かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜17巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜7巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1099385245.html
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1096663791.html
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/07/1091118895.html
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1083931334.html
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/14/1079107985.html
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/16/1075640001.html
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1070015364.html
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1067565992.html

かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1065454209.html
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1063062645.html
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1057856787.html
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1048727669.html
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1039538260.html
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/
△▼△今週のモーニング Part65△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820425/

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/25/1036844781.html
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【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
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沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

見事な腕だ、佐竹>>1尉

お疲れ様であります!
佐竹一尉は我々34>>1航空隊の誇りであります!

佐竹１佐、覚えておく事だ。
核戦力の時代に先制攻撃を受けると言う事は、すなわち滅亡だ。

「参謀本部の強い反対を克服して、更に数ヶ師団をもって編成した柳川軍が、
杭州湾方面から上陸して、支那軍の背後を衝き、南京に向かって前進するに
及んで、上海の支那軍は退却した。上海軍は、杭州上陸軍と呼応して南京を
急襲し、ついに首都を攻略した。(一九三七年一二月一三日)
　南京に入城した中島師団の暴挙が主となって、南京における日本軍の乱行
（南京の強姦）として、世界に喧伝せられた国際問題が起こって、日本の名
誉は地に墜ちた。」（「昭和の動乱（上）」重光葵著）

当時、南京事件を日本側もやりすぎだと認識していた様子。
これがきっかけになって、従軍慰安婦をスタートさせたそうな。

ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。

　〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、
小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるのを目撃した。〉

　この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、
〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして
300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。〉
〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。

　この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、
〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。
迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。

　この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、
戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。
そこで、12月14日より16日にかけて第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、
揚子江岸の下関にて処刑した。

　この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、
その処刑をオープンに実施したのが外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。
　又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載によると、
〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ3分の2にあたり、
このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。

しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の死傷者は、おそらく総計千人を数え、
中国兵は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉とある。

一九三八年１月、日本軍が南京を占領してほんの１ヶ月しか経っていない時に、日本政府は南京での犠牲者の数が３０万を超える事を既に認めていたのである。
南イリノイ州立大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊紙の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠を初めて出版した人である。
これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によってワシントンの日本大使館に宛てた暗号電文である。

From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理

数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を調査したが、信頼出来る筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はアッチラとフン族軍を想起させる程の傍若無人な行動が今も続いている。
30万に上る中国市民が虐殺されている。
それも多くの場合血も涙も無い方法で。
既に数週間前に戦闘は終わっている筈の地域からも略奪、強姦（子供も含めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ。
今日の新聞「字林西報」には不快極まりない記事が載っていた。
以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳をこえた中国人のお婆さんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた」

佐竹さんはそういえば二階級特進していましたね…(*ノ-;*)

モーニング読みました。
今週も緊張感ある終わり方でしたね。
一般船員と来週は一悶着ある予感。

まだまだ前途多難な角松ご一行ですね…今週号の感想。

>>10
防衛長長官は生まれてないが、俺があげてやったんだよね…

>>1尉乙

ミサイルにどれくらい凄い技術が使われてるのかわからないけど
みらいのすばらしい資料室の資料と、現物を2,3本くらい大日本帝とドイツに供与したら
とりあえず機能する程度の弾を作れるようになるにはどれくらいかかるのかね

ムリ、おまえバカか？
門松といっしょだぞ

どれくらいっていうのはそんな短期間じゃなくて、
本来登場するべき時期よりどれくらい早まるだろうかね
って言う意味だよ。

供与→戦後処理でソ連とロシアへ

え、つまり太平洋戦争関係なしって事？意味ねえーーー

＞ミサイル技術
ドイツには少々の意味はあるだろうが、圧倒的物量戦の前にもはや焼け石に水。日本にはまったく意味が無い。
そもそも日本の技術水準は低すぎて、ポールペンすら作れない。

＞みらいのすばらしい資料室の資料
情報戦、技術革新、戦後動向、諜報活動にはすばらしく使える。１番の問題はドイツ人も日本人もその話を信じてくれれば、
たぶん基地外扱いされて終了。私も宇宙人から未来の情報を教えてくれるという人がいたら、相手にしない。

＞現物を2,3本くらい
大事な決戦前に、２，３本ですか・・・

>>17
> そもそも日本の技術水準は低すぎて、ポールペンすら作れない。

さぁキムチ臭くなってまいりました

>>18

プププ・・・バカですね。戦時中の日本にボールペン作れるとお思いですか？
先端の何ミクロンの球体はどう作るのよ。そもそもその部品を作るにも、部品を作る機械はどうする？
機械を作る工業用機械も必要だよな。
あんな単純極まりない物にも最先端の日本の技術が使われてるんですよ。

>>15
負けたら間違いなく持っていかれるね、ただまぁそうだとしても
未来の技術が科学者に渡ったときにどれくらい研究が加速するのか興味深い

>>17 19
そうですね(＾-＾)

真面目な話、部品の大本を作る工具や機械ですら戦前の輸入品をだましだまし使っていたわけですよ

なんか反応がかえってこない書き込みもあるようです

おい>>18、22に言われてるぞ

まぁミサイル談義は置いといて

ていうか、あの伊号はいくらフィクションと言えどハイテク過ぎないか？
あんなに大型モニターでクルクル回るソナーがあったり無線機があったり
「メインバルブ閉鎖！」とか敵性英語使いまくったり、海軍艦が探信音打ったり、

敵性英語ってあーた・・・。

当時の海軍はかなり英語使ってたらしいから問題ない
探信音を打てない駆逐艦は微速で航行する潜水艦を発見できない

史実では日本は輸送船に護衛つけなかったが、
戦中の資料を読んで必要と判断した草加が、
輸送船団に護衛つけるよう進言したのかもしれない

でもあんなに沈艦みたいにカタカナ語を使いまくる光景は想像出来ない

あ、あれは伊号じゃなくて「やまと」なんだな
みらいの中の沈艦の単行本を読んで必要と判断した草加が、
伊号潜水艦に核を積めるように進言したのかもしれない

今週号読んで思ったけど、かいじって
よっぽど映画のＵボートにモエモエしてるんだな。

Ｕボートってなんか他の潜水艦よりスマート。

>>1
黙示録の方は別スレ立ってる。

太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/

今週のハセリフとか絵柄の雰囲気が
もろにＵボートのパクリって感じ

ttp://www.studio-ipyou.net/project/gyakusai/gks01.html

中々おもしろいな

>>32
神

>>28
>>31
へーそうなんだ。映画見てみようかなー。
17巻はモロ「トラ・トラ・トラ」だったしな〜〜。
多分わざとやってるんだなｗ

>>27
マジにみらいの資料室か娯楽室に「沈艦」全巻揃ってたりして（笑）
200X年なら時系列的に可能だな。

でもよ、この中に門松のみらい復帰を歓迎してる奴いるか？いないだろ。
門松がみらいに戻ったところで、クルー達は自分達の意思で反乱したんだから、
追い返されるだけだろ。
菊池の戦闘センスは１流だし、冷静な判断力もある。菊池が艦長にふさわしいのは明白だろ。
小栗は最初の頃の最右翼思想を取り戻してほしいよ

尾栗は角松の復帰を待っているのでは?
実は草加も角松を待っているのでは…?

>>37
そんであなたは、門松を待っているのか？

待ってます。

>>39
ジョーク？
俺初めて門松好きな奴見たよ。だって俺の周りやどの板行っても（特に自衛隊板）
門松好きな奴いないし、あの反戦自衛官言ってる事筋通ってないし、何がしたいか
解らないから（ＮＯビジョン）クルーだって不安でしょうがないだろうから消えてうれしかったのに。

僕は門松の次はチョコを待ってます。

>>40
いや、漏れも角松がどんなトホホなことしてくれるのか楽しみだがｗ

門松の輝かしい実績

「自衛官としてあの時代でも生きる」・・・・結局、日本軍にとりこまれた
「ガ島から米軍の撤退を要求する」・・・・・サジタリウス、無駄玉な上に米に鹵獲分析される。小栗進言どうり弾薬庫命中なら撤退せざるを得ない。
「人間の命は米も日本人も一緒だー」・・・・散々人命尊重を主張して、ガダルカナルで自ら米兵絞殺、言うにことかいて「お前らの死は忘れない」
「草加のヤロー」・・・・・・・・・・・・・大和のガ島砲撃を個人的恨みから迎撃。貴重な弾薬を消耗したに及ばず、海兵隊殲滅も失敗。
「溥儀を守る」・・・・・・・・・・・・・・すったもんだの末、草加に射殺された。
「アリューシャン撤退作戦」・・・・・・・・米艦隊を積極攻撃。え、人命尊重やめたの？日本人を助ける、つまり米兵を殺すって事を理解したのか？
「対潜水艦作戦」・・・・・・・・・・・・・だから無限に沸いてくる米艦を、有限な弾薬しかないみらいが駆逐できないって。無駄玉もいいとこ

心意気はともかく、やることなすこと裏目に出てるってことだね。
特高事件の時には特に「ｱﾌｫだこいつ…」て思ったもんだよ。

草加曰く、角松は「人間に対して計り知れない愛情を持っている」
そこが角松の（主人公としての）強味であり、弱味でもあるわけだ。
巻き込まれる「みらい」乗員の立場だったらたまったもんじゃないが、傍観してる分には面白い。

かいじ漫画の主人公である二人、童顔とアゴの追いかけっこは、これまで童顔の勝利で終わってる。
ジパングでも結局角松は草加に勝てないままだと思うよ。
童顔系キャラの天才度と腹の据わり方はハンパじゃないもんなー。

>>44
今週モニ掲載の草加の顔はますますロリ度（童顔具合）がアップしてるね。

門松がスマトラだかどっかで一緒に不発弾をやっつけた日本人と英国人のハーフの子供は実は草加

角松も無くてはならない存在だと思うが。
天才と野心家と傑物しか居ない中の良心な希ガス。

>>46
ﾜﾛﾀ

>>47
門松無くていい存在ですよ。
角のいなかったインド洋作戦のイキイキとしていたこと。
彼はいてもいいけど、大陸かどこかで政治工作させて地味に、1ヶ月に1回マンガに
登場してくれればいい。最後、南京あたりで便衣兵あいてに戦死してくれれば最高のファイナルだが

登場人物の顔が類似し過ぎだよ…‥

軍人ばっか　書いてるから、髪形もみーーんなおなじ。

途中から、読み始めた人は　そーとー　いらいらする。

歴史をの知識が、あれば　そんなことないと思うけど…‥

角松は、またもや海軍のお世話になった。
コレだけ補給や便宜を受けたり、命まで救ってもらって

まさか海軍を裏切るようなマネはしないよなぁ？

角松クン？

>>50
そんなに気にならないけどナー
まあ、あだち充や鳥山明に比べればマシ。

わかったぞ！
角松がキモのすわった人間になるには童顔化しかない!!!!

なんてな。
角松はみんなに嫌われて蔑まれているが、
やつは何もしないという行動をしているんだよ。
奴がいないとアメリカ版戦国自衛隊と一緒になっちまうよ。

>>53

> やつは何もしないという行動をしているんだよ。

何もしないのより始末が悪いと思うがｗ

ドイツまでベンツエンジン取りに逝った伊号潜水艦よろしく
あんな調子でパラオまで逝ったら、極度の疲労＆心労と皮膚病でボロボロだろ。
とくに昼間潜行しての赤道付近は地獄。
久々に対面する菊池・草加らは、さらにおぞましきものを見るだろう。

>>55
すると、みらいに着くまで（届かなきゃ話がすすまないだろう）に、
角松を初めとするあの４人の内、誰か（角松以外）が死亡する
エピソードがあってもおかしくないな。

>>55

皮膚病・・・・皮膚病か・・・・

まずは股間や足の指の間に白癬菌が大繁殖の悪寒　(ﾟ皿ﾟ ;)

いんきんとアセモ？

皆さんしっかりと読み込まれているのですね。
私は角松がジパングで一番好きなのですが…
しかも人間を愛するというその精神故に。
ああいう人こそが自衛官であってほしいと思っています。
まだクーデターとか最近のジパングは読んでいないのですが
サジタリウスの時も砲弾じゃなく食料を狙ってくれたのは嬉しかったです。

ヒューマニズムあふれる軍人。
しかも人殺し。

思想は立派だけどやることなすこと全部裏目

角松の現実逃避による理想論振りかざしは論外にせよ草加が過度にﾏﾝｾｰされているのが
全く納得いかない。
誇大妄想患者にしか見えないね。
主役、準主役級で地に足をつけているのは野心家の滝と様子見の尾栗ぐらいか。

悔しいけど、あの時点の国力を考えた場合外交折衝なしで日本がアメリカに勝てる可能性はない。
核を使用しても無理。

あすこまで行動が裏目に出る熱血キャラって今まで居なかったような
ギャグってのなら判るけどｗ

ガ島で殺り合ってたけど当時の米兵って
武器持ってないときどうやって戦うのかね
ボクシング？　マーシャルアーツとかは無いはずだし

それこそ日本兵はカラテでもやるんか

今週のシーンを見て伊号あぶねぇ！と思うよりも
即座に近づいてきてASWを実行する日本海軍駆逐艦に燃えてしまった。

>59
私もそうだけど？

まあ史実がまともに頭に入ってれば
角松っていうか、米内路線支持は常識的判断でしょう。
海軍の条約派だって、ぱっとみやること不調で艦隊派の方が調子のいいときは
ワガママな「国士気取りの右翼」にさんざん罵られたしね。
そんな連中に何言われようと、結局現実を冷静に見据えて
国や国民のために真に無私に動いた条約派で
国士気取りや艦隊派が大事だったのは、自分達の理想とやらでしかなかったわけだし。

２ちゃんだからかもしれないけど、漫画として面白いかどうかの次元じゃなくて
草加・菊池路線支持にマジにはまってる意見みると
戦時経済とか教科書にもっと載せたほうがいいんじゃないかと思うな。
草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。

まあ海軍が一枚岩だったと思っているらしい>>51みたいなのもいることだし

戦後教育は偉大だな。

>>67
そうなのか・・・○|￣|＿
俺はごっつ草加・菊池派だ…

>>67

１冊でもまともに太平洋戦史の本読んだことある？

無知もはなはなだしいね。

つーか平和ボケした現代人の角松が主人公じゃないと
そもそもジパングという漫画が存在しないだろ

愛すべき馬鹿だよ

>>72
角松が今の日本の自/衛/官/幹部として標準であるかどうかは、部外者だから
わからない。ただ、漫画版の角松は、自分の行動について悩んだり反省したり
する描写が少ないので、「口だけ責任男」にみえて共感しずらいんだよ。
アニメだと今週放送分(T/B/S)にもあったように、自/衛/官であるが故に悩む
描写もあるから共感できる部分もある。
　

俺はごっつ木戸派。

サヨクが沸いてまいりましたｗ

まだ、角松マンセーしているサヨクがいるんだなｗ
今の国際情勢や日本の置かれている立場を見れば
角松なんて糞だと思うのはごく普通なんだが。
>>59>>67>>69
反吐が出るわ。そんなに戦前の日本が嫌いか！

例え、漫画の中であっても
日本の敗北は見たくない！

何とでも言えや。どんなに罵られても
この考え方は変わらない！

>>76
いや。。。ま、あの角松愚連隊がトホホな事やってくれるおかげで
ストーリーに起伏ができて面白いわけでｗ

>>67
>米内路線支持は常識的判断でしょう。
>草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。

論理的で面白い意見だが、終戦工作というが現実的に終戦する事とは無条件降伏以外選択肢が無い事はお分かりか？
だったら戦争なんかするなと言いたいと思うが、そもそも戦前1930年来からの日本に戦争を避けられたとお思いですか？
戦争は相手のある事です、いくら日本国内で妥協案を作っても米が絶対妥協しない姿勢なら無意味。
それに悪評の高い日本陸軍参謀本部、海軍軍令部も当時の国内最高の頭脳集団です。腐っても鯛なんです。
彼らは現在よりもよっぽどしっかり世界各国に対し諜報活動・情報収集して国際分析していたし、
言われているほどメチャクチャな事はしていません。じゃあ変わりに、首脳部を他の人間（現在の官僚）がやっても一緒
だったでしょう。いやむしろ悪くなったかな

議論厨ウザイ。長文ウザイ。

>>80
お前がウザイ　それならＡＡだけのスレに行け

ちょっと待て！
無条件降伏と言うが，ポツダム宣言には
降伏の条件上記の如しと”条件”を謳っているのだぞ！
あれは無条件降伏ではない！国体の護持を条件とした
条件降伏なのである。

詳細はポツダム宣言をｸﾞｸﾞｯﾃくれ！

ズタボロに負けたのに短期間で再発展した戦後史が漫画作品の中でどう評価されてるのかワカラン

国体維持とやらを保障したわけではないんだぞ

>>82
ポツダムの建前はわかる。だが敗戦国はどうなるか・・・わかってるでしょ

実際の戦時・戦後情勢に鑑みて、角松と草加のどちらに理があるかは
別にして、漏れは草加や菊池がそんなに建設的な意思で動いているとは
思えないんだよなあ。
どっちも自分を生かす為にバランスとるのに必死って感じ。

草加は腹を括っている分、何もしなくてあの結果なら他の道をという
野心めいた積極性をまだ感じるが、菊池は言っていることの割に絶望感しか伝わって
来ない。
角松の裏目続きの行動は、個人に制御できない事態も多いから同情の余地があるとして
この二人に近場で接していた「責任感の塊」で情に厚いはずの角松が、
悉く相手の気持ちを読み損なっている感じが漏れにはもどかしいよ。

>>82
無条件降伏とは降伏する側が条件をつけられないことであって
戦勝国が出すポツダム宣言と矛盾しないよ
日本がポツダム宣言の条項を出して降伏したわけじゃないし

角松が現代の自衛官の代表というか、現代人の偽ヒューマニズム、偽善者、優柔不断さをもった
等身大の人間として過去の大戦中の時代へタイムスリップしたのに対し、
草加は神の視点というか、作者の日本論、日本人論を語る代弁者だからなあ・・・。そのヤオイ受け
する外見とたまにとってつけたようなあたたかみのある人間味で多少人物として描けている部分も
あるが、どうしても人間身にかけるというか、共感はできないんだよな。
菊地もよくわからん。

馬鹿だけど一番共感できるのは、米兵も敵じゃないと人命尊重を唄いながら、数分後には
米兵を大量虐殺する角松の矛盾に満ちた偽善あふれる人間性なんだよ。

>>88

よくわかる。ただ、俺には門松はみらいで、何したいかわからん。クルーも解らなくて反乱したんだろ。
唯一解るのは菊池の発言と行動力。
菊池の「負けたからだよ」って言葉を聴いたときには、そうだよなあーって俺たちの心を代弁してくれてる
気がして熱くなった。軍人としていつの時代でも、全力で日本の為に戦うのは全員に理解しやすいと思う。
あなたの言う、＞現代人の偽ヒューマニズム、偽善者、優柔不断さをもった 等身大の人間。も日本が負けた
結果による今の現代人だからな。

尋問されて死んだ奴の名前がイマイチ思い出せない。
森と佐竹はすぐ思い出せるんだけどなー。

>>88
草加は優秀な情報将校ではあるが、年のわりに物の感じ方や考え方がとても
純粋な感じがする。みらいの情報を知ってからの思考や行動をみるにつけ
「聡明さと純粋さを併せ持つヤツが暴走すると怖い」っていう感じがする。
ヤオイ受けする外見かどうかはわからんけど、髪を伸ばしてからロリ度がＵＰ
してきているように見える。滝と比べるとあらゆる意味で対照的で面白い。

17巻までしか読んでないから現在の展開を知らないまま言うんだが。

「道筋は違うが、いずれあなたは私と同じ場所に立つことになる」
「艦から降りても、あなたはこの舞台を降りないでいただきたい」

これは、角松自身が（図らずも）草加の目指す国「ジパング」を実現するための一翼を担う役割を果たすだろうという、
予感と期待が込められた言葉であると思う。

草加自身が民主主義そのものをどう思っているかはよくわからないが、少なくとも軍部政権マンセーではないはずだ。
このまま軍部支配が続く事を良しとはしていないだろう。
そして角松は、打倒軍部派の米内に早期講和のための勅旨をと働きかけ、
米内をして髭も剃れないほど頭を悩ませることに成功？し、
特高に対しては
「あんたたちを動かしているものを憎む。そいつが無くならない限り、俺の国は救われない」
「俺がそいつをぶっ壊してやる！」と叫び、歴史に積極介入していく宣言をしたわけだ。

誇りある早期講和を目指すために軍を動かす草加。
戦後日本の行方を託す、民主主義国家を目指してもがく角松。
この構図が鮮明となり、実際に「ジパング」が実現することとなれば、この物語の二人主役の面目躍如、といったところか。

まーでもなー、角松は政治家じゃなくて軍人だからなー。
これからも色々と微妙な、それってどうよ？的な動きをしていくんだろうけど、
「ジパング」実現のための重要な手駒になっていくことは間違いないでしょう。
結局、草加の意図した方向に、角松は確実に動いていると思う。

>>92
>米内をして髭も剃れないほど頭を悩ませることに成功？し、
ﾜﾛﾀ
>結局、草加の意図した方向に、角松は確実に動いていると思う。
うん。

いや、結局何も有益な事をしないまま、草加シヴォンヌの時に後を託されて
いままでの主義も主張もコロっと忘れて、よしきた！まかせとけ！　Fin

・・・な末路だと思うｗ

>90
角松愚連隊No.3こと
篠原大尉です

>>90
尋問されて死んだんじゃない。
拷問されて死んだ。

>96
公式発表には昭和十八年六月六日03:45突然の体調不良で死亡しますた…
みらいクルーの中では多分一番苦しんだ最後かと…次は立花かな…二人とも愚連隊のメンバーだし

俺が草加の立場となれば
歴史を改変したくなるのも分かる気がするね。
あんな悲惨な敗戦なんて回避したいと思うのが普通だろ。

>>98
その結果日本が勝ち、
納得できる戦後が書けたらかいじは神！
好戦派ではないが世界をどうするかを見てみたい。
戦死者の数が史実より大幅に少なくなり
世界平和を実現する方法・・・。

結局角松が主導権を握り
同じ戦後になるストーリーなら読みたくない。

海軍省、軍令部への問い合わせをしない代償として体調不良を認めるのは篠原がかわいそうだな。

勝てるならあんな回りくどいことする必要ないから

>79
そりゃあ三国同盟に走って
ドイツがダメそうになると
負け惜しみで終戦工作の足を引っ張ったヤツの言いそうなことだな！

>>98
それはその通り。だからこそ角松の行動はあまりにも軽率すぎた。
あの角松の行動を作中で厳しく批判する人間がいないのが不思議だ。
負けることを感じていてもあれほどの悲劇的な結末は想定外だろうし
あの時代の軍人があの結末を見て正気でいられるとは思わない。

というわけで草加の暴走はわからないでもないが、彼の行動を見る限り
中途半端な知識で暴走している電波がかった子供そのもの。
神視点どころか視野狭窄に陥ってしまっていてやってることが中途半端。
菊池に至ってはもう……。
今の菊池は「負けたから」発言に代表されるように日本人のある種の
カタルシスを満足させる存在になっているから支持されるのは理解できるが
あくまでも表面上の満足でしかない。
尤も菊池以上に角松の思考がぺらいことに問題があるわけだが。

自分好みの本だけなら何冊読んでも同じ。
自分に都合のいい結論しか出ない。

というか、太平洋戦史の本なんて言ってるところに>>71の限界がある。
多角的に色々資料を見ないと、何が問題だったのかわからないから。

何が問題だったか？

日本に資源がないのが問題だった。

角松が無事にパラオに到着したとして、どうやってみらいを取り戻すのだろう？
130人ブン殴る？
自爆装置のトランシーバーを手に暴れる？

角松が軽率っていっても、選んだのは草加だし、津田は見ないことを選んだわけだし。
梅津艦長も認めてた以上それは問題ないだろ。
むしろ同じものを見ても肝も据わってて理性も豊かな木戸に比べて、軍人の視野が硬直してたってことの象徴か。
西園寺公も「これでお前さんたちでさえも、畳の上で死ぬことはできなくなるだろう」とかって
開戦時に側近の女に言ってるしな。

>>106
情に訴えれば心が通じ合うんですよ。
戦後教育の賜物です。


って、そんな作品見たかねーぞ。

>>105
やはり満州国を設立し、大東亜共栄圏を作ろうとした日本の考えは
正しかったのだな

資源と生産品の輸送の安全に、注意を払わないのも問題だった。


・・・103がカタルシスの意味を間違えているのも問題だが。

なにが問題だったかなんて考えるだけ無駄
多すぎてきりがない

>>111
何が問題といえば、艦長が角松になってからの三羽烏のコミュニケーション不足。
そもそも、尾栗はともかく、角松と菊池はお互いの考え方の相違について本音を
ぶちまけて話したことがあるのか？
「なぜ変わらない？」（心の声）と「信頼しているからな」（心の声？つーか
態度）では平行線のままなので、一度大声を張り上げてケンカの一つでも
したほうがよかった。

艦長としての角松が艦内の危ない雰囲気に気づいていながら、方針をきちんと
口に出して艦のクルー全員に伝えなかったのも悪いと思う。そういう意味で桃井の
指摘（角松は何もいわない、何を考えているのか？）は麻生の返答よりは状況面で
適切だと思う。

カレー食ってるときに、角松が菊池と尾栗に席に残るよう命じてた。あのあと
山本長官の訪問があって、三羽烏での話し合いの時間を取り損ねたのでは。
角松は、山本が持参した梅津の手紙で皆が納得したんじゃないかという気分に
なったのかもしれん。

長文スマソ

>>67が

＞草加の言うことなんて、あの時代の悪しき軍人のデフォルメでしかないのがよくわかるから。

あの時代と限定したから太平洋戦争史と限定しただけだよ。
少なくとも草加は、悪しき考えの１つである神風特攻や人間兵器の立案なんてしないだろ。

>>104の言う抽象的な色々な資料ってなに？

歴史に正論なんてない。
それに一般人だから人によって好みの本で知識をつけるのは当然。
限定せず太平洋戦争の遠因なんて考えたら
大村益次郎後の日本陸軍の派閥組織から議論しなきゃならなくなるぞ。

君は何が言いたいの？
ただ他人を見下したいだけ？

かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1102067456.html

たぶん原爆は完成する。
でも使えないだろうし。
アメリカ、ソ連に日本も加わった核の均衡のパラレルワールドを描くのか？
だったら１００巻でも２００巻でもいけそう。
読まなくなるだろうけど。

原爆はアメリカの領土に落とされると思う。
草加はやる。
ただし、人的被害等が最小限に押さえられる場所が選ばれると思う。

ロスアラモス

>113
正論は無くても事実はある。
例えば、戦前の日本の貿易の７割は英米相手だったとか。
海軍の軍用資材、燃料は殆どアメリカからの輸入に頼っていたとか。
草加の「アメリカによって養われた・・・」とかいう台詞は
戦前の日本の状態を何も理解していないわけだ。


まあ、・・・作者が知らんかったんだろうけどさｗ

9-11後に米国に原爆落とすナンてフィクションでも許されない気がするが

>>103
漏れの違和感もそれだったりする。
菊池は、「負けたからだよ」に至る道筋が不鮮明なのよ。
結論としては、それもなくはないかと思えるんだけど、
菊池の結論だと考えるともう一層下に何かがないと妙な感じがする。
完全に草加に同調して、彼の思想の代弁者になってしまっているのかね。
それにしても、
選択し行動する自由は敗者にはないから、勝者となる為に選択し行動し
しかしそれは自分が日本人だからではない…ってあれ？
菊池にとっての望んだけれど敗者であるが故に叶わない選択って何よ。

あとは立花への態度が気になるなあ。
戦争や死の恐怖に慣れずに克てって、あれは立花にだから言ったのか
自分たちの目指す到達点として言ったのか。
という訳で、角松にはこの謎を解明して欲しい。

単純に、来るべきマリアナ決戦に勝利したとしても、
さらに原爆を 1・2発保有、使用したとしても、
最終的に日本が勝利できるとは、とても思えないのだが…

なぜならアメリカには、莫大な資源と生産能力があり、
太平洋艦隊が一時的に壊滅したところで、
アメリカ国家の継戦能力は充分高いからだ。

アメリカが勝利への意志を失わない限り、いつか日本は負ける。

草加は冷戦を早めて、アメリカの意志をくじこうとしているようだが、
チャーチルの自伝を読むと、チャーチルがソ連の西進に強い危機感を
持っているのに対し、アメリカは無頓着だったことが分かる。

名誉ある講和条約。
これは、勝ち負けと言うより草加は
対等な立場での、講和条約を目指してるんじゃないか？

>>121
少なくとも米大統領がルーズベルトから
トルーマンになってないと講和は難しいのかな

>>123
大統領がトルーマンになってもアメリカの中堅官僚層が日本無力化計画を着々と練っている
状況では
アメリカの戦略から見れば戦争中も冷戦時代も日本の親米無害国家化は必須だから
戦前の政治体制でアメリカにとって半永久的に無害な日本だと思われることは
ハルノートで日本軍大陸から全面撤退以上のウルトラＣがいる

つーか、勝とうなんて思ってないよなぁ。
いかに大国間の戦争のない状態を作り出すかにあると思うが。
やはり早期に核を開発して、米国に使用し、
各大国に核の情報を一斉公開し、米国に講和を持ち出せる
状況にもっていくしかないだろう。

米国より一、二年はやく原爆を完成させたところで
どこまでプレッシャーをかけられるものなんだろか
むしろ日本にたいしては堂々と核を使えると確信させてさせてしまうと思われ

設計の情報を流す・・・３年と言わず早く核を造っていただく。
そして、まず！先に使用していただき、
のち、こちら側が使用する。

満州の油田開発はどうなってるの？

>>126
かいじ脳内的には核による戦争抑止考えてるのかもな・・・
・・・て、それって海江田じゃん　○|￣|＿

いや、リアル世界でも石原莞爾はそういうことを述べているはず。
決戦兵器の登場により戦争が不可能になることを彼の本の中で書いてるはず。

ところで、それだけのことを言うからには
>103は当然、その３人とは違う立派な自論を
漫画の台詞として使ってもウザくない程度に
簡潔に述べることが出来るんだろうな？

沈艦のなかでも述べられているように、
核抑止が成立するためには、敵国の攻撃に対する確実な報復能力が必要。
具体的には、大量の核兵器と原潜、弾道ミサイルなんかが要るらしいが、
そんなもの作品世界に存在しないし、代用品もない。

ぶっちゃけ、「攻撃をやめろ！　さもなくば核を使用する！」　などと脅しても、
「アメリカは脅しには屈しない。かかってこい！」　と斬り返され、
A-26 やみらいは、攻撃機や潜水艦の物量攻撃の前に敢えなく敗退。
運良く？　西海岸に数発の核を投下しても、
アメリカの報復を止めるだけの核は残ってませんでした。
なんてことになるのがオチだと思われるのだが。

日本が先に核を使ったらアメリカは核使用の大義名分が出来るから
日本におちる核は2発ではすまなくなる。
どうしても核を使いたければ日本に核が使用された後に報復として使うしかないが、
そうなるとヒステリーを起こしたアメリカはまた核を使用すると思われる。
昔も今もアメリカは日本を病的なまでに忌み嫌って完全属国化を悲観と
しているわけで、日本が核を一発使用したくらいで対日政策に変更は無い。
特に太平洋地域の覇権が確立しないうちに手を引くことはありえない。
>>124
「みらい」の資料を使って米英間を離間させかつ大陸で中共に好き放題させつつ
朝鮮戦争を早く起こさせることができれば、或いは…と思わないでもない。
確率は0に近いが。
>>131
漫画の台詞かどうかはともかく、自論はある。
草加に対して…とにかく東条と話をつけろ。本気で早期講和を目指すなら
　　　　　　　内閣、関東軍だけではない陸軍とも接触しろ。
菊池に対して…核を一発使用しただけで勝てるわけ無いことぐらいわかってるはずだが。
　　　　　　　そもそも貴官が意見を変えた根拠を説明しる。
角松に対して…本当に責任取るつもりなら草加を殺せ。

ロスアラモスにピンポイントで原爆を落とせれば少しは日本に有利にならないかね。

>>133
まあ、アメリカが懸念するほど大陸で中共が好き放題するには
日本軍が程よい所でいなくなんなきゃなんないが
それを降伏前にやるってのは戦争を始めた理由を否定するようなもんだしなぁ

つうか、草加、インド洋作戦は東条を強気にさせてるようだが
逆効果じゃないのかといいたい

しばらく愚連隊シナリオか…梅津と如月の中華紀行編はまだ先か…

>133
藻前自身、その程度か・・・

皆さん、あれこれ考えすぎです。
昭和１８年中には、あっと驚くかいじマジックで
戦中編はいい塩梅にカタがつきますから。


その過程にどれだけリアリティがあるかはともかくとして。

ロイヤルヨガフォース並みのツッコミが続きそうな予感・・・ｗ

>>135
あの時に目に見える戦果が上がれば東条内閣が延命するのは
わかりきってるんだよなー。
この後どうするんだか。

ネタバレ


























搭乗暗殺

>>141
実行犯は草加か？角松？

そして石原莞爾内閣誕生か

実行犯は俺

まずね、今よくここで言われてるみらいの力で「日本が勝つ」は、ありえない。みらい十隻あっても無理、これは確実。
後、核兵器を先に開発できても草加が言うように、実戦で使用しないと抑止力は無い。これも確実。
だから少なくとも2発は完成させないと兵器として存在意義は無いでしょう。できても講和するのはまずムリだがね。

次週、テイラーが脱獄して政界入り

>実戦で使用しないと抑止力は

いきなり都市にナニすることはない
どっか無人島をひとつふっとばして、相手の反応をうかがうべし

無人島なんて吹っ飛ばしてどうするよ・・・

とにかく、大和ホテルにソロモンとかレイテでちゃんと働いて欲しい。
「大和、武蔵、みらいを温存して〜」になって、
戦後に鹵獲されたら笑うしかない。

>>148
漫画脳を相手にするな

一度出たら死ぬまで使い切るスタイルに変更したようだし
テイラーには戦後偉い人になるか脱獄しようとして死ぬかの二択しかないだろうね

原爆完成→毛沢東に渡す→日本人的スケールを越えた展開を描く

だったら困る･････

この漫画は実在した人達も描かれているようだけど、遺族の許可は取ってるんだろうな
故人の名誉を傷付けるような事を描いたら訴えられるぞ

歴史物を誰も書かなくなる発言だな

概人格者として扱ってるようだが
八木がなあ･･･

これって「プライド〜運命の瞬間（とき）〜」並みの壮大なオナニーだよね。

貴重な燃料はヒコーキに振り向けるべき。
大和武蔵なんていっそ福利施設として使ったほうが
兵の疲労回復士気の鼓舞になって有用かもしらん

>>145
冷静に考えるとありえないが
納得できるかいじPowerで
実現するところを見てみたい。
（妙なトリックや不自然な行動なしに）

>>120
菊池が望んでいるのはみらいとクルー達の自立権じゃないかな。
負ければ米軍に接収か自爆かの二者択一しかなくなるからそれは嫌だってことかと。
それよりいきなり勝てるとか言いだしたが戦争に勝つか引き分ける
根拠のほうが知りたい。
まさか草加の原爆だけじゃないよな？

ボースがインド侵攻なんだから、天才将軍牟田口でないかな

>>148
冷静に考えろ
仮にいきなりかましたとしても
USAもいずれ核をもつわけで
こんどは堂々とかましてくるぞ
そういやあ無差別民間爆撃第一号は日本だった

>>160
ありえねーw
でもつじーんが改心してるしなー。ありえるかも。

>161
どうどうとも何も史実でも米軍は別に
びくびくしながら落とした訳じゃないぞ。
アメリカ内部でも東京湾に落として
威力を見せつけるべきだという意見があったが
却下されて後はご存じの通り。

>>135
満鉄利権の一部をアメリカに譲渡して満州に引きずり込めば
嫌でもソ連と中共をアメリカが意識せざるを得なくなる。
もともと米は満鉄の利権を欲しがっていたから講和のための餌になると思うが。
原作中にも満鉄利権と大陸の動向は触れられているし。
ついでに埋まってる油田の一部権益を石油メジャーにくれてやればいい。
とりあえず日本がちらつかせることのできる大きな餌はこの程度かな。

>>163
>>161が言いたいのは日本が先にアメリカに原爆を落としたら
報復の核攻撃は史実どおり程度ではすまなくなるってことじゃねーの。
アメリカはビクビクして日本に原爆を使用したわけではないけど
唯一の核使用国との汚名は被ってるよ。

>>164
１３５が言っているのは
アメリカがどうこうではなく、日本国内の政治勢力を操ることができるかって話だよ
満鉄利権をすんなりアメリカに渡すには
陸軍がハルノートの段階でとっくに無条件撤退していて戦争おきませんでしたよ
ぐらいの物分りのよさが必要になるってことだ

まあ、アメリカも昭和１８年の段階で満州利権だけ切り離されてもらっても何の旨みもないだろうがな

ハルノートでは満州については触れてなかったときいているんだが

何の脈絡もないが、「みらい」クルーはもう現代（自分の世界）に戻るのは諦めてるのか？
「この国を民主主義国家に導く」とかそんな事ばっか言ってんだけど。

核をいくつも保有できるのなら、アメリカで核を作っているだろう軍事施設を残らず破壊するとか、
すれば状況変わるんじゃねーの？と思っていたんだけど、
ここの書き込みをみるかぎりアメリカの戦闘意欲が消えないかぎりダメなようだね。

過去に米兵の死体を全裸でひきづり回した動画を公開したら、
軍が退散せざるをない状況になった事があったけど、
当時のやつらはそんなことじゃ退散しないか。

どう転んでいても日本は核ミサイルのテスト完了の上の無条件降伏しかねぇの？　やるせないね。

>>168
菊池は諦めたっぽい。簡単に諦めたところを見ると独身なのか？
民主主義云々は角松の台詞か。
その台詞が象徴的だけれども本当に角松は近代の政治体制について誤解している。
みらい乗艦時の木戸に少し訂正されていたがわかってねーだろーな。

米軍兵士が虐殺してる写真と
米軍兵の死体が現地人に陵辱されてる写真なんかを
米本土全域にばら撒ければ、厭戦気分もでてくるかもね。

無理だろうな。

やるなら自分たちが圧倒的に無力だと思わせるか
あるいはこの戦争自体に全くの意味がないと思わせるぐらいの
何かが起きないとな。

原爆使わせてその報復で落として
「こんなもん俺達は使ったのかー」
みたいな感じになると予想

ありえないとは思うんだけど、
どこかで公開で実験するのを見せるってのは？停戦したヨーロッパ関係の方々を招いて。
この爆弾はこれだけの威力と悲惨さですとアピールかましとく。

世界がその爆弾の殺傷能力を知ってる上で使ったのなら、その後の国際社会での
アメリカの発言権は下がると思うんだが？そうすれば講和もやりやすくなるんではなかろうか？
ソ連が出張ってきてもまずいが、その辺は満州関係（目指せ完全独立国）で何とかならんか？無理か？

ッて、これじゃ落される事前提になってしまうか…

以上素人のたわ言でした。

満州は独立してから毛沢東と日本とソ連とアメリカの間でのらりくらりやるのかな
溥儀の弟がどんなもんのオツムによるだろうけど

アメリカの原爆製作スタッフがすべて判っているのは強いよな
そいつらのチーフを暗殺すれば開発が著しく遅れる

んなことせんでもロスアラモスに落とせば開発遅らせられるわ威力を見せつけられるわで一石二鳥。

流れぶったぎってスマソ。

草加の故郷が盛岡の近くというのは、村上もとか（ここ数年連載分の時代設定
や舞台が被ってる『龍』の作者。代表作『六三四の剣』の主人公の出身は盛岡）
に、何か含むところがあってのものでしょうか？
色白の草加は、北海道、東北でも日本海側、信州あたりの出身だと思ったのに。

>>178

んなわけないだろｗ

薩長閥中心の帝国軍内に南部藩出身者を持ってきた所に意図したモンがあるんでしょうが。

>>177
だからどうやって、内陸部のロスアラモスまで原爆はこぶんだよ？
トマホークに搭載するまで小型化できてないぞ。

それにアメリカが停戦？するわけないだろ。ドイツとアルデンヌ攻防戦では約８万の米兵が
1回の戦闘で死んでるんだよ。それにノルマンディーだって、死にまくってんだよ。
少なくてもマリアナ海鮮の戦闘で全空母部隊、上陸兵力、合計30万以上の将兵を失わない限り
停戦という言葉すら頭をよぎらないだろ。

滝んち　→薩摩藩出身（だよね？）
草加　　→南部藩出身

この設定は泣ける…。草加の気質を考えると、なるほどと思ったもんだ。
「南部人なら自分で切り開け」体現中。

かいじﾜｰﾙﾄﾞとﾖｶﾞﾊﾟﾜｰに不可能はない

ごめんなさいが一番いいんでねえの？

そういや、なんで佐竹一尉は現代に戻れたんだろうな
でも現代に戻ったシーン→うみどり特攻シーンだから本当に戻れてるのか定かじゃないけど

>>184
　 _,,_
（ ﾟДﾟ）

>>180
核弾頭化出来ないなら、単に弾頭にウランを詰めて「汚い爆弾」として使う。
ロスアラモスの施設を放射性物質で汚染出来れば日本がウラン精製出来た証拠
になる。
これで日本が本物の核爆弾を持っているかもしれないとの疑惑をアメリカ側に
持たせ、以後の日本侵攻作戦においてアメリカ側に無用な警戒心を強いる事が
出来る。

ただし結局は最終的に日本は負けだろうが（勝てる筈がない）
８月１５日の絶妙なタイミングで終戦出来た史実と異なり、終戦が長引けば
史実よりもかなり壮絶な終戦が待っているだろう。
日本の総人口は数割程度は減少し、北方領土はおろか北海道までソ連領になった
可能性もある。
朝鮮半島も満州を南下してきたソ連軍に完全占領され、日本経済復興のきっかけ
になった朝鮮特需を招いた朝鮮戦争も起きないかもしれない。
そうなると奇蹟の高々度成長を遂げた戦後日本の姿はジパング世界においては
有り得ないかもしれない。

とにかく戦後の日本の姿を知っているなら何もしないで歴史をいじらないのが
吉だと思う。

>>180
A26があるでしょ。そのものを使うって意味じゃなくてね。
この世界ではこの試作機は完全に成功している。
長距離爆撃機として生まれ変わる可能性は決して低くはない。

>>186

・・・おい、＞単に弾頭にウランを詰めて「汚い爆弾」として使う。

つまり、みらいが全敵艦沈めてロサンゼルス沖ギリギリまで行って発射、でファイナルアンサー？
だれが弾頭に汚い爆弾詰めるの？

>>188
それは南部とか会津とか出身の下士官だまくらかしてだな、手作業でｗ

>>184
(　Д)　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

>>187

Ａ26・・・？あれに原爆つめるかよ。重すぎて長距離飛べんぞ。
そもそもどこから離陸する？南京から日本本土経由でロスアラモスか？

>>186
単に濃縮ウランまいても放射能汚染はできませんよ
おまけにこの時代の米軍自身が核兵器による放射線被害について無知だったりするし

薩摩藩の気質はなんとなくかわるんだが、南部藩の気質がわからない。
南部藩という名前も今知ったばかりだし。
どんな人達なんだ？

>>193
一言で分かり易く言えば

薩摩藩：明治の勝ち組
南部藩：負け組

本人は東京生まれだけど、東條英機も盛岡藩家来の家系なんだよね。
父親が陸大主席にも関わらず東北出身ということで中将止まりになったせいで、
自分が権力握ると、仕返しとばかりに長州出身者を冷遇したとか。

海軍では薩摩閥って第二次大戦の頃にはまだ残ってたの？

>>179>>181>>194
草加の故郷ネタを振ったもんだが、明治維新の負け組といえば会津藩の方が
わかりやすいよな。会津も完璧に山の中だから海への憧れを持ちやすいし、
雪が降るし色白も多いし、同じ条件ならこっちの方が自然だと思うんだけどなぁ。

わざわざ盛岡近郊というのがひっかかるんだよ。

>>196
いくらなんでも会津じゃ、軍の将官って設定に無理があるんじゃね？

合図だとカイグンばってんな理由でもあるんすか

>>198
一応奥羽越連合の方は講和という形で終えてるが
会津は最後まで朝敵として戦ってるもの。

新政府での冷や飯の食わされ方もレベルがちゃうんでないかな？

確か呉智英が紹介してたと思うが
「ある明治人の記録」って本の中で明治政府のすさまじいまでの会津差別が紹介されてたかと。
原本を読んでないから確かな事は言えんが。

>>178
単に米内タンのパクリと思われ。
兵学校卒業の頃の写真、草加に似てるし。めっさ美少年。

やっぱり週刊連載だと忙しくて
見たものまんまネタにするんじゃないかと思ってみる。

>>201

画像検索してたら、何故か五十六とのからみで
アノ、川尻博士（笑）関係がいっぱいHitしてワロタ

>>199
旧会津藩出身だとどんなに優秀でも32歳で海軍少佐は無理だが、
維新負け組でも旧南部藩出身ならそれが可能ということ？

>>201
年をくったら切れ長の目になる草加なんて想像できない（笑）

>>197
会津出身の軍人といえば、柴五郎陸軍大将がいる。
明治の初め頃ならともかく、昭和ともなれば将官でも無理は無かろう。

>>200
「ある明治人の記録」って、この人の記録なんよね。

前スレで出た画像の詳細。

ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>204
おうそうなんか・・・イメージ先行で語ってたな　○|￣|＿

>>205　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,_
あわわわわ貴重なマムコが　Σ(ﾟДﾟ)

グロならグロって書いとけよ・・・

昭和の初期になると会津だから物凄い差別するとかはなかったみたいですが。
確か高松宮妃だって会津関係だったろ。

>205は
中国の銃殺刑の様子。

精神有害 見ない方がいい。
階級章、ドッグタグじゃないみたいね。

↑認識証の間違い

だれか教えてください。
佐竹が戦闘中に現代に帰れたけど、あの帰れた理由ってなに？
なんであいつだけ帰れたのかな。あの理論が解れば、みらいも帰れるんじゃない。
戦闘中に何かすれば帰れるのかな？

ありゃ幻想だ、帰れてない。

>>212
大丈夫か？気を確かに持てよ

え？帰ってたジャン。
そんで嫁さんや子供と飯食ったり、たまってた新聞読んでたでしょ？
基地航空隊の近くの浜辺にスリップしたよね。

君はしっかり理解できるまで読んだほうがいいよ。

帰れてないのでは?
そして帰ったといってもあの状態では一瞬しかいられない…
アレは佐竹の脳裏によぎった走馬灯では?

理論として言うなら
正直に書きますがみらい乗員にとっては過去で死ぬ事が現代に戻る条件
である気がします。
故に描写されてはいないが森も篠原も現代の横須賀?の浜辺に自分がいる走馬灯を見たのでは?

>>216
＞アレは佐竹の脳裏によぎった走馬灯では?

ダンピエールで戦死したこと自体が夢なんじゃないの。あいつだけ帰れてるんだよ。
今ごろ現実世界では大騒ぎだぞ

理解できるまで嫁というなら
爆弾に当たる瞬間うみどりの中で
はっと目を見開いた描画があっただろうが。

「この浜辺・・見覚えが。ここは南房総？いや大島も見える。
・・・だとしたら日本まで流されたのか？」
「まさか・・帰ってきたのか？21世紀の日本え。そうだこの道を海沿いに行けば
館山の航空隊、そして我が家だ」

「佐竹守ただいま帰還しました」

「よかった、帰って来れて・・・だがなぜ俺だけ帰れた？」
「みらいを守ることは乗員それぞれにあるだろう、この幸福を守ることだ・・悔いは無い・・コク」

「・・ガ・・グワアーー」
「さ、佐竹が」

どう読んでも機内で我に返って死亡している

いや、明らかに佐竹は消えて現代に帰ってる
その後の捜査でも死体は発見されていない、メットだけだろ？違うか

問題はどうすれば佐竹みたいに帰れるか。
論理的に解明することだよ、ただ問題は　みらい乗員が佐竹は戦死したと思ってること

>223
良いか、お前の言うとおり佐竹が未来に帰ってて
その証拠が死体が見つからずヘルメットが見つかっただけというなら
未来に帰ったときの佐竹が被っていたヘルメットは何だ？
なんでまたヘルメットだけ戻って来るんだ？

香ばしくなってきたな
しかし、あれをこう読める奴が存在するとは・・・
人生いろいろな出会いがあるもんだ

最近ジパング関連スレに妙な釣り師が常駐してるから（旧日本軍の罪がどうたらとか）
そいつの新しい餌だろ。一目見て解れよ。

妄想としちゃ面白いが、あんまり固執されても、そのなんだ、引く

走馬灯のように〜云々　って言うのは過去にあったことを一瞬のうちに回想することを大体さすよな
佐竹みたいにまだ起こっていない事、願望のようなものを思うことってあるのかね

それで死ねたほうが幸せかも

佐竹の最期思い出して泣けてきたじゃんか…(´；ω；`)バカバカおまいら

そういえば、よく弾薬はいつ尽きるかという話が出るけど
多少乗組員にも鬼籍に入った人もでてきたので思ったのだが、
みらいってどの程度死人が出たら航海不能になるんでしょうか？
死人の数というよりも、どの部署に人間が死んだらやばいというか

自衛隊板のイージス艦スレにでも行って聞いてきた方がいいんでね？

>>232
すでに砲雷長と航海長の二人だけで
佐官職全てまかなっているのは無理でてるんじゃないかと思うけどね

>>197
藩閥としてのラインは大正終わりごろで終わった。
その後は学閥（陸大）を中心とする派閥へと変化した。

海軍は軍縮で率先して薩閥を排除したこともあってもっと早くに
藩閥はなくなった。

このあたりは「昭和陸軍派閥抗争史」（今西英造・伝統と現代社）などに詳しい。

ｻｶﾅｶｰ

>>232
いつもハンバーガーやおにぎり食べながらレーダーやソナーの画面見てるあのヒゲのｵｻｰﾝが死んだらやばいんじゃない？

とうぶん持つと思う

死んだら元の世界に戻れるとかいうオチじゃないだろうな･･･。
>>237
青梅一曹の名前ぐらい憶えてやれ。

1巻の7ページに出てくる菊池がヒゲはやしたような人（背番号17番）二度と出てこないんですけど、
死んだんでしょうか？

かいじ次第

青梅一曹はイージスシステムの肝
菊地が反乱を起こす際もまずこの人の掌握だったからねー

漏れが一番知りたい事、みらいが消えた事で200X年はどんな騒ぎになっているか？
佐竹の最後の妄想では真っ先に3月3日の新聞を見ているが、普通6月4日のほうを真っ先に見るんじゃないだろうか？
まあ、かいじもスランプになれば200X年の騒ぎをしばらくやって時間を稼ぐだろうけど。
つまりそっちのほうに話が移ればかいじはスランプってこった。

またお前か。

藻前らもうDVDは買いますたか？角松の名前が(ry

>>166
えらく亀レスだが、海軍どころか陸軍も政治家も勝てないことはわかっていて
石油の為に開戦に踏み切ったわけで、劣勢になったあの時点で大戦の結末を見せれば
陸海軍の強硬派を説得するのは可能だろう。
それこそドラえもんのポケット状態のみらいの資料室の出番だw
満州に油田があるということも戦争継続の為の理由を失わせるには十分。
もっとも、米が講和に乗ってくるかどうかは別だけれども。

>米が講和に乗ってくるかどうかは別だけれども。

そんなのなんにもならんじゃんか！

>>245
まさか「門松」になってるとか・・・？

>>239
うちでも名前わからんかったから「ソナーおじさん」って呼んでた

>>248
角松洋平という謎の人物の認識票に。
つーか尾栗がさんざん「洋介」って呼んでるのになぁ…(;´Д｀)

>>248
ttp://up.isp.2ch.net/up/f3600c2fa4a9.JPG

うへ、洋平もあれだが、証明証なのか。

>>246
>石油の為に開戦に踏み切ったわけで、劣勢になったあの時点で大戦の結末を見せれば
陸海軍の強硬派を説得するのは可能だろう。

バーカ。そんな単純だったら苦労しないよ。

＞満州に油田があるということも戦争継続の為の理由を失わせるには十分。

その石油を掘削する技術は日本にない。残念。

　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　 ＜ホタル死んでしもうたん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

また、あのセツコの悲惨な死を我々は見るのでしょうか

とりあえず、ヨガが再登場したのは評価しよう。

セツコは岡倉大吉という男と結婚して５人の娘を産みます。

今週号の角松、前と言っていること違いやしないか
自分の目的のためにはみらい乗員や日本人の命が危険になるのは容認するようになったのか？

>257
今一度！１６巻を読んでみよう。

ていうか角松は何がしたいんだ
もう一度「みらい」を取り戻す！…ってどうやって？
いきなり艦橋に乗り込んで民主主義の何たるかを
語って説得とかマジ勘弁。

130人張り倒す

マジで130人抜きとかやったらネ申だとは思うがｗ

まだベレッタ持ってたのねｗ

ていうかあれはウエスタンアームズのエアガンだ

今回のラストはかっこよかった

一目少佐見れただけでオゲ！

今週のモニ。
あの潜水艦長偉いよね。ああいう言い方しなきゃ普通の部下はついてこない。
運ぶのが人間だと思うから腹が立つんで、極秘で運ばなきゃならない荷物だと
思えば、部下だって腹くくれるでしょ。
クルーに銃を渡して「撃っていい」なんて言い方をして場を収めようなんて、
そもそもアンタにそれで場を収められるようなカリスマ性がありますかって！
みらいで一度経験したにもかかわらず、艦内で流血騒ぎが起きたらどうなるか
ってことを考えられないのか？

265の「アンタ」は角松に向けたものです。わかりずらくてごめん。

ヨガはみらいに拾われたはずなんだけど、その辺の話って全然無かったね。

普通に作戦に参加した他の艦に拾われたのと違うの？
みらいに拾われて資料でも見た日には[エースコンバットWW�U]ガ始まっちゃいそうだ

あのヨガのコマの前にある煙突の形とかから帝国海軍の船だとｵﾓﾀが＜ヨガを拾った船

ヨガ復活、キター！！

みらいがヨガ救助した事にするととタダでさえ長い話がさらに長くなるからやめたんでしょう

あら。
なんか、みらいがパイロットの脱出を確認して、菊地が部下に救出を
命じるシーンって無かったっけ？

>>272
あった。
ただ救命筏を放出しろと言っただけで救助しろとは言ってないんだよな…
で、多分筏に乗って漂流してる所を海軍が拾ったんじゃないかと

あの潜水艦艦長、ｶｯｺｲｲ。

>>２４３
　みらいが消えた２００X年、日本を未曾有の大震災が襲い、本州は真っ二つに割れ、
北を中国が、南はアメリカが占領。みらいの失踪など忘れられてる。

最後はヨガがインド人の片方を殺して、角松が草加を刺したところで叫ぶんだよ。

梅津艦長、浄化を！
わかりました。みなのもの２１世紀へ帰りましょう。
大きな光のなか、消えていく未来。

なぜかカメラマンだけ過去の海に残されて漂ってる。

＞２７６
　それ言うやつ、いつかきっと出てくると思ってた。
＞２７５　
　なんらかの啓示で角松がそれを知り、
打って変って歴史を変えようと頑張る…なんてことはまぁ１００％無いわな。

今後の予定

伊号、パラオまで後一歩
↓
草加に依頼されて哨戒していたみらいが伊号発見
↓
直ちに攻撃で沈没寸前
↓
角松一行脱出も艦長＋乗員のほとんどと愚連隊から一人死亡
↓
浜辺に流れ着いて絶叫「くさかぁぁぁぁ！！」

>>278

'`,､('∀`) '`,､　絵が目に浮かぶ

角松愚連隊脱落者…
柴田か…？
止めてくれ…此以上

もう死ぬ人増えるのは勘弁してくれ……無理な注文だが（T∀T）

作中でインド人を見るたびにﾖｶﾞの二文字が頭に浮かんで笑ってしまう。
>>278
あー、想像できる。

>>278
意表をついて柳があぽーんしたらそれはそれで凄い。

今回のアニメジパング、すごーくよかった。
オリジナルの追加シーンが結構あって、その為に角松がすごく共感できるようなキャラになってる。
原作よりはるかに丁寧に、角松というキャラを作り上げている。
この角松なら好きになれるぞ自分は。
アニメスタッフＧＪだね。

他の原作ありアニメにありがちな蛇足的な追加ではなく作品に深みを持たせる追加が結構あるかな
2クールしかやらないのがもったいなさすぎだけど流石に溥儀・ヒットラー暗殺やらは問題ありで製作できないだろうからなぁ
多分後10回放送するんだろうけど大陸編にいくかいかないかくらいまでみたいね
ワスプ撃沈は多分やるから菊地ファンは楽しみかね？

角松は南京で30万人張り倒す

猪木もビックリだ

これCMでみて気になってる漫画なんだけど、ブサヨ漫画だったらと思うと後悔するから読めないのよ。
これってサヨ寄り漫画？

ウヨより漫画だよとでも言えば嬉々として読み始めるのかお前は

>>288
ハイヨ。
しっかし、良く考えても日本軍てのはどうしようもないね。
陸軍も海軍も自分らの省益の為に戦争して、住民なんかまもらねーし、沖縄も満州も
日本軍を信じて頼ってた人らを置き去り、盾にした、ハーア。

南京じゃ、住民不法殺害は１、2万人。（陣中日記、戦闘詳報）
無抵抗の捕虜殺害、２、3万。（マギー証言）
女子供の強姦殺人2、3万（東京裁判では7万だが半分くらいだろ）
便衣兵の殺害5万以上。（無抵抗の便衣兵の処刑は国際法違反）

おれは日本軍はこんなもんだと思ってるよ。これでもまだ良心的だろ

>>290
またわいたよ　('A`)

>>290
そんなにたくさん殺して
遺体はどこに捨てたんだ

>>284
自分もそう思った。今回だけはアニメに好感がもてた。オリジナル部分GJ!

漫画では航跡41の前半にあたる部分を、丁寧にセリフを補って作っていたね。
漫画でもあれくらい角松の心情描写をしてくれれば共感しやすかったのにな。
横須賀上陸後に親父に合いに行こうとする布石もうまく絡めて打ったし。

それと菊池が角松の精神状態を心配しているセリフが入り、友達思いのキャラに
描かれていて安心した。彼は角松や尾栗に心配される側だと思っていたんだがな。
尾栗がポツリと気持ちを口にしたり、角松の性格を理解しているセリフも良かった。

>>292

川だよ、川。ほとんどは揚子江に捨てたの。あと骨が見たかったら、南京虐殺記念館行ってね。
この前のTVタックルでやってたでしょう？あの骨の山。アーヤダ。
同じ日本人として許せるか？

カレーってどこで調達してんだろ

結構、バランスに気を使っている漫画だと思う。蝙蝠漫画というか。
角松のスタンスは左寄り。人命第一、人権第一。
草加の暴走はお国の為ではなく、
「戦争に負けてよかった、」という、戦争が終わって生まれた世代への
復讐じみた怨念というか。

すんません。読み直したら、無茶苦茶でした。スルーしといて

おいホロン部、こんな所まで来て釣るなよ…
大体そんなに南京で頃せたら、日本は戦争なんか負けてないと思うぞ。
全員、江田島平八じゃないんだからさあｗ

それより、ＴＶ版草加の顔が妙にオッサンぽくて藁える。
他は違和感無いのにな。

つーか30すぎた立派なオッサンだろ

>>294
その番組は知らんが、当時の人口は２０万人でっしゃろ
そして当時の日本軍の兵力ではあなたのいうほど人は殺せない計算になるんだが
原爆でも使ったんだろうか

無抵抗の便衣兵たってあなた、便衣兵の存在じたいが国際法違反ですぜ
日本軍がパニックになるのは当然だろうし
殺されたって文句はいえんよ

骨なんざトウキョウでもヒロシマでもオキナワでも転がっていた

それに、冷静に考えてみて欲しい
川かなんかに捨てた？そんなもんいちいち何体と数えられるものなんだろうか

こんないいかげんなデータから３０万人とか言いふらすんだからまったく始末におえない国だ

731部隊だ！
横暴だ！
日帝は鬼だ！

で補足すると中国という国は戦後も統計が実にいいかげんなところがあって
文化大革命のあおりで死んだ（飢え死多数）人間の数からして１０００万から
２０００万人と、倍も数字が違っている

宇宙の年齢が１００億年から２００億年のあいだとかいうのは
あいまいとはいってもまーしょがねーかと思うが
これの死者は自分とこの人口でしょうが
それすらまともに数えられない

骨から年齢や性別はわりだせても
虐殺の数までは割り出せるわけがない

なのに、あいかわらず骨だの写真（おまけに偽造まである）だのをひけらかして
途中の検証をすっとばしていきなりお涙頂戴攻撃でくる
これではいつまでたっても冷静な検証ができない

猪木に闘魂を注入された人が暴行で訴えたらどうなりますか？

草加は百式司偵で楽々日本まで逃げきったのに、
なんで角松はわざわざ潜水艦で逝くの？

>>304
草加はトラック諸島からﾆﾎﾟｰﾝ
角松はﾆﾎﾟｰﾝからパラオって違いがあるんじゃないか？

>>298
王様はロバの集団シリーズ思い出した
集団塾長ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ああ男だったのか…

>>307
速見健次が男の名前で何が悪いんだ！！俺は男だよ！！

荒らしに反応する椰子は荒らしと同罪だと気付け

>>295
カレー粉ってあの頃あったんだっけ？
野菜は調達できそうだが、肉の調達が難しそう。
牛肉豚肉は手に入り難いだろうからチキンカレーかな？

>>310
こんなん見つけました。
カレー粉は大正初期にはあったみたい。
ttp://curryken.fc2web.com/rekisi/rekisi.htm

>>311
おおっ。早速どうも。
野菜カレーなら作れますな。
イカとか海老を現地調達してたら面白い。

荒らしって俺かい

>>308
やっぱりこれだけで分かるんだな、嬉しくなるよ

>>300
＞

スルーしようと思ったが・・・
南京の人口は当時２０万人なわけ無いだろ、当時の中国の首都だぞ。民間人が３４万（戦争前は100万人だったそうだ。富裕層を
中心に数十万人が脱出したことは肯定派、否定派とも認める、それに近郊から農民が日本軍に追われて流入
してきた。だから、当時の南京の人口は少なく見ても４０万以上。さらに、10万から15万の中国軍がいた。５０万とか
６０万の中国人が南京にいたと合理的に考えられる。もうちょっと勉強シナ

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

巣に帰れ。

>314
"南京の人口"で一通りググル事をおすすめする。

>>314
どこが合理的なんだよｗ　もうちょっと勉強してきな。
２０万人のわけ無い→理由→中国の首都だから　　（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？理由になってないんですが。
近郊から農民が流入したから少なくとも４０万以上→　具体的な数字が無いのに勝手に見積もっている。
さらに１０万から１５万の中国軍がいた→　数字を誇大に見せるためわざと実数をぼかしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近代軍で実数精度が±50%の誤差でしか言えないなんてありえん。
あげくに、５０万〜６０万がいたと合理的に考えられる。ですか。ﾌﾟｯ
ちっとも合理的でない上に４０万に１５万併せた上にさらに多い印象を与えたいために６０万という
根拠無い数字でごまかす。

ま、極左くんの常套手段ですな。

しかも、外務省や村山が認定したから事実ですか。
左翼の言う「事実」ってのはたいてい「〜と認められるから」ってのが多いね。今回の朝日捏造問題もそうだが。

>>318

ほうそれでお前さんは南京虐殺が何万人だと思ってるんだよ？
まずそれを言えよ。

ほかの板でやれ。
おまえらみたいな
何の学も地位も無い雑魚が暗くて臭い部屋のボロＰＣで
そんなことを論じても、しようがないだろ。

>>320
ほう、じゃー野菜カレーの話ならＯＫか？それとも晩飯報告会か。
少なくとも南京は戦時中の日本軍にあった事実。
ジパングの主旨にも合ってるだろうが。

ジパングの主旨とは？

>>321
なんの影響力もない雑魚なんだから身の丈にあった
野菜カレーの話でもしてろ。

>>323
お前よりは学歴もあるし、年収も多いことは確かだな。
それより南京虐殺が何万人だと思ってるんだよ？いい加減答えろよ、いじめないから。

南京大虐殺問題をスレ違いとか言ってるやつがいるが
南京大虐殺問題は第二次世界大戦で起こったことだぞ
一応この漫画は名目上第二次世界大戦を舞台にしてるんだろ？　
それをスレ違いだというなら
イージス艦の話題は海上自衛隊スレでスレ違いだし
大和の云々も話も旧海軍艦艇スレに行けばいい
でそもそもこの糞漫画自体がスレ違いということになるわな
だから南京大虐殺の話題もあって多いにいいし
他にもいろいろあっていいんだよ　つ−か推奨

>>325
イージス艦も「大和」を始めとする日本海軍艦艇も漫画に出てきたけどね。
「南京大虐殺」が『ジパング』何巻の何ページに出てきたか忘れちゃったんで
よかったら教えてくださいな。
まぁこの話題を漫画板で続けたいなら、本宮スレにでも行った方が
いいんじゃないかねぇ？

>>319
何万人という聞き方をされるなら、０万人と答えるしかない。
数々の証拠から推測される数は数十〜数百人。すくなくとも「大虐殺」ではない。
中国国民党・共産党と朝日新聞その他がでっち上げた証言や三次・四次史料をつぎはぎして
「事実」だと思いこんでるやつが関係ないスレで自己主張をわめくのはみっともない。

ちなみに、「南京大虐殺」を最初に世間に広めたティンパーリーが中国国民党中央宣伝部の顧問
だったことは当然の事実として知ってるよな？

>>326
南京虐殺はどのＰにも出てきてないな。出したら収集がつかなくなる事解っているしな。
あえてそのタブーをここの有識者で話してみたかっただけだよ。
南京と原爆は出てきたがな。アンタみたいな真面目な人もいるしこの話はやめようか

やめろ、そしてこのｽﾚから消えろ
有識者とやらが集まってる、南京関係を話題の中心として扱っているｽﾚに逝け

>>329

あいつら組織的な工作活動なんだからやめる訳ないよ。
アサピーの件で正念場だと思ってるのか各板絨毯爆撃で
南京だ従軍慰安婦だと荒らしまわってるぞ。

>>329>>330

カレー談義で盛り上がってた、お前ら調理師が何ヒステリック起こしてるんでしょ？

('A`) .｡oO（ヒステリックおこす？）

こんにちは！いま四巻読んでます。
でも14才の自分には四巻まででも難しいんですよね(´・д・`)ｶﾞﾅﾙｶﾅﾙとか山本五十六とか。山本が出たとき、おお〜みたいになってたからすごい人って事でいいんですよね？やっぱり偉い人だから東京裁判とかにかけられちゃうんですかね？
ドイツはいつ活躍するんですか？
早くドイツ第三帝国出てこないかな〜* ^ー゜)ノでも登場人物ごついから絵がﾃﾆﾌﾟﾘみたいだったら良かったなぁ

ID:UxMJy6HL0

ほらカレーの話してる場合じゃないぞ。>>333みたいな純な子にドイツの活躍と五十六の最後
教えてやれよ

昨日の晩飯は大盛りビーフカレーだった。
うまかった。

海自のカレーの具はなんだろーね。
深町が喰うと何でも美味そうに見えるが（ｗ

>深町が喰うと何でも美味そうに見えるが

これって一種の特技だよな。

横須賀の海軍カレー食べた　　まあまあだった

沈艦ニューヨーク編ビフテキvs深町が喰らうエコノミークラス機内食

潜水艦の中からモールスをスパナで打ったとして、
あの当時の水上艦の聴音機は、それをちゃんとモールスとして受信できるんですかね？

なんか例あるの？

頼むからしったかは止めて下さい。

>>336
おいしそうというよりは栄養があるようにみえるね

そういやあナウシカのDVDのコメンタリーでエヴァとビッグＯのふたりが似たようなツッコミをしていた

14歳でこの程度の話が難しいのか？
学力低下は深刻だな

>>342
いやそれは違うと思う
近親者に戦争従軍経験者がいない世代に
五十六だのガダルカナルといきなりぶつけるのは
酷だって

私らだって日清戦争のことなんてろくに知らないし

極左の醜態が晒されてるスレはここですか？

知らないことは誰にだってある
硫酸、硝酸、綿だけで無煙爆薬が作れるって知ってるやつがどれくらい居るか･･･

わかったから残った酸で自然発火して死んでくれ

そうか・・・今までチョンやﾁｬﾝやTBSの工作員だと思ってたんだが
アカピーの工作員でもあったわけだ・・・

まあとにかく工作員乙。軍板だけじゃなくて漫画板にまで出張ですか。大変ですね。

>>347
ニュースや世界情勢、学問板では太刀打ちできないと悟ったのか
むしろ最近は無関係な板でオルグする拡散傾向にあるな

>>348
寧ろ今までそーいったことに無関心だったのに
興味持ってそっち系の板に逝って捏造がバレて嗤われる・・・つー展開は想像できないんだろうかな・・・ｗ
電突スレなんか光BOYがあちこちで騒いでくれたおかげで広まったんだけどなｗ

>>339
アレって、某潜水艦映画のパクリだよね。

641 名無し三等兵 sage 05/01/21 17:35:01 ID:???
いや、オレもこんなとこで旧日本軍の悪口なんか書きたくないんだよ、
正直どっちでもいいし興味もない。めんどくさいんだよ。

ただ、兄貴が自分のノルマをオレに押し付けてるから、仕方なくやってるだけ。
ログ出さなきゃ蹴られるし、多少なりとも小遣いはくれるからな。


軍板スレのホロン部カキコでつ

>>349
そういやあキモゴミもアニメ板で電波飛ばして嫌われたそうでｗ

もうアフォかと、巣からでるなと。
ここは無敵のヨガパワーや角松愚連隊のトホホを語るスレだぞと。

>>313
違う、飽きずに南京ネタを投下する莫迦の事だ

まあおまいらこれでもみてﾏﾀｰﾘしる
ttp://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf

>>345
それだけじゃないぞ。
廁の周りの土からでも作れるぞ。
忍者はそうやっていた。

ここはサスケなインターネッツですね

昔締め切りを守るために「エレベーターの中で停電」というネタでベタ一色で台詞だけにし
一週間逃げ切ったという話を聞いたんですがマジなんですか？
だとしたら冨樫も見習って欲しいもんです。

ガスタービンエンジンの整備とか交換部品はどーすんの？

>>354

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>358
ある程度は積んでるんじゃない？
洋上で急に故障することもあるだろうしさ。

ああいう船にバッテリーみたいな消耗品は
使用してないもんなの？

>>352
桃井ﾀｿの津田にﾊﾟﾌﾊﾟﾌを忘れるな！

>>354
バカヤロウ泣かすんじゃねえ

>>363
我々の祖先は立派な人達だな本当に（;´Д⊂）

http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

もう一ついい話をどうぞ。

>>365

む・・・なんかロシアの仇敵ばっかり助けてるな・・・

ぐ・・・・やっぱり泣いちまったぜ・・・

単調だがアレンジめちゃめちゃいい音楽つかってるじゃねえか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

http://popup7.tok2.com/home2/castle/1.wmv
リアルジパング(・∀・)ｲｲ!!

>>367
久石譲かよ

http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

個人的に音楽が好きなflash

>>368
自衛官募集のプロモーションビデオか？

それはこれ
http://www2.ime.st/www.geocities.jp/yujiwathappy/3541.wmv

超おすすめ動画を張るスレはここですか？

>>360
タービン本体の故障なら洋上で故障したらお手上げです、修理出来ません。
補機類のごく些細なトラブルなら対処出来るかもしれませんが、本体が停止
を余儀なくされる様なトラブルなら自力で修理する事は不可能です。

ガスタービン主機は本体が逝かれたら船体からエンジン引き抜いてメーカー修理
です。

かいじの描く軍艦って、ちょっと煙吐きすぎじゃない？

重油だしあんなもんだてば

公孫讃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>370
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

ｼﾞｭﾝｲｸﾏﾀﾞｰ？？（AA略）

>>375
下手な炊き方するとあれぐらい吐く。
ただし缶炊きの下っ端機関兵が機関長にぶん殴られる。
機関の増減時にどんだけ黒煙を出さないかが機関課の
腕の見せ所。

>>380
ｶｺｲｲな〜〜それ！
押井か松本御大だったら機関兵主役にして一本描きそうだ。

(｡∀ﾟ)ようすけ〜おまえはばぜかわらない〜！
(｡∀ﾟ)かわったらまんががなりたたなくなるからだまさゆき〜

あげてしまってすいませんでした・・・Ｏrz

>>381
高温多湿な職場環境の上に重労働、しかも船が急速に沈むときは最も脱出し辛い部署の一つ
船の底の窓一つ無い鋼鉄の空間で、上の状況が全く分からず、突然に隔壁が破れて怒濤の
如く流れ込む海水に飲込まれて絶命するか・・・突然、天井を突き破った砲弾・爆弾の爆発
で四散するか、破れた蒸気管の高音蒸気に焼かれて、もがき苦しみながら死んでいくか・・
こんな悲惨な死に方しかしないのが機関兵。

ｶｺｲｲな〜な職種じゃ全然ない

>>384
死ぬこと前提かよ！

角松は自衛官でいたいなら、海軍から海防艦を一隻拝借して
思う存分、前線で人命救助やればいいのに。
ケタ外れの武力を持つものが理想をオモチャにするは、オラ嫌だって言って
退艦したんだし。

>>384

それに男のロマンを描き出すのが御大さ！

確かに松本御大ってそういう感じの作品もあったかと。
ただし、短編読み切りとかになるかな？

零さん軍艦ものはあんがいないですね

松本御大は父君が陸軍だからじゃないの？
軍艦モノあんまり無し
宇宙戦艦ヤマトはおいといて。

みらいに帰還したら愚連隊副長の尾栗が既に洗脳されてて…

角松「尾栗、いま帰った！……尾栗？」
尾栗「キクチダイスキ！クサカダイスキ！」角松「どうした！何があった！」
尾栗「キクチダイスキ！クサカダイスキ！」

「南京大虐殺」本で名誉棄損、中国人女性の勝訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm
　「南京大虐殺」を巡る本で被害者を装っているように書かれ、名誉を傷つけられたとして、
中国人女性の李秀英さん（昨年１２月に８６歳で病死）が、著者の松村俊夫さんと発行元の
「展転社」（東京都文京区）などに計１２００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷
（島田仁郎裁判長）は、松村さんらの上告を退ける決定をした。
決定は２０日付。計１５０万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
問題となったのは、１９９８年に出版された松村さんの著書「『南京虐殺』への大疑問」。
１、２審判決は、「本の中の推理や推測には十分な合理性がない」と判断していた。


これで南京否定派の推理や推測に十分な合理性が無い事が『日本の』法廷でも立証されました。
いよいよ苦しくなってね、否定派

>392
南京の話はよそでやれ。

>>392
で？

>>392
はいはいホロン部はお友達の所に帰ってね

うわホロン部こっちにも湧いたのか・・・

>>387
まあ、沈む瞬間まで缶を炊いて船内に電力を供給した機関員はどの沈没船でもヒーロー扱いだけどね。

むしろお前らのかまいっぷりに呆れる
スルーできないのかよ

ただしイタリア海軍では「艦が沈む」との噂が機関部に流れたとたん、機関科員が
一斉に持ち場を離れて甲板上に駈け上がって航行不能になった軍艦がある。

>>392
うーん否定派じたいが少数派なんだよな日本でも

この判断は虐殺の存在を前提としたものだけど
３０万人説そのものはいっさい支持していないんですよね

被告の中国人が虐殺被害者で「ない」ことが立証できたわけでもないし
証拠不十分といういつものアレですよ

>>399
うわ・・・・イタリアンだなあ'`,､('∀`) '`,､

まあ大統領の基地への気まぐれ電話一本で核戦争になりかけた国もあることだし

>>391
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　洋介を支持する？
　＼＿　＿＿＿＿＿＿┌────────────────────────
　　　∨　　　　　　│洋介は無責任
　　　　　　　　　　└─ｖ──────┬───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│雅行の方がマシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───ｙ──┬─────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│雅行草加雅行草加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│雅行草加雅行草加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────ｙ──
　（´C_｀ )　　　 __（´C_｀ )　　菊┃（´C_｀ ) 　 ∩（´C_｀ )
　　/ <ｙｽヽ 　　　＼ヽ＼⊂ ） 　 ∩池◆と<＆ｽ ヽ　　υと<＆ｽ ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　雅行と草加についていく!!!!
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　○
　　　　　　　o
（´C_｀ )

おまえには自分の意志っつーもんがないのか尾栗。

>>404
能会議だから自分の意志ですよ。

なんかジパに角松が戻ってきた週から、急激にスレが荒れ始めたな・・・

明日の結果次第ではまた、荒れるなあ

なんでここのID、ケツに0がついてる奴ばっかなんだ？

うっせーーーボケ。ほたるの墓でも見てから来い

どれどれ

ホントだｗ

153あたりからずーっと0だね・・・
何かの仕様？

携帯から書くと〜。

漏れはPCからだが携帯でも一緒か。

変わらないなぁ…

test

>>403
小栗・・・

>>417
「小」なくて「尾」。　でも普通に変換すると「小」が出るんだよね。
DVDに彼の認識票が付いてくるときが楽しみｗになってきた。
ちなみに「菊池」のときは「行」が「之」になってる悪寒。
スレ違いスマソ

°。（´Д｀）°。 ＜私、小栗派なんですけどー

最後は夢オチ

今も昔も軍人は「きさま」っていうの？

小栗…うちのパソもこう出る。「尾栗」は「お」を出して変換、「くり」を変換して出している。
（辞書登録しろよ…俺）
雅行…これは４回変換したら出た。

尾栗って「おくり」変換したら普通に出た

昔、尾栗クリニックってCMあったな。

今「滝クリニック」って病院に通院している。
しかも「ツジ製剤薬局」て所で薬を処方してもらっている。

間違いました。小国クリニックですた。
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/osaka/osaka-01.htm

>>421
それは、くだらない戦争漫画が戦後に広めたイメージ
相手は「キミ」
自分は「ワタシ」
が正しい。

携帯から書き込むと、ケツにO
パソからなら0
になるんちゃうかったっけ？

おい、なにくだ巻いてるんだ？
さっさと今週号のネタを簡単に説明してくれ

ＰＣより

そういえば誰も書いていないね。
今週号は、皆が楽しみにしていた梅津編です。
倉田との遭遇になりました。

今週のまとめ

私梅津艦長♪未来から来た日本人♪
世界の歴史も知ってるし、核の怖さも知ってるの、っていうじゃな〜い

でもあんたが日本の核を止めても、アメリカの核は止まりませんから！！残念！！

>>432
ああ、それいいね、最高
お前センスあるよ

>>433
GJ!
でもひょっとして死亡フラグ？いや如月の方も？

>>432
だよなあ、梅津の論理破綻してるなあ〜オモタヨ

こんなん見つけた。
ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

>436
今回のはちょっと無理矢理過ぎる合成だな

>>432
だよなあ…　青臭い学生活動家じゃないんだから　いつまでこんな事を続けるんだか

如月が梅津に訊いていることって、本当なら角松にこそ向けてみたかった
質問なんじゃないかな？　角松の答えも梅津と似たようなものだろうけど。

任務としてやるべきことだけを私情を交えず淡々とこなしている如月だけど、
草加を帰郷させてやったことと、この質問だけは、本人の好奇心から出た
ものだよね。

草加！(ﾏﾃ

>>439氏、ＩＤがａｆｏであります！！

理系なら東大より京大が上だよなぁ・・って、大学受験板か学歴板みたいに
あおってみるテスト。その京大OBがジパの最終兵器制作とエロ担当の役回り。

Dr.倉田が前に登場したのはいつだっけ？とコミックスひっくり返してみた。
12巻に収録、モニ掲載は'03年16-18号,21・22合併号,23号だから１年半前？
覚えてない読者も多いだろうなぁ。初登場シーンは青年誌には相応しい(笑)が
『ジパング』では初のエロな場面だった。しかもジパ初の越中褌一丁姿。
その後にも長安丸内でのエロの後らしいシーンアリ。

>>441
報告ご苦労! 441は下がって良し!

...はぁ書き込む度にafoがでるんだな。今日はこの３つ目のカキコでやめとこ。

>>443
生�`。

>>421
嘘教えるんでねえ

南京キター

愚連隊はまた半年後か…？しばらく梅酢と如月が行く中華紀行編かな

>>432　>>438
みらいの元責任者として呵責を精算しようとしている、彼なりの生きかた
なんだよ。その位は理解して彼の行動を見守ろうぜ。アリューシャン以来
の出番なんだしさ。

>>448
で、東京広島長崎大虐殺はどうなるの？
総計50万人の大虐殺だぜ

日本は太平洋戦争の加害者だから被害に甘んじるべきだと思う

>>449
今週号「ロスアラモスの科学者は知らない」意味わかった？日本が先制したら
50万じゃ利かないと思ったから（ｒｙ

>>450
USAは中東紛争の加害者だからツインタワー被害に甘んじるべきだと思う

中国編ダルい。
何巻で終わるのよ？この漫画。
　
本編A（草加、滝、菊池）
本編B（角松、柳、他）
中国編（梅津、如月）
インド編（シン、ボース）
その他編（ﾁｬｰﾁﾙ等、海外大物政治家）

>>453
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

テンプレに入れるべきだなこれ。

>>454
こち亀以下だな

新章に入ってから舞台があちこち飛び杉。

鯖飛より凄杉。

つーかあれだな、結局加害者の責任負うより、
楽〜〜な被害者の立場でいたいってだけだな。梅津も角松も。

>>457
なんか凄い真理を見た気がする。それだわ

コンビニでイーグル立ち読み。
なんかスゲーあっさり大統領決まるのな。
拍子抜けした。

中国は通州虐殺事件の加害者だから南京での被害に甘んじるべきだと思う。

ぐぐって見つけた。
http://www.onomichi.ne.jp/~ishii/wasaku/

かわぐちきょうじ氏の本の出版記念の事について書かれてある。


絵柄、雰囲気似ているなー。上手い。顔はやはり一卵性のせいもあるけど、
「企業の社長さん」の顔している…以上きょうじ氏についての感想でした。

日本側が核を数十発持てるのならともかく、一発しか持てない時点で
使用できないことは決定的なんだよ。
仮に日本が虎の子の一発を米に対して使えば報復は長崎広島の二発では済まなくなる。
あの頃の飴は現在みたいに大馬鹿ではないから、一時的に対日戦の雲行きが
怪しくなっても無理せず日本の疲弊を待つ為に時間稼ぎしてくるさ。

この速さなら言える！
ジパングの中の人は「植物」の名前になってる！

実際200まで出すのならサイボーグになってでも書かせないとな…途中であぼーん…未完成…最悪やん…


ところで此の作品何年目でしたっけ？まだ三〜四年くらいでしたかね？

2000年７月から連載。
今年の７月で５年。

>465
情報提供有難う…
五年か…あっちの世界はまだ一年とちょっとしか…

五年で２０巻としても、５０年かかりますね・・・。orz

>>467
今のページ数を倍にすれば25年になる＿|￣|○

>>462
相手は１発しかないとは思わないから無問題

.

>>469
それこそばんばん落としまくってこないか

おい、どうやら南京は安定した治安のなかで秩序だって人民が生活しているようだな。
過去に南京虐殺があったとは思わせない漫画の作画だよな。

しかし、ここに梅津の理論に賛成の人間いるか？
あいつ完全に理論破綻してるんだよなー

>>469
１発しか無いことを飴公に通報するんだよ。

角が・・・orz

>>472
5年近くたてば爆撃の跡だっておおむね消えるっての

やはりホワイトハウスにトマホークを落とす以外あるまい。

さあ、今週は南京祭りでーーす。

もう南京虐殺うぜーとかいう椰子いませんよね？
じゃんじゃん南京ＤＪしちゃってください。

これだけ叩かれてりゃそんな無防備に2ｃｈに飛び込んでくる
工作員

やサヨクはもういないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）....
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>475
ホワイトハウスにトマホーク（斧）を落としても
ネイティブ・アメリカンのテロとしか思われないぞ？

(ﾏﾃ

防大の偏差値は北海道大法学部のそれと同じ
あの３人が・・・

>>478
事前通告しておけばいいじゃないの
どうせ迎撃できないし

ワスプはその伏線か…

>>472
梅酢さんっていわゆる団塊の世代でしょう

しょっぱなから海鳥に反撃許可出さないで森さん殺してるしね。

喪板より

http://h.pic.to/e4la

>>480
尾栗は怪しいな

てか、とっとと講和すればアメリカの核は止まるよ

ローレライ呼べ

ペーエスエムベーアインツ
　
しわぶき
　
クセになる。

それにしても、草加はどうやって帝国主義を
うち崩すつもりなんだろうな〜

より強大な帝國をつくって世界を統治する

>>464
関係ないけどSO3で作者が死んでもAIに書かせて何千だか何億巻に
突入した派出所漫画が完結したなんてネタがあったな。。。

この速さなら言える！
滝と津田の名前はどう「植物」なんだ！？

>492
植物なのはみらい乗員のみ

今満喫で久々に沈黙の艦隊読み直してるんだが、
５巻P.１６９最初のコマの国会論戦の場面で、
竹上に食ってかかる野党議員の顔のブサイクさにワラタ。
この必死な顔は社会か共産か。

篠原･･･

>>480
は？防衛大なんてそんなレベル高くないぞ・・

日当コマ船に毛が生えた程度。

>>496-497
それに対して草加や滝は今の東大卒にも比肩する超エリートか。

昔（１０年以上前だが）は結構難しかったけどな、防衛大。特に文系。
当時は北大並だったと思った。
今は知らんけど、日当＋毛レベルってこたないんじゃないの？
（現役の方、どうなんでしょうか？）

帝国軍人士官の方が頭がいいというのは、確かだと思う。

>>496
>>499

一般大学と違って学生のレベルにはバラつきあるぞ。
下は日当＋毛かもしれんが、上は灯台鏡台蹴りもいる。
サマワに逝った某隊長のように、防医大蹴ってきた香具師まで。
学校の特殊性もあるが、
合格ラインはあくまでも最低ボーダーだと思いねえ。

漫画なんだからそろそろ都合良く
無人の空母でもタイムスリップしてこないかな。
完全フル装備の空母一隻あればアメリカなんてカスだというのに。

>>500
いや、だから日当＋毛では入れないんじゃないかと

>>501
それではゲームバランスが悪くなるだろうがｗ

日当＋毛レベルで入学できて、在学中に小遣いまでもらえて
卒業後はいきなり士官で年収１０００万プレイヤーが保証されてるのか。
悪くないね。

おまいらは防大の恐怖の儀式　知らんのか？

>>505
知らん・・・教えれ。
先輩にケツでも貸すのか？ウホッ

>>501
未来兵器が一隻しか登場しないってのがいいのさ……


まぁ、俺は未来のこと知ってる人間が漏らした情報から、日本軍が新兵器開発するってくらいまでなら許せるが……
(あんまやり過ぎると「紺碧の〜」みたいになりそうで嫌だが……)

新宿中村屋のインドカリーはボースが起源らしい。
レトルトの外箱に書いてあった。知らんかった。

虐殺はあるからな
中国の諸都市に対して精密爆撃が可能にも関わらず無差別爆撃してたり、
当時兵隊だった人が自らの残虐行為を白状して懺悔している例もある
そういうところから想像力を働かせていこう

まあゲリラ相手となるとベトナムで米軍がやったサーチ＆デストロイみたいなことはやったんだろうけどな

>>509
いいから巣にモドレ！（・∀・）

>>508
中村屋のボースはラス・ビハリ・ボースだよ。
スバス・チャンドラ・ボースとは別人…だけどどっちも同時代に活躍したインド独立運動家なんだよね…紛らわしい…

って、17巻の最後に2人とも載ってるじゃねーかｗ

>>509
ん、工作員か？もつかれー。
シナ共産党はカルト教団よろしく日本人捕虜を洗脳して日本に帰国させたんだっけね。
戦争なんて興味なかったのに、「中帰連」なんて一発変換が可能になったのも
君が板を問わずに無差別爆撃カキコしてくれたおかげだよ。ありがとう。

ホロン部はほっとけ。

門松がみらい奪還したら面白くないと思うんだが

最終回で草加は死ぬ。

>>501
ヘリの数機は運営できるだろうな
それ以外の航空機はパイロットが居ないから意味がないが

実は草加が作ってたのは、原爆ではなく草加せんべい。

とにかく角松の考えでは間違い。負けた時点で大日本帝国はおしまいなんだよ。
大日本帝国が史実通りに負ける＝みらいそのものも奪われる。
みらいの乗員もすべて生命の保証ナシ。よくても、
アメリカの情報奴隷になる。 よって角松の理念はすべてパーだ。負けるという選択肢は無い。

ならば、草加のシナリオにのって早期講和にもっていく。
この漫画は、ハッキリいって、勝てても引き分けにして
日本が独立国としてアジアの覇者になること。戦中なのだから
絶対に草加が正しいわけだ。しかし、戦後（第二部）の国際政治
にうつると草加も窮地に立たされる。アメリカとの第2ラウンドが
あるからね。冷戦で日米が共闘するとしても、必ず日本という
アジア覇者とアメリカは対立することになる。
そして、ジパング建国で挫折してあぼ〜んというバットエンドが
右も左翼も納得できるだろ？

>>518
これまで考えたこともなかったが、確かにそうだな。
負けたら接収されるな。

>>519
普通にオクトーゲンで爆破するでしょ。

>>499.502
防衛大の問題は特殊だし受験日が早いけどそれを考慮したって大したことない。
理系なんかはほんと日当駒船レベル。確か偏差値55.6程度しかないんじゃないかな。
文系は62.3程度かな。マーチ上位学部程度か。
どっちにしろ全然難しくないし、帝国軍人とタメ張れるほどのオツムは持ち合わせてないよ。
例え十年前だろうと北大レベルなんてあるわきゃない。

>>500
東大蹴り？そんなやつが仮にいたとしてもほんとにほんとにごく稀だろ・・。
合格ラインは最低ボーダーって・・・何を当り前のこと。
でも防衛大って滑り止めで受ける場合が多いでしょ。力試しとか。
だから実際の入学者レベルはボーダー割ってるやつが多いと思うけど。

防衛大の場合、偏差値云々じゃない部分があるからね。
馬鹿みたいに偏差値だけで言ってる奴はしつこい。
普通の大学じゃない大学校である意味を考えろ。

入りやすさと入ってからの内容は比例しないからね。

>>522
一番分かりやすい客観的な基準として偏差値出したんだがな。
偏差値コンプかな？
そもそもここでは480から入学レベルの話してたんだろ。
いきなり話摩り替えるなよ。

おまえは具体的に何の話をしてるんだ？話はそれからだ。

まあでも学歴云々出すと荒れるわな。
あまりに防大のレベルを過大評価している人が多いから突込み入れたくなってしまった。
ごめんね。

そんなレベル基地外のレベルが９０と高いので、私は降参して引っ込みます。ｗ

X1I6gLv90

>>525
くだらね・・。

>>525
もう少しまともな日本語使えよ

防大入試では体力測定試験があるそうだ。
文武両道じゃないとダメみたい。

>>512
なるほど、誤解していたよ。ありがとう。

倉田万作も略せば「くらたま」
超エリートなのに.....

>506

肛門検査だ！　　テブクロはめた医者に次々と指つっこまれて
痔が無いかどうかグリッと調べられる　　正にウホッな展開
なんでも痔持ちはまずいってことらしいｗ　理由はしらん

>>531

なんだそんな程度か・・・

ソビエト映画の「コーカサスの虜」でも
冒頭に似たようなシーンでてきまつね。

>>531
あのぉ、お詳しいようなん質問させていただきたいんですが、テブクロって
受験生一人一人についてチェックの度にとりかえているんでしょうか。
もし、ポリープや痔で出血していればまずいじゃない。
血液じゃなくても腸内粘膜の体液がのこるよね。

ほら、前は予防接種の注射って針注射器変えずにうってただったでしょ？
それで今になって血液感染による肝炎が深刻な問題になってきている。
予防接種で針注射器使い回し世代の人、保健所で肝炎検査受けといでね。

>>520
爆破したら、それこそこの物語は、破滅じゃないのか？
みらいを存続させつつこの難局を乗り切るのが筋だよ。
もしも、物語の中盤でみらいを消滅させてしまったら
自衛官もただの役立たずに成り下がって物語が破綻する。

最終話は大和とともに菊水作戦参加。
全弾打ちつくし、ボロボロになりながら
単艦で米機動艦隊の中核まで達し原爆で自爆轟沈。
沖縄を守り抜く。

そこで対馬丸ですよ

角松はみらいと乗員をこの先どうしたいのかわからないんだが…。
かといって草加のやり方では勝ちか引き分けに持ち込むのは無理。
海軍の一部だけで講和に持ち込むのは不可能。
せめてみらいに木戸内大臣が乗艦した時に角松たちが昭和天皇と皇族の
その後の運命を全て話しておけば、木戸がもっと真剣に内閣に対して
停戦工作をしてくれたかもしれない。
どちらにせよ日米の経済格差がありすぎるから敗戦は免れん。

原爆もってりゃ、国体護持して無条件降伏は免れるだろ。
敗戦だが、台湾・朝鮮半島・南樺太＆千島は日本の領土としていけそう。

ただ持ってるだけじゃどうだろうな。
使い方次第という気がする。

>>538
一発だけではどうにもならない。使えないんだよ。
どうしても使うのなら正確にロスアラモスに落とすしかない。
ロスアラモス以外に落としても逆効果だ。

やっぱあれ、一発分しかないのかね

人形峠で掘れ

>>542
アホが
掘ってどうやって精製するんだよ、バカ

２発分作れる量だったって設定にしとけばよかったのに…

そこで梅津爺の登場でつよ

梅津「実は最重要機密事項のため皆には黙っていたが
　　　　ミライには核が積み込んである」
愚連隊一号「なんですとー！」

みたいなｗ

ま、ありそうな展開考えたら、
一発つかってビビらせたあと、海江田お家芸の核ブラフ使い続けると言ったところか。

かいじワールドの事だ、きっとアメさんも「おお！ジーザス」とみんなで怯えてくれることだろうｗ

当時のアメリカだって実験に使った１発，広島，長崎の２発の計３発分の原料しか
なかったんだっけ？

広島型にいたってはぶっつけ本番だって前出てなかったっけ？
理論上は成功するでしょう、で

>>548
と、するとドームの屋根にガンとか引っかかって

あんちゃんなんじゃこりゃー？
金目のもんかいのう、うししし。　進次あけちゃるからバール持ってくるんじゃ

・・・という展開もあったわけかｗ

>>549
不発の広島原爆を改良し、日本が巨大風船原子爆弾にしてアメリカ本土へ…

ウランのガンバレル方式だっけ＜広島

正直、当時の国際情勢下で日米が講和する状況ってのがありえない
アメリカにすれば、時間がたつ程に戦力差は優位を増す一方で日本は干上がるのみなんだからな
ベルリンで米軍とソ連軍が軍事衝突→日本と戦ってる場合じゃねぇってな事態でもない限り無理だろ
その場合でも、日本がある程度の戦力を持った上でかなりの譲歩をしないと無理だろうから
国内の反発も凄まじいだろうし、日比谷焼き討ち程度じゃ済まない暴動が起きて
それこそ内戦に発展しかねん訳で

調べてみた

広島型　ガンバレル方式
臨界量に達しない量のウラン235を用意し、複数合わさった時に起こる臨界現象を利用
東海村の事故と一緒の状況を起こすと考えねぇ

長崎型　インプロージョン方式
まわりに配置した爆縮レンズを利用しウランを圧縮し、圧縮後の体積変化を利用して臨界を起こす
事前に実験で投下されたのもこっちのタイプ


多分爆縮レンズを用意するのが無理だと思うので草加が作ろうとしてるのは前者と思われ

↓「ガンバレル方式 」でダジャレ禁止な

>>552
草加が狙ってるのは油田+原爆+欧州情勢変化による世論反発+日本の防衛線撤退+
冷戦構造を手玉に取る･･･あとなんかあったっけ？

まぁこれだけ揃えても講和が成るかどうかはワカランが。

↓頑張れるレスを期待

エノラゲイ：リトルボーイ
ボックスカー：ファットマン

草加頭いいんだし、単純馬鹿の門松の言う事なんざ
全て論破して逆に未来の日本が抱える北朝鮮問題やら
他の国が抱える問題を持ち出して
グウの音も出ないようにすりゃいいのに。

>>553
爆縮レンズの構造自体はエンカルタにも載っていたりする
32という当時の悪魔の数字も載ってるし

多分、梅津と一緒の如月（だっけ）が、あの博士と差し違え、梅津は草加に殺されるね。

>>553
ウラン用意してんだから当然前者で制作でしょ
長崎型はプルトニウムだよ

プルトニウムはガンバレル方式でやろうとしても微量物質の別反応が先に起きて物質が飛散するので
圧縮の爆縮型にせざるを得ない

どうでもいいが、作った原爆を一式陸攻で投下しにいくのか？
99％撃墜されると思うが。

重さを考えたら一式じゃ無理だろ。

それ以前に届かない

作った原爆はみらいで発射するのかな?

ま、ドラマ的にもみらい発射の方が
盛り上がるし、角松Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝだし・・・

トラックでもどこでも、撤退するところに時限式でしかけてりゃいいじゃん。

>>558
いや、このまま行けばジパングは北の二の舞なわけだが。
国民意識が強ければ強いほど国際社会じゃ孤立する罠。

てか、草加って帝国主義だって否定してるんじゃないのか？
始めに、大日本帝国や無条件降伏によるみらいの２１世紀
ともども否定してなかったか？

角松たちの動きも草加のジパング構想の中に予め入ってるんじゃないかな。
草加はこのまま帝国主義が続かない世の中になるのも歴史を知って解ってる訳だし。
具体的にどうってのは分かんないけど、角松たちがこのままあの時代を生きようとすれば
戦後民主主義の良かった所(取調べに拷問等の手段は使わない、等)を必死こいて取り入れようとする訳で、
草加はそういう動きを利用して新しい思想や国を創りたいのかと。

>>569
実際は日本国民が草加について来れるかどうかが問題だけどねぇ

戦後日本の場合は、アメリカ軍の威力を見せ付けられた結果ああなったんだし

ああ草加様、日本復興の際は電話線の絶縁体に紙使うのやめてください。
欧米諸国のようにプラスチックでおながいします。
そうしたらADSLで干渉に悩まされずに済みます。

草加が独裁者にならない限り草加一人の思惑通りにコトを運ぶことは出来ないよ。
角松達は誤解しているけど戦前だって不完全ながら民主主義（民本主義）はあったし
国民世論はあった。
所詮国は国民の多数が望む方向に動いていく。
草加が今のまま権力を持つ人間にもマスコミにも接触しようとしないのなら
ジパング構想なんて絵に書いた餅。

>>572
マスコミってあなた、ラジオはＮＨＫ、ぶんしんはみな翼賛体勢

竹槍事件なんてのもあったがあれは海軍の支持を得てたしな

赤日なんか戦争煽りまくってたもんな・・・
今の赤日からは考えられん。どっちにしろ本質はアジビラに変わりないわけだがｗ

NHK職員よ
事情は判るが、中傷は止めろ
滝川教授や美濃部教授が排斥された社会状況を知らないの？
当時の異常な翼賛体制を知らないのか？
これだから戦後生まれは困る

NHK職員じゃないが

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia003.swf
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia009.swf

とりあえずめちゃﾜﾛﾀので貼っとくｗ

>>573
そう。マスコミが扇動し国民がそれに乗せられる構図は今も昔も変わってない。
ついでにマスコミが権力者の犬ってところもね。
だからこそ草加が自分の構想を現実化したいなら権力者とマスコミに
接触する必要がある。

マスコミを煽ってたのは国民なのだぞ

>>566
潜水艦（潜航艇）で東海岸の米海軍基地に特攻

戦中の権力者は少なくとも政治家じゃないよな。
マスコミも国民もコントロールできてないんだから。

そもそも、当時のマスコミ言論国民が煽りまくって
引くに引けなくなって開戦という側面があるからなー
国民を冷静にさせた上で国際情勢を理解させないと
講和反対運動や暴動が起こって無理だろうな

空襲が日常化すればさすがに気付くだろうがそれでは遅いし

これは別スレで質問したものですが、みなさんに是非答えてもらいたいのでこちらでも質問させてください。

2時間後に核実験が行われる南太平洋のある島に、何かの手違いで10人の人が取り残された。
ここにパイロット以外に5人だけ乗れるセスナ機がある。救援を呼ぶ無線は故障している。
最寄りの島に辿りつけることができれば助かるが、片道1時間かかるので、全員は助けることができない。その10人は、以下のとおり。


ノーベル賞を受賞した天才科学者。すでに80歳の高齢。
45歳の女性裁判官。
19歳の少女、余命いくばくもないがん患者。
大金持ちの会社社長、60歳。
12歳のごく普通の少年。
27歳、終身刑で服役中の殺人犯。
27歳のプロサッカー選手。
なんの取り柄もない妊娠8カ月のセクシー系22歳の妊婦。
島の原住民で53歳の漁師。
弱冠9歳の天才ヴァイオリニスト少女。


[Answer]

あなたなら、この10人のうち、誰を助けることにするか？またその理由は？

[Answer]

この問題がアメリカでは小学生に出されていることをどう思うか？日本でも行うべきか？

また手口変えてきたなあ…('A`)

んーと・・・

なんの取り柄もない妊娠8カ月のセクシー系22歳の妊婦。　は当然だな・・・

あとは
弱冠9歳の天才ヴァイオリニスト少女。 　も絶対いる・・・


最後の一人は・・・

19歳の少女、余命いくばくもないがん患者。

とりあえず死ぬ前にマンコ貸せ。

あとは全部逝ってよし！(ﾟ∀ﾟ)

>583
なぁ、それ11人いることにならないか？

パイロットは最寄の島からセスナで駆けつけたと考えねぇ。問題はそこじゃないだろ

誰を、どんな理由で、生かし、見殺しにするか

アメリカの小学生は日常的にそんなディスカッションをしてるって事だよな
死んでも人は生き返る　なんて答えが2割近い日本の小学生となんと違うことか

>>588
おいおい、それと同時に
この世は神様が3000年前に作りました、とか

審判のラッパが鳴り響き、全ての死者が墓からよみがえり・・・

とか日常的にディスカッションしてることもお忘れなくｗ


ま〜パブリックでやると左派団体が色々うるせーけどな。

>589
つうことは彼らの教えでは
中国は神が作る以前から存在しているのか・・・。

>>590

いや、彼らの脳内ではシナの歴史は否定されてる。

なんせ黒人もアジアンもノアの息子のハムの子孫だそうですからｗ

>>583
若い順番に５人。27歳の２人は月齢に差がなければくじ引きで決める。
理由は単純。命というものは過去から未来へと繋がっていくものだから。
余命いくばくも無いガン患者でも同等。

アメリカでは、この問題を小学生に質問するのかぁ、凄いね。
日本じゃ大災害の時に、医者がどの順番で患者を診かを決める優先順位の
カラープレートを患者につけることですら、まだ感情的に受け入れられて
ないのにねぇ。ましてや子供には酷な質問でしょう。

荒らしかと思ったがマジレスしたのは、あなたのカキコを読んで『沈艦』の
中でＴＶ局が主宰した党首会談の最後に凄い質問があったのを思い出したから。

ほれ、せっかくレスしてやったんだから、この質問を梅津、角松、菊池、尾栗、
滝、草加、如月にしたら、彼らがどう答えるか、想像して書いてみな＞583
ただし、このスレじゃなくサロン板のジパスレでやってくれ。待っててやる。

>>589
ディスカッションの内容よりは幼少のころからディベートのテクニック磨いてるというのが脅威。

国際社会では、非科学的な主張で科学的な主張に勝利できるようなディベートテクニックを持った連中と
対決しなければならないってこと。

ディベートで勝ってもほんとうに勝てたことにはならんよ
ゴアより論戦苦手なブッシュがかえって票を集めてしまったことなど印象的であった

>>593
ディベートというのは、本人がその質問に大してYES,NOのどちらの意見を
持っているかということとは関係なく、YES組とNO組に分けられて論戦する
ものでしょう？ 593の言うのは大学のESS(ESA?)なんかでやってるのとは
また違うのかな？なんだかどんどんスレ違い・・・。この辺でやめとこ。

>>593
うん、なにしろ筆記テストの比重とプレゼンの比重が成績判定においてほぼ同じやもんね。
エレメンタリーからグラッドまで・・・あれはホンマ脅威だと思うわあ・・・

それと徹底的に「簡潔で説得力のある」文書く訓練させられる所ね。

話がいっこうに見えない、春の朧月夜の下を酔っ払いが歩いているような（(C)呉智英）文章を
エライ先生から新聞のコラムまでありがたがってる風潮は問題あるよなあ・・・

>>595

ディベートってのはさ、２ｃｈでよくある相手をやりこめて
グゥの音もださなくしたら勝ちってのと違うのよ。

意見の異なる相手を「説得」して、ああなるほどそうか、それはあなたが正しい・・・と
そう思わせる技術なの。これを子供のころから徹底的に叩き込まれるのね。

ただし子供が学習につかえるエネルギーは有限だから
その分科学や数学なんかの分野はおろそかになる諸刃の剣ではあるんだけど。

>>588
>>587は「妊婦のおなかにもう一人いるじゃん」と言いたいのではないか

>>583
理由：将来の可能性が今の段階でどれぐらい開けているか。

12歳のごく普通の少年。
なんの取り柄もない妊娠8カ月のセクシー系22歳の妊婦。
27歳のプロサッカー選手。
弱冠9歳の天才ヴァイオリニスト少女。
45歳の女性裁判官。

余命1ヶ月はそれが最も少ない。
終身刑は助かっても牢獄行き。
あとは年齢順か。

しかし、アメリカらしい教育だな。
そういや昔砂漠に持ってく７つ道具バージョンというのをやったな。

>>583
片道３０分の洋上に若者を４人着水させ、待機させる。
飛行機は戻って、１２歳と９歳の子供を重ねて乗せ、
６人で最寄の島に脱出。
きびすをかえして、洋上で救出を待つ４人の所に舟を出す。

以上ｗ

ジパングができても治安維持法は健在な悪寒

自分なら此の10人に武器を渡して殺し合いをさせて生き残った一人だけを帰還させる

バトロワかいｗ

595でやめとくともりだったが、いちゃもんがついたので。

>>597
最初の２行、そんなことはあなたに教わらなくてもわかってる。
３、４行目にはちょっと誤解もあるようだから、念のため書いておくけど、
ディベートってのは、あるテーマに対して本人がYESと思っていてもNO側に
立って論戦しなきゃならないことも（勿論その逆も）あるということ。
それと「あなたが正しい」ではなく審判が「こちらが勝ち」と判定するの。

論争を避けて和を重んじる日本に、これをゲームとして根づかせるには
大変だろうなと思う。日本は「情操教育」大好きな国だから。

>604
だいぶ前に、ＴＶでやっていましたがそうでした。
ただＴＶの方では、スタジオに聞きに来ていた人々の
判断によって、判定されていたともいます。

乗れない人はメーヴェで曳航する。

お前らスレタイ嫁

はっきりいって、先ず米内に接触した角松の行動が一番地に足着いてて現実的なんだが。
核を使う使わないにかかわらず
昭和１８年中に決戦というものをやるつもりなら
勝ったら講和、負けたらかなりの妥協をしても手をあげる。
今の時点で、国内の各方面でせめてそれぐらいは合意ができてなきゃ
ｽﾞﾙｽﾞﾙ戦争続くだけで（むしろ被害がひどくなるかも。特に核を日本が使用した場合。）
結果は同じだから。

つかもう色々シュミレーションして
それぞれの場合の具体的な事まで決まってないと
間に合うわけねーんだが。
菊池にそのへんどう考えてんだか小一時間(ry
せめて米英と直接交渉にするか、どっかに仲介頼むか
頼むんだったらどこの国にするか
それぐらい決まってなきゃどーしょーもないだろうがよ。

海軍のお歴々相手に「講和とは政治です・・・」とやってくれたときの菊池はどこに逝ったんだ。
今の菊池、草加と同じで只のﾃﾞﾝﾊﾟ君だよ。

趣味レーション。

それはさておきカサブランカでルーズベルトがあれだけ
啖呵を切った後だから絶対講和は無理だろ。
ルーズベルトが死ぬのがもう4年早ければなぁ。

草加と今の菊池が電波君という意見には胴衣だが、角松にもこれから先のプランが
なさそうなんだよな。
それに講和を前提として接触するなら木戸か東条だろ。
米内ではどうにもならんよ。
なぜ誰も彼もが東条との接触を試みないのか不思議でならない。

ルーズベルトのｼﾅｽｷｰ日本嫌いは筋金入りだしなー。ﾕ〇ﾔ系と疑われるだけはある。
でもかいじのことだから近いうちにあっさりあぼーんさせるかもしれぬ。

>>609
そこで石原閣下の霊的防衛構想ですよｗ

角松のノープランの後先は今の日本に繋がる。
ただみらい乗員とみらいがどうなるのかはわからん。

やはり原爆と六発重爆撃機『富嶽』はセットだろうな

>>597
あー日本では間違って理解されてるんだなーと思うこういうの読まされると

ディベート大会というのは日本でもやってるんで、一度観戦してみてちょ
あなたの思っているのとはだいぶちがうよ

>>615

いや、ま、漏れ、在米11年の住人なんだけどねｗ


・・・なんての言わせんなよ、きしょーめ！ヽ(｀Д´)ノ

と、書き込んだけど・・・

この時間帯に出没するところみるとアンタも現在2月1日のお昼の住人かなｗ

まあさ〜アンタの言う周囲が判定とか分かるよ。
分かるんだけどさあ〜、そういうの実戦じゃ何の役にも立たんのよ。

実際のディベートの場には第三者的に点数つけてくれる先生なんかおらんのやから。

結局ねpersuasiveである事が一番のキモなんだな。
トイメンの相手を説得してこっちの主張を納得してもらわなきゃ、話にならんからね。

と、連投スマソ。もう外にいかにゃならんのでレス待てませんですた　('A`)

>>618
堅く考えちゃだめだって

米国人の知り合いがいうてたけど、頭の上の風船を狙いあうのがディベートの本質であり
顔面にタマを投げるんじゃない、だってさ
以前そうやって遠まわしにたしなめられたことがある

>>608
＞海軍のお歴々相手に「講和とは政治です・・・」とやってくれたときの菊池はどこに逝ったんだ。

単に作者が、そのころはまだ彼にクーデターの首謀者をやらせるという筋書きを
　考えていなかっただけのことではないかと思うが、どうだろう。
　なにしろ航跡86(9巻収録)で、栗に引っ張られてやっと曹・下士官クラスの
　人達と任務以外の話ができるようになった程、菊池っていうのはシャイで
　人見知りな男なんだよ。　

よーしわかった、原爆はイタリアに落とそう

大丈夫。
最近の就職試験では、グループディスカッションってのを強制的にさせられるから。

>>622
ディベートと就活のGDじゃ全然違うだろ。
採点の基準とか。

>>619
> 頭の上の風船を狙いあうのがディベートの本質であり
> 顔面にタマを投げるんじゃない

ああ。それは実に言いえて妙だ！

説得する上で一番やっちゃいかんのは
相手を不快にさせること。一度へそまげさせたら、
どんになに正論でも受け入れちゃーくんねえからねえ。

まさに風船狙いあうような戦略が必要になるんだわあ。

なんだ・・・俺ら結局同じ事考えてたのかね？

>>624
うまくまとめたな

(｡∀ﾟ)ようすけー
(｡∀ﾟ)くさかー
(｡∀ﾟ)かどまつにさー

15巻で桐野一尉と言われてる人、17巻で芦川って名前に変わってない？
しかも、15巻で芦川は二曹で別人だったはずだが。

>>627
ホントだ。17巻の芦川一尉は顎鬚も生えてないし
15巻で角松と菊池の部屋に入ってきた人だね

おい、誰かマリアナで勝つ方法教えてくれよ。

もしかするとマリアナに日米両軍集まったところで
草加原爆で全部あぼーんスッキリ・・・

なんつー�dでもない事考えてるかもしれんな・・・

そして、海軍兵力の無くなった日本軍は無条件降伏せず、本土決戦しました。
最悪だな。

>>631
最悪だｗ

しかし、なんかやりそうな気がする・・・ヘンなかいじ理屈つけてｗ
で、そのヘンなかいじ理屈に理不尽にも米国も感動しワケワカラン講和に・・・

「呑舟の魚は清流に住まず」

史実でもマリアナで勝つ可能性は
限りなくゼロに近いが一応あったんだよな。
それが日本軍にまだ余裕がある時期ならどうなるか。

原爆の殺傷範囲って直径4km位だっけ？
艦隊決戦で使うとしたらアメリカの全艦隊って4km以内に収まるの？

講和なんてしなくても、日本を降伏させるつもりであり、それだけの力があるアメリカ
開戦を煽りまくったマスコミ言論国民世論
(降伏ならまだ負けたと諦めもするだろうが、下手に講和すると不満が大爆発しかねない)

この内憂外患をどう切り抜けるのか？
かいじ先生の次回作にご期待下さい

マリアナ決戦時の指揮官は誰になるんだろうか。
機動艦隊は小沢中将だろうか、史実でももう第三艦隊司令だよね。
何気に南雲に出てきて欲しいんだが…
陸軍はラバウルから移動してきた今村中将か？
海軍と円滑に仕事できそうだし

いま教育でリアルジパングやってるぞ！

原爆の範囲って４�`しかないのか。
やまとが東京湾で使おうとしてたのは半径30�`〜50�`だったよね。

>>630
つーかそれは昔から言われてる説だろ。
草加が「両方が原爆の痛みを知らないと・・・」とか言ってたし

そしてみらいが元の世界に帰れるという落ちで終わりか。

>>639
弾頭の質量によるんじゃないの？
５０キロのウランだとどれだけの威力になるのか分からんが。

>641
そして戻ったその先に、年取った草加がいたｗ
「やあ〜」
「！！」
「そんな馬鹿な！俺たちの２１世紀の未来は！？」
「さあ〜角松さん、あなたの知らない２１世紀だ！」
第二章スタート！

みらいは現代（わたしらの）帰還すると思う
そして夢の国ジパングというのはここから始まるのだ！てなオチで

近所でモーニング売ってないぞどうしてだ。

>>645
自分は先週号がいつもの本屋で売り切れてた・・・
今週はまだ買ってないけどひょっとして如月が再登場したからか？

今週の如月は人気でそうだなあ。一部で。

実在なら年齢を問わずご婦人方にはモテるだろうなー中尉

あのコトコト煮ているのは何だろ？

製造に直接タッチしてるのは倉田一人だけっぽいね・・・予想以上にしょぼそうで
涙が出てくらあ。

>>649
くりぃむしちゅ

船では地盤が安定してないから核物質を扱うのは難しい。
他のことしてんじゃないのか。
重いんだぞ核物質。

>>647-648
一部っつーかほぼ全ての世代の御婦人に人気がありまつ。
>>651
ﾜﾛﾀ。
あれ見たらキュリー夫妻のラジウム精製を思い出したよ。
リア工時代に学校の課題で無理矢理読まされたんだが、思わぬところで役に立ったな。
でも夫人の方はその後の放射能による白血病（再生不良性貧血だと本ではあったが）
であぼーんしたんだよな。（ダンナの方は事故だが。両親の研究を継いだ娘も放射能の
障害であぼーん）
防護服かなにか着ているようだが、やばいよ、マジ。
もうすでに放射能の危険性についてはわかってはいたけど。

>>643
ティム・バートン版の猿の惑星かいやｗ

いきなり草加の像が建ってるのな？

旦那の事故も放射線障害で目眩おこして道路にとびだしちゃったとかって話きいたけどね。
どうなんだろうねキュリーさん

あのウランってもう濃縮されてんじゃないの?
あとは二つの半球に固め直すだけだろう。だから高温で溶かして固めてる最中なのかな。

なんか石原の罠にかかって梅津死にそう…
バレバレやん

あれってイメクラなの？

倉田が発明したイメクラ

爆縮レンズ作れるの？倉田くん

兵器用にまで精製されたウラニウムってどれくらいの
放射能だすんだろ？白衣くらいではろくに防げないだろうし、
生で拝んだ草加君は良くて種なし悪くすると癌であぼん？

草加も角松も講和が目的なんじゃないの？
だったらどっちにしても軍隊は残っちゃうじゃない。

>>659
ガンバレル方式だっつの

>>660
外部被爆についてなら問題ない

だからウランは放射能だっつの。>>660

>>583
島から40分の地点に全員を搬送する

安全圏まで1/3なら生き残ることはできるだろ

>>664

そ。。。その答えだとトンチクイズになってしまうんだな

漫画全体として読んでると、あんま違和感はないが
あくまでも梅津と如月の側だけで考えてみると、
憶測だけであんな盗賊まがいの行動していいの？
彼奴等あれだけの情報材料だけなのに、倉田が原爆作ってるって確信持ちすぎ。

>>664
合理的だな。

そもそも核実験の時刻も
セスナ機があることも判っててなんで実験が中止出来ないのか。

しかし本当にアメリカに落とせるのか？

アメリカ本土やハワイなんかに落とすと、梅津が考えているとおりアメリカの報復
は容赦ないものになっちゃうだろうな。911テロの後、アフガン・イラク戦争を米
国民が支持したように、講和なんていうシナリオは跡形もなくすっとんでしまう。
それは草加とて望んでいないはず。
となると、米国民、米政府を過度に刺激しない形で、しかし原爆の恐ろしさを米
国民に身を以て知らしめるような核の使い方が必要になる。

おのずと落とすところは限られてくるような気もするが、しかし、どんな場所に
しても、核でアメリカ国民の血が流れてしまった時点で、対日感情の硬直化は避け
難いものになってしまうとも思うのですが。。。

それにしても、今週号は場面すっとばしまくりのスピーディな展開でしたね。

>米国民、米政府を過度に刺激しない形で、しかし原爆の恐ろしさを

できればヤルタ会談（だっけ？）みたいな大物が集まってるときに
予告して近くに落として観察させれば一番いいかと
米側が強行論主張しても他の首脳がびびれば米を説き伏せるかもしれんし

>>669

ほら、逆にアメリカ人は戦場で大量の血が流されると
国民が引いて反戦ムードになっちゃうじゃない？

だから使うとすればやっぱり作戦中の米軍の頭上じゃないかと。


最初にパールハーバーで血が流れてるんだから
それくらいで米国民が引くか！ってツッコミはかいじマジックで回避ｗ

倉田の首が異様に細いのか、
如月の手が異様にでかいのか・・・・

如月が本当に素手でも強いかどうか発揮されるのって初めてじゃね？

>>671
国民に見せるのと見せないのでは心理状態が大きく変わるもんな。
実際目にするのは効果が大きい。

真珠湾はだまし討ちってことで、
アメリカ世論が熱くなった。

戰時中のフツーの作戦で大被害を受けるのとは、また別だよ。
三川艦隊の殴り込みがあったが、
実はあの被害をアメリカは国民に隠したからね。
真珠湾のような「卑怯な」ものでなければ、
アメリカといえども被害を戦意高揚に変えるのは難しいのだよ。

ま、現在平行進行中のマリアナ決戦と原爆作成の二本をみると
ドラマ構成的にもマリアナで使うのが一番美しいわけで・・・

やっぱり日米両軍集結させてあぼーん

米国民、血の気が引いて反戦ムード
日本軍部、このまま戦争してたら人類絶滅だ・・・と反省

みらいは原爆発射に使われ、乗組員ボーゼン　（ﾟдﾟlll）
角松　「くさかああああぁぁぁ！！！」と絶叫


・・・などという都合の良い展開を考えてるんじゃないかとｗ

草加の石原に行った提案の要旨は
1.日本政府にも知られずに最終兵器を完成させること
2.1945年6月までに講話が成立すること
3.人類が人類に対して最終兵器を使った証拠を残すこと

この三点。別に原爆の威力で講話に持ち込みますとは言ってない。
「みらい」の戦力を誇示して強引に東西冷戦構造の成立を早めつつ講話したうえで
核兵器をなんらかの方法で使用しようとする、角松と草加はそこでもう一度対決する、
という展開も有力に思える。

>>677
今の「みらい」の体たらくじゃ講和するほど脅威には思われないと考えられる

前回のリターンマッチということで
今回の如月たんは草加の計算を超えることでありましょう

次回は女装した如月と倉田の野獣のようなｾｸｰｽシーンで１話まるまる潰れると
いうことで良いのでしょうか。

数字板に逝ってください。

如月は誰の命令で、徘徊老人梅津を手伝ってるんだっけ？
海軍にとっても核は必要だろうに。
そもそも、あのボケ老人、論理破綻もいいとこなんだよ、じゃますんなっての

如月は米内の子飼いじゃなかったか

給料は米内が出してんのか？
でも所属は海軍だろ？

>>684
米内だって海軍だぜ。
しかも大将なんだから、
予備役だろうとそれなりの手駒は持ってるだろう。

草加を逮捕した時点で如月の名は山本の知るところでもあっただろう。

ガンバレル方式はプルトニウムでは使用できませんが？

米内と山本はツーカーですがな

>>687
ID逆から読むとHMXオクトーゲン

>>682
大丈夫か？苦しかったら逝ってくれ。梅津が後を告ぐと思う。。。

あれ?草加が持ち帰ったのってプルトニウムなのか???>>687
濃縮ウランだと思ってた

ウランだよ。
>>682
草加は海軍にすら核を渡すつもりはないよ。

自衛隊タイムスリップ物としては、これ↓以下のレベルだよね、この漫画。
　
http://zip.2chan.net/1/src/1107462332094.jpg

>>693
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗ

>>693
お前その画像張りたかっただけだろｗ

核の使用は、草加自身が自分の管理の元で
使用する、みたいなこと言ってたよな

>>693
激藁。なんじゃこりゃー。

>>693
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408600377/qid%3D1107526835/249-6601595-5819545

めちゃくちゃﾜﾛｽwwwww

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・流石にこれを越えるタイムスリップものは今後でないだろうなあｗ

アタｨこそが ７００へとー

>>698
笑い死にしそうになったよ…

ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/nagasima.htm

＞桑田は軍鶏にはまったあげく、清洲城下に饅頭の店を作り
＞「巨人軍饅頭」として販売しますが、下請けに作らせた饅頭が粗悪だったため
＞売り行きが不振になり、人件費等がかさんで借金を抱えてしまいます。

おいおいw

>>702
>外野手の原
が気になった

それよか梅津が一人で乗り込むとか言ってんじゃない。
大佐の梅津が中尉の如月より状況判断が甘いと思わないか？
こんな艦長に指揮されていたみらいの乗員ってかわいそうだな。

陸に上がった河童の末路
如月は潮が抜けているが

>>693

ゲハハハ、お前最高の生き物だよ。思わずモーニングコーヒー吹いちまったじゃねーか。
笑いすぎて腹いてーよ。
ちなみに志茂田カゲキ先週静岡に公演に着たから聞きにいったんだよね。

>>704
梅津も角松も一緒だよ。戦後育ちのファンタジスト。
角いわく「我々は日本と世界を救う為に・・妥協しない」・・・
お前は日本を救う前に自分の指揮能力と非現実的発想を救えよ・・ってツッコミたくなったよ。

じっくりコトコト煮込んだウラン

>707

お前は尤もらしいこと述べる前に
非現実的ﾏﾝｶﾞと現実の区別つけろよ・・ってツッコミたくなったよ。

ﾏﾝｶﾞの中でくらい米軍がﾎﾞｺﾎﾞｺやられるとこが見たいんだ、って素直に言えばいいのに。
どうせ本音がそれなくせに、んなこというと人格疑われそうだからってｳﾀﾞｳﾀﾞ理屈こねてる香具師ウザ。

最初っからタイムスリップで始まるようなかいじの脳内世界なんだから
かいじ次第でどうにでもなるのにさ。

>>709
ほほう、たいそうな先生がやって来ましたな。
＞非現実的ﾏﾝｶﾞと現実の区別つけろよ・・
お前は区別ついてないからここにずっと粘着してるんだろうが。

漫画の中くらい米軍がボコボコ、そりゃアンタの本音だろ。ウザ
それにこれだけ国内で仮想戦記物が乱立して売れてるのは、お前と一緒で米軍ボコボコを
みんな見たいからだよ。あんた自分で立証してるのに気づかんか？

＞かいじ次第でどうにでもなるのにさ
だったらもうジパ読むな、こういう奴に限って毎週待ちかねたように読んでんだよね

梅津さんには日本の原爆よりもアメリカの原爆の方を何とかしていただきたいのだが。

結局、両者わくわくしながら見てるんだろ。

紺碧の艦隊みたいなホラ話じゃなくて、
少しはリアリティのある米軍ボコボコが見たい。
かいじだから期待してしまう。

>702

[架空戦記と見せかけてそうではないもの]

って　こんなジャンルあったのかよｗ

唐突に荒れてておもろいｗ

>>713
かいじに期待してる時点でどうかと思うぞ

なんだここにもホロン部沸いてるんか
ハン板から出てくんなボケ

>>717
昨今ホロン部はどこにでもわいちょるよ、あんちゃん。ギギギギギ・・・

草加は原爆を伊号潜水艦に持ち込んで、独立国宣言すると思う。

>>719
でーぜるきかんでは、長時間潜行は無理ですだ。

>>719
よし長崎の出島で独立宣言だ。

>>719
実際石原完爾担ぎ出してるし核もって満州に引き籠もりそうだなあ

陸上戦艦大和でいきなりﾂﾎﾞにはまってしまった

仮装戦記ものも奥が深いなぁ･

なぁ一佐が殉職した場合階級はどうなるんだ？

陸将・海将になるんじゃない？
沈艦の海江田2佐は2階級特進で海将補とか言ってたし

>>721
で最後は上部構造にシフトしちゃうですか

取りあうず どうやって運ぶんだろうね？ 倉田製リトルボーイを

あの船のままだろう

>>727
そんなの決まってるだろ



























空母信濃だ

エノラゲイを鹵獲すればいいじゃん。

A何とかで飛ばす。
それか富獄つくれ。

あの船で運べるかな？揚陸も大変じゃない？日本軍が大型戦車作らなかった理由の一つに貧弱な揚陸設備っていうのあったしな 何トン位になるのかな？

ていうか倉田どーなる？
まさか殺すわきゃないだろうし
原爆つくってるの判ってるし、何を聞き出すんだ？

石原ﾀｿが「すべて織り込み済み」って言ってたでしょ。
あれで聞き出すのに成功したら、簡単すぎて萎える。
如月は角松の時に続いて再び、任務失敗ナリ。

すべて織り込み済みって梅津が来ることを予想していたのか、
それともみらいメンバーが来ることを予想していたのか。
外に見張り五人もいるんだから拉致は無理だよな。
それに出たら石原の手勢にずらっと囲まれてたりして。
まあ、草加の手の上で踊ってるんだな

如月はソープランドに客として入店したの？

てっきり如月が女装して待ってるんじゃないかと思ったのは私だけですかそうですか

時代劇ものならくのいちが潜入しているんだがなぁ。
温泉シーンもあるんだがなぁ。
残念残念。

>>737
でもってその女装した如月を料亭の芸者と間違えて「私は（ｒｙ」をしようとする梅津氏を
期待していた自分は氏んでもいいですか？

>737
>739
その展開はすべて織り込み済みである。

>>733
「もうすでに完成した」とカミングアウトを予想。

如月「原爆は完成しましたか？」
倉田「どこの誰だか分からん奴には言えんな」
如月「では、その女に訊こう」
（拳銃でズドン！）
倉田「は、晴江ぇえええ！」
（倉田の全身の筋肉が隆起し、服が破れ散る。
BGM『愛を取り戻せ』クリスタルキング）
倉田「ぬぅおおおおお！あたたたた（ｒｙ」「北斗懺悔拳」
如月「お前が北斗神拳の使い手だったとは。米内閣・・・ひ・で・ぶー」

次週より「世紀末覇者拳王クラタマンサク編」突入

如月に死亡フラグ立ってんな

>>727
潜水艦に詰めて菊池が言ってた決戦海戦で米艦隊のど真ん中で爆発させるとか？
アメリカ行きの中立国の船の中に時限爆発装置をつけて送り出すとか。

やるとしたら非道な方法しか思いつかないね。

>>744
勝つには手段選んでられねーか。
まず731部隊から生物兵器を量産し、潜水艦で西海岸ＬＡを陶器爆弾で空爆。キメラペストあたり
をばら撒かれると辛いだろ、数百万人は死ぬな。運がよければ全米に広がる。
同時にハワイには514部隊の化学兵器を使用する。イペリット、マスタード、サリン、ソマンなど
終戦まで決して使わなかった封印を解くしかないな。当然、アメリカも生物化学兵器による報復を
企てるだろうが、マリアナ決戦に勝てば橋頭堡を確保できず、本土は安泰だしな。
こっそり風船爆弾に生物兵器積んで数万発流すのも、手だぞ。
原爆は最後だな。しかも米本土に投下しないと意味ないぞ。Ａ−２６しかないか。

>>745
そもそもBC兵器なんか作ってたかどうかもわからん731部隊とやらを前提にされてもなあ　('A`)

>>746
作ってたよ。
当時世界最高の生物兵器技術が731にはあった。なにせ人体実験ですぐ試せるんだからな。
だからマッカーサーがその情報を真っ先に欲しがったんだよ。
ぺストは膨大な数のねずみ抗で作られてた、その仲でも強力なペスト同士を掛け合わせ、
さらにねずみに付けて培養、強力なキメラを作成してたし。
逆にその抗体を作ったりもしてた。効果的に敵地に生物兵器をばら撒く研究も盛んで、陸軍士官学校を軍刀組みで
卒業した石井司令はヨーロッパの生物化学兵器の大家だった。のちに生きたまま生物兵器をばら撒ける
陶器爆弾を作成した。人体実験の貴重なデータが後に米軍の兵器開発の基礎となる。

>>735
今度は中尉が出し抜くヨカン

少なくとも角はいないし

>>747
軍医に司令はないだろう。
士官学校も軍医は行かない。

強力なキメラって何じゃらホイ

キメラという言葉はもともとギリシャ神話のなかに出てくる怪獣で、体全体がいくつかの種類の動物の体の一部分を融合させたものからできているものの名前である。
たとえば頭がライオン、しっぽが蛇といった具合である。本来通常の生物個体は、その体をつくっているすべての細胞は全く同じ遺伝子セットを核内に持っている。

これは、1個の細胞である受精卵が細胞分裂と細胞分化を繰り返してでき上がったのが生物個体の体であるため、当然のことながらそれらの細胞は同じ染色体と遺伝子
を持つクローンであることになる。これに反して、たとえば接木をした植物は体の部分によって違った遺伝子セットを持つ細胞が一緒になった個体であるため、この
場合はキメラであるといえる。動物の場合には、もしラットの骨髄細胞を移植されたヌードマウスが存在すれば、マウスとラットの(造血系組織の)キメラということに
なる。同じ動物種のなかでも異なった近交系統のマウスの細胞を持つマウスはキメラであるし、近交系ではない動物の場合は、2個体の細胞が共存する動物はすでに
キメラ動物である。念のため付け加えておくと、ごく初歩的な間違いとして雑種がある。雑種というのは、受精卵の核自体が2つの系統や動物種由来の染色体を持つも
のなので、したがってこの生物個体のすべての細胞の核内に2系統の遺伝子が存在はしているが、すべての細胞は同じ遺伝子セットを持っているため、キメラとは明確
に異なる概念である。

中辻憲夫著「発生工学のすすめ」（羊土社）より引用

つまり人間によって作られた強力な生物兵器って事。ここで言うキメラペストは７３１で
作られた変異種で強力な感染力と致死性を持っている。

俺なんかにマジレスせんでいいから

部活動お疲れ。でもageるのは感心しねーな

>>751
読むの面倒なんで１８字以内でまとめてください

戦後アメリカは

「731の資料は全く役に立たなかった」

と言っているんだがねぇ。

>>755
取引で手に入れたと暴露している

つまり、手に入れたが役には立たなかった
ということだろうか

そう言っとかないと後々面倒だからじゃないのか？

ま、なんだ、とりあえずホロン部は巣に引っ込んでろと。

なんでですか758さん？　そう書く理由あるんでしょ。でも18字以内にしてくれ。
あとホロン部なら消えてくれ。

裏取引したことにかわりはないジャン

ホロン部がこの頃、あちこちに現れて板荒らしてるよな〜まじウザッ。
とっと巣に帰れよ！

テレビ赤日のアジビラ番組を真に受けて
せっせと部活動に勤しむホロン部がいるスレはここですか？

ずっと居座られててすごく迷惑してます。
濃いめのサイクロンBで駆除したい気分です　('A`)

同胞の倉田は妨害するのに、ロスアラモスのユダヤ人研究者を妨害しない
自称「核を抑止する人」梅津はナルシストでオナニスト。

梅津一佐が倉田の原爆を阻止するのは使い道がないということをわかっているからだろ。
以前梅津は日本がアメリカに対し核攻撃すれば日本に対する報復は
熾烈を極め二発の原爆投下ではすまなくなるかもしれないと独白している。
草加は原爆を魔法の爆弾のように思っているが、一発だけでは使えない。

そこら辺を誤魔化すのが交渉だろう。
持っていないはずのを持っていた、もしかしたらまだ持っているのかも知れない。
と相手に思わせれば成功。

海江田呼んでこい海江田。

>>766

話→話
↑　 ↓
話←話

>>767
ま、そう簡単に考えるのがかいじキャラのあほな所だが

その辺は全て織り込み済みだ

おりもの

あんがい原爆は日本領土・領海内で使われるのかもな

大丈夫、如月は石原の罠にかかったから来週梅津の徘徊老人と一緒に捕まるよ

>>764
おい、北のマンセー男、北朝鮮代表が来たからワクワクしてんのか？ウザ
グズグズ言ってると減圧室に入れるぞ

中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で示威行動確認

　巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。Ｐ３Ｃはその後中国駆逐艦から警告無くレーダー照射を受け
た為、退避した。
中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは 初めて。

　日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の悪質な示威行動ではないか」（幹部）と分析している。
　２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル付近を補給艦１隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
中国側の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。
　同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に引き渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

海上自衛隊HPより　(画像あり)
　海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ−３Ｃは、１月２２日（土）午後６時２０分頃、
久米島の北西　約４００kmの海域を北東へ航行する中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル
駆逐艦２隻及び不明級洋上補給艦１隻が示威行動する様子を確認した。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.htm

「春暁」ガス田の生産早まる　推定埋蔵量は世界屈指３６９０万バレル（石油換算）

東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めている「春暁」ガス田について、
中国石油大手、中国海洋石油（ＣＮＯＯＣ）は２日、当初予定通り今年半ば以降
に生産を開始するとの見通しを示した。同社の香港上場会社が今年の業績
見通し発表の中で明らかにした。
このガス田の開発をめぐっては、自国内の資源が吸い取られるとの懸念から
中国に鉱区データ提供を求めた日本側との対立が深まるなか、中国と共同で
開発を進めていた英国・オランダ系のロイヤル・ダッチ・シェルなどが昨年９月に
撤退を発表。中国側は生産開始時期について、これまで「今年半ば」としており、
今回、生産に向けた決意をあらためて示した。
「春暁」ガス田は複数の場所で開発が進められており、このうち１カ所で生産が
始まる。このガス田はＣＮＯＯＣ側が年内の生産開始を目指す９つの開発項目の
１つで、推定埋蔵量は３６９０万バレル（石油換算）としている。別の中国大手、
中国石油化工（シノペック）とともに開発を進めており、ＣＮＯＯＣが同ガス田の
権益の５０％を占める予定。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050203/kei004.htm

>>774
おまいは一体何を誤爆してるのかと小一時間・・・

★９月に抗日戦勝利、日本打倒６０年大会＝反日感情さらに高揚−中国

　【北京５日時事】５日の華僑向け通信社、中国新聞社電によると、中国国務院
新聞弁公室の当局者は抗日・反ファシスト戦争勝利６０周年を記念する大会を、
９月に北京で開催すると明らかにした。
　日中関係は現在、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などで悪化しており、
抗日戦争勝利の記念大会を通じ、反日感情がさらに高まる可能性が高い。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000224-jij-int

ケチョンナヨ！朝日伝聞は生まれ変わります
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥﾀ'!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
朝日伝聞よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは赤旗新聞です その次は毎日新聞に その次は朝鮮日報に。
そしてその次は、また北朝鮮・労働新聞に…
永遠に日本の新聞になる事はありません、ウェーハッハッハ

・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが中国の算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな中国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
と返答した、狂人が政治家をやる中国

・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、
日本企業の先を越して２０００年に登録されるという国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている中国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている中国

ついに朝合金超無敗超無敵超無援壇君ﾛﾎﾞの開発が始まったﾆｶ…？
それとも日帝の悪行を決定づける新資料ﾆｶ…？
￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣
　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧ﾜｸﾜｸ
　<｀∀´丶> <｀∀´丶> <｀∀´丶>
　⊃y⊂　ヽ⊃y⊂　ヽ　⊃y⊂　ヽﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<__<＿）､ノ <__<＿）､ノ<__<＿）､ノ

さて、この荒らしはホロン部うざい巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!と言われた方の
マッチポンプだと思う人？　ﾉｼ

ハン板に相手にされなくなったホロン部員が
他の板で捏造を広めようと躍起になってるんだろ。
さらにﾁｮｿ嫌いが広まるだけなのに空気の読めない奴らだよな・・・。
そもそも自分達が習った歴史に自信があるんだったらこんな事しない罠ｗ

スルーできない時点で負け

>>784
禿げ同。
2ちゃん暦5年だけど、ホロン部って何？
いちいち煽りに反応して、討論の邪魔をしないで欲しい。
ガキすぎ。

>>785
2典に登録されてるよ＜ホロン部
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i52

809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ

882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ　くだらんことに言ってるな　
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか

言ってることが判んないのかね、この池沼は。
ホルン部でもホロン部でもいいけどお前ら両方とも邪魔。
ニュース系で遊んでれば？

マッチポンプの次はその手で来たか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

漫画板なんですけど。
議論したいならニュース板に逝ってください。

片目えぐったり、指切りおとしてほしかったなw

こりゃ死ぬのは梅津さんのほうかな

作者と同世代の梅たんをあっさりあぼーんさせるとは考えにくい
劇中における戦後の象徴なんだし

一人づつみらいの乗員が消えていって
最後に残った小栗が歴史を振り返って
本を書き人生を終える。

ジパング　〜終〜

しかしバートン版猿の惑星オチ・・・かいじがマンドクセくなったら本当にあるかも知れんな。

それやっちゃうと豊田有恒のタイムスリップ大戦争とオチまで一緒になっちゃうが。

尾栗

春暁ガス田付近　公海上で海上自衛隊機、中国軍機の威嚇受ける　

東シナ海で 中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を哨戒飛行中の海上自衛隊
第５航空群（那覇航空基地）所属Ｐ３Ｃ対潜哨戒機が７日午後、中国空軍所属の戦闘機２機の異常
接近を受けた事がわかった。Ｐ３Ｃは公海上を飛行中に突然高速接近した戦闘機から警告無しの対
空レーダー警報を受けたため、その場を退避した。接近した中国空軍はロシア製の新型戦闘機Ｓｕ
−２７である可能性が高い。
Ｓｕ−２７は大型で高機動性を持つ戦闘機で、日本の監視空域で威嚇行動が確認されたのは 初めて。

日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁幹部は
「中国の危険な示威行動、制空権確保の演習ではないか、これでは危険で近づけない」（幹部）
「虎の子のＳｕを出してきたと言う事は、政治的なデモンストレーション」（幹部）と分析している。
　２機は、久米島の北西約４５０キロ・メートル付近を飛行し、さらにその後別の２機と
合流後北に飛行し防空識別圏から消えた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線
（日中中間線）ギリギリの中国側の海域だった。先月２２日には中国海軍所属の新型駆逐艦２隻
と補給艦１隻がが同海域で航行するのを発見されており、中国側が軍事的挑発を繰り返している
が日本政府は冷静に対応している。

如月の冷静な殺し屋っぷりが良い。　女の眼をえぐる、鼻を削ぐなどと言って倉田を脅すのか！
倉田を連れ出した梅津さん、うまくいくかなぁ？

>>797
ああ、それはなかなかクールだな。
太腿にナイフさくっと突き立てくらいやって脅すともっと（・∀・）ｲｲ!!

ウランの臨界質量もオーストリアから持ち帰った核物質の純度も
中性子源の効果も量も材質も草加が全部知ってないと倉田に核爆弾を作るなんてできない。
マジで。
もうちょっとで完成なんてはやすぎ。
マジデ

倉田連行したのはいいんだけど…別の意味で心配というか…

二次被曝って大丈夫なの？
防護服着用とはいえ、埃を払う所とかあるのかな？

>>799
んなのみらいのPM-800Cでいくらでも印刷できただろ

いままでイーグルのスレはなかったのかな?

>>802
イーグルは昔建っていたような気がする…
今建てるとしたら懐かし漫画だけど。

どうせ梅津と如月は、このエピソードを最後に死ぬんだろｗ

ヒットラー暗殺の津田編といい、ラバウルの山本編といい、風呂敷を広げる途中で
サッと畳むチラリズムが、かいじ先生の本流。いい加減にしろと言いたい。

見せ場が来たと思うと死ぬんだよな。合掌

如月は取りあえず家に入ってきた手勢はナイフで殺して逃走しそうだな
船は出港していなくて梅津さんは陸軍に囲まれてあぼーんと見た

梅津は捕まって拷問シーンで一話丸ごと使うよ

角松かよｗ

草加なら梅津は生け捕りにして使いそうだ
如月は殺すだろうが

ターミネーター２な展開でございます

ターミネーター２だねえ　('A`)

【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
こんなスレﾊｹｰﾝ

教えて〜山本五十六が死んだのって単行本では15巻だった？

>>813
そうだよーん。

↓海江田艦長もビックリ！
http://dat.2chan.net/b/src/1108041780074.jpg

ここまできて何も起こりませんでした、なんてことはないだろうから
これはもう誰か死ぬかもわかんね

梅津見損なった。
対話をろくにしないで無関係な婦女子を人質に
強引に脅すやり方なんて自衛隊の精神はどこいった。
もう門松側を応援する気が完全に失せた。

応援w

>>815
404
何があったのん？

応援してる人間がいたのかｗ

本日の実況スレ
実況TBS（IE可。専用ブラウザ推奨）
ジパング　第19話「もうひとつの参謀本部」　Part.1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1108046854/
ちゃっとちゃんねる（専用ブラウザ必須）
ジパング 実況スレッド 其之四
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1104670287/

本日の放映開始時間
午前1時25分

使い方によっては抑止力か講和の材料になるかもしれない
原爆開発を阻止しようなんてこいつらとんでもねえ。
早期講和が実現できず、アメリカが原爆開発させて落とすようになったら
どう責任とるっていうんだこいつらは？
広島、長崎を阻止したとして、その先も阻止できるのか？
自分のいた世界と同じ結果になる補償もないのに。
草加と違って自分じゃ早期講和を実現させる手段も思いつかないくせに、
邪魔ばかりするこいつらに腹が立ってしょうがない。

こいつらって梅津？
ボケ老人だから。

草加は自分の意志で、原爆を使用するかしないか決めてるよな。
で角松は、草加は原爆を使用すると考えている。
では、それをどうやって使用するか？
みらいだろうな〜で、みらいの乗員はそれを「良し」として受け入れるか？
受け入れなければ、草加は強硬手段をとる！
ここで「梅津艦長」が人質として登場。
そして角松は、なんとしても
「みらいの乗員にその引き金を引かせるたくない！」だろうな。
早期講和の裏で、みらい、角松、梅津艦長は皆
草加の手のひらで転がされている。

人質になったら自決しろよ、梅津

そして、梅津艦長がみらい乗員の前で
自決した場合・・・・みらいは敵になる
なんやかんや言っても、みらい乗員にとっては
梅津艦長は羅針盤だった！と気づくｗ

>>814
やっぱそうか〜さんくす

原爆作っても、米本土に投下する手段が無いのにねー。

晴れて倉田の原爆を阻止し、日本は米の本土上陸を許し
B29の無差別爆撃及び主要都市に原爆100発落とされて、
北と南に分断されて列強に植民地化される。
南北の国境に設けられた鉄条網を丘の上から見下ろす2人。
梅津「これじゃこれじゃ」
角松「我々在日が思い描いた戦後になりましたね」
ジパング終了。

倉田の原爆が紀州沖で爆発、
それに誘発されて東海･東南海･南海地震が同時発生、
それに誘発されて富士山が大噴火、相模トラフもついでに動いて、
琵琶湖付近で日本が真っ二つ、
そして日本は北と南に別れて分断統治される

>>830
オイ。

>>829

とうとう在日認定かよ！　'`,､('∀`) '`,､

>>830
「太陽の黙示録」じゃないんだってば…

いや、太陽の黙示録＋北斗の拳か。

毒ガスによる人体実験は実際にあったよ、もちろん南京での虐殺もね
常石教授や森村誠氏らが731部隊の悪行を告発するような内容の本書いてる
あと山本五十六は、乗ってた飛行機が墜落して即死したように当時発表されてたけど、
実際は何時間か生きてたんだよね
そんな嘘ばっか付いてた軍部を信用して、現代でもこのスレで
アホな人が踊ってるみたいだけどそれは本当にみっともないことです

>>834
はいはい在日ネタに早速反応ね。
もう飽きたから次からスルーな。おまえ。

まずお前がスルーしろよな

>>836

ちちちち・・・自分がスルーしても他の人間が噛み付き始めないよう
自己犠牲・・・わかってもらえないかなあ　（´・ω・｀)

>>836
だな

毒ガスによる人体実験は実際に無かったよ、もちろん南京での虐殺もね

そもそも太平洋戦争自体なかったから。

そもそも牛丼自体なかったから。

太陽の黙示録では、北を支配しているのは、孫さんなのかな。

いや、牛丼はあったよ。
そして今も僕らの心の中に居る。

>>843
それは夢だよ。

菊池の乱をアニメでやるなら…シティーハンターみたく…EDの時にイントロが流れ始めて…しかも「あんなに一緒だったのに」がその回だけ特別にEDテーマに…普段はビギンで…

>845
ワロタ

如月って日本人か？
某イージス漫画のせいで、日本人じゃない気がしてきた・・

如月は、実は120年後から来た日本人。

中国　日本政府の尖閣灯台管理に激怒　「尖閣は中国領土」

　中国外務省は１１日、同省アジア局当局者が９日、日本政府が尖閣諸島（中国名・
釣魚島）の灯台の所有権を国に移転したことについて、日本側に対し「日本の行動は
中国領土の主権に対する挑発かつ侵犯だ、尖閣は中国領土、断固とした行動に出る」
と激怒し抗議したことを明らかにした。

　北京の日本大使館も「外交ルートでアジア局から大使館に激しい申し入れがあった」
としている。　


ソース（時事通信・ヤフー）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050211200404X232&genre=int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000232-jij-int

陸自５万、特殊部隊も動員　南西諸島有事で対処方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050116-00000004-kyodo-soci

防衛庁が「島しょ防衛」について検討する部内協議で「南西諸島有事」を想定、
海上での侵攻阻止などの対処方針をまとめていたことが１５日、防衛庁の
内部資料で分かった。南西諸島有事に対する防衛庁の方針が明らかになったのは
初めて。
　方針では本土から戦闘機、護衛艦の派遣のほか、侵攻への直接対処要員
９０００人を含め５万５０００人の陸自部隊、特殊部隊の動員を定めており、
尖閣諸島の領有権や日本の地下資源を搾取する中国への警戒感が背景にあるとみられる。
　防衛庁幹部は「南西諸島は大半の島に自衛隊部隊がなく、防衛面で
空白地域が多い。中国は昨年１１月に原潜の領海侵犯や先月から駆逐艦、戦闘機が示威行動
するなど軍事活動範囲を広げており、 動向に注目する必要がある」と話している。

如月は指で秘孔でも突いたの？

>>851
ぽんぴん。

>>822
角松は歴史通りになったと達観して責任逃れするつもりですよ

いまPCの前でマジメに考えたけど、
もし俺が角松の立場なら、日本の無条件降伏を普通に全力で阻止するけど。
おまいらは、どうだい？

日本が負けたら主権失ってみらいもアメリカに接収されるんだから、
せめて負けに近い講和でもいいから主権喪失だけは防がないとね。

現代人が戦後の食糧難の時代に身一つで投げ出されたら生きていけないよ。

難しいよな。勝ちがない戦争だからね。
良い条件での講和といっても、その後の外交とか上手くいくのか疑問だし。
あそこまでぼろぼろになったリセッションがあったから今があるわけだし。

ジパング読んでて、漫画の感想を2ch漫画板で書き込んでるような奴なら
心情としても無条件降伏は避けたいと思うよな･･･

部活動でｽﾚ違いな事を書き込んでるたわけものは逆だろうけど

意味がわからん

でも今の状態での講和など陸軍が絶対承伏しないだろうね。。
アメリカと講和してなおかつ対中戦争を継続する方法はあるのかなぁ。

草加は有利な講和をした後の陸軍をどうするつもりなんだろう。
黙って言うこときかんだろう。
石原が何とかするの？

核爆弾を使って黙らせる

原爆の存在って当時広く世間一般に知られてたんだっけ？
知られてなければメディアを使って情報戦争しかければなんとかならんかな

>>859
共産党との関係もどうするんだろうね

>>828
マリアナでの艦隊決戦でアメリカの艦隊を焼き払う？・・・違うか

レオ・シラードが中性子観測から原子爆弾を構想したのは1933年、核分裂が観測されたのが1938年。
世間一般は勿論原爆なんて知りもしないが原爆の可能性は科学者や軍事技術関係者の間では常識となっていた。
大戦勃発時に既に核分裂に関する論文は100件を超えていた様だ。
ただ、対戦中に完成すると思ってたヤツは専門家も含めてあまり居なかった。
マンハッタン計画に関わった人間の中にも「ホントに間に合っちゃったよおい」とビビったやつがいたぐらいだ。

とりあえず東条に話をつけに行くね。
無条件降伏回避の為に外交を動かすにしても時の首相と話をつけなければ
絵に書いた餅になる。

なにもかも東条のせいにして、捕縛した東条をメリケンに差し出せば良い。
あとは日本リーマンお得意の平謝り。

やっぱ最終的には世界政府だろ

沈黙の艦隊かよ

講和が無理ならベストはソ連参戦前にアメリカに
対してだけ負けることだと思うが。

東條なんてミッドウェイの頃にはすでに実質失脚してるよ。

いくら何でもそれはない

>>854
オレは、イージス艦一隻ではアメリカの物量を覆せないし、後知恵を駆使しても、
アメリカ人の気質・当時の国際情勢上、講和も不可能だと思うので、乗組員保護を
優先する。具体的には、アメリカの軍部か財界にみらいの情報を提供し、乗員の
安全と生活の保証をさせたいが、しかし、戦争中に日本を見捨てる行為は乗組員が
納得しないし、さすがに原爆や東京大空襲などは見過ごせないので、「人命優先」
を掲げ、自衛的作戦のみ参加する。
乗組員が「みらい一隻では戦局なぞ変えられない」「もう戦い疲れた」と
感じ始めたころ、（それまでに作っておいた）アメリカ側とのパイプを通じて、
なるべく有利な条件を引き出す。

んー、でもこれって、目に見えてやることは角松とかわんねえんだよな・・・・

当時の日本は北朝鮮とかと違って、頭を抑えてもどうにもならんよ
マスコミ言論に煽られた国民やら若手将校やらが問題だったはず
平謝り作戦なんて取ろうものなら、それこそ内乱になってどうしようもなくなる

空襲が日常化した頃ならそんな事もなくなるだろうけど
そこまで追い込まれていたら無条件降伏以外無くなる訳で･･･

みらいの情報と引き換えにアメリカに亡命が一番だな。

当時のトップ連中の意識改革は必須

それでこそボンベイ奇襲成功など、多少変わってきたのだから

ならマスコミから操ろう。

>>873
メル欄、メル欄！！
そこ名前欄！！！

国民がバカなのはいかんともしがたいな。
マスコミは思想も無く売り物になりそうな記事を売るだけだから。

マンハッタン計画を全世界に暴露とか

日露戦争のころでさえこれ以上戦費がなくてだめですぅ〜なのに、次は賠償金じゃ
領土割譲じゃなんてイケイケで新聞なんかが庶民煽るから、賠償金取れなくて
日比谷焼き討ちだもんな

「朝鮮」とは"貧乏国"という意味。

朝（＝貢物）鮮（＝少なし）

明ももう少し良い国名をつけてやればいいのに・・・。

倉田「原爆？ﾊｧ？せっかく未来に返してやろうという草加さんの好意で
　　　タイムマシン開発してやってたのに」

>>882
まあ、朝鮮に限らずシナは周辺諸国に侮蔑したような名前しかつけんからのう。
ほれ、日本だって倭（チビ）じゃないか。
（一説によると当時の１人称代名詞が”ワ”＝我、私の語源で、それに当て字したらしいが。）

しかしだなあ、そのくせ欧米諸国には美国だの徳国だの法国だのと
歯の浮くようなおせじ当て字をするのが気に食わんのう。

前に友人のクーニャンにつっこんだら、アレは全部音からとってるだけで
意味なんか無いアルヨー！！と激怒されたがｗ

>>883
'`,､('∀`) '`,､

倉田「21世紀ならウラニウムは乾物屋で売ってるかも知らんが・・・」

・・とｗ

つーか米国と和睦が出来るわけねーってば。
向こうは100%勝つのわかりきっているわけで、対日戦に関しては厭戦気分どころか
マスゴミが煽りまくってイエローモンキーぶち殺せイケイケドンドンだったわけで・・・

黄渦論が華やかなりし戦前戦中の米国で、たとえある程度交渉して投降したところで、乗組員の扱いなんて
日系移民以下の扱いをされて、戦後何十年も拘禁、監視される日々が続くことは容易に想像できる。

>>884
モンゴル＝蒙古（バカでボロボロ）とか、あからさまにひどい当て字するけどなｗ

>>887
鮮卑とか犬戎とかもうやりたい放題だよなあシナー様ｗ

リアルで２ｃｈ語使うような文化じゃ・・・

分をわきまえろ
中国は日本より偉大な国だ

>>889
釣りはいいから　('A`)

はいはい巣に帰ってね。
暴動の一つも押さえられない民度の低い国が調子に乗るんじゃありませんw

まあ竹槍で飛行機を落とそうとしてた国民が何を言っても説得力はない
我々には「長征」に匹敵するような偉業がない
向こうは国土も人口もはるかに上で、常任理事国
絶対有利と言われたミッドウェーでも惨敗した俺たちだよ

>>892
あかんあかんｗ
ホロン部のマネするならシナは率先して叩かなきゃ。

■■■■■　【祭】バレンタインの戦【祭】　■■■■■
　
　全ての童貞、彼女なし、バレンタイン縁無しに告ぐ！！
チョコレートなんてもらえないってわかってる奴！
特別な日とか抜かしてセックスしまくってる奴が許せない奴！

一緒に聖戦　や　ら　な　い　か　？

・日付が13日から14日に変わったと同時（00:00）にカップル板に総攻撃を仕掛けます。
詳しくは
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1108292284/

正確な日本時間（突撃開始用。00:00開戦！！！
http://asai.vis.ne.jp/mikawa/joho/jikan-seikaku.shtml

ここはeagleについて質問していいスレですか？

>>895
犯人はパパ

>>854
亀レス、スマソ...

私が角松なら、シンガポールでの補給作戦の後、
インド英軍と交渉し一種の傭兵契約を結ぶことを考えたでしょう。
この契約は、Uボート戦をはじめとする対独戦に協力する見返りに、
継続的な補給を受ける、というものです。

「みらい」の最優先目標は原隊復帰ですが、方法がありません。
次の優先目標は、艦と乗員を守り抜く事でしょう。
その為には継続的な補給が必要です。

毎回、偽札が通用するはずもなく、
「みらい」はどこかの傭兵として生きていくほかないのです。

大日本帝国に協力するのは、みらいの参戦によっても敗戦は不可避で、
敗戦後、米軍に「みらい」が接収されるのは明らかなので却下。
米軍に協力すれば、自ずと対日戦に協力することになり、乗員の感情的に却下。
残る選択肢は、日英同盟の記憶を残す英国ということになる訳です。

>>897
英軍に協力してもいずれ対日戦に駆り出されるのでは？

60年後くらいじゃそれ程の差はないってことだ。

普通に考えたら日本のスパイ扱いされるだけだろ。

梅津のやってることも一理あると思ってるの俺だけ？
常識的に考えて米が原爆の一発や二発で講和するわけないし。
それに原爆使用による報復を恐れるキャラがいたっていいと思うんだがな…
今回の手段も冷徹な指揮官としての一面が出たってことで（引いた人もいるだろうが）
角松は…　なんか日本敗戦に必死になりすぎてない？

角松も深町も、主人公のやることを否定するだけのために存在するキャラなので
なんであんな怒ってるかも理解しがたいし感情移入も出来ない。

>>897
30世紀から流星号やら銀星号やら来て21世紀に戻してくれるYO

みらいの資料だけ日本側に渡してみらいごと横須賀に引き篭もっておくのが
一番安全なんじゃないだろうか。
>>874
当時の政治形態からいって東條一人のせいにするのは無理だし平謝りはもっと無理。
しかし当時の情勢を打開する為に結果的に無駄になっても軍や政府の
頭達の意識を変えるのは必須だよ。
彼らは敗戦をわかっていながら目を反らし続けているから
目を覚まさせる目にネタバレでも何でもしてガツンと言わないと。
マスコミはどうせ権力の犬だからなんとかなる。
>>901
それと同意見はこのスレでも過去ログでもｶﾞｲｼｭﾂですぜ。

ベストなのは朝日新聞社を（ｒｙ

やはり最大の敵は朝日新聞なのか

特高は戦争遂行を叫んでる奴は逮捕できんからな。
本当はそっちがアカなのだが。

>>901
>梅津のやってることも一理あると思ってるの俺だけ？

君だけだろうな。日本が核開発断念したら米は民間人に核投下するのをやめてくれるか？
１発でも日本が持っているって事実が大切なの。できれば実戦で使用して初めて抑止力になる。
米は核攻撃受ければ、日本は少なくとも数発は持っているだろうと疑心暗鬼になるだろう。

歴史を変えたくないのであれば(すでに大幅に変わっているが)米の核投下は黙認せざるを得ない気も

なんで変えちゃいけないかの説得力が今ひとつなんだよな。

我々の歴史がベストだった！
と言うことにしたいんだろ。

>>910
戻れなくなるからだろ

既に大きく変わっているんだから帰れるわけ無い

>>897
日英同盟つーても別段日本や日本人に好意を抱いていたわけでもないからなあ。
英国の亜細亜での権利を保持するための一時的な同盟でしかなかったワケで・・・

　梅津は後の事なんか考えてないだろ、ただただ核兵器による
犠牲者を出したくなかっただけで。
日本は持たず、アメリカに使わせずに講和がベストだと思ってるかもな。

原子力空母の寄港に反対しながら
北朝鮮の核保有には反応しない市民団体みたいだな。

軍人とは言え所詮梅津は団塊世代

ジョンレノンもﾋﾞｯｸﾘの妄想平和主義者だよね。
梅津も角松も。

梅津と如月の中華紀行編が終わったら…次は角松愚連隊の沈黙の艦隊編か？

アメリカは歴史では２発投下するが
もし日本が使用すれば、倍になって帰ってきますｗ

で一つ質問が、この時期のアメリカ国民は戦争にたいして
どう考えていたんだろうな〜
もし、アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？
むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？

愚連隊編が早く見たいのだが。

>>919
その辺は政府がどのように民衆を扇動するかによる様な・・・

米国は対独戦に参加するという最大の目的を既に果たしているのだから、
あとはシナにおける米国の利権を認めてやれば講和できる可能性はなくもない。

それを陸軍にどうやって納得させるんだ？

米国は利で諭す。陸軍は核とみらいで脅す。

>>913
園児か？
どこの国が好意や嫌悪感で同盟したり戦争するんだ？
まるで三国志の時代の世界だ
>>922
小学生か？
アメリカに権益を認めても、中国に対して既得権益をもつ日本を完全に排除しなければ
やがて日米が衝突するから意味がない
これだから戦後生まれは困るんだよな

>>925
厨房乙！

>>925
>これだから戦後生まれは困るんだよな
　
とっつぁーん。
さすが昭和一ケタ。

つうかあれだ・・
イラク戦争で理想やキレイ事なんかで戦争してない現実をみせられた
せいか、最近キャラのセリフがなんとなく空虚に聞こえる。
なんか軍人万能主義的？な作者の考えも鼻についてきた。
もう現実が作品を追い越してしまったようではっきりいって
つまらなくなってきた。

>>919

後年の朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、大量の犠牲を出しながら
戦争を続行したので、
仮に日本の原爆で数万人死んだとしても講和には応じない
でしょう。
もし、日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?

>929
そのたとえはどうかと思うな。
日本は原爆落とされた上に降伏したんだし。

アメリカにとっては対独戦はむしろ二の次で、本命は太平洋の覇権を巡る対日戦だよ。
日本を完膚なきまでに叩きのめすまでは戦争を止めなかったのは間違いない。
梅津一佐の行動を非難する意見が多いが、日本政府の知らないところで
一部の人間が勝手に核を使用というのはやってはいけないことだろう。
アメリカからの核の報復が二発ですまなかった場合に草加、石原、倉田、菊池は
責任を取れるのか？
日本が核を使用したらアメリカの報復措置は「正史」並どころではなくなる。
>>930
日本は原爆を落とされたから降伏したのではなく、戦略的に八方塞だったから降伏した。
原爆は降伏理由の一つではあるが全てではないよ。

陸軍は本土決戦やる気満々だったらしいが

本土決戦やってたらどうなったかな？沖縄の悲惨さが全国に広がってただけか。
おまけに南北か東西に分割統治されてたよなあ。

関東以北がジャポニスタンになるゲームがあったな。

>>292
＞日本と北朝鮮が戦争になって大量破壊兵器を北が使ってきたら
日本世論は講和に応じますか?

今の日本人のメンタリティーなら、規模にもよるがすぐ応じるだろうな。考えてみろよ、ミサイルなんか使わなくとも
東京と大阪の地下鉄で工作員がエボラ改良ウイルスや天然痘キメラなんかを撒いたら、一気に広がって数千万人が悲惨な
死に方するぞ。それでも北を攻撃しようって士気がこの国の国民にあるとは思えん。
物理的に攻撃する手段もないしな

＞アメリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
それで世論が大きく動くような状態なのかな？

だからＤデイやアルデンヌ攻防戦では1回の戦いで約10万近い米兵が死んでんだよ。
それでも講和なんか考える人はいなかっただろう。
だが米本土の象徴的なところでで核が使用されたらどうだろう？

グランドキャニオンなんかいいね

核を使うんじゃなくてわれわれは核の製造方法を知ってる
それをソ連なんかに流すぞと脅すのはどう？　この時点では
まだ米からソ連にはリークされてないと思ったけど

ソ連を脅威と感じていないアメリカにそれを言ってもなぁ

先日、北朝鮮が核保有を宣言したけど
実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。

これはやっぱ核兵器保有ってのが大きいんだろうか？
まぁ、加えて埋蔵資源の有無も関係ありそうだがｗｗｗ

>だが米本土の象徴的なところで

9･11のような反応をするに決まっておろう
ベトナムの場合は長期間、一向に目標が達成される見込みすら立たず流血が継続して嫌になっただけ
例え一時的に大損害が出ても、その後○○を占領したとか何かしら結果を出せば文句は出ない国民だ

というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ

>実際問題として、アメリカは悪の枢軸を名指しした国家の中で
北朝鮮に一番甘いと思う。

アメリカは
大量破壊兵器を保有していないイラクを、持っているとイチャモンつけて完全に破壊した。
大量破壊兵器を保有するリビアに圧力をかけ、保有し続けたらイラク状態にすると言って破棄させた。
核兵器や大量破壊兵器の保有を宣言している北朝鮮はスルー。
核を保有しているイスラエルはスルー。

>というかむしろ、アメリカに1発ガツンは逆効果だ

そんじゃ、松本大本営を作っても本土決戦しようとしてる陸軍参謀本部で核爆発。
すぐ降伏して死者が最小限で済む。
辻参謀って改心したんだっけ？

★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く　尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
　日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
　釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
　日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
　抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

　国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
　しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
　抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
　反映したものだ。

　北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
　掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
　集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
　潰せ」などと声を上げた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int

>メリカ兵が大量に死亡するよな戦闘があったとして
>それで世論が大きく動くような状態なのかな？
>むしろ・・・より大きく日本への圧力をかけるんじゃないか？

すまん書き方が悪かった。
言いたかったのは、アメリカ国民が大量にアメリカ兵が
死亡するような戦闘があったとしても、
あの当時のアメリカ国民は戦争反対と叫んだだろうか？
むしろ、より大きく日本への圧力をますのでは？でした。

・・・と言うことで逝ってきます。

>>943
そんな事して降伏したら日本国内で内乱が起きるだろ
日比谷焼き撃ちや5.15、2.26とは比較にならん混乱に陥って
それこそ戦後復興すら不可能になる

国内情勢をろくに理解もせず、それこそ最近の中国人の如き勇ましさの国民と
時間が経つほど勝利は確実であり、その事を自覚もしているアメリカ

この両者を同時に丸め込むのは少なくとも俺の脳味噌では無理

>947は
×国内情勢　→　○国際情勢
スレ汚しｽﾏｿ

まあ作中の当時だと、日本がいかにｶﾂｶﾂの状態かという事も理解できてないし
国内、でもある意味間違ってないけどな

そろそろ辻さんが再登場しないかなぁと期待している漏れ、
ガタルカナルで地獄を味わった彼が歴史とは違う役割を果たしてくれると
面白くなるかも。

>939
別にソ連だけが相手じゃないよ　英でもいい
米以外の国が驚異的な軍事力をもつことを
米はだまって見ていないのでは

かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
次スレ

牟田口当たりと口論してくれると面白いんだが＜辻

「ジパング最終回」
原爆を投下し日本勝利の暁に、草加総統から許可で
ついに完成したタイムマシンに乗り込んだみらい乗員。
「これで俺達の未来に帰れる」
そこに現れたのは、竪琴を弾き肩にオウムを乗せた坊さん姿の男。
長らく失踪していた角松洋介副長だった―

松代大本営じゃなくて？

>>954
トンネルね

しかし、ニュースで見たが中国の反日デモはひどいもんだな・・・
「日本人を殺せー」「小日本（蔑称）」とか叫んでたな、在留邦人もひどい目に
会ってるようだし。だいたい共産国家でデモなんて許されてないんだから、共産党
が操ってるデモ隊に決まってるんだよ。ああいうのみてると、漫画の中くらい中国で
核爆発させた方が国民感情にあってると思うな

侮蔑に侮蔑で応酬してどうする？
冷静に対応することこそ肝要。

>>957
国際政治は行動できない奴の権利は無くなる。
中国人も米人も馬鹿にしてへらへらしてる奴、弱い奴には徹底して攻撃する。
正面きって自分に立ち向かってくる奴は腹も立つが、同時に尊敬もする。
そういう性格。

今の日本はかつて非常に優秀だった人物が年をとり耄碌して
動く時に動けず無様に潰れていく姿に似てる

いや俺がそう感じただけなんだけど

>959
あー、それはわかる。
国際情勢に置いて力＝発言力なんだよね。
平和が大事戦争反対の主張はご立派だがある程度の国力（軍事力含）があって
初めて他の国に聞いてもらえる。
子供が何言っても本気にしないがその子が社長の子供なら聞いちゃうのと同じ。

あれ？ここ何のスレでしたか。