現在官僚系もふ

スレ立てました。ビッグコミックスピリッツで連載中の、
脱力系官僚コメディです。

>>1
死ね。

>>1
氏ね？

>>1
あれは打ち切りだろ
来週あたり

漫画の内容や人物に嫌われる要素が多すぎるのではないでしょうか？

漢字副題＋カナ愛称タイトルってのがもう、漫画生産のマニュアル通りっぽくてキモイ

>>4
…同感。
というか、真面目にギャグ漫画として成立させようとしたらかなり面白い世界だと思うんだが、
作者の力量が足りてないのと、絶望的なまでの取材不足も感じる。

漫画にしやすいネタとしては代々木の研修は絶対に外せないと思うんだが、完全スルーだしなあ。

>>7
代々木の研修
アレか、一割以上が鬱病になり
残りの自信満々だった若者達の眼から力が消えるという

>>8
…別にそんな恐ろしい研修とは思えないが、一体どこからそんな知識を？

現在官僚やってるネ申の降臨希望

あまりに嘘だらけだし、
TVの「踊る」みたいに嘘が面白くする要素になってればまだしも。
あんなヤシ訪問で来ても、初日テゾで５分話しただけで抹殺してやる

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 打ち切りだなｗ

>>11
すまん、テゾって何？
経産省の最初のブース面接みたいなやつ？

>>13
庁舎内の食堂でつ

>>14
ざ、財務省は食堂で面接するんですか！？

それ、人が多くてやりにくくない？
普通は会議室とか原課の片隅とかだと思うんだが。

>>15
?

ブラックジャックによろしく系のシリアス官僚ものをやってほしい。
ある高級官僚の自殺までの過程とかね！

>>17
面白い話になるかな？
公務員の自殺の場合、何か理由があって死を選ぶというより、
過労で思考が停止して、死ぬ以外の逃げ道を考えられなくなってしまうのが多そうな気がする。

公務員って過労なんてあるの？

過労はあるよ。あれだけ上級になればね。
けど貧乏アパートだの金が無いだのは嘘。
あと馬鹿大学から入省なんて絶対にないよ。

えんぴつ転がして国�T受かりたいんですが

>>20
それこそ大臣の息子なんでないか？

これエロ漫画じゃないの？

バイトの娘が萌える、それだけ

巨乳の姉ちゃんとやりまくる展開にならないのか？？

あんな漫画！スピの面汚しだッ！！

>>20
20代の若手はけっこう金欠だよ。
初任給が約20万で、税金と年金が引かれると手取り17-18万だと思う。
…と思ったんだが、財務は残業代満額つくんだっけ？

>>27
残業代は全額出る。・・・と俺の知人で財務省にキャリアで
入ったやつが言ってた。詳しい制度までは聞かなかったけど
残業代がかなり入るから若手でもけっこう給料は入るらしい。
その分、身を削っているようではあったけれど。

給料は民間の方が断然良いだろ、それか司法
国�Tの魅力は金じゃないと思うが
と学生の俺が言ってみる

でも忙し過ぎて給料使う暇ないから貯金は凄く貯まると言ってるな
意味無い気もするが…
そんで最初の買物がほとんど乗りもしない外車な罠

一番忙しいときは残業代が基本給越えたりするらしいね
手取り３５万くらいで土日無く働いたら、そりゃ金貯まるわな

最近は違うのかもしれないが
おじさんの若い頃には１年生の飲食代はほとんど先輩のおごりだったなぁ
って、遠い目で昔話するようになった漏れは、どうせジジイだよっ！！

>>31
まさかと思うが、財務官僚でつか？
まあ、ジジイといっても多分30代の補佐級だろうけど。

>>31
財務ショーのおさーんはスーツ着てスピリッツ片手に
電車でおゆられになられるんでつか？

ﾏﾝｲﾝ(・∀・)ﾂﾗｲﾅｰ

ｵｻｰﾝﾊｸﾆｦ(・∀・)ｻｻｴﾙﾖｰ､ﾕﾗﾗｰ

超勤手当は300時間で３００００円ついた
とボヤいていたな。
若いうちに金と時間が欲しい俺には
絶対やりたくない職業だ。
ジジイになってから大金もらっても仕方ない。


で、どこの不動産屋が
あれほどおいしい客に対し
怒りを爆発させるかね。
こういうリアリティの無さが痛いな。

立ち読みしただけでｶｷｺ。
職務権限で脅しが利く不動産屋には
あんなに高圧的な態度なのに、
そういうの無関係なちんぴら相手には
ビビリまくるヒロイン、というのは
いかがなものか。

>>35
というか、全般的に登場人物に共感できないのがなんとも…

あのねーちゃんも何年後かはマルマン妻みたいなドキュソになるんだろうな

この漫画さ、野中英次が描いたら面白くなるような気がするんだよ。

>>38
個人的には田丸浩史に描かせてみたい。
高学歴廃人のダメ人間どもがくりなす絶妙なハーモニーを表現してくれそうだ。

>>38
田中圭一でも良いかも

つーか、一次試験の択一は鉛筆転がしでいいとしても、
その後の二次の教養論文、専門論文、人事院面接、
さらには、二次合格後の地獄の官庁訪問はどうやって突破したんだよ。

作者、まさか択一だけで官僚選んでるとか思ってんじゃないだろうな？

?

>>41
既出だが、たぶん未来永劫説明されないまま打ち切りだと思う。

しかし、あのキャラでは官庁訪問は突破できないだろうな。
財務省の形式は知らないけど、下手すりゃ最初の一人で追い返されそうな気がする。

是枝監督が書いた「官僚はなぜ死なねばならなかったか」とかオモロイ本を題材にして。
個人と役人の間で葛藤する部分とかをリアルに描いて欲しかった。

あとはセクショナリズム。
他省庁（各省庁の色とその弊害）をどう描くのかちょっと見てみたい。

なんかスピリッツでまともに読んでいるの日露とコレだけになってしまった俺・・・
いや、面白いとかじゃなくってただ単に第一話をまともに読んでしまったのが理由なんだけど

今週号、また無理のある展開だったな…

普通、高二で理系と文系にクラスが分かれると思うんだが、
ヤマケンのオヤジ、息子が文系クラスにいることを2年間も気付かなかったのかよ。
そりゃー、息子の進路に口を出す資格ないわ。



……と思ったんだが、理IIIA判定の化け物だと、ぶっつけで文I受験しても合格しかねないかも。

>>46
高3の夏休みに理系から文系に転向して、そのまま現役で文IIに
合格した奴が知人にいた。
まあ、文Iと文IIだとだいぶ事情が違うのかもしれないが。

つーかさー。東大卒の人間が４年間必死に勉強して
やっと入るトコだぞ。鉛筆転がし？はっ？

ドラゴン桜読んだ後にこれ読んだから落差が著しい。

>>48
実は、合格するだけならそれほど無茶苦茶な難易度でもないぞ。
官庁訪問の壁がかなり厚いけど。


もっとも、この漫画の主人公ではどうにもならないのは確かだが。

まあ計算のごり押しで最近になって合格者大幅増だしな
しかし香具師らは採用予定数比４倍まで広げることたくらんでたらしいが

>>48
ペーパーの方はそれほど難しくない。
つーか、教養のウェイトがでかいから
ダメな人は時間かけてもダメだが
あまり勉強せずに高得点が狙える人もいる。
司法試験とは大きく違うところだ。

合格ラインも高くないので
よほど難しい年で、強運の持ち主なら
エンピツ転がしで択一突破は可能。

論文と面接はどうしようもないが
その辺はコネで説明つくかな？

ドラゴン桜もどうかと思うが
この漫画を真に受けん方が良いです。

オカルト漫画？

別に霞ヶ関コメディとうたっているわけだから、二次試験とか官庁訪問とかあんまり考えてもしかたないでしょ。
普通に東大卒で財務省に入った人の話より、いっそこういうありえない設定にしちゃったほうが漫画としてはやりやすいと思う。
そして内容はそれなりに取材して書いていると思うし。
背景とかはそのまんまだし。

取材してたらこんな酷いもんとてもじゃないが書けんよw

職業ものの漫画って
絶対に本業が「現実にはありえない」とか言って貶しにかかるよな。
漫画に限らずドラマでも、「白い巨塔」放映時、医者がやたらと
批判していた。
フィクションにドキュメンタリーを期待しているのかな？

スピリッツでは以前、こんなことがあったそうだよ。
木村和久が広告代理店をコラムで扱った。
後日、木村は別の仕事で会ったＨ堂の社員に、そのコラムの内容を
「あれは○○の話でしょう。うちの会社はそんなことはないよ」みたいな感じで
否定されたそうだ。
しかし、木村がコラムの取材で会ったのはＨ堂の社員たちだったのだ。
書かれたエピソードもＨ堂の実話ばかりｗ

というわけで、取材していても否定されることはあるということ。
「もふ」はコメディとして脚色してあるので、コラムと一緒には出来ないけど。

一生懸命擁護するほどの価値がある漫画とは思えん。
初期ブラよろとかは漫画自体にパワーがあったから
設定とか描写がいいかげんでも許されてたけど、
これはそーじゃないし、ただ不勉強なだけだな。

「平凡な主人公がひょんなことから…」というタイプのコメディーは
"ひょんなこと"の部分がけっこう要なんで、ここにそれなりの説得力がないと面白みにかけてしまうからなあ。

もふの場合、どうやって就職したかがまるで想像できず、この部分の説得力が全然ないのが残念なところだ。

もふさぁ、人の机を勝手にいじるなよ…。
その人なりのルールがあるんだからさ。
メモ帳かシュレッダー行きの判断も新人には出来無さそうだが。　　

省内食堂の味は学食と一緒　本郷の延長みたいなもんだなぁ

>>60
そうなのか。
財務省の食堂は美味いという噂を聞いていたんだが…

実際は財務省なんて4月からエアコンをガンガン効かせてるような
コストの概念の欠片もないようなところだけどな

>>62
本性はそうなの？

財務省の宿舎は山手線内側築10年未満・家賃は1万以下。
財務省以外の中央官庁の宿舎は千葉藤沢さいたま郊外で築40年・家賃2万。

財務だけは厚遇なので実際には民間など借りてるアフォはいない。

今秋もまた吹っ飛んでるな。増税させるために利用されたとか。

>>65
内容は無茶だが、いちおう広げた風呂敷を畳もうとしているから、漏れ的にはまだマシな展開だと思っているが。

きちんと辞めて
連載も終了するんだろうなっ！！

>>67
次の週、いきなり連載終了したら(・∀・)ﾜﾛｽ。尊敬する。

単行本１冊にならなきゃ終わらんよな。

いや、一冊未満でも終わって欲しい。
そして役所の小冊子みたいな形で売る。
「なんだ、このマンガは！　読者なめてんのか！」＼(｀Д´)ノ
(・∀・)と言いたい。

これは安定してつまらない

この作者アホだろ

オチもそうだが、今週で最終回でも良かった様な感じがしたな･･･

なんで最終回じゃないんだ？

なんかもふとヤマケンのやりとりを見てて思た。
作者はおかまで
「もふ」→自分
「ヤマケン」→自分の理想
を描いていると。
だから、これは「おかま恋愛ストーリー」だ。

巨乳の先輩とバイトの子が活躍しないのが痛い

次スレの開店は、４月３１日です。
　皆様どうぞお越しください。（ロワンディシー）

やれやれ…

スピはあるのにまだ読んでねー。
週の後半になったら読むから待ってろ。

(´_ゝ｀)やれやれ…

給料１７万てまじ？国�Tでも２０超えないの？
税金と保険料で４万近く取られてんのか？
派遣より安い。。

おまえって1日先ぐらいしか見通せずに生きてそうだな。

>>81
行政職だとそんなものだよ。
国Iでも医療職や研究職はもっと高いけど、彼らは就職時の年齢も高いから。

いかに財務でも初給料は前月勤務実績がないため超勤手当がないからな

給与外給与となるたくさんの特典があるんだよ

もふの官舎の充実度を考えれば
給与は見せかけのものだと分かるよ

渋谷区だと千駄ヶ谷小学校と原宿の間の明治通沿いの
きれいで立派な官舎とか、代々木の文化女子大裏の
表札を白ペンキで塗りつぶした官舎とか…ね。

つーか立派な寮くらい今時どこの会社にもあるだろ。
そうじゃないと月17万じゃ半分以上が家賃で消えるぞｗ

財務省のａｍ／ｐｍは本当に１１％オフ、しかも２４時間営業
５号館（厚生労働省・環境省）のａｍ／ｐｍは５％オフ、7:00〜23:00

>>87
……財務省はともかく、5号館に関してはそれくらい見逃してやってもいいような気が……

どうやったら連載って
終わらせることができるんでつか？

>>89
ﾜﾛﾀ｡突然なにを。そんなにこのマンガが嫌いか。

>>89
読者アンケートにおまえの意見を書くといいよ

(´・ω・｀)

外務省にはそんなオフなかったような。。

>>81
某メガ銀行の大卒初任給が
今１７万〜１８万くらいだから妥当なんじゃないの。

しかし、主人公はなんでエンピツ転がしで財務省に入ったのか？

とりあえず俺はこの漫画を読んだことはないが
作者がアフォそうだと言うことはわかった。
たぶんドラゴン桜の方がマシなんだろうな。

筆記試験も鉛筆転がして通ったのかな

ありえねええ

|/li
　|｀⌒ヽ
　|ﾉ）)）)〉
　|ﾟヮﾟﾉ|!　誰もいない…
　⊂!)]　　　ｶﾞｵｶﾞｵするならｲﾏﾉｳﾁ…
　|_|〉
　|'ﾉ
　|　　　　　 |iヽ /li
　|　　　　 〃 '⌒´｀ヽ.
　|　　　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
　|　　　　ﾉ,ﾍ.|l ﾟヮﾟﾉ|!　　ｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｰ♪
　|　　　 (（　⊂I!†iつ
　|　　　　）ﾉとﾝ/_|〉
　|　　　 　 　 　(.ﾉ
　|　　　　　　 |iヽ /li
　|　　　　　 〃 '⌒´｀ヽ.　
　|　　　　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
　|　　　　　ﾉ ﾍ.|l ^ヮﾟ∩　ｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｰｶﾞｵｶﾞｵ♪
　|　　　　 (（(　⊂I!†iソ
　|　　　　　）ﾉ　fく/_ｿつ
　|　　　　　　　　し'
　|
　|
　|　　　ｶﾞｵｶﾞｵｵﾜﾘ♪
　|　彡
　|　　ｻｯ
　|

５号館はヤバイ、ヤバスギ。

>>97
筆記に関しては、「ヤマがピンポイントでヒットした」という設定だったはず。

(・∀・)モハヨー。さて、スピを買いにコンビニでも行くか。モフも読んでやるよ。

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

奥さん綺麗だな

もふには負けるさ。

今週、普通にもふが面白かった。

そろそろII種職員とか登場しないのかな？
早稲田あたりの出身でそれなりにプライドもあるノンキャリ職員が主人公に対して屈折した感情を持つんだけど、
いろいろあって仲直りするとか。
ひとつのエピソードになりそうな気がする。

官僚は忙しいんです。庶民にはそれがわからんのです。

官僚は庶民に使える最下層の奉仕者だよ。
忙しくて当たり前だ。

(´∀｀)うそだー、忙しいわけねーじゃん。長くいりゃいーって考えは(・A・)ｲｸﾅｲ!

所轄のなすりあい　権限争いが仕事の90％をしめています。

今回はもふの顔が崩れててワラタ。
あれ狙ったのかな。
その次のページのボーイズラブっぽい笑顔はキモかった。
腐女子成分は鼻につくな。

作者、女なのね

知らんかった

>>113
どーみても、女の絵じゃん。

最初は期待してたけど、ぜんぜん盛りあがんないね。
財務官僚の話もさっぱりわからんし。
作品内の世界観というか、常識というものがぜんぜん見えてこない。
官僚に詳しい人とかはちゃんとついていけるのかな。

この漫画は詳しい人が苦笑するために書かれてるんだよ

今日月曜だよな？

東京・霞ヶ関の 官庁街の地下に、全長１５００メートルの 巨大トンネルが開通しました。
霞ヶ関の 官庁街の地下に開通したのは、「日比谷共同溝」と呼ばれる全長およそ
１５００メートル、 直径７メートルの 巨大トンネルです。
トンネルには、水道管のほか、超高圧電流が通るケーブルや 電話線、光ファイバーなどが
収容され、国土交通省では、 強固な構造を持つ このトンネルで、日本の中枢の電力・
通信網を 地震などの災害から 守りたいとしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　といいつつ、本当は日本の支配体制が崩壊した時
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 官僚らがここから日本脱出するつもりじゃないのか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l こんなナゾの壁画がビル内にあるかも ･･･ (･∀･；)

05.6.22 TBS「霞ヶ関の地下に巨大な共同溝が完成」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1211785.html
05.6.22 朝日「何かがある？謎の空洞と文字　ルネサンスの絵」
http://www.asahi.com/international/update/0621/006.html

>>118
ν速系だけじゃなく、こんな所にも書いてんのかお前。
地下道なんざ、それに限らず地下鉄廃線だの戦時中の巨大防空壕だのあっただろうに。
脱出するっていっても結局最後に行くのは空港しかないから、地下道あっても大して変わらん罠。
最近、陰謀論系�dﾃﾞﾓに走ってきたな…。

経済産業省の高橋課長補佐を悪く書くなよww
しかし何で高橋なんだろう。

これ見て「もふ」を連想してしまった。

経産省官房に裏金疑惑＝研究費流用で数千万円−元幹部、株取引に流用か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000068-jij-soci

>>120
特に理由はなさげだが、経産省に幾人かはいるであろう高橋課長補佐は、部下から話のネタにされてるかも。

漫画とは関係ないがない内定になりそうな俺様がきましたよ…orz

>>123
すげぇ、将来官僚かよ。肩もむから、焼き肉おごて。

高橋っつーのが日本で一番多い姓だからなあ。

>>124
よく読め無い内定だぞ

無い内定
最終合格したのに、官庁から内定がもらえなかった人たちのことをいう

ちなみにそういう人たちはどうなるの？

>>128
多くは、舌打ちしながら民間に就職する。
人によっては地方公務員とかけもちしてたりする（というか、掛け持ちしている合格者は無い内定になりやすい）。
稀に人生転落する人もいるけど、地力はある人が多いから、どうにかリカバーするのが普通。

あと、無い内定とは違うけど、第一志望に落ちて第二志望に拾われる人もけっこういる。
そういう人同士が代々木でばったり遭遇すると「おお、お前もか」となったりする。

>>128
諦めきれない人は、また来年。
しかし、テストの成績が悪くて落ちたならともかく
官庁訪問で落ちたら、一年浪人してもどうにもならん気が。
一年そこらで人間は変わらんだろう。
よっぽど変わった経験でもしてくれば良いが
どうせ勉強で一年過ごしても何も成長しない。

>>129
俺は地方に行った。
毎日、楽で良いです。
でも、確かに国一の方は優秀な学生が多かったな。

>>130
即切りされたところに再チャレンジはきついと思うが
あと一歩だった場合の再チャレンジとか他官庁ならいけるんじゃないかなぁ

今日はつばいだけど買う人いる？

できれば古本で妥協したいところだが
売れそうもないしね。そうなると古本でも発見確率低そう

面白いんで買ってもいいとは思うのだけど、先立つものが・・

つまらねぇし、絵も嫌いだが、作者がかわいそうだから買ってやる。

>>134 は薫ちゃん。

安西先生、官僚になりたいです…

>>136
ﾜﾛﾃｼﾏﾀ､､､

それにしても人気のないスレだ。
個人的には嫌いな漫画ではないのだが。

無い内定でオレはロー行くことにしたけどな。

>>139
まあローでも上位校なら。
そうじゃないなら・・・乙。

国�T受かっといて、下位ローはまぁありえんな。
灯台、和田、ザルツバシ、首都、SOPHIAこのへんだろ。

>>141
まあそりゃそうか。
別に現行合格とかそんなレベルの話じゃないしな。

つか、首都とかSOPHIAってどうなんだ？
首都って混乱が治まってるのかようわからんし、
上智って受験偏差値だけで法学強いイメージがあんまり無い。


まあスレ違いの話題は置いといて、
もふの泣き顔がすごいあれなんだけど。
ヤマケンにファックされてる最中の顔だつっても何の違和感も無い。

>>142
首大とか上智だと、地方の旧帝大行った方がいいような……
最近の司法試験の合格実績だと、この辺あんまりたいしたこと無いし。

＞もふの泣き顔がすごいあれなんだけど。
＞ヤマケンにファックされてる最中の顔だつっても何の違和感も無い。

確かに。
…というか、戦争を止めるも何も、官庁間の戦争って何やるんだろう？
スキャンダルを晒し合うとかしか思い浮かばないんだが。

それに、ぶっちゃけ有力政治家がどっちにつくかで勝敗が決定しそうな気がする。

てゆうか普段そんなことやってるほどヒマな職場じゃねーだろ…
予算のぶん取り合いならまだしも。

なんか車の営業マンが、やりがいのある仕事のように描かれていましたが。

変なマンガになってきた。

肉体的なやりがいなら、肉体系労働者の方が上だろ

すべてが生理的にダメな漫画だ。
やおいでも描いてりゃいいのにと思わせる絵が特に。

なら読まなきゃいい。

今週はイマイチ

官僚になりてぇよー

後輩が�T種で厚生労働省の内定を貰った。
死ぬなよー。

801平気な俺だが、
こういう漫画でこういう絵は厳しい気がする
主人公の面とか萌え狙い過ぎて20過ぎの男に見えないんだが

功労とはまた国民に有害なだけの省庁を選んだもんだ。。

農水よりマシ

BSE BSE

絵柄きもい 市ね
おまえらもキモマン読むな

>>157
ｷﾓﾏﾝって単語初めて聞いた。ﾜﾛｽ

俺も官僚になりたかった…

>>159
このマンガ見て、そう思ったんですか？

俺は官僚やめたくなった
ここの登場人物ほどじゃないが、若い香具師らダメすぎ

ダメな>>161の下にはダメな係員しか付かないってことか

転職しやすい内にやめるが吉。

>>161
やめんなよ。勿体ない。

このマンガは財務省が他省庁とバトルする格闘マンガだったのか。
闘う省庁の数だけ連載ネタはあるわけだ。
さしずめラスボスは外務省あたりですかｗ

つーか、戦ってねーで国民のために協力しろ。

＞161
希望省庁に入れたのならやめないほうがいーとは思うけど、
第二志望とかだったのなら、ロー行けば？
法曹資格持っておけば、とりあえず天下りで叩かれる心配はないぞ。

現職で通学できるの？

>>161
海外留学組でも、外資に首切られたのに大丈夫？

>>162
そうだね。きっと官僚としては「ダメ」なのかも
>>163-164,166
ありがとう
ローは行く必要全くないんだわ。

もう、、、なんというか、、、
今週も読んでしまった俺の負け、、、ということか、、、

バンッ
くるっ
ドシャーン

↑
これ、何がどうなってんのかよくわかんないし。

>>161
代わりに俺を採用してください＞＜

書類の海で格闘か。

平均睡眠時間３時間ってどうなんだ？

しかし、何気にお姫様抱っこを軽々とやったもふっちは結構パワーある希ガス

おんあかんひょう

>>107
II種ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁ予定通りでてきたな

そういやこれの一巻がおいてある漫喫をようやく昨日発見した

刺客 片山さつき氏って
長谷川緑キター、と誰か反応してやれよ。
ミス東大で、主計だったんだし。
舛添の元奥様とはしらんかったけど

岐阜１区か。
それを聞いて、むしろこの漫画よりｸﾆﾐﾂの政を思い出した。

静岡でなかったっけ？
岐阜の方はエコノミストでそ

静岡だね
ザ官僚の城内Jrと対戦

あぁもうぐちゃぐちゃ…
自分の選挙区周辺しかよくわからんですよ…orz

ミス燈台つか燈台のミスつか
寄る年波になるとあんなもんかねー昔はあの脚も綺麗だったんだろうが

キモおた並みにデブなヤツを除けば大抵の人間は若いときは、そこそこキレイだよ

>>183
ストライクゾーン広いな

あの女は結局何なんだ…

Tバック萌え
もっと見せてほしい

やっと読むに値するようになったな

100均に買いに逝けなんて馬鹿か。
カタログ通販でも100円以下だし、官庁なら
随意契約してる納品屋の方がもっと安いだろうに。

>>188
関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

普通の人が知っててもおかしくないことだろ…

>>188
一般の市販品なら
指名か一般競争だよ。
ま、100均は安くないのは事実だね

>>191
少額だと随意契約でわ？

別に官庁用の石鹸じゃないでしょ。庁舎費は総予算のなかから率計上だし…。

>>193
石鹸じゃなくてバインダーだよ。

>>194
一緒
俺は農水じゃないが基本的に役所の消耗品は事務費のなかの何たら費から
支出だと思う。で事務費は率計上なので

あげ

随契のわけねえだろｗ

N田と大学の同級。あの腐れ野郎がMOFだからやってらんないよ。
さっさと留学したい。

農水若手キャリアと財務主計局ノンキャリアなら財務ノンキャリの方が
立場は上だと思うが。
今週号、漫画とはいえあんな失礼なこと言うなんてありえない。

>>199
リアルすぎても詰まらんだろ

労働組合のおさらい

民主党の最大の支援団体は「連合」。これはさまざまな労組が
集合した団体で、官・民を問わず、いろんな職業・業界の労組が
加盟しています。ごぞんじ「日教組」なども有力加盟団体です。

「自治労」とは痴呆、じゃなかった地方公務員だけの労組で、
「連合」の傘下にある構成組織の筆頭に挙げられてるのです。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html
もちろん民主党への最大の圧力団体。
彼らの“しがらみ”なのです。

いっぽう、国家公務員の主力労組は「国公労連」といい、「連合」
傘下ではありません。　つまり、民主党にとって支持基盤でも
ないので、国家公務員はどうでも良いのです！


なぜ民主党が国家公務員の給料だけをカットするかというと、
こういう理由なのです。

基本中の基本ですから、早く覚えて学校で自慢しましょうね。

>>200
リアルで無さ過ぎるからせめて…
という意見だと思うぞ

牛田たんカワイイよ牛田たん

綾波？

>>203
牛田さんが牛関係の予算かあ。

>>203

牛田は、あのノンキャリに、もうハメまくられてるよｗ
どう見てもあのふたりがカップルだってオチだろｗ

>>206
以前結婚してて離婚したってオチだと思ってた。

牛田たんはおいくつぐらいですか？

牛田たんも気になるが、小銭川の年齢も気になる。
関係ないが、最初小銭川は女だと思っていた。
こいつ今流行のツンデレか？とﾜｸﾃｶしてたら違ってた。

農水省編の次は郵政総選挙編。

牛田ﾀﾝは刺客として総理から東京１０区での出馬を要請される。

食肉業界のタブーに切り込めたら神漫画に認定してやる。

>>211
Ｂ？

>>206
ありえん。接点が無い。

>>208
本庁係長なら25歳以上。

>>211
牛のぬいぐるみを持っていた謎の黒幕が
ハ●●ンの浅●会長だったらすごいけどな。

>>210
となると、当選後の牛田さんが仕事の一環として財務省へ談判に行く。
しかし小銭川たんが「ふん、陣笠議員ごときが」

邪魔するな

つーかこのマンガのタイトル凄いセンスだよね。
８０年代の香り。

90年代初頭くらいじゃまいか

国�T官庁別採用大学
http://www.geocities.jp/gakureking/K1-DATA.html

財務省　本省課長以上の最終学歴
http://www.geocities.jp/wantuhu/mof.jpg

経産省　本省課長以上の最終学歴
http://www.geocities.jp/wantuhu/meti.jpg

日銀　DBJ　JBICの役員の最終学歴
http://www.geocities.jp/wantuhu/boj.jpg

>>219
そういうのってあんまり意味無いのでやめようぜ。最近はどこの
大学でもとるよ。俺も中堅私大理系だし、平山には親近感を覚える。

どこの大学からでも採るのは法務省とか下位省庁と非キャリアの技官くらいでは?

>>201
そんな話かね？普通に国会で決めれるのは国家公務員についてだけだからじゃない？
逆に地方議会は自民＋公明＋民主で鉄板与党な県がほとんど。

>>221
中堅私大だと国1自体に受からなかったから…。最近は試験の情報が手に入り
易いので中堅私大でも合格者がある程度出れば採用せざるを得ない。

それから技官も国1で採用されたら一応キャリアだよ。

俺も国�T＝キャリアと思ってたんだけど（最近？かどうかしらないけど）霞ヶ関でキャリアっていったら事務官のみを指すらしいよ。
元官僚の人が書いた『はめられた公務員』って本に書いてあった。
http://homepage1.nifty.com/kanen/doksyo183.htm

あと理系白書って本見ると事務官と技官では出世スピードが全然違うし、技官は出世に限界があるって書いてあった。

同じ省庁に同期で入省した人が本省課長になるのに
事務官は転勤４回１１年目で就任するのに対し、
技官だと転勤１２回２９年目でやっと就任らしい。

課長になるまでの経緯なんかもいろいろ詳しく書かれてるので一読あれ。

あと技官の方が事務官より採用数が多いのに上のポストにいくほど技官の割合が激減するらしい。
局長〜中二階の審議官が技官では出世の限界で国交省と文科省だけが唯一技官の地位が
マシなところで数年に１人事務官が出るらしい。

　　　　　　　　　　　事務官　　　　　　技官
国�T採用段階　　 ４５％　　　　　　５５％
審議官クラス　　　８１％　　　　　　１９％
局長クラス　　　　 ８７％　　　　　　１３％
次官クラス　　　　　９９％　　　　　　１％

みたいな感じだった。

採用に関しては理系は成績次第で大学名は関係ないみたいだよ。

>>223
技官はキャリアとはいわない。この報道を見ればよく分かる。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200508040472.html
農水の入省予定者、東大法学部ゼロ　官僚人気の低下反映
2005年08月05日06時31分

　農林水産省が「内々定」を出した来年度の入省予定者に東大法学部の出身者がいないことが明らかになった。
明治以来、日本の官僚養成コースとされてきた東大法学部からの入省ゼロは「記憶にない」と同省幹部。
背景には、農業の地盤沈下に加えて、官僚人気の低下がありそうだ。

　農水省の歴代事務次官は東大法出身者が大半。
国家公務員１種試験に合格した「キャリア組」も、同省が毎年１５人前後採用する中で東大法出身が１０人以上を占めた年もあった。
だが、最近は数人程度に減っていた。

↑
農水省（国�T）は例年、事務官15人前後、理工系技官10人前後、農学系技官50人前後の計70人強を採用してる。

にもかかわらず、【「キャリア組」の採用は毎年15人前後】となってるのは報道機関がキャリアとして認識してるのは事務官のみだから。

>>224
ちょっと待て。
11年目の本省課長ってどこのスーパーマンだ？

ちなみに、技官の出世が遅いのは確かだと思う。
だいたい、40代半ばを過ぎてから課長になる人が多い。
なお、主なI種技官最終到達点だと

国土交通事務次官(1/3)
国土交通技監
国土交通省に複数の局長級ポスト
気象庁長官
防衛庁技術研究本部長
防衛施設庁技術審議官
経済産業省原子力安全保安院長
経済産業省技術総括審議官
警察庁情報通信局長
総務省技術総括審議官
林野庁長官
文部科学事務次官(1/3?)
文部科学省に複数の局長級ポスト
厚生労働省技術総括審議官

といったあたりだと思う。
どれも普通の公務員から見れば「雲の上」だけど、頂点まで行ける役所は少ない。

なお、文部科学省に関しては、「技官」という肩書きが消滅した（旧科技庁キャリアも全員「事務官」になった）ので今後は不明。
財務省や金融庁も、理工採用者も「事務官」として採用するため不明。

>>224-225
あの…。一応昇給も一緒だし、技官でも次官まで行く人もいるし…。
（省だと最近だと国交だけだが）
つか法律上、技術も事務も無いんだけれどなあ…。単純に試験の区分で
分けてるだけだし。

>>227
昇任は一緒じゃないから「昇給も一緒」ではない
まあ事務系内でも7級くらいから昇任バラバラだけどな（省庁にもよるが）
組織関係法令読んでみ。しっかり書いてあるから。事務官と技官

>>225
広い意味では国家�T種試験を突破して採用された奴は全員キャリア。

キャリア
【career】(一般)経歴。職歴。
（役所）
広義には国家公務員１種試験を合格し中央省庁に採用された者。幹部候補生。
国家公務員２種及び３種試験合格者（いわゆるノンキャリ）とは出世速度がまるで違う。
例えると在来線と新幹線ほど。
ただし、霞が関でキャリアと言う場合、国家公務員１種試験において法律、経済若しくは行政の試験区分を合格した者（いわゆる事務官）を指す。
国家公務員１種試験合格者の中でもこれら事務官とそれ以外の者（技官）の出世速度は新幹線とジェット戦闘機並に異なる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%E3%A5%EA%A5%A2

司法試験→法務省や厚労省医官、防衛大学校→防衛庁もキャリアに含めることもある。

キャリアとは国家公務員採用試験の上級甲またはI種に合格して中央省庁に採用された人、司法試験に合格して法務省に採用された人、もしくは厚生労働省の医官のことをいう
場合によっては国家I種「行政」「法律」「経済」の試験区分に合格した者のみを指す場合もあり、防衛大学校卒業後防衛庁に残った人を入れる場合もある。

キャリア制度は、試験区分、出身大学、および性別による区別、差別が問題化している。特に事務官と技官の確執は根強い。
例としては旧建設省（現国土交通省）で技官キャリアが、事務官との“パワーバランス”により、1949年より事務次官就任への道が開かれたことが挙げられる。

国土交通省は技官の強い、巨大官庁である。技官が事務次官になれるのは、ここと文部科学省のみである。しかし、異動等においてはキャリア事務官は本省内にとどまり
早い段階で本省課長に就任できるものの、技官（行政、技術職問わず）は全国の出先機関（地整、各事務所、公益法人等）の要職（所長、室長・部長級役職）として出向する
こと多いと言われている。そのため事務官よりも昇進は遅くなりがちになる。

http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%20(%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1I%E7%A8%AE%E5%90%88%E6%A0%BC%E8%80%85).html

○キャリア官僚とは
　キャリア官僚の試験というのは、昔は、国家上級職甲種、現在は、国家Ｉ種試験といい、厳密な言い方をする場合には、その中でも法律、経済、
　行政職合格者を特にキャリア官僚と呼びます。原則としてこれらの職種でなければ、建設省などの一部の官庁以外では事務次官になれないのです。
　いいかえれば、事務次官になれる試験区分の合格者をキャリア官僚と呼ぶわけです。
http://sun.s15.xrea.com/mm/arc/mm010.html

>>228
あのさ、へんな令規集出すなよ。俺の机の中のには書いてないぞ。
さて寝よ。

「いったい何人の自殺者・餓死者が出ることか。それに比べればはるかに安全です」
「飛行機の方がクルマより安全。だから飛行機の安全基準は緩めていいとでも？」

・・・作者は本気で、官僚がこんなレベルの低い例え話で、
予算を決めてると思ってるんだろうか。

・一般人が書いている
・一般人が読者として想定されている
・漫画である

ふとおもったが、そろそろ「ノンキャリ」に続いて「技官」を登場させても面白いかもね
理不尽と衝突して、でも技官ゆえに立場が弱く、あきらめてしまうキャリア技官が登場する。

技官「僕は君らみたいなエリートじゃないからなあ」
もふ「でも、○○さんは東大出身なんでしょ？ヤマケンのサークルの先輩だっ、て」
技官「僕は工学部の出身でね、理工Iの採用なんだよ。
　　　　肩書きは事務官だけど、君らみたいな法律職のキャリアとは違うのさ」

一見東大出の方がエリートに思えるのに、技術系ゆえに宝光大のもふをエリートと呼ぶ現実。
この辺から、話を発展させられそうな気がする。

現在のスピの中ではそこそこ読める漫画と思う

ネタとしてか

>>231
ヒント
「…事務官、技官その他所要の職員を」
「…事務官は、命を受け、事務…」
「技官は、命を受け、技術…」

絵がどんどんヤバクなってきてる点について。

もふテレビ化決定。

>>238
つか牛田係長も時期的に寝てないだろうから。目が充血もするよ。

>>237
それってただの職制に関する法では？ヒントにも何もなってないぞ。
せめて数の理論とか書けば信憑性はあったのに…。

>>240
いや、落ち着け。
実際に事務官優位は厳然としてある。

なんというか、技官の指定職は「これは技官じゃなきゃ務まらないポスト」に限定されてる気がする。
「どっちがやってもいいじゃん」という指定職は、だいたい事務官に占められる。

2004/ 6/26

財務省の局長に理科系大学出身者、戦後初めて

　谷垣財務相は７月２日付で、財務官に渡辺博史・国際局長を、
国際局長に井戸清人・国際局次長を充てる人事を正式発表した。
今回の財務省人事のキーワードは「適材適所」と「省庁間の人事
交流」。

　谷垣財務相は、大規模介入後の為替市場に対峙する渡辺氏への
期待として、「溝口財務官の時代は苦労が多かったと思う。これ
から苦労が無くなるわけではないが、目を大きく見開いて仕事を
していただけると思っている」と述べた。

　渡辺新財務官を補佐する井戸新国際局長は、東京工業大学理学部
数学科の出身。理科系大学を卒業し、本省の局長に就くのは井戸氏
が戦後初めてのことで、谷垣財務相は、「極めて特筆すべき人事。
出身の大学や学部にとらわれず、これからもやっていく必要がある」
と述べた。世界的な景気回復に伴う金利上昇や、日本のデフレ脱却、
中国経済の軟着陸など多くの課題を抱えるなかで、井戸氏の数学的
思考に期待が寄せられている。

>>240
まったく。やっぱりこの漫画の読者だな。
良く流れを読んでみな
Ａ「昇給も一緒」→「一緒ではない」（実態の話）
Ｂ「法律上、技術も事務もない」→「組織法令嫁」→「書いてないぞ」
　　→「ヒントやる」（法律での規定の話）
>237はＢについて語ってる。

>>243
お前も読者じゃん。つか、職務を規定する法律は「法律職」の優位を
示すものではないんだよね。

散々書いていただいたので今度はこちらからヒント。なぜ事務的事務と
技術的事務ができたか考えてみな

>>244
横から質問して悪いが、
>>244は「実態としての事務官優位は認めるが、法律で事務官の優位が明記されているわけでない」
と言いたいのか、「実態としても法律としても事務官と技官は同等の扱いである」
と言いたいのか、どっちだ？

前者なら理解できるが、後者ならさすがに現実を知れと言いたくなるが…

どっかよそでやれや。

>>244
>職務を規定する法律は「法律職」の優位を
示すものではないんだよね

そうだよ。
237も241も「規定がある」とはいっても優位を示す規定なんていってないし。
そもそも国１と国２の昇格速度差も法令上の根拠はない
ってことで、この話は終わり

>>245-247
「平山が何で財務省に採用されたか漫画より良い理由付けができるか」
も含めてやり取りをはじめたので244と243の二人だけでそこまで行かせて。
（さすがに大臣という落ちは…）１日１やり取りであと数回だと思う。

>>242
そんなのがニュースになること事態間違ってるんだよ。
頭脳は圧倒的に技官＞＞＞事務官なのに。

漫画の話しろやｳﾞｫｹ

>>２４９
いや、３連休に長文を書いて無理やり結論付けるつもりだった。けれど返事が
無い、というかめんどくさくなったので過程は省いて結論だけ書いて終わりにするよ。　>>２５０

いくつか書き込みやコピペが上であったが、結果的に事務官人事決めたらほとんどの
事務次官が「たまたま」東大法学部卒だった、ていうのが「「技官はキャリアじゃない云々」
「東大以外はキャリアじゃない」という変な誤解を生んでるんだよね。だってどこの省見
ても東大法学部だらけだもん。そりゃ事務次官もそうなるわな。ま、人事も上のほうは議員さんが
絡んでくるし良くわからん。ただ確かに採用数少ない職で入ると上のほう行って苦労するかもしれん。

で、俺がこの漫画読んでてびっくりしたのは平山が鉛筆転がして国１受かっちゃったシーン。
これはちょっとありえないと思ったんだが今って国１も随分やさしくなっているんだそうな。
理系だと２次の筆記がかなり難しいのでいくら鉛筆の目がビンゴでも受からないとおもったが、
文系は１次重視なんだそうな。だからありえるのかなと←これはやり取りの中で書く気は無かった。

で省庁回りしていてなんで財務の採用担当が「ご縁があればまた会いましょう」←不採用
と言わなかったのかも不思議だったんだが、これはやはり大臣が宝光大出身なので、
担当者さんも目に付いて、というか宝光大（どうも宝光大というのは日大くらいの
設定みたいだ→緑や業補さんとのやり取りから）在学生の省庁周りは珍しいので思わず
「次はこの日に来てください」と言ってしまったんだと思う。（やはり大臣は絡めないと
なのか・。総務課長も「大臣の落とし子か」といってるし）

なんでこんな事書いたかというとこの漫画読んでる連中が「漫画だから設定は適当でも良いけれど、
こんなの（平山）をなんで大蔵が採るんだ」とみんな言うので理由を少し考えていたからです。

以上。では消えます。

>>251
チラシの裏にでも書いてろ

消えようかと思ったんだけれど251のアンカー　>>249　じゃなくて　>>248
だった。ごめん。今度こそ本当に消えます。

>>219->>253
・・・なにこの盛り上がりっぷり

>>253
アンカー>>249で違和感ない

test

門田さんと牛田さんはどこまでの関係だったんだろうか？
なんか読んでいて悲しくなってきた。

>>257
婚約する関係。

つか二人は仲が復活する展開をキボンヌ。

自民党の杉村なんとかって議員って、
もふの国会議員版って感じがしないか？
ノリでなっちゃった感とかが

警察庁キャリア
http://www.geocities.jp/plus10101/npa.html

警察庁長官　毎年20名前後採用されるキャリアの間で繰り広げられる出世レースの最終勝者のみが座れるイス

残るキャリアはというとおおむね途中でどこかへ天下り。イス取りゲームのごとく、座れる席は徐々に減っていき、

そして最終的に残るイスは同期採用の中でもたったの一つ。年功序列なだけに、先輩のトップを追い抜くことは

不可能だが自分と同じ年度の採用者はすべて蹴落とさなければ生き抜くことはできない。

次期長官候補の次長に誰かが決定した時点で他の同期生はすべて警察庁を去っていることになる。

現長官（04年時）の佐藤氏も前長官の田中節夫氏も、すでに次長になった段階で同期生はいなくなっていました。

このへんのキャリアの生き残り競争は他のどの官庁でも同じ。

人気があるのは財務省、経産省、総務省、警察庁。前三者の魅力はマネーゲーム、警察庁の魅力はパワーゲーム。

休載かよ

休載のうちにアメリカ産牛肉の輸入が解禁の方向に・・


・米国産牛肉の輸入再開に向け明るい展望＝官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000675-reu-bus_all


・輸入牛肉にＢＳＥ感染牛、食品安全委が「可能性低い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000215-yom-bus_all

　食品安全委員会のプリオン専門調査会は４日、政府が諮問していた米・カナダ産
牛肉の輸入再開条件について審議を行い、「輸入される牛肉にＢＳＥ（牛海綿状脳症）
感染牛が含まれる可能性は低い」との結論でほぼ合意した。

　次回以降、答申案のとりまとめに入るが、年内にも輸入が再開される公算が大きく
なった。

　調査会は５月から、米・カナダ産の特定危険部位（ＳＲＭ）を取り除いた生後２０か月
以下の牛を国産牛と比較し、安全性が同等かどうかを検証していた。

　これまでの審議の結果、〈１〉日本向け輸出プログラムが守られればＢＳＥプリオンに
よる汚染の可能性は非常に低い〈２〉２１か月以上の牛を完全に排除できなくてもＢＳＥ
感染牛が含まれる確率は極めて低い――などとし、輸入した牛肉や内臓の汚染リスク
は低レベルとの結論で一致した。

　会見した吉川泰弘座長は「（今回の）結論自体がぶれることはないと思う」と述べ、早け
ればあと２回の審議で答申案がまとまるとの見通しを示したが、「低レベル」とした輸入
牛のリスクが国産牛と同等か、無視できないものかについては言及を避けた。
（読売新聞） - 10月4日22時24分更新

官僚になりてぇな…

今週号のP.236、
×「電気誘導」
○「電気泳動」
小銭川主査、間違ってる間違ってる。

今後政治主導になったら事務官なんて法律専門職くらいしか利用価値ないよなぁ。
その意味で、昔の優位下位を引きずっていることはいる。
技官も、昔は優秀な学生の志願経路として、数学物理＞化学＞生物だったのを反映してかどうか知らないが、理工１＞理工２〜４と処遇が異なる。
しかし今や優秀な学生は、事務官ならローに逃げるから事務官の低脳化すごいよね。

＞しかし今や優秀な学生は、事務官ならローに逃げるから事務官の低脳化すごいよね。

もふが最初に行った財務省の局では司法試験合格者がぞろぞろ居なかったっけ？
司法試験合格なんて経歴じゃつまらんとか言われてなかった？
単行本持ってなくて悪いけど

アメリカ産牛肉が輸入再開になった今、漫画で再開あーだこーだ
取り上げてるのが古く感じる。話題変えた方がいいんじゃないかな。

20年前なら国１と司法のダブル合格なら、国１→財務＋１〜２流官庁
10年前なら国１と司法のダブル合格なら、国１→財務＋１流官庁
最近、国１と司法のダブル合格なら、司法→弁護士
かな。
天下りの激減した今、役所の給与だけでは、民間の中堅製造業と変わらないし、権威も下がってきているし。
魅力ないよ。
留学にいける点のみ評価できるけれど。
だいたい局長まで勤めても、高卒の生涯賃金と１億変わらないし。
キャリア本省課長（４５歳：行政職９級１５号棒）の給与：１２００万
ノンキャリア地方出先の係長（４５歳：行政職６級１８号棒）の給与：８００万
この程度しか差がないんだもん。
真面目にキャリアやるのバカくさい。
これならば、地方でのほほんとノンキャリアやってる方が仕事は楽だし、給与そこそこだし、転勤ないし。

BSEの現在検査法に初心者的誤字があって興醒めした本省補佐のオレが来ましたよ。

ゲル電気誘導→ゲル電気泳動

>>269
本省補佐は、数レスまえの投稿も読めないのですか(w

>>269
本省補佐なら５レス前くらい読んでね♪
ノンキャリ４０越え補佐様ですか？ｗ

リロードしてなかった○|￣|＿

>>268
弁護士になったから安泰ってわけでもないでしょうに

＞２６９
ガイシュツ
＞２７３
官僚よりはマシ

弁護士もロースクで氾濫しちまうからな
いずこも…

このスレに官僚など一人もおらんわｗ

いきなり卑近な話にして申し訳ないが、役人も大変なんだなあと。
法律職なんて、法律という権威に従って粛々やってりゃいいって訳でもなく、
最終的には自分で「判断して」許認可やらやるわけだから、ストレスあるわな。

と、日々「生徒の髪の毛が黒いか茶色いか」とかどうしようもないことで、
「判断」を求められて生徒や親ともめたりしてストレス溜まってる、
しがない教師の俺は思った。

財務省の屋上にバスケのコートなんて実在するんですか？

バスケのコートはないが、屋上には出られたと思ったゾ

法律職ってのは事務系試験区分の三つのうちの一つにすぎないもので
別に職務の区分け目ぢゃあない
経済職だろうと行政職だろうと入ってしまえば同じようなもの

>>280
そういや、「行政」区分ってどんな人材が欲しいのか今ひとつ謎。
法律と経済で問題ないような気がするんだが。

農水の屋上にはコートがある。

◆日本はやり直しのきかない国
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
　・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

官僚が役人根性丸出しでツッコミ入れてたりもする
まあツッコミ入れる程度の価値は有るという判断か
ttp://bewaad.com/?category=comic
ttp://d.hatena.ne.jp/pogemuta/20050310#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/t9930211/20050314

“役人根性”って何を指すの？

やくにん‐こんじょう 【役人根性】 - 国語辞書（大辞泉） [ 和英辞書 ] ダイレクト検索

役人によく見られる、融通がきかずいばりたがる性格。[ Yahoo!辞書で他の用語を調べる ]

どこに役人根性を感じるのかよくわからんです。

高みから見下ろすような言動
他人の浅はかさを「当事者本人ではなく」
　自分の周囲に吹聴してまわる

なども286に追加してよい。

単に取材が足りないと言ってるように見えるな。
別に他の業界をマンガ化してても似たこと言われたと思う。
最近のスピリッツのマンガはやたら設定が具体的なくせに
細部がグダグダなの多すぎ。

考証不足を突っ込むと逆ギレされるのはこの漫画に限らんね。

そもそも取材不足なのがデフォルトの作者の人のようだが
よりによって、考証不足に一番厳しい業界に…

この漫画って、消費税引き上げを容認させるための財務省のＰＲ戦略の一環だろう。

ぶぁあれぇーたぁーかぁー

諸君　私は予算要求が好きだ
ttp://d.hatena.ne.jp/pogemuta/20050314#p2

官僚ってのは普段こんな事やっているのかと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>280
違うよ。
東大法→法律職上位合格
がエリートコースの条件

東大ミスのコイツ発言はまぁほとんどの官僚の内心を代弁してるようなｗｗ

漫画の話をしようよ・・

官僚のリストラ法案が通ると政治は面白くなるの？

官僚の世界って結構興味深いけど、このマンガはイマイチ。
現実性とギャグのバランスが悪い。

同じ官僚マンガでも「林太郎の恋」は面白い。２巻で終わっているのが残念・・　
人気なかったのかなぁ。一般受けしない絵柄ではあったが。

マンガ大蔵省(MOF ﾓﾌ)　作：小池ハジメ　画：長尾ともひさ 出版：青い空 って言うのがあるね。
週刊「テーミス」にかって連載されていた（テーミスは休刊）。

祖父、親、孫の親子三代続く、大蔵省ノンキャリアが主人公。
省内の諸々の軋轢を、主人公のちょっとした機転で解決していく。

ああ、また駄作が載る月曜日

ヌマシンの今日も売り場で・・・

官僚政治　分かりやすく

　今回はお堅いテーマ「政治漫画」。「現在官僚系もふ」（原作鍋田吉郎・作画並木洋美、小学館ビッグ
コミックスピリッツ連載中）を紹介する。
　政治漫画といえば政治家、そして選挙を主題にした漫画が主流だが、この漫画はタイトルが示すとおり
「官僚政治」。
　主人公平山茂夫は大学新卒で財務省１年生。しかし茂夫は三流大出、周りは東大トップクラスで卒業
したスーパーエリートたち。涙を流しながら「やっぱり場違いかも」と後悔しつつも、財務官僚の一歩を
踏み出す。
　茂夫が入省できた理由は、財務大臣と財務省官房長との取引が行われたためだった。茂夫のあずかり
知らないところで行われた取引とは…。
　ちなみに「もふ」とはMOF（Ministry of Finance）＝財務省のこと、そして茂夫を「もふ」と呼んだあだ名で
ある。
　先の衆議院議員選挙では郵政民営化が最大の焦点と言われ盛り上がりを見せたが、多くの国民には
「年金や税金の無駄遣い」に対する官僚への怒りもあったはず。もふ君はそんなわれわれ国民の怒りと
疑問を素直に同僚や上司にぶつけて教えてくれる。
　コミック１、２巻で取り上げられた問題は「自衛隊派遣」「整備新幹線」「消費税率」「官僚接待、リベート」
「天下り」「国会対応」「省庁間の利権争い」と、新聞やテレビなどで報道されているものだが、実に分かり
やすく説明されている。
　私はいままで国会と政党を中心に政治をみていた。官僚の姿が、何か分厚いカーテンの向こう側にいる
ように感じられていたのだ。
　しかし、この漫画を読んで官僚というものがイメージしやすくなり、霞ヶ関の各省庁でなにが行われて
いるのか理解し、政治の流れを把握しやすくなったのだ。
　日本が抱えている問題はまだまだたくさんある。年金をはじめとする各省の特別財源のことや高速道路
問題、景気回復などなど、この漫画がどこまで踏み込んで取り上げてくれるのか期待して今後の連載を
楽しみにしたい。
（大沼真＝なにわ書房・札幌グランドホテル前店コミックスフロア主任）
2005年10月28日北海道新聞夕刊

暇なんだな夕刊作ってる奴って

元婚約者の女の方がなんか腹にいちもつもってやってるんだろうな。予算案が通ると
どんでんがえしでもふが追いこまれてください。

そこそこおもろい。
たまに描写がやりすぎの感はあるが、叩くほどではない。
って、もう誰も叩いてねぇのか・・ort
あ、>>300がいた。
よかった。

谷垣留任さげ

外人記者から人気を得ているというのは、ホントなのか？

外国人記者なんて英語がうまいかどうかしか見てないだろ。

んで、この漫画のスピリッツ内での存在感はどれくらいなんだろう
俺的には結構上位なんだが・・・

シビアに判断するならだんだん掲載が日露戦争物語に近づくに連れて・・・

>>306

財務省のコンビニで立ち読みしてただけじゃないの（ｗ

官僚の自殺って日常茶飯事なの？

>>311
んなわけないだろ

今週号の最後のページ、牛の妖精か小人さんがいる

>>311
日常茶飯事は大げさだが
確かに多いな…ﾌｩ

自分が死ぬのは構わんが死ぬのに公費使って出張扱いで自殺の名所に行くなと
以前あった事件のとき思った。１２月に輸入解禁になるまでこの話続くかな？

小銭川さんていい人にしかみえないんだけど。

でもあんなホストみたいな人、実際に役人にいるなんて想像にしくいんだが。

と、いうかあんな服装で霞が関の庁舎ビルに入れるわけねーだろｗ

>>317
あれってクールビズだったんでしょ？
先週からスーツ着てるじゃん。

もふ面白い。
実際と比べてどうなのかよくわからんけど、現実と多少ズレるところはしょうがないんじゃない。よっぽど偏見を生むような間違いしたらマズイけど。
スペリオールの警視正大門寺さくら子で、財務省や外務省の若者が出てきた話は物凄い鬼畜な描かれ方でちょっと気の毒にｵﾓﾀ。
ちなみに知り合いの刑事さんに、大門寺さくら子で書いてることってぜんぶ本当？って聞いたら　『ええっえ？ん〜〜〜。』ーと返答に困っていたナ。違うってはっきり言わんと、丸きりウソではないんだなと思ってしまったゾ。

現実の”警察不祥事”で検索して見ろ。あんなもんじゃなくてあ然とするぞ。

確かに否定できんわな　
作者替った後の「某署長」よりも、大門寺のほうが現実に近いとこが笑えるが

>>321
ぐぐりました。改めて
い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　警　察

９０年代の大蔵叩き全盛期だったら、絶対連載できなかっただろうな。

いや、警察の不祥事っつうか、例えば、
マンガで描かれてる、バスジャックが起きたとき、
キャリア署長のいる所轄では捕まえないで、
ノンキャリのところまでひっぱるとか、
そういうことが事実なのか、かなり虚飾って描いてるのか
聞いてみたかったんだけどね。
ちょっと大雑把に聞き過ぎだったから返答に困ったのかもしれん。
まあ、公務員や警察に限らず、自分も含めて
日本国民全体の規範がってことなんだろうけど
話しズレてすまん

わからん。踊るみたいな事があるのやらないのやら。点数稼ぐのは違反の摘発中心
で刑事事件は解決できないと点数にならないからなるべくやらないとか

ないのを信じたいけどな。

とりあえず、知り合いの刑事さんはがんばってるよ。
一ヶ月休み一度もなしとかで働いてる。むごい事件があると、
滅入ったメールよこしたり、刑事なんかなりたくなかった、
おまわりさんでいたかった、この町は犯罪が多すぎて嫌いと
愚痴こぼしながらも、優秀な人なようで、部下を指揮して
バリバリやってるみたい。

キャリア官僚が許せないのは、都内の一等地、民間なら家賃数百万〜数十万する物件を官舎にして、
数万円〜数千円で済ませているようなところだな。

キッチリ時価で評価、課税して、クソ役人の所得から家賃をさっ引け！
入居時に遡って家賃を払わせろ！

もふの話しろや　てめえら

牛山さん　ﾊｧﾊｧ

俺の弟は東京の都心から遥かかけ離れた昭和40年ごろ築のオンボロ官舎に
住んでいるわけだが、都心の一等地に数万円で住めるのって何省？
ちなみにトップスリーに入る省庁のキャリアだけど。
給料も高卒と大して変わらない品…時給はマックのバイトの半分だし。

こんなに待遇が悪いから優秀な学生は今じゃ役人になりたがらないんではないかと。

生涯設計で全ての補助や割引制度加味して給与計算できないようなオバカな学生は
最初からこっちもいらんとですよ。

>>331
それでも高卒とはかなり違うよ。
…というか、高卒の公務員って初任給13万とかだよ。

小銭川主査 ﾊｱﾊｱ

>>333
高卒でも公務員以外なら初任給16･7くらい取るヤツけっこういるよ。
てゆうかこの水準は大卒では最低レベルなのでは…

俺はキャリアの各種待遇なんてよくは知らないけど、実際激務には
全然見合ってないから人材流出が止まらないんじゃ？
同じ激務なら投資銀行にでも行ったほうがいいよなぁ。

>>331
ヒント：合同宿舎管理担当…

財務って不況の主犯なのに相変わらず自分たちが有能だと思っているの？
アホの集まりだろ。

自分のことしか考える余裕のない俺よりは国家だの国益だの考えてるから頭はいいんだろうなあ。

不況もそうだが財政赤字の主犯でもある。

　　　 　 　 　∧＿∧
　 　 　 　 　（ ；・∀・） いくら当社で削ろうとしても
　 　 　　∬ (φ＿⊂)　『国民の皆様』が選んだ
　　 　／旦／三／.／|　政治家先生と国会が積み増しを
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　御指示されるわけですから、、
　　　|　 財務省 　|／

国民の方も相当の無駄使いをしてしまってるわけだが

無駄がなきゃ誰も生きていけんよ。月の２０日は小売業のかき入れ日だ。公務員が減ったら
それだけで地域の大手スーパーで閉鎖に追い込まれるところが続出するだろう。結局は少ない
パイをどうやって手に入れるかだけ。

ところで、この漫画って連載期間はどの位になるんだろう…？

探偵ファイルの皆さんあたりに
「鉛筆転がして国�T合格」
って、やってほしいものである。

来年受験の勇者求む！

>>343
消費税率の引き上げが決まるまで、読者の皆様に財政再建の必要を訴えていく所存です。
何卒御理解賜りますようお願い申しあげます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た○がき

もっとこう、伏魔殿とか権謀術数のドロドロ展開をキボン

>>342
無駄にも限度って物があるだろ。
だいたい実際、財政赤字がでかいから公共投資とか減らしてるわけだし防衛なんかの予算とか削減せざるをえなくなってるじゃない。
いずれにしてもこのまま無駄を放置できる現状にないのは事実。
そういや特別予算って、国会通ってるの？

みんなでパイを食いあったあげく、国は大借金でつぶれるってか？
ただの言いっぱなしじゃんか342は。
国民や公務員が無駄に使ってるところは我慢もしないといけない、せざるおえない時期じゃんか。誰がどーみても。
例えば　救急車ムダに呼んだだけで、3万円くらいの経費がかかる。
大した病気でないのに、アシがわりに呼んだりしたヤツは死刑にするとかな

日本の借金８００兆は誇張されたデマだよ。

金融資産が４５０兆ある。その隠れ蓑が特別会計。
アルツな財務大臣が「母屋が貧乏しているのに店子が贅沢している」と嘆いたのがこれ。

特別会計が２１０兆ある！と騒いでいるのは、そこに借金が隠れているからではない。
次期繰り越し支出・前期繰越収入という形で延々と引き継がれている各省庁の貯金を
財務省が取り返したいというだけのこと。他にも財投預託金とか色々。特別会計の一般財
源化などと言われるのも、特別会計の資金が潤沢である事をあらわしているのだ。

ちなみに、８００兆−４５０兆＝３５０兆という数字が、純負債として存在するのは確かだが、
この数字はGDP比で７０％。実は他国と比較して、決して酷い数字ではない。良い数字でも
無いのは確かだが、増税しなきゃならんというほどでもない。

>>349
ふーん。

特別会計なんてお母さんにかくれて貯めてるお父さんのヘソクリ
みたいなもんだからなあ。
家計が苦しいからヘソクリ出せって言われても、お父さんだって
自分で自由に使いたいわけだし。

＞351
苦しくなったのは、おかあさんに渡した分を
おとうさんが「アレもいるコレもいる、、」と
やったせいもあるわけですよ
わたしたおかあさんも責任は免れませんが、、

349はだから何？って感じだよ。
無駄を削減することに異義はないだろ？無駄を減らせば税金も減ってくるんだ。

>>351
その例え（お父さんのへそくり）を採用するとして
趣味のフィギュア製作で完成品をマニアに売ったみたいな個人サイドワーク収入だしな
で、そのへそくりにたかってるのがおかあさんの身内

一見ムダに見える消費も、乗数効果で経済の潤滑油（景気拡大）になるわけですよ。
穴を掘ってまた埋める公共工事　→　ドカタの雇用創出とそれに伴う消費拡大（有効需要創出）
→　連鎖的に全産業に波及効果　→　好景気　→　風が吹く　→　桶屋が儲かる

小さな政府にしても大きな政府にしても歪むのは必然みたいなもんだ。道路公団にしたって
郵政にしたって結局監督団体作るって言うわけのわからん話になってる。
政府は大きくても小さくてもいいし無駄があってもいいんだよ。必要なのはなんであれガラス張りに
することの方。今のままだと超巨大な有限会社が増産されるだけ。これじゃあ監視は不可能。

355は本当にバカだね〜。

>>356
ＪＲやＮＴＴでさえ決算に非公開な部分がかなりあるもんな。ほとんどが政府が関係している
リニアモーターカーの開発とか通信技術開発の施設や子会社の部分なんだからあきれる。

監視しなきゃ悪事を働く人間ばかり
って社会も世知辛いな

＞355
その理屈は
「朝穴を掘らせ、午後穴を埋めさせる」までなら
社会安定には有効だし（失業者による悪影響軽減）
「その後、インフラとして”すぐ”必要になる」ものなら
景気刺激対策にもなる。だが
「当面使わず、巨額の維持費がかかる”インフラ施設”」
だと、状況は悪化するばかりと思われる。

>>354
「お父さん　家計が赤字でたいへんなの。このままではやってゆけないわ・・・。
お父さんがへそくりで貯金していたお金あるじゃない。あれで助けてほしいの。」
「あれは俺の金だ！この金にたかるんじゃないっ！！家がどうなろうと個人の趣味に使うっ！！」

ひどい親父だなｗ

景気対策が公共投資やらそのムダなお金の使い方が有効っていう考え方だけに片寄ってるのが、おかしい。
景気が悪いのは、バブル後、日本人が日本の未来や自分の未来に不安を抱いてお金を使わないからでしょ。年金がもらえないかもなんて騒がれるから余計にためこむ。
景気がいいのはみんながお金をつかうような状態。
ムダにお金使ってもみんながあまり使わないでためこんだら、意味なしなんだから。

アメリカみたいに過剰消費社会にしようと考えて、失敗したのがバブルなんだけどな。
アメリカは先端技術の徹底した囲い込みで、欲しければアメリカに投資しろと言う
半分脅しに近い勧誘で表面上はみんなが金を使う社会にしたが、日本は失敗した。

潜在的な資金はあるからいまやバブル期より株式投資は活況になったが、企業に
流れ込んでいるはずの金は、従業員にはバブル時代とは比較にならない金額でしか
恩恵になっていない。それどころか増税の御パレードだ。今のままで金を使えといわれたってみんな尻ごみするだけだよ。

だ~から~、お金を持ってない人にお金使えっていっても使えないのは当然の話。

そういうことじゃなくて、今の現状で給料をたくさんもらえたとしても、お金をたくさん持っていたとしても
今の日本の未来が暗いようなイメージでは、あまりお金は使わない、景気は良くならないっていう話なんだよ。女も子供生まないしな。
将来日本の人口が減っていくのはもう間違いないような状況なんだから、余計未来に展望持ちにくいだろ。

公務員叩きや政治の話がしたいやつは現職板か政治板池。

北朝鮮はタコ部屋国家。日本は国家的タコ部屋で桶？

365がなんかもふの話しろ

美人秘書リナで初めてモフ担と言う言葉を知った気ガス

もふの出身校の東宝大（だっけ？）ってモデルどこ？
なんかマラソンが強いとかいう設定があった気が。

マラソンのことはよく知らないけど、学力的には日東駒専くらいじゃない？
バイトの女よりも下の大学で、友人は自動車ディーラーに就職してたはず。

大東亜帝国クラスかと思ってた。

日東駒専 ≒ 大東亜帝国

でもディーラーって手取りが19万くらいもらってるんだからある程度いいんじゃね？
日東駒専くらいか……確かにこれでもかなり無理があるのにこれ以下になると
漫画として最低限のリアリティがなくなるからな。
Fランが国�Tとかだと最近のもふみたいに上司と議論するということすらできなさそう。

それはそうと、このスレ下がりすぎだろ。

基本はsage進行だ。
日東駒専もＦランクも大差ないと思うが。

今スピリッツでは　もふが一番面白い。
絵もいい。来週どうなるのか楽しみだなあ

リアリティさえ無視すればこの漫画は楽しめるな。
こんなことに旅行伺の決裁が取れる筈がないし、時期的に年休なんて取れないわけだが。

あんまりルアルにつじつま合わせようとすると　デスノートみたいに
きゅ〜〜くつなマンガになってしまうで。

もふって実は頭いいんだな。
国�T出の主任相手に互角とは言わないまでも渡り合えてるし、
話についていけてるだけでもすげー。
もっと主任相手にケチョンケチョンにやられてそれを反省に一生懸命勉強して
「く……3流大のくせに勉強してきてるじゃないか」みたいな展開キボン。

主任と主査は全然違うよ。

痴呆公務員の方々はよく勘違いするよね「主●」

イヤミなつまらん突っ込みツマラネ

最初に比べたら面白くなったよ。最初は糞そのものだったｗ
それにひきかえ、たくなびは…

最初がクソっていう程悪くないよ。
ｵﾏｲが面白さをわからなかっただけやろが。

とりあえず主要登場人物の学歴教えて。

全員高卒

>>383
いや、最初は面白くなかった。

もふが飛ばされたのは、テコ入れの成果なのかな？

違うでしょ。キャリアが辞令も発令されないであっちこっち手伝うってのは普通はありえないらしいよ。

最初から読んでるけど、最初からおもしろかったよ。
お前には物を見る目が全くないってことだよ。
最初から光り輝く女優や芸人なんてなかなかいない。
最初はみんな原石みたいなもん。
その原石状態をクソと言ってしまうｵﾏｲこそウンコなんだってこ、、
まあ、これくらいにしてやるわ。

ウンコなんだってこ、、

>>390
あからさまに書けないことを
「、、」で記したのでは…？
先生の言うように人身御供かも。。。

>>390
だまれこの野郎！　お前なんかウンコなんだってこ。

>>379
主査って補佐クラス？
主計官は課長級かなあという気がするけど、財務省は独特の呼称があるからよく分からん。

>>393
うちの省（つかその下の庁）は主査は係長級がなるのでさらに良くわからん。
どうやら省が庁に落ちるとひとつ落とせば良いみたいだ。
最近本省や他省行くと解るようになってきた。＠2年目某マイナー庁の折れ。

>>394
水産庁と予想

>>393
「主査」は公式職名ではないよ。すっかり定着したけど、もとは俗称。
公式には「主計官補佐」、クラスとしては課長補佐。
で、主計官補佐の中で予算査定をやる者（大半だが）を主査って呼ぶ。

いつ主税局に異動するんだ？

最初の頃は、リアリティを追及した嫌いがあるから詰まらんかった。
最近はフィクションの部分を増やして、面白くしてきた嫌いある。

最初の方でワラワラ沸いてた糞キャラには閉口もんだったが
最近はめっきり見なくなったので読めるな。

変態趣味の財務官僚ネタなら田中義樹の薬師寺涼子シリーズで出てると言うか明らかに
パクリなんだが。

>>400
ジャッキー若林のことか？

涼子も、もふも、
『（現実の）旧大蔵省の銀行mof担とのご乱交』
が元ネタなんでしょうから、、

なつかしのノーパンしゃぶしゃぶか。あれで大蔵省の名前が消滅したようなもんだったな。

>>403
そういうわけでもないけどね

つーか、バリバリのやり手と、真っ当に論戦できるなんてありえん。
おまいら、本物のやり手ってものを知らないから、もふ程度の人物が
やり込めれるって思っちまってるだけだろ。

東大出身全てが超やり手とは言わない。実際、フツーの人もいる。
でも、やっぱ東大出の人には超の上にさらに超が幾つも付くような
切れ者がいるんだよ。それこそドラゴン桜で言うところの宇宙人の
ようなヤツが。

今の部署の同僚のうちの一人が、宇宙人タイプの切れ者なんだよね。
そいつと話してると劣等感で気が変になりそう。理解力の次元が
そもそも違う。この漫画に出てる主査も宇宙人タイプで描いてるけど、
宇宙人の恐ろしさってのは、論戦で勝てないことじゃないんだよな。

奴らはこちらの要旨を瞬時に理解し、こちらの意図を発展させた上で
逆提案してきやがる。その場で即答しなくてはならない状況では
グゥの音も出せずに了解しなきゃならん。

メチャクチャ博識の上にスゲー素直なんだよな。些細な点でも知らん
ことは知らん、納得いったことは物凄い高レベルな理解の上で、こちらの
知識レベルに合わせた確認と回答をしてくるし。

何より驚かされることは、世間の俗事っぽい話題もキッチリ抑えてること。
エヴァンゲリオンを全話見ていたり、新発売の製品の詳細を知っていたり
TVドラマのタレントや、流行映画の詳細とかすらも異常に詳しいし。

どういう時間の使い方をしてるのやら。才能の違いってもんが確かに
存在するんだな、って思い知らされるよ。そんな俺でも一応は学位
もってるんだけどね。はぁ。

チラシの裏ｽﾏｿ。

頭のいい人には、ウソをつかないで、現実の中でより正しい提案をするしかないような。
自分の提案より、頭のいい人が良いアイデアを逆提案してきたなら、それがいいですね！って言って一緒に楽しく盛り上がったらいいじゃんw
劣等感持って、自分と他人を比べてると疲れるしキリないんだもーん。

才能云々よりたかだか立ち話で説得されてしまうほどいい加減なわけないだろ。データなんて二言みことかよ。
プレゼンなめんなよ。

>逆提案してきたなら、それがいいですね！って
>言って一緒に楽しく盛り上がったらいい

それで満足していると自分が組織に何の貢献もしていないことになる
という罠。自分の存在価値を確立できないってことは、人にメシを
食わせてもらってることになるわけで・・・。

自分の限界を知って、自分の精一杯のことをやるっていうしかないように思うけどな。
精一杯やるんだから、タダメシ食いじゃないだろ？
鬱鬱として劣等感持ってたら自分も相手も気持ち悪いでしょ。

＞エヴァンゲリオンを全話見ていたり、新発売の製品の詳細を知っていたり
＞TVドラマのタレントや、流行映画の詳細とかすらも異常に詳しいし

単にオタクなんじゃね？

>>409はまだ社会に出たことの無い学生？
精一杯頑張りました！なんて幾ら言ってもこれっぽっちも評価されないよ。
努力なんて皆している事だからね。

だって、その人を現実的に超えられてないんでしょ？
将来的にも超えられそうにないんでしょ？

あるバレエの天才プリマが、才能がないのに努力してる人を見ると可哀想に思うって言ってた。

そこまで言うのは非情だけど、努力するのはいいけど、劣等感を養ったってマイナスなだけだもん。
明らかに差があるのにゴチャゴチャ考えて、自分を責めて存在確立できないとか悪く悪く考えてたって。考えても仕方ないことじゃないのかなあ？
暗く考えてると胃にアナがあくよ。
いい意味でバカになればいいのに。
精一杯やってそれが会社に対してなんの貢献にもなってないなんてことないでしょう。なんの貢献にも本当になってないなら、そりゃ困ったことだけど。
クビになってないなら、評価されてるってことだよ。
どこにいったって凄い人いるんだからさー。
マジメなのは結構だけど、暗く考えること自体、仕事や職場関係にマイナスじゃない？
自分は自営業者のはしくれですが、暗く考えたっていいことはあんまりないってことは断言できます。

>>412
>このシマアジのどこがまずい！！

まで読んだ

若い頃の頭の良さは、反射神経が良いのと同質だから、いずれ衰えるし、大したことはないよ。

釣りバカ日誌のハマちゃんですな。

頭いい人はおだてて利用すりゃいいんですヨ。能力の比較より利用の仕方を考えましょ。

釣りバカ日誌なんて無駄に人間を飼ってたバブル時代の漫画じゃん
今ならスーさんと仲良くなる前にリストラされてお終いだよ

アメリカ牛は輸入再開され、将来的に脳みそスポンジの日本人がたくさん出るのだろう。
わかってるのに止められない。わかってるのに、食べちゃう。
あの時役人がいれたからいけなかったんだとか、肉骨粉がってまた大騒ぎになるのだろうか。
危ないとわかりつつ食べた人間のことはさておいて、役人叩き、国会議員叩きになり、裁判が起こり莫大な保証だ医療費だのために税金が投入されて。
こんなに危険とわかってるものがいれられてしまうのなら、表に出てないもので、危ないのは山程ありそうだ。薬品とか。
まあ、健康のためにも肉は控えて、より安全な日本の肉を食べてってするしかないんだな。
アメリカが経済制裁しても、アメリカ牛は入れないって言ったら
日本はどうなる？
教えて頭のいいひと。

つうか、そんなに日本人の健康が気になるなら、現在大量に出回っている
中国産牛肉をどうするかまで視野を広げていない時点で、反米、反体制を
叫びたいだけのウンコサヨだと良くわかる。

危ないものは山程ありそうって書いてるだろが。
一度にいっぺんにいろいろ書けるか。これでも長文なんだからよ。
突っ込むだけのヤツはらくちんだよな。

>>419
イライラすんな。もっと野菜食え。

>>420
輸入野菜、特に大陸モノこそ危険度高いぞ
牛肉なんて可愛いもんだと言いたくなるくらい

という論法でアスベストもさかのぼればカネミ油も放置してきたつけを支払ってるのに
まだ代償論法で逃げる人間ばかりと言うのは、要するに自分は何があっても大丈夫と言う
脳天気で死ぬまで逃げられると過信してるんだろうなｗ

せめて　もふを読んでる人間はアメリカ牛や、安全性に不安のあるものはできる限りやめて、よりマシなものを口にいれるようにしようではないか

脱サラして自給自足しなきゃならなくなる

まあ、人里離れた山奥で自給自足でもするんだな。

貧乏人はなｗ

金なんかいざとなった時役にたたねえ。
昔の飢饉の時、小判山程持った人が道で餓死してたなんてのを読んだことある。金があっても売ってくれなきゃしょうがない。
425は、間違いなく道で金持ったまま餓死してるタイプだな。

426の間違い

>>427
そもそも、あんなレスしてるところが、>>426が貧乏人である何よりの証拠

>>429
それがわかるのは自分が貧乏人だからか？

いい加減くだらないレスつけんの、やめろよ

本編が面白くないから仕方がないけどね。

芯から腐り切ったやつばっかだな

本編が面白くないから仕方がないけどね。

>>431
いい加減、句読点の、使い、かたを、覚え、ろよ

結局漫画じゃねばり勝ちにならず上の圧力で最後にはつぶされると。メルヘンしないのつまんないよー。

【政治】小泉首相　土地の価格が高いところに建つ国家公務員宿舎の売却検討を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133659267/

なんじゃ、今週の展開は。

力がモリモリ抜けていくって感覚を久々に味わったぞ。

スピリッツスレではとても評判いい。
自分ももふが一番おもしろかった

・・・どこが？？？？

スピリッツスレにいって聞いてきな

最悪状況のスピリッツ連載陣の中で好評というのもなんともかんともだがな。

曙やバタービーンや阪神が弱すぎに見えても、そこらの素人とは別世界の強さ。
データ出して土俵に上がってるだけで、十分強いんだよ。アメリカ産も安全性上位なのは間違いない。
途上国や遠くの国の「日本人が買うから売ってやろう」みたいなのは、もう、アンノウンなんだよ。中国産も。
一問題の一部分に異様に執着して問題起こしすぎ、金を使いすぎ。
結局、それは他の問題の放置なわけで。

ものすごくひどい日本語ですね。

つまり「たくなびもそんなに悪くないよ」ということですね

カマかけたのはいいけど、今回の件で手柄を立てて政界へのプランを考えなかった
はずがないので、あと一押しできるネタが欲しかったな。

来週あの変なジジイが全部ひっくり返すよ。

主人公は別人と入れ代わったな

美味しんぼしかり。たくなびしかり。

霞ヶ関で揉まれると性格歪むんだよ。きっと

深夜に小銭川主査ﾊｧﾊｧ

大蔵省の名前が変わった理由はそのままにしておくと
絶対にあだ名がボンクラ省になるからだろ。

実際今でもボンクラなんだが。

中にいる一種の人にボンクラっていったら「コンプ乙」って顔されそうだな

ｋｗｓｋ

あの黒幕って・・・いいのか、あんなの出してきて。あれって、いわゆる
Ｂ層を意識して描いてるだろ？

これで小銭川・門田も見納めかと思うと寂しいな

ビシっとキメた終わり方と思う。

かなり良かった。
もふはそのうち絶対ドラマ化する。

もふは面白くなったね
農水省編になる前はたくなびと一緒くたにされても仕方ない内容だったけど
新章もこのレベルを維持できるのか心配だが、少なくとも下げ止まる気配のない
たくなびレベルまでは落ちることは無かろう

やっぱりﾏｻﾙは来週号で大変な目にあうのだろうか…？
それにしても今回は丑嶋社長の露出が少なかったな

あの黒幕ってたいして悪いことしてないと思った。
ただ部下が、イタズラ手紙を入れて、もふ達を尾行しただけじゃん。
もっと巧妙で悪どい手を使うことに期待していたんだけどなぁ。

>>454
どうしてBが輸入推進？

解禁は構わないが、産地の表示が徹底されないと思うので

やっぱだめ

ハンナンの牛肉偽装事件ﾅﾂｶｼｽ

玉岡主計官は小銭川主査お気に入りだな

>>457
若い社会人ものとしてたくなびを超えて
政治経済漫画としてDAWNを超えたな。

中日新聞の経済面で、「もふ」と読む税・予算 ってのを発見
Ｑ＆Ａと、もふの小さなイラストです

東京新聞でもやってるかどうかはシラネ

つーか・・・。アメリカ牛に対する懸念は、なんだかんだ言っても科学的
根拠のない漠然とした不安に対する危機感情にすぎんけど。

中国牛（話題にならんが輸入されてる）に対する不安感はどー対処
すればいいんだよ？誰か教えてくれ。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>>466
まじでｶﾞｸﾌﾞﾙ((((；゜Д゜)))なんですけど。

>>466
その画像よくみるけど、合成じゃね？

合成でなくても、戦後３０年くらいの日本もこれ>>466と対して変わらなかった事実を知って言ってるのかな？
その影響はもうかけらも残っていないとか信じ込んでる口だな。水俣とかスモンとか受験では出ない言葉だから
教科書の端に書いてあるのをちらっと見て終わりか？

水俣知ってるけど、スモンって知らん

農薬の散布量世界一の座はいまだに日本がどこにもゆずり渡していないはずだな。
界面活性剤の河川や海への放出量も多分日本が世界一だな。使用量がトップなんだから。

>>471
はぁ？そんな話は聞いたことがない(w
だいたい作付面積が極端に少ない日本が散布してる量なんて多寡が
知れてる。大嘘つくなヴォケ。

もし嘘じゃないならソースを示せ。

界面活性剤＝通常の洗剤全般
大変だぁ（w

農薬の使用量世界一はアメリカじゃねえの？ただ作付け面積対比だと日本が世界一はありそうだな。

日本産の野菜や果物は低農薬有機農法栽培ってことは国外でも
評判で、それこそリンゴ一個１０００円とかで海外に買われていっている
ご時勢なのだが。

有効成分10％濃度を1回散布
　・撒くのは1回で済むが環境中への流出増
　・使用量は基本使用量*1（体積）/使用面積

有効成分３％濃度を3回散布
　・3回撒くことになるが対象作物以外への流出少
　・使用量は基本使用量*3（体積）/使用面積

・使用量は薬液の体積で統計される
・3回撒くことを選択すると統計の上では3倍使うことに

まあ育ててる作物が違いすぎるし、気候も全然異なるから
こんな比較無意味なわけだが…

農薬会社は日本政府と結託してＯＤＡなどで放っておいても育つ東南アジアに
農薬売りまくった事の方がよっぽどひどい犯罪だと言われているね。

>>478
はいはい、ソース出せ、ソース。

東南アジアでなら農業用防虫剤散布よりリゾート等での膨大な
殺虫剤散布の方が問題だと思うがね。つーか、東南アジアに
行ったことないだろ？

特にゴルフ場なんてのは極悪だよね

殺虫剤のおかげがなきゃ害虫のすさまじい東南アジアなんかでリゾート作れる訳ないじゃ。
バカ？

農薬なんてどうでもいいよ、自分で調べろ
ソースが無きゃ何も判断できないガキンチョは
半年ロムってろ

殺虫剤のおかげがなきゃ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

反論なしか

現実では無名私大の学生が財務省に入るとかまぐれでもありえなさそうだな・・・

財務省採用者（〜２０００年までは大蔵省）http://www.geocities.jp/gakurekidata2/K1-data.htm
　　　　　　　　　
２００５年　１９名　　東大１６（８４％）　京大１　一橋１　慶應１
２００４年　１８名　　東大１５（８３％）　京大１　一橋１　慶應１
２００３年　１９名　　東大１４（７４％）　京大１　一橋１　慶應１　早稲田２
２００２年　１５名　　東大　８（５３％）　京大３　　　　　　慶應３　早稲田１
２００１年　１７名　　東大１２（７１％）　　　　　　一橋１　慶應２　早稲田１　九大１
２０００年　１６名　　東大１０（６３％）　京大２　一橋１　慶應１　早稲田１　阪大１
１９９９年　１７名　　東大１１（６５％）　京大１　一橋２　　　　　　早稲田２　東北１
１９９８年　１７名　　東大１１（６５％）　京大２　一橋１　慶應２　早稲田１　
１９９７年　１９名　　東大１４（７４％）　京大１　　　　　　慶應１　早稲田２　横市１
１９９６年　２２名　　東大１７（７７％）　京大３　一橋１　　　　　　早稲田１
１９９５年　２０名　　東大１８（９０％）　京大１　一橋１
１９９４年　２１名　　東大１８（８６％）　京大１　　　　　　慶應１　早稲田１
１９９３年　２３名　　東大１９（８３％）　　　　　　一橋３　　　　　　早稲田１
１９９２年　２４名　　東大２２（９２％）　京大２
１９９１年　２４名　　東大２１（８８％）　京大１　一橋１　慶應１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１５年間　２９１名　東大２２６（７８％） 京大２０ 一橋１４ 慶應１４ 早稲田１３ その他４（阪大　九大　東北　横市）

東京新聞の経済欄で１コマだけもふが出てる

>>485
主人公の出身校は架空の大学だけど、作中世界で無名大とは限らない気がする。
なんとなく、明治、法政あたりに相当する大学なんだろうと思っていたんだが。

…まあ、それでも財務省はむりっぽいけどさ。

２５日の東京新聞だと、年度予算の件で漫画１ページ文くらいの量が載ってるよ。

こういう事はあんまり例がないよね。

中日新聞。新年早々に「もふ」なんてマイナーな漫画を掲載するとは。
一面の非好意的な靖国記事や亜細亜万歳の社説にしてもそうだけど、
それほど小泉が嫌いなんかね？
ま、民主王国の愛知県の新聞だし、しょうがないか。

>>489　うちも中日新聞だがあれ左寄りだよね。今日の１面の靖国の印象操作は凄かった。

左寄りじゃいかんのか

中日新聞の幹部に民主党・岡田氏の兄弟だかがいるって話を連想した。

まさに名のとおり　「中」日新聞
「朝」日新聞の友達

左よりも右よりもあるのが平和な証拠だ。

平和じゃねーよ。
何もしらんやつは、簡単に雰囲気に流されるんだからな。

もふもっと人気出てもよさそうなのにね

これってどんな漫画なの？
単にあることないこと言って官僚をあげつらって偉い気分になってるだけの
漫画なら読まないんだが・・・

>>497
まぁとりあえずでも立ち読みしる

突然胸チクとか恋のライバルフラグですか？？

今まで恋愛フラグがそもそもなかったわけだが・・・

主税と書いて「ちから」はムリがあるんじゃまいか？

大石蔵之介の息子の名前調べれ

つ藤本主税
などというマイナーなサッカー選手

「ちから」っていうのは税がまさに政府の権力の象徴的存在だから
てなこと、日本史ないし古文で習わなかった？

高校なんていってません（＞＜）

阿久津主税というプロ棋士（将棋）がいる

「ちから」、「主税局」つながりで川北さんを思い出した。
消費税導入のとき、取り付かれたようにがむしゃら働いたっけ
あの時は皆若かった

普通の日本語だ、辞書調べりゃ出てる。

なんだよもふを恋愛漫画にしてたくなびみたいにどつぼにはまらせるのか？

そもそも、ヒロインとしてどうよ？って思うんだが＞ミス東大

もふにヒロインはいないだろ。

なんだか知らないがミス東大が主税にデレついた時に胸がチクッとなってたからヘロインだろ。

そういえば最初に出てきた毒舌な非常勤はどこいった？

ヒロインにチクっとなったんじゃなくて、
何か大変なことが起こりそうという、予感にチクチクしてるんだろ。
あれは。

ウールの下着を着ていてチクチクしたとか。

胸にしこりが出来てるんだよ。

検査強化で牛肉輸入制限とか増税阻止とかいかにも大衆受けだけしか考えない勧善懲悪型の見方しか出来ない
官僚が国をだめにする話になりそうだな。

これはいい801漫画ですね。
単行本買いました。
小銭川主査（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

そのうち、主計と書いて「かずえ」と言うキャラが、関係ないか。

突然名前を"引っ掛ける"形になったよね。

突然じゃないだろ。
もふ自体が既にそうなってる

ＭＯＦ担なんて言い方もうしないと思うんだが。

>>522
じゃ、何て言ってるの？

大蔵省も財務省もMOF（Ministry of Finance）

ただし、MOF担はもういない
MOF担は都銀の大蔵担当の事で、銀行監督の権限は大蔵省から金融庁に移ったから

自分たちで自分の事をＭＯＦとは言わないな。つーかＭＯＦは名前のイメージ悪いんじゃないのか？

MOFのイメージが悪いってのがいまいちわからんのだが?
てかMOF=財務省なんだから、自分(個人)のことをMOFと言う、
て考え方がそもそも違わね？

茂夫＝もふ。って、いつから呼ばれ始めたんだろうか？

もふ

増税反対

>>526
１話からじゃなかった？

で、ちからさんが配属されるのはやっぱ主税局？

平山がまた窮地に立ったとき安倍ちゃんみたいな政治家が出てくるのか？
次期首相の第一候補だしこういう発言で挽回するのか？
「消費税上げは歳出削減後でないと国民が納得しない」 - 安倍官房長官
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-01-08T125501Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-199088-1.html

>>530
１巻の新歓でヤマケンが苛立ってるところにヒントがあるのかも
「色々反論できるだろ！歳出削減が先だとか負担に国民が納得しないだとか！」


それはそうと、今更ながら

経産の高橋補佐が要求した資源採掘船予算を切った悪人面主査に萌え
小銭川より萌えですな。

これで、新キャラが主人公を増税で押し切れればいいけど。
たぶん、人情話をはさんで改心しちゃうんだろうなあ。

今回の増税は無いんじゃないかな・・
定率減税の廃止とかの実質増税やタバコなどの個別増税はあったとしてもね
まぁこの次あたりにはあると思うけど

漫画内での描写もこれで落ち着くんじゃないかな
増税論議をもふの力で止めるとか何か少年漫画的な描写で

ただの増税じゃなくて、
抜本的な予算削減にも手をつけるんじゃないの

増税と予算削減は全く別物なので財務省内部での話では同列に出てくるとむしろおかしい。
そのバランスを考えて決めるのは政治の仕事。あくまで増税を決めたなら法案の成立に全力を
傾けるのが官長のスタンス。

宗教税とパチンコ税は？

いかにも悪役な支配者層が出てきて何だかな〜。

頃されてもタブーを書いて欲しいな。

一部の強力な支配者層が巨悪を発揮するのでなく、
善良な人々がほんの少しだけ自分の利益を優先させたり
面倒から逃げることで、一人の力ではどうにも動かせない負の流れと
なってしまってるのが今の政治や官僚だと思うんだが。
この漫画も序盤はそういうスタンスだったはずなのに。
「大衆は豚だ！」的なノリはスピリッツの他の漫画にあるからいらないでしょ。
やっぱ、わかりやすい悪を出さないと人気が出ないんだろうな。

牛肉輸入再停止！

絶好のネタだな。絡めてくるかなあ？

小銭川さんが英雄になって選挙に出馬するとか

歳出削減の方に話がいったではないかー

もふが財務省の組織に組みこまれていない素人だからいわゆる「世論」ってやつを
オウム返しに言ってるだけだろ。税調が増税方針打ち出してから、与謝野とかの政治家が
「歳出削減を進めなければ国民の理解を得られない」とけん制して国民の反発を
和らげるのをもふが自分の考えだと勘違いしているだけだし。歳出削減したって増税は
やむ無しと言うのが根本にある。これで大幅減税でも言い出すならオリジナリティあるけどな。
そういうファンタジーストーリーじゃない。財政崩壊に具体的な対策を立てなくてはいけない
国家公務員なんだから。

あんまりいろいろ未来を書くと
恥じかくぞ

このマンガでは先が読みやすすぎて恥かきようがないが。

削減といっても、削れるところはあんまり無いぞ。どうせなら、これから
増える医療、介護、関連をなんとかしてみせろよ。
どのみち、先延ばし以外は世論（ｗの反発を買うんだねえ。

主税ちゃん、税率よりまずやるべきことは
インボイスだよ

前から思ってたけど、所得税引き下げと一緒なら消費税率を上げるのは賛成だな。
あとタバコの小売価格は半分税金でいいよ。
ＤＱＮやニートや金余り老人を優遇する必要なんてない。

法人税も「上げろ」とまでは言わないから
臨時減税は返上してもらいたい、、

センター試験　ＩＣプレーヤー実は“受験生買い取り”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000013-khk-toh

もふ第１話から、これはオモロイ！　と言い続けてる漏れが来てやりましたよ。


さあ、もふを叩いてたバカども、雁首揃えて出て来いやｗ

バカ共は今、カッコつけて批評を演じる方向に
ごまかし転換して、
このスレに書き込みにきてますよ。

>>547
軍人恩給とかはガンガン削れるはず。もう該当する軍人さんは既に亡くなっているよ
にもかかわらず、繋がりのある人は貰ってる。他の年金等を貰っているにもかかわらず
明らかに貰いすぎ

厚生年金などの年金の上乗せ部分も削れる
そもそも年金は利回り６％とかありえない利回りで運用できるのが前提だから
今なら年利１％程度にするのは極めて合理的で当たり前
出生率もありえない数値が前提なんだから現状以下の数値で計算し直すべき

というか、そもそも年寄りは基礎年金で生きるのが前提なんだから
他に基礎年金以上の十分収入がある人に
さらに年金を上乗せで支給する理由なんて無いと思う
払う必要が無い人に配分しなければ
その分、払わないと困りそうな人には多く、もしくは保険料を安くできるはずだ


保険料多く払ったのにその分返ってこないのがおかしい？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　公営年金はいわば掛け捨ての保険
生命保険を掛け捨てで入って健康だったから保険料返せと言っているのと同じ
年金は掛け捨てだから、保険料貰う前に死んでも一円も返ってこないでしょ

確かに配偶者や子供がいれば遺族年金が支給されるが
そもそもこういうことは年金を払ったかどうかは関係なく支給されるべきもの
変な特約をいちいちつけるべきとは思わない

>>549
＞あとタバコの小売価格は半分税金でいいよ。

おまいはタバコでどれぐらい税金が取られているかすら知らんのか？
それで税金を語るとは恐れ入る。タバコの小売価格の６割以上は
税金だっつーの。

>>552
別に叩いてはいなかったけど
最初の頃はやっぱりあまりおもしろくなかったと思うぞ。

農水あたりから面白いキャラが出始めた。
今の展開はかなり期待している。
前に書いたがたくなびとDAWNより面白い。

国有資産全部売却して借金完済ってオチにしてくれ。

どこに売るの？

民間

>>555
ごめんマジで知らんかった。タバコ吸う馬鹿なんて俺の周りにいねーし。
訂正する。
タバコの小売価格は９割９分税金でいいよ。一箱１０，０００エーン♪

＞タバコ吸う馬鹿なんて俺の周りにいねーし。
人間関係が狭いですね。

>>559
道路も公園も図書館も使用料を取られる社会になるわけだ
政府サービスもコストアップで税金アップ

だから、全国民ボランティアを年何時間やらなければ
強制労働にするとかの法律をきめるんだよ。
ボランティアで公園の維持管理、清掃、図書館の司書や公務員も減らせるし、税金も減らせる。
医療費の削減は、全員簡単な
お灸くらいは自分で出来るように教育する。
お灸を毎日したり、鍼を一週間に一度やるだけでも
大きな病に発展するのを防げるんだよ。
そしていずれは国民健康保険や社会保険はやめてしまう。
歯の治療も保険診療はやめる。


重い病気になってから、治すの大変なんだから。
軽い病のうちに自分で治すようにすれば、お金もかからないし、
大きな病で医療費が際限なく増えていくこともない。
日本の医療費を抑制できるのは、鍼とお灸しかないです。

前になんかの漫画で刑務所民営化ってのがあったな。

>>559
国有資産で大きいのは国有林野と外為（米ドル債券）

国有林野を買った人間が木切りまくって環境悪化
米ドル債券を売ったら円高ドル安になって日本経済ボロボロ

木を切るだけだとたいした環境破壊にはならない。土を破壊しないと駄目。

>>562
まあ、受益者負担は基本だからね。

とりあえず、救急車は有料にするべきかな。
住民票などの発行料は十倍くらいでも良いのでは。

住民票は遺産相続のときなんか多いと２０通くらい個別の役所に出さなくちゃ
いけなくなる。転勤が多い仕事の人間にも負担は大きいぞ。複数の役所に
何回も住民票を渡さなくては行けないシステムからなんとかしないと負担が増えるだけだ。

>>563
ドイツみたいに徴兵制復活して徴兵嫌だって人には代わりに福祉活動してもらうっていうのもいいね。
ニート対策にもなりそうだし。
>>565
木１本でだいたい１０００円程度でしか売れない。
木を切るだけ手間と金がかかるだけ。
山買った人は別荘建てて売ったりとか別のことに使うんじゃね？

>>567
受益者負担は当然だけど、本人も納得の行く形で払えるしくみになってないのが、問題なんだと思う。

納得というのは、「とことん説明してもらう」とかそういうことじゃなくて（そんな暇な奴ばかりではない）、
例えば、抵抗感なく自然に払えるしくみという意味。

消費税12%や20%になって価格が跳ね上がったら、頭では理解したつもりでも感情的な反発が出る。

そうじゃなく、例えばサービスに対してそのつど手間賃やお礼というような形ですっと払えて、
集めたら、消費税による税収と同じくらいの額になっているというのがあるとよい。

公共施設に入場税ってのはどうだ。
病院とか公民館、図書館に入るのに、バーでいうところのチャージ料がかかる。
溜まり場にしてる老人とかから毎日ちょっとずつ徴収。

>>569
一体全体、どんな木を切ったんだよ？一本千円のわけないだろ。

>>572
ああごめん。昔、田舎に帰った時、何かの用事で山へ行った時、
「こんなに木があるんなら売ったら儲かるんじゃないですか？」って聞いたら
役場の人（親戚だった）「こんなん売っても赤字や。１本１０００円ぐらいにしかならへん。」
って言ってたのを思い出したのよ。10年くらい前の話ね。
あと木材の輸入自由化の話とか聞かされて（詳しくは覚えてないが）儲からないのは事実だろう。

>>573
そりゃ、普通の雑木林を切っても金にはならん。杉とか檜とか、そういう
植林された山の木じゃないと、そもそもが商売にならないよ。
自然薯じゃあるまいし、それなりの手入れがあって初めて売り物になる。

じゃあ、国有林野が売り物になるのかと

>>569
＞山買った人は別荘建てて売ったりとか別のことに使うんじゃね？

だから、そうやって開発するとどうなるかと言うと、山林の保水力がなくなって土砂崩れや洪水が起き易くなり
災害や環境破壊になるわけだが・・・

結局、山林は山林としてしか売れないがそういう形で用途を限定して買う奴がいるのか？って話

農業や自然の多面的機能を強調するけど、
そんなの農水族の言いがかりに過ぎないと思ってる

>>577
つ中国（アジアｗ）、アメリカ、欧州の天変地異

チャイナスクールきたー

防衛庁が省に昇格されそうな事について意見のある人どうぞ↓

ショウッスネー。

今週号を読んだ外務省および中国大使館がどう反応するか実に楽しみだ。

チャイナスクールの腐った面を描いてくれたら神だな
スピは左曲がりの漫画ばかりだと思ってたのだが

まさか中国ODAを取り上げるとは！

＜増税と予算削減は全く別物なので財務省内部での話では同列に
出てくるとむしろおかしい。そのバランスを考えて決めるのは
政治の仕事。あくまで増税を決めたなら法案の成立に全力を
傾けるのが官庁のスタンス。

＜もふが財務省の組織に組みこまれていない素人だからいわゆる
「世論」ってやつを オウム返しに言ってるだけだろ。
税調が増税方針打ち出してから、与謝野とかの政治家が
「歳出削減を進めなければ国民の理解を得られない」とけん制して
国民の反発を 和らげるのをもふが自分の考えだと勘違いして
いるだけだし。歳出削減したって増税は やむ無しと言うのが
根本にある。これで大幅減税でも言い出すならオリジナリティ
あるけどな。 そういうファンタジーストーリーじゃない。
財政崩壊に具体的な対策を立てなくてはいけない
国家公務員なんだから。

＜このマンガでは先が読み過ぎて恥かきようがないが。


ハイハイ！予想はずしまくりのバカ晒しage〜〜〜！
偉そうなこと抜かしてるわりに、ちっとも当たってねえ。
恥ずかしーーー！

スピリッツって小学館だっけ

もふ、ますますノってきたな。
いまや、スピリッツの看板だろう。

しかし、結局は漫画なので、何事も良い方に改善されぬまま
次の話へ、次の話へと渡り歩くもふは、おもろうてやがて哀しき、だなｗ

しかし、チャイナスクールはどこでも評判悪りぃなｗ　
ココ見てるチャイナスクール、お前だよ、反省汁。　

>>585
まさか財政再建は夢物語解決では手におえなくてあっさり逃げるとまでは想像できなかったよｗ
さすがめちゃくちゃ官僚出世物語ｗ

>>582
「作者急病のため、健康が回復するまで連載を中断させていただきます。応援ありがとうございました」

なんてことにならないだろうな………

<<588
お前の言うとおりの予想の漫画なんかつまらな過ぎだろうがw
まあ、結局はずしたのは事実なんだから
あんまり偉そうに未来を語るなよ。

チャイナスクールきたわぁ

薮中アジア大洋州局長以降の話なのに大洋州局長をああいうキャラにするのは何故？

ＤＡＷＮがアレだからバランスとってンのｶ？
どこぞの国みたいにバランサー論かよ

＞防衛庁が省に昇格されそうな事について意見のある人どうぞ↓

新たな巨大産業である軍事産業ができますね
税金を自動車並みに払ってくれそう

みどりさんみたいな女性が本当に東大にいるのか

>>594
軍需産業って既にいっぱいあるじゃん、日産とか東芝とか三菱とかシャープとかＮＥＣとか、
たっぷりと法人税を払っているぞ。

俺はあくまでマンガとして読んでる。その上で予想だけど、

もふとヤマケンは、今後も各部署に飛ばされ続けるんじゃないかな。
その方がストーリーも続けやすいし。
たまに主計局に帰ってくると増税の話が動いている、という感じ。

日産は防衛事業は既に撤退してなかったっけか

>軍需産業って既にいっぱいあるじゃん、日産とか東芝とか三菱とかシャープとかＮＥＣとか、

武器輸出OKなら　今の5倍は税金を払えますよ？？
馬鹿な憲法なんて便所に糞と一緒に流しましょ

武器本体じゃないけど、兵器の部品になるものならいっぱい輸出してるよ。

全く物事単純に考えるんだねえ。
武器の輸出？アメリカさまが許しません。武器の独自開発だって今でも滅茶苦茶干渉されてるのに。
ついでにいえば日本が核武装できないのもアメリカさまとの日米原子力協定があって
許可されないからだよ。

漫画の話せんなら失せろ、>>598　>>599　>>600　>>601

てめえら、いつもいつも関係ない話、うぜぇんだよ。
誰でも知ってるような話を偉そうにｗ

軍事板でも行って、好きなだけキャンキャン吼えろや。

それは漫画の話なの？

>>602
漫画の内容が内容だけに話が政治に逸れるのは不可避だと思うんだが

というか政治抜きの漫画の話って何？キャラ萌え？

今週号、最後のページ。
「うしおととら」かと思った。

仕切り厨房の方がウザｗ

増税編第一部中国へのODA問題って区切りなのか？
歳出削減ネタは数多くあるんだから二部、三部と続き長くなりそうだな
他にも歳出削減てなにある？
パッと思いつくのは大阪市をはじめとする地方交付税、地方公務員の高すぎる人件費、主に在日への生活保護
とかねらー受けする話も頼むよ。

なんか、ニート対策に徴兵制とかいっているけど、軍事予算が馬鹿みたいに
ふえるぞ。ひょっとして徴兵制はただとか思っていないか？給料払わなきゃ
いけないぞ。それに、良心的兵役回避したやつにも給料出るんだけど。
さらに、退役後の世話もしなきゃならないし（どの国でもやっている、軍人が
社会に出て社会問題になったらしゃれにならないから）。

徴兵制がニートや教育に有用とか言うアホは死んだ方が良いね。

あと、銃を使う訓練を受けた人間が大量に社会に出るという問題点も
忘れなく。

徴兵制はあった方がいいっしょ。
１年くらいでも体験すれば、随分ちがう。
北朝鮮に　もしなんかあった時、自衛隊員にまかせときゃいいやとか、
米軍がなんとかしてくれるとか、そんなんじゃ情けねえ。

米軍基地の維持や本気で日本のために戦うわきゃないアメリカ軍人のために使われてる思いやり予算も思いっきり削減して、
その分日本人の徴兵の金にあてればいいさ。
米軍基地では手や足にネイルをする人にまで日本の税金で
されてるそうだからな。

現代戦で重要なのは兵器の質や量であって、兵員の数では無い
最低限必要な兵員の数を確保する必要はあるが、それは別に徴兵制である必要は無い

徴兵制に拘るのは一種の精神論であって、財政的にも軍事的にもなんら合理性は無い

徴兵制を危惧して騒いでるのは頭の悪いブサヨだけだろ。

>>599
軍需産業なら既にあるぽ
【ヤマハ発動機】 "売国？" 実は中国軍系企業にも無人ヘリ１機不正輸出★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138464618/
【ヤマハ発動機】 「軍事面で重要な価値」 輸出された無人ヘリを基に、中国が無人ヘリ開発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138043028/
【ヤマハ発動機】経産省「意図的に違反行為を繰り返していた」　悪質性を強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138015488/
【ヤマハ発動機】 "化学兵器利用も？" 無人ヘリ輸出先、中国・人民解放軍と関係★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138006704/

>>608 >>609
>>610 >>611
>>612 >>613
>>614


ＤＱＮな母親のマンコから生まれたんだろうなｗ
ま、母親がビッチじゃしょうがねぇかｗ

ビッチビッチジャップジャップらんらんらん♪

いやー、いちいち語尾にｗを付ける品の無さには負ける。

今更チャイナスクール批判して「日本の暗部!!」って言われてもって気はする。
むしろ今は「実はチャイナスクールも大変なんです。頑張ってるんです」みたいな
内容の描いたら「衝撃の問題作」扱いされそう。

チャイナスクールって簡単に言うと、
日本人のくせして己の出世のために中国の国益ばかり考えるヤツラ　ってことでＯＫ？

で、コリアンスクールとかロシアンスクールってのはねぇの？

教えてくれ、エロいおまえら。

http://mltr.e-city.tv/faq16c.html#china-school

そもそもは，「中国語の語学研修を中国で受けたキャリア外交官」を指すが、
最近では中国担当キャリア全体を意味して使われるようになっている．
省内にはアメリカン・スクールやロシアン・スクールも存在するが，
「日本の国益よりも相手国の主張や国益の代弁者として働いている」点で，突出した派閥だと言える．

と、他の国の派閥にくらべて売国奴が高いのがチャイナスクールらしい。

ハニートラップにかかるというからな

>>618
そこまでチャイナスクールは一般的じゃないだろう。
漫画に書く意義は充分にある。

ロシアンスクールの中の人はロシア語含め、旧ソ連の最低３ヶ国語必須とか
聞いたような気がする。
なんか、チャイナスクールは北京語オンリーっぽいんだよな。
いや俺のイメージだけど。

この漫画が一般的じゃないのが悲しいところ。
ちょっと前の領事館員の自殺もこれに絡めて欲しいな。

田中菌をモデルにしたキャラを出してくれたら神

>>622
大使閣下の料理人はチャイナスクールだろ
あの漫画は結構前から連載しているし、そこそこに知っている人は多いと思う

>>622
大使公邸…は結局、中国側のトップ相手に決着をつけている。

日本のチャイナスクールがどのような利益のために中国に金を流すのかを話の軸に
より具体的で生々しい日本の官僚同士のやり取りが期待できそうだ。
料理人の漫画とはまた展開が異なるだろう。

チャイナスクールの他にも創価学会閥があるんだが
そっちを書いて欲しかったよ。
創価大の計画的な政府乗っ取り。

政府というか外務省

なにそれ、マジで外務省だけ多いの？

池田センセが外国行くときはパスポートいらないんだってさ

抗議を聞き流す大洋州局長ちょっとかっこいいと思った。
チャイナスクールの顔の書き方みると安い悪者にする気はないようだな。
チャイナスクールの「言い分」みたいなものを前から知りたいと思ってたんで、
そこらへんを書いてくれることを期待している。

>630
「大鳳会」

>>633
そうそれ

平ﾀﾝ　「何も知らないのですね…中国の批判が恐ろしいのではない…（ぶるぶる）」

もふ・ヤマケン　「？」

平ﾀﾝ　「我々の敵は…目と鼻の先にいる…外務省の、"創価学会閥"です！」

ドォン


…なんてやったら、アンタｗ　祭りになっちまうだろｗ

「六韜」

交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。

そしてやがては滅ぶ


↑これやって欲しいなあ。

小国が滅ぶのは構わんが、
大国が滅ぶと近隣に被害が及ぶから止めてくれ
特に人口だけが多い国は何が起こるかわからんから

できれば戦争になってチョソ民族壊滅とかしてくれんかね

696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 05:15:59 ID:o+aPKoFG0
どこと戦争？下手するとイラク・アフリカ各国みたいな慢性炎症を起こすぞ

697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 07:12:48 ID:Q1q3WUh10
北崩壊後の主導権争いで中韓でドンパチ始まってくれると最高だ。
ついでに中露でも争いが始まれば理想。

>>636
なんのためにノムヒョンを国賓待遇にしたと思って？

世界中の大学から名誉学位もらってるからな、大作。
この間もイタリアから勲章だっけ？もらってたろ。
死ぬまでにノーベル平和賞もらいたくて、日本の金で勲章やら学位やら買ってる。
碌に論文も書かず、平和への貢献もしていないやつが。

平和賞はどんだけがんばっても無理だろ。なんか紛争解決でも
したのか？パレスチナ問題を解決したらもらえると思うけど。

>>636
それ中国はしっかり実践してるね、
某国の政界財界がどっぷり侵食されてるw

>>635
週刊新潮の一部記事を、もふ達を使って漫画にしたようなイメージが。
>>640
そうそう。近所の人が非学会員のウチの名前まで使って聖教新聞とるから、
いやでも１面トップの学位ネタの見出し辺りは目に入ってしまう・・・

大手の新聞社は聖教新聞を批判できないんだよね、スポンサー様だから

戦争って…
ＯＤＡは朝貢かよ！

防衛力の有無まで話を持って行くための伏線なのか？

いよいよ面白くなってキタ〜
モーニングの蒼天航路以来のワクワク感かなｗ

実際、現実との乖離ってどのくらいあるだろう？
チャイナスクールなんて悪の権化みたいに描かれているし。

チャイナスクールは女性のレベル高いな

チャイナスクールの一番下っ端がどうみてもＤＱＮなのは転向フラグ？

どう見ても傷害罪です。本当にありがとうございました。

いくらなんでも胸倉掴むとかリアリティゼロ。
まあ罵声や嫌味、地味な嫌がらせならともかく。

漏れの彼女は東大出のチャイナスクールだが
最近は漏れとのセックルに夢中で、結婚を迫られてるｗ
有能な女だけど、ウブだったもんで、もうサカリのついた雌犬状態ｗ
どぅすべか？ｗ

ハリウッド行け

スピリッツでは一番
もふが面白い。
今回のもふは強気だのー。
一円のムダも見のがしませんよ！だって。

もふはマアマア上手くネゴやってるね
ヤマケンはダメだな喧嘩の才能ないね、あれじゃ自分から喧嘩売った形になる
チャイナスクールにしたって外務省の他の派閥にたいする建前ってもんがあるからね
もふはまあ五分五分の形で宣戦布告したから及第点

実際に下っ派がこんなことできるわけ無いがマンガだから夢があってイイw

なんか上辺の言葉を拾ってきて並べたような印象を受けたんだけど
原作付いてるんだし、表現のもんだいなのかなあ？
なんにせよチャイナスクールを敵に回すとあの美人三人がこちらを睨んでくれる訳ですね

さあここまで陰謀論のような雰囲気を醸成しておいて
どういうオチにもっていくのでしょうかね

漏れをアッサリ切ったエリート官庁終にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

出版社サイドから突然ストップが掛って打ち切りになったらテラヤバスｗ

チャイナスクール批判はタブーどころか流行だろ
ストップなんてありえない

･･･宮内庁批判とかだったら打ち切りになるかも

ローゼンそっくりの外務大臣の出番はまだぁ〜？

>>661
宮内庁･皇室系は右翼が黙ってねぇよ

スペリオールで大門寺さくら子が
いきなり終わったのはやっぱり警察関係からのくれーむ？

今のところ、某半島漫画みたいに話題作になるのは無理っぽいかな。。

坂本サンかっこえーけど
課長補佐クラスであんなことできるんだろうか

ここの係長はえらく強気だな。
先週は総理秘書官に暴言吐いてたが
あの役職って相当ランクが上の人じゃないのか？
彼には何か特権でもあるのか。

>>664
桜子は、あの漫画家にしては保った方でしょ。

マキ子の首はそういう理由だったのか。
親父の角栄は中国国交に尽力したのに何でかなと思ってたが。
大使閣下の料理人でも似たような話があったね。

『県庁の星』もイイね

『県庁の星』もイイね

なんか、最終的には『チャイナスクールにも事情があるんです』
みたいなこと言い出さないか不安だ

でも日本人も悪いんですよ

>>669
真紀子が更迭されたのはあまりにアフォだったからだよ、発言見てりゃわかるじゃん。

>>667
総理秘書官は局長か局長直前クラスの高官だし
本来外務省ってのは上司への言葉遣い等の行儀には異常にうるさい役所だよ
「はい」以外の返事には「お言葉を返すようですが」と冒頭につけるとか…

>>672
この漫画はそう言う折衷案がメインです。

>>667
閨閥も関係あるのかもしれん……

でもこの漫画が続く限りは予算ネタがメインなんだから
いずれ在日利権や部落利権にも踏み込むのかな
公団利権はもうやったよね。

【拉致】進展なければ北朝鮮制裁発動も＝安倍官房長官が外務省に指示[2/7]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 17:35:05 ID:jX8bgYHE
経済制裁は効き目がないって涙目で叫んでた奴もいたけど
経済制裁はかなり効き目があるよね。

朝鮮の（利益の）代弁者は嘘しか言わない嘘つき集団。

【日韓】韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った★５[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/
　★日本政府はなぜ韓国人のビザを免除したのか
　韓国に対する日本のビザ免除措置は政治的な面と経済的な面が考慮されたものだ
と伝えられた。
日本警察など法務当局は今年1月までも完全な免除に否定的だったという。
1年ずつ免除の期間を延長する現行の方法で数年間状況を見守るべきだという
立場を堅持してきた。

　しかし駐韓日本大使館と外務省を中心に

梗塞した韓日関係を解消すべきだという意見が強く持ち上がった。結局、小泉首相が
政治的な負担を甘受し、直接今回の決定を仲裁したと日本側の消息筋は
伝えた。しかしこの段階でも最後まで反対する勢力があったという。

日本における不法滞在ベスト３（法務省H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　　　　　　　　　 ←ぶっちぎり1位なのにビザ免除？
２．　フィリピン　29,649　　ビザ免除なし
３．　中国　　　　27,582　　ビザ免除なし

気象庁の予報ハズレすぎだから予算削ろうぜ

何寝ぼけたことを。
予報が当たるようにするために、予算増額して観測機材を増やすとかするべきだろ。

もふは
そのうち絶対ドラマ化するよ。
予言しておく。前も書いたけど。

財務省格好いいな･･･。

今はそんな事ないと信じたいが、２０年くらい前は日本全国に気象観測装置増設しようと
したら米軍に中止「命令」を出されて唯々諾々と従ったわが国政府。

でもODAって円借款の分は問題ないんじゃないか、利子ついて帰ってくるんだし。

チャイナスクールをネタにした漫画があると聞いて飛んできますた
財務省マジがんばれ

今はマイナー漫画だから圧力とか掛からないだろうけど、
もしＴＶ化とかしたらおかしな方向に行くと思う

>>686
ちゃんと全部戻ってくるとでも？

>>683
H2並の原作汚しドラマになると予想

予報って基本的に過去のデータを元にしているから、異常気象には
打つ手無しだよ。何十年に一度の大雪なんてデータが無いのに予想できるかよ。

何必死に弁護してんだよw
シミュレーションが外れただけだろ

>>691
そんなこと言ってたらそもそも地球温暖化なんて嘘八百に近くなってしまうんだけどな。
ほんの２０年前には乱獲のせいで日本近海ではもうサンマは獲れなくなると言われていたが、
現在の異常気象の原因の一つに考えられている黒潮の流れが変わったおかげで
今や毎年豊漁だ。

気象庁の長期予想って全く意味がないんだから
止めたらいいのにと思う。週間予想すら意味無いし。

>>678
部落利権は食肉でもうやったよ。かなりぼかしていたけどね。
他の予算は財務省じゃなくて地方自治体予算だから取り上げにくい。

今時中国へのＯＤＡだぁ？！
『聖域無き構造改革』はどうなったんだよ小泉、ゴルァ！

【気象】「4月上旬」のはずだったのに真冬並み　気象庁に苦情殺到[060207]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139307091/
【天気予報】 ”４月上旬並み”が大外れ、｢どんな予報をしてるんだ｣と気象庁に苦情殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139307107/

>>693
実際地球温暖化の理論的根拠も怪しいし

もふ　：　小池徹平
ヤマケン　：　松山ケンイチ
小銭川主査　：　Gackt

顔だけなら小銭川主査は及川光博なんだけどな。

気象庁に苦言を呈するスレ　その10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138100103/

防衛庁との仁義無き予算決選まだー？

小銭川主査のブチ切れっぷりに感動！
おーすげーＨカップだってよー

ちょっと予想外したぐらいで苦情おくんなよｗｗ
そりゃ「天候デリバティブ」なんかに影響与えたら大きいが
ちょっと寒いぐらい我慢しろやｗｗ

>>686
円借款を扱ってるのは国際協力銀行、今後は国際協力機構。
逆に言うと、これらの機関は円借款の業務で飯を食ってる。
こういう機関は、投資回収と自分の仕事の確保のどっちを優先
すべきだと思う？
政府機関の常で、そこらへんの基準はゆるやか。

それを言ったらかつての国鉄清算事業団にしても、それこそ債権回収機構なんて
どうするんだって話にもなるけどね。

てめえら何の話してんの？

漫画の話しねえんなら失せろって言ってんだろ。

素人のてめえらの政治談議なんて、糞過ぎて聞きたくねえってのｗ　視ね

視ねとか微妙に日和ってるところが可愛い

704は某スレの工作員乙ｗ

これまで韓国人のすり集団は３−４人で犯行を繰り返すことが多かった
が、最近は摘発を逃れやすいように多人数化が進んでいるという。
　調べでは、金容疑者らは９日午前１１時１０分ごろ、東京都中央区の地
下鉄東京メトロ銀座線銀座駅で、千葉県市川市の女性（５５）のショル
ダーバッグから、現金５万円やキャッシュカードなどを盗んだ疑い。
　金容疑者ら３人が、盗んだキャッシュカードを使い、隣駅の現金自動預
払機（ＡＴＭ）コーナーで現金を引き出そうとしたところを、捜査員らが取り
押さえた。３人は包丁を振り回して抵抗したという。Yahoo!共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000123-kyodo-soci

＞３人は包丁を振り回して抵抗したという。
これのどこがスリなんだ。こんな危険な奴らがあと５人も逃走中。
どうやって責任を取るつもりだ。

【日韓】韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った★６[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139484772/

こんな国にビザ免除するなんて・・・基地外沙汰もいいところだ！！
ノービザ決定報道から１週間もたっていないのにもう犯罪を起こしている。

日本が好意で万博期間中はノービザにしかも延長までしたのに、その善意を踏み躙り
日本で犯罪を起こし日本人の生命・財産を危機に陥れる蛮族。

それを自分らの外交能力の低さを反省せず、形式的友好関係のためにノービザをごり
押して、国家の最も重要な「国民の生命を守る」という根本原則を放棄した売国省。

【産経抄】外務省は何を怖がっているのか〜金大中事件”日本側資料非公開”
これでは共産国並みだ［2/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139272607/

これでは「情報非公開」が原則の共産国並みだ。何でも隠したがるのが役人の習性とはいえ、
ひどすぎる。きょうは「北方領土の日」だが、国民に情報を隠し続けて外交が成功したためしはない。
日朝交渉も同じだ。

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/02/07(火) 09:39:01 ID:03RkGNiS
韓国に配慮してるってことなんだろうな。忌々しい。

4 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [] 投稿日：2006/02/07(火) 09:40:42 ID:FwL4bj1w
何でもかんでも友好の名の下に自国民に対して舐めた態度取るんじゃねえよ外務省。

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/02/07(火) 09:43:34 ID:U4gu1bXF
＞キムチスクール
まで読んだ

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/02/07(火) 09:44:14 ID:tuog0MNu
外務省を解体しましょう。なくたっていいよ。害を振りまくだけだから。

三十ぐらいで課長補佐ならある意味課長の権限を上回る

【論説】中国を「21世紀最大の脅威」ととらえた米国…同盟国日本も明確な対応が必要に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139556009/

ソビエトの頃に比べたらかわいいもんだ。

>>714
そうかぁ？ソ連は冷酷な敵国ってイメージだけど、今の脅威は
「キ○ガイに刃物」という怖さなんだよなぁ。

旧ソはキチガイも兼務してたし。今の中国は量はすごいが室が全く伴ってない。
いまだにロシアから兵器購入しなくちゃいけないなんて最たるものだ。

元谷 また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している中小企業が多い。
苦労してようやく利益が出るようになったら、
中国側は法律を変えたり、約束事を変更したりして。最後には儲からなくなって、
施設を全部置いて撤退。技術も取られて、設備も取られて、お金も取られてという
会社がたくさんある。メディアはこのことを報道せず、バラ色の中国経済
という記事ばかり流しています。
また中国の繁栄といっても、大多数の農民戸籍の人を低賃金で働かせることによって一部の
特権階級と都市戸籍の人々がおいしい思いをしている非常に矛盾の多い構造なのです。
岡崎 ただ驚異的な経済成長です。日本がそのおこぼれに与ることはできるはず。それを政治に
引っ掛けて嫌がらせをするというのは、本来は不正行為。この春頃の「THE ASIAN WALL STREET
JOURNAL」に書いてあったのですが、台湾から進出している企業は、日本よりももっといじめら
れている。陳水扁支持ということで。それに対しての新聞のコメントが
「中国に民主主義をわかってくれとは言わない。せめて資本主義ぐらいわかって欲しい」
と（笑）。　冷　戦　時　代　の　ソ　連　で　も　そ　ん　な　こ　と　は　し　な　か　っ　た　。
社長が反共だろうと、商売は商売と割り切っていた。
www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

308 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 16:30:15 ID:WCX+CLFY0
ＫＹ珊瑚をバックに、「言葉の力を信じてる」のキャッチフレーズが書かれたコラを
見かけて無茶苦茶に笑ってしまった…ｗ

314 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 16:31:53 ID:5clDtyWS0
もう一度どうぞ
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2452.jpg

「チャイナスクール」って何？
先の瀋陽日本総領事館における「中国武装警官侵入事件」発生時の対応の拙さ及び、
その後の日本政府への数々の虚偽報告。あるいは失敗隠しの調査の過程において、
阿南惟茂駐中国大使を始め、槙田邦彦元アジア太洋州局長や田中均アジア太洋州局長ら、
所謂「チャイナスクール」と呼ばれる面々が、外務省内で一大勢力として形勢されている
ことが白日の下に曝されたのである。
もちろん、外交を行う時、相手の国の言語は言うまでもなく、歴史・文化・宗教・民族、
その他あらゆることについて詳しく知っている必要があるが、それらはあくまで、
日本の国益を図るための手段として相手国のことをよく知らねばならないのであって、
「相手国のファン」になってしまっては外交は成り立たない。しかし、実際には、

日本の国益よりも
日中友好のほうを尊重する外交官や政治家の多いのには呆れる。
「日中友好」と称しながら、その実は、
　中 華 人 民 共 和 国 の 利 益 の 擁 護 なのである。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

「六韜(りくとう)」古代中国の兵法書
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ。　オマケ「隣国を援助する国は滅びる」マキャべリ

阿南駐中大使、「ODAのために評価下げろ」
北京の日本大使館で先月開かれた定例の職員全体会議で、
阿南惟茂・駐中国大使が同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
対して、 「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいということになる。
政治家の目に触れたらどうするんだ」との趣旨の発言を行い、修正を指示していたこと
が２７日、複数の大使館関係者の証言から明らかになった。

阿南氏は、例の瀋陽総領事館事件で、脱北者を「追い返せ」と発言した、どうしようも
ない外務官僚である。帝国石油に試掘権を与える件についても、阿南氏率いる外務
省のチャイナスクールは『中国海軍が出てくる』と言って強行に反対したそうである。

「在中国日本大使館の阿南大使のご子息は、トップクラスの中国人民解放軍の
娘と婚姻関係にあるという。個人的な国際結婚は自由だが、だとしたら婚姻関係が
決まった時点で、大使を辞任するのが筋なんじゃなかろうか？在日米軍の退役軍人に、
こういったケース聞いてみたら、「そういった国家機密漏洩に関わるようなケースの場合、
間違いなく大使は辞任、もしくは強制的に辞任させられる。外交と私的な友好を混在
させるのは 言 語 道 断 」という」

＞在日米軍の退役軍人に、こういったケース聞いてみたら

非チャイナスクールな外交官に聞けばいいのに
百歩譲って他国の外交官に聞くとしても、なんで日米軍の退役軍人なの？
あろうことか、それも階級もわからないような下っ端に

自説に都合のよい人ってそんな人しかいませんでしたか？

>>720
いやいや、軍と外交は一体のものだぞ。
その一方を完全に放棄している日本が異常なんだよ。

この漫画も『圧力をかけるための軍備がないから朝貢外交しか出来ない！』
という流れになるかも。

『戦争も外交の一手段に過ぎない』
『外交とは礼服を着て行う戦争である』

ただし
『どんなに上手く事を進めても
　絶対に元が取れない。
　選択の余地があるなら
　最後まで選ぶべきでない。
　妥協や外交で蹴りがつくときに
　行ってはいけない、、それが戦争』

あれ？また休載？

>>722
という事は、攻め込めにくいが反撃がそれほど驚異ではない日本に対しては、
気兼ねなく軍事オプションをちらつかせながら、あれやこれやと吹っ掛ける事ができるな。

森永卓郎が言っていたな。「もしとんでもない国が存在して日本を攻めて来ても
戦ってはなりません。後世そんな民族があったと語られたら充分ではないですか」とね。
これ信じない人もいるけど、実際にﾃﾚﾋﾞﾀｯｸﾙで森永が言ったのだよ。

森永は平和を信じて非武装を貫き滅びれば尊敬される民族となると思っているのだろうが。
誰が尊敬するか、、、、チベットを見て見ろよ。侵略され二百万人が虐殺されながら、
非難こそすれども誰も助けてはくれない。
国は自分達の力で守らなければならない、それが当然のことだからだよ


＜「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言＞
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
　　　犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ〜」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ〜」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ〜」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

　国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者
の地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険
思想な連中を、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の道具と
なって利用される「９条護憲主義者」や「男女平等主義者」なるものは、新しい思想を信じる
構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて
引き入れられる・・・・・・・これらのインテリたちは実際の非合法な激しい活動は
全て避け、綺麗事だけを並べ立てるものだから、ますます多くの同調者を引き付けるに違いな
い。彼等の工作活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。これが【思想侵略】である。
　国民から戦う意志を奪い取れば、その抵抗を軽々と打ち破ることができる。スイスは飛行機、
装甲車、訓練された軍隊を持っている。だが、「こんなものは全て前世紀の遺物である」という
ことを、インテリ特有の粉飾文体と詐術詭弁を尽くして国民に納得させられたならば、火器に
よる抵抗無しに国家を打ち破ることが可能となる。
　この侵略は、無知な国民と巧妙な宣伝が組み合わさった結果、現実となるのである。

　敗北主義――それは猫なで声で人間の最も崇高な感情に訴えてくる。ある時は素晴らしい
理想を語りある時は過去を貶めさらには歴史を捏造するそして連中の結論は全て
「時代遅れの軍事防衛は放棄しよう！」という狂気に辿り着く。
　新聞は崇高な人道的感情によって支えられた勇気溢れる記事を書き立てる。
学校は、戦争の悲惨さを訴え、アジアとの友情を教える。テレビは他国を
理想化した番組を垂れ流す――この種の宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも
利用して、最も陰険邪悪な意志を達成してゆく。つまり人々に 敗北主義 と呼ばれる
思想を植えつけるのである。この種の工作活動を防ぐには、思想侵略に対する認識を持ち、
敵の欺瞞をあばく必要がある。
　スイスは征服の野心を全く抱いていない。スイスが望んでいるのは平和
である。しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を
確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　「民間防衛」　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/

森卓は世間知らずのお馬鹿な東大君だから放置プレイでｗ

森卓？

>>725
森永、戦時中なら特攻隊を大絶賛するタイプなら。

ヤクザにいたら、組長から「事務所の前に銅像を必ず建ててやる」
と言われたら、爆弾抱えて突撃できるタイプだな。

後世「そんな民族があった（笑）」と語られていくわけだ。

なんでこうしょっちゅう休載するんだ？

連載再開したら、何事もなかったかのように増税ネタに戻ってたりして

>>730
各所からの圧力

ということはチョンの生活保護の不正受給はスルーか

反日教育の結果：中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107

【トリノ五輪】メダル０の日本選手団に石原都知事「たるんでる」 メダル6個の中国に「ODAもういらない」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140231647/

高校で教師やってると結構「対中ODAってなんで無くならないの？」とか聞かれることあるんだけど、今週号読んだら対中ODA癒着構造図がシンプルで結構分かりやすかったから授業で使えそうな感じ

ネタバレかよ

…でもちゃんとチャイナスクールやるんだという部分にはホッとした

【政治】 「日本を売るつもりはない。死を選ぶ」 中国側に脅迫され自殺した総領事館員、殉職扱い★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140130330/

【中国】上海領事館員自殺の日本の抗議は「中国のイメージを傷つける意図」と主張★３
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135864765/
>日本は１年半も たった後に問題を蒸し返し
まず外務省がもみ消していたことが、相手に付け入る口実を与えたんだ
解体しろよ！日本の国益に何一つならない外務小なんて

56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 13:40:22 ID:0jW1pz4G0
週刊文春によると小泉も知らなかった。外務省が闇に葬ろうとしたらしい。

62 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 13:41:57 ID:ssYHywwx0
>>56
まさに害務省だなあ…

500 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 13:47:38 ID:IGKXihiN0
マスコミが記事にしてから、外務省が（しぶしぶ）公表したんでしょ。で、日本政府
（の代表である安倍）が中国を批判すると共に、日本政府に今まで報告しなかった外務省を批判した。

外務省としても安部官房長官や麻生外相に押されたため、“今回ばかりは中国に対して
異例の強硬姿勢”に出ているようだ。だがそもそもこうした「非難」は判明した1年7ヶ月前
にやるべきものではなかったのか。
「外務省は計4回抗議を行ったといいますが、残り2回は昨年12月19日に中国出張中の
泉中国課長が中国政府に、27日には佐々江アジア太平洋局長が中国大使館に対して
行ったものとのことです」12月19日といえば小誌が麻生外相に対し、取材申し込みを
行った当日である。「文春からこの事件について問い合わせを受けた麻生外相は、本省
の人事課だけでなくアジア局にも照会。これに慌てた外務省は、別件で中国に出張して
いた泉課長に急遽、中国政府に抗議するよう命じたのです」さらに佐々江アジア太平洋
局長が「電話で」抗議した12月27日は、この事件を報じた小誌の発売日である。
あまりに見え透いた「アリバイ工作」ではないか。

「さらに当時の外務省は首相官邸にすら、単なる自殺と簡単に報告しただけで
この事実を隠していた。だからこそ文春の記事を見た小泉首相は「（こんな背景があった
とは）聞いてないぞ！」と激怒したのです」

【竹島の日】啓発イベントに外務省・水産庁や国会議員は出席せず …
韓国を刺激せぬよう過度の配慮 [02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140247268/

どんなときも中国の国益を第一に考える日本の外務省

ブッシュ大統領は過去の来日で 靖 国 神 社 参 拝 を 希 望 したが、
日本側の 過 度 の 配 慮 で 明治神宮に 変 更 さ れ た 経緯がある。

それにしても､断るなよ外務省！

自民に電凸したときに中の人が
「ブッシュが参拝すると言ったのに、外務省が断った！」
と怒ってましたけど。
p://kuyou.exblog.jp/2662998/

元谷 ブッシュ大統領の訪日時、大統領の靖国参拝の希望を
外務省が中心となって断った
岡崎 「みんなの意見」と言いますけれども、それは外務省の意見（笑）

://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

>>736
これも付け加えておくとより素晴らしいかも

中国女性工作員の罠に陥ち「ＯＤＡ26億円」を拠出していた愚相：橋本龍太郎
http://homepage2.nifty.com/tatsumi1123/back/H10-nagata/nagata114.html
第１１４号＝平成10年５月６日（水）「諸君！」６月号がスクープ！

254 名前：　　　　　[] 投稿日：2006/01/04(水) 23:59:48 ID:s8goWPKl
橋本内閣のときに、一年で、一気に総額７８００億円もの対中ＯＤＡを
決定したからね。中国の女工作員に嵌められ、手玉に取られて
日本の税金を貢いでしまったということ・・・ｗ

公安警察を応援するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1105848074/

441 名前：名無的発言者[] 投稿日：2005/05/11(水) 05:00:48
橋○さんの愛人が「北京のスパイ」だったなら、なんでそれを注意しなかったの？
「愛人は日本女性にしてくださいよ」って、言ってあげればよかったのに。

445 名前：名無的発言者[] 投稿日：2005/05/11(水) 14:07:54
昔から自民党や中道政党の議員さん達には、中共のやり口を何度も事前忠告してたんだＹＯ！
官僚にも警告してたんだＹＯ！
アメリカ筋からも充分注意する様、議員さん達に助言が有ったんだＹＯ！
Ｈ本さんにも身辺に充分注意する様にそれとなく遠慮しながら忠告してたんだＹＯ！
でも全然聞かなかったんだＹＯ！
あんまり突っ込むと叱られるから、こっちもそれ以上何も言えなかったんだＹＯ！
良い齢した親父にこんなレスを書かせるなＹＯ！

コピペ連発にマジレスするのもなんだが、外務省ってのは数ある省庁の中でも
最も採用が家柄重視で、極めて浮世離れしたお公家集団なんだよな。
特権意識が最も強く、民衆を見下す傾向も最も強い。

現在の批判も、しょせん下々の連中と全く相手にしていない可能性が高い。

ネットウヨ早く死ね

売国奴見つけた！

意外と面白そうなので今度かって見ます

害ム所はひ弱な温室育ちの帰国子女が多いから、ムネヲみたいなヨタヤクザにビビっちゃうんだよｗ

不二テレビに官僚キター

あの話はねむすぎ

つか扉まるで恋人やん

つか扉まるで恋人やん

つか扉まるで恋人やん

そういや、3種のノンキャリが好き放題やってた事件もあったけな

まあ、戦争する度胸のない国民が
戦争ＯＫ，日本との戦争は大歓迎なんて国民意識のある国と外交なんて出来るわけないんだけどな。

お前らも領土やエネルギー問題で強気な発言してるけど、戦争する度胸なんて少しもないだろ？
政府や外務省がお前らの希望通りに戦争になりかねない強気な交渉して本当に戦争になりかねたら、
どうせお前らは金玉を縮まらせて、政府や外務省叩きに回るわけだろ。
そんな胆の小さい国民をバックにして、戦争を当然のように外交カードで持ってる国と領土争いが
できるわけねえっての。

領土もエネルギーも解決は戦争しかないんだよ。
日本のように戦争する度胸もないし、争点を放棄する度量もなくて、周辺国全ての国相手に
外交で行き詰まりを見せる国は愚かとしかいいようがないね。

国の誇りだの騒いでるけど、実際、北方領土や竹島、価値不明のエネルギーのために死ぬ度胸あんの？
自殺願望者を除いて、おそらく、国民の１％もそのために死のうってやつはいないんじゃね？
そのくらいどうでもいいことで外交の袋小路に迷い込んでるのが今の日本なんだよ。

何だかんだ言って、外交の上手い国ってのは戦争する度胸もあるし、実際に戦争して自国民死なせてるよ。

>>753
同じ言葉を、とりあえず拉致被害者家族会あたりにでも言ってみてください

言うだけならただだからさ。

どのようにして、日本外交が駄目だという先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい

国内の売国勢力を潰せば、取りあえず普通の国にはなるでしょ。

中国の広報朝日とかアメリカの広報産経とか？

外務省なくしてみればいいんだよね。貴族外交のスキルがないと外国とはつきあえないとか
外務省は言い訳するけど、一度なくしてどうなるかみてみないとそんな前時代的な話が必要か
わからない。

実際に、どーやｔぅて外務省を正すのかね？
この主人公たちは

林→森
商事→三菱
竹下、橋龍オンパレードだなw

中国へのODAのほとんど（90%以上）は借金（円借款）で、中国は一応きちんと金を返している。
アフリカ・南米諸国は何度も円借款踏み倒してるけど･･･。

中国はもう経済大国だから･･･とはいうけど、中国の一人あたりのGDPは1272ドル
マレーシアは4624ドルあるのにまだODAもらってる。

中国への無償援助額は年100億以下。
日本の宇宙開発予算は1500億弱。
「ODAが無ければロケットばんばん打ち上げられるのに･･･」って意見
よく見かけるけど、どう見ても眉唾です。本当にありがとうございました。
中国へのODAは減らすべきだし、実際減らされているし、近い将来打ち切られると思うが、
正直あまりにも感情的な批判が多い気がする。

そりゃ援助してるのに核弾頭ミサイルむけられるなら批判もされるわな
ここまで日本憎悪してなけりゃ批判も減っただろ

旅順ニハＩＣＢＭの基地ガアルアルヨ！

>>762
まあ言ってる通りだとは思うが、それまでの日本の異常な無防備っぷりを考えたら
今の機会に国民の中国への警戒をできうる限り高めとかないとどうしようもない。

無防備は将来的に戦争を誘発するからな。

>>763
核ミサイルを向けられてるから援助してるの間違いだろ

>>762
さっきFCツアーの上海から帰ってきた。もの凄いぞ！マジで。
ガイドも汚染はどうにもならないと言ってた。

ただ町は物凄い発展してた！
空港から最高４００キロで走るリニア！
３０キロを７分で市内に！高層ビルの山！
市内のあちこちで新築高層ビルの嵐！

昨年いった香港やソウルとは比べ物にならない！
交通マナーは物凄い悪いｗさすが民度は最悪な国ｗ

そして日本は焼け石に水の増税
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>767
あそこって免許制度ないんだっけ？
なんか車の台数と交通事故の死亡数の割合の比率が
日本の70倍くらいだって徳大寺の本で読んだな。

>>763
>>765
>>767
確かに日本の将来を考えるにあたって、中国を警戒するのは必要不可欠。
でも嘘八百並べていいってワケじゃないと思う。
「ヤスクニの事は色々事実誤認あるけど、まあどうせ日本との対立は不可避だからとりあえず煽っとけ煽っとけ」
･･･という中国側の考えと五十歩百歩。


「水増ししてるんですっ！」って、借金を水増ししても意味無いじゃん
返さなきゃいけない額も数倍に膨れるんだから･･･。
最近マトモっぽくなってきたと思ったのに。
ODA編はDAWNレベルの電波ゆんゆんな話になりそうだ。

ほんとに将来絶対金が返ってくるとは断言できないじゃん。
何があるかわからないんだからさ。

まあ、ＯＤＡで発生する工事とかを受注するのが日本企業で
その際に賄賂が相手国にも日本企業にも渡ってる、なんていう
ケースは別に中国だけじゃないし、そんな問題提起自体も何十
年も前からあるわけで。

チャイナスクールをはじめとした、対中国の異常性をこのマンガ
では出してくれるといいんだが。

>>767
そのリニア　ドイツ製だが、全車両満載でフル運転しても赤字になるという採算度外視・面子だけで
作ったやつなんだそうだ。

>>772
面子ねえ…
上海に行った時に乗ってみたが、死ぬほど空いてた
現地の人によれば、とにかく不便なのでいつもガラガラらしい

神戸国際空港以上の無駄なのかもしれんな。
でも>>767みたいに純粋に驚いて「中国すげえ！」って思ってくれる香具師もいるんだから、
それなりに無駄ではないのかな。

早いしそこそこ便利だが、まあ観光客向けだわな＜上海リニア

対中ODA実績概要
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/kunibetsu/china.html

…これらを中国国民は全く知らされて無いんだよな

見返りを求めるのは日本人の美徳としては浅ましいが、せめて
普通に感謝くらいはしてくれよ…

ところで政府の2008年度対中ODA打ち切りの方針はどーなっとんだ？
作中では一言も触れられてないようだが…

むずかしい話より扉絵の二人のラブストーリーにして。

財務省の女より、外務省とか農水省の方がいいね

必死で中国擁護してる人は何なんだろ

隠レ工作員アルョ

>>778
激務の官僚同士のラブストーリーの方がよっぽど面白いもの描けそうなのにな

じょーだんだろ。

出版社関係に圧力かけれるのってどこの省庁？

>>778
時価数千億円のラブストーリーがあるじゃん。

　中国の日本大使館から、車で数分だろうか。そこには「中国共産党経営の、共産党幹部や
外国要人接待用のクラブ」がある。クラブといっても、実態は売春クラブなのであるが・・・

そこには大広間があり、１００人以上の美女が、胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、
本物の美女だそうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、美男美女を集めて子供を
産ませている”美女の産地”があるというから、偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。

　話によれば、１０月下旬にある日本人の経済人のトップ、くるまやのオヤジが秘密クラブに
来たそうだ。というのも、そのオヤジは当日、クラブに来る前に別の場所で会食をしていたの
だが、会食上で横に着いた女の子（ただの給仕）を”それ系の女”と勘違いして、膝を触った
りとエロオヤジ度満開モードに突入してしまったため、予定を繰り上げてその売春クラブに
早く来たそうだ。

　また話がずれた。売春クラブの１階で女を選んだ車屋の親父は、すぐに女を選んで、３階に
上がっていったという。３階はベッドがある本当の個室だ。ただし、
　「カメラもマイクもついてるよ」
　というのは中国公安関係者。要するに、シナに土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、
接待されて中国共産党の女をヤってビデオに撮られてしまったという話だ。橋本龍太郎が
中国スパイを愛人にしていたことは有名なはずだが、車屋のオヤジはたぶん新聞を読まないの
だろう。

　この中国共産党経営の売春クラブにいる女は、「半分は中のみで遊ぶ女、半分はお持ち帰り
可能な女」であり、どちらの女かは胸についている番号札の大きさで判断できるらしい。ちな
みに、「病気は完全管理しているから本当に安心（前出：関係者）」だという。本サイトは、
逆に、中国でそんなバカなことをしている経済界関係者は、病気にでもかかって死んでしま
ったほうが日本国のためにいいだろうと思っている。それなりの地位の人間が、他国で女を
抱けばビデオに撮られるということくらいは知っているべきだろう。次に中国に行った際は、
二度と帰ってこないよう祈るばかりだ。
http://www.nikaidou.com/column01.html

米追従外交の裏やってくれよ
思いやり予算とかさ
国債どんだけ買ってるのとかさ

拒否できない日本とか国家の罠があるだろに

チャイナスクール官僚は今は下火だからやはりマンガにできるのか

キャリアvsノンキャリといったありがちな職場漫画かと思ったが、
意外と骨太な方向に進みつつあるね。

DAWNより面白いのは確か

始めの頃は、すぐに終われと思っていたが、最近は少し面白いな。
絵が少女マンガちっくなのがアレだけど。

【日韓】「ビザ免除合意は大きな慶事。両国は力を合わせなければ」〜大島駐日大使［2/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140437531/

>>784
文部科学省なら学習関連書籍に認可下さないだけで小学館も講談社もつぶれるな。

>>762
その理屈はベンツを乗り回す生活保護者と同じ理屈だな。
もちろん、生活保護者全体が優雅な生活をしてるわけじゃない。
でも、そういう人がいる限り、制度の見直しは求められて当然。

DAWNと合併したらどうだろう
原作２人、作画２人で通常の４倍素晴らしい漫画になるに違いない

海師にトッキューの神林キター
原作者が同じだからできるウルトラＣ！

【国際】中国のインターネット情報封鎖を突破するソフト「自由の扉」　インターネット警察1万人超が無力化！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140506021/

みどりさんが居なくなってから面白くなった
小銭川主査が出てから面白くなった

もふにも永田みたいな熱いうっかり官僚を出してくれ

>>796
そうだな。
巨乳自体は惜しいんだが。

現実はマンガより下なり
＜ＯＤＡ改革＞既得権益を維持　外務、財務省が裏合意

　政府開発援助（ＯＤＡ）改革で、実施機関が国際協力機構（ＪＩＣＡ）に一元化
されることを受け、外務、財務両省が、ＪＩＣＡ全体の所管を外務省が担い、
うち円借款部門については財務省が受け持つとの取り決めを交わしていた
ことが２１日、毎日新聞が入手した両省の合意文書で明らかになった。
外務省の下での「ＯＤＡの一元化」で決着を見たはずのＯＤＡ改革だったが、
財務省の権限はこれまで通り残り、複数の省庁が関与する構図も維持される
実態が浮き彫りとなった。
　ＯＤＡ改革をめぐっては、ＪＢＩＣの分離・解体に対し、財務省や経済界が
「融資規模の減少により日本企業の国際競争力の低下を招く」と抵抗。
小泉純一郎首相も

「財務省からものすごいアプローチがある。
役所の既得権益維持は大変なものだ」

と周辺に漏らしていたが、結果的には財務省側の意向が盛り込まれたとの
指摘が出ている。【
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000014-mai-pol

ＯＤＡ改革：ＪＩＣＡ統合で裏合意　小泉改革の限界露呈
政府開発援助（ＯＤＡ）改革で、主導権争いをしてきた外務、財務両省が、形式上は
小泉純一郎首相の「一元化」方針に従ったと見せながら、水面下で「権限関係に
変更を加えない」裏合意を交わしていたことが判明した。見た目が分かりやすい
組織いじりにこだわっても、肝心な中身は官僚任せという小泉改革に共通の限界が、
また一つ露見した。両省が互いの「既得権益維持」で手を握った顛末（てんまつ）を
見る限り、同じく首相指示で「一本化」される政府系金融機関も各省の権益が巧みに
温存される組織になりそうだ。
中身は官僚任せで「実質温存」

　「できれば一つに。やればできるんですね」

　首相は１７日、安倍晋三官房長官の有識者懇談会「海外経済協力に関する検討会」
で、ＯＤＡの３業務が国際協力機構（ＪＩＣＡ）に統合されることが決まると、満足げに
コメントした。

　確かに法律上は外務省所管の組織になるが、裏合意では技術協力と無償資金協力
は外務省、円借款は財務省と、これまで通り権限の「垣根」を残し、互いに干渉しない
ことを確認。年間予算１兆円超の新生巨大ＪＩＣＡで、円借款業務は７３００億円を占める。
財務省の存在感は大きい。

　当初浮上した関係省庁の「共管」案は、財務省が技術協力や無償資金協力にも
新たな権益を広げることになる。逆に外務省は、単独で円借款の権限を持たされても
金融ノウハウがなく、原資は財務省所管の財政投融資に頼るため意味がない。むしろ、
互いに従来の権限を守る共存共栄が最も合理的との結論に落ち着いた。

ＪＢＩＣの国際金融業務（０４年度末貸出残高約８兆５０００億円）は、「一本化」される
政府系金融機関に組み込まれるが、名称は残り、トップ人事もこれまでのやり方が
続く方向だ。他の４機関と合わせた「公的メガバンク」（同計約３０兆３０００億円）の
具体的な中身は今後、官僚が決めていくが、今回の顛末から各機関が実質的に
温存される青写真が透けて見える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060222k0000m010154000c.html

【中国】四川省で「川にドロドロの黄色い沈殿物」…断水６日か、発電所が原因の汚染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140550856/

朝のテレビでも紹介されてたな

いやー、この漫画いいよね！親中派をバッサリ切ってくれてありがたい！

なにがありがたいんだかｗ　実際問題本気で改革したいんなら有力な政治家と
べったりにならないとなにも出来ないよな。現実にはトヨタだのキャノンだののトップが
靖国に行くなだのＯＤＡ減らすなだの口挟んでくるんだから。

ム…

今回の中国ODA廃止要求は小泉内閣の方針（2008年で対中ODA終了）と合致してるから
バックには首相や安部、麻生ら現在最強の政治家がついてるってことじゃん。

>>803
しかし奴らの気持ちもわからんでもない。
中国１３億人市場でシェアを確立するには、ほんと後数年が勝負だからな。
シェアが確立してからならば、後は反日と買い物は別って消費者はなるから。
でも今反日が燃え上がるのが一番シェア拡大には痛い。

>>803
キヤノンは違うみたいだよ
次期経団連会長キヤノン御手洗氏｢小泉アジア外交､必ずしも失敗とは見ていない｣
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138016695/
【企業】キヤノン、ベトナムに低価格プリンター工場建設へ…ベトナムを供給基地に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139642681/


中国の日本大使館から、車で数分だろうか。そこには「中国共産党経営の、共産党
幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。クラブといっても、実態は売春クラブ
なのであるが・・・そこには大広間があり、１００人以上の美女が、
胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、本物の美女だ
そうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、美男美女を集めて子供を産ませて
いる”美女の産地”があるというから、偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。
ただし、「カメラもマイクもついてるよ」というのは中国公安関係者。要するに、シナに
土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、接待されて中国共産党の女をヤって
ビデオに撮られてしまったという話だ。
さらに別な話だが、次の経団連会長のキヤノン御手洗は、上記の秘密売春クラブに
行かず、さらに、キヤノン関係を引き上げる方針でいるという。非常に懸命な措置である。
www.nikaidou.com/column01.html
【トヨタ＆中国】プリウス中国で生産へ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132929981/

俺のために生まれたような11歳処女美少女をあてがわれたら、
中国に魂を売るかもしれん。

【国際】 「日本の家電、中国を侵略」「技術は二流なのに高価格」…中国紙が批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140620105/

>>805
調べればわかるが道路公団と一緒であれも中身は骨抜き。なにも変わらない。

建設業界でも日常茶飯事だろ
そして議員らに政治献金ｗ

週刊文春の猪瀬氏のコラムに言わせると
道路公団関連はあれでも上手くいった方、と
書いてある、、、（下記は氏のHP）
ttp://www.inose.gr.jp/

橋本元首相だって行政改革に
先鞭を付けた点については評価もあるそうな、、

とても満点とは言いがたい小泉首相や
晩節に評価下降中の橋本元首相も
『他と比べりゃﾏｼ』・・・評価なんだそーな

【靖国】 「中国１３億人の"心の問題"はどうするんだ」 中国次官、参拝中止を強く要求★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140660098/

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 14:08:15 ID:???
税務署は凄いぞ。外部へのFAXは打てない（一般回線がない）事務所内は監視カメラつき。
カメラは勿論、カメラ付き携帯も持ち込み禁止（これは民間なら常識だが）
PCの持ち出しなんてとんでもない！
日本政府は国防には興味なくても、税金集めには必死です。

98 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/02/23(木) 14:03:10 ID:F+qreZP1
つかさ、自衛隊基地の近くで小さいPC屋やってるんだけど、かわいそうだぞ実際、隊員の
私費購入。師団命令や、航空団通達が一太郎形式で送られてくるもんだから、不正コピーの
温床だし。一応私物PCか何扱うPCか、何やら管理シールつけているけど、官品の持ち出しを
防いでいるだけにしか思えない。修理出すときはHDDの中身はそのまんまだしね。
ちゃんとしていたのは、方面司令部の方だけだったような気がする＞HDD抜き取り

189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 15:05:12 ID:???
予算をとるときに、ＰＣ１台￥１０００００ーで５００台新規購入するから５千万いります。
ファイル１冊４００円で３００冊購入するから１２万いります。潜水艦５００億で５隻
購入するから２５００億いります。なんてのを積み重ねて分厚い資料にして財務省主計局に提出。

主計官がＰＣは戦場で使わないでしょ。却下。ファイルは１００均で買え。３万ね。
潜水艦なんて時代遅れ。却下。とかいって予算案が完成するのだ。
んで予算案が国会で承認されて予算完成。とだった思う。

391 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 10:30:32 ID:9KVgLZhW0
援護する訳じゃないんだけど自衛隊のパソコンは、９割私物。

財務省の「戦場でパソコン使わないでしょ」という屁理屈を防衛庁が崩せず、

一般部隊のパソコンのほとんどが自腹で買ったパソコン。
満足に業務用パソコンを与えもせず、PC前提の作業をさせているため
業務用データの流出に歯止めがかからず、処分も甘くなっています。
うちの部隊は　国費のパソコン１２台　私物が７４台です。

【ネット】 "過去最悪。国際問題にも？" 海自「極秘からお遊びまで」データ、Ｗｉｎｎｙで大量流出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140684498/
934 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 07:47:19 ID:MOVIcBBt0
いま地図は秘密でもなんでもない。だが、海図は別。ことに潜水艦用は国家機密らしい。
米原潜「ＵＳＳサンフランシスコ」が年初、グアム近海で海山に衝突、
乗組員１人が死亡、２３人が重傷を負った。海図が不正確だったからだ。
海は広すぎる。世界最強の米海軍にして海図は完備にほど遠い。
海上自衛隊の元潜水艦長に聞くと、海図のない海域で潜水艦を操艦する気にはなれないという。

潜水艦の魚雷は１発で巡洋艦を真っぷたつにする。だから、潜水艦がいると分かると
空母は一目散で逃げる。日本近海での潜水艦の鬼ごっこは、
空母の行動の自由、 つまりは制海権がかかっている。

空母がやられれば海はおろか空もこわくなくなるので空も制覇する。
すると本土までいっきにこれて本土は火の海になる。 北の核弾道ミサイルも
迎撃されないので本土まで一直線で命中しまくり。あらゆる潜水艦が
安全に隠れながら日本の領海にバンバン入ってくる

もし戦争になった場合に何百何千という探査できない奇襲攻撃が日本全土を襲う
自衛隊の演習内容も漏れたので弱点や作戦もよめる。

終わりだよな。。
俺たちよその国の海底地形や演習評価なんて永遠に手に入らないのに。。

なぜか片山さつきが将来のみどりさんにみえる

【調査】 外国人犯罪、中国人が４割…侵入盗増加、入管引き渡し４割増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140743409/

もふが緑さんの手から肉まんを食べていたのは、緑さんに気があるからだろうか。

だから恋愛漫画でいいじゃん。話の展開が官僚同士のやり取りで終わるから地味。

>>819
今の展開はオレの中でスピリッツ史上でも屈指の盛り上がりですが

どうせまた官僚同士の妥協で現実的に終わるだけ

小銭川主査が右利きなのにデカい腕時計を右腕に巻いてる件について(３巻)
モデルは及川ミッチー？

【国際】対日民間賠償の活動強化･･･基金に３７００万円を寄付 - 中国政府の「暗黙の支持」あり？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140866960/

漫画家だっけ？　利き腕の方に腕時計巻くのって
時間見ながら作業できるとかなんとか

>>822
どこかの芸能人を連想すると思ったら、及川氏かあ。なるほど。

及川なおと聞いて飛んできます田

扉がカラーだな
何だかカッコ良いぞ

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

やたらこの漫画の登場人物は右手に腕時計を巻いてるな
ヤマケンやチャイナスクールの中ボスもかよｗ

尾崎とか言う奴マジでムカつくな。

尾崎結構すきだけどなー。
みんなキャラ立ちしてて面白い。
ありきたりのキャラじゃないところが。

トヨタが靖国問題で文句言っていたけど、政権になんか影響あたえたか？
ただのポーズだぞ。文句あるなら総選挙であそこまでべったり支援しないよ。
建前と本音を見極めろよなあ。

丼と読み比べるとなかなか面白いね

>>832
そもそも建前立てる必要ないだろｗ

>>834
中国に資産持ってる所は、堂々と中国を非難できん
見えない所でもソニーみたいにいじめられるのが当たり前
なのが中国

チャイナスクールのお姉さん二人に萌えです
ヤマケン火病･･･

>>834
建前は中国向け。国内のサヨ向けじゃない。

【中国】北京を訪れた外国からの観光客、15％増の362万人…日本からの観光客は大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141111916/

この展開だと、外務省で一番ぶちきれてるのは中国課じゃなくて会計課のような気がする。

会計課長「財務が調査に来た？いきなり原課に？俺らを無視して？」
筆頭補佐「はあ。しかも、中国課の連中も我々に無断で資料とか領収書とか渡してるらしいんですよ。」
会計課長「それは言語道断……いやちょっと待て、そもそもなんで領収書が原課にあるんだよ。」
筆頭補佐「それが、なんかクリアファイルに閉じて管理してるとか。ほとんど家計並ですね。」
会計課長「おいおいおいおいおいおいおい!!! 無茶苦茶すぎてわけがわからん。
　　　　　　　中国課の課長呼び出せ。官房長立会いで問い詰めてやる。」

【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141094435/

偽造領収書大量発行していた大蔵省の残党が領収書云々など他の省庁は片腹痛いだろうな。

執行調査って、会計課がアテンドでついてきて主査様達が大名旅行する
アレのことでつか？

もうニュース系板をNGワードにしようかなぁ

東京地裁が外務省の報償費（外交機密費）の内訳開示の判決出したな。まあ高裁辺りで
逆転判決になるだろうけど、画期的だ。

土下座でなく三跪九叩頭の方が、チャイナスクールに対する礼として、ふさわしいと思う。

鈴木宗男はもうまっとうな政治家としての目は無いだろうから
ひたすら外務省を叩きまくってほしい

一巻と二巻読んだけどマンガとしてフツーに面白いな
ショタっぽいもふとみどりさんに萌える
頭からパンツをかぶせられたもふにハァハァだぜ…男だが

>>847
では三巻で小銭川主査に萌えるといい。

おうよ！明日買ってくる

初めて知ったんだがスピリッツって巻じゃなくて集なのね

>>847 >>848
むしろ門田に萌えろ。

牛に萌えろ。

東大出て、大蔵省に入っても、政治家として成功するかどうかはわからない。

なんか…三巻になってからマンガとして急につまらなくなってしまった気が…
ああそうだもふが全然いじられないからだ
背景の花も減ったし
小銭川主査はSであんまかわいくないし
つかせっかく愛着が湧いたそれまでの主計課メンバー全然出ないし山本すら
話も引っ張りすぎな希ガス

>>852
松下政経塾というゴキブリホイホイにひっかかった人間はみんなアウトなので識別はたやすい。
末は大臣までなら最近のトレンドは麻布高校卒業生かな。

高度な技術を持つ新幹線を売ってあげて記念式典すら行われず
それにすら抗議しない弱腰外務省

作中の佐々木も裏で中国様に揉みてしてヘラヘラした態度をとってる姿を想像すると笑えるな。

>>852
永田氏を連想。
>>854
うちの地元は横浜市長も神奈川県知事も政経塾出身・・・
市長は数年内に総選挙にて我が選挙区に復帰濃厚・・・

中田氏か
放送しにくい名前だな

>>856
http://up.isp.2ch.net/up/4259db50d3a9.jpg

小泉ﾋﾄﾞｽw

>>855
あれも良くわからない話で新幹線だって軍事技術に転用できる新技術かなり入ってるんだが
なぜか問題にならず、ヤマハのミニヘリコが摘発される不思議時空な日本。

>>847
Sっぽい男はあまりお好みでない？

やっぱり男ってもともと攻撃的な性だから、S男ってちょっと刺激的すぎるんだ
まあ小銭川主査はまだカワイイところが三巻じゃなかったしな
ライカビリティが足りない

それに小銭川主査には魅力的なペアが今の所いない
四巻ではもふともっと愛のあるからみを期待するよ…関係性ってだいじ

あのでかいノンキャリは論外

>>858
852さんの元ネタはそれでしたかあ。いかにも小泉タンの小技だ。

片山さつきのこと？

>>858
ヲイ、ちょっと待て
子鼠の政治の師（ヒヒのパパ）は…

カンニング竹山が門田に見えてしょうがない。

来週は萌えキャラ登場だな

ﾔﾝﾘﾝﾘﾝ

そう来たか

デスノのパクリ、玲鈴たんと違った方向性で読者のハートをがっちりキャッチだな

もふ　おもしろーい。

「クーデターです」の見開きで一瞬ビクッとなったｗ

クーデターは起こらず、手打ちで、主人公だけ手を汚さずおいしいという
ありがちかつ、つまらない話にならないことを祈る。

「クーデターです」
と自己陶酔しているところを隠し撮りしておけば、
オールドチャイナスクールを一掃したあとに
「外務省に馬鹿がいますよー」とそのデータを
外務上層部とマスコミに売り込んで、仕上げ完了、と。

野望の王国の柿崎を思い出した

たらたら見てたら萌え中華でエッ（￣□￣）!!

斉藤はツンデレ

>>875
あの萌え中華はドジっ娘であるのに１兆元

あの見開きは「脱アメリカ」以来の衝撃ですな

実は初期に出た財務省のバイトの女の子が政治家の娘で万事解決

漫画の中でだけでも対中ODAをゼロにしてほしいものだ。
中国ムカツク。

オレも中国は大嫌いだが
マンガの中でうっぷｎを晴らしても虚しい気が

麻生が読んでる可能性が高いぞｗ

あ、そうか！

>>881
じゃあ、漫画の中でも、今後も未来永久に
中国にODAでいいわ。

442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 02:13:23 ID:6YJHKgF2
日本側の反論を載せないのは何故？

454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 03:57:25 ID:IxaZho+w
>>453
次官級会議で犬のように黙って聞いてるなんてありえないだろ

465 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 07:53:14 ID:psd7ZYaa
>>454
信じられないだろうが、外務省の連中はホントに何も言わない。
朝鮮側や中国側に一方的に言わせるだけ言わせといて、それから未来志向で行こうと言うだけしかない。
何故なら外務省の連中に言うだけの知識が全く無く、それどころか日韓基本条約を知ってる役人さえも少ない。

当然話も出来る役人も居るが、外務省の意向で話し合いには一切出さないし出世も無い。
それくらい外務省の人間は男も女も特アの連中とべったりでそれが省益と自己益に繋がるから絶対に止めない。

極論すると外務官僚の評価はどんなに外国から言われようと日本国民から売国奴と呼ばれても
どれだけ外国政府とパイプを持っているか、この一点である。

と外務関係者に聞いた話。別に信じなくてもいいけど、これを聞いたのはホントだよ。

468 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 08:04:56 ID:psd7ZYaa
もう一つ俺自身以前海外に居た際に何箇所かの大使館や領事館といわれる所に居る連中と付き
合った事がある。普通の仕事でだが、少し親しく休日に付き合う人もいた。
その頃の俺は今と違って何も知らないタダの左翼発言を信じた日本が悪いと思う日本人だった。
しかし日本海呼称問題で疑問を持ち、別件で大使館へ行った際ロビーに外務省作製のパンフレット
があったので貰ってきて、それから少し勉強を始めたのが特アを調べるきっかけになった。

それから機会が有ると何人かの何カ国かの大使館や領事館の人にこの日本海呼称問題のことを
聞いたことがあるが戻ってくる返事は驚く事に「名前が変わると何か不都合があるの？」
「これで友好が深まると良いとは思わない？」の２つだけだった。今迄の俺だったら
「そうですね」と言ってそこで引き下がっていたと思うがそのとき俺はネットで捏造の内容を
知ってたからその話をしたこともあるが１００％関係者は怒り出し、それがきっかけで殆ど
俺と付き合わなくなった。
またその際に特アの事も聞いてみたが、外務省の人間はほぼ全員が、日本が１００％悪いから
相手の言う事を素直に受け止める事が正しいと、宗教の様に信じて疑っていなかった。

たった一回だがこう言った事があった。
南米だったが大使館職員の家に呼ばれ遊びに行った際に、現地の政府関係者だったと思うが
韓国人が数人いた。最初は和気あいあいしていたが、酒が進むと何人かが日本人の悪口を
言い出す。そこには日本人と韓国人とアルゼンチン人とブラジル人だったと思うが数人づつ居た。

473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 08:33:23 ID:psd7ZYaa
その際に皆は共通語のスペイン語やポルトガル語又は英語も交えて話していたが
韓国人は最初スペイン語を話していたが、現地人が使うと撃たれても仕方が無い単語を言い始めた。
外国に行くと良く現地のスラングを教えたがったり覚えたがるが、実際に使うと危ないから知っていても
使わない場合が殆ど。例えば「くそ野郎」「くたばれ」は当たり前。最初は廻りの人も冗談だと思っていたと思う。
しかし言われている日本外務省はニコニコ。そして韓国人がランクの高い罵倒語を使い始めた辺りから
廻りの人間の空気がハッキリ変わって、韓国人に注意し始めた。しかし日本外務省ニコニコ。
俺も聞いていたが外務省の連中も居るから多少我慢していた。
その際韓国人は日本人をジェスチャーつきでバカにしながらたまにお互い韓国語で話していた。
俺は当然韓国語は出来ないが、相手もそう思っていたのだろうが、言葉の端はしに「チョッパリ」がハッキリ聞こえる。

ココで俺は切れた。話し方からそこの韓国人達のスペインポルトガル英語のレベルより俺のほうが明らかに
マシだと自身も有ったから、ゆっくりと廻りの人間に聞こえるようにしかし大声で抗議した。
そして謝罪を要求した。最初はアルコールも手伝っていただろう、韓国人は威勢が良かった。
恐らく多勢に無勢と思っていただろう。誰も何も言わないし、言われてる日本人は皆ニコニコ。

しかし俺が大声でゆっくりと「チョッパリ」の意味を説明しまたその他現地の罵倒語を再度皆の前で言うように
要求したところ態度が一転。謝罪はしないがこの事は言わないでくれと皆の前で小声で言い出した。
その場の韓国人は3人だったと記憶しているが一番の年長者が言い出したせいもあるだろうが全員が言い出した。
そして謝罪の言葉が言えないなら「この場から出て行きなさい。それが謝罪の意味になる」と私は言った。

478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/07(火) 08:49:12 ID:psd7ZYaa

それを聞いた韓国人たちは最初キョトンとしていたが、明らかに廻りの空気が自分達に注目しているのがわかったからだろう。
CDか何かのBGMは最初から流れていたが、それに併せて聞こえていた華やいだ会話が聞こえないわけだから。

彼らは直ぐに出て行った。謝罪の言葉は無かったが。
皆で窓から見てると彼らは自分で運転してきた車を運転して戻っていったので俺は言った
「急いで警察に電話してください。飲酒運転で逮捕できますよ」と。
それで笑いが起こり場は元に戻った感はあったが、何となくその件には触れない雰囲気が感じられた。

俺はその後最後までニコニコしていた外務関係者にも何で一言もいわないの？と訪ねたら
異口同音にこう言った「だって冗談だと思ったから」。
それから俺はその場の大使館関係者とは話しなかった。
きていた外国の人とは話したが皆一様にさっきの話を俺にしてくる。
向こうは銃社会の国が多いからそのうちの何人かは冗談だろうが
「お前が言わなきゃ俺が撃っていた」とこれも奴らの常套句だが言っていた人も居た。

その後大使館に所用で訪れても、私への態度が事務的に変わったのは言うまでも無い。
また話も必要最低限しか話さず、いらない事は一切しゃべらない緘口令でもひかれたのだろうか。

あと別の大使館のもう少しマシな人間の話もありますが、それは別の機会に書きます。
今日は私の個人的な一例ですが書かせてもらいました。こんな連中が沢山居る、それが外務省と思っています。
入省するまでは勉強するんでしょうが、その後は民間と違って資格など無いので、評価の基準が一般国民生活とは違う。
従って評価の基準がどうしてもゴマすりになり、最初に書いたように相手との繋がり重視になると思っています。

なんか偽造メール問題になりそうな悪寒がする。

玲鈴たんがどんな大活躍してくれるのか、今から楽しみだ

脱アメリカー！みたいなギャグ路線に走るのか？

まあ、実際には
大洋州局長は藪中以降は必ずしもチャイナスクールとはいえないし。
逆に中国大使の後任は町村外務大臣がチャイナスクール以外から
持ってくる人事を凍結し、麻生外務大臣になってチャイナスクールの
順送り人事で確定したし。
ＯＤＡも財務省管轄に出来ずに主官庁は外務省のままってことに
決定されたし。
ＢＳＥと同じく現実無視の結果にするの？

官僚に出来る半分夢想的大衆迎合政策漫画ですから

マンガなんだから現実無視でいいじゃない

>>874
ってことはそのうち掘られるのか

現実無視なら国会に一人で乗り込んで予算削減を委員会で一席ぶつ県庁の星でよろ。

もふ、なんか面白いぞ。最初がアレだっただけに、よくぞ持ちこたえたと思う。

「中国ベッタリ」はDAWNの「アメリカベッタリ」を意識したセリフだろうし、
明らかにデスノートな場面はあるし、メガネっ子の新キャラは出てくるし、
一気に畳み掛けてきたな。

>>898
どの辺がデスノート？

みどりさん好きです

>>899
そして私が、新しいチャイナスクールの王になる

次号、遂に激突！！

小銭川主査　Vs.　ニューチャイナスクールの王

なんで小銭川主査がでてくんのさ。出てきて欲しいけど。

坂本主税の影が異常に薄い件について

外務省編が終わるまで出てこなそう

>>901
おお、言われて見ればそうだな。
だがそれだと新チャイナスクールと言うと思うんだが・・

ただの無茶が好きな天然系・・・かと思ってたが、なんだか
末は「官僚世界版の小泉」にでもなってしまいそうな勢いだな。
もふって。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ（本当に居てくれてたらな・・・）。

もう官僚ってだけで読む気も起きない漫画だ

そう言わずに来週から読め
玲鈴たんが萌えるぞ

>>907
いてもいなくても同じ。本来政策を作るのは国民が選んだ政治家の役割。官僚はそのマシーン
でなきゃいけないんだから。国民から選ばれてもいない官僚が国の方向を決めるって本末転倒な
状況が問題なのに。

古代より官僚制とはそういうもの。能力によって選ばれた官僚が専門家として半ば自動的に行政を行う。それが官僚制の最大の利点
為政者(政治家)はそれをチェック＆コントロールするのが役割。今現在はチェック能力のない為政者を選ぶ国民が一番悪い
官僚が能力以外によって選ばれた、もしくは為政者を選ぶ自由が無いというならともかくね

日本の官僚が戦後比較的権力持ってるのって
戦前の国家総動員体制とかをひきずってるせいだって聞いたけど
どーなんだろ

しかし今の政治家に行政の監督を任せられるかというと…ﾋﾞﾐｮｰ

任せられる人を選んで議員となるように投票してください

だから何度も言ってんだろ？
マンガの話しねえなら、失せろって。
うぜえんだよ、素人が。

別に関連の話をするのは悪くないだろう

つーか漫画の話してるんじゃないの？

ところでなんでもふがこんなにエリート達と対等以上にわたりあってるの？
もふだって頭は悪くないだろうけど、「なんでこいつが」レベルの大学なんだろ？
ヤマケンからして東大卒の行政書士司法書士は当たり前に取ってるみたいなレベルなのに
農水省や外務省のトップエリートなんてそれ以上だろ。
学歴がすべてっていうつもりはないけど経験や人脈だって向こうの方がはるかに上なのに
もふが戦える理由ってなんなのさ。教えてエロいひと。

理由１　メルヘンだから
理由２　仮にも官僚がこんな素で愚鈍なこと言ってると思えずもふ発言を深読みしすぎて自滅
理由３　対等に渡り合ってるようにみせかけて遊ばれてる

理由4
もふはバカなふりして実際はIQ300なり。
脳ある鷹は爪を隠す。

理由5
もふは実は一卵生双生児で−ー以下略。

今週ので萌漫画に進化した。

>>917
東大法学部から国I主席で司法試験主席のヤマケンが
行政書士や司法書士をとるかなあ……

>ところでなんでもふがこんなにエリート達と対等以上にわたりあってるの？
もふだって頭は悪くないだろうけど、「なんでこいつが」レベルの大学なんだろ？

テストのエリートが賢いわけではないよ？
害無省がいい例

Ｎ記者に振り回された某官僚出身議員もいるしな。

「害無省」ってけなして言ってるつもりなんだろうけど
「害が無い省」ってのは褒め言葉じゃね

>>921
早売り読んだけど、ﾘﾝﾘﾝ大活躍だったな
でもそれよか次週がちょっと楽しみ

>>923
お前後半部分読んでないだろ。

>>925
害の無いものを省くので残るのは有害なものばかりというわけ。

>>917
少なくとも農水官僚は東大卒がほとんど居ない。
キャリア、ノンキャリに限らず、優秀な奴は他官庁を選んでここに来るのは
他で拾ってもらえなかった連中ばかり。BSEの拙い対応見たら分かるでしょ？

農水ノンキャリの俺が言うんだから間違いない。

う〜ん苦しいがまあそういう事にしとくか

930は>>928ね

>>929
そういわず、ノンキャリのお前が頑張れよ。
国民の食の安全のためだ。

1です。そろそろスレ立て1年になりますね。
チャイナスクールの話題で一気に伸びたような。
来週あたりが次スレの時期かなと思ってます。

>>929
でも農水は結構土地改良とかで土建屋利権がありそうだけど？？？
もうなくなったの？？

農地と土地は別なもの。農水省の利権は土地そのものより耕作権に多く依存してきた。

農水省の農道利権は建設省に匹敵する巨大なものだったし。
農協通じて金融にも口出せるし。

農水省の利権の範囲の広さはトップレベル。
というか鬼。

農水の最大利権は｢票｣

…なるほど！諏訪神社か！

わたりあえないと、マンガが成立しないだろ。これぐらいは
見逃してもいい点だと思うけど。まあ、一応試験通ったんだし
３流大学でも一人や二人スゲー頭いい奴いるから。

俺一流大学出だけど、仕事では５流大学出の人より全然使えないよ。

頑張れよ

>>940
全盛期を思い出すんだｶﾞﾝｶﾞﾚ

玲鈴最高

もふは　巧みにヲタク市場を取り込んだなｗ

素人にちょっと毛の生えた政治好き　＋　美少年好き　＋　萌えヲタク　

これで完璧だ。　テレビドラマ化は決まったな。

靖国神社じゃね？

これで来週
安国に行く→中国人放火→もふも捕まる→なぜか主犯扱い→牢獄で延々と推理を続ける
ならドラマ化決定

山口かつみ　「たくなび」3社目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134182813/

ふつうに考えたら氷川神社

やだねったら やだね♪

東郷神社だったらﾜﾛｽ

【靖国】　　靖　　国　　神　　社　　【神社】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123995982/

なんんかスピリッツ紙上でもふｖｓDAWNの電波漫画対決が始まりそうな勢いだな。
もちろんみんなもふの味方だよな。

以前のもふの叩かれっぷりは今では全くないな。
あのころバカみたいに叩いてた奴は、いまごろすっかり
もふの続きが気になって仕方がない状態になってるにちがいない。
いかに見る目がないかってことだよなあー。
ハルコのエロ漫画の方が、もふよりもいいとか言ってた。
ほんとにくだらないやつらだった。

第１話からずうっと俺は言ってたんだ。

もふの面白さが分からないやつは氏ね、と。

あの頃はそう書くと、漏れを叩くレスがそのあと、１５レスくらい続いたもんさ・・・。遠い昔の話だ。

俺を叩いてた奴らがどうなったかって？

さあね。

恥ずかしくて出て来れないか、俺も面白いと思ってた・・・とか手のひら返して生きてることだろうよ。

ウザいゴキブリ厨房が湧いてきた悪感ｗ

おいおい、あの辺りで神社って言ったら築土神社だろ・・・
平将門が祭神として祀られてるんだぜ

もふを主人公からおろして、玲鈴を主人公にすべきだ

>>918
対等に渡り合っていると見せかけて実は遊ばれているといっても、キャリア
エリートの官僚どもがもふに遊ばれてるんだよなあ。ヤマケンすっかり玲鈴に
惚れてしまいましたね。まあ、無理もない可愛らしさだけど。中国と日本の
架け橋になりたいなんて某愛新覚羅夫妻みたいなことを真顔で言われちゃあ
国会に招聘する気にもなれずげんなりするよなあ。

神社やっぱり千代田区にあるでっかいのは靖国しか思い浮かべない。玲鈴が
普段ひとりで食事するのが習慣になってるのも、少し親しくする日本人が
いたら靖国神社に連れてっていて、みんなを唖然とさせるのかな。反日の
歴史観を主張して。それで浮いた存在になってるのかね？

まぁ単純に日中間でなにかと話題の靖国神社(俺は氷川神社だと思う)は一度は見てみたいからだろうね。
俺も一度で良いから南京豆大虐殺記念館見てみたいし

白山神社でBSEの時のおっさんが登場

>>952
自分もハルコスレで、もふを叩いてるやつに
ケンカ売ってたさ。
ここでも書いてたけど。
絵や表現がヤダとか、まだ未熟だとかそんな理由で
簡単に叩くやつが多いんだよな。

Ｂ級ファンタジーの面白さがわかってよかったよねｗ

話はつまらないけど。

もふ達主人公が「あのエリアには靖国しか神社は無いって思ってる」というギャグなのか？

それとも原作者が「あのエリアには靖国しか神社は無い」と素で思ってるのか、どっちなんだろうな？

>>961
藻前はストレス解消をそんなふうにしかできなくて
あわれなやつだなあー。かわいちょ、かわいちょ。

僕も哀れんでくれ……もう疲れたんだ…優しくしてよ…ウソでもいいから…

もふ面白いよもふ

香港に輸出した米国牛肉からも骨混入かよ。
現実の方がやっぱりすさまじいね。

1です。新スレ立てました。

現在官僚系もふ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111515548/

紹介で今も「コメディ」と言っていいのかどうか迷ったけど、
コメディテイストには変わりないから付けときました。

「脱力系」は連載の表記でも消えたので、紹介文でも消して
おきました。

>>963
かわいちょ、かわいちょ、かわいちょ。ヨチヨチ。だっこしてあげりゅ。

ｷﾓｲ

現在官僚系もふ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142264326/

>>971乙
ていうか968は何なんだ？クリックしてもどこにも飛ばないが

>>971訂正アドレスありがとう

>>972、>>968では間違ってこのスレ自身のアドレス書いちゃいました。
>>971が訂正してくれたように、自分が立てた新スレは以下のアドレス
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142264326/

とりあえず新スレおめ

ＯＤＡ裕二

3流大の僕には想像もつかないんですけど、東大法の人にとって財務省と
検察庁ってどっちが魅力的なんでしょうか。人によるとは思うんですが。

わかってんじゃねえか、人による。大正解だぜ。

キャリアなら再就職は楽だから差はないだろうけど、民間に落ちたらただの雇用者に落ちぶれる
元官僚と違って自営業で独立出来る司法の方がいいとキャリアの人から聞いた事はある。

論客のヒトはここのスレに討論しにいってほしい

小泉が是なのか非なのか俺では分からん

1:無党派さん :2006/02/21(火) 23:36:48 ID:UzADxtq/ [age]
小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。

小泉総理は実力がありすぎる｡運ではない!【262144】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140532608/

俺も玲鈴みたいなかわいい中国人と知り合いたい

玲鈴ちゃんかわいい。

そうやってすぐ騙されて中国の手玉

手玉でいいよ、もう

関連スレ？

【社会】中国人妻による凶悪犯罪なぜ増加。実態は最初から金銭や就労目的多い〜ZAKZAK
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142659040/l50

玲鈴に限ってそんなことねえって

そうやってすぐ騙されてorz

とりあえず玲鈴は俺がもらった

いや俺だ！('-^*)

>>985
お前はピン公にかもられる中年親父か

うるせえバーヤ！
玲鈴だけは特別なんだよ！

こりゃ総理経験者から外交官までコロッとだまされるわけだｗ

だまされるワケだwww

なさけねえ！上から下まで。。

玲鈴？
今俺の傍らでスヤスヤと寝てるけど

なにその空気嫁

門田さんなら俺の横で幸せそうに寝てるけど