【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　2号

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://www.web-newtype.com/release/gundam_a.html


現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。
「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」です。己が器量を示しましょう。

前ｽﾚ：【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　1号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105286677/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 14:02:39 ID:TPbCgbxD0
2
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 14:23:39 ID:YL51AEiv0
関連スレ 

安彦良和総合スレ25 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/ 

【安彦】虹色のトロツキー【良和】 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/ 
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 19:30:56 ID:8T607GVN0
>>1
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 20:02:32 ID:zZc2QrPuO
＞１
どうせ俺は敗者だよ。ジンバ・ラルだよ。
種ネタやってやる。
嘘、スレ立て乙！
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 20:16:20 ID:y1kidN5x0
え〜と「虹色のトロッキー」から読んで初めてガンダム（まったく知識なし）
の作者だと知ったおれは変ですかね？まだオリジンも連載してない４、５年前
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 23:25:56 ID:KEj7fEde0
>>6
いや別に変だとは思わないよ。そんなものは人それぞれ。
大事なのは作品を楽しめるかどうかだよ。

あと、いかにして他作品をけなさずに、好きな作品を愛せるか。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 23:39:25 ID:xKvkSuqc0
＞いかにして他作品をけなさずに、好きな作品を愛せるか。

そう言う事だな。
種をバカにしてファーストを持ち上げるバカなマネは止めとけと。

第三者的な公平な目で見れば、あとの作品の方が優れているのは仕方ない。
それだけ前作の失敗を研究してるのだから。
しかしファーストを愛する気持ちは尊重しよう。
今から見ればつたない出来の作品であれ、そのスピリッツが熱かったのは事実。
そのスピリットがガンダムを過去に埋もれさせなかったのだからな。

しかしだからと言って、ファーストが完璧だなんて勘違いをしてはいけない。
あきらかにファーストはキラにケンカ売るサイのごとき存在なのだから。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 23:58:08 ID:/Xpcgnvt0
　　　('A`）
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:38:58 ID:rEufJ33B0
それはあれだな、パック旅行でアメリカ行った奴が「オレはコロンブスを超えた！」とかいう様なもんだな。
まさに「コロンブスの卵」の喩えだな。そんな台詞は月面に立った奴が使うもんだ。
ガンダムの枠の中でどんなにマイナーチェンジしたって、所詮マイナーチェンジでしかない。
ライトフライヤーI とセスナ機では歴史的意義が違う訳ですよ。

エポックとなる作品が出るとそのコンセプトをさらに推し進めた作品が制作されるが、どういうわけだか
初代が残る事の方が多いのはそれ故だろう。

種の売りだと言われている婦女子受けすらファーストに既にあったって言うんなら
種のエポックって何？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:47:59 ID:33TnwRqm0
>>6
そういう人って結構いたみたい。
本人も、もうガンダムのこと知らない読者が出てきた頃で
オリジンが始まってバレてしまったって言っていた。

むしろ初めての人はオリジン（ガンダム）をどう読んでるのか知りたい。

>>8
あんたのワンパターンなレスはもう飽きたよ。
煽るためだけの書込みでは寛容にはなれない。
オリジンや安彦のことについて語ってくれ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:54:58 ID:XxEQ9nlR0
新　し　い　ス　レ　も　泥　試　合　の　会　場　に　な　り　ま　す　か

種のことは全く知らないけど、続編が放送中？だってんだから大成功
した作品なわけでしょう。こき下ろす要素なんて別にないじゃん。

さて、ガイア・オルテガの再登場は、ア・バオア・クー並に決戦感の漂う
オデッサだと思う。順番いじったからＧＭを狩りまくるドムが描けるし。。。
ＴＶでは明確なボスキャラが不在だったので、それに当てられるのではないかな。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:04:25 ID:9cBBbXWK0
つーか、煽りにもなってないよ。
餌をやるのはイヤだが、背景含めた作画などについては、
種に限らず最近の作品の方がクオリティは高いだろう。
絵はきれいになってるよ。それは確か。
でもねぇ、話の内容とか作画でつけている演技とかについては、
平均値でもウーンだし、最高峰で比べるなら、もう言うまでもないｗ
ストーリーについてはあえてノーコメントだｗ
俺は種も見て言っているんだけどね。正直な感想として。

とにかく種をわざわざ持ち出すのはお前だけだよ、>>8。
もう去れ。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:13:49 ID:HgLQGW6dO
もまえらトニーたけざきも楽しいぞ
15 ：8：05/02/12 01:17:38 ID:Iv73xa2D0
>>10
＞種の売りだと言われている婦女子受けすらファーストに既にあったって言うんなら
＞種のエポックって何？

種にエポックなんてありません。
あなたの言うとおり、「単なるアップデート」でしかない。
まあ、アップデートなりに時速が上がったとか、航続距離が伸びたとかはあれど
やってる事は初代と同じ。単なるトランスポーターですな。
客観的に見るとはそーゆーことですよ。

しかし客観的に見て分かって来るのは
「種もファーストも大差ない」と言うこと。

確かに前述した様にスぺックのみを語ればファーストはキラにケンカ売るサイだが、
実はどちらも同じ穴のムジナ、何度も洗濯しては糊を効かせ直した古いシャツなんですよ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:21:56 ID:evv0Q8tV0
うんうん、「種もファーストも大差ない」よ。
20年後の平井久司画によるSEEDオリジンを楽しみに待ってようね。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:23:46 ID:rEufJ33B0
２０年経って同じってことは退化とイコールだな。
18 ：8：05/02/12 01:27:07 ID:Iv73xa2D0
それゆえにここで何かにつけ種を貶めて喜ぶアフォ共を見るにつけ、
「おいおい、今おまいらが踏んづけてるのはガンダムなんだぞ」と言いたいんですよ。

ガンダム厨が何も知らずガンダムを叩く。
なんと末期的な光景に出くわしてしまったのかと。

>>13のセリフなんか散々アンチガンダムから浴びせられたんですよねぇ…あのころ。
それでもガンダムの可能性を見てくれと言っても笑われるだけだったし。
こーゆー事は繰り返すんだね。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:38:04 ID:evv0Q8tV0
種がほんとは好きでもない人間（＝８）に
別の作品が好きな人間を叩く道具として利用されて
種がかわいそうだよな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 01:53:57 ID:rO58Ju/U0
>>19
というより、ホントは種という作品の存在自体が、あらゆる意味でかわいそう（哀れ）なんであるが・・・・・
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:03:30 ID:Iv73xa2D0
>>20
というより、ホントはガンダムという作品の存在自体が、あらゆる意味でかわいそう（哀れ）なんであるが・・・・・
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 03:39:19 ID:7fRwBJqD0
>>21

あらゆる意味でかわいそう（哀れ）なのはオマエ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 04:22:51 ID:p43ovVMx0
SEEDに切り開く力があるとは思えんがね。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 09:00:04 ID:7KtKymPz0
>>23
＞SEEDに切り開く力があるとは思えんがね。

だから、ファーストも当初は｢戦争映画のモノマネをしたくらいでリアルとか思ってる
イタイ作品」と笑われていたんだよ。
ちょうどキミのような口調でね。

そして今度はＳＦマニアではなくガノタが同じ事をしている。
そもそもファースト自体、大した魅力もなく、ぶっちゃけどーしてそこまで熱くなれんのかと
フシギではあったよ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 12:00:16 ID:tWt0z7+R0
>>24

オマエの脳内だけで通用する常識を
他人に押し付けるな。

そんなにファーストがキライならここへはもう来るな。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 12:42:00 ID:SEui3cj30
キライなヒトがここに来たって別にかまわんとおもうよ。いろんなひとが
いろんな感じ方を披露するのは悪いことじゃないじゃん。１ｓｔ好きなヒト
が排他的なのを苦々しく思う気持ちも少しはわかる。でも１ｓｔ以外をお
もしろいと感じたこともない。粘着ｸﾝの言おうとしてることはわかるけど
しつこく繰り返すほどのこととは思えないね。なに言われても種見る気
にはならないし１ｓｔと同列に置く気も起きないし。アタマガチガチだって
いいたけりゃいえばいいよ。でもしょーがねーじゃん、ガンダムに限って
はそうとしか思えないんだもの。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 12:42:11 ID:rEufJ33B0
ていうか種のことも同時に侮辱してるよな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 14:42:00 ID:mZNq4uDe0
>>27
それはしょうがないよ。そもそも種という作品自体、あらゆる面で侮辱されることを前提に作られた、
としか考えられんような粗雑さだから・・・・同じ顔のカエルキャラ、キモイヤオイ演出、辻褄ムチャクチャの
ストーリー等々。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:09:30 ID:7KtKymPz0
正直、ここで種マンセーをするつもりはない。
種が良くてファーストが悪いなどとは思わないからだ。

単にキャストを入れ替えて少し設定をしっかりさせただけ、それ以外は
腐女子アニメな所もイタイ所も昔のまま。
だがそれがいい。

しかしようやく地位を築いたガンダムをまたもや貶める者が出た。
それはガンダムの宿命と言ってもいい。
ガンダムとはバカにされるためのアニメなのだから。
ただ、
面白がってガンダムを叩くのはガノタだった。

ガノタが指摘する種のダメな所、それは30年前にＳＦマニアが情け容赦なく
ファーストに浴びせた言葉そのもの。
種ヘの侮辱はすなわちガンダムヘの侮辱と言った意味がお分かりか？
現在美化され、露出しているファーストはオリジナルではない。
ＬＤが出ているじゃないかと言うだろうが、それでも「その鑑賞法」を巧みに
歪曲されている事を知る者は少ない。
トリトンで偶然に掴んだ腐女子と言うターゲット層をライディーン、コンＶと囲い続け
そしてボルテスと共に「腐女子に媚びたアニメ」として存在していた由緒正しい
ヤオイアニメだったガンダムを、ファンが長年掛けてＳＦアニメだったと
「ねじ曲げた」結果が現在の地位なのだ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:11:18 ID:7KtKymPz0
そんな経緯を知っていれば種のヤオイ臭など「何を今更」、大して鑑賞の妨げには
ならなかった。しかしそれを知らぬファースト原理主義者の、そのくせルーツをあまりに
知らな過ぎるガンダム叩きには唖然とするばかりだ。

種を貶められて怒っているのではない。
ガンダムを貶められて怒っているのだ。それも上っ面しか知らないガノタに。

ダメアニメはガンダムのデフォルト。
しかしダメであると同時に大きな可能性を含んでいるがゆえのガンダムなのだ。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:14:55 ID:SEui3cj30
なにをそんなによくご存知なのかは知らないけど、どういわれても賛成したくない
空気がノーコーに立ち込めていることはたしかだ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:16:15 ID:7KtKymPz0
>>28
それはしょうがないよ。そもそもファーストという作品自体、あらゆる面で侮辱されることを前提に作られた、
としか考えられんような粗雑さだから・・・・べルバラ顔のホモキャラ、キモイヤオイ演出、辻褄ムチャクチャの
ストーリー等々。


まあ30年前のファーストはこんな評価だったわけだが。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:35:27 ID:33TnwRqm0
ID:Iv73xa2D0とID:7KtKymPz0は同一人物か？
いい歳してそんなこと書いて悦に入って、恥ずかしくないのか？
そんな暇があったらこの連休に家族サービスでもしてやれ。妻や子が泣いてるぞ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:36:02 ID:JeMtTt6t0
へぇー、知らなかったよ。７５年当時のファーストの評価がそんなんだったなんて。
いろいろ教えてくれてどうもありがとう。自分は今まで無知すぎた。

そういや当時、ゴレンジャー見終わって、そのままファーストだったから、随分贅沢な編成だったっけ。
安彦もハゲも同時期にライディーンとガンダムの掛け持ちやってたんだから、ホント凄い体力と気力だよ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:40:27 ID:M1svK6dz0
ガンダムとSFを同列に語るのっておかしくない？
片方は作品で片方はジャンル。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:42:56 ID:SEui3cj30
ガンダムをＳＦの視点から語りたいんじゃないか？　どっちにしても
語りたいんだったらもうしょうがないよね。止める手立てはないもん。。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:48:00 ID:DI2HfR5Y0
根本的なところがなにか間違っているな。

１stはそもそも特定のターゲットに向けて作られた作品じゃないよ。たまたま当時でいう
「文学少女崩れ（今で言う腐女子）」が最初に飛びついただけ。ガンプラ派やライトなミリオタ、
ライトなSFオタ（というよりほとんどアンチヤマト）がその後に続いた。

対して種は初めから腐女子向けに作られている。腐女子と女の腐ったようなキモオタと、
「ガンダム｣と付けばなんでもいいような定見のないガノタ向けに作られている。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 16:09:44 ID:7KtKymPz0
＞対して種は初めから腐女子向けに作られている。

そう思い込みたい気持ちは分かる。しかしファーストに美形青年将校が最初から
セッティングされていた事に注目。
前作のダイターン、前々作のザンボットでは皆無だった敵美形キャラ幹部をフィーチュア
したのはトミノが東映でもダンガード等で飛びついたと言う一連の美形ブームに便乗
してヒトヤマ当てようとしたヤマッ気の現れ。

実は種はファーストから何も引いてないし、足してもいない。
トミノの編み出した商魂逞しいノウハウを忠実にトレスしているだけ。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 16:16:58 ID:tWt0z7+R0
>>29
トリトンで偶然に掴んだ腐女子と言うターゲット層をライディーン、コンＶと囲い続け
そしてボルテスと共に「腐女子に媚びたアニメ」として存在していた由緒正しい
ヤオイアニメだったガンダムを、ファンが長年掛けてＳＦアニメだったと
「ねじ曲げた」結果が現在の地位なのだ。

それこそ、おまえさんの脳内で「ねじ曲げた」
種を正当化する為の補完ストーリーだろ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 16:35:44 ID:7KtKymPz0
＞「ガンダム｣と付けばなんでもいいような定見のないガノタ向けに作られている。

いや、「定見のなさ」はトミノの得意技。
やっさんが演出家になりたいと言えば「メーター風情が寝言を言うな、黙って絵を描け」と
言ったにも関わらず自分はガンダムをＳＦの老舗早川書房に持ち込み見事に蹴られた。
アニメ屋風情がＳＦの金看板を欲して玉砕してしまったと。

＞ガンダムとSFを同列に語るのっておかしくない？
との意見もあろうが、誰よりもガンダムをＳＦに仕立て上げたかったのはハゲ本人。
殊更ＳＦマニアから十年早いと罵倒されたのはハゲのそんな定見のない目論見が
マニアの逆鱗に触れたため。

ファーストはけっこうこんなトホホエピソードを撒き散らすＤＱＮアニメだった。
それを熱心なファンが一丸となって懸命に「いいとこ取り」して現在の地位に押し上げた。
ガンダムとはガノタあっての作品なんだよ。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 16:56:51 ID:Befv/UXYO
>40
いや、だから作品とジャンルを同列には…
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 17:15:53 ID:si+yN0t70
>>40
> それを熱心なファンが一丸となって懸命に「いいとこ取り」して現在の地位に押し上げた。
> ガンダムとはガノタあっての作品なんだよ。

凄い妄想ぶりだな。
ところでそのガノタは結局は富野のガンダムを多くは肯定してる訳だが。
シャア板とか行ってみろｗ
それに種厨は厳密にはガノタとは言えない。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 17:21:54 ID:SEui3cj30
だからなにがいいたいんだよ　このスレで。二行で言ってくれよ>>40
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 17:26:29 ID:0O8tyI//0
>>34
皮肉の通じない相手もいますから・・・
スルーしましょうよ
相手が悪いや
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:30:26 ID:BvTcjNFb0
こうして土曜日になると種厨がやつてくるのであつた
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:33:52 ID:4+aoqhQmO
恒例の40才のアニオタさんの煽りですね。
皆さん温かく見守ってあげましょう。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 19:34:23 ID:LjAjZ5XW0
いや決定的な違いがある。
魅力的なおっさんがいない。
これこそが安彦によるプラス。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 19:46:36 ID:Coa+Ub8pO
ガンダムは78年だろ？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 20:28:51 ID:XnhqdhoJ0
テンプレの
>「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」
は修正した方がいいと思うよ。こんな感じに

「SEED、SEED DESTINY、種ネタは控えめに。
　ただし、種＝１ｓｔと主張するヤツは徹底放置で。」

キチガイは相手にしないのが一番ではないかと。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 21:13:39 ID:PffXidG70
>>48
釣りか？ガンダムは７９年。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:42:00 ID:trDclKa00
流れをぶった切るね。

先日GREAt MECHANICS-8を買ったんだが何とそこには安彦センセの描いたF91のラフが！
まさかF91にもクレジットとは関係ないとこでメカデザインに関わっていたとはビツクリ。
MSV当時の大河原センセの絵は確実に安彦センセのクリンナップした絵をトレースしてたが
なんでF91はトレースしなかったのだろうか？
ハッキリ言ってフォルムは安彦F91の方がメチャメチャ良いと思う。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:46:17 ID:PGpbkJe50
ガンダム１話のレイアウトだか原画だかも、やっぱりカッコいいんだよなあ。
ザクとか。
オリジン版のより、やっぱりアニメのザクがいい。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 23:22:53 ID:zK7OjnMN0
>>51
理由は色々考えられるね。
一つは線の多さ故。もう一つはバンダイの意向。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 23:58:32 ID:pZZnC8lN0
正直、「シャア、セイラ編」はもう良いって言う感じです・・・。
本編を進めて欲しいです。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 00:26:01 ID:4EES1AIC0
>>51
F91のLDにはキャラクターについてのラフも載ってた。
こういう設定だからこういう風になってるはずだ、って。
結構踏み込んでつくってあるから、場合によってはTVシリーズにする事も、
想定済みだったんだと思う。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 00:35:50 ID:gmwVI0d10
F91はTVシリーズ化前提だったんだよな。
クロスボーン側のMSのデザインなんかも気合入ってたし。

御大の小説版はロナ家が成り上がる過程から描いてて
けっこう好きだったな。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:03:06 ID:Y20xsjBN0
種も25年くらい生き永らえたら1stに並んだといえるんじゃない？
生き永らえるってのは商品価値が持続するってことな。
ガンダムの冠が有れば生き永らえるってもんじゃない。
実際ＺＺとかＸとかはもう価値無いだろ。
ＺＺやＸよりは余程種のほうが良さそうだけどな。まあ、四半世紀後に解ることだね♪

しかし月刊連載とはいえ、ネタ尽きるのが早いのか、ネタが育つのを種厨が妨害するのか。
困ったもんだな。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:07:08 ID:mDOLsp4T0
>>57
また火を付けるような事を言うなよ。

とりあえず一ヶ月の中で今が一番中途半端な時期だな。
前号をネタにするには時間が経ってるし
A発売には時間がありすぎる。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:12:50 ID:y2m2waOp0
ヤマトとブルーノアみたいなもんだな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:14:57 ID:R8F7WBmD0
アトムとジェッターマルスもな
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:59:41 ID:4EES1AIC0
Xはあまり見てないが、ZZはこれもアリかって感じはするぞ。
ちょっとだれる部分が前半あるにはあるが、俺は嫌いじゃない。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 02:04:25 ID:4EES1AIC0
っていうか、とりあえず見てみて欲しい訳だな、ZZについては。
評価が低いのは正直不当だと思う。
ちゃんと見てない奴がケチつけてるんだと思う訳だな。
俺は主人公としてはジュドーは結構好きだ。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 02:07:32 ID:P3QD68sb0
ZZはZと直接繋がってなきゃもっと別の評価があったのかも。
Zの後にあれをみたら「Zはなんだったんだああああ」とかそういう感情が先に立っちゃう。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 04:50:43 ID:1he6pXI9O
1st以外は糞ですから。見る必要がない。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 08:55:29 ID:pC91SEAkO
〉〉64が糞なので、
他の作品が好きな人は気を悪くしないでね。
66 ：40：05/02/13 10:21:50 ID:WZIunwrt0
>>57
正直種シリーズが四半世紀も生き伸びるとは思わない。
それほどファーストはファンのハートをわし掴みにしていたと言うことだろう。

貧しい食卓に例え回転とは言え寿司を持ち込んだのがハゲオヤジ。インパクトは絶大で
アニメ小僧達はこぞってハゲを崇めた。
しかし今や飽食の時代、アニメ成長期のフォーマットを踏襲しただけのオタク夫妻に
そこまでファンを繋ぎ止める力はないだろう。

しかし過去の回転寿司と同じ味がするので、包装のケバささえ目をつむれば当時と
同じ味わいを楽しめる。今ふうに少々アレンジしてあるのも心ニクイ。
ガンダムブランドに渇望している者には有り難いプレゼントだと思うよ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 11:35:43 ID:y1pE7Ze70
機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう Part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105286128/
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 13:38:53 ID:nqWCybve0
ある程度年がいってから見なおしてみないと、
どこが駄目でどこが良かったとかはわかりにくいかもな、ZZとかは。
俺も放映当時に文句いっていたクチだからよくわかる訳だが。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 18:17:57 ID:Y20xsjBN0
ＺとかＺＺは、いったい何のために戦ってるのか、非常に解りにくい。
禿が一人で考えたからかどうか知らないけど、１ｓｔのキャラまで出して
継続性を訴求していたわりには世界の作りこみが全然足りないよな。

以前、『カミーユとファのじゃれあいを称してレクリエーションと言ってるのは
グリプス戦役そのものがそうであると、皮肉ってるのでは？』
という考え過ぎっぽいレスがあったと思うけど、辻褄はあってると思う。

ＺＺに至ってはレクリエーションというか、すでに『ごっこ感』が漂ってて
観れたものではなかった。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 21:01:14 ID:qsWRntqb0
ガンダム作品で安彦以外のキャラデザイナーは誰がいい味出してたかの件
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 00:32:47 ID:g0q3v/Xb0
カッコイイゲルググが見れますように。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 09:52:18 ID:ZaPs1IDc0
つーか何度も何度も穿り返し
目新しいことも言わずに何度も何度も>>29みたいに同じことひたすら繰り返す
馬鹿な種厨がうざい
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 10:25:39 ID:j9+wnq8Z0
同じことひたすら繰り返す馬鹿なファースト厨がケンカ売るからじゃね？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 10:47:13 ID:8nI54v8c0
>>66
しかし過去の回転寿司と同じ味がするので、包装のケバささえ目をつむれば当時と
同じ味わいを楽しめる。今ふうに少々アレンジしてあるのも心ニクイ。
ガンダムブランドに渇望している者には有り難いプレゼントだと思うよ。

↑
アメリカとかでよくある、
韓国人や中国人が日本人をかたって営業してる寿司屋で、
見た目は似てても、食えたもんじゃないって感じかな。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 11:58:17 ID:5TptU6i60
>>74
いや、せめて見た目だけでも、真似しようという殊勝さがあればあそこまで嫌われんよ。
安彦キャラとカエル顔じゃ全くの別次元のシロモノだもん。
「２１世紀のアレ」はガンダム風味というエッセンスが、凡百以下の駄ヤオイアニメに
うすーく振り掛けてあるだけだろ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 13:08:45 ID:UoDzdIPD0
ドムはテレビ版では安彦戦記では量産機にはしないで欲しいね。
リックドムも量産機体としては個人的に微妙。初期型は三連星
専用のエースパイロット用カラーとして黒×紫に塗られていた
んだから、それをいきなり 一般カラーにするのも無理がある
(ザクのような緑のドムも見たいが)と思う。ジャブローはザク
ばかり出撃していて、テレビのようにグフがバズーカ持ってたり
しなかったけど、あの辺は面白くないけどリアルだと思う。
対ｍｓ専用の特殊機体であるグフをあんな使い方は無い。

解釈は色々であっても、矛盾を感じさせない方向というのはイイ。


それにしても残った二連星にはガイアの最期のセリフと共に期待
してるんだけどねえ。大活躍してほしいね。あるいはゲルググに
乗り換えてソロモン戦でドズル戦隊と共に…スレッガー小隊と激突
なんてのもいいなあ。　　妄想。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 18:42:44 ID:ehJzQ/EO0
>>73
いちいち買わないでよろしい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 21:00:40 ID:153GzWbq0
>>76
ゲルググは一寸似合わないよ。それならカトキや出淵のあれのほうがw
むしろ、ルウム戦役での事に触れていたから、２連星とレビルの再対峙
も期待。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 21:26:16 ID:yqhxJouO0
＞76
> 対ｍｓ専用の特殊機体であるグフをあんな使い方は無い。

というより、ジャブロー突入時期がTV・映画とオリジンとでは違うから
この時期の主力はまだザクで、グフとかはガルシアの軍団には配備されてないだろう
って考えただけと思う。

その前のガルシアがキシリアと対面した時
「グフとかいう新しいのもいいらしいですなあ」
みたいなことをわざわざガルシアに言わしてるからね。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:11:30 ID:+RWMzNXa0
グフはヒートサーベル（熱い鉄板剣）だよね？
でもTVでもオリジンでもビームみたいに描かれてる。
実はラルの乗った試作グフの持っている剣はビームだったと。
グフ登場からゲルググ登場までの時間もあまり空いてないし。
ジオニック社がゲルググへのデーター収集の為に作ってみた。
そうするとラルグフはビーム兵器搭載試作型グフでその他の量産グフはやはりまだビーム兵器が
持てるまで行かずに量産されてしまった。

と妄想してみた。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:15:05 ID:ehtWm8K90
>>80
旧シャア板でその話題がちょっと前に盛り上がっていた。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:18:20 ID:+RWMzNXa0
>>81
スマン、自分シャア板には行ってないんだわ。
あくまで安彦ファンなので。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:25:01 ID:ehtWm8K90
>>82
その辺ってMSVになっちゃうからな。安彦はやってくれないだろうな。
かなり気が早いが、モスク・ハンは出るのだろうか？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:30:33 ID:j9+wnq8Z0
＞韓国人や中国人が日本人をかたって営業してる寿司屋で、
＞見た目は似てても、食えたもんじゃないって感じかな。

だからファーストもSFと言う寿司を真似た回転寿司なんだよ。
安っぽさでは種以上に安い作品なんだって。食えたもんでないのはこちらも同じ。
あのヘロヘロなストーリーを見れば分かるだろ?ストーリーで言えば種の方がしっかりしてる。
あまり脳内美化で騙りを入れてはいけない。もっと冷静にならねばいつまでも信者の痛いマンセー
にしかならないんだよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:58:02 ID:3ZjXZ4ad0
見た目良く出来ててもニセ一万円札でも使ったら捕まるから気をつけてね。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 23:12:50 ID:ylXUkYht0
>>80
形状記憶処理が施された高分子化合物を
展開させて刃にしているだけであって、ビームじゃないよ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 23:13:15 ID:yqhxJouO0
オリジンの描写を見て、TV版当時から一貫して
安彦的には、グフはビームサーベルなんだなと納得したよ。

ヒートサーベルとかって後付け設定なんじゃないのかな
詳しいことは知らんが。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 23:25:19 ID:NEn0/7An0
＞ヒートサーベルとかって後付け設定なんじゃないのかな
池沼W


といいたいところだが、ザクもドムもヒート「ホーク」なんだよな。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:06:33 ID:NNx/Nwls0
いまだにゲルググのナギナタは好きではないんです。

対連邦新型МSのために開発されたのに、ナギナタはないだろーと。
まあアニメ表現は面白いだろうけどね。

時々シングルで使用していた時が良かった。でもゲルググって安彦
先生はどう思っているのかしら。ドムもグフも最新ＭＳとしてそれ
なりの描写だったけど。テレビ版では唐突にシャア専用機として
出てくるんだよね。ギャンといっしょにね。あの辺説得力無くて
嫌いなんだよね。なんでそんなＭＳが出てくるの、と納得させて
欲しい。その辺安彦先生は丁寧でいいよね。アッガイもそれなりに
セリフで開発詳細が語られていたし。ゲルググはカッコいいけど、
対ガンダムに心血注ぎました的なジオンの開発者のセリフが欲しい。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:07:17 ID:gYCbs4Bx0
当初から設定ではヒートホーク、ヒートサーベルだったが、当時のアニメゆえの過ちで
たいして気にもしないでビームみたいな作画をしてしまっただけじゃないの。
でもビーム兵器が使用可能なのはゲルググ以降って設定が確立しちゃったから
ビームでしたと言うわけにもいかず、そもそもなんでビームサーベルを受け止められるんだ
って
高分子がどうたらってのは結構最近の

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:10:25 ID:UXSJQtZb0
>>90
もともとジオンのMSはザクのみの予定がスポンサーからのてこ入れ要請
で急遽出したんだっけ？その辺の混乱も反映していると思う。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:12:22 ID:gbGMCwBm0
おい雑魚蟲の>>84よ
お前はこのスレの>>1も読めない本物の致傷なのか？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:13:07 ID:gbGMCwBm0
馬鹿は殺してやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
94 ：90：05/02/15 00:17:39 ID:gynIHfDI0
うっかり書き込みを押してしまった。
そもそもなんでビームサーベルを受け止められるんだ って
ところはSF考証もさじを投げてた。
高分子がどうたらってのはそれを肯定しちゃうための結構最近の説でしょ(モデグラ辺り？）
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:19:37 ID:H2kDA9DB0
>>84
ファーストはビートルズみたいなもんなんだよ
ビートルズは歌も下手だし楽器も下手。作曲だってダメダメ。
今の歌手とかギタリストの方が確実に上手い。
でも今現在売れようが凄い技術が有ろうが、後世の歌手はビートルズの足元にも及ばない
それは”今まで無かった物”をビートルズが提供したからに他ならない。
ビートルズの足跡を踏んで作った道を歩いているに過ぎない。
ファーストはそれに似ている。後からどんないい物が出てこようが
それはファーストの足跡を踏んで進んだ物に過ぎない訳だよ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:21:20 ID:NNx/Nwls0
ドムのヒートは設定画もそうだから、ヒートするサーベルなんでしょうねえ。
ゲルググナギナタは設定画で穴が開いてるから「ヒート」ではなくて。

グフはプラモデルなんかはそのまんまだけど、アニメはヒートする前でも
ちょっとだけサーベルの先端が存在しているんだよね。

さらにあの部分が伸びるんで…「ヒート」してさらにでかくなって、
サーベル形状になるわけで。　

グレーゾーンなんだよねえ　笑）
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:21:22 ID:UXSJQtZb0
>>94
ビームサーベルはSWもそうだし。相打ちしない為の制御が働いていると思っているけどね。

高分子云々はヒートロッドじゃないの？まぁプラモ関係から来てるんだろうけど。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:38:15 ID:Uaf4N1Pl0
>>95
上手い事を言うな。その通りだと思う。
ブームの火付け役を担った作品は偉大だ。

しかしヤマトを今でも「絶対に超えられぬ壁」などと言うイタさは理解できるだろう？
ヤマトとてガンダムに負けぬ名作でありＳＦだ。しかしアニメゆえに甘く、拙い。
だからこそ名作を力説する事がイタイ。

ファーストとてそんなヤマトを睨みつつ「ヤマトを潰してやれ」と敵愾心にまみれて
作られた「充分にイタイ作品」なのだ。
そう言うハゲのどす黒い野心の具現化だったと言う一面を消去し、薄気味悪いべルバラ系
やおいアニメと言う負の側面すら理解してないのか見ないフリしてるのか、
なかった事として種をキタナイモノと謗るイヤラシサが情け無い。

天に向かって唾する行為に気付かぬ愚かしいガノタを見るにつけ、本当はファーストも
種と同じ作品であったのにと嘆かずにいられない。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:41:41 ID:7+AQmlJo0
>>95
>作曲だってダメダメ。

露骨にスレ違いだが、どの曲を念頭に置いて言ってるのか、聞いてみたい。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:42:41 ID:UXSJQtZb0
ハゲは「コナンにはかすりもしなかった」と敗北宣言してるが？その辺嫉妬謙虚入り混じってるが。

グフの話でもしようぜ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:43:25 ID:UXSJQtZb0
>>99
パクリだらけ。ググればわかる。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 00:46:46 ID:7+AQmlJo0
>>101
なんだ、そういう話か…
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 01:19:32 ID:wlXj7J4j0
グフのヒートサーベルの件では監督も某雑誌で言ってたね。
アニメーターとうまくコミニュケーションが取れなくてああなったって。
でも映画版では直そうと思えば直せたはずなのに。
それに次いでオリジンでもあの描写。
やはりラルグフはビーム兵器を使えたのかもw
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 02:15:29 ID:NNx/Nwls0
安彦さんのガンダムワールドでは、ビーム兵器を標準装備する・しない
のＭＳ世代分けは無くなるのかも。同じビーム兵器でも強力さやエネル
ギーの持続力だの、なんだか色々あるんじゃないのかな。

ガンダム最強、装備兵器最強、これで終わりじゃないの。

実弾かメガ粒子砲か、とか言い出すと、ガンダムのバズーカとドムの
バズーカは…とか安彦ザクのマシンガンは…とかズゴックの四本爪は
哀戦士映画ポスターの怨念ですかとか…

終わらない…連載が終わるまでは…

ゲルググの豚鼻は結構好きです。無くさないでください。先生。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 09:11:36 ID:gbGMCwBm0
＞＞９８
うまい事言うなといっておきながら
まったく話を理解できていない馬鹿
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 10:40:41 ID:3q4u3p0P0
＞＞105
原理主義者も相当馬鹿
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 13:32:50 ID:xJ4dFnJk0
でも、種は糞だよ（笑
そういう本音をまだ聞きたいのか？
108 ：???：05/02/15 13:50:57 ID:bK3nQcOUO
ビームサーベルは何でも切断できるとは限らないと思うが。
それにビームに強い素材くらい作れるでしょ、現在より高いテクノロジーあるんだから。
あと、既出かもしれないし、詳しくないがビームサーベルも中に芯があるのではと我は思っている、イオンだかプラズマだかに場をかけただけでああも堅くできないと考える。
アニメのガンダムはサーベルを槍みたいに使ったこともあるわけで。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 16:47:14 ID:gbGMCwBm0
原理主義者とかいい続ける基地外早く消えろ
いい加減に空気読む能力を身に付けろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 17:31:29 ID:+MiR+pfG0
ガンダムエースの背表紙見たら、ガンダム１００ページとかなってるけど
安彦って、アシスタントいないのに１ヶ月で１００ページも描いてるの？
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 17:44:01 ID:g5/UeTLp0
＞104
安彦さんには
「直接的な技術交流のない陣営が
同時に似たような兵器を開発するなどということはありえない。
したがいガンダムの存在を知ったあと開発を開始した
ゲルググがジオン初のビーム兵器装備MSである。」
みたいなガンヲタ的兵器開発観は理解外だろうしな。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 17:48:44 ID:EMkoLYIB0
>>110
アニメ製作に較べたらその程度の量にアシはいらないってさ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 18:08:19 ID:wlXj7J4j0
>>110
普通の漫画家のアシの仕事と言えば背景書きやペン入れなんだけど。
安彦センセは「ペン」では無く「筆」だからね。
世界広しと言えど安彦センセの下書きに筆入れ出来るような人間はいないだろう。
安彦センセの筆タッチで背景を描ける人間も存在しないだろう。


トニーって答えるなよw

以上。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 18:32:24 ID:+MiR+pfG0
>>112,113
そうなんだ、ありがとう。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 18:38:36 ID:z5NjqbNH0
>>110
何号を見たのか知らんが、
季刊150ｐ
隔月100ｐ
月刊 50ｐ
それでも超人
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 19:03:54 ID:7ZU5dVSM0
そこら辺の科学的後付講釈はデアゴのアレでもうお腹一杯ｗ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 20:55:12 ID:wYmSlU790
>>116
自分にとってモビルスーツは「メカ」ではなく、人間と同じ「キャラ」だから
どういう科学的原理で成り立っているのか、なんてどうでもよくて、どれだけ
劇中でいい芝居を見せてくれるかしか興味ないんだよな。でも「キャラ」ではなく
「メカ」とみてしまう連中には、Ｆ１や戦闘機と同じく、技術的系譜や構造的説明が
付随しないと、どうしても収まりがつかないんだろうな。なにが面白いのが自分には
理解不能だよ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 21:04:51 ID:P2xqPUv80
設定に科学的側面でのリアルさを出さざるを得なくなったってのは
かなりマズイんだけどね。昔流行したマンガを科学的に解剖する手のネタ本とか。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 21:11:32 ID:NNx/Nwls0
戦艦並みの…とシャアが新鋭モビルスーツに驚愕するシーンは
やっぱり説得力があっていいよね。それまでの世界観・一般的な
モビルスーツではあり得ないからびっくりしました、と判りやすい。

単に「強い」とか「破壊力がある」と言ったお子様レベルよりちょっと
だけ背伸びして、受け手にうんうんと納得させるデバイスとして兵器
関連の情報があるわけで。俺は好きだけどね。もちろん、あくまでマンガ
であって、テレビアニメ・虚構なんだから大人気ないと冷静にもなるんだ
けど、そういった現状の地球世界でも理解出来うる情報で、視聴者を納得
させるのはガンダム人気のひとつだから。ヤマトもその色はあったけど、
正直入り込まないと納得するとこまではいかなかったからね。

安彦センセでも、その辺はテレビレベルとほぼ同じか、またはフォローも
多い。ガンダムを楽しむのには大切だよ。なんでザクよりグフが強力なのか。
ドラゴンボールのように次々強い相手が出て来ても、説得の仕方がガンダム
世界の独自性だからね。

もちろん矛盾も数限りないけどね。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:08:46 ID:H9YqoevW0
オリジンではザクにバルカンではダメだと言ってるが
アニメではバルカンでザクを倒してたりするんだな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:12:14 ID:VmGmqgvx0
ガルマ編でザク数機相手に苦戦して
結局一機も落としてない回とかあったな
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 00:04:27 ID:/sb1BYCp0
>>115
凄すぎる
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 03:38:48 ID:D+ZMyTGN0
>>115
ガンダムエースは、毎月発売ではないの？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:05:58 ID:DJo0Tu0Z0
昔々ガンダムエースは年四回しか発売されず
安彦先生のガンダムが100pも掲載されていて
オッサンになったファースト世代とオタク連中を惹きつけ
爆発的に売れたんだと・・・
それに味をしめたA偏執ブが隔月、月間にして大儲けしようと考えたんだが
安彦先生のページは少ないわ（そんなに描ける訳が無いのは解っていたはず）
ｸﾝマンガで水増しされているはｷﾓｲ種は蔓延るわで
オサーン世代は買うのをやめて文庫に切り替えているらしい
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:14:39 ID:2dO0+NCg0
オヤジ層は小金ももってるし、読まない記事や漫画があってもするーするだけの余裕があるので
別にそうでもない。
ニートな方には124みたいのも多いかもね。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:38:55 ID:wz/BU6yk0
毎月読めるのは嬉しいのも事実だが
正直月刊よりも季刊の方が良かった。
無駄な漫画もないし種ネタがこんなに詰め込まれる事も無かったと思う。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:17:55 ID:Ps/EgOSt0
その通りだと思うけど…正直安彦センセの威光だけでウハウハまでは
行かなかったのは某関係者から聞いたから本当。

確かに俺も含めて神様的存在の安彦センセのガンダム漫画が１００ｐ
前後読めるのは素晴らしいんだけど、そこまで有難がる人間の数と、
発行部数と、売り上げ・流通のバランスは当初の予定ラインまでは
行かなかったんだよね。シードが若いファン層の主流であり、同じ
ガンダム関連であることは確かだし、ボクシング漫画が掲載されてい
るわけではないからねえ。あくまで商売だし、逆に発行停止になる方
が怖い。シード層を取り込んで、安定した発行を求めたい、とは皆さ
んが知っているあの○うえ氏の言葉。商売商売で彼が悪役になってい
るのは確かだけど、安彦さんをこの上なく気遣って、安彦さんのやり
たいように周囲をなだめたり調整したりと必死になっている姿は正直
ガンダムファンの亜種（まあプロ・職業であることは除いてね）とし
ては尊敬されてもいいと思う。彼に関しては誤解がかなり多いので、
可哀想な面もある。ｆｓｓでも相当叩かれたけどね。

色々見方はあるけど、安彦センセがガンダム漫画を描く環境が最高の
ものであることが一番大切だと思う。

唯一の存在であるセンセには最期まで、ア・バオア・クーまで描き切
って欲しいと願うのみです。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 19:49:20 ID:E95Q2k730
>>127
角　　　　川　　　　社　　　　 員　　　　　乙。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 20:02:49 ID:Q/OAB8iM0
立ち読みで見た後でORIGINのコミックを買う。
俺はそうしてる訳だが。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 20:16:18 ID:fbo8NoXR0
個人的には、安彦先生の１ｓｔガンダムさえ読めれば
あとはどうでもいい。
気に入らないものが載っててもスルーすれば良いし、
スルーできなければ買わない。
で、発行を続けてくれている人には、儲けを与えられなくても
感謝の気持ちは捧げておこう。(付録はいらね)
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 20:57:37 ID:tPVvoNKu0
>>127
安彦にとって最高の環境というのなら、単行本描き下ろしが一番いいに決まってる。
そんなことも分からず、なんでも安彦におんぶに抱っこで水増しダムＡの月刊化を
ごり押しした井上伸一郎を擁護するとは、>>128じゃないがホントに角川社員だったりしてな。
少なくとも角川の儲けと安彦にとって良い環境の両立というのなら、季刊発売ぐらいで
我慢しときゃ良かったのに、それ以上欲をかくからそういう風に採算ベースにのらなくなるのも
しょうがないわな。井上は安彦オリジンと種の抱き合わせが、水と油だって理解出来ない時点で
万死に値するよ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 21:11:05 ID:7qcb1Xag0
オリジンだけで良いと思う様になってからはダムＡ買ってないな。
トニーも最近はクドイだけで飽きてきたし
ﾊﾆｬｰﾝや美樹本に至っては最初から興味なかった。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 22:33:13 ID:GySFpmSj0
オリジンだけで良いと思う様になってからはダムＡ買ってないな。
最近じゃ単行本すらMXでゲト（ワラ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 01:19:05 ID:ReD5NJ3k0
>>133
オマエも万死に・・・
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 01:33:55 ID:BFRS5zkg0
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、NYでゲット！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 03:42:57 ID:mIlMfCdD0
そあか
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 10:08:06 ID:tINE5nO70
>>133
>>135
氏ね
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 11:26:23 ID:K7eiJ3nd0
ＮＹで読むには単行本がなければならず、単行本を出すにはダムＡが売れなければならない。
商売にならなければ廃れると言う簡単な論理も理解できないらしいな。

そしてガンダムと言うコンテンツを持続させるには新たな購買層の取り込みもしなけりゃならん。
種がファースト延命のカンフル剤である事も理解せずコキおろしてる連中もＮＹ使用者と
有る意味同列。目先しか見えていない。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 11:39:30 ID:9xSJPqZF0
>>138
ばかもの。

それは本末転倒という。
ＳＥＥＤ関連の連載がその発表の場として
安彦ガンダムの求心力を利用できているのが実情。

単行本を出すのに、連載するしないは大した問題ではない。
なお、グンダマが廃刊しても角川は媒体を複数持ってるんだから、
そんな心配は的外れ。安彦ガンダムならば引く手あまただよ。

ＮＹの件は論外で、丸丸うｐした奴と落とした奴は
回線で九尾吊って氏ね、ですむ話。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 11:54:13 ID:o7eUhcQp0
失敗したら他がある、で苦渋を散々舐めてきた安彦氏を気遣っている
わけなんだよね。彼が。

理由はともかく、これだけ大風呂敷広げているわけだから、両氏とも
引けない。そんなに単純に出版業界は出来ていないからねえ。

あとは重鎮n氏次第だけど、い○うえ氏も相当ヘコヘコ気を使ってアフ
ターしてるから大丈夫らしいけど…シードへのてこ入れは絶対条件に
なってきているらしい。現状では。

ファイブスター読みたい人が、なんであんなアニメ誌買わなきゃならん
のだ、とは散々言われ続けていること。でも、安定して永野氏の作品を
発表し続けていくには仕方が無い。萌えな少女アニメと抱き合わせでな
ければ発行できない場合もある。以前ファイブスターだけ独立する形で
発行媒体も考慮されたけど、絶対無理、失敗する、と鬼の形相で反対し
たのも彼だったから。イイも悪いも最悪の形だけにはしたくない、とい
う方向性というのはあながち間違いではないと思う。まあ、みっともな
いという感覚は拭えないけど、結局商売である以上、どんな状況になっ
ても販売安定が至上であり、絶対だからね。

仕事中失礼ｶｷｺ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 11:58:30 ID:XX/yw4Q10
>>138
ガンダムというコンテンツを持続させたいのは、ガンダムを自らの
既得権益としかみていない角川やバンダイといった欲たれどもだけで、
一般ファンは糞を「２１世紀のガンダム」と称されてまで、シリーズとして
存続することを望んでいる訳じゃない。

媒体のことでいうなら、そもそもダムＡなんて水増し雑誌を発刊する必要
なんてなかったんだよ。安彦オリジンは少年Ａにでも不定期連載というかたちに
してりゃ全く無問題だったはず。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 13:12:11 ID:uMpveQ8F0
>>140
安彦さんは辛酸なめ夫だったのね
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:09:38 ID:ltv1hStz0
>>140
他人様に読んでもらうことを前提に書いてるんだから、もうちっと、分かる書き方してくれ、業界の人。
思わせぶりな抽象的表現とか、「重鎮n氏」といわれてもねぇ〜（誰それ？）。それから井上伸一郎を
いまさら伏字にしても意味ないしさ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:38:38 ID:K7eiJ3nd0
はじめに種がファーストより優れていると言う気は全くないと断っておく。

で、ファーストの訴求力など種に及ばぬ事をきちんと認識すべし。
今さらヤマト復活と言われても半笑いを禁じえないだろう？あれと同じ。
ファーストのみで勝負を掛けようものならば、そのショボイ反応に関係者一同
萎えてしまうだろう。

＞ガンダムというコンテンツを持続させたいのは、ガンダムを自らの
＞既得権益としかみていない

だからそこまでガンダムに力はない。単なる過去の遺産。終わったもの。
しかし、だからこそ過去の遺産を忘却の彼方に追いやらぬ様
手を変え品を変えリニューアルしている。これはもうガノタの執念。
ガンダムのマーケットを持続させる為には第一線で活躍させなければならない。
種のようなアレンジはしたくてやってるのではなく、しなければならないのだ。
自分の好きな事だけを取り入れ好き勝手を言ってればいいと思うのはヲタの屁理屈。

ゆえに種をコキおろす者もＮＹでファーストを読む者も根は同一。視野が狭い。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:40:05 ID:/mJ1smp10
少年Ａって誰だよ　シンジ君なら少年Sじゃないか？（ｗ
と冗談はおいといて
少年Aでの連載は無理だと思うよ
だって復刻版安彦良和画集のあとがきで
「最近恵版蹴り音（こりゃまたｗだな）の漫画を見たんだが俺もやりたくなったよ」
てな事が書かれており　
安彦先生ってまだまだやる気マンマンだなぁと思っていたら
なんとオリジンが発表されたのだよ
エヴァとガンダムの同一紙上での対決はちとマズイのではないかと思うよん。
少年Aは紙も悪いみたいだしさ

140様　FSSに言及するならば一言　
「ﾅｶﾂ安彦先生を見習ってもっと仕事しろ　この鈍亀オヤヂがぁ〜！」
とゆってやって下さい。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:50:45 ID:04ckiDW30
ORIGINが普通に勝つだけだしな。
貞本を腐らせてどうするのか、と。
そういう俺はガイバーだけはかかさず買っている訳だが。
他にもパラパラめくってみるのだが、どうも読めないな。少年Aの他の連載は。
自然に目が拒否してる。
年なのかもｗ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 15:30:24 ID:g/jvogcI0
そもそもガンＡはオリジンを連載する為に創った雑誌だった。
創刊号はシードのシの字もない時に４０万部売り上げた。
誰もが夢見た安彦ガンダムが読めるだけで十分、それで良かったのよ。
種だけで売れるのならＳｅｅｄエースでも創ってやってくれ。

>>144
またお前かよ。ほんとウザイ。種と同じか？なんてどうでも良い。
むしろ、お前みたいな粘着ｷﾁの物言いが嫌いで叩く、即ち拒否されてる
ということにいい加減気づけよ。
ここは１ｓｔガンダムやオリジンや安彦良和が好きな人達が集まるところ。
ここ以外にスレ立てて、お前のいう愚かしいガノタにその持論を思う存分説いてくれ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 15:37:24 ID:eTelbIdd0
角川の内部事情なんかどうでも良いからｗ
子供シャア＆セイラを襲う鎧の中身について語らない？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 15:46:14 ID:9KuaZqz/0
>>148
やっぱサスロだろう。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 16:54:42 ID:EP9HWXN00
こｋに粘着してる種厨はどうやら
空気も読めない本物の致傷のようです（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 21:19:02 ID:9IGhWIdT0
っていうかシャア編あとドンくらい続くのか…
次回で〆、次々回で本編に戻るくらいでお腹いっぱいなんだが。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 22:05:21 ID:ozwidpW30
>>148
アレは実は人間は入っていない・・・。モビルスーツの人間大モデルで
それを遠隔操作してるのだよ。ミノフスキー粒子？。それは・・・
次のヒトに聞いてくれ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 22:39:02 ID:rUo0mp0R0
>>1４８
連邦が差し向けてきた可能性は無い？安彦っぽくないような気もするけど。
シャアが再びジオン公国に戻るとこまで描いて欲しいけど、それだといつ終わるか
解らんしな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 23:17:06 ID:LShyLEfD0
>>148
ラリホーが効きます
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 02:27:39 ID:3KV1NP7J0
刺客の鎧騎士がキャスバル坊やにトドメを刺される前に
通路の手すりを蹴ったのは何か意味があるのかな？

最初に読んだときは、手すりを蹴り壊して二人を階下に
落とそうとするのか？と思ったけど、単に身体を支えてる
だけだったし。
支えるだけなら、別に勢いつけてわざわざ高い場所の手すりを
蹴らなくてもいいのかな、と読んでたんだけど、どう思う？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 04:03:17 ID:iNPvHijL0
>>155
そのようにしか思えんのがオールドタイプの悲しさよ！
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 20:32:10 ID:Q1vHEZO70
アナハイムの奴らを屋敷に入れて打ち合わせするなんてここを襲撃してくださいって世界中に
言いふらしてるようなもん。間抜けすぎだジンバジジイ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 20:53:55 ID:kAF6OSVC0
鎧の中身、ククルスドアンだったりｗ
159 ：さて：05/02/18 21:43:19 ID:psXdjJ8h0
ジェネレーションギャップ

25年前に小学生でガンダムみてたやつと
リア厨が
話かみ合うわけないな
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 21:50:30 ID:iNPvHijL0
この戦いが最終回の伏線になるわけですな！
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 23:38:21 ID:by3p2prx0
鎧の中身は、シャア・アズナブルという男。
キャスバルは、こいつの籍を利用してジオンへ…
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 18:37:23 ID:mbtrPkcH0
おいおい。テキサスコロニーすっとばしてねーか？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 18:58:38 ID:mEJWx4Gp0
テキサスはもう殉職したよ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 19:02:24 ID:mbtrPkcH0
なんじゃこりゃーーー！！！ってそりゃジーパンか
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 22:47:43 ID:RSmi83C60
>>163
テキサスは逮捕されたよ・・・
166 ：165：05/02/19 22:48:36 ID:RSmi83C60
あ〜ゴメン。マカロニと間違えた。素で・・・
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 00:57:11 ID:cggGlGRLO
何がおきたの？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 01:02:37 ID:ImBDvRQP0
>>167
昔のTV刑事ドラマ「太陽にほえろ！」にテキサス、マカロニという渾名の刑事
がいた。

昔を懐かしむだけのオサーンの話です。ごめんね。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 02:09:30 ID:cggGlGRLO
いいね
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 03:14:25 ID:eVxz+NYy0
テキサスとかマカロニとか平然とドラマで使っちゃった当時の感覚がなんとも恥ずかしかっこいい昨今
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 08:31:51 ID:M4Proq900
ジーパンにスニーカーもな。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 09:21:21 ID:BKF7p7Uu0
黒歴史のジプシー刑事も忘れないで下さい！
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 17:50:27 ID:hH/rdkHD0
ゾッグとかグラブロとか軽くスルーされてるんだけど、個人的には
いいかな、と思う。

あの辺の取捨選択のセンスは安彦先生結構いいよね。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:10:10 ID:csTDbDVY0
MSVとかはオリジン世界とは相容れないと
思ってるんじゃないのかね。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:34:25 ID:d7S1OEJP0
グラブロたんがMSVみたいに読めたw

まぁ取捨選択を見るのも楽しみの一つではあるね
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:41:47 ID:cggGlGRLO
ギャンは出るのでしょうか
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:51:41 ID:ym8BVfjG0
難しいかな
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:53:26 ID:lwJyBgrm0
マ・クベがいるから出るでしょう。
ああいうシーンは安彦氏の腕の見せ所の筈だし。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:40:02 ID:lZD/Seft0
ギャンはシャア・セイラ編で倒されたじゃん
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:47:29 ID:mtZUJWhz0
>>179
味方の砲撃で後ろからやられましたが何か？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 20:01:32 ID:RWfK3LrH0
>>179
モーターヘッドだろ、それは。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 21:30:27 ID:hH/rdkHD0
めぐりあい宇宙をベースにするなら、相当削除はあるだろうけど、
ララアだよね、問題は。フラナガン機関は既にセリフで出してい
るから、相当語られるんだろうけど、ララアの過去・シャアとの
邂逅・フラナガン博士の思い・ジオンの軍上部との繋がり・その
他映画・テレビでは詳細語られていない部分はいっぱいあるんだ
よね。特にララアの存在は後のぜータやシャア逆とか影響があり
すぎる存在なので、とりあえず先生の「ニュータイプ論」とララ
アの語られていない部分の描写がどうしても見たい。トミノさん
の描写だと結構想像してね、って部分が多すぎて。安彦先生はそ
の辺丁寧だから、期待してるんだけどね。

あのアッガイでさえ、その存在理由を説明してくれたからね。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 22:16:05 ID:JeGw9cz90
てゆーか、サイド６で会ったばかりのアムロにいきなり夜這いをかける
「クルド」のウルマみたいなララァになるだろ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 22:35:03 ID:+XnzkJIf0
「密会」ベースで書かないで欲しい　
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 00:47:08 ID:1NYtdfyN0
結局やっさんは負け犬根性が身に着いているからな。
読者の猛反発が怖くて意見や主張を引っ込める。

その点ハゲは結局我が道にひきずり込むのが上手い。
ハゲがやっさんに「あんた10年早いんだよ」と言ってたのはこの事だったんだな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 00:51:40 ID:2ZV60/jV0
>>185
でもその負け犬根性に魅力を感じるわけで。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 03:12:40 ID:+HZSpgOq0
種厨イラネ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 23:47:17 ID:lHELjkk+0
身軽に飛んだり跳ねたりしてアムロを翻弄するララァになるような予感
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 00:29:23 ID:W+VSpUvZ0
ガンダムさん。みたいなのはやだなあ。
190 ： ：05/02/22 02:12:50 ID:Fi7U+cG70
ランバラルはよく前線に復帰できたよね
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 07:54:34 ID:yAXpwQka0
指揮下に置かずにダイクン派の総大将になられても困るからな。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:35:43 ID:CY5+speJ0
>>151
目次の言葉。
やっさんの“今年”の目標はシャア、セイラ編完結ってあったはず。
まだまだ続くよ 。



193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:47:52 ID:z9NTCZH00
■機動戦士ガンダム THE ORIGIN 
安彦良和 
卑劣なる暗殺者をなんとか撃退したシャアたち。しかし、損害は甚大なものだった……。
そんな状況を踏まえ、テアボロはある決断を下す。いっぽう、サイド３・ムンゾではドズル
の手により、連邦のメインバトルタンク“ガンタンク”を凌駕する性能を持つ兵器の開発が
始まっていた…… 
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

・・・テアボロさん存命？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:20:18 ID:o1rZn6840
>>連邦のメインバトルタンク“ガンタンク”を凌駕する性能を持つ兵器の開発が
>>始まっていた……

これがいわゆるMS-01開発計画か？
195 ：愛蔵版名無しさん：05/02/22 19:21:57 ID:qmHRhgZW0
ガンタンクを凌駕するっていわれてもすげぇと思えないのは気のせいですか？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:35:38 ID:yAXpwQka0
だったらお前はガンタンクに勝てるのかよ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:42:39 ID:o1rZn6840
ってダムＡに掲載されたザク開発物語あったりするんだがなー。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:59:23 ID:/DpgucuD0
>>197
もしもこれでデベロッパーズにつなげるのなら先生はある意味神。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 21:22:14 ID:Glm+ZXQF0
がんダンクを凌駕するザクタンクを開発
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 21:42:50 ID:h1uHFBxt0
アタｨこそが ２００へとー
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:20:56 ID:2s5xwjGY0
町工場のザク開発物語ｗ
202 ：愛蔵版名無しさん：05/02/23 02:18:33 ID:clGmrQg70
ドンテアボロって何者？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 03:15:50 ID:X2jBnWaH0
アタｨこそが ２０３高地へとー
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 03:48:44 ID:ewQnOdvm0
設定どおりなら、ルウムで初めてＭＳの戦力としての優位性が
実証されたんなら、相当長い道のりだね。ＭＳ０５に乗るシャア
が早く見てみたいけど。若いころのパプアの艦長とか三連星とか
出てこないかね。マクベが操縦訓練中とかさ…

デザイン設定は大河原さんだろうけど、ＭＳ開発史は全部安彦先生
のアイディア・発案ではないよねえ？ストリームベース（古すぎ）
のような立場にあるのは誰？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 09:15:21 ID:PAWi1lTm0
そこら辺は創通とか版権管理者に確認すれば何とでもなるだろ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:23:58 ID:TIt/i+P90
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html
プロトタイプザク？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 16:30:24 ID:3POJ59XD0
サンライズ設定の（MS-01)工業用二足歩行機械とは似ても似つかないな・・・
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 19:23:15 ID:RhBHFOLX0
これであの糞漫画は闇に葬られる運命となったわけか。安彦氏よくやった！
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 20:11:17 ID:oTJ3e3c60
この連載おわったら今度は逆襲のシャアの漫画化を
御大にはお願いしたい。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 21:45:01 ID:7quWEcQF0
逆シャアはノータッチだから、やるとしたらF91じゃないの？
TV用のストーリをカントクと共同執筆していたらしいじゃん。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:03:59 ID:NeTv/3cC0
シャア・セイラ篇を完結させるためには必要なんじゃない？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:05:40 ID:uKmMd3ki0
>>210
へえそうなんだ
そりゃいいな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:17:48 ID:shibd67X0
>>210
それ初耳、ソースは？
214 ：ウォン・リー：05/02/24 11:44:32 ID:xckuQvn90
ソースは？　ソースは？　って
どうして素直に「教えて下さい」と言えんのだ〜
修正してやる　ドカッ！　ボカッ！
215 ：愛蔵版名無しさん：05/02/24 17:53:05 ID:LeTrPiMy0
まじそれは是非みたい。Ｆ９１は一番好きだ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 19:41:14 ID:HRc9dx200
zのキャラデザインは、安彦でショ？
F91をやるなら、安彦にZをやって欲しいよ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:08:14 ID:bmN6toVP0
>>216
永野氏が富野氏に「Ｚやるならタダ働きでもやる」って言っちゃったからねぇｗ
まぁそれは冗談でしょうがお手伝いはするみたい
どの部分をやるかはわからないけど・・・

安彦氏の周りにはそんなモノ好きは居ないだろうけど・・・
って言うか他人にそういう仕事のさせ方はしない方でしょうね
なんとなくそんな気がしただけです
ナニ書いてんだかなぁ
怪文書スマソ

早く発売日にならんかな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 19:07:12 ID:+2F0nwwe0
今回最高！
このままルウム戦役まで読みたい。
やっぱり知ってるキャラの方が思い入れがしやすいね。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 19:38:20 ID:AMIzGkQL0
１５歳で既におばさん臭いミライさんに萌えｗ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 19:45:53 ID:lVsenboA0
ミライさん、シャアより年上確定・・・

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 20:06:00 ID:TrXEQpxS0
これがザクのプロトになるのか？
ドズルが開発の音頭取ってたり
３連星がテスパイやってたり
すげえご都合主義なんだが。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 20:09:57 ID:7V5twQ980
>>204
出てきたね　＞三連星
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 20:56:00 ID:rx94cwTg0
>>221
まだ未見なんで、細かいことは分からんけど、安彦にはもう少しオリジナルキャラ出す努力してほしいな。
こういうところでジョニー・ライデンとかシン・マツナガとか登場させれば、ガノタ的スパイスとしては
面白いと思うんだけど、やっぱ悪ノリし過ぎか？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:06:56 ID:Tq5udGjf0
>ジョニー・ライデンとかシン・マツナガ
MSV設定を作中に盛り込む程チャレンジャーじゃないのが
今の安の守りの姿勢の証拠だろうな。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:24:33 ID:VlAidjjc0
オリジナルキャラを出す努力しろといいつつ
同時に、既存のキャラを出せという223はアホですか？
226 ：223：05/02/25 21:46:15 ID:tmJ0MNRV0
>>225
ライデンやマツナガは既存のキャラというより、単なる設定上の記号だろ。設定上の記号だから
安彦がキャラとしての魂を吹き込むには、最適な器だといいたかっただけなんだが。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:57:28 ID:/pLynYCX0
余計な執着に捉われる危険性もあるが。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:59:25 ID:S8YTAOsp0
二人とも若いだろ？まだ登場しても何かエピソードを作れるような
処にいないよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 22:01:11 ID:VlAidjjc0
イイワケ、カッコワルイ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 22:11:42 ID:S8YTAOsp0
折角ネタ振ってきてるんだから・・・
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 22:12:21 ID:S8YTAOsp0
>>230
>>223のことね。
232 ：223：05/02/25 22:15:43 ID:tmJ0MNRV0
>>229
単なる記号のライデンやマツナガを既存キャラと思ってる。>>229ってアタマワルイ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 22:29:15 ID:waD4okjw0
結局、甲冑の正体って意味あったのか？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 00:14:20 ID:SU+hL8YY0
ライデンは若手だが、マツナガはラルといい勝負のおっさんじゃなかったか？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 00:28:04 ID:f31GWEiX0
ジョニーも松永も既に他メディアでキャラ立っちゃってるじゃん。
あのサスロですら登場時は既存イメージとのギャップが話題に上ったこともあるわけで。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 00:32:37 ID:yOloehi60
どう勘違いしてもオリジナルキャラにはならないよなぁ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 02:15:39 ID:slni3YCG0
>>235
キャラ立ちというのはゲームとかの話？自分はこの２人には、設定資料上のうっすらとした
輪郭程度のイメージしかないなぁ。サスロは既存のイメージとのギャップってより
ガルシア同様、あのルックスみれば安彦の熱意があんまりないのは一目瞭然じゃん。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 04:19:17 ID:yOloehi60
ＭＳＶ全盛のころすでにジョニー・ライデンを扱った漫画が存在した。
ゼータとかまだ影も形もない時代だった
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 09:08:32 ID:b3H8I43F0
だむA本誌にもライデン出てきてる。
他の漫画で。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:00:17 ID:unOZn0k40
初代しか知らないオレにはライデンが何者なのかワカンネ
プラモにもジョニーライデン専用機なんてあるし
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:06:04 ID:0+kCFG0W0
その辺のキャラは記号として出すのはいいのかもな。
それはともかくガンダムのアムロ戦闘データがジムに活かされたという設定は、
オリジンにはなさそうだけど、
ザクにはラルや三連星の戦闘パターンがもろに反映されてるのだろうな。
やはりああいう無骨な連中のイメージだ。
シャアはマニュアルで操作してるからオートの連中の３倍のスピードってことで。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:25:30 ID:diatE42e0
ラルのデータ入れてる割には
「ザクとは（ｒｙ」って名言吐いてるんだけどなｗ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:32:57 ID:0+kCFG0W0
ラル自身はザクで出来ることの限界を感じてグフを開発させたんだろう。
アムロが後にいう「νガンダムは伊達じゃない」つーのと一緒でメカにさんざん文句いって自分好み
に仕上げたということで。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:36:13 ID:diatE42e0
そんな設定流石にありえへんって。
ラルがどの時点で地球に降りたか判らんが
ラルのオーダーなんか通る可能性ないだろ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 14:02:28 ID:+SN2gYsa0
>>240
むしろ、初代しか知らない人間のほうがMSVを知ってるんじゃないか？
Z以降の世代なんかゲームでMSVを知った人間のほうが多いだろうし。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 14:32:38 ID:CcI7Cgy40
>>245
初代「世代」な。
ジョニザク＠安彦は禿げしく見たいが。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 15:04:24 ID:729v8t5j0
>>244
いや、わからんよ。オリジンだとラルはルウムに参加してないみたいだし、
今月号の描写からしてガルマの仇討ち任務前にテストパイロットを
していた可能性だってゼロじゃない。能力的には三連星と五分なのに
ザビ家との因縁から戦場に出させてもらえなかった、とか。

でも今月号だとドズルがMS開発に積極的なのが気になるところ。
ガノタ的な定説だとドズルは一週間戦争で実戦に使用されるまでは
MSの有効性には懐疑的で、それが宇宙攻撃軍と突撃機動軍に
公国軍が分割された一因だったと記憶しているんだけど。
この辺をどう料理してくれるかが今後の楽しみでもあるけどね。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 19:47:17 ID:lRmXF5fz0
ドズル漢だなあ。
顔を立ててあげたい。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 20:09:46 ID:yOloehi60
いつぞやのセイラ妄想設定厨が紛れ込んでるのか？
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 21:33:56 ID:plGEjUvl0
シャアセイラ編はシャアがルウム戦役で戦艦５隻撃沈するとこぐらいまで続きそうだから
あと２年はオリジナル展開だな
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 21:54:36 ID:z/Hvoinf0
まぁ、今月号は最高ってことですな。
自分はシャア、セイラ編ってよりも
ヤング ランバ・ラル編って感じで楽しんでる。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 21:56:27 ID:l6hewV3d0
シャアセイラ編は幼年期編で一旦切って
さっさと本編に移行して欲しいな
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:19:21 ID:W3XpeAge0
このままじゃ、もはやシャアセイラ編ってのは名ばかりだな。
外伝としてＯＲＩＧＩＮ終了後にキチンとやってほしかった。
作品全体で見たらバランスが崩れること必至。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:31:13 ID:729v8t5j0
今月号の次号予告に「テキサス・コロニーへ旅立つ兄妹、そして時は流れ・・・」
とあるし、乗馬姿のセイラさんの絵もそこそこ成長してるみたいだから
時間的には進むみたいだね。Ｕ．Ｃ．0073ぐらいかな？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 23:51:33 ID:fPPqyXLT0





　　　　　　ド　ズ　ル　・　次　郎　三　郎　・　ザ　ビ　！
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:17:06 ID:i/ojDiGc0
やっぱ御大の描くハモンさんはエロい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

窓越しにチラっと見ただけじゃ、ミライさんもセイラの事なんか覚えてないだろうなぁ…。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:48:59 ID:EMavX8jB0
>256
いや、あのアロンアルファで固めたようなセイラさんの髪型を
忘れるはずが・・てのは冗談。

ハモンさんエロいよねー。ヌードまでさらしたのにキシリアは。。
と言ってはいけない。
キシリア、今月号でとうとう三十路越えたような雰囲気。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 01:28:50 ID:whuuqPG/0
カラーも収録の愛蔵版、意外と早くに出るね。
てっきりいつもの阿漕商法で、完結してやっさんもが亡く…なんでもない。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 01:29:25 ID:U9pSJ58wO
先生は、外伝の間に宇宙編の大まかな流れを考えてるのだと推測、取りあえず、三連星の奴をリックドムドムにでも載せて見事な散りをさせて上げて…スルーでは２０モヤットだ！
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 02:21:34 ID:DFRiYHK60

ゴーグ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 06:02:42 ID:J7CFLiw10
「Developers」でザクを作った話はOriginでは無視されてしまうのだろうか？
エリオット・レムあたりも話に絡んでくるのかな？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 06:28:35 ID:YA/B8D+h0
>>261
いやいや、MSVあたりのキャラは絡んでこないんでは。
そもそもストリームベース辺りが作った設定でしょ？ ＜襟夫や来電、松永
御大は把握してなさそう。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 08:36:00 ID:gJ71WfJC0
あんなローレライのポスター描かすなよ＞編集部

もうあの雑誌もつくづく腐ってる

いや、もう出自からして完全におかしいのだが
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 09:04:38 ID:JHGJjucO0
種厨が居ないだけでも別スレのようにまた〜りしるね(´∀`)
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 09:51:02 ID:MIyasbdo0
安彦先生にもＳＥＥＤの外伝漫画を描いて欲しいね。
今ならＯＲＩＧＩＮより売れるよ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 10:04:02 ID:YGl6Fl6x0
朝から祭りかよ、やってはいけないことをやってしまったなＮＨＫ
さて夜の再放送にむけてマルチカキコでもするか

フィギュアとか萌えとかコミケとか秋葉とかをまじめにＮＨＫが美術として紹介します。
アシスタントのハナちゃんのつくり笑いが見ていてイタイですｗ
おそらく新日曜美術館で最高視聴率になるだろうな

実況はこちらで
新日曜美術館　午後８：００ＮＨＫ教育
「都市を変えるポップカルチャーＯＴＡＫＵ・おたく」
http://live8.2ch.net/liveetv/
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 18:58:51 ID:ntthZeDu0
オリジンとは何の関係もないけど

「BSアニメ夜話・機動戦士ガンダム」
NHK総合　２７日日曜深夜２５：３６〜２６：３７（２８日１：３６〜２：３７）
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:00:26 ID:JHGJjucO0
種厨もいないのもそうだけど
以前のスレにいたスレチガイ厨が居ないのも
また〜りしる原因だね！
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:08:47 ID:9VQD3Pad0
>>268
キミは全くネタを振らないのに種がどうとかばかりいってるの？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:33:03 ID:JHGJjucO0
しかし三連星にドムを回したおかげでラル隊は白兵戦仕掛けて玉砕したけど
今月号でのやり取り考えると・・マ様は罪なお人だね(´∀`)
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:51:54 ID:+nF1VHWv0
>>263
いくら作者の福井がガンダムファンであろうと、ガンダムとローレライを無理から
関連付けるのは、無理ありすぎ。腐れ角川らしいなりふり構わぬ節操のなさ。
安彦が頼まれりゃ、何でも引く受けるのに付けこんで、直接、関係のないイラストまで
描かすのとは、無神経にもほどがある。福井もそこまでやられちゃ、嬉しい反面、
一ファンの立場としては申し訳ないと思ってたりしてな。

そういや安彦とハゲの文章の日付が２００３年と２００１年になってたけど、
こういうところからも奴らの無神経さが伺えるよ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:08:35 ID:/DEWt9uG0
種をくだらんとか卑下しなければ荒れない。
何度も言うがファーストのくだらなさも種に負けず酷かった。
目クソ鼻クソ論はもう止めとけ。
どちらも大差ないし味も同じ。ガンダムを本当に好きならとっくに悟っているはずだ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:14:56 ID:U0id9HQ80
いい加減手前勝手な自説を他人に押し付けるのあきらめればいいのに。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:45:51 ID:bHnA9MK30
>>271
＞そういや安彦とハゲの文章の日付が２００３年と２００１年になってたけど、
＞こういうところからも奴らの無神経さが伺えるよ。
再録か私信を引き写したんじゃないの？それを巻頭に持ってくるのも
キチガイ沙汰だけど。

ハゲのコスプレは思い切りﾜﾛﾀけどな。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:46:15 ID:wMLN3tFp0
昨日見たけど、今やってるＳＥＥＤってヤツは
アイドルが延々うたってるシーンがあった。
いかにもヲタク好み。ガンダムってよりマクロスだね。
主要キャラだけヲタク好みの目が馬鹿でかい顔ってのも違和感。
よく見りゃほとんど静止画に近い状態が続く。
前回見たときは結婚式からモビルスーツを使って、
花嫁を奪う話しをしてた。

初代は一般の人たちにも届いて、今につながるブームを作り上げたけど、
今のは完全にヲタ向きにふりきってる。
両者は到底比べるべくもないが、
気にいってるのはヲタだから徹底的に弁護するし、
人の意見を聞く耳ももたないとは言わないが、
ほとんどない。
論争するのは時間の無駄です。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 00:56:00 ID:nxn6TMmtO
う〜ん、種は種で割り切ってみれば見られないこともないんだが…。
↑と、延々とまた荒れる個人的感想と手前勝手な自説の展開…つまり荒れる原因になるからスレ違いは新シャア板逝け
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 01:04:03 ID:24xmP9nU0
ファースト好きのおっちゃんが馬鹿真面目過ぎる、妄想肥大で余裕が無い
シード好きのぼっちゃんが馬鹿真面目過ぎる、妄想肥大で余裕が無い
僕はガンプラ作ってる　換気が悪くてシンナー臭くてまいってる
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 01:58:30 ID:CX5U8ibs0
>>272種なんかわざわざ馬鹿にしてないよ。
卑下もしてない。眼中ないって感じ。
種をここで必死にマンせーしてる糞虫を叩いてるだけじゃん。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 02:16:43 ID:b2mmrjOK0
このスレ違いの荒らし共は…

まあ総合スレから馬鹿を隔離するという効果が発揮されてるわけだからいいのかねぇ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 02:37:23 ID:j7wDHwi60
見逃した＿|￣|○
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 03:26:48 ID:ZwtfkBXA0
今号を読んで角川書店的には「ハウルの動く城」はNGワードだったことを確認した
（Newtypeでは一切とりあげてないのだろうか？）
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 08:45:05 ID:CX5U8ibs0
>>279
書き込み量を考えると
隔離されてるのは（ｒｙ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 09:00:11 ID:dYHS32Qt0
アニメ夜話「機動戦士ガンダム」を見た。
正直イタかった。イタ過ぎ。思わず｢違う！ファーストはこんなショボくない！これは
どっかの国のパチモンアニメだ」と言いたかったが、悲しいかなこれが現実と言う奴だ。

ストーリーもシャアもアムロも全てがダメダメ。
ハゲのエリート意識と未熟さがプンプン臭って作品として成立していない。
そうだ、当時「まあ、頑張ってるんだけどね…」と生ぬるい目で見てたのを思い出した。
種のクオリティに馴れてしまった今、これを見せられると辛い。まあ時代的に同列に並べるのは
ナンセンスなのは承知してるが、ＳＦマニア達が面白がって「こんなクソのどこがＳＦなの？」と
からかうのもうなづける。
更に辟易としたのはリアルタイムでガンダムを支えてた腐女子のシャア萌えをＴＶのデムパで
再度見てしまった事だ。これがガンダム人気の正体だったと思い出してしまったのがツライ。
まったく何から何まで種以下のクソアニメであった事は否定しない。
しかしそれでもガンダムを応援し、こんなマイナス要素を排斥して現在に至ったのだと思うと
このイタさを「なかった事」にしてはいけないとも思う。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 09:56:07 ID:uEKXHZkZ0
あっそ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 09:57:56 ID:uEKXHZkZ0
種なんかアニメ夜話で扱ってすらもらえんよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 11:43:29 ID:nxn6TMmtO
だからORIGIN語ろうよ
散々ｶﾞｲｼｭﾂかもわからないがﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ出るのか、とかさ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 14:41:25 ID:j7wDHwi60
戦闘シーンが見づらい
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 18:39:09 ID:E6gHgKIG0
>287
それ同意。
動きが感じられないというか・・・
俺はうまく表現できないけど。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 18:46:58 ID:/CzparTW0
ビグザムは出るだろ。
アプサラスみたいな形になるかもしれないけれど
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 19:09:24 ID:vtJs1deX0
＞262
仮に編集との打ち合わせで、ライデンとかを出してみたらどうかって話をされても
安彦さんは諾と言わないだろうしね。
いい意味でも悪い意味でも、今のオタク的センスと無縁の創作スタイルだから
そういう外伝ネタを取り込むというクスグリを面白いと思わないし
中途半端な扱いは元ネタ作った人に悪い
と考えるだろうという希ガス。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 19:34:53 ID:9FnvvNa60
ライデンやマツナガは別のマンガになってなかったかな？

F91は元々TV用の企画で、安彦氏がスタッフの一員としてストーリーのアイデアを出してたのは
当時の別冊アニメックか何かに書かれてたと思う。

オリジンの次はクムクムかビートン辺りの子供向けカラー漫画を読んでみたい。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 20:09:25 ID:eLswc6eB0
ライデンもマツナガも所詮はただのエース・パイロットでしかないし。
エースについて描くのなら既に存在しているラルや三連星で十分。これ以上増やしても密度が減るだけで意味ないでしょ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 21:12:30 ID:9FnvvNa60
そだね。
俺的にはシャア・セイラ編に三連星やミライさんが出て来ただけで十分満足。
変な脇役を増やすより、安彦デザインに洗練されたザクレロとか見たいな。

とは言え「めぐりあい宇宙」でチラッと出た中隊長ザクの番外編は読みたいかも。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 21:23:33 ID:5PTYq+zJ0
ミライちゃんかわいいよミライ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 22:13:05 ID:or4PkwzP0
>>293
絶対ありえないが、ザクレロだったらジョニザクを見たい。
でも、その流れで行くとビグロもグラブロもざっくりリストラされそうだな。
ジャブローの後だとNTばかりでエースパイロットは出てこないんだよな。
それをどう描くのか・・・
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 22:15:31 ID:Hr3VDUhC0
ジョニー･ライデン専用 ザクIIレロ（ﾎﾞｿ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:17:21 ID:DiR5lFF40
今月号は、安彦がいかにも筆が乗って楽しんで描いてるというのが、読んでるこっちにも
ビシビシ伝わってくる感じがした。策謀をめぐらすギレンとキシリア、謀より対連邦新兵器開発に
奔走するドズル、敗者復活のためドズルの誘いに敢えて乗るランバ、ハモンと各々が
いい味のある芝居をしてる。ここに来て、ようやく安彦としては、今まで迷走しながら描いてきた
借物キャラを、自分のモノにしたってことなんだろうな。

これからの展開としては後々、連邦に亡命して、テム・レイと共にガンダム開発に携わる裏切り者の
科学者は絶対出てくるはず。こういう人物がいないと、どう考えてたってガンダムみたいな超兵器は
短期間に誕生せんもんな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:28:17 ID:K9e5Cp8A0
>>297
>>247のすりあわせが楽しみだな。キシリアが策謀を巡らして
ドズル失脚と有能なパイロットを引き抜き、そのあおりで科学者
が亡命といったところか。でドズルはここでも漢を見せて見逃すと。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:35:03 ID:vtJs1deX0
オリジンじゃ開戦当時すでに２足歩行兵器であるガンキャノンが
存在してたような感じだから、別に
ルウム以降の数ヶ月で、鹵獲ザクとジオンのMS戦術分析
→ガンダム・ジム開発
となっても不思議じゃないと思うけど。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 15:35:33 ID:W78jSXIl0
技術力や優秀な人間の多さでは連邦が上だろ。
問題は腐敗した官僚制のせいで、それが生かされて無いだけで。
戦時でレビルみたいな人間が強引に改革や登用を進めれば、
連邦のMS開発だって亡命者なんぞ無くても一気にレベルアップするよ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 18:02:41 ID:a9I72PyQO
ゴップやカムランはミライ絡みで出るかもなあ。
ジオン側ではマ・クベやコンスコン。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 21:53:44 ID:tSheyts40
トワイニングとかバロムとか渋いのも出てくるかも。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 22:07:24 ID:CVESWkfU0
トワニング
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:22:16 ID:wUxRuHT60
シャア・セイラ編の段階でミノフスキー粒子は実用化されているのかなあ。実用化しているからこそ
モビルスーツも開発したんだろうけど、なんか時期的にモビルスーツを出すのは早すぎたような気がする。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:24:39 ID:aOqErEfp0
粗探ししだすと切り無いよ(´∀`)
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:37:41 ID:nW11Xf/A0
>>304
こういうと実も蓋も無いが、そもそも二足歩行兵器開発するより、
宇宙空間、コロニー内、地球上と全で小回りの効く汎用浮遊兵器を
開発するほうがよっぽど簡単で有益なんだけどね・・・・
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 01:41:49 ID:cGLpjLg40
こんなんどうかな？

今月号のＭＳの原型はドズルの認識ではあくまで地上戦でのガンタンク対策のもの。
だからミノフスキー粒子は関係ない。また、ドズルが地上戦用の兵器として考ていたものと
すれば、それを宇宙空間で使うかどうか、という点で後にキシリアと対立。

自分でも強引だと思うが。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 10:40:31 ID:+4N/lV3W0
モビルスーツより先にボールが開発されてないのはおかしい
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 11:34:40 ID:1UZaEPk50
関係ないのかもしらんが
コロニーという地形上開発が困難で
航空兵器すら苦手なｼﾞｵﾝが有効な浮遊兵器なぞ作れるだろうか。

鎧の暗殺兵士ときてテキサスコロニーが出てきたのは
ギャンと何か関係あるのだろうか？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 11:38:51 ID:cGLpjLg40
>>308
いや、ボールはもともと作業用ポッドを改造した
泥縄的なモビルアーマーだから。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 17:59:03 ID:5HNj79l30
＞309
ギャンは出ないよ。という安彦さんのメッセージ。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 18:19:51 ID:AlENFdXk0
三連星ほんとに出てきたなあ…驚いたぜ。

でもランバラルとあのような上下関係というのも遡る
安彦さんなりの解釈だからね。あれをやってしまった
ということは、ムウムまでのザクの発展史をある程度
オフィシャルな形で発表していく、と覚悟を決めたの
は確か。お茶を濁すような簡単なエピソードにはしな
いのは理解できた。やる気満々なんだねえ。テムレイ
のようなオフィシャルな開発者はザクについては今ま
で（裏設定のようなものはあっても）一切いなかった
からね。ドズルとかも納得行く結末があるならイイと
思うねえ。

ボールは作業用のような機体はすでにあるんじゃない
のかなあ、確か。あれを簡易的に実践投入する形に突
貫工事でやったのがボールじゃないの。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 18:22:25 ID:AlENFdXk0
でもボールって頭のバスーカ撃ったら反動で
こけそう…と昔から思ってた。いや、確かに
バーニア補正はあるんだろうけどね。

砲とのバランスがすごいでしょ、あれ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 18:46:15 ID:OJQvf7Gv0
あの頃はガンタンクが平気で宇宙戦をしてた時代だから。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 18:55:51 ID:5CjI1Iks0
鎧の暴漢が倒された時の擬音がギャンだったことについて、
ギャンはここで出したからもう出さないよというメッセージ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:01:38 ID:thViJxmH0
１ｓｔ放映時に子供向けアニメとして使われた「そりゃないだろう」ってゆうよな
表現はなるべく無くすって言ってたしね
（作戦決定に多数決使い、しかもカツレツキッカも参加してるとことか）
マクベがMSに乗るのは無さそう・・・
しかし通常の三倍のザクはそのままなんでまだ分からん
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:03:37 ID:5CjI1Iks0
＞通常の三倍のザク

通常の三倍の速度でムサイから射出されたザクを制御できるのはシャアだけだったと解釈すればいいのでは
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:08:11 ID:4+qqmcqr0
「当たらなければどうということはない」人だから
装甲を薄くして軽くしてるんだと思った。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:16:21 ID:NlRnJdOU0
削ってシャープにするのは改造の基本だよね
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:22:16 ID:vX3a7bMK0
鎧の暴漢の正体は結局誰だったんだろう？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:27:20 ID:zMsWLHu70
>>320
ただの殺し屋じゃないの？
アナハイムの名が出てきたほうが気になった。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:54:59 ID:sfbklIWf0
マクベだったりするとおもろいんだが＞鎧の中の人
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:20:18 ID:V+xelhIo0
話をぶったぎって悪いが、公式ガイドブックって買う価値あるか？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:24:19 ID:3tSnwmxH0
>>312
TV、映画版で、

「戦争開始からたかだか１年ちょっとで、なぜ
　ランバ・ラルや黒い三連星などジオンのパイロットたちは
　あんなベテランパイロットヅラしているのか？
　訓練期間を入れても、ＭＳパイロット歴はせいぜい２年ぐらいじゃないのか？」

という疑問がよくファン間で上がったが、連中はザク開発当初
（ルウム戦役の７年ぐらい前？)からかかわっていたわけか。
これで納得行ったぜ。
公式設定かどうかはわからないが、ファンの疑問を解消する安彦さんは偉い。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:31:33 ID:2q9lD87S0
あとは「良家のお坊ちゃん」のラルがいかにしてゲリラ屋に変貌していくかだな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:43:04 ID:3tSnwmxH0
>>325
「機動戦士ガンダム」の疑問をどんどん「ガンダムエース」編集部に送って、
安彦さんにコミックで補完してもらおうぜ！

ところで、オリジンが本編に戻ったら、その内、子供時代のシロッコ、ジェリドが出てくるかな？
ヤザンや００８３のメンバーの出てくるかな？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:45:05 ID:Ui/iPD4W0
ミライが１５でセイラは１０か。
シャアは？
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:45:20 ID:aOqErEfp0
でねえよ馬鹿
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:50:22 ID:sgKH09+70
>>328
馬鹿は余計

でないのは同意
330 ：安彦良和：05/03/02 22:52:16 ID:K4nrxYb10
>>328
まぁ、これでも見て落ちつけよ、バカ。
http://userimage.gaiax.com/222/heru/are.jpg
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:53:13 ID:OGHGjHb80
>>326
シロッコやジェリドならライデンやマツナガの方が妥当な希ガス
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:58:34 ID:GFG1Qoet0
>>331
ライデンやマツナガってプラモのキャラじゃ〜ん。
あ、ゲームにも出ていたっけ。
今じゃ公式キャラなんだっけ？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:01:43 ID:vX3a7bMK0
>>330
ウホッ　なかなか立派なモノを
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:05:56 ID:GFG1Qoet0
>>330
戦艦並みのビームライフルだ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:10:16 ID:sgKH09+70
>>330
一撃で撃破されました・・・・





＿|￣|○
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:17:30 ID:cGLpjLg40
ライデン・マツナガを本編にからむ形で出すのは難しいだろうね。
まあマツナガならソロモン戦、ライデンならア・バオア・クー戦で
ＭＳ隊出撃のシーンにワンカットづつぐらいが適当なんじゃないかなあ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:01:47 ID:dewh3qnh0
>>330
でけえよ馬鹿
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:25:06 ID:CS/HrbCu0
本編に戻ってからの話だけど、オリジンではボールの出番はあるんだろうか。
いや、なんかタンクやキャノンは戦争前からいっぱい配備してるみたいだし。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:36:04 ID:KddFmlkH0
シン・松永もジョニー・ライデンも、元々は大河原さんが描いていた
ザクのバリエーション設定に、当時ホビージャパンやボンボンで活躍
していた小田さん（某自営の社長）や川口さん（現在はバンダイのお
偉いさん）が仕切っていたストリーム・ベースという数名が母体にな
って色々設定をこねまくっていたわけ。当時の模型情報などには、毎
月新設定が続々と掲載・更新されていた。ライデンなんかボックスア
ートの増尾さんだったか、彼がキャラデザよろしく、人物設定画まで
やらかしてた。もちろん誰に許可を取るわけでもなく、スポンサーの
バンダイの雑誌なんだからいいだろう、と言う感じで。

この辺が元々の設定母体なんだから、正直相当いい加減な発案から育
っていったと言わざるを得ない。ライデンはあの戦闘機から、松永は
某パイロットからのパクリネーミング。

まあシデンカイも許されるんだから、まあその辺はいいのかねえ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:38:20 ID:EFRLdiqe0
【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 07:56:13 ID:F87wVhz50
>>337
馬鹿は余計だ、早く死ね
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 10:20:47 ID:BjmGoQM50
>>328＝>>337
お前、「馬鹿」とか書いて自分一人で面白いと思っているのだろうが、
周囲は迷惑しているぞ。スレの雰囲気が悪くなるからやめろ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 10:35:31 ID:1xVtV0Ib0
>>336>>339
そーいえば、シン・松永もジョニー・ライデンも雑誌やムックなどで、
紹介される度に顔が全然違っていたような・・・・・
最近は統一されたのだろうか？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 11:09:51 ID:57Rz21ui0
>>342
せめて、328-337あたりの内容とリンク先まで見てほしいものです。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 15:29:42 ID:lgZ9HFFD0
>>343
「ギレンの野望」が発売されたあたりで統一されたみたいですね
声優もついたし
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 15:45:34 ID:IUGrArw40
>>345
そうですか・・・・・いまやゲームの影響は多いですからね。
ジョニーもシンも公式キャラ決定なら、オリジンでアムロと戦ってほしいです。
でも、アムロに勝てる奴はいませんが。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:02:28 ID:TgMQoYB90
>>342
違う奴だよ馬鹿
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:10:50 ID:fUNcka1T0
>>347
もうやめろよ。なっ？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:25:29 ID:yftwGCo/0
>>346
単にMS戦というのは出したとしてもないじゃない？
ジョニーはキシリアの編成したエリート部隊で（終戦後の
抵抗軍？としてジョブ・ジョンが操るFAガンダムとフォン・ブラウンで交戦、
マツナガはドズル直属の部隊でミネバをアクシズに
送り届ける、というエピソードがあったはず。
その辺を盛り込んでちらっと出てくれると嬉しい。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:32:32 ID:BvEYwVte0
>>349
なに、それ？　マジ？　ゲームの話？
ジョブにＦＡガンダムって・・・・バニングとかモンシアとかいただろうにずいぶん、
もったいないことするなぁ。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:37:11 ID:yftwGCo/0
>>350
よく憶えてないけど、当時のMSVの取説にあったサイドストーリー
だったかな。
あと沖一の漫画か何か。

連邦軍のエースパイロットの設定は最近（ゲーム化作品）
だと思う。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:46:02 ID:BvEYwVte0
>>351
じゃあ、公式に近い設定なのか。
ジョブってＴＶ、映画にチラッと出てきたけど、
カイ、ハヤト、セイラにメインパイロットを譲った程度の
実力でＦＡガンダムなんて。
よほど他にパイロットがいなかったのか？　
あるいはホワイトベースのクルーということで過大評価されたのか？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:03:05 ID:XJoBKAxU0
>>352
公式というか、パラレルワールドみたいな感じ。
俺の憶測だけど、アムロ絡みの（特にNT関係）のクルーは連邦の
監視下に置かれたという設定が既にあったのかも知れない。
あるいはジョブがもともとの正規軍人だったからか？

ジョブ・ジョンはF90でもライデンと戦ってるという説がある。
ジョブ・ジョンがサナリィの幹部としてFシリーズの開発に携わり、
ライデンはオールズモビルの総帥として登場。
F90はこの二人の代理戦争というわけ。
ジョブ・ジョンは公式の設定だけど、ライデンは同人説もあって俺は良く解らん。
公式設定とするとこの二人はファーストとFシリーズを繋ぐ因縁があることになる。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:16:38 ID:uzPVWmKm0
＞352
いろいろ考えてキャラでっちあげるより、マイナーな本編キャラだしたほうが楽だし
そのほうがヲタ共が喜んでウダウダ語ってくれるだろうという、製作者の読み。

あとライデンとかマツナガってのは、アニメとか漫画というきちんとした形に
なってないとはいえ、MSVという創作の一キャラだから
0080のバーニーやクリスとかと同じでオリジンにはでないと思うよ。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:19:42 ID:XJoBKAxU0
>>354
というか、ファーストから見るとオリジンもパラレルワールドなわけで。

公式＝安彦が認めた、ということではないはず。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:29:36 ID:xu7HL3I40
オレ的にはＴＶ版・劇場版と富野小説、安彦オリジンのみが正統で他は却下。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:29:47 ID:BvEYwVte0
>>353
もはや富野由悠季の手を完全に離れているね。
だいたい、そんな優秀な奴がホワイトベースで目立たなかったのか不思議だ。

>>354
うん。オリジンは続編とかＭＳＶのキャラはいっさい出ないだろうね。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:32:27 ID:BPFJls2r0
【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:06:52 ID:7E8Ekdxn0
オリジンは安彦版ガンダムストーリー、それ以上それ以下でもない。

ジークジオン！　ジークジオン！　ジークジオン！
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:25:01 ID:9pe1iANm0
物理はあまり得意でないのだが、ＭＳはコロニー内戦闘も想定しているだよね。
コロニー内を飛行するのは無重力状態なので可能だと思うのだが、
地表面付近まで降りて（？）来た場合、無重力を維持するにはコロニー回転速度に等しい風速にさらされたり、
相対速度をコロニー内壁に合わせるにはとんでもなくエネルギーがかかったりして制御が大変だからじゃないのかな？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:28:33 ID:kaVzETHl0
こんかいのラルさん、ロボットアニメの主人公（第一話）ぽくて笑った。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:04:18 ID:gZrlmcvY0
>>361
あぁ！！
なるほど♪

どっかで見たシチュエーションだと思ったら
早乙女博士に拉致られる流（ｒｙ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 04:30:40 ID:ehMx11UC0
シャア専用０６Ｓがどれだけノーマル機体と違うのか、なんで「三倍」
なのかルウムの活躍が描かれるなら是非センセに描いて欲しい。

その辺までは描かれると思うんで…「戦艦相手にはパワー不足だ、何
とか機体を底上げできないか…３倍の推力でも扱ってみせる」とか何と
か言って技師を困らせた挙句、ギリギリの紙一重の機体を自在に操る
シャア大尉…とかね。エンジンは悲鳴を上げているけど気が付くとサラ
ミス３隻撃沈…余裕で帰艦、バズーカ弾帯交換もせわしなく、次々と
撃墜スコアを伸ばすと。で、三連星が「若いくせに…やるなあ。ただ
好かんな、ああ言う派手な奴は、な。」とかなんとかルウムでの邂逅も
見てみたい。シャアと三連星は面識ないからねえ。ラルとガイアは描か
れたけど、若き撃墜王と三連星の邂逅も見たい…

なんてセリフ吐くのかなあ。シャアは。ﾎﾞｿﾎﾞｿ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 04:37:24 ID:6uLP5i/k0
>>363
そういうのは敢えて描かないままの方が
想像の余地があっていいって考え方もあるけどね
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 07:41:28 ID:TWcrhRkb0
ルウム戦役に連邦艦隊はどれくらいの戦艦を投入してたのだろうか？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 07:52:04 ID:Qdk3DK+a0
オリジンではフラウは正統なヒロインになるのだろうか
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 07:56:37 ID:O934VQMBO
お前等が思ってる以上ストーリー変わりませんから。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 08:33:59 ID:rowKJitE0
フラウがアムロからハヤトに乗り換えるシーンって今見ても秀逸だな
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 11:04:26 ID:zaXadkfi0
だむAでローレライローレライ五月蝿いから見てやったよ。




























MXでゲトシテナ（・∀・）
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 11:16:36 ID:0SYCaehR0
騎士をここまで引っ張るとは思わなかったな。
アクションはいいから、もっと二人の内面を描いて
欲しいっす。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 13:08:01 ID:Y6PY4Imp0
>>368
どのシーンのこと？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:16:33 ID:i79FQt2e0
>>371
「めぐりあい宇宙」見てみろ。
フラウは、女として扱ってくれないアムロに距離を感じ始めている。
それに比べ、ハヤトには怪我を押して戦っているからか、
妙に優しく、となりに寄り添うシーンが目につく。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:18:30 ID:gZrlmcvY0
>>372
ｵﾈｴﾁｬﾝのﾄｺにﾋｯｶｶｯﾃﾕｩｩｩ〜〜〜♪


そりゃケッコウナコトで

にっひひひひひひ〜〜〜ｗ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:22:16 ID:P8xU7Ssj0
結婚というのは大好きな人とするわけではないのよね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:54:32 ID:i79FQt2e0
大体、小説版ではアムロとセイラは出来てるんだし。
シャアも公認。「アムロ君が待っている…」
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 17:35:04 ID:wca1lZOc0
セイラ←アムロ←フラゥ←ハヤトの食物連鎖
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 17:59:03 ID:z0Euht2J0
>>376
つまり、セイラが頂点で
ハヤトが底辺ということですね。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:05:24 ID:wca1lZOc0
スレッガー←ミライ←ブライト←カムラン、と言う末端ホモ説も。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:18:04 ID:mXPwjCsk0
>353
ライデンってア・バオア・クーで行方不明以後の公式な設定ないだろ？
バンダイ関連商品出る度に追加の設定はない。今回のFIXゲルググでもね。

>363
シャアが06S乗るのはルウム以後だろ？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:21:38 ID:C/Ysp/Bi0
>>378
×スレッガー←ミライ←ブライト←カムラン
○カムラン←スレッガー←ミライ←ブライト

テレビでは、ブライトにも色目使ってたな。
「いいねえ、ブライトさん。あんたはｲｲ…」
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:01:15 ID:U9q0KTjd0
○

スレッガー（口）→ミライ←ブライト （ヴァギナ）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　カムラン（アナル）
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:01:36 ID:btxaP6Jg0
>>373
ダーリンいやらしい笑い方だっちゃ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:55:15 ID:UsNuuBcX0
ハモンが歌ってた歌って有名な曲なん？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:09:30 ID:gZrlmcvY0
>>383
あぁ
それオレも思った
どんな歌なんだろうね
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:19:51 ID:B7EYaz1Q0
Tears of Joyって曲。実在の歌だよ。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:47:29 ID:UsNuuBcX0
ほう。どっかで試聴できんかな？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:07:53 ID:i90UOx7X0
ｼｯﾁｮｻｰﾝ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 03:25:21 ID:BDM3gOat0
ランバ･ラルもハモンさんも殺しちゃった後で、こうゆう話を描かれても困るなあ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 05:02:11 ID:3fA3+gb60
沖一の漫画でエリオット、真紅の稲妻、白狼の話がありますが、あれって公式じゃないの？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 05:04:23 ID:3fA3+gb60
個人的には近藤版に出てくるフレデリック・ブラウンが好きで好きでたまらないんですけど。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:19:56 ID:K9TpeMIjO
>390
ここでそんな話すると怒られちゃうから、俺と一緒に旧シャア板の近藤スレに行こう。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:06:07 ID:HZxeJEB00
>>390
近藤？
オリジンが始まって唯一の存在価値を失った漫画の作者か？
構図を大友からパクりまくっていたあの漫画家？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:11:50 ID:dhSSkPQe0
これ面白いですね！ガンダムといえば最初のガンダムしか知らない世代の者ですが
毎月楽しみにしています♪

ところで、ギレンの演説にアムロがぶち切れてモニターを叩き割るシーンは
もうやりましたか？
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:23:41 ID:CBqMXUqA0
>>393
相当なガノタじゃないか
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:29:11 ID:ySYbVzEW0
今「ボクが本気になったらキミなんかかないっこない」ってハヤトの腕をひねり上げてるよ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:47:39 ID:B6E9SsXh0
近藤さんのメカはボンボンの頃から上手かったけど、キャラはねえ。

大友さんにあこがれるのはわかるけど、キャラにはオリジナリティは
求めなかったのが近藤さんの弱点だったな。メカへのこだわりは大した
ものだったから、それを色々と広げていったら良かったのにね。

安彦先生と比較しても仕方が無いけど、まあとにかく描けないものは
無いってくらい先生は何でも描けるからね。年季が入っているとだけ
は言えない才能だよね。遠軽町の誇りだよ。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:12:02 ID:17j0aStk0
だから近藤擁護は旧シャアで思う存分やって来いつってんの。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:28:59 ID:ySYbVzEW0
近藤なんかダムＡのアストレイと同じじゃんか。読まずに飛ばしてるよ。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:46:47 ID:flxulO1/0
安彦大友を引き合いに出すのは可哀相だよ。
ま、俺も一切思い入れないけど。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 20:22:25 ID:hVIv97sl0
所詮2流が看板作品に手を出すと、って典型。
同じ1stベースでもアナザー戦記モノを
シコシコ書いとけば良かったんだよ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 20:48:14 ID:529qPze+0
オリジンが始まってから他のガンダム漫画はすっかり
影が薄くなったな。
というか基礎的なスキルのない連中がガンダムに縋り付いている
のが現実なわけだが。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:24:03 ID:cj+IR2Jr0
ガンダム漫画といえば、昔のサイバーコミックスにいろんなガンダム漫画が
載ってたけど、「Ｇの影忍」とか「ブラスターマリ」とか変な作品が結構あって、
いい意味での同人臭さがあって面白かった。それに較べて今のダムＡのは
斬新さ皆無の中途半端に小馴れただけで、悪い意味での同人臭さしか感じられないんだよな。

あの当時のムチャクチャさがもうちょっとあればもうちょっとなんとかなるんだけど、
斬新さを今の奴らに求めるのは到底不可能だからな。
403 ：402：05/03/05 23:28:00 ID:cj+IR2Jr0
訂正
誤＞＞あの当時のムチャクチャさがもうちょっとあればもうちょっとなんとかなるんだけど
正＞＞あの当時のムチャクチャさがあれば、もうちょっとなんとかなるんだけど
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:35:36 ID:f7CFz2T70
ムンクラがもちょっと画がうまければなぁ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:40:57 ID:4EhOR8U00
クロスボーンXガンダムは面白かったけどねｗ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:42:14 ID:cJkydlzv0
ブラスターマリ…

懐かしい名前を聞いたぞ…そいつは折れのオゴリにしておく。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:42:54 ID:pSyXlPFm0
そりゃ堂々たるトミノガンダムだからな＞クロボン
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:54:36 ID:InC+AAai0
最近、ブラスターマリ復刊したしな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 07:22:44 ID:x9tWPOHE0
>>408
買いますた
おなかｲﾊﾟｰｲ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 07:38:34 ID:M6OWuFx90
まさかクロボンが公式だったなんてなぁ。始まった当初は思いもしなかった。
ダブルフェイクも公式だから良いのか。
GT-FOURやらザクスピードも公式だから良いのか…

>406
っつーか、そのセリフが懐かしいね。イオタの♂持ちだったよね。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:35:00 ID:Q2yAXRIC0
天空はＺの補完作って事でまだ許せる範囲内なんだが
他のダムＡ連載作は1stの権威に阿ってるだけのザコばっかり。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:48:19 ID:InC+AAai0
そこで「明日のガンダム」ですよ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 20:12:14 ID:lUFKy3y10
>>411
１ｓｔ〜Ｚあたりな。ハマーン１４歳もだし。Ｚ〜閃ハサなりＦ9１〜Ｖなりで幾らでも
素材はある。
Ｗ，Ｘにしても。まあＧはどういじればいいのか解らんけど。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:04:54 ID:cJkydlzv0
そう言えばハマーンは重要なキャラだね。彼女がいたかどうかで
ゼータもそれ以降も世界観は変わる。おまけに安彦先生のキャラ
だしなあ。

個人的には公式とか云々以前に、ハマーンとかジャミトフとか無
しでやってホシイ。まあ絶対出てこないだろうけどね。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:09:38 ID:93MeypB40
ティターンズ（アクシズ）の連中はＺの枠内で十分だよ。
他社だがＡＯＺなんて設定厨の失笑買ってるし。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:16:16 ID:s9QXw0o70
機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう Part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105286128/
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:30:42 ID:g+A9v8B80
>>414
北爪も自分のキャラ（ＺＺだからいまいち受けよくないが）でやればもう少し
気合の入ったものになったと思うが・・・
ルー・ルカにはＺのテストパイロットという後付設定があるわけだからそれを
うまく流用すればいいのに。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:40:13 ID:bYmQ9UyG0
>>385
「Tears of Joy」でぐぐったら、原田知世とか出てきたわけだが。
まさか、ハモンさんが原田知世を？

あーちすと教えてプリーズ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:56:14 ID:bR8mjiyW0
>>418
総合スレの312を参照
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 23:18:41 ID:sQKTfRTX0
>>406
宇宙の戦神ﾊｹｰﾝｗ
421 ：418：05/03/07 00:06:55 ID:sI1Esz9i0
>>419
レスありがとうです。
・・・Tuck & Patti ？？？？
誰それ？の世界です。

まあ、ジャケから適当に、ジャズっぽいものと想像しますが。

ともあれ、ありがとうでした。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:20:58 ID:tFwn3xOO0
>>421
Amazonには視聴(30秒)もある。RealPlayer版で良ければ日本のアマゾンにも。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:37:16 ID:T0wmhwqr0
まぁＺは、オープニングの「Ｚ・刻を超えて」は大好きなんだけど
それ以外特に評価すべきとこないからな。あっ他にもティターンズの
制服のデザインがカッコイイってのもあるか。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:08:26 ID:86CirFH80
ギレン「あの二人にはしくじった」「親衛隊は保安隊のような私兵集団とは違うぞ」



シャア「親衛隊のものだな」

親衛隊「さすがですな少佐」

シャア「臭いだな、キシリアの手の者の」


過去にもその臭いをかいだことあったから〜

味わい深いね(´∀`)
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:38:44 ID:siA51gK60
ルー・ルカを脱がしでコミック部数アップ！

…は現実にあるとおもう。あとプルね。ロリコン層は
手堅く集客できるからなあ。

なんか北爪先生、自殺しそうで怖い。

おっと、オリジンとは関係なしおｸﾝでしたな。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:41:48 ID:Mz5xJj2+0
>>425
ルーはロリと違うだろ・・・
まぁ、北爪も親（安彦）ばなれしろってことだ。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 04:00:55 ID:xq4yx44M0
>>423
そのオープニング曲も劇場版では・・・('A`)
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 04:21:30 ID:f3/qM3xl0
＞なんか北爪先生、自殺しそうで怖い。

なんかあったのかー？
ファミレスでハゲにいぢめられたのを引きずってるとか？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 16:27:44 ID:y4fPlQh50
ザビ家とラル家って、蘇我氏と物部氏みたいだな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 16:42:01 ID:XlsKrfGC0
蘇我と物部仲悪いほんとのわーけーは
おーたがい相手の名前を笑ったからだった

戦争〜戦争〜
人の歴史は戦争
蘇我の親子が名前で勝った〜
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 19:14:33 ID:/ZiCLdTR0
>>428
ﾄﾐｰﾉになんか言われたのか？
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:00:18 ID:8BibKNup0
名前を笑われたんだろ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:26:42 ID:NUtGDr270
オリジンのアニメ化、樋口真嗣氏が監督で製作準備そろそろせんかな。
監修・安彦良和、とか。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:35:01 ID:O+6HOni60
井上瑶が亡くなった瞬間にオリジンのアニメ化は永久に不可能になりました
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:42:08 ID:Y5guUFk50
シャア、セイラ編なら子役でごまかせる。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:42:17 ID:NUtGDr270
ほんとかよｗ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:42:23 ID:EXOOFom50
ハヤトもほぼ現役復帰は無理だしな。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:48:33 ID:NUtGDr270
代役なんていくらでも利くだろ？絶対売れる作品なんだから、はよとっかかれ
ばいいじゃんか、と思いますが。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:55:18 ID:Zr8nm9SW0
セイラの代役はマ・クベの代役とはわけが違うのだ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:58:07 ID:O+lnMPF60
１ｓｔＴＶ版が今ＤＶＤの準備中じゃないの？かなりの部分を新規作画、Ｚ以降の
辻褄合わせなんかも視野に入れてとか。
当然禿げは総監督だが今回安彦は参加していないらしい。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:01:52 ID:kbObjwi50
>>440
効果音も総入れ替えだったりしてな
442 ：拾い物：05/03/07 22:13:16 ID:O+lnMPF60
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　 }イｰ‐'　!´､ヽ　ヽ_ゝ､ l　l　　ﾘ 　 　 ﾍ
ｰ'^〈j｀T_　!Yrj!　　､= 、ヽ }　　　　　　　ヽ
　ヽ/ﾐ三ﾆ| ヾ'j　　'､(r}j_rｭ _　　　　　　　　＼
　ノ｀ ー 7{　 '　　　　ｰｧ‐'_　ヽ　　　　　　／
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　　　　 l､　 l＼｀＿ヽ､.rﾍi-' /､　　／
　 　 　 j !__ﾊ !l|フ´_-ノヽ_-_ /ヽ´
　　　　 /　 ｨゝくﾆフヽ、＿ /｀ヽl
､_, - フ-‐ァ1　／　　　　〃　　} ヽ
　　 　 　 /　Y　　　　　 /、　 /ヽ￣
　　　　 /　　!　　　　　 { j　／　/｀ ｰ 、
　　　　 ヽ､_j　 　 　 　 ﾉ／　／ｰ｀ヽ.　ヽ
　　 　 　 　 ヽ _,. -＝´-- '´　　　 ヽヽ　l
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:19:08 ID:Zr8nm9SW0
>>440
「巨神ゴーグ」がこけて非常に悲しかったので、アニメから足を洗って漫画家になったと
今号のガンダムエースに書いてあった
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:28:08 ID:hD7OPJc80
でもＦ91でかなり積極的に口出してたわけでしょ？
実作画はともかく、ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｻﾞｰでも何でも参加して欲しい
のが正直なところ。
オリジン連載で禿げと安彦の間にはまた溝が出来たんかね？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:09:46 ID:ay548IZT0
>>440
作画を新しく描き起すくらいなら、劇場三部作をテレビ版に当てはめたほうが
いいんでないの？それにいくら新しい小奇麗な絵をはめ込んでも、当時と
現代との空気観の違いは埋めようがないし。それなら佐々門や富沢作監の
絵をそのまま残しておくのも一興だと思うが。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:58:11 ID:/ZiCLdTR0
>>438
北斗の子安は意外と評判よかったなぁ
447 ：445：05/03/08 00:07:50 ID:ay548IZT0
訂正、てっきり佐々門って作監やったと思ってたけど、もしやと
思って調べてみたら、やっぱやって無かったよ。ウロ憶えスマソ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 00:13:18 ID:WJwBg0Ye0
>>447
佐々門はあの頃は長浜と組んでたんじゃない？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 03:26:28 ID:1qwiwolQ0
これはマジなんだが。

湖川先生にザブングルのオリジンやってホシイ。イデオンも
いいかな。あとやっぱりダンバインのオリジン。ビルバインは
公式ではありません、とかね。

あとはそーねー、塩山先生と高橋先生にボトズムむむ…オリジン
やってくんないかな。めちゃめちゃハードな漫画にしてさ。



いや、やっぱりコンバトラーいいなあ。あ、安彦先生か。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 09:04:15 ID:EcKvMjrT0
>>449
湖川はデザイナーとしてはよいと思うが、
漫画はとてもいけないと思う。
人間以外のものが、駄目すぎる。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 09:40:46 ID:g2mYB5WP0
そこで種オリジンですよ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:28:33 ID:EcKvMjrT0
>>451
いま連載してるじゃん。
453 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 14:50:51 ID:iPgjq/Uc0
>>450
同意
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 16:28:31 ID:VDzZVWBOO
過去の作品を今見直すとショボいのは当然で1stガンダムも例外では無い訳だけど、オリジンは正に1st世代の脳内で美化されたガンダムそのままって感じで心地いいんだよね。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 16:48:44 ID:jEJLqLHS0
ガンダム当時の他の作品と比べると
今もずば抜けて見れる方だよ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:26:28 ID:AnYZHQxT0
>>440
重みはあるが汚い（主観）作画か
美しいがうすっぺらい（主観）作画か
457 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:26:23 ID:iPgjq/Uc0
薄っぺらい？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 22:53:41 ID:H/X64k370
>>440
ＴＶ放送当時の物をそのままDVDで発売するのが一番良い。
間違いない。

ただ、LD-BOX買った人がもう一度DVD-BOXを買うか、そこが問題だ！
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:11:21 ID:oXusXDb60
ファーストのDVD化は最後の砦だろう。
なかなか出ないと思うよ。
自分はレンタルオンリーのVHSをレンタル屋から売ってもらって全巻持ってるが
やはりDVDは欲しいな。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:49:14 ID:U2f0JEhv0
テレビ埼玉で全話DVD録画したし。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:12:12 ID:5QOcKcyn0
>>449
ダンバインのオリジンはオーラバトラー戦記でしょ。
ゲド＝カットグラとドロ＝ドーメ大活躍の。

後半は出淵絵じゃなくなったので知らん。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:13:51 ID:5QOcKcyn0
ファーストＴＶ版を作り直すと、映画版のときのように効果音とか使えなくて愚作になるだろう。
そのまんま出す方が良い。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:35:52 ID:fRhlAbeG0
そのまんまだとやっぱしょぼい
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:49:23 ID:kbPiYRQQ0
>>444
アニメに戻って来て欲しくて周りのスタッフが積極的になってただけじゃないかな？
カントクも1st風の安彦ティストを入れたかったとか。溝は無いと思う。
樋口監督にやってもらえるならオリジナルのガンダムを作って欲しい。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 19:24:19 ID:x2tXc34O0
２年後にOVAか５年後にテレビアニメ５０話でオリジンをするか。
４０歳を超えた独身ガンダム世代を見越して。
その頃にまた種派と口論ですよ。
そんな種派も数年後にはさらに新しいガンダム世代と論争を繰り広げるっと…。
人は過ちをくり返すって話題でファースト世代がまた登場。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 20:52:24 ID:9vuUJLM30
種ってWより人気あるの？
同じくらい？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 21:00:35 ID:fRhlAbeG0
XかWにシャアもどきいなかったけ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 21:11:57 ID:3idatmsI0
シャア役は全てのアナザー作品に出てくる。
Xではジャミル・ニート、Wではトレーズ・クリシュナーダ、ゼクス・マーキス、
Gではドイツの奴（名前忘れた）。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 21:18:05 ID:dLdZwxZ/0
実写版にはアゴ割れな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 21:51:31 ID:dj7oQoue0
ガンダムどころか勇者ライディーンにも登場しているぞ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 22:38:14 ID:TfbUaPSx0
>>465
＞＞そんな種派も数年後にはさらに新しいガンダム世代と論争を繰り広げるっと…。
そもそも種厨って論争出来るほどの理論武装できてないじゃん・・・・・
今でさえ、脊髄反射的な感情論でしか語れていないんだから。
その分かり易い例がこのスレ(ry
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 22:48:07 ID:dOVdepys0
>>470
えーと、ハイネルとかリヒテルとかも入れちゃっていいのかな？
>>469
ロッチナな。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:10:59 ID:Rs+vt8Z40
>>468
アメリカの特撮映画にも・・・・
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:39:48 ID:u2x6Z9s+0
>>471
おまえはアニメ夜話のイタイガンダムを見なかったのかと。
全てにおいて「記号としての喜怒哀楽」しか表現できてないアムロと
戦いに巻き込まれてどんどん壊れてしまうキラのどちらが「表現として」優れているんだ？
キラの戦いと向き合わねばならない心情と苦悩は素晴らしいほどに丁寧に描写されていたが、
アムロのそれはアニメのイべント消化の手段として描かれたに過ぎんだろ。
その辺をもっと冷静に見ろ。

アニメ夜話でもアムロに対するシンパシーとは単なる世間に評価されない自分の姿を
重ね合わせたものに過ぎないと言ってたろう。
つまり冷静にファーストを評価するとはそう言う事だ。
ファーストとは愛すべき愚作なのだ。妙に名作と勘違いをするな。
作品の完成度と錬度で言えばファーストをリファインした種に勝てる訳がなかろう。
論理的な反論も出来ぬくせに脊髄反射的な感情論でしかガンダムを語れないのはイタイの一言だ。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:51:41 ID:dOVdepys0
だから種の話は一切出すなよ、自分から呼び込んでどうするんだよ。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 00:14:46 ID:v1kUWdLK0
マンガ夜話とかアニメ夜話の連中は結構痛いですからｗ
理屈こねてるけど、どのあたりに読者が反応してるかは、
体感とかと折り混ぜては決して話す事が出来ないからね。
だから、描写云々って所ばかり取り出す。
それも当然ｗ
だって、「俺はこの作品に興味があるから話してる」って連中じゃないから。
よって、いしかわじゅんとかのマンガはさほど面白くない。
理に落ちてるからな。
いしかわじゅんのマンガよりは、いしかわじゅんが文句言ってた赤星たみこの漫画の方が、
どうみなおしてみても面白かったのと同じようなもんだよ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 00:36:14 ID:tVCIX+6O0
そもそも種は取り上げられないし、分析の対象にすらならんだろ
478 ：ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ：05/03/10 06:59:53 ID:2nLwQZae0
>>474
お
全
戦
キ
ア
そ

　　　　　　　　　　　　　はて？どう読むの？
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 07:16:22 ID:Z98sjTBo0
まぁ、アキバ系の臭ｷﾓ萌えｵﾀ男(犯罪者予備軍 及 犯罪者)に言わせりゃ、
三ヶ月使い捨て萌えポルノクズアニゲも、「テーマ性豊かなゲージュツ」
「ブンカ的サクヒン」だそうだからなw
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:08:06 ID:Elwsj/1N0
>>475-479



脊髄反射的な感情論でしか語れていない

恥ずかしいぞおまいら。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:13:19 ID:rC9l/h3L0
>>480さんの脊髄反射的な感情論では無い語りが始まります
↓↓↓
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:26:08 ID:Elwsj/1N0
まあ俺もファースト駄作論に異論はない。アニメ夜話みてて、ああ、こんなのが
ガンダムガンダムって騒いでたんだなとイヤ〜なものを思い出したし。
ガンダムが持ち直したのは最新のノウハウで換骨奪胎したからだろ？当時のアレなんて
正直思い入れがなくては語れない。種に劣ると言うのもフラットに見れば言えてるな。
証拠に誰も反論して来ないしな。脊髄反射的な感情論はすぐ飛んで来るが。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:42:05 ID:qKWD3V4Y0
なんの具体性もない意見ですな
インチキ批評家みたい。

特に反論されないよう保険かけてるﾄｺとかﾀﾞｻﾀﾞｻ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:48:26 ID:XQn73MSs0
カセットｳｫｰｸﾏﾝとMDｳｫｰｸﾏﾝを比較するようなこと言われてもねえ。
少しは時代というものを考慮しろよ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 11:13:35 ID:WLIuJgjH0
ファーストがあったから種がある。
どっちが駄作かを議論するのは意味ない。
作品はそれぞれの時代を反映しているので、
リアルタイムで見ていないのならば、
本当の凄さを理解できるわけない。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 11:44:50 ID:Elwsj/1N0
＞リアルタイムで見ていないのならば、
＞本当の凄さを理解できるわけない。

だからそう言うハズカシイ捨て台詞やめとけって。
リアルタイムでも散々キモイだのダサイだの笑われてたじゃんか？
脳内美化イクナイ！
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:01:59 ID:FiSgerg/0
今、種の話しを夢中になってるのなんて、
ヲタだけでしょ。
ヲタをやってる連中なんて、
相手にする必要なないのでは？
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:49:20 ID:BpB+YoFd0
>>478
　ま
　て
　い
　ラ
　ム
　の辺をもっと冷静に見ろ。

ラムといえばうる星奴らに登場するお色気たっぷりのキャラだ、すなわち、
種はキャラのセクシーさを堪能するヲタアニメとして評価しろって意味だ。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:58:33 ID:cl1nCIsv0
>>486
>リアルタイムでも散々キモイだのダサイだの笑われてたじゃんか？

そんな言葉は、当時はなかった。
脳内昭和を作らないように。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:46:17 ID:ZkRNSNIt0
また種厨か。進歩の無い奴だ。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:55:47 ID:0jpo0HGIO
>>485
リアルタイムでって…打ち切りになったじゃん
てか、なってなきゃ駄作化してたはずだぞ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:51:34 ID:K5StVMjQ0
何だかんだ言って、プラモの力が大きい
アレがなきゃガンダムは今頃こんな大きな「産業」にゃなって無かったろうて

そしてその産業構造からそうっと意図的にハズされたのが、安彦神画要素だった、
とオレはみてるんだがなぁ
量産が利かなくて誰にでも真似出来るてぇモノじゃない、だのに作品全体とジカに
関わって、演出・ドラマツルギーと密接にある

パッと見てくれ以上の深い所にある売りドコなんて、今日び売るのが大変

作品内容なんか放ったらかしにしてロボットとキンキラ美形キャラの表面上だけを
追ってた方が、送り手も受け手もラク
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:38:26 ID:1OpVY5a/0
種の話なら他所でやってくれよ。
ここはORIGINのスレなんだぜ！
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:57:34 ID:Elwsj/1N0
＞そんな言葉は、当時はなかった。

言い回しがどうあれガノタがキモイのは当時からのスタンダードだったろ？
まさか当時はＳＷ並の国民的大ヒットとか言いたいんじゃないだろうな。
いろんな所から「しょせんたかがアニメ」とか「しょせん腐女子アイテムに毛が生えただけ」と
揶揄されてたのをなかった事にしたいのか？種と全く同じ評価しかなかったはずだぞ。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:59:16 ID:ZkRNSNIt0
このスレには種はいらないんだよ。
そういう空気も読めないから、

種厨は痛いね　→　こんな厨を生み出す作品は文句無く糞

と言われる訳。
新シャア板で吼えててくれｗ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:59:48 ID:FvPdIYXc0
種馬鹿はいいかげんに消えろ、さもなくば市ね（・∀・）
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:05:26 ID:qKWD3V4Y0
494って今何歳なんだろうな、、

当時にしてアニメを「所詮たかがアニメ」とか冷めたこと言ってた聞いてたってことは
いわゆるガンダム世代よりよりさらに一回り上くらいの年齢なのだろうか、、
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:07:03 ID:WO6etFPS0
>>1が読めない可哀相な人。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:14:55 ID:XQn73MSs0
>「しょせんたかがアニメ」
この言い回しにはガンダムが明確に旧来のアニメ以上のもである、という
ことが感じ取れますが。
「（結構スゴイけど）しょせんたかがアニメ」でしょ。本来の意味は。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:22:37 ID:Elwsj/1N0
>>499
そうそう。「頑張ってるがやっぱりアニメレべル」ってこと。
しかしこの頑張りを評価するかコケにするかが評価の分かれ目。
で、世間の評価はどうだったかと言うと誤解とあざけりと偏見に満ちていたと。
ちょうど今、このスレが種にしているのと同じ事だな。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:26:01 ID:qKWD3V4Y0
で、Elwsj/1N0は何が言いたいの？

いつまでも同じｺﾄくっちゃべってないで要点まとめてくれるかな

はやくｻｲﾅﾗしたいから
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:30:33 ID:V7yUSvLm0
＞497
当時を知ってる人間は、どんなアニメ（この言葉自体がやっと一般的になりかかった時代だ）
でも、デフォで「たかが〜」云々と言われたのを知ってるから
>揶揄されてたのをなかった事に
するなんて発想が出ない。
たぶん、近年多くなったヲタク研究みたいな書物で当時を追体験して
理解したつもりになってる20歳前後の人間でしょう。

ヲタ黎明期に限らず、書物でその当時の知識を増やしても
それらからもうすこし離れた周囲の空気ってのはもっと広い視点を持たないと
絶対理解できないよね。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:57:09 ID:mOKqFWnQ0
1stガンダムの気持ち悪さって、メカオタクが気持ち悪いって事を
抜かせば種とは別種だと思う。
G20のインタビューで安彦が発した、
「シャアに入れ込みすぎて駄目になった」
という言葉が全てを語ってると思う。
ニュータイプによる人の革新ていう、宗教っぽい気味の悪さと
なんちゃってリアルな政治、なんちゃってリアルな戦争
を描いたって事。

種ってどっちかというとエヴァでしょ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:00:36 ID:v1kUWdLK0
エヴァは更に腐ってる訳だが。
なんであんなにLDとかDVDとかがブクオフに捨て値で氾濫してるのかといえば、

持っているのもイヤになるようなもんだった事に気がついたからｗ

に他ならない。

種も同じ運命を辿るのかｗ？
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:04:45 ID:mOKqFWnQ0
安彦ガンダム的には、どっちも否定するべきものでしょう。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:06:57 ID:enoJVwnq0
>>500
当時のリア厨だった奴の中で、ガンダムを見てない奴は仲間はずれにされたのよ。
あんただけが誹謗中傷され負い目を感じていたのなら結構。お気の毒さまでした。、
リア厨の俺等は負い目なんて感じなかったけどね。楽しかったよー
だからって種厨になってまで２度も負い目を感じる必要は無いよ。今はいい時代だよ。
わざわざオリジンｽﾚなんか覗かないで、今度は新シャア板で自信もって生きて往けよ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:16:52 ID:Elwsj/1N0
＞種ってどっちかというとエヴァでしょ。

いや、どちらかと言えばエヴァ＝ファーストで、種はそう言う「ひとりよがり」を
排しようとキラ・ヤマトの戦争に対するスタンスをしっかり描いたんでは？

トミノもアンノも自分をもっと認めろ、自分を尊敬しろと言うキモチワルイ欲望のエネルギーで
作品を作っていたから主人公の行動の動機が不明瞭でグダグダだった。
やっさんもそこをダメだと言ってるんじゃないか？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:18:24 ID:Elwsj/1N0
>>506
脊髄反射的な感情論はやめとけ、な？ｗ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:31:39 ID:mOKqFWnQ0
>>507
全然上手く行ってないと思うけど、その部分は∀では。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:45:39 ID:mOKqFWnQ0
しかし、エヴァ＝1stガンダムという意見は、初めて見た。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:48:29 ID:V7yUSvLm0
コレ幸いとエヴァネタに食いついたあたりで
Elwsj/1N0のお里が知れたな。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:59:54 ID:FvPdIYXc0
１ｓてゃ戦争をぎりぎり知っている世代が作ったもの
種は戦争を映画やTVの中でしか見たこと無い世代の作ったもの。

俺は種のみんな仲良く手を取り合ってって甘ちょろい理念がキモくて
その辺から見るのやめた。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:02:59 ID:mOKqFWnQ0
理念的には安彦も似たような物では。
ニュータイプなんて言って人を分けるから戦争が
起きるって言ってるんだから。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:16:30 ID:G8HhqrX90
いい加減に種ネタやめないと、波動法で吹っ飛ばすぞっ！

お前なんて、カ〜メ〜ハ〜メ〜ハァー!!!!!!!!!!!!
515 ：ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ：05/03/10 19:18:35 ID:eVovOWt10
それは商品としてのありよう、言ってしまえばお膳立てではあるから…

だがそういった通俗娯楽作ででも、敵・味方だの悪いオトナだの善人の主人公だのといった
単純な図式でお涙頂戴美形モノ作って真剣にいい気になってるような作風と、
主役すらも善・悪・敵・味方・理想・現実、と混ざり合った…要は単なる
ニンゲンなんだ、という視点を保とうとしてる作風と、どっちが好みかという事
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:14:19 ID:yARsGCIn0
問題なのはシャアセイラ編の結末を受けて、
安彦の書こうとしている
シャアって一体どういうものなのだって事だろうな。

ララァをどういうキャラにするのかとか
ニュータイプに目覚める件とかだけとっても
相当困難な作業だと思うのだが。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:41:21 ID:v7EThqlG0
シャアセイラ編がある位なら、ララァとシャアの出会い部分も
やっぱ細かいとこを補足して描くのかねぇ？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:43:21 ID:NVe4yqax0
ジャブロー原住民とのやりとりなんかその伏線じゃないの？
富野には∀あたりまでこういったものを具体的な描写で
描くことが出来なかったし、ましてやシャアの中でこなそうとしても
結局「これでは道化」になってしまう。その辺、歴史作品をこなしてきた
安彦ならきっちり描写するんじゃない？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:21:24 ID:Sje2L/oh0
元々ファーストがいきなり出てきたわけじゃなくて。

ヤマトで西崎に煮え湯を飲まされ、ライディーンでは長浜の
実力に圧倒され、長浜ﾜﾂｼｮｲの中、苦渋の中でキャラを多数殺
してまでザンボットで注目を集める卑怯な技まで使い…
ダイターンはひたすらおもちゃメーカーに頭を下げまくり。
そんな中で富野監督がスポンサーを念頭に置きながらも、今
までの蓄積と我慢を全部ぶちまけたのが「ガンボーイ」だった
のだよ。ちがった、ガンダムだったんだよ。

トリトンで同人ファン層がいるのも忘れず、また宇宙船購読層
も取り込むのも忘れない。スタジオぬえやその他説得力のある
メンツも監督の周囲にたくさんいた。その中に、安彦先生も
いたのは奇跡というか幸運だったね。佐々門あたりじゃ水戸黄門
かぶれのアニメがやっとだったんじゃないのかなあ。

どーでもいいけどマイトガインあたりの佐々門作監は酷いね。年を
とるとアニメーターも駄目だと思い知らされた。その点安彦先生は
大したもんだよ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:46:15 ID:EFgMYPrG0
あっそ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:09:54 ID:xfHhohNA0
>>519
>>どーでもいいけどマイトガインあたりの佐々門作監は酷いね。年を
>>とるとアニメーターも駄目だと思い知らされた。
某カエル顔描きに較べりゃ佐々門先生はホント上手いよ。

そもそも佐々門御大と「あれ」を比較するのもなんなんだけど・・・・・
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:14:46 ID:yKFNRTiv0
>>519
いや佐々門作監は元からよくないよ。
バイファムとかで佐々門作監ならorzだったし。


でも彼がいないと毎週放送できなかったってのはあるが。
523 ：もう佐々門はﾏﾙ･ﾃﾝしか描かんﾗｽｨ：05/03/11 03:08:08 ID:AIMd46cx0
佐々門、青鉢、スターの影で納期と予算を守ってひたすら描く縁の下の力持ち…
これもまた、プロの在りようではある…
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:37:33 ID:Sje2L/oh0
まあ一緒に現場製作やってるとさ…

「プロ」であることは確かなんだけどね。アニメーター公務員
てな感じなんだよねえ。やることはやるんだけど、仕事が意欲的
に感じられない。ダイオージャの時の彼を知っているなら別だけ
どさ。自分がデザインからすべてやっている時はテンション高い
んだけど、公務員アニメーターになると守るのは納期だけ。

　まあ、あれだね、芸術家の公務員はいないんだよ。フリーランス
で腕一本で生きてるところに意義があると思うんだよね。やれば
いい、仕事が終わればいい、なんてねえ。もちろんスポンサーや
その他諸々考えれば仕事を着実にこなすことは大切だけど、それを
見ている立場は犠牲になってもいいのか、ってね。　安彦先生も
ちらと仕事で一緒になったけど、全然違う。怖いもん、すごすぎて。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 04:27:07 ID:i/bsfKcQ0
>>安彦先生もちらと仕事で一緒になったけど、全然違う。怖いもん、すごすぎて。

作画スピードのことか？ｗ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 10:48:15 ID:EFgMYPrG0
>>524
＞全然違う。怖いもん、すごすぎて。
それはおまいがアニメーター公務員だから感じることだろ。
安彦と同じ雰囲気まとっていれば臆すところなんか無いはず。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 11:48:25 ID:TSj/j+zK0
>>524
彼らは公務員というよりいい意味でも悪い意味でも職人だろ。
職人だからクリエイターの安彦より見劣りするのは当然だけど
劣悪な制作環境で職人の彼らに、それ以上のものを要求するのは
酷すぎる。

そういや何の裏づけも無いのに、芸術家気取りで、周囲のスタッフを
振り回す糞ってのもいるけど、それのほうが公務員や職人より
遥かに質が悪い（某ヤオイキチガイ夫婦のことだけど）。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:57:21 ID:m6UZMkE50
>>517
>シャアセイラ編がある位なら、ララァとシャアの出会い部分も
小説「密会-アムロとララァ-」ですね。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 14:15:01 ID:rI7ceXeW0
>>516
インタビューなんかを読んだりする限り、シャア観は富野とあんまり
変わらない気がする。
彼に共感するかしないかが正反対なだけで。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:05:34 ID:yFdD+BGa0
脱線しますが。

最近はあまりアニメも見ない私ですが、昔は作品を借りて、アニメーター達の個性が
出せる場があったなと思うわけです。うる星とか北斗とか。北斗なんて、キャラデザ無視
でもむちゃくちゃはじけてる回もあったわけで、そんなのもまた見たい気もするのです。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:21:35 ID:YBPlfN7A0
そういや、ララァは富野の希望だと「金髪さん」だったんだよな。
それを安彦がインド系の顔立ちにした。富野は最初嫌がっていたんだっけ。
富野はVガンでシャクティを出しているけど、これは誰のプラン？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:51:22 ID:SRMi5H+F0
>>519
どうやらリアルタイム視聴組のようだが、だからこそトミノの「いやらしさ」がギラギラ
してなかったかね？＞ガンボイ
「チクショウ、西崎なんてクソ！長浜の根性論なんて今さら流行らねえ！
オレこそが最高のクリエーターなんだ」と言う歪んだプライドがアムロと言ういびつな主人公を
生み出し、そのスピリットはシンジヘと受け継がれる。
確かにオヤクソクアニメヘの反骨精神がアニメに新風を吹き込んだ事も認めるが、
同時にイタさも並ならぬフリーキーな作品だった。
そう、トミノのオナニーアニメ。のちのＥＶＡがアンノのオナニーだったと言われるのと同じロジックで
成立する奇妙な作品。
それまでのトミノはスポンサーや視聴者のニーズを念頭に置き、それをブレーキとして自分の作家性を
コントロールしていたがガンボイでとうとう狂ってしまった、そう取ってもおかしくない程
オレ節炸裂だったな。それ程までにトミノは自分を世に認めさせたかったんだろう。

「ボクがガンダムを一番上手く扱えるんだ」
このセリフにトミノの権力欲とそれが叶わぬ事の苛立ちをひしひしと感じるよ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:06:29 ID:1CbXTRuL0
そんなオナニー解説は要りませんから
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:07:37 ID:wINjtnBJ0
悲しいけど作者のオナニーにつきあってるだけなのよね
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:11:04 ID:CmZYyhxs0
>>532
ハゲや庵野の例に習えば、さしづめ種は監督腐災とカエル顔絵描きが
ヤオイ同人誌オカズにして３ｐやってるようなもんだわな・・・・・
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:06:09 ID:I6w+KCEv0
１ｓｔが、思い入れがなければ語れない駄作ってそうかもしれないが。
30過ぎてロボットアニメ語るなんぞ、思い入れと言うか
思い出の所産で、それ以外にはありえないだろ。

今更新しいロボットアニメなんか、真面目に見れるか普通。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:34:48 ID:TzP2tZsk0
折れはアニメーターじゃないんだけどね。昔は脚本、今は…

あの仕事は好き物じゃないと続かないよ。

安彦先生の凄い所は体力的なもの、精神的なもの、たくさんあるけど、
作画がメインの人間なのに、とにかく引き出しが多く、何でも知って
いる博学さ。脚本から制作進行、みんな先生に聞きに来る。手伝いの
お姉ちゃんまで丁寧に挨拶するキメ細やかな人間性。もちろん修羅場
となれば無言にもなるけど、とにかく優しい。仕事には厳しいけど、
ギリギリの締め切り仕事でも絶対諦めないプロ根性と、不眠不休で
ボロボロになりながらも若手を手伝ったり、作画レベルを維持しよう
とするあのレベルの執念は他のアニメーターには無かったね。
確かに色々と大魔神とか失敗はあったんだけど、アニメ界一般で言う
ところの「失敗作」ではないのに、先生はまじめだし、目標が高すぎ
て…漫画家に移行したわけなんだけど。イマダニ先生をアニメーター
として神様扱いで師事している人間も数多い。体力的には疑問だけど、
何らかの形で…とは皆言ってるけどね。サンライズ関係者も…ね。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:39:58 ID:SYiTksPC0
確かに凄いよね、安彦氏は。
ただ、ナムジとかの仕事については、正直記紀以外もちゃんと参照して欲しかったな。
偽書と呼ばれる物の方が真実に近い・・・、かもしれない。
それだったら賞とかとれたかは怪しいけど。
踏み込みすぎると出版すら危ういけど。
ナムジの世界とかよりも現実はもっとぶっ飛んでるよｗ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:46:33 ID:TqQWCSRz0
向こうの話題になっつまうけど、ナムジ・神武は完全に
頭がぶっ飛んでる時に書いてしまった黒歴史という評価しか出来ん。
ジャンヌとかイエスも同じ事だけどね。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 02:03:12 ID:RvUpLZ2H0
飛び度が足りないよ。まだまだ「人間の話」だ、あれじゃ。
一つ言えばCLUMPの「X-エックス-」とかは微妙にリアルなんだよね、実は。
基地外扱いされるかもしれないからここでやめとく（笑
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:31:32 ID:yQbf8yMK0
天孫を宇宙人にしたりオカルト超能力合戦にでもすりゃ満足だったんですかｗ
アリオンで似たようなことやったが（あ、クルドやゴーグもそうだ）。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:30:30 ID:7mbEWU6p0
安彦監督でシャアセイラ編のOVAを作ってくれないかな
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:32:16 ID:0R5kYlK10
美しきｵﾅｰﾆは千回のｾｰｸｽに優る　by野坂照如
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 20:42:28 ID:M3vZxBHd0
しかし今日の種ナにあれ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何の感慨も感激も無い「出会い」でしたね。
無理にガンダムのキーワード押し込むだけなら
新しいブック書けっつの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 20:46:06 ID:fwtClhQT0
種ファンくんよ、挑発に乗っちゃだめだよ。がまんしろ。
546 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 21:44:53 ID:0J2SdA690
ここのスレ他のスレに比べてディープだね
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:50:31 ID:C6Oz18NR0
>>542
セイラさんの声優さんは他界されました
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:51:39 ID:U6ZmYym00
業界人が多いスレなのかな？
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:55:48 ID:cc6G58hV0
>>547
少年期なら声は全員別でいいと思う
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:58:11 ID:C6Oz18NR0
>>549
そういわれるとそうだな。すまぬ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:09:38 ID:JHxLXSGy0
正直種に比べれば運命は迷走気味ではある。それは認めよう。
しかしアムロとララァの、カミーユとフォウのファーストコンタクトのような
「シナリオのセリフを並べ立てただけの出会い」で始まる恋愛のウソ臭さに比べれば
今回のシンとステラの邂逅は言葉を並べるよりもストレートで説得力があった。

それはシンが戦争で家族を失い、心を閉ざした描写をきちんとストーリーに盛り込んでいた事と
語られぬステラの過去がシンと類似しているであろう事を匂わせる描写が見事に合致した上での
相乗効果だろう。

ハゲの描く恋人たちは結局「頭の中で考えたシチュエーション」で進められたに過ぎない。
なぜ雨上がりにチラリと独り言を聞いただけで、それも他人の女にそこまで入れこめるのか？
なぜ逆ナンして車にズカズカ乗り込んで来たデムパ女に入れこめるのか？
ハゲの恋愛ロジックにはムリ＆ムチャがある。

シンとステラの、傷を持つ者同士の哀しい出会いを、言葉を多く交わさずともキッチリと描くセンスは
ハゲを越えたと断言する。しかしそれは「あまり頭のよろしくない（つまり脳内補間してくれそうもない）視聴者」
を納得させる為のハードルでもあるのだが。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:18:40 ID:aW0JW7V/0
恋愛で片付けてしまうお前のセンスの方がわからんよ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:22:41 ID:M3vZxBHd0
釣れた。
ホントこいつ釣るの簡単だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:24:26 ID:M3vZxBHd0
種厨に言わせるとアムロとララァの巡り合いは「恋愛」だそうです( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:25:50 ID:M3vZxBHd0
だめだ腹よじれてるあ；ｓｌｄｋはｃｌ
恋愛くぉｆｈｑ８うぇだってよ；んかｓぎゃはあはあは
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:28:21 ID:he9skdZE0
>>551
それはギャグで言っているのか？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:31:26 ID:q35sRnfp0
>>551
お前これからトリップつけろw
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:37:40 ID:1CbXTRuL0
このスレで「ハゲ」って呼ぶの>>551とサボテンくらいだな
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:42:11 ID:JHxLXSGy0
いや、逆に聞きたいんだがアムロやカミーユのアレって｢恋愛｣だよな？
まさかそれ以上の運命的なナニカ？

だとしたらそれこそお笑いな描写なんだが。

逆シャアで何が良かったかと言えば、アムロもシャアもニュータイプだの人類の進化だのと
言っておきながら実は寝取られた女の恨み言をぶつけ合ってるだけと言う人間の矮小さを描いたとこだろう？
ニュータイプだの人類の進化だのをアムロやカミーユの出会いに引ｯ掛けてるなんて
デムパ発想、してないよな？当のハゲもしてないと思うぞ？そんな恥ずかしい解釈。

単なる恋愛にして、その恋愛こそが重要なんだろう？
奇妙なＳＦ的味付けは、そーゆー事のテレ隠しじゃないんかね？ガノタしょくん。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:47:13 ID:q35sRnfp0
>>559
キミ、童貞？というか今まで恋愛（自分が片思いでも相手が言い寄ってきただけでも
いいや）したことある？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:50:05 ID:M3vZxBHd0
>>559
こいつ今顔が真っ赤だぜ
腹痛えｐ；いｓｑｈｄｃぱｓぎゃはいｋｂさｄｌ；くがははは
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:51:34 ID:M3vZxBHd0
今日の俺、最高の釣り師(´∀`)
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:56:49 ID:M3vZxBHd0
で、アムロは何時、シャアからララァを寝取ったの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:00:14 ID:q35sRnfp0
>>559
早く反論しろよ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:01:28 ID:HBIkjzEl0
>>563
で、アムロは何時、シャアからララァを寝取ったの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

キミ、ちょっと頭悪杉。
いくらなんでも。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:02:35 ID:Eyr0BKZL0
>>558

たぶん、すべてサボテン1人の自作自演
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:02:54 ID:M3vZxBHd0
え？だってアムロとシャアの愛憎劇は
実は寝取られた女の恨み言をぶつけ合ってるだけと言う人間の矮小さを描いたとこだろう？

って種厨さんがおっしゃるから
話をあわせたまでですが何か？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:06:30 ID:c7PR7XYH0
>>565
おめー昨日のID晒せよw
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:06:53 ID:I9W3GfKj0
実はガンダムは恋愛アニメだったとさ(´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ


機動戦士ときめきガンダム学園


とか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:08:17 ID:HBIkjzEl0
>>567
キミみたいな言葉を咀嚼もできず文面通りの解釈しかできない者は
トミーも嫌うと思うよ。つか嫌われてるよね、実際。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:08:30 ID:c7PR7XYH0
>>559
最後の2行を自分で読み直したほうがいいぞ。種も否定しているからな。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:10:04 ID:I9W3GfKj0
ID:HBIkjzEl0


もう涙で顔がぐちゃぐちゃ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:11:15 ID:I9W3GfKj0
解釈だってよ(´∀`)ｱﾋｬﾋｬ
自分の書いたレスの責任放棄しておいて解釈だってよ(´∀`)ｱﾋｬﾋｬ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:11:48 ID:I9W3GfKj0
「恋愛」はどう解釈したらいいのかな？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:13:11 ID:I9W3GfKj0
駄目だ久々に腹がよじ２３お４ｐｙをｑははぎゃはああはは
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:16:28 ID:I9W3GfKj0
恋愛のウソ臭さ


























( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:23:46 ID:zmjNrzvC0
なんだこのスレ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:36:35 ID:Q15jQEi30
とりあえず、くるくる回って崖から落ちるという出会い方の
どの変がリアリティがありうそ臭くないのか語ってもらおうかｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:43:19 ID:I9W3GfKj0
>>578
だって恋愛ですから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:51:16 ID:xyEbyKeN0
アムロ・ララァ・シャア。
シャアとララァの間にナニかあっても、
こう言ってはなんだがあれだけ生臭みの無い関係は珍しいと思う。
それにそもそもZでも言及されてるじゃんｗ
フラウがアムロに「セイラさんが」って。

こんな奴に支持される種って作品は可哀相だｗ
ファンやめろよ、サボテンｗ
フクダ夫妻でも頭を抱えるぜ、多分。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:53:43 ID:HBIkjzEl0
まーそれを言っちゃ「アムロ、時が見える」も「名前を教えて欲しいからＭＳ乗り」も
充分寝言レべルなんですけどね。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:54:30 ID:I9W3GfKj0
手も握っていないよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:56:40 ID:I9W3GfKj0
俺がID:HBIkjzEl0だったら恥ずかしくて２度とこのスレに書き込みできないぜぎゃはは
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:37:05 ID:9m51cg540
ララアについては、安彦が最も嫌ってるっぽいんだし、別にどうでも良いやん。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:05:46 ID:2oMCa0xX0
安彦先生もララアの本質には迷っていたような事を聞いたことが
ある。だいぶ昔だけどね。ただ、富野監督をどーのーこーの言う
ことではなくて、めぐりあいソラの描き足し場面の一番重要な場面
だから云々だった…かな。

確かにララァは突然現れるからね。印象的な雨のシーンを何度も
描き直ししてました。コレホント。あと若手に何度もリテーク…

でも描き直ししてたのは殆どアムロの戸惑う表情だった。ララァ
はほとんど一発だったと思う。あの時点では迷いが無かったのかな。

まあ体調崩してテレビ版では描けなかったキャラだったからね。先生
としても描き始めるまでに色々とあったんだと思うよ。
586 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 02:29:03 ID:RyUdVaQq0
このすれめちゃめちゃだね
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:37:37 ID:2sElowqV0
>>586の名前欄に比べるとまだまだ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:44:10 ID:YCWp4VRv0
みんな>>1を読もうぜ！

>>538-541
　　他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
　　「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

>>544
　　「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」
最初に釣る奴が常に悪い。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:44:22 ID:YWpXpY3F0
劇場版ララァの線はｴﾛい
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 03:25:33 ID:eOPNnxTw0
なんだと
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:41:35 ID:hPiXqqsA0
小説版ララァはシャアに出会う前は体売ってたみたいだけどな
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:46:02 ID:iHWPWz0e0
インドの売春窟の女がモデルだからな。
・・・余程よかったんだろうな（ｗ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 13:20:12 ID:ZLfMbNGT0
ロボットアニメで恋愛ときたら
「闘将ダイモス」を出さずになんとする。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 13:40:53 ID:vvN3x8Nz0
個人的には、ありゃ恋愛と言うより思いこみだ。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 15:40:23 ID:b2iXbnZv0
恋愛なんて所詮思い込み
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:38:05 ID:+Vt6uH9Z0
Ｚガンダムでミライがアムロとララァのことについて語ってる。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:46:12 ID:I9W3GfKj0
ララァとアムロのそれは恋愛なんて生易しいものじゃないの。
あれは事故なのよ。魂の事故ね。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:49:38 ID:mfiY091e0
恋愛、というか好きって感情にもいろいろあるよな。

かわいくて好きなのがフラウだし
あこがれて好きなのがマチルダ、ハモンだし
たぶん恋人にしたい好きなのがセイラだし
なにがなんだかワカランが同類として？わかりあってしまった好きな人がララァだし。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:05:29 ID:Buwz2YSXO
思春期に多く見受けられる異性に見境なく惚れ易いタイプだな。
長じてドンファン化したり異性に惚れられしやすいのもこの手合い。逆シャアのアムロが典型的
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:11:14 ID:1uxb/oH90
600
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:36:43 ID:I9W3GfKj0
フラウやセイラやマチルダはアムロと同車線を走ってるんだけど
ララァは対向車線から衝突コースに乗ってきたのよ。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:47:08 ID:mfiY091e0
でも基本的にはみんな好きなんだよね。
まかり間違えば誰と結婚しててもおかしくない。打算とか妥協とか。
その辺をフラウ役の声の人とか富野に「アムロはフラウが好きなんですか」発言した
女の子はわからないのかなあ。

その意味ではララァでさえも（たぶんあんな出会いは二度とないが）過去の人だと思う。
こだわってはいるが縛られているとは思わないなあ。シャアは思いっきり縛られてるけどｗ

好きといえばたぶんミライもお姉さんとして、好き（多情なのよｗ）。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:09:02 ID:eu1+XraY0
ま、男の視点だからな。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:23:19 ID:IXjDLA5y0
たしか「惚れっぽいんだよな」と
小説版でつぶやいてた希ガス
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:31:27 ID:7kZmokWO0

どうしても惚れた張ったの恋愛にしたい奴が約１名いるっぽいけど
小説版とアニメ版と映画版を全部ごっちゃにするとわけわからなくなるよ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:54:27 ID:cBJIxseI0
愛は地球を救う
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:16:31 ID:kc4cT0J30
アクシズを押し返した力は愛だったのか
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:24:51 ID:DkSFaXZ60
黄色いTシャツの力だろ。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:35:18 ID:xM3H8kf30
>>608
第一話アムロの？
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:09:13 ID:E1Y+dw1k0
「さあクリアウォーター一周24時間マラソン、あと僅かでゴールですっ!!
　おお、総帥の姿がスタジオ近くに見えて参りました!…」
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:17:06 ID:DnHc/WEw0
クリア？　スウィート？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:18:11 ID:UtIU/amI0
>>610はMSV
613 ：610：05/03/14 02:19:56 ID:E1Y+dw1k0
スウィートウォーターﾀﾞｯﾀ…　＿|￣|○
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 03:50:14 ID:ZayjjUni0
>>601
あんたのそれうまい表現だね。ワラ田よ。

さらに例えれば、アムロがララアを殺しちゃったのはアダムがイヴを殺しちゃったようなもんで。
新しい能力を獲得した類人猿が人類へと進化する、その最初の２匹の貴重なオスとメス
その片割れのオスが、大切な大切なメスを殺してしまい、新しい種への進化の芽が途絶える。
その位に罪な行為をやってしまったわけで

単に恋愛だなんだの次元じゃないのよ。


615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 04:08:59 ID:VlgGOUO20
その最初の「高位のメス」も「同オス」も、結局は人間のしがらみというか
旧い人間的なるモノの中でこそ能力を発揮し戦ってたというジレンマ
新人類だ進化だというそのモチベ(?)はやっぱ旧人にしか持ちえないモノって事で…
「人間は所詮逆立ちしたって神さまにゃなれっこねぇからな」
（↑安彦氏の絵ならここ、凄ぇ良い画になりそう）
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 04:56:08 ID:ZayjjUni0
新しい兵器が優位に立つ最良の状況は周りは旧兵器、己だ中突出している状態なわけで
あなたの言う「旧い人間的なるモノの中でこそ能力を発揮し戦ってたという」はそのとおりでしょう。
皆が皆ニュータイプならアムロとララァの出会いは単なるひとつの出会いでしかないわけで
まったく違う意味合いになるでしょう。
だけどあのアニメで描いた出会いと言うものはやはり、
上に上げたような単なる出会いでは無く特別なる出会いなわけですよ。

617 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 08:33:56 ID:aeXTq+Y40
ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ話そうよ・・・・。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:31:55 ID:GhLMLzvL0
>>614
＞単に恋愛だなんだの次元じゃないのよ。

そりゃ「単なるガノタの思い込み」後付け妄想レべル。
確かにここでの皆の解釈は面白いが、そんなのはアニメ夜話のコメントと同じ。
つまり自分の経験なり知識なりをオマージュしてやっとこ形になるに過ぎない。

ハゲ自身は単なる恋愛を奇妙な言い回しで印象付けたかっただけ。
それは後のフォウでもそう。カミーユはフォウと出会って何かに目覚めたか？
ただ失恋の痛手を引きずる悲劇のヒーローしただけだろ。
それはアムロも同じ。ファーストでもあの出会いが何かの伏線になってるかと言えば
ア・バオア・クーでのチャンバラをやめる口実くらいにしかなってない。
ラストに皆が一斉にニュータイプ発動してしまった都合の良さも「しょせんアニメだし」
に寄り掛かった安易なオチでしかないだろう？

結局ハゲは「オレは西崎や長浜とは違うんだ」と思いながらもダイモスやヤマトと同じ事を
していたに過ぎない。それをトミノ節と言う言い回しでゴマカシていたんだが、信者はそれに
うまく引っ掛かり、アンチ（と言うかＳＦ信者）はその安っぽさにツッコミ入れてただけなのだ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:49:17 ID:mEg89FaJ0
本日のあぼ〜ん推奨ID

ID:GhLMLzvL0

登録はお早めに　
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:51:29 ID:ZayjjUni0
>>618
あなたの意見は意見でそれで良いので
他人の意見を否定してまで自説を掲げないよう
これから自身を訓練してみてくださいね。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:57:11 ID:2ib7wcyY0
>>618
イヤホントおまいは香ばしいわｗｗ
他人の意見は「後付け妄想レべル。 」の一言で片付け
皆の意見も「解釈」で片付け自分の意見だけ正しいと言い切る。
お前以外のほとんどが「恋愛」なんて日常的な出会いじゃないと意見が一致しているのにだ。

お前知能高そうで実は低いよなｗｗ
622 ：ゴップ提督：05/03/14 11:12:34 ID:lzBNLqkk0
今日はやや大きな定期便だな
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:17:19 ID:+KHkWzDt0
>>622
ワラタ

種厨って親父にも殴られたことの無い坊やなんだろな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:25:20 ID:IjqtpEYB0
>>621
おまえも>>618と同類な事を書き込んでると何故気がつかないかなー。
まったくこれだからオールドタイプってやつは。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:47:12 ID:/40cDtLN0
まあ種注さんは
自分の愛する種を擁護したくて自説を展開しているわけで
1stを種よりスケールの小さい話にするためには
その内容を種以下に貶めなけりゃならないわけで
そう考えると
業界痴話話を基にした妄想から導き出した結論辺りでしょうがないんだろね
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 12:34:54 ID:Tm30La1H0
>>617
この手の話は安彦はどうでもいいものとして流すだろうしね。
ひょっとしたら、この人達が嫌う恋愛話に
落とし込むかも知れない。
仮に同類意識があるにしても、モルモットとしてのそれでしょう。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:51:48 ID:ebvwXR/Z0
注※相当な長文になることをご容赦ください。

これまでの書き込みから察するに種厨さんは相当なアニメオタクと伺います。
物語を理解するのに業界痴話や前後の作品との因果関係のみで語られていますので。

で、ここで一つ、貴方とは待ったく別のアプローチ。
この様な見方もあるのだよ？という例を簡素に噛み砕き、挙げてみたいと思います。
ニューエイジ思想、ニューサイエンスから見たアムロとララァの関係です。

ガンダムが製作された70年代前半に日本で一つのムーヴメントが起こります。
世界に少し遅れて日本では70年台末期にその波が押し寄せました。
それが、ここでもしばしば取り上げられているニューエイジ思想というものです。

ガンダムのメインテーマの一つである「ニュータイプ」「人の革新」と言う物は
そこで語られ尽くしたものであり、アニメ作品でそれを逸早く取り上げたことは評価に値しますが
それ自体は特に目新しいものではなく、アメリカなどでは60年代から浸透し始めた概念です。

幸か不幸か日本でその概念を浸透するのに1番大きく一役買ったのが
アニメ作品である「機動戦士ガンダム」であり、「伝説巨人イデオン」などでありました。
それが富野監督による意図的な物であったのか、ただ単にストーリーのスパイスとして
拝借したのかは私はあまり詳しくないので詳しい他の方に任せます。

ではニューエイジ的アムロとララァの関係考察とはどう言った物になるのか。
まず挙げて置きたいのが「トランスパーソナル心理学」「量子力学」「有機システム論」
などの諸所の学問領域から導き出される、新しいパラダイムです。
ここでその学問領域に足を踏み入れると話が恐ろしく長くなりますので
表面のみ抽出して要点だけ語りますと。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:52:32 ID:ebvwXR/Z0
一つわかり易い例を挙げると
数世紀前の人類は、「地球は自転していなく、宇宙が地球の周りを周っている」と考えていました。
それが、大航海時代を迎え新しい大陸を獲得し地平を広げ
更に其れに留まらず「天体望遠鏡」や「デカルト的哲学」などを獲得するうちに
ある一つの変化を迎えました。その一つに地動説から天動説へのパラダイムシフトがあります。
新しい事実は瞬く間に広がり、それが人類の物の考え方の基盤の一つを担い始めると
それまで支配的であった中世的世界観が崩れ始め、科学的思考を重視するようになり近代の出現を迎えます。
その後も数度のパラダイムシフトが起こり、現代を迎えていますね。

ガンダムで語られる「ニュータイプ」「人の革新」というテーマ、
シャアが見てみたいと願った新しい時代とは、生物学的な劇的な変化等では無く
人類の知識英知獲得による些細な内面的変化に過ぎません。
新しい生活の地平（スペースコロニー）を手に入れた人類が獲得しうる可能性を秘めた物であると
ジオンは語りますが、それは人類が幾度と無く繰り返してきた意識の進化、深化であると同時に
原初から人類が持ち合わせていた能力の開放し始めるきっかけであるとも言えます。

二人の関係はその後のニューサイエンス潮流を暗示するかのような結末を迎えます。
次なる時代の象徴、アダムであったはずのアムロがイブであるララァを殺してしまいます。
60〜70年代に物質文明の限界を説き、輝かしい未来を夢想し大きな潮流を起こしたニューエイジ思想も
80年代を迎えるとその勢いが失せ、人は資本主義を信頼し始め、物質と資本主義のその絶頂を迎えます。
往年の勢いが失せたニューエイジ思想の劇的な潮流も静かなる流れにその身を変えました。
その後に発表された作品「逆襲のシャア」でもニュータイプ的響きな物は往年より失せ、もう少し静かに謳われています。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:52:41 ID:DkSFaXZ60
１行目の注意書きで読む気失せた。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:52:46 ID:ebvwXR/Z0
アムロとララァの話に戻しますと、
二人の関係は、人の皮膚境界線の内側に存在する「個」を飛び超え
純粋で直感的な集合無意識的な関係を結びます。これは純粋に二人の能力のみがもたらした物では無く
（最初の出会いは印象的ではありますが二人はそのまま何も無くすれ違います。）
要因がすべてそろったその後の戦闘中に、二人は精神交感を果たします。
劇中で語られる、「ミノフスキー粒子なる物」が散布、満たされたフィールド「場」を「サイコミュシステム」が
その媒介を果たし獲得しえた、劇中のあの場面のあの二人だからこそ獲得しえた領域であると言えます。
後の作品でもカミーユとフォウ、ジュドーやハマーンに見られる、
戦闘をすればするほど燃え上がる関係が有りますが、ニュータイプ同士にある一定の場と媒介を与えると
獲得できる時空なのでしょう、これは実際の現代の臨床実験同様で
ある種のドラッグや瞑想トランス状態が同様の物をもたらしたり、
実際のESP研究がもたらす結果や洞察に似ており、同じと捉えてかまわないと思います。


劇中での二人の交感は肉体的なセックスより遥かにお互いが分かり合える
精神交感であり、文字通り個を超えて一つに交わり、セックスを超えたセックスでありました。
そこにシャアは実際に寝取られる以上の嫉妬を感じ、それがその後に尾を引いたりもします。
シャアは物理的感情的にララァを抱くことは出来ても
無意識のリアリティの部分では決してララァに触れ得ないのです。
その代わりに意識下のララァの愛は一身に受けます。
ここがまたジレンマを生み出すところでもあり、ララァが死んでしまった後では
どうする事も出来ない事であり、単なる恋愛やセックスでは
決して埋め合わせられる事ではないのでしょう。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:52:55 ID:ebvwXR/Z0
これを恋愛や愛憎劇と捉えるならそれも良いでしょう。それどころか、
恋愛の究極的な目的を純粋に昇華した形が3人の関係なのかもしれませんね。
生物の目的にその種を次世代に残すというものがありますが
次世代を産んだ後にも人は生き続けるわけで、恋愛の目的はセックスする事で完結しません。
それにしても二人の劇中での交わりは、これだけの背景を背負った重い物であるのです。
監督が意図してのものかは別に、作中にニュータイプを謳ってしまった以上
作中で使われる以前から賛美されてきた科学的、思想的概念を、
その背負っている時代や背景と共に取り込んでしまうのですね。
その部分では、なんちゃってSFなどに止まらず、キチンと当時の最新の科学潮流を取り入れて居ると言えます。

数世代にわたり現代人を虜にするガンダムの魅力は
MSがカッコいい、セイラさんが綺麗、のみならず、人が生きてゆくうえで共感できる
次なる時代の「パラダイム」であろう静かなる流れに簡単に触れることが出来るからであるとも思います。
安彦氏がオリジンでその辺りをどのように描写するのかは本当に興味がつきません。

とまあ、こんな見方、妄想？もあるのだよ？
との提案、その解説でした。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:06:59 ID:hNo3vwQH0
ID:ebvwXR/Z0
なかなか面白かった
けど種厨は読まないと思う、または斜め上に曲解する
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:08:09 ID:z5T9R81h0
＞つまり自分の経験なり知識なりをオマージュしてやっとこ形になるに過ぎない。

↓５０代を迎えるか迎えないかの人生を歩んだ
真性のアニオタの自分の経験なり知識なりをオマージュしてやっとこ形にしたもの

しかしアムロとララァの、カミーユとフォウのファーストコンタクトのような
「シナリオのセリフを並べ立てただけの出会い」で始まる恋愛のウソ臭さに比べれば
今回のシンとステラの邂逅は言葉を並べるよりもストレートで説得力があった。
それはシンが戦争で家族を失い、心を閉ざした描写をきちんとストーリーに盛り込んでいた事と
語られぬステラの過去がシンと類似しているであろう事を匂わせる描写が見事に合致した上での
相乗効果だろう。

ハゲの描く恋人たちは結局「頭の中で考えたシチュエーション」で進められたに過ぎない。
なぜ雨上がりにチラリと独り言を聞いただけで、それも他人の女にそこまで入れこめるのか？
なぜ逆ナンして車にズカズカ乗り込んで来たデムパ女に入れこめるのか？
ハゲの恋愛ロジックにはムリ＆ムチャがある。

シンとステラの、傷を持つ者同士の哀しい出会いを、言葉を多く交わさずともキッチリと描くセンスは
ハゲを越えたと断言する。しかしそれは「あまり頭のよろしくない（つまり脳内補間してくれそうもない）視聴者」
を納得させる為のハードルでもあるのだが。

いや、逆に聞きたいんだがアムロやカミーユのアレって｢恋愛｣だよな？
まさかそれ以上の運命的なナニカ？

だとしたらそれこそお笑いな描写なんだが。

逆シャアで何が良かったかと言えば、アムロもシャアもニュータイプだの人類の進化だのと
言っておきながら実は寝取られた女の恨み言をぶつけ合ってるだけと言う人間の矮小さを描いたとこだろう？
ニュータイプだの人類の進化だのをアムロやカミーユの出会いに引ｯ掛けてるなんて
デムパ発想、してないよな？当のハゲもしてないと思うぞ？そんな恥ずかしい解釈。
単なる恋愛にして、その恋愛こそが重要なんだろう？
奇妙なＳＦ的味付けは、そーゆー事のテレ隠しじゃないんかね？ガノタしょくん。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:21:08 ID:qj5JhcGH0
池沼とDQNの運命的な出会い。
しかも落下つき。

新シャア板逝けってば。
635 ：632：05/03/14 14:24:08 ID:hNo3vwQH0
つうかアレを相手したり、種の話題をだして召喚したりするなよ
あいつはかまってﾁｬﾝだぜ、反応があるだけでよがってるんだよ
スルーしようよ
636 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 16:17:32 ID:aeXTq+Y40
グラブロとかは出ずじまいでしたね
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:21:12 ID:oMRq3ewC0
>>636
まだオデッサ編が残っているし、ミハル話をスルーするとは思えないからグラブロは出そうな気がする
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:22:20 ID:JtAY7//90
テレビでもアムロって准尉だったっけ…ジャブロー任官式で。

そうか…偉いんだな。

でもシャア大佐って凄いよね。大佐って逝ったら大抵ハゲ親父
の年齢だからなあ。アニメって凄い、と言いつつも、その活躍
ぶりは普通じゃないと。ラルはともかく、ガイアあたりと比べ
てももっと凄い昇進ぶりなわけでしょう。

ライデンは…少佐だっけ。オフィシャルかどうかは別として、
三連星より活躍しまくったってことか？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 17:09:27 ID:X8Sz9y1/O
今来た俺に教えてくれ！
ID:ebvwXR/Z0とID:GhLMLzvL0は種を擁護してんの？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 17:13:28 ID:BEfB+y4/0
書き込み読んでわからないなら無理して理解しる必要ないんじゃないｗ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 18:18:44 ID:CGvGHElH0
ID:ebvwXR/Z0
食傷気味なところだったんで、面白かった。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 18:18:57 ID:Tm30La1H0
安彦は本放送中から否定してたし、富野も最近になって否定している
事柄について、こうも安彦ガンダムスレで熱く語れるのが不思議。
そういうのが嫌な人が、安彦ガンダムに期待してるんじゃないの？
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 18:54:52 ID:jlT26fyE0
>>627
要するに、ニュータイプは霊能力者で、
アムロとララァは魂の部分で繋がったと解釈してよろしぃ？

そして、ガンダムと言う物語は現代人が失ってしまった第六感（霊的精神世界）の
新たなる目覚めを裏のテーマにしていると解釈してよろしぃ？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:03:42 ID:Tm30La1H0
安彦ガンダムでは、単なるエスパーだよ。
それ以上の存在ではない。
それを連邦の高官達が英雄に祭り上げる…
ってなるらしい。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:03:50 ID:zQtqlMuq0
この恋愛説厨さぁ、
間違いなくいつぞやのセイラ妄想厨だよ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:05:09 ID:uOJdf7b40
ORIGIN版でもアムロは一般人とは違うという描写になってるね。
確かにあれじゃどう見ても本人が意識してるしてないに関わらず、
潜在的には霊能力者（？）みたいなもんだ。
五感以上の第六感で処理してる部分が戦闘シーンの描写でも多いし。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:06:41 ID:Tm30La1H0
>>646
それは人の革新〜だとかいう、宗教じみた話には繋がらないのがORIGINのミソなんだろ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:10:01 ID:uOJdf7b40
ORIGINはそうだろうね。
でも、どうだろうな？
漫画じゃなくて現実の方で「人の革新」が進む可能性がある。急速に。
そっちにいける方向性を残した方が先駆的なアニメ・漫画として残る可能性が高いね。
よってそっちの方向に流せる道も残す方がベター。
今の世界は夜明け前の深い闇だから。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:10:40 ID:BEfB+y4/0
第6巻で戦闘処理をするのは
現代の戦闘機戦などでも普通にあることでつよ。
格闘家などの試合でも普通にあることでつよん。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:13:57 ID:58cktJYl0
シャアっていつから少佐から大佐になったっけか？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:15:54 ID:BEfB+y4/0
それに、人ってのは宇宙飛行士として月に逝った位で
スピリチュアルなものに目覚め、その後の人生が変わっちゃう程度の存在だべ。
よく宇宙飛行士が月から帰ってきたら別人になったなんて話があるけど。

アメリカ大陸が発見された後に世界に劇的な変化が来た様に
その位の衝撃が宇宙への移民にはつき物じゃねえの。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:28:25 ID:Ps3tPvMQ0
>>651
それでもやっぱり、最初期にアメリカに移住した連中は食い詰め物だったんだよな。
宇宙もそうなのかな。。。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:43:49 ID:Tm30La1H0
>>651
富野でさえ現在は、それは進化ではなく、単なる環境への適応としている。
ニュータイプが優れているとか、人類はニュータイプへ進化するべき
とはしていない。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:48:46 ID:bBpIo+Ih0
>>638
テレビでは曹長

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:55:00 ID:3rFYhsY50
団長
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:59:56 ID:WM/gVMLk0
>>653
それ言葉が変だよｗ
環境への適応の結果を進化というのだからｗ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:06:13 ID:Tm30La1H0
地球を捨てて宇宙に上がらなければならないみたいな話はないって事。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:19:24 ID:exkXqWMB0
yasｾﾝｾは以前からNTを「世代論」だと思ってたらしいが、ﾀﾞﾑAで福井との対談で、
NTはどう扱うかの問いに「あれは外せないからなんとか埋めていく、その自信は
ある」と言っていた。ちょっと興味深かったので、ここに一部抜粋する。

「あの、こういう言い方すると分かり易いと思うんだけど、僕なんかの考えだと、あ
る段階に人間が成長して、またNTとか言ってまた高い段階に上がるって、そういう
風に向上は決してしないっていうのが僕の考えですね。
ただ、ある段階に何か覚醒することはあるだろう。ある緊張状態、ある偉人が出て
くるとか、ある考えが人にアピールするとか。それは戦争の時とかであって、大体
逆境からなんですよね。で、それはあるだろう。でもまた戻るよっていうことなんで
すよね。それでまた何千年と時をくって、何かの危機に直面した時にまた覚醒する
と、そういうことはあるんじゃないかと。その時の覚醒を促す人っていうのは、等身
大の人間よりも、何歩か抜きん出た人であって、大きな人だったり、賢明な人だっ
たり、ある種の感性が備わった人で。それはキリストであったり、マホメッドもそうか
もしれないし、釈迦もそうだったろう。日本でいうと例えば親鸞もそうかもしれない。
そういうことはあるだろうと、だだ、２千年経っても３千年経っても未だに人間ていう
のは釈迦も超えられないし、キリストも超えられないですよね。」

本編にも早い段階からアムロやセイラにその兆候？が現れているのみたいだが、
あのアムロの白目はなんか病的な感じがしてあまり好きじゃないなぁ
まあyasｾﾝｾの考える「覚醒を促す人」とはどう表現されるのか楽しみではある。

また長文ｺﾞﾒﾝﾈ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:27:54 ID:zQtqlMuq0
>>656

＞環境への適応の結果を進化というのだからｗ
ハズレ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:51:19 ID:I01DpN7tO
なんかID:ebvwXR/Z0はID:GhLMLzvL0より賢そうな長文だ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:55:43 ID:PdgJmIDC0
なんとなく良スレな雰囲気だけど
そろそろ種厨が光臨して糞スレと化す予感
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:07:56 ID:mEg89FaJ0
反応するなよ
かまったら負けよ

いっそ旧シャアか新シャアにアレの主張内容のスレを立てて
なにを言ってきても、そっちに逝けよと突き放すというのはどうだろう
（漫画板のみなもと太郎スレで実際にやった手段）
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:12:18 ID:P/sYxEDL0
>>659
詳しいことはよくわかんねえけど

例えば魚類から両生類への変化って
海の中の生活から抜け出して陸と水辺の境目に住み着いた結果
エラ呼吸から肺呼吸へ緩やかに変化してひれが伸びて手足にって事じゃねの？

両生類から爬虫類への変化も
水辺から陸地へ移動した結果更に硬い皮膚を獲得して
ひれは完全に手足に変化しって

環境への適応の結果をが進化じゃねえの？
何か違う？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:14:27 ID:kA0hsX3d0
>>662

んじゃお前そのスレ立ててこいや
んで種中着たら誘導してくれ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:22:32 ID:zQtqlMuq0
環境の適応によって必要のない器官が退化することもあるのを知らないのか？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:23:26 ID:kA0hsX3d0
知ってるけどそれはそれ、これはこれだろ？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:24:38 ID:kA0hsX3d0
必要のない器官が退化することもあるの

器官の退化それすなわち環境への適応で
相対的に見ればそれこそ進化じゃねの？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:28:52 ID:Tm30La1H0
>>667
最近の富野的には、どっちが良いではないわけ。
地球に住みたい奴は地球に住めばいい、宇宙に住みたい奴はそうすればいい。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:29:34 ID:kA0hsX3d0
器官が退化＝必要ない器官の淘汰なわけでしょ？
固体として生き残るために尻尾を切るのは退化ではなくやはり進化だべ。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:31:11 ID:Tm30La1H0
そしてこの話は安彦ガンダム的にはスレ違い。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:33:15 ID:zQtqlMuq0
適応は適応。
部分的な進化や退化をしても、全体としての退化や進化とはまた別問題。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:34:25 ID:kA0hsX3d0
>>668
キングゲイなーが宇宙に住むならシベリアにすむほうがマシだって話だよね。

人類を種として見た場合
宇宙に住めるほどまでに文明を発達させた人類と
そうじゃない人類とじゃ

どっちを選ぶかどうかは種としてではなく固体の自由であって
選択の幅が一つ増えている分、やはり前者が優れているんじゃないの？
なんとなくそう思うわ。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:37:13 ID:kA0hsX3d0
>>671
新たな環境への適応を進化というんじゃないんだ。ふーん。
よくわからんけど
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:40:50 ID:HnHRLJib0
進化関連のお話は面白いけどNT程度のものだから言えるビジョンなんだよな。
AKIRAやらシロマサやらエヴァやらを対象にするとただ辛気くさくなるか電波
になるか。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:41:29 ID:Tm30La1H0
>>672
クロスボーンガンダムでは、宇宙に適応したが故に重力下で思うような行動が取れな
いとか、モビルスーツを動かすよりも狩りで動物を捕まえてくる方が凄いみたいな
描写があります。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:42:21 ID:HnHRLJib0
イデオンに取り込まれた第六文明人って進化といえるのか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:46:32 ID:DQeFKFmL0
イデオンは愚作
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:50:25 ID:zQtqlMuq0
>>673

海から陸に上がって出て進化するわけじゃない。
海の中から進化して陸に上がるんだ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:54:21 ID:kA0hsX3d0
>>678
なんかアンタのいっていること怪しいからもういいわ
実はあんたもよくわかっていないんでしょｗ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:19:04 ID:QwFHsUXj0
678の言うのは変化があってから適応がある、ってことでそ。
適応のために変化するんじゃラマルキズムだ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:24:30 ID:zwTuJ9DF0
>>627
それは「視聴者の勝手な思い込み」と言う奴でしょう。
なぜならば、ファーストからそのようなニュアンスを含むシチュエーションが出て来ないから。
出て来ると言うのならそのシーンを取り上げて欲しい。

ハゲは単にロボットアニメを差別化しようと「プラスαの味付け」を考えたと思う方が自然。
それは引きこもりのアムロが最新鋭のＭＳに搭乗しているとは言え並み居るライバル達を
なぎ倒すのはおかしいだろ、と言う考えから「アムロはエスパー、だから強い」と言うアイデアを
出したが、「しかし主人公がエスパーではまさしくありきたり」とニュータイプなる新語を生んだのだろう。

しかしＥＶＡで言う所のセフィロトの樹よろしく、ニュータイプとは物語を「それらしく見せるガジェット」でしかなかった。
セフィロトの樹とは、使徒とは何だったのか？
謎本が雨後の筍の様に出版されたが、そのどれもが思い込みと知識の羅列に過ぎず
アニメ本編とは剥離した論理を展開し,結局はＥＶＡを肴にした自論のプロパガンダに
なってしまっていた。
あなたのレスにはそんなニオイがする。もう少し具体的にファーストを語りましょう。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:38:06 ID:TrFtT4fj0
>>681
それらしく見せるガジェットとしてのNTが換骨奪胎してスタッフもファンも縛り上げ
幻想を見せてくれたのがファーストとその時代。
アムロが強い事の辻褄合わせからありがちなSF小道具を世界変革のビジョンへと
強化したのはそれなりのポテンシャルをファーストという作品が持っていたからだろ。
EVAは当初かなり具体的な設定があったけど（ゲーム「エヴァ２」で披露）
こういったものはガンダムには無かったと思う。もしくは富野個人の頭の中でチャンスを
狙っていたか。だから安彦は反感を抱き、富野はその後もNTの物語を続けなければならなくなる
以後も幻想に振り回される。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:39:15 ID:Tm30La1H0
それに比べてORIGINはどうだという話に展開しない限り、この手の話はスレ違い
であることに、いい加減気づくべきでしょう。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:45:02 ID:TrFtT4fj0
切断されたけどID同じかな？
俺は>>518で一応自分の意見は述べた。第三世界(ryを視野に入れてると思うよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:47:14 ID:zwTuJ9DF0
もしもファーストが「ロボットアニメの皮を着たニュータイプの物語」ならば、
ああいうストーリーにはならなかったろう。

どちらかと言えばアムロはハゲ自身を色濃く反映したキャラだろう。
公衆の面前では口当たりの良い事を言い、ごく近しい者の前では「ウソですよ」と
シレッと言ってのける場面などはハゲのスポンサーと製作者との間で見せる二枚舌だろうし、
ガンダムを持ち逃げする姿などはバンダイに権利を取り上げられたハゲが「ガンダムなんか
潰してやる！」とＶを作った姿そのもの。

シンジのキモチワルサがアンノのそれに直結するのと同じくアムロの無軌道っぷりもまた
ハゲの生き写しと言える。
そのハゲが（いやアムロが）満身創痍になりコアファイター(視聴率ズタボロのアニメ）に
すがりつき流れゆく果てには温かいクルーの出迎え（大ヒット）が待っていた、と言う図式は
シンジ君のオメデトウオチに連なる「作者ドリーム」を強く感じずに居られない。
ハゲの人必死だな、と。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:49:44 ID:nhZ+TsjG0
＞ぜならば、ファーストからそのようなニュアンスを含むシチュエーションが出て来ないから。
＞出て来ると言うのならそのシーンを取り上げて欲しい。

だからそれがアムロとララアが戯れ合うシーンだろ。
あのサイケデリックめいた当時のだっさい特殊効果を忘れたのか？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:51:56 ID:nhZ+TsjG0
ロボットアニメの皮を着たニュータイプの物語だなんてお前が自説を説きたいばかりに
わざと拡大解釈してナンセンスさを煽ろうと勝手に言っているだけだ馬鹿
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:53:21 ID:TrFtT4fj0
富野を目の仇にしてる人がいますが、オリジンはあくまで安彦作品ですので。
種と比較するなら平井が種の漫画を描く事を想定して比較、位の芸は見せて
欲しいな。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:54:42 ID:QwFHsUXj0
キャラクターが作家を反映してて悪いのか？
あんたの書き込みもいろいろにじみ出てるぞ。
おめでとう。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:54:42 ID:nhZ+TsjG0
平井の蛙顔での1stオリジンなんてどうだ？



























悪夢だな（笑）
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:56:41 ID:nhZ+TsjG0
アムロの無軌道っぷりなんてのは反抗期の男子そのもので
そこら辺にごろごろいるよな（笑）
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:12:25 ID:d36BjZXS0
つまりファーストは｢最初はロボットアニメと油断させておいて実は…」と言う
以前のトミノアニメにあったサプライズは消え、むしろ
「ここまで好き勝手やってしまった以上は是が非でもヒットさせなければ」と言う焦りが
ガンダムを「分かり易い方向」ヘと向かせてしまったのではないだろうか。

トリトンやザンボットに比べ肩透かしを食らう「ありきたりなラスト」には、
「ストーリーよりは視聴率」を優先してしまったであろう事が充分に覗える。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:19:37 ID:XrnWzrcV0
最終回に視聴率も何もないだろ。というかその以前に打ち切りなんだけど。
視聴率は名古屋ﾃﾚﾋﾞでは十分とれていたはず。
玩具の売上がいかんかったのだっけ？

主人公がロボ捨ててくのは前代未聞だよ。地味なパターン破りだけどな。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:27:35 ID:pOY4ZC/r0
富野の思惑はどうあれ結果的にニュータイプやらの概念が
広く深く浸透する最大の要因の一つになったわけだ、ガンダムは。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:35:05 ID:C7FX0w4R0
ttp://image.www.rakuten.co.jp/dvd-get/img10531087271.jpeg
この時の平井の絵は嫌いじゃなかったけどな。
ちょっと古臭いけど味もあった。

感覚が変われば意識も変わるさ。
風の流れが目で見える人というのがいたとする。
見えない人とは世界観は当然違うだろう。
出来るようになった、って事なら進化って事になるんじゃないか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:46:56 ID:pczW5+rO0
老若男女問わず描けないのは致命傷だろ。
安彦は言うに及ばす､村瀬も北爪もそれなりの水準で多様なキャラを創っていた。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 03:37:48 ID:Ct5R+WWw0
あんまり難しい絵柄だと、腐女子が模写出来ねぇじゃんw。
所詮、「良い歌」なんかじゃ無く「カラオケで歌える歌」が流行る昨今…。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 11:10:30 ID:sZ9QP2km0
ファーストがデムパアニメにならずにすんだ理由は「ヤッパニュータイプイラネ」に
皆が気付いたからだろう。
ハゲ本人さえどう扱っていいものやら考えあぐねていたＮＴを単なる寝言としてドラマの
隅に追いやったファンとバンダイの快挙だと思う。
ＭＳＶから派生したオリジナルキャラや追加設定でファーストを補間し、ガンダムの
新たな魅力を開拓できたのはこのアニメに取ってラッキーだった。

ようやく他作品との差別化の道をみつけたガンダムであったが、それはハゲの提唱した
ＮＴではなく、ぬえやカトキのオレ設定、そして模型情報などの「２匹目のドジョウ」だった。
ガンダムはハゲの手を離れ、ファンに委ねられた。
それは権利がバンダイに委譲された事に象徴されたと言っても良いだろう。

そしてそののち、ハゲ抜き・ＮＴ抜きのガンダム
「ポケットの中の戦争」｢0083｣etc.　が作られる事となる。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 11:33:57 ID:a5xwA+Js0
>>腐女子が模写出来ねぇじゃん
これな．．．
キャプテン翼(古っ!)がやおいネタNo.1となった経緯は、
まさにこれだったし、スラムダンクのやおい本が今一歩
増えなかったのも同じ。
腐女子が「これなら自分が描いた方が“上”よ」って
思わせる様なヘタクソなネタこそがウケる┐(' 〜 `)┌．．．。

安彦御大の絵は、イマフーのヌルいｵﾀには扱いかねる。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 12:02:48 ID:sZ9QP2km0
そして当のハゲ自身もようやくＮＴを絵空事とする事で本来のキレを取り戻した。
｢CCA｣でアムロとシャアをＮＴの具現として扱うのではなく、自堕落な大人の成れの果て
として扱った事で俄然と説得力を得た。こう言う所ハゲは上手い。

Ｚ、ＺＺで結局ＮＴと言う大風呂敷をどう使っていいか結論がつかず迷走を続けた
ハゲ・サーガもＮＴを捨て、キャラ付けで勝負に出たと言える。
これはハゲを苦しめ続けたＮＴとの決別の物語なのだろう。

「人はパンのみに生きるにあらず」
ハゲの言いたかった事はこれだろう。つまりＮＴを「パンではないもの」と定義したと思われ。
理想とか意義と言った類のものであろう。それを黒ハゲと白ハゲが押し問答するストーリーであり、
そこにロボットバトルと言うフレーバーを振り掛けた。

ラスト、黒ハゲと白ハゲは共に流れ星になってしまうが、そのラストを
「あの二人は死んだのか？生きてるのか？」と質問するのはタブーである。
｢黙れハゲ！だからおまえはダメなんだハゲハゲッ！このうすらハゲッ！」と
罵倒されるだろう。しかもハゲに。

つまりあの二人はＮＴの人身御供であり、あのラストはＮＴをそっと闇に葬り去った
と言う暗喩なのだ。いたずらに白日の元に晒し出そうとしてはいけない。
そっと敬礼してやるが礼儀。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:50:02 ID:c3HUq3fa0
出たよ！敬礼！！
敬礼キターーーーー！！

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 16:24:54 ID:8xOIIqzU0
シャア・セイラ編って「ノスタルジック」な演出が散見できるよね。

現代から見ると未来の話なんだけど、本編から見ると過去話だから、
懐かしさ、や、むかしっぽさ、をエッセンスとしてまぶしてあるように思う。

第一話のデギンやジンバの居た部屋の家具とか、
第六話のザビ家のシーンの最終コマ、昭和の中央高速×宇宙世紀みたいで、
　　　　ランバ乱闘の冒頭コマも、昭和期の溜池インター付近みたいに、
黒澤映画みたいな渋さが加味されているように思えて、ココロニクい。
703 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 17:11:23 ID:+TtFj5HC0
>>702同意
ギレンの服がなんかどっかで見たことあるような・・・。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:21:49 ID:8xOIIqzU0
古代くんかｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:45:22 ID:rWSzNWwN0
進化について「進化と退化がある」とか言ってるヤツがいてﾜﾗﾀ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:55:50 ID:pOY4ZC/r0
種ネタから離れても
とことんスレ違いな話題しか提供できないって

本物の池沼だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:58:41 ID:+TtFj5HC0
しゃあない
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 18:55:06 ID:h2pxNyKD0
>>702
08小隊や0080など、時系列としてはファーストの近辺にあたるのに、
人物の服装や背景などに、どうしてもファースト本編の雰囲気とは相容れない
「今時っぽさ」「カッコよさ」が目立ってた。
勿論それらは仕方ないことだと分かってはいる。メカとかそうしないと魅せられないし。
しかしそういうのが受け入れられなかった自分にとって、安彦さんのオリジンは、
未来ＳＦの中にちょうど良い加減に「古臭さ」「レトロさ」が配合されていて、
読むたびにホント、これは本編当時から携わってた人にしか出せない雰囲気だなあと
納得してるよ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:07:13 ID:8xOIIqzU0
そうだ！レトロ。そうそう。
ＳＦだからって新しいデザインをインフレしまくらない抑制効かせた
バランスの良いデザインセンスって乙だよね。

あと、光と影の使い方。絵でもストーリーでも。実にうまい。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 20:52:06 ID:eg46gRi80
エバーグリーンと言ってくれ。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 22:21:29 ID:+TtFj5HC0
エバーグリーン？hyde？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 22:54:58 ID:upnbL5GJ0
>>708
あーなんとなく同意
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 22:56:48 ID:upnbL5GJ0
>>708
あーなんとなく同意
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 22:59:04 ID:upnbL5GJ0
>>708
あーなんとなく同意
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:10:18 ID:rWSzNWwN0
通常の３倍のカキコだと！？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:18:35 ID:upnbL5GJ0
ジェッツストリーッム
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:34:49 ID:hO+venJ80
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは
私、城達也です
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:58:14 ID:NJuLQhm+0
>>702
「ノスタルジック」、当の安彦自身が良くも悪くも「古臭い」人だから・・・・・・
でも、どうしてもこれはなぁ〜と思ったのが、ダイクン、アストライア夫妻のあまりの時代がかり様。
あれじゃぁ、新しくとも２０世紀初頭がいいところ。イメージ的にはダイクンは先進的で、
現代性（宇宙世紀における）も持ち合わせた政治家であるはずなのに、そういうとこがバッサリ
オミットされて悲壮な、宗教がかった求道者としか描かれなかったのは残念でならない。
嫁のアストライアも悩み苦しむ夫を影から見守る古色蒼然とした、「尽くす女」というだけで
物足りないし。どうせなら革新政治家の妻として、少しイタイプロ市民的臭いがしたりしてもいいのにな。

まぁどうせならザビ家の側もギレンが庭弄りなんてやってるより、ポロシャツ姿でゴルフ
やってるとこにキシリアが報告にくるなんてほうが、一層ザビ家の生臭くささが出ると思うんだけど。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:38:22 ID:ndLevZn40
剪定作業をしていたのは選民思想に通じる部分があるのであれでいいんじゃねえの。
一流のしゃれだよ。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:45:18 ID:JOyd4nn70
どこで聞いたらいいか分からなかったので質問させてください。
今、コミクスの１・２巻持ってるんですが、今度愛蔵版出ますよね。
愛蔵版で買いなおした方がいいですか？
721 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 00:56:56 ID:Q7Yuk6sj0
カイさんの見せ場が無いのが悲しい。
ミハルおれもう悲しまないぜ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 05:28:57 ID:ro83l3iO0
>>719
そういうメタファーを読み取れるかどうかで、作品の印象もだいぶ変わってくるんだよな。

あと、ダイクンの描写も革新的な思想家が実生活面ではエラク保守的だったり
情動的だったりするのはよくあることなのでそれはそれで面白いんじゃないかと。

あと、ガノタの先入観：ダイクン＝善者・ザビ家＝悪者、的な構図
（奇しくも、昔の左翼が持ってた、レーニン＝偉大な革命家・スターリン＝悪い独裁者
という評価と同じ構造）が気持ち悪い。歴史や政治ってそんな単純じゃないっしょ。
お前ら（ガノタ）の幻想ぶち壊してやるよ。
っていう、やっさんらしい意図も感じるし。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 06:41:17 ID:PjXSN+VF0
そうか？
結構ステレオタイプな描き方が多い気がするけど
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:24:56 ID:KCFYAhJR0
単純にダイクンが嫌いなだけでは。
安彦的認識では
ダイクン≒ギレン≒シャアらしいから。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:04:31 ID:Vnh3nQmg0
カラーPが全部再現されるのが売りだろうが、それは自分で決めればいいさ
オレはﾀﾞﾑAのB5ｻｲｽﾞより小さいのが不満なので定価で買う気はないけど。

単行本１,２巻　B６ｻｲｽﾞ　カラー１２P　ﾓﾉｸﾛ４３６P　　￥５６０X２＝￥１,１２０
愛憎版１巻　　A５ｻｲｽﾞ　 カラー５８P　ﾓﾉｸﾛ３９０P　　　　　　　　　  ￥２,６２５
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 00:54:56 ID:oILhJZNk0
＞724
三人とも宇宙世紀の歴史の教科書には名前が載るんだろうね。
アムロは載らないな。軍事関係の本には載るかな？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:08:36 ID:oILhJZNk0
アムロ達の戦いも何十年か経ったらあの世界のハリウッドみたいな所で
映画化されるんかな。中古のＧＭをガンダムに改造して。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:15:55 ID:6hVejMRf0
ていうか｢ガンダム」自体が一年戦争を脚色した映画なんじゃないかと。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:51:52 ID:j8ZIK7iX0
>>726
そういやガトーとかって連邦の教科書？にのってるんだよなｗ
0083で言ってたね。アムロ、シャアクラスは当然のるでしょ。
ただ、Zの時代までは軟禁されてたから、その辺はアムロは封印されてたかも知れないけど。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:55:52 ID:sPTUaMxK0
戦果よりも、
戦術が評価されるかどうかだろ。
シャアなんかは載るだろうけど、アムロみたいに単に無茶に強いから戦果を上げたパイロットは載らないと思われ。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 03:06:54 ID:/9dqIFPD0
>>728
それだ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 04:37:52 ID:RrKsIki00
＞721
ミハルの回は何度見ても泣いてしまうよ。
漫画になって、木馬の部隊のみが増強されてラル隊は増強されてなかったり
ハモンさんのサービスシーンがなかったりと不満もあるだろうが、我慢だよ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 08:06:35 ID:P5R68wTP0
シャア・セイラ編があるなら
カイ・ミハル編をやってもいいんじゃない？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 08:42:26 ID:0jJHjo0X0
ハゲの後追いみたいなオリジン望むなよ。

で、読者の要望受け入れてハゲの後追いみたいなオリジンにするやっさんの
負け犬根性にも萎え。
貞本見て「こんなオレ展開でもいいんだな」と目からウロコだったんだろ？って感じ。
なんか「シャア・セイラ編」もポーズっぽくてなぁ…
もっと本編をオレ展開にしてくれよ！
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 09:14:29 ID:9ziZRf5G0
>>730
実際の戦史でもエースの名前はたくさん出てきますが・・・。
アムロクラスのスペシャルエースは嫌でも名前が残るだろうね。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 09:31:51 ID:b+pKhaGK0
戦史になら名前がいっぱい出てくるけど、ハルトマン少佐でさえ普通の教科書に載ることは無いよね・・・・
後世の一般市民が知る人間は、いいとこギレン・ザビ、ダルシア・バハロくらいじゃないかね・・・・
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:15:45 ID:VUX6H5+R0
一年戦争なんて近代史は受験までにたどり着かないし
ギレンの名前さえ若い子は知りませんよ。
漫画や小説で憶えたパイロットの名前ばかり知ってます。
それもだいぶ脚色されたヤツを。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:41:58 ID:Rm66alvO0
え?連邦とジオン共和国が戦争?一緒に戦ったの?どこと?
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:15:29 ID:CGxaxIu90
全く最近の若いヤツらは…（ｒｙ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:05:32 ID:bFD9NEaf0
83って一応名目上では連邦軍とジオン「共和国」との
（首班のデラーズの頭の中身はまだ「公国」だが）
不正規戦闘行為だったりするが。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:12:50 ID:NrapkOpJ0
「宇宙移民をいじめ抜いた悪魔のモビルスーツ」の元祖なのだからガンダムは残る
だろうし、アムロも658に出てるようにキリストになるのなら残るでしょ。
ただ、キリストはアムロじゃなくして欲しいな。
エスパーや凄腕パイロットみたいなのをキリストにしても、駄目だった頃の
富野とあんまり変わらない。
742 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 16:07:36 ID:2ViR1IFh0
カイ・ミハル編はどう考えてももうやらないんじゃない？
ホワイトベースもうジャブローきちゃったし、オデッサ作戦まだだからこれからベルファストにでもいくのかな？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:17:09 ID:0XOAj0T+0
大西洋の対グラブロ、ズゴック戦って、
ＷＢが高度を取れば良いだけの話じゃないの？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:22:05 ID:oiHqI4sM0
オデッサ作戦の前にミハルをスパイで潜り込ませる展開かと。
ジャブローが攻撃された後、民間のドッグで補充を受ける木馬に侵入ですよ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:24:00 ID:i/K9CU+00
>>743
ORIGINのグラブロは空飛べるとか。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:31:10 ID:b+pKhaGK0
ミノフスキークラフトの出力が上がらず高度が上げられないっていう話がどっかにあったような無かったような・・・
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:11:19 ID:bOmB3yl+0
ズゴックやグラブロの出す水中発射型艦対空ミサイルで
攻められてる訳だから、ミサイルの性能によっては
相当な高空に行ったって簡単には逃げられないはず


と擁護するテスト
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:49:07 ID:q+Ty2wVn0
>>747
誘導ミサイルはミノ粉で防げるんじゃないのか。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:15:00 ID:mnk/EnsB0
赤外線と映像視認とレーザーセンサーと地形照合とそれからええっと…
何か知らんミラクルなパワーが!さすがジオン脅威n(ryと言う事でw

グラブロのミサイルは大鷲の健のブーメランそっくりでお茶目だったけど、
ここでやられたハッチがジャブローに入港する際も開け放したままっていう
テレビ版での描写は芸コマだった
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:51:39 ID:oiHqI4sM0
木馬はオデッサに参加せず、速攻で宇宙戦用の装備を施され、
宇宙港に着くまで重くて高度が取れない展開をｷﾎﾞﾝ。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/17 20:05:20 ID:2ViR1IFh0
ってかＯＲＩＧＩＮにグラブロ出てくるの？

と釣ってみる
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:14:20 ID:McTEtQwY0
エログロ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:45:26 ID:SkQtIUO90
>>751
　Σ( ⌒∀⌒ lll) ｷﾞｸｯ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:58:59 ID:l1v19Hxg0
カイとミハルの濃厚なラヴシーンきぼん
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:47:27 ID:sPTUaMxK0
まぁ、娼婦だし
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:49:36 ID:ODDynm8N0
君らなあ…ズゴックは宇宙用に開発された最新ＭＳだぞっ。

宇宙空間で飛び回り、ガンダムに稲妻キック！

で、その漫画をみんなにスキャンして見せてあげてください。

君も持っているんだろう？あの伝説のガンダム漫画…
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:10:27 ID:ja4FQ9nn0
赤いアッガイ！シャアか？！
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:12:48 ID:GID59Z6/0
つまり、ララァとミハルは同僚で、シャアが徴用した、と。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:18:43 ID:/PqCSWd80
たとえば日本海軍の撃墜王坂井中尉の名前が米軍の教科書に載っているなんてことがあるんだろうか？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:41:46 ID:LYz9t1CU0
さすがに教科書には載らんが、「サムライ・サカイ」とか言えば米では知る人ぞ知る有名人。
彼の戦後の著作も英訳されてるし、こういう「清い悪役」は、主戦論を世論に醸成するために必要。
ロンメル将軍とか。

ちなみに、シュワルツェネッガーの「バトルランナー」に出てたチョイ悪役「サカゼロ(邦訳はサブゼロ)」は、
モロに彼から採った名だそうな。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:47:35 ID:Abc29OyU0
アムロ・レイ著「大宇宙のサムライ」
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:52:20 ID:Abc29OyU0
「戦死だっ！戦死だっ！戦死だっ！戦死だっ！」
「アムロ！しっかりしなさい！それでも男ね！」
763 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 00:02:07 ID:2ViR1IFh0
>>762
意味が分からないのですが？
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:14:26 ID:s/bU2g6O0
>>761
俺もそのネタは思いついたが、吉岡平に先を越されていたのに気が付いた。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:22:18 ID:vA6rpOBn0
＞756
秋○書店だからなぁ・・。
改めて、オリジンて需要あるんだなと思った。
ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_09.html
766 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 00:35:32 ID:cdwau1JU0
すげぇ漫画だなぁ
にしてもＯＲＩＧＩＮの需要と何が関係あるんですか？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:51:02 ID:oIzrLPhH0
ここで言うオリジンとは、「最初のｶﾞﾝﾀﾞﾑ」って程度の意味だろう…
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 01:23:14 ID:xnw3Cnm40
>>759-760
とりあえずお前さん方にはHoIをお薦めしておく。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 01:47:11 ID:aw+1iqna0
岡崎ガンダムネタってオリジンスレに定期的に出てくるよな。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 03:36:41 ID:xHwPJPf70
噂はあるけど、ORIGINアニメ化されるのかなぁ。

1stファンとしては、もしアニメになったら嬉しいけど、ここでも書かれてるけど、
ミハルの話が無いのが痛すぎる。

まあそんな事より、完結するのは何年先だって話だけど。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 04:52:18 ID:Jol/R21W0
岡崎ガンダムは折れは連載時に見ている。正直子供心にはあまり
違和感は無かったと記憶している。

まあ小学生にとってはこんなものでもガンダムはガンダム。クロ
ーバーのガンボーイも持っていたと思うが、それもガンダムだった。



でも一番岡崎ガンダムで怖いのはさあ。ま、いいか。安彦ガンダム
が毎月読める幸せを、折れは噛みしめていればそれで、イイ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:44:45 ID:ygaQX9cM0
教科書っつっても士官学校の教科書だろ？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:57:26 ID:Xmn6SjWQ0
現代の海戦には応用できんだろうが、東郷さんとかは士官用教科書に載ってるんじゃないかな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:46:38 ID:Spk5TSeX0
東郷さんは学校の教科書に乗ってるよ・・・。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:19:01 ID:f5/VtAES0
東郷さんて、確か日本で一番でけえ勲章をもらった人だろう。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:35:37 ID:/Gc5OzWf0
皇国の興廃　この一戦にアリ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:37:49 ID:/Gc5OzWf0
ついでに７７７へと
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:59:24 ID:g0DIJ12N0
手のひらに太陽を！
私たちの手にすき焼きを！
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 01:02:14 ID:gYVR77gE0
掌に大腸を透かしてみれば
真っ赤に流れる僕の下血
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 08:26:45 ID:NerN2naA0
>778
エイエイオーのヤーなのよね！…って、マカロニほうれん荘かい？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:59:22 ID:ZsP+1URm0
トラトラトラやっ!!(演：田村高廣)
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 18:46:18 ID:7VFwHOws0
自治厨がいないとマタ〜リして良いね(´∀`)
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 20:26:06 ID:HYqEouUv0
北海道出身の有名漫画家

☆山花典之、山下和美、村上真紀、佐藤真樹、板本こうこ・・・小樽市
☆寺沢武一、前川たけし、藤田和日郎、いがらしゆみこ、佐々木倫子、布浦翼・・・旭川市
☆加藤唯史、魚戸おさむ、馬場康誌・・・函館市
☆星野之宣、板垣恵介、今敏、はた万次郎、砂、林崎文博、諏訪緑、たかさきももこ、三浦実子・・・釧路市
☆帯ひろ志・・・帯広市
☆神田たけ志、遠藤淑子・・・根室市
☆あや秀夫、伊藤誠・・・北見市
☆ささやななえ・・・芦別市
☆篠有紀子・・・苫小牧市
☆高橋しん・・・士別市
☆いくえみ綾・・・名寄市
☆相原コージ・・・登別市
☆平口広美・・・伊達市
☆西尚美、もんでんあきこ・・・三笠市
☆堀内三佳・・・留萌市
☆モンキー・パンチ・・・浜中町
☆山岸凉子、あさりよしとお・・・上砂川町
☆島本和彦、佐藤秀峰・・・池田町
☆吾妻ひでお・・・浦幌町
☆やまざき貴子・・・別海町
☆安彦良和・・・遠軽町
☆ゆうきまさみ・・・倶知安町
☆川原由美子・・・上磯町
☆山本直樹・・・福島町
☆のむらしんぼ・・・南茅部町
☆岡田史子・・・静内町
☆椎名軽穂・・・羽幌町
☆ふくしま政美・・・十勝管内
☆横山えいじ、藤沢とおる、荒川弘、河原和音、空知英秋・・・不明
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:20:35 ID:Y93YNK+E0
有名！？　知らんのばっか。
一般人でもわかるレベルまで絞れよ。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:34:53 ID:e0bDpLhn0
知っている漫画家で、世代とか趣向とかわかりそうだな。
因みに俺は殆ど分かったけどね。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:33:17 ID:KktSM1t30
寺沢武一
いがらしゆみこ
はた万次郎
相原コージ
モンキー・パンチ
安彦良和

これしかわからんが・・

世代と趣向当てて味噌
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:46:45 ID:Fwf+ESNy0
中学生でヤンジャン読み始めたというところか？
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:50:40 ID:KKfdIcxs0
当たってる(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:03:04 ID:t4az6DHD0
藤田和日郎
板垣恵介
高橋しん
佐藤秀峰
安彦良和
ゆうきまさみ
藤沢とおる

こんだけだな。
なんかバラバラな希ガス。
世代と趣向当ててミソ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:22:44 ID:JYEkxuk/0
みんな平口広美大先生は知ってるだろ？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:37:27 ID:N4mDEKlB0
高橋しん、相原コージ、モンキー・パンチ、あさりよしとお、島本和彦、吾妻ひでお、安彦良和、ゆうきまさみ、山本直樹、のむらしんぼ
てとこかな。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 04:37:47 ID:0RQIZSb40
>>789
20代後半
３大少年誌で１０代のころ好きだったのはサンデー。

>>791
30代前半、数年前までスピリッツを読んでいた。
１０代のころには少年キャプテンやNORAなども読んでいた。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 04:45:50 ID:WP4/238/0
ヨンデー
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 13:57:39 ID:4uBBfxTE0
AのCM見たけど、次回のORIGINは幼アムロ登場かー。
ちょっとすれ違ったくらいか、それなりの交流シーンがあるのか。
「シャアの秘密が！」という宣伝も気になるところ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 14:04:45 ID:oZqpIjBV0
>>793
すごいIDだね
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 14:39:30 ID:jdNZ5WwQ0
>>794
セイラが露天であの人形を見つけて手に取るんだけど
アムロ坊やが指をくわえてジーっと見るから譲ってやるとかかねぇ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 14:42:45 ID:ZqL/K+B+0
お子様を
お預かりします

ではなく、

ご子息を
お預かり致します

だよな。ブライトよ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 14:44:38 ID:lgLbRzMY0
しかし放送20年以上だって、「シャアの秘密が」とか、幼少期の話やったりどんだけ気が長いんだよｗ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:19:18 ID:q7AdtyI30
>>798
まあ、角川が「スター・ウォーズ」の真似してみました
ってとこでわ。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:01:52 ID:g14e4o8f0
アタイこそが ８００へとー
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:35:18 ID:GHFcHOyM0
ガンダムのビームサーベルも富野がSW見て真似したそうだし。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:55:40 ID:Ol5MTYXu0
ニュータイプはジェダイの真似だという暴論もあるし。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:06:43 ID:Fwf+ESNy0
ルーカスはクロサワのパクリだし
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:08:00 ID:Ol5MTYXu0
でも黒澤の映画に金出して、仁義は通してるし。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:23:44 ID:RaiYWXRq0
それスピルバーグじゃないのか？
806 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 03:35:29 ID:olSJSi+D0
何のスレだよ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 12:33:17 ID:wlIAXBSF0
>>806
の冷静な突っ込みにワロタ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 13:49:50 ID:iyXw9UKL0
>>805
コッポラとルーカスが「影武者」に金出したはず。

>>806
A最新号が出るまでの辛抱だ。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:07:30 ID:P9Vv21gT0
『進化』の反対語は『退化』ではなく『変化しない』
とかなんとか前スレか前々スレで見たなぁ


ミライさんの時も思ったけど
ちびアムロまで出てきてってなるとなんだかなぁ
まぁミライさんもいとやんごとなきお方で有るからアレはアレでありなのかも知れないけれど

すれ違いにしろ何にしろさ
すごく狭い世界でのお話になってしまいそうで・・・

こんなオレの予想、妄想が唯の痛い勘違いでありますように・・・
810 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:46:56 ID:TapDt7VZ0
>>809確かに
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:56:26 ID:nRw+R/bm0
アムロはアナハイムの絡み（テム）で出て来るんじゃない？
まさかジオンのMS第一号にテムが関与したとか、そんなことは
絶対ないよな。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 22:34:10 ID:kjScSfv00
推測。
テキサスへ旅立つため宇宙港へ来るマス家ご一行。
そこでセイラは兄や義父とはぐれ、一人の幼い少年と遭遇。
なんとなく心を通じ合わせる二人。
兄に発見されるセイラ。少年も技術者風の父に連れられて行く。

そんな感じかな。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 10:10:59 ID:QkZNPs5y0
「ホワイトベースのクルーと、シャア達は実は幼少時代に出会っていました」って今更後付で、
無理矢理接点作るのも何だかなぁ

1st放映当初や、小説等で昔からからこういう設定だったら何とも思わないけど、今更幼少時
代にポンポン因縁作られても「どうせ後付でしょ」とちょっと冷めちゃう…
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 12:16:40 ID:7st5XBlk0
宇宙世紀の人口ってどのくらいなんだろう？
スペースコロニーに移民させるくらい多いのに、
登場人物が幼少の頃から出会うとはとても思えない。
そんな幼少期描くなら、それぞれのエピソードを描いて欲しいな。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 13:27:08 ID:ImRkOsnF0
読者アンケートでみんな幼少時代に邂逅してましたみたいなストーリー送った
馬鹿がいるのではないかと。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 15:54:26 ID:v21jge/m0
吉川英治の「宮本武蔵」を読んどけば、
たいていの物語における「世間の狭さ」は
我慢出来る。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:24:22 ID:+moaThHf0
安彦良和の「虹色のﾄﾛﾂｷｰ」や「王道の狗」を読んどけば、 
たいていの物語における「世間の狭さ」は 我慢出来る
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:46:14 ID:hibZKBvZ0
主要人物の幼少期を垣間見せるための手法として
人物同士がすれ違うのは漫画として有りだと思う。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:58:27 ID:ovuxzWiM0
別に演出手法として否定しているのはおらんだろう。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 18:00:06 ID:s8i/ft+80
話の持って逝き方次第だろうけど、ワッケインの若かりし頃とか
ヤシマ家の詳細とかブライトのエリート物語とかスレッガーの海賊
時代の話とかオスカーとマーカーの浪人時代のバイトの話とか色々
あるとオモウケド、結局主役級キャラを外して延々語るわけには逝
かないのが現実でしょう。編集・営業からオーケーが出ない内容で
は職業漫画家ではないし、何より看板漫画だからね。



でもマチルダ女史の若かりし頃のエピソードはﾐﾀｲ。
髪型ロングとかポニーとかぁ…妄想。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 18:47:10 ID:peOfZBoy0
>>729
ガトーは犯罪者として掲載され、
シャアは当時のプロパガンダを示す事例として掲載。
国威発揚のための、ウソ戦果による英雄作りの事例だな。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 19:13:38 ID:6S8+bDVS0
種さえなくなればすべてＯＫ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:03:32 ID:glT/Dvu+0
オリジン読んでて気になったんだけど、コロニー内であんなに派手に重火器を
ぶっぱなして大丈夫なのかね？サイド７ではビームライフルの射撃テスト
までやってるし。何かの設定でコロニーの外壁は数ｍ程度だから、爆発事故は
即大惨事を招くと書いてあったような。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:07:57 ID:e/yUoLJJ0
>>814
コロニー１基あたりせいぜい１万人程度の規模でしょ。
ジオンのコロニーが３０あったとして３０万人。
サイド１から７まで３０づつとしても２１０万人。

横浜市の人口よりも少ないわけだが。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:09:00 ID:H4FLOa5b0
演習区画ではかなり構造材を補強してるだろうし、一般的な区画でも
外壁がスライドするか何かして防護するとかあったような希ガス
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:49:09 ID:vuRTtg9s0
ガトーはゲバラ的な扱いになってそうな気がする。
シャアはロリコンだから、そういったかっこよさは無い気がする
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:58:04 ID:glT/Dvu+0
歴史の教書にまでロリコンと書かれてしまうのだろうか、シャアよ。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:59:34 ID:glT/Dvu+0
＜827
ごめん。教科書でした。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:00:16 ID:ovuxzWiM0
ララァのことが教科書にのることなんざなかろうし、載らんだろう。

多分歴史の参考書のネタ欄に「彼はロリコンであったと専ら噂になっていた」と書かれるくらい。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:01:54 ID:dzuutLcQ0
先生が講義の途中に脱線してララァやら語るんだよ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:24:50 ID:6S8+bDVS0
ヒゲの世界のトリビアで８３へぇを取る

宇宙世紀のエースパイロットシャア・アズナブルは






ロリコン
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:42:02 ID:jJk43pOw0
ガトー＝ゲバラ、て…
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:53:41 ID:Mq/zYx/d0
＞＞８２４
コロニー一基で数百万人規模のはず
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:54:41 ID:Mq/zYx/d0
確か地球に10億、宇宙に100億の人間が住んでたんじゃない？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:57:44 ID:Mq/zYx/d0
んでルウム戦役だかの最初の戦闘で人口の半分の50億近い人口を失ったと。
その位規模の大きい戦いが1年戦争だべ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 00:14:30 ID:wYbv6cYt0
Vガンでは平気で(全然平気じゃないんだが)火器使ってたよ。
コロニーにもボコボコ穴が開いてた。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 01:22:11 ID:ZCt/SYCi0
スペースコロニーの住民って、それ程までに連邦政府から搾取されてるのかねえ。
画面で見る限り、近代的な宇宙都市で結構裕福な暮らしをしてるように見えるんだが。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:03:48 ID:wYbv6cYt0
コロニーのある世界で戦争なんて無理があるよ。
そもそも貧しかったら、閉ざされた空間でなんか生きられない。
ファーストの時代なら出来たばっかりみたいだからまだ分かるけど。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:44:48 ID:gP/We3+h0
>>838
>コロニーのある世界で戦争なんて無理があるよ。

そこから否定かよｗ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:56:28 ID:wYbv6cYt0
おそらく富野も気づいているから、しばらくすると殆どのコロニー住人は
外宇宙へ旅立っていった、としたのだろう。
841 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 05:54:59 ID:8cW+zvwZ0
どこに行くんだよ？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 06:42:29 ID:oCnJzKFtO
イスカンダル
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 07:52:58 ID:2BDB3uQe0
＞コロニー一基で数百万人規模のはず

コロニー１基ってそんなに収容できるくらいの大きさなんだろうか。
難民キャンプ並の人口密度というわけにもいかないだろうし、
ましてや６面のうち３面は人が住めない区域（サイド３以外）でしょ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 09:17:56 ID:oTiVcx6I0
６π×３０÷２＝９０πｋｍ^2だから
人口密度は１万人／ｋｍ^2。
東京都の２倍はない。
綺麗に設計された計画都市ならまあ、住めない数じゃないが
あまりゆったりしてないのは確実かな。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 09:18:58 ID:lZogJgSA0
直径６キロ
長さ30キロ

100万人くらいなら住めるわな。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 14:42:11 ID:FZT0CBsj0
逆シャアでアムロがそう言ってたね。
＞コロニー一基で数百万人規模のはず
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 17:16:23 ID:HBWSrt/I0
＞837
そういう経済的な対立軸ってのがバックグラウンドとして見えないよね。

まあ、だからファーストでは、実際大したことのないスペースノイドへの搾取を
ザビ家というかギレンがマッチポンプ的に煽って、サイド３を急進的独立主義に
もっていったという感じに描いてたんじゃないかな。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 17:32:50 ID:KPJil7D00
スペースコロニーでの生活ってストレス溜まりそうだけどな。
地球に比べてかなりひ弱で不便な居住地じゃん。
あんな場所で暮らすのはつらいと思われ。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:40:27 ID:BgFcbKAi0
しかも宇宙に浮いてて、外壁隔てて真空というのは
暮らしてて不安だと思う。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:44:28 ID:ztFS/kDE0
潜水艦の中みたいなもんだな。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:03:33 ID:135QsMTf0
だからコロニー内の戦闘は禁止。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:13:10 ID:2BDB3uQe0
＞直径６キロ
＞長さ30キロ

だいたい中央線・多摩モノレール・小田急・井の頭線・山手線で囲まれた区域
（新宿−立川−多摩センター−新百合ヶ丘−下北沢−渋谷−新宿）に人口数百万人か。
正直勘弁してくれって感じだよな。




853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:26:00 ID:ztFS/kDE0
池袋から川越まで30キロだな。
関越高速で30分くらいの地域か
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:45:23 ID:FZT0CBsj0
6*3.14
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:57:27 ID:gP/We3+h0
>>852
内周に住んでるんで実際の居住面積はもっと広いかと
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 20:55:17 ID:2BDB3uQe0
>>854-855
いや、半分は「窓」だから（６＊３．１４）÷２で居住可能面積の幅は延べ１０キロぐらいでしょ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 21:44:11 ID:ztFS/kDE0
でも建物は上に伸びるからその辺も計算に入れれば可能だべ。
1階建ての建物ばかりのわけが無い。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:04:21 ID:Tadsm0300
高層住宅の住民は体が軽くなるんだろうなｗ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:16:20 ID:YfJB3GW60
>>858
窪○がジャンプしたら空へ上がって逝くワケだｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:18:39 ID:knj1PePh0
バブル崩壊で投げ売りされたコロニーを鬼のように買い叩いてゼニを稼ぐ、
ヤシマのおっさんはナニワ金融道かい。





861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:29:16 ID:ztFS/kDE0
実際にコロニー立てるなら蜂の巣型が理想だろうな。
円筒形で中が空洞じゃ空間がもったいない。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:43:00 ID:knj1PePh0
＜861
カプセルホテルみたいでやだ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 23:11:31 ID:1YGZnxNo0
高層住宅より地下住宅の方が多いだろ。
地表は公園もしくは上層居住区で、貧乏人は地下コロニー外壁住まい。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/23(水) 23:26:11 ID:TSH1eQUp0
円筒形の構造物が数機から数十機あつまってサイドXとなるはずですよ。
初期のコロニーには、閉鎖型のものもあるし。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 23:37:15 ID:h+lTUZtS0
千代田区は、ほとんど皇居なのに、昼間の人口が
８９万人だとさ。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 00:16:29 ID:eJ5Qk1d70
東京は夜は300万人だけど昼は1千万人越えますから
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 01:34:47 ID:ucyInWXr0
おいおい何気に面白いぞこのスレ。一体どーしたんだ？
アムロやガトーが教科書に載るだの載らないだのなんて
アニメ夜話みたいな毒電波垂れ流してたのがウソのよーだ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 03:04:21 ID:ns3CYK3V0
ちょっと思ったんだけど。


リュウの特攻って本当に意味があったのかな。コアファイターで
突っ込まないでバルカンとかでハモンのマゼラは撃退出来た世ねえ。




あとマチルダの特攻も相当無謀だよね。まあ本末転倒なのは良く
判るんだけどね。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 03:28:19 ID:9+xr4dxX0
>>868
リュウの場合、アニメでは何故か最初から特攻だったからね。
脳内では弾薬切れたor故障で発射できずと勝手に補完してるけど。

とりあえずベタだけど、弾薬が切れたとかの描写があっても良かったよね

ORIGINの描写だと、煙の中で見えなかったから衝突したって事になるのかなぁ
870 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 04:20:33 ID:2x9BfjDT0
腹が痛くてＧに耐えられずバルカンの照準が合いそうにないからとりあえずつっこんだんじゃね？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 04:25:47 ID:9+xr4dxX0
>>870
なるほど。それも十分に考えられるね。全然思いつかなかった。
こういうスレは、自分の頭の中だけでは気付かない事が出てくるから良いね。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 04:54:48 ID:3Er8Mfk4O
たまたま軌道が較差しただけだと思う
余程の確証がなければ体当たりなんてしないでしょう
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 05:06:48 ID:gSme2ABm0
ガンダムエース5月号のオリジン、とんでもないことになってるぞ・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 05:12:34 ID:b0Cf/CVC0
>>872
たまたま軌道が交差ってすごい確率だぞｗ
まああの特攻シーンはどうとっても苦しいとこだと思うけどさ。
875 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 05:33:43 ID:2x9BfjDT0
>>871おお珍しく俺の意見をほめてくれた。トンクス
>>873どうなったの？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 07:05:56 ID:JxHAhKkvO
バレは聞きたくないから、しばらくサラバじゃ！
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:03:01 ID:rMnTlnud0
あのシーンの安彦の解説では（折ジンの）
視界に見えた状況に躊躇無く突っ込んでゆくリュウ
とあるのでやはり特攻です。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:11:51 ID:DoQBT0LZ0
キャラの線は今のままで良いから
背景とモビルスーツと擬音の線を何とかしてくんないかな
全部同じ線だからせっかくの綺麗なデッサン台無し
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:56:39 ID:RLjfuGuy0
００８３で実際に、ソロモンの悪夢ガトーが戦術教本かなんかに出てるという台詞があった。
まあ、語るに足る戦いぶりだったからって奴だろう。
日露戦争のバルチック艦隊撃破みたいな。

コロニーは、一機の人口が１００万〜３００万程度として、１サイドが１００機程度のはずなんで
サイド１つの人口は最高でも３億くらいだよなぁ。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 15:42:37 ID:/+4aa3xM0
>>879
つまり本来は２０億人くらいしか収容できないスペースに１００億人詰め込んで
エリートは地球に居住。まあ、スペースノイドが不満を持つのも解るな。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 15:47:59 ID:7Ct1d+pF0
いつもハヤトに任せていたから、撃つのをうっかり忘れてたとか。
アニメの場合だと、出撃予定なくてバルカンの弾もミサイルも装備してなかったとこじ付けられる。

まあ、あんまり細かく考えてもあれだし、
「なぜ、特攻したか？そこにマゼラトップがいたから」ということで。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:09:14 ID:ns3CYK3V0
弾切れはまあ基本だよね、やっぱり。

でもリュウが生き残ってたら…とか考えるとね。いきなり
殺す富野監督の即断は良いような悪いような。

願わくは、第一話の時点でリュウの特攻は考えていて欲しい
と思うね。ザンボットとかさ…本当に予定していたのかなって
時々思うんでね。

でもその辺はオフィシャルであり、本筋だから。安彦先生も
変えようが無い名シーンだよね。


でも言い出すとスレッガーはなんで特攻するの…とか言い出すと
とまんないね。とまんない。ほんと。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:15:37 ID:OtJLopLK0
日本人は特攻シーンが大好きだからなぁ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:55:33 ID:QpjV3csI0
映画版のスレッガーは全くの無駄死。
Ｇ「アーマー」が唯一存在意義を発揮するシーンなのに。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:58:13 ID:oLCZLSjy0
800前後のところで今回のオリジンには幼アムロが出るとかあったけど
そんなのどうでもよくなるような神展開になりましたよ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:56:01 ID:Rn+IzRm10
そういや、ハヤトも最後は特攻じゃなかったっけ？
ガンタンクの祟り？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:39:48 ID:Cx6e6bLh0
>>886
え、青葉区でちゃんと生き残ってるジャン。
と思ったらZの話か。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:07:29 ID:5XO0ZxZx0
ZZだヴォケが
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:13:16 ID:Cx6e6bLh0
>>888
そうか。どうでもいいや(´д｀)
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:46:11 ID:fzhOLJBQ0
アニメ版で死んだからといって無理にオリジンでも殺す必要はないのでは？
スレッガーなんかむしろ最終回まで生かしてた方が色々融通が利いて便利なキャラだと思うぞ。


891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:57:37 ID:joRDYap40
それはブライトへの嫌がらせか？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:05:20 ID:zl4+qaMm0
>>886
ハヤトはZZで死ぬのかｼﾗﾝｶｯﾀ。フラウ可哀想に。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:07:07 ID:fDVyw+oy0
>>892
いや、未亡人の色香でアムロをおとすチャンスが来たとか・・・
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:27:04 ID:QsCue5HB0
ハヤトの、短小だけど図太いチムポを知ってしまったら
アムロごときじゃ満足できんと思われます。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:36:03 ID:Sl7WqST10
そういやハヤトの死後、アムロとフラウはどうしたんだろうな。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:31:00 ID:N65UR1fc0
＞892
ZZみたい作品で死ななきゃならんハヤトは本当にかわいそうだと
当時思った。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:52:18 ID:NXRJYKxw0
オリジンではハヤトは例外的に色々と描き込みされているキャラ
だけど、カイは普通過ぎるし、例のミハルエピソードが無いので
キャラが浮き出ない。もちろんエピソードが前後することを願う
けど、カイが宇宙に出るまでには大切なエピソードだからね。
早い、早いよ、の有名すぎるセリフがバシッと決まらないでしょ、
カイの成長があっての宇宙編だから。カイが成長してこそ、セイラ
に連邦も叩くかい、とか連邦の盾（だったかな？）になるのは、と
かブリッジ内での重要なセリフに繋がっていくので…成長しないカ
イにそんなセリフは似合わないのは明らか。テレビ編だとその辺結
構細かいからそうでもないけど、映画編をベースにしていると結構
捨てると困るエピソードは数多いんだよねえ。

スレッガー・ミライ・ブライトの関係もしつこいくらい描かれても
いいなと思う。何で特攻するの、何でミライはブライトを捨てるの、
スレッガーのどの辺に惹かれたの、と説得力在る描かれ方が欲しい。
これらもテレビだと理解しやすいんだよね。
898 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/25(金) 01:57:43 ID:awn0fiQz0
>>897そうそう。ミハル編は絶対はずせない。俺はカイファンだからよりいっそうそう思ってしまうけど
この文読んでやっぱはずせないなって思えて良かった
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:23:18 ID:91hVy5Nt0
そうか？アニメでのカイは単なるイヤミな空気きャラだから慌ててエピソード作ったんじゃないのか？
オリジンでのカイはちゃんとキャラ立ってると思うぞ。
むしろご都合で急に深刻なキャラにならずこのまま飄々としていて欲しいが。
なんでもかんでもアニメに寄せようとするなよ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:36:16 ID:jiUW9Bh00
アニメに寄せろといってるのか？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:43:14 ID:iE7GgY5s0
＞そうか？アニメでのカイは単なるイヤミな空気きャラだから慌ててエピソード作ったんじゃないのか？

１００％妄想で決めつけるな。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:45:47 ID:jiUW9Bh00
特攻というけど例えばの話、
車運転してたら子供が飛び出してきてブレーキ踏んでも間に合わないって時に
ハンドル切った先が崖だったとか

リュウやマチルダの行為はそれで説明つくと思うよ。
咄嗟の時、人は躊躇無くハンドルを切れるもんだと思う。



903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:48:05 ID:jiUW9Bh00
その先に死が待ち構えていようとね。

もちろん、自殺や自爆ってのと違くて
自身の行為の結果が死であっただけで
そこで死を意識するとかしないとかじゃないと思う。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:53:45 ID:9S5iFCLu0
説明できても断定の材料ではない。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 03:02:33 ID:jiUW9Bh00
別に断定しようなんて気は無いから安心してくれ・・・。

























春だな。
906 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/25(金) 03:14:24 ID:awn0fiQz0
春だね
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 03:21:16 ID:NXRJYKxw0
テレビ編がベストだとは思わないなあ。ダラダラな部分も多いし、
脚本・演出に統一感がないし。

ただ、オリジンが映画版をベースにせざるを得ない点を思うと、
捨てては置けないエピソードの選択はあると思うね。

…スレッガーさんかい？と、連邦の歴戦の勇士相手に自分とほぼ
同格であるかのようなセリフを、宇宙の戦場でサラッと吐けるよ
うに成長するカイの姿は、あのエピソードあってこそ。

無くして欲しくないし、出来れば悲哀をさらに強調してもいいと
思うくらいだなあ。実際主人公ではないカイの話なのに、哀戦士
編の一番の盛り上がりとも言える優秀なエピソードだと思うよ。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 03:24:37 ID:rTddI1OZ0
そういやＧファイターとかコアブースター運んでこなかったな、マチルダさん。
飛行機は無かったことになるんだろうか。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 04:35:33 ID:c0U1gp080
連載開始当初は、ラスト「脱出」のコアファイターも
没にする予定だったと言うから…　あの手の強化メカも総没か？

コアファイター抜きのラストシーンの為の、ガンダムの操縦シートが
分離変型する船外活動機なんてのが、大河原の3DCG画でダムA誌に
発表されたものの、やっぱラストはコアファイターになると言う事に…
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:29:37 ID:oIDdx5cdO
なんだよ
ハロってアムロのオリジナルじゃねーのかよ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:53:16 ID:iE7GgY5s0
キットとして売られているものだから
「僕が作った」と言っても良いという解釈？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:50:12 ID:0NC0S8hy0
シャアとキャスバルが別人って・・・
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:07:30 ID:pL5G8nEr0
一方が死んで入れかわるっちゅーわけね。
これで怪しまれずに軍に入れるな。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:25:47 ID:4Ko4H6h40
シャアッ！シャアッ！シャアッ！
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:27:17 ID:FtD61iUI0
瞳の色が違うっちゅうのもポイントか、
シャア化したキャスバルがマスクやサングラスで目を執拗に隠す理由を補強するね
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 17:44:43 ID:6UNtZHoF0
シャアがキャスバルと間違われてザビ家の刺客に殺されると・・・
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 19:03:08 ID:/2kCSYrD0
ジャブローで脱出用のコアポッドを組み込んでたような。
WBが宇宙に出るまではミハルが出てくるのを信じてるよ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 19:06:50 ID:rTddI1OZ0
別の人物に入れ替わったって設定が元々あったのは
クワトロだっけか。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:09:19 ID:NzoFs57F0
>>918
クワトロは、１年戦争の混乱でデータベースに欠落が生じてるのに乗じてシャアでっち上げた架空の人物
って設定だったと思う
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:58:18 ID:jf9SXbSb0
おまいらネタバレはやめれ。
公式の発売日は明日なんだから。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:01:53 ID:CkjRw6160
>>909
間違えるな、コアファイターはリュウが特攻した時のあの戦闘機
ガンダムに搭載されているのはコアブロックだ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:23:41 ID:pgGOcvrp0
ちなみに「キャスバルとシャアが実は別人」ってアイデアを
最初に（多分）ネタにしたのは「ブラスター・マリ」。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:45:50 ID:aIbC9xOA0
一言


びっくりした。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:56:28 ID:Qyr8rg6B0
戦艦一隻分の人数復員させたって話だったはずだから、たぶん実在。（たしか小説版Ｚ）

でもそれじゃぁ、クワトロが４番目の名前だからの話や、アポリーとロベルトの名前のつじつまが合わなくなるんだよなぁ。
925 ：809 ：2005/03/26(土) 01:05:32 ID:Q1nNPtlT0
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい・・・・・

ちびアムロのコトなんかもうどうでもいいですから・・・・・・・
ミライさんもいとやんごとなき方でいいですから・・・・・・
どうか神様・・・・・・・

やり直しを要求するッッ！！！・・・


(ノД`)・゜・。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:15:47 ID:R3+DaBMy0
アムロやミライを無理矢理出すのはちょっとなあ・・・・
なんか、厨房の妄想爆発って感じで、あれは読者サービスになってないって感じだよ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 03:46:29 ID:FNbaAWx70

　　　　　　ｒ､　　　　　　　　　　　　　　
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928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 11:27:21 ID:cC7Fk1yP0
キャスバル・ソム・ダイクンとそっくりさんのシャア・アズナブルの登場
安彦御大、とうとうやっちまったなぁ・・・
これは∀ガンダムのキエル・ハイムとディアナ・ソレルのパクリ？

それとセイラさんの初恋の相手は、兄にそっくりのシャア・アズナブルかぁ？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 12:26:38 ID:SF9igPlY0
>>928
つーかドッペルゲンガーじゃないのか？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 13:21:56 ID:3HTgNd5j0
そんなことより「アルテイシアたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ」でしょう
神降臨とかあるし、って違う漫画の話ですが（ｗ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 14:14:15 ID:0Wv09YBX0
たとえばさあ。
今の自分の、
職場の同僚、クラスメイト。そんな赤の他人の人々。

実は幼少期に出会ってすれ違ってたんだよ。と言われて、納得できる？信じられる？
狭い日本、だけど人口１億５千万人が住む日本で。

個人的な話だけど、
現に俺、幼少期はアメリカに住んでたからなあ。
日本に来てから幼少期の知り合いに会ったこと無いや。

ガンダムの世界って、
１００億人の人々が宇宙に散り散りに住んでるんだよね？
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 14:19:44 ID:EInCBNvC0
1 名前：連邦の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：UC0080/03/26(土) 14:20:15 ID:ReDComeT
木馬ってさあ、ﾁｮｰムカつかない？

2 名前：連邦の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：UC0080/03/26(土) 14:35:02 ID:???
ＷＢを木馬って言うのってジオンだけだよね

3 名前：連邦の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：UC0080/03/26(土) 14:46:25 ID:???
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰｿ(ﾌﾟｹﾞﾗww
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:09:18 ID:aIbC9xOA0
>>931
サービスに対して怒るなよ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:27:51 ID:1eHME9SM0
シャアとキャスバルの絡みで801
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:15:05 ID:otrRKmR/0
殺してでも入れ替わるのか？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:30:32 ID:yOmCQq0A0
セイラが赤い彗星のシャアの名を初めて聞いたときと
WB乗ってから兄と再会したときの驚きは
２重の驚きを伴うものなわけだな。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:51:52 ID:yOmCQq0A0
>>931

本編でもすでにラルとセイラが会っていたりするんだから
今更そんなにとんがらなくても良いじゃん。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:58:44 ID:cC7Fk1yP0
子供時代のアムロとセイラを出会わせたのは
アムロ＆セイラへの伏線ですか
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:14:30 ID:uIPIrPG70
出会ったも何もすれ違っただけで
セイラも数日で玩具抱えたガキの事は忘れてそうだ。

ただ、実業家の父に「有能な秘書」とか言われたミライさんは
本編の頃までマス家の事件やセイラ・マスって名を心の片隅で覚えていそうだ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:34:08 ID:0Wv09YBX0
昨日まで見ず知らずの
生活も家庭境遇も人生もまったく異なりあった
赤の他人だった少年少女たちが
ホワイトベースという新しい家で、触れ合って協力し合って、ひとつになっていく、って言うのが、
ガンダムのお話のイイところだと思うんだな。

ＷＢクルーは
実は運命の糸で結ばれていて、過去に出会っていたんです、ってのはなんか興ざめ。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:38:37 ID:cV5af4eB0
＞ＷＢクルーは
＞実は運命の糸で結ばれていて、過去に出会っていたんです、ってのはなんか興ざめ。

それ言っちゃあハゲの「全員ニュータイプ共鳴」オチは興醒め通り越してコントじゃん。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:41:25 ID:0Wv09YBX0
>>941
ひとつになった後だからイイ。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:36:09 ID:3X1hnRPK0
小説版ファーストでのオチ持って来るのは流石にマズイだろ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:43:38 ID:0Wv09YBX0
公式ガイドのおまけマンガで

「フラウと悪ガキ３人組は以前からの知り合いでした。」

ってのを載せちゃってガッカリしたんだけど
オリジンが進むにつれ、サイド７急襲前からみんな知り合いになっていくんだろうなあ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:48:03 ID:l/65zFkV0
機動戦士ヴァン・ダム
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:00:47 ID:nwXISZBf0
スーパーガンダミングアクションいくぜぇ！
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:20:04 ID:gxd7wKqC0
「シャア・アズナブル」は実はキャスバルの影武者になるために産まれたクロー（
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:23:02 ID:NdVWKlWj0
有るとも言えないし、無いとも言えないなら、安彦先生の
サジ加減次第なのは仕方が無い。まあ単なるサービスでしかない
コマだから。アムロ登場なんかはね。

ただ、シャアの設定を根底から仕切りなおすレベルまでやってしまう
英断は何とも…まあ後で納得できれば言うことは無いんだけどね。

三連星が遊びながらザクを開発してたってのも…まあ微笑ましいシーン
だけどね。月面云々と辻褄合わせもしっかり忘れない周到さは良いけど。

でもストーリー展開はこんなもんなのかな。ちょっと遅いような。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:36:23 ID:Q1nNPtlT0
シャアとガルマは本当の親友だった・・・ってゆう展開になるのかな？
キャスバルが途中で入れ替わって坊やは最後まで分からず終い・・・

ひどいはなしだ・・・
950 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 22:09:13 ID:4vV2jBdv0
本物のシャアが暗殺されたので、キャスバルがその名を借りて
ジオンに潜入した

という話が、トミノメモにあったのを思い出した
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:01:01 ID:yOmCQq0A0
少女時代のハモン可愛いなあ。
ネコ耳セイラとかその辺ガレキにしてくれないかなあ。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:20:55 ID:gKTSHdov0
>>951
オレは大人ハモンさんの方がいいなぁ。
クラブシンガーのステージ衣装でのフィギュア化希望。
自分で造れって？
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:46:59 ID:g/TOUiE20
ハモンの店はラルが金出してやらせていると思ってたけど、セイラママンから
受け継いでいたのね。
しかしシャアが生まれる前から働いていたことになるから、当時１３〜１５歳
とすると１年戦争当時は３３〜３５歳になるのか…
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:16:17 ID:dwhPZLpd0
熟れ頃だね
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:27:14 ID:U7BrzH6N0
あのシャアは











ジョニー・ライデン
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:49:23 ID:mg2UlQ8j0
>>928
キャスバル・「レム」・ダイクンだぞ！「ソム」はアルテイシアのほうだぜ・・・。頼むよ・・・。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 01:12:21 ID:4ATF64J50
シャアセイラ変を読むと
本編でハモンの抱くアルテイシアへの感情が
今までとまったく違う意味合いになるね。

これまでは思いを寄せるラルがお世話したことのある少女程度だったものが
ハモン自身もアストライアにお世話になっている上に
自身も逃亡の手助けをしているのだもの。

ハモンが言う「ラルとの豊かな生活」ってのが垣間見れて
それを断ち切ったアムロへの言葉の意味がずしりと重いよ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 04:51:57 ID:FNizQpVA0
なんか文句言ってるのは約一名な気が・・・。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 08:49:02 ID:bC2Wk7mx0
ザクの開発シーン、ドズルが無茶苦茶楽しそうだな。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 08:54:06 ID:bC2Wk7mx0
>>247


671 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/27 09:41:56 ???
>>650
ドズルが艦船重視なんて後付け設定であって、アニメには出てこんよ。
アニメではシャア・ラルと配下にＭＳ乗りが揃ってるし、
コンスコン艦隊もＭＳ中心の編成。

ソロモン防衛戦でも艦船の出番は無かった。


673 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：05/02/27 11:00:05 ???
ドズルはある意味戦艦の様なビグ・ザムを前に「戦いは数だよ！」と言ってたな
どっちかと言えば、ＭＳ重視していたほうが、シャアの異例の出世と厚遇にも繋がるのだけどな
ドズルが重視して育てたＭＳが大戦果を挙げる。公私共に嬉しいだろうし、厚遇したくもなる

ま、後付設定はどうしようもないことが多いので仕方が無い
００８３などが典型だよ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 09:58:53 ID:yXimSK070
>>957
俺は逆かな。シャアセイラ編がまずいっていうんじゃないけど
ラルとハモンが死んでからそれやらてもなぁ・・・って。

キャスバルとアルテイシアに関しては
今後どう活きてくるかわからないから良いんだけど
「ラルとの豊かな生活」は恨み言言われて死んだ後に
延々見せつけられてもなって思う。それも読者だけが知るわけだし。
ちょっとでも生きてるうちにやっといってくれたら違ったんだけど。
若ハモンさんは魅力的なんだけど見せる順番が悪い気もする。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 12:24:01 ID:joTFGBiA0
ハモンは全軍通じて見ても、やはりアレは異様だった。ゲリラ部隊
と常に帯同し、軍服も着ず、それなりの地位にもありそうな雰囲気。
しかしマゼラトップを軽々と乗りこなす重機器等の扱いの能力も
ある。冷静に考えて相当変な女傑だった。最後は仇討ち特攻まで
逝ってしまう軍人魂。女のレベルを超えている。

ある意味元々の怪しげな雰囲気の根源を、辻褄合わせとは言え、オ
リジンで理由付け出来たと思う。ハモンが何であんな女傑なのかと。

もちろん後付なら何でも出来るさ、と笑うことは誰でも出来るけど、
それなりに纏められているとは思うよ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 16:54:19 ID:glkK7VNP0
女の執念ですな。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:01:08 ID:JTdHEvjP0
>>950
実は暗殺されたのはキャスバルそのもののほうで
「自分の本名は実はキャスバルでジオンの子」という妄想に取りつかれたシャア・・・
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:06:22 ID:ADb2mcmY0
アニメ版のハモンさんならアムロが泣いて謝れば許してくれそうだけど、
オリジンのハモンだったらその辺の石拾ってでも殺しに来そうだ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:11:43 ID:2LjhZQXq0
>>964
そっちの方が面白いと思う。
どうせ安彦はシャアが嫌いなんだし。
967 ：966：2005/03/27(日) 19:12:35 ID:2LjhZQXq0
もちろん嫌いなのはキャスバル＝シャアの方。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:26:38 ID:glkK7VNP0
>>964
ハリウッドの最古スリラーみたいだなｗ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:32:27 ID:YR7LE/Zr0
今回のオリジンで確実に分かった事は〜
本物のシャアの履歴を持ってジオンに入隊したキャスバル君。
しかし写真と違うのは目の色。
つまりあのマスクは「お前写真と目の色違うじゃん！」というツッコミを避ける為なんだと確信。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:33:23 ID:GPrvHslC0
アルテイシアの処女を奪ったシャアを殺して成り代わるキャスバル、
という展開を予想。
処女喪失シーンの詳細な描写を希望。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:40:11 ID:M/Ej3o/C0
なんだあの変なガンタンクはｗ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:42:35 ID:M/Ej3o/C0
というかあのガンタンクもどきがあったのなら
１stでガンタンクを初めて見るたびに驚いてたジオン兵はなんだったんだ。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:45:27 ID:g/hC48aE0
驚いてたっけ？
キャノンを見てもただの旧式としか言ってなかったけど
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 21:18:02 ID:hu7w/LQn0
>>970
3Pでなくて？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 21:24:22 ID:gdKloLZp0
>>970
アリオンみたいじゃんｗ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 21:26:24 ID:BP4HDEk30
>>975
アテナで抜きまくった俺は少数派


スレ違いｽﾏｿ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 22:06:40 ID:PAb6cEYE0
シャア・セイラ編はラル・ハモン編をやるための口実に思えてきたなぁ。
御大のラルとハモンに対する入れ込みようを見ていると。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 22:14:24 ID:2LjhZQXq0
確かに面白い。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:09:35 ID:3Tv4b90e0
とび色シャア君（便宜上こう呼ぶ）はやっぱり死ぬ（殺される？）のだろうな。
セイラはとび色の死を知ってたから開戦後に「紅い彗星のシャア」って聞いても
同名の別人としか認識しなかったって事か。
でもミライが「テアポロ・マスの養女セイラ」と目の前のセイラ・マスが
同一人物と気付かないってのはいくらなんでも・・・
幼い頃の顔は見てなかったとは言え。

気付いていて黙ってる可能性もあると言えばあるが。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:15:26 ID:SAULq7o60
>>972
オリジン一巻を最初から読め。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:26:54 ID:ADb2mcmY0
＞979
連載漫画って何年も続くうちに、どうしても矛盾点や不自然な点が
出てくるからねえ。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:37:38 ID:glkK7VNP0
>>979
知らなかった事にした方が良いことは知らなかった事にするのも優秀な秘書ですから
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:51:25 ID:5EbIM3zI0
母の死を知ったシャアはこれからダースベーダーのごとく暗黒面にとらわれていくのですね
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:59:25 ID:S7WEEfyf0
ララア編もちゃんと描いてね。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:17:33 ID:BrHjINy10
>>981
あだち充のH2みたいに、途中で読者に謝って設定変えちゃうとか。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:36:59 ID:QKjgQpis0
「とんち番長」かよ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:47:39 ID:NwXvh4Mh0
編「これじゃ読者は納得しないぞ」
息「ど・どうする親父」
安「負けるが勝ちだー！」
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:51:12 ID:5uGn2H1+0
ところでおまいら何か大事なこと忘れてないか？
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:54:40 ID:UrZ+xiYv0
そうだ！とんちに負けると爆発するんだった！
いや、それともちんこのことか？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:59:54 ID:5uGn2H1+0
ああそれそれ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:01:58 ID:DSsw7C8g0
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　　　　　　　　　/　　　　 l 　 　 　 　 　 　 `　‐- .,_　　　　_ -''´　　 ,′　　　ヽ
　　 　 　 　 　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣　 　 　 　 l　 　 　 　 ＼
992 ：テンプレ：2005/03/28(月) 01:30:25 ID:QKjgQpis0
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。
「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」

前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　2号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108097931/

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。
安彦良和総合スレ25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」です。己が器量を示しましょう。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:32:08 ID:5s/u63v1O
ラル機のモビルワーカー右腕グーパンチ、作画ミス？右腕は三本爪だよ。頼むよ安っさ〜ん。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:34:48 ID:5uGn2H1+0
そろそろ眠いね
995 ：新ｽﾚ大地に起つ!：
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　3号
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111942171/