『DAWN〜陽はまた昇る』倉科遼+ナカタニD

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401名無しんぼ@お腹いっぱい
愚民じゃ!愚民の仕業じゃ!(AA略)
402名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 08:28:18 ID:ttzxbidf0
ていうか小泉がこれだけ支持を集めたのは、
民主他、小泉に対抗する側が、長年にわたって
今週の矢作達みたいな寝言ばかりを言い続けてきたからだと思うんだけどなあ。

愚民呼ばわりしていた国民に、今は自分達が愚か者として見られていることに
矢作たちはいい加減気づくべきなんだよ。
403名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 08:48:58 ID:b535MOPuO
巻末コメントもすげーな
404名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 08:53:00 ID:aVUXbZEvO
とは言えみんながみんな小泉マンセーな漫画ばっかりでもなんだかな。
それやっちゃうとみんな本宮御大みたくなろう
405名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 10:05:54 ID:wsH8sqTeO
これはまた素晴らしい漫画ですねww
406名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 11:40:01 ID:fNjhYC0X0
つうか、これだけでたらめを展開しても、切られる様子が無いのは
やはり、スピリッツ編集長が××だからかね?
407名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 11:42:55 ID:gk+A8nXn0
ことさら反米を煽る一方で、アジアにとことん甘いのは民主党と同じだな。
つうか、親中を反米でオブラートに包むのは小沢一郎の手法だよね。

西村慎吾とか田中康夫とか。

それが既に国民にバレバレで相手にされなくなっただけのこと。
408名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 11:54:21 ID:aVUXbZEvO
自民に擦り寄って小銭稼ぐような矢作なんてたぶんつまらんよ。
小泉叩きはとりあえずの導入でしょ。
民主にカリスマがいないのは事実で、それを作るって展開なんだから
今後はひ弱な民主の改革って展開になるはず。
今の民主に追随するだけじゃ「矢作民主」として弱い
中国、韓国に対して経済で政治問題を丸め込む展開になれば面白いがな
409名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 12:00:32 ID:ttzxbidf0
7人のサムライw
テレビ局・官僚・議員・銀行・広告・商社・投資家

この連中のそれぞれの役割に期待してる。
まあ、民主党を擁して日本を改革するというシナリオみたいだし、
もうそれなりに予想も付くんだけどね…。
410名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 12:05:52 ID:fNjhYC0X0
7人全員が、職を失い。
さいごに、矢作が語る言葉は、本当の勝者は民衆だというのか?
411名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 13:14:34 ID:aVUXbZEvO
最悪パターンはキマイラのアレ。
次に最悪なのは朝鮮、中国追随だけで終わること。
シマコー見るまでもなく中国や朝鮮(特定アジア)は経済的な結び付きは
強くなってるがいろいろと問題があってややこしい
2ch厨房みたく縁を切れなんてのは愚の骨頂だけど
アジアの暗い部分に触れずにストーリー展開するんではただの駄作。
412名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 13:20:00 ID:aVUXbZEvO
ま。矢作やら7人衆みたいな勝ち組が私欲を断って
国の為になにかするなんてのもファンタジーだし
あんまりゴタゴタ注文つけても仕方ないがね
矢作が実際にいたら堀江、村上と同じく小泉追随だよ
その方が利が大きいはずだからね
持ってるやつらは小泉自民支持してりゃいい
413名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 14:39:58 ID:SpxEIyxs0
まあ今回は、「政策・戦略さえ間違わなければ与党大勝と同じ事を野党側でも起こせる」
という分析出しただけでもマシか。
マスコミの中には03年衆院選で民主が躍進したときも小選挙区制だった事や、小選挙区制導入した連中の
生き残りはほとんど民主党に居ることをスルーして、あたかも制度に欠陥があるかのごとくわめいてた
香具師がいたからな。

あと戦前を引き合いに出してるが、戦争に突入した背景には当時の議会で2大政党が足に引っ張り合いで
批判のための批判の応酬によってグダグダになり、なんら実効性のある対策を打ち出せないまま
軍の独断専行を許し、それが国民に支持されてしまい国政への軍部の影響が大きくなってしまった。
というのがあるんだがな。
良くも悪くも首相が強権を揮う現在の状況とは異なる。
414名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 14:52:44 ID:1iexhsb00

 ガス田は?
 反日デモは?
 原潜侵犯は?
 民間機への戦闘機スクランブルは?
415名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 14:58:25 ID:fNjhYC0X0
>>413
その分析も、今更な語りだよなw
現野党の現状をみても、この漫画で今後の参院戦、衆議院戦で野党大勝利を導くには
かなりの無理な描写をしなければいけないくなるよ。

その前に、連載が終わっている可能性があるか。
416名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 15:31:00 ID:SpxEIyxs0
現実の野党が駄目駄目すぎるからね…。
現実の政治をもとに作中で矢作が政治に関わるならば、野党よりも与党内部に浸透を図った方が良いんでは。
次期総理総裁候補の中で、やや不利ながら矢作の考えに近かったり操り易いヤツに接近して手を組むとか
(現実でいえば福田あたり?)、あるいは大量の新人議員・大城チルドレンwを取り込んでしまうとか。
あの7人の中に居た野党代議士を党外からの揺さぶりに使ったりとか。

そういや、あの代議士って選挙戦真っ只中で矢作なんぞに会ってる暇があったんだろうか。
それとも参院議員だったっけか。
417名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 15:45:49 ID:aVUXbZEvO
矢作の考え方は民主ってよりいわゆる「抵抗勢力」に近いはず。
小泉=米の犬って描写はそれはそれでアリ。そういう一面は確かにあるから。
でも、民主が低脳で中韓の犬に成り下がってるってのも書いた上で他の策が考えられないだろうか。
418名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 15:46:56 ID:aVUXbZEvO
あと。今回、民衆を愚者呼ばわりしてたけど民衆には勝ち組もいるはずだよな。
年収1000万無いのに先の選挙で小泉自民に入れたやつはモノホンの馬鹿だけど。
小泉自民に恩恵を受けてるのも少なからずいるんだから
みんながみんな「流された」わけでもない
419名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 17:38:23 ID:mV0/S7aj0
>>417
小泉=アメリカの犬としても、
矢作=中国の犬
と何が違うのと問いたくなるよな。
中国・韓国の世界的な横暴ぶりは有名。
アジアとまとまるなら、むしろ中国・韓国こそ封じ込めないと他のアジア諸国がついてこないとおもうが普通の感覚だろ。

420名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 17:41:26 ID:xPqQOqmR0
今回立ち読みしてた時にたまたま目に入ったんだけど、
この漫画って毎回こんな電波なの?
421名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 17:47:25 ID:7eoAScMo0
>>420
いえただスピリッツで一番笑えるギャグ漫画なだけです
422名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 18:03:28 ID:6yc/5ecI0
小泉が支持されたポイントはいくつもあるが、
その一つはマスコミが批判していた小泉の非情さである。

何故森政権が低支持率だったかというと、政権発足の時に密室談合と言われたからである。
小泉の手法はたしかに非情ではある。だが、小泉以前の談合くささや金に対する汚さは感じない。

それは、森政権時にマスコミが批判した"談合的なもの"の対極に位置するものである。

つまり、小泉を"非情だ"とか"高圧的だ"と批判しても意味をなさない。
それは国民が求めていた、"緊張感のある馴れ合い・談合でない政治"だからである。
だから小泉が非情であればあるだけ支持され、
それをマスコミが批判しても全くといっていいほど影響を及ぼさないのである。
423名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 18:20:50 ID:LlMG7ztc0
この前の選挙の話になると、みんな小泉と自民についてしか語らないんだよな。

たしかに小泉劇場に踊らされた愚民つう側面はあるだろうさ。
でもそれに対して有効な対策を打てなかった自民以外の政党にだって責任はあるだろ。
なのに「負けた」という現実を認めたくないあまり、
「悪いのは俺じゃない、小泉と愚民どもだ」と逃げているばかり。

こんなんじゃ次も負けちゃうよ
424名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 18:32:42 ID:fNjhYC0X0
みんな!この漫画ではあくまでも小泉がモデルの大城総理だw
そこんとこ、素、故意はともかくとしても、まちがえないでくれよw

でも、来週からの掲載順が楽しみである。
読者の事を愚民だと叫んだことにはかわらんのだから。
425名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 20:11:26 ID:ojYh71+d0
国民が愚民だ、というのは否定できないにしても
なんで「愚かな国民を目覚めさせなければ!」という使命感を表に出すかなあ。

いっそのこと「愚民を利用して俺の理想の国家を作る!」ぐらい言ってくれた方が
ましだと思うが。
ああ、それだと「オメガ」になってしまうか。
426名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 20:36:38 ID:fwv7KPo8O
対立野党のカリスマの名前を予想


「後野」

427名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 21:02:46 ID:sPYP/HuC0
>>425
結局、思考が岡田民主党なんだよね。

「特に理由がないけど、政権交代すれば政治はよくなる」という考え。

与党からでも政治は変えれるのに、それはしない。
428名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 21:07:35 ID:IdL42glJ0
>418
そういう考えだから敗けたんだと思うぞ民主党。
429名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 21:10:23 ID:13L9GItS0
ドーベルマン刑事に出てきた学生の内ゲバみたいだな

変わってないなあ
430名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 21:12:22 ID:3RU6D6yg0
>>421
団地ともお の次
431名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 22:10:24 ID:wsH8sqTeO
民主や朝日は愚民よりたちが悪い
432名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 22:34:00 ID:imVZ2upq0
つーか、この漫画、経済分野だけでやってれば、漫画としては面白かった
のに。政治色だしてきたんじゃなー。

しかも小泉圧勝がプロパガンダのせい?民主支持層ってそんなこと
考えてたわけ?そりゃ、選挙も負ける罠・・・。

人の非難より、まず自分を改善しろっつーの。宣伝の仕方じゃなくて
中身のな。
433名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 22:44:41 ID:7s6BGREQ0
倉科のネタ帳は夕刊フジなんだから無茶言わないの。
だいたい、このおっさん何本連載持ってると思ってるの?
書き散らすので精一杯。そんなに深く考えて書いてないって。
434名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 22:50:02 ID:gk+A8nXn0
さて、麻生太郎はスピリッツ愛読者なわけだが。

笑いが止まらないだろうなwww
435名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 22:54:42 ID:j1nJyhwC0
今週も面白かった。毎週楽しみ。
436名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 23:19:14 ID:ojYh71+d0
「面白い」の意味が深いですな。
437名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/07(月) 23:30:59 ID:CgDaBPtj0
なんか同じようなツッコミがあるが俺にも言わせろ。
国民が愚かだ、とか言いながらアジア外交を国民は不安に感じているって
いったいどっちなんだよ。
もし愚かなら不安に感じてても別に問題ないんじゃないの?
438名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 01:03:20 ID:3lHZqDVm0

サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちでは反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
439名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 02:18:45 ID:zePylApg0
なんだこの露骨なプロパガンダ漫画
440名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 18:11:33 ID:LR+R0qV/0
7人のサムライ?

じゃあ最後は一人ずつ死んでいくのか。
441名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 20:26:19 ID:zrUGBgwF0
>>440
はい 笑い死にます
442名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 20:31:31 ID:zrUGBgwF0
>>430
中退アフロ田中の次だよ
443名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 22:31:16 ID:32Qz63Wt0
ねらーが倉科に馬鹿認定されて


必 死 だ な w
そりゃ、ネット工作員ごときに騙されているんだから
はずかしいったりゃありゃしないよなw
444名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 22:36:23 ID:32Qz63Wt0
それにしても未だにウヨサヨと
中韓への反感でしか政治をみられない
ワンフレーズ脳か。。

まさに、くらしなの言うとおり

「非常にレベルが低い」

じゃないか。

みんな、たらふくBSE牛肉食うんだぞ!
アメリカと自民への忠誠のために。
445名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 22:38:14 ID:7N/3zsgI0
倉科がそんなに優秀なもんかよ。
夕刊紙をネタ元にして適当に原作乱発しているだけじゃん。
嬢王から女帝花舞、女衒、夜王などと同じくな。
そんな香具師を本気で相手にする連中は確かに愚民かもしれんけど。
446名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 22:39:03 ID:irU0jvFr0
結局、犬云々で語るならそりゃ
「アメリカの犬」の方がまともでしょ?現実問題
日中同盟なんて今後一千年かけても実現しないからw
447名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 22:57:52 ID:TfXQkXUM0
ID:NlkL5EiNの伝説
925 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN  ←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか(冷笑

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN  ←ID注目
>>361 これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ!」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ!」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ!!」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ!」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます!」
以下略



ID注目
448名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/08(火) 23:44:34 ID:346euJdVO
反米気取るならまず改憲
449名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 00:23:21 ID:1Wb7/4xG0
進歩党の前党首様はレオンの大株主だったりしますか?
450名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 00:31:51 ID:6hGYB1JK0
漫画板に来てまで政治論議するのも面倒なので、作者が反自民ならそれで
作品なんだから構わないとは思うんだけど、その説明があまりにも
短絡的すぎる。
高校生が受け売りで喋ってるようだ。
今時ゲンダイだってもうちょっと自分の言葉で独自の主張をするぞ。
451名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 00:44:11 ID:TWYj/hdo0
正直、民主党のどこら辺に期待できると言うんだろうか。
主人公なら自分の言葉で語ってみせろよ。
452名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 01:00:35 ID:rFJqr/Gn0
だから、ウヨサヨでしかものをいえないのが
陳腐な2ちゃん工作員

「お国に反対する奴は皆アカ」
レベルなんだよ。

この漫画もベクトルは違うけど
憂国漫画のたぐいだと思うが

>>446
アメリカ様に忠誠心示すために
BSE牛肉たらふく食え。

所詮、中韓=日本にたかる
   アメリカ=パシリ、属国植民地として
   利用するだけ利用する

の違いにすぎないのに中韓への反発だけ煽って
アメリカ様が与えてくださる毒牛は喜んで
食らうような思考停止の馬鹿が多すぎるな。
漫画で指摘されたからって逆切れするなよw
453名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 01:05:39 ID:FsD5nPjb0
>>452
なんでも牛肉に結びつけるなよwww
俺あんまし喰わないし、つか食えないんだけど
そーゆー必死さが周りから見て間抜けだな( ´,_ゝ`)プッ
って嘲笑される原因になってることに気づけ
まぁ気づかないから馬鹿丸出しなんだろうけど

晒し上げ
454名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 01:09:15 ID:58T+MRu20
>>444
>みんな、たらふくBSE牛肉食うんだぞ!
>アメリカと自民への忠誠のために。
貴方のレベルが窺える書き込みですね。

>>450-451
民主党の敗因として積極的に推せる所が無かったというのがあるね。
郵政に関して審議拒否や牛歩、労組(特に官公労)とズブズブで改革遂行能力に疑問符がついた。
外交・防衛では単なる反米と土下座外交。昨今の国民感情を無視しまくり。
政権交代による癒着・腐敗からの清浄化に関しても、小泉が造反を切り捨てたことで意義を失った。

上の弱点を克服し、どれか一つでも与党を超克するものを打ち出さないと政権はとれない。
単なる批判(どころか罵倒・中傷)では積極的な支持を集められない。
反与党・反政府・反米など反対ありきでは結局それに囚われてしうんだよね。
矢作のアジア経済圏もアメが嫌だから寄り集まろうってだけで負け組みの思考だよ。
455名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 01:29:02 ID:+7KKHwum0
金太郎の新作増刊の方が、断然面白すぎるぞ。
DAWNも、本当はこう言った戦いを描きたかったんじゃ?>ナカタニD
456名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 03:03:21 ID:hzFuCQyV0
どんなに悔しくても、「軍靴の音が聞こえる」風の批判は今時まずいと思う。

あの狂気の村山内閣が生まれるような10年前の日本ならいざ知らず、
現代の日本人はここ10年の中韓北の歴史外交でかなり「すれた」状態にあるので、
いちいち戦争を持ち出して相手をイメージダウンさせるようなやり方は絶対に逆効果。

政治漫画として自民党を批判したいなら、例の「小泉はアメリカの傀儡」という主張を軸に、
「その小泉を支持するのは日本のメリットにならない」
という点を読者が納得するよう「論理立てて」作中で説明する必要があると思う。

仮に小泉がアメリカの傀儡だとしても、それが日本のメリットになると思われていれば
小泉はその点では支持され続けるだろうし、単に傀儡だとイメージ操作しても意味がない。
457名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 03:45:19 ID:02aSq9Yr0 BE:140228249-###
まぁ。倉科批判もいいが、ステレオタイプな2ch坊が集まったな。
自民批判・民主党賛美って展開でもなかろう。
「小泉はアメリカの傀儡」っていう論はある程度の説得力がある。
それに今の魅力の無い民主にただ乗っかるだけの展開になるとも思えない。
まずは矢作が民主党を改革していくところから入るんじゃないのか?
(つまり既存の民主党との敵対)
458名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 03:55:12 ID:02aSq9Yr0 BE:136332375-###
中韓とは政治では敵対・経済では結びつき強くなるってのは現状。
まぁポスト中韓としてロシアとかブラジルも上がってるけどまだまだだね。
漫画やネットにおいて最も実態に近いなぁと思えるのは島耕作。
まぁ日経をそのままパクっただけなので当然といえば当然だが。
2chの極端な中韓疎遠要望論は実態に即しているとは言えないと思う。
とは言え、経済活動において今の自民と民主じゃ自民のほうが遥かに自由度が高い。
民主はつまらん足枷が多すぎる。そこをどう改革していくのか興味あるな。
矢作民主が郵政民営化・総連との手を切る・労働組合放棄なんて感じの
手をばんばん出してこれば面白いんじゃないかと
459名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 07:30:23 ID:UNASS/rV0
選挙ん時、テレビ他のメディアじゃ自民党の悪い部分と
民主党の良い部分が抜き出されて報道されてた気がするけど、
ネットじゃほぼ逆だったもんね。
んで民主党の出した結論の1つがこれだもんなぁw

 最後に前原代表は、昨日、ブロガーとの意見交換会を行ったことについても触れ、
「今回の総選挙で、わが党の対応として足りなかったところが、インターネットを使っての世論形成」であり、
「全くと言っていいほど手つかずだった」と指摘。意見交換会では、
「きわめて刺激的で、面白い意見交換をさせていただくことができた」と述べ、
「インターネットでの世論形成の重要性を考えた上で、メディア対応の一つの大きなポイントとして
検討していかなければならない」とも指摘した。
ソース 民主党
http://www.dpj.or.jp/news/200511/20051101_12maehara.html


というわけで主人公たちは日夜2ちゃんねるに世論形成を築くために
ネットウヨを相手に戦うネットサヨク工作員という展開キボンヌ
460名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 07:41:28 ID:OrdPt+AC0
別にこのスレの連中が自民儲でも小泉儲でも
プリオンまみれ牛肉愛好家でも何でもいいが、
憂国漫画ならもっとちゃんと取材して書いてくれ。

『もふ』が官僚ブロガーにいろいろ突っ込まれてるみたいだが、
この漫画のトンデモさは比べ物にならんぞ。
一日でも実務の経験がある人間からすればMMRと同レベルだ。
取材する気がないなら「ギャグ漫画」と路線をはっきりさせてくれ。

いや、書いたところでどうせ変わりっこないんだが、
作者が来てるようなので一言言っておきたかった…
461名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 07:46:14 ID:hzFuCQyV0
この先、矢作たちが主導する民主党(?)の政策に対して、
倉科ワールドの日本国民がどういう反応するかと思うとワクワクする。

7人のサムライの中のマスコミ担当が
「何も分かっていない国民」に対する工作を行うんだろうけど、
倉科の日本人観しだいではかなりのdデモ展開になりそう。

この先も先週のような「大城に熱いエールを送る日本国民」という
日本人像でいくなら、矢作たちの試みは案外簡単に成就しそうな予感。
462名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:01:25 ID:C9DV2dvD0
まぁ、この世界のミンス党には旧社会党勢力やら労連の縛りやらが
ないんだろうしな。この縛りがなければミンスじゃねーわけだが。

前原もなぁ。党首になってから旧勢力の影響力にやっと気がついた
みたいだけど(今までは「バカどもが」って言ってりゃよかったわけだが、
党首になるとバカの一言で切り捨てれなくなるからな)、2,3年したら
自民党に移籍したりして。
463名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:09:40 ID:eN+fE5ZqO
おいおい。この漫画内の民主に問題が無いなんて描写は無いだろ
なんか勝手に脳内補完してないか?
464名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:14:52 ID:eN+fE5ZqO
ここまでの描写は大城(小泉)はアメリカ追随の犬だから
矢作は対立政党である進歩(民主)側に に付くと決めただけ
矢作の考えや政策が現行の民主党と同じかどうかはまだわからないし
それはこれから描かれることなんじゃないのか?
なんか考え方が極端だよおまいら。
465名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:19:01 ID:FsD5nPjb0
連載通じて大城たちがまともに描かれたことなど一度もないんですけどw
腹黒で諸悪の根源みたいな設定にしておいてなにをいまさら
これでもか!ってぐらいにコテコテの悪人顔に描いて
もうなんか必死だなとしか。
466名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:34:38 ID:hzFuCQyV0
そのうち描かれると信じてるけど、主人公達が国民を愚民扱い
した事の根拠は作中でちゃんと説明して欲しいな。
とりあえずこの2点だけでも。

 ・ 大城がアメリカの傀儡であると言い切る根拠
 ・ 傀儡でいた場合、日本にはメリットよりデメリットの方が大きいという根拠

467名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 08:57:49 ID:C9DV2dvD0
>>463
おいおい。旧社会党系議員団が変わる可能性があるとでも
思ってんのか?変わらんと漫画にならんだろうが、変わるわけねー。
468名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 09:12:11 ID:+7KKHwum0
>>466
アメリカの傀儡政権ってのは、BSE、米軍問題等でお茶を濁せるけど
デメリットを示すのがなーw

軍靴の音しかない?
469名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 09:47:02 ID:TYjRQA0e0
小泉総理はアメリカを選択した。私はこの決断は間違いなく
正しい選択だと後世評価されてしかるべきところだと思います。
彼はその選択を決断して、結果として今、事は動き始めているわけです。
歴史をもう1回言わせていただければ、1905年の日露戦争に日本が勝ったのは、
明らかに日本とイギリスとの日英同盟があったおかげです。
これはもう歴史が証明しているところだと思います。

 そのイギリスが、10年後の第1次欧州大戦でドイ ツにやられる。
その時に有名なチャーチル首相はト ルコ戦線で大佐だか少佐だかをやっていて
大敗するわけです。もちろんチャーチルは海軍大臣も首になる。それほどの大敗を喫した。
その時に日本は約 8000人、2個師団送ってくれとイギリスから言われたんですが、
結果的に送らなかったわけです。

イギリスは日本という国は同盟国として頼りにならない として、結果、日英同盟は破棄されるわけです。
そ して日本はどうしたかというと、日独伊防共協定とかいう訳の分からない協定を結び、
300万人が先の戦争で亡くなられるということになりました。

 もしあの時2個師団を送っていたら、その時に犠牲は出たかもしれないけれども、
300万人死ぬことは絶対なかった。その時の決断は政治的決断としては最低です。
したがって今回、同じように、ここはアメリカとしっかり組まないといけないところなのです。

http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
「麻生総務相 太友会フォーラムで講演」
470名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 10:11:59 ID:58T+MRu20
>>468
米軍問題にしても海兵隊を数千人単位で減らしてるし、シュワブの基地建設案も米側のものから防衛庁案へ大きく変えさせた。
県外への移設が少ないのは他の自治体が受け入れないからだし。
BSEにしても米国議会に制裁論が大きいが、中川農相が拙速な受け入れは否定してる。
これらをもって米帝傀儡などと言うのは現実的ではないよな。

軍靴にしても圧力かけてきてるのは中朝韓だし、今となっては煽っても逆に中朝への反感が増すだけ。
その一方で中国との経済的結びつきが大きくなってるが、裏を返せば相手もあまりに強硬なことはできないわけで、
経熱だから安心して政冷でいられると言うのがある。
471名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 12:41:26 ID:ls8Fe+Yx0
昨日からコヴァが居ついた?
472名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 20:58:15 ID:piT/t0630
なんであれ
東シナ海油田を無視して経済だなんだ書いてアメリカ打倒だ!と騒いでも
そりゃ、あんた偏ってるよってことだな。

まあ、オナニーならチラシの裏でやれと。
編集部一同がやってるオナニーなんて、想像するだけでおぞましい。
473名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 21:22:13 ID:YeJqaeel0
倉科は別にどうとも思ってないだろうけどな。
とりあえず他の倉科作品読んでから批判したほうがいいかと。
おまいらが本気で怒り批判するレベルの話作りなんかしてねえよ。
単純に政府側を悪として設定しないと話が進まないから
そう設定し、その辺の週刊誌の政府批判で味付けしているだけだって。
他の倉科作品のスレでも見れ。

【ポイズン】井上紀良「夜王」14人目【高橋先輩】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130558177/
倉科遼+紅林直【嬢王】って
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093068482/
☆二☆女帝花舞ってどうよ?★四★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120402756/

474名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 22:06:30 ID:EXSY/TIZO
他の作品なんて知ったこっちゃねえよwとりあえず作者は国民を愚民扱い。だから戦争は国民のせいなんだろ?
475名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 23:29:40 ID:UpkV8umO0
>>457
アメリカの傀儡という論自体は構わないが
そこに投票する人間を「愚民」扱いするなら
他の政党に投票すれば、どうマシになってたのかを
示す必要はあるだろうな。

民自党とかあの首相のキャラとかは
今時政治漫画をやるなら当然だけど
ここまで現実政治とリンクしてたら
色々と批判されても仕方ない。
476名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/09(水) 23:30:53 ID:+7KKHwum0
>>473
他の作品まで貶めていない分だけ、このスレは健全だと思うがなw
477名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 00:55:36 ID:l6bRGGaH0 BE:70114436-###
>>475
どこに投票してたら・・・じゃなくて
あそこまで一党に票が集中した事に対して言ってるんでしょ。
実際、明らかに小泉政権続行で不利益を被りそうなニート辺りまで
小泉マンせーしてるしさ。

>他の政党に投票すれば、どうマシになってたのかを
>示す必要はあるだろうな。

それをこれから矢作が示すんじゃないの。
民主党が優れているなんて描写は無いんだし
大城(=小泉)が叩かれたからってここでファビョっても仕方ないよ。
478名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 00:58:57 ID:+upyc3iU0
牛肉がどうだとかしつこく粘着する民主儲がいついてるけど
479名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:09:14 ID:/83Zwnzs0
>>477
大城批判は今までにも散々出てきてるわけで
今回ちょっと問題になってるのはまさに「愚民」扱いなんだが。

矢作らが大城をボロカスに批判しても
民主党を賞賛してもどうでもいいんだけど
選択肢が限られている選挙で
少なからぬ人が「コイツが良い!」と思うより
「コイツだけは嫌だ」という消去法で投票してるんだから
それでバカ扱いされてはかなわん。

選挙結果に納得いかずに「愚民だ」とかファビョってるのは民主支持層の方だろう。
民主政権だったらニートにとってどれほどマシになってたかの説明も聞いたことがない。
480名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:12:36 ID:MGsJQedT0
>>477
ニートに利益も不利益もあるかよ。ばかじゃねーの。
どっかの売国奴の無意味な政権批判を鵜呑みにしてるから
こんな、無自覚な書込みする羽目になるんだよ。
481名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:19:16 ID:smNmK1BuO
ニートに利益な党なんてあるかよw脳内ニートでっちあげるのはいい加減にしてよwww
しかしニートは投票なんかいくのかね?
482名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:35:30 ID:l6bRGGaH0 BE:136332757-###
何言ってんだ。小泉は積極的に「小さな政府」を目指してるんだぞ。
それは経済的にも社会福祉的にも政府や国が余計な口を挟まない方向に
行こうとしてるって事だろうが。
もちろん、規制緩和・国の借金減額といいこともたくさんある。
けど、社会福祉が無くちゃやっていけない、それが必要がやつらに
とってはマイナス効果がより大きく出るだろ。
主婦層なんかも控除がなくなってみんな働きに出だしたりしてるしな。
民主だったら良かったか、社民だったら良かったかはわからんが
ニート救済策なんかは小泉よりは大々的にやるだろうよ。
(それは引いては国の借金を増やすことになるわけだが)
売国云々の話じゃない。与党が国民に対してどういう政策を取るかの話だ。
483名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:36:17 ID:BS0Jni6N0
>>478
正直、寄生虫キムチの方が怖いっす。
脳に行ったらCJDと同じ末路なのに、検査がザル。
484名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:36:53 ID:76aDZ6140

「(大城と)同じ戦術・戦略を行えば、俺たちにも同じ結果が得られるということだ!」

…いや得られないと思うんだが(苦笑)

こんな台詞(うろ覚え)がある時点で倉科は今回の選挙結果の原因を見誤っていると思う。
大城(小泉)の勝因は 「進歩党(民主党)が愚か過ぎたから」 であって、
大城が稀代のパフォーマーだからだとか、国民がわかっていないとか、そういう話じゃない。
未だに批判のための批判に終始していた連中が、完全にそっぽを向かれたと、そういう至極当たり前の話。

あと矢作によると消費税とアジア外交が民自を切り崩すカギらしい。
でもこれでどうやって民自から支持率を奪うのか俺には見当もつかん。

消費税増税なんて国民は既に覚悟できてるだろ。
仮に民主が反対したとしたら、また、「じゃあ財政赤字解消への対案出せ」となるわけで。
良いか悪いかは別としてこの点で支持率を奪うのは無理だ。

アジア外交だってそう。
支持率を上げたいなら、「ある程度」 強硬路線のほうが遥かに有効(これも良い悪いは別として)。
実際、前原もそれを見越して靖国以外は中道寄りの意見出してるんだろうし。

後は、「進歩党にカリスマ党首を作る」 というのが矢作たちの計画の骨子みたいだけど、
どういう点でカリスマ性をアピールするのかすげえ興味ある。
485名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:38:44 ID:l6bRGGaH0 BE:93484883-###
>>479
人によって取り方はあると思うが、愚民扱いしてたのは
「流れに乗せられやすい日本人」ってものの特性について
話しただけだと思うけど。俺も先の選挙じゃ自民党に入れたし
それは政策も含めて自分なりに熟考した末の考えだけれどもね。
(仕事上、親米・嫌中韓は都合がいい)
けど、明らかに流されたなってやつも多くいるだろ。「とりあえず小泉」っていう。
それはそれとして、そういう連中がいることは認めるべきなんじゃないのか?
486名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:49:25 ID:l6bRGGaH0 BE:38952252-###
先の選挙で最も「小泉(大城)」の宣伝をしていたのは民主党(進歩)だった
なんて皮肉も言われてたな。 批判ばかりで自党の売込みに失敗したのが
民主の敗因だと思うよ。それに加えて岡田の存在感の無さ。どうしようもない。
与党の自民が改革を売り物にして野党の民主が保守やってたんじゃ民主に勝ち目は無い。

けど漫画の中での民主(進歩)に勝ち目が無いとは思わない。あくまで漫画だから。
今の民主にはしがらみがかなりある。労組、中韓、公務員、部落・・・・。
民主が改革政党に脱皮するにはここを断ち切って新たな支持母体を作る必要がある。
それを矢作がどこにおくのかに興味があるな。
今、企業はどこもOEMやらで日本の仕事をどんどん海外に移してる。安いし。
そうすると低所得者は安い仕事も得られなくなっていくだろう。単純労役も減るはず。
その辺りを突くんじゃないかな。ホームレスにアジアンファームやらせたのの拡大版みたいな感じで。
487名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 01:53:18 ID:l6bRGGaH0 BE:46742562-###
今の日本は欧米にもアジアにも食い物にされてるよ。
俺もその先鞭を担ってたりする。ライブドアなんかもそうかもしれんな。
日本人にやらすより中国やらアメリカに回した方が安いんだから仕方ない。
先日もOEM案件まとめて日本工場の作業員3000人ほど路頭に迷わせたけど
企業としては明らかに黒字になるし、問題ないんだよな。
日本企業はどんどん黒字決算だしてるけど、低所得民は貧乏になっていく。
まぁみんなそれを踏まえて小泉に投票したんだと信じたいよ。ありがたい。
488名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:01:22 ID:MGsJQedT0
>>482
まだあほな事書いてる。確信犯か?

ニート対策ってなんだよ?社会福祉?はあ?
そんなこと検討はずれ書いてるからばかだと言ってるんだ。

社民党?そのうち社民党は、ペット対策とか犬猫にも労働の機会をとか言い出すだろうよ。
バカの論理を鵜呑みにするなよ。
489名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:01:25 ID:smNmK1BuO
>民主だったら良かったか、社民だったら良かったかはわからんが
ニート救済策なんかは小泉よりは大々的にやるだろうよ。

あえて言おう。妄想乙。
490名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:06:31 ID:l6bRGGaH0 BE:175284195-###
>>488-489
民主党や社民党は確かに馬鹿だがニートやら専業主婦やら
低所得者やら部落やら在日なんていう糞馬鹿どもには都合のいい政党だよ。
部落、在日はそこんとこ理解してるようだがニートやら低所得者は
あんまり理解できてないようだね。
労働組合がなんで民主党支持してるかわかってる?
労働組合が何のためにあるかわかってる?
491名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:09:39 ID:MGsJQedT0
>>490
だから批判点をずらすなよ。
おまえが「ニートの利益」だの「ニート救済」だの言い出すから、
「バカの論理を鵜呑みにするなよ」と批判してるんだよ。
492名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:11:11 ID:l6bRGGaH0 BE:136332375-###
国民みんなが勝ち組で企業経営してるor勝ち組企業在籍なら
小泉自民様々だよ。日経やトヨタが鼓舞するように自民大勝は喜ばしいこと。
でもわざわざ自分の首を絞めてまで自民に投票した低所得民やら
ニートの考えることはまったく理解できないね。アホでしょ。
中韓の脅威ももちろn重要な論点だけど明日のおマンマがほんとは
一番大切なんじゃないの?自民は晴れて大勝したけど、あそこまで
票が入ったって事は自分の立場を理解してない馬鹿が多かったってことだろ。
俺に言わせりゃは矢作は自民に入れるべき。ニートは民主に入れるべきなんだよ。
493名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:14:48 ID:l6bRGGaH0 BE:58428735-###
>>491
ニートってのを出したのはひとつのたとえだよ。
今の日本の「国に守ってもらわなくちゃいけない弱者」のひとつの例え。
自分から庇護してくれるものを捨てにかかってどうするんだろうなって疑問だよ。
494名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:15:20 ID:76aDZ6140
日本人の多くは 「今の時代、弱者切捨ては仕方なし」 みたいに結構冷めてると思う。
皆が皆幸せになれるなんて信じていないだろうし、
ましてそれが選挙結果で得られるなんて微塵も思っていないはず。

ていうか、ニートが自民支持してたかは不明だろ。
今回の投票率60%超のうち、民主党だってそれなりに票集めてたわけだ品。
ニートとかが必死に民主援護したけどダメだったのかもしれん。
495名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:16:42 ID:l6bRGGaH0 BE:93484883-###
まぁ、いろいろ考えたところでこの漫画が予想を覆してくることは
おそらく無いと思うけれどね。普通に既定の民主路線に小泉もどきを
乗っけて終わりなんじゃないの?
496名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:18:53 ID:MGsJQedT0
>>492
低所得層と、ニート(っていう適当なレッテル)は全然違うものなんだよ。
今言われてる「ニート」っていうのは、その内容も質もバラバラ。
ただ、日本の「穢れ」の概念でレッテル貼りしてるだけ。一昔前の「〜オタク」と一緒。

ニートに関して一ついえることは、家族が養ってればそれはその家族の中で閉じた問題。ペットと同じだ。
その家族が増税だの何だのに不満を訴えるならそのまえに成年の扶養者を働かせろってことだ。
少なくとも社会福祉などとはまるで違う次元の話。
福祉政策の観点で成年の健常者を救済するなんてのはばかげてる。
497名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:21:19 ID:l6bRGGaH0 BE:70114829-###
>>494
「弱者切捨ては仕方なし」これを弱者が自分で言ってたら世話無いんだよな。
今ほど労働者にとって労働組合が必要とされる時代は無いのに弱体化の一方。
あそこまで自民に票が集中したんだ。
「自分は職を失っても国がよくなれば」って思いでみんな投票したのかもな。
それならある意味納得できるよ。
498名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:25:15 ID:l6bRGGaH0 BE:105171539-###
>>496
>成年の扶養者を働かせろってことだ。
職が無いってのがニート増加の最大要因だと思うが。
今時、国公立やら有名私大出てても職が見つからず
ニートに転落するパターンはいくらでもある。
企業も日本人はコストが高いから単純労働は海外に回してる。
そういうアメリカ式ジョブレス・リカバリーで日本景気が持ち直してきてる。
景気がよくなっても低所得者の地位も収入もアップはしない。
つまりニート脱出は今の日本じゃ難しいということだよ。
499名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:26:54 ID:MGsJQedT0
>>498
>職が無いってのがニート増加の最大要因だと思うが。

まったく違う。それは「失業者」というんだ。
こんなことに無理に反論する必要などないと思うが。
500名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/10(木) 02:32:29 ID:l6bRGGaH0 BE:249293388-###
>>499
わかってるよ。教育訓練やら何やらしてればニートじゃないって話だろ?
でも教育訓練受ければ職が得られるのか?企業は職を用意してないぞ。
国も弱者は切り捨て、で一致してる。
ニート対策法案のあのやる気の無い予算数字見た?

ていうか、スレから随分ズレてきたな。この辺にしとくか。