～近況とEDEN～遠藤浩輝Part.11

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 00:11:57 ID:VYTUDDbl0

前スレ
遠藤浩輝【ＥＤＥＮ/近況/短編集/似非科学】10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096768718/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 00:27:52 ID:/Dneod9H0

アタイこそが２へとー

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 01:18:58 ID:HnibYl/U0

言われたとおり前スレ埋めてきますた。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 04:20:35 ID:skoCd6Yr0

いらねえよこんなスレ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:31:51 ID:y7sJjnE30

即死回避ａｇｅ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:33:32 ID:y7sJjnE30

即死回避ａｇｅ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:37:16 ID:y7sJjnE30

即死回避ａｇｅ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 20:01:06 ID:IGeHcBD40

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ

　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　 |Λ
　　　　　　　　　　　　　　|　 |　）
　　　　　　　　　　　　　　|..⊂　＼
　　　　　　　　　　　　　　|遠|＿）_）＜　ぷー
　　　　　　　　　　　　　　|￣|J J

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 21:29:34 ID:wHZTt6mR0

>>1　乙。

コミクスが12巻まで出てるのに
スレは11だなんて寂しいなエンドちゃん。
保守age。

10 ：だんだんだめになってくる・・・：2005/04/22(金) 22:24:26 ID:I9gBRAag0

だんだんだめになってくる・・・・SFからオタク同人誌へ

ネタバレ話は前半の方が面白かった。４巻あたりかな・・・・けんじがレギュラーだった頃。
あの頃はストーリーにも登場人物にも重みが合った。
今は当時の伏線をなぞるとか伏線に合わせて軌道修正してるし、人物描写も薄くなった。
今は３代にわたるストーリーなのかなと思っていたけど、なんか物語に必然はなくなった。
ディスクロージャーウイルス編ははっきりって付け足し。前は読むのが痛かった。
絵もシリアスで劇画だった。漫画的に顔が崩れるとかそんな事は無かった。
この作者エデンでヒットして、貧乏生活から抜け、ケッコンもしたように思う。
カバーのコメントも全然つまんなくなった。昔は情念が詰まっていた。
まあそれこれもエデンエンドレスワールドってこった。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 22:41:22 ID:FHlXRs4q0

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 23:11:03 ID:eBq9rG2D0

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　スパッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 00:14:56 ID:HTWrqbTg0

>>10
なんとなくわかる
俺、唯一集めてるマンガなのに見事に裏切られた気がする

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 00:48:46 ID:sXiRKUXI0

前スレのベストフレーバー

985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2005/04/20(水) 22:36:39 ID:YJrChF2c0
あの漫画読んで世の中の事実について気づかされた気がする
中学高校と思春期にあれ読んでなかったら俺はヴァカになってたと思う

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 06:42:42 ID:PvbmNJ8a0

退屈極まりないスレタイだな
くだらねえ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 18:35:55 ID:QVtWYbxI0

>>11
下位宮廷に入ったことだけが拠り所の彼を晒さないであげてください

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 18:37:30 ID:QVtWYbxI0

おっと
>>11じゃなくて>>14だ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 00:11:28 ID:SyVvidYl0

>>13

　　　　　　　　　　　‘唯一集めてるマンガ’

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ / ＼ / ＼
オマエ、笑点みて笑ってる口だろ？ｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 00:24:03 ID:Wc8PNjQC0

>>14
現在の自分の怜悧さを肯定する根拠としてエンドウを引っ張り出してる無邪気さが
微笑ましいね。　

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 02:11:33 ID:Amcl7Y5c0

確かに話広げすぎてる気はするかな。
寄生獣みたいに10巻くらいできれいにまとめた方がおもしろかったかも・・・
でも絵が雑にならないだけましなのでは？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 09:41:56 ID:3mn++yTg0

桜玉吉みたいな近況漫画早く描けよ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 18:01:01 ID:CKZihBwA0

俺はあの自己顕示欲ぷんぷんのうんこ臭さが大嫌い

　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　 |Λ
　　　　　　　　　　　　　　|　 |　）
　　　　　　　　　　　　　　|..⊂　＼
　　　　　　　　　　　　　　|遠|＿）_）＜　ぷー
　　　　　　　　　　　　　　|￣|J J

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 20:05:20 ID:8rYa142w0

俺はあの胸糞悪い下品なギャグが嫌い。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/24(日) 22:18:55 ID:p1QpShJ10

まぁ遠藤の漫画でのギャグは一様に寒い。近況の方がレベルは上。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 12:04:33 ID:VoJOTmTO0

人間指数　＝　財産　×　友人　×　部下　×　異性　×　知識　×　功績　÷　１０００００

知識は卒業毎に以下の数字を使う
小学　＝　１
中学　＝　２
高校
　　偏差値
　　～４０　＝　３
　　～５５　＝　４
　　～６０　＝　５
　　～６５　＝　６
　　６５～　＝　７
大学
　　偏差値
　　～４０　＝　４
　　～５５　＝　６
　　～６０　＝　７
　　～６５　＝　９
　　６５～　＝　１１
大学院・修士＝１１
大学院・博士＝１５

功績は自分が成し遂げた功績の数を

異性は今までの人生で付き合った数を

０の場合は１を入れるかその項を抜かす。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 12:05:21 ID:VoJOTmTO0

　　　　　　　　　エンノイア様　　大人物。夢を生きていらっしゃるレベル
７００億以上　　
　｜　　　　　　　官僚・医者　　財産もそこそこあり知識と功績もある。努力をして望みを叶えたレベル
４００億　　　　　
　｜　　　　　　　トニー、アラン　マフィアのボス。この辺までが人の上に立つ人間レベル
５０億　　　　　　
　｜　　　　　　　ペドロ、ソフィア　他人よりも優れた人間。いつかは楽園を夢見ているレベル
　２億　　　　　　
　｜　　　　　　　リコ、バーニィ　　そこそこ豊かで職もある普通の人間。まぁ安定レベル
３０００万　　　　
　｜　　　　　　　ケンジ、カーン　　金や権力よりもスリルや生きがいなどを求める人。不器用レベル　　　　　　　　　　
２０００　　　　　　
　｜　　　　　　　エリヤ　　　　親のすねをかじって生きている子供。これからが勝負レベル
１０００以下　
　　スラムの住人　スラムから中々抜け出せない人たち。貧困層レベル　　　　　　　　

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 22:10:45 ID:VoJOTmTO0

ケンジか・・・

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 21:49:16 ID:q8U3EAU20

いきなり現われたヘリからスナイプ
100発100中するエリヤ
デューク東郷も吃驚

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 22:03:02 ID:1EHSbrCx0

ミリアムってエリヤより強いんじゃ・・・

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 23:15:15 ID:BkHjjs++O

出していいよ♪飲んであげる♪

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 08:29:46 ID:jPbgERhDO

ありえない

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 16:14:19 ID:sLK7CJ5z0

１２巻が目についたんで買ってきた。
また人が死ぬ描写があってちょっと萎えた。
平和な世界が欲しいです。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 18:52:18 ID:J75m+rpS0

>>20
いやー、絵は雑になってるよ。
元々そう云うタッチだけど、最近は目も当てられない
手抜きコマ多過ぎるよ。
なんかエンドちゃん自身のモチベーションが下がってるのが
絵にしっかり出てます。アシ乙、って言う感じかなあ。

>>26
微笑ましくてﾜﾛﾀ。

>>32
エンドちゃん、ああいうの大好きだから仕方が無いよ…。

個人的には、ギャグも冴えないが崩し絵はもっと冴えない。
目を渦巻きにしたり多重の円にしたりしてるコマ観ると
8巻以降から元々萎えているのに、萎え度が燃え尽きるほどヒートよ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 23:54:27 ID:vELFnz+G0

やはり自分の好みとしてはマンコ発言したり死ぬのが無垢な幼女だったりと
そっちのほうが好きなわけでまたそっち路線に戻ってほしい

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 17:08:25 ID:ecVQ00360

>>10
めっちゃ遅レス。はげどう。
あのあたりが一番おもしろかったなぁ。地雷でカチュア（だっけ？）が下半身吹き飛んで射殺
のところで終わる巻なんて最高だと思ったわ・・・。
エリヤ君もかわいかったのにねぇ・・・いまじゃただのちゃらんぽらん廃人で悲しい。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 00:47:15 ID:u4T66aM70

12巻買った。
EDEN自体置いてない本屋が多いんで、出てたの知らんかった・・
レティアたんイイ・・(*´ω｀)
それだけが楽しみ。
カチュア亡き後ロクな女が出てこなかったしな・・

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 01:11:06 ID:V5LU1G9+0

いやーもう、正直何がしたいのか良くわかんねーのよ。
最初期で、EVAがどうのこうのイッとるな。このおっさん。
もう忘れろよ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 03:03:51 ID:6FeXLIku0

>>37
作者本人のしたいことは、このままダラダラと連載続けたい、のみでしょ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 09:22:30 ID:2rz5Ow060

ローン返すまでの連載続行＞遠藤のしたいこと

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 13:27:42 ID:AEBOmkLS0

だらだら　だらだら　　そーれ　　　そーれ

　　　だらだら　だらだら　　そーれ　　　そーれ

　　　だらだら　だらだら　　そーれ　　　そーれ

　　　だらだら　だらだら　　そーれ　　　

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　アフタ新創刊！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 14:28:36 ID:vrE90O+F0

敵がプロパテールぐらいでなんか物足りん・・・
エリヤとノマドが対立して争うのとか見てみたい

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 15:05:54 ID:TliFGVzH0

>>39
ちょっと、やってらんねーなあ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 18:21:07 ID:u4T66aM70

原父の中心はアメリカだっけ？

9巻でアイオーンの襲撃映像流してたけど、
俺が兵士の親だったら、自分の息子送り込むよりは
アイオーン送ることを支持するけどなぁ・・親のエゴってやつで。
ﾁｮﾄキモいけど・・

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 23:57:02 ID:IO/Igddp0

俺もアイオーン支持するだろうが…

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 02:13:12 ID:e19ODo0/0

8巻でセシィが連れ去られそうになってますが、あれはどうするつもりだったんでしょうか？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 16:16:59 ID:AGyptKMX0

普通にペドロのとこに連れて行くだけでは？
マヌエラもそうやって薬物クリニックから取り返したし・・

1) セシィを囮にして警察の目を駅に釘付けする（こっちはわざとリークする）
2) その間にペドロら3人が空港から原父連邦へ亡命（バレて無いと思ってる）
3) セシィは別に容疑者じゃ無いんで、ほとぼりが冷めた頃にコッソリ呼び寄せる
　（仮にバレても、亡命済みの実の親が呼び寄せてる子供の渡航を法的に阻止するのは困難）
4) ただし、いざとなったら見捨てる。子供などまた生めばいい

結局、捨てられた上に殺されたので、エリヤブチ切れ→ゴルゴ化
ってとこかと・・

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 19:02:09 ID:O3917HdL0

遠藤っていくつ？子供いるみたいだけど漫画一本だけで生計立てられるもんなんですか？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 19:33:21 ID:AGyptKMX0

売れた漫画の総累計が150万部くらいでしょー
いつから漫画家やってんのか知らんが、印税も結構ありそうだし、
まぁ当面食ってくには困らんでしょ。
だが一生続けられる仕事でも無いしなー

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 21:28:23 ID:t1ulx/Q40

そうなんだよな、ワンピの尾田とかスラダンの人とかはとんでもない印税入ってそうだけど
遠藤氏ぐらいだと食ってくには困らないだろうけど、奥さんも普通にパート出て働いてる
一般家庭って感じな気がする。
月刊誌だと結構大変とか他のマンガ家が書いていたのどっかで読んだし。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 21:56:19 ID:AGyptKMX0

連載料は安いので、コミックどんどん出して売らないとキツいらしいな。
月刊だとなかなかコミック貯まらない。
アニメ化でもされりゃ儲かるけど、この作品じゃ無理無理かたつむり
連載の合間にえろ同人誌でも売ってヘソクリ貯めるよろし

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 01:40:26 ID:vYMjfVzC0

今更だけど、先月号のは今までで一番つまらなかった。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 01:58:44 ID:Jhfv7Xw50

150万部なら、１０％の印税でも7500万円だよ。
恐らく、連載料だけで生活は不自由しないはずだから
印税分は一般サラリーマンならボーナスに相当する収入かな。
上場企業の役員クラスの収入じゃないの？　当然、持ち株付きのね

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 02:11:37 ID:InN2j1g90

つまり遠藤は勝ち組、と。
専門家、いないか。意見求む。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 02:54:25 ID:gisSS33x0

税金も計算に入れた方がいいと思う

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 10:16:21 ID:w+JYqgbJ0

そんなに儲けてるのか遠藤なめてた・・・。
せいぜい単行本の印税合わせても月４０万いくかいかないかぐらいかなと
思っていたんだが。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 10:34:55 ID:1GEdM9xI0

連載料ってなに？初めて聞いた

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 12:25:44 ID:wGGZTVDA0

良くは知らんが、給料みたいなもんだろ。
コミックス出るまで印税は入らないし・・
霞を食って生きてくわけにもいかんだろ。

ネタも無いんで勝手に美少女ランキング★
1. レティア嬢
2. セシィたん
3. カチュアさん
4. ナオミ姐

番外（死ねor死んで当然）
1. マリハン
2. ヘレナ
3. マヌエラ
4. マナ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 15:44:55 ID:Z/c1wLHM0

印税って１０％もあるもんなのか？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 16:18:53 ID:gSM15ZKC0

１０パーセントあったとすると、尾田の場合
コミック１冊の定価４００円として４０＊１００００００００＝４０億の儲け
って事になるのか。＋アニメに映画、ゲームとしたら６０億近く既に儲けているってことになるのか。

・・・いくらなんでも江川達也がもっとも売れた時期で年収１億超えたぐらい（といいながらすごすぎだけど）
だから、さすがにそこまで高くはないか。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 16:37:08 ID:wGGZTVDA0

最近のエリヤにはリビドーが足りないと思ったら
作者が金銭的にも家庭的にも安定してるのだな・・
余裕かました遊び人みたいになってるのは金が入ってきたからだな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 21:44:48 ID:lF92EVOA0

>>55
おまい、世の中知らな過ぎ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 21:53:17 ID:wGGZTVDA0

大多数の漫画家は貧乏だろう。
だから>>55のイメージもあながち間違いでは無い。

でも遠藤は違う。総累計とはいえ、100万部を超える漫画家なら成功者と言っていい。
そもそもスレが立つくらいの漫画家ならコミックスも売れてるだろうし
その下には売れない漫画家の死屍累々が・・

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 22:10:46 ID:d7AaINSd0

まぁなぁ。アニメやゲームなどのアンソロでほそぼそとやってる人もいれば
週刊誌で連載して一気に大ブレイクしお大臣って人もいるしで。
このへんになるとマンガ家たちの愚痴ってスレで聞くべき内容かもしれないけどｗ

ついでに疑問程度なんだけど仮に７６００万円儲けたとしても、そこからアシスタント代や
その他雑費なども含まれてはいるんだよね？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 00:15:58 ID:6yk9U8gQ0

アシ代払ったよ！貯金ねーよ！

って歌があるぐらいだから、差っぴかれることもあるらしい

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 00:17:26 ID:6yk9U8gQ0

あー、後同じ歌の中に、印税５％かよっ！ってあるから５％は少ないらしい

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 00:54:51 ID:BVCkJEIH0

>>57
お前は俺か！？

ついでに成も加えておいてやってくれ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 01:31:42 ID:oWmPF9AA0

>>66
★俺のもの★
1. レティア嬢
2. セシィたん
----------------超えられない壁-----------------
3. カチュアさん
4. ナオミ姐
5. フォンちゃん
6. 成ちん
7. 若かりしハナ
8. 7巻でペドロに抱きついてたララメンテのお姉ちゃん（ブラウン系）「ちょっと！今の相手は私！」
9. ソフィアさん（手術後）

番外（死ねor死んで当然）
1. マリハン ←こいつ最初から最後までダントツでマジウザかった
2. ヘレナ
3. マヌエラ
4. マナ
5. ミリアム
6. 遠藤浩輝

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 01:46:51 ID:oWmPF9AA0

・レティアを秘書に仕事に出かけ、
・許婚のセシィたんの目を盗み、
・出張先でカチュアさんと素敵な出会い&悲惨な別れ、
・家に帰ればうるさい姉貴はナオミ、
・フォンちゃんの作った料理を毎日食べ（させられ）、
・同僚の成ちんに迷惑をかけまくり、
・母親のハナは寝たきりで、
・兄貴はペドロ、
・学校の先生はソフィアさん、数学教師だ。
そんな世界は嫌だ。 It's an endless world
おやすみなさい。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 08:22:17 ID:boDkZrN20

馬鹿が印税とか言ってんなよ
あのな、‘一冊に売れて何円’って世界なの！

本当の売れっ子・印税で食ってますって奴は

　帯びが付くんだよ！単行本に帯が！！
　で、定期的に本誌に発売予告されるんだよ！
　巻末の‘第○○刷発行’ってのが連載２年で二桁余裕にいっちまうもんなの！（ここ重要）

まあ、オマエラに分かりやすく言うと
水道橋辺りで１００万円、馬券で取りましたって言ってる汚ったね～ｵﾔｼﾞと一緒なんだよ。

　　　　　　　　　　　　納得した？　ｍ9(ﾟДﾟ)

　　　　　　

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 08:53:42 ID:boDkZrN20

>>69に追加、ここまで読んでわかんね～奴もいるな、よし。

ガンスミスなんとかってやってるだろ？
そうそう、あのくたびれた漫画　もろｱｼｽﾀﾝﾄが書いてますってカットあんだろ？
あ～？、立ち読みすっと怒られるから近況とおまけで精一杯です？しょうがね～な。

じゃ、女神　これなら分かんだろ？
そうそう、ゲームキャラとか映画・ＴＶアニメやってるよな
ん？　フィギュアついて来ないと購入しない＆単行本派？弱ったな～

そだな...フェラだか描いてる　うたたね、知ってんだろ？
コミケ行った方早い？そうだよな....チンコ・マンコ適当に描いてさばいてんもんな...

　　じゃ、ＥＤＥＮの単行本もってＢＯＯＫＯＦＦに行くか？
　　買い取り額低い？大丈夫だよ、そんなに出てないから。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 09:00:38 ID:oWmPF9AA0

>>64
edenは常時3人くらい使ってるみたいね。
TVでやってたけど、売れない漫画家は他の売れっ子漫画家のアシをやると
結構金になるらすぃ・・
付き合いが狭い世界だからつながりが大事。
んで、売れると今度は自分が雇う立場に。
編集部が勝手に付けてくれることってあるのかな？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 09:10:13 ID:boDkZrN20

もちつもたれつなんだよ。
つーかバックレられちゃうと困るつーのもあるね。
いわば、アシスタントは監視役・穴埋めつー意味もあるんだよ。

出版社も穴あけられると困るしな
穴埋め職人が穴空けたなんて洒落になんねーだろｗ？

一枚１円もしねーザラ紙に一々金かけてらんねーってのが本音ｗ
んなもんにアシ代だ印税だ払ってられるかつーの！

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 09:20:01 ID:boDkZrN20

出版社・漫画家にとって一番美味しいのがグッズ　これ。
なんつったって看板貸す契約すんだけで金が入る
で、在庫抱えなくて済む　これ最強。

ま、アフタでやってるのは本当にファンサービスだな。
足引っ張ってる漫画多いしｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 11:07:41 ID:1KhsUzjV0

オートメイター登場の回があったじゃないですか
あの時、アシさん達はどういう反応だったのでしょうか？

伝説の漫画家達は、落とす以外にも塗られて無かったりペン入れされて無かったりありますが
ページ数はともかく絵は完璧にあがっていましたよね

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 19:03:12 ID:oWmPF9AA0

何かあったの？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 19:38:46 ID:ybsoKGHN0

ID:boDkZrN20

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:25:56 ID:ZdaGKLA50

>>75
全8ページだったような

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:30:40 ID:boDkZrN20

>>74
アシじゃないから知らんよ

＞伝説の漫画家達～

どういう意味の伝説なんだ？７０～８０年代の漫画は早々
塗り・ペン入れ無しのまま掲載つーのはほぼ無い（つーか記憶にねーなｗ）

江口寿史辺りからかな～
出版元がそれ自体飯の種にしかけたのって...
で、読者も事情分かり掛けて、なんかそれ自体楽しんでるよな

ま、用はプロじゃ無いってこと。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 12:02:25 ID:BPL+hvb70

>>77
短いな・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 23:25:23 ID:RFTp+Od/0

age

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 02:58:48 ID:mSVrIdYU0

EDENのAAとかないの？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 22:29:31 ID:YqkvQX300

>>81
これだろう

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　スパッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 23:04:38 ID:FO3kOEXe0

いまエデン何巻まで出てるの？

マリハンってダレだっけ？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 23:59:04 ID:XsDVXvFU0

>>83
ケンジの初恋の人＞マリハン

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 05:30:07 ID:Oj+ZeN1HO

それは違うでしょ
たぶん

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 08:47:46 ID:q1f5BTut0

12巻まで出てるＹｏ
12巻は結構おもしろかった。
マリハンは9～10巻で出てくるウィグル族のインテリなレジスタンス活動家。

石油施設を占拠するが、仲間は鏖殺され、自分だけケンジに助けられる。
ブチ切れて日本人のケンジにやつあたり。
作品時間（西暦2110年）から 160年以上も前の日本の戦争責任とかを突然責め始める。
雑誌では「オセアニア」と「タスマニア」を言い間違え、オーストラリアより南方の島を日本が攻撃したと言い張る。
故郷に帰って扇動。原父の攻撃部隊により村人も虐殺。またもケンジに助けられ、自分だけ生き残る。
中国のデパートで仲間のビル爆破を察知し、止めようとし、射殺&爆死。南無。
最初から最後まで、ケンジは大迷惑。自身も瀕死の重症を負い、命からがら出国。
教訓：馬鹿な女には関わるな。命がいくつあっても足りん。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 12:30:53 ID:xbiKteDs0

>>86
ケンジってマリ半の事をもしかしたら心のどこかで好きになっていたのかもしれない

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 12:47:14 ID:JU7V/j250

普段、兄とその身代わり以外の他人に執着しないはずのケンジが
任務終了後にも関わらずわざわざマリハンに接触したこと、
マリハン死亡後、涙を流して「こんな気持ちは初めてなんだ」
と言ったこと等を考えると、
ケンジがマリハンに個人的に惹かれていたことは明らかと思われ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 13:06:01 ID:q1f5BTut0

>>87
最後で泣いてたが、
あれは好きだったから、という解釈も出来るし、
彼女の生き方に感銘を受けて、でも本当に無駄死にしてしまって、
そこはかとなく哀しかった、という解釈もできるね。
　自分は兄との約束通り「戦士」にはなったが、
彼女のように命を賭けてでも成し遂げようとする大きな目標が見つかるだろうか？ってな

最も汚い現実を生きてきて、夢も理想もわからなくなった自分と、
現実を知らない彼女の稚拙で理想主義的な行動に苛立ちながらも、
必死で独立の夢を勝ち取ろうとする彼女を手助けしたい、という共感。

「今は苦しくても、きっと、いつか・・」って理想・展望をもつヒロイン級の女性キャラが
いつも無駄に死んでいく。「楽園」なんて、この世のどこにも無い。それとも・・・？
終始一貫したこの作品のテーマだねぇ。救いがたい。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 16:55:36 ID:8Kqkdzdu0

マりハんのエキセントリックな言動と行動に振り回されるのが楽しかったんだろう

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 17:15:25 ID:qCy4ImNv0

確かにマリハンのキャラは異質だた

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 18:43:55 ID:Kd5K68940

テロリストなんてあんなもんさとうそぶいてみる

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 19:06:19 ID:LicLkBFi0

ぜんぜん関係ないが
三巻の最後であの二人が死んだあたりで、
「嗚呼、ジャンプとは違うな…」
と思った俺。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 19:23:50 ID:q1f5BTut0

>>93
当時、立ち読みしてて凍りついたの覚えてる。
ページめくって、
「・・・・・・え？」って感じだったもんｗ
だってあーいう場合は、ヒロインは爆風の中、なんとか助かるのが普通漫画の定石でしょ？
カチュアの最期とあと8巻のペドロ達の最期はとても衝撃を受けた。
ヘレナはちょっと手抜きすぎ。あっさりし過ぎ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:00:04 ID:yixLjM9a0

ヘレナは見せ場が終わってたからね

96 ：うずら谷 ◆etzth.OPxc ：2005/05/10(火) 20:05:13 ID:cTdfon7wO

見せ場は騎上位ストップウォッチ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:35:37 ID:LicLkBFi0

まだ９巻までしか読んでないんだが…
やっぱヘレナも死ぬのか　（つД｀）

ところでｹﾝｼﾞとその兄が二人きりになってから、タクシーの運転手を撃ち殺す場面の意味がヨク分からないんだが。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:38:59 ID:q1f5BTut0

思い出を汚された気がして、刹那の殺意が沸いたんでしょう・・
父親を殺して、違う世界に一歩踏み出した感じかな
世界は、不合理なのだ・・

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:56:22 ID:LicLkBFi0

教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ　（つД｀）

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 21:14:35 ID:LicLkBFi0

結局プロパテールってなんなんだ？

後、なんで目を機械化してる人が多いのだろう。
しかも露骨に機械だと分かる。
偽装しないのだろうか。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 22:50:18 ID:MG3WLDC10

たしかに・・・トニーにいたってはどこを機械化してるのかわからんし・・・

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 00:34:17 ID:fesAvSgM0

作者はお手軽に書いてんだから、おまいらもお手軽に楽しめよ。
あんまし深く味わおうとすんじゃねえよ、さらっと流すように読め。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 05:06:45 ID:LWwJIWVQO

漫画で“ｶﾁｭｱの死”ほど衝撃受けたシーンはないな…
と、ともかくこの漫画は一回流し読みした程度じゃサッパリ…
何回も読んで、“あ、あの台詞＆行動はそういうことだったのか！”と気付くのが面白い。読めば読むほど味がでる
その辺の漫画なら、そんなこと殆どないから、もう一回読もうかなって気にはそうそうならないよ
…けど、最近エンドーさん手抜きというか…昔に比べて伏線が甘い
読んで、衝撃を感じることが少なくなった。キャラの名言とかも。
物語も、あとからこ思いつきを貼付けたつぎはぎみたいで、違和感が否めない。
最大の要因は、エリアが同時進行してるウィルス側のストーリーに接触がない…からか？
というか、この作品はエリアの成長過程を描くものだから、そもそも統一した一つの軸を設定する事自体間違ってるのか？
自分で書きながらよく分からなくなってきた…
(´･ω･`)
まぁでもなんだかんだ言って、これは面白い！！

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 05:18:26 ID:LWwJIWVQO

>>100
＞露骨に機械…
で思い出したけど、ソフィア姉さんが何かしらするとき、やたらと有線なのは違和感あるねｗ
目は柔らかいし繊細だから直ぐにだめになるんじゃない？
擬装版は、ヘレナが目をやられてガラス球入れた事をエリア知ったシーン、セシィが殺される寸前まで追い掛けた男、レティア(?)の目を見れば、あるにはあるらしいけど、
無駄に金がかかるんだろ
強く見られたいが故の流行り…とか
まぁ作者はそこまで考えてるのかは知らないが…
(２巻か３巻の巻末の、ケルビム乗せてた車の設計図見や、伏線とかの繊細さをみると、作者がそこまで考えてる可能性は無きにしもあらず)
大方、みんな擬装してたら、漫画として成り立たないって理由かと思われ。
ソフィアの有線も、無線だったらおもろないしなｗ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 06:32:51 ID:rXUXYj+s0

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 07:03:45 ID:8q5Rb9m00

一巻のケルビムとそれ以降のケルビムって同一？

ってかパワードスーツなんかしょぼいな。
アイオーンに普通に首もがれてるしｗ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 07:52:35 ID:7sXUvw2z0

アイオーンがやばいんだろｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 08:38:26 ID:lW2uPUVJ0

プロパテールはアングロサクソンを中心として、EUや日本、南米やアフリカの一部を組み込んだ
新世界秩序を目指す軍事共同体かな。
始まりはキリスト教的な価値観を重視してたが、どんどん広がるにつれて、より国際的な共同体となり、
最終目標は人類初の世界統一政府だとか・・
アイオーン、プレーローマ計画、マーヤ、量子テレポート装置、etc... 科学力は圧倒的っぽいね。
悪者っぽいが、加盟国は先進国が多く、いわゆる勝ち組国家共同体かね？
アイオーンなど、人間の兵士を代替するので、（味方から見りゃ）ある意味非常に「人道的」な兵器かとｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 10:42:22 ID:KYVEzjho0

なんかまともなスレになってる。
こんなの遠藤スレじゃない

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 13:19:38 ID:LWwJIWVQO

その固定観念なくしなよｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 13:47:43 ID:rXUXYj+s0

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 14:17:36 ID:lW2uPUVJ0

スパッツ、と言えばレティアたん。
俺は機能を使用してみたいぞ。是非

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 16:37:43 ID:Md5PGPDG0

>>109
なんか普通の漫画スレの流れなのにキモく感じちゃうよね
…俺も汚れちまったんだなぁ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 17:41:04 ID:lW2uPUVJ0

>>104
ヒント：士郎正宗

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 18:47:35 ID:T9U96Fqu0

>>103
最近の謎は、ファインマン(後に犬と判明)への荒療治のために
なぜわざわざ悪名高い誘拐組織を雇って突入させたのか

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:06:15 ID:LWwJIWVQO

俺アフタヌーンは読んでないから分からん…
“ファインマン”ってどこで出た奴？新キャラ？俺が名前覚えてないだけ？w

てかEDENって登場人物の名前がやたらと覚えにくいw

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:07:34 ID:lW2uPUVJ0

コミックス派の俺としては
原作のネタバレは悲しい・・
ま、いいけど

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:13:34 ID:8q5Rb9m00

このｽﾚ呼んで
ああ、ヘレナが死ぬなんて（つД｀）
と思った人挙手　　　ﾉｼ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:16:56 ID:lW2uPUVJ0

いや、それは10巻だから。
コミックスでさえ 1年半前に出てるから・・ (；=゜ω゜）

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:25:48 ID:8q5Rb9m00

で、も一度聞くがケルビムって一体何なんだ。
二体出てくるよな

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:35:33 ID:LWwJIWVQO

ケルビムは１巻を３回読めば分かるよ。２体って…どこで出てきた？！(;･∀･)マタネタバレデスカィ？
まぁケルビムはしばらく出ないと思う。レティアはケルビム＋ソフィア＋ケンジの代理みたいなもんだろうから
ちなみに俺もコミック派
('A`)この辺アフタヌーン売ってる本屋遠いんだよ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:35:45 ID:rXUXYj+s0

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:50:01 ID:lW2uPUVJ0

イスラエルとM.I.T.（マサチューセッツ工科大学）が共同で開発した軍用A.I.だとよ。
いや、うんこじゃなくて、ケルビムね。
本体では無く、頭脳（プログラム）が肝心。
キリスト教では「智天使」。
知恵の実を食べて「楽園」を追い出されたアダムとイブの子孫が二度と戻って来れないように
神の命により炎の剣で武装し、もはや誰もいない楽園を守ってる。
人間は、智恵を得てしまった。神を知った。もう楽園（EDEN）には、戻れない。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 22:01:39 ID:8q5Rb9m00

ぬぬぅ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 23:33:13 ID:VE3wYsH80

ローン返済漫画に夢中になれる人が羨ましいでつ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 23:43:13 ID:lW2uPUVJ0

経済的に裕福な人の描く漫画はつまらんにょ
ハングリーさが大事。生活を賭けて描け。
こやつも家庭を持って、小金が入るようになって、、最近ちとヌルい・・
4巻くらいまでの頭のイカれた漫画を描けー

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 06:40:31 ID:luQKx8DQ0

同意。
特に３巻の後半あたりの（ｒｙ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 07:34:21 ID:4QcIP9m00

GW後半あたりから厨房大量入荷でスレがおかしくなってる。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 11:16:39 ID:v6zaPLR90

　↑
高二病

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:44:34 ID:lRByDbeI0

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 14:34:04 ID:DvRFiq270

この漫画って初めて１巻を読んだ時、
へぇ～この金髪の少年が主人公か～って思って
これからどうなるんだろう？なんて思ってて
２巻を読むと少年の髪が黒ではないか！
意味不明！？
そんで話が進むに連れて１巻の少年が主人公の父親だった事が判明
なんだそりゃ？

１巻を短編完結っぽい感じで出してみたら（当たれば良しみたいに）
そこそこ人気があり
続編を要請されて続きを書いたのだろうか？
それともこれから広がる広大な物語の布石だったのだろうか？
どっちなんだろう？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 16:08:18 ID:3Mhv/aRA0

>>131
なにげに後者だろ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 17:48:24 ID:luQKx8DQ0

ってかあれだけラブストーリー長々と書かれてたわりに、
あっさりしんだな。ペドロって…（自殺だが）

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 19:17:46 ID:vTBeQOzDO

>>131
後者なのは言うまでもないだろｗ
そんなこと言ってるようじゃ『21世紀少年～』は読めんぞ
まぁケンジとマリハンの巻は、ケンジ人気で描いたアナザーストーリーって感じだけどな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 20:04:17 ID:Sru2uh080

父ちゃんすっかり悪者になってまぁ・・

簡単にヤれたかどうかは知らないけど、
その息子は立派にグレてますよ・・

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 23:54:42 ID:qPomAXp90

蛙の子は蛙ってやつだな。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 18:29:10 ID:Zl/boKw80

エリヤ君も結局は幸せになれない路線へ入ってしまったか・・・
１０代で軍人さんを射殺し
ケルビム使って空港で暴れまくり
自分を憎む人間にリンチされ
娼館で底辺の人間を知り
自分が憎んでいる人間の大切な人を射殺
その後は、もう悪の街道まっしぐらｗ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 19:19:51 ID:vpzRRfYw0

罪も無く、善行を積む人間が無残に死に、
最も汚い連中がのうのうと生き延び、人生を謳歌する。
そんな世界の漫画でつ
彼はろくな死に方をしないかもしれないし、
幸せに死んでいくかもしれない。
この世に神はいないのか？
ろくでもない世の中だから神を必要とするのか？
今のエリヤは不幸せなのかもしれないし、幸せなのかもしれない。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 19:46:12 ID:uXH/aute0

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 20:44:23 ID:EkvgL6610

>>137
エリヤが悪の街道に入ることは既定路線じゃないか
ただ、南米任侠編終了からエリヤの成長に触れることはほぼ無くなり
感情を描くことも止まったのが気になるぜ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 21:40:32 ID:cjTjvAYD0

この漫画もう執筆終了してるよね？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 22:11:01 ID:vpzRRfYw0

majidesuka

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 00:33:54 ID:hG1d/zly0

作者の個人的理由（家のローン返済）はあるんだろうけど、
もう早く終わった方がイイよね、正直もうウンザリなんだよね。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 01:34:58 ID:p+WyRjcR0

エンドゥーも焼きが回ったな

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 09:54:02 ID:aYTXvZXz0

空港テロ・・・エリヤたちが妹と母親助けようとするところまではよかった
んだけど、それ以降ぐたぐたぽ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 11:02:36 ID:ESJOZBIV0

まあ百巻ぐらいまで続いたら「四巻から十五巻が暗黒期だったよなあ」って笑い話になるさ
がんばれ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 16:41:12 ID:YiIyOdsX0

なにそのこち亀的続き方ｗ
いや、ゴルゴ１３のほうが近いか？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:08:52 ID:xetxPtuw0

今日古本屋で遠藤さんの短編集読んだ。
この人ほんと人殺すの好きだね・・・

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:32:14 ID:p+WyRjcR0

駄目な映画を盛り上げる為に簡単に命が捨てられていく

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:39:52 ID:6sbKPn+7O

違う！僕らが見ていたいのは、エロさに満ちた絡みだ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:40:34 ID:YiIyOdsX0

なあ、一巻の巻末の話の意味がよく分からんのだが、あのハナじゃないほうの女はダレだ？

あとパワードスーツをもっと活躍させて（つД｀）
ネクタリス好きの自分としては、悲しい限り、
でもケルビムのほうが圧倒的に性能がいいのに、
何でパワードスーツなんだろ？
遠隔操作しろよ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:56:21 ID:w714uWiz0

ハナ･バラードのお姉ちゃんでそ。
時期は、エノアが「僕」でなく「俺」と呼ぶようになった、ってことで、
第1話の後日談かな。
港湾で仕事を始めて、ここでニッコー・オブライアンとかに出会って、一目置かれてのし上がって行くんだろね。

「おねぇちゃんと同い年になったよ」で、タイトルが「DayDream」だから、
おねぇちゃんは何年か前に今の自分の歳に何かの理由で死んじゃったんだろね。
「白昼夢」だ。「おねぇちゃん、私は元気にやってるよ。そっちはどう？」

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 00:00:45 ID:p+WyRjcR0

>>150
ﾜﾛｽwwwwww

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 00:03:19 ID:ESJOZBIV0

>>150
×エロさ
○ロリ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 00:04:49 ID:6aL38oHs0

そういやケルビム再登場は無いのか

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 00:11:22 ID:GtSKtm5b0

最近は街中で生活するようになったからねぇ。
戦闘用AIなんか連れて歩いてたら即逮捕だ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
一家に一台レティア嬢で我慢汁

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 07:38:44 ID:Xuq3khpJ0

あれだろ、２０巻くらいでケンヂが廃人になって、
その脳にケルビムをインストールしてレティアといちゃいちゃさせるんだろ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 09:12:20 ID:IuYP63hy0

割り遠くが深い…
ことに気づいたり気づかなかったり…。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 11:31:18 ID:4q+F0glF0

>>151
パワードスーツて原父しか持ってなかったっけ？
まあケルビムの前じゃただのやられ役ってことだなw

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 14:19:21 ID:+rNgQS6E0

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 14:28:48 ID:GtSKtm5b0

久しぶりに1巻を読んでみた
結構おもろいわコレ。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 15:19:26 ID:Ti4is1CQ0

頑張れ擁護派、アンチは多分もう飽きてきてるぞー

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 16:27:47 ID:O9CxrzE50

前にエリヤがケルビムを使って目標を捕捉する時に
目の前で人間が八つ裂きにされようと１秒以上目をつぶってはいけないあのシーンは衝撃的だった。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 16:47:45 ID:WHnYa2J20

よかった探しは重要だよね
辛い現実から逃避するためには

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 16:56:56 ID:O9CxrzE50

>>164(；・∀・)ﾊｯ?

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 17:25:36 ID:GtSKtm5b0

気にするな。
ここんとこ普通にスレが流れてるのを恐れた原父連邦の手先だ。
アンチでも、この漫画を知ってる以上は、
アフタヌーンの愛読者なのは確実で、我々の仲間だよ、エリヤ君。
全員オタクなんだから、仲良くしよう。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 18:25:54 ID:IuYP63hy0

プロパノール

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 18:27:26 ID:IuYP63hy0

うわぁ　スマン上げちまった。
アイオーンに狩られてきまふ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 20:08:17 ID:+H4XnhQnO

一番面白いはずの３巻が、AmazonのEDEN各巻の評価で一番低い件について

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 20:10:59 ID:GtSKtm5b0

<丶｀∀´> ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ・・・
ageてる上に、意味わからんしｗ

いいか、深く静かに潜行せよ。
遠藤スレがあることすらバレてはならない・・

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 20:29:54 ID:IuYP63hy0

∠（´・ω・｀）　了解。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 20:30:49 ID:+rNgQS6E0

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 15:48:46 ID:+Qp4BYii0

斎藤氏がケンジぐらい強いということだったら

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 17:51:05 ID:dU0weYi20

何でソフィアの母は金があったのにサイボーグ化手術を受けなかったのか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 19:13:55 ID:XFkQocDB0

>>174
脳みそまでイカれてたんじゃねーの？
もしくは死にたかったのかも

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 19:31:54 ID:m9XfoVJi0

資産を全部処理するくらい高価いしな・・

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 19:40:23 ID:dU0weYi20

ああ、高いのか。
其の割にはミンナ目をサイボーグかしてるよな。
全身と一部では値の桁が違うのか。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 20:44:17 ID:m9XfoVJi0

今現在ですら、全身に最高度の手術を施したら
数億とかじゃ済まないかと。
ましてや、全身サイボーグとなると・・

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 21:31:26 ID:zi2ge/dQ0

今現在の方が金かかりそう・・・。
てか、未だにサイボーグ手術で手をジャバラ状にする意味がわからねぇ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 21:43:08 ID:9DceObCp0

便利じゃん

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 21:59:08 ID:m9XfoVJi0

ソフィさんは妙齢。外見15歳くらいの41歳＋。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 22:10:48 ID:TJygVUuW0

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 00:41:20 ID:hpHurh/h0

>>170

わかった

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 14:10:28 ID:7Fgr7fyS0

>>181
「生理前の体」だからもっと若い。
１２歳くらい？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 15:06:43 ID:zRNOcfSa0

>>185
てか生理って人によって違うよ～～～
理想としては１４歳ｷﾎﾞｰﾝ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 15:29:39 ID:uAjR87/KO

あんまり年が低すぎてもなぁ…

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 18:24:20 ID:7Fgr7fyS0

>>185
＞てか生理って人によって違うよ～～～
や、それは分かるけど、サイボーグには実際生理は来ない訳だから、
初潮を迎える平均的な年齢（１２．３歳？）を基準にワイクリフが発言してるのかと思って

と、生理談義をしてみる。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 18:38:23 ID:B5fOG+Rj0

ワイクリフいい奴だったよ（つД｀）

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 19:11:36 ID:KxQ5qQ2F0

指が吹っ飛んだ時の「ぬほうぉぉぉうほ」っていうセリフは未だに忘れられない。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 19:12:44 ID:B5fOG+Rj0

それよりも吹っ飛んだカチュアの「あ」のほうが忘れられない。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 19:49:26 ID:ww2U5Sjc0

192 ：age：2005/05/17(火) 22:27:50 ID:XN+VY+U80

揚げちゃう。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 22:39:27 ID:V7J80SyD0

仮にソフィアが12.3才の義体だとしたら
ケンジははちょっと変な奴

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 22:50:42 ID:B5fOG+Rj0

ってことは口の中とかも精巧に作りこまれてるんだろうな。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 22:51:17 ID:dHgiOrHf0

ケンジから迫ってるんじゃないんだよ
ソフィアが勝手にしゃｂ（ｒｙ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 23:04:05 ID:zRNOcfSa0

中学の頃ソフィアみたいな女がクラスにいたな。
頭も運動神経も良かったが家庭の事情からか不良とばかり付き合ってたな
結局死んだけど。
良く話していたけど何もしなかった自分にちょっと後悔です。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 23:15:13 ID:dHgiOrHf0

自分も中学の時部活で一緒の同学年の奴が亡くなったなぁ・・・・
さすがにショックだったわ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 01:17:29 ID:cbnTvq/g0

サイボーグ化しても男好きは直ってないようで。
彼が健全な恋愛をできる日は来るのか・・
Σ(ﾟДﾟ) マリハン

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 23:13:18 ID:2vAq72bR0

今９巻を読みなおしていたが、ケンジに日本語で桜を歌ってくれた少女が
数ページめくると火炎放射でやかれてる・・・。
少女が死ぬのは悲しすぎるよ（つД｀）

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 01:17:35 ID:e09beSfP0

すぐ人を殺して場面を盛り上げる遠藤はクズ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 02:15:34 ID:q2DUaiHc0

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 05:36:51 ID:C+HYTdhpO

この作者は士郎正宗とよほど仲がいいのか？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 05:45:49 ID:CBpSrgqi0

色の黒い娘もっと出せ。

ｴﾝﾄﾞｰｾﾝｾｲの描く褐色娘は、ｻｲｺｰだ。

肌は黒いのに髪は銀髪だとか目は碧眼だとか、煮え切らなさ感全開
な世の褐色娘とは一味も二味も違う、しかもレティア嬢ときたら
ｺﾞｽﾛﾘ風の衣装からスパッツまで着こなすわ腕から銃は出てくるは
ﾎﾝﾄにｻｲｺｰだ。

204 ：203：2005/05/19(木) 05:59:34 ID:CBpSrgqi0

ｽﾏｿ、ゴスロリ風衣装は俺の妄想だった。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 06:11:09 ID:T1SbUjPTO

ワロスｗｗ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 07:09:40 ID:rFmqgbwi0

妄想乙ｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 09:20:47 ID:I5BBf6C+0

>>202
日本と支那や支那と同じ関係

日本＝士郎正宗

支那、チョン＝遠藤

つまりパクってるだけ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 16:58:56 ID:C+HYTdhpO

>>207
そっかｗあそこまで堂々とパクってくれると、
オリジナルな要素を見つけたときに「余計なアイデア入れんな！」って
思ってしまうよ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 14:51:54 ID:CioMOf4c0

この間「ＡＫＩＲＡ」を読んだら
沿道作品と絵柄がすごく似てた。乾いた質感とか。
士郎正宗作品は未読だけど、もし読んだらびっくりするんだろうなぁ。
短編「「Ｈａｎｇ」の最後の、日本列島がワイヤーで釣り下がっているシーンが
好きだったのに、このスレで何かのパクりだと知ってｶﾞｯｸﾘした。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 19:56:00 ID:3HlROMIq0

長丁場の戦闘シーンが欲しいね
3・4巻みたいな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 21:08:36 ID:1au5yDUkO

Ａ級のハカーねぇ…
(･∀･)ニヤニヤ

212 ：ゼロ伯爵：2005/05/21(土) 11:08:50 ID:/sD8txQS0

なんか呼んだ？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 17:17:49 ID:t+85Nx3L0

>>209
遠藤は最近の漫画家には珍しくメカを書くのが上手いね
もしかしたら大友さんのアシスタントとかしてたのかも
誰かその辺詳しい椰子はいるかー？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 17:22:36 ID:H9PixBD60

士郎＞木城＞遠藤＞知欠

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 17:35:53 ID:VX34k3X+O

>>214
木城って銃夢の木城ゆきと？
俺は大好きだｗでも
エンドゥ>ゆきとぴあ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 23:50:38 ID:bedA9FPe0

>>212
おまいはカウント・ゼロか？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 00:59:48 ID:W9NRpiD00

>212
その無刻印キーボード、バッタモンだから。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 01:38:44 ID:A+SCsrEJ0

>>214
せめて士郎＞木城＞遠藤＞＞＞＞＞知欠てことにしといてやれ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 04:43:41 ID:bMINYi9v0

これってまだ続いてるの？？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 08:09:35 ID:j36LI6Sm0

メルトダウンって終わったの？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 08:56:32 ID:A+SCsrEJ0

終わってないけど描かないだろうな・・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 19:42:40 ID:MJcpMo7I0

ＥＤＥＮってヴァカは読めない漫画だよな
つまりＥＤＥＮの話をすればＤＱＮはついて来れないというわけだ
飲み会とかで教養の無さを露呈させるのに役に立つ

うはｗｗｗｗｗおぇｗｗｗｗうはｗｗｗ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 21:17:18 ID:ko9oFJEh0

うい

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 21:17:31 ID:fA5TgE7Q0

ネタ振りの当人に思いやりや教養が無かったら理解してもらえないのは当然です。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 23:44:46 ID:+qi84eXk0

＞うはｗｗｗｗｗおぇｗｗｗｗうはｗｗｗ
　↑これは何？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 23:45:43 ID:D4GtdphI0

中島みゆきのマネじゃないかな

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 05:34:36 ID:lxrC/sJg0

>>225
山田ウィルスに感染しているものと思われる。
だけどそのレスは俺だからわざと書いた

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 14:00:37 ID:kczsReJT0

終了まであと５話…

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 15:43:41 ID:wjwYPdceO

はぁ…ε-(´Д｀

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 17:38:12 ID:gN5yQ/Pl0

12巻買ったんですけど
なんかもううんざりしてきました
ストーリーはこれっぽっちもダルダルだし
相変わらず小手先のグロとセックスで場ツナギ
登場人物たちよ、もうちょっと人間的な会話しろ
お前ら作者の演説を代弁してるだけじゃねえか
人物の性格が1.5パターンくらいしかねえし
何がうんざりって5巻くらいから毎回この感想だ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 18:05:37 ID:5HWW6uLvO

遠藤って自分をどう見られたいのだろう

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 19:08:49 ID:wjwYPdceO

EDEN BIOHAZARDと被る今日このごろ。

…てか、そこまでうんざりするなら買わんでえぇやんかｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 19:33:16 ID:H+2VytOr0

>>230
同じ意見だ。なんつーか６巻ぐらいにまとめて終わりにしてほすぃ。
題材が良いだけに勿体無い・・・。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 20:34:54 ID:l4G83xya0

12巻も買ってる時点で忠実な信者。よくやった |∀・）ъ=ｂ
できれば1人3冊ずつ買え

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116836354/
「人間の脳の持つ全情報をPCにダウンロードすることが可能」と予測
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050523/050522093207.qzaswo1p.html
マーヤｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:12:17 ID:pWDP52Yf0

>>228
だったらイイね

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:13:34 ID:pWDP52Yf0

>>231
量子コンピューターに詳しい奴と思われたがってる。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:37:36 ID:BYUO5a1k0

エリヤが死んだら終わるんかな？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 02:27:22 ID:L94W+zefO

ｴﾘﾔが死ぬんならもうちょっと続いても良いな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 08:11:03 ID:cuB7KiFf0

ローン返済が終わって、次の漫画の構想が具体的になるまで。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 10:05:11 ID:VE3vdr3R0

遠藤ン家ってでかいの？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 10:28:50 ID:ifjmo4Qi0

電気心臓マッサージ機ってさ、持つ所のボタンを押さないと作動しないよな。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 11:23:08 ID:FOfsGD/O0

>>241
両方の端子にそれぞれボタンがある筈だよね

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 15:22:29 ID:BBEe3YhWO

まぁそこは千歩譲って、濡れたから漏電したって事にしとこう
それより、わざわざプラグを抜かずに切れ味のいいナイフで切れよって話ｗ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 20:01:11 ID:C0QsdDgr0

近況無かったけど、プレゼントの当選者発表の追伸ﾜﾛｽ
「イタイ漫画を描き続けて下さい」とか送った奴がいたのかｗｗｗｗｗ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 20:55:16 ID:zQhjJJmZ0

>>244
詳細きぼん

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 09:33:39 ID:jQLhhL4z0

「ラストはみっちり綿密に決まっていたりするのでしょうか？」
「イタイ漫画を描き続けてください」
「最初のころの緊迫感が無くなってきた」
「最初に比べ勢いが無い」
「最近よくわからない」
「11巻で巻末コラムがなかったのには本当にガッカリした」
遠藤氏がこれらのハガキを読み、大いに感想を持ったことを…（以下省略

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 20:13:05 ID:6v5BMqt10

>>246
俺も見たが、「ラストは～」の意見以外に関しては殆ど２ちゃんで言われてる事と変わりないのはどうかとｵﾓﾀ。

つーかこのスレ的には、「痛いマンガを見るに忍びないから、早よヤメレ」なのか？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 20:48:04 ID:IEw0E63Q0

あんな皮肉コメントをわざとらしく掲載するって事は
遠藤はそういう批判があるって事を判ってるんだろ

なら漫画自体をなんとかせんかい！って話だわな

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 20:51:00 ID:BPmMgC1L0

ローンだよ？遠藤はローンのことしか考えてないよ？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 22:45:29 ID:d4odz5imO

いまさらながらブラッドミュージックて・・・・

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 23:09:52 ID:yHG8GaHV0

･･･ええっと、
俺の買ったアフタには遠藤の近況が載ってなかったんですけど
これって所謂乱丁ってヤツですか？　ｗ

252 ：遠藤FAN（ﾋﾟｭｱ：2005/05/25(水) 23:36:17 ID:yD50q7eO0

>247
否！否！否！
イタイ漫画がエンドレスワールドするＥＤＥＮが我々の望みなのだ！

定期遠藤最高！

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 00:07:26 ID:k+FtPsz30

ワイクリフの復活はまだでつか？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 00:15:42 ID:fddfY0Db0

ワイクリフもペドロもケンジの兄貴もスパッツはいて復活キボンヌ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 06:36:00 ID:Khuvz0gj0

遠藤がスパッツ履いて誌面に登場

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 15:35:54 ID:DFOFzmug0

ブーメランナイフについて語れ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 15:58:21 ID:1bsk+cA+0

ソフィアの義体年齢が下がっているようにしか見えないことについて（ｒｙ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 16:06:53 ID:BNgevaQF0

>256
無茶してるなと思った

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 16:28:09 ID:Khuvz0gj0

あのブーメラン、外れたらどうやってキャッチするの？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 17:21:00 ID:aTVOrNt80

あと4回…

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 18:27:43 ID:BsgBZ8HE0

>257
無茶してるなと思った

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 22:33:47 ID:RIltnYCO0

>>259
マッドマックス２よろしく、指をｽﾊﾟｰﾝと。

まぁケンジだからどうにかするだろ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 23:05:15 ID:t/OEmtTZ0

２年ぶりに立ち読みした
絵が安いアニメ絵っぽくなってた
内容は良く分からなかったし、分かりたくもなかった

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 05:08:53 ID:rahMH11Z0

近況がないEDENはおもちゃの入っていない食玩のようなもの

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 06:56:32 ID:+WPwUs/c0

>>264が良いこと言った

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 11:41:00 ID:qOBuAp9I0

むしろシールの入っていないビックリマンチョコだろう

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 16:40:53 ID:HJC+eLYs0

酢酸ビニール樹脂エマルジョン系接着剤

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 17:34:50 ID:Z2QR2LGK0

接着剤と拙者臭いは似ている
遠藤とエンドは似ている

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 23:45:40 ID:c0zdLOrf0

>>257
あのソフィアみたいな凡百の萌え少女描きたいってのが遠藤の本音なのかもしれない

斜に構えた雰囲気が一掃されてるけど実生活が幸せなんだろうね。飢餓感なし

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 03:11:14 ID:xL5xtc0n0

>>260
ホンマ？
ホンマやったらメチャ嬉しいやん

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 21:28:40 ID:kfhh5iwm0

連載が進むにつれて絵が下手になる漫画家も珍しい
植芝もそうだけど、持ち味がスポイルされるのは
作家自身の年齢に起因してそうだ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 22:27:54 ID:dcl7b9Py0

今日はじめて攻殻機動隊見ました。主人公の首にソフィアと同じ接続部分が・・・

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 23:13:51 ID:H4FFVSad0

>272
あなたのような人が遠藤はパクリだ云々言うのは、正直堪えられない

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 00:14:52 ID:/XWuZTeH0

>>272
お前痛いよ
そういうのも理解できないのか？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 01:26:01 ID:RxKER0i+0

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　∩＿　　　　　　　　　　　＜記念にえばんげりおんやるよ
　　　／＼＼　　　　　　 /　|　 ∋　
　　/　　　＼＼　　__ ／　／￣＿＿＿＿＿＿__
　 /　　　　｀＼|　　／　　＞＿＿＿_＿　 |
　i　　　　　　　　ヽ／　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )　←>>272
　|　　|　　　|　　　 |　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ　
　|　　|　　　|　　　 |　　　　　　　　　＞　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

276 ：272：2005/05/29(日) 03:12:30 ID:5TfmaH980

>>274
そういうの、とは？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 06:53:05 ID:CGWG55a/0

攻殻機動隊はＥＤＥＮのパクリ！、と言いたいのかな？ｗ>>272

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 11:44:31 ID:i3iUZVd90

>>272
アップルシードとか映画版攻殻の狙撃ヘリとかも見てみると良いよ！１１１１１１１１！！１

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:02:24 ID:A8lydeha0

このマンガで不思議なところ

１．いつから「クローサーウィルス」⇒「クロージャーウィルス」　になったの？
２．アイオーンは世間一般に知られてないことになってたらしいけど、ペルーかどっかでアイオーンをもろに普通に投入してなかったか？
　　それにウイグルで、連邦議長が「我々の恐ろしさをみせてやる」的なこといってアイオーン投入を命じるけど、
　　抹殺するなら見せしめでも脅しでもなんにもならんと思うが。
３．２，３巻あたりで連邦議長がＰ３Ｃみたいな作戦指揮機に乗ってたけど、あのような世界連邦トップの方がなんで、
　　ケンジとかソフィアを捕えるのに最前線まででてるの？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 16:06:27 ID:2td/FZmU0

それはガンダムでシャアやマ・クベが前線でMSに乗って戦ってるのと（ｒｙ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:38:41 ID:hqauZQgL0

シャアやマ・クベは現場組だろ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:50:38 ID:RGXC5pHz0

>>279
２の後半は、見せつける相手が現場のウイグルゲリラということでは？
ゲリラの一部が逃げだして仲間に伝えてくれたら万々歳、どうせゲリラの伝聞じゃ世間一般に伝わらない
皆殺しになるとしても恐ろしさを見せ付けてから殺してやるー。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 19:54:27 ID:2b/hVoVY0

>>279
バカじゃねーの？
作者はそこまで考えてねぇってば。

そういうパラノイアチックな描写が見たけりゃ
士郎正宗の薀蓄オタク漫画でも読んでオナッてろやｗ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 20:59:38 ID:RGXC5pHz0

パラノイアって言ってみたかっただけなのか

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 00:19:58 ID:ZfYdxzm60

作者はお手軽に書いてんだから、おまいらもお手軽に楽しめよ。
あんまし深く味わおうとすんじゃねえよ、さらっと流すように読め。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 02:16:27 ID:ZXTFlZhd0

EDENのコロイドがエウレカにパクられたぞ、コーラリアンだってさｗ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 12:19:09 ID:x8Ep7SYF0

>>286
あれはEDENのパクリじゃない
金属都市のパクリ

・・・と読みもせず言ってみる

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 13:32:13 ID:nkTXWwM60

>>286
その前にＡＲＭＳのパクりと、言ってみる
ナノマシンだの珪素生命だのと

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 14:31:04 ID:piw3A9e00

なあなあ、いくらなんでも師匠をドラマ描けない士郎と一緒にすんなよ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 17:53:59 ID:oYbpAzDU0

シロマサは漫画の基礎スキルが低いからマニアックな描写やウンチクで誤魔化してる。
絵もヘタクソだし……まぁ正直言って典型的旧時代のヲタ作家やね。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:00:44 ID:/gnv7g3p0

>>290
すげー釣りだなｗ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:30:51 ID:tgdCB1oc0

>>290
なんだとーもう怒ったぞ！

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 20:09:35 ID:bv/fD/FJ0

もう現役じゃないしね

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:00:16 ID:lVrp4Q3L0

>>290
アフタヌーンスレで同じようなこと書き込んでた人だね

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:05:17 ID:/gnv7g3p0

>>292-294

遠藤は漫画の基礎スキルが低いからマニアックな描写やウンチクで誤魔化してる。
絵もヘタクソだし……まぁ正直言って典型的旧時代のヲタ作家やね。

こうしてみると納得がいくｗ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:20:54 ID:o873HJzB0

アフタ本スレになんかスゲーのが沸いてると思ったらこっちにもかｗ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:23:26 ID:lVrp4Q3L0

そういや「オーストラリア社会は比較的ゲイに寛容」というのは本当かな。
ウンチクって言われて思いつくのはこれくらいだな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:42:20 ID:ZXTFlZhd0

>>290
おい、もう手詰りか？早くアフタスレで反論しろｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:50:31 ID:o/suPyR/0

>>287
金属都市？モロ☆のだったら生物都市だが…
>>288
その前に寄生獣の…

正直、絵的にはシロマサよりエンドーの方が好き
女性の描き分けも、まだエンドーの方が出来ている様に思う

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:09:59 ID:5qHCAuL50

今月のミリアムの叔父の暗殺、プレーローマの会談なんて
昔だったらもっと濃密に描けてた気がする

でも力入れてるのは明らかに「パンツにチップ」「ソフィアの萌えキャラ化」の方なんだよな
一般化路線狙うのも好きにすればいいが持ち味殺してどうするよ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 11:41:44 ID:UCAxE0xc0

>>297
シドニーに留学してたことあるんだが、
同性愛には肝要な社会だよ。いや俺はゲイじゃないけど、
なんでも世界最大の同性愛者のフェスティバルがあってそういう地区（パディントン）
もあって夜になると普通に同性愛者ばっかり。

302 ：297：2005/05/31(火) 13:41:16 ID:s1upJoFx0

>>301
Σ(・∀・)ありが㌧
ひとつ賢くなった

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 18:40:43 ID:VES6ofM90

ああ、うちにホームスティしにきたオーストラリア人も
「ﾎﾞｸはそうならないように＊気をつける＊よ」
って言ってたよ。
ＭＡＹ　じゃなくてＭＵＳＴにしてほしいな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 21:24:29 ID:ZPPAotbG0

マルディグラいいよね、一度いってみたい。

やっぱりブーメランはみんな引いた？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 21:29:13 ID:1aukjlWo0

>>304
あんなので引くぐらいなら、とっくに読んでないさー。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 06:28:25 ID:xwMkGgTn0

>>301-304　←紫外線にやられて狂った奴

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 07:10:49 ID:w+VsQULk0

は？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 08:02:24 ID:/VtRqGNw0

赤外線の間違いだろ？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 08:50:50 ID:MQLwk9EE0

ゲッター線の汚染結果のパクリなんだよ、コロイドは

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 13:44:02 ID:X+5tDA680

そのうちソラリスになるんだろ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 13:48:51 ID:jDaaN/hP0

そしてモノリスに進化

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 21:18:48 ID:oQ1Lnrsx0

>>301-304
おまいらコロイドに喰われて液化されちまえ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 22:35:29 ID:cQmH5/w+0

よく分からんがゲイくらいでいきり立つな
原作に出てきたウンチクの話題だし

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 22:52:31 ID:xwMkGgTn0

　　　　　　　　　　　　　以下略

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　講談社倒産！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 23:14:09 ID:a1HOvqAw0

>>314
ホントだ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 11:21:01 ID:aluzBE7o0

>>314-315の流れが良く理解できないので誰か教えて

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 11:57:02 ID:u8NMUO+B0

以下略

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:30:21 ID:gsa5JtBa0

>>316
ＥＤＥＮ連載
↓
勘違いした漫画家希望の奴らが応募する
↓
質の低下
↓
あの手この手で購読させようとするが
二言めには‘１０００ページ’‘指が黒く’等過去を懐かしむ
↓
月間化当初の作家召還するが不発
↓
追い討ちをかけるようにヲタ・漫画ブーム下降
↓
今更ながらエロを主軸にと思った矢先に監禁事件
有害図書指定を危惧、断念。
↓
角川・集英社に出し抜かれる及び漫画家希望者も流れる
↓
古参作家ネタ切れ
↓
アフタ売上低迷・企画予算が出ず
↓
アフタ廃刊
↓
以下略
↓
講談社倒産

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:40:35 ID:qFcRefLL0

なんじゃこりゃ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 04:13:50 ID:MYfAXdmd0

先月の掲載分は、ケンジの描写すらハリがなかったな･･･。
まあ、ちょっとしか登場してないけどさ、でもソフィアは顔
の形変わりすぎだし、エリヤとレティアとソフィアが写ってるコマは、
なんか遠近感おかしい上にレティアまで小型化してるし、
もう本当に、この漫画ダメかと思ったﾖ･･･。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 17:11:57 ID:t2m07JRh0

どうでもいいよそんなこと

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 18:58:16 ID:kY4I9x2b0

>>321
オマエみたいなのがアフタを駄目にするんだよ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 06:53:45 ID:33AvwgrF0

遠藤無罪

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 14:46:03 ID:3X9IE6os0

推定浩輝

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 15:15:45 ID:LVQfU+uM0

愛国浩輝

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 15:39:05 ID:Sl6cD9BX0

むしろ反日
そして反米

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 16:54:13 ID:hYrWqULX0

親豪浩輝

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 00:19:15 ID:eDKj0cvr0

何だかんだいって、短編集１巻、本編の１～４までは、本当にすごかった
と思うんだよな･･･、見るべきシーンや台詞がとても多かった、今のEDEN
はただのコマの羅列といった感じ。

正直、クローサーウイルスの秘密とか、世界の真実とか、んなものはどうでも
いいんだよな、作者自身、最初から考えてたわけじゃないだろうから、その辺
を本題としてストーリーを進めると、だんだん話がうそ臭くなってくる。

本来、EDENの魅力って、そういったものをバックボーンとして展開される
キャラクターの人間模様とか、戦闘シーンとか、個々の要素要素だと思う
んだよなー。

作者自身の政治思想をダイレクトに表現しすぎてるのもマイナス、
偏った知識と稚拙な考えかたがモロバレ･･･。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 01:17:41 ID:qJRKXNwY0

多分、政治思想のくだりは作者が書きたかったことの本質ではない。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 01:45:31 ID:7gy3EALP0

の割には嬉々として描いてる裸エプロンとかの描写も拙いよね。
いったい「描きたかったことの本質」はどこにあるのだろう…。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 02:04:06 ID:YhC/xXEp0

短編集２巻もけっこう面白いと思うよ(´･ω･`)
やっぱこの人は「青春」をテーマにしてナンボだと思った

描きたかったこと･･･
ＥＤＥＮには自分の描きたいこと・興味あることを全部つぎ込んだんじゃないかな
「国際社会」「ＳＦ」「青春」とか。
んで、かえって焦点がぼやけちゃったとか

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 02:15:18 ID:9X9XGIs60

だな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 08:03:22 ID:h3Fq96OD0

>>328-332
ハゲドいい流れだ久々に実のあるレスが読めたｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 12:25:57 ID:7dUgwUCq0

>>330
描きたかったことの本質＝幼女の死体

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 22:48:01 ID:WkPPR8uk0

とりあえず2巻からほかの人にがんばって書いてもらいたい。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:05:57 ID:8gcdh1JK0

もしかして全部の事を、突然出てきた「嘆きの子」とかいう
カルト宗教団体に押し付けるつもりじゃ・・・いや考えすぎか。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:27:33 ID:QFCtNDKz0

投げキノコ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 00:25:36 ID:IdMbIHIQ0

非難をあびる優れない漫画家遠藤浩輝がこの先生きのこるには

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 02:14:29 ID:wIhZdCgv0

きのこるってなんだ、とか思った俺は負け組み

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 03:13:34 ID:bn70XvlW0

あびる優ってなんだ、とか思った俺も負け組み

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 09:58:22 ID:GLxiO+Sz0

遠藤浩輝ってなんだ、とか思った俺は勝ち組み

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:31:42 ID:pT058ms10

始めの入り方や世界観にハマッテ読み出したが・・マジで二巻以降別物
複線や設定が全て台無しなのが痛いな　ヒロインがじゃんじゃん死ぬし　話もなんか気分悪いし・・

まーエロがエロエロなのでまだ見てるって感じだな
エロ漫画よりなんかエロイし普通にエロ漫画のが似合うぞ遠藤　

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 01:55:38 ID:uVnICed+0

二巻とか短編とか

うんこだよ

罪とか罰って言ってりゃぁ～いんだからな　プ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 08:37:54 ID:x9P4GG+K0

俺の中では青年系の厨房漫画家代表はこの人だな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 10:38:46 ID:IVjyC7Sr0

これからも痛い漫画を描き続けてくださいｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 12:27:48 ID:Vn5UbHxw0

「アンチは最も熱心なファンの一人だ」、という言葉もありますね。

この作品がおもしろいのか、それとも痛いだけの糞なのか、は兎も角、
無視して放置することができない存在感はある漫画だ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:17:10 ID:uVnICed+0

>>346
ファンつーのは金出してくれるのが良い

...遠藤ちゃん....ｶﾞﾝﾊﾞﾚ...

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:32:27 ID:+V3jspoZ0

何言ってんの？俺はエンドゥー先生の大ファンだよ
ウィットに富んだギャグで読者の背筋を凍らせたり
「今お話のどこらへんだっけ？」と読者をミステリーゾーンに誘ったり、
あまりの青臭さに読んでるこっちがﾊｽﾞｶｼｰｨ気持ちになったり、
たまーに出てくるラブコメで読者の脳を腐らせたり、

こんな読む人の身体にダイレクトに作用する漫画家が他にいるか？いやいない
「次はどんな風に脳をカユくさせてくれるんだろう？」とわくわくしながら新刊を待ってるよ
カユいのに掻けない、そんなもどかしさがエンドゥー先生の醍醐味だよな
まさに読むドラッグだよな
サクラv.s.タツミなんて目じゃないぜ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:05:34 ID:PyclvEKU0

何故そこで餓狼伝が

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:08:20 ID:aq7UTRPD0

>>348
キミの感性は健全だよ
そーゆー愉しみ方が一番正しい

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:44:58 ID:c8gamblt0

最後はどうせ世界滅びて終わるんだろ？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 16:53:35 ID:jiU8Oc+y0

最後は日本が吊されるんだよ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 17:33:45 ID:gCG9uRRb0

万国旗から日本だけが消えているぞ！

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:11:05 ID:k3E+A8vD0

コイツは読むドラッグだぜ！
ヒャッホーーーッ！

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:45:30 ID:BsmcLCrd0

この漫画は読んでも脳が腐ってくるぐらいで、読んでて死にそうになったりしないから名作。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:15:59 ID:i9/UUI0p0

>>355
読んでて死にそうになる漫画を教えてください

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 03:03:01 ID:rweIzYrP0

古谷実

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 05:02:00 ID:dsanzrPl0

黒猫

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 11:10:27 ID:TtcA3QP50

まー

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:26:06 ID:EWi5WsXx0

ろーずひっぷぜろ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 18:23:14 ID:pIRZYY8F0

読んで死にそうになる漫画？
ねぎまだろ、ねぎま
遠藤も負けてらんねーよな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 20:03:53 ID:nFcjdsiC0

ﾏｰ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 17:31:38 ID:hj6c1W8u0

ブリーチ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 19:03:00 ID:jIC6LLtG0

ROSE HIP ZERO　に一票

365 ：age：2005/06/13(月) 20:32:02 ID:TrorgCHZ0

>364
に同じく一票

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 20:42:52 ID:w0S28is40

　　　　　　　　　　日　　露　　戦　　争　　物　　語

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 22:23:45 ID:6X3QkwQc0

おれも ROSE HIP ZERO に一票
近年稀に見る恥ずかしい内容、しかも作者が大御所となると死にそう度合いもヒトシオ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 22:39:02 ID:Evzv4ixU0

アレか
マガジンの女子高生が銃で悪者（笑）を撃つ漫画か
半端な銃知識・戦闘知識を開陳しゃってるヤツか
確かに遠藤漫画といい勝負だな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:04:24 ID:TrorgCHZ0

そこまでは落ちてないだろ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:09:29 ID:6X3QkwQc0

テロとか戦闘描写に関しては、向こうの渋谷系（笑）なのよりはまだ遠藤の方が上手く描けてるかと

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:21:20 ID:1D57UiFd0

リアルEDEN

【新彊ウイグル】中国の石油ガス開発は「漢族によるウイグルの財産の盗掘」である
「パイプライン爆破テロの頻発の可能性」 [06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118670665/l50

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:51:41 ID:z7WD9BQO0

わお

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 00:09:36 ID:lsQyHC3S0

さすが遠藤先生、時代の一歩先を行ってらっしゃる（棒読み）

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 00:23:55 ID:X6dkhVar0

大佐、早速書き込んできますた！ (`ω´)ゞ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:15:32 ID:qdFOXVBL0

この作者の作品、明るい話よりも
カラスと少女とヤクザみたいな
殺伐アンダーグラウンドを淡々と描く話のが好きだ
EDENでもケンジの昔話とかペドロ編とか、
全然SFしてないのに面白かったし

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:34:05 ID:W6B4Thu80

むしろSFはやめさせろっていうか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:40:34 ID:tAljGh4V0

未来設定も止めた方がいいような
現代の民族問題を百数十年後の世界でそのまま使うのはシュール過ぎる
ケンジの過去もペドロもウイグルもちょっとアレンジすれば現代モノとして全然いけるじゃん

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 11:37:30 ID:Zewh7BOG0

むしろ漫画描くのやめた方がいい
電波近況がハシラに載ってるだけで十分

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 12:07:18 ID:Na9Sci+20

長い話の煮詰めと構成が下手なだけだから、原案とか原作協力とかつければいいんじゃないかと

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 15:54:35 ID:lEDOkCR40

一つの作品で色々な話を書くっていうことは
きっと、話を考えるのが好きっていうことだからなあ。
原案をいじられるのは嫌いそう。あくまでイメージだけど。

知識の半端さも人気ない原因なんでは？
SFは無理としても、国際関係や軍事の監修を付けて使えるウンチク漫画にして
ゴルゴみたいな現代ものにしてケンジを各国に派遣して
時々敵に尻を掘られて腐女子人気もうｐとか

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:06:02 ID:7dOlP62I0

ＥＤＥＮって四巻以降大不評だよねえ。
俺は八巻まで普通に面白く感じたのに。
九巻以降はさすがに無理だけど。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:12:29 ID:hkQZ+sC50

>>381
９巻はソフィアが出てくるからギリギリセフ
オレは10巻からＮＧだな

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:16:42 ID:XFS/lGda0

三巻までは国立大学
九巻までは私立大学
それ以降は厨卒

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:22:58 ID:7dOlP62I0

なるほど。分かりやすいです。
しかしもう面白くなることはないのかな……。
もしかしたら才能が復活するかも……
と僅かな希望を抱いて先を読んでます。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:22:38 ID:AAvib/VJ0

才能は有限、いつかは枯渇するものです。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 10:23:31 ID:+KS4J3+v0

ポニーテールの眼鏡ねーちゃんが出たとこで、
何故か激しく萎えてそっから殆ど読んでない

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 13:12:28 ID:MlvhZQnm0

1巻 → 捕虜
2巻 → 観客
3・4巻 → 兵士見習い
5巻 → 作戦立案&実行（失敗）
6～8巻 → 売春宿の下働き&殺し屋（&ﾍﾟｯﾄ）
9巻 → 出番なし
10巻～ → マフィアのボスのチンピラ息子

同情心が沸いてきた。こんな人生は嫌だ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 16:34:30 ID:iPcbkkL60

ワロスｗ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:41:30 ID:f/C3Tbk30

青年になったエリヤは何か
普通の大学生みたいな風貌
でダサい。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 19:46:08 ID:zgM8EiEj0

「SFなんてディックとバラードしか読んだことねぇけど」

by遠藤

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 20:05:49 ID:MlvhZQnm0

量子コンピュータとテレポートで気絶しそうになった

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 20:11:59 ID:SwJCpy4t0

遠藤浩輝とクールビズからは似たようなものを感じる

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:59:25 ID:ZTym9/u60

>390
その話からするとベアは読んで無いわけで
エンドウ大先生の偉大なアイデアが
なんつーか、こう、爆発してるわけよ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:34:24 ID:fFEgPtLZ0

エリヤって母親や妹を愛してるのかな？一応愛してるんだろうけど
母は撃たれて妹は攫われてるのに、心配したり敵を憎んだりあまりしないよね

何かあっても「ほんのちょっとの感傷」で済ませちゃうところが
彼の割と劇的な人生とリンクしない…。
日本で平穏に育ったどら息子なら、あの人格がぴったりくるんだけど

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:07:18 ID:4wYy3nto0

つーかエリヤはどうみても日本人の若造にしか見えん
少なくとも南米最大手の麻薬マフィアの若とかありえん
静かなるドンじゃあるまいし

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:20:20 ID:f4Bi14Oo0

＞394
劇的な人生送ってりゃ感情表現は控えめになってくでしょ。慣れてくるから。
悪党を自認してれば悪党に肉親を傷つけられても｢お互い様」
そういう世界で生きてんだからしょうがないってわかってんだよ。
日本で平穏に育ったどら息子ならいちいち逆上して敵を憎んで無謀な逆襲企てて
返り討ちですぐに死ぬと思う。
＞395
エノアが日系6世くらいなんだろ。日系移民けっこう南米マフィアに多いらしいし。

てかこんな時間にムキになってレスつけてる酔っ払いの俺が嫌い

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:23:24 ID:f4Bi14Oo0

エノア白人だったね。そういえば。ハナがもろ日系じゃん。辻褄あってるじゃん。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 08:24:01 ID:Oj/ek77S0

>397
ハナが日系って設定はどこから…
ナオミが日系ってのは書かれてあったけど…
絵的に日系かどうか描きわけるのは至難の技だが

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 11:19:42 ID:qUWtu12w0

エリヤは生粋の白人だろう
娼館編で「カラードが白人のガキをペットに…云々」ていう台詞があったはず

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 14:25:30 ID:fFEgPtLZ0

>>396
他人に分かるような感情表現は控えめでいいとしても、
エリヤの内心の家族・恋人への情愛を表現する描写が少な過ぎて不満。
それをすぐ行動や態度に出すのとは別問題で。
個人主義の精神を持って割と高い文化水準で育ったエリヤの
心の奥底のある愛情の観念は現代日本人とそう変わらないはすでしょ？
ゴッドファーザー（映画だけど）もヒトラーもスターリンも、愛する人に対しては
私達に理解できる普通の愛情を持ってたじゃないですか。

「日本で平穏に育ったどら息子ならぴったり」
っていうのは、エリヤの身に起こったような事件が一切ない平穏な半生を送っている子なら
エリヤの精神状態がぴったりだということ。
「日本で平穏に育ったどら息子の人生がぴったり」と言うべきだった。

というか、エリヤは母親がヤクザを嫌っているし、
１５歳までは父親の仕事からは遠ざけられているようだし、
逆にもっとピュアな反応をして然るべきのような気がするけど

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 15:35:16 ID:4k5XF75KO

>>398
多分>>397はハナって名前で勘違いしていると思われ。
ハナって名前なら日系ってよりむしろユダヤ系に多くなかったっけ。
なんかヘブライ語でハナってかなり綺麗な意味の言葉だったような覚えがある。
愛とかなんとか。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 00:33:29 ID:3uCwe9fu0

木尾がなにやらふっ切れてからは痛痒（イタカユ）系に残された唯一の希望の星だからなあエンドゥー先生は
もう短編の空悟り痛痒系漫画に特化すりゃいいのに
今のところ独占市場なんだし
オザキとかハイロウズとかの痛いミュージシャンはそこそこ底堅い需要があるんだから
イタい漫画もそこそこ市場はあるんじゃねーかな？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 01:51:09 ID:ov/mR+770

久しぶりにスレが進んでると思ったら漢字が多いよママン

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 01:53:57 ID:QFuozHy90

>>398
設定上明らかにされていない以上、日系だのユダヤ系だのといった
答えは無いに等しいと思うけど。
ちなみに俺には、ハナは、日系とか日本人をイメージして漠然とデザインされた
キャラに見える、見た目的には白人よりはアジア人の方がしっくりくるでしょ、
短編週１巻に出てくる女キャラと顔同じだしな･･･。

>>399
ｴﾝﾄﾞｰちゃんは、「白人」って単語が大好きなので言わせてみたかっただけﾅﾉでは。
まあ、少なくとも半分以上白人なのはﾏﾁｶﾞｲ無いしな･･･。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 02:44:45 ID:ov/mR+770

オマイらあの絵でよく日本人（てかアジア人）と白人見分ける気になるな
名前とセリフで推測するしかないと思うんだが

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 07:22:52 ID:jmd71Io90

>>405
オマイらじゃない、>>404だけだ

407 ：398：2005/06/19(日) 10:42:28 ID:qSuh1KMk0

そーだそーだ>>404だけだ！
見分けられるわけが無い
名前だって、日本人の名前じゃねーよ
よっぽど横文字好きじゃ無いと「ハナ（ハンナ）」なんて名前は付けんよな

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 11:23:29 ID:M/+L6TLXO

つかエリヤなんて名前自体ユダヤっぽくね？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 18:48:06 ID:aPNGNWK+0

ナオミやらハナ・・・・

ナオミキャンベル＆ハナマンドリコワ・・・日本人ちゃうし・・・

※ユダヤ人、特にアシュケナージ系の家庭ではナオミって名前は
日本家庭における洋子なみにポピュラーな名前だとか・・・
んでもってハナも真理子並に・・・

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 18:56:49 ID:ov/mR+770

ティア・ノート・ヨーコとかもいるしな！どう考えても日本人じゃないのに

スレ違いスマソ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 20:44:57 ID:yLuVR3lM0

それはオノヨーコから取ったのでは・・・

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 21:11:52 ID:8b7nY2nM0

あの作品のネーミングはロックとかヘビメタとかから無節操に・・

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:33:06 ID:BdaByph8O

しかしオノヨーコはないだろ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:12:04 ID:EVcuKiKz0

この作品もジェフミルズとかデリックメイとかから無節操に

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 01:39:38 ID:etXePqkx0

デリック・ミルズっていたねそういえばｗ
すぐしんだけどｗ　

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:10:30 ID:yeJ6mBZF0

>>396
＞劇的な人生送ってりゃ感情表現は控えめになってくでしょ。慣れてくるから。
＞悪党を自認してれば悪党に肉親を傷つけられても｢お互い様」
＞そういう世界で生きてんだからしょうがないってわかってんだよ。

ブラジルとか中南米とかイタリアの現代マフィア録読んでみな。
上から下まで個人的な感情にしても報復にしても常に最大限の憎悪を
相手にぶつける凶悪極まりない連中ばかりのようだね。
特に、身内に手を出した相手はギタギタにするそうだ。映画みたいな話だね。

そもそも、感情を抑えかつ「悪党同士だからこれもアリなんだよな、わかってるよ」なんてな
暗黙の了解を持つような、そんな「よくできた人間」なら貧しい国でも一般社会でやっていけるので
ヤクザにはならんだろ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:13:13 ID:yeJ6mBZF0

あの主人公のいけすかねー生悟った目つきと不自然に達観した態度は
むしろ日本でのほほんと育った作者の肥大化した自意識の顕著なあらわれだろ
「様々な試練を経て、もはや感情を表面に出す段階は通り過ぎた……
　内に静かな感情を秘めるこの主人公ってカッコイイー」ってヤツ。

実際には単に不感症のだけなんだけどね

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:22:33 ID:yeJ6mBZF0

＞悪党を自認してれば悪党に肉親を傷つけられても｢お互い様」
＞そういう世界で生きてんだからしょうがないってわかってんだよ。

しかしこれマジでわらっちゃうよな
なめとこ山のクマかっつーのｗ

確かにあの主人公の心理にはそういう一面もあるだろうケド
そもそもそんな甘っちょろい連中がヤクザやるってぇ不自然さが、
この作者の世界観のどうしょうもないヌルさなんだよなぁ。

人の内蔵パンパン飛ばせばシビアな世界観を確立できるって考えてんだろうけど
最近そういう勘違い作家が多過ぎ。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:28:39 ID:yeJ6mBZF0

俺はマンガ雑誌読んでて「これツマンネーとっとと終われ」って思う事は
あんま無いんだが、どういうわけかこのマンガだけは全然駄目だわなぁ。

扉絵の主人公のナルシーな視線（カメラを意識しつつ、あえてあらぬ方向に
キザっちい遠い視線をやるような）、あれ見るだけで腹がムカムカしてくるわ。
気色悪ぃんだよ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:43:03 ID:yeJ6mBZF0

まぁあれなんだよな、あの主人公が年齢不相応な鉄面皮を気取ってるのは
そういうあざとい方法でしか「成長」が描けないからなんだろな。

「いろんなことがありますたので、多少の事じゃビクともしなくなりますた」
「人もガンガン殺して、今やゴキブリ潰すように人殺せる様になりますた」
「ボクあたまいいんですよ？そこらのサブキャラよりもよりフカン的に世の中見てます
　かっこいいでしょ？」

表現としてすんげーわかりやすいもんね。手法としては下の下だけどｗ

作者の精神レベルが思春期のガキそのものだから、キャラの人生を作中でリアルに
積み上げるなんて芸当はムリなんだろな。
まぁこの作者多分まだ20代前半ぐらいだろうし、ある意味ではしゃーないんだけど。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 03:47:12 ID:yeJ6mBZF0

新人作家と中堅作家の間ぐらいの若手漫画家に
ここまでいう俺も大人げねーわなｗ
ここらでやめとくワ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:06:52 ID:R8mA8qE20

>>421
あんたナニサマ？ｗ
なんかこのスレって、このテのなんか勘違いしちゃってる人多いような。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:19:28 ID:yeJ6mBZF0

>>422
ウホッ！今まで我慢してた信者が遂にガマン出来ずに出てｷﾀｰｰｰ！

つーか、つまんねものをつまんねって言っただけだよん。
勘違いってｗｗ
マンガの作者様はアーティスト様、ゲージツ家様、カミサマだってか？ｗｗ

文句あんなら「勘違いしちゃってる人多い」なんてしょっぱい事言わずに
このマンガの良い所を堂々と開陳してくれタマエよ。
ＥＤＥＮのスレなんだから、さ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:27:50 ID:yeJ6mBZF0

ま、百歩譲って勘違いしちゃってるのがいるとしたら
俺だけだろうな。
スレをザッと読んでみたが、「ツマンネ」とひとこと言ってるヤツは結構おるが
サッカー放映後の徹夜ヒマにかまけてネチネチ書き込んだのは俺だけだしなナ。

まぁファン連中には不遜な否定意見のすべてが「たかが読者連中が偉そうな事言ってんじゃ
ねーよ！」「おまえたちは先生の与えてくれるものをありがたく拝領してればいいんだ」
「文句があるなら漫画家になれや！」「作品を精読して理解してから文句つけろや！
頭が悪いくせに勘違いして文句つけてんじゃねーぞﾑｯｯｷｰｰ！」って思えるんだろうけど。

この手の漫画のファンは特に、ね。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:49:32 ID:R8mA8qE20

>>424
いや、別にこの人の漫画擁護してるわけじゃないヨｗ
実際おもろくないし。
絵は嫌いじゃないけどね。
俺が言いたいのはですね、「面白くない」の理由付けになんか脳内ヘリクツこねたがる人間多いなぁと、このスレ。
遠藤も単行本の最後のページ（？）でなんか語っちゃってるけど、アンタにも同じ臭さを感じるｗ
なんか昔エヴァが流行った時、あーだこーだ討論しだすオタクがウザかったけど、同じようなウザさがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:52:50 ID:R8mA8qE20

しかも脳内で話し膨らませすぎだし。
>>422のレスから>>423 >>424 まで話肥大させちゃってさ。
過敏すぎだべ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 04:58:32 ID:yeJ6mBZF0

アンチがアンチを叩いてるのかｗｗｗ

こりゃまさに末期症状だな　ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

＞俺が言いたいのはですね、「面白くない」の理由付けになんか脳内ヘリクツこねたがる人間多いなぁと、このスレ。

バカか？
面白くないときちゃあ、理屈でつまらんのか、生理的につまらんのかどっちかだろが。
一番くだらないのが「おもしろかった」「つまらなかった」「泣けた」ってな意見で、
そういうのはクソ程の価値も無い金が勿体無いって有名な故映画評論家が言ってたわな。

そもそもここのレスなんてウンコひり出してんのと同じなんだから、オメーがウザく
思おうが思うまいが俺には全く関係ねぇよ。
俺はうんこ漫画を見てえの素の前田郷介みたいにうんこをぶりぶりひり出す。
オメーさんはご苦労にもそのウンコの臭いをかいで、臭いだウザいだ言ってるワケだｗ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:00:04 ID:R8mA8qE20

コレで最後にするけど、、、やっぱりこの作者あってこの読者あり、、、みたいな印象を受けましたｗ
自覚してないのかしらんけど、語りたがりや大杉。
否定も行き過ぎると自己顕示欲臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきてミテランネｗ
四の五の言わずにただ「ツマンネ」、これで十分だと思う、EDENわ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:04:08 ID:yeJ6mBZF0

Ａ「今号のＥＤＥＮおもしろかったね」
Ｂ「うん、おもしろかった。」
Ｃ「いや、つまんね」
Ｄ「つまんなかったよ！」
Ａ「え～？おもしろかったじゃん。なんでおもしろくないの？」
Ｃ「そんなのしらねぇよ、とにかくつまんねんだよ」
Ｂ「おもしろくないのはおまえがおかしいんだよ」
Ｄ「おかしいのはおまえらだろ、つまんねんだよボケ」

脳内ヘリクツ抜きの世界ｗ
うは健全ｗｗｗ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:07:32 ID:yeJ6mBZF0

＞自覚してないのかしらんけど、語りたがりや大杉。

だから語りたがり屋世界一は「俺だけ」だってｗ

他のヤツまで巻き込んで、どさくさにまぎれて
アンチをひとまとめにして便所に流そうとすんなよ。
まっとうなアンチ達がかわいそうだろがｗｗ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:15:48 ID:yeJ6mBZF0

＞いや、別にこの人の漫画擁護してるわけじゃないヨｗ
＞実際おもろくないし。
＞「面白くない」の理由付けになんか脳内ヘリクツこねたがる人間多いなぁと
＞四の五の言わずにただ「ツマンネ」、これで十分だと思う、EDENわ。

　　漫画擁護してるわけじゃない
　　実際おもろくない
　　一々あーだこーだ理屈を言うのはダメ　やるべきではない
　　四の五の言わずにただ「ツマンネ」、これで十分だと思う

じゃあ、そもそもなんでコイツはこんな辺境の過疎スレに来てるんだ？？
しかもなんだか頻繁に覗いてるみたいな物言いだし。

（このスレの平均を100として）おまいのＩＱが75程度しかないのは良く判るけど
いくら屁理屈が嫌いでも、もう少し脳内で咀嚼してからレスしようぜ。な

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:33:06 ID:yeJ6mBZF0

あーつまんね……2時間以上もレス付けてもくだらねー貧弱な雑魚が一匹かよ。
俺の脳内予想では今頃80ｃｍ級の野鯉がヒットして「おおこりゃでっけぇぞ！
おおこりゃでっけえぞ！」って必死で格闘してる最中のはずだったんだがなぁ…

やっぱ俺って罵詈雑言の才能ねぇんだなぁ
もっと繊細に、残酷に、より悪し様に貶せるようにならんと駄目だな。
単純粗悪な叩きでは貧相な雑魚しかヒットしないことがよく判った

まさかここ、魚がいないってワケ、ねぇよな？
一応商業ベースの川だし…

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:39:05 ID:R8mA8qE20

板巡回しててまた覗いて見れば、、、よくまぁ沢山レスつけたもんだ。
なんつーか最後に釣り宣言って流行らないよ？ｗ
久々に釣り宣言してる奴見たｗ
つーことでオヤスミｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 05:45:17 ID:yeJ6mBZF0

＞板巡回しててまた覗いて見れば、、、よくまぁ沢山レスつけたもんだ。

（勝ったと思い込んで）寝ようと頑張ってみたけど、気になって結局また覗いたんだろ？
板巡回なんてそんな…謙虚な謙遜しなくてもいいよ。

つか、俺は今日は結局徹夜だったんだが、明日は月曜なのに
これから寝れるなんてい～い身分やな。
まさかヒキコモリってヤツ？

あ、ごめんごめん、明日は休日シフトか夜勤って事にしといてあげるよ。
君にも世間体もあるだろうし、ね。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 06:05:11 ID:R8mA8qE20

なんだか俺のプライベートにまで興味を満ち始めたので、せっかくなので教えてあげよーｗ
今流行り（ｗ）のニートってヤツだよｗ
ヒキコモリとは違うかな。
働いてないこと以外普通の人とはなんら代わりがないと思うｗ
（生活リズムはアレだけどｗ）
まぁ働かないで食ってけるだけの財産はあるからこんなことしてるんだけど。

で、オタクは休日シフトか夜勤なの？ｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 07:01:06 ID:4dTe2Tz/0

変なのが2匹沸いてるな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 08:05:41 ID:8Cz9ZnAL0

エデンに対する不満をガマンしきれなくなった読者たちが遂に怒りをブチまけた…
のかと思って「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」って思たら全部同じヤツかよorz
しかもアンチとゆーより単なる荒らしだし
やっぱりもう叩くにも値せん漫画になっちまったのかな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 09:22:58 ID:kM93Ck4V0 BE:100829164-

この流れﾜﾛﾀ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 10:36:08 ID:LWOJfpNz0

まあしょせん遠藤センセだし
とりあえず遠藤にはニンテンドーDSの脳みそトレーニングでもやって若い思考を取り戻して欲しい

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 10:55:37 ID:DbctWUiV0

好きな娘を虐める小学生男子みたいなもんか？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 13:21:56 ID:YWvpe6l50

>>439
おれ二十歳をキープ(^o^)丿

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 17:07:10 ID:8Cz9ZnAL0

>>439
いいコト言うな　若さが足りてないね確かに

あとはこのスレにスパッツが足りてない気がする

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 17:31:04 ID:QTAVPUzc0

>>417
＞「様々な試練を経て、もはや感情を表面に出す段階は通り過ぎた……
＞　内に静かな感情を秘めるこの主人公ってカッコイイー」
あ、エリヤが妙に無感動なのってそういう意味だったの？
だったら一回、恐怖・怒り・憎悪等を思いっきり表現してからにして欲しかった
何か、最初から何があっても大して動じないよね

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 18:51:14 ID:haNcj1YG0

アンチがアンチを叩き出す。

そう、これがアンチクローザーウィ（ｒｙ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:29:32 ID:zt72SRio0

　　　ＥＤＥＮ　　つまんね　　このスレ　面白い　♪

　　　ＥＤＥＮ　　つまんね　　このスレ　面白い　♪

　　　ＥＤＥＮ　　つまんね　　そ～れ　それ　それ♪

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　金よこせ講談社！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:52:19 ID:DbctWUiV0

(*´ω｀) ｽﾊﾟｯﾂ！

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:40:53 ID:dbFgsROf0

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう厨臭い議論が沢山あった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の遠藤スレなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　遠藤スレを知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:59:08 ID:xVRcuLJ/0

　　　　　　　　　　↑
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　ＡＡが非常に少なかった事も知らんのかね。　
　　　　　　　　　

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:29:08 ID:+p/jwAdR0

最近の厨房は旬を過ぎたネタにまでマジレスを返すから困る

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 01:22:16 ID:AGGyTqi60

しかも無駄に歳食ってるときたもんだ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 03:51:51 ID:encyojs60

なんだかんだいって結局皆読んでんじゃんｗ
わざわざ批判する位つまらないんなら読まなきゃいいのにｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 13:35:38 ID:0XrBJQlF0

いやもう、ツマンナイ事がオモシロイという末期的かつある意味熟成された状況なのではないかと

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 15:41:57 ID:rhkXaMVa0

もうマトモな意見も叩きもロクに付かなくなってるからな
このスレは頃よく発酵した肥溜めの肥だな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 19:46:18 ID:wFhXF1p40

>>453
つID:yeJ6mBZF0

つID:R8mA8qE20

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:34:07 ID:lXCuHqgc0

今月セックスシーンあるよ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:35:11 ID:gxm2Klju0

>>452
ツマンナイ事がオモシロイつーのは違うだろ。
年末のカウントダウンと一緒だよ。
連載終了へと一歩ずつ進んでるな程度の意識に過ぎない。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:39:33 ID:3cdojqoV0

実際、毎月ちゃんと読んでるんだよ
そして実際、頭にほとんど残らない

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:55:09 ID:zuI6KgGg0

絵は結構キレイだし、アクションも分かりやすいから普通に「読める漫画」なんだけど、
いざ感想を言うとなると真っ先に文句が思い浮かぶ漫画

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:31:48 ID:RPtln43n0

長男と二人で「次に死ぬのは誰だ」カルチョ開催中です

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 01:37:54 ID:uZqmWM640

今月近況有りだけど、漫画の掲載順は後ろから２番目…
ｼｮﾎﾞｰﾝ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 04:22:58 ID:o9Y3VYtc0

南米任侠編が終わってから急につまらなくなったもの。
仕方ないよ。
それまでは露骨な士郎のパクリとは言え、そこそこ
おもしろかったのに。残念！

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 14:25:13 ID:zv0WnReP0

折角の処女なんだから、もっと貴重に扱え。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 17:04:10 ID:8Hl33a3Q0

開通おめ。
でもってエリヤが吸ってたのはコカイン？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:25:45 ID:taHnSJRQ0

>>456
ちょっと違う
「今回はどんなツマラナイ話なんだろう？」「きっと次回はこんなツマラナイ話になるに違いない」
そんなことを考えながら読むがその斜め上を行かれて「あっひゃっひゃっひゃやられた！さすがエンド！」
っていうのを楽しむ感覚かと

>>458
それだ！

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:15:24 ID:bFC7oqw20

今、お袋がＥＤＥＮ11巻を読んでる件について

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:02:15 ID:LTLpGIjs0

もしかして、ミリアムの死亡フラグ立った？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 02:19:48 ID:TB9QMR620

え、死ぬの？死ぬのは別に構わんけど
ヘレナみたいなテキトウな死に方は嫌
だな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 02:27:51 ID:EnWe+bdg0

後何回で終了なんだっけ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 07:11:32 ID:uBpYpnLL0

>468
36回

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 11:26:20 ID:xPgvlvFq0

ところで木木君、このスレはﾊｯｹｿできたかえ？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 13:24:17 ID:skbZ+INh0

そういう個人的な確認はするなよ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:53:50 ID:jWDNHl3s0

叔父さんが死んだのはエリヤのせいではないのか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:45:25 ID:lTPU/CYG0

やっぱミリアム死亡フラグだと思うよなｗ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 16:58:55 ID:VF0h2pq80

>>472
既に病院襲撃されたときに山ほど死人が出てるんでもーまんたいです

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:14:57 ID:+d3BnoyD0

有機体が半導体化するっていうのが突飛だけどすごく面白かった。
統合を果たして情報を固定化するっていう目的が語られていたけど
その次のフェイズでは
液晶化して流動性を獲得するってことなのかな。
結晶化ってところで生命体を非生命体化するのだと
早合点しちゃったけど
半導体の特徴を取り込みつつも
生命体であることを止めるわけではなかったのね。
あの液晶が人型になって動いちゃったりするのかな。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:31:57 ID:pEFUbe3I0

>475
可能かもしれないが、しないだろう。結晶体にとって
人の形をとる意味が無い。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:46:09 ID:p2Mupxwf0

やっぱりただの生物都市なのか
夢枕っつーオカルトはどう説明するのかな、最終回になってもスルーかな
それとも脳波びりびりマトリクスの世界なのかな

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:04:51 ID:+d3BnoyD0

>476
液晶化の目的を考えたら
何らかの形で実体化すること
受肉することを想像したんだよね。
マーヤにボディが必要な理由は
>「肉体」を持たない者に「精神」は宿らない
>「知識」があっても「体験」が無いのは知性体として不完全
>「身体」が無いと「精神」も成立しない
コロイドの人々にも当てはまるかと思って。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:13:57 ID:CN+Astaz0

ちょっと聞きたいんだけどさ、この漫画って何巻くらいまでは面白かったの？
最初の頃は絵も気合が入ってて少し良かった気がするのだが･･･

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:34:38 ID:kmzAOOlJ0

3巻まで

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:54:47 ID:/mEaZAtD0

>>466
今回は違うパターン
主人公がエリアからミリアムに交代する儀式
死ぬのはミリアムじゃ無くエリア

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 05:32:23 ID:c6W4tcR00

８巻までも結構面白いと思う。
………駄目？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 06:41:47 ID:M8hCf7C20

駄目。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 07:42:10 ID:rLSMCzAV0

よーっし。
んじゃ思い切って１２巻まで、って事でどう？

・・・・駄目駄目？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 11:38:39 ID:vOlJRyJ30

駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 13:56:07 ID:rvNjJSV40

今年九月打ち上げのＡＬＯＳが本編に登場！
でもＰＤＬが7枚だったね
コマにはいきらないからカットしたの？
>>ｴﾝﾄﾞたん

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:23:41 ID:oaKezuE8O

年上処女なんて希少な属性だからいつヤるのかと思ってたら、、、
あっけねぇなー。どうせ殺すキャラなら処女のまま死なせたほうが良かったような。
ところでみなさんは、貫通してないだけでハードＢ(ﾀﾏ舐め)まで済ませている女を
処女として認められますか？俺はやだ。非処女のがマシ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:48:28 ID:pGmBhdJb0

遠藤先生からエロを取ったら何が残るよ？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:20:34 ID:zc/sA+ng0

エロをとったら？
まぁ普通にバイオレンスだろーな
ケンジのアクションシーン希望

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:36:03 ID:ngDHXWkI0

近況だけ書いてくれればいいよ。
２ページ、字だけで埋め尽くして。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:59:50 ID:GU+eYbc10

珪素生命体なんてそれこそ士郎のパクりじゃん。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 20:51:21 ID:hBdWNS8c0

この人、人死にとセックスからめないと話書けないの？
女子高生２０００は自伝っていう一首の反則技だし。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:03:11 ID:AY0KrRWf0

SEXだけで3ヶ月やるのが沿道だと思ったのに、裏切られた気分。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:20:09 ID:dtI9M5ew0

幼女が犬と散歩しながら中身のおばさんおっさんが思い出話ってのもなあ
幼女の股間バターを犬が舐めながら思い出話ってのなら遠藤らしかったろうに

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:58:05 ID:nrcKx+E60

久しぶりに読んだら犬が喋ってたがアレは何？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 22:38:01 ID:LH6K5aau0

犬

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 22:40:15 ID:Jhc3wFyl0

ご冗談でしょうファインマンさん

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 23:53:46 ID:fs7RNhAI0

>494
そっか。ほのぼのとした光景に見えて結構シュールな光景だったんだね。

>495
ジョナサンファインマン。
元原父連邦要人。プレーローマの三博士の一人。
セルフアセンブラーシステム(ナノマシン)レオの開発者。
8年前に交通事故で息子夫婦を失う。
重傷を負った孫にレオを投与するが副作用によって死亡。
家族を失った悲しみによるものか焼身自殺を図るも未遂に終わる。
その後どういう心情によるものかサイボーグ犬に脳殻を移植した。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:05:40 ID:pPDvm7AT0

ミリアムが警官辞めたのは、今更って感じだが、何かの伏線のような気がする。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:45:57 ID:GZfMlZeo0

ミリアムは双子の子供を産むんだろうよ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:58:35 ID:vHr0u9Tn0

アフタヌーン見た
なんか後ろのほうに追いやられてたね

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 07:13:43 ID:f2ht1MbX0

マナたんの貫通式はいつですか？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:06:20 ID:U4Nhbxr60

>>491
珪素生命体、フィクションでなら別に珍しくないだろ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:47:25 ID:CVV1Usls0

ARMSでもあったしね

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 11:35:04 ID:ZJu1rA+M0

>>491
珪素生命なんて半世紀前からあるネタなのに……

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:22:46 ID:3BylBPgI0

今月号読んで、コークきめたあとSEXしてすぐ寝ちゃうって
ありえないだろうと思ったんですけど……

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:54:39 ID:5nPTyuBl0

ずっこんばっこんしてたじゃん

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:17:57 ID:JcPmLGJz0

エリア、人気無いから死ぬよ
ミリアムが引き継ぐ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:14:50 ID:kWqu6frs0

いまだにヘレナとの写真を後生大事に持ってるなんて・・・
初めて少し同情したよ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:46:54 ID:m9VObdXY0

レティアとかと楽しそうにしてる陰に隠れているけど
マヌエラとセシイそれにジナの件があって
それでもドラッグに手を出さずにはいられないということなんだろうから
相当きてるのかもしれないね。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:38:34 ID:H51TRKUt0

エリヤ薬漬けﾜﾛｽ　実はあれは病気の薬だったら更にﾃﾗﾜﾛｽ
　　　　　　　　　　　で
なによあの中途半端すら届かないエロシーンで追い討ちの柱のモンク
今のＥＤＥＮからエロシーン取ったらなにも残らないな

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:20:49 ID:uKr8j7UI0

柱は確かに萎える

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:11:03 ID:OGUy7u5N0

ミリアムが警官辞めたのは、何かの伏線のような気がする．．．

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 06:02:50 ID:97mQg4cx0

何で漫画の話してるの？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 09:23:59 ID:cOGN7ja60

近況が冴えなかったから

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 13:46:00 ID:Ym7Si10s0

久々にアフタ読んだ

ケンジさんお元気で何より
エリヤは強引に引っ張ってくれるようなお姉さんが好みなのね

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:54:23 ID:62WbmZXh0

いまやってるのって、3巻あたりの話の何年後なんだっけ？
ケンジさんあんまり年取ってなかったね。エリヤは結構育ってんのに。
…あと、ケンジさんの兄さんの代わりな人はどうなったん？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:10:15 ID:BjpwXYbS0

8巻までが西暦2108年、9巻以降が2112年かな。
兄さんの代わり、というと
ナザルバイエフ・カーン大佐？
どっかの戦場で戦ってるんでは・・
戦場で死にたいタイプでしたし

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 08:09:35 ID:NirdreTl0

>518
トニーと会ってたけど戦っている様ではなかった

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:12:21 ID:r2ZnLlYy0

2112年か・・・
ドラえもんの時代だな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 13:31:59 ID:9Q76uCHD0

殺人ブーメランも出るわけだわ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:04:15 ID:Ctoh15lP0

あの殺人ブーメラン、マッドマックス２を思い出した。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 21:22:57 ID:NNPK1cGc0

あと何巻くらいでおわりそうですか

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 21:42:42 ID:BjpwXYbS0

It's an Endless Comic！

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:47:24 ID:lzoqkYJA0

家のローンの返済が終わるまで続けるつもりだろ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:53:46 ID:BjpwXYbS0

どんな豪邸だよ
億とか稼いでんだろ？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:55:53 ID:PA/NeZvf0

>>526
ヒント：モナコ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 17:04:50 ID:BQ8Znx0g0

今日ブクオフで立ち読みして、面白そうだったので３巻まで買った
スゲーおもしれーよコレ・・と思ってこのスレ見たら、あれれ・
みたいな・・

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 20:04:28 ID:O1dS7Q4a0

>>528
いまキミはロッキー１を見終えたところなんだよ。
次はロッキー２、そしてさらに３だ！
オタノシミニ・・・。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 21:52:08 ID:BQ8Znx0g0

最近のSF物ってどうもアニオタっぽくて敬遠してたんだけど
久々骨のあるいい漫画家がめぐりあえた・・とか思ったり・・

3巻の最後が、けっこう悲しくて・・ああ

もったいねー。こんなに面白いのに・・

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 21:53:57 ID:BQ8Znx0g0

一応続きは読ませてもらいます・・

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:22:59 ID:gy3HDxTa0

気にするな。
たしかに面白いんだよ。
ただ、・・その、叩かれるんだ。何故か・・。まぁいろいろとね。
既刊12巻なので、地道に読んでくれい
3巻のラストは伝説となった場面。この漫画のヒロインは死ぬ。死にまくる。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:39:22 ID:GjCz3aV60

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！　おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:49:02 ID:+EfrYkfm0

>>530
章を経るごとに「アニオタっぽい」路線に移っていくよ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:57:27 ID:gkXLjAKj0

3巻以降はおまけです

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:55:27 ID:OcNsAcS70

遠藤浩輝　EDENと近況、短編集…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988232/l50

【遠藤】ﾏﾀｰﾘ語るよEDEN・短編集…part２【浩輝】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/l50

遠藤浩輝３・EDEN・メルトダウン・短編集・近況
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019749224/l50

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:57:52 ID:OcNsAcS70

（Part3より名レス抽出…3年以上前の発言だが、状況が何一つ進歩してないのもある意味すごい）

40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/04/28 00:20 ID:RgEovXig

アンチ遠藤というか、信者という言葉は使いたくないけど遠藤氏の作品や
近況から伺える「青年の空悟り」系と、それに引き寄せられてこのスレで
平衡感覚失った発言してる数名（？）というのは、やっぱりちょっとどうかと
思うかも。
他のスレでもしばしば見るようになったけど、5月病の人が増えたのかと
思ったからねえ

42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/04/28 00:37 ID:gCTD2L7w
>>40 はげどう。

余談だが、遠藤の言う「エンターテイメントに安易な感動や喜びを
求める怠惰な消費者」はEDENなんざハナから読んでないと思います。
見回せばそんな読者向けの砂糖菓子漫画が飽和状態のこのご時世に…ねぇ？

いまの客層としては

(1)今の遠藤にはほとんど期待してないながらも、初期EDENや短編での
独特の切れや視点が再び見られるんじゃないかと淡い期待でつきあって
いるスレた漫画読み。(たぶんちょっと人生に疲れている)
(2)精神的に思春期厨房状態まっさかりなため、現在のEDENや遠藤を
マンセーすることと、自分より下層の、EDENのすばらしさを理解できない
読者層(そんなもの実際には存在しないって(w)に悪態をつくことが自らの
アイデンティティのよりどころになっているあわれな方々。

の２種類くらいのもんでしょ？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:59:54 ID:OcNsAcS70

>>528は過去スレも平行して読むと味わい深くていいかも

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 07:30:26 ID:ezDucopA0

空悟りかぁ…上手いこと言うな。　心当たりがあるだけになんか酸っぱい思い出が蘇ってきた。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:35:25 ID:D6fJ5FHy0

すっぱい思い出なあ
前スレか前々スレで、田中芳樹とか読んで政治家は悪と無邪気に信じてた思い出とダブる、というやつがいたなあ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 15:28:48 ID:fepuGUD+0

田中芳樹を読んで「日本人って、悪い奴だなぁ」と信じてた俺様が来ましたよ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 16:02:41 ID:TDe/2onA0

あいかわらず現実味の無いキャラで遊んでんすか遠藤氏は

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 17:11:58 ID:SBvE3vse0

田中芳樹はそれなりの思想と裏付けがあって言ってるから、彼の責任と
作品のなかでその主張が行われるのはまったく構わないんだが…
（当然反論も自由だしな）

問題は、田中氏がそういう主張に至って経緯や重ねた時間をすっとばして
その結論の上澄みをかすめて痛い主張をする馬鹿が確実にいると言うことだ。
>>540の言うような青春の一ページみたいな感じならまだほほえましいんだけど。

EDEN厨も、2chの嫌韓厨も嫌々韓厨もネットウヨ・サヨもみな同じ…

いまさらだが、今月号のミリアムの面倒くささに激しく萌えた。
現実につきあったらすさまじく面倒くさいと予想できるが、それはそれで(*ﾟ∀ﾟ)

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 17:45:00 ID:fepuGUD+0

酔っ払いの酒場談義みたいなことを書くな
書き込む前に読み直してみろ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:48:00 ID:Xwgc1JAg0

なんか・・・長文が多い・・・・

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:12:46 ID:Rj7nbAwF0

今朝へレナで夢精した・・・

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:34:19 ID:wmf7U7Sp0

今日漫画喫茶で5巻まで読んできたんだが
第一話って2話以降と全く関係無いの？　あの島に取り残された二人、結構好きだったんだけど

あと、唐突に回想が入ってて、現在の話の流れがぶつ切りとうか回想とごっちゃになって判りにくいんだけど
6巻以降もあんな感じ？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:54:21 ID:JKztoPM70

あの二人はエリヤの両親でしょ
父エンノイアの親も出てきたっけ？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 10:42:55 ID:EtBlzqyq0

田中に裏づけがあるとは、初めて聞きました。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 12:22:40 ID:8pADiBxm0

裏付けがあると錯覚させるほど、田中芳樹はたしかに文章は上手い
逆にいえば、文章が上手いだけに性質が悪い

遠藤近況にも、それほどの上手さがあれば・・・

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 16:07:15 ID:vYJSuLuf0

3巻からの続き読みました。
え～とりあえず７～８巻くらい？までスラスラと楽しく読めたんですが
9巻目くらいのウイルスの話のころからなんか知らないうちに
ゴットファーザー未来編を読まされていたことに気付く
「SFが読みたかったんだよ、俺は！」という気分になる。
その後は、説明不足の女キャラが突然出てきたりして、なんか訳ワカンネ状態
生活シーンと戦闘シーンが同じテンション。メリハリが無いので
甲殻機動隊を読んでる気分になる。途中からパラパラと斜め読み。
10巻以降は読まなかった・・。
ケンジの話とかは、秘密にしといた方がいいと思うよ
主人公が過去を探ろうとしても、結局ワカンネみたいな・・そっちの方がカコイイ
演出をもっと鍛えてほしい、まだ大友の影響が残ってた初期のほうが読みやすい
やれば出来る子だと思う。あはは

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 16:33:13 ID:RG3ClvR70

http://tanautsu.duu.jp/

田中の話はこっちでやれ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:05:10 ID:RftBL7go0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　田中芳樹はそれなりの思想と裏付けがあって言ってる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:13:16 ID:8pADiBxm0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　遠藤浩輝はそれなりの科学的知識と裏付けがあって描いている
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:30:41 ID:RftBL7go0

そんなやつはいない

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:00:31 ID:vYJSuLuf0

なんか悪意ある感想になってしまった。
ファンの方すいません

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:03:01 ID:RftBL7go0

むしろ大多数の意見と同じ感想になって苦笑 (^ω^;)
やっぱ9巻が鬼門か・・
現在連載中の話（12巻以降）はそこそこ見れる。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:42:53 ID:PxbJqfdf0

9巻まで持っただけでも良いんじゃない
つか4巻くらいから斜め読みでも内容は大体わかるくらい幅狭い
現在はそれなりに読めるようになったなって思ってたら今回のエロで急速に萎えた

559 ：547：2005/07/05(火) 21:54:18 ID:317PDUJN0

>>548
両親か････最初はそう思ったんだけど
親父が麻薬王だとかなんとか聞いてアレ？って思ったんで
そうか、そうだったのか

ふむ････俺はこの辺までで止めておいたほうが幸せなのかもしれんな･････

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:47:41 ID:EtBlzqyq0

一話だけ読んで、あとは近況だけが正解ともいえる。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:04:11 ID:RftBL7go0

クソ生意気な女が急にしおらしくなると
愛さずにはいられないという男性の心理をついた
見事な攻撃だ。
別名「不良がたまに善行をすると常人より優しい人に見える」作戦

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:31:28 ID:ZecI5a6I0

ちょっといいかな
俺的には
遠藤＞田中
なのだが
もっと言えば
遠藤近況＞銀英伝、創龍、アルスランほかインドへ行ったシナ人とか
どーかんがえても田中はエンターテイメントの最底辺

なんだかんだ言いながら遠藤の漫画が好きだからこのスレも観る訳で

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 01:06:44 ID:7u6jKwz70

まぁ、ここは遠藤スレだし比重が傾いても良いんではなかろうか
ただまぁ、他作品、他作者の駄目出しをしすぎるのは不味かろうとは思う
銀英伝は楽しんだし、創龍は1ケタ台の巻まで、アルスラン続編マダー？最近のはちと微妙
な俺だがどっちが上だとか下だってのは避けたほうが･････

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 04:14:01 ID:YABdF+4A0

ガイエも遠藤も似たようなもんだと思うがな。
ただガイエの場合アルスラーンやら地球儀ｼﾘｰｽﾞというファンタジー路線があるから評価されてるとも。
ガイエｽﾚ見ると創竜に対してのバッシングとか半端ないもん。近況見てる人らと同じような。

まあ遠藤のが描いてるだけマシだと俺は思うが、伊藤氏ねｗ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 07:37:05 ID:/UMY7HJX0

最近これが無くて息が詰まりそうだ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟДﾟ）　スパッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

お前らも適度に貼ってくれ頼むよ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 09:27:46 ID:NylF6HMF0

伊藤って誰？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 12:05:43 ID:gIVwcOA30

テリーじゃね？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 12:19:44 ID:NylF6HMF0

テリーか。
・・何の関係があるのだ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 17:17:51 ID:fBK+L+2u0

>>561
この漫画のファンの方が、変に信者化せずいい人達な感じだったからね。
12巻まで読んだらまた参加することにする。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 17:47:50 ID:YABdF+4A0

>>566
わりー、この人な

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109424630/

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 19:00:19 ID:NylF6HMF0

伊藤誠・・
知らない漫画家だわ
俺が知ってる伊藤は伊東岳彦、伊藤真美、伊藤明弘、伊藤勢、伊藤伸平・・ってとこかな。
おや、どれも好きな漫画家だわｗ

EDENの話に戻そう・・・
と思ったが、別に書くことも無い('A`)
とりあえず、ミリアム嬢には当面生き延びて欲しい
何か無防備そうだから
すぐ死にそう

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 23:20:19 ID:/UMY7HJX0

伊東岳彦といえばアウトロースターってどうなってんの？

いまだに売らずに新巻出るの待ってるんだけど

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 23:46:17 ID:dVy1q3vo0

>>572
彼が漫画界で新作を発表することはもうあるまいよ…さっさと売っておけ。
もしくは、手元に残された巻から続きを想像するとか…

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 23:55:50 ID:/UMY7HJX0

>>573
くあしく！

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:37:52 ID:fK2nP/Ot0

それよりトニたけのジェノサイバーはどーなってんだよ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:27:41 ID:DQfem4oF0

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 21:08:06 ID:b8P7x5hU0

13巻はいつ出るのだ？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:04:49 ID:ptS9PAMR0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　遠藤浩輝は士郎や押井を超える逸材
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 12:14:21 ID:WvW0fspK0

ここの住民が知ってる作家・好きな作家

・田中芳樹
・士郎正宗
・押井守

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 13:52:57 ID:7xSAq+TD0

>579
おまい頭いいな。

ばっちり当てはまる俺

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 15:09:01 ID:hKUsR6G+0

>>579
・田中芳樹 →知ってるが全然好きじゃない
・士郎正宗 →名前だけ聞いたことがあるが読んだこと無い
・押井守 →全然知らない

単行本派には当てはまっても
雑誌派には微妙に当てはまらないかも・・・？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 20:08:16 ID:8kr7DN8u0

・田中芳樹 →大嫌い
・士郎正宗 →Ｍｙ神
・押井守 →すごいと思うがタイプじゃない

雑誌では立ち読みすら読んだことがない単行本派。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:02:56 ID:HiEU6nAf0

・田中芳樹 →すでに酸っぱい思い出
・士郎正宗 →その筋の大家だとは思う
・押井守 →パトレイバーの人？　アニメの人だよね？

単行本は途中で買うのをお休みしている雑誌派

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:13:53 ID:uZc+vhSl0

・田中芳樹 →工厨の時の政経の師匠
・士郎正宗 →興味なし
・押井守 →ＢＤの時はＭＹ神だった

たまに単行本をマンガ喫茶で読む雑誌派

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:24:46 ID:WvW0fspK0

むう・・
やはり。

田中は入院して以来精彩を欠いてるのか？
あんま本も出してないようだし
ここ数年はお涼シリーズを少し読んだくらい。

遠藤も若いうちにもっと描け。
メルトダウンを再開しろ。
・・・いや、やっぱイラネ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:00:47 ID:ysr3EBxa0

小林源文とか読む人いない？
オメガ7面白いぞ
はまる人被りそう

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:39:29 ID:Khh5V16D0

遠藤先生は確かによく勉強されてますよね

既存のSF作品から
某所への独り言

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 04:23:21 ID:RBdsLhr50

ただのカンニングなのでわ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 13:56:32 ID:AItTDgq30

遠藤に必要なのは“長期休暇”

無間地獄にはもう大多数の読者がうんざりしてんだよ
ボロを出し切る前に失踪して、10年くらい経って出てきてまた描けば、
伝説の漫画家として勘違いしてくれる読者も居るんじゃないか？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 14:10:47 ID:QK8ZUX5V0

休暇の間、収入はどうするの
士郎正宗の同人誌でも描けと？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 14:35:32 ID:beiMOu1YO

ヒモとしてやってきそう

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 14:36:21 ID:beiMOu1YO

ヒモとしてやっていきそう

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 16:59:50 ID:Efiw6+900

ヒモとヤってそう

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:03:02 ID:vGWlVdme0

ヒモをもやってそう

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:19:42 ID:tglLi09g0

遠藤のエロ同人誌なら読んでみたいぞ
商業誌の「Hang」とか良かったな。
雑誌無修正版のやつ。無意味なエロさがいい。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:39:22 ID:JvYUH61l0

遠藤の描くエロには想像力を掻き立てるものが無い
エロのなんたるかが解ってない
何においてもこいつは中途半端だ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:11:36 ID:JEwu2wzQ0

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 12:52:17 ID:zapPWVfY0

遠藤の絵でエロやられても抜けないんだよなぁ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:23:46 ID:MIpSlSAB0

遠藤は情緒を描けないから
人形の絡み見ても、そりゃ抜けないわ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:55:23 ID:510O2Jim0

過去スレかどっかに書いてあったけど、この人の書くおっぱいてなんか硬そうなんだよな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 16:55:21 ID:Scrlxnop0

・田中芳樹 →うんこ作家
・士郎正宗 →神
・押井守 →パト２限定で神

基本的に雑誌派

>>600
描線がフラットでガチガチに硬いからな
大友派って言われてるけどあんなに巧みじゃないと思う

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 18:49:53 ID:Z18r1Npz0

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 20:23:59 ID:7vcACloE0

いや、全然良くない

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:52:05 ID:1GpOmKG20

とりあえず作者が本当に描きたいであろうロリペドエロマンガを描いてもらわないと、真価を見極めることはできんな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 22:49:54 ID:dM/nDwSL0

だいたい想像つくけどね
昼間カーテン閉めきった部屋で義父に弄られる妙に冷めた幼女のトラウマ回想モノ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:56:36 ID:XITO8FL30

まー陰鬱で後味悪すぎなエロ漫画になることは容易に想像できるな

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 10:30:08 ID:5vL9UM090

大友は素晴らしいが、美化しすぎでは
最近では大友の本を読み返すこともない

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 12:54:15 ID:BNh7N5Bc0

このスレのどこに大友美化が・・・
大友より遠藤が遥か劣るという発言は多々あるが・・・

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:16:26 ID:SheOYxMY0

大友も｢人間味｣を描けない点では遠藤とドッコイドッコイですな
スチームボーイは最悪だったな
mxで落としたけど途中まで観てゴミ箱逝き

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:28:36 ID:AGMsI44c0

遠藤はそのうち自分語り漫画を描きそう

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:31:08 ID:gW4Z/Lc60

>>609
＞大友も｢人間味｣を描けない点では遠藤とドッコイドッコイですな

ハァ？
確かに大友の映画は酷いもんだけど漫画はそうでもないだろ。

ＡＫＩＲＡなんかでも、３巻あたりまでは大佐に敬語でへーこらしてた科学者が、
４巻で社会が崩壊して既存の階級が通用しなくなると対等の関係になっちゃってる
あたりの描写のリアルさとか、そんでも大佐に古き良き時代の幻想を求めちゃってる
旧アーミー兵士とか、科学者を「正直キチガイじゃねーのコイツら？」って目で見てた
アメ艦隊提督が鉄雄来襲後の６巻で科学者の避難を最優先してる描写とか

ああいうの社会性皆無の遠藤には絶対に描けないと思う。
大友がその点でとりわけ優れてるってよか、遠藤の方がそういう描写が超適当だからさぁ。
リンチだのゴーカンだの虐殺描けばリアルってモンじゃねぇんだよ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:33:30 ID:gW4Z/Lc60

つか糞割れザーが偉そうにゴミ箱行きとか言ってんじゃねぇっつーのｗ

アホか

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 20:55:56 ID:5oyA3klv0

>>611
信者カワイソス

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 21:16:32 ID:FS67/reB0

プラットホームって人気ないの？
まあ凄く房臭い漫画だけど、
俺好きなんだよねえ……。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 21:16:36 ID:A+RqUziCO

大友を引きずりおろしても遠藤の漫画が
面白くなるわけでもないのに、
儲の不毛っぷりは相変わらずだな

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:03:36 ID:4XPGVZfe0

>>614
それら当初の短編でこれからを期待されたんだけど伸び代が全く無くて
今はその当時期待を持った読者が生暖かく見守ってる状態

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:17:25 ID:5vL9UM090

毎月漫画描いてるだけでも偉いＹｏ
攻殻機動隊なんか10年に1度しか出ないからな。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:29:15 ID:4XPGVZfe0

逆に言えば、士郎はそれでも食っていけてるんだな
遠藤はそれが出来ないから毎(ry

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:35:43 ID:Vj/ga0yW0

アフタで数年前から見てるけど、
SF漫画としては遊びが無さ過ぎる。
エロや近状では無く、なんかこう……実は真面目すぎる？
いくら絵が上手くても、魅力が薄い。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:36:45 ID:5vL9UM090

遠藤です・・・
アニメにも映画にも向いてないので
印税生活は遠いです・・・

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:46:15 ID:4XPGVZfe0

なんか可哀想になってきた
遠藤もぎりぎりの所で神経すり減らして頑張ってるんだろうな
今の所報われる見込みなさげだども
どこか、かみちゅの絵柄でOVA化してやれ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 23:30:22 ID:ZBgWSugN0

>>611
まあ、遠藤よりは全然マシだと思うが、そこで出してくるのがアキラなのか？
某知識人もいってたが、アキラなんてキャラ全員書き割りやん。好きだけど。

童夢の爺のラスト見開き顔アップとか、オナニーしてたら部屋に女入ってきて殺しちゃうやつとか、
そういう生ナマしさだろ大友の人間味っつーと。

それが何を勘違いしたのか…スチームボーイですよ
一世一代の金額を投じた勝負作に、子供に夢を与えるとか自分の資質と真逆のものを選んじまった。
orz

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 23:37:38 ID:sEBwEA3J0

>>619
というかEDENってSF漫画じゃないんじゃないかな。
近未来である必然性がないというか。
アンデス越えも任侠も娼婦館もウイグルも現代が舞台でも描けるし
じゃあ何かって言われると「厨房の独白漫画」以外の何物でもないんじゃないかと

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 23:37:46 ID:cXQf1PIa0

沿道真面目すぎるのは同意。初期のイカ臭い作風じゃあ駄目だと
思って、かっこよさそうなSF書いたけど……、って感じだ。

シロマサの作風は、連載じゃあ表面コピー以外無理に決まっているのに。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 00:58:53 ID:Ps6lM3AL0

要するにアダルトチルドレン（死語）なんですかね、遠藤は。
盗んだバイクで走り出せ！

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 01:21:39 ID:2CnaVUoh0

>623
正鵠を得ているだろう。オープニングの1巻はともかく、
2巻以降の展開はまさにその通りだ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 03:37:32 ID:bV6juzoL0

この手の話しはもう何回もループしてるなw

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 08:01:28 ID:zsCO/AKo0

>>611
お前の目の付け所、好きよ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 09:25:10 ID:eqv7CWxn0

エンドレスワールドだからな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 13:59:22 ID:eqsoKfRw0

結局、この漫画は何がしたいんだろう

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 14:42:59 ID:Aak3xyqP0

近況がメインでおまけで漫画が付く

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 14:54:24 ID:eqv7CWxn0

近況ツマンネ

コイツの子供が将来お父さんの仕事（の成果）を見たら・・・

・・きっとヤク中になって医者を目指すだろうか

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 16:17:21 ID:iY6Qt3wTO

内臓ぶち蒔けばリアルって思い込みが思春期厨房なんだよ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 16:23:58 ID:HUAdlH+N0

今月号で初めてこの漫画読んだんだけど
アキラみたいな爆心地
あとアキラみたいな放射状の構造物
エヴァみたいに人が液体になるイメージ？

なにこれふざけてるの？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 17:42:40 ID:ZmkGXNGJ0

>>633
というか、逆に殺せば殺すほど絵空事になってる

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 19:44:42 ID:H2LeMm+G0

＞また、ダークーホースは、遠藤浩輝氏の『EDEN 1―It’s an Endless World 』と
＞ゲームソフトの『攻殻機動隊1.5』、マンガ版『Gungrave』などを取り上げる予定である。
http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/07/comiccon_intena_4d32.html

全米に落とされる遠藤爆弾

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 19:47:45 ID:zZdL0aXY0

>>636
よくわからんけど、遠藤ﾀﾝのビジネスチャ～ンスの可能性もアリか？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:13:35 ID:zsbtDyqi0

ヨーロッパには翻訳版が出てる気がした

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:42:07 ID:eqv7CWxn0

>>634
大友と士郎の話はしないでやってくれ。
あとエヴァは既に1巻の後書きにも書いてるくらいだから許してやれ

>>636
ほー
遂にアメリカでも出版ですか。
さてさて・・

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:55:34 ID:AnOe0HSF0

青年誌系でこんだけ厨房な作者も珍しい

どうしてこの人がもっと2ちゃんで広く
注目されないのか不思議でならない

ある意味キユや苦勃起や知欠と匹敵する程ネタに豊富なのに

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:59:22 ID:ZmAcgxl60

遠藤って普段、例えば道路標識とか見ると
あれに頭突っ込んだらやっぱ割れて味噌飛び出るんだろうなー
とかそんな事ばかり考えてそう

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 21:02:59 ID:p/iuLp9i0

　　　　　　　　　＼／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　お
.　　　　す　一　オ　＼::::::::::::::::::::::;_:/!:ﾊ:ﾄ;::::ヽ:::::::::::::::/　　　　
. 　　　る　躍　レ　　|:::::::::::::,rｧ/ / |!　|! ';ﾊ:',ﾄ;:､:::::::| 　　　　ま
　　　　　気　時　を　　 |::::::::;/ 〃 /　|! 　! |! |!|! |';l､::::| 　　　
　　　　か　の　：　　 l:::::// 〃 ,'　 |!　　 |! 'l | 　|!';::| 　　　　い
　　　　！？　人　　　 /::::{/`ﾒ=-|､__,|　　､|_,,,,.ﾚ=ト､|ﾊ,　　　　
　　　　　　に　　 /:::::〃,.. -‐､　::、　 .:'　,. __　　|! ﾄ､　　　ら
　　　　＼＿＿　＿_/:::::::/ ´､__0_,　　.!　　　 '､0__｀　　 |:::ヽ、　　 __／
　　　　　　＼{ 　 l:l＾ﾊ:| 　　　　 ,'! 　 ! ヽ､_　　　　 |:ﾊ:|ﾘ｀￣)ノ
　　　　　　　　　　　 ';|::{::::ﾄ､　　 / 　{j　　 !、　　　　　ﾄ.　|
　　　　　　　　　　　ヽヽ:l:....　　　　ヽ　r '　　　　ｲﾉ /
　　　　　　　　　　ヽ,l:::::: 　　　＿＿_　　　}　　 l,イ
　　　　　　　　　　　 lﾊ::::.　　　/´￣￣ヽ　 U 　 /ﾊ|
　　　　　　　　　　　 |　l:::　　　ﾚ'ニニヽ.j　　　 ,ハ!
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　 `ｰ―一′ 　／!
　　　　　　　　　　　　　／|　＼　　 ''""~　　／　ト､
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　　 `ー‐--― '" 　　 | 　ヽ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 22:39:55 ID:ZmkGXNGJ0

>>642
誰かこれの元ネタ教えてください

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 23:24:06 ID:p/iuLp9i0

ジャンプで打ち切り食らったニートって漫画

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 00:52:35 ID:43+Q6dlN0

>>644
ありがと

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 09:28:16 ID:AYrIzVWa0

エンドタンはメガネっ子だよ！

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 20:40:40 ID:U8/gtYjs0

>ある意味キユや苦勃起や知欠と匹敵する程ネタに豊富なのに

フィギュアの近況はすごかったよね
もう俺の中では神認定

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 05:58:23 ID:Po9ACpmr0

遂に放置プレイ開始なのかァ！？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 20:58:22 ID:c/goQBhX0

アフタ発売待ってんじゃない？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 18:32:14 ID:Qw27Q7eI0

１２巻読んだらそれなりには面白かった。
がんばれば面白さ復活出来るんじゃないかな
、と淡い希望を抱いた。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 19:34:38 ID:Kr4Ix78P0

やっぱ月刊だと間が空きすぎて話題が足りないんだよね
そこがジャンプ系厨房漫画家との違いか

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 23:49:23 ID:PsuZsc760

今さらなんだが、Ｒ－２５っていうフリペみて気づいたんだが、

先月号でミリアムが酒かっくらってるカット（Ｐ874）の酒瓶のなかに、
「LAPHROIG」（ラフロイグ10年。山崎12年みたいなもの）がさりげなくでている。

さすが遠藤。モルトウイスキーにもくわしいらしい。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 18:37:07 ID:a/rqafsu0

今月の遠藤、いや遠藤先生は絶好調。よかった！！
何ってまずあの近況。久しぶりに真面目に近況に取り組んでくださったようだ。

そんでいつもはおまけの漫画のほうも、よかった。
アフリカの民族浄化というハードな現実とか、
国連軍の若い白人兵士が、子供の前で自分の無力感に憤りながら、
いきなり「坊主が偉くなったら白人に頼るな」なんて話を急に始めてしまうし。

皮肉でもなんでもなく、もう大好き。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 19:32:58 ID:dfc3BdRJ0

映像化されないかな、近況。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 20:09:33 ID:0gFubyMX0

あの黒人議長は新キャラ？
いままで１コマでも出てきた？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 20:28:22 ID:31Ab9pBm0

原父の新しい議長に黒人が選ばれた。
だけど、それは人種差別しないという原父のパフォーマンスに過ぎない
どうせ傀儡だ。

てな感じの会話があったよ。
誰が話していたか覚えてないけど。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 22:59:42 ID:9nSaW0J90

今月は、表紙だけだな。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 23:18:29 ID:vHYhJry30

ＥＤＥＮ世界に国連は生き残ってたのか

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 23:36:26 ID:x3MnlR+J0

国連のは回想シーンでそ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 00:56:12 ID:LMSRS/XF0

2086年に国連崩壊、原父連邦樹立だな
パパが楽園から追い出された年だ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 01:10:58 ID:Uk/riZiz0

あ、そうか４５年前はウィルス災害の前なんだ。ありがと

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 01:25:52 ID:SRzE35CQ0

何で漫画なんかの話してるの？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 09:54:53 ID:LMSRS/XF0

レティアの扉絵だー

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 13:19:13 ID:ysJyeBFm0

議長を誘拐って・・・・・・
今月は、公開中の映画の宣伝か何かですか？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 20:17:02 ID:2jgOx31G0

議長専用機が戦闘機に囲まれるシーン(674ページ)って
状況説明以上の演出意図を感じるけどどう。
籠の中の鳥の比喩なのかな。
国連→原父政府→バラードと囲われ続けているということで。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 22:31:26 ID:mcmsEPS50

>>665
お前、なんかの陰謀論にハマってるだろ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 22:50:25 ID:pTQUB6Zg0

>>664
NHK総合　ＮＨＫスペシャル　２１世紀の潮流　「アフリカ　ゼロ年」４回シリーズ
NHKBS1　戦後６０年　歴史を変えた戦場元ＰＫＯ司令官が語るルワンダ虐殺

これの宣伝。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 23:33:14 ID:L6ianFkW0

EDEN～the last onanist

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 23:51:43 ID:ucNkPq5J0

13巻ﾏﾀﾞｰ？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 23:53:39 ID:LMSRS/XF0

9月22日発売

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 01:15:13 ID:BLvbYm8F0

>>665
それは幾らなんでも議長の人生を単純化しすぎてるんじゃないかな
仮にも原父の議長が、囲われ続けの人生なんてありえない
（漫画に出てる範囲ではそんな場面ばっかだけど）
囲われる時以上に攻めに回る時があったと考えるのが自然じゃない？
満州皇帝溥儀じゃあるまいし

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 01:59:31 ID:II5/+Glv0

じゃあ檻じゃなくて手のひらってことで。

673 ：665：2005/07/27(水) 07:12:27 ID:c3qI6TIR0

不自然な構図を見かけたらそこに込められた意図を想像しなさいって教えに従ってみると
非武装の航空機を戦闘機4機で囲むってのがいかにも不自然に思えた。
護衛機や迎撃機に備えて4機なのだとしても実際に囲む必要はないわけで。
あと見開きだし背景はホワイトアウトしてるし、絵としての意味があるんじゃないかと。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 09:29:40 ID:8S3jzBND0

>>673
遠藤先生の単行本をよーく読み直しなさい

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 11:56:49 ID:FFlYdAtI0

>>673
理屈で語る前に自分の作品仕上げなさい専門学校生

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 12:43:08 ID:Eqf4oj9j0

この人の絵には比喩表現とかはほとんど無いと思う。
リアルに描こうとするタイプだと思うし。
４機で囲んだのは絵にインパクトを与えるためかと。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 14:13:30 ID:+42DNhOH0

>>673
ニアミスが怖いとか、機体が互いに干渉されるとか、レーダーに視認され辛くなるとか
そういう事は考えてはいけません
遠藤科学では飛行機はああやって強制着陸させるのです

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 14:26:29 ID:XcysPqq/0

２ｃｈでは評判悪いけどこの漫画大好き。
エグザクソンみたいな終わり方はしないで欲しい。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 15:21:31 ID:zKF6FPlS0

エグザクソンってどういう風に終わったの？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 18:54:53 ID:DEB8c5PU0

>>679
しょぼい打ち切り

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 22:43:10 ID:7WN1yRyI0

俺たちの戦いはこれからだ、方式

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 00:37:06 ID:NnX33JAR0

エグザクソンっておもしろい？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 01:36:41 ID:afreU5GO0

思い返してみると、今やってるガンスミスよりは面白かった気はする。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 01:46:28 ID:YiaI45OS0

遠藤の次回作スレでも言われそうだな
「思い返してみると（ＥＤＥＮは）、今やってる？？？よりは面白かった気はする。」

685 ：665：2005/07/28(木) 07:04:45 ID:PXgMTS/g0

>677
そっか。考えもしなかったけど気流の乱れとか深刻なんでしょうね。
国連軍の保護の及ばない地域で蹂躙された人が
防空網の及ばない地域でまた蹂躙される(比較して穏便だけど)のに
同情を禁じ得ませんでした。
秩序と無秩序の狭間で翻弄される人達と
救済のための新秩序、それに対するカウンター。
で、そのカウンターに対するカウンターみたいなものが混沌となって延々と続いている物語なのかなと思ったり。

686 ：665：2005/07/28(木) 07:10:46 ID:PXgMTS/g0

ところでサイバーパンク的な物語が短命に終わりがちなのは
テーマを搾って先鋭化するからですかね。
この物語は現役で続けてくれているのが嬉しいです。
だから拡散したり変容したりするのはむしろ歓迎なくらいで。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 11:30:16 ID:dk3o8UgH0

真性？
夏休み？
釣り？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 11:57:22 ID:o9rIn3hp0

隠してるつもりで隠し切れてない俺宣伝に忙しい方が近頃紛れてますな

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 12:25:46 ID:kY7sudka0

玉置勉強が、自分はｻﾌﾞｶﾙとか齧ったせいで
抜けないエロ漫画家というレッテルを貼られ云々
と言ってたが、あれはあれで作風がフェチくてエロい
半端なｻﾌﾞｶﾙ臭のせいでエロシーンが全く面白くない作家というのは
本当はエンドゥーなんかが典型だと思う
まあエロ漫画家ではないのだが

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 17:17:00 ID:7C9aDiC60

えでんおでん

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 17:27:20 ID:Xf4FCbUC0

>>677
未来の飛行機なんだから、あのくらい屁でもないでしょ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 20:30:35 ID:Ix8wbAjC0

その割には効率悪いデザインだよな、あの戦闘機
現在の時点ですでに時代遅れのF-117Aそっくり

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 21:01:52 ID:vDi45ahD0

ＥＤＥＮでは、服とか自動車とか家の中は現在とそっくりだよね
娼婦館では壁掛けのインターホンみたいな内線で話してたし
リアル２１世紀では１００年前の設備なんてアンティークもいいとこなのに

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 21:03:00 ID:OBBGMaBU0

|,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 22:01:06 ID:mKGSINVS0

そういや昔、北朝鮮が戦闘機4機でアメリカの偵察機を
強制着陸させようとした事件があったな
囲んだかどうか知らんけど

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 22:55:23 ID:vJEXrFEgO

>>693
一巻で出てきた中に浮かぶバイクみたいなやつ
あれ関係が出てないのは、前から納得できなかった

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 16:32:19 ID:DUkk+cMZ0

NHK総合　ＮＨＫスペシャル　２１世紀の潮流　「アフリカ　ゼロ年」４回シリーズ
NHKBS1　戦後６０年　歴史を変えた戦場元ＰＫＯ司令官が語るルワンダ虐殺

そう、それ
先生一人でＮＨＫスタッフと同等の作品を作れるんだから尊敬するよ
取材力と読書量がもの凄いんだろうな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 20:38:51 ID:Awrrfabm0

>>696
まああそこは最新鋭設備だったから、
そういうのもあったんではと解釈

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 20:51:30 ID:ivMWWYho0

登場する車のデザインも現在風になったり未来風になったり
変わりようが激しいよなｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 20:53:10 ID:474AlKNS0

車や飛行機は何のエネルギーで動いてるんだろうね。電気？
石油はもう枯渇してる時代だよね

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 20:55:48 ID:b54YAO0p0

自動車はガソリンか水素みたいだね。
エリヤが爆破してたし。
相変わらず石油が主体な世界みたいだし

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 20:57:41 ID:474AlKNS0

そういやウイグルの話を見る限りでは・・・
リアルの未来と必ずしもリンクしてないのね。
つい勘違いしちゃうけど

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 21:08:06 ID:grD4Lf9/O

バイクやケルビムは、燃料機関(?)っぽいね。
あとパイプラインの話があったから、天然ガスとかは枯渇してないのかな。
デザイン…10年後の携帯すら予想もできない今、100年後なんて想像できっこないから、あまりツッコミはせんとこう。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 21:13:41 ID:grD4Lf9/O

うぇ('A`)ケルビムはめっちゃ勘違いやったw
忘れてくれ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 22:58:22 ID:b54YAO0p0

22世紀なのに、核融合エネルギーはまだなのか？
量子こんぴうたやテレポートはあるのに・・
ドラえもんもいる時代だぞ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 23:51:59 ID:z0VZJ1hX0

>702
漢化政策の進むイスラム系少数民族ってくらいの予備知識しかないから
違いを解説してくれると嬉しいな。

ウイグル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB#.E6.96.87.E5.AD.A6

707 ：702：2005/07/30(土) 00:43:34 ID:ggxzv7Wv0

>>706
あ、いやそうじゃなくて
ウイグルの話に油田が出てきたから、
あと３０年くらいで石油が枯れるといわれている
リアル世界とは違うんだなっていう話

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 03:37:12 ID:T3v+wiY80

石油が枯れるというのはデマです
日々微生物によって作られてます

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 08:03:22 ID:3WaEM1VQ0

そういえば、テレポート装置あったな
アレはもう出さないのですか、遠藤先生？ｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 10:44:22 ID:IUy+4qKU0

あの量子テレポート（笑）の時はこのスレ、ちょっと祭で盛り上がったな

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 12:54:46 ID:9jTw/hDL0

短編集に載ってたヤクザ漫画みたいなのが読みたい
この人SFとか軍事ネタより
そういう裏世界ものみたいなのを描かせた方が上手い気がする
EDENでも最初の１話以外は、ケンジの過去（ヤクザじゃないけど）とか、
ペドロ編とかが一番面白かった

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 16:03:04 ID:ggxzv7Wv0

>>708
数億年かかるじゃないですか・・・

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 16:03:07 ID:Z1nHfCJM0

宝島社のヤクザ本でも読んでるんだろｗ
ほんと頭わりーな

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 20:39:44 ID:ssU4+8KQ0

先月は良かったのに、
今月はむさ苦しい男ばっかだな
表紙のレティアたんは良かったけど
「使用」してみたいなぁ (*´ω｀)

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 21:00:37 ID:Yh7PRWdn0

>>711

アサヒ芸能でも読んで方がいいと思うよ
ただのショッパイ穴埋め絵描きだしな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 22:25:04 ID:IUy+4qKU0

少女が子供生産マシーンにされそうってあざといネタの連載の続きはどうなったんだ？
アレはアレでそのネタがなんかのパクリとか言われてたけど、EDENよりおもしろそうだったんだが

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 23:54:01 ID:o3Zm2JD40

たぶん、遠藤ちゃんはカクカクしていないとステルス効果がないと
勘違いしていそうだなあ。単に設計時のコンピュータの３Dの性能不足
が原因なのに。F-117はドックファイト出来ると思ってそうだなあ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 00:49:27 ID:swPWXy7K0

>>717
マンガに軍オタ的ツッコミは出来るだけしたくないんだけど
８発の大型旅客機やらＦ-117とラプタンのアイノコみたいな架空戦闘機が
出て来た時はえんどタンのあまりの機械センスの無さに物悲しくなった。

この人、要するに本当は技術とか機械とかには全然興味ないんだよね。
この手の人間が臆面もなく近未来ＳＦに手を出すのは珍しい。
恐れを知らないっつーか。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 09:09:16 ID:XoDKBBk80

ファッションなんだよ。表面的にそれっぽく見えてりゃOKなんだよ、遠藤には。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 09:23:46 ID:/mB9kMI+0

F117は兎も角、
8発の大型旅客機は良いジャマイカ
パヤヲアニメみたいで

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 12:32:43 ID:Jdn1WX0y0

バカガラスのモデルはドイツ軍の輸送機ギガント

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 00:44:59 ID:mJJRqVa90

真性の軍事ヲタ機械ヲタの宮崎パヤオと
遠藤ちゃんを一緒くたにすんのは個人的にはなんだか抵抗あんな

シロマサと遠藤を並べて
シロマサの方をパクリ作家扱いするような痛痒感が…

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 01:03:27 ID:gN2FWpdtO

>>ﾏﾆｱ的要素
それが分かる人は読者のうち何㌫か考えたらよい
ﾊﾟﾝﾋﾟｰでも分かりやすく描かないと、解説文だらけの漫画になっちゃうよ
ただでさえ台詞が不自然になるっつーのに
下手に知り過ぎると、純粋に楽しめ無くなるのが痛いよね
俺もそんな一人

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 01:35:49 ID:GCBhFT6E0

つーかＥＤＥＮはいろんな似非マニア要素をつまみ食いしてるから
引っかかるのは軍オタ・ＳＦオタだけじゃないんだよ
だから結果として読者のかなりの割合が純粋に楽しめてないはず
ｂｙ国際関係オタ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 01:46:03 ID:mJJRqVa90

作品にトーシロ丸出しのみょうちくりんな兵器を出したり
インチキな軍事描写をしてしまうことは決して恥ではない

ただ遠藤の場合、本当はど素人で興味すらない癖に
さぞ知ってるかの様なネタの使い方をするのがすんげぇムカツク

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 08:40:11 ID:JmFRQ0Sc0

パクリ方が微妙なんだよなあ。パヤオはその辺下手にリアルにしないことで
回避しているが。多砲塔戦車なんて使えないもの出す時点で、わかる人間は
つっこまない。
遠藤ちゃんは、生半可な知識でマジリアルと信じて描いてそうなのがアレかと。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 09:25:22 ID:U/XiDuNE0

まあ例のF117っぽい機体は確かに古臭いな
ムーンライトマイルにもF117出てきたけど（しかも何故か艦載機）
ある年代以上の人は「未来っぽい飛行機」があそこで止まってるのかもね
旅客機のほうはまんまボーイングのソニッククルーザーで無難だったな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:44:04 ID:gN2FWpdtO

まぁ国際関係や軍事関係は、リアルっぽいけど、所詮空想物語ってことで俺は割り切ってるよ。
で、戦闘機に関して言えば、ジェットエンジンの部分がSFっぽい描き方だったけど(素人目に見て.)
それにしても、量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの解説は蛇足じゃw

あと、なんて言うか…せっかく未来なんだから、宇宙ステーションとか、スパイ衛星とか、宇宙も巻き込んで欲しかったな。
ストーリー的に挟む余地はないかもしれんけど。
遠藤ﾚｽｽﾄｰﾘｰだからいつかは出てくるかな？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:49:24 ID:Y+DB2V0i0

ローンかなんか知らんけど経済的に目処がついたら
この人は普通にエログロ鬼畜マンガ描いて欲しい。
普通のSFは後追いにしかなってないです。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 14:06:34 ID:xVIkS6WJ0

ま、着眼点がいしかわじゅん並なんだよ
で、勝ち組み気取り　実際はマンガ界の底辺なんだけどねｗ

肝心のＥＤＥＮなんざぁ、だサルと一緒
新聞記事とからネタ集めてパクリ素材と絡めて一丁出来上がり！
（ほ～ら新聞も読まない素人読者にも分かりやすいでしょう～ｗ）

近況はその手の知識ある奴から指摘されると不味いんで
ちょっと逝っちゃってるように書いてるだけ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 14:21:50 ID:xVIkS6WJ0

>>729

エログロ鬼畜マンガなんて書ける訳ね～じゃん
Ｈａｎｇで修正しちゃうような根性無しに出来る訳ねーだろ？
元から出きるんだったら他紙・コミケでやってるつーの

ま、ようするにウンコなんだよ
短編だぁ～単行本だぁ～買った人はご苦労さんｗぷ
　

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 14:24:09 ID:gN2FWpdtO

↑じゃぁ仮に底辺として、あなたにとって頂点の漫画とは？
俺はなんだかんだ言って面白いと思うけどな～

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 14:28:58 ID:gN2FWpdtO

面白いと思う人だけ読めばいいんだし。
感性は人それぞれだからね。

ん？もしかして俺釣られてる？

まぁ絵はそこいらの漫画よりよっぽど上手いんだから、
もっと大衆向け雑誌に、原作を他に任せて描いたら、あるいはもっと知名度上がるんだろうけどね
うん

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 16:35:11 ID:H1llGO5e0

この人実力はそれなりにあるんだが
変な方向に勘違いしちゃってるからなぁ…

少年誌で描かせちゃ駄目なタイプだ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 18:14:14 ID:zY2aMN2P0

それじゃ矯正の機会無いじゃん

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 20:13:06 ID:Wgapoo+Z0

ああ、
ジャンプとかで友情を熱く語る主人公達の漫画描いて欲しいな

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:25:12 ID:eLyzAanXO

↑まーたすごい皮肉だなw

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:26:24 ID:214521zj0

>>733
＞まぁ絵はそこいらの漫画よりよっぽど上手いんだから

|,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　お、新しいｵﾓﾁｬか？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 07:52:42 ID:c14zHpPK0

そのうち週刊少年マガジンで連載すると見た

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:43:13 ID:oT1CUjAn0

>>733
俺がお前に釣られそうになった

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:53:41 ID:BZPKvJH50

ホラ、おおぶりの人が前は痛い系の漫画描いてたみたいに
遠藤も次回から何事も無かった様に爽やか青春漫画でも描けばいんだよ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 10:35:10 ID:KZV1Zknh0

展開重視の爽やかストーリーを描くと、動きのない絵とアップでは見分けのつかない顔というヘタさが目立っちゃうと思われ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 11:14:46 ID:eLyzAanXO

エリアの子供時代と大人時代の描き分けや、人種の描き分けは普通に上手いと思ったが…。
絵の上手い下手に関してはどちらかといえば上手い方だろ？ｱﾌﾀﾇｰﾝ内でも。
てまぁ言っても筋の通った反論無しにただ罵られるだけだろうけど。
『夏だな』とかね(笑
ここはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝの巣窟だもんな。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 11:30:04 ID:CJWbjJsG0

ああ、EDENの面白さがわからない人達がこんなにいるのはどうしてなのかしら。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 11:49:37 ID:rrn17G5R0

F-117モドキよく見たら垂直尾翼がまっすぐ立っているじゃん。
ステルス機じゃないのか。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 15:41:41 ID:IIOhhIKX0

人種の描き分けはすごく上手いよ。
我々日本人から見ると白人の若者の顔の特徴が見分けづらいとか
黒人キャ…いや黒人達が皆同じ様な顔に見えるとか、そのあたりの
ニュアンスまでが上手く表現されてる。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 15:43:01 ID:IIOhhIKX0

ちゃんと黒人の肌にトーンも貼られてるしね。
あれ、金がかかるから横着してやらない作家も多いらしいなぁ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 15:51:56 ID:oT1CUjAn0

>>746
warota

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 16:55:15 ID:B5lOZ9R80

>>743
（笑）

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 22:46:16 ID:FExICiM70

アフタヌーンでの連載が終わったらと考えを巡らした
この人が週間でやっていくと
なんかつきぬけそうですよね>>736さん

真面目な話ビームあたりでは

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 06:33:07 ID:WEo6qisV0

一枚の絵だって描いたことのないただの消費するだけの穀潰しどもが
お前らに先生を批判する権利なんてないんだよ
文句あるなら漫画の一つでも書いてみろ。話はそれからだ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 11:44:49 ID:kmf/0avQ0

この人がアンノより先にEDENGELION発表してたら
その後の漫画業界とアニメ業界はどうなっていただろうと思う晴れた日の昼前

つーかどういうプロットだったのか聞いてみたいもんだ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 13:03:59 ID:OgoJ5rqsO

ｴﾃﾞﾝとｴｳﾞｧってそこまで似てるとは思わないけどなぁ。
心配しなくても多分ｴｳﾞｧは流行したよ。
だってｴｳﾞｧが流行ったのって、ｴﾃﾞﾝにはないもっと別の要因でしょ。違う？

まぁ世に漫画が溢れてるこのご時世に、全く目新しいｽﾄｰﾘｰを探す方が難しい。
だから、たまに斬新的な物が出ると注目されるでしょ？
↑甲殻やｴｳﾞｧやﾏﾄﾘｯｸｽ等
恋愛ドラマって実はパターンが100もないってのは有名な話。

もう二番煎じでいいから。
『ﾊﾟｸﾘじゃん』って言うのは
いい加減止めません？
いや、あなたがもっといいｽﾄｰﾘｰを一から考えられるなら、文句は言わないけどね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 15:34:23 ID:UNgOhX5d0

また香ばしいのが来たな

755 ：752：2005/08/04(木) 15:45:51 ID:kmf/0avQ0

>>753
＞いや、あなたがもっといいｽﾄｰﾘｰを一から考えられるなら、文句は言わないけどね。

え、俺？(；゜Д゜)
いや別にEDENを酷評してるわけじゃ無いよ…
単行本で作者が「自分も考えてた事を先にやられてしまったetc」と書いていて
この人のそういう思いがこの漫画から伝わってさえ来るんだが
確かにこの人は取り寄せた材料の調理が変な所で甘いんだが、ある程度のレベルには達してると思うよ

それと「お前が描いてみろ」みたいなのはあんまり声を大にして言うべき事じゃないよ
小学生じゃないんだからさ…

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 16:30:40 ID:OgoJ5rqsO

>>754
俺？σ(^^;)
もうちょっと具体的にお願いしますね

>>755
あーごめん…

絵を描いてみろ云々…
は確かに幼稚っぽい
まぁ俺も似たような事を書いてしまったわけだけど。orz
なんかこのｽﾚの雰囲気って、
褒め言葉さえ皮肉に聞こえてしまうんだよな…('A`)

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 17:37:34 ID:WXnTrobG0

まあ昔はよかったなんてよくある発言だが
見たところ言い漫画がわかるとか高尚さを求めてる的な発言が多いが、
自分の求めてたものとずれただけのことがそんなに気にくわないのか・・・
おまえらの批判も知識のなさを露呈しすぎだ。自分は軍ヲタで兵器に詳しいです～発言もあったが・・・はぁ
甲殻だのエヴァだの言ってるが全く意味のない比較だとわからないのだろうか。ＳＦがこうだなんて言える知識もないのに。
だいたい作者の本意と受け手の理解が違うなんてのは当たり前で、作者が理解させるのに努めるのは当然のことだが、
受け手が内輪で勝手に想像を駆り立て、実のない批判を繰り返しているのは
「高尚ぶってるヤツも所詮は俗物か」
と思うのに難くない。ここに来ている大半のアンチのおつむがいかに幼稚かというのがよく分かる。
最近の遠藤はあらぬ方向に進みだしているのは
最初のノリじゃ自分の思うことをうまくかけないと思ったんだろうか
すぐに殺しているのは深刻さやリアルさを出せると思い込んでるのかどうか知らんが
キャラをかわいくしたり全く・・・・・・・・・・・・・・・・

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 18:14:30 ID:y3NmMLa/0

自分でも大して描きたいとも思ってないものを
つまみ食いで物知り風に描いてるのが癇に障るんでしょう、この漫画の場合

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 18:19:16 ID:UNgOhX5d0

>>757
ドコを縦読みですか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 18:51:03 ID:h0jFEl9d0

一体、いつどこで誰がEDENに高尚さを求めたんだ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 19:56:10 ID:U1Qp+E0g0

>>758
アメリカ人が撮る侍の映画だとか、芸者の映画だとかに似てるな

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 20:49:05 ID:QLkoedgE0

>>757
キャラを可愛くしだしたのは本性か商売か
嬉々として描いてる風でもなさそうだし商売かな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:15:18 ID:11AxfvLb0

絵は上手いんだけど、何が好きで、何が楽しくて
描いているのかわからないんだよね。それが読者にも伝わるから…

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:48:33 ID:B63R9UMy0

>>757
（わらい）

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:51:11 ID:YwkK81+60

一言で言えば要するに気取ってんだよな

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 22:14:02 ID:OgoJ5rqsO

まぁおおかた>>575に賛成なんだけど
世間の空想科学小説は全てＳＦ(ScienceFiction)なわけで
こうだ― ってな明確な回答はないわな。

ところで、遠藤が本当に嫌々ながら描いてるなら、
その気になれば直ぐにでも終わらせる事はできると思うんだけど
遠藤ってそこんとこ明言したの？
単にそう感じるってだけなら、それは彼のストーリー構成の失敗(?)でしょ
あちこちの分野に手を伸ばしてるのは、
今までやりたいと思ってたネタを無理矢理詰め込んでるのか
気分で思い付いたネタを組み込んでるのか
はたまたわざとなのか
それは本人以外わからない。
まぁEndless world って付いてるから、
最初から色々広げる気ではあったのかもしれないけどね

一般的な漫画は、一つの太い幹があって、枝葉があるんだけど
これは蔓植物みたいに、幹が細い茎になってる
つまり葉とのバランスが取れてない上に、それが見え隠れしてハッキリしない
だからｲﾗｲﾗするのでは？
こういうタイプってあまりないしね
EDENの始めは、目的がハッキリ見えてたから、よかったと感じるんだと思う

悪く解釈すれば、フラフラしすぎ。
善く解釈すれば、独特。
って事かな

俺は好きだけどね。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 22:17:22 ID:OgoJ5rqsO

↑ｱﾝｶｰﾐｽ('A`)
>>575⇒>>757

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:04:58 ID:AZ4jQ7hI0

>>753
>>757
単発ＩＤにあーだこーだ言うのはシャクだが

そもそもＥＤＥＮは作者の遠藤がエヴァにモロに狂ってる時にバリバリにその影響を
受けて構想が組まれたもので
当の遠藤自身が「何もかもエヴァに描かれてしまったので、エヴァが掬い切れなかった
ものを描くだけ」とかいっちゃってるんだが…

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:14:24 ID:AZ4jQ7hI0

それと、俺はパクリの指摘はそんなに好きじゃあないが

ＥＤＥＮに限っては「え？パクリなんてないじゃん」「パクリ？どこが？」「この程度の
共通項なんてどの漫画にもあるんだよ。パクリ指摘するのは低能の証拠」なんて今だに
言っとる奴は真性のパーだと断言できる。
だって、これ、パッチーワーク以外の何物でもねぇじゃん。どこかで五度は見た事のある演出と
ギミック。画面の隅々までにあふれる既視感。俺は逆に問いたいね。どこにオリジナリティが
あるんだと。
まぁこの作品全般に流れる安い諦念だの気だるいペシミズムだのにどっぷりハマってる連中が
そういう意見聞いて不愉快になるのは百も承知だが、そこら辺の欠点は認めとけよな。

ったく、信者がそんなパー揃いだから「どうせ何描いても大丈夫」ってナメられんだよ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:24:55 ID:AZ4jQ7hI0

それとアンチが高尚ぶってるとか言っちゃってるが、むしろパーの癖に
先進国がどーのこーのだの国際政治があーだこーだ描いてる遠藤の方が
よっぽど高尚ぶってるだろ。つかキャラの生活描写なんかそこらの漫画家よか
リアリティねー癖に、そんな壮大なテーマに手を出してんじゃねぇよ。
バカじゃねぇの？
高尚ぶって文句付けてんじゃねぇの。むしろその逆。
馬鹿は馬鹿らしく、ちゃんと地ベタの目線でマンガ描きゃ文句ねーわな。

それと、ＳＦ関連については、海外のＳＦファンの方が作品に対してよっぽど強烈な
ケチや難癖をつけるよ。流石にＳＷに「科学考証がどうのこうの」って言うバカはいないけどね。
ここの連中はその点に関してはむしろヌルい。>>757は顔洗って出直せ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:28:43 ID:GNuu3LBn0

まあ、おまえら.......

そろそろあのＡＡだな。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:29:34 ID:7CXJ+ZMu0

メルトダウン第一話わずか3ページ目に出てきた｢本物をコピーしたロボット犬｣にゲンナリ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:33:51 ID:GNuu3LBn0

>>772

地面からニョキニョキ、兵隊が出てきて大笑いに一票！！

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:40:31 ID:7CXJ+ZMu0

あれは幻魔大戦にインスパイアされたんだろなあ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 00:12:22 ID:FVYViOV40

なんか手がジャバラナイフになったり、わざわざ指から生えたケーブルでｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰと繋がったりしてるの見る度ウンザリするんだけど

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 00:50:20 ID:BOOAqOqV0

実に無駄なテクノロジー

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 01:21:29 ID:cVV82Qcl0

きっとオサレなテクノロジー

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:05:03 ID:U4euz5O7O

>>ID:AZ4jQ7hI0
あんまりに噛み付きたくはないけど、少々言わせてくださいな
まず俺はまだ経験値的に貴方には遠く及ばない事は認めます。
おそらく年齢の差もあるだろうし。事実だから。
＞エヴァ～パクリ
それくらい知ってる
アンチがいい加減そればっかりでループでうんざりしたから書いた。
＞指摘する奴は低能
誰も言ってない。
俺が、先々月号辺りはﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞそのまんまじゃねえか遠藤!!
てーか構成がＢ級映画みたいだぞ遠藤！って思ってるのは、ここだけの秘密
でもさ、いいじゃん。読んでて面白けりゃ。
自分が馬鹿にする漫画を面白いと思う奴はみんなパー扱いかい？
経験値(読んだり見たりした作品の絶対数)の違いだとおもうけど。
それは年齢や作品鑑賞にかける時間の差でしょ？
＞生活描写…
別に違和感はないけど…

あと、参考までに、お勧めの作品を教えてください

＞手からｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
似たようなの甲殻でもあったけど(無駄に指が分裂してｷｰﾎﾞｰﾄﾞを…w)
あれ、無線なんかにしたら、こう、画面をジッ('A`)と睨むだけの描写に…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:19:04 ID:JoXiq9YB0

＞似たようなの甲殻でもあったけど(無駄に指が分裂してｷｰﾎﾞｰﾄﾞを…w)
＞あれ、無線なんかにしたら、こう、画面をジッ('A`)と睨むだけの描写に…

映画とか原作の攻殻でしょ
あれって単なる派手演出じゃなくて、年配世代は義体化や電脳化に抵抗があるから
ああやって無理矢理な改造でそれに対抗してるとかそんなだった気が…

作者にそういう細かい心配りがあれば噛み付かれないんじゃないの？
現に銃夢なんかも結構モロパクしてるけどあんまり叩かれてないし。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:21:15 ID:JoXiq9YB0

押井守なんかは、演出のパクリ自体は全然ＯＫだけど
自分で考えるの面倒くさいから、とかなんとなくカッコイイから、でやるパクリは
作家として最底辺だって言ってたね。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:30:51 ID:JoXiq9YB0

エデン自体は可もなく不可もなくって感じだけど、パクり論争に関しては
パクって叩かれる漫画とスルーされる漫画のパクり方の違いを考えた方が早そうだね。

>>778
横槍すまないけど
＞おまえらの批判も知識のなさを露呈しすぎだ。
＞自分は軍ヲタで兵器に詳しいです～発言もあったが・・・はぁ
＞ＳＦがこうだなんて言える知識もないのに

ここら辺がよく判らないので教えてほしい。自分も以前ステルス機で
イチャモン付けた事があるので。何か間違った事言ってたら
具体的に教えてくれないかな。
「批判も知識のなさを露呈しすぎだ」とまで言うんだから
その手のものに結構詳しいんだろうと思うし。

エスエフに関しては自分も疎いんでパス。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:34:24 ID:JoXiq9YB0

ていうか、ここでの軍事描写についてのイチャモンは、軍事マニアの本当に底意地の悪い
突っ込みじゃなくて、むしろその手の本を1冊でも読んでれば疑問に感じるであろう
基本的なものばかりだと思うんだよね。

むしろ疑問に思うのは、あれだけ軍事描写が多いのに、作者はその手の本を一冊も
読んでないのかな？ってところ。最近の作家にしてはそれは結構珍しいよ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:39:00 ID:JoXiq9YB0

＞「批判も知識のなさを露呈しすぎだ」とまで言うんだから
＞その手のものに結構詳しいんだろうと思うし。

批判してる人達が浅薄な発言で知識のなさを露呈してるかどうかと言うのは
勿論君の側にもある程度の知識がないと判らないからね。
一応丁寧に説明しておいてあげるけど、そういう意味ね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:45:40 ID:xo7c0QjM0

>769
自然が作ったコンピュータ。
これにも原典があるのかもしらんけど。
悲観主義もその通りなんだろうけど、誰も彼もが受身だだからってのが理由だとしたら
親父が動き始めるとまた印象が変ってくるんじゃなかろうか。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:55:07 ID:JoXiq9YB0

＞自然が作ったコンピュータ

ぽんぽん横槍入れて済まないけど、生物都市とかＢＭって知ってる？
アメリカ小説の階層都市、だっけ？あれも同じ様な題材だったか。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 03:19:17 ID:xo7c0QjM0

>781
>757の意図は知らんが現行のF-117Aに似てるから駄目という理屈がわからんかった。
将来の予想像でも語ってくれたら話も広がったんじゃないか。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 04:39:25 ID:xo7c0QjM0

>785
諸星大二郎の生物都市でいいのか。
ウィルス、無機物と生物、生物と生物との融合、個の超越。
ディスクロージャウィルスやコロイドの原典なんだろうな。
それをもう一段ひねって天然のコンピュータにしたのがオリジナリティじゃないのか。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:04:49 ID:JoXiq9YB0

＞現行のF-117Aに似てるから駄目という理屈がわからんかった。

そもそもさ、ソニッククルーザーに亜音速機を随行させてどうすんの？？

大体F-117Aなんて、ハヴ・ブルーに対地攻撃能力を追加しただけみたいな機体で
航続短けーわ、搭載量低いわ、速度遅せーわ、スペース少ないからレーダーも
積めねーわで護衛機随伴機どころか要撃能力や汎用性自体が『ゼロ』、
早期退役が既に規定路線みたいな飛行機でしょ。総生産機数も極端に少ないし。
駄目な理屈がわかったかな？エースコンバットじゃないんだからさ。

＞将来の予想像でも語ってくれたら
あの手の要撃機、要人随伴機について言えば
2～4発のＡＡＭを積んだ、小型で運動性能が異常に高い（←無人だから）
無人AIステルス機が主流になるだろね。ＡＷＡＣＳを通して管制が直接運用を
行うような。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:11:36 ID:JoXiq9YB0

とにかくF-117Aはあの場合最悪のチョイス。「あの議長が原父にとって実は
重要人物ではないことを暗示してるんだ」って強弁する人がいるかもしれないから
一応言っておくが、そんならむしろ旧型軽戦闘機でもつける方が自然だろ。
F-117Aは維持費や価格だけは高いからね。

>>787
オリジナリティってか、ああいう地球コンピューター理論、大ガイア思想みたいのは
ふた昔ぐらい前に時代遅れっぽい作家達に散々夢想されてる。
生物の知性をそのまま自然のコンピューターという概念に当てはめようとする考え方もね。
今更恥ずかしくて、誰もネタに使わないだけ。

もう家出るからここまでな。何か他にあったら書き込んでくれ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:13:31 ID:JoXiq9YB0

大体、人間世界が行き詰った時に地球や自然が超越的な融合力を
生み出すってネタ、嫌ってほど使い古されてるじゃん。
何をいまさら……

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:17:50 ID:JoXiq9YB0

＞2～4発のＡＡＭを積んだ、小型で運動性能が異常に高い（←無人だから）
＞無人AIステルス機が主流になるだろね

具体的には、コンパクトな機体に外部センサーと主翼と
対空ウェポンベイだけをとっつけただけみたいな機体ね。

んじゃ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 09:41:08 ID:WW30pOVL0

今はちょうどガイア理論批判、つうかガイア理論を地球が意思を持つかのような
恣意的解釈に対する批判が終わった段階ぐらい。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 12:31:11 ID:bGKHHc4o0

軍ヲタはレスが長い

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 14:40:56 ID:U4euz5O7O

軍ヲタにはついていけないw
＞現行のF-117A云々
まぁ近未来だし。形は似てるけど中身の欠点は克服したって考え方はないの？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 14:53:52 ID:trJuRTJ80

あの虐殺を看過する情けないPKOってあり得るの？
日本の自衛隊じゃあるまいし、緊急避難で武力行使できるケースだと思うけど。

796 ：778：2005/08/05(金) 15:27:05 ID:U4euz5O7O

＞大体、人間世界が行き詰った時に～云々
そういう超根本の設定を叩くなよ…
それでも売れてるのは、そういうのでおなかいっぱいじゃない、
世代や人にとって新鮮(?)だからじゃないの？
所詮、普通の人間が考えつく設定なんて、無限じゃないし、
似たようなもんだから、そのうち語り尽くされるのはあたりまえでしょ。
本人が新しいと思ってても、無意識のうちに何かに影響されてるもんだしね。
最近、『お、斬新(奇抜)な発想だ！』と思える設定の漫画なんてあるかい？
あとｱﾝｶｰﾐｽと思いたいが>>757は俺じゃないぞ

PKOに関しては、なんでPKOがいるかってのにも因ると思うけど。
まぁ下手に手を出せない理由があるんじゃない？
てか彼は脳内で完成したｽﾄｰﾘｰを部分的にしか漫画に描かない
脳内(原作の長編小説)⇒漫画(無理矢理２時間にまとめた映画)
みたいになってるから疑問が多くなるんだよね。
善く言えば、読者として色々考えて解釈できるから面白いけど。
悪く言えば、表現力不足or読者の理解力不足。
まぁ馬鹿みたいに単調だったり、解説だらけでもどうかと思うけど。
ちなみに俺は一回読んだだけでは理解不能やな。
何回か読んで、色々な伏線に気付く。だから面白いと感じる。
その過程でパクりがあろうと、さほど気にしないけどね

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:04:15 ID:QI/CXblc0

コンゴのツチ族によるフツ族大虐殺の時
フツ族がPKOとして派遣されていたオランダ軍が守る学校に大量に避難
その学校をツチ族が包囲するがオランダ軍を恐れ手出ししなかった
しかし、オランダ軍は安保理でのPKO大幅縮小の決定を受けて帰国することに
学校を守っていたオランダ軍の部隊も避難民を残し撤退
袋の鼠となった避難民はそのほとんどが虐殺され
生き残ったのはほんの僅かだった
という話を思い出した

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:18:36 ID:kbsQtMu80

>>797
そういう風にネタ元がすぐ想起できるのが辛いとこだよな
そこらの一般人がなかなか知らない広範な知識・情報からネタ引っ張ってくるならいいんだけど
この人の場合一般人レベルの引き出しとしか感じないんだもん

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:22:13 ID:WW30pOVL0

>>794
なんで、近未来の襲撃機がF-117A型だと批判されるのは、

1､F-117Aの形状はステルスと爆撃に特化しているため、空戦能力は無い。
そんな機体が襲撃？速度も遅いから、スーパークルーズに追いつけないと思うが。

2､ステルスは形状こそが肝心であり、スパコンの性能が低い70年代に設計された
F-117Aの形状にわざわざする意味など無い。

3､尾翼が垂直に立っているが、これはステルス性能を著しく損ねる。遠藤わかって
ないだろ。

素直に、YF-23かYF-32あたりを描いておけば十分だったのに。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:29:19 ID:3Jmh7dVc0

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 20:01:43 ID:U4euz5O7O

なるほどねぇ
たかが戦闘機一機に、そこまで調べあげて理解せよって注文は、
文系(?)遠藤には少々厳しいかもしれないが…。
まぁその辺含め、色々と専門的な細かい指摘を受けるってのは、
ある意味幸せなのかもしれんね。
…と、肯定的に解釈させてもらうよ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 21:56:19 ID:xo7c0QjM0

>788
資料によるとソニッククルーザー(議長機)の速度はマッハ0.98
F-117はマッハ0.92、それとAIM-9(サイドワインダー空対空ミサイル)が搭載可能とある。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 22:06:17 ID:FVYViOV40

そもそもあのタイミングで拉致る必要あったん？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 22:22:57 ID:kbsQtMu80

ところでレーザー砲ってまだ実用化してないの？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 22:34:13 ID:cVV82Qcl0

>>804
ほれ
ttp://www.asyura2.com/0403/war54/msg/1032.html

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 22:53:19 ID:xo7c0QjM0

>789
ガイア理論?
いくらなんでも飛躍が過ぎるんじゃないのか。
地球コンピューター理論と大ガイア思想を一緒くたにしていいのか。

光速宇宙船と地球の時間経過のズレをネタにしたからといって
浦島太郎と同じ話になるわけじゃない。
題材が同じでも切り口が違えば別の話になる。
アプローチの違いを無視して元ネタ一緒ならオリジナリティ無しとは大雑把過ぎる。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:00:42 ID:kbsQtMu80

>>805
おお遂に出来たかレーザー砲
SOLはいつぐらいになったら造れるかなあ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:13:48 ID:JoXiq9YB0

>>801
＞たかが戦闘機一機に、そこまで調べあげて理解せよって注文

いや、これレベル的には「一般にガソリンエンジンはガソリンでうごきます。
では、でぃーぜるエンジンは何でうごきますか？」ってレベルの話だろ。
そこまで調べるとかってより、ほとんど怠慢に近い。

>>802
あのさぁ、最高速度マッハ0.98、巡航速度マッハ0.90の航空機に対し、
最高速マッハ0.92の亜音速機が追いつくのに何分かかるか考えてみ。
基地を発進して、最高速まで加速して、目標と同じ高度を
とるだけでもかなり大変だろ。
エスコンみたいに、敵の真ん前からミッションが始まるわけじゃないんだぜ？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:17:19 ID:JoXiq9YB0

>>806
＞題材が同じでも切り口が違えば別の話になる。
＞アプローチの違いを無視して元ネタ一緒ならオリジナリティ無しとは大雑把過ぎる。

ふーん、まぁそう感じるならそれでいいんじゃない？
君にとっちゃエデンはナイス演出とオリジナリティ溢れる瑞々しい漫画って
事になるんだろうし、俺にとっては可もなく不可もなくの、モロパクの多い
ウォッチ対象漫画って事だからさ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:35:17 ID:WW30pOVL0

>>801
戦闘機じゃないと何度言えば解る。あれは爆撃機。ステルス戦闘機は
F-22の方だ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:40:14 ID:U4euz5O7O

ステルス機を描く為にステルス技術まで理解せよと？
ちょっとエンジンよりレベル高い注文な気が…。
納得いかないからって、君の知識量で基準を決めなさんなよ。
戦闘機がメインじゃないし、空戦シーンがあるわけじゃないし。
てか、空対空ﾐｻｲﾙの認識ﾐｽは認めろ。
ちなみに、あそこまでﾊｯｷﾝｸﾞできちゃうんなら、無人機は使えないわな。
AIもまたしかり。
ま、最近、絶対傍受出来ないような通信技術が出来つつあるけど。(ただし有線)
で、100年以上未来だから。現在のｽﾍﾟｯｸで比べるのは無意味だよね。
まぁその際、あの形状ではｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑに耐えられないとか、
そんなツッコミはなしね。
キリがないし、俺は専門家じゃないし。なんか俺が墓穴掘ってるみたいじゃないか。
いや、実際掘りまくってるけどさorz

いずれにせよ、これは一般人向けの“漫画”であり、
盛り上げる為の“演出”がある事を忘れずに。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:46:14 ID:kbsQtMu80

始めから全く独自のデザイン、造形出来れば遠藤さんも突っ込まれないのにね

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:47:02 ID:U4euz5O7O

>>810
ごめんorz
まぁ実際俺も違和感がなかったわけじゃないんだけど…
今は手元にPCがないから、俺も調べが足りなかった
すまない
てかｽﾃﾙｽ戦闘機と爆撃機を間違えんな馬鹿遠藤('A`)
てなわけで↑の発言はもとい今までの発言は撤回してくれw

そういえば彼はたしかPCとか苦手じゃなかったっけ？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 00:21:23 ID:15jVmdQX0

>795
交戦規定（ROE)で定められた行動なのだろうけど
難民とゲリラではなく、ゲリラ同士の争いだったらと想像してみる。
片方を守ればもう一方のゲリラを攻撃することになり中立軍としてはまずい。
そして難民なのかゲリラなのかを判断するのが難しい状況もある。
結局は誰を守るかなんだろうけど
米兵士の犠牲で世論が盛り上がって撤退したソマリアの例もあるし
平和維持活動を続けるためにも自衛を優先するしかないんじゃないか。
それでも「安全で」「力強く」「豊かだった」と振り返ってるんだからおおむね成功だったんだろうな。
失敗例や難民キャンプの悲惨さなど負の面がクローズアップされた報道が印象に残りがちだけど
そればっかりのはずもないよなと、救われる人も居るよなと思った。
それもこれも植民地時代の清算かと思えばどうしようもない気分になるけど。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 00:25:55 ID:ODmMUT1+0

素人目にはF-117もF-22も同じに見える訳よ
まっ、ホーネットやラプターなんかはカッコイイなぁとか違いは解らないでもないが
ステルスなんて…ってこの場合、プロパテールの目をかいくぐる必要が会った訳で
ステルスを使ったのはそれなりの理由が会った様に思えないでもない

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 00:30:36 ID:qzV1+Poe0

このスレで今行われている事は、世界一腕の立つ殺し屋にツッコミを入れているようなものだな。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 00:37:37 ID:J9OF08D00

＞ちなみに、あそこまでﾊｯｷﾝｸﾞできちゃうんなら、無人機は使えないわな。
＞AIもまたしかり

最近の飛行機はＦＢＷで動いてるんだから、どのみちAIでも人間乗ってても
その場合はハッキングされちまうんでね？

>>816
スコープ吹いたｗｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 00:42:19 ID:J9OF08D00

>>815
よくわかんないけどF-22もステルス機じゃないの？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 01:28:49 ID:yw0CwQtR0

飛行機の方のAC４か５じゃF-22もステルス機だた。
エナジーエアフォースでも。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 02:49:10 ID:15jVmdQX0

>799
1 スーパークルーズとはアフターバーナー使わず超音速で飛行すること、でいいのか。
現行(かどうかはともかく)の旅客機でスーパークルーズが可能なのはコンコルドのみ。
ソニックブームを発生させるため超音速飛行は人工過疎地域と海上に限られる。
スーパークルーズしないソニッククルーザーを4機のF-117で拿捕するのを不可能と考えるか
それとも可能と考えるか。
2,3 勉強になった。

>794の問いかけに対してYF-23、YF-32が出てきて驚いた。
結論から言えばF-117でもYF-23でも目的は達成できるわけだが
それでもどうしても絶対にF-117では駄目だ受け入れられない考えられないと言う。

お気に入りの戦闘機が出てこなくて悔しいってのが本音かと早とちりするところだった。謝る。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 02:59:59 ID:J9OF08D00

＞結論から言えばF-117でもYF-23でも目的は達成できるわけだが

あ、F-117でも高速旅客機の拿捕はよゆうでおｋって結論でたのね。
じゃあやっぱF-117じゃ目標になかなか追いつけないとか
襲撃かけられるだけの能力はないとか言ってた連中は
単なる知ったかだったわけだ。

よく考えると湾岸戦争でもF-117は空中戦やってるんだから旅客機ごとき拿捕
出来ないわけがないんだよな。
ちゃんとミサイルは積めるんだから別に何も不自由ないし。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:03:29 ID:15jVmdQX0

>808
人は魚ほど速く泳げないわけだが、魚を捕まえる方法はいくらでもある。
魚の後ろから追っかけることしか考えられない人から「かなり大変だろ?」と言われても
そりゃそうだとしか言いようがないな。

相手の自尊心を傷つけないように配慮して、待ち伏せや囲い込みを提案する、かな。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:03:55 ID:l8rM0Hn5O

…だとしたら、
このスレで今行われている事は、世界一詰めの甘い殺し屋にツッコミを入れているようなものだな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:04:26 ID:J9OF08D00

大体漫画の作者がそこら辺を考えてないわけがないんだよな。
アンチは尾翼が垂直に立ってるから駄目とか速度が遅いから駄目とか
半端な軍事知識でわけわからん文句付け過ぎだろ。

そもそもF-22ならよくてF-117じゃ駄目って屁理屈からして意味不明だし。
お気に入りの戦闘機が出てこなくて悔しいってのが本音って勘ぐられても仕方ないぞ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:11:22 ID:J9OF08D00

なんだよ、結局あの場面じゃF-117が最適任だったって話じゃん。
やっぱりこの作者は、かなり兵器知識に精通しとるよ。

アンチは中途半端な知識でYF-23だのF-22だの使って大失敗するタイプかな…

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:18:27 ID:J9OF08D00

＞1､F-117Aの形状はステルスと爆撃に特化しているため、空戦能力は無い。
＞そんな機体が襲撃？速度も遅いから、スーパークルーズに追いつけないと思うが。

＞あのさぁ、最高速度マッハ0.98、巡航速度マッハ0.90の航空機に対し、
＞最高速マッハ0.92の亜音速機が追いつくのに何分かかるか考えてみ。

ここら辺の連中なんか馬鹿丸出しだよな。待ち伏せしてレーダーに引っかかったら
襲撃かければいいだけだし。じゃあオヤスミ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:21:15 ID:J9OF08D00

そういえばスチーブンセガールの映画でもF-117で旅客機ラチってたよな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:27:05 ID:15jVmdQX0

>813
P677の「外にいる戦闘機は一体何だ!?」のことを言っているのだとしたら別に間違ってはいない。
詳しくもなんともない秘書官が軍用機を見て戦闘機だと言ったからといって何ら問題はない。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:43:12 ID:l8rM0Hn5O

>>827
すぐ飛んで逝っちゃったけどねw
てかラチじゃなくて救出だべ。

>>828
ども(^^;)

ところで、議長専用機に護衛機がなかったのはなんで？
戦争中ではないからか？
これで議長側も、わざと捕まったとかだったら面白い展開なんだけどな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:59:44 ID:l8rM0Hn5O

↑今読み直したけどやっぱ有り得ないな
護衛機の件は無視してくれ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:02:27 ID:J9OF08D00

あーダメだ、やっぱムズムズするから言っちゃうわ。

目標捕捉→目標にレーダー照射するのがＡＷＡＣＳにしろＦ-117（そもそも高出力レーダー積む
　　　　スペース自体がないけどね）にしろ、まずこれで速攻で襲撃側の位置がバレる。
　　　　あの手の要人機に対IRミサイル回避装備とレーダー照射感知装置が付いてるのは常識…
　　　　ちなみにウクライナ空軍にもバレる。まぁこれは衛星で捕捉したんだろとしておく

待ち伏せ・囲い込み→東側の旧型戦闘機が、西側の高性能機体に対してよく採用する方法。
　　　　　　　　　待ち伏せ側の機体にある程度の運動性、高速性、航続距離があることが重要。

　　　　　　　　　運動性…側面より奇襲をかける機体は、目標捕捉の針路変更の際に速度が落ちる
　　　　　　　　　　　　運動性劣悪の機体では側面奇襲は不可能に近い…
　　　　　　　　　高速性…上記の理由に加えて、背後から攻撃をかけるチームには絶対に必要
　　　　　　　　　航続距離…説明しなくても判るよね。滞空時間は長ければ長いほどよい。
　　　　　　　　　　　　　Ｆ－117の最大滞空時間は60分（これは航空ミッションではかなり短い）
　　　　　　　　　　　　　ラプターやクレイゴーストはその4～5倍ぐらい。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:03:43 ID:J9OF08D00

追記：この手の待ち伏せを完全に成功させるには、目標のルートを正確に把握していること、
　　　目標の現在位置を常に把握する事、射程の長いAAMを装備している事、相手にこちらの
　　　位置を悟られない事が重要となる。出来れば目標が低空を飛行している事が望ましい。

　　　目標と同程度の運動性・速度性能だと、目標が悪天候で進路を変更した場合などに
　　　対応できない。

　　　ちなみに正面から強襲を仕掛けた場合、15ｋｍ程先から目標に目視される。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:17:54 ID:J9OF08D00

まぁあの位置（目標のバックね）に付いた時点で襲撃は結果的に成功だけど、
作戦計画立案の「それでは襲撃にF－117A、F/A-22、F/A-35のどれを使用しますか」って
時点でF－117Aを選択する軍人さんは正直言ってかなりのF－117Aマニアというか
奇特な人だと思うね。

1000ｋｍチョイしか飛べないから、襲撃機をあそこまで輸送するのだけでも大変だろうし。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:22:55 ID:J9OF08D00

＞Ｆ－117の最大滞空時間は60分

あ、ゴメン。これは飛び方によってはもう少し長い。
滞空時間がラプターの4分の1以下ってのはマジ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:26:28 ID:J9OF08D00

それと、議長機に衛星がリンクしてたら
いかにステルス機といえども一発で位置がバレるわね。

まぁこれは搭載してなかったか、襲撃側にハッキングされてたとしておこう。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 04:54:27 ID:yVLqmasE0

みんなが生き生きとしてるわ…！

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 06:25:46 ID:l8rM0Hn5O

もうおなかいっぱいw
＞ID:J9OF08D00
結局不可能ではないけど、かなり難しい
って事でＦＡ？
ちなみに昨日のID:JoXiq9YB0と同一人物だよね？
…まぁ、どうでもいいけど

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 07:57:26 ID:ErfpVjyT0

>>836
生き生きとしてるのは一人だけだろｗ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 08:02:29 ID:ErfpVjyT0

つーか、 ID:J9OF08D00のカキコはカナーリ矛盾していると思うんだが
もしかして、これが自演失敗ってヤツかな？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 08:20:30 ID:NQfACTBO0

>>839
だな。本気で我慢できなかったみたいだねｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 09:31:37 ID:a1ObTDyL0

スレが活性化することはいいことだ
ところで誰か>>788を猿でも分かるような言葉に直してくれないか？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 10:02:17 ID:15jVmdQX0

>839-840
自作自演というか釣りというか、ちょっとしたおふざけだったんじゃないのか。
真意は最初から>833(限定的肯定)なんだが、それだけでは芸がないからと
尻馬に乗ったお調子者を演じて>824-826突っ込まれるのを待つお茶目さん。

>837
まさか。それはいくらなんでも考え過ぎじゃないのか。だって正反対のレスしてるじゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　な　ん　だ　そ　り　ゃ　－　！　？
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 10:38:50 ID:roPProI50

軍ｦﾀすげーなｗアキラとかやってた頃に2chとかあったら大変だったろうな。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:02:40 ID:J9OF08D00

>>839
いや、ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ持ち上げれば面白い事になるかなと思ったんだけど
ガマンできませんでした。

>>843
他の漫画なら軍事描写がどんなにいい加減だろうが全然気になんないんだけどなー。
エデンの演出って妙に格好付けててキザっちいから、意地悪く突っ込みたくなるんだよな…

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:19:55 ID:J9OF08D00

>>842
あのさそれと思ったんだけど、自国の領空内でもないのに
待ち伏せするってMOSHIKASITEかなりリスキーな行為なんじゃね？？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:22:52 ID:J9OF08D00

>>837
＞結局不可能ではないけど、かなり難しい
＞って事でＦＡ？

　ﾊﾟｲﾛｯﾄA「もし目標が天候不順で襲撃直前に進路を変更したら？」

　大佐　「そのときはアウト」

　ﾊﾟｲﾛｯﾄB「コンタクトの際に目標の捕捉に失敗したら？F-117じゃ再捕捉が難しいですよ」

　大佐　「そんときもアウトね。」

　ﾊﾟｲﾛｯﾄA「でも…なんでよりにもよってF-117なんですか？？ラプターやF/A-35やJSFなら
　　　　同じステルス機だし、コンタクトに失敗しても容易に再捕捉出来るし、逃げられても
　　　　余裕で追いつけるし何時間でも滞空出来るし、レーダーも武装も強力だから
　　　　ウクライナ空軍にバレても追い払えるし、しかもF/A-35なら目標ルートや国境スレスレの
　　　　地上で偽装待機して即座に襲撃かけられるじゃあないですか。F-117じゃもし地上から
　　　　偶然目視されたらそれだけでオシマイなんですよ？？」
　
　大佐　「そこがいいんじゃない！前世紀の骨董品を引っ張り出して作戦の難易度を上げるロマン！
　　　　戦争にはスリルが付き物なのよ」

　整備員（('A`)なんだか成功が遠ざかっていく感じだなぁ…）

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:26:11 ID:qzV1+Poe0

>>846
　　　　　　　　　　　　　__,＿_
　　　　　　　　　　／:::}i::::::::＼
　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜大佐のキレイなオツムを|
　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！|
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　　!､`- "::::::::::::::::::::
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848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:27:59 ID:J9OF08D00

まぁあれだ、個人的には今回のステルス機よりも
この前の病院でのドンパチの電気ショック装置の方がスゲーなとか思った

水で簡単に感電する電気ショック装置……危なくてあんなん使えねーよｗ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:29:35 ID:J9OF08D00

>>847
ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ
ｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙ…

アラー　アクバル！

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:42:54 ID:IBEb29Qs0

>>847
照準器付いていませんよｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:06:24 ID:l8rM0Hn5O

　ﾊﾟｲﾛｯﾄA「もし目標が天候不順で襲撃直前に進路を変更したら？」

　大佐　「緊張状態の国を飛ぶ訳でやっこさんも簡単には進路変更できん。
しても、衛星で予定進路読めちゃうから。まぁ第二案第三案があるから大丈夫。」
　ﾊﾟｲﾛｯﾄB「コンタクトの際に目標の捕捉に失敗したら？F-117じゃ再捕捉が難しいですよ」

　大佐　「だまらっしゃい！衛星でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするから大丈夫。あとは目視でなんとかｶﾞﾝｶﾞﾚ」

　ﾊﾟｲﾛｯﾄA「でも…なんでよりにもよってF-117なんですか？？ラプターやF/A-35やJSFなら
…略…
偶然目視されたらそれだけでオシマイなんですよ？？」
　
　大佐「あのさ、俺らノマドなのね。所詮裏の組織であって、そんな良い機体沢山持ってないから。
分かる？機体だって前世紀のＦなんたゃらに似てるらしいけど、性能全然違うから
それに俺マニアじゃないから前世紀の飛行機の性能なんて知らないし
第一お前さ、自分の得意分野納得いかないからって(ry
ガタガタ言ってねーで黙って仕事汁！木っ端兵士！」

　ﾊﾟｲﾛｯﾄC「何もそこまで言わなくても…(´･ω･`)」

整備員(>>841に早く答えてやれよ…('A`))

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:14:21 ID:l8rM0Hn5O

>>842
まず文章と時間帯とレスの仕方が似てるから間違いないと思うが…
昨日あれだけ言ってて今日出てこないし

ID:J9OF08D00
もう許してやってくれないか('A`)
なんか、たんなる揚げ足取りというか、意地悪にしか見えないし。
漫画って有り得ない事できるのが醍醐味だろ？
そこに一々ツッコミ入れてたらキリないじゃん
いや、自覚はしてるんだろうけど。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:27:00 ID:J9OF08D00

＞だまらっしゃい！衛星でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするから大丈夫。あとは目視でなんとかｶﾞﾝｶﾞﾚ

ウホッ！赤外線センサーしか積めない攻撃機で目視キャプチャーしろなんて
いいチャレンジャーｗ　というかゲームのやりすぎであります大佐！

＞あのさ、俺らノマドなのね。所詮裏の組織であって、そんな良い機体沢山持ってないから。
＞分かる？機体だって前世紀のＦなんたゃらに似てるらしいけど、性能全然違うから

いあ、だからこそのF/A-35だから。大量に生産されてるし安いしで他国経由で数機横流しされても
バレやせん。多分あの時代にF-117持ってくるのはF/A-35持ってくるよりも余程コストも手間もかかるよ。
軍用機は性能＝価格じゃないんだなぁ。まぁ本当にどうでもいい話だが。

＞ガタガタ言ってねーで黙って仕事汁！木っ端兵士！

一般に空軍ﾊﾟｲﾛｯﾄは全員士官であります大佐！

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:33:59 ID:J9OF08D00

＞いや、自覚はしてるんだろうけど

うん。我ながらかなり大人げねーなぁとかとはおもう。
これじゃ殆どガキだわな。

つかこのまんが、あんまり頭いいキャラ出てこないよね。漫画ってフツーは
「ｵｵｯ！こいつスッゲー」とか思わせるキャラが何人かは出てくるものだけど…
もしかして、すんげぇ頭のいい作者があえてキャラ達の知能を低めに設定する事で
人間全体の愚かさバカさ加減を俯瞰的に暗喩してるとかそういうのか？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:41:12 ID:l8rM0Hn5O

なるほど…！
まぁ100年後に赤外線ｾﾝｻｰしか積めないかどうか
は置いといて
勉学になった。素人相手に色々教えてくれてTNX
とりあえずゲームはあんまりしてないw

てーか遠藤専属の軍事ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰになってあげてくれw
いやマジで、ｱｼに一人くらい詳しい奴が置いたらいのにな。
そもそも、遠藤さん本人がもうちょい調べれば済む話なんだけど
その気ないみたいだしw

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:43:58 ID:l8rM0Hn5O

出てこないキャラと言えば、
この漫画って太った椰子が今まで出てきたことないんだよな
中年太りは出てきてるけど。
実は描くのが苦手だったりして

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 14:48:28 ID:l8rM0Hn5O

＞すんげぇ頭のいい作者があえてキャラ達の知能を低めに設定する事で
人間全体の愚かさバカさ加減を俯瞰的に暗喩してる

まぁたまに感心させられることはあるけど
遠藤さんに限ってそれはないなww

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 17:15:06 ID:15jVmdQX0

>844
一人二役とは予想だにしていなかった。
>820の皮肉(お詫び申し上げる)にも動じないクールな振る舞いで
機転と強靱な精神に感銘を受けた。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 17:22:35 ID:15jVmdQX0

>846
大佐の意味不明の美学を想像してF-117使用を説明するのか。普段とのギャップに笑える。

P679
「来ましたね」 ('A`) なんで成功するかなぁ
「ああ」

その肯定の思考方向がSFを楽しいものにするんじゃないのか。
せっかくの知識なのだから駄目探しだけではなく前向きに。
「ああ」じゃねえよ大佐。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 17:28:36 ID:15jVmdQX0

>851
あの軍用機の所属は気になっていた。
そういえば旧式の軍用機を持つ私兵集団が実在すると聞いた記憶がある。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 17:48:42 ID:1/Om0IB50

ま、軍ヲタの戦闘機の形状区別なんて
女の子のリカちゃん人形の顔の区別と同じレベルよ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 19:09:39 ID:ErfpVjyT0

ＳＦ漫画界のまゆたんだからな、遠藤は

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 23:26:32 ID:n9fy+Y0g0

ＳＦは何の略？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 23:48:33 ID:A0rdeqI70

>>860
旧式の軍用機は、安いから持っているだけでF-117Aみたいな高級機は
持っていないだろう。高すぎる。あの時代ならF-16Cの初期型ぐらいが
安くていいんじゃないだろうか。

865 ：841：2005/08/06(土) 23:59:21 ID:9IjEUKOg0

('A`)

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 11:23:05 ID:lIYLp4fjO

('A`)

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 11:57:20 ID:lIYLp4fjO

>>863
× Science Fiction
○ Safety Fuck

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 12:46:03 ID:ium4/2Gj0

>864
ブラックボックスもあるだろうしメーカーのメンテナンスやパーツ供給が不可欠なんじゃないか。
売り切りの商品というより紐付きのリースっぽいのを想像するんだが。
中古の飛行機ってそのへんどうなってるんだろう。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 17:29:08 ID:ium4/2Gj0

>>841
>>788は正しい。読んでないけど。

解説ではないが思ったこと。作者が示した情報を信じるあまり発想が縛られている。
攻殻機動隊1にハンドガンの形をしたサブマシンガンが描かれるがハンドガンにはハンドガンの
サブマシンガンにはサブマシンガンに適した形があるという理屈は一面の真実ではあるがそれが全てではない。
欄外の解説がなかったら「ハンドガンをフルオートで撃ってやんの(ﾌﾟ作者はﾄﾞ素人」と小躍りするのか。

F-177Aの形をした飛行機が描かれたのを見て「F-177Aに間違いない」と確信するのは
描かれた絵への盲信に他ならない。ミリオタだろうが素人だろうが真っ当な思考力を備えているのであれば
F-177Aの外見的特徴を備えた別の飛行機という可能性がごく自然に浮かぶものであるし排除する必要がない。
F-177Aを描いた作者はｱﾎと言う者こそが熱心な信仰者である倒錯。

ところで誰か>>788を猿でも分かるような言葉に直してくれないか？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 18:05:09 ID:f5pfju2b0

>>869
じゃあ、空力的に劣るF-117Aもどきにする理由を教えてくれよ。近未来で
あの形にする理由は特に無いと思うが。ノズル形状まで真似ているし。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 18:06:04 ID:3q+IlMyr0

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 19:44:25 ID:lIYLp4fjO

ちらっと調べたら、あの形は現行で一番正面からのｽﾃﾙｽ性能高いみたいだね。
マンタもそうだし。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 22:52:16 ID:llOe8THy0

>>872
確かに正面投射率はラプターよか低いけど
JSFの方がステルス性は高い

＞攻殻機動隊1にハンドガンの形をしたサブマシンガンが描かれるがハンドガンにはハンドガンの
＞サブマシンガンにはサブマシンガンに適した形があるという理屈は一面の真実ではあるがそれが全てではない。
＞欄外の解説がなかったら「ハンドガンをフルオートで撃ってやんの(ﾌﾟ作者はﾄﾞ素人」と小躍りするのか

どっちもリアリティのいい加減な小道具を提示しても
遠藤が激しく突っ込まれてシロマサがあんまり突っ込まれないのは
ひとえに物の見せ方とか画力、つまり描写力の差かと。

なんかさＥＤＥＮってインチキっぽいんだよな。
ハリボテっぽいっていうか。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 22:57:27 ID:llOe8THy0

あと士郎の衒学は、生物にしろ社会組織にしろ軍事兵器にしろ
描写に作者の興味とかマニア知識の裏付けが感じられるけど、
遠藤の衒学はモロに中高生やど素人の知ったかって感じ
だから突っ込まれる

シロマサなら、F-117A改を出しても垂直尾翼をおっ立てるようなマネは
しなかっただろうな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:05:25 ID:llOe8THy0

＞ちらっと調べたら、あの形は現行で一番正面からのｽﾃﾙｽ性能高いみたいだね。

追加しておくと、B-2やF-117などの旧式ステルス機はビス一つ浮き出しただけで
RadarCrossSectionが数十倍にハネ上がる。

それにしても最近のＥＤＥＮ、細々とした軍事知識のアラなんかよりも
キャラの振舞いとかセリフとかを何とかしろよ。
作者のオナニー演説と不自然な状況説明台詞ばっかで見てられねぇぞ。
出るキャラ出るキャラが作者の代弁者ばっかになってる。

まぁここらへんは士郎も酷いけど、ＥＤＥＮの場合はやり過ぎててヤバイ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:11:45 ID:ium4/2Gj0

>>874
は欄外に気付かず「ハンドガンをフルオートで撃ってやんの(ﾌﾟ作者はﾄﾞ素人」と小躍りする子だな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:12:04 ID:TJjWBwwm0

「幼年期の終わり」「ブラッドミュージック」のパクリかどうかを判定するために読み続けていますが、なにか？

核攻撃は「観測」することで回避して欲しかったが。
まぁ、他にSF魂を喚起させる漫画が少ないんだけどね・・・・・・
SF者としては寂しい限りだ。

878 ：877：2005/08/07(日) 23:13:06 ID:TJjWBwwm0

あ、むしろパクって欲しいという願望もある。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:19:56 ID:/KqVEVTy0

ブラッドミュージックかぁ…
エデンの場合はかあちゃんじゃなくて、とおちゃんが重要な役割を演じるのかな？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:21:26 ID:ium4/2Gj0

>>870
どこで仕入れたか知らんが空力的に劣るなんてムダ知識はあっても
劣勢を優勢に転換させる発想力はからっきしなのな。
表層的というか骨肉になってないというか。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:22:07 ID:llOe8THy0

>>876
＞欄外に気付かず「ハンドガンをフルオートで撃ってやんの(ﾌﾟ作者はﾄﾞ素人」と小躍りする子だな。

つかあんた本当にダメ過ぎ。
マイクロウージーやバースト・ベレッタやＦＡグロック知ってるか？
火器の作動システム知ってりゃあれは全然不自然に感じないが…
あの手のＦＡ銃の猛烈な反動もサイボーグの腕とＦＣＳなら余裕で無視出来る品。

お前、しゃべっても恥の上塗りになるだけだから止めといた方がいいぞ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:27:15 ID:llOe8THy0

>>880
＞劣勢を優勢に転換させる発想力はからっきしなのな。
＞表層的というか骨肉になってないというか。

バカかコイツ…
そこに説得力を持たせようとするのは作者の仕事。
作者がハナから読者に「それ」を求めてどーする？？

あんたのは最早狂信者の強引なこじつけ擁護に過ぎないぞ。
お前みたいのを信者って言うんだろうな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:28:26 ID:ium4/2Gj0

自作自演に精が出るな。
恒例のコピペも投下して満足できたか。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:31:15 ID:llOe8THy0

＞表層的というか骨肉になってないというか

骨肉になってないのは作者の知識だよ。これは断言できる。

この人の場合、知識も演出自体もパッチワーク作業だから
Ｆ/Ａ-22とＦ-117のあいのこを出して満足しちゃったり、
とある部分の構図とセリフ回しがＡＫＩＲＡと全く同じだったりするわけ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:33:26 ID:llOe8THy0

>>883
ウホッ、とうとう自演指摘ですかｗ

そもそも俺のＰＣはルータを入れてるから自演出来ないし…
生環境の貧乏人と一緒にしないでくれたまい。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:36:16 ID:llOe8THy0

しかし最後にはルータＰＣに自演指摘とは本当にダメな奴だな

もっとマシな信者はいないのかよ。そもそもコイツ、ムリヤリな擁護ばかりで
このマンガのどこが面白いのかとかそういう話全然しないし。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 23:58:28 ID:ium4/2Gj0

>>885
君にレスしたつもりは無かったんだけど気に障ったのなら謝るよ。ごめんね。

君の大事なルータになんか全く興味がないけど教えてくれてありがとう？
誰も聞いてないことを率先して主張するのも当然だよね。
だって自演疑惑を晴らさなくちゃいけないんだから！

でも何で自演疑惑を晴らさなくちゃいけないんだろうね。
根拠のない自作自演指摘なんてよくあることで誰も真に受けたりはしないのにね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 00:00:37 ID:llOe8THy0

うは逆ギレワロスｗｗ

つかルータ入れてると終日ID固定されるから君と違って自演出来ないの。
一応あんたがこれ以上墓穴掘るのもかわいそうだから教えてやったんだけど…

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 00:31:03 ID:BfRvpnXwO

今回ステルスであの形にしたのは、
この漫画が軍ヲタのみを対象にしたものがないからでしょ。
何も知らない一般人に言わせれば、ステルスと聞いて想像するのはまずあの形。
あれ以外にされたら、正直分からない。まだまだ認知度はそんなもんだよ。
そうなると、『この戦闘機はステルスだ』と仄めかす一言が必要となり、さらに不自然になる。

尾翼が水平なのは、描いた本人(編集者、ｱｼｽﾀﾝﾄ)すら知識が不足していたのと、
参考にした資料が悪かったのでは？

各方面から全く突っ込まれないほど完璧なＳＦ描くなんて不可能だよ。
一々突っ込んでたらキリがない。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 00:33:15 ID:BfRvpnXwO

↑
×対象にしたものが
○対象にしたものでは

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 01:09:12 ID:IKqW81z30

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ　　　そーれ

　　　うんこ　　　うんこ　　　そーれ

　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　ヽ（・∀・）　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 07:37:43 ID:EgRJq9ii0

>>885
ルータ?とかにうとくって。
すごいね。詳しいんだね。尊敬しちゃうな。
もっと誇っていいと思うよ。ルータ使ってる君ってかっこいいもの。

IDが用意されている意味なんて気にもしてなかったよ。
だから>>836-840の指摘がすごく意地悪に見えたなあ。
あれは使い方を教えるために実演してくれたんだよね。
詳しくてそのうえ親切だなんて憧れちゃうな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 07:41:25 ID:EgRJq9ii0

>>885
今となっては
「ルータ使ってます」なんてのは
「家に炊飯器があります」なんてのと同じ程度だよな。
どっちも便利な家電で何気に所帯くさい。

そういえば誰も聞いてないのに
「家にはベンツがあります」とか言った子がいたな。
何だったんだ。

>そもそも俺のＰＣはルータを入れてるから自演出来ないし…
つまり「ルータをいじって自演します」という告白だな。
語るに落ちるとはこのことだ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 07:48:13 ID:5QcWCg8G0

>>889
あの場面で、ステルスであることが有効的に利用されていたとは思えないが。
ウェポンベイをあけてミサイルを出した時点でようやく気づくとかやってくれよ。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 07:54:01 ID:EgRJq9ii0

>>889
>『この戦闘機はステルスだ』と仄めかす一言が必要となり、さらに不自然になる。
そういえば似た状況があったなと11巻を読み返した。
エリアとレティアの乗った旅客機が撃墜される話。

一緒に第92話を読み返したんだが
ステルスの単語がどこにもなかったのに気付いた(遅っ)。
スクリーンに黒い飛行機のフリップが表示されなのを見て
暗黙の内にそういう飛行機だと納得してしまっていた。

いくつかのページを圧縮するなどしてステルスについての
解説を入れることもできたはずだがあえてそうはしなかったのか。
だから構成上、ステルスの代名詞ともいえるあの黒い飛行機に似せる必要があったのか。

ところで>>889が>>885と同一人物だったら、口から泡を吹いて卒倒する自信がある。

第72話(11巻) Welcome to Sydney
　最初の登場からロックオンまでに
　11ページ(P89からP99まで)が費やされた。
　この中で機長がステルス戦闘機について言及した。
　ロックオンサインが描かれた。
　通信は維持された。

第92話 Save the world
　最初の登場から攻撃態勢が整うまでに
　5ページ(P673からP677まで)が費やされた。
　ステルスの単語がどこにもなかった。
　ロックオンサインは描かれなかった。
　通信が不能になった。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 10:16:11 ID:72uOH9wp0

自作自演うぜえんだよ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 10:19:10 ID:72uOH9wp0

>>896
はっ？自演なんかしてないんだけど！！！
妄想もいい加減にしろよ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 10:23:22 ID:72uOH9wp0

まあ、この漫画の戦闘機って記号みたいなもんなんだろ？
あの犬のお爺さんを襲撃した時に、麻酔銃でアンドロイドが倒れたり、
ブーメランナイフで首が切れたりしてたんだから、
そこまで熱くならなくていいんじゃね？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 12:22:50 ID:EgRJq9ii0

>>889
>>811
>いずれにせよ、これは一般人向けの“漫画”であり、
>盛り上げる為の“演出”がある事を忘れずに。

ずっと以前から黒い飛行機の
記号的価値について繰り返し触れていたんだな。
核心を突いた指摘だったのに、文章を読み取れていなかった。

こうなるともはやミリタリーとは関係ない世界だな。
課題1
　ステルスという単語を使わずにステルスを表現せよ。
　補記:アルファベットを使った者、カレーの作り方を書いた者は今期の単位剥奪。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 12:25:59 ID:EgRJq9ii0

>>894
Q1 黒い飛行機をステルス機と思ったのはなぜ?
Q2 黒い飛行機の連中はどんな命令を受けていた?

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 12:27:17 ID:EgRJq9ii0

>>896-898
ルータの調子はいかがですか。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 13:33:15 ID:BfRvpnXwO

>>896 >>897
ﾜﾛﾀ

>>899
分かっていただけて嬉しい
ここ最近の携帯からのレスは全部俺ね
>>895に関しては、各々の場面の状況＆目的を考えたら分かると思う
てゆーか長文書いたんだけど消えちゃったからもう書かない('A`)

あと自作自演したり疑ったりってレベルの低い話やめてくれ。
まだ頭の固い軍ｦﾀと議論した方が楽しい。

ところで、『今ならその兵士にこう答えるだろう…』
って回想、
ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ
のラストの台詞だな。うん。
よく考えたら、兵装関連はかなり影響されてるね。ﾍﾙﾒｯﾄとか銃はそのままかも。
まぁこの映画もｴﾃﾞﾝも好きだから文句はないけどさw

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 13:50:42 ID:BfRvpnXwO

>>894
各国空軍のﾚｰﾀﾞｰﾚﾝｼﾞ外と言えど、
ｽﾃﾙｽでなかったら近付く際に議長専用機にばれるんじゃない？

普通の戦闘機に近い形のｽﾃﾙｽ描いたら、凡人からはそんな疑問をもたれるだろうね。

ちなみに確認しときたいんだけど、
あのダミー・データは、プロパテール(?)が衛星(?)で監視している航空機のﾋﾞｰｺﾝ(?)を欺くものだよな？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 15:04:57 ID:tWa8qiWj0

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 15:29:51 ID:uzoeVu9K0

おい士郎信者、いつになったら光学迷彩は実用化するんだ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 16:12:19 ID:Y8/7y5II0

EgRJq9ii『0』
BfRvpnXw『Ｏ』

主張も口調もおんなじ…
よっぽど暇なんだな。

それにしてもなんでここまで必死なんだろ。
EDENの編集者とかそういう人なのか？
それなら実利に関わってくるからわかるけど。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 16:27:25 ID:Y8/7y5II0

結論はこの漫画の小道具は写実的なものじゃなくて
要するに全部記号だから突っ込んでも不毛って事でオッケーか？

そこら辺「漫画はリアルじゃないとダメ！」って奴と「漫画なんて記号でいいんだよ」
って人で意見の相違がある感じだが
そういうこと言い出すとキリがないんだよな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 16:29:36 ID:Y8/7y5II0

＞あの犬のお爺さんを襲撃した時に、麻酔銃でアンドロイドが倒れたり、

それこそ遠藤浩輝の天才性を示す演出なんだって誰かがここで絶賛してたような…
凡百の作家だとああいう設定の捻じ曲げ方はできないんだと。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 16:57:52 ID:BfRvpnXwO

>>906
まぁ暇なのは否定しないけど
一体どこをどう読んだら同一人物なんだ…？('A`)
ん？内部者乙？自演乙？
ちょっと考えれば何のメリットもないと分かるだろ。
なになに？必死だなって？
はいはい(´Д`)=3

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:00:23 ID:BfRvpnXwO

あ、それと俺は『主張も口調もおんなじ…』
としか言ってないぞ
とかいう幼稚な屁理屈はなしね。w

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:10:48 ID:Y8/7y5II0

>>909
今レスを50ぐらいさかのぼって読んでみたらおらの勘違いっぽい
レス内容をよく読んでなかったせいで勘違いした　正直すまんかった

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:14:52 ID:BfRvpnXwO

あ、>>907の結論は同意です
まぁ突っ込む事でスレが盛り上がるなら、それはそれで俺は楽しいと思う。
まぁ突っ込み方にもよるけどね

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:16:25 ID:Y8/7y5II0

ふと思ったんだけど、なんか既視感のあるやりとりだなと思ったら
軍オタのこの漫画への因縁の付け方って
筋金入りのガノタがガン種見て「こんなのガンダムじゃねー！」って
一方的に憤ってるのとそっくりなんだよなｗ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:16:41 ID:BfRvpnXwO

>>911
いや、分かってくれればそれでいいス
こっちも煽ってすまんかったorz

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:25:47 ID:Y8/7y5II0

>>914
うーん今100ほど過去レス読んでみたけど
まぁどっちの言い分にも一理あると思うな。
要はこの漫画をどうとらえるかの問題だわね。

次回作はうがった突っ込みを入れられない
ミニマムな世界の漫画描いて欲しいな。
やっぱり漫画の舞台が大きくなり過ぎると、余程上手くやらない限り
「あら」に耐えられない読者が出てくるからね。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:29:34 ID:Y8/7y5II0

次に軍事オタクの突っ込みが入ってスレが荒れそうになったら
「この作品の場合は記号だからいいんだよ」の一言で事足りるんｼﾞｬﾏｲｶ？
どうせ連中に軍事知識で対抗しても勝てっこない品。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:33:58 ID:EgRJq9ii0

>>914
丸く収まってよかった。
今度は疑心暗鬼が支配するのかとハラハラした。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:41:43 ID:EgRJq9ii0

>>811
>いずれにせよ、これは一般人向けの“漫画”であり、
>盛り上げる為の“演出”がある事を忘れずに。
前述の通り大筋で同意なのだが
一般人や識者といった住み分けはいかがなものかとも思った。

仮にミリオタ向けの第92話を用意するとして
黒い飛行機は今風の戦闘機に入れ替えるべきだろうか。
ミリオタの満足度は増すのか。
絵としてのインパクトは損なわれないか。
ステルス機としての記号的強度は損なわれないか。

うーん。わからん。
しつこく見比べているうちに異形の全翼機が魅力的に見えてきて困る。
最強の記号の座を維持し続けているのも頷ける変な形だ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:47:36 ID:Y8/7y5II0

>>918
だから軍オタはその「記号化」に耐えられないんだろう。
単純に絵面のインパクトとか記号的強度で見る、というかそれ以外に
見ようのないのがおれら一般人。
そこに知識の裏付けとか合理性整合性まで求めちゃうのがミリオタ。

君もわからん人だな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:48:39 ID:xImoX0hZ0

>>916
> 次に軍事オタクの突っ込みが入ってスレが荒れそうになったら

個人的にはスレが荒れていたとは思えない。
むしろ久しぶりにスレがまともに機能して楽しかったよ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 17:59:00 ID:Y8/7y5II0

BfRvpnXwO氏の主張はすごく納得できるけど
EgRJq9ii0氏の主張はやや牽強付会だわな。

まぁ要はミリオタは他のリアル系漫画でも読んでなさいってこった。
EDENは現実世界の延長じゃなくてパラレルワールドなんだよ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 18:01:56 ID:EgRJq9ii0

>>902
>『今ならその兵士にこう答えるだろう…』って回想、
>ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞのラストの台詞だな。うん。
>よく考えたら、兵装関連はかなり影響されてるね。
>ﾍﾙﾒｯﾄとか銃はそのままかも。
>まぁこの映画もｴﾃﾞﾝも好きだから文句はないけどさw

そんなところに原典があったのか。
以降に感謝の言葉が続くのか。今度見てみる。
最後に但し書きを付けたくなるのも無理はない。
そんな予防線張る必要がなくなればいいんだが。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 19:09:46 ID:EgRJq9ii0

>>902
>あと自作自演したり疑ったりってレベルの低い話やめてくれ。
>まだ頭の固い軍ｦﾀと議論した方が楽しい。

罵り合いながら馴れ合う姿は醜悪だろう。お目汚しをお詫びする。
なにがどうしてこうなったのか知らんがルータの放った
「スレの末期症状」>>427には同意だ。
そういう状態なんだから達観するしかないんじゃないのか。

追い討ちをかけるようだが、ここにミリタリーマニアは存在しない。
まともなミリタリーマニアはとっくの昔に見切りをつけた。
砂の山を相手にしても徒労感だけが残ることをよく理解しているからだ。
まともなSFマニアも(同上

ミリタリーマニアでもSFマニアでも一般人でも構いはしないが
どういうわけか率先して自称してくれる変な人だけが残った。
そんなものは他人の評価に委ねてくれればいいのだが。
誰もそんなこと聞いてやしないのに、今日もまた、ただ一人、叫ぶ。

「おれら一般人」と。

>>906
ルータの調子はいかがですか。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 20:12:00 ID:BfRvpnXwO

>>922
あ…そのままではないんだけどね(笑)たしか映画では
『昔私に“市民とはなにか”と訪ねた者(←教官であり恩人)がいた。…中略…今ならこう答えるだろう“市民とは…を守るものだ”と。』
みたいな感じ。
まぁ…似てないかもしれないけど、俺はそうおもったな。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 20:13:11 ID:BfRvpnXwO

ところで、この漫画の読み方って、実際色々あると思うんだ。
既視ｼｰﾝを発見した時に、
パクりととればムカつくだろう。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨととればﾆﾔﾘとするだろう。
ｵﾏｰｼﾞｭととれば共感できるだろう。
(まぁ毎回パクりって感じてｲﾗｲﾗするくらいなら読まなければ済む話なんだけどね。)
どれに感じるかは、その人の価値観、先に見た作品への愛情(w)で変わる。

だから、ｼﾛﾏｻが云々言う人の気持ちも分からなくもない。
ただ、ｼﾛﾏｻをよく知らない世代や人も出てきてるわけで、
そこを理解しせず、ただ罵倒するだけのレスは、不愉快きわまりない。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 20:15:31 ID:BfRvpnXwO

でね、今回のｽﾃﾙｽに関しても同じ。
自分が知ってることに関して完璧を要求する人には、まぁ耐えられなかっただろう。
それは察する。自分も詳しければそうだったかもしれないし。
国際問題や民族、文化の描写、科学、ﾊﾞｲｵ関連も同様。(遠藤…話広げ過ぎ('A`))
さてさて。
例えば、ﾐﾘｵﾀが、自分に興味のない分野(文化とか)に関して、
突っ込み喚いてる人を見て、どう思うだろうか。
(まぁここで、やっぱり遠藤駄目だな。と、一緒になって叩くなら、もう読むなよ。と。)

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 20:17:24 ID:BfRvpnXwO

納得いかない分を、ここで熱弁するのは全然構わないが、
それを理解できない人(その分野に興味がない人)に、
『お前はこんなアホみたいな漫画を読んでなんとも思わないとは馬鹿だな。』
とか、逆に
『そんな細かい事気にする奴は馬鹿だ』
と罵るのは如何なものか。(これに関しては俺も前科があるので陳謝する)
先程の例に例えるなら、文化方面云々言ってる方から、同じ事を言われたら腹が立つだろ？
どの分野にも特に精通してない凡人は、毎回毎回スレがそういうの流れになって、我慢し兼ねるわけだ。
ここで、低次元な罵りあい、さらには疑心暗鬼になり、無意味ないざこざが起きる。
知識に裏付けされた鋭い指摘は読んでて楽しい。
しかし度が過ぎていつまでも愚痴を言うのは、喧嘩の元だから遠慮願いたい。
そして、これは漫画であり、ﾌｨｸｼｮﾝ。できるだけ矛盾を減らし、
分かりやすくする様考えてるだろうから、(…考えてるよな？ｴﾝﾄﾞｩｰ('A`))
必要以上に深い指摘をして、作家を馬鹿にするのは、賛同はできない…。

携帯だから、支離滅裂な乱文になってしまった。
誤字脱字は許してくだはい('A`)
まぁ少しでも言いたいことが分かってもらえると嬉しい。
ま、所詮２ちゃんねるだから、荒れるときは荒れるけどね。
ん？お前暇だなって？
いや実際かなり暇なんです('A`)

てか、記号論(言い過ぎ？)にまで発展するとは…w
意外と皆頭いいのか？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 21:03:07 ID:uHTkksTV0

エデンおもしろい
はやくつぎ読みたい
遠藤先生は天才

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 21:15:19 ID:o5uwXNHX0

多少の罵り合いも白熱するのも、ここでは構わないと思うけどね。
もともと人がいないから、誰に迷惑がかかるわけじゃないし。
ＲＯＭってる分には特に不愉快でもない。
ただ、ここ数日連レスが多いんだけど、興奮してるせい？
なるべく一レスにまとめて、次の人の発言を待って欲しいんですが・・・

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 21:16:19 ID:tWa8qiWj0

つーか読んでないし

931 ：さっきのはスルーで宜しくお願いします：2005/08/08(月) 21:44:37 ID:BfRvpnXwO

ああ、マジレス＆人減らすような事して悪かった
今更ながら大人げないと反省してるorz
ま、ROMで気分を害すかはその人の器だろうね
少なくとも真紀子してると言われたら腹が立つよ(俺は)
一つに纏めなかったのは読みにくいだろうし、読まない人が出てくるから
実際読んでもらえてないねorzま、アンチが読むなんて最初から期待してないし
これからはROMに徹するよ
だから後から煽っていぶりだすとかなしね

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 21:54:38 ID:WIdQWSP40

>>925
作者の人格批判に走った批評家でまともな奴がいたためしがないわけだが
おそらくは論理を放棄してるからだろう。
そんなわけでどんなムダ知識を開陳しても最後に作者の人格批判で締めくくる
あの人はやっぱりまともじゃない。

言い換えれば「ルータうざっ」てことかな。

それでも「パッチワーク」という言葉は言いえて妙だと思う。
「パッチワーク」という絶妙の表現に変な色をつけてしまって
台無しにするのもあの人のあの人たるゆえんなんだが。
言葉に罪はない。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 22:03:01 ID:tWa8qiWj0

2行以上は読まないから。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 22:14:10 ID:WIdQWSP40

>>926
思いもよらない方向に考えをめぐらせることになったが
結果的に収穫があったので満足した。
堂々巡りな話題でも発見はあるものだな。

自作自演の疑惑のない擁護意見も見当たらなかったし
ステルス問題なんて実は存在しなかったんじゃないか。
あの人が自らの器量の狭さを存分に発揮して騒いでいただけのようにも思う。
かわいそうな人ではあるんだが。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 22:50:42 ID:gt2sxiGF0

凄いね今月のこのスレ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 23:17:34 ID:WIdQWSP40

末期症状のこのスレにもハッとさせられる書き込みはある。
>>543
>問題は、田中氏がそういう主張に至って経緯や重ねた時間をすっとばして
>その結論の上澄みをかすめて痛い主張をする馬鹿が確実にいると言うことだ。

田中芳樹と比較するのは失礼だろうが、あれこれと積み上げた経緯をすっとばして
乱暴な要約を書いては高みに立った気になって小躍りする人がいて脱力する。
少し前まではまるで正反対のことを言っていたはずだが
記憶喪失なのか、なりすましなのか、天然なのかはっきりしてくれ。

これも何度となく繰り返された手法であり、今後とも続くであろう事は想像に難くない。
ルータの角に頭をぶつけてるのがお似合い。
>>907

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 23:50:02 ID:KVnhmoJg0

基本的に住人同士の喧嘩に興味はないので個人叩きを引っ張られても困るな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:00:05 ID:WIdQWSP40

>>927
度が過ぎていつまでも愚痴っていますが何か。
一応ムダ知識に付き合って資料を調べるくらいの礼は尽くした。
愚痴ぐらい言わせてくれ。

>>911-917
のやり取りなんか、ひとしきり笑った後で悲しくなる。
あっさり懐柔される様が滑稽だ。流れには抗い難いものだな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:06:35 ID:tXIXjLYIO

いい加減ﾛﾑは我慢出来ないから聞かせて欲しい。
ID:WIdQWSP40
がﾙｰﾀを叩いてるのは分かった。で、
＞乱暴な要約
とは、俺がさっき連投した物？
自分はエデンをどう見てるのか？
俺の読解力では理解し兼ねる。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:13:10 ID:tXIXjLYIO

>>938
を読まずに(読めずに)レスしてしまった。
すまない

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:29:32 ID:4e1zolqA0

>>939-940
よくわからないが気にしないでくれ。

書くより読む方が好きなんだが重箱の隅スパイラルと
単純な作者非難が延々続くのにもいいかげん飽きたので書くことにしたんだ。
気が向いたら好きなことを適当に書いちゃってもいいんじゃないか。

まとまった書き込みがあるたびに、ルータがいちいち難癖をつけて
最後に作者非難と読者非難の罵詈雑言で締めくくるのが
これまでの流れだが、少しは風向きが変ったかな。
いずれ再登場するのは間違いないと思うが。

新しい書き込みを見るたびについルータの罠かと勘ぐってしまうな。やれやれ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:45:06 ID:BhEyNdMC0

>>941
やれやれ、全部俺のせいかよｗ

最初に不毛な自作自演指摘なんか始めたのは誰だったかなぁ～？
俺のは単なる売り言葉に買い言葉ってなだけで、ルータって言葉自体
3回しか出していないわけだが、ルータルータ壊れたラジオみたいにわめき散らすのは
もう反撃の弾も無いって事かな？ン？

まぁ君が遠藤浩輝をいたく崇拝してるのは判った。
んなら、俺への人格攻撃だけでなく、えんどちゃんがどう素晴らしいのか
それを語ったらよいでわないか。俺が自分の好きな作家を叩かれたら
ソイツがどんなに素晴らしい作家かを力説してアンチを叩き潰すぜ。
お前、『信者』の中でも最高につまんねー部類だわ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:54:25 ID:4e1zolqA0

>>942
ルータの調子はいかがですか。

作者の人格非難及び読者の人格非難お疲れさま。

「スレの末期症状」は名言だと思うよ。
君の言語感覚には光るものが感じられるのだから
そっち方向にももう少し目を向けてくれると嬉しい。
何度か繰り返したお願いなんだけどね。やっぱり溝は埋められないのかな。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:58:52 ID:BhEyNdMC0

＞新しい書き込みを見るたびについルータの罠かと勘ぐってしまうな。やれやれ。

俺は君と違いそこまで暇人じゃないので、その点は安心して
君は（いつものように）朝から昼、そして晩までカキコに励んでくれたまい。

>>931
＞ああ、マジレス＆人減らすような事して悪かった
＞今更ながら大人げないと反省してるorz アンチは読まないだろうけど

いや読んだよ。俺が>>854で言ってる通り、そもそも俺のやってる事自体が
ガキレベルなのでまぁ適当に流してくれ。勿論「噛み付き」も大歓迎だが。
信者でも相当「パー」でない奴の話はそれなりに聞くつもり。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 01:13:53 ID:BhEyNdMC0

>>943
ｵオオッ、まだ続行ですか！？
こっちも君が泣くまで続けちゃうゾ。ぼうやそれでもいいカナ？

＞ルータの調子はいかがですか。
うむうむ、とっても快調であるぞよ。

>>925
＞既視ｼｰﾝを発見した時に、パクりととればムカつくだろう。
＞ﾊﾟﾛﾃﾞｨととればﾆﾔﾘとするだろう。ｵﾏｰｼﾞｭととれば共感できるだろう。

個人的には、既視シーンがパクリであるかパロディ・オマージュであるかの分かれ目は
ズバリ「作者に元ネタへの敬意があるかどうか」に集約されると俺は考えている。

遠藤浩輝にそれがあるかどうかと言うと……正直「ない」と断言できるね。
だってこの人「ＳＦ作品は漫画でも小説でも数えるほどしか読んで無いし興味も無い」みたいな
クソ生意気な事言っちゃってるし（それがウソだとしても、そういう発言が出てくる事自体に
敬意の無さがあらわれてんの）。
「恥ずかしながら私は～氏の作品が好きでたまらないんです！」ってのはそれはそれでいいんだよ。
どんなにパクリが多くてもな。やらずにはおれないってヤツだ。
そうじゃないからツッコミ入れたくなるわけ。

↑いやまた作者批判で悪いんだが、遠藤自体が決して奥ゆかしい慎み深いタイプの作家ではなく
　作品や近況で他の事象や社会や他者の作品を常に野放図に冷笑的に見下して扱っているので
　そういうヤツの作品に対しては俺も容赦なく言わせて貰うワ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 01:26:23 ID:4e1zolqA0

>>924
>まぁ…似てないかもしれないけど、俺はそうおもったな。

本当にスターシップトゥルーパーズが原典だったのかどうか。
そうかもしれないし別の原典があったのかもしれない。

勝手な推測だがラストシーンに対して好ましい印象が残っているんだろうな。
何気ないカットが読者の記憶と重なって別の意味を持つのなら
大変結構な話ではないだろうか。

これを(おそらくあれこれな経緯を経て、だがしかし必ず)
作者の人格非難に連結させられる思考の一直線さに辟易すルータ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 01:27:51 ID:BhEyNdMC0

＞(まぁ毎回パクりって感じてｲﾗｲﾗするくらいなら読まなければ済む話なんだけどね。)
＞ただ、ｼﾛﾏｻをよく知らない世代や人も出てきてるわけで、
＞そこを理解しせず、ただ罵倒するだけのレスは、不愉快きわまりない。

ただこれも正論だわな。ホントにしゃーないね俺。

でもまぁ聞いてくれよ、俺はこの漫画の5巻あたりまではどんなに演出のアラがあろーが
兵器云々と突っ込むつもりは無いし、別に徹頭徹尾叩くつもりだけで読んでる訳じゃなくて
最近でも稀にいいエピソードがあるから読んでるわけ。

例えばこの前のケンジに泣き入るエピソードとか、俺はツマンネー茶々いれなかったし
他のアンチの叩きも無かっただろ。
あれってさ、目の前の人間をひたすら機械的にとことん踏み潰す事で、『それが世界』って
割り切る事で自分の命と精神をガチガチに守ってきたケンジが、思いもがけず「いやそうじゃない…
それだけじゃあない」って現実に無意識に（←さりげないのがまたよい）触れちゃって、本人は
それがどういうことかわからず流れちゃった涙なんだよな。
くだらねー、厨房チックなドラック逃避、ＳＥＸ逃避、安い厭世観にまみれたここ数年の
遠藤漫画の中ではすばらしいエピソードだよ。

ああいうの見りゃ唯のナイーブなボンクラ作家じゃねぇってのは判るんだよ。
だからマジ勿体無いなぁと思うよ。まぁ作者が何描こうが勝手だけど。
主人公の描写、政治描写、軍事演出……最近のＥＤＥＮって何もかも格好付け過ぎて
（俺が勝手に思い込んでる）遠藤の良さが稀にしか出てこないから
なーんかシャクに障るんだよなぁ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 01:41:23 ID:BhEyNdMC0

＞これを(おそらくあれこれな経緯を経て、だがしかし必ず)
＞作者の人格非難に連結させられる思考の一直線さに辟易すルータ。

お前もう「偉大なる作者様への批判があるかどうか」「自分への批判があるかどうか」
「漫画への批判があるかどうか」この三点だけしか見てねぇだろ。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　
↑ってヤツ。どうしようもねぇなｗ

お前のは単に-を+に強引に脳内変換して擁護しとるだけ。
信者がお前の様なパーばかりでは遠藤もうかばれんぞ。
とりあえずなんでそこまでＥＤＥＮに惹かれるのか、力一杯語ってみろや。
対処療法的なヘリクツ擁護ばかりで、肝心のソレが出てこないのが個人的に
不思議で仕方が無いのだが。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 01:53:34 ID:4e1zolqA0

>>888
ルータを使っていると終日IDが固定されるって誰かが言ってたな。
午前1時半を回ったことだし、もう切り替わったのかな。
そうだとしたら明日の晩まで同じIDが固定されるわけだ。

いや、わかってるんだ。止むを得ずルータを再起動させる必要に迫られる。
それで不本意ながらIDが変ってしまう。仕方ないよね。わかるよ。その悔しさ。

だからといって、身の潔白を証明するために
コテハンを使ったりすることは考えられないんだ。
そんな義務はないのだし、不毛な自作自演指摘決着をつけようだなんて
男前な発想があるはずもないのだから。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 02:06:54 ID:BhEyNdMC0

俺だってさ、ゴルゴがアーマライト持ってんの見て「あれで長距離狙撃出来るワケねーだろ」と
嫌なツッコミ入れたり、狂四郎2030なんかの空想科学理論に「おいおいそんなのありえねーだろ」って
幼稚なイヤミ言ったりしてるワケじゃない。「基本的に俺知識の開陳は恥」だってのは自覚してる。
一般人が装甲車見て「戦車が走ってる！」って叫ぶのを暖かい目で眺めるだけの、その程度の
度量は持ってるつもりだぜ。
だけどやたらカッコつけてる漫画なんかのソレはダメだ。個人的に。なぜか拒否反応出ちまう。

あと、余分な脇キャラをぽこぽこ処分する癖、あれもういい加減にしてくれって。
初撃必殺の薩摩の示現流がブンブン刀を振り回してどうすんだ？
まぁキャラを殺すのは作者の自由なんだが、カチュアの時はビックリしても
二度三度繰り返されると「あーハイハイ、作者が『世の中はそういうものだ』って
認識してるのはよく判りました。んで？」って感じだよ。

たまには殺人剣だけじゃなくて活人剣も振るって欲しいね。短編集なんか見る限り
それが出来ない作者じゃねぇんだろ？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 02:14:11 ID:tXIXjLYIO

>>945なるほど。
今まで“一言多い”だけと思ってたが、
“一言少ない”のも、叩かれる所以かもしれない。

遠藤は多分、そちら関係を沢山読んだり見たりしてるんだろう。
指摘の通りならば、それを認める事を恥じ、自分が影響を受けた事を認めようとしないんだろうな。
まぁ実際会って話したわけではないので、憶測ではあるが…。

そういえば、自分が気に入った(ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝを受けた)作品をやたらと酷評しまくる宮崎ﾊﾟﾔｵのそれに似てる。
ただ(事実とすれば)遠藤は無差別に軽蔑するわけだから、質が悪いっちゃぁ悪いw
つか、さながら、日本を見下し嫌悪しつつ、技術や作品をパクり続けて感謝すらしない韓国ではないかw
知れば知るほど(ry

しかし、それで俺がエデンを嫌うかと言えば、そうでもない。
確かに今回遠藤を見る目は変わった(最も、作風が変わった地点で変わってたが。)
元々経験値が低いから、これから、徐々に作品を消化していく内に、
ｱﾝﾁまではいかずとも、この作品自体を素直に見れなくなるかもしれない。
ｱﾝﾁまで至らないのは、過去の名作より、ｴﾃﾞﾝを先に読んで、ハマってしまったのが理由。
でもそれ以前に、著者は嫌っても作品は嫌いになれない。ﾗｯｾﾝの絵画の様に。(←知らなければ２ちゃんで調べてくれ)
てか実際何も知らずに読んだら純粋に面白いと思うわけだが…

君は様々な作品を見てきたのだろう。(文章からもそんな気がする)
ﾊﾟｸﾘに気付けば気付く程、彼は基、その事実を知らずに手放しで賛美する読者を嫌悪する。
と言った具合か。

…が、やはり“一言多い”

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 02:15:01 ID:BhEyNdMC0

>>949
＞いや、わかってるんだ。止むを得ずルータを再起動させる必要に迫られる。
＞それで不本意ながらIDが変ってしまう。仕方ないよね。わかるよ。その悔しさ。

ｳﾊｯ！あんた本当に頭悪いなぁ。

ルータ再起動させると時間がかかるし、その場合、同一IDは取得できん。
そもそも俺のカキコは常に一日の最初のカキコから最後カキコのまでIDが同じだ。
勿論土曜の昼にカキコしたIDも変わってない。
いいか？
1・ルーターを再起動するとIDが変わる
2・IDは自分で選べるわけではない
3・俺の一日で最初のカキコと最後のカキコは常に同一ID

意味判るかなぁ…再起動なんて小ざかしい発想は無いよ俺には。
そんな貧相な発想しか出てこないものかね。
アンチの全てを同一人物と断じたい気持ちはよく判るがね、理性を働かせたまえ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 02:17:53 ID:tXIXjLYIO

>>946
…よくわからんが、
とりあえず、俺がｱﾝﾁの自演ではないと分かってくれた？('A`)

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 02:23:44 ID:BhEyNdMC0

>>951
＞ﾊﾟｸﾘに気付けば気付く程、彼は基、その事実を知らずに手放しで賛美する読者を嫌悪する。

いや、正直読者はどうでもいい。ただ「バカ相手の商売だから何やってもわかんねぇだろ」ってな感じの
作者の志の低さにムカつく。パヤオはその点、毒舌は最悪だが駄作傑作に関わらず全力で作品を作るからな。

＞…が、やはり“一言多い”

うん。一言ってよか三言ぐらい多いな。
信者達に噛み付かれるのも当然と思ってカキコしてるよ。
「何で俺が噛み付かれるの？」なんて事は思ってない。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 03:28:01 ID:tXIXjLYIO

まぁこんな雰囲気じゃいい点を挙げろと言われても言えないでしょ。
俺は前に認めたけど、エデンが好きな人って今まで挙げられた事実を知らずに好きでいたんだよね。
若い人や経験値(過去に触れた作品数)が低い人にとって、
これは結構新鮮なわけだよ。絵も上手いし。
でもアンチに頭ごなしに否定された上に(ﾟДﾟ)ﾊｧとか、
こんなのも知らないのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰみたいに言われる。
スレの流れに逆らうのは怖い。だから、思考が停まってしまうんだよ(たぶん)。

そもそも本とは、その読む人の知識次第で、感想は全然変わる。
(医者が医者漫画が嫌いなのがいい例)
そして残念ながらこの漫画は、多方面に手を伸ばし、あまつさえﾊﾟｯﾁﾜｰｸを多用してしまった。
だから知識が大いほど素直に読めなくなる傾向にある。
今回のｱﾝﾁ側の指摘は、まぁﾌｧﾝとして認めたくないけど、大方正しいんだよね。

でもさ、その考えや知識を普遍として、押し付けるのもどうかと思うよ。
そもそも考え方なんて人それぞれだから。

現状の２ちゃんねるって、自由に発言できるようで、できない。
気がついたらみんな流されてる。押し付けられられてる。
(ex.少しでも何かを擁護したら工作員、自作自演扱い)
だからｱﾝﾁﾌｧﾝとﾌｧﾝが共存するなんてかなり難しい(てか無理)
でも今回、まともに意見を聞いてもらえて、驚いた。
そういった意味でも、ちょっと見直したよ。

ま、次スレまで持つことはないだろうけどな…。
(´д`)y-~~

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 07:17:26 ID:4e1zolqA0

よくわからないが気にしないでくれ。>>941
とは言ったものの、よくよく考えてみると奇妙な話だ。ぜひご本人に解説をお願いしたい。

>>939 ID:tXIXjLYIO
>いい加減ﾛﾑは我慢出来ないから聞かせて欲しい。
>ID:WIdQWSP40
>がﾙｰﾀを叩いてるのは分かった。で、
>＞乱暴な要約
>とは、俺がさっき連投した物？

「連投した」のに「ﾛﾑ」だったのか？

>>952 ID:BhEyNdMC0
とにかく>>952 ID:BhEyNdMC0は今晩も登場して欲しい。
それからコテハンについては検討してもらえただろうか。

>>939 ID:tXIXjLYIO
できれば>>939 ID:tXIXjLYIOも名乗り出て欲しい。
自己申告によればROMなので定期的にこのスレを確認しているのだろう。
しかも長文を書いた後だけにレスが付いていないかと確認するはずだ。
見過ごしてしまう可能性は低い。

幸い>>952 ID:BhEyNdMC0と>>939 ID:tXIXjLYIOは話が合っていたようなので
今後とも議論を深め合っていただけるようお願いしたい。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 07:26:13 ID:4e1zolqA0

>>953 ID:tXIXjLYIO
このスレにおいては「自己申告」する人ほど信じられないものはない。
従って>>953 ID:tXIXjLYIOはアンチで自作自演。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 14:09:13 ID:tXIXjLYIO

>>957なぜそうなる？
>>939に関しては>>931のラストを読んで欲しい。
そして、今月に入ってからの携帯からのレスを100回ほど読んでいただけないだろうか。
君は表現力がないばかりか読解力もないのか？
わざわざ自己申告したのは君の文章が読みにくくて、君が俺をｱﾝﾁと勘違いしてるかと思ったから。
まぁ一つ言わせてもらえば、良い面ばかりを見るのがファンではないよ。
しかし…ﾌｧﾝまでｱﾝﾁ扱いされるとは…末期症状とはよく言ったものだな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 15:39:36 ID:zrecY4RT0

難しい話はやめてください（＞＜）

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 17:11:34 ID:4e1zolqA0

ルータ観察報告#1

平素から挑発、罵詈雑言、レッテル張り発言を繰り返し
議論を待ち望んでいるかのような態度をとっているが、
それはあくまでも虚勢に過ぎない。
なぜなら議論が開始され、ある局面を迎えると
それまでとは異なる回避的な「変わり身行動」が発せられるからである。

「変わり身行動」とは
議論の渦中においてひとたび旗色が悪くなると
それまでの主張を放棄して批判される側から批判する側へと転換することである。
いわば風見鶏的な振る舞いである。

「変わり身行動」の記録を下に記す。与えられた論理を使い
突然自分のレスに対して批判を開始していることが観察できる。
また、「変わり身行動」に要した時間が11分間に満たないのも
特筆すべき事項である。このことからも常習であることがうかがえる。

>>820 ID:15jVmdQX0
>結論から言えばF-117でもYF-23でも目的は達成できるわけだが

>>821 ID:J9OF08D00 ルータ「変わり身行動」
>＞結論から言えばF-117でもYF-23でも目的は達成できるわけだが
>
>あ、F-117でも高速旅客機の拿捕はよゆうでおｋって結論でたのね。
>じゃあやっぱF-117じゃ目標になかなか追いつけないとか
>襲撃かけられるだけの能力はないとか言ってた連中は
>単なる知ったかだったわけだ。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 17:12:50 ID:4e1zolqA0

ルータの挑発には乗れない理由がある。

泥沼の罵倒合戦へと誘い込んで、罵詈雑言の荒野の中で
疲労させて戦意を削ごうという魂胆がみえみえだからだ。
論理の整合性ではなく、どちらの粘着力が勝るかの勝負に
スライドさせたいのだろう。

そのために「変わり身行動」を会得したのかもしれない。
立場を自在に入れ替えながら双方に罵詈雑言を投げつけられる。
論理は借り物を使ってごまかせる。

粘着力と体力には絶大な自信があるようだし
とてもじゃないが付き合いきれない。
消耗させられて立ち去ることになるのが落ちだ。
これまでも何度もそうして相手を葬ってきたのだろう(死なないけど)。

問題解決のための議論を誘っているようには到底見えない。
論理の組み立てには最初から興味がなくて罵詈雑言こそが目的だった。
罵詈雑言が含まれない発言が少ないのもそのためだ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 17:13:20 ID:4e1zolqA0

ルータのIDが固定されているというだけで、
ここまで書き込みが減るのか。
良い傾向だ。
まさかというか、やっぱりというか、やりすぎ。
スパッツのコピペの人も今日だけはどうしても登場できないはず。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 17:14:14 ID:4e1zolqA0

>>958 ID:tXIXjLYIO
このスレにおいては「自己申告」する人ほど信じられないものはない。
なおかつ「自己申告」する人はルータである。
従って>>958 ID:tXIXjLYIOはルータ。

なぜ「自己申告」する必要があるのかといえば、身分を偽るためだ。
身分を偽るメリットがあるのは誰なのか。
これまで何度となく「自己申告」を繰り返したのは誰なのか。

さらに言えば>>958 ID:tXIXjLYIOはルータの特徴を一つも余さずに備えている。
ここまで重なれば偶然とかいう次元の問題ではない。完璧。美すら感じる。
他でもないルータ自身の協力によって、
こうして断定するに十分な根拠と自信を持つに至った。
これほど自信を持って口にできたことがかつてあっただろうか、いやない。

「自作自演」お疲れさま。

これに懲りて「自作自演」なんて考えは捨てて
もう二度と来ないようにすることを検討してください。ｵｽｽﾒ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 19:16:10 ID:BhEyNdMC0

うは狂ってます狂ってますｗｗ

なんかこのままだと「ＰＣ数台と回線数本を駆使して自演してる」とか
わけわからん事までわめき出しそうだから言っておくわ。

950　02:06:54 ID:俺
951　02:14:11 ID:tXIXjLYIO
952　02:15:01 ID:俺
953　02:17:53 ID:tXIXjLYIO

俺がＰＣ数台と回線数本を持っていて
ノータイムで長文考える光速の脳神経と超高速タイプが可能な手を持っていたとて
こんな芸当できんわ。

自演自演喚き散らす前に足りない脳で少しは考えろ低能

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 19:23:11 ID:BhEyNdMC0

>>960
＞議論の渦中においてひとたび旗色が悪くなると
＞それまでの主張を放棄して批判される側から批判する側へと転換することである。

>あ、F-117でも高速旅客機の拿捕はよゆうでおｋって結論でたのね。
>じゃあやっぱF-117じゃ目標になかなか追いつけないとか
>襲撃かけられるだけの能力はないとか言ってた連中は
>単なる知ったかだったわけだ。

これはお前みたいな馬鹿を誉め殺しで煽てると
今みたいに（降りられない高さまで）勝手に木に登ってくれる。
それが面白そうで煽てただけ。

＞やっぱりこの作者は、かなり兵器知識に精通しとるよ。
＞アンチは中途半端な知識でYF-23だのF-22だの使って大失敗するタイプかな…
↑つかこれの皮肉タップリの文で気が付けよなぁ…ｗ

もっと調子に乗らせてから叩き潰そうと思ったんだが、ムズムズに耐えられずに
>>831-833で即座に反論しちまった。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 19:24:36 ID:wh0sJDkI0

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 19:27:50 ID:BhEyNdMC0

＞ルータのIDが固定されているというだけで、
＞ここまで書き込みが減るのか。
＞良い傾向だ。

俺がルータ導入したのって昨日今日の話じゃあないんですが…ｗ

それと、「記号や書き割りなんだから一々兵器にツッコミいれるな」ってな意見には
大いに納得した。だけど「あそこはリアルでもＦ-117が出てくる場面だべ？」「あそこで
F-117が出てくるのはやっぱりEDENがリアルだからなんだよ」なんて
妄言には全然納得してないからね俺。
そこら辺をまたしても強弁するバカが出てきたら
容赦なく叩き潰すのでそのつもりで。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 19:35:20 ID:tXIXjLYIO

>>960 Look at>>842
>>963…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
＞特徴
俺の発言は一貫してるし、少々似た部分はあっても、口調も文体も全然違う。
＞身分を偽る
わざわざ携帯であんな糞長い文章を時間かけて打ち、
通信費かけてまでレスして偽るほどﾒﾘｯﾄはない。
匿名の掲示板だし。
＞自己申告＝ルータ
俺は君の疑問にはちゃんと答えた。そこは無視して、その一点張りですか。
＞こんなにもレスが減る
夏と言えど、平日で皆そんなに暇じゃないのでは？
そして今の会話は入りづらい事実を認識して欲しい。
＞ウンコそれAA
携帯厨の俺から見たらうざいが(w)
最近は話題の伏し目のCM的役割だと気がつかないだろうか？
(俺を含め)皆がネチるから意味を成してないけど。

まぁ長文で論破した気分だろうけど、一方的な決め付けばかりだよ。
もうね、思考ﾙｰﾁﾝが嫌韓厨と一緒。短絡的過ぎ。
なんで必死かって？
変な言い掛かりでｱﾝﾁに決め付けられた俺の身にもなってくれ。マジで。

もう一度頼みます。
今月の携帯からのレスとｱﾝﾁのレスを1000回読んでください。
('A`)間違いを認めるのは恥ずかしい事ではないよ。
俺の長文の苦労を“ｱﾝﾁの自作自演”で片付けられるのは、あまりにも酷すぎる。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 21:06:26 ID:kdnlP1rN0

これだからEDENスレって…ログを読む気にもならない

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 21:09:15 ID:tXIXjLYIO

雰囲気乱してごめんなさい

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 21:18:34 ID:5PPOLuF20

考証を建前に結局知識自慢したいだけならまだともかくこうなるとなあ…

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 21:34:11 ID:4e1zolqA0

>>965 ID:BhEyN >>967 ID:BhEyN
せっかくの掲示板なのに、おだやかに語り合う意思はないのか？
そんな攻撃的な姿勢なら、何をどうしたってうまくいきっこないんじゃないか？

どっちが正しいとか間違ってるとか論破したとかされたとか
どうでもいい話じゃないのか？
認識の違いを対話によって埋めるつもりはないのか？
たまには得られるものもあるんじゃないのか？
他者を許容する寛容の精神はどこにやった？
いちいち罵倒して退けるのは何のためだ？
叩く相手を探してるだけなのか？

叩いた叩かれた釣った釣られた煽り煽られがそんなに大事なのか？

「変わり身行動」にしたってだ
旗色が悪くなった主張でも、新たなアイディアを盛り込むことで
一気に盛り返すなんて良くあることじゃないか。
その場しのぎで優勢意見に流れていたら
一発逆転の芽まで摘むことになるんじゃないのか？

議論そのものには興味を感じられないのか？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 21:44:57 ID:4e1zolqA0

>>969
>>971
せっかくならもう少し長めの文章を書いて参加してくれ。
こういっては何だが放置されてるのをいいことに
好き勝手に暴走しているわけだから。
制止するでも油を注ぐでも好きなようにやったらいいんじゃないか。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 22:55:45 ID:LYZzEBQc0

作品について話し合ってる分には面白かったよ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:20:16 ID:BhEyNdMC0

>>972
>せっかくの掲示板なのに、おだやかに語り合う意思はないのか？
>叩いた叩かれた釣った釣られた煽り煽られがそんなに大事なのか？

>>883
>887
>892-893
>901
>923
>932-938
>942-943
>949
>956-957
>960-963

＞議論そのものには興味を感じられないのか？

俺のレスと上記の君のレスを見比べてみれ
客観的に見て
どちらが先に不毛な自演指摘を始めたのか
必死で（朝から深夜まで）自演自演わめいて暴れてたのはどちらか
叩いた叩かれた釣った釣られた煽り煽られに一番こだわってたのは誰か

論理的に話そうとしているのは実はどちらなのか
作品について話していたのは実はどちらなのか

よく判るだろうね。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:26:05 ID:BhEyNdMC0

＞認識の違いを対話によって埋めるつもりはないのか？
＞たまには得られるものもあるんじゃないのか？

うん、たかが書き割りにムキになってた自分のガキさは認めるよ。
まぁこれ今までに3回は言ってるけど…

＞他者を許容する寛容の精神はどこにやった？

そういう事は人に言う前に自分のツラ構えを見てから言って欲しいねェ…

＞いちいち罵倒して退けるのは何のためだ？

見ててムカムカしてくるアホを叩き潰したくなるのは当然だろ？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:27:40 ID:4e1zolqA0

>>968
推理小説で「私じゃない」と言った人はたいてい犯人じゃないが
現実で「私じゃない」と言った人はたいてい犯人。
今適当にでっちあげた嘘経験則。専門家にたずねたら何て答えてくれるんだろう。

まあ何だ、あなたにとって私がどう写っているのか知らんが、死ぬほどいいかげんなんだよ。
ぶっちゃけていうとルータなんてのは適当なマーキングに過ぎないんだ。
そのあたりに撒いておいて反応した人がルータとか、ただそれだけ。
どうだい、がっかりしたかい、まあ世の中なんてそんなもんだ。

本音を言えば自己申告が続けば続くほどに怪しく見えてくる。
でも素直な人ってだけかもしれない。だがそれこそが狙いで…
私にあなたがルータかどうか自作自演かどうかなんて判断つくわけない。
ただいくつかの条件が引っかかってしまったんだね。
言葉の選び方とか、論理の組み立て方とか、どのような結論を選択するかとか。
そういえばLook at>>842って何のこと？
文章の読みにくい箇所や疑問は指摘したり質問してくれたら助かるんだけどな。
引っかかったものとして、中でもレッテル張りはどうかと思うなあ。
これも結論の上澄みをかすめて振りかざす行為に見えるんだよね。
あなたがレッテル張りを使い続ける以上は潜在的なルータ候補であることには変わりがないと思うよ。

私の目的としては、このスレで雑談しても
バカとかアホとか口汚く罵られないようになって欲しいなってだけ。
楽しそうな会話をたまにROMできるようになればそれで満足。
そのために必要に思えたことを実行しているだけで完全に勝手基準。
自分の欲望に沿っているだけで正しいかどうかにも興味はない。
だからスレ正常化に向けてのアドバイスをくれると助かる。

いいじゃない青臭い感想を熱く語っても。それはそれでノスタルジー。
大人の分別を見せて生暖かく見守るくらいの度量はないのか。率先して揚げ足を取ってどうするよ。

最後になったけど>>968決め付けてしまって申し訳ない。私の誤りでした。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:34:34 ID:BhEyNdMC0

>>972
いいかよく聞けよ？俺は
>942
>944
>948
>952
これ以外は（否定的意見だが）全部このマンガについての話をしている。
お前は>>883以降、2日間に渡ってひたすら罵倒と自演指摘を繰り返してきただけ。
その上で>>972をもう一度読み直してみてくれや。
まぁお前みたいなキチガイには何を言っても通じないだろうが。

とりあえずお前、tXIXjLYIOには土下座してワビ入れとけよな。
自演じゃないことは明らかなんだから。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:39:51 ID:4e1zolqA0

>>974
そう思ってくれていたのなら、ぜひ参加していただきたかった。
罵倒されながら、それでもめげずにあれこれ探すのも結構大変なのよ。
思いつきを書いちゃってもいいんだし。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:44:37 ID:BhEyNdMC0

>>977
＞さらに言えば>>958 ID:tXIXjLYIOはルータの特徴を一つも余さずに備えている。
＞ここまで重なれば偶然とかいう次元の問題ではない。完璧。美すら感じる。
＞他でもないルータ自身の協力によって、
＞こうして断定するに十分な根拠と自信を持つに至った。
＞これほど自信を持って口にできたことがかつてあっただろうか、いやない。
＞「自作自演」お疲れさま。

おいおい、お前ほんの数時間前にここまで言っといて
今更「俺は全然悪くない。ルータが全部悪いんだから。私にあなたが
ルータかどうか自作自演かどうかなんて判断つくわけない。」かよ？？？
自分のレスにカケラ程度の誠意すら持ってないのは
他でもないおめー自身だろ？

＞引っかかったものとして、中でもレッテル張りはどうかと思うなあ
↑ギャグでいってんの？？
＞あなたがレッテル張りを使い続ける以上は潜在的なルータ候補であることには変わりがないと思うよ。
↑ギャグでいってんの？？？

このゲス野郎が…
くたばれよマジで。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 23:57:08 ID:BhEyNdMC0

>>977
ただいくつかの条件が引っかかってしまったんだね。
→（だから僕は悪くない。）

言葉の選び方とか、論理の組み立て方とか、どのような結論を選択するかとか。
→（だから僕は悪くない。）

そういえばLook at>>842って何のこと？
→（君さこういうつまんない事を言うからボクに疑われるんだよ）

引っかかったものとして、中でもレッテル張りはどうかと思うなあ。
→（ボクみたいに公平なレスをすれば疑わなかったんだよ）

これも結論の上澄みをかすめて振りかざす行為に見えるんだよね。
→（要するに君が悪いわけ。）

あなたがレッテル張りを使い続ける以上は潜在的なルータ候補であることには変わりがないと思うよ。
→（ボクにも多少の問題はあったけれど、結論としてもっと悪いのはtXIXjLYIO、君だからね。）

徹頭徹尾自己弁護に終始、ここまで醜悪な馬鹿は久しぶりに見たわ。
ウチ来るクレーマーでもここまでタチ悪ぃーのは中々見かけないね。
一般に悪質なクレーマーは確信犯だけど、コイツは天然だから。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:13:54 ID:ewcbgmE20

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:14:46 ID:FhA9JWitO

推理小説の例はよく分かるw
実は嫌韓流スレでも“純血日本人”という出だしで、少々反論してえらいめにあった経験が…w
基本的にそんな人です
その経験を踏まえて、“…少し反論したら工作員、自演扱いは…”の記述しますた
ところで
＞レッテル張り
とは、“～な知識がない(経験値低い)人がこの漫画を楽しめる”と、俺が言った点？
まぁ途中で凡人なんて言葉も使ってしまったから、もし気を悪くしたならすまないです。(そんな俺は超凡人w)
俺的には、レスを読む限りこの漫画のアンチレスする人が、
・他の漫画や小説等に詳しい者
・各方面(軍事とか)に詳しい者
の二つと感じた。だからあの様な結論に達したんだ
(生理的に受け付けない人は除いた)
でも詳しい人でも好きな人がいるだろうから、“傾向にある”としたつもりだったんだけど、
言葉足らず＆語彙力不足だったのはすまないと思ってます。ごめんなさい
言い訳がましいけど、携帯からの長文は全体が読みにくくて、どうしても乱文になっちゃうんだよね(w)

で、基本的に俺の望みは貴方と同じ。先の連投にも書いた通り。
だから、俺は罵倒しなかった(?)し、単にｱﾝﾁ側を否定するのも煽られるだけと思ったから、双方に配慮した意見を述べた(つもり)。ただ、ｱﾝﾁ側に罵倒されたくなかった故に、
そちらを気遣った文にはなってしまった(その結果ﾌｧﾝを小馬鹿にするような表現に…('A`))一応、“…だろう”“…と思う”は多用したんだけどね('A`)

>>842に関しては、あの身代わりはあからさまな煽りと気付いて欲しかったけど
一々文章化するのがダルかったから(∵携帯)でも、実際は気付いてたのねwだから気にしないで

ん～自分でも何かいてるかよく分からなくなってきた。とりあえず言いたいことは、俺のレスの目的は貴方と同じ。その過程で気分を害したならごめんなさい。って事かな。

誤解が解けて何よりです。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:26:39 ID:7VR4Vtiv0

>>983
俺BhEyNdMC0だけど
あんたがそれでいいなら俺ももう罵倒レスやめるよ。
そもそも口論のキッカケの原因の一つが俺の>>725のレスなのは明らかだし
言いたい事は言い切ったしむしろ一方的に言い過ぎたし。

この先は言いたい事あっても
出来るだけ丁寧に長文にならないようにレスする。
特に小賢しいウンチク持ち出してマンガの設定に突っ込まないように努力するよ。
出来ればレス自体我慢するわ。

俺も久々にこのマンガのスレ見ておいしいエサに舞い上がっちまった。
ホントごめんな。元遠藤ファンの現激烈アンチとして謝る。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:27:39 ID:FhA9JWitO

>>981
あらら(^^;)なんか俺も耳が痛くなる指摘だw
まぁ俺は自演の誤解が解けて、彼が>>975の事実に気付いてくれれば満足だから気にしてないけど(w
なんだかんだ言って叩かれるのは誰だって怖いし嫌だから、自己弁護したくなる気持ちも分かるけどなw
彼も間違いは認めたんだから、もうそのくらいにしようではないですかw

次スレだれか、頼む。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:34:44 ID:FhA9JWitO

>>984
＞元激烈ファン
納得ww

＞レスを控える
なんだかんだ言って楽しかったよw
ただ馴れ合うだけじゃつまらんから、たまには深く鋭い突っ込みもください先輩！(ただし煽り罵倒は控えてw)

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:38:45 ID:7VR4Vtiv0

>>985
いや、俺がやってたのもレベル的に大して変わらんから…
正直言って、帰宅して速攻で罵倒開始って俺も精神衛生的にツラかったし
心底懲りたんでもう止める。やってみて不毛なのも判ったし。

ホントすまんかった。
ＥＤＥＮスレＲＯＭの人達にもスマンかった。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 01:09:03 ID:khaASku00

終わったんならおまいら３人の中の誰でも良いから次スレ立てなさい

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 01:28:44 ID:FhA9JWitO

【近況】It's an 遠藤浩輝's World 12【ＥＤＥＮ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123604831/

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 17:21:30 ID:tvY76OLf0

久しぶりに更新したらもの凄いスレが伸びてるな
読まないけど

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 21:36:00 ID:TounaHVX0

いきなり大量の長文が書き込まれてびっくりだぜ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 03:10:39 ID:Qz58KjsV0

8月入ってからレスが長文ばっかだな
レス自体はほとんど読んでないが

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 05:12:59 ID:Dtnnu4ij0

俺も読んでない。ID赤い奴は碌な事書かないからな。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 16:57:20 ID:hltl/JQZ0

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 00:26:37 ID:GYmg8iPo0

995

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 02:55:58 ID:j6ZQ7Kms0

俺も赤いidは読んでない

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 06:38:22 ID:dyPoBYRy0

もう1000日

早いなあ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 06:38:53 ID:dyPoBYRy0

誤爆すまんそん。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 07:09:07 ID:nm5iEOW+0

すごいレス続きだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 07:09:52 ID:nm5iEOW+0

セントレアﾞ━━Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）━━ﾝ!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。