【医療とは？】ブラックジャックによろしく～16

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 11:50:33 ID:zMwS2bxI0

ブラックジャックによろしく公式ＨＰ（ほとんど更新なし）
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

前スレ

【医療とは？】ブラックジャックによろしく～15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103095133/
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 投稿日：04/12/15 16:18:53 ID:LM3iIPmP

前々スレ
ブラックジャックによろしく・改
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095253978/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 13:33:12 ID:3kdB1RlP0

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　　　　　　　,:::-､　　　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 17:23:07 ID:o4n9/Dfb0

>>1
乙

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 07:19:47 ID:OOPh29Z50

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 16:53:54 ID:+COqfqYg0

【I can】ブラックジャックによろしく～16【Fly!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115087952/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 19:55:31 ID:sr/Ps3Uw0

しかし何で斉藤のDQNぶりで作者が叩かれるのか全くわからん。
初めから斉藤はそういうキャラとして描写されてて、これが理想の医者
ですよなんて表現は間違ってもされていないのに。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 20:23:22 ID:N3gfU5rR0

このスレにどうしても【医療とは？】を付けたい人がいるのが問題じゃないの？
作者もとんだ迷惑だって言ってるか・・？

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 20:34:29 ID:jW7ssADZ0

>>6
今の斉藤が理想の医者として描かれてないのは当たり前なんだけど
「理想を目指す、熱心なキャラ」として描かれてて、そのキャラの
行動がまわりの頭の固い医師たちを動かした、というふうに描かれ
ているのが問題なんでしょ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 20:49:29 ID:qpEQZ4I40

この漫画の登場人物はなぜみんな染色体の数が足りないような顔をしていますか？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 21:07:16 ID:u0ZJUuLb0

>>9
北の工作員は母国へ帰れ!!

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:37:28 ID:Cs/f7ObZ0

理想の医者って設定だなんて誰も言ってないし思ってもいないよ。
でもDQNの物語のつもりではない。
スタート当初の方向性とか宣伝とか描きっぷりはあきらかに

腐った医者の世界になじまないまっとうな感覚を持つ
未熟で無力だが真面目でマトモな若い研修医が
現実を暴く！的なものじゃん。

でもその役割の斉藤は医者としても最低限の知識もなければ
努力する気配すらなく、人間としても悲惨だし文句ばっか言って
他人を責めるのに自分はちっとも向上しないし
それが通らなくなると自己憐憫に浸るし

何言ってもオマエが言うな状態になってるじゃん。
しかも現場の描写も間違いだらけでずさんそのもの。
エンターテイメントと言い切ってる医龍の方が
背景となってる基礎的な現場や医療についてははるかにリアル。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 00:29:37 ID:SQMPy9XN0

>>11
>腐った医者の世界になじまないまっとうな感覚を持つ
>未熟で無力だが真面目でマトモな若い研修医が
>現実を暴く！

まあ、精神科編以外は多かれ少なかれそんな路線だったんだけど・・

精神科編になってから、伊勢谷を、ちゃんと自分なりの理想をもった
腐ってない医者として描いたために、その手法が使えなくなったんだよね。
おまけに「理想家キャラ」をもう一人（＝新聞記者）投入しちゃったもんだから
斉藤の出番が完全になくなっている。

精神科編では、

　・理想家＝伊勢谷、記者
　・世の中の犠牲者＝小沢、彼女など
　・悪しき世の中の抑圧者＝近所のおばさん、コンビニ店長、警察、自然農法経営者、一般の記者etｃ

というふうにキャラが完結しちゃっていて、斉藤はほとんどなす術もなくオロオロするだけ
何がやりたくてどこに向かっているのかさえ、もうわからなくなっている

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 00:33:57 ID:Ileap0Nz0

>>12　>まあ、精神科編以外は多かれ少なかれそんな路線だったんだけど・・

路線を目指してんだろうなとは思ったが全然そうなってなかったぞ。
第一患者のために勉強する気がさらさらない医者って未熟以前にどうよ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 00:57:28 ID:/Ier/GQw0

先輩「カラーリングですか、カラーリングは予約がありませんとちょっと…」
斉藤「ちょっといいですか」
先輩「なんだよ」
斉藤「なぜカラーリングをしないんですか」
先輩「予約がないとお客様の好みの色が出せないでしょ」
斉藤「わかりました、それがここのやり方ですか…」
先輩「やり方ってどこでも…」
斉藤「いいですか、お客さんの重い通りにならないそれが今のこの業界のやり方です
　　　　けど…僕がきっと変えて見せます（泣きながら客にすがり付く）」

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 02:41:35 ID:00l0q8JW0

>7
スレタイ変更は荒れる元。
前々スレでも勝手に改なんてつけて変更したよな。
スレ住人無視でスレタイとテンプレ変えたがる奴が問題。
良いじゃん？あっちは擁護が使えば。
念願の擁護とアンチの棲み分けできるじゃーんｗ

>9
してる。どんどん酷くなってる。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 08:21:05 ID:rQDWbYP20

同じ作者の「海猿」ちょっと見てみたが
絵はこっちのほうがうまくないか？
というか、絵が下手になってきているような・・・

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 10:34:43 ID:oaJ061yh0

小沢さんが自殺するキッカケになったのは、
自然農法者のせい？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 18:56:08 ID:3TAkvYpJO

いや、つきつめれば斉藤のせい。ヤツが手前勝手な信念で小沢をふりまわしたから。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 20:25:12 ID:E/vBUTeA0

>>18
　どゆこと？１２巻発売まで待てません。状況を教えてください。
　１１巻の後、小沢さんはすぐに就職してしまうのですか？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 22:59:58 ID:04fgqLP70

無責任に背中押してたの斉藤だしなｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 14:28:01 ID:P+dAkran0

それは伊勢谷ボスじゃなかったっけ？？
小沢くんが社会に出て自殺しようと、それで社会が気付いて変わればいいって考えで。
斎藤はオロオロｗ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:25:29 ID:/Rsg8hbd0

今週の「モーニング」は売り切れか・・

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 21:06:56 ID:UwdlirbM0

大歩危。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 23:50:04 ID:mASUolaSO

小歩危

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 17:27:07 ID:wtatvZ4Q0

>>12
精神科医編以外も現実を見てない話が多かったけどな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 23:01:15 ID:XNDCKQYf0

斉藤センセイの処方が何かまちがっていたと・・
科学的に言うならば・・

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 01:01:10 ID:SOjfQZLC0

まぁ現実を直視するような漫画なんて
売れねぇんだろうが

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 03:14:46 ID:+7iwlUvI0

そういや精神科で簡単に屋上に上がれるとこなんかあるわけないな・・
だからこれはフィクションだ・・

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 10:22:54 ID:4A8dWWDJ0

オチは斉藤が自分は研修医だと思い込んでる患者ってとこだな
だからこその精神科編

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 12:29:22 ID:0rS45c7R0

>>29
それだ！！
だけどそのオチは改蔵で使われてるからなぁ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 23:55:11 ID:/asjtbN80

>>30
改蔵どころか精神病院もののスタンダードですがｗ　
>>29はそれをふまえて言ってるんだろう。身近なところでは筒井康隆でも読んでみろ。

ところでコンビニでベビーＥＲの総集編をちょっと立ち読みしてみた。
驚いた。斉藤が今よりもはるかに表情と感情が豊か。

もちろんＤＱＮなのはＤＱＮなんだが、何を考えていて何をしたいか、ちゃんと
表情や言動から読み取れる。新たな職場に対するリアクションも新鮮さが伝わってくる。
（研修医がそんな反応するわけないという指摘は置いといて）

今の斉藤はひたすら無表情で暗い。何をどうしたいのか全然わからない。感情移入不能。
リアクションもただ口半開きで汗たらしてるだけ。たまに何か言ったと思うと相手をにらみつけて
文句言うシーンしかない。すごく陰鬱。

作者、実は鬱病に罹患しているんじゃないだろうか。いや精神科編だからというわけじゃなくてマジで。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 00:48:17 ID:2KaRtU/V0

>鬱病に罹患
軽々しく言うな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 00:51:26 ID:+vMxtXec0

>>32
それは逆に差別だと思う。鬱病は誰でもいつ罹患してもおかしくない身近な病気だよ。
俺も実は軽症鬱でパキシル飲みだが、もっと早く気づいて病院行ってれば良かったと思う。

咳してる人に「あの人風邪ひいてるんじゃないか」というのは普通の事。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 02:30:42 ID:2KaRtU/V0

俺の某家族は診断書に major depression と書いてあった（もとはアルいぞ）

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 08:39:40 ID:7JI9sfTFO

羅患て伝染る病気に使う表現では？普通「胃潰瘍に羅患した」とかいわんだろ？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 09:54:42 ID:Wev4QM2j0

>>35
スレ違いだけど胃潰瘍はピロリ菌で伝染るらしいよ。
>>31
そうなの？精神病院物というジャンルがあるとは知らんかった。
筒井康隆は読んだことなかったので探してみるよ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 10:00:27 ID:yR0svkhu0

>36
精神病院物＝小説とかマンガ
じゃなくて、精神病院ではよく患者さんが医師や看護師だと
思いこむことがある。日常茶飯事という意味じゃないのかな？
実際そう言う患者さんは多い。

特に長期入院の人に多いと思う。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 11:22:01 ID:+vMxtXec0

>>35
罹患は「病気にかかること」だよ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:50:45 ID:VE8MoeHp0

「統失にかかる」なんて言葉遣いとしておかしいんじゃない？
また何か原因があって落ち込んでいる人と、本格的にうつ病(majorな?)の人の
ちがいがわからないで論じても仕方ないとおもうけど・・（作者や斉藤と同列だ）

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 23:19:18 ID:Idzqc5DZ0

びょうき　びやう― 0 【病気】
(1)肉体の生理的なはたらき、あるいは精神のはたらきに異常が起こり、不快や苦痛・悩みを感じ、通常の生活を営みにくくなる状態。やまい。疾病。
「―になる」「重い―」

(2)（比喩的に）悪いくせをいう。
「例の―がはじまる」

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 23:21:34 ID:Idzqc5DZ0

りかん　―くわん 0 【▼罹患】
（名）スル

病気にかかること。罹病。
「悪疫に―する」

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 01:54:30 ID:tvh6i5LwO

そりゃ入院中は暇で暇で、作業療法士が用意する
ゲームや手作業などのチイチイパッパなんか
つまらなすぎて、もうガッカリウンザリするもん。

そうか、お医者さんごっこをすればよかったのか・・・

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 13:32:44 ID:lZRbtRAR0

>>39
「統失に」かかるなんて誰も言ってない。
それに、俺は作者が「何か原因があって落ち込んだ」なんて一言も言ってない。
「鬱病にかかったんじゃないか」と言ってるんだ。

誰も書いてないことに反論してどうする。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 13:48:58 ID:/Gsco8bU0

かか・る 2 【▼罹る】
（動ラ五［四］）

〔「掛かる」と同源〕ある病気になる。
「重い病気に―・る」「マラリアに―・る」

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 13:53:41 ID:lZRbtRAR0

「ある病気になる」が語彙なら、「鬱病にかかる」「統合失調症にかかる」は正解。
したがってそもそもの「鬱病に罹患する」も間違っていないことになる。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 18:34:26 ID:pu8sChx20

言葉なんて意味が通じればいいんです。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:56:15 ID:5ezmwmpQ0

前ｽﾚの975が必死になってるだけだろ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 21:02:53 ID:+38yeuvZ0

「てんかんに罹る」で意味が通じればそれでいいか・・
研修医レベルの議論ですか(w
（前スレ 975 は何ていってるの）

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 22:16:24 ID:ppR+loLe0

指摘する前に辞書を引けということで終了。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 23:13:51 ID:+38yeuvZ0

辞書を引いたぞ！
major depressive disorderとは・・「主要なDepressive 無秩序」
だそうだ。進歩がないですよ、この世界は・・斉藤クン

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 00:55:00 ID:4LGgYz+o0

日付が変わったのでもう一言・・
精神疾患が外的要因によって「かかる」のか、あるいは内在する要因によって発症するのかは
それによって対処のしかたが全くちがうでしょ？　その点、女がうつ病やアル中、過食症になると、
それは夫が無理解、周囲が無理解、会社の上司が無理解・・で議論は決まり。病院の女医や
看護師（女）等も理解はそれ以上一歩も進まない。だから女の精神疾患は他者転嫁している
かぎり回復しにくいんじゃないか・・（ただし、統失やてんかんについてはややちがうか・・）

やはり言葉遣いでけじめをつけるのは大事なことだと思います・・どうせあと２～３時間
したらコンビニにモーニングが配送されるのか？　そしたら斉藤がどーゆー
つぶやきを発するのか見ものだね

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 02:06:29 ID:AUuwVgNN0

＞精神疾患が外的要因によって「かかる」のか、あるいは内在する要因によって発症するのかは

内在する要因が原因でも「かかる」で合ってます。以上。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 03:35:26 ID:eHeAgbJQ0

なんか、そこまでして言葉にこだわるのはなんで？
我慢ならないたちなのかな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 03:41:49 ID:30Bp2Urn0

作者と主人公の叩きから話題をそらしたいからだろ。
以後スルーって事でどうよ？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 04:36:08 ID:4LGgYz+o0

三鷹の岡の上にある精神病院ならおれ知ってるよ。大学病院じゃないけど・・
（駅は武蔵境）
ずっと前に新聞記者が取材と体験のため入院して本出したはず。
そんなことは既出？スレの皆さん・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:05:14 ID:bk4UfgEr0

もういいよお前は男女板に張り付いてろ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:14:58 ID:JSeTYrsrO

また新たに捕まった犯罪者が自分を統合失調症のように
言いだしましたね…
こういう言動っていちいち報道する必要あるの？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:41:17 ID:hrfXs8qi0

やっぱり刑法３９条はいらないな。
一利くらいはあるかもしれないが百害もある。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:42:54 ID:oaYgf/kS0

>>58
具体的に百害とは？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:48:26 ID:sXgygqYH0

ご主人様の件か・・・
安易に統失を装っても無駄、ということが理解できるからいいんじゃね？

さて、これから斉藤ｸﾝはどうするのでせう？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 13:08:30 ID:hrfXs8qi0

>>60
しかし、詐病であれ精神病者への偏見を助長することになる。
もともと責任能力なるものに科学的な裏づけなんてないんだから廃止してしまえばいい。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 14:24:45 ID:2/ZiWKVc0

今週号のアンケート・・。
自殺者１．１％のシーンだけ「１ページ使ったイメージ映像の残酷な死体」
なんか、これって「残虐なシーンをそこだけつける刷り込み」だよな。
もしくはイメージ操作。

そもそも、「本当に宅間事件が原因で自殺した」というか不明じゃん。
「元々、自殺願望があった人間が宅間事件の時に自殺した」という可能性だって十分あるし。
また、今回の列車事故で沢山の人が死んだからショックで自殺した可能性、
つまり、大きな事件があれば自殺志願の精神病患者は自殺する可能性が存在する。

今回の小沢君の自殺も「小学校の殺人事件があったから自殺」に入れられるの？
精神病患者が自殺したことと、宅間事件の因果関係を証明せずに僅かなデータで一方的に断罪するのは
精神病患者が犯罪者を起こしたから精神病患者が犯罪者と決め付けるのと何が違うのか？
作者自身が「偏見と差別の目」で世間を見てる証拠ではないのか？

精神科医療は色々問題があることはわかるが、
こーゆーデータを使って偏った質問で、イメージ操作で煽る方法はもっとも恥すべきことだと思う。
あ、前に「患者の通院歴を公表すべきか？」ってアンケートをとっていたが、それは公開しないの？作者に都合が悪いから？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 16:28:46 ID:lhxvbPcj0

>>62
自殺者を「1.1％」と表現したのもイメージ操作だろう。
「92件の病院にアンケートした」と書いてあるから、92件の中に1件だけ
｢自殺者が出た」という回答があっただけだろう。92/1の小数点以下第
2位を四捨五入すれば1.1%になるし。

「自殺者が出たと回答したのが1件だった」だと、その1件が例外的な
出来事とも思えるが「自殺者が出たと回答したのが1.1%だった」にする
と統計的に立証された数字のように感じて1000件中なら10件前後は
起こりうることのように感じるし。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 19:01:41 ID:kiBjqLWZ0

以下ブラックジャックによろしくをネタにした
文法論に代わって統計論
引き続きお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 21:32:42 ID:AUuwVgNN0

伊勢谷も斉藤も、我が子が大けがして動揺している母親に対して冷淡すぎ。

久々に登場した赤城は、相変わらず斉藤にとっての万能相談役なんだな。いい加減にしろと言いたい。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 21:47:17 ID:bJh/L48W0

ずっと小児科編してりゃよかったのにな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 22:53:08 ID:JSUz65oD0

赤城って、斉藤の脳内の妄想の反映（というか、自分を激励してくれる都合のいい存在）
みたいな位置づけで、あまり生身の人間という感じがないよね。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 01:14:51 ID:TJlC0j9l0

もうこの漫画うんざりだね
結局イケメン俳優使ってシリアスっぽいドラマにして知名度つけて売るだけの漫画だったのにダラダラ続けてボロを出し続ける
まあ、逆に言えば他の連載がきちんと機能してくれないんで続けざるを得ないって事なんだろうけど

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 01:15:01 ID:1J6/7PuR0

やっぱりサイトーはｐだったと

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 03:57:55 ID:RjLWjedg0

いやまあ、漏れはそんなにアンチではないし
地面に叩きつけられたシーンでドキドキしてしまったりはしたけど、
最後の駒でサイトーが涙と鼻水の表情で、このスレの予想が当たっていてアリャリャって思ってしまいました

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 11:14:01 ID:cSSg1tgR0

小沢さん死んだの？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 12:45:45 ID:mNAgybQ30

>>67
赤城には赤城の生活や仕事があるだろうに、いつでも斉藤のことなら何でも知っていて、
いつでも斉藤のことを気にかけてくれる人。問題は斉藤がそれを当然と思ってることだな。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 17:02:01 ID:Z1PPg6KL0

小沢母の行動って矛盾してない？
「入院させておいてくれてれば」って言ってるけど
退院前、医者に「実は仕事が・・・」って言えば
理由付けてそのまま入院していたであろうに。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 17:33:31 ID:P0Ybsp+f0

>>72
彼女が斉藤の指導を担当していますが何か？
過労死させる気ですが何か？

75 ：73：2005/05/13(金) 17:37:36 ID:Z1PPg6KL0

理由づけっていうのは小沢に対する理由（説明）ね。
伊勢谷も「仕事が決まっていて本人がやる気になっている」って
理由で退院を認めたんであって、少し早いとは思っていた訳だから。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 21:07:28 ID:B49vUh8I0

この漫画でも医師が小沢のことを「死なせてあげればいいじゃない」って言ってるけど
俺は歯医者の卵だけど、この漫画はリアルだと思った。

授業でも先生なんて心障害者の事に対して平気で「心障害者＝キチガイ＝困った患者」って言うし、
歯科医院をコロコロ変える患者の事も「精神的におかしい患者で我々歯科医師を困らしている」
って言うし、（セカンドオピニオンとか色々理由あるのに）

少なくとも現実では医者なんて心障害者に対してめっちゃ冷たいよ。

伊勢谷の「医師が一番差別している。医師はこんなキチガイを見せるべきで無いと思っている」
というのには同意する。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 21:34:25 ID:NFDbW4lt0

>>67
激励していたのか、あれ？
無責任に斎藤を煽るだけ煽っていたようにしか見えないが。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 22:55:05 ID:Z1PPg6KL0

>>76
それは君の学校の先生が
「キチガイ＝困った医者」なだけじゃないか？
普通医ならまだしも歯医者なんて精神科で研修なんかしないだろ。
自分で精神病患者を診たことない、診断もできないのに
何を根拠に「心障害者」としてるの？
医療関係者としてのモラルが低いんじゃない？
間違いなく、他の接客業の人から見たら
君や君の学校の先生が「心障害者＝キチガイ＝困った客」だね。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 22:57:49 ID:o4mfqxt60

>>78
くだんの先生が困った医者かどうかとは関係なく、「そういう意識の医者が実在する」なら
「そういう意識の医者を描いたブラよろ」は、その点に関してはリアルと言ってもいいんじゃないの？

ただ、一般市民の差別発言が露骨すぎてわざとらしいとは思うが。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 23:08:23 ID:H0TKK2YH0

医龍は連載が進めば進むほどものすごく面白くなってくのに
それとまさに反比例だな

ちなみに、現場のリアルさもあっちのほうがはるか上を行ってますから。
主人公と女医と看護婦がかっこいい＆かわいいつーのが唯一漫画的デフォルメでさ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 23:08:57 ID:B49vUh8I0

>>78
そういう精神疾患を持った患者達を専門に治療する科があるんだよ。
別名「キチガイ病棟」って言われてる。
まだ学生だからなんとも言えないけど、
そういった患者は暴れて通常の歯科治療が出来ないからかなりきついらしい。

「精神疾患の患者」＝「治療する時に大変」＝「困ったチャン」
の授業しか受けてない自分にとっては凄く為になる。

今までは「精神疾患の患者」＝「暴れる怖い人」ぐらいの認識しか無かった。

まあ歯科にも一応精神科の授業はあるよ。
患者を知る上で。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 23:43:28 ID:P0Ybsp+f0

普通の人間なら、わけのわからん妄想を聞かされ続けると頭おかしくなるよ。

精神科の患者は歯が悪くなると歯医者にいけないので精神科に治療に行く歯科医師がいるのは事実。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 00:03:58 ID:ECbSEW+f0

大きめな精神病院には、内科と歯科　があるんだよ
あとアルコール依存症も精神病院だ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 00:12:52 ID:QOMD8KvW0

だからなんだよ。斉藤漫画がつまらなくて的外れなことと何の関係が？

85 ：78：2005/05/14(土) 00:44:21 ID:rAbKUrwe0

>>81
>そういう精神疾患を持った患者達を専門に治療する科があるんだよ。
>そういった患者は暴れて通常の歯科治療が出来ないからかなりきついらしい。
そういう「例外」を持ち出して授業をしてる訳かい。
考えてみれば分かるだろうけど、統失患者だけで100人に一人。
その全員が治療で暴れるような患者だと
世の中ものすごいことになるのは理解できるよね。
精神病患者のほとんどは普通の歯医者に行ってると思う。

>まあ歯科にも一応精神科の授業はあるよ。
>患者を知る上で。
精神科の授業の先生も精神病患者は迷惑って言ってるの？
確認しておくけど、その授業の先生は精神科医？

精神病患者専門の科があるからにしても
>76 を読む限り君の大学の先生は
やはり「困った先生」であるとしか言いようがない。
普通の精神病患者を知らないで
偏見ばらまいてることに違いはないからね。
大学名教えてくれない？
そこには絶対行かないから
（悪いがはっきり言ってレベル低そう）。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:03:05 ID:sl2H9/TZ0

「普通の精神病患者」という表現をよくするヤツいるけど
どんな患者なのよ、その普通ってのは。
軽度の躁鬱病患者を指してんのか？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:09:59 ID:jhCsbz5v0

>>85
手のかからない患者よりは、そういう問題児にどう対処するかがだいじなんじゃない

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:53:16 ID:+K9OIsKI0

>>85
そう興奮しなさんな。
そういう先生もいたって話で、大学がそういう教育方針ってわけじゃないと読み取れたけど。
余分に手間がかかるということで差別は、している。

89 ：78：2005/05/14(土) 09:01:29 ID:rAbKUrwe0

>>86
>「普通の精神病患者」という表現をよくするヤツいるけど
>どんな患者なのよ、その普通ってのは。
特に暴れたりせず、それなりに日常生活をおくれている人。
外来患者のほとんど。

>>87
>手のかからない患者よりは、そういう問題児にどう対処するかがだいじなんじゃない
手のかからない患者の存在を教えていないのが問題。

>>88
>そういう先生もいたって話で、大学がそういう教育方針ってわけじゃないと読み取れたけど。
大学の基本方針というより
こういう人間を雇うというところでレベルがわかる。
教養のある人間がいくら苦労した経験があるとはいえ
迷惑な患者＝精神病患者みたいなこと授業で言うかね。
言っても、
「精神病患者の中には迷惑をかける人がいる」だろ。
精神病患者が不満なら
そういう科のないところに行けばいい。
行きたいのに行けない（能力がない）から
患者を見下してストレス発散しているんだろう。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 09:30:32 ID:MlfEI5Dl0

>>89
お前も何かかに劣っている人間を卑下してる同類だよ

なにを生業としてるのか知らないが
レベルが知れてるな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 10:46:01 ID:QOMD8KvW0

>精神病患者が不満なら
>そういう科のないところに行けばいい。

横槍ですが、障害者歯科とか精神病患者を扱う歯科とか
そういう科にわざわざ行く人は行きたくて行く人だよ。
数も少ないし特殊だし。普通の科にいけないからいくなんて勘違いもいいとこ。

そして自分で希望していったところならば
いつも満足で楽しく暮らせるとでも？バカか？ガキか？

不満ややりきれない気持ちを持つことはあるよ。当然。
大変な道を選ぶってそういうことだろ。
不満があるなら即よそへ行くじゃ、何も出来ずにさまよって終わるだけじゃん。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 12:03:31 ID:xsOVdkiA0

>>89
＞特に暴れたりせず、それなりに日常生活をおくれている人。
＞外来患者のほとんど。

それなりに日常生活をおくれない人間とは？
誰かの介助を必要とする人間とかか？

小沢ｸﾝは結局普通の精神病患者ではなかったのだろうか？
小沢ｸﾝの位置づけがいまだよくわからん。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 12:08:45 ID:rCY/wo+u0

ていうか、小沢はただの気が弱くて人見知りな青年で、全然統合失調症じゃないと思う。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 15:02:51 ID:48xcZjBb0

前頭葉切除すりゃ直るんでしょ。
さっさと手術しろと(ry

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 16:59:52 ID:Lfp67Co90

>>94
その（ryのところにはどんな言葉が入るの？　略した意味あるの？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 18:00:26 ID:jg5F4ATE0

前巻によれば大学にいて将来もはっきりしない中で
友達＆その彼女はうまく人生を運ぶが
自分はバイト先のコンビニで万引き犯扱い
さらには友達が隣の部屋でｷﾞｼｱﾝをやっているのを聞いているうちに
真性盗撮魔に変身かと思ったら、あーら不思議声が聞こえてきちゃった～
で、ご入院
新聞記者にあなたの人生どうなってるのと聞かれ自殺未遂
さらには脱出＆見事なる疾走を果たすが
成長という意味を込めてかこの男にも不思議系女キャラ登場で
純愛展開の他の患者とはやりまくりという流れ
そして女にも蝕が訪れ、おっと小沢ここは外に出てベルセルクかと思いきや
突如バイト失敗のどこにも居場所がないで飛び降り＆十八番の手術

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 18:51:42 ID:nU8ofC2m0

「doctor」という単語には「うそつき」という意味もあります

98 ：78：2005/05/14(土) 19:54:10 ID:rAbKUrwe0

>>91
>そして自分で希望していったところならば
>いつも満足で楽しく暮らせるとでも？バカか？ガキか？
>
>不満ややりきれない気持ちを持つことはあるよ。当然。
>大変な道を選ぶってそういうことだろ。
>不満があるなら即よそへ行くじゃ、何も出来ずにさまよって終わるだけじゃん。
不満をもつのがいけないと言っているのではなく
不満を授業で出すのがいけないと言っている。
教育者、医師として大学に存在している人間が
不満があるからといって授業で患者を気違い呼ばわりするのを
レベルが低いと言っているんだ。
その程度のことがわきまえられない、耐えられないなら
自分には荷が重いと考えるべき。
授業は仕事場であってストレス発散の場所ではない。
大変な道を選んで不満があったら何やっても良いのか？
そう思っているなら、おまえは馬鹿でガキだ。

大学時代、教職の授業受けてた。
当然、発達障害とかもやるんだけど
先生方（教育、心理学系）は
いかに偏見なく正しい姿を生徒に伝えられるか
ものすごく努力していた。
そういう姿みてるから
>76 の先生のレベルの低さに腹が立った。

99 ：78：2005/05/14(土) 20:06:43 ID:rAbKUrwe0

>>92
>それなりに日常生活をおくれない人間とは？
>誰かの介助を必要とする人間とかか？
病状が落ち着いてない人。
状況が理解できない人。
精神科の患者のなかには、医者を敵のスパイだと思っていたり
治療の時何をするのか理解できずに恐怖心を持って
暴れる人がいるっていうのは理解できるんだよね。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 20:07:16 ID:b1k7J5l+0

78がなかなかいい味出してきたw
頑張れキチガイ！

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 22:42:03 ID:axb9bXdV0

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 04:17:22 ID:lDOpgSLZO

カー！！

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 09:39:23 ID:MnqbyT1y0

結局７８みたいなのが一番差別をしているんだと思う。
表現はいろいろあるだろうが、そういう患者がいるのは事実だから。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 10:12:20 ID:p3R31DIn0

ブラよろを擁護すると何がなんでも噛み付くバカが多いよね、ここ。
レベル低すぎ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 11:54:35 ID:6H45VvGR0

というか78は何が言いたいのか分からん。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 12:06:15 ID:Nko96v9Z0

そもそも>>76は自分の先生を「困った先生ではない」とは一言も言ってない。
（どちらかというと『身近にこんな困った先生がいる。ブラよろと同じだ』というニュアンス）

なのに、78は「お前の先生は困った先生だ！」と力説してるだけ。
そりゃ世の中にはそういう差別意識を持った医者や先生もいるだろうよ。
でもそれを>>76やこのスレの住人に怒ったって仕方ないだろうに。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 12:14:18 ID:Nko96v9Z0

しかも76はその後で

＞「精神疾患の患者」＝「治療する時に大変」＝「困ったチャン」
＞の授業しか受けてない自分にとっては凄く為になる。
＞今までは「精神疾患の患者」＝「暴れる怖い人」ぐらいの認識しか無かった。

その先生の言うとおりではなく、精神疾患の人すべてが「暴れる怖い人」ではないということを
きちんと認識している。ブラよろを読んだおかけで、先生の差別意識に盲従せずにすんでいるわけだ。
ところがそんな76氏に対して７８は

＞考えてみれば分かるだろうけど、統失患者だけで100人に一人。
＞その全員が治療で暴れるような患者だと世の中ものすごいことになるのは理解できるよね。

要らぬ説教をしている。

要するに７８が７６氏の書いていることをことごとく『偏見』の目でみているのが原因ではないかと。

108 ：78：2005/05/15(日) 18:49:35 ID:qP755+ao0

そうだな、たしかに暴走したな。スマン。
>76、スマン。
ただ >91 に書いた >98 の内容は取り消さない。
どんなに高い志を持っていても
>76 に書かれた先生のようなことをしていたら
ツケが回るのは患者だ。
患者に迷惑かけるなら
あきらめるのも道のひとつだろう。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 18:57:00 ID:mJpMFu5g0

何か荒れてますね。
この作品は問題提起としてはかなり評価できると思うが。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:01:04 ID:j0njUV8o0

>109
これっぽっちも荒れてないよ．．．

>この作品は問題提起としてはかなり評価できると思うが。
まぁ君に対してな w

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:20:05 ID:40cJvPEd0

世の中が変わらないなんて理不尽じゃないか！
僕が今までどれだけ頑張ってるフリをして、
その度にどれだけ辛そうな目に遭ってると思ってるんだ！

…以上、斎藤の心の叫びでした(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:21:41 ID:6H45VvGR0

>>108
医者という職業に対して憧れを持ちすぎてませんか？
医者は神様ではありませんよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 02:45:50 ID:iAOUkVxQ0

やってる事は料理人なんかと同じだしね。
人の体（と生命）をあつかう分、高い金と尊敬を得られるだけで。
中にはそれを忘れて、単なる肉隗あつかってるだけになってる馬鹿医者もいる。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 07:19:23 ID:0vQegiHj0

>>113
収入と社会的地位と後、もうひとつ勉強ね。
なんだかんだいって優秀でなければ医師にはなれんよ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 08:27:43 ID:iWptFXzE0

>>114
本気でそんなこと思ってるの？
一部の私立や国立など以外は頭なんかより金が必要なだけだよ。
それに勤務医は収入も決して高くないよ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 08:46:29 ID:8EGguLHm0

>>115
は実習で落とされるに15531ペリカ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 09:42:12 ID:lk3ccDhv0

世間では精神疾患の患者に対する偏見というよりも
精神異常なら刑罰が軽いってことに対しての不満のほうが
強いんじゃないの？

118 ：78：2005/05/16(月) 10:14:12 ID:4/wuNqE/0

>>112
別に思ってないよ。
>76 の先生が >91 の言うような志を持った人間なら
そうするべきだと思っているだけ。
>76 の先生に関して言えば、そんな崇高な考えは持ってないよ。
心から患者のことを思っているなら
少々疲れたくらいで患者のことを
授業で気違い呼ばわりしないし、
うっかり言ってしてしまっても
なんらかのフォローをいれるはず。
>76 の文面みると何のフォローもいれずに
言いたいことを言ってるだけなのが伺える。
むしろ人間はみんな良心にしたがって行動していると
勘違いしているのは >112 じゃないかな？
大半の人間は善人だと思うけど
自分さえよければそれでいいって人間もいるんだよ。
当然医者にもね。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 11:05:52 ID:J7MDGhV60

いいぞガイキチだいぶ味がでてきた
どんどん続けてくれ

120 ：112：2005/05/16(月) 12:23:56 ID:lDtshyYe0

>>118
正直何が言いたいのかさっぱり分かりません。
あと携帯からなのかな？
改行がおかしくて非常に読みにくいです。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 12:50:33 ID:vwIiRlSx0

漏れメンヘラーだけど変な歯医者には行きたくないよ。
近所の歯医者に通っていたけど歯科衛生士はいつも
ニンニク臭いし、医師も茶髪でタメ語で話しかけてくるし
領収書(っていうかレシート）出してくれないし、通院するのやめた。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 13:02:24 ID:wGVk3mcB0

高額納税者上位１００人
http://www.sanspo.com/sokuho/0516sokuho015.html

健康食品販売やパチンコ会社のオーナーら常連組を追い抜き、断トツの大長者となったのは、巨大マネーを動かす金融界の一サラリーマン清原達郎さん（４６）。
納税額は３６億９０００万円で、給与所得でのトップは初めて。「成果主義」で勝ち取った収入は１００億円にも上った。

内ツアーで１５日、今季初優勝を果たした女子ゴルフの宮里藍選手は９５００万円を納税。沖縄県の高額納税者番付で４位に入り、実力を見せつけた。

　１９７９年の発売以来、世代を超えて根強いファンを持つ駄菓子「うまい棒」の製造会社「リスカ」（茨城県）の創業者、武藤則夫社長が２６位に。
１本１０円のうまい棒５６００万本分に当たる５億６０００万円を納税した。

東京の名所にもなっている複合施設、六本木ヒルズ（東京都港区）に住居や職場を持つ“ヒルズ族”は、少なくとも６人がランクインした。　
５４階建てのオフィスビル「森タワー」に入居する外資系証券の幹部や社員が４人、敷地内にある高層マンションに住む会社経営者らが２人で、納税額は合わせて２５億３０００万円に。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 15:54:02 ID:enHwOF370

今日の一番搾りをﾄﾞｿﾞ。

【ネット】「マジで殺すよ」２ちゃんねるに殺害予告の"みかる"、再び殺害予告…精神疾患が悪化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116220776/

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 19:17:55 ID:SSUrPcKJ0

第１回　精神病院大国、ニッポンと刑法39条
――芹沢一也インタビュー　其の一
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/001/

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 23:55:23 ID:SSUrPcKJ0

マンデープラス　僕が撮った精神科病棟
TBSage

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 00:27:58 ID:X8XDPmDg0

>>125
詳細キボンヌ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 00:48:22 ID:r0rV2lmq0

若い女性看護士の横でズボンを下げて白ブリーフ丸出しで万歳してる裸の大将モドキ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 01:08:30 ID:fvW2JXhY0

潜入ルポの古典として、三鷹の岡の上の精神病棟に入院して、体験を本にしたの
は読捨でなく朝日の記者だったかな・・？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 02:04:57 ID:WnYATjjP0

>>128
ｿｰｽ元のある場合よく実話を元にしたフィクション小説なんかでは

元になった会社名ではなくて同業他社をもじるのが定説

これがそうなのかわからんがなー

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 10:09:43 ID:KQfx3B0y0

>>128
◆大熊　一夫　1973　『ルポ・精神病棟』，朝日新聞社
◆大熊　一夫　1985　『新ルポ・精神病棟』，朝日新聞社

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 19:14:43 ID:G0kjyFps0

>129
初芝？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 19:23:21 ID:bBcu6nSL0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】「殺せという声が」葬儀参列の女性３人を刺した後、精神病院に入院した女、逮捕…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116325100/

133 ：55：2005/05/18(水) 02:21:13 ID:zjba70/e0

いろいろ文献が紹介されているぞ、ちっとは書物でも読んだらどや、お前
漫画ばかり読んでいると精神病院へ入れられちゃうぞ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 09:34:37 ID:Ue6wYFlV0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】「授業が見たかった」２４歳男、授業中の教室に侵入→逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116314443/

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 21:34:01 ID:hD4dFpot0

斉藤もうすぐ研修終了だから著者も一つ一つの話を伸ばして必死だな
単行本でいうと
第一外科　　１巻
循環器内科　１巻
ＮＩＣＵ　　２巻
第四外科　　４巻
精神科　　　４～巻（たぶん５巻）

後にありえそうな研修場所
整形外科　救命救急　脳神経外科

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 22:05:36 ID:wgx7PrlT0

つーか整形外科や脳外科なんかは選択科だが
麻酔は必須だぞ。患者との接触時間は短いが生死を握るし
手技磨きまくるところだ。なぜかかん。つか余りかかれなかった科だけど
めっちゃそれにスポットを当てて個性的な脇役を出した医龍はやっぱすごい

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 22:06:47 ID:yhIeFk3S0

もしかしたらバガボンド復活を待って完結って方針だったのかもな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 22:43:42 ID:hD4dFpot0

>>136
ＢＪによろしくでは麻酔科はさすがに話つくれないだろ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 14:10:33 ID:HmOaWX1CO

そうか、受診歯科をコロコロ帰る患者はメンヘラと
思われる鴨なのか。

歯科医療全般に失望していないだけ理性的で
善良な市民じゃないか、と思。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:23:19 ID:LTBGQqw40

>>138
作ろうと思えばいくらでも作れるけどなぁ。
緊迫した状況は多いし。
ぶらよろではってのは取材も出来ないバカだからってこと？
なら分かる。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 04:24:22 ID:t7fIQojS0

麻酔科で斉藤モードが発動したら、
速攻で人が死ぬだろうしなあ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 03:37:26 ID:xzrim4XR0

斉藤が原子力発電所職員に！
速攻で（ｒｙ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:26:01 ID:DcXX4UMo0

圧倒的リアルが売りだったんだし(もう過去のことだが)
別に教育番組みたいな糞つまんないリアル風にしなくてもいいけど、

へぇ研修医ってこんなことやったり考えたりしてるんだーとか、
研修の現場ってこんな風なシステムなんだとか
そういう知的好奇心を満たす情報があってもいいと思うんだが。

というわけでその点でも圧倒的に医龍を推すね。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 12:42:07 ID:BYGeai6O0

いや、研修医ななこで十分なわけだが

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 07:32:59 ID:8DDZ2keQO

スレ違いだが今号のドクターＫの医者達に萌た。すげー格好良い。特に院長最高！

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 22:19:36 ID:2O0CSrJo0

漫画実話ナックルズの今月号が熱いぞ！

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 06:31:03 ID:sDA0J3BmO

サイトーの熱さが中途半端だからみんな別の熱いマンガの話ばっかり…

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 20:40:48 ID:NwdUoR9Q0

それで今後の小沢くんはどうなるの?　やっぱり日勤教育?

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 22:48:10 ID:+dm3oV0I0

ちょうど話題の麻酔科医ネタだったね。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 12:08:41 ID:1lYM5xIc0

サラッと読むと作者がキチガイの人権擁護を訴えているように見えるが
実は絶妙なバランスで人権厨を揶揄している。門脇の髪型や表情は
塩爺流に言えば「キチガイの顔」に描かれている。今週号ではネクタイの柄が縦縞。

精神安定剤を飲まなかったキチガイが病気の症状として人殺しをしてしまった、
という仮説を敢えて読者に投げてこない。故意に設定に穴を設けることで、
キチガイが本来もっている危険性を著さんとしている。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 12:33:54 ID:vK7Pvmzm0

ブラよろ的には薬飲んでるヤツの方が危険ということで。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 22:02:10 ID:XvrPVugH0

>135
研修ではないが、ラストは『医療ミス編』だと予想

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 22:45:54 ID:1bSHea8W0

漫画内新聞に「クニミツの政」がデカデカとのっていて笑った。

やっぱり「類は友を呼ぶ」なんだろうか？
電波は電波を呼ぶという関係。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 10:04:41 ID:1kAIPDtu0

精神科通院歴を報道することが「誤ったイメージを広めた」ことになるのなら、
ブラよろの小沢や早川の描き方（精神病患者は凶悪犯罪など起こすような人間じゃない？）だって
「誤ったイメージ」だと思う。

どっちも一面的な見方であることに変わりはないのだから。新聞だって精神病患者の全員が
凶悪犯罪を起こす可能性があると言ってるわけじゃない。

新聞読者が勝手に「精神病患者はみんな凶悪犯罪者」と誤解するおそれがあるというのなら、
今のブラよろだって「精神病患者は絶対に凶悪犯罪を起こさない」と誤解するおそれがある。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 11:27:30 ID:7PPMJoox0

いや実際漫画内で起こしてるじゃん、凶悪犯罪＞＞154

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 12:01:36 ID:bybK5IIB0

>>155
作品中では小学校を襲った犯人は「精神病のフリをしてただけ」で、むしろ精神病の
患者は「あらぬ疑いをかけられる被害者」として描かれてるじゃん。

小沢がオバサンの首しめた件だって、「暴言はいたオバサンが一方的に悪い」
って感じだったしね。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:46:35 ID:pQOk5Ilr0

不定期教養コラム　　どうして今結核が？高齢化と免疫低下が新たな蔓延の引き金に

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8756
つい先日札幌市内の病院で結核の集団院内感染があり、１人が死亡したそうだ。
このニュースを見て今の日本で結核による死者が出たことに驚く人も多いかもしれない。
でも、先進国の日本でも結核は未だに高齢者を中心に集団感染が後を絶たない感染症であり、
世界的に見ると総人口の３０％が結核に感染していると言われ、年間２００万人近くが
命を落としてるという事を知ってる人は意外と少ないんじゃないか？
医師でさえ「まさか」と見落としてしまうほどだ。それが今回の事件に繋がってしまったんだ。

実は今この結核が先進国で新たに問題視されているらしいぜ。
それは高齢化社会と、後天性免疫不全症候群（エイズ）患者が、結核蔓延に拍車をかけているからだ。
そもそも結核とは結核菌が肺などに炎症を起こす病気であるが、結核菌は重症の結核患者のタンに存在し、
それが咳をしたりして体外に飛び散り周りの人間に空気感染する。
感染しても発症するのは１０人に１人と言われているが、発症していなくても体内に菌が残っていて、
それが年をとったりエイズになって抵抗力を失う事により再び体内で菌が増殖し発症する場合がある。
通常菌を保有していても発症しなければ人から人へ感染はないが、一度発症して重症化すると
タンに菌が出現するようになり感染力を持つようなる。このようなキャリアが家庭や職場で
集団感染を引き起こす危険性が先進国の間でも危惧されているんだ。
さらに最近では従来のＢＣＧに耐性のある結核菌が出現し始めているという問題も指摘されている。
この結核から俺達が身を守る為にはどうしたらいいのか？
それは１人１人が正しい知識を持ち、定期的に健康診断を受け正しい治療をしなけりゃならない。
１人でも感染者がいれば、その集団の全員が感染の危険に晒される事だってあるんだ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 15:07:44 ID:mkoz4uIW0

今の精神科編を終わらせて、産婦人科編やってくれ！
皆川ちゃんと避妊してるのか？出来婚を狙ってそうだしね。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 15:35:57 ID:QANDi6mT0

犯人の血液検査をしたら精神安定剤が検出されなかった。
それだけの事実から「犯行と精神障害は無関係である」としてしまう。
ムリな設定で強引に物語を押し進めるのは、低年齢層への問題提起ではないだろうか。

全家連、地方ごとにある開放同盟、弁護士会・・・障害者を食い物にする連中がいて、
保護しきれないほど強烈な犯罪を犯したとたんに福祉の対象から外してしまう現実。
宅間守は果たして本当にキチガイではなかったのだろうか？
福祉事業者や法曹関係者が自己の利益が損なわれることを恐れて、宅間を
「障害者ではない」と保護対象から切り捨て、結果的にそれはマスコミ、極刑を求める
被害者や第三者である大多数の国民の利害と一致することとなった。
詐病して罪を逃れようとする犯罪者への警鐘にもなり、公安にとっても都合が良い。
本当はキチガイだけど、重罪を犯すと「キチガイじゃありませんよ～」とする風潮。
「責任能力」などという単語は取って付けた言い訳にすぎない。
普通の犯罪には、カネや怨恨といった通常理解できる範囲内の動機がある。
キチガイでなければ小学校に侵入して手当たり次第に児童を殺傷するわけがない。

現実は真実と異なる方向に向かっている。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 17:19:47 ID:hYAXTrEV0

>>159
どこ縦読み？
結局何が言いたいのか分からないっす。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 19:38:11 ID:kjAjxBfA0

このマンガ嫌い。
ネタを現代の医療の問題点から取ってきて
筆者が鬼の首を取ったように「おれはこんなこと教えてやってんだぞ、すごいだろ」
と言ってるみたいで。

手塚治虫のブラックジャックのほうが、ネタがいろんなところから取ってきて
ドラマ的にもおもしろい。

それに比べ、こっちは、
・ネタがオリジナリティを持っていない。
・ストーリーがたらたらしてて間延びしすぎ。
・筆者のDQNぶりが目に浮かぶ。えらそう。うざそう。知ったかブッタ。
・絵が下手。
・会話が誰の会話なのかがわかりにくい。人物とセリフが同一コマにあると、普通はそいつがしゃべったセリフになるのに気づけ。
・中身が薄い。
・ネタが切れたら、何も書けなくなるだろうな。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 20:14:38 ID:gLQkCBqh0

まあその通りなわけだが

＞・ネタが切れたら、何も書けなくなるだろうな。
既にネタ切れで休載しまくってますが何か

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 22:04:37 ID:CjnWbwnA0

リアルといえば、

医龍のなかで、禿の医者が、自分の医局内の立場を考え、
主人公の手術を見ながら「失敗しろ！」と心の中で叫び、
さらに「そう思ってしまった自分自身に対して凍りつく」シーン。

ブラよろの場合、医者が「あの患者生きてて意味あるの？」
ということを呟くあたり、、「聖職にある人でもこんなこと思ってるんだよ」という
現実を、非道徳的な言葉を無理に吐かせることで表現しているところが、
リアルに感じないんだよなぁ、、、、。

ただ、主人公を引き立たせる為に周囲に痛いこと言わせるってのは
ドラマ作りとしてどうかな。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 23:37:02 ID:hHMIdPHP0

>>163　あっちのスレでのそのシーンは絶賛だったよね。
自分を振り返ってというか、患者である赤ちゃんの顔を
見てなんともいえない顔で固まってるのが絶妙。
脇役がすごくいい味出してて深いんだよねいい奴も悪いやつも。

ぶらよろなんて全部ご都合主義の薄っぺらな
斉藤の引き立て役でしかない人物ばっかり。
あげく引き立てられてる斉藤自身があれだし。

165 ：163：2005/05/28(土) 00:58:00 ID:hjCDrYiq0

＞あっちのスレでのそのシーンは絶賛だったよね。

そうなんですか。久しぶりにマンガ板来たからしらんかった。

とにかく、キャラクターが立ちまくってますね。＞医龍。
良いやつも悪い奴も、作者とは別の世界で「独り立ち」している。
表情、風貌も、バラエティーに富んでいる。
キャラが単なる記号じゃないから、ああいう深いシーンができる。

ブラよろの場合は、キャラクターは全て作者の手ごまというか、
記号の域を出きれない。
「キャラが歩き出す」こともないし、
通りすがりのキャラがいきなり｢非道徳的｣なセリフを吐いて、
むりに斎藤に張り切る機会を与えている印象。
で、印象薄いんだよね。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 01:17:53 ID:+7rugAnm0

伊集院は、ちゃんと「自己保身」と「倫理」の間で
揺れているからリアリティーがある。
むしろ基本的に「自己保身」が勝っている人物として描かれている分、
ときおり「倫理」が芽吹いた瞬間が、ものすごく輝く。

斎藤の場合は、普段から「自分の理想」を前面に出しているから、
ダイナミズムを感じない。
別にそれでもキャラの個性としてよいのだが、
斎藤を輝かせるためには、そのぶん周囲を露骨に醜悪に描く必要がある。

なぜなら斎藤には、朝田のように、みずから輝くスーパーマン的な強さも
なければ、状況を打開する技術もないから。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 01:27:26 ID:Hp/NIF6B0

　今の女はみんな避妊しないらしい。女性週刊誌に特集が出ていたぞ。

　それより榎本加奈子が佐々木の子供を生んだらしい。

　てことは皆川さんも生だったのかな?　なんだかんだ言って斉藤先生がうらやましいぞ。

　それとこの伊勢やには日勤教育が必要じゃないか?

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 16:08:45 ID:P4lans7M0

皆川さんも一つ間違えればブスだな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 02:37:30 ID:uNKAY7hW0

連載が終わった夢見た

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 03:41:18 ID:kxT2IMib0

イージスよりは続くだろ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 07:52:26 ID:Yys8bsIk0

斉藤は理想家なのか？
学生でも知ってるような最低限の知識もなく
大学時代実習した形跡も全くなく(それじゃ卒業できないけど）
大学病院以外の地域医療や家庭医が好きならそういう研修に
熱心なとこはあるんだから自発的な見学にあちこち行く学生は多い。
卒後も勉強してるとこ見た事ない。対人関係にも努力がみられない。
患者さんに当たったり怒鳴ったりするし。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 10:23:56 ID:R6s650/R0

現実にも軍事や国際政治のいろはも知らずに
世界平和を唱える夢想家がいる
それと大差ない

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 14:09:14 ID:XMSla6YZ0

悩むこと自体には何の価値もない
解決困難な問題に直面してウジウジ悩むだけの平凡な主人公なんて見たくもない
そこで奇跡を起こしてジャンプして見せるのが漫画だしエンターテイメントじゃないの？
この中途半端なヌルさが世間一般にはちょうどいいんだろうなあ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 15:29:18 ID:ChaazHMC0

奇跡を起こしてジャンプして見せるだけじゃちょっとまずいかもしれないけど、
医龍には、うじうじ現実と倫理の間で悩みながらも、着実に努力は惜しまない伊集院がいるから、
作品にリアリティーもあるし、その朝田の「奇跡」がヒューマニズムに直結する構造になる。

「僕は夢でも見ているのか？」で、泣きそうになったよ。

鼻の穴膨らますだけの医者にはかかりたくないな。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 15:57:27 ID:0W1S/sPe0

なんだかんだいっても惚れた腫れたができるうちは大丈夫。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:58:01 ID:XMSla6YZ0

つーか作者が思想的にちょっとね…苦悩することをマジで尊いものだと思ってるんじゃね？
なんにも答えは出なかったけど「ああ今日もいいこといっぱい考えたな」みたいな満足感に浸ってそう
しかも提示してる疑問や問題もｶﾞｲｼｭﾂ甚だしいという…
オナニーが商売になるんだからいい身分だよなあw

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 17:39:01 ID:x28Cav370

お前のオナニーが商売になると思ってんのか?

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 17:55:50 ID:XMSla6YZ0

>>177
日本語苦手？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 19:45:29 ID:2fvm6LRF0

まあな。来た朝鮮の工作員なんで勘弁してくれい

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 20:12:30 ID:Y7+sdkoY0

オカンに拘束ウェンディ見せるのかよと思ってスレに来たけど
それどころじゃない漫画でした

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:42:04 ID:KzEcsNTs0

あのオカンもやばいよな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 01:53:40 ID:j8T281aH0

>>174
「僕は夢でも見ているのか？」
どこのシーンだっけ？巻とページおしえてくれ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:46:21 ID:2MSM57U00

質問
①お前らこのマンガ面白い？

②、、、まあいいや。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:47:01 ID:2MSM57U00

自己レス
①つまんね

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 20:12:43 ID:Q88U9Bsc0

斎藤英二郎になりきって読めばかなり面白くてハマれるだろうね。
もっとも斎藤に感情移入できる奴って、人としてかなり痛すぎると思うけど。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:32:49 ID:pZNNSeDb0

えらいひとはみんなずるくて
ぼくにいじわるするヒトはにんげんとしてダメなやつだ
ぼくがうまくいかないのはみんながいけないからだ。

という世界観に感情移入するわけですな

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:00:05 ID:aRofsgmS0

読捨新聞記者がまた記事にするというのを皆さんスルーなのはなぜなのか…？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 00:33:31 ID:N9H7n+240

BRベビー編が一番面白い。
俺の弟も障害者だから考えさせられる。しかしこの時の斎藤が一番うざいな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 01:35:15 ID:+MARcLLkO

なんか、ここまで医龍押しされると
信者の必死の宣伝みたいに思えて気持ち悪いのだが
俺も医龍好きだけど、和製医療漫画の最高峰というわけでもないだろ？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 05:11:50 ID:XPMqAp0O0

連載してる中では最高なんじゃねーの。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 11:26:22 ID:al9gicA00

バガボンド帰ってきたからもういいよ連載終わって
バイバイ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 21:21:27 ID:aNYZs/VG0

それで小沢くんはどうなるの?

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 22:42:23 ID:LuTKHNq+0

笑顔で写真撮って終わり。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 23:00:36 ID:5nZgfJwR0

葬式用の?

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 00:38:33 ID:xSqiWh/Y0

>>189
どれが最高峰かは人によって違うだろうが
ブラよろよりはるかにクオリティが高いのは確かだろう。

同時期に連載してる大学病院(系)研修医登場物なんだから
比べられても仕方ない

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 22:36:52 ID:Qr0YyA0M0

連載時からの過剰宣伝が凄かったから逆に損してるような気がする。

それさえなければ、普通にナースあおいよりつまらないマンガとして認知されてたと思う。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 23:50:25 ID:HCiJlBc40

就寝前に寝酒でもﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】男がサバイバルナイフ振り回し、男女４人重軽傷…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117537590/

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 15:29:22 ID:FXNzK2UF0

ストーリー設定上の労働条件の悪さが、裁判で「最低賃金の水準を下回っている」と刑事裁判で認められた。

★研修医は労働者　最高裁が初判断　「労務の提供ある」

・過労死が認定された関西医大病院の研修医＝当時（２６）＝の未払い賃金をめぐり、遺族が「最低賃金の水準を下回っているのは不当」として、
病院側に差額分の支払いを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷（福田博（ふくだ・ひろし）裁判長）は３日「研修医は労働基準法上の『労働者』に当たる」との初判断を示した。
　その上で病院側に約４０万円の支払いを命じた一、二審判決を支持、病院側の上告を棄却した。

　研修医の劣悪な労働条件は多発する医療事故の背景ともされており、法的に労働者とする立場が確認されたことで、病院側は賃金や勤務時間、労災補償などの環境整備を強く求められそうだ。
　判決理由で福田裁判長は「臨床研修は医師の資質向上を図る教育的な側面もあるが、指導医の指導で医療行為などに従事すれば、病院の指揮監督下で労務を提供したといえる」と判断した。

　訴えていたのは１９９８年に急性心筋梗塞で死亡した男性の母親ら。一、二審判決によると男性は関西医大を卒業後、同大病院に研修医として勤務したが、大学は月６万円の奨学金しか給付せず、共済制度にも加入させなかった。
　遺族側は過酷な勤務が死亡原因として病院側に損害賠償などを求める訴訟も起こし、計約９３００万円の支払いを命じた２審大阪高裁判決が確定している。

　研修医が安価な労働力として酷使され、医療の質の低下を招いているとの批判は以前から強く、厚生労働省は昨年４月、医師免許取得後２年間の臨床研修を義務化。
　病院側に研修プログラムを強化し、月３０万円程度の収入が確保できるよう求めている。

　http://www.sankei.co.jp/news/050603/sha045.htm

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 21:59:14 ID:6f8k/hhL0

今年医学部に入った者ですけど
この漫画私達の間じゃ糞カスの評価を受けていますｗ
純粋に漫画としての面白さが微塵も感じられないのが致命的ですよねｗ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:35:12 ID:mdNEmZbF0

看護師がジョクソウのこと床ずれって言ってたのが印象的だったが、既出だろうな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:44:29 ID:GlKLW4AQ0

きちがいやさん?

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 00:37:00 ID:YJeNRgBF0

>>199
何のどこら辺が糞カスなの？医師免すら持ってない連中が？
未だに臨終迎えたクランケに接してパニクって自失呆然で持ち場離れちゃう研修医多いのに？
実際先輩医師や担当教官、ベテランナースにドヤされたら考え方変わると思うよ。
斉藤同様経験無い研修医なんてお荷物以外何者でもないんだし。バイタルの取り方やニードルの扱いは完璧？
心配すんな。ここでは自称ドクター自称ナースが沢山居るからよｗ
まあ立派なドクターになってください。セ・ン・セ・イ！

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 00:44:02 ID:YJeNRgBF0

でもマジで医学部入っててブラよろ腐す為にＷ杯予選放映の前にこの時間帯に２ちゃんに来る医者の卵が居たら･･
ある意味さぞやスゴイ大物になるんだろうな。財前五郎もビックリな凄い医者に。
そりゃあ斉藤なんてウンコにしか見えないだろうな自分のことは棚に上げて。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 00:51:54 ID:0KhFPYFL0

>>202 いまどき「クランケ」って(ｗ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 01:05:18 ID:dlnziw7o0

またおかしなスイッチ入ってますなぁｗ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 01:26:31 ID:0KhFPYFL0

一年生なぞ医学以前に基礎すらろくに習ってないんだし
臨床に入るのはずっと先だしわかるわけないじゃん。
病棟でるようになって、実習やって、教授とさんざんからむようになって現場に出ると
いかにこの漫画が嘘ばっかりで適当でひどいかはよく分かるけどね

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 01:34:12 ID:r2x3UV6z0

何のどこら辺が嘘ばっかりで適当でひどいの？
未だに臨終迎えたクランケに接してパニクって自失呆然で持ち場離れちゃう研修医多いのに？
実際先輩医師や担当教官、ベテランナースにドヤされたら考え方変わると思うよ。
斉藤同様経験無い研修医なんてお荷物以外何者でもないんだし。バイタルの取り方やニードルの扱いは完璧？
心配すんな。ここでは自称ドクター自称ナースが沢山居るからよｗ
まあ立派なドクターになってください。セ・ン・セ・イ！

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 01:40:43 ID:0KhFPYFL0

嘘のポイントならスレの始めのほうを読めば山ほど出てくるよ
いずれも確認しようとすれば可能なものばっかりだよ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 01:52:21 ID:jEJ/ayuu0

まあ漫画だから。こんなの本気にするなよ。　漫画のことなんか本気してたら「ドラゴン桜」読めば誰でも東大合格だよ?

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 02:36:18 ID:aMpQewrt0

>>209
じゃあこの漫画の楽しみ方は？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 04:30:41 ID:gahrL41p0

【医療とは？】　→　【漫画とは？】

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 07:41:27 ID:Nq+Bu2So0

マンガとは→
エンターテイメントとか、問題提起とか、人間ドラマとか、要素はいろいろあるだろうけど、
ブラよろは、どれをとってもアウト

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 09:10:40 ID:OJ3qTQKf0

>>212
でも来週も読むんだろｗ
何でアンチは「スルー」とかしないんだろ？そんなにアウトな駄作なら読まなきゃいーのに。
結局そんなダメダメなブラよろが忘れられないくらいぞっこんラブなんだろｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 09:13:55 ID:5WSnEhtm0

>>213
中国・韓国の歴史捏造に近いものがあるからな。
煽りならともかく、こんなのが医療漫画でリアルとい動きあるうちは叩いておかんと。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 09:16:11 ID:OJ3qTQKf0

>>214
匿名掲示板でやるの？卑怯だねアンタ。直接編集部に言えば？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 09:41:11 ID:XqiiBLT70

>>215

ハーイ！直接編集に言って無視された経験有りでーす WWW
正々堂々と編集部に言っても無駄。
2chで叩いたら卑怯 WWW

へぇ～

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 10:24:39 ID:2cBiXUmT0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたキチガイ読者からだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 10:52:18 ID:wsJnvELd0

土曜の朝からブラよろ談義。作者擁護から中韓歴史捏造まで、挙句の果てには編集部にマジで意見伝えちゃって相手にされずに逆切れ厨房（お前の意見は絶対なのか！）
つうか先週休載だったのによくまあネタに尽きないねここの読者は。作品よりこっちの方が見てて面白い。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 11:00:35 ID:XqiiBLT70

>>218
>挙句の果てには編集部にマジで意見伝えちゃって相手にされずに逆切れ厨房（お前の意見は絶対なのか！）

>>ハーイ！直接編集に言って無視された経験有りでーす WWW
>>正々堂々と編集部に言っても無駄。
>>2chで叩いたら卑怯 WWW

>挙句の果てには編集部にマジで意見伝えちゃって相手にされずに逆切れ厨房（お前の意見は絶対なのか！）

>>ハーイ！直接編集に言って無視された経験有りでーす WWW
>>正々堂々と編集部に言っても無駄。
>>2chで叩いたら卑怯 WWW

>挙句の果てには編集部にマジで意見伝えちゃって相手にされずに逆切れ厨房（お前の意見は絶対なのか！）

逆ギレ？はぁ・・・

さすがですね。擁護釣り堀だなここは WWWWWWWWWWWWWWW

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 12:18:13 ID:OIxoG0RX0

209です。確かにらい雌雄も読んでしまう自分だけど来週のに乗っているんだっけ?

ああそうか！　来週のは載るんだ。前のようにやっぱ毎週載せてくれよ～

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 13:32:48 ID:zQh4ZlfT0

>>219
擁護になるかは知らんけど、まあ来週連載されてたら読みたいマンガではあるわな。
突っ込みどころ満載、事実誤認、主観の押し付けだろうと、その作品がなければ言うことも出来ないし･･
オレも以前ここで描写の批判した（ガン病棟編）けど、じゃあ編集部に意見を･･とは思わなかった。
精神科編も実際精神疾患になって外出すらままならない経験した人間とそうでない人間とでは解釈に差があるのは当然だと思った。
俺は実際それに近い経験したからあの青年のテンパった心理は共感持てた。「治らずこのまま狂って他人に危害加えるんじゃないか」という恐怖と妄想。
神戸の殺人事件揶揄してたけどそれは被害者がクレームつければいい話で、作者は主張したい物主張してるんだから俺が文句言う話でもないし。
これだって実際クレーム付いて考える話だし、その前から読者の反響なんて予想してる作者の方がおかしいだろ？
第一どんなに力作でも反響どころか漫画スレにすら話題に上がらない作品が今の週刊誌ですらどれだけあるよｗ
長い駄文で申し訳ないが一応俺の意見書いたぞ。あとは擁護必死だななりDQN厨房来るななり好きに言ってくれ。
ただ作者作品に愛がない、ただ扱下ろして煽るだけの作品批評なんて一般社会では大方相手にされないのは事実だと思う。
特に実際の現場サイドでは。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 13:42:04 ID:zQh4ZlfT0

>>221
神戸じゃない、大阪の小学校でしたね。失礼しました。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 14:56:50 ID:XvmOAGYN0

神戸とか大阪って変なのが多いよな。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 15:19:21 ID:XPRbZY2u0

2ｃｈのまんが板でただつまらないマンガ愚痴ってるだけなのに､そんな長文で返されても

君たつもそんな経験あるはず！

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 16:11:29 ID:gngKoDKD0

漫画板なんだから
長文が読めない池沼がいる事をちゃんと考慮にいれるべきだよな。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 20:43:45 ID:wj93DMES0

じゃあ無視しろ

227 ：これでいいんだよ：2005/06/05(日) 01:24:28 ID:Vu439ze40

＞擁護になるかは知らんけど

ここまで読んだ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 03:20:09 ID:jzzh5xp60

「医療とは」とか「日本中が注目する」とか、
作者は偉そうなんだよ。鼻につく。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 04:09:54 ID:jzzh5xp60

あと「日本中が読んでいる」とかな。

周りが読んでるから、それに釣られて本を買うとでも思っているのか。
人をバカにしすぎ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 10:42:21 ID:zQnirE1b0

これ始まったのって最近最高裁で判決が出た研修医の過労死事件が起きたころじゃなかったっけ？
それで「研修医の視点で医学界の内実を暴く！」みたいな煽りで初めのころは注目されてたね。
医療の問題はそれからも報道されることが多いけどこの漫画はもうマスコミからも見放されているのか全く
顧みられることがないな。
やっぱりトンデモだと思われてるのだろうか。
まぁ実際詰まらないけど。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 11:26:51 ID:4XrA7uDh0

マンガのネタになった内部告発した医者が裁判で負けたからでしょ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 17:21:45 ID:IjwNkVcU0

>>228
コピーまで作者が考えてるわけじゃなかろう

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 21:00:50 ID:NsyT6bNl0

コピーは編集者だよ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 22:41:24 ID:UMm26SanO

コピーやアオリを考えるのは編集ってのは業界とオタクの常識。一般の読者は書いてあることは全て作者の書いたものとして受けとめる。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 22:59:56 ID:20B6mY9/0

>>234
そうでもないだろｗ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 23:08:19 ID:KvrweCFb0

コピーとあおりも相当痛いが、内容も著しく間違いだらけなんですが。
専門用語がどうだのとか器具の持ち方の向きがちょっととか
そういう細かいのはいいんだけどさ
話の根本にかかわる前提が大間違いじゃんってのが多すぎなんだよ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 23:37:57 ID:mA9OgIaG0

>>234
一般の読者はそれほど愚かではないと思う

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 01:19:29 ID:pL+t3Hxn0

１～８巻まで読み終わったけど
ここまで読んでｲﾗｲﾗする漫画も珍しいね。
一般の読者はどこまでこの漫画を信じてるんだろう。。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 02:32:45 ID:o0AomMef0

クッキングパパの台湾編とかないの?

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 02:47:41 ID:o0AomMef0

すいません。スレ間違えた。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 04:41:55 ID:DLBtGjgp0

236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 23:08:19 ID:KvrweCFb0
コピーとあおりも相当痛いが、内容も著しく間違いだらけなんですが。
専門用語がどうだのとか器具の持ち方の向きがちょっととか
そういう細かいのはいいんだけどさ
話の根本にかかわる前提が大間違いじゃんってのが多すぎなんだよ

237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 23:37:57 ID:mA9OgIaG0
>>234
一般の読者はそれほど愚かではないと思う

238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2005/06/06(月) 01:19:29 ID:pL+t3Hxn0
１～８巻まで読み終わったけど
ここまで読んでｲﾗｲﾗする漫画も珍しいね。
一般の読者はどこまでこの漫画を信じてるんだろう。。

239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2005/06/06(月) 02:32:45 ID:o0AomMef0
クッキングパパの台湾編とかないの?

計算されたかのような完璧な流れだなおいw

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 18:40:55 ID:ZgSXQDdY0

第一線の精神科医が現代社会を考察する
http://www.excite.co.jp/book/news/00021117897251.html

243 ：愛憎版名無しさん：2005/06/06(月) 20:41:30 ID:VAsMOL810

本家ブラックジャックと同じく、恋人は子宮ガンになり
子宮ガン編開始してください。
で斎藤は恋人の皆川を捨て、赤城に乗り換える・・。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 01:42:25 ID:JBfNDhL+0

>>243
却下。
だいたい偉大な手塚治虫の「ブラックジャック」という名を借りて
「～によろしく」としただけでも許せないのに、
さらに真似しろと?

汚らわしい。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 01:43:35 ID:JBfNDhL+0

そもそも、なぜ「ブラックジャック」というタイトルを付けた?

あやかりたいから? 知名度を利用?

激しく許せんな。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 02:03:05 ID:7JZy7Yd20

最初はこの漫画すごいと思ってたけど今はなんかなぁ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 02:11:05 ID:ex7xneLN0

タイトルに著作権は無いから

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 02:18:28 ID:m9EiiyTp0

そこまで嫌悪して愚痴っているのに何で読み続けるんだよおまいらｗ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 09:21:43 ID:2WblUqac0

幼稚園児がンコをつついてるのと一緒だから気にしないでくれ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 09:41:53 ID:tEa3ZUfz0

斉藤って結局赤城が好きなの？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 21:00:07 ID:uYu0MnK50

たぶん連載初期に、編集が、
ネタに困ったときの為に恋愛がらみの不確定要素入れとけ、
と作者に耳打ちしたっぽい。

赤城ってなんか中途半端なキャラだよな。
アマちゃんの斎藤に、現場のシビアな目線を教えるって役割なんだろうけど

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:40:18 ID:9fS3egJp0

あの女きらい

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:54:24 ID:2TPJ7X26O

主人公がだんだんブサイクになっていく件について

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 10:44:09 ID:uoas8HxQ0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【お前らﾔﾊﾞｽ】米国精神医学協会が童貞を精神疾患と認定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118156614/

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 19:50:11 ID:wlqTl6WU0

赤城も初期の頃はべっぴんだったな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 22:47:41 ID:sD6kNzcf0

お前のオカンと同じだよ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 00:17:47 ID:FpUNesfn0

そもそも内容と｢ブラックジャック｣という言葉が全然リンクしてない。
トランプゲームだろうがモグリ医者だろうが。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 03:17:25 ID:7OWDisDP0

トランプゲームの方にはちょっとリンクしてね？
斉藤がよくばってカード引きすぎて、いろんな患者がドボンと。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 09:44:52 ID:B5YH8ibI0

初期の救急病院の院長ってかっけえな。
これからも斉藤の裏のアドバイサーのような感じで出てきて欲しい

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 10:30:55 ID:E6MdXhdc0

斉藤なんぞに構ってる暇ねぇだろ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 21:24:25 ID:dAxkZ5FqO

>>257
いつかはブラックジャックのようになりたい、という意味だと思われ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 21:48:00 ID:adDxgEl00

つまり無免許医になりたいと。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 22:50:49 ID:OcFqHN2u0

患者に大金を吹っかけると。
払えないと
「しょうがないですな、奥さん｣とか言うと。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 01:42:14 ID:BDDytjc70

このマンガ最低。
現代医学の汚点をことさら強調し、
作者が「オレこんなこと知ってんだぞ教えてやってんだぞ」とでも言いたげな態度。
バカマスコミレベル。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 01:44:18 ID:BDDytjc70

ネタがねぇ。オリジナリティがない。

現実の世界でスキャンダラスな事件が次に出るまで
新作はおあずけか?

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 02:11:46 ID:21AwzgEV0

最終回は医者になるのを辞めて
厚生省か、政治家になるんだろ？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 04:15:42 ID:3oUV9Jov0

アンチだらけなスレで書いても仕方が無いが
今週結構面白かった。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 04:47:37 ID:Tvvb+8WD0

そう?　どこが?

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 09:20:09 ID:rJ5D0Iff0

I can flyネタで2チャンネラーにこびていると思ってしまう。

270 ：あい：2005/06/10(金) 12:25:28 ID:fP897FK/0

内容は医者の漫画にしてはなかなかセンセーショナルだし面白いと思うけどなぁ。
盲信する現代人の医者に対する見る目が改まるいい漫画な希ガス

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 12:30:10 ID:GAJD8/Hl0

>>270
医者がちゃんと信頼されていたのは２０世紀まででしょう
妄信されてたのは７０年代くらいまでじゃないかな

272 ：あい：2005/06/10(金) 12:35:33 ID:fP897FK/0

ウナギの研究してる大学教授が皮だけ切開して、教授が手術したことになってるとか
未承認薬の問題とか精神病患者に対する色々な見方とか、知らない事だらけだよ。

何も知らないから何も疑問に感じない。それが今の妄信的患者だと思うけど

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:00:57 ID:EWypBvAn0

今どき医者を「盲信」してる患者って、そんなにいるのかねえ？
インフォームド・コンセントなんて言葉が流行ったのは何年前だっけ？

まあ、医者を盲信しなくなっても、この漫画を盲信してるようじゃ・・・w

274 ：あい：2005/06/10(金) 13:03:53 ID:fP897FK/0

盲信とはいかないけど、今一番好きな漫画の一つだね

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:20:47 ID:wqcRFfxo0

>>273
健康食品とか壷とかお祓いにハマるタイプだよなｗ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 15:12:38 ID:q6PoAGtK0

今後の展開
奇跡的に回復した小沢君。だが深刻な障害が残ってしまった。
だが、早川さんの献身的な愛にほだされ再び生きる意志を明らかに。
そして２人は結婚し病院を去る。
終わり

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 15:18:01 ID:vrtlnc2P0

まぁその辺のことはともかく主人公が糞過ぎる。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:38:19 ID:53VvZdbA0

期待してこの漫画を読んだ自分が馬鹿だった…orz

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 18:08:00 ID:i4d6KceW0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【海外】トム・クルーズ、精神医学に噛み付く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118387470/

280 ：禁書乙：2005/06/10(金) 19:35:08 ID:y7djsiqk0

んー数年ぶりにスレッドを読んだけど凄い手のひら返しだな。良き哉良き哉
大昔一話目を糞味噌に批判したけど、
今から考えるとあの院長の言ってることは、多少レトリックにはまってるところもあるが、
正しい（正しいことは弱いことだ云々）。
にもかかわらず、一向にそこにベクトルが向かわずもう十数巻かよ。
ひでえ漫画。全くどっちが金儲け主義かってのｗ
この漫画を記憶する人間が独りもいなくなりますように願いを込めて…
危険思想だなこりゃｗ

281 ：禁書乙：2005/06/10(金) 19:38:22 ID:y7djsiqk0

まあ、1スレの時点で突っ込む人も結構いたから手のひら返しってほどじゃないか。
擁護側も呆れちゃったくらいの感じなのかな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:27:32 ID:saMERNID0

話は兎も角、絵が間違った方向に洗練されてってる気がする
心臓外科（だっけ？なんか名医が復活するやつ）
のあたりのころはなんか絵心というか、凄味があって良かったのに
このところのは勢いをデッサンに優先させてるというより、
勢いを出そうとして袋小路に嵌ってるような印象がある
精神科だからってことでわざとやってるのかもしれないが...

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:30:18 ID:973UxB+t0

11巻まで読んだんですが、簡単にその後どうなってるのか教えていただけませんか？
このスレ読んでもいまいちわからなくて・・・

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:12:48 ID:BDr8SJyo0

11巻はどこまで載ってるの？
それ書いてちょ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 14:05:28 ID:AffNeNy+0

11巻か…　小沢くんてのが自殺したんだよ。それだけ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 17:21:46 ID:973UxB+t0

>>284
ああ、すいません。肝心なことを忘れてました
小沢くんと早川くんが二人きりで話した後
病院に戻ってきたら以前小沢くんが襲いかかってしまったおばさんが居て小沢くん真っ青・・・のところです
>>285
スレ読んで、なんとなくはわかったんですが・・・
あの自然農法者のせいで自殺したんですか？ってか自殺未遂ですよね？

１０巻読み終わってから、まだかまだかと待ち続けて数ヶ月、やっと１１巻が出て・・・
なんだか連載も滞ってるみたいだしなあ。１２巻はいつになるんだろう
このスレ見てると医龍って漫画が評判だし読んでみても損はないかな？

287 ：285だよ：2005/06/11(土) 19:58:35 ID:eLTnXeNA0

自然農法者が小沢くんを雇ってあげると言っていたのに小沢君と同じ障害者が事件を
起こしたので断ってきたんだよ。

　それをショックに自殺したの。でも助かった

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 20:09:03 ID:fuc6Y7120

＞このスレ見てると医龍って漫画が評判だし読んでみても損はないかな？

損はない。今年の小学館漫画賞受賞作だよ。
ちなみに去年、Ｄｒ．コトー診療所もとってるけど、、、、。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:11:19 ID:fTQ//Qlq0

　じゃあブラックジャックは?

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 01:31:17 ID:Hlxte0RD0

やっぱ、多くの大衆にとって、医者はいまだに権威なんだよね。
その大衆向けに、医療問題を（漫画というわかりやすいメディアで）噛み砕いて伝えたのは功績だと思うよ。
漏れの田舎のオバちゃんだって、この漫画にはまって大学病院行かなくなったもの。良いか悪いか別にして、この漫画の影響力はバカにできない。

ただ、現代の医療問題にメスを入れただけで、斬りっ放しなんだよね。まさにウナギのゴットハンドと一緒。臨床の力がない（漫画力がない）。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 04:01:55 ID:iY0aK1A60

オレはマンガに、
芸術性を求めてる。
感動を求めてる。

スキャンダラスな業界の裏を暴露しただけの
バカマスコミレベルの行動と芸術を一緒にされるのは
いただけませんな。

マンガは芸術だ。
こんな読後感の悪いものは糞以下だな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 05:31:54 ID:dAZNJPBU0

西原の漫画で高須の医院長が
手塚のブラックジャックを扱き下ろしていたな
「手術の手順が滅茶苦茶」
「医学博士と言っても、論文だけで、患者を診たことがないんじゃないか？」
とか

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 06:43:41 ID:0wb+SOoi0

漫画にマジレスする素敵な思考の持ち主が多いということだな

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 16:25:40 ID:tuAp0eTJ0

そういう人達に手塚はこう言ってたっけなあ
「全く幼稚な連中です。でたらめが無い漫画があるんでしょうか。」
「僕は教科書を書いてるんじゃない。漫画を描いてるんだ。」

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:02:41 ID:Apl/yTa10

>>294
その通りだ！
漫画を参考に実際に手術をするわけじゃなし。
加えて、２０年以上も前に描かれた作品に対して
現代の視点であれこれ言うのもなんだかなあ…と思う。

どうでもいいが、『…よろしく』の最新刊、
表紙だけ見たら主人公がすっげえ悪人みたいだぞ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 18:48:58 ID:kYOKZZE7O

無自覚な悪人

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:07:13 ID:YID4kPO10

>>291
ブラよろの是非はともかく、
読後感が悪いのは芸術じゃないって考えはどうかと

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 17:49:23 ID:wMHXIMbK0

>>257
亀レスだが、
タイトルのブラックジャックは主人公が段々と社会のはぐれ者になっていく様を表しているんだろ。
はぐれ者って意味で手塚のブラックジャックとリンクしてると思われ。

ネタがないから批判するためにネタを見つけるという意味の無い思考に繋がってしまうことが
このスレ読んでよくわかった。かくいう俺も他に特別書き込みたいことは無い。なは

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:05:35 ID:MpoiPkRX0

薬害エイズもネタとして考えてたんちゃうか?
絶好のネタだし。
しかし社会的に影響が大きすぎたり訴えられたりするかもしれないから
やめたと読んでる。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 21:51:19 ID:jyEK+FaJ0

小沢君てさ
退院する時点では制限能力者になるの？
それとも行為能力者になるの？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 08:40:40 ID:1K1Hh2M10

小沢君とか初期の救急病院の先輩とかって
YAWARAとか書いてた人のキャラだよな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 22:15:55 ID:GEkugMAn0

小沢君死んだらビンラデイン農夫のせいだって家族は訴えるのかな?

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 14:41:23 ID:r/wz3IBO0

海猿読んだことある人っていないの？
ブラックジャックよりいいと思うんだが…
なんで海猿はこんなにも知名度低いのかな？？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 16:28:57 ID:sRNS/U2g0

連載中じゃないし映画化されたのもかなり前だからだろ
ドラマが始まればまた注目されるだろう。

305 ：連載再開!!!：2005/06/23(木) 11:02:22 ID:PK6ERVB9O

り？小沢さん、死んだんじゃなくって生死をさ迷ってる～なんかハッピーエンドが臭う…

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 11:11:47 ID:SXABSCI60

またこのパターンか↓

医療現場について問題提起（したつもり）
→それに関わる登場人物（患者）の、ごくパーソナルな問題が解決する
→問題提起についてもなんとなく解決したようなフンイキにうやむやのうちに持って行く
→「斉藤が医療の現場を改革している」ことになぜかなっている

ベビーＥＲ、ガン、ぜんぶこのパターン。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:52:09 ID:PK6ERVB9O

んー？
斉藤が医療の現場を改革？→そういうマンガなんだ…!!!
問題提起？→ああそういうマンガだったかも…
この２つの新発見から→斉藤個人がイロイロなケースを見てそれなりに行動し、立派な医者になる話に現状の医療現場が抱える問題を挟んでるのでは？要するにソコはメインじゃないｗ!?

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:16:28 ID:t9OEiRBa0

小沢君下半身不随とか重厚な身体障害者になったら、さらに泥沼にはまってしまうわけですが。
障害年金給付で就職しなくていいという展開もありなわけ？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 17:49:52 ID:/a+DwUiC0

>>307
立派な医者にならなそう。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:44:39 ID:h9dC1Mnb0

ＮＧＯの会計とかになりそう

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 14:11:48 ID:cYr00lqpO

>>303
その１：宣伝しにくい題材だったから。
医療に興味がある人はいても海保に興味がある人はそんにいない

その２：掲載誌(ヤンサン)自体が売れてないから、読者が少なかった

主にその２が原因

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:26:18 ID:JGgkHSFL0

そもそも理屈で説得している時点で
統合失調症という病気も1からわかってない

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:59:22 ID:CGmGYk1i0

レッサーパンダが池沼だったとはね。
今日はじめて知ったよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 17:30:03 ID:bn3FHuWo0

>>312
ダウン症を知らなかった超研修医様ですからね
もうなんでも有りですよ

>>309
とりあえず「汚い大人」にはなりたくないそうですが

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 19:15:04 ID:GLJ5Vl4T0

黒い聖人になりそう。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:11:17 ID:br8VPxcH0

癌編に出てきた肌が黒いえらそうな奴って結局いいひとなの？そうでないの？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:07:23 ID:pKRCvkcmO

はなくそ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 14:16:43 ID:l9JDDe570

ドラマの小児科のオーベン役はどうみても泉谷しげるが適任だろ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:08:59 ID:GPGP8t9T0

コミックス派なのだが今は連載どんなもんなの？
秋まで新刊が出ないって異常じゃない

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 10:34:10 ID:EQkPlD230

【050703:漫画家】藤沢とおる宅に大御所漫画家が集結、バスタード、カイジ、北斗の拳…、朝まで酒盛り
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1120353988/

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 06:11:51 ID:i9hrFptZ0

>>291
頭でっかちのキモイ奴のいいそうな台詞だこと

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 19:50:56 ID:woBqTeen0

>>321
あーいうこというのはたいてい考える頭持っていない
思考が曖昧なやつだからな
最も上司にしたくない人間だ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 04:13:26 ID:Z7NdVhInO

この書き込みの中にどれ程度
医者がいるのやら…

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 15:23:41 ID:55BaX6hJ0

おれおれ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 17:55:46 ID:F4vYs8PR0

あるあるｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 21:46:35 ID:wiW2VdvK0

臨床心理の論文で徹夜予定の俺が着ましたよ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:48:03 ID:aKxXRhDz0

がんばってね

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:57:37 ID:zWr93eRy0

ひさびさ登場の皆川だが
キャラがいつのまにか変わってないか？

前は斉藤といまいち意思疎通がスムーズでない感じだったのに
いつのまにか、斉藤のよき理解者、斉藤支持者みたいになってる

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:43:06 ID:228B4zOk0

医者、医学生から見たら　はぁ？の連続なのは保障するよ。
つてをたどって聞いてみな。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:08:07 ID:FNkZPr/pO

>>329
おらまだ医者じゃないけど…
漫画はともかくドラマはひどかった。
床に落ちた注射針を首に射ちまくる看護婦…
さらに神経損傷で嗄声ですか…
('A`)ﾉｲﾗﾈ
救命病棟24時とかいうドラマで
MRSAを知らない研修医が主人公だったとかいう話も…ﾜﾗﾀ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 03:51:01 ID:nMX+kVX+0

まぁ、
　皆川派か赤城派か
について論議すれば、荒れないのではないだろうか。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:22:42 ID:v4KQhxz10

>>330 漫画はともかく？？？？？あんたばか？
それともなんチャって医学生？
第一話だけでも変なところ満載じゃん

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:33:15 ID:ssKwjSG70

皆川の顔がまた微妙に変わってきた気がする

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:35:24 ID:McEqQKyO0

皆川は、これまでは「斉藤のためのｾｸｰｽ要員だが、斉藤とうまく理解しあってない」
という感じで描かれてて、「ひょっとしていずれ別れるんじゃないか」という意見も
見られたが

とうとう、皆川も、単なる斉藤ﾏﾝｾー完全支持派になったということだな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:27:19 ID:BWGfUCATO

>>332
煽りはおかしいと思う内容を明らかにしてからな、暇なお医者さんモドキw
口だけ番長はダサ過ぎるぞw

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 15:54:32 ID:ypY4SBRc0

時々斉藤先生がダウン症な顔になるとか。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:20:17 ID:ZwOpxSnv0

皆川ﾀｿって何歳？斉藤とあった時点では避暑所？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:20:22 ID:BWGfUCATO

↑ﾜﾗﾀﾖ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:06:58 ID:EzhRzsQC0

「僕は医者という仕事が好きなんです！」

「じゃあちょっとは努力しろ」

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:28:00 ID:mVDAyqcA0

>>335　学費、授業の制度、教員とのかかわり、実習皆無、知識
全部変だよ。ありえないぐらい。なんか今はない30年前の制度と
ごっちゃになってるとこもあるし、実在しない設定も多いし。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:31:05 ID:t/rxloFE0

「小沢さんの命は…子供たちに比べて意味のないものなんでしょうか…」

意味がないなんて誰も言ってない。ニュースバリューがないだけだ。妙な被害者意識を何とかしろ。

「僕の目的は小沢さんが生きる場所を作ることです。それだけが（略）医者としてのたった一つの仕事です」

こらこら！　それは「医者の仕事」じゃねーだろ！　話をすりかえるなバカ！
『医者である以前に一人の人間として』小沢の居場所を作りたいってんならまだ話はわかるが、
「医者の仕事として」小沢のプライベートな人間関係に介入するってのは明らかに間違ってる！

患者のプライバシーまで踏み込んで介入するのが本物の医者だ、という主張をしたいなら
話をすりかえないで堂々とその通りに主張しろ！　少なくともそこまでやるのが医者の仕事だということには
一般常識としてなってないんだから、「私生活に介入するのが医者の仕事である」というのを
大前提にして描くのは卑怯だろう！

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:45:55 ID:S4bW9GbW0

この人って新井英樹の影響を相当受けてない？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:38:43 ID:XLStzEPk0

元アシじゃなかったっけか

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 17:30:25 ID:1niIknvt0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】"病院の中庭で" 入院男性、精神科通院中の男に刺し殺される…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120713809/

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:23:17 ID:3m2UFmBB0

名無し女看護師がたまに萌える

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:26:14 ID:S4bW9GbW0

元アシなの？？知らなかった・・・

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 11:53:14 ID:s09z6KrR0

糞漫画

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 21:00:15 ID:fxd2BQIc0

忘れたころに出るねその話題。
宮本から君への鬱陶しくて嫌な部分だけ受け継いで、あとは空っぽっていうのも凄い。
どうせコピるなら徹底的にやってほしいもんだ。
正直産みサルの中盤くらいまでは読める漫画家だったんだけどなあ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:20:00 ID:whjliOC10

なまじ似たような絵柄の師匠がいると
頭の悪さが目立つ目立つ・・

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:20:11 ID:alzj3C+C0

>>348ものすごい同意
宮本好きって本人言ってたもんね。
確かにこの人は新井のマンガの嫌な部分だけ受け継いでる感じする。
宮本から君へは嫌な気分にさせられるけど、希望があるもんな。
ずっと沈みっぱなしで面白いと思わない。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 03:21:43 ID:Av1dHcUL0

皆川は斉藤支持派というよりも
医者なら腐っていてもいいから結婚したいただの茄子だな・・・。
もともと安い演技と身体で自分に引き寄せておいて
もともと無かった心まで求めはじめたからギクシャクしたんだろう。
最近は医者の妻なのよあたしって言えれば仮面夫婦でもいいと思いふっきれたのでは。

だとしたらある意味圧倒的リアリティーｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 16:59:30 ID:ilInSQox0

クニミツの政
と似たような気持ち悪さを感じる。
偽善者の臭い…

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 11:59:17 ID:X3EqgTTr0

一応、ちゃんと連載しているのに、
全然もりあがらなくなったな。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 09:41:56 ID:oSpfCgey0

>>353
参考：漫画板週刊誌連載医療漫画レス数比較
ブラよろ
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/05/03(火) 11:50:33 ID:zMwS2bxI0
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/07/16(土) 11:59:17 ID:X3EqgTTr0
353res./74days＝4.77res./day

医龍スレ
13スレ：540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/05/03(火) 10:39:12 ID:19kifDlM0
15スレ：31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/07/16(土) 11:23:47 ID:oySm1+KF0
1465res./74days＝19.79res./day

コトースレ
1 名前：にしこり投稿日：2005/05/03(火) 23:45:39 ID:J5pj5JbH0
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/07/16(土) 11:00:27 ID:0T8bQex40
169res./74days＝2.28res./day

まあ作品の出来不出来とレスの数は別に相関してなさそうだが、
勢いはなくなったな。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 23:10:49 ID:zx9W/Wqj0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】"統合失調症" 新幹線で大暴れし客にケガさせた男、釈放…医療観察法初申し立て
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121774390/

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 03:52:23 ID:RuFDuEri0

アメリカでレーガン暗殺未遂犯はまだ精神病院らしいが
こういうアメリカの問題はとりあげないのか？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 10:18:15 ID:LtBTmw/w0

偉そうなマスコミ批判はご高説たっぷりたまわりましたから、
医療のことをかけよ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:05:49 ID:afyeeOtB0

振り回してるのがご高説じゃなくて
頭悪さ全開なゴタクなのがなぁ・・

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:51:04 ID:iCDSU7gG0

というか宅間の件は精神病歴云々の問題よりもＢの問題の方が本質的だと思うのだが・・・・。
それ抜きにして宅間ネタを使ってるの見ても骨抜きのストーリーにしか感じられない。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 20:21:42 ID:zcab0ykl0

海猿もブラよろも、最初のほうは面白い
５エピソード目位からグダグダ展開になるっちゅうか
海猿は飛行機事故のあたり、ブラよろは癌の話あたりまでは面白かった

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 11:54:36 ID:PKp9nxkr0

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】"心神喪失者法" 夫を殺そうとした妻、心神耗弱で釈放→鑑定入院命令…神奈川で初適用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122519566/

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 20:09:43 ID:PZnV3c0i0

海猿は映画とドラマは面白い

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 09:42:02 ID:r//AREVS0

今の精神科編は正直詰らない。斉藤君が全然アグレッシブではないではないか。
読捨新聞社にチャリで乗りつけ、編集長に談判するとかヤレ
それにしても、斉藤君は明らかにカルト教団にはまりそうな奴である。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 09:43:51 ID:Ox/Fitp70

本日の一番搾りﾄﾞｿﾞ・ω・）つ且

【社会】「１年半で退院、社会へ」精神障害で殺人した人など対象、ゆったりした雰囲気の治療施設公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122831393/l50

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:04:30 ID:Xrn4On+00

先越されてたか・・・ＯＴＬ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 14:01:45 ID:6v4MuwIg0

>>364
こんだけ甘い処置が問題になってるのに、
いまだに、差別差別と叫ぶ漫画って異常さを感じるよね。

普通は両論併記でやるのに、一方的なんだよね。

常に精神病患者は差別されてると叫ぶのに、（本当の）触法精神病患者の問題は無視。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:00:40 ID:ZdVFf7XT0

て言うかあんな暇な研修ありえん
何でいつも一人にかかりきりなわけ。
延々時間かけてプライベートまで踏み込んだり
すねたら勝手に休んだり
命がけの癌の闘病の人だっていっぺんに何人も持つんだぞ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 18:51:39 ID:yEzffGF80

だってあれ日本じゃないから。あの漫画の舞台は目本だから。

そりゃ21トリソミーも自分の大学の教授の顔も知らない研修医が
「我が国の医学部卒業者8000人のトップ80人」の一人でもおかしくないわな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 20:34:06 ID:fKsAE3i80

>>367
貴方は医療内部の人間ですか？私の通院いている内科の先生は「研修医制度等の問題が
描かれ良い作品だ」と言ってたが、時代が違うのか、因みに内科の先生は還暦越えてる。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 20:38:50 ID:ofgcVzUl0

>>369いろいろ人により見る所が違うと思われ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 22:33:47 ID:3qAL01oO0

>>369 とっくになくなった問題を今あるように描いてるのは確かだけど。
年寄りには所々リアルに感じるかもね。なんの意味があんの？
今は全然違うのに。それかかないと意味ないのに。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 07:42:42 ID:V0xTuvg70

>>369
還暦すぎで、現在の医療事情に疎い先生ならありうる発言かもな。
情報が古すぎでごちゃごちゃというのがブラックジャックによろしくの問題点だから。
作者の無知と偏見にまみれた作品だし。

373 ：あい：2005/08/03(水) 13:59:37 ID:bJRpIAEl0

医龍も読んでみたけど、ブラックジャックによろ～の方が面白い希ガス

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 23:11:36 ID:57VWxKpm0

>>373
俺もそう思う、絵の迫力は違う。医龍は話のテンポが速いのが良いけれども。
精神科編は間伸びすぎだ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 23:48:48 ID:hcIyG8K/O

ブラよろが一番好き

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 08:40:34 ID:JHM1R0wm0

なんか毎週モーニングちぇエクしてるけど
二週間チェックしてもブラよろが乗ってないときがあるんだが

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 00:56:48 ID:tRiMMT5h0

>>374　迫力？それは斜線が多くて三白眼で上目遣いにすれば
シリアスっぽいと思い込める中学生レベルの審美眼だと思うが・・
大体同じ人格がコピーされたようなのばっかりじゃん登場人物。
それにキャラの巨乳とかヘアスタイルを除くと医療現場の
リアルさは慰留がダントツだよ。研修医の生活や心理も超リアル

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:22:16 ID:lTk7VM+A0

煽りでも釣りでもなんでもなく、ブラよろのここが変だってやつで
特に致命的なのを幾つか教えて欲しいんですが。そういう
サイトとかありますか？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 01:26:52 ID:Q7ou9NdM0

医師板の過去サイトでも見てみては。さすがにあっちじゃ
急速にあきれられて放置になったけど
連載開始後ぐらいは何これ？という指摘が結構あった。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 07:54:55 ID:KSsYpc5r0

医龍も読んでみたけど、ブラックジャックによろ～の方が１コマ当たりの絵が巨大な希ガス

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 09:34:06 ID:dKHug3HKO

人の嗜好にケチつけても意味ないだろ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:13:40 ID:LrlMaxOk0

>>377
俺は３７４だけど、第一巻のバイト先の院長先生や第３巻の徳ちゃん先生など
それぞれ迫力があった気がする。
今の精神科編は駄目だ「精神障害者は犯罪者じゃない」を言いたい為に既に３巻も
使っている、もう精神科編終わらしてくれ詰らないにも程がある！
心臓外科編の宮村みたいな、熱くて情熱的な斉藤を再び戻してくれ。今の勢いだと
医龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラよろだ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 18:02:25 ID:WYpkFiDy0

>382
好きにしろ w

384 ：ネギ星人：2005/08/09(火) 23:12:49 ID:maqNsGj6O

統合失調症て多重人格と考えて良いですか？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 06:55:52 ID:msJ3ZJWN0

全然違うよ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 09:08:21 ID:HZvcZVy20

ヤンサンの増刊に載ってたあれ、なんだ？ｗ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 04:25:17 ID:6Rr1TbiW0

死刑になりたかったら、俺は多重人格だと言った方がよい

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 05:41:02 ID:4HgNz4uP0

まあ、医療側としては最初は問題点はあってもやる気は認めていたが、小児科を
潰すのはDQN親というテーマから逃げた時点で糞扱いになったはず。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 12:34:19 ID:frRBEYfV0

一応漫画内で描かれてはいたが＞DQN親
他には病院を集会所代わりにする年寄りとか

そのことはまったく話題にならないんだよな
信者どもが目をそらしてるからだが

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 13:15:01 ID:4HgNz4uP0

>>388
いや、描くなり止めて、1～2巻使って描ききる事をしなかったって事ね。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 02:18:25 ID:1oneEZhv0

読捨て新聞の記事を読んだが、健二さん（仮名）は統合失調症に罹患したなどとは書いてなかったぞ
新聞社に言葉遣いについて抗議したらどや・・（ちょっと粘着かｗ）

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 01:15:34 ID:9+SYsI760

おれ、新井英樹もそれほど好きじゃないんだけど、
「青臭い、がむしゃらで、周りからひかれるような主人公」
とか、
「現場の痛みがわからない無責任な聴衆」
とか、
その点共通点あるよね。

ただ、新井の場合、自分自身その「がむしゃらな主人公」に対して、
恥とかてらいがあって、その払拭の為に、その主人公を徹底的に
痛めつけようとする、自虐的なところがあると思う。

だから、テーマがどんどんシビアになっていく。
割とアンチな読み手も、納得せざるを得ないものが生まれる。

佐藤の場合、その恥とかてらいがないから、
単に、「がんばっている人の何が悪い！笑うやつがいけないんだ！」
に見えるんだよな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 01:46:17 ID:Z1LKg6At0

宮本の嫌なとこだけ受け継いだ漫画らしいですからね。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 17:36:47 ID:jdID+ffWO

>392
好きじゃない割には的確な指摘ですな。
今のブラよろは既に医療漫画ではないような。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 22:42:21 ID:xkL4Be0N0

>好きじゃない割には的確な指摘ですな。

???あなたにとって好きじゃないものは的確に理解できないものなの？
分かんないから嫌いってこと？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 11:29:26 ID:AWlm4lTD0

まあまあ394も嫌味で書いたわけではないでしょう、多分。

397 ：392：2005/08/19(金) 01:10:41 ID:PIq3fQzE0

>>394
自分は392ですが、普通に賛同されてると解釈してます。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 21:15:15 ID:qqsUmXCq0

ああ、この作者宮本から君へ書いてた人かあ
この時までモーニング読んでたなぁ
こんな読めば読むほどウツになる漫画書いてた人が
海猿とブラックジャックによろしくなんてヒット飛ばすとはね
いいブレーンがついたんだな

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 00:37:37 ID:UB6vuYCa0

釣りですか？天然ですか？

400 ：：2005/08/24(水) 12:23:10 ID:BdKslpa+0

養殖でつ。

401 ：ゆき：2005/08/24(水) 14:06:44 ID:MiVMtsF8O

最新巻って精神科編でしたっけ？どこの科でしたっけ？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 14:11:46 ID:g2KTUVud0

次は歯科がいいなあ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 19:24:03 ID:xtSljZnh0

連載中とは思えん過疎っぷりだなこのスレ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 20:28:51 ID:Hs/SpoF80

つうか毎週チェックしてるのに二週間に一回は発見できるはずなのに見れてない俺ガ来ましたよ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 09:54:23 ID:6M56gVZ/0

あのマンガは腐っている
ツマンネ
何でも感情論で終わる、なんだそれ
連載休みすぎ
３流ﾏﾝｶﾞ家の証拠
バガボンドもね

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 11:43:46 ID:KSuenGy70

ガキも糞文字Dも初めのインポもな

407 ：あい：2005/08/27(土) 12:13:42 ID:zeNX1jvB0

ブラックジャックによろしく　休みすぎだが、医療の漫画のトップに君臨　その影響は大きい
バガボンド　佐々木小次朗も主役として扱うその斬新な手法が素晴らしい
ガキ　なんじゃそれ？
イニD　読んでない
はじめの一歩　絵の迫力とキャラクター作りのうまさが光る

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 18:53:46 ID:NVTFIXpP0

医療の漫画のトップに君臨医療の漫画のトップに君臨
医療の漫画のトップに君臨医療の漫画のトップに君臨
医療の漫画のトップに君臨医療の漫画のトップに君臨
医療の漫画のトップに君臨医療の漫画のトップに君臨
医療の漫画のトップに君臨医療の漫画のトップに君臨

さあ縦からでも斜めからでも好きなように読みやがれ！

409 ：通行人Ａ：2005/08/27(土) 19:14:05 ID:6O1XEu9j0

このマンガ読んでから、大学病院は行かないようにしてる…。
病院に行くコトがなければそれでいいが。

410 ：あい：2005/08/27(土) 20:21:42 ID:9aeBX/PO0

>>408
じゃあ道行く人に、医療漫画のトップは？と聞いてみろよ。
おそらくブラックジャックかブラックジャックによろしくが上位だろうよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 20:23:52 ID:6QKt741a0

ドクターコトーが来たりして。
あっちのが、ドラマとして成功したっぽい。

412 ：あい：2005/08/27(土) 20:27:20 ID:9aeBX/PO0

ああ、コトーがあるね。
まあ、コトーと3強を争うって形になるんでないのかな？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 20:33:10 ID:Ce/VxuLw0

>410
お前が聞けアホかw

414 ：あい：2005/08/27(土) 20:34:40 ID:9aeBX/PO0

↑日本語に不自由な人が来ましたよｗｗｗｗｗ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 20:59:29 ID:HMYszg2a0

知名度と作品の出来は別だと思うのだが、
410の頭の中で、道行く人というのは
医療漫画という漫画の一ジャンルにも評価を下せるほど
漫画を読みこしているものらしい。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 21:29:25 ID:coZ64uCWO

道行く人に聞いても
「は？何それ？ブラックジャックのぱくり？」
という反応が返って来るのが関の山だろう。

417 ：あい：2005/08/27(土) 21:35:07 ID:9aeBX/PO0

>>４１５
それじゃ、医療漫画のトップは何だと思う？その理由も聞きたいね。

評価を下す場合、大事なのは何をもってしてトップとみなすかだろう。
漫画としてのテクニカルなものは、客観的に測ることは難しい。
そうであるならば「トップは何だと思う？」と聞いて回って、その数で
優劣を評価することは最も現実的で正確な評価だとは思わないか？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 21:50:53 ID:Zo7WDNXm0

中学生ぐらいに聞いたらゴッドハンド輝って答えがきそう

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 21:59:34 ID:lWAOFfCD0

>>417
何をもってトップかをはかるのがむずかしい。
だからといって、いろいろな要素があるのに、
「知名度」のみに収斂させるのは飛　躍　の　し　過　ぎ
そもそも、そのアンケートに答えた人も主観で話しているわけだが。

たとえば、トップのギタリストは？と無作為に道で聞いて、
誰がトップと答えるだろうね。

トップの映画監督は？
トップの小説家は？

みんな「道に歩いている人の認知度」で決めちゃうの？

420 ：あい：2005/08/27(土) 22:01:12 ID:9aeBX/PO0

認知度じゃなくて評価ね。
あとはその通り。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:01:18 ID:lWAOFfCD0

トップのミュージシャンは？

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとか流行ってるらしいけどさ、それでいいの？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:02:00 ID:HMYszg2a0

>>417
そもそもなぜそうも人に聞こうとするのだ。
漫画文化では、発行部数やら意識調査やらの客観的数値だけしか意味を持っていないのか？

そも「医療の漫画のトップに君臨」と発言した根拠をお聞かせ願いたい。
まさか既に道行く人に聞いてまわったわけではないでしょうから、
あなたがそう推論するに至った経緯を。それはあなたの主観ではないのか？

423 ：あい：2005/08/27(土) 22:02:09 ID:9aeBX/PO0

つけたすなら、評価は主観だろうが母体が大きくなればそれは立派な評価に値すると思うね

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:04:58 ID:lWAOFfCD0

母体の集団にもよるけどな。

トップのギタリストは？といきなり尋ねられた場合、おそらく日本の路上じゃ、
マクラフリンやパコ・デ・ルシアよりも、ラルクやビーズのギタリスト挙げる人が多い可能性があるけど。

それでも、そこでトップが決まっちゃうわけ？

そんなトップでおまいが満足するなら別に何も言うことはないけど

425 ：あい：2005/08/27(土) 22:06:31 ID:9aeBX/PO0

>>422
2行目は論理の飛躍だな。
客観的評価でトップをきめたが、それ以外のものが意味がないといってるんじゃない。
は　か　れ　な　い　と言ってるだけ。

トップ発言の根拠は、唯一（おそらくね）客観的にはかれるものだから。
まあ、確かに統計を取ったわけじゃあないが、みんなもなんとなくそう思うんじゃない？
ＢＪ　ＢＪよろ　コトーの3強くらいで、次点が医龍とか輝とかでないの？

426 ：あい：2005/08/27(土) 22:07:58 ID:9aeBX/PO0

おまいが、他にトップを選ぶ基準を示さない限り、ＢＪがトップか、あるいはトップが存在しない
なんて結論になっちゃうよ？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:10:26 ID:lWAOFfCD0

は？
自分ではかれない、といっておきながら、

実際に統計取ったわけじゃなく、なんとなくおまえの主観で、
「医療の漫画のトップに君臨」
とかいってんなよ。あれはホラか？

428 ：あい：2005/08/27(土) 22:11:50 ID:9aeBX/PO0

まあ、そんなのは想像に難くない推論だろうがｗ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:12:28 ID:lWAOFfCD0

>>426

＞おまいが、他にトップを選ぶ基準を示さない限り、ＢＪがトップか、あるいはトップが存在しない
＞なんて結論になっちゃうよ？

本物のバカか？
トップを選ぶ基準だけ示して、実際に実行してないのに、なんでBJがトップなんだ？

アンケート方法だけ示して、アンケート実施しないのに、
オマイの希望的観測だけで結果を決めるのか？

本格的なバカか？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:13:24 ID:lWAOFfCD0

だめだ、、、、ここまでのバカなら相手にする価値はなかった、、、、。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:14:53 ID:lWAOFfCD0

バイバイバカちゃん。
頭の為にも早く寝ろよ。

432 ：あい：2005/08/27(土) 22:15:45 ID:9aeBX/PO0

おいおい、無理やり勝ち逃げしたみたいな体裁をとるだけでいいのかよ、おまいはｗ

じゃあ他意なく聞くけど、医療漫画で順位をつけたらどうなると思う？教えてみそ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 22:42:31 ID:HMYszg2a0

>>423で母体数に言及されてますが、
では、ようやくジャンルとして成立したといえるくらいの作品数しかもたない医療漫画で、
たとえそこで順位づけをしたところで、どんな意味があるというのでしょうか？
それよりは、作品についてのあなたの意見を語った方がよほど有意義だと。
つまりはそういうことを言いたいわけで。
それとも意識調査をしてからでないと評価も下せないほど臆病なのかしらと。

434 ：あい：2005/08/27(土) 22:59:19 ID:qh5YDQbN0

>>433
漏れの意見は最初に言ってるよ、ってかよく考えて嫁ｗ
ＢＪよろに対する漏れの意見は、ＢＪよろがトップ漫画だと思うってのがもれの意見。
トップ論を話し始めたのは、それにいちゃもんつけられたから。ＯＫ？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 23:16:11 ID:dMynrNUK0

このスレの盛り上がり具合がブラよろの人気を証明してるよなｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 00:19:39 ID:7BToQRdF0

本職から見てまず設定がでたらめすぎで、しかもそれを糾弾の問題点
のメインにすえたりしてることが多くてダメダメ。
研修医の生活や勉強や成長の過程も全然描けてない。かけてないというより
まずまともに調べてなくて知らないんだろうと思う。デフォルメとか
取捨選択とか言うレベルじゃないもん。

そういう点で医龍なんかはエンターテイメントなのに
話のバックや細かいディティールがすごいリアルで感心する。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 00:39:37 ID:2Ln/cXb60

電波漫画！！
電波漫画！

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 01:37:09 ID:3ybrWGqs0

>>434
>ＢＪよろがトップ漫画だと思う
あんたにとってはそれで充分、かつ意見としては他にいう事ないだろうが
ムキになって他の医療漫画がトップだという意見に食い付く理由がわからん

と、釣りに対してレスしてみる

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 02:01:46 ID:3mAVzI+90

>>434
「ブラックジャックによろしく」はトップ医療漫画（根拠はただなんとなく）
という極めてシンプルなことがあなたの意見なら、
確かにもはや語るべきことは、（あなたにもわたしにも）残っておりませんね。
ハァ、そう……と力なく答えをお返ししておきます。

440 ：あい：2005/08/28(日) 03:03:11 ID:Xg7ypQOp0

>>439
＞「ブラックジャックによろしく」はトップ医療漫画（根拠はただなんとなく）
　という極めてシンプルなことがあなたの意見なら、

君は今ひとつ俺の言いたいことを理解していないぽいね。

441 ：あい：2005/08/28(日) 03:08:38 ID:Xg7ypQOp0

>>438
釣りじゃないよ。すべては>>407の根拠を言ってるだけ。

＞他の医療漫画がトップだという意見に食い付く
ってのはちょっと違うよね

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 03:20:14 ID:nZ6AK6I30

俺が見てきた医療漫画の中ではこの作品が一番おもしろかったよ
絵や話もうまいし読んだ後は医療問題を考えさせられた
アンチの人はファンに意見を押し付けないでよね
まあ、お互い仲良くしましょうね

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 03:26:15 ID:NYka1Iov0

>>442
他意はないので（別に煽ったりとかではない）、その他に読んだ医療漫画を
一通り挙げておいてもらえないだろうか。

別にそのセレクションにどうこう言うつもりもなく、どの辺との比較でそう
思ったのか、興味があるだけです。
メスよ輝けは入っているのかなー、とかブラックジャック元祖は医療漫画
扱いなのかなー、とかそんな感じ。

444 ：あい：2005/08/28(日) 03:39:22 ID:Xg7ypQOp0

>>442
ＢＪよろの一番の評価できるところは、読者が医療を考えるきっかけを与えたことだろうね。
医療風刺をあまりにも前面に押し出しているから、多少は事実を歪曲して描いてる部分は
あるかも知んないけど。
まあ、それくらい姿勢でないと、この漫画は意味を成さないから今のままでもいいと思う。
現に人気を得てドラマ化され、その結果みんなが医療に対する懐疑的な視点に立てるように
なってきたとしたら、この漫画は十分に評価されるべきだと思うよ。

>>436
こういった意味で、ブラよろはリアリティに多少かけたとしても、だから即ちダメな漫画とは
言えないと思う。あと斉藤の成長は描けていないけど、理想と現実とのジレンマの中での退廃
みたいなのはよく描けてるような希ガス。

医龍に関してだけど、じつはブラよろよりも今ハマってる。
展開を魅せる漫画だよな。伊集院の成長はポップの成長を見てるようでいいね。
荒瀬の過去も上手に描いたと思う。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 15:45:59 ID:RGKWqp4R0

そういう社会派的なポジションとしては、小児科の親の問題から逃げたのは
破滅的な失敗だと思うんだが。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 18:42:14 ID:332eYOGU0

>>444
「医療漫画のトップ」とまで豪語しといて
だいぶトーンダウンしてきてるな。

＞評価できるところは医療を考えるきっかけを与えたことだろうね。
＞医療風刺をあまりにも前面に押し出しているから、多少は事実を歪曲して描いてる部分は
＞あるかも知んないけど。
要するに「デタラメな漫画だが一定の評価は出来る」って程度の話だろ？
歪曲してる部分は多少なんてレベルじゃねーし。
(今更「具体的に挙げろ」とか言うのはなしにしような？）
それに、

＞医療を考えるきっかけを与えた
＞現に人気を得てドラマ化され、その結果みんなが医療に対する懐疑的な視点に立てるように
＞なってきたとしたらこの漫画は十分に評価されるべきだと
間違った情報で不安と不信感を煽り、懐疑の芽を植えつける。
これの典型的な成功例が中国や韓国の反日教育だな。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 20:45:30 ID:p6QxRy470

別にこの漫画で問題提起されてるようなことは、とっくに話題になってたと思うんだけど、、、、、。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 20:56:51 ID:3mAVzI+90

「漫画で」というところがポイントなんだろう。
たとえワイドショーの後追い的な問題提起でしかなくても。
新聞読まない人間だって世間にはいるのだ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 21:27:16 ID:t51NgrxE0

第一話だけはショッキングだったし面白かったから、話題になったのはわかる。
でもその後は、問題提起だけで何のカタルシスもない、
読み物として全然面白くない漫画になったから、俺の中では価値暴落。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 08:11:42 ID:6snakzTd0

>>447
つか、これが始まったのって臨床研修制度が改変される少し前だったんだよね
それで、とっくに改正される予定だった旧研修制度の問題点とされていた事
（研修医の給料や夜間バイトの実態など）をいかにも現在進行形のように
ショッキングな絵と煽りで見せておいて、実際にそれが改正されたとたん「待ってました」とばかりに
さも「この漫画が影響を与えたお陰」のような形で並べたてて見せてたっけな

その他の医局だとか学閥だとか医師のジレンマなんてBJでも描かれてたし。
社会派を気取るにしてもエンターテイメントだと主張するにしても中途半端な漫画
巧妙な売り口ではじめは人気が出たけど、その後のグダグダぶり
（休載しまくり、どんどん間延びするエピソード、等々）
は散々このスレでも言われていた通り。
現在のあのやる気のなさを見ても、もう編集サイドはあの漫画を「投げた」と見ていいだろう

>>448
何か「新聞読まない人間にはこの程度の漫画で十分」って言ってるように聞こえるな

451 ：あい：2005/08/29(月) 09:01:31 ID:FcoYp5Yg0

＞その他の医局だとか学閥だとか医師のジレンマなんてBJでも描かれてたし。
あんなもん、話の導入として申し訳程度に載ってるだけじゃんｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:03:41 ID:6snakzTd0

おやおや、ついに他の漫画をけなさなきゃやってられなくなったかな？
しかも突っ込み所が何かずれてるし…
誰もそれがBJのメインテーマだなんて言ってないんだが

まあ、
「死者との対話」「その子を殺すな！」「研修医たち」「ホスピタル」「六等星」「助っ人」
このあたりを読んでおくのを勧めるよ

453 ：あい：2005/08/29(月) 17:06:33 ID:FcoYp5Yg0

突っ込みどころ満載すぎていちいち突っ込むのがﾏﾝﾄﾞくさいんだよｗ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:11:45 ID:6snakzTd0

反論するのがめんどくさいなら初めから突っ込まれるようなこと書かんことだね

455 ：あい：2005/08/29(月) 17:12:58 ID:FcoYp5Yg0

＞現在のあのやる気のなさを見ても、もう編集サイドはあの漫画を「投げた」と見ていいだろう

よくこんないい加減なこと言えるよねｗ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:20:09 ID:6snakzTd0

載ってるときより休載してるときのほうが長いのに、まだ編集がこの漫画をプッシュしてると？

457 ：あい：2005/08/29(月) 17:21:12 ID:FcoYp5Yg0

プッシュされてない漫画はすべて投げ出した漫画とでも？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:21:52 ID:VHBKDg1s0

この漫画はガン編で主人公が緩和科に入り終わればよかった

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:23:18 ID:6snakzTd0

少なくとも盛り上げる気はもうなさそうだよね？
そういう意味で、既に「見放した（惰性で続いてるだけ）」と見てもいいんじゃない？

460 ：あい：2005/08/29(月) 17:26:30 ID:FcoYp5Yg0

世の中にはプッシュされてる漫画と投げ出した漫画の二つに別れるんですね。
白と黒がはっきりしててすばらしいことだと思いますｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:31:30 ID:6snakzTd0

誰もそんなことは言ってないんだけどなあ
「BJ46は初め(だけ)はプッシュされていたが、今は失速して惰性で続いてるだけ」
癌編では無理矢理家族ドラマに路線変更したり、まだ何とかしようという気が感じられたけど
精神科編は休みまくってるにもかかわらず迷走を続けている。
盛り上がらない現状を変えたいなら落とし所を誤った精神科編はとっとと終わらせて
新しいエピソードへ行くべきなのに、その気配すらないし

462 ：あい：2005/08/29(月) 17:33:50 ID:FcoYp5Yg0

惰性＝投げ出した作品なんだよね？

463 ：あい：2005/08/29(月) 17:35:40 ID:FcoYp5Yg0

まあいいや。
精神科編は繊細で、かつ障害者への差別意識が強い分野だから慎重に話をすすめていると
漏れは解釈してるんだが？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:37:17 ID:6snakzTd0

ああ、
＞プッシュされてる漫画と投げ出した漫画の二つに別れるんですね
これはその通りだよ。
テコ入れがあるうちはまだその漫画は何とか人気を出そうという意図がある
実際人気があるかどうかは別としてね。
それもなくなったら、まあ昔の栄光に任せているか、終わりが近いかのどっちかだね

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:45:33 ID:6snakzTd0

慎重に話を進めた結果、迷走してるわけだね
「『精神病患者は危ない』というのは全くの嘘です」ととりあえずぶち上げてはみたものの、
結局小沢くんは一般人に襲い掛かるし（やっぱり危ないんじゃないか・・・との突っ込み多数）
精神障害者差別に関しても一向になにを主張したいのか見えてこないし

466 ：あい：2005/08/29(月) 17:48:21 ID:FcoYp5Yg0

世の中、そうそうプッシュされてると呼べる漫画ばかりじゃないだろうに。
漏れはプッシュされてる作品と投げ出された作品とその間にある大多数の作品があると思ってるが。

とは言え、はじめにプッシュの定義もせずにこんな議論をしても先は見えてるからもういいや。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 17:50:37 ID:6snakzTd0

それは仕方ないんじゃないかな？
初めにそこにこだわりだしたのは君なんだし
＞現在のあのやる気のなさを見ても、もう編集サイドはあの漫画を「投げた」と見ていいだろう
＞よくこんないい加減なこと言えるよねｗ

468 ：あい：2005/08/29(月) 17:52:46 ID:FcoYp5Yg0

>>465
迷走かどうかはそれぞれの感じ方しだいだよな？
主張したいことは、精神病患者に対する見方接し方を考えろってことでねーか？

469 ：あい：2005/08/29(月) 17:54:14 ID:FcoYp5Yg0

>>467
とは言え、世の中プッシュされたものと投げ出されたものの二つだけだ。
なんて言ったら、たいていの人は納得してくれないと思うぞｗ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:01:01 ID:6snakzTd0

＞精神病患者に対する見方接し方を考えろ
「考えるきっかけを与えた」って言うのはていのいい逃げ口上なわけだよ
このスレでも散々言われてることだけど「問題提起だけならいくらでも出来る」んだよね
結局どうさせたいのか？精神障害者だろうが新聞には実名を載せろということなのか？
精神障害者の事件はマスコミには載せるなということなのか？
精神障害者も普通の人（この言葉もまた微妙だがね）と全く同じに扱えということなのか？
その辺の考え方が全然出てこなくて、「差別される精神障害者」ということだけが殊更に強調されているだけ
これじゃ結局「差別はやめましょう」という前進も後退もしない結論しか生まれないよ

471 ：あい：2005/08/29(月) 18:03:58 ID:FcoYp5Yg0

きっかけを与えるってことで十分じゃないか？あとは読者に任せればいいじゃん。
テレビのドキュメンタリーみたいなジャーナリズムもあるんだしさ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:04:45 ID:6snakzTd0

>>469
皮肉に皮肉で返しただけのことだから、まあそんなにこだわりなさんな

473 ：あい：2005/08/29(月) 18:06:10 ID:FcoYp5Yg0

なんじゃそらｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:09:57 ID:6snakzTd0

偏りまくった情報しか提示されないで任されても、読者は困ると思うよ

475 ：あい：2005/08/29(月) 18:13:55 ID:FcoYp5Yg0

どう偏ってるの？

476 ：あい：2005/08/29(月) 18:15:02 ID:FcoYp5Yg0

用事があるからもうすぐ落ちるよ。
逃げたなんていいやがったら、鉄パイプもって追い掛け回すからなｗ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:20:28 ID:eVApT4K/0

>やっぱり危ないんじゃないか・・・との突っ込み多数
精神病患者が一般人よりも危ないという統計的事実はないという突っ込みも多数

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:23:34 ID:6snakzTd0

>>477
だから、その辺も含めて描写がいい加減だと散々言われてたわけだけどね
極端な例だけ挙げてどう結論付けようというのだ、と

479 ：あい：2005/08/29(月) 18:26:40 ID:FcoYp5Yg0

正直ね、もれはＢＪよろはそのリアリティよりも、いまだ根強く残る差別を解消する
圧倒的なカウンターパワーをもう方が意味があると思うんだよね。

480 ：あい：2005/08/29(月) 18:29:07 ID:FcoYp5Yg0

もう方→もつ方

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:31:36 ID:6snakzTd0

＞根強く残る差別
この辺の描写も結構微妙だよね
オバハンは実際に襲い掛かられてるわけだから怒るのはある意味当然だし
店のオヤジが突然心変わりした理由も不明だし
オザワ君みたいな極端な例を出したのが失敗だったんだろうね

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:34:31 ID:eVApT4K/0

「お話」なんだから極端な例を出すのは当たり前

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:37:19 ID:6snakzTd0

「お話」なんだから極端な例を出していいというわけではない
というより、差別をなくす方向へ持って行きたい作者としては、この選択は失敗だと思うんだがね
もっと「一般的」な精神障害者を出すべきだった

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 18:51:19 ID:6snakzTd0

そもそも、「自傷他害の恐れのある(特に「他害」）」患者なんてのはごく一部で、
事件を起こすのはそういう連中なわけ。
そのせいで大多数の精神疾患患者差別が謂れのない差別を受けている、と主張したいなら
「精神疾患患者の大部分はこういうおとなしい人です」というのを出すべきだし、現実その通りなわけだ

でも、この漫画にはむしろ「危険な」患者の方が前面に押し出されていて、まるで
「精神疾患患者の中にはこんな危ない奴がいます」と言わんばかり。
むしろ、差別を助長してるような感じすらする。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 19:19:46 ID:6snakzTd0

何度も言うけど、「差別はいけないことです」なんて誰でも分かってるわけ
でも「精神障害者は怖い」と思うのは、「よく分からない」から「なんとなく」怖いわけだ
「精神疾患患者の大部分は無害」と理解できている人なら
小沢君みたいな極端な例を見せられても「こんなのはごく一部だ」と言えるけど、
よく分かってない人(まさにこの漫画のメインターゲット)があれを見たら
「なんだ、やっぱり精神障害者って理由もなく人に襲い掛かるヤバイ奴なんじゃん」
と思ってしまうことは想像に難くない。
一方のサイトー君も、不安定な患者を外に連れ出して暴走させたり、うつ状態の患者を励まそうとしたり、
退院させた挙句自殺されたりとロクな事をしていない。

つまるところ精神科編は初手から方向性を誤ってたんだね。
その後始末のために迷走した挙句現在の休載ラッシュとなったわけだ

と、とりあえず誰もいないので一人で呟いてみた

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 19:53:37 ID:VHBKDg1s0

このスレで考え続けることが答えなんだと思います

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 19:55:14 ID:vLh2p4Sq0

もしかして作者は「精神障害者は怖い」に
青春の葛藤とか、恋愛の挫折とか、無能な担当医……etc
とかの理由づけを与えることの方を
最初から意図していたのかもしれないと思った。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 21:17:04 ID:6snakzTd0

だいぶ話がズレたけど、結局の所

「読者が医療を考えるきっかけを与えた」

　↓　←この間の理屈を埋めてもらわんことには話は進まんよな

「医療漫画のトップに君臨」

まあ、「医療漫画」と言うのが
「医療について考えさせるためだけに存在し、ストーリーやキャラやリアルさは一切関係ない漫画」
と言う定義だったら確かにその中ではトップかも知れんね。
だって他に思いつかねーもんそんな漫画
（クニミツのインフルエンザ編なんかもそんな感じだったか？）

逆に聞きたいんだけど、この漫画を読んで、医療について考えて、
で、どう思ったわけ？
これは純粋な興味として知りたいね。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 21:24:27 ID:VHBKDg1s0

正直、漫画なんだから極端な例や多少の脚色は
ブラよろのようにリアル漫画でもしょうがないと思う
そうした方が読者だって楽しめるだろうし、感動も多くなる。

>>488　ブラよろが凄いから一位じゃなく
他の医療漫画が凄くないって思う

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 21:26:24 ID:91Lezin80

とりあえず、襲いかかられたおばさんの「ルックス」が醜すぎるのが露骨だと思った。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 21:40:44 ID:6snakzTd0

＞正直、漫画なんだから極端な例や多少の脚色は
＞ブラよろのようにリアル漫画でもしょうがないと思う
そのこと自体が精神科編においては完全に裏目に出てる言ってるんだけど・・・

＞ブラよろが凄いから一位じゃなく
＞他の医療漫画が凄くないって思う

・・・
ここまで来ると意味不明
結局何が言いたいわけ？
BJ46を褒めたいわけじゃなく、他の漫画を貶すのが目的？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 22:14:33 ID:vLh2p4Sq0

>>489
漫画なんだから云々というのは、この作品の全否定だと思いますが。
物語にとって都合のいい「ブラックジャック」的超人医療を諦める地点が、
この作品の出発点だとわたしは思うのですが。

493 ：あい：2005/08/30(火) 09:31:05 ID:L2qqfPJA0

今は、ＢＪよろは風刺路線、医龍がエンタメ路線でともに頑張ってるって感じでいいね。
読んでないけどコトーも面白いようだし、ってか少なくともドラマはよかったし、
今は医療漫画が豊作の時代だよな。
怖いのは、時流に乗ろうとしてこの手の漫画の粗悪品が増えて悪い方向に収束することだね。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 10:10:54 ID:XJalvTdIO

医龍は確かにエンタメ色が濃い。
でもだからといって、医療への批判をしてないワケじゃない。

むしろエンタメ色を濃くする事で、医療問題への敷居を下げる事に成功してる。
対してこの漫画はどうにも暗すぎて、入りづらい。
そのせいで、風刺漫画としては少し失敗してる気がする。

495 ：あい：2005/08/30(火) 10:23:46 ID:L2qqfPJA0

ただ医龍はＢＪよろの半年後くらいに現れたから、医療風刺ネタは
ぱくりなんじゃねーのか？と思ったりもします。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 12:27:19 ID:/IMA0DLnO

安易にパクりとか言うのはやめた方がいいよ。
ブラよろだって医龍の原案者の著書からの流用部分があるかも知れないし、
それ以前に医療風刺ネタ自体、白い巨塔を始めとして使い古されたネタとも言えるし。

497 ：あい：2005/08/30(火) 12:47:10 ID:sgHlBfxD0

白い巨頭ってｗ何年前の話だよｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 12:54:47 ID:/rhPhf0U0

この流れ飽きた。
何か他の話題ない？

499 ：あい：2005/08/30(火) 12:57:17 ID:sgHlBfxD0

↑休載中に贅沢言うなｗもしくはおめーが話題提供しろｗｗｗｗ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 13:02:11 ID:/rhPhf0U0

何回も今回と同じ流れを見てきたから正直マンネリなんだよなぁ
何か新しい方面からの擁護とかが見たい

501 ：あい：2005/08/30(火) 13:10:31 ID:sgHlBfxD0

↑おめーが斬新な議論を展開してくれよ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 18:54:13 ID:/rhPhf0U0

あれ？誰も来てないや。
まあ、サイトーがまたﾄﾞｷｭｿﾎﾟｴﾑでもかましてくれるとかそういうネタがないと
話題が続かないからねぇ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 20:18:33 ID:Ho9dEkD30

>>501
というか、あなたはもう擁護なさらないので？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 20:22:03 ID:BC879u/N0

てか公式酷いな。
五巻絶賛発売中って…

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 21:36:35 ID:/rhPhf0U0

>>503
なんか独り言と煽りしかしなくなっちゃったね

>>504
「ブラックジャックによろしく」で検索してみたら、いまだにトップが去年の年始ドラマの公式
公式サイトに至っては最終更新日が2003.6.4・・・
やる気のかけらも感じられんなｗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 21:44:33 ID:Ho9dEkD30

サイトと作品は別物だとは思うが、
既に編集サイドに見放されているということの状況証拠にはなりえますね。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 21:58:28 ID:/rhPhf0U0

まあ編集の興味としては、あとどれだけ引っ張れるか、って事なんだろね
そろそろ話題にもならなくなってきてこれ以上煽っても新規の読者はつきにくいし、
とりあえず出しておけば惰性でそれなりに売れるだろうから別に何もしなくてもいいやと。
少しでも売り込む気があるならHPくらい更新するだろ、普通。2年以上放置とかありえん。
過去の栄光が残ってるうちに総集編でも出して少しでも回収しておこう、という程度の扱いでしょ、今は

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 22:19:03 ID:Jn60vhQG0

つーか、医療制度批判を大衆レベルに持ち込んだのって、永井さんだろ。

で、そのあたりを、モーニング的な、熱血業界漫画にしようと白羽の矢を当てられたのが佐藤。
しかし、ブレインもお粗末で、作者の理念もはっきりしない中途半端な漫画になっている。

スペリオールの場合、もうちょっとエンターテイメント優先の体質だから、
当然エンターテイメントを前面に押し出しているけど、
その背後のディテールを永井さんを原作に据えることによって、
副次的に制度批判の要素もしっかりした一級の作品になっている。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:46:42 ID:PzdcbMvH0

面白いじゃん、医療のことなんざしらんけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:08:50 ID:fKNtSTFd0

ああ、そう・・・

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 23:56:43 ID:S/bsyfpU0

うーん。
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050901

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:20:42 ID:rX4Q/gP30

真相は判断しかねるが、
ネット上の文章を剽窃する程度の知見で
精神病科編が書かれてるとするなら、相当にお粗末な話だな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:28:01 ID:fuZwuaDd0

週○新潮と週刊プ○イボーイと週刊ポス○編集部にタレ込むのがいいんじゃね？
「ドラマ化までされた連載漫画、休載続きの上に剽窃疑惑か？」ってな形で。
あ、週刊現○はナシで。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:40:28 ID:65EXhmVV0

よりにもよってライトノベルサイコドクターなんて言われるくらい、本という
物に許容値の高いこの人から取ったか。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:10:07 ID:7vvV33rp0

どっかで読んだことのある喩え方（「膜」「暴力的に侵入」）だと思ったらあばれ旅の人の文章だったか。

自分は精神科のおべんきょうは学生時代でやめてるし、他に似たような喩えをした
文献なり、入門書なりがあるのかもしれないから「パクリだ」とはまだ言わない。

ただ何が問題と言って、この喩えはかなり強引で独特なので、そうそう
他の人とかぶらないはずなんだよね。

統合失調症の本質をかなり上手く表現してはいるものの「自分と自分でないものの区別」を
「膜」と呼ぶのはかなり乱暴で、少なくとも一般的ではない。
その事はあばれ旅の人は当然分かっていてやってるのだけど逆に言うと一般的な精神科の
知識や参考書の類にはこんな書き方はされていないだろうし、正しい知識を持っていれば
持っているほど、そういう表現にたどり着く可能性は低くなる。

>>512
知見というか、表現ね、この場合。
知見としては何か目新しいものがあるわけではないけれど、あばれ旅の人は伝え方が上手い。

これが鬱病なら、「ほら、女の子に振られて落ち込んだ時の気分、あれがずーっと続くんですよ」
胃潰瘍なら「飲みすぎた後の胃の痛みの10倍くらい」とか、その病気になったことがない人にも
伝える方法はあるんだけど、統合失調症はそこが難しい。

516 ：　：2005/09/02(金) 13:59:14 ID:5/hBjY7a0

随分レスが進んでると思ったら、久々に大者が沸いてたのか･･･

>>471
十分じゃない。そもそも人がなんで漫画を読むのか考えたほうがいい。
>>488の質問にも答えて。この漫画を読んで、医療について何を考えましたか？またどうすればいいと思いますか？

そして、そんな大学のレポートみたいなことをそれなりの大多数に考えさせて（リスクがないから大学レポほどの強制力もないけど）、
きっかけとやらを与えられて具体的な行動は起きました？
あるいは、これから起きるんでしょうか？

議論ってのは結論だして行動しないと時間の無駄だから、
むしろマイナスになることも（よく）あるってことを考えてね。
それが、業界トップの売り上げ（←要はここだよね、トップってのは）に伴って
とっても多い人間の時間を浪費させたわけだな。
エンターテイメントとしては御存知御涙頂戴三文芝居の最低レベルだから、そっち方面での貢献もなしだ。

俺はそういう意味でいうと、むしろ社会にとってマイナス方向に強大に貢献してると思うので、
この漫画は医療漫画業界の中でも最低だと思う。

517 ：　：2005/09/02(金) 14:11:04 ID:5/hBjY7a0

とかいってたら、本当に大学生みたいなことやってんのかよ･･･
はいはいぱくりじゃないですよー大丈夫ですよー。呆れんね。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:33:01 ID:teSK1QqN0

>>516
彼は夏休みが終わっていなくなったようです

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:49:51 ID:GhQnk3Rk0

っていうか、この漫画のこと「風刺」「風刺」って言葉でほめてたけど、「風刺」じゃないよなぁ、どう考えても。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 21:07:54 ID:rJknoTEj0

「啓蒙」かな？やろうとしてることは。
しっかしまぁ、本当に盛り上がらんな。本編もスレッドも。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:04:13 ID:Pd8q8VKw0

>>515
>この喩えはかなり強引で独特なので、そうそう他の人とかぶらないはずなんだよね。
>一般的な精神科の知識や参考書の類にはこんな書き方はされていないだろうし、正しい知識を持っていれば
>持っているほど、そういう表現にたどり着く可能性は低くなる。

寡聞にして他に例示できないが、精神医学者で京大名誉教授木村敏氏の著作『時間と自己』の中に
「保護膜」という比喩が登場している（著作集２　P,197）。
それにそもそも比喩というものは繰り返し利用されてしかるべきものだから、剽窃かどうかを云々するのはナンセンスだと思うのだが。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:05:31 ID:Es2gs2kC0

文章の構造や展開まで同じだな。駄目だこりゃ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:06:39 ID:cpMMPnck0

>>521
前後の文脈は？
そこを抜きにして「保護膜」という単語だけに反応しても
あまり意味はないと思うが。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:36:50 ID:6gkidgf30

ていうか、このサイコドクター相当に寛容な人だから、使っていいですか
と訊けばまずゴーサイン出るし、ネタ提供位してくれるだろうってのにねぇ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:15:36 ID:c1dUB2IK0

>>521
うわ、痛ぇ。これが信者ってやつか

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:26:27 ID:1uHZki6b0

>>514
＞よりにもよってライトノベルサイコドクターなんて言われるくらい
言われてるのか？聞いたことないけど。
サイコドクターの中の人はＳＦファンだし書評なんかも良く書いてるが
とくにライトノベルファンって要素は見当たらないと思うんだが。

それとも精神科医業界であいつのレベルはライトノベル並みと馬鹿にされてるってこと？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:19:19 ID:36LzQ7qh0

>>526
あの年にして、ライトノベルの書評をして、ブギーポップべた褒めする様な
人ってこと。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 07:12:18 ID:wGPORl0n0

>>526
ラノベサイコドクター、という呼び方は馬鹿にしてるつもりではないとおも
>>514も書いている通り“本に対する許容値の高い”≒何でも読んじゃう、
楽しんじゃうということでは。

とりあえず書評コーナー全部読めばその雑食ぶりや「ラノベだから」と
いうだけで軽視したりしない公平な読書態度がわかるとｵﾓ

＃せめて食ってからまずいと言おう

>>524
ねぇ。

>>521
実際読んでみますが、当然統合失調症（精神分裂病）の病理を語る
文脈で使われているんですよね？読んでみます。
当然、件のサイコドクターがその文章を読んでいる可能性もあるわけですが。

あと、
＞それにそもそも比喩というものは繰り返し利用されてしかるべきものだから、
＞剽窃かどうかを云々するのはナンセンスだと思うのだが。
というのには同意しかねます。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:05:14 ID:1uHZki6b0

>>528
＞「ラノベだから」と
＞いうだけで軽視したりしない公平な読書態度
許容値が高い低い以前に当たり前の話。

ラノベも含めて何でも読んじゃうってだけで、ライトノベル○○って呼び名をつける方がよっぽど思い込みが激しいと思うが。

といっても>>514の考える理由は>>527らしいが。

>>527
それで、ライトノベルサイコドクターってどこで言われてるんですか？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:59:33 ID:ZYYTI+x40

バカがサイコドクターのコメント欄荒らしてて激萎え。
お前らが望むような電波臭い展開には
絶対ならないからとっとと去れ、と思った。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:34:35 ID:A/u7iZ1u0

こっちも何かかみ合わない話が続いてるしな…
カザノ氏もいい迷惑だろう。パクられたこと自体はもちろんだが、
あの手の粘着もホントうざい。

>>529　いい加減スレ違い

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:46:18 ID:1uHZki6b0

確かにスレ違いですまないんだが

ライトノベルサイコドクターってどこで言われてたかだけ教えてほしい。
別に教えてもらったからってそこ行って荒らしたりしないから。
単に>>514さんが適当なこと言ってるんじゃないと確認できればそれで満足なので。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 21:27:20 ID:yBTb++em0

所々変えてあるのが小賢しいな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 21:33:30 ID:EAuyPg9U0

>>530
いや、あれだけ煽り耐性強そうなひとそうそういないよ。その庭で暴れてる奴らｶｺﾜﾙｽｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:03:52 ID:vUXGQtsJ0

この人の辞典、ちょっと前に俺も利用してた。
「ロボトミー」について調べた時、グーグルで検索して最上位にここがひっかかったんだ。
多分佐藤（or編集）もググって上位に来たサイトから統失の知識を拾ってたんだろうね。
けっこう浅薄な人だな、この漫画の作者。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:06:31 ID:FNp0VBTJ0

このドッチラケなムードが今のこの漫画を象徴している

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:09:50 ID:FNp0VBTJ0

そこのBBSで、「これはパクリじゃなくてオマージュ」って言ってる人がいるが、
サイコドクターにオマージュ捧げてどうする、、、、、、。

いや、サイコドクターを否定するんじゃないけどさ。
オマージュってあんた、、、。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:14:25 ID:iWcSrWL70

嫌韓流の火病の説明の仕方もここから持ってきたっぽかったな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:11:24 ID:e44BhMLv0

SF書評とか精神医療に関する軽めの文章なんかでは
ネット界隈でもわりと有名な人だってこと知らないんだろうなあ。＜BBSの人ら

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:33:47 ID:cdXtOyxg0

煽ってる連中もなあ、ちったあほかの文章も読んでみれば相手の次元がちがうことに気付くだろうに

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:12:01 ID:MZ6JEiJ80

連中にもわかりやすいように言えば
あの人は東大卒の精神科医で、
精神病関係の記事で一般誌にコメント求められることもある人だ。
SFファンとしても筆まめで、「SFマガジン」に不定期で書評を書くことがある。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:28:44 ID:jjQZ6y0v0

あれ?　この人新潟大学じゃなかったっけ?　新潟の医局に行ったら、昭和
30年代の初版の精神科書が新たに仕込んであって、マニアックだとか書
いてた気が。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:02:01 ID:q+f66OJJ0

俺の知ってる範囲では東大卒、新潟で働いたり東京で働いたり、
だったと思うが。どこの医局に入ったかは知らない。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:55:08 ID:JvwOdI0H0

はっきりとは書かないけど、大学の施設の記述を見ると東大だとわかりますね。
新潟は勤務の関係で２年くらいいただけ。
漏れが新潟出身なので共感すること多し。

煽ってる連中こそ自分らが火病ってること、気づいているのかなあ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:48:27 ID:9iUVY4YB0

結局、コメント欄で大森望（翻訳家）が書いているとおり
参考資料としてクレジットを求める、ってところが
最終的な落としどころだろうし、サイコドクターももともとそのつもりだろう。

あの人、ネットバトルウォッチャー歴も長いから
あんな低レベルな煽りは相手にしないだろう。
はたから見ていてピエロなのは、むしろ馬鹿な煽り屋どもだけ、と。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 14:56:10 ID:5OG2BKet0

煽りなのか真性なのかわからないが
あれをパクリじゃないと言う連中の知能レベルが気になる。
少しでもまともに働いているか勉強していたらわかるレベルだと思うが。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:05:09 ID:8zLWz2HT0

症例に関しての記述なんだから、
内容が同じであったとしてもなんの問題もないが、
ただ、サイコドクターの表現は独特のもので、
それが不自然に似通っている（らしい）ということを
問題にしているじゃないのか？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:20:01 ID:4Wi+oCZI0

リンク元を見ると、２ちゃんからのリンクは三箇所かな？
ここと、芸スポ速報＋、あとどこかな。
アクセスが一番多いのはにゅーあきばどっとこむ。
「パクリであるとご立腹である」なんて煽ってるから、ここからの客筋が一番悪かったりして。
http://www.new-akiba.com/news/0509/02/07/index.html

>>547
表現が似てるというより、元の文章を部分的に書き替えただけという感じ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125589290/351-352

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:55:48 ID:i+Da/s/60

>>545
大森望が誰かも彼らは分かるまい……。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 18:40:59 ID:jjQZ6y0v0

本人ハンドルつけてるのに、サイコドクターが固有名詞になりかけてる流れにﾜﾛﾀ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:47:06 ID:PmvGlGIx0

本人の知り合いもネット上でよく「サイコドクター」って
書いてるからいいんじゃないの。

しかし「金が目当て」とか「お前こそ統合失調症」とか
知らないとはいえ、もっと煽る相手をよく見ろよ、と。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 20:31:17 ID:oFl6tt890

＞お前こそ統合失調症
ウルトラ級バカだな・・・

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:46:45 ID:bbkyABv30

救いようのないバカの症例の展示会と化してるよなあ。
自分達がバカの見本と化してることにも気付いていないか、ｷﾆｼﾅｲ神経の持ち主ばっかり。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 09:00:37 ID:jx/5wd3Y0

コメント欄に「ここの管理人が金目当てだとしたらがっかりだよ」みたいな
昔からの読者を装おうとしたアホがいて爆笑。
ほんとに読んでたらそんなこと思いつかねえよ。

それに、ブログのコメント欄ってのは掲示板とはちがって
ブログ筆者の庭なんだが、「管理人」って呼ぶ奴は
匿名掲示板と勘違いしてるのかね。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:09:25 ID:A8kIB3j90

作者と編集部はどう対応するのかな。
医師の倫理と責任を問う！みたいな社会派（と作者は思ってそう）漫画
描いといて、まさか漫画家の倫理と責任について無視はないよねえ。

関係者さん見てますかあ？
姑息に改竄を加えたパクリ（でもモロバレ）ってのは
漫画家の倫理としてありなんですかあ？

おまけに被害者がパクリをブログで訴えたら
まあコメント欄荒らされ放題で「金目当て」だの「お前が気狂い」だの
酷い事酷い事。

講談社というでっかい会社が小さな個人から盗みを働き
しかも被害者が責められているんですよお。
社会派漫画を描く立場としてどうなんですかこの状況？

まあ、ドクターはちょっと楽しんでそうだけどな。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:55:46 ID:nmsmPUPo0

>>551
2ちゃんの芸スポにスレ立ってるからね。そこから来てる奴が多いんだろう。
ニュース系の板は厨房、関係者の工作活動、ネット右翼などまともな人間が少ないからしかたない。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 16:07:26 ID:edVneu8Z0

小百合が母親を殴るシーンの顔はどう見てもデッサン狂ってる
なんかスゲー変なカオなんですけど。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 02:09:12 ID:9Qbbae2P0

>>555
言っても無駄無駄。皮肉が通じる知性・品性なんざ期待しない方がいいでっせ。自分の格も下げまっせ。
まあ明らかにパクリなんだけど、実際いくらでも言い逃れできるレベルだからさ。
大森望が言ってるのもそういうことだろう･･･

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 22:36:37 ID:z4QodGbB0

ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050906
講談社が謝罪したみたいですね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 23:52:45 ID:n77lnz1w0

サイコドクターを中傷していた匿名連中の品性の下劣さが証明されたな。
今さらそんなもん証明しても意味がない気もするが。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 23:55:11 ID:XL1Zu9uB0

匿名連中の目があったからはっちゃけられなかったとも考えられるが。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 00:12:46 ID:DwIetvfb0

あの馬鹿どもの存在が編集部側による「謝罪」という方向性に寄与したとは思えんが。
無断引用であることがまず間違いない以上、当然の対応というだけのことで。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 01:27:03 ID:HJypQUwH0

>>561
コメント欄荒らした馬鹿乙

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 01:34:36 ID:g/sy5W+m0

>>562
何度も言われてるけど、「無断引用」という言葉は無いんだよ。
そもそも、引用に許可は必要ないんだからね。

問題なのは、
「あたかも自分が考えた文章であるかのように見せかけていること」。
具体的に言うと、出典明記や同一性保持の義務を果たしてない
ってことであって、無断かどうかはまったく関係ないんだよ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:11:23 ID:VlnfGxjV0

最近、著作権をなにか勘違いしている人が多いね。
著作権を保護する主な目的は、社会全体でその成果を
公正に分かち合うためであって、
著作者の金銭的利益は第一目的ではないんだけど。
こういうことがあると、すぐ短絡的にカネに結びつけて、邪推する奴ばっかり。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 07:03:34 ID:02cy/qM40

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 11:02:51 ID:WXQJca2K0

>>566
引用はもちろん量的質的にも規定されるが（他人の論文を研究のため、と
いいながら全文転載したらマズイ）、何よりもまず「それが引用であること」を
明記しなければいけない。それは>>564の言うとおり。

原著者に断りを入れようが入れまいが、あれだけの内容の「統合失調症の
解説文」を引用であることを明らかにせず、さも自分の表現であるかのように
振舞う事は剽窃以外のなにものでもない。

というか、どのレベルで生じたことなんでしょうね。
佐藤秀峰個人がやったことなのか（考えにくいけど）、担当編集も知っていて
やったのか。
いずれにせよ謝罪は作者個人でなく出版社レベルでのものになるだろうし、
カザノさんは別にクレジットさえきちんとすればそれ以上は求めないだろうから、
連載自体は続くかもしれないけれど（ex.沈黙の艦隊写真パクリ事件）、
「社会正義」を謳っていた連載としてはなんともお粗末な展開ですな。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 11:16:01 ID:A4cd0/mK0

というか後付けクレジットという発想が姑息。
それこそ原文ママで載ってたら「ああ引用だな」って解釈もできると思うけど、
細部を一部微妙に改竄したのは明らかに剽窃の意図があっただろ？

当事者同士でも決着しそうだが、パクリの事実は絶対忘れないから

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 11:53:54 ID:uo1l7O5N0

最初から引用許可とれば済んだことなのに。
こういう専門分野の漫画は編集やブレインが資料集めするのが一般的だろうし、
どこかの段階で誰かがメモってきた資料をそのまま使っちゃったのかもな。
なんにしても非常に杜撰でお粗末な事件でした。

ま、参考文献として名前入れるってことで収まったんだし
次からは気をつけてほしいもんです。漫画のイメージもあることだしさ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 12:58:18 ID:QfDjiZEN0

やっと落ち着くな、ぶらり旅も。

あのコメント欄の荒れ方はほんとに萎えた。
荒らしてた奴らのほとんどよりも、カザノさんの方がおそらく２ｃｈ歴長いんだけど、
そんなこと想像の埒外なんだろうな。

何よりもまず、よく知らない人を批判したりよく知らないことについて講釈をたれる
あのアラシ達の圧倒的な自信は一体なんなのだろうか？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 15:19:14 ID:9NUu1iP00

>あのアラシ達の圧倒的な自信は一体なんなのだろうか？

世の中の全ては自分より下のレベルの存在、と無条件に考えることが出来るんでしょう。
だから自分が認めたモノは、他人も追随すべきだし、非難するなんて問題外。
その非難はそのモノを認めた自分に対する非難にもなるから。

あのサイトの厨の解説みたいなのでそういう症例書いてた気もするなぁ。
いいサンプルかもしれない。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 15:28:03 ID:Xp3gE+Wf0

散々叩いておいて、いざ形勢が変わったと見るやさっさと逃亡。
本人らの書き込み内容に従えば、こんな時は
間違いを認めてドクターに謝罪しなければいけないんじゃないかねー。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 15:55:50 ID:ipBE2KGn0

>>568
わしも無断転載よりも剽窃の方がたち悪いと思う。

「まあばれたらゴメンナサイでクレジットもつけときゃいいや」というのが
出版業界全体に蔓延してそうで萎え。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:20:05 ID:yiOj/j1R0

華麗にスルーした風野氏乙ってことだ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:24:58 ID:9j1bloT60

それにしても、表紙のあおり文句の「およそ千二百文字の革命」って・・・

門脇記者の革命とは、パクリ記事を書くことだったのかと小一時間。

風野ドクターも、まさか自分のWEB上の文章にそんな大それたコピーをつけられるとは
思ってもいなかっただろう。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:40:22 ID:Xp3gE+Wf0

>575
> 大それたコピー
というかドクターにしてみれば、自分が評価してないブラよろに
クレジットもなしで自分の文章を剽窃されたら大迷惑なんだよね。
下手すると、ドクターがブラよろ原作に関わっているように
誤解されてしまうわけだし。
# 超駄作映画「宇宙からのメッセージ」に関わってしまって
# SF作家クラブから除名されかけた（半分以上冗談だけど）野田昌宏みたいなもの。

なのにコメント欄には「採用されて感謝しろよ」みたいなことを
書いている奴がいるし…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 00:54:50 ID:s5uj/X1q0

社会派漫画でこういう志の低い裏事情が明るみに出ると萎えるな
あまりにもお粗末

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 01:01:54 ID:7x2litZM0

コメント欄荒らし
　├講談社支持派
　│　　├天下のモーニングがパクるわけないよ派（権威主義派）
　│　　│　├ブラよろはすばらしい作品だよ派（急進的信者派）
　│　　│　└とりあえず大企業が正しいよ派（日和見派）
　│　　└パクられたことをむしろ感謝すべきだよ派（逆ギレ派）
　│　　　　├個人ブログに著作権はないよ派（逆ギレ系勘違い派）
　│　　　　└ドクターへのオマージュだよ派（メルヘン派）
　├ドクター中傷派
　│　　├自意識過剰だよ派（オウム返し派）
　│　　│　├ドクターは統合失調症だよ派（知らないとはいえ派）
　│　　│　└有名漫画が妬ましいんだろ派（陰謀論派）
　│　　├ドクターは心が狭いよ派（説教派）
　│　　├生理的に嫌いだよ派（個人的嗜好派）
　│　　│　└さてどうするかなが感じ悪い派（曲解派）
　│　　└金目当てなんだろ派（拝金派）
　│　　　　└裁判起こせよ派（無責任派）
　└パクリじゃないよ派
　　　　├元ネタが共通なんだよ派（知ったか派）
　　　　│　└ドクターの文にはオリジナリティがないよ派（批評派）
　　　　│　　　└ドクターこそパクリだろ派（過激派）
　　　　└この程度じゃパクリとはいえないよ派（読解力なし派）

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 01:27:35 ID:jyj1pS1E0

>>578
おもろいｗｗ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 03:06:44 ID:XM72idSP0

見事に荒らしの傾向を網羅してる(w

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 07:11:40 ID:nXOs2iqr0

>>564
＞何度も言われてるけど、「無断引用」という言葉は無いんだよ。
＞そもそも、引用に許可は必要ないんだからね。

ちょっとちょっと！
「無断引用」というのは、「コレは引用です」という
『断』り書き『無』しに『引用』していること
（＝引用であるということを明示していないこと）
を言うんだけど。。。
許可の必要がないのは当然で、そういう問題じゃなくて…。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 07:52:23 ID:T6dN/QlQ0

>>581
いやいや無断引用って言葉は普通に解釈すると
　『断』り『無』しに『引用』していること
だろう。
>>581の言うような引用は引用元を明示していないから
そもそも引用じゃないと思う。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:09:43 ID:gA8x7qjB0

>581
「無断転載」という言葉はあるけど、「無断引用」というのはよくある誤用だよ、
という初歩的なことを>564は指摘しているのだと思うが。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:31:04 ID:ltEBr1c/0

芸スポのスレ落ちた？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 11:32:05 ID:Dgv07Nk00

風野氏が大学時代に所属してたサークル、MMRのメンバーの１人として描かれてる人も所属してたらしい。
という訳で、今回の件はアメリカ政府の陰(ry

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:30:40 ID:VK7rF+2b0

な（ｒｙ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:39:40 ID:lxM4FBqr0

（この漫画の場合は病気でだけど）人が死ぬということと、生きるという
ことをちょっと考えるいい漫画かなと思ってます。

もしかしたら「日本医療の問題点を浮き彫りにする！」とかいう感じで売っている
のかもしれないけど、「そら、出版社とかはそうして売ろうとするかな」くらい
にしか思わなかったな。

いや、「医療現場で問題とされている内容」も書かれているけれど、それは今まで
に他のメディアとかでも見聞した内容かなーとか。

ただ少なくとも「医者とは？」とか「医療とは？」とか、はたまた「精神病とは？」とか
「癌とは？」みたいなのは思わなかったなぁ。精神科は10巻だからまだ途中だけど。

これ「日本の医療」を題材にしていると思われるこの漫画を馬鹿にしてますかね？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 20:09:38 ID:D0iJXfKI0

そんなに馬鹿にした意見でもないだろ。
製作サイドがこの漫画で一体何を訴えたいのか、という主題の曖昧さに当惑しつつ、
それなりに楽しんでる読者の姿が浮き彫りになってる。

ここで揚げ足取りしか出来ない常連勢(ｵﾚ含む)よりは健全な意見だと思う。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:13:00 ID:Xme3iaUJ0

サイコドクターはずっと読んでるんだが精神科編が始まってからしばらくして
「このマンガでは統合失調症の心因だけを強調していて、
薬物療法の重要性について全然描かれていないのも疑問」
って書かれててそこから大分経ってからBJによろしくで
「精神科の治療の基本は薬です
　きちんとした投薬治療を受けていれば症状はある程度抑えられます」
という台詞が出てきた。
当時はあーやっと書いたな、でも今までに薬飲んでるシーンすら印象に無いのに
台詞だけで説明って説得力無いよなー作者根本的に勉強不足じゃねぇの？
とか思ったんだが。

まさかこんな形で両者が絡むことになるとはねぇ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:57:36 ID:kWdk+jTR0

【社会】「自殺怖くなった」　線路突き落としの女供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126010678/l50

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 08:45:14 ID:g99s0uMM0

サイコドクターの所にまた馬鹿が沸いてるな…

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 12:20:01 ID:JH/8HDXj0

>>591
カザノさんも親切に別の記事でコメント書いてるんだけどね…

　煽りじゃないとしたら本当の馬鹿だ。
　煽りだとしたら、相手を見てない馬鹿だ。

マジものだとして。
責任を持ってある一定の内容を持った文章を書いた、
そしてそれを他人の目に自分の名前で出した、という経験が
全くないんだろうな…

例えそれがWeb上の、ハンドルネームに依拠するものでも、
「自分の文章」だと呼べるものをきちんと提示したことがあれば
あのリアクションはありえないよ…。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 12:40:43 ID:uIX8SdEs0

コメント欄で「僕はバカです」って主張されても
「そうですか」とか言いようがないな。

次にヤツは「信者と取り巻きが集まるキモイブログ」とかなんとか
言い出すだろうに100ガバス。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 20:51:19 ID:y0/33ob10

芸スポのスレもすごかったなあ
「このブログ書いてる奴はどうせ引きこもりのノイローゼだ」とかさ
まさにfushianasanだ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 21:10:50 ID:tG0cM8qj0

ぶらり旅のコメントで、「先生」とか言ってるの卑屈でムカつく。おまいら生徒か。患者か。医者と友達にでもなりたいか。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 21:16:57 ID:EwsB2xc5O

友達になりたいだなんてとんでもない。
東大卒で現役医師の方のお言葉を拝めるってだけでも
畏れ多くて目が潰れやしないか心配なくらいでさあげへへ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 21:19:41 ID:/JzXUU+L0

>>587
と思われるのが医療界にとっては一番迷惑なんじゃないかな？
権威主義の大学病院関係者、無機質なベテラン医師、無駄に熱い若い医者
こんな大昔に流行ったようなステレオタイプの医者、今時いないからｗ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 03:43:44 ID:T7FJFEO+0

一番の問題は売り込み方だろうね。あくまでフィクションとして、
面白い漫画として売り込めば良かったのに変に社会派っぽく見せようとするから、
最初は話題になってもすぐ飽きられてしまう。フィクションとしての面白さを追求していれば、
もっと普通に面白い漫画になったと思うんだけどね。
「これが医療界の現実だ！」みたいなこと言うから叩かれる。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 07:00:37 ID:0RRah+zd0

「医者はこの漫画を読むべきだ」みたいな意見をそこかしこで聞くけど
この程度の問題意識なら大抵の医療関係者が持ってるよね、多分。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 07:36:56 ID:iRztrKGp0

それでいてやることは医療関係者が書いた文章のパクリだしねぇ…
新生児医療編くらいまでは良かったんだが。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 08:17:30 ID:9okC4PeD0

>>597

> >>587
> と思われるのが医療界にとっては一番迷惑なんじゃないかな？

　と思われるって、587は

> 権威主義の大学病院関係者、無機質なベテラン医師、無駄に熱い若い医者
> こんな大昔に流行ったようなステレオタイプの医者、今時いないからｗ

　なんて、ちっとも思ってないようにしか読めないが。
　なにが「と思われる」のかさっぱりわからん。

> こんな大昔に流行ったようなステレオタイプの医者、今時いないからｗ

　ってのは、お前が思ってることだろ。少なくとも587じゃない。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 12:10:09 ID:0nBVLgii0

医療現場を知らないので何ともいえないが
嫌な医者ならいっぱいいるよね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 15:27:01 ID:51uaYKQE0

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:08:15 ID:DZlXaxFr0

コメント欄がますます低レベル化していく…

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:15:14 ID:CU2XDi+L0

嫌な医者がいるってのと
漫画でデタラメ描いていいというのは全く違う次元の話だが

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:52:51 ID:eQPa06RN0

デタラメだろうが、パクりだろうが、面白けりゃなんでもいい。漫画なんだから。
あるいは、最初からつまらない漫画だったら、好きもしないが嫌いもしない。

最初は背伸びして気を引いておきながら、あとからメッキが剥がれて自転車操業、
ってのは、最も叩かれるパターンだよな。

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:02:09 ID:VXLxowyS0

大風呂敷を広げたはいいが畳めないあげく
醜いあがきようだもんな。

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:24 ID:2ImHDgvh0

しかし原作者とか編集は何やってんのかね。
作者が医者でもなければ取材もろくに出来ないとか
現状認識ができないとか頭が悪いのは仕方ないとして

それをフォローしていいストーリーとかエピソードとか
構成とかを作ってやるのがチームの仕事だろうに。
もともと連載前からそういう触れ込みで大宣伝うってたんだしさ。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:07 ID:D+FwUrms0

「コメント欄を荒らしたのは、ドクターのこれまでの書き込みが鼻につくものだったから」
だそうです。なんだそりゃ。ヤクザだってもうちょいマシな言い訳するぞ。

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:50:18 ID:a08T6lGa0

>>609
あまりにひどすぎてワロタ。
しかも「私は忠告してあげてるんですよ？」てな態度がひどい。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:54 ID:N4Bhsg9n0

>>609
その上「サイコさん」てｗ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 01:40:12 ID:nz2X0kr80

芸スポから飛んで、脊髄反射で荒らして、勘違いに気づいたから
後付けで本人のキャラクターのせいにしている

そういう人っぽい

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 10:40:12 ID:4gw9/QPa0

>>608
何もしてないんだろ
公式HPも２年以上放置されてるし
とりあえず売り込みには成功してそこそこ最初は人気が出たし、
もうこれ以上ヨイショしても無駄だと思ってるんじゃないか

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 10:46:45 ID:oFa4KXqZ0

>>609
別に擁護する言われもないが、言い訳もしないで荒らすだけ荒らして
いなくなる奴と比べると少しかわいげがあるな（ｗ

まあこの期に及んでも「自分は正しいことをした」と正当化したいだけ
なんだろうけど。

閑話休題
簡単な、ごく簡単な仮定の話。
罵倒の言葉をレスしたくなったとき、「もしこれがオフラインで、自分が
当人に面と向かって、それも衆人環視の中で言えるかどうか」を考える。

オフならいわない、ということだったらそれは実はいくら暴言を吐いても
自分そのものと結びつきにくいという匿名性とか相手の顔が見えない
気楽さとかそういう部分に寄りかかったレベルの発言てことになる。

本当に正しいと思うことならきつかろうが相手を怒らせようが言えるだろうけどね。

俺は多少いけ好かないと思ったくらいで、（過去の多くの記事や日記の
内容から）分別も知識もある成人男性に向かって、公衆の面前で
あんな人格を中傷するような罵詈雑言を吐くことはできません（ｗ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 17:36:55 ID:Tkcr0nO50

そんな風に考えなくてもわかるようなものだと
思うけどな・・・・・

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:23:58 ID:AVve0BFX0

>>614　クドクドそんな解説をここに書いて
みんなに読んでもらいたいと思う
あんたのメンタルが・・・だよ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:14:43 ID:lL/R1y3n0

>>614
サイコドクターに絡んでる「忠告してあげます」な馬鹿も、ここで名無しで
ブラよろ・佐藤叩きに精出してる人間もどっちも大差ない、と言いたいのか？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:20:30 ID:+fKnSzU90

ここの叩きは作品叩きだぞ。
その最大の理由も、ブラよろが変だから・面白くないから。
わざわざ突撃かました挙句サイコドクターの人格叩いたアホと一緒にされてもな。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:58:48 ID:xewpXiTg0

つーか率直にパクりすぎだろ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 13:03:24 ID:LU5gWzwI0

出版社にしろAVEXにしろ、なんで著作権扱って商売する会社が著作権について鈍感なのかね。
毎日札束扱ってる銀行員の金銭感覚が麻痺するようなもんなのかな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 14:32:21 ID:ADmFUe1k0

彼らは著作権に対して気を*使われる*立場であって気を*使う*立場じゃないから。

出版部門の人間とフレームをしたことがあるが、そりゃもうひどいもんだったな。
基本的な理解からできてなかったもの。
＃著作人格権と著作財産権の区別がついてないとか。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 14:57:19 ID:xOVq+2J60

俺も経験ある。現場はダメだな、忙しいからとにかく流すだけ。

講談社は法務部あるのかな。それならまだ、
対応できる窓口があるだけマシなんだけど。
ジゴロゥ問題を起こした神奈川テレビは、法務部すらなかったらしい…

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 00:21:17 ID:tvjjLGH70

N'sあおいの舞台設定、ブラよろだったら

「これでいいんですかっ？」
「僕が間違ってますかっ？」

と、暑苦しいアップでサイトウが迫ってくるんだろうな

・・・と想像したらなんかムカついた。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 01:21:09 ID:tZjMxXdm0

今でも十分暑苦しく迫ってきてると思うのだが

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 22:49:20 ID:AgWKVCp10

なんか、作者が編集王に出てくる漫画化みたいで同情し始めてる俺が居る

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 22:53:30 ID:jbXlxgi40

医龍と差つき過ぎ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 00:06:28 ID:dGpZAHtV0

作品そのものがグダグダだけど、それを取り巻く話題も状況もグダグダ、、、、。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 01:46:02 ID:4dtM08fL0

>>621
うまいこというね
確かにその通りだ罠

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 13:38:26 ID:p+sWEasP0

１巻買おうと思うけど、おもしろい？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 13:44:27 ID:0ODDkj1N0

>>629
１巻と２巻はそれなりに面白いよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 15:35:25 ID:p+sWEasP0

>>630
３巻からはつまらんの？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 20:26:17 ID:B352qNgL0

今やってる章でもちんこ常に出して、演歌歌手顔の名医をどんどん登場させればいいんだよ！

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 10:12:00 ID:c5Gdmc0L0

新刊は今日発売ですか？？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:03:44 ID:Fafk0Gx70

単行本読み終わった。もう駄目だ売り払う事にする。
小沢・早川は不妊治療を施しとくべきだと思った。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 01:47:43 ID:OQqNrkHB0

いやぁ今週も本当にウザイ

作者だか編集者だかの持論を垂れ流すのはもうやめてほしい
どっか他行ってやってくれって感じだ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 01:52:08 ID:OlvCIjfD0

つーか再開したの？　謝罪文とか載った？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 11:35:45 ID:GeSqYX1vO

こうやってﾏｽｺﾞﾐを叩く漫画は好きだな。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 13:32:50 ID:ncn/ERJf0

【社会】「自殺しようと」して、なぜか老人をホームから突き落とし死なせた女、鑑定留置に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127357187/l50

こんなのが「触法精神病患者」として無罪になろうとしてんるだぜ？
ちなみに、この記事元には「通院歴」はのってないぞ。
通院歴を乗せても、乗せなくても「精神鑑定」をしたら一発でわかるのに。

なんで、こんな無意味な主張をこの漫画はしてるんだ？
本当に問題なのは「刑法38条」だって何故気づかない。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 15:06:03 ID:GeSqYX1vO

そうは言っていない！！

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 17:56:49 ID:qcqqmc2c0

こんな詰まらん漫画のスレが何故伸びているのか気になって覗いてみたがこんな展開になってるとは・・・・。
漫画の話題ほとんどないじゃん。
まぁ最悪な終わり方してたけど。
殺人や放火の触法精神障害者に関するデータの扱いもかなり恣意的なものがあったな。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:09:29 ID:H+0Dc+xz0

精神障害者＝なにするかわからん＝危険って話だろうが
糖尿病や日本人を同列にすな～

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 22:34:12 ID:jg/Ikv6z0

詭弁だよな＞糖尿病患者は危険だろうか～
漫画内では現に自傷他害起こしてる急性期の統合失調症患者しか扱ってないのに。

普段のほほんとしてるような慢性期の患者が事件をきっかけに再発するとかいう話でも
よかったんじゃないかと思うが

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 00:31:17 ID:l52aZVN50

ちょい待て待てｗ
あれで統失編終わりじゃないだろ？？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 00:33:40 ID:FDGwVpbr0

決心を煽りで置いて終わり

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 01:05:55 ID:eR1rbYqB0

で、今週パクりへの申し開きはあった？
ざっと見たところ見つからないんだが

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 01:05:57 ID:w3/UTkKx0

>>640
どのあたりが恣意的だったのかと具体的に指摘してあげると
作者にとって今後のためになります。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 03:57:22 ID:0mrdIiq60

数値と結論が合理的に結びついていないんだよな
「精神障害者は果たして危険なのであろうか？」以下の記事もどきでも、

前段（～未検挙の・・考慮する必要がある）：
　重大事件では検挙者数に占める精神障害者の比率は多いところに
　焦点をあてた文書にすれば、全く逆の印象に。

中段（～0.01%にも満たない）
　（検挙された精神障害者数÷全精神障害者）の比率を、何と比べる
　こともなく、著者（新聞記者の設定）の感覚のみで低いと断定
　比較対象なく高低を論じても、主題への証左とはならない。

後段（～イメージは誤りだ）
　殺人の被害者の7割が親族ということと、通り魔的犯～イメージは誤り
　の関連が希薄。
　おなじ数値つかっても、「親族以外の被害が3割程度なのは、現在の
　体制（外に出さない）が有効だからである」なんて結論にだってできる。

漏れも精神障害者と犯罪の関係は全然しらないけれど、少なくとも
ぶらよろの文書からは、危険だってイメージは間違ってたんだーなんて
結論には到底たどりつけない（逆の結論に達するワケでもないけれどな）。

つらつら書いてたら長くなった。すまん。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 05:04:32 ID:tRVVWB1YO

なぁ、マジでこの漫画は面白いって思ってる俺は、
どうレスすればいいんだ？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 05:30:15 ID:GxINiBkf0

>>648
どう面白いのかマジレスすればいいとは思う。
まあ、時期が悪すぎる(著作権ネタ)とは思うけどね。

全体としての方向性はしらんが、
例の宅間事件以来精神病患者が苦しんでるのは確かだろう。
自殺の１、１％はともかくとして
後の再入院や症状不安定あたりは９２の標本数ならまあそう遠からずの値だろうし、
精神病患者の実情と言うのなら、小沢君のようなケースもあったんだろうなともおもう。

もっとも、答えが出せるのならとっくに誰かがやってる分けで。
自ずと光のない、おとしどころも見えない、登場人物に自分を共感のえにくい話題だろうし。

医龍も好きだが、あちらは技術力や狭い世界(一大学病院内の医局)のはなしだから、
答えを出すこと自体は簡単だからね。
だから、自殺者の話題については医龍でも取り上げたことは取り上げたが、
結局、本質的な問題とは関係ない心臓は赤ちゃんみたいなのでごまかしただけだったし。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 05:49:32 ID:GxINiBkf0

たとえば、、、無茶な治験や教授選定医療機器の欠陥、外国人医療なども、
「明真大学病院の朝田が見える範囲」では確かに解決したが、
朝田の行為で社会全体の体質が変わった分けではない。

英雄は自分が救うと決めたものしか救えない。

だけども、精神病は社会全体の体質による物。
解決した姿があるとすればそれこそ社会全体が変わる、しかない分けで。

ま、もうちょっと言えば、
母集団A、Bがあったとして、
A中0.1％が暴行をよく侵し、B中1％が暴行をよく侵すとすれば、
B中９９％が暴行を起こさないとしても
「Bは暴力的な集団」と言われることになる。

ついでに、よくわからないものを人間は恐れるってのもあるな。
>>638のスレを見ればそれはありありとわかろう。
奇声だのそういうのはあきらかにほっときゃいいのに。
実際相手にしないとならないとなると大変だが、大変って以上のものではない(危害を加えるとかそういう分けではない)のが大半だし。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:46:14 ID:jGie/xGc0

不可能を可能であると前提した話なぞ正気な人間なら相手にせん。
それは騙されてることに他ならんからだ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 14:10:13 ID:vgO7R6oQ0

糖尿病患者が殺人　→死刑
精神病患者が殺人　→無罪

これは差別じゃないの？
精神病患者が普通の病気の人と同じなら死刑じゃないの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 16:11:06 ID:tRVVWB1YO

>>648
thx!

なんか色々難しくレスされてるから、ちと悩んでしたまったw

俺的には、1．1％のシーンとかはスゲェ！と思ったよ。
漫画なんぞで医療(社会？)問題が解決するとは思えないけどさ、
実生活ではこんな問題を考える事がないんだから、問題提起的な
意味合いぐらいだと思えばいんじゃね？

別にハッピーエンドぢゃなくても、斉藤ガンガレ！

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 16:13:51 ID:tRVVWB1YO

↑ごめ、>>649ですた。

吊ってきますorz

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 16:41:03 ID:w3/UTkKx0

>>652
うまいたとえではないので、識者の意見を仰ぎたいが、

車を使って人をひき殺す　→殺人
車の運転を誤って人が死ぬ　→事故

という判断と同じことではないだろうか。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 17:04:01 ID:GxINiBkf0

>>651
だって漫画だもの。
医龍の朝田がやってる英雄的行為だって、現実世界じゃあのうち一つでもできれば恩の字だと思うが。

>>652
精神病患者だからではなく、心神耗弱である、責任能力がないから、だろ？
アルコール依存症や、ギャンブル依存、軽い欝の奴が殺人おかしても
一般人とそう変わらん判定が下ると思う。
あと、精神鑑定だけなら麻原にも要求されていたはずだが。

しかし、明らかに乱用が過ぎるとはおもうな。
ある弁護士が自分の娘を殺されて、殺した男を弁護することになって、
その殺した男を弁護士がぶち殺したんだけども、
そのとき一時的な心神耗弱を持ち出したりして無罪になって、名判決と言われてるんだが
おいおい、一時的な心神耗弱って、頭に血がのぼったのまで心身耗弱に扱うって、
こんな乱用するならまだ仇討ちを法で決めた法がましだろ、と思ったことがある。

精神病患者だからではなく、法的に心身耗弱といわれるのが、
精神病であつかうものである、と言うことに過ぎないと思うが。

>>653
んと、回答数が少ないとね、結構値にずれがあるとみるべきなのよ。
で、標本数が９２病院なんで、一病院そういう病院があったと言う程度にしかみるべきじゃないと思う。

、、、、、だけど、精神障碍者家族会に取材しての漫画だとかんがえると、
おそらく、小沢に遠からず近からずああいう風にして死んだ人間がいる、
と言うのは確かなんだろうなとはおもったけども。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 17:22:31 ID:GxINiBkf0

あと、「責任能力がない」と言うのが余りに広く取られすぎてるってのはおれも認めるけど、
安易な精神病を用いた刑事事件回避はブラよろでも問題にしてたはずだが。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 17:42:11 ID:T1ggxccQ0

>>651
物語全般を全て否定せんばかりの勢いだ。
そもそも物語は騙されることを楽しむもの。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 18:45:36 ID:xFlDAjUI0

だますのも程度問題であって

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 18:49:44 ID:XZIcdWFB0

だから相手にされないし何も変わらない。
それだけのこと。
ホワイトバンドと募金の関係と同じ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 18:57:06 ID:GxINiBkf0

そもそも、精神科編では「不可能を可能にする話」なんて何があった？
だますって何を言ってるのかわからんな。

斎藤が「そうする」といったけども、
確かにここさえ潰せば良いという何らかの悪が存在するのならともかく、
あえて言うのなら、それは社会全体だし、せいぜい変に煽るマスコミぐらいの物だから、
「医療でできることは何もない。社会問題にするしかない」
と言うのがまあ一つの答えなわけで。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 19:00:35 ID:GxINiBkf0

ああ、できない話をできるとだます、ということかな？
、、、、そういう展開にもちこめないから精神科編が迷走してるんだと思うが。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 21:06:14 ID:FDGwVpbr0

やっぱり進歩的権利屋と研修医が結託して法律的に精神障害者をどうにかしちゃうとかいう展開とか
研修医がヤクやって「狂気とはなにか」に辿り着くみたいな話じゃないとダメだ
結局のところ、よい精神障害者とわるい精神障害者を分けている時点でもうダメだってことだったのだ～！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 21:19:29 ID:qr/q04EU0

「病気だから」という理由で安心する人間はいない。
逆に警戒するのが世の常。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 21:32:14 ID:GxINiBkf0

>>663
そりゃ犯罪をおかす精神障碍者は悪い精神障碍者で間違いじゃないだろ。
エンターティメント的にみれば前者２行はわからんでもないけど。

>>664
大阪人や関東人や朝鮮人と言う理由で安心する人間はいない。
と言い変えても何ら変わらんな。
そもそも、つねに警戒するのが君の常と言ってしまう当たり
ノイローゼの兆候が見受けられるが、、、、、。

http://www.pureness.co.jp/faq/detail.php?qid=425
で、悪夢の所みて思い出したのだが、
松下幸之助って、しょっちゅう会社が倒産する夢をみたんだと。大企業になったときでもね。
神経症って案外みじかな物なんだよ。きみもな。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 21:48:26 ID:qr/q04EU0

精神障害者は普通に警戒されるよ？
病気だから、という理由で安心されると本気でおもってるの？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 21:55:03 ID:GxINiBkf0

>>666
相手するのがつかれる相手であるってのは確かだが。
別にほっときゃいいもんだからほっときゃいいの。

だいたい、精神病と言っても粗暴な奴もいるが、逆に欝も精神病だし。
欝の奴に一体何を警戒せよと言うの？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 22:20:26 ID:qr/q04EU0

また勝手に分けて「いい精神障害者」だけで話を進めようとするｗ
この漫画と一緒だな。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 22:44:52 ID:GxINiBkf0

>>668
大多数が善良、犯罪をおかさないにも関わらず、
極一部の例を取って全体にレッテルを貼ると言うのは
害悪であり、人類が幾度もおかした誤りである偏見以外の何者でもないからさ。

あえて言うのなら悪い精神障碍者への処遇をいい精神障碍者にまで与えようとしてるのがお前と言うか。

で、精神障碍者は警戒しないとならないと言ったが、
欝の患者に君はどういう内容の警戒をしてるの？
警戒しないとならないんだろ？では何を？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 22:56:18 ID:5BHYjLwd0

>>669
「精神障碍者は警戒しないとならない」と言っているのではなく
「精神障碍者を前にすると一般人（日常的に彼らと接する機会の無い人）は身構えてしまう」
と言ってるんでない、>>668は？

精神に障害を持っている、と言ってもピンキリだろうし、実際にそういう人に会ってみなきゃ分からないけど
やっぱり、相手が精神科に通院している（もしくは通院歴がある）と知ったら、
（症状の大小に関係なく）気を遣った接し方をしてしまうな、俺は

話しかわるけど、BJよろしく信者としては、やっと精神科医編が終わりそうで良かったよ
正直、信者の贔屓目に見ても、このシリーズはつまらなかった
（池田小事件に絡めたところまでは“おっ！”と思ったんだけど・・・）

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:14:59 ID:GxINiBkf0

>>670
で、そうでないと言うのを書いてたのが精神科医編だと思うし、
あれは池田小事件で「精神病＝危ない」って言う認識が誤ってるってのが精神科編の発端だし、
それに、qr/q04EU0は警戒って言葉２度も使ってるし。

身構える、気を使うと言う程度なら、
俺もしてるのかも知れんが、相手をみて言葉を選ぶ程度のことだな。
老人性痴呆も精神病だし、そういう身内いるけど、
ボケたねとか面と向かって言わないとかそういうこととか。
あと、さっき言ったことをすぐに忘れるからそこら辺は根気良くとか

しかし、俺を襲おうとかそういうそぶりはまるでないし、
気を使うと言うのと、池田小で問題になった警戒を要する精神病者とはまるで違うぞ。

また、職業柄精神病者と関わることがあるが、
確かに、無茶苦茶粗暴な奴がいたとして、そいつが精神科かかってることはあるが、
大半は穏やかな物だ。
て言うか、こちらに危害を及ぼしそうな奴は
病歴関係無しにヤクザみたいな話ぶりだけでわかる。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:23:33 ID:FDGwVpbr0

鬱病患者は飛び込み警戒

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:30:51 ID:wtO0lbTA0

＞別にほっときゃいいもんだからほっときゃいいの。

＞こちらに危害を及ぼしそうな奴は
＞病歴関係無しにヤクザみたいな話ぶりだけでわかる。

偏見を持て、差別をしろ
ってことだなｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:41:58 ID:GxINiBkf0

>>673
こちらに危害を及ぼしそうな奴ってのは話す内容がほんまに威嚇するような中身だから。
「ゴルァ」とか「おいこら」とか「ああん」とか「訴えるぞ」とか。
ほんまにヤクザなのかも知れんけど、
もちろんいちいち反応したら相手の壷だから表面上は平静を装うけどな。

むしろ、そこまで言ってるのに警戒するなとはいわんよ。
だけども、精神病者の括りでみてもそんなの少数なんだわ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 23:47:10 ID:wLRRCGiT0

>>671
＞こちらに危害を及ぼしそうな奴は
＞病歴関係無しにヤクザみたいな話ぶりだけでわかる。

笑い声を聞いて自分が笑われていると妄想
↓
襲いかかる

ってパターンが漫画中にも出てきてなかったっけ
笑ってただけで襲われるなんて一般人からしたらかなり恐い

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 00:04:24 ID:JYdzJMRX0

あれは通り魔的だよなｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 10:28:38 ID:CckKV7wP0

マスコミ批判してるつもりで、まんまマスコミと同じ穴の狢なのは滑稽

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 12:51:54 ID:sxSYRNwB0

現実でも結論でないのに漫画で出るわけない…

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 19:03:54 ID:naC3bqjS0

なんかどんどんデッサンが狂ってきてる・・・
一体作者は何がしたいんだ？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 19:18:02 ID:/CFVv2ac0

自己満足。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 22:11:27 ID:bP6UBiGjO

このｽﾚにﾏｽｺﾐ関係者があふれかえっていたら笑えるw

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 00:33:13 ID:48TY9q/j0

>>653
まあ漫画より、様々な本を読み己の目玉で世界を見ろってことだ。

まさか漫画がオマエの世界のすべてってワケじゃなかろうな。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 03:46:25 ID:cRPFJB8B0

>>682
本でみるのと漫画でみるのとそれ自体は大して変わらんと思うが。
情報の伝達方法と量の違いだけで。

で、実際に己の目玉で、、、、、って、隠されてるのが精神障碍者だろ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 04:03:07 ID:cRPFJB8B0

もちろん、ノンフィクションとフィクションが違うってのはあるだろうけどもな。
本と漫画自体ではどちらに優劣があるって物じゃない。

わかりにくいものこそが素晴らしい物、なんて物じゃないんだし。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 11:28:02 ID:GXJhtEJo0

池田小のは詐病だろ。
どう考えてもあの病歴はうそっぱち。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 15:03:40 ID:EzqA+gmw0

病歴がウソかどうかは知らないが
小学校に突入して子供殺しまくろうなんて考えるだけでも異常
実行しちゃったんだから完全に精神がどこかおかしいと思う

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:11:02 ID:cRPFJB8B0

それを言うのなら故意犯全てが精神がおかしいと言うことになりますがな。

だいたい、裁判で問題になるのは精神がおかしいかどうかではなく
責任能力があるか(心身耗弱、喪失かどうか)ですがな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:07:35 ID:iQO9DDYr0

>>686
それはある意味正しい。
そして、その理論を元に刑法38条により精神病患者は「罪に問えない」状態にもっていけるのが今の刑法。
事実、オウムの麻原の弁護団も精神鑑定を求めて「罪を問えない」状態にもっていこうとしてる。
つまり、凶悪犯罪をして精神病と言い張れば刑を執行されない。

精神病患者を「恐ろしいもの」にしてるのは、偏見でも差別でもない、この「刑法38条」だ。
BJよろの統計が正しいとしても0.１％でも「罪に問えない犯罪者」がいることが問題。

それに、差別というなら刑法38条こそ、「精神病患者は犬畜生と同じで人間でないから罪に問えない」といってるのに等しい。
もし、本当にBJよろが精神病患者の差別をなくしたいと思うなら、刑法38条こそ問題にすべきである。
しかし、刑法38条には一切触れないで差別と叫ぶのは異常としか思えん。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:51:39 ID:cRPFJB8B0

>>688
精神病患者だからじゃなくて、
法的に心身耗弱、喪失と言われるのが、医学的に精神病で扱う物ってだけで、
精神病であっても罪普通に問われるのはいろいろあるはずだが。

あと、検察なんかが面倒だからと正常者を心身喪失の精神病として扱って、
無罪にさせ、それが「罪をおかしても咎められない」という状況を
生み出していると言うのを批判してたはずだが。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:54:08 ID:V7yyUH+M0

「精神病」って一くくりにするのはよくないね。自ら盲目状態に陥ってる。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:09:51 ID:iQO9DDYr0

>>689
もちろん、精神病でも罪に問われるのものもいる。
しかし、この世に1人でも「罪に問えない犯罪者」がいること、
または「罪にとえない犯罪者生む可能性がある。」は恐怖ではないのか？
その恐怖が、精神病への偏見の源であると思う。
どんな人間でも、無法な暴力への恐怖心を持つ。

それと、「精神病患者のふりをした正常者」などは問題なのは当然。正常者なんだから。
「本当の精神病患者の犯罪者」が「罪に問えない」ことは批判してない。

たとえば、小沢君が「おばさんの首を絞めた」は何故罪に問われない？
どんな理由があり、罵倒されても、健常者なら、首を絞めれば暴行罪だ。
ご都合主義なのか、その首を絞めたことへの犯罪はスルーされてる。
もし、あのおばさんが訴えたらどうなるのか？

精神病患者の小沢君が、同じ人間なら、同じように罪を裁かれるべきだ。
そうでないなら、精神病患者は「同じ人間」ではない。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:16:38 ID:cRPFJB8B0

>>691
おばさんの発言自体あれ暴行ですな。精神的苦痛であっても暴行は成立する。
仮にあれ正常者相手だったとしても、小沢の暴行は減免されるし、
むしろ、おばさんが暴行でしょっ引かれるぞ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:20:16 ID:cRPFJB8B0

暴行よりも名誉毀損、侮辱がさきにつくかも。
「だったら２度と悪さができないように、
いっそのこと両手を切断でもすればいいんじゃないですか」と面と向かって言ってるんだから。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:28:39 ID:iQO9DDYr0

>>692 >>693
名誉毀損があろうとなかろうと、暴行すれば罪ですがな。
正当防衛以外の暴力はどんな理由があっても認められない。
言論の暴力は認められるが、実際の暴力が罪に問われないことはない。

それに、そんな細かいことをいってるのではない、
漫画の中で明らかな精神病患者が犯罪を犯したのがスルーされてることが問題ということ。
おばさんのが罪というなら（まあ、ありえないけど水掛け論）、そのシーンを描けばいい。

ちなみに、刑法38条が廃止されるなら自分は精神病患者に偏見はもたないし、もっと社会進出するべきだと思う。
逆に、精神病患者が「人間としての尊厳」をとりもどすのは刑法38条の撤廃が最低条件だ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:29:03 ID:cRPFJB8B0

もっとも、普通に裁判かけりゃいいんよ。
行為の意味を認識できてりゃ責任行為ありでいい。

あのおばさんのケースの場合、多分オバサンの方が罪重いと思うけど。
仮に正常者相手のはつげんだったとしてもな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:34:06 ID:cRPFJB8B0

>>694
侮辱罪は素で刑法にのってる罪だが？
それに、暴行は明らかに侮辱に対してのことだから情状酌量つくし、
書類送検で終わるかもな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:37:09 ID:kBeQkyqD0

>>695
そうでもない。
正常者同士の話だが、よほどのことがないかぎり手出したほうが重くなっっちゃう。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:44:29 ID:cRPFJB8B0

>>694
あと、精神病だから減免されてるのではなく心身耗弱、心身喪失で、責任能力無しだから
減免されてるんだってば。
精神病だなんて条文に一文字もかいてないし、
そもそも、「故意」の定義をした条文が一体精神病と何の関係があるんだ？
何かおかしいなと思って調べてみたんだが。

（故意）
第38条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
２　重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
３　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:51:18 ID:kBeQkyqD0

心神喪失者の行為を罰しないと定めてるのは39条だよ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:56:02 ID:cRPFJB8B0

>>699
うん、そうだね。

ただ、ID:iQO9DDYr0は俺が>>689で
> 精神病患者だからじゃなくて、
>法的に心身耗弱、喪失と言われるのが、医学的に精神病で扱う物ってだけで、
>精神病であっても罪普通に問われるのはいろいろあるはずだが。
と言ってるのにもかかわらず
「精神病者だから罰されない」とか電波入ったようなこと言ってて、
それを理由には精神病に偏見を持ってるとか抜かしてるからこう突っ込んだのよ。

欝や老人性痴呆、アルコール依存も精神病なんだがな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:44:17 ID:zl8qABSr0

＞欝や老人性痴呆、アルコール依存も精神病なんだがな
医学的にはそうなのかもしれないけど、
ここは世間一般的に認識されている精神病＝うつ病や統合失調症で進行するべきでは？

でも、ID:iQO9DDYr0の「精神病は罰せられないから恐怖」論は納得いかない。

「罪にとえない犯罪者生む可能性がある。」事は、悪ではあるかもしれないが恐怖だとは思わない。
なぜなら犯罪は「裁かれないこと」が恐いのではなく「巻き込まれること」が恐怖なのだから。
巻き込まれた方としては、犯人が異常だろうが健常だろうが危害を加えられた事実は変わらない。
動機が理解できるものか、犯人に罪を課すことが出来るかで気持ちは変わるかもしれないが（あと慰謝料）
それは全て事後の話。日常で「罪に問えない病気持ち」に矛盾は感じても恐怖は感じない。

「心身耗弱で無罪となった人たち」が罪を償えば差別がなくなる、というのもどうだろう？
大なり小なりバッテンが付いた人は、病気の有無に関わらず差別されるんじゃないか？

刑法うんぬんで、東野圭吾の“手紙”っていう作品を思い出した
差別にも「されなければならない差別」と「されてはならない差別」があるんだよな

触法精神障害者への、一般市民の安全を守るための「されなければならない差別（というか区別）」と
人に危害を加えない安全な精神障害への「されてはならない差別」が
ゴチャゴチャになっていることが問題なんだな

あれ・・・何かブラよろが言ってることが正しいような気がしてきた
普段、頭使わないし長文なんて書かないから、言ってることがグチャグチャだ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 06:18:52 ID:953aSnbM0

>>701
欝ってうつ病のことなんだが、欝程度じゃ心身耗弱はそう対して認められんと思うぞ。
善悪の認識はできてるし、幻覚なんてないだろ。責任能力どう見たらないと思えるのか。
「精神病だから罰せられない」みたいな電波入ってる方ならともかく。

むしろ、欝の奴に対する「精神病だから罰せられないから偏見を持たなければならない」
ってのは、ますます病気を悪化させる害悪以外の何者でもないと思うが。
池田小事件にかんする報道で、患者に症状の悪化が起きたってのは、半数程度の病院が訴えてるんだからな。
これはほぼ間違いない事実としてあるだろ。

そもそも犯罪全体では特に高いとも言えないんだし、
巻き込まれることが恐怖を論点にするのなら、
池田小みたいな詐病は潰さにゃならんと言えるが、特に問題になる値ではない。
わざとやってるわけじゃないんだからな。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 06:32:23 ID:953aSnbM0

ちなみに、犯罪件数では精神病かかってる人間の方が安全って言うのは漫画でもでてましたな。
http://mamolukai.at.infoseek.co.jp/statement2.html
１／６程度だとか。

http://www.seirokyo.com/archive/folder1/singi/top.htm
によれば、法務省もそういう見解なんだとか。

重大犯罪は精神障害者の方が高いというデータはどこにあるのか知らんけど、
上のリンクによれば精神障害者、その恐れで犯罪をおかしたのは犯罪全体の中で２０００件なんだから、
犯罪のうち１／１０が重大犯罪とすれば、一件増えただけで０.５％の増加と
正直データとしては余り価値のない物だと思うぞ。
詐病による犯罪逃れがあるわけだ。もちろんこれは許してはならないと思う。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 06:42:34 ID:953aSnbM0

あー、ごめん下５行はめちゃくちゃなこと言ってるわ。
詐病による犯罪逃れの割合も考えにゃならんってのは確かだけど、
正常者と精神病者の比較なんだから、
精神病者中重大犯罪再犯率／精神病者＋正常者中重大犯罪再犯率
になるんだから。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 06:53:27 ID:953aSnbM0

ちょっと調べてみたけど、こういう裏があったのね。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200107/116.html
>警察庁の犯罪統計の「精神障害者等」という項目には、覚せい剤中毒や知的障害、人格障害なども入っている。
んで、これらを分けた統計はないとのこと。

また、
>東京医科歯科大難治疾患研究所の山上皓（あきら）教授の８０年の調査では、
>精神分裂病の患者が起こした殺人事件の被害者１４４人のうち、
>親や子、配偶者など親族が１０２人で、全体の７０・８％を占めている。
>事件で措置入院となる患者の多くを受け入れる公立病院の医師らは
>「いわゆる通り魔事件のように、見知らぬ第三者を突然襲うような事件は、
>精神障害者より覚せい剤中毒者が起こすことが多い」と指摘する。

ということらしいな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 07:32:30 ID:y0YHkyD20

>>705
そりゃ、単純に親や配偶者が近く居て、閉じ込めていてくれたからでしょ。
精神病患者に近づけば殺される可能性もあがるってことだ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 07:49:21 ID:953aSnbM0

>>706
6割が治療らしき治療もうけなかったらしいがな。
後、精神病患者と言う括りで括る当たりID:iQO9DDYr0か？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 07:54:22 ID:953aSnbM0

あと、
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200107/116.html
の９。６％と、
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#
の７４７人を掛け合わしたら
「覚醒剤による犯罪」も加えて年に７０件程度。
逆に、精神障害者の人数は２３５万人なんだが

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 07:58:48 ID:953aSnbM0

訂正
殺人1340件と、精神病患者、人格障害、覚醒剤併せて９。６％をかけあわせたら、
年に129人程度。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 08:16:38 ID:HoxXguBH0

精神病患者は危険だ！とかすごい大雑把なくくりで言ってるのって
男はみんなレイパーだとか言うくらい大雑把なんではないか。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 08:25:26 ID:f9Su2T3I0

なあみんな

ID:953aSnbM0　ってなんでこんなに必死なんだ？

身内にいるのかな。

ID:953aSnbM0さん、家に座敷牢はありますか

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 08:35:57 ID:HoxXguBH0

精神病＝座敷牢

何時の時代の人だ。大雑把なんだからもう…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 08:50:38 ID:RNzrh6DBO

うちの兄貴もせーしんびょーとか判断されてたけど正直性格悪いだけ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:29:18 ID:JhQ/CeTV0

というか、精神病患者が危険じゃないなら、何で法律で特別処置されてるの？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:38:35 ID:jvafB/O00

殺意があったか？
故意にやったか？

精神障害者でも、まったくの無罪にするのではなく、そういう観点で裁けば
もっと違ってくるんだと思う。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:42:08 ID:q2QO8pgs0

そもそも「責任能力」なんて言う概念自体が精神医学に関しては無知の法律家が捏ねくりだした概念だもんな。
昔話した精神科医の人によると精神医学に携わってる人は「責任能力」なんてものはないと考えてる人が多いみたい。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:44:06 ID:q2QO8pgs0

>>703
「重大犯罪は精神障害者の方が高いというデータはどこにあるのか知らんけど、」

平成１４年度犯罪白書に載ってますよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 13:01:30 ID:HoxXguBH0

精神障害、精神病

なんかもうみんな十把一絡げだな。
複雑なものを脳内で勝手に都合のいいように単純化して結論だしても
それは現実じゃないから。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 13:28:41 ID:JO9n0xXe0

>>715
殺意がなくても、故意じゃなくても、ふつーの人が人殺しなら刑が軽くなるけど刑務所行きでしょ？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 17:34:18 ID:953aSnbM0

>>714
刑法には精神病患者なんて文字ないよ。
今見付けたけど
>最決昭58.9.13
>心神喪失・心身耗弱の概念は、いずれも精神医学上の概念ではなく法律上の概念であるから、最終的には専ら裁判所が決するべきものである。
http://www.takagai.jp/catchaser/hanreikeihousouron.html
って判例もありますな。

>>717
>>705 >>708 >>709
で見付けて来たよ。
事実上殺人と放火が多いと言うことだが、覚醒剤中毒もごちゃ混ぜにしたあたいだし。

>>719
殺意も故意も「過失も」ないのは刑務所にもいく必要ないよ。
例えて言うのなら、高速道路で人が転がってて、それをはねたとして、
それに気づいて即刻通報したら罪に問われることはない。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:05:49 ID:kbo4LjJ10

なんだよーお前らもっとブラよろ叩こうぜー

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:50:22 ID:Yad3W6nC0

俺としてはもうストーリーとかはいはいわろすわろすで
パクリをどう処理するのかだけに興味がある

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:57:54 ID:5L9EDPE90

>>720
なにもしない家族が殺されるのも「高速道路に人が転がってる」状態ですか。
それ読むと精神病患者には近づけんな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:27:27 ID:953aSnbM0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　 >>723
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:35:11 ID:1i/k04h20

>>717

＞精神障害により，心神耗弱と認められ起訴猶予処分に付された者は270人であり，罪名別では傷害（79 人）が最も多い。第一審裁判所で＞心神喪失を理由として無罪となった者は１人（殺人）であり，心神耗弱を理由として刑を減軽された者は83人であった。

心神喪失を理由として無罪となった者は１人　だそうな

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:54:03 ID:cBQFXhmy0

バイオレンスジャックによろしく

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 08:37:23 ID:OI5EtXfcO

略すとバスジャックによろしくだな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 10:32:33 ID:aBktEhwO0

そんな議論、討論はどうでもいいよ。この作品をもっと貶めようよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 13:51:00 ID:/mG94pUc0

>>725
「心神耗弱を理由として刑を減軽された者は83人であった。」

ここは無視ですか？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 13:55:10 ID:/mG94pUc0

>>720
「心神喪失・心身耗弱の概念は、いずれも精神医学上の概念ではなく法律上の概念であるから、最終的には専ら裁判所が決するべきものである。」

そんな医学的裏づけのない曖昧な概念で刑罰を軽くされちゃ困りますな。

>>725
あと
「心神耗弱と認められ起訴猶予処分に付された者は270人であり，」

ってことは「どうせ心神耗弱で無罪にされるから訴えるだけ無駄だ」と判断された人が270人もいたわけですね。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 20:06:26 ID:ERC/FBub0

>>730
http://www.npb.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/hanzai/050216/siry0216.htm
起訴猶予ってのは特別なことじゃないんだが。

ところで医学的にどこから心神喪失でどこから心身耗弱なのか裏づけできるのかね？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 21:01:17 ID:fzEX7mQ40

まあ今週は落ちてる訳だからおまいらそう急がずゆっくりやれや

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 23:20:40 ID:5ChMQwgH0

ネオ麦はどうなったんだろう？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:16:46 ID:egr7wybj0

さてどうなる？

【社会】女児の体触る、知的障害の２１歳男逮捕　余罪多数か　愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127909836/

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 09:48:47 ID:h4Fee/qN0

>>731
まぁ軽犯罪なら起訴猶予でもいいんだけどね。
起訴猶予のうち重犯罪がどの程度あるのかはその文章からは分からんのがなんとも。

何の根拠があって医学的に裏づけ出来ない「心神喪失・心身耗弱の概念」を元に刑法の処罰を免除しているのかが問題だと思う。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:40:20 ID:M8GxtdYZ0

>>731
医学に裏づけは必要は無いよ、医学ってのは法学でも科学でもない
科学を利用することはあるが、科学そのものではない。
だって
患者「頭が痛いんです、いますぐ鎮痛剤ください」
医者「だめだ、頭が痛いという証拠が見つかるまで、処方箋は書けない。」
なんてことにはならんでしょ。
だから、どこまでが心身喪失かは、医者個人の判断で決まる。それ自体は間違った判断ではない。
ただ「科学的証拠を必要とする司法が、科学者ではない医者の判断を鵜呑みにすること」が問題の本質。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:51:47 ID:+oOhW91S0

まあでも病因では
　原因見つからない→病気じゃない
って扱いだわな。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:14:51 ID:o5R2KF2s0

>医学ってのは法学でも科学でもない科学を利用することはあるが、科学そのものではない。
ゆえに
>最決昭58.9.13
>心神喪失・心身耗弱の概念は、いずれも精神医学上の概念ではなく法律上の概念であるから、最終的には専ら裁判所が決するべきもの>である
のだが。

患者「頭が痛いんです、いますぐ鎮痛剤ください」
医者「一定の確率で効くと思うんで、処方箋書きましょう。」
ですむ世界は気楽ですね

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:19:53 ID:M8GxtdYZ0

>>737
・痛いのなら鎮痛剤、
・不安なら抗不安剤
・風邪っぽいなら、とりあえず風邪薬。
など、訴えたことに対して治療する分には証拠は要らないさ。
ただ、異常の証拠も無いのに手術はしないわな、
効果が科学的に証明されていない薬も使えない。
そこが、医学は「科学そのものではないが、科学は利用する」という所以。
精神科は特にそう。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:22:24 ID:M8GxtdYZ0

あと、少し上のほうで
刑法３８条と刑法３９条が、ごっちゃになってるな。

第38条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
　２　重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
　３　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
刑法第39条（心神喪失及び心神耗弱）
　１，心神喪失者の行為は、罰しない。
　２，心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

高速道路で転がってる人のを轢いた人を無罪にするのは３８条
酩酊や分裂病で殺しても無罪、減刑するのは、３９条。
３８条にはなんら問題無い。
問題になるのは３９条。

まあ、少なくとも。
　３　自らの意思で心身に影響を与える薬物などを摂取した場合、１，２項は適応されない。
を追加する必要がるとは思う。
精神病は議論があるだろうが、これに異論があるやつはいまい。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:22:33 ID:bACAvNEo0

せめて医療は厳密に科学ではないにしてくれ。
つうか、医学という概念自体が本来的には可変的過ぎる。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:25:12 ID:o5R2KF2s0

で、健常者と心身耗弱者の境目を数値化（脳内物質？遺伝子？）できるの？
「医者個人の判断」が判例（矛盾は許されない）より社会に対して整合性を示せると本気で思ってる？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:34:02 ID:M8GxtdYZ0

>>742
上でも言ってるが、医者は自由に個人判断して資料提出すればいい。
それが科学的である必要は無い。
で、その一資料に過ぎない精神鑑定を最終的に採用するかどうかを「司法が決める」
医者に司法判断をする権利は無い。

精神異常者でなくとも「殺意の有無」など科学的に証明できないことだって
司法が判断しなければならない機会はいくらでもある。

それなのに、その責任を医者に丸投げしてるのが問題
医者がどう判断するかは問題ではない。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:40:11 ID:o5R2KF2s0

>>740
ヒロポン注射をすれば精神異常をきたし、他人に暴行を加えるかもしれないことを認識しながら、その注射をしたことにより心神喪失状態に陥った者が、他人に暴行を加えて死に致したときは、傷害致死罪が成立する。（名古屋高判昭31･4･19高刑集9-5-411）⇒205条

まあこのへんはあいまいだけどね

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:40:23 ID:M8GxtdYZ0

むしろ、心神喪失とされた触法精神障害者の場合、必要なのは、有罪／無罪に関する議論ではなく。
その後の受け皿システムが無いことだと思う。
「単に発病して措置入院した人間」と、
「殺人で無罪になって入院した人間」が、同じ扱いで良い訳が無い。

触法精神障害者の問題では、いつも３９条廃止論が活性化するが。
そうではなく、触法精神障害者専用の矯正施設を作る方向へ進んで欲しい。
再犯の可能性が薄い、と判断されるまで出所できないシステムにしてな。
「幻覚を見て人を殺す人間」というのは確かに恐ろしいかも知れんが、それを死刑にするのは野蛮だ。

これは、ブラよろで言ってる、精神病院退院後の受け皿が無いことへの問題提起にも似ている。
必要なのは、隔離することでも、罰することでもなく、治療・教育することだ。
ただ、どうしても治療できず再犯しそうな人間ならば、施設に閉じ込めることもやむをえない。

あと、詐病については、より多くの検査機構と複数の医者を用いて、少しでも精度を上げる方向で。
（今は、きわめて限定された数名の医者しか、精神鑑定を行っていない。偏りすぎ。範囲を広げ、無作為に選ぶべき。）
それでも、システムには、漏れが生じてしまうだろう、それは仕方の無いリスク。
状況的に明らかに殺ってると思われても、証拠不十分で無罪ということがあるのと同じように、１００％というのは無理だ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:42:56 ID:o5R2KF2s0

ああ、７３０と７４３は別人か、失礼。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 22:52:21 ID:M8GxtdYZ0

>>744
うむ、あいまいだわな
俺が弁護士なら「シャブ（酒）にそんな作用があるとは思わなかった、自分の酩酊限界も分からなかった」と言わせて。
その判例と適合し無いようにする。

これは、むしろ立法より司法側の問題だわ。
「シャブ（酒）に暴力作用があることは社会常識であり、知らなかったではすまない。」と司法判断すべき。

もっとも、俺の言った３項を追加しても
「シャブは常用してたけど、まだ日本では珍しいコカインは初めて使った。
　コカインにそんな作用があることは知らなかった。
　コカインの作用は日本ではあまり知られていないし、仕方が無い。」
と、「過失」程度に減刑させることは出来てしまうかもしれない。

抜け道無しの完璧な法は作れないからな・・・。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:00:19 ID:M8GxtdYZ0

てか、精神病者（真・偽どっちでも）が犯罪を起こしたときの
マスコミの対応と、差別と、患者の反応、
が、テーマの作品なのに、ちとズレた話を長々としてしまった…。すまぬ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:12:00 ID:cvK101ro0

＞「シャブ（酒）にそんな作用があるとは思わなかった、自分の酩酊限界も分からなかった」
レイプが犯罪と知らなかったと主張するようなもんだが・・まあズレすぎだな

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:29:37 ID:M8GxtdYZ0

と、この手の問題に俺が語ってしまうのは、俺自身がウツで「精神科」に行ったことがあるからだ。
もう治癒したから通っていないし、そもそも、ウツは犯罪に結びつくような病気じゃない。

しかしだ、
もし、仮に俺が、今、ついカッとなって人を殺したら
「精神科に通院暦のある犯人の殺人」という報道になるんだろうか？
犯罪白書には「精神病者の凶悪犯罪＋１」として統計に入れられてしまうんだろうか？
という素朴な疑問があるからだ。
そういう意味で、ブラよろの統計も、本当に信用できるかどうかは怪しい。
統計なんて、定義を変えれば数字も変わる。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:55:14 ID:Hcnqvrh10

鬱が犯罪に結びつくかどうかは人それぞれだろう。
「必ず結びつく」というものでもないし「絶対に結びつかない」というものでもない。
ゆえに精神病というのは難しいのだとおもう。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:38:48 ID:AS4Jx3Hn0

>>751
やる気ねー、引きこもってても、インターネットもしたくねー
となって、仕事も辞めた。
一日中寝てた。起きたら不安で、震えてるだけ。
人の目が怖くて夜にコンビニに行くだけだった。
金が無くたって、万引きなんてする気力も勇気もあるわけない。
「必ず結びつかない」とまでは、さすがに俺も断言できん、人によりけりってのは、まあそうだろうから。
でも、圧倒的に「普通人よりも犯罪がしにくい状態」がウツだと思う。

引きこもって家庭内暴力振るうようなやつは少なくとも「ウツ」ではないと、俺は思う。
もっとも、「躁鬱病」もウツの一種に含めるなら、躁のときはなにやってもおかしくは無いんじゃないかな。
あと、大麻・麻薬・覚せい剤、処方箋売買系の「薬事犯」も犯罪だから、ウツの薬事犯は多くてもおかしくない。
引きこもりの収入源として医者を渡り歩いてクスリ集めて、睡眠薬売ってるやつは多い。
俺は、最初、精神科に行きたくなくて睡眠薬を友人から買ってたが、それ犯罪だしな。

人に迷惑かけてないから罪の意識は無いけど
「精神病者の犯罪」であるには違いない。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:22:12 ID:AS4Jx3Hn0

>>すべての人へ。
そんな俺でも、やはり他の精神病への差別意識はあるんだ。
病院通ってた頃の話。
外来だから、ブラよろのような閉鎖病棟とは違って、あそこまでぶっ飛んでるやつは少ないけど。
それでも皆、どこかおかしい。
目が常に空を見て止まってる人、常に待合室をうろうろしてる人。
座ってても、隣の他人に無視されてるのに一方的にわけの分からないことを話しかけ続ける人。
ブツブツと聞こえない声で一人でしゃべってる人。
親に連れられて来てて、おとなしく診療を待ってる女の子が、診察室に入ったら、途端にものすごい大声で医者を罵倒しはじめて驚いたこともあった。
怖かったよ。
もし、同じ彼らが職場にいても、とても、友人になれないと思った。
（誤解の無いように言っておくが、それは印象に残ってる少数の人達で。大半は、普通に見える人ばかり）

だけど、同時に、彼らと症状が違うだけで、俺も「同じ精神異常者なんだ」って思って、将来が閉ざされた気がした。
だから、ブラよろは、本当に、共感するんだ。
差別はある。絶対にある。　あたりまえなんだ、精神病者は「どこか頭のおかしい人」なのだから。
俺だって差別してた。これからだってするだろう。
わけの分からないことを言ってる人の近くになんていたくない。あたりまえだ。

でも、それでも、隔離されてたまるか、犯罪者予備軍にされてたまるか。
それぞれ違う症状なのに、ひとくくりで扱われてたまるか。

精神病院に行く人は異常者なんじゃない。
みんな、異常者に、犯罪者に「なりたくないから」精神病院に行くんだ。
幻覚・幻聴を抑える薬もある、ウツを治す薬もある。不安や恐怖症を抑える薬もある。
治る精神病はたくさんある。治らなくても、症状を沈静化させる手段もある。
俺も働けるようになった、友人だって出来た。

わかってくれとは言わない、正常な人間だって他人のことはわからないのに
頭のおかしい人間を理解するのは不可能だ。俺だってウツの症状以外は判らない。
だから、そのかわり、想像で勝手なことも言わないでくれ。なるべく。
それだけなんだよ…。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 02:36:59 ID:o1HaGKlm0

>>745
> 触法精神障害者専用の矯正施設を作る方向へ進んで欲しい。

医療観察法でググれ。
法律は施行されたのに施設建設はちっとも進んでないがな。

結局の所、医療よりは司法の問題な気がするがなぁ。今の
システムだと医者が司法での対応が必要と考えても、警察
官通報になってしまった時点であとは知らんぷりだもんな…

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 04:47:31 ID:f0eYFw9+0

>>741
おたんこナースでそういう話があったな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 05:56:33 ID:Ya5WscLLO

因子を持つものが1%であり、そのものだけが発病するってあるが、99%はいかなる恐怖を与えても電波は届かないということか？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 14:04:26 ID:m6tTw6RP0

サイコドクターの件はどうなったんだろう。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 15:06:50 ID:osj/09nR0

そもそも何故責任能力のないものは罪に問えないなどという考え方が出来たのだろう？
精神病が悪魔憑きや狐憑きの類だと思われていた時代の名残か？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:49:22 ID:AS4Jx3Hn0

>>756
確実な研究結果はまだ無い。
遺伝因子もあるかもしれない。という統計結果があるが、
親族をいくら探しても、分裂病者はいない。という場合が多数
後天的な心身的状況が生むのかもしれない。
多いのは、破瓜型統合失調症（思春期に発病するひとが大多数で、大人になってから突然、というのが少ない。年少時から電波、というのも少ない）
そうすると、心がまだ成熟していない幼児の頃に受けた後天的な因子が、後になって影響するのかもしれない。
もっとも、同じショックを受けたからといって、誰でも発病するという証拠はもちろん無い。

また、遺伝因子の可能性も、親が電波だったら、子供の頃から悩んだり差別されたりするだろうから
そもそも、他の子供と環境自体が違うわけで
遺伝因子が無くとも「電波の子供は電波になりやすい」という数字が出てしまうのかもしれない。

要するに何も確かなことはわからない。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:29:28 ID:AS4Jx3Hn0

>>758
責任能力と罪の関係は昔からある概念だよ。
１、７歳の児童が、おもちゃで遊ぶ感覚で、ナイフを母親に刺してしまった。これを投獄できるか？
２、他人に幻覚剤を投与されて、化け物を刺したら、実は人間だった。これを投獄できるか？

１は少年法、責任年齢の概念で、
２が、分裂病の発病時の概念。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:55:22 ID:jk71D+8j0

>>758
犯罪の構成要素に「故意または過失があるか」ってのがあるんだが、
それどちらもないから。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:12:53 ID:AS4Jx3Hn0

>>760
補足、んでこれは、２のほうが新しい概念。
これは人権主義的な西洋の法を真似たからそうなってる。昔の日本なら
「ふむ、狐憑きか、罪が重いなら殺せ、軽いのなら一生座敷牢だ」
で終わってしまう。

フランスで人を殺して食った佐川一成なんて
「食いたくて殺した。欲望に従っただけ。死刑にしてくれ。」
と本人が言ったにもかかわらず、精神病ということで無罪。（まあ、フランスに死刑は無いが）
んなわけで、このあたりの行き過ぎた人権主義はカトリックが起源だわな。

日本の人権主義が行き過ぎてるのか、まだ遅れてるのかは、言う人の立場でぜんぜん違う。
キリスト教団体なんかは、「まだ遅れてる」って言うわな。（死刑もあるし）
アンケートでもとった日には、日本の普通の市民は「行き過ぎてる」ってほうが多いと思う。
死刑も圧倒的多数で賛成だし。
触法精神病者の扱いも、ちゃんと罪に問え、って意見のほうが多いと思う。
でも、司法、立法の立場の人は、国や法のあり方、として考えるから
「多くが賛成してるからそうする」って大衆迎合するわけにはいかん。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:16:06 ID:RfkP64O80

２．なんて完治しなきゃ危険じゃん。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:22:16 ID:AS4Jx3Hn0

>>763
そうだよ、だから、
「有罪・無罪というなら無罪。だがその後、すぐに社会復帰させるかどうかは司法の立場で論ずべきことではない」
というのが裁判官なわけ、一見無責任に見えるが、それは正しい意見。
そっから先は、
・治療としては医者の役割。
・受け皿機関の用意は行政の役割。
と、別の人が決めることになる。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 18:43:30 ID:RfkP64O80

措置入院の解除は裁判所の権限だったとおもうが？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 19:43:39 ID:AS4Jx3Hn0

すまん、間違えた
>>754　に従って医療観察法を調べてみたら
心神喪失で入院した場合は、退院も入院も司法判断なんだな。
俺の知識が古かった。

昔は
http://homepage3.nifty.com/kazano/sochi.html
普通の措置入院（法は犯していないが。危険な場合、本人の意思を無視して入院させる制度）
と同様の扱いで、県知事と医者の合意で入院と退院が決定されていた。
つまり行政と医療だった。
いろいろ変わってきているんだな。

というか、ぐぐったら、「医療観察法」は人権侵害、という団体の多いこと多いこと…。
どうしたいんだやつらは。
触法精神障害者は即社会復帰しなくては人権侵害だといいたいんだろうか。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:13:48 ID:/t2ir1Xr0

施設建設は地元の反対で遅れていて早晩破綻するとか
既存の病院でなんとか汁とか提案してた…

「医療観察法」は人権侵害は－病気でやってるんです－ってことなんだろ団体的には
だけどこれ言っちゃうと－全員ヤります－っていうのを言ってるのと一緒なんだというのに気づけよ
みたいな～

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:43:22 ID:kdAN9amS0

立ち読みしかしてないんだけど、
誰か数字をあげてもらえないだろうか？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:37:11 ID:m2qLVf9R0

俺はこの本は嫌いなんだが、このブラよろと、正反対の方向から
精神障害者と向き合っている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104648019/qid=1128105058/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4631056-3393944
この、触法精神障害者の問題に興味を持った人で、活字に苦痛が無いのなら、
ぜひ呼んで欲しい。共感するかもしれないし、嫌悪するかも知れない。
でも、フェアに見るためには、必要な本だと思う、これだけ読んでたらダメだが。

ブラよろは、精神障害者の立場からの「事件報道」への問題提起。
この本は、触法精神障害者の「被害者」からの問題提起。
どちらも、「精神病者は危険だ」、という言論は否定している
だが、そのスキマに、どれほどの闇があるのかと、考えさせられる。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 04:46:54 ID:fqgsaw7T0

>>766
犯罪をおかす「可能性」なんて誰にもわからないから。
殺人放火以外の犯罪率は正常者より確率が下なのだからね。

どういう状態になれば「可能性がない／低くなった」と言えるのかと言うのが無い分けだし。
検察の怠慢で精神病を装わせて、心身耗弱／喪失に仕立て上げられた場合、
病気じゃないんだから治療と言うのもありえない分けだし。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 05:28:45 ID:fqgsaw7T0

もっとも、考えてみりゃ、通常犯罪でも一応あれは矯正に
何年かかるとみなすかってのが懲役何年とか言う物だからな。
だけども、それが「犯罪をおかす可能性が無くなった年数」か聞いたことが無い。
せいぜい言うなら再犯率だろうけど、矯正年数との因果関係まで調査されたなんて聞いたこと無いし。

裁判所が決めるとなってる概念だから、
裁判所の裁量で裁判所にケツをまくらせるしかないんだろうなぁ。
しかし、これは通常犯罪の服役年数にも言える問題なんだろうとも思った。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 12:59:31 ID:/PT2WxuL0

>>771
罪刑法定主義ってのは基本的には応報刑を主体としてるから矯正に何年かかるかは関係ないんじゃない？
教育刑を主体にすると全て無期刑になるし、復讐が横行すると思う。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:54:41 ID:TFu5Y4Ns0

珍しく建設的な(?)流れになってるな。
俺は興味ないが、これくらいやってくれりゃこの漫画も本望だろう。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:08:13 ID:TuJanjkh0

>>771
措置入院等はその期間を裁判所の権限で無制限に延長できるという大きな違いがある。
ゆえに懲役刑と同等に語るのはやめたほうがいい。
性質が全然異なってる。

といっても建前上では、だが。
完治せず中途半端なままで退院させるようなことになるなら
懲役刑を極端に減刑したのと変わらんことになる。
この辺をどう踏まえるかだよな。

775 ：aaa：2005/10/01(土) 14:42:11 ID:7a9ncDhf0

aaa

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 18:39:55 ID:m2qLVf9R0

>>774
司法が最終判断を下すといっても
おそらくは医者が「ある程度治療しました、社会に戻しても問題ないと思います」
と資料を提出して、それを受けた司法が判子を押す。
という事実上「医者が拘留期間を決定する」システムになるんだろうね。
再犯したときの責任問題が怖いから、治癒したと思っても、重大犯罪の場合は長くしそうだし。
軽犯罪の場合は、テキトーに出してしまいそうでもある。
「結局それって懲役ジャン」と批判も出来るし
かといって、重大犯が半年で「はい治癒しました」って出てきても、批判はあるだろう。
難しいねぇ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:02:22 ID:cOlEu9e70

結局、タクマが詐病していた病名って何なの？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:41:41 ID:/t2ir1Xr0

このマンガでタクマモドキを前提にしたために詐病された精神疾患者達＝善人みたいな話になっちゃってるけど
タクマ自体もその処罰の変遷に怨念もっててクスリとか混ぜたんだろうし、その以前の治療法が拙かったのか裁判が拙かったのかはともかくとして
マンガ的には病気で身内でもいいからヤッちゃった疾患者でも取り上げないと話にならないと思う。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:00:15 ID:gYT8wKVK0

>>776
「結局それって懲役ジャン」で何が悪いんだろう？
措置入院でいつまでも精神病院に閉じ込められる可能性が高いというように
なれば精神病を詐病する連中もいなくなっていいと思うけど。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:16:26 ID:+NWrzZwL0

ところで、精神病ってそんなかんたんに詐病できるものなのか？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:29:32 ID:m2qLVf9R0

>>780
ブラよろを読んでいれば判るだろうが
「詐病を使って逃げようとしている犯罪者」を
「精神障害者の犯罪」と報じてしまうメディアが多いから
視聴者から見ると「また精神障害者が犯罪を犯して無罪になる」と思ってしまうだけで。

実際に凶悪犯罪で精神鑑定をすり抜けるようなことは、まずできない。
ただ、軽犯罪では、精神鑑定なんてやらんから、
テキトーに起訴猶予になってしまう可能性は、否定できない。

そうやって軽犯罪を詐病で逃げることが出来たことに味を占めて
凶悪犯へと流れていった例があるから、それが一番問題。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:41:37 ID:m2qLVf9R0

>>777
さあ、それは知らんが、基本的に心神喪失が適用されるような病気は
統合失調症（分裂病）以外には
離人症（自分が自分で無いと感じてしまう）
解離性同一性障害（多重人格）
ぐらいしかないかな？
実際に医者が出した病名？は
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2001/syougaku/hanketu1.html
のとおり「妄想性人格障害者」
人格障害ってのは、「異常な性格」ぐらいの意味で「病気」じゃない。

ただ、やつは薬を飲んで、その作用で心神喪失。と言ったんじゃなかったか。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 00:40:01 ID:hWZti18u0

躁は？気分が変な方向に高揚しすぎて・・・なんてありそうだけど

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 01:35:54 ID:XBlbrJYW0

結局、ここでウダウダ理屈つけて漫画の文句たれてるやつって精神的な病気になったことないんだろ。
753のいうことの方がよほど筋が通ってると思うけどね。
百聞は一見にしかず

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 01:41:02 ID:AxXaZUPJ0

もし自分でも身内でも病気になったことがあったら
「精神病」なんて一まとめにして精神病患者は危険だとか言わないだろう。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 02:05:39 ID:PRp0j5+T0

>>783
病気のためにハイになったり、攻撃性・衝動性が増すことは
ありえるけれども、心神耗弱という司法判断に繋がる可能性は低い。

少なくとも自分の知ってる範囲ではそういう例はない。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 04:20:39 ID:LpjOMztk0

>>784
もはや漫画の器を超えて闊達に議論してるとこじゃないか。水を差すでない。
だいたい753には誰も意見してないぞ。もちろん筋が通ってて特にいうことがないからだ。

そもそも精神病が一見ですむもんかよ。語られてるのはその周りの話なんだから、ついてけないからってくささない。
俺もついてけないけど。

けどまあ、スレ違いって一言言えばそれですむと思うけど。

788 ：753：2005/10/02(日) 05:26:42 ID:ddT8lC800

>>784
>>787
レスが無いから無視されてるのかと思ってた。
ガラにも無く涙がでた…。ありがとう。

俺は、自分が辛い想いしたから、なんとか理解しようとして他の人格障害や精神病の本を漁るように読んだ。
それで思ったことは、ウツってのは、まだ理解されるほうだってこと。
誰だって、辛くて気分が滅入ることはある。「その重篤な症状で、努力で回復できないのがウツだ」
って言えば、なんとなくは理解してくれる。
でも、幻覚や幻聴ってのは、本で読んでも理解できない
その孤独感ってのはどれほどのものかと思うよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 05:28:42 ID:gdDL4yl70

精神病っつうのは統合失調症とその類縁を指す。
他に感情障害、人格障害や睡眠障害などを含めて精神科領域で、精神科領域=精神病ではない。

ちなみに一見といえば、精神病を一度発症した患者は顔見るとわかることが多い。
ぬらっとしてる。

790 ：753：2005/10/02(日) 06:01:36 ID:ddT8lC800

>>789
いい加減なこという言うな、

３大精神病として
統合失調症、うつ病、躁病（複合型として躁うつ病）
があり、世界的に認めるかどうかとして論議のあるのが
離人症、解離性同一性障害。

人格障害は性格異常であり病気とはみなされない。

また、神経症（ノイローゼ）と恐怖症が曖昧な扱いを受けているが
薬物療法が効果的であるため、一応「病気」の区分に入る。

また、人格障害と精神病の中間形質として、境界性人格障害（ボーダー）が存在する。
これも、議論が耐えないが、思春期障害的な扱いで、
薬物療法が非効果的である場合がおおいため、「病気」とは線を引かれている。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 06:28:37 ID:gdDL4yl70

病気?　
精神科領域ではそういう話をするときは疾病と疾患の区分だろ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 08:34:58 ID:mHunxegf0

>>774
そこの完治ってのが「再発の恐れもなくなった」と言うのが期待されるが、
それってありえるのかね。

>>779
作中では、精神病患者が「気違いを閉じ込める」と言うことで、
延々と何十年も閉じ込められて人格が完全に壊された例がでてましたな。
だから、精神病が直ったら退院させると言うのが作中の教授のかんがえかただと。
>>788
あー、無視してる分けじゃなくて、特にコメントつける点が無かったからつけなかった分けで。
欝も精神病であると認識すれば、「精神病だから無罪、特別な人間がなる病気」と言うのが
おかしいと言うのはわかりそうな物だけどね。俺も欝らしき物にはかかったことはあるし。
偏見が恐いから精神科自体にはかかってなくて、自分で意識してどうにかしてるけど。

>>789
偏見や報道の場合は「精神科受診歴」でどうこう言われる分けだから
この点においては精神科受診歴＝精神病で問題ないかと。
wikiで精神病で検索すると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85
と精神疾患に飛ばされ、それなりに区分されてるが、
その中で君の言う「精神病」らしき区分は無いようだけど。
一分類として「統合失調症および関連疾患」というのはあるようだが、
それのみを精神病と呼ぶとはついぞ聞いたことは無いが。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:14:18 ID:AxXaZUPJ0

789はもう放置していいと思うけど。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 10:10:31 ID:QgQY3WlW0

>>789
非常に古典的な定義としてなら確かに精神病≒統合失調症ではあったが。
現在は正確な精神医学用語として「精神病」という用語はない。
用語として残ってるのは症状精神病、という言い方ぐらいか？
肝臓が悪くても内科医が「肝臓病」という言い方をしないのと同じ。

つまり、臓器＋病という場合はあまり正確な定義の期待できない、あくまでも
日常用語のレベルだと思ったほうが良い。
「もともとは精神分裂病（統合失調症）とその類縁疾患を指していたんだ」
と言ってもあまり意味はないかと。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:02:06 ID:F7F3EbNK0

「精神病」と一まとめにされるのは報道の仕方に問題がある。
事件が起こった場合の報道の仕方が「精神科への通院歴あり」なのだから
一まとめにされても仕方が無い現状がある。
ならここで症例、病名を細かく報道するかとなればそれは難しいとおもわれるし。
この部分をどう変革するかが問題とおもわれる。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 14:35:03 ID:fH1gYkjD0

>792
> ついぞ聞いたことは無いが
調べ物するのにwiki使っちゃう程度の素人が
そんなこと言っても説得力ゼロな気が。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:27:39 ID:ddT8lC800

>>796
精神科ではDSM-IVを採用していて、その資料は完全に公開されてる
ためしに「DSM-」で検索してみ。
ネット情報でも、十分正確な情報が得られるカテゴリ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:39:15 ID:fH1gYkjD0

うわ、DSM程度で「十分正確な情報」だってさ。
せめてPubMedくらい使いこなしてから言ってくれよ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:53:19 ID:ddT8lC800

はいはい君が専門家なのはわかったから、
その専門家としての見解を書いてくれ。
こちとら実際に素人なわけで、本に書いてあることを信じるしかないんですよ。
俺が読んだ精神科医の書いた本にそんな単語出てこなかったんで。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 16:05:11 ID:fH1gYkjD0

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　俺は専門家じゃないよ。
ただろくに知識がないことが丸わかりな奴が
ネットと本の受け売りだけで
ワイドショーのコメンテーターみたいに得意げに語ってるのが
面白かっただけ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 16:35:07 ID:ddT8lC800

何だ、ただの煽りか、反応して損した。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 19:22:31 ID:GzRoRWHj0

ID:fH1gYkjD0
痛々しいな。
自分は何も意見を書かない・説明しないくせに他人を無知呼ばわりするのは２ちゃんの煽り厨の典型だな。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 02:51:01 ID:l2mNSpcK0

>>798
論点は「統合失調症とその関連疾患のみを精神病と呼ぶ」ってことだから、
かりにPubMedしか意味が無いと言うのならそこからそういう項目を引っ張って来いよ。

それに一般的にこう読むと言うことだから、
それなりに認知度の高いソースを元に「そこではこう定義されている」
と言うのは十分根拠として成り立つがな。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 15:28:25 ID:rd8Drs540

今現在精神病という単語自体が一般的ではない。
少なくとも学生が使う標準クラスでは載ってない。確かにかつてはシゾ関連。
ま、どうでもいいようなことではある。少なくとも、使わん方がいい単語。

PubMedは抄録程度の意味合い。あれは互いに大学とかに属して、簡単に文
献の取り寄せが出来たり、オンラインで専門誌を読む購読契約したりして、
初めて本格的に役に立つ。

ちなみに精神医学では病気か病気でないかというよりは、治療対象（他者又
は自身に苦痛、損害を与えるか）かどうかの方が重要。
小児性愛やフェチが未だ収載されてて、社会的認知にしたがって同性愛が
外されたりしている。
一応DSMに載って、通院している人がいる以上、○○は病気じゃないと言い
張ったところで精神科の患者だわな。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 07:22:01 ID:pGnCnq9j0

サイコドクターへの謝罪文掲載マダー

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 08:49:47 ID:EitdaaVb0

電話で謝ったし事後承諾も取り付けたから雑誌に載せなくてもおｋなの
天下のモーニングが謝罪文載せる方が見苦しいのﾐｬﾊ☆

てのが編集側の本音なんだろうな…

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 15:24:04 ID:Xp8mB2+h0

読者は納得しねえぞコラ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 18:56:59 ID:BEeoYdoD0

いつの間にこの漫画月一連載になったんだ？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 19:18:51 ID:m8VoZK/+0

あり？
再開時の謳い文句は隔週だったよな？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 22:32:45 ID:cLBU7l4G0

週刊漫画はきついんだから休みながらでもいいだろ。
良質の作品のためなら俺は待つよ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 09:01:28 ID:kHseDOAa0

そんな餌で（ｒｙ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 15:03:23 ID:DICaNbOW0

この漫画読んでると精神科ってヒマなんだな、と勘違いしそう。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 17:48:45 ID:B0zT7C+g0

サイコドクターへの謝罪キター！

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 18:09:39 ID:th6r7Q4FO

スッポン鍋ってそうゆうんじゃないだろ…？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:17:57 ID:RaiDnGtn0

>>814
www・・・確かにあれは雄山もびっくりの亀の丸煮。

でも・・・・・もしかしたら・・・・・・

あれはワンカットの為に　Ｋ社の経費を使いまくるグルメな　大御所　Ｈ氏へのレジスタンス・・・・・・・・・？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:47:50 ID:Lcmw1jNU0

こそっと謝罪しとりますなぁｗｗ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:42:41 ID:8rSadKTH0

休載のお詫びみたいに１ページくらい使ってやるかな、と思ったら
こっそり小さい字で謝ってんのなｗ

あっさり風味で編集部の姿勢がうかがえます

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:46:15 ID:r8XaM6y00

あれっ、謝罪あったの？気づかなかった
明日もう一回見てこよ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:02:18 ID:X36xq79a0

8巻は涙物でつね（＾＾）涙がとまりませんでつた（おしり）

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 02:20:48 ID:oM47ottZ0

斉藤何もしてない

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 18:59:57 ID:bB6sbpVIO

あのスッポン生きてる！！

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 19:16:16 ID:2aqtooii0

あのスッポン鍋は斉藤ｸﾝの妄想です。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:22:49 ID:tq9O//bg0

なぜ「ブラックジャック」というタイトルを付けたか。

「ブラックジャック」の主人公のブラックジャックは医療制度を
否定している。
「ブラックジャック」では最初は医療制度の問題点を描くつもり
だったのだろう。だがヒューマンドラマメインに変化してしまった。

医療制度の問題点という「ブラックジャック」の元々の路線で
描くという意思表示として「ブラックジャック」というタイトルを
付けたのではないだろうか。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 21:29:10 ID:tZ8/JwRE0

ジョーブラックによろしくのもじりだからだろ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:26:13 ID:QKvwo+tM0

手塚は免許があるが、この作者はただの素人だということもあるしな。
ブラックジャック崇拝の医者の卵らが、名前を使われていることで憤慨してるんだろう。

アホ共がｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:06:52 ID:Z24dEFM/0

精神科が終わったらローテはどこ回るんだ？
耳鼻科か？それとも眼科か？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:27:54 ID:Pfqq/SrS0

>>825
想像だけで叩くお前もな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:48:18 ID:tHxpcKL70

泌尿器科

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 09:18:54 ID:ATYbcf0p0

肛門科

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:33:01 ID:/Mm/1+zS0

皮膚科

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:49:39 ID:UWxigPdR0

理科

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 13:23:27 ID:Z/v6wEbz0

社会

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 18:56:59 ID:Eq1ik2oH0

保体

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 20:26:32 ID:GepWpGWa0

>>804
あまりにも社会的なんだが
患者の内的な症状というのはどういう分類なんだろうか？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 21:45:24 ID:SQ0h4U7V0

>>817
謝罪文うぷｷﾎﾞﾝ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 19:00:46 ID:Xo3wg6QY0

必修は内科、外科、産婦人科、精神科、麻酔科。あとは選択。
麻酔科は救急現場での基本が満載。飛ばすなよといいたい。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 22:34:37 ID:3DaAva/50

皆何年くらいで研修卒業した？俺は2年半くらいかなｗ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 22:45:43 ID:4kawC6i80

>>837
医歯薬看護板池

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 16:22:03 ID:vk/NTeU/0

>>837　卒業？？？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 07:45:46 ID:/pbNc6CA0

これって手塚プロの許可ってとってるの？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 20:05:00 ID:mex+EqXW0

>>840
Wikipediaでは連載開始当初は許諾を得ていなかったみたいに書かれてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 20:12:35 ID:KHkrbpuR0

本家ブラックジャックを読んですぐこっちを読んでみたら
なんとも味気ない

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 21:26:05 ID:ktW0DSpq0

最近読み始めた。
最初のころは良かったけど
癌あたりから作者暴走しだしてないか？
デリケートな内容なんだから
もっと多角的な方向から描いたほうが良かったんじゃないか？
自分の考えだけが１００％正義で突き進んでいる気がする。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 07:39:20 ID:i+iJ+wQv0

>>843
最初から暴走してるんだが、（初回から交通事故による自費診療が4倍とかありえない金額を書く）
白鳥先生と当直先院長がいたあたりはまだバランスがあったように思える。
アンチテーゼとしての壁があった。まだ、多角的ともいえる。

心臓外科あたりからその対抗役すら存在しなくなり、
「斉藤絶対正義」に暴走し始めてる。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:14:00 ID:TOJGQvNA0

最初から、実在しない学費の一流大学とか、実習しないで卒業してるとか、
内部生なのに教授の顔知らないとか、
上の医師が異様に単なる一研修医のこと気にしまくってる暇人ばかりとか
看護学生でも熟知してるような基本的な疾患も全然知らずに
優秀で熱心な人材という設定だったりとか
担当患者がいつも一人だったり、

ありえなさ加減はすごかったんですが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 16:07:12 ID:fvvTFLqgO

この漫画は「フィクション」ですって書いてあるのに
なんでこのｽﾚの人らは現実と異なっていると鬼のクビとったようにして
叩くんかね

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 16:28:15 ID:06pDj4nc0

出来の悪いフィクションで現実を叩いて（批判して）いるようにみえるからじゃないかと。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 18:52:39 ID:N4KtFvVW0

>>845
> 上の医師が異様に単なる一研修医のこと気にしまくってる暇人ばかりとか
> 担当患者がいつも一人だったり、

この２つは、俺は「漫画だから」で納得できるレベルだな。
他のは、確かに違和感を覚えるけど。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 19:41:01 ID:9CcF8A8I0

>>846
佐藤乙。仕事しろ仕事

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:22:59 ID:GXOvo7IY0

>>846
じゃあ圧倒的リアルとか書くな糞編集

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:30:20 ID:TOJGQvNA0

この作品の人物、団体は実在しません。という「フィクション」で
現実の問題を扱うというのと、

糾弾の元になってる事実、ネタが全然現実と違うってのは

根本から違うぞ？読者はそれほどアホじゃないぞ。
苦し紛れの返しとしても読者なめすぎだし自分のバカさを
露呈してるだけだよ。
そもそも圧倒的リアルってのはそういうキモの部分が
現実を抑えてるってことだろう。

頭にオムツかぶろうが教授が教授に似てようが
都合のいい看護婦とやろうが、そういうのに文句言ってるわけじゃないだろーが。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:53:22 ID:+X8WXoc20

圧倒的リアルファンタジーということで。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 09:15:51 ID:lNXc7qSc0

精神障害者再犯予防　入院施設増わずか２カ所
hhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051015/eve_____sei_____004.shtml

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 13:00:14 ID:7+Wmnlfh0

俺は「教授を知らない」や「最低限の知識もない」は許せる。
漫画だから説明しなくちゃいけないし。

ただ、ひとりの患者にああまで時間をかけられるっていう研修医っていうのはリアリティが欠如している。
日々、雑用に追われているのが、研修医なのに。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 20:51:23 ID:J6BQRQU0O

庄司先生がすきだーでもあんまり話題にでないのう
結婚しとるんだろうか？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 12:17:39 ID:AHZR/+q60

>>854
最初のうちはまだ雑用してる描写も少しはあったと思う
最近はそれも全然ないね。精神科編からは特にひどい

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:56:50 ID:TE/Bv+Jc0

>>854
>>856
斉藤が本当はどっかの時点で意識不明になってて今のは夢の中だという伏線

858 ：　：2005/10/17(月) 22:59:22 ID:4HlZPfx80

>>857
それおもろいｗ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 23:14:14 ID:4yNzMD170

教授を知らないつーのはデフォルメというよりむしろ大外しだと思うな。
普通の大学生なら教授の顔をろくに覚えてなくても不思議でもなんでもないが
少人数でみっちり学生の頃から濃厚に接して、小さな小学校並みに
お互いよく知ってるわけよ。生徒同士も学生と教師も。
その延長で職業集団になっていくという大学医局の特殊性も極めて重要。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 23:35:45 ID:O2kXVe2d0

場合による。ポリクリに行くまで教授と助教授の顔知らなかったことがある。
講義に来ねーんだもんよ。筆頭講師の先生をマジで教授だと勝手に思い
込んでたよ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 18:43:01 ID:VFfw2cFn0

【漫画】少女漫画家の末次由紀がスラムダンクの絵を盗用★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129621202/

同じパクリでもこの人は回収、絶版、講談社HPトップで謝罪だとｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:16:36 ID:pmQZRoHR0

みんな絵のパクリには厳しいけど文章のパクリには甘いよね。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:41:08 ID:+p88Eb250

>>860 ポリクリ行くまでってつまり斉藤は完全ありえないっつーことじゃん

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 12:52:16 ID:jEDozneL0

また作者サボってやがるなあ！
大した内容じゃねーんだしイッチョ前に休載すんなよ。
そもそも週刊誌だぞ？せめて休みは月一だ。
それくらい描けないのは３流漫画家の証拠。
バガボンドも同じだよ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:59:34 ID:w/qxulPu0

休み月一ってのが大丈夫だと思えてしまうのって、誰の漫画読んでるんだろ?
凄いペースだぞ、月一休載って。心広すぎ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 16:22:57 ID:gtFEQ9u+0

最近の漫画家は休む権利を獲得しつつあるし、まあ認めてもいいんじゃないか。
ダラダラしょっちゅう休まれるより、休みを与える変わりにちゃんと描いてもらうと。
でもブラックジャックによろしくは認めない。内容がショボイし、もう終了してもいい。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 18:40:42 ID:94/7YEwq0

まともに週刊連載できる漫画家が少なくなった。
青年誌は特に酷い。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 23:59:56 ID:jdQ7JXk30

看護婦が走って医者を探し回ってる最先端の病院・・・。
院内ピッチなしじゃ仕事にならんだろう・・・

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:41:30 ID:p6tWMnx60

編集がちゃんと先を考えて展開を誘導してねぇんだもん
行き詰るに決まってんだろ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:59:43 ID:p0XEYjXj0

>>869
「精神科通院歴を公表するか？」アンケート調査も結局うやむやだしな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:07:10 ID:wALXKyEI0

えーと、またうやむやのうちにまとめに入られてるようだが…

結局斉藤は何をしたの？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 00:52:55 ID:n8xed3g90

>>871
患者を一人自殺寸前に追い込んだ。
もしくは、よく言って患者の自殺を止められなかった。
しかし結果的には未遂ですんだ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 02:55:37 ID:BKHLO/Ro0

>>869
８６９さんの居場所は、僕が作ります…

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 09:29:43 ID:oLld6aG/0

>>872
自殺に追い込んだのは二人じゃないの？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 20:26:46 ID:OHa5V+150

今月の月刊ASCIIで大森望氏のコラムで今回の盗作について取り上げられてました

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 12:06:00 ID:Zx869XO3O

モーニング、今日発売なわけだが、そして精神科編が終わったわけだがage

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 13:22:49 ID:JNHB/yYa0

散々休載したあげくにおもいっきり放り投げましたなｗｗ
ま、新章に期待しましょう＾＾；

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 13:43:31 ID:Zx869XO3O

新章の予想してたほうが楽しい罠。
精神科は予想できたが、次は予想できん。

もう耳鼻科でいいよ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 19:03:51 ID:NqFksHCc0

精神科編で斉藤がやったのはキューピットなわけか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 15:23:36 ID:ti0gQPNU0

なんでジョンレノンなんかでてくるねん。
問題は何一つ解決せず。
というか、完全に小沢君普通じゃん。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 17:36:56 ID:iub8+3pV0

>>880は、精神障害者を知らないのね。知識やモラルは標準以上に備えてるんだけど
人とのコミュニケーションをとるのが非常にキツかったり、普通の人にはどうでもいい事がとても苦痛だったり
普通の人とほとんど同じだけど、致命的に欠けた部分がある。それが精神障害、まあ小沢君ぐらい限り無く普通ぽいのは
アスペルガですね、たぶん。ちょっとだけど致命的に一般人と違う部分がある。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 18:08:53 ID:CsMdjcJp0

すげええええ終わり方で開いた口が塞がらなかったｗ
びっくりした

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 18:10:21 ID:CsMdjcJp0

新章開始次期未定ってまた休載ですかそうですか

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 18:24:44 ID:KAMoV88S0

笑うしかない内容だったな

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 10:11:18 ID:DkKTj3DY0

ここまで散々気の滅入る話続けて来て今更
これから先辛い事もあるだろうだか彼らは決して負けはしない式放り投げエンドかよ。
「辛い事」なんて一纏めにして丸く収めてんなよ
この上にまた身体障害まで加わって「負けはしない」で済むわけねーだろ
天井にYESって書いてあったからどうだってんだYESって書いてあったら就職できんのか
YESって書いてあったら病気は再発しないのかYESって書いてあったら差別なくなんのか

ふぅ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 12:56:42 ID:2+UZMTHW0

何事も否定ではいるより、肯定からはいったほうが良いだろうに
否定的な人生から肯定的に考えられる生き方に本人達がなった事でいいのでは？
結局、医療とは人が生きる手助けであって、生かす事ではないのだから

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 15:07:33 ID:zbvBWG9K0

で、一般社会に出てまた打ちのめされるわけだな＾＾；

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 15:54:21 ID:2+UZMTHW0

虫めがねでないと見れないくらいな小さなyesが
一つでもあれば出る価値はそこに存在すると思う

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 20:17:11 ID:m2KNR8gp0

321 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/11/03(木) 21:00:21 ID:eksugc1c
>>308
女の子は基本的に遺伝で差別するから漏れがテンパーと一重って言うのがばれてるから
今から二重でストレートになっても遺伝持ってるっていうのがばれてるから
付き合ってくれるかは定かじゃないでつ(´；ω；`)ｳｯ…

でも漏れはあと少し伸ばしたら縮毛するでつ(´・ω・｀)
(つд⊂)
アイプチはテンパーだから薬局で差別されそうだから買えないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130338454/l50
都内に住むテンパー一重の自称5本の指に入る大学(早稲田大学)21歳の中身までチン毛頭の
くるくる祭りじゃ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！！！！！！！

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 23:39:58 ID:mvAHqNBe0

理屈で言いくるめて納得すればなんとかなるって時点で
根本から統合失調症をりかいしてなさすぎ。
まあ悲惨な幼少期のトラウマを理由めかして炎遠隔程度の知識だからなぁ・・・
そうじゃないから大変なんだよ！！

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 23:32:47 ID:j5E3jZX/0

ほとんど問題は改善しないけど進むしかない、人生そのものだなｗ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 23:35:38 ID:4Sfr7yei0

もう作者を解放してやれよ編集部
所詮は無茶な企画だったんだよ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 11:55:16 ID:LQr0Ki4C0

絵が大嫌い
こいつが書いてなきゃもっとヒットしてる

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 11:57:20 ID:Gg/r3lue0

医療なんて現実でも解決できない問題山積なのに
漫画的にはどうにかしてオチつけなきゃいけないわけで、
医療ものということ自体が最初から苦しい企画なんだよな。
難しい問題に手を出せば出すほど、話題を呼びはするが
答は出ないし漫画としての面白さもなくなっていく…

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 12:35:09 ID:gSx8LSWA0

ハッピーエンドで良かったよねー

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 13:08:01 ID:3whkVjfs0

ネット検索取材にジョンレノン足しただけの話によくそこまで良心的な解釈ができるな

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 13:21:23 ID:BFK/dcsz0

何一つ解決していない精神科編は黒歴史ということで＾＾；

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 15:41:50 ID:LD6GiOLB0

この漫画自体が黒歴史

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 16:03:23 ID:fPSrvOMo0

何一つ作者、というか制作側の声が聞こえてこない。
ネットの検索に、知ってる人は知ってる「なんだか感動っぽい話」を
折衷して一丁上がりか。

笑わせんじゃねえｗ　馬鹿から金巻きあげることしか考えないゴミは早く死ね

900 ：：2005/11/06(日) 18:56:15 ID:2xMGHSP40

　　　　　　　　　　　　YES

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 20:37:29 ID:k1fLa9AC0

>>900 眼から汗出てんぞ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 22:43:27 ID:zrBmvUma0

なにがＹＥＳだ
看護師と乳繰り合う漫画なんだからＹＥＳ・ＮＯ枕の方がお似合いだろw

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/06(日) 23:14:12 ID:ozdL9meN0

いぇーすいぇーす

おーいぇーおーいぇー

うっ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 19:53:31 ID:bqpTuKlA0

結局児童虐殺ｼｰﾝが描きたかっただけってことでいいんじゃね

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 20:34:22 ID:wC5VZJaV0

普通に、自分を必要としてくれる人間がいて、立ち直る希望が出来たということなんじゃねえの？

何が言いたいかわからないだとか、ＹＥＳ・ＮＯ枕だとか。
お前、頭悪すぎなんじゃないんですかね。
よろしくに何を期待しているんだ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 20:40:19 ID:8C2021120

主人公の先生の顔、だんだんと横に膨張しているように見えるんですが、気のせいですかね。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/07(月) 21:23:35 ID:wJcp6/3O0

いわゆる「戦いはこれからだっ!!」ＥＮＤですな＾＾；

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 00:12:50 ID:j4GyNEsu0

完結って言っても精神科編が終わっただけだから、その後が描かれることはあるんじゃねぇかな。
同じ世界の話だし。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 05:14:47 ID:FxIz08FH0

いったいオノヨーコの作品が何の関係があるのかさっぱりわからん。

あの「ｙｅｓ」の見開きで、読者が何となく感動したような気になるってだけだろ。
そんなの単なるごまかしじゃねえか。しかも他人の作品のフンドシで。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 10:37:20 ID:3cnUozit0

何の解決にもなってないけど
とりあえずジョン・レノン出しとけ、と。。。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 21:52:14 ID:OXeFZFAMO

小沢は夢でジョンレノン他のロックスターから啓示を受けたんだろ
BECKへ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 22:18:22 ID:LxLEMbxTO

>>897
このあいだ、障害者自立法なんて負担増加の法律が成立しちまったからどうしようもないんだよな。
漫画ではYESと締めくくったが、現実ではカラダや心に障害を持った人に対してNOと突き付けるような法律が立った。

こんな絶望を加速させるような法律を漫画には書かないのか？
重大な事じゃないのか？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 22:42:51 ID:9Gxw0BmgO

このマンガ最近読み始めたんだがけっこう面白いな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 02:47:06 ID:RoRZYHdz0

久しぶりに読んだら絵がずいぶん狂ってきてるな。
主人公の顔、アオリのつもりかしらんが常に横長。
精神病漫画の描きすぎで漫画家も病んだのか。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 03:58:58 ID:00a0XJGW0

んーたしかに「アレ？」と思うところもあるんだが
一体このスレの住人の病的な批判（を通り越した罵倒）は
何なのだろう…

斉藤はまぁ、未熟な人間だわな。
未熟な人間なりの正義感を持ってて、そういうものは通過して
大人になったキャラクター達が、「青すぎるぜおまえ」と思いながら
ヘド吐きそうになったり、時にその青さに打たれたりするマンガなんじゃねーの？これ。

やたら必死で叩いてる人は
「俺はもうそんな次元は突破してるんダーッ！！！！」って言いたくてたまらない人なのかねぇ。
リアル云々の話をしたら史実ものの蒼天航路なんてどーなってしまうんだ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 04:04:30 ID:00a0XJGW0

斉藤はどういう医者になるのかは興味あるけどなぁ。
最初は青臭い理想論で突っ走ってるけど
徐々に現場の苦悩を抱えつつ、目の前の状況に黙々と対処する
小児科の先生達みたいに成長するのかなーとか。

あんまりマンガにリアリティ求めすぎるのは
あしたのジョーを読んで「クロスカウンターはああじゃねぇだろ、クソボクシングマンガが」
とか
「二人の中間の階級で試合をするように体重を調整したら力石は死ななかっただろ」
とか
「そもそもハリマオってなんだよありゃ」
って言うのと何が違うんだろう。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 04:11:22 ID:00a0XJGW0

俺は医龍は好きなんだが
あれだって文句つけようと思えばいくらだって可能だぞ。
主人公のご都合主義的超テク手術で、難題を突破するだけのマンガと言えばそれまでだし。
ああいう解決を容易に出来ないから、現実では様々な困難や妥協があるんだし。

でもそれ言いだして文句言ったらフィクションなんてつまらんっしょ。

好き嫌いはあると思うけど、このスレで病的に批判してる連中は
ちょっと心に余裕がないと言うか、危険な臭いがするよ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 08:06:31 ID:zfItRz/C0

んー
さんざん出つくした議論っぽいけど

ひとえにこの漫画が「圧倒的リアリティ」を売り文句に連載が始まったのが
原因と思われ

斉藤がスーパードクターKだったら誰もツッコまないって

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 12:47:05 ID:fgJyBpiS0

病的という批判をスルーできない時点で心に余裕があるとはいえませんな
長文カキコしてまで主張しようとする姿勢が加わると、一層のこと危険な匂いが・・・＾＾；

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 20:11:50 ID:pX0lqlMN0

00a0XJGW0必死だな

としか言いようがないな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 20:55:55 ID:vKWA3Rr10

最終的にジョンレノンとか尾崎に逝っちゃう香具師は現実を具体的に思考できなくなった馬鹿ってことでいいんじゃね

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/09(水) 23:29:48 ID:hBlztGVo0

「フィクション」と「ご都合主義」を勘違いしている奴、多いよな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 04:45:59 ID:5ufkFjWsO

おれはキチガイだぞ。
挨拶しろ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 08:28:49 ID:8l4loClX0

>>912
そんな新鮮なネタは政治臭が強くて使えないじゃないか？

産まれてきたのが最初の間違いだった！世の中に糸色望した！！

>>922
ご都合主義のないフィクションなんてないよ。あったら教えてくれ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 09:43:39 ID:gyIqgna0O

>>924
先天的、後天的に関わらずな。

働く機会なんてそういう人達にはほとんど与えられないし、弱者から奪うことしかに頭ないあの方々に声は届かない。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 18:47:32 ID:rjWyLI+q0

5千か1万とられるぐらいでﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってるだけの話だろ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 19:43:47 ID:FrBu/lWP0

普通の家庭ならそりゃピーピーいうよ
親がかりのニートなら気にしないだろうが
PTAだって自治会だって、会費を数百円あげるだけで大騒ぎなんだから

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 21:19:01 ID:S09fqd6v0

作者が悲観的な人っぽいね

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 22:23:12 ID:rjWyLI+q0

貧乏人は全員そういう政治的態度じゃないとオカシイみたいなスタンスが気持ち悪いんだよ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 23:01:11 ID:gyIqgna0O

いや、普通だろ。金を持ってるのは一部の人間なんだから。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 00:42:52 ID:TiCWZW5p0

次章は何を題材にするの？
まだ未定？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:13:38 ID:jWb9hcIr0

次章は産婦人科でエロエロですよ
股をガバッと開いてマンコを繊細に描く作者に乾杯

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 16:36:18 ID:PzuhJ6B70

最近この漫画読み始めました。
そういやこれ前ドラマになったよなーとか思いながら。
皆川さんとは結婚するのかな?
俺も精神科通院しているのでとりあえず９、１０巻持ってます。
というかなんで斉藤を皆川さんは好きになったんだ?
それだったら俺だって（ｒｙ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 16:57:41 ID:5wbt9W+XO

>>933
医者だから。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 20:01:22 ID:X1S5WpMd0

>924
「完全な行き当たりばったり」と「フィクションでは許容される嘘」の間に
スペクトルがあることがわからず、ゼロか100かでしか判断できない奴、多いよな。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 17:36:03 ID:mfBthVpk0

TBSで精神科の取材映像やってるね

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 00:08:21 ID:i4uY7cHL0

フィクションだから現実と違うところがあって当然という理屈と
この作品が外してるところが明らかに作品作るうえでまずいとこだらけ

という事実がどうしても区別できない人がよくいるよね・・・
だれも作り事があるからダメなんて言ってないじゃん。
主人公が青いからダメなら他の多くの漫画だって
そういう批判だらけになるはずだがそうなってないじゃん。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 02:04:42 ID:J1C7RZFa0

作者が、斉藤を未熟な人間として描いてるのでなくて、
斉藤を理想の人間として描いてるとしか思えない。

だってこれだけ連載続けてて、何一つ成長してないうえに、周りは
斉藤に必要以上に影響されたり興味もったりする人物だらけ。

作者としては斉藤を成長させる気ゼロ、これが理想の医者だくらい思ってるんだろう
とんでもない。こんな医者になんか絶対かかりたくない

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 05:31:30 ID:a+bjdCn50

＞この作品が外してるところが明らかに作品作るうえでまずいとこだらけ
万人にとって明らかにまずい基準線なんてあるの？個人個人の価値観によるんじゃ？

つまり、ディフォルメがきつすぎて嫌い。この程度気にならない。もっと強いほうが好き、とかね。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 10:15:52 ID:VY0WzyPu0

期待してたほど面白くなかった。
後味も悪く、かといって考えさせるというほどでもなく。
絵が好きになれないし・・・

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 10:36:40 ID:AA0Czm2R0

ディフォルメとかシンプルさと単なる描写力不足を一緒にしちゃダメだろう。
最近のブラよろにおける人物や物語描写は明らかに後者の部類。
その上作品資料の読み込みも解釈も甘い、トリの主張も丸パクと来たら
絵柄以外の一体どこを誉めろというつもりだ？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 14:22:16 ID:JgAaVvpY0

セックスシーン。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 15:08:32 ID:bho3l3ev0

圧倒的リアリティ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 20:02:56 ID:i4uY7cHL0

デフォルメつーのは原型を知っててやるもんで、
まず現状認識が全然できないとか、間違った思い込みを書き連ねるとか
それでろくに取材してないとか、
そういうのはデフォルメとは言わん。言い逃れにもならん。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 21:05:46 ID:gVwpicj/0

所詮はマンガだろ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 21:13:17 ID:pBfNtI2u0

圧倒的マンガリティ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:02:19 ID:k8rDxGWL0

この漫画はカタルシスのなさ＝リアリティと勘違いしている

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 00:36:22 ID:45oi+3/c0

>>924
＞ご都合主義のないフィクションなんてないよ。あったら教えてくれ。

うんそうだね。だからどうしたの？
大事なのは、そのご都合主義を読者に感じさせるか感じさせないかの腕前の差じゃないの？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 21:59:11 ID:8UXCBLWB0

>>947が的確なことを言った……ような気がする。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/16(水) 23:26:27 ID:EIQGXnWc0

所詮は漫画ですからトンでもですからと自ら言ってるのに
ベース設定や細かいディティールははるかにリアルな医龍

完　敗　

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 08:21:55 ID:hvpJf8ln0

そういやコトーで星野さんの手術を邪魔しくさった医者がいたが、
あいつの歪みッぷりはブラよろのどのキャラよりも酷かったな。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 21:56:37 ID:6pJAMhi60

おまいら漫画でけんかするなよ（　´,_ゝ｀）プッ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 23:01:55 ID:YKYEbR2Z0

なんかもう凄いバカを主人公にしてるくせに
さらにそれを下回る脇役を出すことで「主人公すごーい」って
いう展開の漫画はどうにかならんのか。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 02:06:54 ID:nEd1WWie0

>>934
金か?とはいってもまだ研修医だから給料安いのに。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 04:17:55 ID:8ElWztOoO

このマンガ２巻までは面白かった
連載当初、作者は２巻までしか構想がなかったんじゃないかと思う
２巻以降の話の練りがどう考えても足りてない
小児科→ガン→精神科
の転落ぶりには目を覆いたくなるよ
特に精神科の話は、え？これで終わり？って驚いた

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 14:16:51 ID:M8hZQXc20

>>953
ほぼ同意。

主人公の未熟さがいい、という意見もあるが、未熟ゆえの魅力というのは
未熟じゃない作者が未熟じゃない腕前で「未熟」を描く場合のことだと思う。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/19(土) 20:45:07 ID:VV/ETnMK0

最近気づいたんだが、俺も精神病んでるらしい・・・・・・作中の小沢くんの心理描写は見に覚えがあるものばかりだし
そろそろ、ネバーランドに向かって飛んで逝ってしまうかもしれん・・・・・・

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/21(月) 18:55:13 ID:jdyGx+CsO

おー逝ってこい逝ってこい。もう帰ってくんなよ、ウザイから。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 22:07:39 ID:Bow+SreJ0

医龍ってよく出てくるけど面白いんか？
俺1巻の1話目でイキナリ読む気なくなったんだけど

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 16:37:27 ID:BJxawzby0

IDが

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/23(水) 18:06:10 ID:WduZrFES0

>>960
すげー

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 20:18:25 ID:FllBM5Hy0

つ今日の弁護士
◆「夢か現実か区別つかない」スーパーで幼児ら殺傷男
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112426.html

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/24(木) 21:45:10 ID:tp/TCbws0

寝酒にﾄﾞｿﾞ。
つ且~~

【女】３６歳無職女、保育園侵入し保育士ら殴る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132816241/

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 03:30:33 ID:O7Oa69IY0

>>959
露骨にこの漫画の対抗馬として出されたんで、あんまかなーと思ってたけど、
中盤以降の展開はなかなか読ませる。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/25(金) 23:17:27 ID:1pR8VpwP0

>>959　少なくともろくに読まずにこんなとこで面白いかどうか人に
聞いてる君のつまんなさとはくらべものにならんだろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 14:25:33 ID:B5vkuhas0

小沢さんが好きだっていってった、金星の友達がどうたらっては誰の曲なんですか？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 14:52:38 ID:MwX0nSQP0

サイコドクター？ってキバヤシが書いた電波漫画だっけ？
確か作画と原作者が交代してクソ漫画化したんだよな
あんなクソ作品をパクルようになったらオシマイだな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 18:52:42 ID:m+HRN6hU0

なんだか頭の弱い人がいらっしゃいましたね。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 23:30:52 ID:4EAe7TNu0

氷結ラフランス　スパークリング「White love」のCM曲は
槇原敬之の「Red Nose Reindeer」のパクリだった！？
http://blog.livedoor.jp/amadori777/archives/50212360.html?1133100029

槇原敬之　part.46
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1132937213/l50

祭りになってます。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 22:07:52 ID:e0cTAWjq0

つ昨日の智津夫ちゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000178-kyodo-soci
拘置所で手厚い看護を受けてて羨ましい！！

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 15:56:48 ID:u//Z1cFX0

本日の一番絞りﾄﾞｿﾞ。
つ且~~

【大阪】障害者施設建設で大阪市と阿倍野区住民が対立　激しいもみ合いに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133501470/

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 21:25:39 ID:XHtLVqCo0

漸く1巻読み終えたんだけど
主人公のバカさ加減にイラついて仕方ない
これ、わざと反感買うキャラにしてるんだよね？
下唇突き出すバカ面出るたびに殴りたくなる

同じ悩める研修医でも医龍の伊集院はあんなに共感できるのに

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 01:43:18 ID:GG85EnfC0

少なくとも大学側が辛抱強く寛容の精神に満ちている事は確か。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:02:39 ID:m7LmldIx0

>>972
海猿の主人公もそんな感じだったっけ？ﾃﾝﾌﾟﾚ以外では描けない漫画家というか。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 17:01:17 ID:kxdz20Du0

【社会】「なぜ、精神病患者を野放しに？」２８歳男性刺殺で、両親怒りの会見→病院「間違ってない」…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134027770/
>・6日、香川・香川町で高知市の会社役員の男性が殺害された事件で、7日夜遅く、高松市の
>無職の男が殺人の疑いで警察に逮捕された。しかし、容疑者は精神科に入院中で、刑事
>責任が問えない可能性があることがわかり、両親が怒りの会見を開いた。
>被害者の母親は「どうしてそういう人を野放しにするんですかね」と話した。

まさにＢＪよろの精神科医だな。
この両親の怒りをどうやって受け止めるのだ？
これでも、「精神病患者は差別されてるから、被害者の親なら何をいってもいいのか！」とキレるのか？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 17:41:34 ID:+WP1qSuX0

触法精神障害者は詐病がデフォ。
それが４６４９クオリティ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:10:49 ID:aFEGVJci0

>>974
当時のスレタイが「80点漫画家」、だから。これを覚えている人ももうあんまいないんだろうか･･･
産みサルはその秀才肌が上手いこと機能してたと思う。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 22:15:21 ID:q06EFspe0

この偽善マンガは悪影響だな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 23:36:49 ID:k0p7UXKM0

基地外は隔離するのが正しい。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 02:59:43 ID:x76BgyOo0

じゃあ俺のような神経症患者とかは隔離されたほうがいいというのか。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 10:32:21 ID:SkrDODKC0

嫌ならサイコな精神病患者をちゃんと区分けして明示するようにさせなはれや。
「触法しても責任は問えね」じゃ「被害にあってもそんなの自己責任だろ」と国がいってんのとかわらん。
過剰に区別されても仕方ねーべ。