【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
ttp://www.web-newtype.com/release/gundam_a.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。
「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」です。己が器量を示しましょう。

2get

〜前スレ〜
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111942171/
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　2号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108097931/

■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　1号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105286677/ (dat落ち)

〜関連スレ〜

■安彦良和総合スレ25
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/

しまった　スレタイは４号だった…ごめんよみんな orn

下書きを印刷する北爪に
ＺガンダムORIGINは描いて欲しくない。
ダムＡみてこれはかなりヤバいと思った。
皆さんの言う通りです。
スレ違いならスルーキボンヌ

北爪ならＺではなくＺＺにしてほすぃ

ＺＺを糞エピソード抜きでもっとリアルにして、ジュドー以外のガキがニュータイプでないならやってくれ

>>1
だからガンダムエースのURLはこっちに変わっているというのに。
ttp://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

また３号かよ

単行本買って読んだけど、シャア・セイラ編意外と面白い

4号だ

>>8 >>9 >>11　ごめんよ…１０００いくまで堪えてつかぁさい

>>1
だがスレ立てには感謝する。
以後精進してくれ。

>>7
禿同

単行本でやっと９巻見たが絵が別格だな
母親の回想シーンのダイクンは鬼気迫るものが表現されているよ

アルテイシア萌えはここでやればいいですか？

>>1
スレタイ間違いは残念だが、次スレ立つ前に前スレ埋めた愚民どもに比べれば、君は優秀なジオン国民だ！

まあアレだ、４は死に通じる縁起の悪い数字だから
欠番にしてみましたってことでいいじゃないか。

ＯＲＩＧＩＮ９巻読みました。
無邪気なセイラさんが印象的でした。

本編でキャスバルとハモンさんのやりとりがあったら面白かったのにと思うと、ちと惜しい・・・。

>>20
むしろハモンとアルテイシア（セイラ）の接点がなくってよかった。
あの状況かつオリジンの背景なら、恨みの矛先はアムロよりセイラに向かうだろ？

>>21
そんなことはないと思うが

最後の通信でラルがアルテイシア様がいたとか言ってたからだと思われ

>>23
んにゃ、ＴＶ版でもオリジンでもランバ・ラルはハモンに対して、
「ホワイトベースにアルテイシアが乗っていたこと」を告げていない。
＃「戦いの中で戦いを忘れた」としか言ってない。

確かにモビルスーツ同士の戦いではラルはアムロに敗れたが、
負け惜しみを言って逃げるくらい余裕の態度だった。
ゲリラ戦も自信満々で乗り込んで、劇中の描写を見る限り、
姫君に逢うまでは着々と攻略していた。

そのラルがアルテイシアに逢ったがために戦いを忘れ、
あまつさえ戦闘中に銃を納めるような行動をしたが故に、
リュウの一撃を浴びた。

愛する人と自分がその人生を賭けて（実際に失脚）お救いした相手が、
なんの因果か敵方につき、結果的に愛する人の命を奪う結果となった。
しかも部下（コズン）の死にも間接的に拘わっている。
まぁこれはハモンとて知るよしもないことだが。。。

敵討ちの矛先を向けられたアムロこそ良い迷惑、とは重演歌？>>22

敵ってなぁそんなもんじゃねぇか？＞矛先

>>24
すまん。あんまり深くは考えてないけど
ハモンがセイラを恨むとは思えないんだよね。

＞敵討ちの矛先を向けられたアムロこそ良い迷惑
これはしょうがないと思う。

で、愛憎版買う？

まぁ9巻見てるとハモンは特攻かけるタイプにゃ見えんかもなぁ。
TV版やラル編の描写だけなら確かに特攻するタイプかも試練が。
ランバ・ラルの言葉の意味を確認しようと工作するんジャマイカ。
WBにアルティシアがいると分かってて特攻かけるかな？と。

ハモンも経年劣化したんだよ。

もう自分たちに勝ち目がないからせめてラルが認めた男を
道連れにしようという感じに見えたけど。

>>27
愛憎？

愛蔵版 機動戦士ガンダムTHE ORIGIN vol.1
始動編

発売日：2005年 05月 26日
定価（税込）： 2625円
Ａ５判
ISBN 4-04-853809-8-C0979
編：ＡＣ事業部


・・・高すぎ（；´Д｀）

アニメ版だと「ごめんね、坊や」だけど
漫画版だと「死ねや、くそガキ」なんだよなあ。

>32
さすが「愛蔵版」と名付けるだけある。

昔田中芳樹の銀○伝愛蔵版を買って
一回も読まずに放置している自分には絶対買えない…

9巻読んで一言いいたい…

「………ばかな！！」

この言葉、そのままｷｼﾘｱ殿にお返し致します。

９巻はタンク大活躍で萌えますな
コレを見ると「遠距離支援の為に作られた」というどこかの設定より
｢連邦はモビルスーツを理解しないで開発運用してた」という設定の方が
しっくりきますなぁ
しかもシャアの初体験の相手だったとは>タンク

>>32
>>33
愛蔵版＝ハードカバーって角川（井上伸一郎やガルシア）の発想自体が貧困すぎる。
正直、ハードカバーで漫画読むなんて読み辛いだけだもん。これじゃ愛蔵版というより
愛憎版だよ。

「小さい頃のキャスバル坊やと遊んであげたことがある」って、あの事（手錠）だったのでしょうか！！

９巻のタンクは、モビルスーツというより、戦車的。

>>38
キャスバルとキシリアの絡みは9巻の中でのことが全てっぽいからそうだと思う

>>39 「私は４歳頃のキャスバル坊やと遊んであげたことがあるんだよ。お忘れか？」 って言ってたはずだけど

デモ隊を戦車で踏み潰すってまるであの国のようですな

24 名前：21 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/30(土) 18:11:29 ID:pybodBGW0
>>23
んにゃ、ＴＶ版でもオリジンでもランバ・ラルはハモンに対して、
「ホワイトベースにアルテイシアが乗っていたこと」を告げていない。
＃「戦いの中で戦いを忘れた」としか言ってない。



もしかして、立ち読みだけで済ましてるヒト？
「アルテイシア様がいた」と言っているし、
ハモンも「アルテイシア様？」と聞き返している。
あの状況でその意味が理解できたとは思えないけど。

>40
　あの台詞入れられなくなるよね。
あんな事あったら、思い切り覚えてるっちゅーねん。

嫌味だったり

ハゲ小説のキャスバルアルテイシアみたいな金髪子どもを産みたかった
夢見る少女キシリアさん好きだったのになあ…。
あれじゃ生まれたときから根っから悪女さんじゃんorz

ナウシカの愛蔵版持ってる俺としてはガンダムも欲しい。
通常単行本4巻までしか買ってないし。

>>24
＞ゲリラ戦も自信満々で乗り込んで、劇中の描写を見る限り、
＞姫君に逢うまでは着々と攻略していた。

それ以前にメインブリッジ占拠を部下一人に任せたせいで失敗したのがケチの付き始め。
あのまま行ってもサブブリッジごとガンダムにやられただけ。
ブリッジ破壊の許可を出したブライトの勝ち。

サブブリッジって　普段無人だよね
連邦の設計部がいけないのか
人手不足がいけないのか

本編で三連星が「あのランバラルがやられたそうじゃないか」と言う場面があったけど、
どうみても旧知の仲って感じじゃなかったぞ。この段階ではまだ過去編の設定が無かった
んだろうけど。収拾が付かなくなる前にそろそろ本編に戻った方がいいのでは。

>>49
それは
「あの(強い強いと噂の）ランバラルがやられたそうじゃないか？」
って意味じゃない？

>>50
そうです。過去編ではランバラルと三連星は旧知の仲なので、本編での発言は
あまりに他人行儀です。本当なら「ラル大尉がやられた！？」とか言うはずなのに。

あ、なるほど単行本しか読んでなかったんで・・・
意味がわかりました

ｵﾘｰ

01式の開発以降、ラルと三連星がどの位一緒に行動していたかにもよるね。
ラルは「あの兵隊ヤクザども」とか言ってたし、あんまり良く思ってなかったかも。

マモーみたいな婆さん何者？
ダイクンは一夫多妻だったんだろうか

ダイクンは人の革新がどうたらこうたら言う前に
まず嫁さんと二号さんの問題を何とかすべきだろう。

そういやマモーみたいな婆さんはダイクンと同世代らしいが、アストライアとハモンの会話内での
ダイクンとアストライア馴れ初めじゃ、ダイクンがそんな年取ってるような印象を与えないんだがな。
もし婆さんとダイクンが同世代だとすれば、ああいうかんじにはならんはずだけど。
これもいつもながらの安彦の計算ミスなんかね。

すまん
ﾀﾞﾑＡｽﾚがあったら、そこに導いてはくれまいか

>>56
大体、偉人として名を残すような人は
下半身に節操がないものだ。

>>58
旧シャア板にダムＡスレがございます。

凄い
今回の９巻にはキシリア様の悩殺サービスショットがある！
これは感動だ

ハモンがエロかわいかったりラランバ・ラルが微妙に３枚目だったり

>61　思わずこっちが「ばかな!!」と思ったサw

過去編のランバラルは今のところ実戦経験は無さそうだけど、本編に至るまでの間、
いったいどこで「戦争屋」「ゲリラ戦のプロ」と呼ばれるほどの戦歴を重ねるんだろうか？
一年戦争前にそんな戦争があったなんて聞いたことないし、一年戦争が始まってからは期間が短いし。

>>61、>>63
絶対に安彦御大はねらってやってるｗ

>>64
いきなり全面戦争開戦したんじゃなくて
それ以前にグラナダ奪取や他コロニー制圧などやってるよ。

>>64
とりあえず作中のコズンの発言から
ルウム戦役には参加してないのは確定。
可能性が高いとすれば、
目立った活躍は地球侵攻作戦以降で
その戦果で大尉に戻れたって筋かな？
一般的には一部エリートしか降りられない
地球へ降りた経験があるようだし。

今月号いまごろみた。
名場面再現。
♪ダンダダンが頭んなかで鳴ったよ。w

いくら聡明で利口といえ10歳くらいの少女にゃキツイ展開ですたな。
あの後、ぺたんと座り込んで泣きじゃくったんだろうなあ。

だよな
ルシファ…
シャアセイラ編で一番の新キャラだったのに…

ちゅうか、
不幸の釣瓶打ちでエドワウ以上にセイラさんの方が屈折しそうな状況だよなあ。
今後何処かの時点でテアボロ義父も亡くなってしまうんだろうし。

いずれ描かれるはずのテキサスの攻防では、マクベのギャンが勢い余って
アストライアの墓を踏みつぶしてしまってシャアがブチ切れ、または
墓の前でシャアとセイラが再会等の展開があるのだろうか？

キシリア様もいいが、ハモン様モエ

＞墓の前でシャアとセイラが再会等の展開があるのだろうか？

北斗の拳のラオウ・トキを思い浮かべてしまった

サイド７で、ガンタンクのパーツをホワイトベースに積み込む
用意がしてあったのは何でだろ。

エドワウはシャアを殺してシャアに成りすます？

シャア・セイラ編、今回で終わりでも問題ないと思うが…
もしやエドワウがシャアを…？というふくみを持たせた
まま終わりで怖いし…

しかし、士官学校時代まで話がすすむとなると、赤い彗星
デビューまでか？
まさか、WB発見まで引っ張ったりして…

こうなって来るとスターウォーズ　エピソード１〜３だな。

>>78
いや、はじめからそういう狙いなのだが…

>>77
確かにコミックス１０巻は今回分まで収録だしね。
セイラの回想から始めた過去篇としては内容的にも
ここで終わるとキリがいいけれど。
実際、今後コミックス収録に切りのいい所までやるとなると
来月以降あと４回は続く事になるだろうね。

ダイクン末期と、シャア末期（逆シャア）って、似てる。

結局同じ事繰り返すしなw

たぶんセイラの回想で始まって、シャアの回想で終わる予感。

既出かもしれないけど、本編のルナツーで二人がどアップで再会したとき
全然気づかないのはどー考えても不自然だぞ？エドワウなんか別れたときと
そんなに顔かたちは変わってないはず。

>>67
多分、一年戦争が開戦される前にまさにゲリラ戦で
反政府活動の支援とか裏方的な活動をさせられてたんじゃないか？

本編とちょっと矛盾がある、もしくはおかしなところがある。
と思ってる諸君。忘れてないか？
シャア･セイラ編の導入部分を。
アレはセイラがベッドに顔を擦り付けてシャア･セイラ編に入ったんだろ？
つまり、全部セイラの妄想なんだよ。たぶん今頃ベッドの中で
「ウフフ・・・・・兄さんそっくりの人がいて・・・それから・・・・フフフ、いいわ、この展開。面白そう・・・ウフフフ・・・」
とか思ってるかも知れん

ランバ・ラル、父ジンバ・ラルが親ダイクン派だとしたらザビ家からすりゃー
外様扱いしてる筈…！？。

ガルマ仇討部隊（？）の扱いも捨て駒みたいだったし…。

こーなりゃ、ＺやＺＺのキャラも関連付けしてしまえ…カミーユの両親とかさ

俺連載見てないし最近単行本のほうも買ってないので（溜め込んで一気に読もうと）
わからんのだけど、シャアの過去とかの話って長いのかな？
本来重要な部分なので長くても仕方ないけど、
個人的には宇宙でのアムロの覚醒とかのページ多くしてほしいな。
映画ではブラウブロ出なかったし…。

TV版は打ち切りにならなかったらアムロがギレン殺して自分も死んでしまうし
シャアも死ぬ。これって再現されないかなあ。
安彦がZ嫌いならこれでZには続かなくなるし。

ありえんわな…。

ありえん、自分でよく分かってるじゃん

＞ガルマ仇討部隊（？）の扱いも捨て駒みたいだったし…。

あれは突撃機動軍（というかマ・クベ）が冷遇しただけでしょ
ドズルはかなり信頼していたし。だから可愛いガルマのために送ったわけだから
（おまけにザンジバルとグフなんて新型を使わせてるしね）
ドムがもらえなかったのは派閥争いのせい
というかマのせい（映画版のスタッフロールで「マ　塩沢兼人」ってのはワラタ）

過去編のあれがキシリア派との確執へ繋がってるよね

サスロ、ドズル→父親（デギン）似
ギレン、キシリア、ガルマ→母親似
なのかな

腹違いだべ

>>93　あ〜〜！すっきりした(･∀･)

カエルのツラにしょんべんだ
シャア！シャア！シャア！
シャア！シャア！シャア！
狙い定めるシャアがターゲット
シャア！シャア！シャア！
シャア！シャア！シャア！
あ〜すっきりした！

シャア・セイラ編と本編との矛盾は
愛蔵版の台詞を改変してなんとかしそうだ。

愛蔵版1巻て通常単行本でいうと何巻まで収録か知ってる人いますか？

２巻までと解説。

>>98
ありがと。

2巻までか…て、2冊分かよっ
通常単行本にしとこかな…

愛蔵版もいいけどその前に誤植だらけの公式ガイドブックを
何とかしてほしい。

>>100
禿胴
私服で銃を構えるセイラの貴重な…って
思いっきり1巻に載ってるじゃん！
そんなミスが多々あるよね。

＞92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/03(火) 19:48:41 ID:+kGUeMgB0
サスロ、ドズル→父親（デギン）似
ギレン、キシリア、ガルマ→母親似
なのかな
＞93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/03(火) 19:59:52 ID:4bL4t+ud0
腹違いだべ


うん腹違いなんだけど、そう考えるとドズル母の容姿を想像すると…こわ

あれ？
本物シャアは既に士官学校を卒業したんだっけ？
だとしたらガルマと同期のシャアって、エドワウじゃなく本物シャアって事になるけど

士官学校に入学許可が降りたと言ってる
これからだ

>>104
絶好の入れ替わり時だわな。
あとはアズナブル夫妻をどうやって屠るか。

>>105
んなことしたら、セイラとかパパにばれちゃわないかね？

１０時から、スカパーで初代ガンダム映画版やるらしいよ
http://www.animax.co.jp/program/program.php3?naiyo=m_gundam_mov_01_sr

>>107
ここにいる連中は普通、LD-BOXで死ぬ程見てるだろ？

そんな事ないか？

>>105>>106　やった後「仕官が決まった、機密の関係で帰れない」で、帰らない口実
それならアズナブル夫妻は殺害しなくて済む
あとは戦時のどさくさで有耶無耶に…

実況しながら見れる。ってｽｶﾊﾟｰ入ってないでつorz

ＤＶＤ見ながら実況参加

レンタルビデオへ走れ
あと２時間

映画版はマ・クベの壺がないのが不満

>>108
MXで初代どころかZ〜SEEDまでフルコンプですが何か？

>〜SEED

きゃあ！変態！

コンプしてはいるが見たとは言っていない。

きゃぁ！もっと変態！！

SEED好きを全面的に否定するのは良くないと思うが

俺スカパーとか契約していないからわからないけどDVDから起こしたものを
放送してるわけ？公開当時のもの？

ＤＶＤ版そのままだ

>>120
見る価値無いじゃん

１なんか劇場公開版のほうがよっぽどクソだがなぁ

いや、DVD持ってるから。

>>118
否定というより、アレを従来のガンダムの延長線として位置づけるのはどうかと思うだけ。
ガンダムという冠外して「種サーガ」として勝手にやってくれりゃ、どんな糞だろうと全く問題ないが。

まぁな…反論する気はないよ
俺も失望してる組だから

つーかんな話してるとまたアレが来ますよ？

こないだはじめて見たよSEED。
まあ感想としては、遺伝子をコーディネイトされた
人たちなら、コーディネーターじゃなくてコーディネイテッド
じゃねーの？ってことくらいかな。

SEEDはキャラデザだけでもうダメ。5分持たない。
逆にこのマンガはキャラデザだけで十分満足。

>>127
>>128

>>1

９巻って、シャア・セイラ編secitonいくつまで収録？

４つ

ありがとー

SectionIVまでは、ダムＡので持ってるから、
単行本は１０巻から買うことにしよ。

オリジンの話題に戻そうよ。

ｵﾘﾋﾝ

シャア（本物）は何時誰にぬっころされるのだろうか？

ダイクンアボーンの頃にもガンタンクがあるのに違和感感じる。

オリジンだと

ガンダム＞＞＞ザク＞＞＞ガンキャノン＞＞＞MS-01＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンタンク
　　　　　　　　　　　新しい⇔古い

こんな感じかな？

そうっぽいよね。
でも、それだと初期にジオンが押していたのが辻褄合わなくなりそうな。

ガンダム＞＞＞ザクI＞I＞キャノン＞タンク＞旧ザク
ぐらいに思ってたよ。

×ザクI＞I＞キャノン
○ザクII＞キャノン

オリジンタンクは、あの中ではＭＳって感覚なさそうだ
まだＭＳって言葉できてないころに開発されてるでしょ

旧ザク入れ忘れていた

ガンダム＞＞＞ザク＞＞旧ザク≧ガンキャノン＞＞＞MS-01＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンタンク
　　　　　　　　　　　新しい⇔古い

>>138
ザク（MS-06）＞＞＞ガンキャノン
だから辻褄は合うと思うけど
作中でもガデムがキャノンを旧式呼ばわりしてたし

>>141
あ確かにそうだねｗ

まぁようは
>>140の
>まだＭＳって言葉できてないころに開発されてるでしょ
ってとこに違和感感じるんよ。
そんな時期にガンタンク作れる連邦が苦戦したのか？と。

漏れハモンさんはファーストネームだと思ってたからｼｮｯｸだたーよ
ランバ・ラル、ハモン・ラル夫妻で、おさまりがよかったのに。。。

オリジン版ガンタンクはただでかいだけの戦車（少しロボット風味）
という設定でMS-01以下の性能なんじゃないの
火力だけは凄そうだけど

アニメ版とごっちゃにしているのでは？
（俺的解釈ではアニメ版でも旧ザク以下だと思うけど）

前々号だかでドズルが
「連邦のＭＢＴ、ガンタンク」って言うてたしね
ＭＢＴメインバトルタンク＝主力戦車ね、為念。
オリジンワールドでガンタンクはあくまで宇宙戦をも可能な
他用途主力戦車って認識で、モビルスーツ扱いではないんじゃないかな？

いや、強いか否かではなくて、開発時期の話だよ。
ダイクン存命してるMS-01以前にMSっぽい型が「連邦側」にあっちゃまずいんでね？って事。
ガンタンクじゃなく、ちょっと変わった戦車でよかったんでないかなぁ。

あくまで「MSっぽい型」に過ぎないから問題ないと思うな

まさしく「ちょっと変わった戦車でしょ」オリジン版ガンタンクは

補足
MS-01以前の古い技術だけで設計されたのでは＞オリジン版ガンタンク
手も足も無いでしょ

(´ー｀)｡o(GWだから荒れるのを心配していたが、スレが平和でよかった）

>>147-148
OK。そうだね。
古い時期の技術でロボット型兵器を作ろうとして
断念したのであの形になったっつー事で納得してみる。
初期に連邦がMS開発に遅れたのも、
一度開発試みたが失敗したので懐疑的だったから
っつー脳内補完もいれてｗ

相手ありがとﾉｼ

ボールとｾｯﾄで開発されていたという設定を妄想するテスト

>>149
禿同。
>>148
そんなこと言ったら来ちゃうぞ。あっ！おれもか…

なんか困難すぎるとかで打ち切りになる夢をみました

それなら むしろ望むところ。

アニメ版だとＭＳを全く持たない連邦がいきなり高性能のガンダムを開発してしまうけど
安っさんはそれじゃ不自然だと思ったんじゃないの。
もともとタンクやキャノンを開発するくらいの実績は有ったということにしたのでは。

リアルにしようリアルにしようとして
度つぼにはまってゆくわけやね

>>155
そういや最新号でザブングルの賞金稼ぎみたいなザビ家の監視者がキャスバルに
凹られるのはまさにリアルの極北だな。あの監視者は当然、プロの戦闘員であるはずなのに、
それが１０代半ばの格闘技経験もないガキにのされてしまうのは無理ありすぎ。
どうせならキャスバルが監視者に凹られながれも、しつこく抵抗するってほうが無理
ないんだけどな。せめてドンテアボロが兄妹に護身術を習わせてたくらいのフォローは
してくれないと・・・・・・

>>156
そのキャスバルに簡単に看破され、挑発されたくらいで
激昂するような監視者が、スキだらけの二流軍人（かどうかも？）
なだけ。

とみせかけてエドワウを見かけてホイホイついていった単なる一般人のホモ野郎というセンもある

>>150
漏れもそう思う。
ガンタンクは元々は月面都市を建築する為に作られたのだと思う
ボールと同じく、建設機械に砲を乗せて兵器に転用したのだろう

>>156
キミはマンガと言うものを何か勘違いしてるな。

勿論、マンガというのは「ナンデモアリ」の世界であるが、それ故に最低限のリアリズムも必要なんだが

いいぢゃん、キャスバルが天才ってことでｗ


書き始めて思ったんだが
まぁ「キレる子」だってのはさんざん出てたからそれでいいかも
バトルロワイヤルの桐山みたいなんで

セイラって誰かと結婚するの？
一年戦争の後、ニュータイプって事で幽閉されんだよね？
で、情人2人いるとか、
子供生まないの？
小説では、情事相手だったアムロの死後は、
スレッガーがセイラに思いを寄せてたし。
「金髪さん、アンタ、見かけ以上にいい女だって」とかなんとか。
寂しい思いをして育ったから、心に壁を作ってしまったようだけど、
普通の幸せな家庭を持ちたいはずなよーな。

キャスバルとアルテイシアの境遇を、どっかで見たような
気がしてたんだが、エドガーとメリーベルだと思い当たった。

あのハイテンションのシャア君て何ですのん。士官学校であの子ｱﾎﾞｰﾝしてシャアになるわけですかエドワウは？

シャアと服を交換したエドワウが、タライでパンツを洗濯したり
看護士になって足の切断手術中に気絶したりする、そんな展開だと思う

本編進行中、思いっきりヒラのジオン兵なカッコしたエドワウ
（実はシャア）くんが、どっかでかけずり回っているかと思うと…

>>165
で、目の色を見られるとまずいんでサングラスをかけるようになったとか。

シャア・セイラ編はまだ序章
これからがシャア大佐誕生までのエピ
ザビ家に近づき復習のつめを研ぐ

シャア（本物)はただの他人の空似？なだけ？
実はキャスバルとシャアは双子だったーーーって設定では？
アズナブル家には子供がおらず、実はシャアは養子。
生まれた時に、ザビ家を恐れた家臣が密かに一人（シャア）を連れ去った。

なんてね。

ドズル、いい人

>>161
漫画というものは荒唐無稽なモノをいかに読者に楽しませるかという事なんだが
その荒唐無稽な部分で読者につっこみをいれられてるようじゃダメだよなーと思う。
良い面や悪い面も含めて連載漫画って担当との二人三脚で作るもんだけど
安彦さんくらいになると意見を言える編集者っていないのかもね。

シャアあぼーん　妄想シーン
キャ「シャア、キミは確かジオンダイクンの思想に共感したと言っていたな」
シャ「あぁ！彼は偉大さ！人は皆ニュータイプへと革新するんだ！」
キャ「そうだな、ダイクンのために士官学校へ来たんだもんな」
シャ「そうさ！ニュータイプへの革新のためにはムンゾが一丸となって連邦と対峙しなけりゃならないんだ」
キャ「戦争になったら死ぬかもしれないんだぞ」
シャ「あたりまえさ！そんなこと怖がっちゃいられない。」
キャ「死ぬのは怖くない？」
シャ「あぁ！ジオンのためなら死ねるさ！」
キャ「なら…死んでくれ」　　　　　　　　あぼーーーーーんっ！！

駄文を長々とすんませんでした

>>171
そうですね。オリジンも個々のエピソードは面白いけど、
通しで見たら結構疑問点や不自然な点があるんですよねえ。
時間に追われる週刊連載じゃないんだし、大筋のストーリーは
確定している物語なんだから、そこら辺は編集サイドが
あらかじめフォローするべきでしょう。

Ｐ72のギレンと Ｐ108のキシリアの表情がカブってる件について

シャアはキャスバル（エドワウ）と間違えられて殺される、とか。
で、キャスバルはシャアに成りすます、とか。

エドワウが自らシャアを殺すってことはないと思うんだけど。

>>173
自業自得でも北爪をあんなカタチで載せちゃうような編集姿勢だからなあ。
守るつもりがあったら「体調不良につき休載」って手もあるだろうに（どうせ売り上げには影響しないんだし）

>>175
殺されるように仕向けることは出来る罠。自らの手を汚さすともやる方法はあるべ

オリジン公式ガイドブックなんかも、アニメとオリジンの設定をごっちゃに
してるし、よくあんな状態で発売出来たもんだわい。まじめに描いてる作者が
アホみたいじゃないですか。

>177
いや、だからエドワウがシャアを
殺す方法があっても殺す理由が無いじゃん。
あんな能天気者を。

自身の礎となる立派な理由があるだろ。

今月号で「剥き身のナイフのように冷たい」ってのも伏線だろ。

能天気で自身に瓜二つな友人や、
友達としてはすばらしい奴であったであろうガルマを
自らの手を汚さずに姑息に葬る事が出来る冷たい奴なんですよ。

入れ替わるつもりならオリジナルが生きてちゃ都合悪いだろ

>180-182
なんで182だけ口調が丁寧なの？ｗ
こええよ…

エドワウがキャスバル（オリジナルシャア）が某所で不穏な動きをしているとか情報流して
親衛隊辺りが踏み込んで・・・みたいな感じじゃねの。

するとシャアになりすましたエドワウは今後はエドワウのそっくりさんのシャアとして
生きていくと言う訳ですか。ああややこしい。

それだと入れ代われない。

>>176
考えてみれば、ダムＡ編集部って意味のない季刊から月刊への移行、安彦に
ローレライのイラスト描かせたりと余分な負担かけ、単行本購買者の反発買うような
バカ高い豪華版の出すわ、誌面で全く場違いな種を大プッシュしたりと、悪行三昧の
連中だからな。

もし担当編集がもう少しリコウなら、もっと良く出来た安彦オリジンが存在したかもと
思うとつくづく残念でならない。

>>188
こらこら召喚呪文を唱えるんじゃないｗ

>>188

お前バカ？
その無能な編集が存在しなかったら、ＯＲＩＧＩＮそのものが存在しなかったんだよ。
ＯＲＩＧＩＮのためだけに雑誌一本立ち上げるという無茶を他のどこの編集がやれると？
さらに言えば北爪なんかはその雑誌の「体裁」のひとつに過ぎないから、仕上がりなんかどうでもいいんだよ。

>>190
バカはお前だろ（もしかして編集？）
そもそも「ＯＲＩＧＩＮのためにだけに雑誌一本立ち上げるという無茶」する必要性
自体が全くないんだが・・・・・安彦ＯＲＩＧＩＮを連載するなら既存誌に載っければ済むだけのはなし。
わざわざ雑誌一本立ち上げたのは、一粒で二度のオイシサを狙った角川の欲深さってだけだろ。

シャアが実在の人物だったのは新事実なの？
小説でも出てこなかったの？

>>190
オリジン自体は、角川ではなくサンライズ主導で始まった企画。
安彦さんが執筆を諒解してから掲載誌を探した(結果的に角川で新雑誌創刊)
つまり、角川の現状の布陣以外で描かれる事も可能性としてはありえた訳だ。

>>192
オリジンで初めてだと思う。
まあ、オリジンでのエピソードが公式化されてアニメでのオフィシャル設定には
ならないように思うけれど。

キャスバルがシャアを謀殺して入れ替わるつもりなら自分まで士官学校に入る必要はないな。
キャスバルがマス家の養子になったことはザビ家に知られてるし、
下手にシャアと接触しない方がいいに決まってる。
そっくりさんがいるシャアが殺された後、変な疑いを持たれるのは避けたいだろうし。

そう言えばキャスバルのそっくりさんのシャアが居ることも、
そいつと同居していることも全部ザビ家には筒抜けなんだよね。
へたな小細工してもバレるだろうし、どうやって入れ替わるんだろう？

キシリアは入れ替わったのは知りつつも、あえて放っておいたんだろう
キャスバルの復讐心を利用するつもりなんじゃないかと

道化じゃないか

ダイクンの死因って、本当にザビ家が関わってるんだろうか。
劇中ではジンバラルがそう言ってるだけだし、アストライアの回想から
察するに、意外と単なる心臓麻痺だったりして。

↑
その後のザビ家の会話をよく読むべし！
って釣られちゃったかな？

もちろんザビ家の連中が一番怪しいんだけど、作中ではっきりそれと判る会話は
してなかったような。安っさんはあえてその辺はぼかしてるんじゃないかな？

もうず〜っとぼかしてきたんだから俺が死ぬまでぼかしたままでいい。まぁザビ家の謀殺でほぼ確定だろう。
原作でシャアがキシリアに「ガルマを殺した時、虚しくなった」と言ったら「私の父もそうらしいな」とか言ってたからな。

ダイクン謀殺がザビ家かどうか以前に、ザビ家の連中ならそれくらいやりかねんと周囲から
思われてるのがキモなんだろ。ザビ家にはダイクン以外にも政治的テロから私的利益のための
暗殺まで随分エゲツナイことやってるはずだから。

>可能性としてはありえた訳だ。

机上の空論だよ。

雑誌創刊の功績と、編集として有能かどうかの判断は別の問題

そう。どんな有能な編集者でも、ほかの編集者にガンダムエースが作れたかどうかなんてわからない。
実際にそれをなしえたのが現実的にあのスタッフだったという現実が見えないのはないものねだりの愚か者。

>>192
さんざん既出だが，富野監督の元々のアイディアにはあった

シャア・アズナブルという実在の人物が居て，キャスバルがそいつの死後
なりすましたという話，セイラがその人物を知っていたという話が
テキサスでシャアとセイラが再開する時に出てくる予定だったらすい
（トミノメモというアイディア・プロット集に載っている）

やっさんが，どの程度までこの内容を把握していたかは知らないが
熱烈なファンには既知の情報だし，シャア・セイラ編を作るアイディアを
募集した際に誰かがそれをネタに話を作った投稿した可能性は大きい

キシリア本人が、自分以外のザビ家全員に死んでもらいたい、と願って
いたとする方向があればとんでもないけどね。シャアの素性も全部知っ
ていて、軍入隊もキシリア主導でカモフラージュ、ガルマ殺しからドズ
ル、ギレン殺しまでシャアのザビ家抹殺の意志を見透かしていたとかね。

結局自分でﾊﾞｷｭｰﾝって殺してたけど。ドズルは自沈。南無。

>>205
今がグダグダだとしても過去の功績は消えないが、
だからと言って今の編集部がベストとも思えない。
改善すべきところはすべきだし、
現編集部にそれが出来ないなら、十分批判される事だと思う。

批判？北爪の漫画なんかどうでもいいしー

大体

＞もし担当編集がもう少しリコウなら、もっと良く出来た安彦オリジンが存在したかもと
思うとつくづく残念でならない

これの根拠が全くわからん

今のオリジンに完全に満足してるならそれでもいいけど、
中にはもっと完成度上げて欲しいってﾔｼもいるわけで。
（本編との辻褄合わせとかね）

そういう部分の修正を助言する編集者がいればよかったのに
って話だと思うが、それは根拠必要な事？

＞もし担当編集がもう少しリコウなら、もっと良く出来た安彦オリジンが存在したかもと

自分に都合がいい可能性だけしか見てないのな。
出版社の体力が尽きて途中で廃刊になる可能性や
有能だが口出ししすぎる編集のせいで
ジャンプのバトルマンガ並にグダグダになる可能性を考えてない。

だから逝ってるんだよ。ただのないものねだりの愚か者ってね。

まあ、徳間でやったら完結前に会社自体がツブれそうだしｗ
またお家騒動でも興らない限り丈夫そうだしねカドカワは。
井上やおフランス古林の仕事振りは別に好きじゃないが。

まぁ手塚治虫は火の鳥を描くために自分の会社でCOMって雑誌作ったわけだ。
とある雑誌でジャングル大帝の後に火の鳥黎明編を描いたが、その雑誌が潰れて、一緒にポシャったと。
んで続きを完成させるために自分の会社でCOMって雑誌を作ったという実話に基づいた推論だな。

それにしてもだ。
アズナブル夫妻は、自分の息子とエドワウ（ジオンの息子）が
双子のようにｿｸｰﾘなのを驚かんのかね？

確かにガンダム１本で雑誌を立ち上げて出版し続けていることは
偉いと思うけど、それはそれとして読者としての不満点や疑問点を
提起するのは良いことではないでしょうか。（無能呼ばわりは
ちょっと言い過ぎかもしれないけど、そこは２ちゃんと言うことで）

>>216
一コマでもそういうやり取り欲しかったよね。
あと、ちょっと先月から今月までの流れは急すぎる感じがする。
シャア少年の変化もそれまでとギャップが激しすぎてセイラじゃなくても
あんなキャラだっけ？と思ってしまう。
単行本収録に合わせて端折ってないか？と。

>>217
まぁ「出来た物ありのままを受け入れる」と言うスタンスもそれはそれで
ありだろうし、完全肯定もやはり同じく２ｃｈということで決着にしましょ。

>>212
ガンダムＡという雑誌が廃刊になったとしてもオリジン自体を続けていくことは
いくらでも可能だろ？ガンダムＡ＝オリジンではないんだからさ。
それにオリジンは基本ラインがちゃんと確定してるし、サイクルは月刊だから
週刊のジャンプマンガみたいな暴走は殆どありえないと思う。

今のオリジンの問題点は編集者が物語全体としての整合性とかに、あまりに
無関心すぎることなんだよ。ジャンプの編集ほどではないが、作家に対する
適切な教育的指導はある程度必要なはず。それをやらず作家の自主性にばかり
依存しすぎるから無能扱いされても当然だろうな。

ただ単にシャアは、キャスバルと入れ替わるためだけに、そっくりさんとして登場したのならもったいない。
シャア大佐は素晴らしいハンサムって設定でしょ？
キャスバルの母さんってセイラにそっくりの美人なんでしょ？
シャアの母さんは美人って感じじゃないし、父さんも・・・
無理あるよな・・・キャスバルとシャアのそっくり度。

>>220
今月号であんなジオン軍国少年しちゃったのはどうかと思う。
別人とはいえ仮にもキャスバルのソックリさんなのに、あのＤＱＮぶりはないだろ・・・
確かに>>216　>>218のいうとおりシャア両親がキャスバルに驚くシーンは不可欠だけど
せめて単行本に追加されることを願うしかないか。

現時点で監視がついてるので、
すでにジオンはキャスバルの外見は把握してる筈。
で、キャスバルと同地域にそっくりさんがいるのも同様。
話題に上がらない方がおかしいし、その時点でハンデだよね。
この状態でジオン軍国少年が士官学校へ無理なく入れるってのもおかしいし、
暗殺云々って流れにするなら、死体が２つなきゃ
ザビ家シンパにすぐ関連を疑われる筈だよ。

キャスバルの狂気を表現するためとは言え、
ザビ家の監視を決定的に描いたのは失敗な気がするなぁ。

やっぱ双子なんじゃない？＞シャア＆エドワウ
ジオンの子であることを知らないシャアと
ジオンの鬼子エドワウ
ザビ家はそれを知ってる。
で、なんらかの事情で、自分とエドワウが、ジオンの子だと知ってしまった為に、シャアはザビ家の監視に殺される。
そこでエドワウがチャーンスとばかりに、シャアに成済ます。
シャアの両親はシャアが事故死とザビ家の監視から聞かされる。
シャアの両親は養子で迎えただけで、シャアの素性は知らされていなかっただけとか。
無理あるかな？
でも、そうしないとただの他人の空似じゃ、ねぇ・・・

ザク開発秘話は、もうなかったことになったのですかね？

>>223
エドワウがシャアに成りすましてもキャスバルへの追手はいずれ全てを
知るだろうし、そうすればシャアが殺されてもエドワウは生き残れない。
アナハイムが一枚噛んでくれると辻褄が合いそうなんだが。。。？

＞アナハイムが一枚噛んでくれると辻褄が合いそうなんだが。。。？

　たとえば、どんな風に？

>>222
そうですね。そもそも過去編では関係各位の相関図や心情を
詳しく描きすぎてると思います。本編に戻ったときに矛盾点が
噴出するのでは？

A編集は関係ないピンナップをやっさんに描かせてる・・・
まるでただ働きさせて搾取してるような言いぐさだな。
たとえオリジンに無関係だろうが、描いたイラストには原稿料が発生し
そのお金は他ならぬやっさんの口座へ行くのよ、当たり前の事だけど。
ピンナップのせいでオリジンの原稿が危うくなった訳でも無かろうに・・・

>>226
ジオンから何らかの利益（技術提携、人材確保）をダイクン派に約束させ、
代わりにシャアの戸籍（というか遺伝子データでも脳スキャンでもいい）を
捏造（アズナブル家のものとして）、シャアはエドワウ＝キャスバルとして
ザビ家に殺される。アナハイムとしてはジオン（というかスペースノイド勢力）
にも後にMSを提供するから、その伏線ね。

双子じゃなくても辻褄合わせは可能か。なんにせよ第三者がいないと
ジオン入国すら不可能だと思うんだが。

>>227
これから巧くそこをカバー出来る展開にして欲しいね。
甲冑みたいなチカラ技じゃなくて（笑
まぁあるいは思いっきり全部かっとばす可能性もなきにしもあらずだけど・・・。
（結局そこを読者に期待させるかどうかは、これまでの実績次第なんだよなぁ）

安っさんもどう辻褄合わせるか頭抱えてたりして。

そういえば「神武」でも主人公のソックリさん（なんのつながりも無い）が出てきて、
主人公の妹と結婚してませんでしたか。

こうなったらもう「脳移植」か「記憶移植」でキャスバルがシャアの肉体を
乗っ取るくらいしか解決策は無いんじゃないでしょうか。

>>233
ガイアギアかよ

そこでオカルトの登場ですよ

しんだキャスバルの霊がシャアに…

>>235
「うしろのキャスバル・レム・ダイクン」ですか。

「助けてキャスバル！周りはジムだらけだ！」
「危なかったぞ、シャア！」

シャアッ！うしろ〜っ！！

あれはザビ家の監視じゃなくてただのホモ
キャスバルたんﾊｧﾊｧなだけ

ORIGINではイセリナって生存？

北爪は話題に上るけどもう一つなんだっけ。
イシュタルっての。あれもう終わり？
途中じゃなかった？

>>239
イセリナは生存してるけど代わりに親父が死んでます。

シャアとエドワウが入れ替わってエドワウ・マスが殺されたら一応セイラの所に知らせが入るんじゃ？
セイラは兄が死んだって認識は全然無かったようだし。

まあどっかで入れ替わるんだろうけど、そのタイミングが士官学校卒業後だったら
ガルマの親友だったのは真シャアのほうだったことになって、キャスバル・シャアとガルマの間には友情なんか始めから無かったことになるね。

マスクする言い訳はやけどなんだよね？
火事で忙殺されるんじゃね。本物シャア
辻褄合わせの役には立たんけど

キシリアが何時何処で何によって、シャアがキャスバル坊やだと気付くか、
ＴＶでは「何故、マスクをしているのか？」と側近に尋ねるよね。
キャスバルが大佐になってからキシリアが気付いたとしたら、
やはりジオン内部では、ザビ家の誰も気付いていなかったって事だよね。
これなら、監視がいたからエドワウの行動は筒抜けだったという設定は崩れるし。
セイラは、赤い彗星のシャアが、シャア・アズナブルという名前だと言う事で、兄さんだと気付くわけだよね。

こら本当に上手くそしてタイミングよく入れ替わるという話を書かないと、辻褄あわせが無理やりになって読者としては白けてしまうだろうな。

心理学的に言うと、エドワウもセイラも、こんな境遇なら、甘え不足による思春期にありがちな情緒不安な症状を表してもおかしくないよね。
ホワイトベースに乗るまでの、学生時代に医者を志す理由と絡めて、そこらへんを聡明で利口なセイラが、自分勝手に出撃したりというエピとリンクさせられると、臨場感あるとおもうけど。難しすぎるかの？

ハマーンはいつ出てくるの？

>心理学的に言うと、エドワウもセイラも、こんな境遇なら、甘え不足による思春期にありがちな情緒不安な症状を表してもおかしくないよね。


知ったかぶり乙

>>246
お馬鹿丸出し乙

毎度毎度、すぐ熱くなるクセなんとかしたら？（ｗ

たかだか、ロボット漫画見るのに「心理学的？」なにそれ…
深く読み込むためには人文科学が必要だったりもするのかな？

ガンダムが好きだから見てるんだろ？ストーリー構成の話なら分かるが、
会えるはずのない登場人物について「心理学的」って…学士素人でもありえないけど？
どこで、心理学学んだの？個人的にはそんなことが書けてしまう、
ID:4+DYeeIm0知能で入学した大学と院を教えて欲しい。そもそもID:4+DYeeIm0の↑でいう
心理学って何？学習心理学？児童心理学？まさか一括りで「心理学」とか言ってないよね？

そうやっていちいち絡む>>249も>>244と同じ穴の狢なんだが・・・・・

＞ストーリー構成の話なら分かるが、

>>244はちゃんとストーリー構成の話とからめて書いてるんだが…
なんかさー、難しげな話になるとよく読みもしないで怒り出す学問コンプレックスみたいな人っているよな。

て言うかハゲのガンダムと同一視するなよ。
あれはもう黒歴史としてなかった事扱いなんだから。
今やってんのがオリジン。そしてストーリーもどんどん変えて行く。
別にそれでいいじゃないか。
大した名作とも言えない作品だったんだしな。

プロレスラー議員のグレートサスケを例にとってもマスクをかぶり続けることは難しいと思う。

新シャア板行けよな。
もっとも、あそこも過疎化が激しく進行してるが。
大好きで素晴らしい名作である所の種と種死を盛り上げてこいよ。
ﾊｧﾊｧするスレばっかり進んでるみたいだがｗ

今、SEEDを見させてもらってます。
高尚なテーマ、深いキャラクター造形、
魅力的なストーリー。
確かにこれでは我々の好きなファーストは及びもつきません。
加えていいますと、高尚すぎて理解も出来ませんので、
賢明なSEEDのファンの方がこちらにいらっしゃっても、
我々アホなファースト信者は理解できないと思いますので、
放っておいていただけると助かります。

>>254>>255
>>1

学校の授業でちょっと聞きました程度の知識を疲労する奴ってわかりやすいわぁ。マヌケで。
自分が浅薄なことを堂々と偉そうにしゃべってるって気付いてないのかなぁ。

オーケーオーケー。
つまり>>86の展開になれば問題ないわけだ。
コレで解決だねよかったよかった

＞251
心理学についてなにも知らん癖に心理学とか言うな！　ってことだろ。
怒ってる奴が本当に心理学に詳しいとしての事だけど。

すぐ怒るのはどうかと思うけどな。俺なんかガンダムにあんまり詳しくない人に
「なんでガンダムってカラータイマーが鳴り出す前にさっさとスペシウム光線
発射して怪獣やっつけないんだろうね。ほんと馬鹿だよな（ｗ」とか言われても
オトナの余裕で笑って流しちゃうぜ？

ガンダムとウルトラ混同するコントキャラみたいなベタな奴なんて実在するの？
ガンダムもウルトラも深く知らなくても結構、一般層は認知してると思うが。

いねえよｗ
ガンダム＝アニメのロボット
ウルトラマン＝特撮のアレ
くらいは認知してるだろ。

さて、5〜8巻まで買ってきた。

>>261
>>260
例えが下手だっただけのヤツに、
そこまで突っ込まんでも。

>>251
どこが難しい話？おまいさんだけだよそんなの。
学問コンプって何？学歴コンプじゃなくて？俺は ID:4+DYeeIm0
の学歴が聞きたいなー。どこでどうしたらそんなことが言えるのか。
そんなところがあったら、もう一度入りなおしても良いくらいだｗ・

皆さんだいぶ熱くなってますが、そっくりさんの入れ替わりが想像以上に
厄介な作業だというのは良く判りました。ほんと作者はどうするつもりだろ。

>>265
次号の展開がちょっと想像つかないよ。
でも、安彦先生、キャスバルがシャアをヌッ殺す展開にはしないでください〜！
できたら、今号で、ボコられてた人が逆恨んで間違えてシャアを殺すことにしてほすいです

べつに１から１０まで整合性取るために設定作らなくても俺はかまわないけどなぁ。
細かいところなんか或る程度ぼかしても、話の本筋には影響ないと思う。
ていうかそのほうが物語作りの本道だと思うけど。
ガチガチに設定で固めれば固めるほど穴も出てくるし、設定厨はよろこんで重箱の隅ツツくものさ。

シャアとキャスバルがぶつかって入れ替わるという超古典的パターン

シャアとキャスバルが爆発事故に巻き込まれて瀕死の重症
そこに通りかかった黒づくめの無免許医（ｒｙ
どっちがどっちだか（ｒｙ
事故現場で緊急手術（ｒｙ
体の使える部分は全部（ｒｙ

結果：生存者1　残骸1

オレがあいつで　あいつがオレで

ずーっと不思議だったんだけどさ、なぜ、シャアは人生最後（第二次ネオジオン紛争時）の花道の名前をシャアにしたんだろ。

・キャスバル（本名）
・エドワウ
・シャア
・クワトロ

クワトロは何のなじみもない連邦兵の軍籍のっとっただけだから論外としても、なぜ、「シャア」を選んだのかずっと疑問だった。

オリジン読んでおもったんだが、やっぱり愛着とか複雑な思いがある名前だったのかな。「シャア」って。

>>271
そんなのシャアの名前が一番有名だからじゃね？
きっとキャスバルの名前なんて誰も知らない

>>267
勿論、ぼかせるならぼかすに越したことない。ある時点で一旦話を終わらせて、その次から時間が
経過していてキャスバルがいきなりどういう訳か、シャア・アズナブルと名乗って登場というふうにすれば
良かったんだよ。その経緯についてもセリフとか回想シーンとかでぼかせば問題なかったのに、あろうことか
本物シャアをそれもキャスバルのそっくりさんとして登場させてしまった、これが問題なんだよな・・・・・
こんな手の内を見せちゃ、簡単にぼかそうにも、ぼかしようがないよ。

このキャスバルとシャアの摩り替わりだけど、やっぱプロのミステリー作家にでも破綻のないトリックを
考えてもらうしかないんだろうな。ガノタのミステリー作家って結構いるから、喜んで参加してくれると
思うんだけど。

次の号でいきなり数年後、でも問題ないよ、全然。
それこそ本物のシャアの行方について、テキサスでのシャアとセイラの会話の内容としてとっておけばいい。

数年後どころかいきなり本編突入でも良いです。

このスレ1から読んでたら、シャアとキャスバルとエドワウがごっちゃになった

>今号で、ボコられてた人が逆恨んで間違えてシャアを殺すことにしてほすいです
何気に核心ついてる希ガス・・・

サスロはキシリアが殺したんだよね？

>>278
殺したかもしれないし、あるいは連邦あたりが暗殺するのを知ってて
止めなかったのかも知れない。

>>272
有名さなら、ジオンの息子の「キャスバル」や、ダカールで世界に向けて演説したエゥーゴのリーダー「クワトロ」の方が、「シャア」よりはるかに有名だとおもう。
宗教家・革命家の名や、政治家の名前の方が、軍人よりはるかに一般に知られてるんじゃないか？

単純に観客にシャア好きが多いっちゅー作品外の理由でせう

ライバルのアムロからは、やはり「シャア！」と呼んでほしかったからじゃないかな？

タイトルが「逆襲のキャスバル」でみんなが納得すると思ったか？

>>280

あの場で「私はシャア・アズナブルと呼ばれたこともある男」だと堂々と名乗ってるけどね。

総帥となったシャアは父の意思を受け継ぐ意味で「シャア・ダイクン」と名乗ったって設定もなかったっけ？
サザビーに書かれてるイニシャル「ＣＤ」はキャスバル・ダイクンとシャア・ダイクンのダブルミーニングだったかと。

息子の行動を見てダイクンは草葉の陰で泣いているだろうなあ。

>>232
二人が瓜二つで、死人と間違えるな怒った描写が原典でもあったはす。

>>285
ダイクンの思想はジンバ・ラルから歪んでキャスバルに伝わった
って話だけど、9巻のあのダイクンの表情を見ると歪んだのか？
と思わなくもない。案外「息子よよくやった」と喜んでるかもよｗ

>>277
剥げ堂

>>268
パロディ版でいけそうなネタ
ハイテンションなＤＱＮと入れ替わったエドワウは、
美しく成長し自分を兄と思ってに甘えてくるセイラに言いより、
思いっきり張り倒され、転倒した拍子に頭打って、それが元でどっかに行った時突然脂肪。
キャスバルが中身のシャアはそのままリーダーとなっていく。
アズナブル夫妻も心労が耐えないが、軍人となっても戦死しない息子を良しとする。
自分の兄（外側）中身シャア、を殺したことは露ともしらないセイラは、
兄の突然の死を知り悲しみのまま、戦後は南仏で隠居生活。
これでパロディ版は辻褄が合う

>>283
warota

散々外出だろうけどさっき読んで思ったこと。

アムロがラルに下半身触られてるようなコマ。
腐女子にはもってこいのシーンだな。

さて7巻読むか(´ー｀)

キャスバルの名前のほうが普通に皆知ってると思うけど
（物語の中の人たち）

キャスバルの名前のほうが知れ渡ってると思うが

291がシャアで
292がクワトロ

戦争中まではジオン・ダイクンの息子キャスバルって認識でキャスバル名の方が有名で、
戦後はジオンの赤い彗星シャア＝キャスバルまで含めてこれまでの事が半ば伝説化して
シャア名が広く流布したって感じかな。ハイスクールの学生のカミーユまでが
シャア＝キャスバルと知っていたようだし。

>>294
エドワウという名は、誰にも認知されないのね・・・

エドワウはガンダムの世界では
名が知りわたるようなことしてないし。

「なんで科学特捜隊の連中ってウルトラマンの正体がキャスバルだって事に
気付かないんだろうね。ほんと馬鹿だよな（ｗ」

キャスバルが士官学校に入学する場合、エドワウ・マスではなく、別の偽名を使う？
キャスバル＝エドワウはザビ家に知られているので、そのままでジオン（ムンゾ）帰還は無いと思われ、別の戸籍を入手したと考える方が。

ガルマとの士官学校時代の親交も、ジオンの息子とそっくりの少年がガルマの親友として現れれば、いやでも周囲が警戒するはずで、あの状況ではキャスバルでは素性が知れるリスクが大きすぎ、ガルマの親友はホントのシャアのほうだった、という方が無理がないような。

おそらく卒業後入れ替わっても、もうザビ家の期待の御曹司と単なる優秀な一士官候補生ではそれほど交友は無くなるはずで、入れ替わっても気付かれる危険は少ない。
入れ替わりは、あれだけジオン・ダイクンに入れ込んでいるシャアなら、殺されたりとかがなくてもキャスバルがジオンの息子だと知れば、喜んで協力しそう。

士官学校で仲良く肩を並べるガルマとシャア。それを物陰から復讐の冷たい眼で見つめるキャスバル、って絵になりそうだが。

ちなみに、わたしはシャアとキャスバルがそっくりというのは、うっちゃんと宮川一郎太、薬師寺と元おさる、レベルじゃないかと思ってますが。

Zの演説まで続くのですかねぇ・・。

>>298
自分はホリえもんと峰竜太、村上ファンドと欽ちゃんぐらいのだと思う

セイラは、目の色が違うだけで、って思ってるようだが、
顔かたち輪郭・・・そして、声！これポイントだよね。
漫画では表現できないから、見落としがちだけど、声までそっくり？
ならかなり凄いそっくりだとしか言いようが無いけどなー。

そこまででないのなら、自分は、「なべおさみ」と「なべやかん」くらいのもんかもと。

身も蓋もないけど、たぶん作者はこのスレで語られてるほど真剣には
入れ替わりのトリックを考えて無いと思う。（真剣に考えてたら八方塞がりで
とても手は出せんでしょう）
てきとーに誤魔化して本編に戻るんじゃないですかね。

来月号予告ページの人物は口元の表情からとび色シャア君と思えるのだが。
と云う事は、入れ替わりは割と後の方になってからなのでは？

>>294
そういえば、なんで、「赤い彗星のシャア＝ジオンの息子キャスバル・ダイクン」
が1年戦争後一般に知られるようになったんでしょう？
この事実を知っていたのはごく一部の人間のはず。
キシリア、キシリアの配下の諜報部（？）、ブライト（セイラから詳しく素性まで聞いていれば）、ドレン（本編見てるとシャアの素性を知ってて協力してるふしあり）・・・

今９巻読んだ。
流れぶったぎりでスマンけどアストライアって雑誌では幽閉されたまま亡くなった人扱い？
雑誌立ち読みしてないんでそこの辺だけ気になって気になって。
教えてください。

エースパイロット風情は機密だと思う
大作戦の司令官ならいざしらず…
あ〜ニュータイプ部隊の司令官だな〜
つ〜かララア一人の司令官だけどｗｗ
小説版などに部下のニュータイプは
他にも居たの？
その線で有名になる可能性は高いね〜
裏話として実はジオンの遺児って
噂があればいやでも有名になるね

つんく　と　上沼恵美子　
俺には、もう判別不能。

>>304
シャアのことだから、自分でマスコミにリークしたりして。

>>305
そのとおりです。もっとも子供と一緒に地球に逃げても
別に問題なかったと思うんだけど。

ギレンがニュータイプ部隊について
戦意高揚のための宣伝と言ってるんで
隊長で目立つ赤い人は相当宣伝された
可能性が高い

ランバ・ラル隊のコズンが噂話として
シャアは高貴な生まれの出身かも、とセイラに話していた
ジオンの一士官が知ってる程度には噂されていたんでは

Zの時代には地下出版とはいえ

赤い彗星のシャア＝ジオン・ダイクンの息子キャスバル

で確定した情報が広まっているんだよね
ジャーナリストになったカイが綿密に取材して
掘り起こしていたりすると面白いな

＞シャアのことだから、自分でマスコミにリークしたりして。
アングラ文書はシャア自身が書いた同人誌だったというパロディが昔ありました

>>308
ありが�d
猛烈に読みたいので明日にでも雑誌立ち読みしてこよう

カミーユが知ってたのは宇宙世紀のネットで２ちゃんみたいなトコを覗いたか
裏ブブカのような雑誌を買って読んだ知識かな
カイならAERAとかよりそっちに書きそうだ

「〜は在日」みたいなもんか。微妙な情報だね

>>280
エドワウよりはましでも、クワトロなんて無名だ。
ダカールの演説では、クワトロと名乗ってるがかつてジオンの赤い彗星かつジオンダイクンの息子と名乗って
演説をした。
クワトロなんて仮名に過ぎないと認識されているから
その結果が、シャア・ダイクンという一般の呼ばれ方に繋がったんだし。
ダイクンの息子であるシャアって呼ばれ方。

シャアダイクンって呼び名使われてんのはどの作品よ
みたことねえ

>>315
逆襲のシャア　ハイスト版

けど一般的か？　アムロははじめて聞いた呼び方って言ってたけど。

キャスバル、エドワウではない偽名でシャアと共にムンゾの士官学校に
学校では二人がそれほど似ているという話は出てこない。明るく社交的なシャアと、無愛想で陰気な偽名くんでは顔立ちが似ていてもそうなると思う。
シャア、生来の人なつっこさで、ザビ家の御曹司として皆が距離を置いて接してしまうガルマに平気で近づき、孤立しがちなガルマの親友となる。
シャア、偽名くん、ガルマ仲良く士官学校卒業。
シャア、偽名くん、共にドズルの元で新型兵器であるモビルスーツの訓練を受ける。
目立ちたがり屋のシャアが自分の練習機を赤く塗って、その操縦センスと共に注目を浴びる。
訓練の際ラルと偽名くんがニアミス。ラルが偽名くんの正体に気付く。
ザビ家の密偵も偽名くんの素性を怪しむ。
それに気付いたラルからそれとない忠告を受け、キャスバルはシャアに自分の素性を明かし協力を要請。
密偵、身体検査を装い偽名くんを調べるが、すでに二人が入れ替わっていたため、指紋やＤＮＡ検査の結果、偽名くんがキャスバルではないという結論を得る。
ルウム戦役。入れ替わったまま出撃する二人。赤い彗星は戦艦五隻を落として一躍有名になるが、偽名くんの名前で出撃したホントのシャアはちょっとした油断が元で戦死してしまう。
ドズルが、華々しい戦果を上げたシャアに謁見。
ドズル始めザビ家の面々と顔を合わすことになったシャア、その場にマスクを着けて登場。
「戦場でやけどをしてしまいまして」

というのはどうでしょう？

どっちのシャアだかわからんけど、士官学校時代からいつもサングラスしてたって
ガルマが言ってなかったっけ。

授業中でも絶対にマスクを外さない男
人呼んで赤い優等生って言うんじゃなかったっけか？

>>317
チラシの裏にでも書いとけ

オリジン3巻でガルマがプールサイドで話してた希ガス。
シャアは「特異体質」と答えてた記憶が・・・

目が弱いとか目を傷めたとかそんなのだったと思ふ。

正直、入れ替わりのトリックはどうでもいい。

監視の人が常にエドワウに張り付いてるって事は、2人が入れ替わるには、
そいつが見てない場所で素早く入れ替わる必要があるよな。
トイレの中で、とか。
階段から落ちて「俺があいつで、あいつが俺で」状態とか。
中身だけ入れ替わっちゃう。

シャア・セイラ編のプロローグによるとジオンの独立宣言までやるみたいだよ
これに描かれたイラストでは士官学校時代の集合写真っぽいイラスト（グラサン外してるぞｗ）
ルウム戦出撃前の旧ザクに乗る前のイラストがあるからもうしばらく続くっぽい

誰か、やっさんにこのスレ教えてやれよ。
その方が色々辻褄が合うと思う。
本人は全然気づいていないこと多そうだし。

どうせならルウムでの活躍も見たいんだけどなぁ

>>326

逆に話がつまらなくなりそう

>326
読者は自分勝手に好きなこと書くだけだから
参考にもならんと思う。
逆に読み手の希望なんざ受け入れられるか！って位
達観してもらった方が。

>>329
まぁ達観しすぎた結果が甲冑であり、別人シャアであったり、実はみんな昔から知り合いだったりする訳で・・・・・・・

そう羅列されると身もフタもないｗ

でも絵柄だけは好きだ。
安彦良和以外の作画でガンダムは読みたくないなぁ。

…に戻ってしまうんだな自分は。

別人シャアについてはネタ元は富野だしなぁ。

皆知り合いってのもエースパイロット同士なら面識あってもおかしくないし、
ランバ・ラルと兄妹の接点があるのは他の作品でも描かれてるし。
別に問題はないような希ガス。

甲冑はﾌｫﾛｰしようがないけどなｗ

>実はみんな昔から知り合いだったりする訳で
何度か言われてるが別に全員が知り合いでもないんだがな。

甲冑刺客や実在シャアは全然ＯＫ

エースパイロットならばね。

エースパイロットになる以前から知り合いでしたってのがなんだかってなわけで

やり取り見る限り以前から十分エース級では？
ランバ・ラルに対するドズルの評価と、一年戦争前の戦場範囲を考えりゃ妥当だと思うがなぁ。

これで士官学校の教官がマでした。ってなったらさすがに同意するけどｗ

あの当時の黒い三連星って、どこまで功績あげてたんだろ？
あの当時から３人揃ってるのがなんだかな。

まだ３人出会って居なかったためチームも組んでおらず、
そのためガイアしか登場しない、ってならなんかリアルなんだけど。

ルウムで貴重な3体ザクを支給されてることから考えて
当然それ以前から活躍していたと見るのが自然。
過去から本編までの年月を考慮すると、あの頃もバラバラで行動していた
となると、その後のチームプレイに影響が出そう。
むしろ、過去編よりはるか前から一緒に行動していてもおかしくないような。
まず前提として、「一年」戦争って事忘れちゃ駄目だよ。
それほど長い期間やってた戦争じゃないんだから。

三連星でガイアだけは昔から結構まともな兵隊だったみたいね。
将校に昇任したことも「早いな」とは言われたけど、他の二人みたく
「お前が!?」とは言われなかったし。

ムンゾ防衛隊時代から同じ部隊で3人でつるんでたとか。

>339
ラル家没落前のランバ・ラルとも
接点持っていたとしたらその辺が妥当かも知れない。
ドズルの（サイド３の）「兵の間でも人気がある」って発言とも一致するし。

シャアを殺し、本人に成りすますキャスバル。
"シャア"の全てを手に入れ、彼に代わってジオン軍にも入隊した。
｢さあ、これからだ･･･｣サイド３の人工太陽もまぶしい。

野望を果たすべく計画の一歩に何のミスも無い。
･･･そう、宇宙(そら)に捨てた筈の｢シャア｣の亡骸を詰めた袋が
スペースグライダーの噴出ノズルに引っ掛かっているのを発見
されるまでは･･･　　fin

>>341
トム・リプレイ噴いたｗ

>>341
太陽がいっぱい、おなかいっぱい
宇宙なら、袋に詰めん方が、体内外の圧力で体がぶちゅっとはじけてばらばらになると思うよ。

オリジンのドレンは公国よりシャア一人に忠誠心持ってるのは明らかだが、
どうやって手なずけたんだろう？面識もない感じだ。
多分ドレンはシャアがキャスバル兄さんであることも知ってると思うけど、
ダイクンの遺臣ならラルみたくマークされてそう。

>>344
アニメ版のいかにも職業軍人らしいドレンが気に入ってた。今の流れだと、アニメ版であったシャアザンジバルとドレンキャメル艦隊がからむシーンはなさそうで残念。あのシーン好きだったのに。

ドレン最高

スター散るドレン・スカイハイ

わらた

やしきたかじん

>>347
やられたｗ

今回殴られたおっさんが実はドレン

プロトタイプか？

>>344
自ら率先して先頭に立つし、実績は上げるし、あんまり細かいことも言わなさそうだから
部下にとってシャアは「いい上司」なんではないかと。

トミノ小説版の背中でシャアに語るドレンが好き

>>351
ｲｲ!!ちょっと背が高すぎな気もするが

ドレン好きがこんなに居たとは意外だ。
個人的にはアニメ版のキャメル艦隊あぼーんはオリジンでは無かったことに
してほしいなぁ。アレ種の３人娘あぼーん並に意味無い死に方だし。

いやＨＢ隊が歴戦のツワモノになったことをアッピールするための咬ませ犬として十分意味があるよ、
外伝漫画でキャラ立ってたのを知らずに殺しちゃったのと一緒にするなよ。

>>357
細かい突っ込みでスマンがＷＢな

>>357
WBがHBになってることを除けば、
全く的確な指摘。
オレもキャメル艦隊のエピで、
WBクルーの成長を感じた。

だよねえ。
ニュータイプ舞台と呼ばれるに相応しい驚異的な成長。
特に、めぐり合い宇宙の冒頭のシーン、あれでつかみはばっちしみたいな
あの戦闘シーン大好きだわ。

>>360
めぐりあい冒頭の戦闘シーンは作画・演出・音楽など、全ガンダム作品の中でもベスト。
あの映画のつかみを担うだけの格がドレンにはあったと思う。
「大佐には宇宙がお似合いですな」とか「あの白い奴が来たんだ・・・」とか
見てるこっちが痺れる台詞も彼だからこそだったろう。

オリジンでどうなるかは判らないけど、ここは典型的な「アニメから変えられないシーン」
だと思う。

オリジンがあそこに達するまでまだずいぶんあるし
ドレンだけ先に宇宙に上がる展開は十分ありえる。期待したい。

やっさんが燃え尽きる前にララァ他メインのキャラクターの画稿だけは残してほしい

シャアが左遷されると同時に姿を消して、次に登場したときにはちゃっかりキャメル艦隊の司令になっていて、以前の上司であるシャアとああいう会話を交わすところが、したたかそうで好きだったのだが。
理屈から言ってもシャアの副官とは言え、そもそもはドズルの部下なのだから、キシリア麾下になったシャアにそのまま付いている状況はちょっと納得行かない。その辺はアニメ版の方がしっくりくる。

ムサイの艦長室で部下の勤評をしているシャアを想像するとなんかおかしい

シャアは艦長じゃないはず

「木馬の白い奴が…」
「なにい！聞こえんぞ！五代君！！」

>>366
あのファルメルはシャアの船（ドズルのお古を貰った）って事になってるし
シャアより上位の人間も居ないし副官がドレンだし艦隊ってわけでもないし
艦長はシャアだったんじゃない？
留守はドレンが補佐する形態で実質はドレンが艦長だったんだろうが

で、ドレンは元々のジオン派ではなく当時はペーペーの青年将校でノーマーク、
だが密かにジオンダイクンに憧れを抱いていたんで、シャアをみてキャスバルと気付いたとか

ま、マニアは目ざといからね

>>368
おそらく>>366は、小説に準じた話をしてるんだろう。
通称「赤鼻野郎」という艦長が別にいたからな。

はっ！あの赤鼻が小説では、こんなところに出てたのか？

ホワイトベースにはブライトという堂々たる艦長がいるが、
ジオンとなるとシャア？ドレン？マリガン？副官って艦長？参謀？って感じでよくわからん。
マ・クベはウラガンが艦長？ラルの場合はクランプが艦長？って。
それともジオンにはキャプテンというものがなく、指揮官と副官が艦長兼任なのだろうか。
ＭＳ乗りが指揮官だからややこしいんだろうけど。

ネオジオン（アクシズ・スウィートウォーター共に）
指揮官と艦長は別々におったがのぉ

たしかに公国には「艦長」と呼ばれるのは出てこないな
あ、83とかポケ戦にはでてくるか

普通の艦船には指揮官は乗っ取らん。
艦長と指揮官は別。
指揮官が搭乗する艦船もあるが
レビルやデギンもそうだべ。

あ、すまん指揮官と司令官まちがいた。

まあその作戦部隊を率いている部隊長と、その作戦に参戦している
艦隊の長官は兼任もあるだろうけど、そうでない場合もあるし。
艦隊の規模もあるし。

でもプロトタイプのモビルスーツを自ら駆って先頭で出陣し、白兵戦
でもぶっこみ役で躊躇無く突撃、でもドズルからの大任を任せられ、
新鋭戦艦を地球までクロネコ宜しく運んだり…

ランバラルって凄い人だね。尊敬するよ。大尉の安月給でここまでやら
されて文句も言わない。アニメって凄いね。

「敵の偉そうなヤツは腕っ節も強い」というお約束を守らなきゃならんからな。
ドズルもマ・クベも出撃したし。
ギレン、デギン、キシリアあたりがＭＳで出撃しなかっただけまだマシだった。

個人的にはジオングあたりにギレンがのって「ふはははは！」とか言うのを
見てみたかった気もする。もちろん最後はアムロが撃墜。

え〜　ジオングにはデギンでしょ

んで３段変形くらいやってもらう

ズムシティのあの変なタワーが変形すんじゃないの？

個人的にはズムシティのザビ家の城？はオリジンでは消して欲しかったな
なにあのいかにも「悪の城」ってデザイン。
まだ「魔城ガッデム」の方がカッコイイよ

>>370
マクベ艦隊にはデラミン艦長。
>>371
公国にはデラミン艦長。

>>379
シャア用ムサイの顔？も相当なもんですよ。
本放送当時の第一印象は「ガミラス艦」でした。
（年齢がばれるけど）

ガデム、ブーンは一応艦長だな。
「ブーン艦長」って呼ばれてるシーンもあったよな

ＴＶアニメ、打ち切られなかったら絶対あっただろうなぁギレン出撃。

キシリアはアッザムで出撃してたな

全然関係ないけど、コロニー落としとアクシズ落としって、
どっちが凶悪？

質量の大きさと地表までどのくらいの大きさを保てるかだが・・・
多分アクシズじゃないかと思う。コロニーが一基落ちても（作品内では）氷河期に
なってないが、アクシズくらいの質量が落ちれば確実に地球は氷河期へ突入する。
シャアもそれを狙ってたんじゃなかったけっか？

死亡者はコロニーのほうが多そう

コロニー落としはあらかじめ住民をきれいに殺してからやるからな。
スペースノイドの独立主権を手に入れようという連中がやることか？

自分達の正義に同調しない者は敵とゆうか北朝鮮にとっての韓国みたいな者だろう。

>>388
まあ、ジオンからしてみればサイド１，２，４，５の連中は
再三共闘を呼びかけてるのに連邦に尻尾を振りつづける犬どもって感じだったんだろ。

ジオン寄りの人間は開戦前にサイド３に引っ越してたみたいだし

1st.放映当時（というかＺ放送まで）は　１サイド＝１バンチだったような印象だけど
オリジンは複数バンチあることになってるんだっけ？

>>392
1stでもソーラレイを作れた以上サイド3に複数のコロニーがあるのは間違いなかったけどね。

数百基のコロニーが浮かび

ってナレーションしてたじゃん

サイド７だけが１基しか建設してないんじゃなかった？
まだ建設途中だし、そもそもサイド７自体が連邦ＭＳ工場の隠れ蓑だったような

>>395
多分にそこが発端で誤解を生み易くなってるんだよね
後半でサイド６に寄港した時も台詞やナレーションから
複数基のコロニーがあるという印象を受けなかったし。
テキサスコロニーの時もそう。

「月のむこう、地球から最も離れた宇宙空間に数十の宇宙都市が浮かぶ。
これこそ、地球をみずからの独裁によって治めようとするザビ家の支配する
宇宙都市国家、ジオンである。」（第１１話冒頭のナレーション）

お〜、そんな永井さんNa.入ってたのか
一番よく耳にするNa.には数が具体的に入ってなかったから

>>396　そうなんですよ。昔は「サイド〜」とは言ってたけど
今みたいにサイド〜の○○コロニーとかコロニー名は言ってなかったから（テキサスくらいかな）
ムンゾとかリボーとかって後付けっぽく感じてたんですよ
コロニー落としでサイド５は壊滅とかそんなことも言ってたし（落としたのは１基だけなのに）

まぁ１サイド＝１コロニーの方がややこしくなくていいけどね

>>398
でもそれじゃあ、数十億の人口を収めきれないっしょ？

あの当時の総人口の半分とはいかなくても、
それに近い数の死者が開戦から１週間で死んだわけだからね
４６億だっけ？数字は忘れたけど

もしかして、バンチ＝番地なの？

>>401
何を今更・・・。

>>388
ジオン軍の兵士達はタンクの中身が毒ガスだと知ってたのかな？
「ＭＳ戦記」には「へへへ、皆殺しだぜ」と非道いセリフを吐く
名も無きザクパイロットが居るけど。

シーマあたりは知らなかったことになっているが…
ほとんどの兵士は催涙ガスと言われていたらしい

コロニーに催涙ガスなんてただの嫌がらせでせこすぎじゃん。
もっとやばい物だと普通は気がつくだろ。

暴動鎮圧名目なんだからいいんじゃん…と書こうとおもったが
あぁそれは別件だなと書き込む前に気づいた

先々月だかのＭＳ戦記のガデムがよかったぁ

>>336-339
黒い三連星はもともと別々の部隊。
ルウムでそれぞれの部隊の他のメンバーが戦死したため急遽三人でチームを組んだ、って設定は
黒歴史にされたのか？

急遽３人でチームを組んだなんて聞いたことないなぁ…
そもそもルウムで勇名を挙げたはずでしょ？

そう。たしかにルウムで有名を上げた。
言葉足らずだったので昔のMSVザクIIのインストの記憶をもとに補足する。

ルウム開戦当初は三人はそれぞれちがう部隊に所属。
戦争中に各部隊は壊滅し、生き残った三人がチームを組んで出撃。
んで、レビルを捕虜にした。
三人の機体の部隊番号や武装がちがっているのは急遽チームを組んだため。

>>407
>>409
黒歴史にされたと言うより、それらの後付け設定自体を安っさんが知らんのでしょう。
しかし便利な言葉だ。黒歴史。

用法まちがってるがな

> ムンゾとかリボーとかって後付けっぽく感じてたんですよ
こいつは後付けでは無くてアニメの初期からある設定。
ルウム以外は劇中で使われなかったけどね。
大昔のアニメックにちゃんと紹介されてる。
ノアがトアと誤植されて、それがＺ放送開始頃まで誰も気付かなかった
なんてオチも付いてたりする。

> 黒歴史にされたと言うより、それらの後付け設定自体を安っさんが知らんのでしょう。
仮に知ってたとしてもそれに従う義理も義務もやっさんには無いよ。

まあ昔から知り合いだからってそれが必ずしも
常に同じ部隊にいたってことにはならんわけで。
例えば同じMS中隊の第１小隊にガイア、
第２小隊にマッシュ、第３小隊にオルテガってことだって
あるだろうし。

でも、ラルが大尉なのは分かるとして
ガイアは何で十字勲章受けたのに大尉なの？
シャアは少佐なのに…。
って質問はｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>415
シャアは、士官学校を実質主席で卒業しているので、短期間で中尉になれた。
でもって、大尉になれそうな頃にルウムで大戦果を上げて少佐になったってな
感じになってるはずだが
黒い三連星が３人で１４隻に対して、シャアはルウムで５隻の他Ｖ作戦前に計10隻撃墜のスコアを
持っていた筈だから
ルウムで大尉、その後少佐って所だろ。

シャアにはザビ家が借り（ガルマが主席の栄誉を譲られている）があるから高い評価を受け易かったろうし

シャアは>>416の言うように士官学校出身のキャリア組で士官学校卒業の時点で
少尉だからね、キャリアは叩き上げの一兵卒(三連星ら)より優先して昇進する事に
なるのではないだろうか。

下士官からだとどんなにがんばっても大尉までじゃなかったっけ？

>>418
それは連邦　逆シャアでもアムロは大尉だった
ジオンは功績しだいで昇進可能

もしサイド７でアムロがガンダムに乗らなくて「機動戦士ガンダム」の物語が
発生しなかったとしたら、一年戦争はどうなっていたんだろう。大勢に影響ない
とは思うけど、「一年と二ヶ月戦争」くらいにはなったのかな？

>>420
白い死神の手で消えていったエースが残る関係で
ジオンの士気がもう少し長持ちするし、ＧＭの戦力が下がる（ソフトの最適化が遅れる）分
かなり長引くんじゃないかな？
最後には連邦が勝つのは変わらんだろうが

連邦のＭＳ技術がジオンに流れてゲルググ生産が早まるとかありそうだ。

ゲルググ乗るのが学徒兵中心ではなく生き残ったエースに回るってのは？
ゲルググに乗ってたエースって　シャア、ガトー、Ｊライデン、シーマ…あと一人（キマイラ隊の赤くないやつ）
くらいしか思い浮かばん
そうしたらガンダムよりスペックが上のゲルググ大活躍で思わぬ展開があるやも…
あ、ＭＡやニュータイプも活躍してたか

しかしジオン士官の呼び名ってファーストネームかファミリーネームのどちらかに統一させたほうが雰囲気あがりそうだが
連邦がほぼファーストネームで統一されているってのも変な話なんだがな

>>422
「００８３」は両軍ともファミリーネームで統一してましたね。
なぜかシーマ中佐だけはファーストネームだったけど、何か理由が
あるのかな？

>>421
連邦が勝つのではなく、講和になるとおもう。

>>423　おいらが仕事先で女性は下の名前で呼ぶことと関係してるかな？
　　　　昔「女の子は結婚したら苗字が変わっちゃうから名前で呼んであげるんだよ」
　　　　って親に言われたこと思い出した

ぜってー関係ないな

>>420
プロトタイプのガンダムはサイド7で破壊され
V作戦は消滅、ジムの量産が頓挫し連邦はMSを量産できず。
大してジオンはビグザムとアプラサスなどの対要塞兵器の開発量産に成功
ジャブローが制圧され、連邦はあっけなく瓦解。
かくしてギレン総帥の野望は達されたのであった。

>>426
シャアもとんとん拍子に出世して、終戦時にはシャア少将とかになってたりして。

アプサラスとか言うな〜〜〜〜

ザクレロが量産されて主力兵器になるんだよ。

シャアは大佐になってよかった。
少佐だと言い難い。

シャア少佐
シャア少佐
シャア少佐
シャア少佐
…

>>430
それが昇進の理由の一因だと聞いたことがあります。
さあ、「シャア少佐昇進」を10回言ってみよ〜！

なかりけり

今更ながらの質問です。結局連邦のＶ作戦というのは
何をどこまでやる作戦だったのでしょうか。
ガンダムをジャブローに届けるまで？それともジムを量産して
ジオンを倒すとこまで？
「アムロ、これがＶ作戦の全容だッ！」「ええっ！！」とかあったら
判りやすかったんですが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V%E4%BD%9C%E6%88%A6
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/beehive.t/79d.htm

おとり作戦

>>434
どうも有り難うございます。
なるほど「ＭＳと新艦艇を量産してジオンをボコる体制を整える」というのが
Ｖ作戦だったのですね。
ということはオリジンのジャブロー戦なんか、Ｖ作戦がついにその全貌を現わした！
と言ったところですな。

若いときのハモンにぶち込みたい。

第一話の時点でジャブローでのＧＭ量産体制は整ってただろう
しかしサイド７がシャアに制圧されてガンダムがジオンの手に渡っていれば
その後のジオンのＭＳ開発にも影響が出ただろうし
ガルマが死ななければ戦局も違ってくる。

オデッサ作戦の背後を突き
まくべ戦隊との挟撃とかできたよな。

ガルマは死ななくても戦局は変わらんと思うよ
つか、あそこで死なないでも何処かでシャアに殺されたろうし

勝てるとまでは言わないけど。
一司令官の死は戦局をも左右するよ。
山本五十六とか生きていたらどうなっていたかと思うよ。

>441
米軍の評価は無茶苦茶だから何とも。
A級戦犯に関係ない罪も付けてるし。
マッカーサーは神格化されてるし。

物量に関するコンプレックスが戦後の日本を支えた　と養老猛氏の言葉にあった。

サイド７でＲＸ−７８の実機を手に入れていれば
ジオンの技術力アップ
ジオンのエース達生存
ＧＭに組み込まれるガンダムの戦闘データなし
連邦のＭＳ評価低下によるレビル将軍の立場悪化
残り３ヵ月での決着はなかっただろうな。

Ｖ作戦は連邦の新型ＭＳ実戦投入と量産化のこと。停滞している戦局を激変
させ、勝利を齎すリナリオのこと。ホワイトベースはあくまでその作戦の
中枢部分には関係が無い。

ホワイトベースの大戦果やニュータイプが勢揃いの木馬のクルー達の活躍は
当然想定内ではなく、唯の偶然。新型ＭＳ・プロトタイプの開発が秘密裏に
サイド７等で行われていたので、そこからある程度のデータ収集を終えてか
らジャブローでの量産に移行する予定だった。シャアの強襲で出航は早まっ
ただけで、木馬の使命は輸送が第一目的だった。ただある程度の新型プロト
タイプ・ガンダムの戦闘記録が必要だったので、そのサポートのためにも・
絶対生存のためにも輸送艇にしては必要以上の火力装備がされ、またサイド
７で協定を破ってまで連邦が開発を続けていたこともあり、ジオンに対して
の（戦艦並の戦闘能力を）カモフラージュする必要もあった。そのあたりは
特別な戦艦と言えるけれど。すでに同仕様の艦艇は何隻か建造中だったし、
ホワイトベースだけが特別な存在ではない、のも確か。

もう寝ろ

そう言えばＷＢがジオンの追撃を受けてる時に、よく「降伏しよう」という
話にならなかったなあ。いや、それだと話が続かないんだけど、半分民間人だし
避難民乗せてるし、そこら辺で揉めるエピソードがあっても面白かったかも。

脱走は何度かあったな　みんな帰って来たけど

避難民が居る時は、置いていけないもんな。

>>448
いや、避難民がいるからこそ戦闘続行は不可能として降伏するか否か、
揉めると思うんですが。設定ではジオン兵はお行儀が良いことになってるし、
捕虜虐待はあんまりやらないのでは？

SEEDのねた、ふやしてもらいたいいよ。

SEEDのねた、ふやしてもらいたいいよ。

>>449
難民母娘に自分達の物資あげちゃってたジオン兵もいたしね。

うろおぼえだが、ギレンの野望でシャアに補給送るとＷＢ隊倒して
ジオンのＭＳ技術が上がらなかったっけ？
それ以外にもエース生存でむっちゃクリアしやすくなった覚えが。

>>452
コーリーは男の子でつよ。

ガンダムて歴史がある!!!今のガンダムは泣ける!!!Zをみたけど最後は
ＨＡＰＰＹＥＮＤで泣けなかった！！
でも今のガンダムは大泣きしました！

ガンダムエースで、感動のラスト集とか、やってもらいたいです。
アキラスさん、どう思いますか？

>OH3L/Fy00
は首でもくくった方がいいと思いました！

久々にとんでもないもん見せてもらった

この板はsageてもID表示されるんだよｗｗ

>>453
シャアに補給を送らないと部下を避難させて
シャアが一人でWB隊と戦い行方不明になります

補給を送るとガデムと部下三人が死んで
原作どおりの展開になります

WB隊撃破はランバ･ラルにドムを補給するかどうかイベントですよ
（ギレンの野望　攻略　イベント　なんかで検索すると出てきます）

>>459
もういいじゃん、生ぬるくスルーしようや

ＰＳ２のギレンは糞だったなぁ
なんか小難しくなってるし戦闘が３Ｄ化でモーションそのままだから
かえって陳腐な感じ。ティターンズやエゥーゴ編も消えたし、いいとこなし

>>461
つーか、自作自演するヤツって本当にいるんだな。

>>452
難民親子が初見でジオン兵見た段階で明らかに恐怖してるからなあ。
行儀はいいとはいえ、敵は敵なんだから難民のほうでもやっぱし恐怖というのはあるだろう。

たまたまＷＢに乗ってたし、サイド７でのジオン襲撃のイメージがあったからなんだろうな
地域によっては連邦の制服を見たらガクブルな人たちも多かったんでしょうね

地回りの連邦兵ってお行儀がいいイメージないしな

アムロの家で酒盛りやってたりなｗ

小説版０８小隊ではキキを・・・・

ジオンも兵隊レベルではお行儀良くても、国家レベルでは毒ガス使ったり
コロニー落としやったり、ろくなもんじゃないけどね。

民間人からすれば戦争中の軍人が怖くないわけがない
まして1stの軍人はいかついのばっかだし
シャアとガルマとマチルダくらいだろ、美形って

ｷﾞﾚﾝは結構隠れファンがいそうな希ガスｗ

一兵卒ならｶﾞﾄｰとか人気ありそうだがなぁ

まあ、宇宙の藻屑となるか大平原の塵となるか、いずれにせよ
死ぬよりは捕虜の方がましな訳でして。いよいよとなったら投降するも
やむなし、との意見があのメンツから出てこないのは何とも不思議。
（もっともそんな雰囲気になったら最後ブライトでは押さえきれないだろうし、
ガンダムが終わっちゃうから無理か）

SEEDのねたがほしいです

>>472
ネタというのは一発で終わらすべきだよ。同じネタはつまらない

禿胴
荒れる原因にもなるしね。そっとスルーだよ！

>>471
カイ「アムロの奴ホワイトベースをジオンに売ったんだぜ」
なんて台詞が出てくるところを見ると、誰も投降を考えなかったなんて事は無いだろう。
そうしなかったのはブライト・・・では無く一重にリュウの人望だろう。
あるいはミライの母性か、セイラのカリスマにやられちゃってた野郎どもが多かったって事じゃ。

カイがコンボイレーサーだった経歴とか、少ない時間でシュミレーション
しました、とかいい訳はたっぷりなんだけど、やっぱりイキナリ民間人が
連邦のモビルスーツや銃座や新鋭戦艦を使いこなすのは無理がある。まあ
だからアニメなんだけど。

例えばいきなり民間人が必要に迫られてファントムだのハリアーだの乗って
敵機を撃墜しろ、って言ったってそりゃ無理。絶対無理。どう贔屓目に見て
もガンキャノンの方が難しそうだもんなあ。

勿論、アムロは別格として扱われるのはまあ、いいんだけどね。なんせエス
パーですから。にゅーたいぷですから。

意外とマクロスとかダグラムはその辺リアルだったなあ。えーと、ダンバイン
とかイデオンとかは…

>>476
ダンバインやイデオンは機体の方でいう事を聞いてくれるようにできてるから
その辺を拘った結果、武闘派オタクなカミーユというキャラになるんだが

>>476
二次大戦中のアメリカは自動車の運転経験者が多かった分、
戦闘機のパイロット育成が日本より短時間ですんだらしいよ。
カイもハヤトも我々よりもずっと未来の世界の人間なんだから、
一般人のＭＳ操縦への順応性が高いとしてもそれほど奇異ではないと思うが。

カイは重機免許持ってるんじゃなかったっけ？
まぁレベルは違うとしても作業用ポッドの延長にＭＳがあるとすればまだましかなーと
テレビだとキャノン出すまで１０話くらいかかってるし
どっちかというとハヤトのほうが未経験からエースになったんだからすごいかと…
最初はただのガンナーだったけどね
艦の銃座のときは「これを合わせればいいんですよね」とか聞いてたっけ
旧世紀のような半露出式の銃座でよく頑張った

ガンタンクの銃座コクピットって狙い撃ちの的のような気がするが
いくらハイパーライフルでもあんな防弾ガラスくらいなら撃ち抜けるだろうし
確か口径１２０ｍｍだっけ？

ランバ・ラルに言わせると、キャノンやタンクは、
「モビルスーツとも呼べん、できそこないめが」
ひどい言われようだ。

旧ザクのガデムさえガンキャノンを中古のＭＳと呼んでたからな。
ＴＶでもガンタンクは出来損ないにしか見えんが…。

>>480
んなこと言いだしたら
「なんで被弾面積が大きくなる直立型兵器なんか使ってるんだ」
って話になってしまうんだが。

コロニーでコンボイ乗り回せるとは思えないし作中のコンボイは別物なんだろう。
カイが乗ってたのはきっとこんなのだよ。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4&hl=ja

次号ダムA表紙？
http://www.manganomori.net/data/1337_1_topics_photo_1m_temp.jpg

なんかカオが崩れとりゃせんか？

>>480 きっとＩフィールドが貼って…あ、実弾には無効か

>>485
ﾌﾞｻｷﾓｼｬｱだな、おい

やっぱグラサンは２，３０年前風なのねｗ

まあいきなり今風で出てこられても困るが…。

>>485
何この「カワイイ新入生を狙ってるホモ先輩」みたいな図は。
興奮してきちゃったよ

かわいい新入生、フォー！

>>485
安彦って本格的なカラーイラスト（カラー原稿とは別）とマンガ原稿じゃ、
タッチが全然違うからな。
おかげで美形なキャスバル？もガルマもセミリアルじゃブサくなっちゃうんだよ。
どうせならマンガ原稿のタッチでカラーイラストも描いて欲しいが、安彦としては、
やっぱそのへんはこだわりがあって許さんのだろうな。