谷先生も出席されるようでしたら
わたし参加するのですけど』

とコメントを残しているが、この大学があるのは勿論、岐阜県。

久美薫というのは、
「宮崎駿の仕事―1979~2004」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886298761/250-0815192-9817028

というジブリアンチ本を出している人物。にも関わらず、ネット上で暗躍して
いるネットゴロ。２ｃｈを主に活動の場とし、普通の掲示板にも出入りして卑怯な
書き込みを繰り返している。

２ｃｈで自著の売り上げを自慢する。312、328、346、361、363、376が久美薫のカキコ。
376では夏目房之介の名前を出す。

【パヤオの息子】宮崎吾朗（ゴロー）監督4【第一回作品ゲド戦記】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140930843/

314 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/05(日) 23:53:32 ID:IbCLgdW1
>>312
いや実際にそうのあるんよ
宮崎批判本の作者さんの体験だけど
企画を持ち込んでも
電通が怖いからとかなんとかいわれて
なかなか通らなかったんだと

316 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/05(日) 23:55:49 ID:LWnTGTrj
＞宮崎批判本

ってどれ？

320 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/06(月) 00:25:37 ID:49j3WGSE
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886298761/249-0409314-6352354

この辺？

325 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/06(月) 11:04:37 ID:FK23PsX7
>>320
うわー痛い奴の本・・・

328 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/06(月) 13:54:17 ID:Vi0VZQyv
>>325
売れたものの勝ち〜

346 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/06(月) 22:12:45 ID:Vi0VZQyv
売れたもののかち〜


347 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 01:49:28 ID:UOlUudr4
久美薫って誰よ？


348 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 02:00:17 ID:vEmzq1o7
売れてないのに、必死なのがいるな


352 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 07:07:31 ID:G9EkD+ID
>>348
しかも、発行部数も言えないヘタレだしな。


361 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 13:24:21 ID:+2LRMw1k

>>352
知ったら嫉妬で燃え上がるくせに

362 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 14:00:11 ID:UOlUudr4
>>361
あなたが久美薫ですか?
２ちゃんでそんなアンチ正体あらわにして大丈夫なの？

363 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 15:16:51 ID:+2LRMw1k
だれでもかれでも朝鮮人認定っすか
やんなっちゃう


364 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 15:21:23 ID:38JPU6xP
>>361
関係者じゃなきゃ部数は普通わからんのじゃないの？
増刷はうしろで確認出来るけど。

365 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 16:23:44 ID:UOlUudr4
＞朝鮮人認定

？、訳判らん。話しそらす為だけに他者を引っ張りだすのは、どうかと。

本人なのか関係者なのか知らんが、ついでだから君に聞こう。
久美薫ってどういう人？ググっても出てこない。なんか翻訳者
っぽいけど同一人物かどうかもわからんし。他に著作とかないの？
あったら教えて。


375 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 19:19:29 ID:UOlUudr4
＞そこしかあなたの目にはいらないからではないかと思われ

部分的にでも、そんなことは書かないでしょう。普通。プロならば。


376 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/07(火) 19:37:16 ID:+2LRMw1k
>>375
>部分的にでも、そんなことは書かないでしょう。普通。プロならば

夏目の兄ぃもよくやってはるけど 。

そういえばこのスレでAaの名前が出たときにも、嫉妬云々言い出す奴がいたな・・・

変な奴が出てくるようになってから
コメント読むの止めていたから
何だっけと思った。

たけくまメモめっきり見てないや。

Aaそうですか

万が一面白いコメントが集まるようになって
ブログへのアクセス数が増えたところで、
広告やアフィリの収入は親（たけくま）の総取りという罠。

Aaそうですね

>907
それの何処がおかしい？
ブログってそーゆーもんでしょ。

Aaなるほどね

Aa
apg
ぼぼ

↑このへんがたけくまメモ腐敗の原因

平田弘史が寄り付いてこなくなったのもわかるわ…

腐敗て・・・あそこは腐敗してるのかw

腐ってて良いんだよ。面白ければ。
最近、なんかなー。腐りきれても無いてゆーか。

そうだな。香ばしさがあれば楽しめるが、
それも無いな。

こうして君たちの好きな竹熊先生は・・・

じゃあお前らが腐らせにいけや

がっつりかみ合ったディープな感じがないね。
そういうのって90年代前半までだったのかな。

インターネットが普及する前の
パソ通にも空気読めない奴はいくらでもいたです

だいたい、「その場の空気にしたがって決して外れない」なんてことが、
そんなにそれほど重要で重大きわまることなのか、はたして本当に？

外れることに恐怖をおぼえるほど不慣れすぎでビクついてるだけの、
ただの腰抜け自己宣言にすぎないんじゃねーの？

ただのネット上のやりとりなんだからな。
まさか葬式で祝辞よみあげてるわけでもねーし。
いいかげん腰抜けにもホドがあるんじゃねー？

Aaそのとおり

>>919


＿|￣|○　ぼぼ、見苦しい・・・・・

それにしてもなんか外しすぎて寒いってかんじだね

「ぶっちゃけ萌えなんてもんはただの性欲・性癖の現れだ。
アキバのメイドの格好したねぇちゃんが胸がキュンとすることを〜とか言ってるが実際使うのは"ヤリて〜"って感じなんだ。
しかしそういう奴らは半ば人生諦めてるのも多いし"コキて〜"の方が正解かもしれん。
実際2ちゃんねるの実況板なんかを見れば…」
「２ちゃんねるとは何だ、竹熊」

って感じで行って欲しい

Aaそうですか

大伴昌司ネタ自体は今ではメジャーだけど
竹熊のサルベージは流石だな。

あぁ?

Aaはてしない夢を

Aaって最近、おとなしくなったよな？

まぁネットの有名人（笑）さんと
直に語り合えるってんで舞い上がってる一般人ってとこだろ
その手のパーが痛いのは今も昔も不変。
現生Aaが消えたところで第二第三のAaが現れるだけ。
むろん、竹熊先生は華麗にスルー。それでいいじゃないの。

久美薫が、一般人かどうか微妙な所だなあ。上の方にあったけど長谷ってAaがどういう奴か
知ってんのかねー。

Aa野麦峠

Aa無情

Aaだから今夜だけは君をd

Aa！！毘沙門高校

Aa高校三年生

Aa今は長谷爺に夢中。岐阜より愛を込めて。

ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/

Aa私の恋は南の風に乗って走るわ

Aaだから今夜だけは

さあさあ　彼らが食いつきそうなネタがきましたよ

Aa日本のどこかに私を待ってる人ガイル

たけくま氏もついに堪忍袋の尾が切れたな……

だれか、ああのテンプレ貼ってやれ。

オーラが無くなった人

大伴昌司ネタはいいんだけど、だったらOHの時代を復刻してくれよな。手に入らないんだわ、あれ。
70年のマガジンは懐かしいを通り越して既に伝説の時代だよ。

Aa人は昔むかし鳥だったのかもしれないね

Aa PL〜 PL〜 永遠の学園〜 永 遠 の 学 園 〜

えいえん、じゃなくて、とわ、だった　な

Aaとぼぼにツッコミいれたらapgに怒られちゃったYO!

3バカトリオ

寝たふりしてる間に出て行ってくれAa

Aa分かってくれとは言わないが、そんなにおr

A〜a〜〜はてしない〜〜〜〜夢をおいt

Aaもちろんあだ名に決まってます

俺はいったい何のスレに迷い込んでしまったんだ

Aa渚のシンドバット

アンコ便りはアンコ便りはAa

ぶっちゃけ竹熊ってAaのことどう思ってんだろう

OFF会とかで話題にならなかったのかな、知りてえ

竹熊は、自分のブログで金儲けしたいんだから、有名ブログでいるためには、
荒らしも必要悪とか思ってんじゃないの。炎上さえしなきゃイイ、みたいな。

でもAaって例の

Aa＝久美薫

ってカキコがあって以降、おとなしくなったんじゃね？
あの程度のカキコなら大した害がないような。
竹熊にはＩＰが判るんだから、調べようと思えば真相わかってるはずだけどな。

>>958
ビンゴだよ。
>>957
「ああいう人はどこにでも（掲示板）いるもんだし、そういう類の人の中ではマシなほう」
って言ってたよ。無論、竹熊氏がね。

>>959
ええー？「三大ウザイ奴のひとり」って言ってたぞ。
あとの二人は・・・（笑）

ぼぼとapgで確定っすかね。

まあ確かに行き過ぎたことがあるのは認めるが、
あそこに書き込むのもそろそろ飽きてきたからそうネチネチすんな。

これからはよっぽど思うことがない限り書き込まないから。
しかしおまえらにとってはここでネチネチする
ネタが一つ減る訳だから残念だろうけどな。

認めてくれたんなら別にいいです。

＞しかしおまえらにとってはここでネチネチする

ネチネチは、apg も同じ。場所が違うだけ。

＞これからはよっぽど思うことがない限り書き込まないから。

偉そうなやつだね。つか、もうやめろ。

よっぽど思うことがない限り書き込まない、ってことは
今までは、ちょっとの思いつきでどんどん書き込んでたのか？
MIXIのおつき合い日記じゃないんだからさ・・・

他人のブログをメモ帳代わりの使ってたのか。
自分でブログ作ったらいいのに、
そういう奴に限って他人のコメント欄に執着するんだよな。ネチネチと。

やめろよ。かわいそうだろ。apgは
「そういう類の人の中でマシじゃないほう」
なんだから。

↑おいおい逆だろ（笑）

でも今までのコメントの中では一番面白いよ。
言っとくけどおれは楽しみでここに書きこんでんだから
もっと面白いこと言えよおめーら。

余裕のふりして頬がﾋﾟｸﾋﾟｸ
開き直った粘着さんは困るよね

apgは自分の糞面白くも無いブログに引きこもっとけよｗ
まあ、かまってちゃんだから我慢できずに書き込んじゃうんだろうがなｗ

↑いいねいいね、盛り上がってきたじゃん。

ほい釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ


ずっと張り付いてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Aaの糞ボケが夏目房先生のブログで
すがやみつる先生に「空気読め」とかつっこんでるんだけど誰かアイツを殺してあげて
なんなんだアレは

管理人でもないのに、人のブログで仕切って
バカでなかろか。
「空気読め」っていうのは、ここ2ちゃんで覚えたのかな？
バカの一つ覚えと言うべきか・・・　案の定みんなに突っ込まれてるし・・・
あんな恥をさらしてしまうと、もう抹殺されたようなもんでないの？

そういや以前のレスで久美薫の

>>902
＞夏目の兄ぃもよくやってはるけど 。

ってあったな。それにしても「兄ぃ」ってなんだよ。

>>974
まぁ「3バカ」だからねｗ
apgは飽きてくれて良かった。あいつの発言は本当にノイズでしかなかったからな。

もしかしてAaはすがや氏が誰か知らないんだろうか。
しかも中身読まずに書いたのかアレ。

でもなあ、一行あけに関してだけはやってほしいと思う個人的に。
設定でどうとでもなるって遊牧民氏が言ってるけどさ、やっぱ
ふつーに見やすいほうがいい。俺みたいな勤勉でない読者には。

あ、ここはたけくまスレだね。ちょっと前のことになるけど
長谷せんせの改行についてつっこんだ七誌GJとおもた。

なにその病的な症状w 神経科で見てもらえ

w使う奴はバカだって死んだじいちゃんが言ってた

ほう。かわいそうに。
じいちゃんは年甲斐も無く２ちゃんやって、
遊ばれちゃったんだなｗ

OHの肖像って竹熊も関わってたんだっけ、復刻すべきだよ彼は関係者として。

っていうかこのスレでこんな事言っても分かる奴はおらんかw

Aaの反応は典型的2ちゃんねら的でワロタ。
空気嫁だの自分語りウザだの。

流石にすがやみつる氏を知らんということは無かろ。逆に、そういう有名人にも
平常同様の対応を取れるｱﾃｸｼってｶｺｲｲ、ぐらいに思ってるんじゃまいか。

>>978
たかがコメント欄の書き捨て単発コメントの書き方に突っ込むってのは、随分
神経質だなーっつか、無意味だなと思うけどな。

978が本人って事はよくわかった

Aaの話題で持ち切りです。誰かスレとか立ててよ。

立てるならヲチ板だろうな。テンプレどうするよ

にゃー

>>986

タイトル

【久美薫】Aa 大活躍【ネットゴロ】

とかどう？
>>898あたりのレスを引用するとか。それと

夏目「で？」
ttp://www.ringolab.com/note/natsume2/

たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

長谷
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/

かな。あとイタイ発言集とか。たけくまメモのマンガ盗作問題の時とか、
大塚康生の本の記事の時とか大活躍だった。
他にもあったと思うけど多すぎて憶えてない。

Aaスレかよｗ

まあ竹熊スレを立てるにしても、ヲチ板かサブカル板がいいかな。

Aa私のハートはストップ・モーs

Aa玉杯に花うけて

Aaその他バカのお陰でめでたく1000突入間近
その中で竹熊の話題なんて半分もいってないのでは。