鋼鉄の少女たち しけたみがの 4スレ目

●「蒼海の世紀」
　戦艦三笠を舞台にした、大型歴史青春モノです。60Pのマンガと、深闇文貴先生の歴史設定記事。
　解説には仮想戦記作家の内田弘樹先生にお願いいたしました。

●「Panzerfraulein last kampf」
　アレです。未完のアレの最終回。

●委託「皇国の守護者本」
　作家・内田弘樹先生の皇国ファンブックです。表紙、描かせて頂きました。

単行本はなかった事にでもなるんですか?

コミケで出るのか、最終回が。
それは買いに行かないとな。

・・・orz
マジかよ、俺逝けなさそうなのに。

同人誌で続きってマイナー漫画家に多いな

今回の同人の最終話と単行本未収録分を加えて5巻いつかでるのか？
単行本派の俺は最終話だけ買っても意味ないんだが・・・
まぁどっちみちコミケは行かないから通販しないと買えないんだが。

タイトルを明言しないあたり、もう完全に原作者＆会社とは袂を分かっている感じだね。

こーなったら1巻からリメイクして下さい同人で。

よし誰かとらに流せ俺が買う

で、続報は無いのか？

八月十四日のみの会場限定配布らしい。

･･････その日俺行けねえよorz。

143>>
ttp://www.firstspear.com/

単行本派にはマジ最悪だな
未収録分が載ってる雑誌手に入れるのも難しそうだし
配布の日俺行けないし
5巻相当分を見ることは一生ないっぽいな
この怒りを誰にぶつけるべきか・・・

通販は無しらしいからねえ･･････。
買った人は結末だけでも書き込んでほしいな。

結局、単行本未収録って何回分あるの？

ピノって子持ちで復帰してたのか(;´Д`)

放蕩オペラハウスで未収録分の内容をまとめてる。

単行本未収録って全部で3話？
kampf.15が少年エース桃組2004 Summer
kampf.16以降の掲載紙わかる人教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

読者に申し訳ないと思ってるなら5巻自費出版するぐらいの根性みせろ

>>152
ムチャ言うなよ。

でも、書き下ろし最終回を同人誌で出すなら、同じ形態の総集編は出せるかも。
つか、出してくれ。

数年後、全く関係ない弱小出版社から『完全版』と銘打ったのが・・・
というパターンは時々あるので、今回もそれで頼む。

大都にお願い

無茶言うなよ。
ペラペラの同人誌と違ってコミックスなんて作ったら印刷代いくらかかるか。

自分が未収録&同人最終回を読むために残された道は
別の出版社からコミックが再販する以外ないな。
巨乳ドラゴンを救ったぶんか社あたりがんばってくれないかな。

>145
ありがと、作者本人の所に載ったのね。
コミケに行って来るか、今回は…昼からでもあるよね、きっと？

なぜいきなり1-4巻絶版！5巻無限延期！って、一体なにがあったんだ。
原作者と喧嘩別れってのとも違いそうな。そこそこ売れてなきゃそもそも
4巻まで出さないし…

特許庁の商標検索で、絵師のペンネームを検索すると、判るらしい。

(210) 【出願番号】 商願２００４−４８８２１
(220) 【出願日】 平成１６年（２００４）５月２７日
　　　 【先願権発生日】 平成１６年（２００４）５月２７日
(441) 【公開日】 平成１６年（２００４）６月２４日
　　　 【拒絶査定発送日】 平成１７年（２００５）６月１０日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】 　
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 しけたみがの
(541) 【標準文字商標】 しけたみがの
(561) 【称呼】 シケタミガノ，ノガミタケシ
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 有限会社アイラ・ラボラトリ
　　　 【住所又は居所】 東京都江東区大島３−１８−２

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 26A01
　　　 【国際分類版表示】 第８版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１６ 印刷物

さっぱりわからんが、
（有）アイラ・ラボラトリ　が　のがみたけし　と言う作者名が
自社の製品に似てるから使うなと言ったのか？

ペンネーム使うななんてワケワカメ

アイラ・ラボラトリのサイトを見ると、「鋼鉄」関係のコンテンツがあるから
原作者の会社なんじゃないの？

で、マンガ家のペンネームを商標登録しちゃった、と。

原作者と漫画家が仲違いして、原作者の嫌がらせってことか…？

とりあえず転売用に１０冊買う( ゜Д゜)y-~~~

最終回相当分のみのなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

根性の捻じ曲がった原作者だな

最終回はユキの出産シーンを描いてくれ

なんだか詐欺にあった気分ですよ
とりあえず１〜４巻をブックオフにでも持っていこうかな

あ、でも絶版なら保存状態を良くしておけばいい値で売れるか？
５巻ないけど・・・

原作者、鋼鉄の少女も登録商標に出願してるな。
これが理由で、角川が絶版にしたんじゃないのか。

>>161
「しけたみがの」と書いて「シケタミガノ」とも「ノガミタケシ」とも読むのか…

再販しようにも、作画側の許可がないと出せないぞ。原作者だけじゃ駄目。

結局、社長が「会社の商品」として権利独占をもくろんで、角川や野上とケンカ別れってことか？
こりゃもう、会社がつぶれでもしない限りは永久封印かもしれないね。

しけたが勝手に商売しようとしたので防衛策にでたという可能性はないの？

１４日は何とか行けそうなんだが、どのくらい用意されてるのかわからん。
そもそも、配布告知が開催約１週間前っていうのが数が少ないのを暗示している気も･･････。
やっぱ早くいかないと駄目かな？

>174
つーか、そもそも途中から乗っ取る形で介入してきたのが手塚社長でしょ。
打ち切り・絶版を「角川と編集部は悪くない。当然の判断」と野上が言っているのも、暗に「問題は原作者と会社にあり」と言っているようなものだし。
それに打ち切りはともかく単行本すべて絶版というのは、出版社の対処としてはかなり異常。なんとなく「ｓａｋｕｓａｋｕ」のジゴロー降板問題（原因の一つが、デザイナーが法外な権利料をふっかけたため、キャラ自体を使うのを辞めた）に近い物があったような気が。

>174
だとしたら、絶版にはならない。
角川が、自社の出版権に抵触される行為（利用許諾を受けて出版しているもの
に、更に権利設定をされる）は、出版社として許せる行為ではないから、絶版に
して対抗した、と思われる。
申請が通ってしまえば、流通している書籍全部に対して、商標使用料を払う必
要があるから。

コンプエースに映るかどうかと言うときに、原作者社長が>96のようなことを主張してさらなる金と権利を要求したが、
あまりに法外だとして角川が縁切りに及んだなんて可能性もあるね。
なんか土建屋が法外な見積もりふっかけてるような感じの主張だものねえ。

なるほど、ずいぶんきな臭い事になってんだな。

こんな読者無視の行為をするなどもってのほかだと思うのだが・・・

まあ、なっちゃったことはしょうがない。
じゃあ、どうすれば幻の５巻を発売することができるか？
ということを考えようぜ。
と、いっても既に出ている他社からの発売しかないのか･･････。

とにかくどっかの社長がそれなりの金を握んない限りどうにもならんと思うがね。

絵描きなんかどーでもいいと考えてるならいっそ代役立てて描かせてみたらどーよ？>>社長
世の中にはゴーストライター疑惑のある連載マンガもあるらしいしな。

単行本すべて絶版というのは一般的な常識ではビックリするような事なんかもしれないけど
角川とかスクエニとか、本屋のコミックスの棚をあんまり占めてない出版社では
「え？もうあれ絶版なの？｣ということは本当に多かったり。
在庫持ちたくない(在庫は資産と見なされて税金がかかる)出版社では
絶版にするなんて日常茶飯事で、大した事とも思わずに決めてしまいがち。
だから、「あ？面倒な事になりそう｣即絶版も別に驚かないな。

>>182
それは西　原　理　恵　子　御大の税金対策の話デツカ？

>>184

みねねか。
あれは本人も認めちゃったし、連載終わっちゃったが。

しかしコミケに来た人だけが最終話読めるってひどい話だな
これまでついてきた読者の大半はおいてけぼりじゃないか

いや、それはちょっと言いがかり臭い。作者が勝手に絶版にしたわけでもなし。
せめてコミケだけでもフォローしようという著者の誠意と読むべきだ。

通販…というのもあるかもしれないけれど、メジャーで四巻も出て重版掛かってた
コミックの読者の全フォローは不可能だよ。

第一、単行本全部絶版になって、連載無しと言うことは、野上は今、全ての収入の
道を裁たれて実質、限りなく無職の同人作家なわけで…いつまでもこれにかかずり
あってたら餓死しちまう事態に。

つーか同人誌出して当座の間の糊口を凌ごうとかそういう話だったりして。
いや、別にそれが悪いといってるわけじゃないよ。
読みたい人がいて描く人がいる、これは正常な需給関係だ。

あれだ、両方の会社に抗議メール大量送付。

ＨＰにアイララボトリの文字が一文字もねぇな。
今まで本名を逆さに読んだだけと言うことで使っていたしけたみがのも
ＨＰで使ってないし、こりゃマジでけんか別れしたんでねーの？

書店で保存用の単行本探してくるとするか・・・orz

なんちゅーか、蚊帳の外なのが歯痒い。

だから俺を原作にしてればこんな事にはならｎ（ry

>190
いやだから、ペンネームを登録商標にされれば、普通喧嘩別れだろ。

最早漫画の結末より権利問題の顛末の方が面白い。
（うわ読んでもいないのに何てひどいことを）

「鋼鉄」の名前を一切出してない、さらに版元は悪くないっつーと原因はアイラボしかないワケで。
社長の日記をザッ見たけどイタさが伝わってくるだけで大したことは書いてないしな〜。

ヘタすりゃ野上は社員扱いで会社から給料だけもらって、印税と原稿料は会社丸取りだったなんて可能性もあるよな。
いい加減会社のコンテンツとして「鋼鉄」を乗せ続けているのなら、ヨットと海外旅行にかまけてないで事情説明しろよ。
なんか自社運営のネットゲーム（なのか？）も絶賛放置中だし、この社長なんかおかしいよ。

社長とキムチ壷の関連きぼんぬ

特報ページの「私は、運命に、逆らう」ってのは作者自身の叫びかもわからんね。
ただなあ・・いい作品が版権争いかなんかで永遠に日の目を見なくなるというのは本当につらい。
だいたい俺単行本派なのに・・最終話だけ東京まで買いになんて逝けねえよ・・orz

売り切れなければ、ネット通販があると信じたいな、やっぱり。
売り切れたら、再販は…無理かな？

売切れたら損はしない（印刷代などの実費は回収できる）値段設定にするのが普通だから
増刷することは可能だろう。

でも、増刷しても思ったより売れなくて、その分だけ損をするということもあるから、最初に
刷った分を売り切ったらほどほどでやめておこう、と判断するケースもある。

状況次第だね。当たり前だけど。

>>187

作者本人のHPのプロフィールでは専門学校の講師を始めているらしいから餓死はないだろ

なんか、連載時よりもスレが伸びてるなｗ

普通なら同人ショップなどへの卸しも考えられるが、アイラボとの軋轢があるとするなら
社長原作者に絡まれないようにコミケ一発限りの売り逃げって可能性もあるな。
なんか日記読んでると、平気で裁判とか起こしそうな粘着質っぽい感じがするし＞社長

消える直前には大きく輝くものさ

と縁起でもないことをいってみる

アイラボが沈没したら、第三者的出版社から『完全版』が出る可能性もあるわけだな。

何か、シナリオライターのPNを商標登録した某エロゲー会社みたいだな

権利が分かれているから、でない可能性も大。

関係者にこれだけはいいたい

別に自己主張で喧嘩別れするのはかまわんが、最低限の仕事は終わらせてからにしろよ
この泥沼は続きを楽しみにしていた読者（特にコミック派）に対する背信行為だぜ？

別の出版社からコミック出すには色々と問題ありそうだが
このスレとかHP見て救いの手を差し伸べる出版社が現れることを切に願う

>>209
↓にやってもらうか？
ttp://www.tanomi.com/

頼み込むは、権利紛争の解決まではやってくれんよ。

いや、アイラの社長は粘着だよ？　と言うかサイコパス。
かつて卓ゲ板にあったPBM関係のスレに社長の過去の悪行が噴出している中、本人降臨して
荒らしてたこともある位。
他人に責任をかぶせて自分は知らぬ存ぜぬを決め込みつつも、美味しいところだけは切って
持って行こうとする手口は昔っから変わらず、えげつないの一言に尽きる。
これまでにもアイラの関わった作品関係で、無理矢理に責任を取らされる形で処分された
取締役や社員は数多い。
少なくとも味方よりも敵の方が多いタイプだね。

>>212
社長の日記には全く逆のことが書いてあるがな。ｗ

>>213
この手の人間は、自分でもそう思い込んでて
自分がなぜ嫌われるか理解できないんだろうなぁ。

>213
社長の日記見たけど、この人、コミュニケーション不全じゃないか？

しょっちゅうトラブルが発生して、本人はそう言っているつもりなのに、他人が
勝手に違う事と理解して進める、ってそんな事そうしょっちゅうある訳でもない
だろう。
シンガポール旅行の件も、二度も三度も他人に言葉が伝わらないトラブルが。
普通、何度も同じ事があれば、自分にも落ち度があると思わないか？

舌足らずなんじゃないか

>>214
ははは、身近に同じようなヤツが居るよ。
基本的に「俺悪くない」からスタートして、
「やっぱ俺悪く無いじゃん」にゴールする技術が非常に優れているよ。
自分を客観的に評価する事が出来ないんだよ。

>>215
といかちょっと被害妄想っぽくないか？　大したことでもないのに大げさに書きたてたり…。
しかも大抵のトラブルの原因は「周囲が無能のせい」になってるし。

周囲が
無能のせい
と言う人は
社長に
向いて
ない

みがの

日記読んだけど、やたらと自分と会社が周囲から高く評価されてるって強調したがるねこの社長。
正直かなりイタいんだけど、社交辞令が読めないタイプ？

誰が原因にしろ、トラブル多発はトップの社長の責任なんだが。
社長にはトラブルを予防する責任がある。つまり社長は無能。

そんな事はどうだっていい。
５巻が出ないという事実が重要なんだよ。
嗚呼・・・読みてぇ・・・orz

社長は「俺＝会社の作品」と思っていたようだが、読者と出版社にとっては「しけたの作品」だったわけで。
それを認識できていない社長が暴走した結果が「打ち切り・絶版」ってことだったらしい。

復刊にたってた
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=30111

>>222
『そんな事』が正に5巻が出ない理由だからなぁ…

>225
「そんな裏事情でいい作品つぶすな。俺はこの作品が読みたいんだ」
という、ファンとしての血の叫びだろう。
HPで有料公開とか…どのみち版権がらみで無理か。あーあ。

エース桃組なんてマイナー誌を買ってた人は勝ち組だな
俺は負け組だorz
まぁどっちみち雑誌買ってたとしてもコミケ行けないから
5巻が発売されないと最後まで読むことは無理なんだけどね

日記などから漏れてくるアイラボのマンガ製作体制から察するに……
「キャラクター部分だけ、しけたじゃない別の作家の新規描きおろしに差し替えた『鋼鉄の少女たち』」
なんて形で完結させるなんてことも可能ではなさそうだが、はたしてそれは今まで応援してきたファンの望んだ
『鋼鉄の少女たち』なのかという(;´Д`)

復刊コムのコメント読んできたけど……出版社の都合で打ち切り・絶版したわけじゃないからなあ。

>>228
日記のURL教えてちょ

>230

>85を見れ

>>223
くあしく。
ついでに情報源、出典についてもかけるならｷﾎﾞｿ

>>231
見落としてた....orz
�d!

>>228
ライトノベルで挿絵描きが代わった・・・だけでも影響があるしな。

コミケのヤツなんだが、「今回限り」と明言してるって事はかなり小部数の可能性があるってことで、
ひょっとしてもしかしてコピー誌の可能性も捨てきれないんだが・・・。

いや、それはないだろ＞コピー誌
少部数ったって、独りでコピー誌だと数十部が限界だぞ。

つーかネットに告知出して大手の情報サイトに反応がでた時点で、
数百部単位の売り上げは確保されたと観るべきだろう。

しかも部数が100部を越えてくると、コピー代(みたとこ表紙はカラー
だし)の合計が、印刷に出したより遙かに高くつくようになってしまう。
さらに製本その他の手間を考えるといくら「少部数」でもコピー誌はない。

これでコピー誌なら暴動が起きるよ。

コピーでも本気で作れば100や200くらいできる。やったことある
ただ、今回の新刊はどちらも印刷所に入稿してるようだから
コピーってことはないと思う

>232
223じゃないけど、社長日記？　の「Works」を読んでみたら
そんな感じのぎらぎらした自負がにじみ出てたよ

正直、コピーだろうが中が読めれば別にいい。
恐いのは部数が少ないかもってことだよ。

変に話題になったせいで転売目当ての連中が群がる悪寒…

当日手塚が売場に現れて
つかみ合いのケンカが見れる予感

ってーかスタッフにつまみ出されるのを
並びながら見られる悪感

＞223じゃないけど、社長日記？　の「Works」を読んでみたら
＞そんな感じのぎらぎらした自負がにじみ出てたよ
社長日記の「Works」によると
角川から「鋼鉄の少女たち」のノベライズが
手塚一佳・著で出てるそうなんだけど？だれか読んだ？

訴えるのか？

>>242出版物としての存在は確認できず、恐らくWeb上に公開した「鋼鉄の少女もの文章」をノベライズとして扱っているものと思われる。

デブが訴訟を起こすって噂あるけどマジ？
コミケ準備会に差し止め要求するとかなんとか。やっぱりゴネ厨だったのか？



そして遠からず大手日記サイトに情報上がって転売屋が群がると　＿|￣|○

ネット通販してくれるなら、無償で梱包の手伝いを志願しても良いかと思っている。

>>245

その話が本当かどうか分からんけど、たぶんその対策のためにしけた氏は一週間前なんていう時期に発表したんだろうね。

おいおい、おまいら凄いのがありましたよ

ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/index.html

>>246
そうだよな。通販事務ぐらい手弁当でやるぞ。狭い部屋でも同人誌なら
1000部-2000部は余裕で持ち込めるしな。どうせいま無職だし...orz

でもそれやると訴訟のリスクも負うのかな。245の噂の出所がどこかわからんけど、
コミケ当日限定の少部数配布というのはその辺りもあるのかもしれん。

もうちっと詳しい情報が欲しい。

>>248
なんじゃこりゃぁぁあぁあ(怒)！！！

>248
また凄いこと書いてきたな。これ名誉毀損にならないか?

>>248
さぁ、なんだか生臭くなってきましたよぉぉ

社長はSIGGRAPH行く暇ないだろうに。

この時期にこんなん出すって事はねぇ……
…あれへの対抗措置としか思われないわけで…

>>248
ようやく版権系のアレが表に出だしたか。
変に売れちゃうと大変だな・・・

>>248
つかなげーよ。文章で飯食ってるやつらがなにこの長文。中学生か？
副社長とかかっこよく署名してるけど実際どの程度の規模なのよ？
奥さん合わせて３人とかじゃないだろな。

>>247
見たのはここの戯言日記。出所はわからないしココ見て書いたのかもしれん。
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/index.html

>>248

>そして、実際に掲載された作品ですが、残念ながら
>弊社の納得のいくクオリティには程遠いものでした。
>　弊社としては単行本でこれを修正する必要を強く
>感じておりましたが、Ｎはこれを拒否。


>　また、たとえ多少のクオリティの劣化があっても、
>『鋼鉄の少女たち』は 利益を生むことができる作品
>へと成長してい>ました。私たちが執筆した作品と、
>Ｎが勝手に作成・変造した作品との違いに気づかずに購読を続ける読者も居るには違いないのです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　


要するに、単行本未収録のKampf15.〜17を読んで劣化したと思わなかったｵﾚを
ｱﾌｫだと言いたいのだな、こいつは。

Ｎ＝野上武志＝ＤＱＮ

でファイナルアンサー？

鋼鉄の少女の結末は2パターン存在する事になる可能性があるってことか。
ゲームとか小説だったらまず自分は買わないないけど。
でも原作者は手塚だからそっちが公式みたいな感じになるってことか？
あとN＝野上でFA？

>>258
少なくとも会社側の発表を見ても、出版社側は原作側をDQNと見なして手を切ろうとしていたわけだが。

>>257
終盤のあたりになって漸く芯が通った作品になってきたと思っていた
俺もｱﾌｫと言われているらしい。ザケンナ。

>>258
Ｎは野上だろうが、この文面を見る限り、DQNは会社の方だろ。あまりにも幼稚。

>>262
スマン、ちゃんと読んでなかった俺が馬鹿だった
2種類出たとしても野上版が自分の中での鋼鉄の少女たちになるかな。
コミックは無理だとしても最悪通販とかで未収録分と同人最終話発売してくれないかなぁ。
コミックが出るのが一番いいんだけどね。

あ、自分にレスしてると思ってた(´・ｪ・｀)
まぁ馬鹿にはかわりないか。

文章読んだけど、「N」って呼び捨て？にしている時点でもうなんか文章が感情的だってことがわかるんね。
上にも書かれてるけど裁判沙汰にできる内容だよな。

つーか、女房が大怪我したから連載を自分の方から打ちきりにしようとするって、どういう会社だよ。
そりゃ、角川だって野上のみでやりたがるわな。

>>262
手法が幼稚でも書かれてることが事実ならどちらかは明白だが
調べれば分かる嘘をここまで書くとは思えんが

自分の蕁麻疹の写真とか掲載するかフツー
妻が何者かに殴打されたとかもこのの一件とは全く関係ないだろ
すげえDQN

この文章が公式のサイトに、しかも誰でも
閲覧可能な場所にあるっていうのが興味深い。
法律がどうのこうの書いてあるけど、
これ自体を載せた事で自分が不利になったりしないかな？

しかし、女房襲われたのは「野上と角川の陰謀」と言いたげなミスリードをさそう文章はどうよ。

>>248
ここに書いてあることが本当なら野上が諸悪の根源だな
どっちが悪いにしても読者にはいい迷惑だ

DQNの日記を見返してるが、犬の話とボートで遊んでる話ばっかだな
ありもしないホテルの名前を言って予約取れずに勝手にキレたり所々で痛い
あと野上に対する罵詈雑言もひでえ

10/7(木) 22:44
　仕事上、ストレスがたまり、ついに円形脱毛症に・・・
　とほほほほ。
　会社そのものは順調なのだが（まあ不況で仕事は少ないし、入金も遅れまくっているが）、外注に出しているスタッフが仕事をするのしないのと暴れまわっているのだ。

　他のスタッフも不穏な空気に集中を乱されるため、無能なスタッフが一人居るだけで会社全体の能率が下がり、大惨事である。
　やるならやる、やらないならやらないときっぱりすればいいものを、なにやらこちらの気を引くようなメールを送りながら、ずるずるずるずるとやっている。
　つまり、彼は他者認証意識が強すぎるのだ。
　エンターテインメント系のものづくりの世界は結果のみである。他者認証を待っている余裕はないし、認証してもらっても売れなければ無意味である。
　また、自分の能力の不足を交渉やその場しのぎの言い訳で回避することも困難である。一般の業務と違い、結果は個人ごとの売り上げという明確な数字で出てしまうのである。
　それに適応できないものは去るしかないのだが・・・

　実のところ、そうした人間でも教育を施せばいつかは適応できると思っていた時期が私にはあったのだ。
　教育に携わる人間特有の甘さではあるが、会社の社長としては甘すぎだ。
　人格は変わらないし、25歳を過ぎたら成長などしない。ましてやセンスは絶対に身につかないし、クリエイターに最も必要な清廉潔白さや英雄性、カリスマ性にいたっては、どう教育していいかなど誰にもわからない。
　そうしたものを持たない人間に教育をしたところで、それは彼自身にとって苦痛にしか過ぎず、こちらが恨まれるだけに終わるのだ。
　彼の存在はそうした当たり前のことを改めて教えてくれるという意味で、非常に貴重である。

5/29(土) 01:52
　金曜日は、ほぼ全日会社で仕事でした。

　漫画制作を中心に作業しようと考えていたのですが、メインで絵描きをお願いしている人の仕事が遅々として進まず、こちらは暇をもてあます有様。
　のんびり出来上がって来た絵も決して出来が良いとは言えず、ほぼ全て私が赤線を入れて直しています。
　なんというか、ほとんど私の絵。

　この絵描きの人は何をさておいても公務員的な性格の人なので、モノづくりのような、万年火事場的な仕事には向いていないと思うのですが・・・
　本人も向いていない仕事をしているためにストレスを溜め、周りに当り散らし、周囲もそれゆえに作業協力を惜しむようになり・・・と悪循環に陥っています。
　せめて、これで人格的に尊敬できる人であれば救われるのですが、そういうところばかりはいわゆるクリエイター風にプライドの塊。
　なだめすかしながら作業を進めてもらっているのですが・・・社員一同へとへとです。

この手の業界だとトラブルが起こったときは饒舌な側が大抵おかしいな。

>>273
つまり、やさぐれているところを表面上はなだめすかしておきながら裏ではこんな日記を公の場で晒して、ますますやさぐれていく悪循環になっていたわけだ。

訴えろ野上、訴えるべきだ。

12/1の日記見ると訴えられることも想定してるっぽいな
悪徳弁護士にハメられるとか妄想がｽｺﾞｽｗ

しかし、すごいなマジで
低予算の仕事は私の優先順位低いとか公言してたりもうね・・・

>>271
手塚乙

最終話ならおそらくP2Pで流れるだろうからコミケ行けなくても
Winnyで落とせばいいじゃん

勝手な予想なんだが、
原作者＞段々と反撃してじわじわと勝ち上がっていく話。(４巻まではそのように見えるし、第２次世界大戦のドイツの例を見ると当時の状況ではあながち不可能ではないのでは。)
作画担当＞1945年ドイツか、日本軍のように一気に戦力を摩耗して破滅していく話
とゆう風に話の展開を考えていたのかもしれないな。で、喧嘩した、と。

>>124
大滝よしえもんの、不条理巻末四コマ。無理なら、ラスカルにしおでも可。

市長を巡ってのドタバタ劇はいらんかったマジで
あれ考えた奴はバカ

野上･･････HP上には手塚などに対する具体的な批判は書かず、読者に対する謝罪と編集部に対してのお礼の文を掲載
手塚･･････日記で露骨すぎる野上批判。鋼鉄の公式ページですら個人に対する批判的な文章

どっちが悪かろうがHP見るだけならあきらかに野上のほうが印象いいわな。

>>248 は何度読んでも企業の公式文書には見えないな。
手塚も物書きを公言してるなら、公式文書のてにおはくらいしっかりなおせ。

…どっちについてもよく知らないんだけど、会社側の出してる文章が全て事実だとしても、
自社コンテンツを管理出来なかったのは自社責任じゃないの？
それまで共同製作やってたのに、急に雑誌掲載まで内容チェック出来なくなったりとか、
掲載までのスケジュールだって把握出来そうなものなのに、普通あり得ないでしょ。

万が一会社側の文章全て事実＋社長夫人（社長の奥さん、て書き方も馬鹿過ぎ）をのがみ氏が襲った、
なんて頭の悪い韓流か昼ドラみたいな真相でも無い限り、どうみても会社側がＤＱＮだよ…

大体が、公式で主張するほど大ヒットメジャーコンテンツってわけじゃないし、
当事者だけでもそう認識してるなら、それこそもっときっちり管理すべき。

実際はどうか、私ら読者には全く分からないんだけど、
会社側の発言はかなり引くよなぁ・・・。

奥さん殴打されたのは、作画者の差し金・・・みたいな書き方って、
ちゃんとした会社なら絶対にしないと思うが。
誰が読んでもそう取れるよね？

正直御里が知れると言うか。

(´・ω・`)　両者とも縁を切ってそれぞれ独自にやればいいじゃん

>>278
自演扱いかよw
このスレには会社側が100%悪いって決めつけて叩いてる奴がいるな。
真相は当事者や関係者じゃないとわからないからどっちが悪いなんて決めつけられないだろ。
なんとなくどっちにも何かしら問題はありそうだけどね。

ところで手塚なる人物はいつから野上に近づいたわけ？
野上のほうは同人で装甲の乙女達を作家数人で作ってた
らしいがそのメンバーにすでにいたのか？
それなら原作主張するのもわからんでもないのだが。

>犯人逮捕へとは踏み切れていない状態です
何があったにせよ無かったにせよ、「踏み切れていない」って表現は
極めて問題ではないか。

>クリエイターに最も必要な清廉潔白さや英雄性、カリスマ性にいたっては
クリエイターにそんなものが必要とは初耳だったよ。政治家かっつのw
特に「清廉潔白」って何？　それがクリエイターに最も必要？
アフォか。
お前の都合なんか知るか。俺はしけたのマンガが読みたいんだよ。

個人的な都合を公に出して、
「これなら仕方ないでしょう？」ってのはアホだな。
角川との交渉で出すのは構わんが、
広く一般に公表する事ではない。
会社人として信用ならん。

>>287
言ってること矛盾してるが、どっちが悪いかは確かに関係者じゃないと解らんね。
だけどね、単行本の5巻が出ないことに関しては100%会社が悪い。
野上も出版社も5巻を出そうとしてるのに、理由はどうあれそれを拒否したって
時点で、読者からの悪者は会社になるよね。

手塚の日記とか対談の発言とか読むと、自分勝手で自分最高の我侭ちゃんに
しか見えない。営利目的のクリエイターは、自己満足を他者に評価されてなんぼ
なんだが、手塚はなんかしら他者から評価されたのかね？
Workとかみても、自己満足を自己で最高に評価してるだけのアフォにしか見えん。

こんなアフォにクオリティが云々言う資格は無いと思った。

戦車学校とかで萌えミリタリーの代表格として扱われてきているしけたが、
わざわざ、こんなプチヒットがいいところのマンガ一作のために
暴行事件なんて大掛かりなことするもんか。
ハイリスクローリターンはないか。

>>292
事件としけたの因果関係は何一つ立証されていない。
手塚が仕事しない理由なだけ。

・手塚が仕事どころじゃネェ
・しけたと角川が俺を気持ち良くしてくれネェ
・金と名誉は欲しい
・つか、しけたムカツク

以上が今回の騒動の要因の一部か。

あ、2個目の「俺＝手塚」、4個目のムカツクは手塚の心境な。

双方のHPを読む限り、人間的に問題あるのは会社側としか見えん。
クリエイターに最も必要な公的能力ってのはな、
「どんな事情があってもあくまで内輪で処理し、ファンには絶対
迷惑をかけないという意志力」だ馬鹿者。
出版社側と原作側にはそれが見える。会社側のどこにそれがある？

業界に身を置いているので色々話は聞いていたが、手塚は自分に都合の
いいことだけ主張してるだけだ。

「鋼鉄」打ち切り絶版にしても、原作者のドキュン会社とつきあうデメリットを
抱えてまでやる価値がないって判断されたってことだし。もし各巻十万部オ
ーバーぐらいのヒットをしていたら、角川だって何とか続行を考えただろう。
勝手に打ち切ろうとする手塚を切って、しけたを独立させて続行を模索した
のは、作品を大事にした角川側の良心だと思う。

とりあえず、社長が優雅に個人所有のヨット乗り回してる零細企業って何だろうな

>297
ｵﾚもそうｵﾓﾀ
随分ｲｲ身分だよなw

正直な話、しけたみがのはそれなりに需要があるだろうけど、
こんな問題行為を平気でする手塚＆会社って、業界干されるんじゃないの？
ミリタリー設定オタクなんて、それこそ捨てるほどいるんだし。

>299
表現手段を持たないオタは、ただの消費オタでしかないからな。
しけたはまだまだ成長するだろうし、これからさらにいい作品描いてほしいよ・・。

>299
同意。
しかもそれを世間に晒してるしな。

つかそもそもこの「婦人殴打事件」って本当に事件なのか？
社長日記には

　なお、頭部強打の原因ですが、現在のところはまったく不明です。
　自宅に居たところを発見されたので自宅付近で強打したことは
　間違いないのですが、いまだに事件前後については強い記憶喪失が
　起こっているため、詳細がわかりません。
　自宅の鍵が内側からかかっていたためおそらく自宅で転倒したものと
　思われますが、自宅のどこにも転倒の痕跡が無く、また、妻が常時持ち
　歩いていた防犯スプレーが一本紛失しているところから、自宅付近に
　潜んでいた何者かによる犯行後、妻が薄い意識の中自宅に逃げ込んだ
　可能性もぬぐえません。

と自分で書いてるとおり単に転倒しただけじゃねえの？可能性なら何でも言えるし。

なのに公式TOPの文章じゃいつのまにか

弊社社長の手塚の奥さんが、自宅付近において何者かに頭部を強打され、
脳挫傷で入院するという事態となったのです。（犯人はいまだに不明です）

と、事件扱い。これってどうよ？
だいたい事件扱いなら当然警察の検分あってのことなんだよね？
これはやばい！って感じるなら普通警察呼ぶだろ。
被疑者不詳だが傷害事件ならそれなりの捜査があるだろうし。
警察としての捜査の結果傷害事件の線が強い・・だから公式に乗せた、
ってんならまだしもなんだか被害妄想くさいというか自作自演くさいというか。

マンガでもネタが命なのだから、それに引用できる程度のネタ出しが出来るならもうちょっとマシなんだろうけど、
身内の事故を言い訳にしてはいるもののそれも出来ていないわけだしねえ。

それに、他人の足を引っ張ってる現状ではどうしようもないな。
さっさと裁判起こすなりなんなりして消えて欲しいところ。

手塚側の文章はオタのままでいい環境で社会人になった人間の限界を感じさせるなぁ。
会社組織ってのは「お客様に迷惑をかけない」が営業活動の大前提なのに。
内部の問題は客には関係ないし、話す必要もない。サービスが提供できないなら平謝り。
まして「頭殴られた」だのなんだのと。仮にそうした事実があったとしても、
それを表に出すのは組織として恥を晒してるだけだということがわからんのかね。

(　´,_ゝ`) そろそろ許してあげようぜ

版権をしけた氏に渡して手打ちにしろって

>>304

問題発生時に『身内の問題（恥）』を晒して言い訳する会社なんて、
この地球上ではどこでも相手されないんだがなぁ・・・。
手塚って30過ぎたいいおっさんでしょ？
大人としてやっていい事と悪い事くらい判断しろと。

繰り返すけど、事実は読者には全く分からない。
手塚の言う通り、奥さんはしけたが襲ったのかも知れない。
全部が全部、しけたが悪いのかも知れない。

しかし、会社組織として公式に発表するような内容じゃない。
皆がムカムカしてるのは、そういった常識の無い行為だと思うがどうかな？

＞-『鋼鉄の少女たち』連載終了の質問へご返答とおわび -
＞(2005/08/09)
＞　原作やキャラクター管理など、ディレクターとして取り仕切っていた、弊社社長の手塚の奥さんが、自宅付近において何者かに頭部を強打され、脳挫傷で入院するという事態となったのです。（犯人はいまだに不明です）


＞■プロファイル
＞名前　野上武志　（しけた　みがの）
＞
＞　空手弐段。でも最近は週末にまったりキックボクシングと寝技の練習中。



……謎は　…とけた！

ニュースサイトで見て来ました。

それで、
だれをやっつければカタがつくんですか？

>>307
靴下に石詰め込んでぶん殴れば誰でも可能だぞ。

まあ、真相は

手塚絶縁状を受け取る
↓
火病って暴れる
↓
奥さんになだめられる
↓
気に食わないのでぶん殴る。
↓
脳挫傷、警察沙汰
↓
警察、身内の事件なので積極的に動かず、
奥さんも旦那がやったので告訴せず。
↓
悪いのはNだーっと手塚逆切れ

ってところだと思うが。

転倒事故っぽい言っていたのが、いつのまにか通り魔にやられた事に決まっているのは凄いよな。
つか、あのTOPだけ見たらどう考えても文中Nがやったとしか思えない印象を受けるよ。
今までの流れを知らないでいきなりあそこ見たらかなり衝撃だろうな・・・

よーわからんが、俺は野上氏の次回作を待って解答を得たい。

次回作が鋼鉄並みのクオリティを保っているなら、会社が嘘を書いてるって事だし
駄作なら会社が鋼鉄のクオリティを支えてきたって事だろ？

ま〜でも会社のプロジェクトとして進めてきた作品を、
権利関係持ってかれそうになったらそら怒るわな。

鋼鉄の企画そのものは対談を見る限りでは会社側で1から作り直したようだし。
同じく対談を見ると野上氏、会社そそのかして資金＆アシゲットしてウホウホみたいな部分あるしな。

と、ちと会社擁護してみる。

そんなわけで慌てて今、「装甲の乙女達」を押入れの奥から引っ張り出したのだけど。
どこに手塚さんの名前が載っているのかわからなかったのですが。

>313
しかしそのような内輪の揉め事を言い訳に使う時点で会社はだめっぷりのよさ確定。

と、野上ファンはいってみる。

>>313
自分も同じことｵﾓﾀ

つか、そもそも「装甲〜」と「鋼鉄〜」の関係が不明瞭なままなんですが。

>>313
とりあえず >>161 は見たかい？

同人サークルＲＡＤで一緒に戦車少女の漫画を描いていた野上氏が袂を分かった経緯とか。
桃組で野上氏が連載を開始するとほぼ同時期に、残されたＲＡＤのメンバーがメガフリークで「装甲〜」を描いたり。

それにしても久しぶりに「装甲〜」を読み返したけど、これってasa氏と野上氏のほぼ共同作業だね。
どこに手塚さんが噛んでいるのかわからないな。

で。自分が一番知りたいのは「鋼鉄〜」原作である手塚さんの会社が、どうして「装甲〜」までも商標登録しているかってことなんだけど。

【出願番号】 商標出願２００５−１１０４１
【出願日】 平成１７年（２００５）２月１０日
【先願権発生日】 平成１６年（２００４）１２月２２日
【公開日】 平成１７年（２００５）３月１０日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】 　
【出願種別】 補却

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 装甲の乙女
【標準文字商標】 装甲の乙女
【称呼】 ソーコーノオトメ
【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 有限会社アイラ・ラボラトリ
【住所又は居所】 東京都江東区大島３−１８−２

自分とこで原作をやったのだから「鋼鉄〜」を登録するのはいい。むしろ当然だろ。
だが、関係ないはずの「装甲〜」までも登録するのはどうしてなんだ？

つーかさ、こんな犯人はNっぽいみたいな文章を発表しちゃって大丈夫なのか？

戦車+少女の組み合わせを
片っ端から自分たちだけのものにしようと必死になってる感じな会社だな・・・

対談であれだけ「装甲〜」を「所詮同人」といってけなしていたくせに、何これ。
一から鋼鉄を作り上げたわけでなく、ある意味装甲をネタもとに鋼鉄を作った
くせに。（むしろよっぽど同人臭い手つきだよ）

>>319
だからかんでないって。装甲と手塚は無関係。
同人版だと野上さん以外のメンバもマンガ書いてるんだけどな。

今、原作者と野上氏の対談を読んできたのだが。

＞しけた君の昔のアイディアで、今の「鋼鉄」に近いものとかもあったんだけど、編集さんの都合やら版権やらなにやらで、結局全部社内でキャラから世界から完全に作り直し。

作り直したのなら関係ないじゃんか！
「鋼鉄〜」だけゴネていろよっ！　「装甲〜」までも巻き込むなよっ！

メガフリ版の作画は三ヶ日みかん氏だね。

>321

> 自分とこで原作をやったのだから「鋼鉄〜」を登録するのはいい。むしろ当然だろ。

・連載前にすで商標登録して、角川にメディアミックス的な企画として売り込んだ
・角川と契約関係の話をきちんとした上で、事前に断って商標登録した

上の２パターンなら何も問題なし。
でも、そこらのことを何もしていなかったのなら『鋼鉄』は角川の著作物でもあるわけだ。
それを一方的に権利独占したとなれば、これは仁義を欠いたダメダメ行為。

しかも出願が今年の２月という事は、角川とうまくいかなくなったから、一切話をせずに
かましたってことだろう。

社長日記に角川に関すると思われる文も載っているが、見事な論点すり替え。

4/8(金) 01:54
　昨年末からトラブっていた出版社の編集長とチーフの方をお呼びして、ようやく酒の席を設けることが出来ました。
　先方の編集者が暴走した結果のトラブルであることを御理解いただき、ようやく一安心です。

　その場で出た話なのですが、昨今、ジャーナリズムを履き違えている出版関係者が多いことが問題となっています。
　極端な例では、編集者が「自分はクライアントだから言うことを聞け！」と言ってくるケースまであるのです。（笑ってしまいますが、事実なのです）
　もちろんこれは間違いもいいところで、実際には編集者はクライアントではなく、エージェントです。
　編集者は自分でお金を集めてくるわけではないので、そもそも責任能力を持たないのです。実際、件の彼も、
「御自分をクライアントだと仰るのなら責任は取れるんですね？」との問いには、断固としてYesと答えませんでしたし。
クライアントとは、支払い元であり、最終責任者のことですから、これでは誰も責任を取らないことになり、困ったことになります。
　従って、より良い本を作るために、いかに作家に正確な情報をもたらすか、あるいは、マーケティング結果などを元に、
いかに作家を誘導するかが、編集者の仕事なのです。
　こうした勘違いの広まりも、昨今の出版界低迷の大きな要因でしょう。

以下ダラダラと続くがどうでもいいので割愛。

>328

より良い作品を作り上げるために、主軸作画スタッフである野上をきちんと導き、
マーケティング結果などを基に売れる作品内容に出来なかった社長兼原作者の
言うことではないな。

つまり広告代理店など無視しろ、電通など怖くないってか。
脳みそでも沸いているのか？

戦車メーカーからクレームがでて全滅ってことにはできないものか

>>318
見てますよ〜。
連載開始時点での作品の権利関係がどうなってるかによりけりだけど、
野上氏は（すくなくとも初期段階では）アイラの社員だった訳で、
「しけたみがの」という名前はあくまで野上＠アイラ社員or野上＠作画外注の名称とも読めなくも無い。
ラーメン屋の元祖・本家対立しゃないけど、そのPNの継続利用や、
類似したタイトルでの作品を出されては困るから商標登録てのも企業の動きとしてはありがちかと。
ただ、野上氏が「しけたみがの」というPNを使い始めたのがアイラに来る前だったのかどうなのかが自分にはわからんので
（商業デビューと参加時期が同時期ぽいですが）
昔から使ってたとしたら流石にアイラはやり過ぎかなぁと思う。

ところで2003年末に野上氏が特許庁に登録したモノってなんなんでしょ？

>>323
んー、そのうち萌えよ戦車学校にもタカル気なんだろか？
俺、そっち読んでねぇからわかんねーけど。

　まあ、読者も角川もこの会社を相手にしてなかったといのが致命的ですな。
会社にしてみりゃ漫画家はスタッフにすぎず自分こそ主役だと思ってたのが…。
まあ、野上氏は今こそ根性の見せ所だと思う。
ガシガシ作品を量産して頂きたい。

あとちょっと気になったので
>>327
角川書店が所有しているのは出版権であって、著作権は発生しないと思うのですが。
ただ話が通ってないのは確かに仁義を欠く行為。
だからこそ社長日記にあるように4月に手打ちがされたのでは？

ま〜ぼちぼちこれ以上の検証は難しいですね。
防衛女子スレROMってるんで野上氏の新作はちょとエエなぁと思ってますが。

漫画においては漫画家が主役だよなぁ
裏方が出張ってきても良いことは何もないよ

ハン板から誘導されてきました。

Nと担当編集が在日朝鮮人ではないか？という疑惑が出ております。
やり口がかの国の連中に酷似しておりますので。

荒らしに来たわけではないので、ご了承下さい。

>337
乙。このスレの>95あたりから読めばだいたいの経緯は判ると思います。

コミックマスターJか平野耕太のヲタ漫画に出てきそうなキャラだな、手塚社長。

隔離板から出てこられるとちょっと困る。
ハン板ネタはハン板の中だけで楽しんでてくれ。>>337

しかしこの手の手口はみな半島ってことになるの？
それはそれで電波な…

久しぶりに来てみたらすごいことになってるね。
で、野上、手塚両名と公式のHP見てみたがどう見ても手塚側の印象が悪い。
つーか公式にあんな文章載せるなんて本当にまともな会社か？　公式文章であんな感情的で必死な文章始めて見たよ。情けないぜ。
とにかく１４日は一番に並んで拝みに行ってこようか。

商標がらみといえばコナミ。
コナミといえば在日。
社長側がむしろ在日臭い。

<<337
　やり口も何も、仲たがいした会社の企業が出すべきか常識を疑う長文を鵜呑み
にするのは危険ですぜ、先ずこの会社はHPに内情（会社側の視点からみた）を感情的
にぶちまける非常識な会社だということを前提に見た方が宜しいかと。
　あと、野上氏は裁判を起こせないだろうと見越してると思います（金ないから）
まあ、会社としてはある程度事実を踏まえれば脚色し放題な訳です。

商標で狂ったように出しているのかなと思ったら
しけたみがの 鋼鉄の少女 装甲の乙女
の三つだけなんですね。
ほかにも仕事している会社にしちゃ限定されすぎ

>>340
似たようなケースがたくさん報告されてますよ、ハン板で。

>>342
何そのビックリ連想ゲーム
とりあえずﾁｮﾝｼﾅの話題はﾊﾝ板でやってくれ

アイラ社員、在日ネタに持ち込んで批判をかわそうと必死ですね

契約書の都合の良い書き換え、
利益の個人誘導
在日仲間同士の庇いあい
火病＆暴力事件

これがそろってればハン板では在日が疑われるな。
今回がどうだが知らんが。

>>341
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2005-8.htm

夏コミで出る野上武志センセの夏コミの新刊で、「鋼鉄の少女たち」最終話分のPanzerfraulein final kampfですが、元原作者側から訴訟を起こされるとの情報を聞きました。
コミケ準備会に対して、法的働きかけを行い事前差し止め要求までするとか。

如何なるかねぇ

本来ならファンの期待に答えられなかった訳だから、もし云っていることが正しくても手塚側に否はある。
にもかかわらず、「悪いのはすべてN」という文章を載せている。しかもやけに詳細に。
冷静に考えてみればおかしいと思うはずだぞ？
少なくともNはこういう低俗な会社とは切って良かったと思う。

ヨットに海外、カミさんの世話に2chか。
仕事しろよ。

まともな企業が載せる文章じゃないのは確かだな。
クラゲやageと同レベルの文章だと板違いの感想を残して僕は去る。

>>349

ここから始まった噂っぽいけどねｗ
ただ、本当ならいったいどうなるんだろ？
法的措置っていったら著作権関係でやる気なのか？

>>337
会社側の言い分丸呑みするなら、そりゃNと角川の担当が9賤人っぽく見える罠。
社長の日記読んだ上で改めて見解聞かせてくれ。

>>339
原作とクオリティチェック担当と聞いて
『げんしけん』のハラグーロを思い出した。

　まあ、角川書店にしてみりゃこの会社は漫画家に引っ付いてる、コバンザメにしか
見えないよなあ、俺が担当編集でも見えない。
　編集にしてみりゃ漫画家さんは大切な雌鳥ですから、漫画家さん個人の権利を優先
させたいのは当然なわけで。著作権も出版社からみれば漫画家さんにあって当然ですし。

著作権が漫画家にあって当然という意見には同意できないが…。
プロダクションを会社組織化して、会社に持たせている所も多いぞ？

野上氏のページ更新。
やる気は十分みたいだね。
もしPanzerfraulein final kampfが手に入らなくても蒼海の世紀は買わせていただきますぞ

製作主体のはずのアイラと製作主役としての野上で権利の奪い合いか。
私的なホンネを会社のページに書く方も独断専行を繰り返す方も、
どっちもハタから見れば嫌なやつだ。

単行本未収録分見た限りではこの作品にアイラは必須ではないけど、
ストーリーは安易になり下がってきたって印象を持ってる。

しかしご立派なストーリーなど求められてない気がするのでこれでいいのかもｗ
萌えミリタリーなんてそんなもんさ。

正直角川見直した。
キ○ガイ相手に作家守ろうとしているやん。

＞ハラグーロ
　あの人はキラわれているけど編集の仕事してますよ？
　社長の会社はあの漫画に正直どれだけ貢献しているか、はてしなく疑問。
　ショボい３Dの戦車と背景はいらないし基本設定は装甲〜の方が良かった気もする　

>>349
ナウって死んでたのか

「私は運命に逆らう」が
「私は版権に逆らう」に見えた

野上氏、折れは応援している。あの会社の電波文に煽られて、HPで内情を暴露
するようなことはしないで下さい（格好悪いから）
　電波会社の電波に負けず漫画家、絵師としての誇りをもって描いて下さい。
>>355
すげぇ的を得てる！いるんだよねえこういうオタク。
つーかこの社長、まんまじゃん

>>357

それなら逆に、社長の個人的な理由で連載終了ってのは無いんじゃない？
社長がダメなら会社全滅・・・になりかねないし。

都合のいい時だけ『会社』を持ち出すのは無いよねぇ。

野上側の工作員がなんとまあ必死なことｗ
世論の誘導も大変ですなｗ

>>364
社長おつ

>>363
俺が言ってるのは実務面の話。
会社が持ってるところも多いと言いたいだけですよ。

>>364
手塚乙

>>359
シモタキ市長レースはどうかと思うがな。
クーデタに幼女殺しも安易なストーリーの典型だ。
おまけにあの状況から王国が勝つストーリーを予定していたなら
カビの生えた仮想戦記でもやらないような陳腐な展開だよ。

>>366

プロダクションが権利所有するのって、税金対策が大きいと思うけど。

今回みたいに作品を会社の所有物とするなら、
社長に何かあっても、他のメンバーでフォロー出来るようにしておくのが当然じゃないかな？
よく分からん理由で会社の収益減らされたら堪らんよね。

どちらが悪いのかよく分かりませんがＮ氏のＨＰと社長の日記拝見しました。
Ｎ氏の書き込みには好感を抱きましたが社長の日記には・・・・。
　Ｔ社長は、人の上に立つ資格が無いみたい。私が彼のようなことを言ったりやったりしたら
職員から総スカンをくい一人で仕事をする羽目になりそう。（Ｗ
　また、社長のヨットの技量はひどい、そのうち自分かクルーの命を失うようなことにならなければよいが。
去年の１２月２日のジャイブ（風下側に進路を変えてして反対舷から風を受けるようにすること）中にブローチングしたと
書き込んでいますが、あほか！？そんな危険な操作に夫人のスキルアップのためティラーを持たせ、且つ引き込んで
いるはずのブームがワイルドジャイブ！？
　その上、１０メーターの風でワンポイントリーフで（３１フィートの船が１３ノットも出てるそうで・・？？）風が強まったら使う
ツーポンの索具をブーム下にたらすか？？？？

　ともかく自分の未熟さと失敗を人のせいにするいやな奴ってとこかな。
ヨット暦３０年のおったんですた。

前に特許発明をした会社員のおっさんがこれはおれもんだとか主張しだした事件ににてるよな。
最初の船出だけみんなを利用しておいしいとこまで持っていったら他は切り捨て。自己中の塊のようなヤツだ。

>>364
社長乙
ぐだぐだいうんじゃねー。いかなる理由があろうと
読者の期待にこたえるのがプロだ。

社長の日記、内容もどうかと思うけど、それをここに晒すのは印象操作だと思うんだが。

そんな日記をネット上に公開してる時点で誰が見てもいいはずだろう

手塚は何もしてなかったのに、3話目くらいから鋼鉄のアドバイザーとして
もぐりこんで、その後原作の位置まで自分のポジションを捏造したんだろ？

他人の作品に自分のエッセンスを加えると面白くなると勘違いしている、
典型的な自己中心おっさんだな。
少しでもクリエイターとしてのプライドがあるなら、一人でなんか作ってみろ。
日記の文章にしても、とても文章力のある人間には見えないし、原稿に赤
入れしたらほとんどオレの絵とか、もうホント何も出来ないの見え見え。

>>369
一般的には税金と版権管理対策だね。

契約書の内容と会社の内部組織がわからないからなんともいえない。
会社が全権利を有すると最初からしていないのなら、
野上の意見が正しいのかもしれないし、憶測で語ってるここの住人の方が不思議だ。

読まれたくなかったら一人で部屋にこもって
ジャポニカ学習帳にでも書いてればいいんだ。

>>332
>ただ、野上氏が「しけたみがの」というPNを使い始めたのがアイラに来る前だったのかどうなのかが自分にはわからんので

しけた名義で単独で「カラフル満福星」に読み切りを何本も描いてるよ。

>>376
＞不思議
日が浅いから、感情論が先にでちゃうのも仕方ないかと。

どっちかが悪い、ではなく、どっちも悪い、と思うんですけどね。
では、よりどちらが悪いか、と必死になってるのが現状じゃないかな。
社会のルールなんか関係ねー、クオリティの高い作品第一、とか本気で云ってるとは信じたくないです。

とりあえず会社側は、あの文章なるべく早く直したほうがいんでね？
あれを読んで「なるほどNはひどいやつだ」なんて思ってくれるのは、
知性がアレで、なおかつ社会人経験も乏しい奴だけだよ。

>>380
そういうやつがヲタクには多いからなーｗ

ほんと野上は死ねよｗ

……うわー…………変わってないというか、なんというか。
できれば夏コミで情報収集してみよう。
こんなことなら、今年のSF大会は行くべきだったなーとか思ったりして。

似たような話は幾らでも聞くけど、まず両者の話が噛み合った試しがないね。
なんつぅか、もうね。ドロドロよ、ぬとぬとのデロデロ。
あっさりしている方が真実に見えたり、その逆だったり。
契約書があっても揉めるから怖い……人間、金が絡むと変わるからね……（遠い目）。
真実なんてのは、外部の人間どころか内部の人間でもわからなかったりするよ。
いや、マジで。

>>96
XEON-DUALにXPメモリ限界（4GB？）って、3Dワークステーションの
最底辺クラスとは言わんが、かなりショボイ。
去年の段階でも。

>>382
社長乙

>>380
まぁ、これから先、仕事をしようと思うならアレは宜しくないね。
グダグダと言い分けている印象しか残らない。

>>381

うん。
某サイトじゃメールフォームに「野上には失望した」だのの書き込みがもうあるらしいからね。

角川の人間がここに居る。間違いない。

>>386
言い訳が出来るのは子供の特権ですからな。

しけたのかわりにA-10を引っ張ってくれば万事解決だと思うんだ

>>388
社長乙

>>386

同感。
今後も業界で仕事したいなら、あんな駄文は謝罪とともに消すべきだよね。
新規に依頼する会社ドッ引き＆依頼断念が目に見えるわ。

>388
見ているだけなら、間違いなくいると思うよ。
書き込みをしているかどうかはわからないけど。

まあ、一つ言えるのは角川には在日の社員がいる事。
いいともに在日編集者が出演したから間違いない。

この件の編集が在日かどうかは知らんけど。

形はどうでもいいからきっちり終わらせて出版してくれたら文句はないよ。
それだけきっちりやってくれ。

別に誰がどこにいようといいじゃん。このスレで業界の流れがどうこう
なるわけじゃない。

ただ、俺は野上を応援するな。作品が全てなんだから。ごちゃごちゃ抜
かす前に自分でなんとかしろよ。

あと、社長さん見てるなら言っておくね。同人誌即売会に勇ましく首を
突っ込むのもいいけど、ファンから総スカンを食らうのも覚悟しておい
てね。ファンはあんたの版権などどうでもよくて、作品が読みたいんだ
から。ここで本当に当日の販売指し止めなんか受けた日にゃ、どうなる
ことやら。

>>394
社長乙

初めて社員扱いされたな。

単発IDのお前の方が社員臭いと思うけどね。

ここには工作員がいる！

>>394
ちょっと立ち止まって考えてみろ。

このスレッドは、内容も、立ってる場所も、朝鮮人とは関係ない。

それなのに、「朝鮮人」という言葉が頭に浮かんでしまうのは、オマイの精神に
朝鮮人の「恨」の精神が宿り始めたという証拠に他ならない。

どんな話を読んでも、「朝鮮人だったらどのように振舞うだろう」と「朝鮮人」を
思い浮かべて相対化しないと、判断できなくなってしまっている。

これは、「反日朝鮮人・恨日朝鮮人」の精神構造と、まったく同じものだ。

「しまった！！」と思ったやつ、助かりたかったら、今すぐこのスレに行って反省文を書け。

そうしないと、オマエに取り付いた朝鮮人の「恨」の思想は、オマエの精神と 一体化し、
どんなにもがいても一生離れなくなるぞ。

朝鮮人のことが頭から離れない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110400572/

ファンなら和解して欲しいと思わない？

違法でも同人で出たらいいとか、ダウソ房と同じだよ。

逆に話題になってニヤニヤしてんの作家なんだろうけど。

>>400
和解の機会を突っぱねたような気がするけどね。

で、どっちが悪いんだ？

ここまで露骨な角川社員の工作活動みてると微笑ましくなってくるな

なんか流れが急加速してるが、正味何人いるんだこのスレ。
とりあえず、会社側はあの文章撤回したら？
白痴っぷりを晒してファンから見限られこの世界から
強制引退したいってんなら話は別だが。

角川がこの対立煽って何の得があるのか、オレのおつむでも解るように
三行で説明してくれよ。

冗談抜きで、あらゆる雑誌の編集部に数年前から在日が送り込まれてます

>>400

>ファンなら和解して欲しいと思わない？

事の是非は置いとくとして、公衆の面前でこんなことをやらかす
相手とまた付き合いたいとは普通思わないだろ。
既に内容証明郵便が飛び交うような段階まで行ってるんだし。

>違法でも同人で出たらいいとか、ダウソ房と同じだよ。

この点については余り詳しく突っ込まれていないような気がするけど、
そもそも違法なの？
絵描きが、自分が作画を担当したゲームの同人誌を出すとかなんて
ザラにあるし、著作権を盾に取るならこの作品の二次創作を全面的
に禁ずるとかにしておかないと片手落ちだよね。

>405
無いよな(w
角川からしてみれば単行本がちゃんと出せるのが一番利益大きいわけで。

ちゃんと角川が貶められると反応しちゃう初々しさがいいねｗ

>>406
その事実が「真か偽か」と、
この件の直接的な関連性が無いわけだが。

>>409
煽りは良いから、賠償と説明を要求するニダ

>>401
会社側は完全に拒絶しているね。端から見るとカッコ悪いのは会社だな。

法的には野上側が同人誌を出すとまずいのは確か。
でも、あるエロゲの原画家が勝手にゲームの原画同人を出したときの言い訳で強行できるかも。
「これは似ているだけの別のキャラです」
キャラ名差し替え、固有名詞全差し替えという荒技という方法だね。

>>407
>絵描きが、自分が作画を担当したゲームの同人誌を出すとかなんて
>ザラにあるし、著作権を盾に取るならこの作品の二次創作を全面的
>に禁ずるとかにしておかないと片手落ちだよね。
普通は出版社や権利者が「元の作品がより多く売れるからOK」
と、見逃してくれているのが現状、今回のように
「Nにはもう続きを描いて欲しくない」ような事をサイトでも言ってるので
本来は、同人誌でも出すのを止めたいだろうね。

>>407

社長夫人の怪我がなければ普通に事態は進行してたと思う

そもそもなんで殴られなきゃならんのだ？

やはり在日が絡むとろくなことがないな

>>408
角川にしてみたら

ピンでも漫画描ける野上＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヘボポリゴン担当 兼 いなくてもいい原作 兼 クオリティチェッカー

だわな。

読者から見てもほとんど同じだと思うが。

>>415
事件性があるかどうかも怪しいもんだw

>>413
今気が付いたが、ここで同人誌の販売を止めなかったら
Nがこれから出すと思われる、関連同人商品の販売を止める事は
二度と出来なくなる恐れがある事だけは確かだ。
一度許すと、次止める時に「この前は許した」と言われて、止められなくなる。

放蕩オペラで・・・

>かなり衝撃的な内容ながら、現状平穏とはいえない野上・手塚両氏の関係において片方の主張しか出ていない状況な以上、
>その一方だけを鵜呑みにすることは危険だと思います。
>僕自身も含め、お二人が作った鋼鉄の少女たちのファンの方はどうか短絡的思考に走らないで欲しいです。
>ででで。上の文章アップしてメールフォームをチェックしたら、
>アップする前の時間に出されたモノに野上氏に失望した系の言葉や、
>文中の事件の容疑者が同氏であるように誤解している内容のものが届いたりしておりますが、
>その辺がマジで短絡的なんで落ち着いて下さい。
>特に事件に関しては手塚氏の日記にもありますように、そもそも事件なのかどうかすらはっきりしていない話なので御注意を。

>>407
版権は出版社が持っているんだから、出版社の許諾がないと無理じゃない？
こういう分割版権の場合、双方の同意がないと出せない筈。
訴えられたら余裕で負ける。権利侵害だもの。

キャンディキャンディの作家いがらしゆみこも
勝手に無許可でキャラビジネスやったから、
相方に訴えられて賠償金払ったしね。

Nもドロ沼化すると今後の仕事なくなるから和解した方がいいと思うけど。
N側が不利な条件だったからなのかな〜。

きちんと単行本で完結するといいね。

社長、必死で面白いな。
誰か社長に裏2ちゃんねるのこと教えてあげてくれない？

>>390
(・∀・)ｲｲ!!
激しく臭いフェチな漫画になりそうだ。

>>418
なかったら潔白を証明するはず
この手の事情ならそう出るのは当然

アニメ漫画業界
http://anime.2ch.net/iga/

>>418
そもそも「殴られた」こと自体が本当かどうかあやしいしね。

被害届けだせば、トラブってる野上も調べられて黒なら当然タイーホな
わけだが、そんなことになってないのは、被害届けを出せない何らかの
事情があるか、まったく関係ない事件としか思えんな。

>415
道を歩いていただけで通り魔に襲われたあまたの被害者達
彼らはなぜ襲われなきゃならんかった？


まるでNが暴行犯であるかのようにミスリードしようとするところが汚いね。
それだけで、会社側への印象最悪になるよ。

>>424
悪魔の証明持ち出すなよ。立証責任は告発側だろ。

関係ないが社長のヨットの体育会嫌いには反吐が出る
船は体育会系じゃなきゃうごかねーっての

こんなネタ書かずにクリエートしてれば周囲と協調できると思うんだが・・

>>429
社長はどうみてもクリエーターの類ではないだろ。

>>430
かといって、マネージメントに秀でている風でもない印象だったり・・・。

感想のところから
「どっちが正しいかなんてドウデモイイ。オレは漫画が読みたいだけだ。漫画は絵があってナンボだ。勘違いするな」と出してきた。

クリエーターに清廉潔白さとか英雄性とか求められても、その、なんだ……困る

>>430
周りはそう思って無くても、本人はバリバリクリエーターを気取ってますよ。

ttp://www.aera.co.jp/teduka/works.html

CCとか他のページ見ると、見るのが恥ずかしくなるようなこと書いてある。
クリエーターなら、いっぱしの「作品」を見せてから語って欲しいもんだ。

個人の趣味にまでケチつけて攻撃するのはいかがなものか。

このスレを見た第三者はどう思うだろう。
客観性のない信者の巣窟としか見えなくなるよ。

会社のやり方は明らかにおかしいが、しけたの性格から出た面もありそうだ。
会社の異常に子供っぽい対応より、普通の対応をしたことと
読者はしけたに気持ちが傾いている分、プラスになっているが。
サイトの対談をまとめたのは誰だか判らんが、こんな連中なら決裂するのも当然だろう。

角川は小うるさく権利を主張する割りに役に立たない会社（＝社長）より、
萌え漫画が描けそこそこ人気もあるしけたが利益になるから当然擁護だろうな。
こういうでしゃばるタイプの原作・監修者は揉める元だから、編集側にとっては邪魔者でしかないだろうな。

>>430
（漫画ということではなく）しけたより自分のほうがクリエーターとしても上だと思ってるきらいはあると思う。

>>433
勘違いの困ったﾁｬﾝにしか見えねぇよな、T氏

上で手塚がﾊﾗｸﾞｰﾛと比べてられるが、ﾊﾗｸﾞｰﾛは『やると言ったことは、
どれほど強引でもやってしまう。しかし、最低限の仁義は通す』キャラだろ。
でも、手塚は5巻を出すという仕事もせんし、関係性が立証できていない事件と
野上の関係性を匂わせるような良心のない文章を堂々とHPに出すようなやつだ。
全然違うよ。

つーか、あきらかに野上本人とその関係者が書き込んでるのがミエミエw

装甲の続きが出ないのは商標とられてるから？

やっぱり、Nが自分の作品として出すべきだったな…
変なとこと関わり持つと、作家はろくな事にならない。
何もしない版権元に６割も取られていった奴を知ってるが、悲惨だったぞ。

知らない間にすごいことになってたんだな。なんか悲しい話だな。
俺。装甲の乙女たちの同人誌、最初の二冊持ってるよ。

なんつうか、最初からこの原作者入れなければよかったのにな。
なんで途中から？　のがみたけしにはお話が作れなかったの？
装甲の乙女たちでも鋼鉄の少女たちでも、どっちでもいいけど
最初の、連中が本当に作りたかったやつを
何年あとでもいいから読みたいよ。

どなたかわかりやすいようにまとめてくれませんか？
まとめずとも、このレスとこのレス読めば十分ってのがあればお願いします。

どうでもいいけど
ミスリードをもろ狙った奥さん殴打事件は企業の言い分としては感情的攻撃発言が露骨杉でなえるな
こんな大げさに一方が書けば、真実はそのうち多数の関係者からの証言出るでしょうけどさ
もろ個人的な感情で書いてるのは個人の日記でかけよと思う
企業のページに書くおわび？の文章じゃないよな

コミケの新刊。
これは何が何でも転売用に大量買いだな( ゜Д゜)y-~~~

>>445
オレの分も買っといてね。
ヤフオクで落札するよ。

>>445
ｵﾚも
コミケなんかｲｹﾈ。何ﾏｿも運賃かかるし

>>443
原作と絵描きの版権の奪い合い。

このスレ、ここまでの分の前半は三ヵ月半かかってるのに
後半部は半日って一体・・・w

>446
昼の1時から野上擁護乙w

しかしここの住人は映画やゲームの著作権が監督や作画やプログラマーにあるとでも思っているのかね？
漫画業界はそのあたりかなりいい加減になあなあでやってきたからこういうゴタゴタが起こる

>451
複数の人間が関わらないと出来ない映画やゲームと
一人でも描ける漫画を一緒にするなよ(w

>>450
野上擁護に取られても仕方ない内容だな。
でも、純粋に鋼鉄の最終話が読みたいだけなんだよね。

最終巻が出ないとの情報を調べてた経緯で知った手塚のアフォさに
呆れてしまったのさ。

>>452
すばらしい理屈ですねのがみさん

頒布値の即決、遠距離優先でオクる予定。
送料だけは負担してくれ( ゜Д゜)y-~~~

ネットで先行予約受け付けてればさっさと掃けると思うんだが・・
そんなにコミケってナイスな場所かねえ

つうか、あのしょぼい３DCGのどこに最高性能のマシンが必要なんだ？
動画じゃないんだから。あれで最高レベルならねぎま！のCGは22世紀の
技術だな。

俺が速攻でnyに流してやるから転売屋からは買うなよ。

>>452
で、今回のブツは一人で描かれた物なの？（アシスタントとかは別にして）
ちなみに映画もゲームも一人で作れますよ

いつ、記事の修正キター！削除キター！ってプチ祭りになるか楽しみにしてんだけど、
まだですかね、アイラさん？

>>458
感謝しようか通報しようか迷う所　　

>>452
鋼鉄では複数の人間がそれぞれどこまで作業していたのだろう。

夏コミ当日、Nのスペースで修羅場ってるのだけはカンベンな。
近所迷惑だから。

これだけは言っておこう

漫画”現代の狩人-アトミック　ストライク-”

は絵が白かったのもクソだったが、それ以上に社長の話が　ク　ソ　過ぎた。

>　これは、以前から暖めていた企画を

暖めすぎて　腐　っ　て　しまったようだな。

どのみち、差止請求すると双方の言い分を裁判所が聞くから、あることないこと
を公式に吠えているとマイナス要因にしかならないと思うんだが。

自サイトでさんざんあおってるからなあ
変な怒号が飛びかうことは確実かと

>>454
それnyに流してくれ。
手塚様の暖めた企画を是非堪能したい！

コミケで買おうと思ってたがムリかな…。
ただ普通に読みたかったのになぁ。

アンカー間違った orz 467は >>464 ね

こりゃ、東５ホール内は大行列だな( ゜Д゜)y-~~~

>>470
そして、販売停止の赤紙が……

双葉の二次裏mayにもスレ立ってるな

うぜぇなぁ
転売屋はくんな

>>470
短期的には、野上氏が試合開始直後に敵失での得点１という状況に加えて、
ご丁寧なことにコミケ直前の恰好の宣伝になったわけで。
法的手段による同人誌の販売阻止、というところまで本気で仕掛けなければ、
双方の対外的な印象からみて時間経過と共に野上氏有利になっていきそうで
すね。

>>472
どこ。

アイラはあんなみっともない文章を
Webに載せてしまった時点で負け確定だろうなー。
あれ見て心証がよくなることはないだろ、フツー。

というか、社長の個人サイト見て、奥さん通院中だっつーのに
ヨット乗ったり海外行ったりしていてかなり引いた。

奥さんカワイソス　

まじめな話、販売差し止めって言うのは簡単なの？

言うのは簡単が、裁判所に出してもらうのは難しい。

>>475
ttp://may.2chan.net/b_/res/3198352.htm

去年のさんかくエプロンみたく、サークルを外に出して
販売するんじゃね？

>>478
現場で開場前に騒ぎを起こして、スタッフが駆けつければ
本部から赤い紙を貰えます。
社長が、どの段階で止めに来るのかが問題。
前日の搬入時に撤去しに来るかもしれんし、販売前に来られるとNは辛い。
開場後ならNの勝ちだろう、たぶん客が味方になってくれる。

まぁ、アレだ。

コミケで出す前にネットで無料公開しなよ。

意志は伝わるはずだろ。

とにかく・・・・



　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　買うぞ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

ああやっぱり
Ｎは在日っぽいな
まぁここの奴らも在日がおおいみたいだが

俺のバックには角川がついてる
って感じなんかいな？

これで何事も無く販売されていたら。
Nと社長が手を組んで、大げさな宣伝をして、大きくなった売り上げを
半分づつで手を打つ、と言う事になるな。
当日が楽しみだ。

でもあれだけ犯罪者扱いしておいて、
会社のWebで平然と2D作画担当Ｎのイラストを使い続けているのは
なんていうか、会社（社長）の体質というか社風がわかるよなー

まぁ、権利を持っているのはこっちだから、
という言い分なんだろうけどさ

双葉のレスってここと方向性反対っぽいね。
あの文章読んでよく援護する気になれるな。
とか書いたら俺も工作員認定されるんかな・・。
好きな作品がどんどん汚されていく気がする・・。

アイラの発表を鵜呑みにするならＮには財産権は当然のこと、人格権すらないっぽいね。
「しけた」はただの架空PNで(矢立肇みたいなもん)。

ｶﾜｲｿｽ

はっきりさせておきたいんだが、

奥さんは何らかの打撲で記憶が混乱してる。　←　事実？

通り魔に襲われたのかも知れない。　←　想像

Ｎの関連を匂わせる。　←　印象操作

>>480ありがトン

>>491
日記読むとそうなんだよな
それなのに公式では明らかにこの一件がらみで襲われたような言い方してるあたり
こいつの異常さというか汚さが伝わる

>>491
奥さんが他のトラブルに巻き込まれていない限り、今回の件での事件と思われる。
事件当時、現場周辺で通り魔事件が複数発生していれば、Nの関与は無いかもしれない。
Nの動きと、事件が時期的にピッタリ合致するため、第一容疑者はNと考えるのが妥当だが
肝心の奥さんの証言が得られない為、事件には出来ないでいる。
…というとこだと思う。

>>491
読み返しても警察沙汰になっている様子はうかがえないから、
社長夫人がなんか怪我した、ぐらいしかわからんよなぁ。
それだって診断書確認できるわけでもないし、客観的事実なんてあるの？

双葉って、あのあからさまなミスリード狙いの暴行事件話を
真に受けてそうな人が居て、非常に怖いんですが…
や、Nの犯行じゃないって確定もしてないけど、
ああいう書き方をする人間の人間性の方をまずどうかと思うのが
普通のリアクションだと思ってたんでびっくりした。

まあリアルでNが逮捕でもされん限り事件の話は無視していいっぽ

>>489
あっちは作品を好きな人間より、単に祭の材料が出来たと喜んでるだけの人間が多い気がする。
作品のファンとしては、同人誌という形でも完結編を提供しようとしてるしけた氏を応援したくなるものだが。

まぁいいさ、共に工作員認定されてもさ。

>>482

なるほどね。
まあ、指し止めって云うのもあくまで噂だけどさ。

裁判沙汰になれば、作画しけたの権利分はN氏が取れるだろうよ。
名前からしてアレだし。

>>486
社長の馬鹿日記がどうであれ、社長の立場は公表されてるわけで。
それだけ読んだ者にとっては関係者からの唯一の情報源ですから
Nが公式に自分の言い分を発表しない限り、第三者は
ああいう感じ方をしても仕方が無いとは思う。
せめて、自分は無実だとか、あの日はアリバイがちゃんとある、とか
言ってくれないと、どうにもならん。

>>501
間違えた、>>496向けのレスです。

だから、100万部クラスの作品の版権を巡る争いならともかく、
数万部出るか出ないかの作品の版権取得するために
人を殺す奴はいないってば。
手塚と違って、野上には将来も未来もあるってのに。

鮮人鮮人言ってるやつも、少し考えろ。
鮮人の行動パターンなら、手塚があの文章をアップした時点で、
野上のサイトにすごい勢いで反論文章が出るはずだろうが。
どっちかといえば、関連があるかどうか分からん事件を
無理やりこじつけるような文章書いてまで、同人誌の発行妨害しようとしてる
手塚のほうが鮮人っぽいわ。
嫁がそんな状態なのに、海外で遊びほうけてて、いざって時に
『俺はこんな大変だったんだ!!』とか言い出すところも、鮮人臭いわ。
別に、面白い漫画が作れるんなら、鮮人だろうがなんだろうが構わんけどな。

＞501
裁判になれば嘘ついてるほうが負けるんだから、ムキになったほうが負け。

>>501

いや、そもそも奥さんの話はただの事故の可能性すらあるんだぞ？

公式の文章をよく読むとNと奥さんの怪我は関係あるような書き方だが実は関係はないことがわかる。
つーか、もしNがやったというなら手塚氏は被害届をとっくに出してるはずだ。

>>496
そうだね、ここにもnhDJ0oU50とかいるしね。
そもそも事件性があるかどうかすら疑わしい話にどうしてわざ
わざ釈明しなければいけないのかがわからん。

ここの奴等はなんで勝手に奥さんの怪我とNを関連付けて騒いでるんだ。
ミスリードとか印象操作とか言ってる奴馬鹿じゃないの。
アイラのコメントのどこ読めばそんな風に取れるんだろう。

というか会社とスッパリ手を切ろうとしてる人間が何で社長の妻を殴る必要があんだよ。
仮に怪我が事故じゃなくて誰かに殴られたのだとしても、記憶喪失になったのは偶然だしな。
そもそも社長の妻のケガと漫画の契約については全く関係ないのに、さも関係あるように書いてるのが…。

あと社長は漫画での取引なんて小額とか日記で書いてなかったか？

取締役副社長とやらが、読み手に誤解されることを考えずあの文章を書いたとも思えない。
だが、Nがやったとは一言も言ってない。
なんともずるがしこいやり方だな。

>>501
＞自分は無実だとか、あの日はアリバイがちゃんとある、とか

関与が疑われると言うのは会社HPでのミスリードが原因。（あとここでの少し過熱気味の議論ね）
社長日記では事故の疑いがあるときちんと明言してる以上、そこの部分は副社長非難にすべき。

あと反論で返すのを朝鮮朝鮮言われたらこの先何もやれないぞ。
言われたことをそのまま受け入れなきゃ日本人じゃないって言われるんなら日本人じゃなくていい。
唯々諾々と従うのが美徳だなんて思えないしね

奥さんが襲われたのと同日に、Ｎ氏から突然縁切りの種類が送られてきた、とある。
意図的に犯人とＮ氏の行動を関連づけようとしてるようにも見える

>>506
逆。
ここの人間のほとんどはミスリードされてない。
でも、双葉を見れば、関連付ける人間も居ることがわかる。

>>501
アホか、疑いがあるかどうかは警察が判断することでなんで、言いがかりに
反応しなきゃいけないんだ。そもそも事件にもなっていないし。
たぶん、501はチョンだな。証明は501がしてくれる。

奥さんの事故当日は台風が接近中で
強風で飛ばされた何かが、偶然奥さんに激突という事も考えられるわな…

キャンディ・キャンディの例が出てるが、
宇宙戦艦ヤマトの西崎義展と松本零士の方が近いかな。

西崎は手塚と違って企画制作で十分すぎる実績があったが。
（そのかわり脱税、麻薬、拳銃、グレネードランチャー所持で
　実刑食らう重犯罪者。ｗ）

ていうか本当にそんなに大変なら（家庭も、会社の財政も）ヨット遊びなんてするなよｗ

社長日記より。

10/9　 妻が倒れる
10/16　 妻のリハビリを兼ねて夫婦でヨットに乗る
10/20　 妻、職場復帰
10/24　 社長、セーリング
10/28 　妻の通院日。今後は月1回の通院で済みそう？
11/5　　社長、風邪でダウン
11/8　　社長、風邪でダウン
11/15　 社長、風邪の治療のため自宅療養
11/15　 社長、冬支度。冬服周りを釣具店で揃える
11/19　 社長、シナリオ執筆
11/20　 社長、渋谷で講義
11/20　 社長、渋谷で買い物
11/21 　社長、午後からマリーナでメンテナンス
11/24　 社長、妻の通院に付きそう
12/1　　社長、船の模型を買う
12/2　　社長、一日セーリング
12/4　　社長、船の模型が完成
以下メンドイのでｒｙ

＞当然のことながら手塚は奥さんの看病と介護に当たらざるを得なくなり、
＞制作に関しての時間を削らざるを得ませんでした。

それでも船には乗る。正直、ウラヤマスイ暮らしっぷり・・・

＞506
関係ないとしたら、それこそ手塚の社会人としての能力欠如を暴露してる
文章にしかなってないぞ、アレ。
プロダクションで作ってる作品なんだから、それこそ、そのうち一人が
身動き取れないってくらいで、作品が動かなくなるってのが有り得ない。
なんのためのプロダクションだ。
それでも作品自体を止める訳に行かないからって、残ったスタッフと編集者が
作った作品に文句つけるなど、大人の言うことか。
『仕方がありません、すべてお任せします』って黙ってるのが大人の対応ってもんだろう。
それを、『嫁が倒れちゃったんだから仕方ないじゃん！嫁が倒れなきゃ、
こんなことにならなかったんだ！だって、嫁の看病で時間が……！』ってさぁ。
会社で作ってる作品なら、ちゃんと引き継ぐシステム作っとけよ。
手塚の代理がいたとしても、そいつと仕事するより、野上一人と仕事するのを
角川は選んだんだから、それに文句つけるのは単なる僻みだよ。

7/18(月) 21:18
　妻に仕事だと言い残し、昨日から韓国に来ています。
　目的はただひとつ、射撃訓練です。（嘘です、実際は副社長との物見遊山旅行です）

　撃った銃は、ベレッタ９３Ｆ、Ｓ＆Ｗ４５-ＰＣ、３５７マグナム、デザートイーグル、そして４４マグナムでした。
　副社長と二人、とにかく撃ちまくりです。


遊んでばっかだな

>>513

台風接近の風雨で転倒⇒所持品（防犯スプレー）を落とす
⇒自宅に戻ったが思いの外怪我が酷かった

ってのが、暴漢に襲われた・・・よりも現実的だと思うけど。

そこまで遊んでて、誰がシナリオ書いてたんだ？

　漫画を作品と見るか商品と見るか。この会社は間違いなく後者なんだろうな。
会社の社員が作った商品による利益は当然会社のものって言いたいんだろうよ。

>>521
>会社の社員が作った商品による利益は当然会社のものって言いたいんだろうよ。
当たり前でしょ？

ここまで読むjと、胡散臭いのは社長サイドと
思うよなぁ。

>>521
問題はしけたが社員じゃなかったことだ。

１．T塚の稼動時間が取れない：妻が怪我をした（事件か事故かは特定できず）

２．しけた＆角川ともめた（「こっちは悪くないと」一方的な主張）

この2つの理由がT塚の言い分。
１と２はそれぞれ独立した件だが、
何故か公式サイトではごちゃ混ぜに受け取れる文章になっている。

>>519
> >>513
> 台風接近の風雨で転倒⇒所持品（防犯スプレー）を落とす
> ⇒自宅に戻ったが思いの外怪我が酷かった
> ってのが、暴漢に襲われた・・・よりも現実的だと思うけど。

ああ、頭打つと後になってじわじわくることもあるそうだからな。
塩沢兼人が階段から落ちて頭打った時も、直後は大丈夫だったのに
しばらくして昏倒、そのまま脳挫傷で亡くなったんだよな。

>>524
途中までは社員だったみたいだけど。
言うことを聞かなくなってきたから外注にしたみたいね。

>>520
漫画やアニメの脚本って、実は紙１枚の事が良くある。
漫画家が頑張ってお話にするし、アニメだと演出家が頑張って作り出す。
それでも出来た作品のお話が良かったら、褒められるのは脚本家。

>>522
その当たり前が分かってないのがこのスレには多いんでしょ？
挙句感情論だけで叩き始めるし

社長の事件当日周辺の日記をさらって見ると…
買いたかったハーショフが買えなくてイライラしていた。
仕事と入金が遅れ気味でイライラしていた。
台風が接近中で大切なヨットが心配でイライラしていた。

社長、そろそろ日記削除したほうがいいですよ。
あ、もちろんｽﾊﾟｰﾊｶｰにやられたことにしておいてください。

絵が下手糞だの何だの言ってるけど、http://www.aera.co.jp/index.htmlを見ると
制作に関する大半が野上のイラスト使用してるよね。
全然運営出来てないネットゲームとかも、野上が止める事によってクライアントは
テイストの変化を危惧するだろうし、ビジネス的に総リニューアルする必要があると思うんだ。
フラッシュも素人同然だし今時マックス使ってこのレベルだからね。
鋼鉄のコンテンツ以外更新しないのもこの会社きな臭いよ。
実際何にも製作してないんだと思う。

すまん、某ビュースサイトから流れてきたんだが、
何がどういう問題なのか簡潔に教えてくれないか？

このスレ見返せば全容が掴める。

>>533
「すまん、某ビュ」まで読んだ

火星人が攻めて来たがスペースシャトルにビビって逃げた。それだけだよ。

正直なところ作画はしけたじゃなくてもいい。
前スレでみんなボロクソに叩きまくってた。

ちょっと待て手塚の実働はどうでもいい、俺が一番引っかかってるのは
アイラと連携する前から個人ペンネームで使ってた「しけたみがの」を商標登録する
アイラのやり口なんだが。これは明らかに個人の自由を犯してるし名誉毀損
（とは少し違うか？ともかく馬鹿にしてるってこと）にもなりかねないと思うんだが。

>533
単行本が出ないところに、絵描きが最終回のみを夏のコミケ「だけ」で発売すると発表。
その前に雑誌休刊による連載打ち切り、突然の絶版など、火種があったから一気に炎上。
それが某ニュースサイト（？）にネタとして取り扱われたところに、原作者の会社から突然の発表。
悪いのは全て絵描きにあるとしか受け取れない内容に、（少ない）ファン騒然。

果たして正義はどちらに！？

だいたいこんなところか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　てめーらオレがいねーと思って
　　　　　　　　　　　　　　　　　ダラダラやってんじゃねぇーだろうなー
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　.../
　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../ 喝だなこりゃあ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎが喝入れに参られました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭を下げてお静かにお迎えください

なるほど、まだ事の真相は掴めてないという事か。
�dクス。

>>538
ちょｗそれマジで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
正直、俺もそれに同意。
はっきり言ってしけた惜しくない。

>>542
コ○ミとか高円寺の某社がやった手口だな。
道義的には問題ありだが、効果は抜群。
だが、今は簡単にこういう情報を調べられるから、かえって逆効果になると思うんだが。

絵描き側は以前からそのペンネームで活躍していたという実績があれば、取り消しもできるはず。
ただし、金もかなり必要だけどな……。

俺はしけた絵に萌えてますが。下手なのは認めるけどあれはあれで。
つか、ストーリー基盤が同じだからってこれまでずっとインプット
され続けてきた絵柄がいきなり変更されるって、気にならないか？

日付変更の直後から作画叩きが増える謎。
社員乙。

>>537
過去スレでは作画より脚本が叩かれていた気がするが。
しけたから別の誰かに変えて続けるほどの作品だというのか？

社長乙。

>>526
雨の日に原付でこけた後、擦り傷以外たいした事ないので
そのまま10分くらい運転して家に帰ったら気絶したっつぅ経験あり。
気がついたら床に這いつくばっててメガネが歪んでたし。
結構人は頑張れるもんですね。

ちょっと水かけちゃうけど、ここに工作員なんかいないだろ。
ここでがたがた騒いで結論出るようなネタじゃないし。
マジで工作してる奴がいたとしたら正真正銘のドアフォ。

なんでもいいから、とりあえず同人誌通販してくれ・・・。

絵描きをかえてリスタートするにしても、やっぱり、
しけた版はしけた版できっちり終らせてくれんと話にならん。
漫画の途中で絵が変わるって…水戸黄門ご一行の全員が代わるようなもん。
江戸からの再出発時からならいいけど、旅の途中でいきなり全員変わったら…ｗ

うーん、このタイミングで作画叩きをすると確かに社員くさいな。
でも実際、こんな事態になるまで、みんな絵がダメだのちっとも上達しないだの
手抜きの仕方ばっかり覚えやがってだの言ってたじゃないの。
社長も奥さん殴ってないでさっさと別の人に続き描かせて別の出版社から
出したらどうよ？とは思う。

>社長も奥さん殴ってないで
なにげに面白い表現w
そうか、そこからして社長の自作自演か
と誤解釈してみる

続きをそのまま別人に描かせるのはきついっしょ。しけた版の既刊も絶版なんだし。
いちからリメイクになると思う。

ぶっちゃけこいつらのゴタゴタとか同人最終話なんてどうでもいい。
単行本派の読者に対しての投げっぱなしジャーマンをどうにかしろ。

なんか日付変わった瞬間、唐突にダウソのスレでも流れも全然違ったのに野上叩きが始まってﾜﾛｽｗ

Winny一般コミック part177
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1123624316/153-158

上手い下手うんの前にテイストの変化は重要だよ。
絵師が変わってどうこうなる問題でもないだろ。
HP見ると、野上自身で契約の甘さを自分で認めてる気がする。
角川側が即絶版にしている事が相当意味がありそう。
部数見込みとかも含めて、普通一方的に契約打ち切りなんてありえない。

とりあえず、対談や1巻の(c)表記を見る限り、それ自体に大した意味はないとは
いえ「鋼鉄の少女たち」はアイラ・ラボラトリーの法人著作物ということになり、
従業員だった野上氏に著作権はない。
　角川が絶版にしたのも、出版権の取り消しを通告されたからだろう。法律的に
勝ち目はない。権利ビジネス的には社長は相当やり手だ。
　出版差し止めの仮処分申請は間に合わない可能性が高いが、告知が直前だった
ことから考えれば、野上氏は法律違反覚悟で出版しようとしており、損害賠償
請求された時に、勝ち目は薄そうだ。

　ファンのためになんとかして出版したいというなら、対価を払って著作権譲渡
の交渉をするべきであって、法律違反覚悟というのも、やはりＤＱＮな行為。ま
あ、どう考えても金額の折り合いつかなそうではあるが。

>>551
出せないんじゃないの、と思う。
文句を言っている割には、きっとしけたによるところが大きかったんじゃ
ないだろーか。だからこそ、稼ぎ頭のしけたに裏切られたことを恨んで
怨嗟めいた文章をWebに載っけてるような気がする。
つか、しけたが抜けた以降のアイラって、仕事なにやってるんだろ？

それに、過去にさかのぼってもアイラって結局、鋼鉄以外は
華々しい仕事はないんだよね。
3D仕事には、アニメのマシンロボとか目立つものもあるが、
どれくらい関わっているかは謎だし。
少なくともマシンロボの公式サイトにはアイラの名はなかった。

新感覚パチスロマンガ　「SLOT★STAR」！
ってどうなってるんだ？

だから「鋼鉄の少女たち」つーことは一言も言ってない予感。

でさ、なんで公式では名前ではなくN氏なんだ?
書類すり替えや特許絡みのことは事実なんでしょ?
示談かなんか成立してるんかね?
まずN氏が誰かはっきり公表する事から始めなきゃならないんでないの?
つかさ、絵であの本買ってた俺はかなり珍しい部類なのか?(笑)

あーもう、どうせ結論でないんだしこのネタ飽きた。
同人が通販されることを祈りつつもう寝るよ。
単行本派だけど、放蕩オペラで脳内補完すれば
最終話への最低限の感情移入はできるだろ。

・・結局読めない可能性のほうが高いだろうけどな・・orz

まー、出版業界って実は結構いい加減なところがあったりして。
数年前は某大手出版でも契約書無しで本を出版していたからな。
さすがに最近はそのあたりも厳しくなって、今ではちゃんと契約書を交わしているようだけど。

それから、金はかかっても、契約書は弁護士に見てもらって問題がないかどうか確かめてから判を押そう。
酷い話だが、中にはトラップ仕掛けてくる会社もあるからなあ。
同人とかをやってきた人がいきなりプロの世界に来るときは、ご用心ご用心……。
契約書に判を押しちゃったら、裁判で勝ち目はまず無いからね。

野上氏と手塚氏両方切って装甲の乙女達の連載を再開すればいいんでないかい？
元々あれが本家なんだし
派生が消えても問題なかろ

なんかなー、途中で投げっぱなし打ち切りな漫画なんてよくあることだし(特に雑誌休刊時には）
もうこんな漫画なんてすっぱり忘れて、しけたは漫画家として研鑚を積んで次作に打ち込むべきだな。
確かにもうちょっと上手くなって欲しい（というか手抜きという自覚を持って欲しい）が、
萌えミリタリーの描き手は必要だと思うし。
アイラはそのままこれ抱えて自滅するかもしらんけど、バブリー社長の運命なんて
たいていそういうもんじゃね？

しけたの絵はヘタと言うより「ヘタウマ」だろう。
いい感じにゆるくてかわいい女の子が描けるし。
だから角川も独立させてピンで描かせようとしたんだろ。

結局、会社の目立つ仕事は全部やっているのにドキュン社長は「たかが社員」と見下し、
自分はヨットだ海外だ高級レストランだと豪遊なんてされたら、そりゃギスギスするわ。

>>558
そういうタイプの会社って、結局、稼ぎ頭が「ひょっとして働いてるの俺だけ？｣と気づいて
コバンザメを切り捨てて出て行っちゃうんだよな。

鋼鉄の少女たちのことは忘れてしまうのが一番だな。
野上にしても俺たちにしても。

しけたが担当編集抱き込んで社の作品を独占しようとしたみたいに書いてるけど
ほんとはアイラが角川から厄介者として切り捨てられただけなんじゃないの

そもそも赤線入れて絵を修正してるだの何だのってそれだけじゃん。
絵を含めて構成考えないと漫画なんか書けないんだしさー。
野上は上手い具合に丁稚契約お疲れって感じだな。

あれ漏れ社員（´・ω・） ｽ？
そういや確かに脚本も作画も両方叩きまくられてたな。

絶版にしてから原作側はどうやって食っていくんだろう

>>絶版にしてから原作側はどうやって食っていくんだろう
だから食いぶちが減ってキャンキャン吠えてるんじゃねーの？
そんなケチが付いた物誰もたずさわらないだろうしね。

単行本派な俺なんかは「そういや５巻出てなかったな。つか４巻買って
たっけ？」てな具合。桃組休刊だってココ来て知った。そんなやつ多いはず。

今回の騒動もちっこい会社がちっこい収入にやっきになってるだけ。しょぼい。

野上もさっさと終わらせて新作書いたほうがいいよ。

違う出版社から出すつもりなんじゃないの？

しかしアイラはこれから鋼鉄ネタだけでやっていくつもりなんかね
そんなに魅力的なコンテンツには思えないが・・・

リンクたどってアイラのサイト見たけど、要は殆ど個人会社のＣＧ屋って所か。
必死になる気持ちが少し判る自分は元３Ｄ屋…orz
仕事の単価が下がってきて、安定して手に入る収入と言う点で必死だったの
かもなぁ。

あと見たところ、この社長は２Ｄから３Ｄに来たのではなく、３Ｄの人な感じだね。
もしも２Ｄの方で技量が有るなら、自分でコンテンツ生み出して利益出してた
だろうしなぁ。覚悟が有って２Ｄも強ければ、新海誠が実践した小規模で利益を
叩き出す手法を取れないわけでもないし。

…この社長、人の使い方なおさんと今後洒落にならなくなるかもなぁ。

>>572
ちょっと手を入れて、別の出版社から出しなおせばいいんじゃね？

>>572
版権ビジネスとか。
買う会社があるかどうかはともかくとして。
この世界を中心にして、手広く商展開していく予定とかあったんだろうとは思うな。

ただ、今の世の中、いい絵描きがいるといないとでは大違いだったりするんだが。
しけた氏の絵には「華」を感じるので、化ける要素はある。もう切られちゃったけど。
少なからず騒ぎになっているから、はたして代役を捜せるかどうか問題だね。
あえて火中の栗を拾う有力な漫画家ってのは、そうそういないと思う。

いままでの経緯を5行でまとめて

>579
あ
ま
え
る
な

ハイ五行

165 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 00:58:05 ID:mfK42RL40
これやったのお前らじゃないだろうなｗ

【民主党】　水島　広子 （栃木県第1区） のＨＰが大変なことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123688550/


ﾜﾗﾀ

>>576
対談読むと、野上の方も３ＤＣＧが欲しかったみたいだね。
戦車描くのに疲れて
「３ＤＣＧならどんなアングルの戦車でもすぐに描画できて、
　浮いた時間であそ……萌え絵に時間がかけられるぞﾎﾟﾜﾜ」
ってところだろうね。

ところで更迭で３ＤＣＧが活かされてるのってどの辺だ？

社会人同士の諍いの結末がコミケでの小遣い稼ぎをめぐってのせめぎ合い、
ってのも救えないな。

マンガの内容から考えても作品でどうこう、ってわけじゃなかったしなあ・・・

しかし鋼鉄の少女スレといえばほとんど叩きしかなかった記憶が
あるのだが、一転してしげた頑張れとか声援が飛んでて驚いたよw

騒動聞いて飛んできますた。
版権ゴロのアイラ市ね！

つまりなんだ、しけたがんがれ

奥さんもガンガレ

講師とか言ってるしこの会社専門学生雇って仕事させてそうで笑える。
つてで野上とか紹介されてそう。
信用してたんだなー馬鹿だなー。

そんなに凄いCGには見えないのだがなぁ・・・

二人のクリエイター厨がいた。
二人が破局した後、共同制作していた納品物を巡ってトラブルが発生。
なお、共同制作していた納品物のクオリティそのものには、
多くのユーザから「低い」と定評があるが、
一定の収益は得られる程度の売り上げは出していた。

一人は、納品物の出荷停止を企図し、また一個の会社の社長としては
とても非常識な公的発言をして、クライアントの角川書店及び
大多数のユーザからの信用を大幅に失う。
今後、企業としての活動を考えると、経営者としては大きな失敗をした。

もう一人は、そうした状況の中で、法的に不透明な状況下で
納品物を独自に出荷することを企図。
これを強行した場合、彼は民事犯罪を犯す可能性があり、
訴訟を起こされるされる可能性も、法的に処罰される可能性も発生する。

…という理解だけど、これじゃあ両方ともクロだとしか思えないが。
一人は会社を傾け、一人は今から犯罪を犯すかも知れないんですぜ。

>>582
>ﾎﾟﾜﾜ

あー、楽は出来るかもしれんねえ…。
まず、元の戦車作るのは大変だからそっちの方を人に任せて、完成した戦車
を配置変えて計算かけて以下略、といった形で使えるだろうし、キャタピラ描く
面倒とか省けるだろうしなぁ。
そこまでしなくてもテンプレートとして配置後にペン入れだけの場合でも、パース
自体は確実だから相当楽だろうしね。

３Ｄ使ってる場所は…戦車とか、ちょっとした車両…位、かな？
つか、他に使ってたとしてもワカランような意味の無さって…orz

3D完全に浮いてる、下手でも絵のほうがいい。

>>587
社長ってデジハリ出身みたいだね。
現在はデジハリで講師もしてて、卒業生を会社に入れているみたいね。

デジハリWeb連載記事より
>確かに、半年もの間、授業の中で付き合えば、相思相愛ということで、
>就職が決まることも多いだろう。
>手塚さんの会社は、デジハリ卒業生でいっぱいだ。

なんとも香ばしい会社だなｗ

>>584
そりゃあ社長側のあの大人気なさをみちゃうとねぇ。
それに未完でおあずけくらってるファンとしては、続きを出すことを第一に掲げている
野上側の応援をしたくもなるさ。
なにせ読めなければけなしよーもないしw

>589
前者はどうかしらんが、編集部と話がついていたら後者は黒にならない可能性が
ある。ＨＰから判断すると、納品物ではなく、宙に浮いた作品であり、これが原作が
入っていないならば、単純にしけた本人の著作物でしかない。

原作が入っていないならね。

広義で言えば、二次創作物扱いなんだよね。タイトルを使っていたら、商標に触れ
るかもしれないけど、タイトル出てないし。

この事件を要約すると

駄目な会社に見切りを付けた優秀な社員が
自分の手がけている作品を持ち出そうとした結果、
版権で綱引き状態になり当該作品が潰れたってことですか？

>>594
なるほど。
「ぼくのかんがえたさいしゅうかい」と同じ位置づけにしようってわけか。
たまたま脚本と作画が原作の作画者と一緒なんですよ、と。

それって通るのか？ｗ

>>593
アイラ側だって最後まで続けたかっただろう。
野上を切って絵描きを変えてな。
角川がそれをさせてくれなかったわけだが。

打ち切られた原作マンガの続きを、漫画家がオリジナル作品として描いて
同人誌で完結させた例はあるよ。

会社の公式読んだんだが、クオリティがどうこう言うなら
しけた版と会社版のふたつの最終回（もしくは最終巻）を出したら？
で、どっちかひとつだけ載った雑誌を発行。
両方読むためには２冊買わんといかんから売り上げも倍増！

なんか、吼えペンでそんな話あったなぁ・・・・・・・・・・

>>596
通らないんじゃない？
相手は明らかにキレているわけだし、
絶対に火に油を注ぐことになるだろう。

というか、そもそもここでキレないような懐の深い相手だったら、
ここまで大事になるはずもないじゃん。

>>594
野上氏と角川の詳しい契約内容がわからない上での議論でなんですが、
本来でしたら掲載の契約時点で同作品またはそれに準ずるものは
角川との相談の上で発表しなければならないはずです。
ただ仰るとおり今のところ編集部は黙認しているような風がありますから
角川との関係では黒に当たらないかもしれません。

但し同作品においては原作として手塚氏及びアイラがいる以上
手塚氏側が訴訟を起こせばまず確実に野上氏は黒になります
彼自身が自身のHP上で同人作品を同作品と関連があるといった
趣旨の発言をしているのも問題です。

>601
でもまあ、そんなことで訴訟起こしたらアイラはマジでドキュン会社認定で、
今後はエンタメ系の仕事はできなくなるだろうな。
意趣返しに角川がしけたに助け船出して、アイラ対角川の図式になる可能性も高いし。

>>598
アルプス伝説の事かー！！

N氏の社内書類のすり替えってどんな事したんだろうね

原作者側がここまで必死に最終回の発表を阻止しようとするのには
何か理由があるのではあるまいか。
何かがバレるとか、バレると原作者になにかすごい不利益があるとか。

まぁ、要するに契約次第なんだよね。
でも、出版権を某所に提出していない場合、差し止めは著作権法上不可能。

あと、アイラがこの最終回同人誌によっていかなる損害を負うのかってことだな。
金銭的なことで言ったら、せいぜいその分の同人誌の売り上げをアイラに渡すだけで
すんじゃうだろうし。

>>602
助け舟が・・・もうないんじゃないかなぁと思ったり。
しけたを応援はしてるが、いざ金が絡むとしけたの価値を値踏みすると思う。（裁判つきあうほどの価値がしけたにあるかどうか）
人情だけで出版会社は動かないだろう。

しかし、アイラもバカだよな。鋼鉄の少女たちって、ここまでゴネるほどの金の成るコンテンツじゃねーよな？

あの社長マジ左翼だから、利益よりもメンツなんだよ

＞N氏の社内書類のすり替えってどんな事したんだろうね
これもソースというか証拠が何もないので
奥さん事件同様なんともいえないな。
うそかもしれないし。

アイラｈｐ見たが社長以外の日記は工事中になってる
社員の出入りが多そうですな。社長に逆らうと副社長とグルになって
書類すり替えとかいいがかりつけてやめさせるのが日常茶飯事だったりとか
想像が膨らむな。よくある小企業像。

>>597
指揮が社長から副社長に移り、
作画が変わって・・・それは最早別物ではないかと・・・。

なんかWANDSやC.C.ガールズみたいですな・・・。
元々のメンバー何処逝った？的な。

家庭内での殴打事件なんて
９９％家族内の犯行ですよ。

アイラ・ラボラトリでググると、出てくる仕事関係の項目がほとんどしけた絡みなのな。
なんだかんだいって稼ぎ頭だったのね。

もしかしたら、いつかしけたがビッグになって、いい条件で鋼鉄の〜の全版権を買わせようとしてるのかもね。
それまで会社が持つとは思えんけど。

>>610
鋼鉄からみの仕事で野上武志の名前を使ったとか。
それを拡大誇張解釈で書類のすり替えとか。

>615
そもそも奥さんの件を「しけたが角川と組んで仕掛けた」みたいな妄言書き散らしている時点で、
書類すり替えとやらも本当かどうかねえ。

書類＝手塚の原作
すりかえ＝しけたが「つまんね」と言ってアレンジ

だとしたら笑えるな

>>610

そんなことしなくても、勝手に社員が辞めていく悪寒。
夢一杯で社長の会社に入る＞目の前に広がるリアル＞…orz＞「社長、お話が有ります…」

正直な話、３Ｄの技っていうのはそれ単体では旨味が少なくて、油絵、水彩絵、彫刻、建築、
その他何かのバックボーンが有ってこそ生きる技能だからなぁ。要は、かけ算の技能なのよ。
才能が有るならば表現力は広がるけど、それがなければオペレーターで終わるしかない
キツイ道。そういう現実を知ってしまうと、長く続けられないなぁと思うよ。

自分の場合は「我ながら才能無いなぁ」と思って３Ｄ屋を辞めたわけだがｗ
尤も、モニタの前で仕事してると眠くなるってのもあったからなぁ。これじゃ仕事にならんのよ…orz

＞617
社長さんは随分下請けのことが嫌いみたいだけど、
ようは社長さんのやってる仕事って下請けでしょ？

>>589
同人誌出すのを犯罪だと断ずるなら、さしずめコミケは犯罪集団祭りだな・・・ｗ
でもやっぱり著作権保有者からの訴訟は怖いな

>>161
＞【拒絶査定発送日】 平成１７年（２００５）６月１０日
となってるから拒絶されたみたいだ。不服申し立て中なのかな？
人名だから弾かれたのかも。



とさっきｸﾞｸﾞってかじった程度の知識でほざいてみる。

>>618
３Ｄ関連でやってる仕事は、それ以外の何者でもないね。
だからこそ、上流に位置するコンテンツを生み出す位置につきたい、
つまり「鋼鉄の少女たち」が重要だったんじゃないのかなぁと思うよ。
なんだかんだ言っても、大元を生み出す位置につければ、利益は大きいし、
社長としても気持ち的にも満足できるんじゃないのかなと。

>>616
正直、それが正解な希ガス。
ただ、奥さんの件について、明確に妄言を書いているわけではないッスね。
「奥さんの件と、契約の打ち切りの件が平行して起きた」
なんだよな。
読み手が勘繰ると「おい、犯人は・・・」ってヤツだから始末が悪い。

それにしてもアイラ側の発表を読み限りでは野上がどうしようもない自己中だと
いうことになるんだが野上は反論しないのかね。
反論がないとアイラ側の主張が事実なので反論できないのかなとも思えてしまうんだが。

でも、企画のベース自体がしけたの持ち込み企画ｏｒ同人誌版だったことを主張すれば
しけた自身も「著作権保有者」と認定される可能性高いね。実際、作業量的にはしけた
が一番多いんだろうし。

>>624
アイラは、その同人の　装甲の乙女たち　も商標登録しちゃってるんだろ？
これってどーなのよ？

＞621経験者意見サンクス
＞623アイラ側の発表は一企業の発表としてどうかと思われるので
　対応の必要はないかと、無視するのが一番です。

>623
ヘタに反論しても「必死だなｗ」で終わりそうだからだろ。
こういう時はだまって常識的な対応を見せるのが正解。

誰がどう読んでも原作側がDQN
単行本が出ないすべての責任は原作側にあるし、
すべての権利は野上に無償譲渡されるべき
明らかに野上個人の作品なんだから
俺たちはアイラのコンテンツなんてこれから先二度と触れることは無い
野上の作品はすべて買う

>>603
県立地球防衛軍のバラダギ様帰国のアレじゃね？

勝手に「俺達」とかつけんなｗ
鋼鉄は最後が気になるけどなんで野上の漫画全部買わなければいけないんだ。

手塚がここまで必死なのは、このままだとヨットの維持費を捻出できないからのような気がしてきた(笑)。

ヨット手放せｗ

と、ここまでガナってみたものの。
俺単行本でしか読んでないのよ・・・そんな俺でも最終話の同人楽しめるかね？
サークルなんで、突っ込んでみようと思うんだが｡

そういや以前、某上山兄弟の兄貴がゾイド漫画を版権元の事情で一方的に打ち切られたことが話題になったが
その後にアフターストーリーを個人的に描いてHPで公開、同人でまとめて出すって話があったな。

>>628みたいなカキコは野上関係者か儲乙と書かれてもしょうがないw

> それどころか、単行本5巻の刊行とその分のロイヤリティの弊社への支払いと引き換えに、
> 弊社保有権利をＮに無償譲渡する旨を要求してきました。

この「弊社保有権利」ってもしかしてペンネームのことじゃね？

CGの下請けなんて頭だけ取締役で後は自時給1000円のバイトなんかざらだしね。
出入り激しいどころか社員すらいないんじゃね？
良くも悪くも笹原組みたいな会社になれればね。
スタッフロールにすら出てないんだから1カットすらまともに全部作れないんじゃね？

>>619
普通に考えると同人誌規制はマイナスにしかならんと思うんだが。
ワンピースやガッシュみたいな一般の子供層でも稼いでる漫画と違って、
この漫画ってそれこそ「コミケいくようなやつにしか売れない漫画」だし。
その手の人間相手に商売してるアニメやゲーム制作会社は、逆にコミケでブースまでとって
販促活動やるくらいだしな。

これだけ同人市場が広がってしまうと、同人誌から原作へ入る人間も少なくないだろうし
著作権保護訴えて客を失うより、目をつぶって売り上げを伸ばそうって考え方が今は主流じゃないかと。
つーかもし本気でコミケに乗り込んだとしても、誰が著作権保護のためって思うかよｗ

>>633
ここで５巻収録分のおさらいやっとる
ttp://www.h-opera.com/

>636
どうせ連載やめるんだったら、その条件で権利を渡しても問題ないと思うがな。
その後のメディアミックス展開でも期待していたのか？

>>623
しかしよ、アイラの発表って要約するとこんな感じだろ。

雑誌が亡くなったし色々あったんで一旦中止しました。
色々ってのはコレコレこう言う社内事情があったり、つか、全部Nが悪ぃんだけどね、
あと、出版社側がクソだったり・・・で、これだけの事があったらやってられないでしょ？
俺たちはやりたいのよ？でも、無理ッしょ？
俺たちは努力したけど（←ホントは大して何もしてないけど）ダメだったの、解る？
そんな訳で、漫画はお終い。ゲームで出したときはヨロシク。
最後になったけど、お前等漫画終わって悪かったな。じゃな。

ﾅﾝﾀﾞﾖコレ。

原作と作画が漫画の権利をめぐって泥沼の闘争というと
まず「キャンディキャンディ」が思い出される。
ヒットの度合いは較べようもないが。ｗ

とりあえず、対談や1巻の(c)表記を見る限り、それ自体に大した意味はないとは
いえ「鋼鉄の少女たち」はアイラ・ラボラトリーの法人著作物ということになり、
従業員だった野上氏に著作権はない。
　角川が絶版にしたのも、出版権の取り消しを通告されたからだろう。法律的に
勝ち目はない。権利ビジネス的には社長は相当やり手だ。
　出版差し止めの仮処分申請は間に合わない可能性が高いが、告知が直前だった
ことから考えれば、野上氏は法律違反覚悟で出版しようとしており、損害賠償
請求された時に、勝ち目は薄そうだ。

　ファンのためになんとかして出版したいというなら、対価を払って著作権譲渡
の交渉をするべきであって、法律違反覚悟というのも、やはりＤＱＮな行為。ま
あ、どう考えても金額の折り合いつかなそうではあるが。

>>641
野上はほとんど無償でなんの要求もせずに
読者に5巻を読ませてやりたいって想いだけで
努力してたのにな
対照的
どちらが悪いかは言わずもがな

法人著作権って、以下の条件が全て満たされていないと成立しないのよ。

法人等が作るように決めたものであること（つまり使用者のイニシアティヴ
に基づく創作行為であること）
その法人等の業務に携わるべき人間が職務上作成するものであること
その法人等の名義の下に公表するものであること
その従業員と法人等との間に特別な取り決め（雇用契約、勤務規則など）
が存在しない

どれかでも違うと認められず、今回作者表記が法人著作名になっていない
段階で、著作権法上は成立しない。

>643
コピペうざい

>>643
法律違反って言うか、著作権に関してはあからさまなコピー商品とか以外は
実際に裁判やらないとどうなるか分かんないよ。
グレーなことをやろうとしてるのは確かだけど、野上は鋼鉄の名前もしけた名義も
一切出してないんだから会社側の主張が一方的に認められるとは限らない。
法律云々言うならまず二次創作同人を訴えた裁判の判例でも示してくれなきゃ。

>>551
おそレスだが、確かに絵師を腐したレスは多かった。
ただ、腐すばかりでなく
>手抜きの仕方ばっかり覚えやがってだの
ともあるように、成長を期待していたように思うのだが。

俺も矛盾点ﾊｹﾝ
＞しかしながら、2004年11月。実際に作品が出来上がってみると、
＞弊社での原稿チェックどころか連絡も何も無い状態で、
＞いきなり雑誌への掲載が独断で実行されてしまいました。
＞出荷後では、残念ながらクオリティ管理のしようがありません。

これってアイラが共同作業とか言ってる工程をまったく必要としないで
完成してるってことだよね？たしか新米が実戦に出されて捕虜虐待の回だと思うが。
原作って本当にあったのか疑問。
たしかこの回戦車も描いてあったんだがアイラって戦車ＣＧで作ってたんじゃ…。

>>647
コナミとか任天堂の例か。よく知らんけど。

このスレを読んで野上信者がキモイのだけはわかったｗ

>>651
残念ながら、ここにいるのは、野上信者じゃないんだよ。アンチ手塚なんだよ。
野上に関してはウンコだが、手塚に関してはヘドロだと考えている、そんな人たちだ。
ウンコはある意味愛されているが、ヘドロは愛せない。そういうことだ。

さすがにあの日記見た後じゃなあｗ

あれだ

タイトルを「装甲の少女たち」にすれば良いんだ

小林源文の鋼鉄の少女引継ぎﾏﾀﾞｧｰ?（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

同人で完結したのは岡昌平の「機神兵団」

webで公開していた上山道郎の「ゾイド」の続編も同人誌で出始めた。

>>655
Kiss my ass！

>>655
まあまあ、そのうち岩永亮太郎がやるって。

>>652
軍事板の戦車学校スレから誘導されてきました。
上からザーッと読んで思ったこと。

>アイラなんとか
>そのような状態で、私たちが、この作品のクオリティ管理も何もかもを放り出して、ただお金だけを貰うことができるでしょうか？
そうしてください。5巻は夢だったと諦められます。

>野上
小林源文氏の「ハッピータイガー」あたりを、萌え化して書いてみてくれ。
ちょとデッサンに難ありです。

社長BBSのほうも面白いんですね、今まで気がつかなかったのは不覚

>社長BBSのほうも面白いんですね、今まで気がつかなかったのは不覚
うそつき!超過疎じゃんか！

>うそつき!超過疎じゃんか！
ちゃんと読んだか？
こっちも行ってみたけど社長の超発言に笑いっぱなしだよ。

>こっちも行ってみたけど社長の超発言に笑いっぱなしだよ。
そっちか。すまん。読んでみる。

Ｎ上がＴ塚の奥さんをやっちまったってマジですか？

>>664
このスレッド全部と
社長日記
ttp://www.aera.co.jp/teduka/
アイラの主張
ttp://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/index.html
を読んでみてください、
特に社長日記の2004.10/14からのちのアイラの主張への変化に注目

>また、殴打事件と同月同日付で、Ｎより内容証明郵便において、弊社との契約続行を打ち切りたい旨の一方的な通知がありました。
>これに至るまでの話し合いが一切行なわれていない状態での、突然の通知

確かにこれはミスリードを誘いはするが、単なる事実だよな？
（手塚側が）内容証明郵便とかって嘘ついても速攻バレるし。

じゃあ後はＮが事件の事を知ってたか否かの二択になるんだが
Ｎは事件の事をなんか全く知らずたまたま偶然同じ日付けになった、って考えるよりかは
（犯人かどうかは別として）Ｎと事件に関わりがあると考えるのが普通なんじゃないだろうか？

犯人かそうでないかはともかく同日に送りつけるのは事件を知ってる可能性は高いよな

なんかスレが伸びてるとおもいきや。

ページのアドレス角川にでも送っておくか？

何者かに頭部を強打されたとか犯人は不明とか言ってるってことは
ちゃんと警察に届けてるわけ？
なんかあのHPの文章読むと、その殴打事件がほんとにあったのかも
怪しいというか……そもそも、これって会社が公に出す文章か？

>>669

>>307

本当に野上氏が関与してるなら、彼はとっくに刑務所の中ですよ。
社長の性格からして絶対に警察に通報するでしょうし。
警察だっていざこざ抱えてた野上氏を捜査するでしょうしね。

>>667
社長日記を読んでください（面白いですから）
社長の奥さんが社を出たのは午後9時
襲撃？されたのは午後10時付近
会社の主張どおり郵便が同日付で届いたのなら、奥さんが襲撃されるより前です。

>>671みたいな必死な信者がいるから余計Nが怪しく見えるんだよな

>666
>（手塚側が）内容証明郵便とかって嘘ついても速攻バレるし。
警察が調べて嘘らしいと判った道路公団副総裁の
「談合組織なんか知らん」発言の例もあるしなｗ

このスレの「悪いのは手塚」で語る連中こそ一番怪しいだろｗ

この作品が好きで読んでた俺は、予定を全てキャンセルして買いに行こうと決めました。
仕事はごまかすとして、彼女への謝罪と賠償が怖いﾆﾀﾞ

>>674
早朝から面白いこと言ってますね

つか奥さんの事件とは切り離して書けば
まだ内容が信用できるかもなと思ったんだが。
事件の話が曖昧で浮いてて、話し全てがきな臭く感じる。

有料でいいから、ダウンロード販売してくれねーかな

ザナドゥの2巻はまだですか＞角川

ムーン・ヴォイスの書籍化はまだですか＞角川

>>666
幸せ回路な脳だな。
アンタの妄想・詭弁に過ぎんよ。

>>666
何者かに殴打されったてのが既に事実かどうかあやしいし
ミスリードされてるやつは文章もロクに読めないのかと
小一時間・・・・・

滑って転んだ日に手紙が届いたらそいつが犯人にされる不思議

ニュースサイトで知ってここ覗いたが随分と偏った意見が多いな
漫画さえ読めればあとはどーでもいいという考えは捨てた方がいいだろ
双方の主張が表に出てない時点でどちらかが悪いとは判断すべきでない。
野上氏が沈黙で通すなら会社側は彼を訴えるべきだろう。
何も訴えたからといって裁判で争えという訳ではない、双方の主張の妥協点を見つける話し合いを
間に司法を挟んだ調停で行うのが一番後腐れなく白黒付けられる良い方法。
まだ間に合うと思うのだが。

>>682
社長日記5/20
> おかげで警察も捜査に苦労しているようです。
(中略)
> ちなみに、この事件を機に妻の看病のために私は漫画から引退したのですが、ここ数日若人さんの報道が繰り返されるたび、K書店の編集S氏が私の妻の事件のことを信じずに、嘘なのではないかと大騒ぎをはじめてしまったことを思い出します。
> こちらは病院と医者の名前を告げて、いつでも連絡が取れるようにしておいたんですけどね……(^^;

>>407基本的に二次創作は全部黒、宣伝になるから黙認してるだけ。
何々オンリーイベントとかで版元や原作サイドに「公式にしてください」「本だします」
て連絡寄こすのが困る。
知らないフリしてたのに対処しなきゃならんから。

＞634
ゾイドは、今の状況よりも円満な分かれ方だったけれど、構図は似てるかな。
バンダイ＝少年とゾイドって感じの冒険物作ってください
上山＝性格を含むキャラクター、一部のゾイド、世界観の設定と、あらすじまで作成
バンダイ＝ごめん、コレはコレで面白いんだけど、来年から方針変わっちゃったから、
　　　　　　　別の感じでいくね☆
上山＝じゃあ、俺は俺のゾイド書くもんね

＞684
訴えるのはアイラの仕事だろ。
野上が会社の著作物を勝手に持ち出して自分ひとりの利益にしようとしている！ってのが、
アイラの主張なんだから。あんな遠まわしな文章書かないで、そういう事実だけ書けばいいんだよ。
それが、あんなミスリード誘うような文章や、かわいそうな俺文章で
世間の同情引こうとしている部分で、何故さくっと訴訟起こさないのかが分かりそうなもんだが。

＞685
つまり、制作から引退したのに、権利関係だけはがっちり抱えこんでいるから、
作品を続行させたい角川と野上が頭を抱えて、『じゃあ、野上を独立させて、
鋼鉄続けさせてよ』と申し出たら、逆ギレした、ってところなんだろうか。

>>688
> 鋼鉄続けさせてよ』と申し出たら、逆ギレした、ってところなんだろうか。

仮にそうならアイラは絶対に許せんな。
読者を愚弄する行為が自分の首を絞めていることに気がついていない。

版権ヤクザって怖いね

アイラ内での指揮は手塚から橋本に移ったんだろ。
手塚が原作を降りたとは明記されてないけど、
発表された文章としては、降りたみたいな感じだな。

しけた／手塚／アイラ　→　しけた／アイラ　という感じだろ。

>687
ZOIDSはTOMYだ。
バンダイだったらボンボンになるから
コロコロには漫画化回ってこないよ。

手塚のシナリオ執筆てどの程度なんかね？
もしネームまで田上が作ってて、「ふんふん、そうね、こうしてね」な指導
だったら無用だし、アイラのワークスは只のアシ。
田上→アイラ手塚→角川編集　の二重チェック受けてる、
で角川が田上と折衝後「なんだいらねーじゃん」て思って切り離し考えたんでね？

すまん、社のHP見て、朝鮮人の匂いを感じてやって来たのだが
どうもそうでもない・・？

あの公式声明文読んで適切な例えの存在を思い出した。
「全て日帝(略称N)が悪いニダ。証拠は捏造したのがこんなにあるニダ。
殴ったのはNだしウリナラ主張は全て正しいし島(作品)を実効支配してるのはウリナラニダ。
従ってウリナラ領土ニダ」
「では国際司法裁判所(警察)に」
「それは策略ニダ！　ウリナラのものに決まってるから必要ないニダ！」

>>684みたいな訳分かってないのは、まず>>85に行ってLOG読んで来い

>>694
んー、別に「何人だ？」っての関係あるか？
話の本題から外れるから止めときなさいな。

＞692
ナチュラルに間違えた。許せ。テヘッ☆

野上氏が沈黙って、野上氏が勝手に「最終回相当分」と称するものを発行しようと
しなけりゃ終わった話じゃないか？

勝手に発行しようとしている時点で、独善的なものを感じるがね。

そもそも作画担当が、編集と交渉していた時点で、原作は
なにもやっていないだろ。ただのCG担当。
裁判所でほとんど自分がシナリオ書いていたと野上が言えば、手塚の
立場が悪くなる一方だぞ。たぶん印税に関する契約書も適当そうだし。

＞699
勝手に発行しようとした、と言うより、
五巻分はアイラ無し、最終話は単行本書き下ろしでやろうと、野上と角川で話がついた
→アイラゴネまくり
→角川：これ以上ごねられると厄介なんで、既刊は絶版、五巻は無期延期ということで……
→野上：じゃあ、出来た原稿とか、5巻表紙とかどーすんですか
→アイラや鋼鉄の名前出さないで、同人誌出版なら、まだ平気じゃないかなあ……？
→やっぱりゴネた
って、ところだと思うが。

同人誌分は、野上一人で勝手に作ったんじゃなくって、五巻書き下ろしの最終話と
なるはずだったヤツ。
だから、原稿はとっくの昔に出来ていて、無期延期が決まったあとに、『じゃあ、同人誌で』
と、なったんだと思う。

著作権云々はとことんやるなら裁判所で法律のプロが判断すること。
俺は作品読めれば何でもいい。同じ絵師による作品をね。でもって世の中そんなファンが大半。
仮に野上の行動に問題ありとしても、クリエイターの作品への欲求ってのはそんなものだし、
それがあるからこそクリエイターたりえる。
クリエイターに清廉潔白さ求める勘違いアホ野郎に興味はないよ。

>>701
推測の域は出ないけどね。
野上が沈黙を通せなかった何かがあるよな。

それこそ、手塚のかみさん事件で痛くない腹までさぐられて
相当キレたとか。

得ろ漫画なんかによくあるパターンだな
単行本に載せない作品を、出版社が作者に同人で出す許可与えるやつ。

殴打事件だとか契約だとかは、詳細のわからん外野に正しいところはわからんが、
少なくともペンネームの商標登録は引いたな。

今は無きシーズのあれとか

しけた、俺は応援してるぞ。いびつな形になったかもだが、それでも作品の
魂を全うさせようとするあんたは、間違いなくプロの創り手だ。



だから通販してくれ・・頼む・・頼むよ・・・・orz

＞703
うん、あくまで推測。
でも、アイラの文章をちょっと首傾げて読むだけでも、こうは読めるよ。

大体、編集との交渉を、手塚曰く一介の作画担当である野上がやってるのがおかしいんだよ。
むしろ、手塚が編集と交渉して、それを野上に発注するのが正しい形だろう。
それが無くて、編集と野上の間に繋がりが出来たってことは、角川にとっては
手塚はいらない子だったってことさ。

>>671
つまり、内容証明郵便が会社に届いたはずなのに、社長がNに連絡を一本もよこさなかったので
怒ったNが社長自宅にわざわざ出向いていったのだが留守で
玄関前で迷彩服で藪の中に身を潜めていたら、台風の余波で雨が降り出すわ
夕方から何時間待っても誰も帰ってこないわで、いいかげん我慢の限界に来たところに
運悪く社長婦人が帰ってきて、彼女が玄関のカギを開けた瞬間
つい暗黒のフォースを使って攻撃してしまったんだが、防犯スプレーの逆襲にあって
一目散に退散したが、社長婦人の怪我は意外と深く、意識混濁しながら社長に助けの電話をしたら
ヨットで遊んでいて、救急車を呼んだら、酔っ払いかイタズラに間違われてしまい
救急隊員と押し問答をした挙句、電話先の社長が全ての責任を取る事で病院に送ってもらったのだが
とりあえず、社長はヨットにいたのでシロ、Nは一番怪しいが証拠は無し、防犯スプレーが出てくればクロになるかも。
あとは通り魔の線もあるな…、まぁ社長としてはN犯人説を確定的にしたいだろうけど。
読者的にはNが漫画を描いてくれれば、社長はどうなっても読者には関係ない。
というか、他の取引先とのトラブルとかはありそうなんだが無いのか、この会社は何仕事してんだよ？

>>708
手塚（コンテンツビジネス）と角川側（出版のプロ）の折り合いがつかなくなってたのは事実だろうね。

同人レベルの野上に機材を貸し、一社員として給料を支給＞商品が軌道に乗り先送りにしていた
版権問題が難解に＞版権的に野上の扱いに困る＞角川側にアエラの権利主張＞角川断絶？
ペンネームの商標登録とかも、出版関係の知識に乏しい手塚の野上に対する専属契約的な
意味もあるのかもね。

>>710
専属契約の意味でやるなら、契約時点で登録するはず。
商標の出願日が2004年5月27日。
言い訳ページには、不仲になったのが2003年末で、以降は外注扱いとある。
矛盾してるだろ。

自分たちには何の関係もなく、また
情報の少なさからして絶対結論の出ない問題に
大喜びで群がって時間と体力を浪費している
そんなダメオタの藻前ら乙w

手塚にとっては鋼鉄は自分の作品で、しけたは単なるキャラ作画担当スタッフに過ぎないという認識だったんだろうが、
出版社や読者にとっては逆だって事がわかっていないんだろうね。

あと、殴打事件と今回の件は無関係だろ。そもそも角川がしけた単独での連載続行を目論んだのは、手塚が「誰かに
殴られて怪我した妻の看病のため、『鋼鉄はもう辞める』」と言い出したことのはずだから。事件のしけたと角川が絡ん
でいるなら、「奥さんに何かがあれば、手塚はたぶんマンガの仕事は辞めるという。そうすれば独立の大義名分ができ
る可能性が高い」と考えていたことになるし。れはあまりにも無理ありすぎ。

>>708
> 手塚（コンテンツビジネス）と角川側（出版のプロ）の折り合いがつかなくなってたのは事実だろうね。

手塚の主張する「原作」がどの程度のレベル（単なる方向性だけか、プロットか、脚本か、ネームか）なのか
詳しくわからないが、もしプロットレベルなら雑誌の連載作家の担当編集はこなすよな。
クオリティ管理も普通は編集者がやるもんだから（雑誌に載せる、載せないのジャッジがあるから当然）、
手塚とエース編集者の仕事が完全にバッティング。
編集者からすれば、そりゃウザがられるよな。おまけに、手塚には編集者の経験が無いんだろ。
見方変えれば、使えねー奴が編集者気取りで文句つけて金だけかすめとってるという状態。

手塚本人は長崎尚志気取りだったかも知れないけど。

>>712
関係ありありだな。
読みたいコミックが読める読めないの問題が、どうして関係がないといえる？
あと、時間と大量の浪費だと？　どうしてその検証が浪費になるんだ。
少なくとも手塚側がアレな輩であることはわかったじゃないか。

ああと、言い忘れた。社長乙。ダメオタどもを相手にするほうが時間の浪費
だぜ。あの文見た瞬間に思ったよ。暇だなと。

>>711
最初からそんな契約してなくて2004年5月27日にそんな真似され始めたから決裂してんじゃね？
外注でも独占契約は結ぶだろ。

まあ、やましいことのある側ほど自分に有利なことばかり並び連ねて大声出すのが世の常ですから。
とりあえず社員はここで工作してるヒマがあったら、２年前からほとんど更新されてない公式サイトの
更新しろと。未だにしけたのマンガ２作品が「連載中」だしな。

……というか、この騒動が始まる前は、アエラ＝しけたのマネージング＆3D担当の
会社だと思ってたヨ。

>>712
２ちゃんねらーってそんなもんだよ。

祭りだから集まって騒いでいるだけ。
火事は大きい方がいい。

誰が捕まろうが、訴えられようが関係ないしね。
面白ければそれでいい。

×２ちゃんねらー
○人間

でもまあ、仕事上のトラブルを恨みにもって、
相手をネット上で暴行犯であるかのように喧伝する輩の方が低俗に見えるのも確かだなｗ

喧嘩別れするのは別にいいんだが、終わりが見えている作品なのにそれをほっぽり出して
挙句に内紛が公になるのは本当に醜いとしかいえんわ。

最低限最後まで作品の面倒（というか尻拭い）をするのが出版（というか原作）者としての義務だと思う
絵描き死亡や病気ならしょうがないが、そうではないわけだからな

ヲタ系ニュースサイトでなんの説明も無しにあそこへのリンク貼っている奴多くて嫌だな。
いきなりあそこ見たら社長嫁絡みで野上にいい印象もたんだろ？会社の思惑通りの
印象操作に手を貸している事になるから勘弁して欲しいな。
え？気づいていても人気が上がればアフィリエイトｳﾏｰだから何でもアリですか、そうですか・・・

つか社長日記を見る限り、
こんな遊び呆けている人間の下で働くのは
俺ならまっぴらごめんだ。

さらに言えば、漫画も描けない人間に、
原稿のｸｵﾘﾃｨ管理という名目で横槍を入れられたり、
公式サイトの対談ページにようにしたり顔で漫画を論じられた日にゃ
まぁ、ぶち切れても不思議はないわな。

社内の内紛を喜んで暴露する社長の会社。

誰が信用するのさ？

作品同様、悪趣味な見世物の様相だな

>726
漫画よりｵﾓｼﾚｰとか思ってる俺ｶﾞｲﾙ。ﾃﾍﾍ

>>724
禿げ上がるほど同意。
現職自衛官の前で、90式貶したりするのとレベルは変わらん。
つか、1巻より3〜4巻の方が、クオリティ上がってるように感じたんだが。

>>723
そこを見て、Nってヒデエ奴だ、在日かと思って野上のサイト見に行ったら
普通のサイトだったんで｢？｣と思って社長の日記読んだら萎えた元ハン板住人の俺。

別に心配しなくても少し頭冷やせばあの文章が痛いのはわかるからいいんじゃね？

>>726>>728
俺も面白いと思ってたり……。

>こんな遊び呆けている人間の下で働くのは
>俺ならまっぴらごめんだ。
伊藤岳彦スレでそんなレスを見た気がする。

まああれだ、自分も仕事スレから飛んできたけれども、チョンだの在だのと
判断して考えると問題見誤るかもしれんから気を付けろよ〜。
つか、そりゃ正に韓国面にとらわれてるぞｗ

別に社長が実務しなくても、顔で仕事取れたりとか存在自体に意味があったりするんだけどね

社長のページ→Works→Comicから引用
＞私は諸般の事情により、3DCG技術を生かした様々な漫画を描いています。
＞原作だけのことは少なく、背景作画、演出指導、果ては、キャラクターの修正・
＞クオリティ管理までこなしています。 若い頃に漫画家にだけはならないと固く
＞誓ったため弊社スタッフを漫画家として原作者を名乗っていますが、世間一般
＞では漫画家と呼ばれる役割をこなしているの、かも・・・。下のものは、その一例
＞です。

そこまで言うなら自分で漫画描けよと思った
「若い頃に漫画家にだけはならないと固く誓った」って、ただの言い訳じゃないか

社長が仕事壊してりゃ世話ネーや。

少女を兎キャラに変えた鋼鉄の少女ﾏﾀﾞｧｰ?（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 

この漫画って捕虜になった戦車兵の少女がﾚｲｰﾌﾟされる話でしょ？
そういうの嫌いだから読んだことないんだけど
手塚のサイト読んだらイラク三馬鹿擁護してて引いた

>>737
> この漫画って捕虜になった戦車兵の少女がﾚｲｰﾌﾟされる話でしょ？

ドラえもんって小学生の女の子の入浴シーンを覗く話でしょ？

今回の騒動で初めてこの漫画を知って読んだんだけど
この漫画の絵ってCG使うほどの絵なのか？
素人目にはたいした絵に見えないんだが、詳しい人いたら教えて


（批判じゃないよ、ｶﾞﾝﾂと違って手書き感溢れてる所は評価できると思う）

>737
表現の一部しか見ないで「低俗有害右傾化反対！」と叫ぶアフォさんこんにちは。

>>740
ﾚｲﾌﾟを釣り餌に使ってるのは間違いないわけで

>>739
ぶっちゃけ、さしてうまいわけでも萌えるわけでもない。
ほどほどのミリタリー＋ほどほどの萌え＋下手うまな絵＝微妙な（良いほうに）味わいの作品

野上の絵自体は、現在の漫画の水準から見て、上手いと言えるレベルじゃないだろうが、
萌え絵と生臭いミリタリー臭の融合としては、いい絵だと思う。
3Dに関しては、それほど大したこと無い。『この完璧なパースは3Dか！』って言うより、
『なんか線が固くて浮いてるけど、これ3Dなのか』ってレベルだし。
確かに、戦車いっぱいマンガ描くには使用したほうが作画が楽になるが、
それ以上の意味はない3Dだ。
むしろ、簡単なワイヤーフレームだけ作っといて、それをトレスして書いた方が
いい感じになると思ってるんだけどなあ……

>741
使ってるとしてもそれが客商売、それが創作行為ってもんでしょ。
ﾚｲｰﾌﾟにだけこだわる人には18禁がありますよ。
鋼鉄で余計なのはシモタキの戦車レースだけ。

ここの社長、鋼鉄を手塚（自分の）作品と言い切ってるけど


「つか」「かず」「よし」
この読みを含む名前の奴って性格悪いのばっかだったな
特に「よし」とか「かず」を名前に付けたがる親の性格は
犬型というか、気が強くて支配服従の縦割り思考の人間ばかりで
そういった親の子として長い間押さえつけられてたもんが云々
名前だけで近づきたくないと思わせる

>>740
でも原作者は左翼思想ってとこがまたオツなんだよな
香ばしすぎる

>>744
>それが客商売、それが創作行為ってもん
客商売としては低俗な部類に属するし
創作行為だと言い切ればエロや暴力無しで
面白いものを作っている人間に失礼だ
中学生じゃあるまいし、世の中のものがエロと暴力だけで
出来てるとでも思ってるのか

暴力と萌エロが売りだと思うんですが･･･

>>723
Nはハシモトと面識あるらしいから、直接たのまれたのかもな。
金の亡者同士気が合うんだろ。

>世の中のものがエロと暴力だけで
>出来てるとでも思ってるのか
つまり鋼鉄は暴力とエロだけのマンガだといいたいわけか？
エロや暴力シーンがあれば創作行為として三流、という認識は
それはそれで失礼じゃないのか？
お前が暴力とエロを否定するのは勝手だが
それがないほうが創作行為として無条件で上、みたいな世界観は何とかしろ。

>>740
少女の暴力・虐殺・強姦が売りな作品でしょ。
「戦争の凄惨さをリアルに描く」という言い訳を使っても、
その獲物は少女「のみ」に向けられた偏愛な訳で。
作家も喜んで描いているように伺えるけど。読者もその手の人も居るだろうし。

自殺サイトで獲物を見つけて、窒息死させ苦しむ姿に恍惚する奴も
いるくらいだし、少女がゴミクズのように
殺される絵が見たくて読んでいる奴もいるのだろうけど。

そういうダークな描写は避けて描くのも絵師のセンスだと思うけど、
この作家は戦争大好き・陵辱大好きだと思われる。
そういう趣向を否定しないけどね。リアルでも暴力傾向なのかなと思うけど。
それは作風だから仕方がないということで。

仮処分出されたら同人発行も危うい

以前何かで読んだけど、ヘビメタ好きの少年はリアルだと内向的な性格だとか。
しけたはリアル生活では物静かではないかな。
で、紙の上には本当の自分をぶちまける、と。
要はカタルシスを自己完結させる平和的手段を持ちえるかどうかが
クリエイターとリアル殺人鬼を分ける壁。

でもまぁ、絵本作家で殺人犯も居たくらいだし、
なんとも言えないけどね。
幼女誘拐の100％はその手のエロ本が部屋にあるそうだが。w

Nは格闘技やってるみたいだし、
暴力に対する罪悪感とかそれほど持ち合わせてないんじゃない？

底辺から這い上がってきたのに、どん底へ突き落とされるとあれば
夜道くらいへっちゃらだと思う。普通の神経じゃコミケで出せないって。

絶版・コミック発売中止くらいしてくる出版社相手なのに・・・。
神風精神なのかね？社長夜道に気をつけた方がいいと思う。
窮鼠猫をも噛むと言うしね。

>>75
【真理省】
ttp://park5.wakwak.com/~rasen/diary.html
アームズマガジンの新しい号が届きました。
今回も馬車馬はお休みしてしまいましたが、かわりにロシア旅行記を描きましたよ。
ロシアというか、ほぼスネギリ戦車博物館レポートだという偏りっぷりですが。
是非是非ヨロシクー。

獅子死獅子獅子嫉視獅子獅子獅子

>>754
おいおい、お前さんの論法だと、格闘技経験者はみな暴力肯定者かよ。
経験者の立場から言えば、格闘技とか武術を経験しているからこそ、暴力に対する自制がかかるもんだ。
経験が少ない人程、歯止めがきかなかったり、使い所を間違っちゃうの。

話は底が浅くてぺらっぺらっ、しかも画力が低いので
レイープ話でなんとか衆目を集めているのです。
わかってあげて下さい、社長。

>>757
極端な例として、格ゲー気取りでホームレスかなんかを殴って、
殴った手が痛かったことに驚愕したDQNかなんかが居たっけな。

いや、レイプ話考えてたのが社長やん

戦車＋少女というコンセプトにやられているだけだったりする。

>>757
あぁ、格闘技やってる奴が全員暴力的という言い方は悪かった。
強くなって相手をぶっ殺したいという目的で
道場通っている奴もいるということで。

>>760
戦争なんだしレイプの話はあってもいいと思うけど、
それを露骨に作画するのは作家。あえて血を描かない、
なるべく残虐なシーンを描写しないようにしている
作家もいるけど、この作家は遠慮なくマンガで表現している。

少女が虐待されるシーンを喜んでいる奴が殆どなのかな？
オイラは戦車マンガが好きなだけだけど。

小林源文センセー！一発殴ってやってくださいよ！

ことの真偽はさておき。

野上氏は「鋼鉄〜」がぽしゃっても次があるわけですから、クリエイターとしてのこだわりを
のぞけば、そこに拘泥する理由はないでしょう。
これが「キャンディキャンディ」並のビックタイトルなら別ですが。
良かれ悪しかれオタ向きの、初動以降は大きく売れないタイプの作品ですから、１〜４巻の
ロイヤリティも今後大きくは伸びないでしょうし、金銭的面での執着も薄いかと。

事実、コミケでは次の相方も見つかり、プレゼントもとれる新作（同人）の頒布も行うわけで
す。野上氏が今後どの程度の漫画家になるかはともかく、「鋼鉄〜」なくしても次を発表す
るくらいの余地と余力はあるということです。

対して、手塚氏には「次がない」のが実情でしょう。
漫画は作画の力も大きいですし、手塚氏が言うように「作画を変えても売れるだけのポテン
シャルを持った作品」かどうかは正直疑問です。

外から見る限り、野上氏にとっての問題は最終回を同人でも発表したいというこだわりだけ
です。逆に言うと、コミケで個人のこだわりを消化しさえすれば、、泥試合をせず権利を手
放してもさしたる痛手はないのでしょう。

展開としてはそうなるのでは？

最終的に、アイラ側は角川と揉めたというマイナスと引き替えに「鋼鉄〜」というマイナーコ
ンテンツを手にすることになると思うのです。

そもそも社長の奥さんを怪我させてNに何のメリットがあるんだ？
さらに言うならそのメリットは発覚時のデメリットに見合うのか？

Nの造反で社長がいらいらして奥さん殴って、最初は転んだ事にしたが、
医者に殴られた傷だといわれて記憶が混乱してる事にした。
って方がよっぽど素直に通るんだが・・・

「K書店の編集S氏が私の妻の事件のことを信じずに、嘘なのではないかと大騒ぎをはじめてしまった」
これも普段から仕事の相手にすら信用されてない、ってことを自白したものだしな。
普通ならたとえ疑わしいと思っても、そんな失礼なこと言わないだろ。

まぁ、転売屋集結で即完売だろうな。w
出版社も抑えに来るだろうし、今後も再販される予定もないだろう。
プレミア化確定。実際ファンの手に渡らない。

Ｎはそれを見越して何部作って来るだろうね。1000部？2000部？

地方在住で買えないファンの為に、無料でネット公開するのが
作家の意志ってもんだろうけど。しなきゃただの「商売」かな。

一等自営業もレイプシーン描いてたっけ。どうどもいいけど。

>>762
自分はレイプや虐殺の描写については喜んでるとかじゃなく、
きちんと凄惨な出来事を取り上げてる事に感心して読んでたクチ。

最前線の戦闘なんだから、避けては通れないでしょう？
戦車のカッコ良さとかキャラクターの魅力だけの作品よりは好感が持てるなぁ。
単純に観念的な戦争反対もしくは軍国主義万歳なお題目を唱えるより、
よっぽど考える材料を提供してると思う。

>>765
いやそこまでいわなくても・・・
途中であきちゃったんだよねぇ。
あまりのトンでもぶりに。
装甲乙女の続きがよみてぇなぁ

どっちが悪いとか社長乙とか在日とかどーでもいいよ。

おれは続きが読みたいんだ。

続きが読みたいだけなんだ…(´･ω･`)

角川はもう完全に、そんな漫画ありましたっけ？
って感じで首を突っ込む気配なし？

どっちにしろアイラは、自分らが鋼鉄にどうケリをつけるか具体的に提示できないうちは
読者の支持とりつけられないだろうな。

>>762

強くなるほど、人は殴れなくなるよ。
殴ったら相手がどうなるか、無機物の破壊状況から想像できる訳だし。

少なくとも私はそうだった。

レイプや虐待を書かないのが作家の良心というのはつまり、
「戦争ってドンパンにぎわって運動会っぽいイベントだけど、
いつの間にか人が減ってるんだぜベイベー」みたいな描き方かいな。
かえってそいつの良識を疑うが。
てか、いいかげん「鋼鉄ファンは少女への戦時暴力を見たいだけの連中」
ていう認識は何とかならんのか？

角川のお家騒動とコンプの廃刊。

肝心の戦闘シーンが画力の低いおかげでつまらんのです。
話も作り込めないから戦闘の推移やエピソードもありきたりで
ラスカン片手に源文読んでたほうがおもろいのです。
だからレイープしか見せるところが無いのです。わかって下さいよ。社長。

戦争体験
他にもあるのに
レイープばかりが
これ目立ち。

レイプって２巻以外にあるの？

レイプを描けって原作を作る人に言われたんです。
修正すると内部文書改ざんって言われるんです。

ってこと？

>765
コミケでの売上金を手切れ金代わりにして、アイラが最終回原稿を取り上げて自社で
鋼鉄最終巻を販売すればいいんじゃないの？
そうすりゃみんなに行き渡るし、しけたは過去のしがらみと完全決別できてすっきり。

つかレイプレイプと拘るヤツいるけど実際そんなに目立つかね？
俺は別に気にせず読んでいた口でレイプも死体山盛りも最前線
描写じゃそういうこともあるよね程度だったよ。

レイプレイプって、お前らは森本浩司かよ

>>773
砂ぼうずの事か！

ﾚｲﾌﾟにこだわる人たちは
きっと目を皿のようにしてﾚｲﾌﾟ場面を探してるんだよ…
戦闘場面や和み系場面は「つまんね」の一言でｽﾙｰ
ﾚｲﾌﾟには「ここにもﾚｲﾌﾟ！　ほらここにも！　またここにも！」
ﾚｲﾌﾟを探すのが三度の飯より好きなんだね

>778
そこまでするのならあっさりネットで無料公開してほしいね。
そしてそれとは全く無関係にさりげなく投げ銭ボタン設置。

レイプ描きたいから少女を戦車に乗せてんだろ。

>784
なにその超遠回りなやり方

俺はﾚｲｰﾌﾟよりも
「いやらしい！　いやらしい！　いやらしいお姉様！」
のほうがはるかに萌えたのだが

>783
「ファンのために」なんて意識がアイラにあれば、しけたをうまく扱って円滑な仕事もで
きただろうし、「女房がケガしたから連載やめます」なんて発想も出てこないだろう。

あと「ファンのことを思っているなら無料配布＆公開しろ」ってのは、まるで乞食の発想
だよな。そういうやつはWinnyで流れるのを待って落とせば良かろう。

どっちも干されて終わりになったりしてな

プロダクションならノウハウいかして分業して新作つくりなされ
がんばってー

ちょっとこんがらがって来たのでまとめてみるよ。
間違ってる所は突っ込みヨロ

【鋼鉄の処女とは？】
・巨大な帝国と闘う弱小国で徴兵された少女達。彼女達は屑扱いされながら
　戦争と運命に翻弄されながらも今日を生きる姿を描く、愛とレイプと戦車の物語。

　「装甲の乙女たち」と同じ企画世界観を持つ漫画で「装甲」を信頼出来る同士
　(みかん＆ＡＳＡ）にまかせたしけたみがのが少年エェー！ッス 桃組で
　連載を開始した漫画である。「装甲」と「鋼鉄」は意識し合い、反発し合い、
　競い合うというガチンコ勝負をする絶対日本漫画史上に残るプロジェクトになる
　・・・はずでしたが、「装甲」は掲載誌「メガフリーク」の廃刊、「鋼鉄」も桃組の廃刊
　で行き場を失ってしまった・・・

【鋼鉄の製作スタイル】
　連載初期は不明だが、最近まではプロダクション制で複数の人間が背景・キャラクター
　を問わず絵を描いてたそうです。(アメコミでもそんな節操の無い分業は聞いたことないんですが・・・)

　・しけたみがの・・・主に２Ｄ(キャラクター？）担当。世の大半の人は鋼鉄はこの人が描いてると思ってます。
　　　　　　　　　　　　 つーか、実際そうなんだろうけど猛烈に否定してる方もおられます。
　・Ｎ・・・・・・・・・・・・・主に２Ｄ(キャラクター？）担当。会社の書類の差し替え、出版社と結託して版権の
　　　　　　　　　　　　 強奪未遂、社長婦人襲撃疑惑のある人。誰なんでしょうね〜
　・手塚・・・・・・・・・・鋼鉄製作プロダクションの社長。彼の話ではＮは仕事がトロい上に絵の出来が悪いので
　　　　　　　　　　　　自分が赤線を入れている。つか、ほとんど私の絵と「複数の人間でつくってます」発言に
　　　　　　　　　　　　矛盾する発言を飛ばす人物。つか、ほとんど自分が描いてると主張するならＮをクビに
　　　　　　　　　　　　してしまえばいいのに、何故か作画担当が出版社の窓口とか、出版社がＮの使用を強要
　　　　　　　　　　　　するとか摩訶不思議な理由でＮを起用し続けたと主張。
　　　　　　　　　　　　彼の頭の中は「俺悪くない」という信念とヨットと犬で構成された「手塚ゾーン」と呼ばれている。
　　　　　　　　　　　　・・・・ｽﾏｿ、俺が勝手に呼んだ。

まあ、わざわざ少女だけの部隊を作って、レイプネタがリアルとは
口が裂けてもいえないだろう。その辺は初期のスレでさんざん批判されていた。

レイプだなんだって……
女だけの部隊ってそれだけで悪趣味極まりないんだよ。
その悪趣味さを楽しむのがこの漫画の第一主題だと思ってたｗ

>あと「ファンのことを思っているなら無料配布＆公開しろ」ってのは、まるで乞食の発想
なんだかなぁ・・・
大半の連中はむしろ「しけたに創り手の本懐を遂げさせてやりたい」
と思ってるんじゃないの？
それ故に「それしか方法がないなら」の無料公開なわけで。
つまり「思っているなら(何とか出版の道を、それが不可能なら俺らはしけた版を応援する。
金取ったら「著作権無視した不正利得」とか何とかでやばいなら)無料公開を」でしょ。
だから「全く無関係に投げ銭ボタン設置」しろと。
回りは常に自分より低劣だと信じてるタイプ？

手塚はしけたのストーリーは本来のものじゃないって言ってるんだから、
じゃあ本物とやらを勝手にだしゃいいじゃん。
それが本当にいいものならそっちで利益出せるはずだよ。

まんまナチ女囚もののノリで

>791-792
このスレの住人は大人だな・・・・・
昔ガン●リのスレで

「もっともらしい理由をつけても幼女『だけ』の部隊なんてリアルとは言えんだろ」

と言ったら罵詈雑言の嵐だった。
素直に作者の趣味でいいじゃねぇか。

少女だけの部隊を作る…
戦場で彼女たちがどうなるか、作者も編集者もあらかじめ予想できるだろう。
なのにマンガとして世に出している。
アレを売りにして売れれば勝ちという確信犯以外の何者でもない。

>素直に作者の趣味でいいじゃねぇか。
そりゃそうだ。w　ただし作者と編集者と角川と社長の趣味が一致したということですかな。

>>795
魔法にも発動のプロセスがないと批判されるように、
ある程度の説得力として理由付けが無いとナンセンスと言われるのは当然だよな。

そのご都合主義を不自然に見せないのはストーリーテラーとしての作者の腕だし、
それに突っ込まれただけで白けるような作品は、それを埋め合わせる魅力が無いとも言える。

ちょこっと更新されてるね。

ttp://www.aera.co.jp/manga/koutetsu/index.html

>797
ガン●リの場合は男も2〜3人混ぜとけばまだ言い訳が立ったのにな。
つか、「幼女だけの部隊萌え〜！」って香具師は素直でいいんだが、
何かと理由をつけて「不自然じゃねぇよボケ！」と必死になるファンが一番イタい。

鋼鉄も女ばかり差し出す家が多すぎだろ（ｗ
働き手の男を家に残しても、国が滅んだら意味ないし。

放蕩オペラハウスで１７話のダイジェストやってるが……
しけた単独でこれだけ描いたのが本当なら、正直アイラいらないよね。
そりゃ角川も独立させようとするわ。

>798
だったらしけたや手塚の名前を前面に出さず、あくまで「アイラ・ラボラトリ」の作品と最初から
うたえば良かったろうに。ＣＬＡＭＰやどおくまんみたいな例もあるんだし。

ガンスリもそのへんの整合性をあわせるために、公社の面々を悪い奴らに
していたのに、ストーリーが進むとみんないい人化して、ただの銃と少女物になってしまった。
初期は、スポンサーの依頼で清廉な議員を暗殺とか謎の事故死とか
あったのになあ。たぶん読者に嫌な感じを強いる要素は削る方向に
なったんだろう。

少女→レイプ→殺人→グロを描く事を正当化するには戦争モノしかなかったというオチ

でもさーこういう作品はこれでいいんじゃないの
女囚コマンドー（？）とかへんちくりんなジャンルの映画とか
そういう文法の中でおもしろいんだよ
魔女っ子とかメイドとかやおいとかトンでも世界のなかで展開するエンタメは成立するよ

手塚はネットゲーム（郵便ベースのやつね）プレイヤーの頃から外道プレイを好むことで有名だったらしいからな。

・８歳の金髪幼女ＮＰＣを自キャラでレイプ
・保育園を守るという名目で戦場にして、敵を退去させて幼児大虐殺大会
・第二次大戦もので軍司令官になったときには、わざと味方が全滅するような作戦を立案して大虐殺大会

鋼鉄がグロとレイプ満載になるのも、まあ手塚の資質だったということで。

>>801
全くだ。
大体、期間内に1人（まぁ、もしかしたら自前でアシスト使ったかも知らんけど）でも描けた訳で、
何をやるにしてもｺﾞﾀｺﾞﾀする会社を介してNにやらせるより、
N個人とやる方がはるかに効率的だよな。

＞Q：絵は全てNが描いていたのではないのか？

＞A：違います。前述のとおり、弊社では漫画制作でもプロダクション制度をとっています。
＞当然、背景・キャラクター問わず、絵も複数のスタッフが分業で描いています。

じゃあ、なおさら脚本の嫁がケガした程度で制作がストップするなんてありえんだろうが。
なに言ってんだろ。

>804
そう割り切って楽しめるなら良いんだがね。
戦争の悲惨さがどうとかリアルさがどうとか、おかしな方向に
作品を正当化しようとする輩がいるから困る。

>>800
「今回から3Dを使わず、戦車を手書きにしてみました。すごく楽しんで描いたけど、どう？ぜひ感想を。」
この話の掲載時のしけた氏のコメント。
これはこれで充分な気がするよね。

しけた氏の今後に期待。

今更だが>96の話はあり得ねぇだろ。

「ＳＩＧＧＲＡＰＨでもうちより良い環境はなかなか見ません」

という自慢もイタいが、もっとイタいのはそれだけのモノを
使って座標を数十マンコ指定してコンピューターに物理計算
させないと戦車が描けないと言う事実、更にイタいのはそれだけの
手間をかけて描かれた戦車があの程度って事ですわ。

>>807
突っ込み厳しすぎッス！
なんか自ら、自分はほとんど関与してませんとばらしているようなもんだね。
言えば言うほどボロが出るような気がする。

こりゃどうも、角川は野上を独立させ、アイラを切る方向なんジャマイカ？
背景は編集からアシスタントを派遣すればすむことだし、
突然の絶版も縁切り状を突きつけたとも考えられる。
編集がアイラの言うことを信じていないと感じる要素は山盛り。
それが全部アイラ側から漏れているというのが末期的だよな。

なんだかんだ言い訳する人より、ちゃんと仕事をする人の方を信じるのは社会人として当然だろう？

レイプされても乙女たちなん？

久しぶりにのぞいたら
なんだこのスレの伸びは

>>798
何かもう地獄の果てまでやり合う気満々だね

>>809
自分で戦車描いた、ってのが本当なら
「複数のスタッフ」はいてもいなくても大して変わらん気がした

>>810
同感、あの日記読んだ時はあまりの痛さ、無様さに脱力したよ
「うちの漫画はコンピュータグラフィックスの塊」って、それは新手のイタリアンジョークかっての
その実態は手書きの味もなく、綺麗でもなく、定規で線引いただけのようなツマラン「戦車CG」……

まあそういう所で存在意義をアピールしとかないと何も残らないんだろうけどな

語れば語るほど落ちてゆく
もっと踊れ手塚w

>810
＞座標を数十マンコ指定して

ここにドキドキした。

>>816
17話の「鋼鉄の処女」は、それに関する皮肉とも取れるな・・・。

> 処女たちの保有する「８９式戦車」と少女たちの「狼５型」の性能差は大きく、
> 正面からの攻撃の全ては跳ね返されてしまう。
> だが処女たちは、数は著しく減りこそすれ百戦錬磨の古参兵を含む少女たちと違って
> 殆ど全てが新兵であり、何より初陣な為に性能差を活かしきれない。

ファンのことを考えず単行本を人質にする出版社もアレだなぁ

GANTとかねぎまとかぐらいやってれば凄ぇ事してるなーと思う＞背景CG

ご自慢の最新マッスィーンに物理演算させてかいたＣＧ処理が
アシを使ってるとはいえ、ＧＡＮＴＺの作者が一週間でやってる
仕事より劣る件について。



つか、言われるまでＣＧと思わなかったよ＞戦車

>>820
その主張、詳らかによろ。

しけた一人（＆マンガ系の専門アシ）で描いた方が、はるかにいい絵ができあがることを
はからずも証明されちゃったので、手塚はキレたのか(笑)。
というか、しけたとアイラがギスギスしてたのって、手書き以下の下手な絵に足を引っ張
られ続けていたせいってことか。

宮崎パヤヲの「泥まみれの虎」読め。悪役一号買え。

ヘボイ戦車で戦記語ってんじゃねえよ。
少女を陵辱しなきゃ誰も手に取らないんだろうけどなー。

アングラ行って、少女バラバラのレイプ漫画家に行けばいいさ。

記念真紀子

ID:DO6zqfpQ0　ID抽出してみると、言いがかりのつけ方が凄いなｗ

>820
過去の負債を切り捨てるためだったりして。
絶版をすることにより失う客より、これから得る客が多いと考えれたのかも。
でも、それだけで絶版にするとは考えられないな。
まだ表に出ていない、別の理由がありそうな悪寒。

正直、この漫画をコンピュータグラフィックスの塊と言うんだったら、
ＧＡＮＴＺや寺沢武一の漫画は何と呼べばいいんだろうか？

つうか静止画で、宮崎のように鬼のように凝ったディテールでもないヘタレCGに
対したマシンスペックはいらんだろ。まあ、ねぎまのように背景フルCGなら大変だが
それでも世界最高スペックなんていらん。

>>829
機械帝國。

>828
単行本自体はどれも初版止まりだったらしいから、絶版はどのみち時間の問題だったと思われ。

あとはアイラが商標権を押さえたので、よけいな金（出版権の契約料とか）を払わなくちゃいけなくなったってとこか。

放蕩の17話キャプチャ見たが、CGより全然いいな。戦車の重厚さがよく出ている。
ネギまは、CGでフレームをプリントアウトして、その上に加筆＆トーンやってるらしいが、
鋼鉄のCGは3Dに取り込みした野上の絵乗っけてるだけだもん。

多分、アエラと共同でやってたころは、手塚が脚本→野上がネーム起こし→
それに合わせてアエラがCG作成→野上が人物の線画まで書いて、アエラに渡す→
仕上げはアエラのスタッフで
って、感じだったんじゃないかな。

>822
同感。今回の件で始めてCGって気づいた。
それはそれで凄い(wんだけど
放蕩にある17話見ても、たいして変らないからなぁ。

野上の負担は確実に増えるだろうけど
野上単独で十分やっていけると思った。

角川は早く次回作を野上に描かせろ。

結論:アイラはレベルの低い原作とＣＧでしけたに寄生していた版権ゴロ

つまり、失敗したよつばスタジオ？

「とあるゲーム原画家さんのPC 」と
アイラの自称すんごい最新マッスィーンとどっちがすごいの？

>836
いいえて妙だな(笑)。
というか、マンガ家は良くも悪くもお山の大将で、評価したりほめて欲しい人種なんだよ。
そこでどれだけ気持ちよく仕事させて、そこから生じる利益を得るかがプロデューサーの腕の見せ所。
アイラは手塚自身が一番ほめられたい人だったので、こんなハメになったと。

Xeonデュアル＆4GBメモリのどこが凄いのかわからん。
XPって8GB積めたっけ？
3DってXeonの意味あんの？ P4の速いクロックの方が性能出そう
な気がするけど。モノによっては分散処理の方が安くつくとか。
ってか、あの程度の静止オブジェクトでは何使っても大差ない気が。

自称プロデューサーだな（笑）
せめてアイラHPの内容や手塚日記くらい、マトモな内容なら良かったのに。
あれじゃあ有名作家に数ページ描かせて儲けを企む同人編集ゴロ以下。

野上が共同作業者だか元社員だか知らんが、コントロール出来なかったのは、
手塚が低脳だったからに他ならないな。

>>798
＞絵は全てNが描いていたのではないのか？
「しけたなんてたいしたことやってやってねーよ」って言いたいんだろうが
だったら、しけた抜きで分業してる他のスタッフだけでやればいいじゃんw

そういや、アイラの仕事実績にサンライズの「ＭＳ　ＩＧＬＯＯ」があったので、ちょっと感心してたんだが……
たくさんいる製作スタジオの中のひとつにすぎない上に、一番クオリティの高い第３話から外されているのは
何を意味してるんだろうな。

しけたの持ち込み企画だとどこかで読んだが

>しけた単独でこれだけ描いたのが本当なら、正直アイラいらないよね。

　つーか、この絵ならしけたんもいらん。絶版にした方がマシ。

>ヘボイ戦車で戦記語ってんじゃねえよ。
>少女を陵辱しなきゃ誰も手に取らないんだろうけどなー。

同意。ヘボイよなあ。特に戦車戦が。

レイプ好きな漫画家がデビューのとっかかりとして描いたんだろう。
しゃっちょさんもそこにつけ込んだと。

＞844
うーむ、何もかもが間違っているので、煽りにも釣りにも何にもなっていない

取りあえず手塚の描くキャラ絵とか見てみたいな。
>>273の日記を信じるなら
野上と同等以上の画力の持ち主らしいから。

少なくともアイラのHPに置いてあるギャラリーを見る限り
3D-CGのレベルはイリュージョン以下だよな

>846
うむ、散々がいしゅつだがホントにＮの絵を殆ど修正してる(つか、大部分は自分の絵だって言ってるよね？）
なら、嫌な思いをしてＮを雇わないで自分で描くよな、普通。その方が金も時間も節約出来るだろうし。

でも>844はさすがに言い過ぎだと思うが、漫画として評価した場合しけたの作画もしょっぱいと思うよ。

「ほぼ全て私が赤線を入れて直しています」ってのが
具体的にどういう作業なのかがよく分からないんだよね。
野上の原稿に赤ペンで正しい（と自分が思ってる）線を
書き込んで「はい、この通りに直して」って突っ返すような感じ？

>>848
むしろ、しけたの方が企画・原案担当向きだったり。

>>849

だったらその『赤線入れた修正原稿』をファンの前に提示すればいいのに。
そうすれば、手塚とやらがどの位作品に関与しているか一目瞭然だよね。

漫画ってそんな日ペンの添削みたいなプロセスで仕上げるもんなのか？

そだね。
HPのコンテンツの一部として
「アイラの漫画はこうやって作られる」っていうのを
詳細に記載して欲しいよ。

そすれば、それで判断できる。

>>851
それはそれで痛々しい気もする。

>>851-853
そのあたりをメールで問い合わせようぜ。

>>750
>つまり鋼鉄は暴力とエロだけのマンガだといいたいわけか？
yes
>それがないほうが創作行為として無条件で上
これもyes

なんだか、無垢な読者を装って

「不届きなＮがいなくても、作画に支障は無いということですね！
　安心しました。手塚さんプロットの『鋼鉄の少女』の完成を
　心待ちにしています！」

というメールを出したくなってきた。

>>852
赤線引っぱった先に「もっと元気よく」とか「弾む感じで」とか
書き込んでんだよ、きっと。
もちろん、いい部分には花丸w

>858
進研ゼミの赤ペン先生かよ

警察署長だってサイコドクターだってグリンゴだって絵描きが変わって平気で出たんだから
読者は幾分の不平を漏らすかもしれないけど受け入れると思うので
「ぐだぐだ文句言ってないで別の絵描きで作れよ！｣とは思う。
それが出来ないということを認めたくないんだろうけど…

>>859
赤ペン先生と手塚を同列に語るなんて....あやまれ！赤ペン先生にあやまれ！

>858
それで原稿を台無しにされたから、しけたがキレたのか。

>861
あ、悪ぃ。

いまさらだけど、

>Ｎによる社内書類のすり替え行為
ネームを担当編集とともに直した

>弊社の特許庁への登録先を無断でＮ個人の自宅住所に登録
「しけたみがの」の登録？

って思ったが真相は闇の中。

角川がなんかアクションおこせば祭りが始まるのになぁ。
「鋼鉄の乙女たち」新連載とか。

アイラは、N抜きで漫画を連載できるだけの力を示さないと
複数作画方式も意味無いよな。

野上は既にアイラ抜きでもやっていける事を
着々と示しつつある。

omoroi

あー、あとさ分業で作ってるなら、最終話とか5巻の表紙とかは野上が
持ち逃げしたってことになるよな。

アイラは訴えるしかないねwwwwwwwww
分業が本当ならな。

この漫画って結局何話まで掲載されたの？

>>722
> 絵描き死亡や病気ならしょうがないが、そうではないわけだからな

遅レスだが >>860 の『警察署長』みたいに、たかもちげんが亡くなってもやぶうちゆうきが描き続けたり、
石ノ森が亡くなっても未だに『HOTEL』の新作が描かれたり、逆のパターンだと『味いちもんめ』は
原作のあべ善太が亡くなっても倉田よしみが描き続けたり、なんだかんだで続くことはあるよな。

社長によれば複数スタッフが描いてるのに、鋼鉄の続きが出ないのは何でだろうなー？

昔ジョン・レノンが殺されるちょっと前に
プレイボーイ誌のインタヴューで
ビートルズの曲にひとつづつ解説を加えて
どの部分は誰が書いた、とかなり細かいところまで秘密を明かしていた。
これは単行本にもなっていて確かいまだに売ってるはず。

分業って、単に社員がｱｼやっただけだったりしてw

>>853
http://www.aera.co.jp/f_gallery/manga/index.html
「PRESENTATION of MANGA comic」

Shiketa Migano / AERA laboratory Ltd.

>872
なんというか、Nが手で全部書いた方がクオリティが高いなｗ
プレゼン用に、わざとこのような完成度にしてあるのかもしれないけど。

>872
つ、つまりトーン張りと効果音・セリフ入れがアイラの担当だったと！？

>872
仕上げをデジタルでやるぐらい会社単位でやる事じゃないだろ
そこらのピコ同人でもやってるし。

手塚のかみさん、そのうち気狂いになるんじゃないかって気がしてきた

>>871
正解みたいですね。

なんか、ネギま！　が世紀の大傑作に見えてきてしまったのは俺だけ？
うおおーっ！　このCG処理は凄いぜー！　みたいな。

>>875

そうとしか思えないなぁ。

手塚とやらのチェックって、ほぼ完成状態の原稿にやるんじゃないの？
それも〆切りギリギリに。
原稿遅れたらしけたの所為、間に合ったら自分のお陰。
結構いるよ、この手の上司。

>>878
それは赤松（とそのアシ）の努力

なんつーか、コミックスタジオで出来る事を、偉そうなごたく並べているだけ
って気がする。
３Dのデータもプラグインで使えるし。
定価5万以下のソフト程度と同列か、アイラって。

俺、単行本派だから、こんな騒動になってるの初めて知った。
で、結局5巻は発売しないの？

・・・・誰かｎｙ（ｒ

彼らの手にかかれば他国語版が簡単に出来るそうですよ！

・・・翻訳は誰がするんだろうねえ

ほとんどの画像データがジャギ丸出しと言う時点で、そのデジタル加工の技術もアレだということが丸わかりだな。

>>883
海外向けに全体を左右反転しても、キャラが崩れた絵にならないのは、
しけた氏の画力のおかげではないか、と思う。

あれじゃないの？自分のＣＧの提出の遅さを計算がかかるということにしてるんじゃないの・・・

>>885
それも赤ペン社長に言わせれば
「私が赤線を入れて直し」たおかげって事になるんだろうね

　俺も、漫画描きにパソコン使ってるけどさあ、楽だよ。
　月刊連載の職業漫画家なら、アシスタント雇う必要無いんじゃないか？
　ってぐらい。
でもあの漫画わプロダクション制で時間かかって描いてるんだよな…。
　何の為のパソコンなんだか…。

一日半見てないだけで600以上レス増えてて目を疑った

>>888
いや、きっと我々には想像もつかないような高度なプロのテクニックを駆使しているんだよ。
砂粒までレンダリングし、葉脈までクローズアップできる驚異的なクオリティなんだろう。
戦車の傷まで履歴があるんだぜ。どこに弾が当たったかをレンダリングに反映しているんだ。
うん。きっとそうに違いない。本当だとしても、単なるオーバークオリティだけど。

>>860
「グリンゴ」は違うだろｗ

＞失敗したよつばスタジオ
絶妙すぎ！

＞分業って、単に社員がｱｼやっただけだったりして
思っても見なかった！そういう事なら納得。

>>95
結構噴いた。まるっきり自分のことなのでは。

言っちゃ悪いが妻の通院とか看病、風邪、ヨットくらいで
仕事に差し支えがでるような人間が
最も万年火事場的な仕事に向いてないと思うわけで。

と言うか、社長の書いた絵ってやつを是非見てみたいもんです。是非

毎回同じ戦車をモデリングしていたりして。そりゃ時間がかかるだろうよ、無意味な。

>>894おいおい、何の為のCGだよ。

赤線修正うんぬんの件だが、単行本三巻のコメントでも
「肩書きは原作者といえども、実は私も絵描きの端くれ。戦車や背景、果ては
キャラクターの仕上げ修正なども手がけております。戦争は嫌ですね。（手塚）」
とか何かやたらに自己アピールしてる訳で。
きっと続きはコイツが全部描いて発売してくれるんじゃないかと期待しとこうｗ
言ってることがホントならやれるでしょ。

＞当然、背景・キャラクター問わず、絵も複数のスタッフが分業で描いています。
これって極々一部の漫画家を除き殆どそういう体制だと思ってるんだけど。
プロダクションという制度を採るかは別として。
なんていうかアイラ？が漫画制作というものに無知なのが今回の騒動の原因なのかな？

>>864
まあ動いたとしても来週ぐらいからじゃないかな
今、巷はお盆休み。裁判所や特許庁とかも。

アイラはＨＰ更新とかネット掲示板への書き込み工作とかで
お盆もフル稼働中みたいだけどｗ

>戦車や背景
何十マンコの座標データ打ち込み＾＾

>果てはキャラクターの仕上げ修正
ベタ塗り

>>96
この日記にマジレスすると、そこそこ名が通って実績がきちんと認めら
れているコンテンツ制作会社であれば、ハードウェアメーカー側から声
がかかって、未発売どころか未発表のCPUやグラフィックスボード（も
ちろん業務用）が提供されることがある。
少なくとも、俺が前にいた開発会社ではミドルウェアのメーカーを通し
て、そうした便宜を受けていた。
市場スペックで最速なんて、同人ならともかくプロが胸を張って威張る
ような話ではない。井の中の蛙とはまさにこのこと。

社長の日記(12/1)からすると、しけたは作画料をアイラに請求していたよう
に見えるが、それってやっぱり、作品はアイラのものと認識していたから
じゃないか？

>900
そーいや、個人でやってたけど、あの仕事でこんな事やっている人間です、
って事で某メーカーに問い合わせしたら、開発中のボード来たなぁ。
個人でも、その程度割と普通にあるよね。

つか大事なのはハードウェアの性能じゃなくてどんなモノを生み出すかだと思う。
>>96のは自社がいかに優れている環境かという宣伝効果も考慮しての文章だと思うけど
正直費用対効果に見合ってるとは思えないなあ。
しけたの絵が決して上手くないというか下手なせいもあるんだけどさ。
更迭読んでアイラにCG受注しようとか思う人おるんかね。
(玄人から見ればス晴らしい技術力なのかもしれんけど)

この手塚さんって人は恐ろしいな。漫画家の手が遅いとボロクソ言うくせに
ＣＧが遅いのはパソコンのせいにする。果ては原作者のくせにキャラ絵にまで
手を入れるとは・・・。自分は絶対に正しい、何も悪くないという狂的な
信念があるんだろうな。さすがイラク三馬鹿を擁護するだけあるわ。

>>900
何に威張るとかちょっとずれてないか
井の中の蛙っておまいにも感じるんだけど

鋼鉄の単行本ぐらいの印税じゃヨット買えないってのは俺でもわかるが
３ＤＣＧの下請けってそんなに儲かるもんなの？
ってーかＮはどのぐらいもらえてたんだ？外車ぐらいは乗れてるんか？

>>906

印税、原稿料を会社が総取り。
社員としてしけたには月給制で・・・てな感じかな？
要するに飼い殺しと。

祭りらしいけどそれには関係なく記念カキコ

角川の担当、N、アイラ
全てが大人気ない
でも襲撃はめっさ気になる

>>907
桃組の原稿料だけじゃ生活できんのはこの板にいる奴なら分かるよな？

>906
ピンキリ。
コンテからなにからなにまでまるごと受ければ、
500万はいくんじゃないかな？　簡単に。
その売り上げのうち、社員には給与（諸経費コミで25万程度）という形で出して
残りを会社で取れば社長丸儲け（よくある小規模スタジオのスタイル）。


ただ、アイラという会社はマシンロボレスキューも頭文字Dも、
WEBページの「スタッフ一覧」に書いてないところを見ると、
メインの参加ではないと思われる（頭文字Dに至っては、違う会社が3DCGに名を連ねてるし）。
極端な話、「セル塗りをしたのでガンダムは俺が作った」というの同レベルかも。

>>903
ごめんなさい
受注じゃなくて発注でした。

手塚氏を見てると孤高の人、富士俊雄氏を思い出す

>角川の担当、N、アイラ
>全てが大人気ない
>でも襲撃はめっさ気になる

手塚は日記で面が割れてるからな。
どうなることやらw

>>911　情報サンクス。
そこそこできるとこなら（社長に才能があれば）
けっこう儲かるのだな。
それにしてもこのレベルでどう金をせしめてるんだ
アイラって会社は…

>>895
そこまで分かってるんだったら、しけたが外注契約だがモデリングデータを使える
可能性があるってことも理解できるよな？　後になればなるほど楽になるし、ＰＣ
の性能も上がる。しけたはアイラでＰＣの勉強をしたかもしれないな。
そういったデータごともって角川に逃げようとすれば、そりゃ認められんわな。
もちろん憶測にすぎないが。

ロイヤリティロイヤリティつってるけど、鋼鉄って全部で何万部くらい出たんだろうか。
まともな大人がガタガタ揉めるような部数じゃ絶対にないと思うんだよね。
さっさと精算して過去のことにして前を見るのが通常だと思うんだが。

手塚って粘着そうだから金額の問題じゃないのかもしれないけど。

>>916
手塚ｷﾀｺﾚ

>>916
いやでも、放蕩さんところみると今はCG使ってないみたいだし。

従業員にとって会社は「モノ」と考える人もいるそうな（俺もそう）。
会社の資源使ってCGを勉強したり、その他成長させてもらった
としても、そいつは個人が獲得した能力ではないかと。能力が流出
するのは会社にとって痛いだろうけど、引き止められないのは会社
のせいだしねえ。
もちろん、データを持ち出したらそれは犯罪だけど、計算に一晩
かかる（笑 ﾎﾝﾄｶﾖ）データは個人ではもてあますだろうから無いんじゃ
ないかねえ。

計算に一晩かかるって、一昔前の熱流体解析とかなら解るけど、
漫画に使うＣＧで有り得ることなの？

>915
CG製作はお湯をかけて3分間では出来ないので、
当然完成するまでの間は無報酬。
大体2ヶ月ぐらいの制作期間（契約成立から完成まで）で500万としたら、
1月あたりの収益は250万。
さらに納品直後に報酬が支払われることは少なく、
大概そこから1ヵ月後（2ヵ月後のところも多い）ということになる。
事務所代、光熱費、機材維持費、人件費などをまかなって、
さらに設備投資などに金を突っ込んだら、
けっこうカツカツになってしまう。
「丸儲け」というのは真実だけど、正しくはない（会社を維持するのは大変なんです）


しかし、数ある道楽の中でもっとも金がかかる部類に入るヨットに現を抜かしているところを見ると
社員は相当搾取されている可能性があるなぁと思ってみたりみなかったり。

あの豪遊っぷりには恐れ入るなホントｗ

ゲームのムービーのレンダリングとかテクスチャデータ作成、
簡単なオブジェクトデータの作成なんかが多いんだろうね。
こんなのははノウハウしだいでかなりの数こなせるし、
単純作業で熟練者はやりたがらないから専門学校生使ってるんでしょ。

かなり安い給料なんだろうね、大体月9〜12万くらいかな。

>917
マジで部数は少ない。
というか、一巻あたり十万部超えるぐらい売れていたら、出版社サイドは多少無理をしてでも引き留めに懸かる。
むしろ不良在庫化していたからあっさり絶版にしたと思われ。

角川にしてみれば
「作家としてのしけたは可能性があるから縁をつないでおきたいけど、足を引っ張っている手塚＆アイラは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
「しけた単独でも十分鋼鉄描けるみたいだから、アイラを切れるならしけたオンリーで続行してもいいかな」
ぐらいだったんだろう。ましてや商標登録の奇襲を仕掛けて、やり合う気満々の態度を見せたアイラとは取引する気も失せたってことだろう。
わざわざトラブル抱えてまでつきあう価値のある会社じゃなさそうだし。

　あ〜コンピューター系の専門学校に張り紙してあるバイト募集とか
　あと、学校がやる企業研修とかだとかなり安くつくね

>>919
ノウハウは個人が習得するものだし、それはしょうがないわな。
この社長自体、どっかの専門学校の講師をやってるわけだし。
勘ぐればそれが組んだ理由かもしれんけどな。

こういう会社にとって、レンダリング結果はいくらでも出せて
も、モデリングデータはいわゆる製造秘密だわな。アイラが不
利な条件で契約という場合には、それくらいしか思いつかなかっ
たもんで。

　ちなみに漏れも、今回の件で初めてＣＧ使ってたのか！って
驚いたクチだｗ

この自己主張の激しさ、変な改行、助詞の使い方.....匂うぞ。

>>927
はいはい、しけたくん乙

社長とＮがここで議論しあったらどうだろう？

仲良くなりなよ。昔、出会った当時みたいにさ。
談話室滝沢にも行ったじゃない。

いがみ合っても、人生にとってプラスにならないよ。

二人を繋いでいた談話室滝沢がなくなったから�_

静止画でアウトライン出すだけだし、たいして時間かからない気が
シーン全体を構築するんじゃなくて戦車単体でレンダリングした後に合成するだけっぽいし
てか、GalleryのCGの画像だが以前にGraphicsWorldって言う雑誌に製作過程が載ってたな
あんまりいい内容ではなかった記憶がある

>>916
3Dで使ってたソフトがMAXやから、それこそフリーで3DCGで稼いでやるって
人でない限り個人では買わない(買えない)かと。

>>919
会社で身につけた「能力」は、それぞれ個人のモノだけど、
所属中に作った作品やDataは会社に帰属するモノであって、
量がどうであれ自分ひとりで作ったモノであれ持ち出しは不可だわな。
（ま、就職活動として他人に見せる事はあるだろうが）
そこを(アイラの主張によれば)外せない2D作画担当であるという立場を利用して
圧力によって一切合財の権利を入手しようとしたのが野上氏。
ま、その結果はさもありなんな訳ですが。

実際の事実関係がどうであれ、法的に正式な著作者の面子を賭けて己の権利を守らなければ
ならない立場なのがアイラで、それに対して「同人誌による最終話発表」という形で
既成事実を作って正当な継承者を名乗ろうとしているのが野上氏。
はてさて。

>>924
> しけた単独でも十分鋼鉄描けるみたいだから

この試金石が１７話か。


> そして、実際に掲載された作品ですが、残念ながら弊社の
> 納得のいくクオリティには程遠いものでした。

手塚にしてみりゃ、野上の手描きの戦車が気に入らなかったんだろうな。

> それどころか、5巻収録予定部分の他のパートまで、Ｎ側の
> 視点に基づいた全修正の権利を要求してきました。

野上から見れば、線の強弱も無く影も付けられてないのっぺりした戦車を描き直したかったわけだ。

> また、たとえ多少のクオリティの劣化があっても、『鋼鉄の少女たち』は
> 利益を生むことができる作品へと成長していました。
> 私たちが執筆した作品と、Ｎが勝手に作成・変造した作品との違いに
> 気づかずに購読を続ける読者も居るには違いないのです。

あの絵の変化は雑誌で３ヶ月開けるならともかく、単行本で続けて読んだら
違和感ありすぎだろ。気づかないはずが無い。
あと、俺はクオリティの低い野上の戦車のほうが好きだ。ｗ
格別うまくはないが、少なくとも人物、背景とタッチが同じで見やすい。

>>>895
>そこまで分かってるんだったら、しけたが外注契約だがモデリングデータを使える
>可能性があるってことも理解できるよな？　後になればなるほど楽になるし、ＰＣ
>の性能も上がる。しけたはアイラでＰＣの勉強をしたかもしれないな。
>そういったデータごともって角川に逃げようとすれば、そりゃ認められんわな。
>もちろん憶測にすぎないが。

つーかそれを動かせるハイエンドＰＣがあるの？
ＳＩＧＧＲＡＰＨでも見かけないハイスペックＰＣでうごかさにゃならん
ソフトなんでしょ。
あと前回の見た感じじゃそんなモデリング使ってない感じなんだが。

つーか
>>928
>>929
>>932
文体が一緒だ。はてさて。

ところで、「角川としては野上氏がほしくてアイラを切った」という論調を見るけど、
それが社長言うところの「担当編集の暴走」ではなく「角川書店編集部の総意」であるという
確証が自分にはわからんのですが、どうなんでしょ？
野上氏の仕事を見るに、その後角川での動きが見受けられないように感じるのですが。

>>934
野上がデータを持ち出した、ということにしたい奴が湧いてるわけだな。ｗ

データを持ち出した野上が、何で１７話で使わずにオール手描きだったのか、
何で５巻収録分を描き直したがったのか。話のつじつまが合わないな。

とにかく９３４が言うように、姶良のデータは世界最速のマシンでも
数日かかるらしいので、よそじゃ恐れ多くてとても使えんだろ。
>>916 は安心しる。

>>936
今、揉めている最中じゃん。

記事見つかったわ
GraphicsWorldの2001年2月号。
以下、筆者紹介のところに書いてあるの丸写し。


手塚一佳
企画、シーン製作、合成および記事執筆を担当。最近合成に走る企画・影像屋。

橋本修平
今回のモデリングおよびテクスチャを担当。ゲームデザインまでこなす無敵のデザイナー。

しけたみがの
キャラクター原画、撮影助手を担当。駆け出し漫画家。

>>935
え？自分手塚社長だったの？知らなかったなぁ(爆)
ちなみに自分は>>315でふ。

1巻Q&A見ると、あののっぺり戦車レンダリングは野上氏が編み出したようですね。
HPのマンガの描き方コンテンツを見ると、線画だけ起こしてからトーン処理してるみたいですが…

>>928
>>929
>>932

>>916

文体が一緒だ。はてさて。

間違えた、自分>>313です(^^;
ま、どうでもいいすけど。

気が付いたら次スレの季節になっていた。早ェ！

よくわからん。

>>949
で、お前だれよ？

まちがい
>>940
で、お前だれなのよ？

>>941
>>926で言っている事はまともだと思うよ。
自分へのレスだからちゃんと読んだつもり。

「鋼鉄の少女たち」と「マスターキートン」。
果たしてどちらの方が復刊の可能性は高いのだろう…。

一番迷惑を被ってるのは読者なんだけどな。

約一名、野上をデータ泥棒にしたくて必死な人がいるんですけど。

>>940
> (爆)
> でふ。

生きてて恥ずかしくなりませんか？

もう誰でもいいよ(笑)

ほんとわかりやすいなあ
文才のない人は推敲しても
自分の文章は完璧に見えるんだろうなあ

この国で、講師なんてやって人にモノ語る人間は大抵どっかおかしい
予備校とかは別にしてね
実際業務に直接かかわることを、教えてる暇あったら自分で動いた方が
儲かるわけで
優秀ならね
中途半端に知識と精神的図太さを持ち、他者意見をねじ伏せるだけの
理論武装した奴ほど、まだ未熟で脆い人間のなかで小山の大将やってんのな

世界一従順で我慢強い日本人相手にして始めて成功するやり方

>>940
> (爆)
> でふ。
そうでふか。じゃー副社長かもナー

>936
見込みのある個人クリエイターとのパイプはどこの出版社も欲しがるものだよ。

図星だったようで…

knldMGMZ0

お前も必死だな。

ヒマだったんで。
あしたはコミケなんでもう寝るＹＯ

>>950
次スレお願いします。急がないと1000行っちゃいそう。

【ヨットも会社も】鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目【沈没寸前】

タイトルはこんな感じ？

手塚のスレじゃないんだからさｗ

【漫画で覚える】鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目【版権ゴロ】
【混沌】鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目【迷走】

【正義は】鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目【いずこに】

>>939

なんか手塚＆橋本に比べて、しけたの紹介が極端に軽くない？
上の二人の自尊心が滴り落ちてきそうなんだが・・・。

どうも、しけたの社内での扱いが垣間見えるなぁ。
そりゃ造反して当然というか。

【結局】鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目【どうすりゃいいねん】

駆け出し漫画家とか言うかフツー
結局全部やらしてる癖に野上の事を奴隷くらいに思ってたんだろうな手塚は

手塚は野上のことバカにしてるね。
対談でも
「野上は画の専門教育受けてない。下手だったから俺が教えてやった。」
みたいなこと言ってるし。
野上もそれを否定していないが。

次スレな
鋼鉄の少女たち　しけたみがの　５スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123784841/

>>963
スゲーよな、「（略）企画・影像屋」だの「無敵のデザイナー」だの歯が浮くよｗ

漫画家で絵の専門教育受けている人間がどれだけいるのやら・・・・・・

まぁ単行本は同人誌でも出なくなった、ということだな
雑誌買ってたのは勝ち組

>>963
まぁ、そういう紹介文を書くのは普通記事を書いたライターだけどね。
それぞれ本人のチェックを受けて最終的な形にしているだろう。
だから、しけたは控えめに紹介文を書いてもらい、
逆に手塚や橋本はああいう紹介文を望んだということではないかと。
それとは関係なく、手塚がしけたを低く見ていたのはあると思うが。

>971
筆者紹介だから、「企画、シーン製作、合成および記事執筆を担当」したTが書いたのでは？

>>972
ああそうか。じゃ言い訳できないなｗ
なんつうか、自重しろよ社長。

このスレのぞいてみたけど…
資料請求してもなかなか来なかったのはこういうごたごたのせいだったのか
社長の奥さんって、本当に入院や通院してるのか？

全くどうでもいいこととして、日記の韓国で鉄砲撃ってきた時の写真、
シャツのワキ周辺が明らかに汗染みになってるのがﾓｲｷｰ

いや、俺もデブだからああいうの見るとイヤになる。そんだけなんだが

自分はライターとして飯食っるので助言しますが
姿を偽って書き込むならもっと偽装工作はキッチリやったほうがいいと思いますよ？
文章に自身を持ってそうな人は特にクセが出ちゃうから…ね。

あと明らかにここに反応してサイトの文面追加すると最悪なので
もうちょっと考えたほうが良い。子供じゃないんだから。




さぁ続きを傍観しますか。
ファイト（ﾟ∀ﾟ）ファイト

それにしてもとりあえず蕁麻疹の写真は削除すべきだろうｗ

虚勢やこけおどしを排除して、だ。
アイラとしけたのどちらが作品をよりクリエイトしていたかの
問題になるんだろうな。それは一目瞭然だしね。
アイラには何もない、暗くて狭いところだという感触しかないが、
しけたはまだまだ光る可能性があるよ。彼なりの決着として
最終話を同人で発表する気なのかもしれない。

これはどこまでTが作品に関わっていたかが焦点になりそうな予感。
もしも打ち合わせやネーム／プロットチェック、原稿引渡しなどのすべて、
もしくはその大半がK社−（外注になったとされる）N間で行われていたとしたら、
「Nは作画担当で原作・著作は会社にある」とTが主張しても、
裁判所は受け入れることはないだろうね。

野上ってほんと恩知らずだよな・・・
こういう人間は利益最優先でのし上がってから手のひら返すからキモすぎる

判例出てる？
それ先に調べたほうが良いと思うよ。

>805
この流れではかなり遅レスになってしまうが
>８歳の金髪幼女ＮＰＣを自キャラでレイプ
あれやったプレイヤーなの手塚って？

＞９８２
＞あれやったプレイヤーなの手塚って？

　アリス凌辱？
　手塚の仕業じゃないよ

静止画の戦車描くのに、なんでMAX？
モーション使わないなら、うまみねえんじゃねえの？

なんか漏れを社長にしたい奴がいて笑えるなー
漏れはそんなデブじゃないYO！
ライターとして、とか恥ずかしー

>>981
判例ってなんの？　著者として名前が出てても、法人著作として認められた
判例はあるな、地裁だけど。それから、法人著作と認められるかどうかの要
件では、従業員じゃなくても外注契約でも法人著作として認められた最高裁
判例はある。

　ちなみに歌手がある歌を唄って、それが大ヒットしたからといって、その
歌が、その歌手のものになるわけじゃないのは分かるよな？