かわぐちかいじ総合28th「ジパング」「太陽の黙示録」

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770名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 10:17:10 ID:6xdNoKtF0
>>767
実は各々が並行したパラレルワールドで起きているので互いに関連性がない。
771名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:06:53 ID:ec/iTx8R0
パラレルワールドとなった段階で
荒巻義雄著の要塞シリーズと対して変らなくなったな(´・ω・`)
772名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:39:30 ID:Ka2rkeKq0
>>765
元から2クールだっつーの
前々から打ち切り打ち切りうるせー馬鹿がいるよな
773名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:41:13 ID:0TfnZUjW0
>>772
お前もいちいち構うなカス。
774名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 19:55:29 ID:ec/iTx8R0
DVDの売れ行き次第で続きをDVDシリーズ化するかも
しれんらしいが
775名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 20:48:26 ID:TOrzC9gW0
打ち切りだとは思わんけどあの辺で最終回って事は
結局アニメはマンガの販促用って割り切ったほうがいいのかな
面白かったから間を開けてもいいからぜひ続いて欲しい
776名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 21:15:19 ID:laf3J9el0
ちゅうか、このままのペースじゃ追いついちゃうから。
そうすると、DBみたいに余計なエピソードが必要になるわけで。
みらいが世界一周してくるとか。
777名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 21:58:45 ID:e2DGRJue0
「○○が死んだからもう見ない」って言ってる人がいる件

俺は、人間が戦争の犠牲になるというのはどういうことか、
っていうのをかわぐちかいじなりに考えながら書いてるんだと思う。
「沈黙の艦隊」は"やまと"の乗組員が全員生き残るところに
理想の軍事システムを仮構できたわけで、
「ジパング」においては逆に、"日本"という国家は何を犠牲にすることが許されているのか、
日本人の命が犠牲になって残った日本とは何なのか、とかって話になってると思う。

平たく言えば、日本人が日本人として死んでいく世界で、角松と草加の2人だけは
それを拒否しています、という話なんだ。だから角松と草加以外は死にまくると思う
778名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:03:08 ID:s9iGeuNu0
>>777のような意見がかなり痛々しく見える点について。
779名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:31:02 ID:6OiQuZyS0
>>777
中ソと満州資源がバックの北体制(石原・草加側)と
英米と南方資源をバックにした南体制(米内・角松側)に表面上分かれるけど
お隣の38度線の悲劇はやめにして裏ではガッチリ手を握りましょうや、っつーのが
落としどころかなあと思ってたけど、ソレ太黙でやったからなあ。
780名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:33:45 ID:AeccCyBO0
>英米と南方資源をバックにした南体制(米内・角松側)

米内さんってそこまでアバウトだったか
781名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 22:48:02 ID:4evmTB9q0
いや、アバウトなのは米内さんじゃなくかいじ脳内
782名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:24:48 ID:CEYIu07S0
783名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:28:19 ID:CEYIu07S0
>>765
矢不億に出てた最終話の脚本に「第一部完」の文字があったそうだが…

案外葉が連の再放送終わったら第二部やったりしてなw
784名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/25(月) 23:56:31 ID:nZvq1u1J0
>>781
でも劇中の米内さんは
日本はとっとと負けろ後片付けはしてやるから200万人死め派ですよね
785名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 00:39:50 ID:nQXckemZ0
>>784
そもそも戦況や戦争方針について天皇に上奏するのは統帥部の(ry

まあ劇中では米内さんは大臣じゃなく総長になるのかもしらんが
786名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 00:46:13 ID:GSSKFJXj0
今すぐ日米戦をひっくり返せと言われたらクーデター以外にあるまい。
イタリアに習って。
787名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 01:19:57 ID:/cwnjQRh0
>>784みたいなのにとっては
全体主義のほうがいいのかも。
マジに。
それはそれで一つの考え方だしな。
788名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 05:44:08 ID:FFzyXYAV0
>>778
いや>>777はなかなか面白いと思ったよ。
ジパングはネタや設定そのものはifものとしてすごい面白いが
角松や草加たち登場人物が浪花節だったり極端主義だったりと
なんかクセー暑苦しいなこいつらと思ってたが、
むしろかわぐちにはそっちが主眼なんだろうね。

米兵頃しといてその直後に「俺は忘れない、貴方たちの未来を奪った事を」の
角松には人間としてありえないだろうと思った。初めての殺人で冷静に感慨に
耽ってんじゃねえよと。直後は心臓バックバクの息ハァハァだろうに。
かわぐち漫画では宮崎パヤオと同じように人間はただの紙細工で劇中の役割を
口パクでこなしてるだけなんだよな。ネタはいいのにもったいないと思ってた。
789名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 06:54:17 ID:z3Tz1gXa0
>>788
788はあの場面の角松というキャラを「感情を持つ人間としてありえねー」と
言っているんではなく、作者があの場面での角松を「感情を持つ人間としては
不自然なセリフを言うキャラにしている」のは、主役クラスでもキャラは
作者にとっては将棋のコマにすぎず、テーマ第一主義で作品を作っていると
いうことだろうか。
 
なるほど、それだと自分も「言ってる事とやってる事が一致してねーぞ」と
突っ込みを入れたくなるキャラがいたり、電波出しまくりの時と人情に
厚い時との差が極端すぎる二重人格キャラがいたり、突然志向転換したりする
キャラがいたりする理由がわかるんだが。
その場面に必要な性格の人物を、今いるキャラでまかなっちゃうというわけだ。
790名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 07:11:20 ID:FFzyXYAV0
>>789
うむ、俺は多分そういう事を言いたかったに違いないw
ジパングの登場人物の台詞は吹き出しの中にもう一個『』を入れるとしっくりくる。

角松< 『おお、俺は忘れない、貴方たちの未来を奪った事を!』 )
菊池< 『それなのに全然人を殺した実感が無いとはどういう事なんだ!』 )
津田< 『笑ってください、死ぬのが怖いんだ!』 )

一種のオペラみたいなものか。溥儀を撃ち殺した回でも、
劇が終わると楽屋では角松や草加が「今日もおつかれー」って挨拶してる。
溥儀さんはタオルでおでこのケチャップを拭ってる。
791名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 08:37:56 ID:l7TwDqTM0
角松のようなキャラクターがいないかわぐち作品なんてありえない

お前らは一体何を望んでるんだ。他の作品で我慢しろや
792名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 09:45:54 ID:z3Tz1gXa0
>>791
オレにとって深町はわりと分かり易いキャラなんだがな。角松は....。

あ、そーか。角松には深町の場合と違って、彼の直情径行な言葉や行動に対し
読者にわかりやすくツッコミいれたり、フォローしてくれたりする脇キャラが
いないんだ。その差か。
793名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:27:26 ID:lsPfaF550
深町!
主役になれなかった男さ・・・・
794名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:34:01 ID:Rosbp78+0
ところで『かわぐちかいじ』のかいじって
やっぱり海上自衛隊→海自から来てるわけ?
795名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:35:36 ID:lsPfaF550
弟は
かわぐちりくじ?
796名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:40:04 ID:Rosbp78+0
父親は
かわぐちこうぐん
797名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 10:47:53 ID:Rosbp78+0
曾祖父が
かわぐちかんぐん
798名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 11:31:27 ID:cYf71Bmx0

中国にあやまれ・・・
小泉のように丁寧にあやまれ。そして永遠にあやまれ。永遠に保障しろ。
799名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 11:39:03 ID:eFjfTT4f0
謝る必要はない。
むしろ小泉首相は我々国民を代表して中国に礼を述べるべきだろう。

貴国のおかげで、戦後不遇を強いられてきた自衛隊が
晴れて国軍化する大義名分を得る事ができました。
謹んで御礼申し上げます。
800名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 12:30:46 ID:cYf71Bmx0
中国いわく
「すべての責任は日本にある。日本が謝れ、そして行動で示せ」

それに対して何もいえない日本小泉、日本の大使館を破壊され、日本人の生命財産を
脅かされても、謝罪も賠償も要求しないされるがままの日本政府、しかも逆に謝罪する。
いったい中国に対する国民の怒りを誰が中国に伝えるのか?
801名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 13:46:42 ID:+LiJOeEx0
まずね、小栗。
みらい乗員の気持ちを一つにまとめるため、そして角松と菊池の仲を
修復するためにがんばる。超がんばる。けど死んでしまう。

そして菊池。彼も角松の言う事、最後まで聞かなかったけど、もう死ぬ
って時に角松の考えを受け入れる。そして散る。海に。

草加も理想の国、ジパングが出来上がった瞬間、散る。満州で。散る。
ただ、梅津の様に、カッコイイ詩?みたいな事にはならない。
なんたって、草。草だもん。満州で草、枯れる。ああそう、って感じ。
儚さがない、まず無い。

残った角松、みらいの生き残り(柳も。しぶとい。最初に怪我したくせに)
と共に、新生日本軍として。

最後に、「俺たちが背負っていくんだ、これからのみらいを-------」
で、夕日に向かって進むみらいのカットで終わり。
802名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 16:51:23 ID:iUzL34Wq0
ま〜たホロン部わいてるの? ('A`)
803名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 17:29:07 ID:cYf71Bmx0
歴史の教科書には正確に記載しないといけないからな。60年後の中国の
教科書には、しっかりと日本大使館襲撃事件を載せてもらわないと。
804名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 18:09:36 ID:mh5x7yhB0
>>803
ああそうだな。
日本大使館から外交官が飛び出てきて往来の人を襲撃した事件だよな。
外交官の侵撃を食い止めるため市民は勇気を奮い起こし大使館に武装解除を求めた。
多分向こうの教科書ではそうなるw
805名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 20:07:12 ID:/ea1CMZx0
>>804
あの池沼国なら本当にやりかねんなw
806名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 21:17:21 ID:VBjTgD+U0
中共、焦ってるなー・・・
まあただ単に今までのウソのツケが回ってきてるだけなんだがw
807名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 21:36:42 ID:IL5eJcPc0
中国なんかいくら騒いでも無視してればいずれ
何も言わなくなるだろう
小泉も中国の抗議は暴動だと強行的に対応し、対外的には日本の正当性を主張してればいい

そういえばジパングでも石原が毛沢東と会談していたけど
あれは何がしたかったのかまるで解らなかった
808名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 22:06:26 ID:ATyyo4dk0
日本にアカに転ばれては困る!早く講和しる!
という米の対応を引き出そうという腹だろうが

漏れ的にはむしろ
自由主義は核に屈せず!的なガッツで
日本が赤く染まる前に通常戦力でバカスカ叩きのめせ!
となると思われるが。
809名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 22:28:44 ID:dXgcNq8n0
かわぐちかいじに「電車男」を描かせたら面白いかも
ジパングのイメージからして

電車男・・菊池
エルメス・・桃井
酔っ払いオヤジ・・梅津
取り巻きの住人たち・・・角松、オグリキャップ、米倉、柳、麻生
810名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 22:39:42 ID:IL5eJcPc0
>>808
中国やロシアを支援してる国が共産主義をそこまで脅威に考えてるとは
思えんけどなあ
811名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/26(火) 23:16:33 ID:GK8dbtSj0
>>810
そりゃ21世紀の感覚だ。
812名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 00:10:55 ID:RhPrb4hb0
ルーズベルト大統領ですから
813名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 00:11:37 ID:Gl40KGbq0
共産党をナメちゃいけませんよ
814名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 01:06:21 ID:nSvcNckX0
太陽の黙示録も週刊連載してほしい
815名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 02:24:14 ID:IdkTzxrd0
とりあえず太陽の黙示録は董卓きた。
816名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 05:57:39 ID:4GWRqyp30
むしろ黙示録は休載してジパング一本にしてホスィ
黙示録作成に割く時間を角松のスタンスを練りこむ時間に充ててホスィ
817名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 06:42:42 ID:dEGM8yvq0
>>794
川口開治
818名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/04/27(水) 09:27:08 ID:z1tk2jEj0
>>816
「角松のスタンスを練り込む時間に充てて」賛成。
作者は自分が本来描きたかった男を描くのに失敗しそうだ。
すでに失敗しかかってるしなー。
819名無しんぼ@お腹いっぱい
>>809
キャラの見分けが難しいから却下