【人魚の楽園】長谷川裕一 ACT 13.【新連載？】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：

ちょいと気が早いですが終わらない夏休みﾄﾞｿﾞｰ。

前スレ
【鉄人28号】長谷川裕一 ACT 12. 【猿の衛星】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096767810/l50

2005年掲載作品
マーメイドヘブン（ドラゴンエイジ２月号掲載）
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:50:09 ID:NLhfEz6D
過去スレ
★☆風は翼に乗る～『マップス』☆★
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975140320.html
☆長谷川裕一ｽﾚ☆
http://comic.2ch.net/comic/kako/997/997453360.html
長谷川裕一スレ　その2 (HTML化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008995648/
長谷川裕一スレ　その3
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10252/1025277456.html
長谷川裕一スレ その４
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10325/1032537885.html
長谷川裕一スレ その５(正式スレ名称不明 / HTML化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040827712/
【ｸﾛﾉｱｲｽﾞｸﾞﾗﾝｻｰ】長谷川裕一 その６【ﾋﾞｸﾄﾘｰⅤ】(HTML化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049711778/
【ｸﾛﾉｱｲｽﾞ/ｸﾞﾗﾝｻｰ】長谷川裕一 ACT 7. 【星雲賞】(HTML化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059240316/
【ｸﾛﾉｱｲｽﾞｸﾞﾗﾝｻｰ】長谷川裕一 ACT 8. 【連載終了】(HTML化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064585012/
【鉄人28号】長谷川裕一 ACT.9.【皇帝の紋章】(HTML化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069687335/
【鉄人28号】長谷川裕一 ACT.10【サヴァイヴ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076855095/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:51:42 ID:NLhfEz6D
◆公式サイト
マガジンＺ
http://www.kodansha.co.jp/zhp/hp.htm
宇宙船
http://www.asahisonorama.co.jp/hp/ucyuu.html

◆ファンサイト
けぺる倶楽部
http://www.bekkoame.ne.jp/~keppel/


◆関連スレ
漫画板
マガジンＺ総合　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063541961/

懐かし漫画板
【マップス/etc.】長谷川裕一＠懐漫画 ACT 1.
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065039644/

特撮板
すごい科学で語りませんか５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087633352/

アニメ板
クロノアイズ　第０話　幕間は長すぎる
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1051338512/

【仕方なかったんだ】鉄人28号　スレ29号
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096726132/
(直接の関係はありませんがメディアミックス繋がりで…)
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:52:52 ID:NLhfEz6D
2005年01月現在　単行本リスト(その１)
<講談社>
　クロノアイズ(全6巻)
　クロノアイズグランサー(全3巻)
　竜が滅ぶ日(全1巻)
　鉄人28号～皇帝の紋章～(既刊2巻)
<学研>
　忍闘炎伝(全3巻)
　マップス(全17巻)
　マップス外伝(全2巻)
　ハイスピードジェシー(全1巻) #「長谷川裕二」　名義
　逆襲のギガンティス(全1巻)
<角川書店>
　超獣機神ダンクーガBURN(全2巻)
　機動戦士クロスボーン・ガンダム(全6巻)
　機動戦士Vガンダム外伝(全1巻) #「逆襲のギガンティス」収録
　メデューサ・ブレード(全1巻)
　ダイ・ソード(全2巻) #未完「轟世剣ダイ・ソード」と重複
<徳間書店>
　轟世剣ダイ・ソード(全7巻)
<ＮＨＫ出版>
　すごい科学で守ります！　特撮ＳＦ解釈講座
　もっとすごい科学で守ります！
　飛べ！イサミ(全10巻)
　飛べ！イサミ　メモリアル(全1巻)
　飛べ！イサミ　ダッシュ(全3巻)
　無人惑星サヴァイブ(全2巻) #作画担当の大庭園と連名(本人は構成担当)
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:53:49 ID:NLhfEz6D
2005年01月現在　単行本リスト(その２)
<秋田書店>
　ビメイダー・ピー(全1巻)
<朝日ソノラマ>
　鋼鉄の狩人(全1巻)
<ワニマガジン社>
　童羅(全1巻)
<大都社>
　鋼鉄の狩人(全1巻) #「鋼鉄の狩人」の描き足し版
　堕天使伝　童羅(全1巻) #「童羅」の描き足し版
<ホビージャパン>
　サン・ド・ホリー西へ(全1巻)
<メディアファクトリー>
　マップス(全10巻) #文庫版
<双葉社>
　超電磁大戦ビクトリーファイブ(全2巻)
<スタジオDNA>
　忍闘炎伝(全2巻) #「忍闘炎伝」の描き足し版・及び｢聖忍者伝」収録
<講談社漫画文庫>
　轟世剣ダイ・ソード(全4巻)

<同人誌(サークル秘密基地)>(入手困難かも)
　長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦 大外伝(全3巻)
　長谷川裕一短編集１(聖忍者伝 収録)
　長谷川裕一短編集２(宇宙の足音、レクイエムランナー 収録)
　長谷川裕一ラフデザイン集(デザイン画集)
　だだもれ(ゲーム関連雑文集)1,2,総集編(1+2)
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:54:44 ID:NLhfEz6D
Q 長谷川裕二って弟なんですか？
A 御本人の別名です。
　実際の弟さんは、アニメ業界でシナリオライターをやっています。

Q 「大外伝」って何ですか？
A　長谷川裕一御本人が描かれた同人誌です。
　「長谷川裕一ひとりスーパーロボット大戦　大外伝」
　 2002年9月の時点で、1～3が出ており、完結しています。
　 内容は「クロノアイズ」「轟世剣ダイ・ソード」「機動戦士クロスボーンガンダム」
　「超獣機神ダンクーガBURN」「鋼鉄の狩人」「マップス」のクロスオーバー物で、
　 これによって公式となった設定も存在する。
　 コミックマーケットで御本人の参加サークル「スタジオ秘密基地」にて販売。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:55:37 ID:NLhfEz6D
２ちゃんねる漫画用語辞典より

【長谷川裕一】(はせがわゆういち)
ＴＶチャンピオン　特撮悪役大会第１回チャンピオンにして
「もっとすごい科学で守ります！」では星雲賞ノンフィクション部門受賞、
裏星雲賞である暗黒星雲賞で企画部門とゲスト部門を受賞していたり
してたりするがれっきとした漫画家。松田一輝のアシスタントをへてデビューする。
ＳＦと特撮とスパロボとツルペタを愛する漢。
代表作は「マップス」「ダイソード」「クロノアイズ」等
２ｃｈ内でも一般的に見てもマイナーな作家（アシにもマイナーといわれている）
したがって長谷川裕一スレは初期はよく落ちていた。
得意分野はＳＦ、ファンタジーなど。忍者物は鬼門である。
しかし設定の巧みさ、大きく広げた風呂敷を小さく畳める技量、ミスリーディング
のうまさ、信者に長谷川節といわれる台詞の熱さが信者の心を離さない。
絵に関していえばアンチから見て「へたくそ」、信者から見て「デビュー時から古かった」
評論家から見て「昔懐かしい少年漫画」などといわれてしまうがうが、あの絵でなければ
という人も結構多い。また氏の漫画には裸が多く出てくるがこの絵柄のせいであまりエロくない。
ガンダム、ゲッターロボ等コミカライズを多く手がけているが絵柄、長谷川節のせいで
オリジナルと性格が違う等の理由で叩かれることも
関連用語→【機動戦士クロスボーンガンダム】

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 09:58:07 ID:NLhfEz6D
テンプレ終了。慌てて立てたんで変だったらｽﾏｿ。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 10:23:24 ID:Ofmtfem6
>>1
乙。
掲載は一段落したのかな。
春くらいに新連載やらないかな～
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 12:22:32 ID:QNdoCG5W
>>9
いやだから、マーメイドヘブンのアンケート結果が良ければ
そのまま連載になるんでしょ？
というわけで新連載見たければ、ドラゴンエイジ買って
アンケート送るんだ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:15:34 ID:NLhfEz6D
正直あの雑誌だと無茶苦茶浮くような気がするけどなあ。
俺の感覚だと他に読める漫画が無かった……
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:27:53 ID:T3NQLHDL
エイジは中身の薄い、絵だけの漫画しかないってイメージがあるから、長谷川氏とは真逆な感じ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:32:24 ID:Gcic2gna
そーいや、この時期に連載が途切れたとなると
いよいよ執筆開始かな？

すごい科学で守ります ３
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:37:49 ID:sbmXSvqm
響鬼は何やら長谷川氏好みの匂いがすると思うので、すごかが３は来年だったりして。

とか言いつつ>>1乙。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 13:55:15 ID:UxChalTT
第３弾は「もっともっと～」じゃ芸がないから、題名ヒネってくるだろうね。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 14:40:13 ID:FbWrXd/2
>>13
続編が出るとしたら戦隊以外はどの辺を扱うんだろうね。本命は平成ライダーだけど。
個人的には警察や公安関係のネタやって欲しい。
ロボット刑事から始まってG-3システムやデカレンジャーまで。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:19:01 ID:jDL9JGeB
クウガ以降の平成ライダーは繋げやすいからなあ。
やってもあんまり面白くない気がする。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 15:58:33 ID:b7ZaascN
>>12
正直エイジは廃刊しそうで危なっかしいのでマガジンZで連載やってほしいな。
あっちは仮面ライダーが続く限り廃刊しないだろうし・・・
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 16:04:08 ID:93sUnlkj
大丈夫
エイジにはマリアナ伝説がある

まあコミックス派だから読んでないんだけどね
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 16:21:30 ID:Gcic2gna
>19
あと２話で終わるぞ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 16:50:28 ID:K6ZPtLqS
真横濱ラーメン三姉妹も終わるしなぁ…。
人にオススメはできないが。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 17:00:02 ID:93sUnlkj
>>20
えー！
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:26:44 ID:M5ynzWpj
とりあえず、オルフィーナだけは読んでるな……＞エイジ
しっかし、ドラゴンの頃は結構読むモノ有った筈なんだが。
　
ソレはソレとして>1　小津。
つか、前スレ最期。
てっきり次スレ立った後の雑談だと思って参加してた。
正直、すまんかった。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 20:02:00 ID:sbmxRbYg
エイジなら童羅が連載できると思うんだけどなぁ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 20:29:00 ID:/DuslsQB
すごかがの続編が出るとしたら、ガオvsスーパー戦隊と
三浦参謀長他6名同一人物説を見事に融合させてほしい
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:18:19 ID:8c2tYPFj
エイジで連載したらキルマーク増やしそうで…
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:24:10 ID:FVO6x6y9
>>24
そう言えば童羅とオルフィーナ（旧版）は同じコミック・クラフトだったなぁ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:39:57 ID:peQ6nl3f
アトム大使を読んだあと
アトム「安心したよ天馬博士。あんたは心がゆがんだだけの人間だ！」
天馬「機械の言うことかーーーッ！！！！」
というシーンが脳内をよぎった。
長谷川先生の手塚作品コミカライズ、ちょっと読んでみたいかも。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:53:54 ID:sbmXSvqm
>>28
(・∀・)ｲｲ!!
ＰＲＵＴＯより読みたいぞソレ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:00:55 ID:G5epR8uZ
となるとウランを脱がすのか。
流石に犯罪ではないか？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:08:29 ID:UNwmaMdP
>27
　元クラフト組だと奥田ひとしのラジカルガーディアンは最後までやらせ
てもらえたんだよね、たしか。


　ちょっと『マーメイド・ヘブン』でぐぐってみたんだけど、トップに来るのが
「読んでません」ってのはどうよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:26:30 ID:Gcic2gna
>30
原作でアトムの替え玉をやっているぞ

あの黒パンツだけの格好を……。

浦沢版で何処までやるのかな？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:16:43 ID:Fnn2k3+q
>>15
第三弾はすごい科学で守りますドッカーン！で決まりです
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:41:26 ID:LQH52Qkt
鉄人とアトム、両方のリメイクできたらスゲーよな。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:55:39 ID:NXFa/P6r
>34
すでにマジンガーも扱ってるわけだし、アトムのリメイクまで手掛けた日には
「ロボット漫画の歴史をひとりでフォローする男」とか煽り文句が付きそうだ。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:42:30 ID:seKvmMGt
>>1
乙ｶﾚｰ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 04:02:48 ID:R72YuEVW
つーか、既にガンダムやってるんだから、あと一つでとりあえずグランドスラム達成ですよ？

個人的にはアトムとトランスフォーマーをやっつけていただきたい。
イラストコラムとかじゃなくて、マンガで。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 07:56:36 ID:bogvRXbY
ロボアニメ四十数年の歴史の中の四大タイトル（？）は、アトム・マジンガーＺ・
ガンダム・エヴァンゲリオンでしょう。エヴァは侵略大帝様がやっているので
クリアということで（ｗ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 09:06:38 ID:R72YuEVW
ｴｳﾞｧ…('A`)
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 13:59:49 ID:HdFkLP4D
勇者シリーズを…

いやなんでもない
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:44:19 ID:LABRjQve
ライディーンを…

もうなんでもあり
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:57:15 ID:OB2E/bjN
ライディーンはほら、竜が滅ぶ日でチラっと出てたからそれで。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 15:01:02 ID:/prMoJ4d
８大タイトルなら、加えて、鉄人・マクロス・勇者ひとくくり・ＴＦ？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 15:01:22 ID:8QEAg4Yl
ダイターンの追加武器になってたあれかｗ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 15:06:26 ID:rzJzMrsK
エルドランシリーズはダイソードである程度やってると思う。

つうか終わってないがアニメ放映が始まった某マンマシーン及び同エ○ステ○ドをやっていただきたく。
アレはﾚｲｰﾌﾟ以外見るべきところ無いが。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 15:11:01 ID:HdFkLP4D
気をつけろっ！ガイスターが来るっ！！
をやられていらい長谷川先生が勇者を書くのを心待ちにしているのですよ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 15:19:49 ID:WF5Klo3O
>>40
勇者シリーズだったらロボットの「心」に関して一番踏み込んでたｼﾞｪｲﾃﾞｯｶｰをお願いしたい。実に長谷川さん向けだと思う。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 16:01:45 ID:R72YuEVW
つまり『すごい勇者が守ります！』が読みたいと、そういうことだな？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 16:15:08 ID:kMVmBLSQ
>エヴァは侵略大帝様がやっているので

そんなシーンあったっけ？
もしかしてギルスの真似してたところのことか？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 16:57:42 ID:Azrn/QHg
ロボットアニメの歴史から代表作をピックするなら、エポックメイクだったり、
そこまでアニメ史の流れを集大成させたりしたものを選ぶべきで、そうすると・・
１．アトム
２．鉄人
３．マジンガーZ/ゲッター
４．ガンダム
５．マクロス
６．パトレイバー
７．トランスフォーマー/勇者シリーズ
８．エヴァンゲリオン
あたりが妥当な線でしょうね。
３．は人が搭乗するロボットと合体変形というエポックメイクを、ほぼ同時期に
同じ人間がやっているのでどっちを選ぶべきかかなり迷いますが。

長谷川リメイクが見てみたいのは、この中だとアトムとマクロス、勇者シリーズかな。
パトレイバーとエヴァは激しくいらないやｗ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:11:54 ID:yF2mTs1O
>>51アスカとアヤナミはひんぬー、エヴァは跳び蹴り魔人と化す。
そして４００％溶けの時に、変な魔王とでっくわして熱血開眼するシンジ・・・
煉獄か？

レイバーだと野明はそのまま採用で剥き要員にうわなにを（ｒｙ
ひろみがちっちゃいロボをマジ殴りで倒したり、後藤は暗い雰囲気が無くなって
単なる好々爺になる訳だあね。

でも熱血男子が居ないんだよな、ハレムも無理だし。遊馬はありえねーｗ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:28:36 ID:thBEN4Ds
太田さんと香貫花でなんとか
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:20:38 ID:/prMoJ4d
やっぱ長谷川版「地上最大のロボット」では、ボラーを操るゴジ博士が「ふははははは」と
コマをまたいで高笑いしたり、プルートゥとアトムが、
「行けっ。行って火山の噴火を止めろ」
「あんたは？あんたはどうするんだプルートゥ」
「ふふ…戦うさ。あの化け物と」
「よせっ！計算では、あんたが勝てる確率は…12.7％しかないんだ」
「私は冥界の王。しょせんそれ以外のものにはなれぬ。12.7％か…それをくつがえして
やればよいのだな」
とか会話するのでしょーか。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:32:43 ID:y+MYjkxn
>>50
ゲッターとマジンガーは両方エポックメイキングだと思う。

個人的にはこうかな＞ロボットの歴史の代表作

　１．アトム　（初の自律型ロボ）
　２．鉄人28号　（初の非自律型（操縦型）ロボット）
　３．マジンガーZ （初の搭乗型ロボ／初の強化合体ロボ）
　４．ゲッターロボ　（初の変形合体ロボ）
　５．コンバトラーV　（初の単一合体ロボ）
　６．ガンダム （初の量産型ロボ）
　７．イデオン　（初の暴走系ロボ）
　８．マクロス （初の乗り捨て（使い捨て）系量産型ロボ）

勇者シリーズも好きだが、自律型ロボへの原点回帰だと思う。
エヴァはマジンガーとイデオン（とデビルマン）のオマージュじゃないかな？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:36:11 ID:thBEN4Ds
エヴァにはウルトラマンとかも混じってそうだな
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:56:30 ID:wfVmqz1h
> ３．は人が搭乗するロボットと合体変形というエポックメイクを、ほぼ同時期に
> 同じ人間がやっているのでどっちを選ぶべきかかなり迷いますが。

同じ人間じゃないよ！　確かにゲッター初期設定の半分は永井豪だけど！
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:04:10 ID:O1MCTKCs
>56
正確には同じ事務所でやっていたって事、
ゲッターとマジンガーは、原作者はそれぞれ石川賢と永井豪となってるけど
同じダイナミックプロ作品だし
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:08:10 ID:R72YuEVW
んー、じゃ両方だっ！
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:12:20 ID:ANM8AYwo
エヴァはウルトラマンだな。

正確にはロボットじゃなくて人造人間だし、
監督からデザイナーへの発注内容は、鬼＋ウルトラマンだし。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 19:35:10 ID:y+MYjkxn
・肉親が作ったロボ＝マジンガーＺ
・未知の技術を無理やり使う＝イデオン
・敵性技術を使って戦う＝デビルマン
・時間制限で戦う＝ウルトラマン
・猫背＝ウルトラマン
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:36:53 ID:PvgY30j/
>>38
その中には鉄人28号が入るとｵﾓ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:02:21 ID:ceykN3W5
ドラえもんがないのはなんででつか？
はっ、そういや既にヒロインは原作者に脱がされまくってるから
今更御大がリメイクする必要がないということか？？？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:25:24 ID:QOzZUI3E
>>28
原作でおもしれーの『アトム二世』だけだろ。あとはつまんねーしアトムかわいげねーから読むのやめたぜ！あと色付いてねー初代もつまんねーよな！
初代アトムは馬鹿みてーに太陽に突っ込んで自爆したけどよー、宇宙人に救われて復活してんだぜ！
いつか元の時代に帰ってきて不気味な姿の改造アトムがよー奴は怒り狂うぜ！人類滅亡の危機だな！
闘牛みてーな人間のためによー、てめーより強えロボット相手に正面から突っ込んでぶっ壊れたアホな原作アトムなんか心に残ってないぜ。
色付いてねー初代アトムもかわいげねーから太陽に突っ込んで自爆しても心になんか残んねーよな。
俺の好きな初代カラーと次点の二代目カラーアトムはよー、めでたしめでたしで終わってよかったと思ってるけどな！死んで終ったら虐待されて苦しむ姿みれねーだろ！
原作と初代のアトムは性格悪ぃからな！てめーに無害な人間には一見優しい奴と思わせてっけどよー、害のある人間は徹底的に叩くぜ！自分を攻撃した奴でも助けてやる二代目アトムとはえれー違いだよな！
俺はよー二代目カラーアトムが苦しむ顔みんのが好きだけどよー、そんなくだらねーこと書いてもぜーんぜんくやしくなんかねえぜ！二次元の実在しねーキャラ必死で落とし入れよーとしてるあんたの人格は疑うけどな！ギャッハッハ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:38:22 ID:QX7Ooaa8
丸一日かけて長文書いてまで煽るなんて、何でそこまで必死になってるんだ？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:47:09 ID:8htVGhnn
ここは一つ、後世に残るエポックメイキングなロボ者を長谷川氏に創造してもらいたいものである。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:50:42 ID:+YeImnBb
必死な奴には必死な奴なりの理由があるんだろうけれど
それは大抵の場合本人にしか理解する事の出来ない理由だから
他人は無理に理解しようとせず生暖かく見守るのが優しさというものだよ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:45:16 ID:q3s76T4C
>65
リプミラで何か問題があるのか?
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:05:00 ID:lbw0pP9A
>67
ビメイダーか……エポックメイキングというにはちょっと弱い気がする。
主に知名度。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:23:15 ID:D+iiznn/
マップスのアニメを京アニで作り直してほしい。
もし実現したらアニメ史上に残るのはほぼ間違いない。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:25:57 ID:D+iiznn/
↑間違えた。↓これが正解。
マップスのアニメを京アニで作り直してほしい。
もし実現したらアニメ史上に残る名作になるのはほぼ間違いない。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:30:57 ID:7b/E4Dex
痛い信者はカエレ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:10:39 ID:YHru4pCj
>>54
イデオンはどうあがいてもロボットアニメ史の代表作にはならんでしょ。
マクロスのエポックメイクは、再現性の高い(ある程度説得力のある)変形と、
ドラマの作り方にあると思われ。

主役ロボとは関係ないけど、メイド萌えロボの歴史的にはオーガスのモームを
忘れてはうわなにをすｒあくぇｆｔｇｙふいじょｋ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 08:27:22 ID:+7tQWaJn
いい加減スレ違いだから他所でやれ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 09:06:38 ID:Y0bzNem0
っつーか、ビメイダーは結局アンドロイド以上の意味はないし。


むしろ、“変形合体する”女性型巨大ロボット・ペルセディアの
デザインそのものが、エポックメイキングかと。
（女性型巨大ロボットなら、ARIELという先例があるけど）

せめて、アニメ化してくれていればなあ(⊃ДT)
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 09:19:23 ID:UqoQLjWa
■リープタイプの99の謎

その1．頭脳体の再生時に、元の記憶を持ち越せないのはなぜ？
素人考えでは、再生前に船体にバックアップを取っておき、
頭脳体再生後にリストアすればいいような気がします。


その2．船体や頭脳体を複数持つことはできないのでしょうか。
ゼルルゼがやっていたように、常時スペアを持っていた方が
何かと安心かと思います。


その3．リープタイプはなぜ年をとるのでしょうか？
リープタイプの場合外見＝実年齢ではないのですが、
彼女たちも女です。
リプミラやバオンのようなおばさんになってしまうのは
あまり嬉しくないのではないでしょうか。




76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 10:26:25 ID:lbw0pP9A
>75
1と2：複製を作るというか、「勝手に増える」ことに対してなんらかのプロテクトがかかってるんじゃね？
デ○ルガ○ダム三大理論のうち二つまで制限解除されてるのに、自己増殖まで許可したら手に負え
なくなるし。
だからこそマザー・ボーンによる一括生産管理が行われてたんじゃねえかと。

3：バオンだって　あれはあれで　という人も居るだろうし。重ねた年だけ魅力が増すということだってあるんじゃね？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 10:37:36 ID:gKujXBYB
>リプミラやバオンのようなおばさんになってしまうのは

リプミラはおばさんじゃない！！

と重箱の隅につっこんでみる
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 10:48:28 ID:dcWIXXQz
昭和カラーアトムの最終回も超トラウマ級。
モームの元ネタだし、ああいうのって長谷川的には・・・
やっぱ何らかの形で助けちゃうんだろうなぁ^^

あ、人魚まだ読んでないや。立ち読みできないからなぁ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:00:30 ID:1lQxQulT
>75
１．元々、頭脳体の記憶は持ち越せるシステムです。（ラドウ参照）

　　そもそも彼女たちの記憶量は一般的な生物やAIなどから見ても遥かに莫大ですが、
　　彼女たちが稼動状態にあるうち、記憶が積算されていく過程で伝承族の真意に触れ、
　　万が一にも反乱を起こす火種とならぬよう、記憶がおいそれと持ちこなせないよう、
　　伝承族によるプロテクトが掛かっていると見るべきでしょう。


２．ゼルルゼは特殊進化したリープタイプです。
　　ですので、一般的なリープタイプには、同じIDを持つ個体を再生産可能なようには出来ていません。
　　これは先にもあげた、プロテクトの一部と見るべきでしょう。
　　ゼルルゼは伝承族の元で改良されたため、機体の持つ特殊能力デンジャーノイズに必要な能力として、
　　一部のプロテクトを解かれたか、あるいは進化する中で自力で突破したものの、伝承族旗下にあったため、
　　敵視される事がなかったと推察されます。


３．生物のように進化するビメイダー、それがリープタイプだからです。
　　彼女たちは、稼動経過によって外見を変化させるのではなく、
　　むしろ進化の過程に合わせ、その必要に応じた外見に変化していく、と考えるのが適切と思われます。


>76
　　デビルガンダムじゃなくて、オートマトンの定義な。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 19:45:33 ID:ffgmt88G
■リープタイプの99の謎

その４.リープタイプに女性型しか無いのはなぜなんでしょうか？
戦闘用に特化した男性型（なんとなくイメージとして）があっても、
おかしくない様な気がします。
やはり、作者の趣味でしょうか？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:05:41 ID:S/aGeOn9
>>80
地球人に近い肉体特性を持ってるとすれば、女性の身体の方がＧへの耐性が高い。
宇宙船の頭脳体としてはその方が有利。
あと本来のリープタイプの任務からして、母性が重視されたとも考えられる。

男女どっちの姿でも性能に差は出ないとも考えられるので
ファーストボーンがたまたま女性型だったからそのままコピーされている
ということも有り得る。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:44:51 ID:QQsH9nx5
>>80
リープタイプは元々は全部同型機（同じ容姿の頭脳体ができないように配慮されていたが）だった
という設定を忘れとりゃせんか？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:03:18 ID:bUapLaRr
クローンラドウズはファーストボーン謹製じゃないよね。
撒かれた細胞から勝手に増えるんだっけ？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:26:19 ID:UqoQLjWa
■リープタイプ99の謎

その５．リープタイプの頭脳体と体は同じものとされています。
実際、リプミラの船体がガッハに真っ二つにされたとき、
頭脳体も甚大なダメージを被っていました。
ところが、頭脳体が逆にやられたときには船体はダメージを
受けていません。
（地球でバラバラにされたときや、ガッハに弾丸を喰らった時など）
これは一体どういうことでしょうか？


その６．ソフティカの飲んでるものは何でしょうか。
水か、お酒、それとも酢？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:27:15 ID:4lLllErL
>80
最初に伝承族によって作られたリープタイプの雛型であるファーストボーンが、
女性性の形質を持っていたからです。

全てのリープタイプは彼女の遺伝子モデルを基礎として誕生した有機型ビメイダーではありますが、
生殖行動によって繁栄する種族ではないため、モデルタイプとしての男性性を必要としなかったのでしょう。

その遺伝子の中に男性に転化可能な形質が備わっていたのは、
ライの一族によって拿捕され、頭脳体を解析されたリプミラ・グァイスの一件で判明しています。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:33:14 ID:Il7bwIn2
>>84
その５
頭脳体は船体のダメージを把握しておく必要があるが、
船体は頭脳体のダメージとリンクしてもメリットがないから。

つうか、99の謎とか書いてるの、全部同じ人なのか？
そうだとしたら、ちっとは自分の頭でものを考えて欲しいもんだと思う。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:46:14 ID:yx/1rHrO
もともと人間は女性が完全で、男性は遺伝的多様性を確保するために派生した形質に過ぎない。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:46:20 ID:hcdoYCza
>>74
合体はしないが変形する女性型巨大ロボットなら「That'sイズミコ」に出てる。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:55:21 ID:UqoQLjWa
>86
失礼しました。もう止めます（汗）。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:17:00 ID:fUSLxblD
古本屋で全巻＋外伝2巻買っちゃったー買っちゃったー。
出費は痛かったけど、このスレを読んでいたらつい・・・・・
でもきっと期待を裏切らない面白さだと信じてます。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:26:31 ID:M/l/lnEa
>90
ようこそ！長谷川ワールドへ！
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:36:12 ID:lbw0pP9A
欲しいときに確保するのは正しい行動だ。
割と店頭に置いてなかったりするからな。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:47:40 ID:MgSiG+Ij
マーメイドヘブン、ボクっ娘ｲｲ！けど連載になったら、
蟹娘の方がプッシュされそうだ。
海と空の青さが印象的(白黒ページだけど)。
スカッと爽やかな感じがいい。

とりあえずエイジの漫画全部読んだんで、アンケート出して
連載化に一票投じることにする。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:44:52 ID:Li8fnzDp
正月の帰郷時に適当に購入したダイ・ソード文庫版をきっかけにして、長谷川世界にはまってしまいました。
そして、気が付いたらマップス文庫版、クロノアイズ、クロノアイズ・グランサー、クロスボーンガンダムを怒濤の様に全巻購入。
かなりの出費だけど、面白かったから気にしなーい。

というわけで先達の方々、新しく住人になりに来ました。　どうか宜しくお願いします。

ちなみに、「ひとりスーパーロボット大戦」も読んでみたいのですが、今からでは入手は難しいのでしょうか……
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:13:25 ID:LlXcbbRT
>94
今回の冬コミ合わせで再販したそうだから入手しやすくなったのでは?
お盆に有明行ける？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 07:10:55 ID:E9eJ2O5i
徳光康之と長谷川裕一は親交があるでしょうか？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 09:12:42 ID:gpEGK4b+
変形女性型巨大ロボならトランスフォーマーがメジャーだし、
ペルセディアもカロスもその流れのデザインでしょうに。
玩具先行だし、玩具が女性型として造られてるのは
ほんの数点だけども。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 09:14:18 ID:gpEGK4b+
ビメイダー99の謎、ネタ元として悪くはないと思うけど。
もともとの謎本みたいに、わざと薄くしてるとも思ってたんだが。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 10:48:10 ID:SxkFi0Uc
そういえば、ミンキーロボがあったな。＞合体する巨大女性型ロボ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 11:05:12 ID:J7apRB1D
>93
ボクっ娘に関しては、おさかな眉毛が気になってしょうがない。


あれっ？もしかして長谷川キャラ初のボクっ娘なのか！？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 11:38:07 ID:VwD+DH7Z
>100
少なくとも、マップス外伝で登場した幼少期のシアンはボクっ娘だったが。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 12:15:38 ID:+/dL54Oz
>>98
スレの流れを分断するのが良くないと思う。
ガンダム板の謎ネタスレみたいになれば面白そうだし、参加するかも。

サロンにでも立てたらどうかな？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:20:23 ID:A5kpUXNn
ビメイダーＰのパンプもぼく
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:46:33 ID:rdiRhv15
無理に別スレ立てる必要もないだろ。
自分もあれは、ネタだと思って受けとめてたし。＞99の謎

読み込めばわかる事を勘違いしてるやつよりは、
書き込みのネタになるし、ずっとまし。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 15:33:23 ID:ijryOL/w
懐かし漫画板の長谷川スレでやった方がいいんじゃねえかと。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 15:38:52 ID:xl8QEkHr
>>96
共通の知人としてくら☆りっさ氏がいるが、くら☆氏経由で親交があるかどうかは知らない。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:48:26 ID:LLOruBTn
>>100
魚眉毛は炎伝でも出してたし、海のヒロインの記号表現として
長谷川さんが気に入ったのかな。

あの世界って気温、水温どれぐらいなんだろう？
極地の氷山が解けて、誰も「冷たい」という感覚を体験したこと無いらしいけど、
相当暑そう…。暑がり・汗っかきの自分には耐えられない世界だ…。
地球温暖化恐るべし（（（（（；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:53:58 ID:ArdGifPa
>>100
ダンクーガの二葉もぼくだな。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:03:09 ID:mWfjruT1
ヤッコ　「ぴゅうた！わかるんか！」

ワタル　「そりゃ、まあ…。だが、ぴゅうたは駄目だ。ぴゅうたはやめておけ！」



忌まわしい記憶がフラッシュバックしました。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:49:11 ID:zxpV5uwX
亀レスだが
初の乗り捨てロボ「ボトムズ」はどうなんだ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 17:10:08 ID:TxEousid
>>110
乗り捨てはバルキリーのほうが先
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 17:29:34 ID:zoSOlDyG
そう？VF-1Jバルキリーよりザブングルの方が先だろ。
それに「乗り捨てロボ」の定義にも拠るけど初代ゲッターもそうならないか？

実際「竜が滅ぶ日｣でも甲児がマジンガーへの愛着を見せているのに比べ
ゲッターチームはロボへの愛着はそれほどでもないと言う感じだったし。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 17:33:01 ID:T6xoZwuT
それ以前に乗り捨ては
ことさらエポックと主張する程の事なのか？
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:09:23 ID:zqR8JXL+
「兵器として運用される巨大ロボ」という意味合いでしょ。
ザブングルやゲッターは「現役マシンンがイカれたので」というやむにやまれぬ理由があって
乗り換えるから、いささかニュアンスが違う。
そういう意味ではバルキリー・アーマードトルーパー（特に後者）が顕在化させたと言えるが、
その兆しはガンダム劇場版に既に見て取れる。
長谷川作品では、そういう位置づけのロボメカはちょっと無いかな。ダンクーガも原作以上に
「取り替えの効かないもの」になっているし。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:10:02 ID:O2F+G6Ti
いま見ればそうでもないのかも知れないが、「ロボット一機で一つの番組」という考えが当たり前だった時代には衝撃だったぞ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:15:56 ID:bTXkg81T
ゲッターロボ→ゲッタードラゴンの乗り換えのときに
タイトルが変わったのがその好例だな。
ちょっと違うか？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:32:52 ID:uJpbb4dC
ボトムズのポジションはむしろ
「リアルロボットの極北」とかなんじゃないのか
スレ違いなのでどうでもよいが
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:53:02 ID:xJUrcvab,
ボトムズはアクション洋画で主人公が車を乗り捨てる感じだからな。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:12:32 ID:zoSOlDyG,
「長谷川ボトムズ」というと、なんかプラモデルみたいだ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:27:54 ID:gXoT1hgT,
>>112
>そう？VF-1Jバルキリーよりザブングルの方が先だろ。
>それに「乗り捨てロボ」の定義にも拠るけど初代ゲッターもそうならないか？

ザブングルやゲッターは「乗り捨て」じゃなくて「後継機への乗り換え」じゃないかと思う。

・マジンガーＺ→グレートマジンガー：
　作品が続編に突入することにより、主人公と主役機が交代。

・ゲッターロボ→ゲッターロボＧ：
　作品が続編に突入することにより、主役機が後継機へと交代。
　２作通じて主人公（竜馬）は変わらないので、初の「後継機への乗り換え」。
　（主人公チームとして考えた場合は、メンバーも１人交代しているが）

・ザブングル→ウォーカーギャリア
　同じ作品の中で、主役機のみ交代。
　主人公は変わらないので、初の「同一作品内での後継機への乗り換え」。

・VF-1D→VF-1Ｊ→VF-1Ｊ→VF-1S（だったかな？）
　同じ作品の中で、主人公が次々と機体を乗り捨てていく。
　バリエーションこそ異なるが、基本的に同じ機種なので、「後継機への乗り換え」とは言いがたい。

「同じ機種に乗り換え」というのは、「巨大ロボを量産兵器として運用する」ことによって初めて可能になると思う。
>>114氏の発言ともちょっとかぶるけど。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:50:32 ID:/9UTnnkX0
バルキリーがエポックメイキングだった点は、
変形が瞬時で完了することとガウォーク形態の発見だと思う。

デザイン的に成功している女性型巨大ロボットって、かなり少ないと気がする。
長谷川氏以外だと、ARIEL、モーターヘッド、イクサーロボくらいだなあ、自分としては。
>>97はトランスフォーマーがメジャーだと言うが、
自分はトランスフォーマーに女性型巨大ロボが存在したこと自体全く知らなかったよ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:52:57 ID:CadWam030
正直この話、長谷川漫画にかこつけて、それとは
何の関係もない点で延々と議論してるように見えるんですが。

いくら長谷川氏がロボットアニメのコミカライズを
多く手がけているといっても、
単にアニメロボの話をしたいだけなら
どこか別のところでやった方がいいのでは？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:55:40 ID:/Myxh10d0
>>122が痛いところをついた！

　　終　　了　　。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:39:16 ID:I9ERU5RF0
長谷川氏が絶対手がけなさそうなジャンルって何だろう。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:45:07 ID:PW33ilbr0
セカイ系恋愛モノじゃないかな（最終兵器彼女とかAIRとか）？
長谷川先生の感性からは絶対出てこないと思う。
でもウルフガイを書いてた平井和正がボヘミアンガラス・ストリートを書くような例もあるしな。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:46:32 ID:UTFz454E0
>>124
正しい人がバカを見る鬱展開な漫画はやらないと思う。
というかやって欲しくないな。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:11:40 ID:9eJLgTXU0
まあ、「大きな物語」を語ることを放棄して、断片をチラつかせることの繰り返しで
綴られる類の作品はやらんでしょうな。ポストモダンなんぞ糞食らえというのが
長谷川テイストだからｗ
あと逆に、梶原一輝風のアツクル系は、仮にやりたくてもやれないだろうな。
本人が照れるから。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:17:14 ID:gXoT1hgT0
ジャンルでいえば、ピカレスク・ロマンは
絶対書かないと思う。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:52:27 ID:bDMe4doS0
>>124
つるぺた幼女が入る余地のない大人の恋愛もの
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:52:46 ID:WmzCbPdd0
>>128
「侵略大帝物語」とかだったら、是非読みたいと思うわけだが（笑
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:58:23 ID:wGp1B9xO0
長谷川版の炉なココナ・・・・・ハアハア

のなかみのる版は何故かたがみよしひさ風だったな

しかし、これだけ長くロボ漫画描いててコロコロボンボン暦が無いのはある意味スゴイな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:05:41 ID:CadWam030
主人公が自分の欲望の充足のために
他人を傷付けて平然としていられるような、
倫理観が歪んでいるような話はやらなそう。
青年誌にあったりするようなやつ。
それが作品的に良いか悪いかは別だけど。

童羅はちょっと>>126のいう展開に近いかな。
でもあれは陵辱系のエロマンガみたいなものだしね。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:05:51 ID:IdyWSZJ+0
伏線とか終盤での盛り上げとか構成力が売りの人だから
見た目第一の児童誌は合わないと自他ともに思ってんじゃね
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:07:41 ID:IdyWSZJ+0
>>131な
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:25:13 ID:/9UTnnkX0
長谷川氏が描かないのは、広げた風呂敷が畳めなくなって最後が投げっぱなしで終わる作品だ。

とゆーのは冗談として、現実からの飛翔度合(距離)が小さい作品は描かない気がする。
例えば、ボクシング物なら「はじめの一歩」は描かないけど「リングにかけろ」は描くよ、みたいな。
料理物でさえ、審査員が異星人、ぐらいに現実からの距離が大きくなれば描いちゃうし。
舞台が宇宙なら、島耕作でさえ描いちゃうんじゃないかと。ゲンも一応ビジネスマンなわけだし。
なので、現実から飛翔しちゃうとマズイ、「美味しんぼ」みたいな蘊蓄系の作品は向いてないと思う。

あと、ロジックで作品を構築する推理物やギャンブル物も、氏の持ち味とは相容れない気が。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:44:00 ID:/nHhj6VE0
>>135
投げっぱなしというか、最後がえらい駆け足なのはあるよ？
炎伝やサンドホリー、グランサーも漏れ的には未完。

・・・ま、長谷川ｾﾝｾが投げ出した訳じゃないけどサ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:55:37 ID:wk0PoxJM0
英国はヴィクトリア王朝を背景にしたバリバリのメイドもの
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:10:19 ID:VdbegExB0
>>136
そのへんの作品は、最低限決着をつけておかなければならないキャラのドラマや、
最低限明らかにしておかなければならない設定はクリアされているので、
私の中では「投げっぱなし」には該当しないです。
投げっぱなしの最後というのは、エヴァのTVシリーズとか、あんな感じ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:32:04 ID:BCdI8J7j0
イデオン(TV版)とかバルディオス(TV版)とか
Ｒ.Ｏ.Ｄ.(地上波放送分)とかですねｗ

グランサーといえば、アナがグリーナムと一緒にいた二ヶ月間って、
結局何やってたか明らかにされてないよね？
単に「グリーナムがアナに未練があって、アナはグリーナムを止めようとしていた」
というだけではないみたいだし。
グリーナムがその間のアナの記憶を消した理由も不明のままのような。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:43:21 ID:z1ucKhkb0
にゃんにゃんしてた
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:56:02 ID:uUP44NGJ0
>>138
たしかに、「まだ続きそう」「まだ大問題が残ってるぞ」ってな感じで終ることはあっても、
当面の問題だとか、当座の悩みは解決してから終ってるな＞長谷川作品

例えば「童羅」にしても、童羅（主人公）自身は迷いを吹っ切って終ってると思う。
兄ちゃん視点で考えれば、ちょっと中途半端だけどさ。

「グランサー」等、最後駆け足気味な作品にしても、「あと○回で最終回」と決まってから
「落しどころ」に落とし始めるから止むを得ないじゃないかとか思ってしまう。
・・・ま、ファンの贔屓目かもしれないけどさ（ｗ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 09:22:03 ID:QztK+OcY0
>>135
俺はギャンブル物や推理物は意外にいけるんじゃないかと思う。
氏の作風はかなりロジカル。

「マップス」も「ダイソード」も「鉄人」も、いわゆる今風熱血の
無謀なバカが大声を出せば奇跡が起こってめでたしじゃなくて
９９％まで知恵と人事を尽くして、最後の１％を「賭け」に後押ししてもらう話だし。
いや、むしろ１２０％の人事を尽くし、それでも届かない部分というべきか？

もちろん普通のギャンブルや推理じゃなくて
銀河系をルーレットにするとか、容疑者がテレポーターと
航時能力者と呪術師の密室殺人とか、そういうレベルの話になるだろうね。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 09:43:56 ID:G83QVmyC0
量産ロボを主人公が乗り換える元祖は桜版グレートマジンガー。

長谷川作品については、↑みたいな読後感が辛いのや、
破綻したようなの、へたれ主人公ハーレム系はないのがいいわな
（女に甘い主人公ハーレム系はあるかもしらんが）
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 10:00:32 ID:njeJAXj90
長谷川氏がへたれ主人公ハーレム系を描くと、主人公は一見へたれでも実は芯の強い奴（サン・ド・ホリーみたいな）、とかになりそうだ。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 10:11:22 ID:ER6bgFuO0
>141
あの後デーモンハンターになって魔界に乗り込む兄ちゃんを見たいのは俺だけじゃないはずだ。

推理モノってか刑事モノで、刑事が幽霊のヤツがあったなあ。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 11:26:58 ID:Kw9SAdzH0
>>132
＞主人公が自分の欲望の充足のために
　他人を傷付けて平然としていられるような、
　倫理観が歪んでいるような話はやらなそう

長谷川作品ではそういうﾔｼはたいてい敵役だしやらないでしょうね。
>>139
グランサーがもう少し長く連載されてたらその辺のエピソードもきちんと
描かれてたのでしょう。やはりあと三巻ぐらい連載してほしかった・・・
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 15:34:44 ID:X8X4v1VP0
長谷川氏が描けなさそうなジャンル。

料理もの・・・料理をおいしそうに描けなさそうだから。
美術もの・・・美術品を美しく描けなさそうだから。
医者もの・・・内臓をリアルに描けなさそうだから。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 16:35:22 ID:bKyA3n4M0
そこでＴＶブラックジャック方式ですよ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 17:33:07 ID:6TRfCO3x0
＞料理物
マップス外伝で、エイブ主役で一本かいてるじゃないか（w
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:05:13 ID:CCrxyJOs0
>>147
先生より上手いアシを連れてくればﾓｰﾏﾝﾀｲ。

つーか、実際ヘタな上に雑なアシってどうなのよ。
長谷川さんは絵以外の部分も作ってるけど、アシの仕事って絵のサポートでしょうに。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:35:07 ID:iSB06rAx0
>147
初期の短編や最初の頃のマップスは結構グロな造形のキャラがいたので
今は無理でもその頃なら医者ものかけたかも。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:17:35 ID:hLPRM8iB0
長谷川氏は荒めの絵が味だからなぁ

>>145
マップスの外伝1巻にのってたな。探偵ファントム
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:15:29 ID:ImDK8Mr60
アシの絵に関して言えば、作者の荒い絵に合わせた背景を描いているだけのような気もするが
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:12:24 ID:BCdI8J7j0
グランサー１巻のメイドロボ反乱は、長年培われてきた
フィギュアとそのマニアに対する誤解・偏見が温床となっている。
つまり、「フィギュア萌え族」の某ジャーナリストは、
フィギュアとその愛好者に対する弾圧を強化して、
将来のアンドロイドの反乱を誘発しようとする時空犯罪者だったんだよ！

…すまん。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:51:48 ID:e67cgN2u0
>150
マジレスしていいか？

長谷川漫画の背景に、例えばうたたねひろゆきの漫画絵が載っていて、
それで画面に整合性が出るか？

東風孝弘の漫画の背景に、長谷川センセの漫画絵が載っていて、
それで画面に整合性が出るか？


とにかく、総じて何から何まで巧ければいいというのなら、
最初から標準以上に絵が巧い漫画だけ読むほうがいい。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:10:54 ID:GsmeT2x40
合わせて荒く描くんならもうちょっと似せてほしい気もするけどな。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:32:49 ID:JYvEn1hQ0
人魚、ようやく読んだ。いいなぁ、玉子人間って表現。

しかし、買うのがつらかった、この雑誌。
あと、あれだけのボリュームの読み切り作品なら、カラー扉ぐらい欲しかった。
少しは考えてくれ編集部…
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 01:33:47 ID:kSzqa8ni0
そこは長谷川先生側の事情があったんじゃないかな。
時期的に鉄人最終話とクロボン外伝単行本の作業も平行してただろうし。

買うのが辛いのは同意ｗ
もし連載化しても他に読む物ないから雑誌は買わんだろうな。
つか、マガジンＺで新作やらないんだろか？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 07:43:48 ID:4KulqflE0
マップスの「千の翼　集い来て」のシーンで出てくるチョイ役リープズは
もうちょっと似せても良かったような気がする…
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 08:33:36 ID:HNki0WhsO
外にいた幽霊船とリップ達と違って、５万年前に進化が停止している訳か。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 21:40:21 ID:+n8suUmj0
>160
いや、5万年かけていたぶられながら、新たな属性に開眼したリープタイプがいないとも限らん。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:18:34 ID:tWDNgfCo0
……放置プレイ？（＜違）
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:37:58 ID:bBVOznZS0
マゾっけのあるリープタイプは・・・強いていうならレインに素質がありそうなぐらいか。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 02:27:21 ID:622uh7+G0
私の想像を刺激するようなことを言うな、君は。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 04:20:44 ID:q8JaaGIb0
ダインはああ見えて意外にマゾなんじゃあるまいか。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 11:33:19 ID:r1T8g6u+0
戦力的には、ちびラドウ＞ちびダードらしいけど、大人同士だとどうなんだろ。
ジェンド・ラドウとダードが頭脳体同士の真っ向勝負になっていたら。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 11:41:16 ID:3AQenn1b0
女王様補正でジェンド・ラドウの勝ち。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 16:10:17 ID:ZCFb1s0V0
大外伝は通販しないのかなあ。
とらのあなにあったとき買っておけばおけばおけば。
ばかやろーっ！！
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 20:48:59 ID:VsXIJtOS0
＞１６６
性能的にはジェンド・ラドウ＞ダードだけど、成長性ではダードの方に分が有るような。
長期戦になれば戦力比を覆しそうな予感。（というか妄想）
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:50:43 ID:vvIfjGIS0
>>165
構ってちゃんだからな、ダインは。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:08:36 ID:3i1Db2PM0
>>168
今回は増刷したらしいけど委託しないのかな。
自分は冬コミで知人に買ってきてもらったけど。

そういや「だだもれて…2004」の表紙でムチふるってる人って
何かのゲームのキャラ？それともオリキャラなのかな？
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:23:26 ID:oUOBNSS10
>166
>ジェンド・ラドウとダードが頭脳体同士の真っ向勝負になっていたら。

単純なパラメータ比較、
攻撃力、防御力、再生能力とかは、ラドウが上だろう。
そして、ブウアーの計算でも、ラドウが勝つと予想されるのだろう、
だが！　それを翻すのがダード！　最も危険なイレギュラー！
戦力が上なのはラドウ。でも勝つのはダードだと思います。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:08:53 ID:i3DJtm/z0
鉄人見てみた
いくらでも続編が作れそうな気がしないでもないが

正太郎の息子と、鉄人とが宇宙でコンタクトする話しか思いつかなかったorz
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:09:50 ID:i3DJtm/z0
>>147
> 料理もの・・・料理をおいしそうに描けなさそうだから。

お前藤子Ｆ不二雄先生ほど料理を美味しそうに描ける漫画家はいないんだぞ
演出次第だ何事も
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:17:04 ID:hS5IR7bD0
＞171
逆転裁判の狩魔冥という検事さんです。
漏れは冬コミの時大外伝以外買う予定がなかったが
長谷川先生の描いた冥ﾀﾝに興奮して衝動買いしますた・・・

どうでもいいけど長谷川先生の描いた逆裁マンガを読んでみ(ry
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:19:55 ID:FVylhlK90
>175
何があったんﾃﾞｨｽｶｰ

マップス読み終わったー。青き円卓編から止まらなくなって一気に読んじゃった。
今度はゆっくり読み直そう。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:23:22 ID:EzGauvo60
狩魔なんて描いてたんかい。
長谷川逆裁ね…検事の高笑いが目に浮かぶな。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:44:44 ID:IgKPcNan0
>>174
いいこと言うなあ。
藤子・F先生が描いた美味しそうな料理というと……ジャイアンシチュー？
とゆーのは冗談だけど。で、こんなページを発見↓
ttp://hendora.com/dora_sp/umadora/umadora.htm

個人的には、おすそわけガムが一番印象に残ってる。
料理そのものもさることながら、キャラのリアクションが抜群にイイよね。
キャラのリアクションで美味しさを演出するのは、アニメ版「ミスター味っ子」なんかもそうじゃね。
179 ：171：05/01/20 23:48:16 ID:3i1Db2PM0
>>175
教えてくれてありがとさんです。
扱われてるゲームでプレイしたのがスパロボ・ICO・FEだけなもんで…。
見直してみたらアシスタントさんの漫画にも出てますね＞狩魔冥

しかし旧版ダイソードで「ロリコンですか？」との質問に
たしか「小さめの胸が好きなだけでいッ！」と答えてたけど、
スパロボのイラストのアイビス(貧乳設定)に割と胸あるあたり、
長谷川氏的には貧乳(完全無乳は多分NG)でも、ロリでないとダメなんだろうなあ。
それも中学生ぐらいのロリ。
ペルセディアタイプは全員14歳っていう設定もあるし。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:53:49 ID:l5k/1Nha0
>>178
そのサイトを念頭に置きつつ書いた
俺的にはノビジュースが忘れられん
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:00:10 ID:+V7fbWpI0
極私的にはインチキ格闘技、ヤクザもの、大食い、酒飲みウンチク、芸能界ピカレスク、犬河ロマンなぞにも
挑戦してもらいたい。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:51:36 ID:bqaqcP6t0
ペルセディアタイプじゃなくて
ぺル１４が１４歳って設定じゃなかったっけ？
だからペル１７なら１７歳
ペル36なら36歳
とかってことだと思ってたんだが。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 02:52:36 ID:WXj1rHea0
大外伝の機体解説だと、「ペルセディア-14」というのは
ペルセウス型装備のパトロール艇の14番機の意味で、
セットのビメイダーもそれぞれペル1～14と呼ばれるが、
「全員、14才型」だそうな。

ペル36＝36才なんてイヤすぎる（ ´・ω・｀）
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 05:26:48 ID:vOEn7tH90
>>179
スパロボのキャラデザ絵師は胸が大きい方が好みらしい。
と、どっかで見た
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 10:09:19 ID:jSJGRS9u0
>>183
３６のペル……(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 12:06:14 ID:cxANC7hP0
>>181
「犬」河ロマンってなんじゃらホイ？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 12:21:15 ID:hTOEHZCq0
>>184
件の「アイビス」はスパロボでも貧乳で有名なキャラですよ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:43:00 ID:BOvxcCm3O
この前、本屋でサヴァイブの単行本があったけど、その時はお金が無くて買わなかった。あの単行本は買うべきなんですか？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 15:47:15 ID:qY+uG5nV0
>188
微妙。見失うと手に入れづらいとは思うが、正直そんなに読むべき所は無い。
190 ：188：05/01/21 16:28:16 ID:BOvxcCm3O
>>189
そうですか。アドバイス㌧クスです。では、俺はちょっとお金が無いのでスルーします。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:37:08 ID:ckVd6QIE0
>187
ゲーム中で揺れないだけで、
各種イラストとかでは普通に胸あるよう(´･ω･`)

板違いｽﾏｿ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 21:33:08 ID:Qi+rw0rQ0
>>187
それは知ってます。ただ前に見たカードみたいなので普通に胸があった
基本的に巨乳好きじゃないんですかね。絵師さん
そりゃ貧乳キャラも描くでしょうけど
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:45:10 ID:f5AcABmi0
クロボンの短編集売ってた。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:50:02 ID:RzEtyDlV0
>>186
俺も気になった。勝手な推測だが、カヌー犬か何かが主人公のロマン？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:55:58 ID:glRgwQdQ0
ウィードと流れ星銀とかじゃねえか？＞犬河ロマン
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 05:21:37 ID:pd3gtPVK0
ガム（漢字忘れた）は無視か？
　
それはそれとして、出てたな。黒本短編集。
馬鹿がぼうるでやってくる　を始めて見たが、や、笑ったわらった。
こういう、設定の隙間や狭間を埋めたり拾ったり滑り込ませたりするの、ホントうまいよなぁ……
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 07:47:27 ID:tRccvpMf0
>>195
確かにあれは犬河ロマンだなｗ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 07:51:51 ID:G5BlIQwa0
なんだ、カヌー犬ガクのことじゃないのか。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 11:13:34 ID:HvRKEbiq0
>>193,196
マジでつか！Σ(ﾟДﾟ；
26日では？早いなあ。いいなあ。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 13:27:17 ID:DimNT3vI0
いっそ、「ワンサくん」だったりして＞犬河
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 17:29:32 ID:m7sLvSya0
うちのほう（広島）でも売ってたよ～♪
少なくとも、とらにはおいてあった。

収録作は全部はじめて読んだんだけど、いいなぁ、「Ｂガンダム」最高や。
トコロデ、「最終兵士」に出てきたアレは、「V」の外伝に出てたアレですか。
単行本持ってないから（ギガンティスのほうを持ってるから買わなかったの）
確信がもてないんだけど。

なんにせよ、面白く、かつ、楽しめましたよ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:42:31 ID:O6SWRaRI0
>201
>アレ
もちろんその通りっス。「最終兵士」で愛機の右足をへし折られて
「Ｖ外伝」では右足がかなり間に合わせっぽい義足になってますな。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:00:59 ID:kQIR4/OI0
しかし、長谷川先生は大人だなぁ。雑誌連載時には気が付かなかったけど、ハリソン専用Ｆ91
ちゃんと、GFFにあわせた色にしてるよ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:09:24 ID:rdlRTZxNO
>201-202
ウモン爺さんもソイツと同じ事になってます。
大外伝の中ではですけど…。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:50:33 ID:GyVKVRu/0
>>203
大人の事情としてはＧＦＦに合わせた変更なんだろうけど
クロボン世界内では、共闘したクロスボーンＧの配色を真似る事で
密かに海賊達への敬意を示してるんだったりすると燃えるんだがなｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:18:01 ID:kQIR4/OI0
>>205
俺は破損した装甲板を通常のF91から流用した、と脳内妄想してたんだが、そっちの方がカッコいいなｗ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:15:45 ID:QOmOpW/r0
馬鹿Ｂ以外はGFF販促のための起用なんだよね。
>>206
俺は逆に通常量産Ｆ91に大破した愛機の装甲を移植したとか考えてた。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:21:12 ID:gMqepe2K0
>>207
そのおかげで単行本になったんだから、俺は感謝してる
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:32:58 ID:/CpPkzkE0
馬鹿Bもそのうちトニーあたりがカトキと組んでダムAで作らんかな（w
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:36:49 ID:1DGL5pqx0
漏れも「骨心」買えたーよ(｀･ω･´)
いいねえ。マップス外伝同様の楽しさです。

んで、ネタバレって程ではないですが

プロローグにちょっとだけ書き下ろしを追加かな？
あと、「クロスボーン・・・」という台詞が「”スカルハート”」に置き換わってるみたいですね。
海賊のマークがトビア時代から「ハートの髑髏」に変わっているの、いまさらですが気が付きました。。。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:59:54 ID:40tCl9q40
スカルハートに変わってたのは違和感有ったな、何となく不自然で。
今回が初ならそれでＯＫだったんだろうけど、今まで作中で呼ばれてたのと変わってるからなー。
　　
そして、微妙にダサイと思った。
どんな大人の事情があったんだろう。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:43:54 ID:dCBUztYH0
ガンダムは別に好きじゃないし、初代以外のストリーも知らないんだけど
たまたま入った本屋にクロボンが置いてあったので、つい買ってしまった。
最終兵士のあたり、なんか涙が出てきたよ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 18:31:39 ID:pZsRYRGN0
こうして一冊にまとまってみると、なにげにヒューイットさんの出番が多いな
作者の分身だろうか
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 19:54:38 ID:01nRfTOB0
スカルハート買って、ついでにエイジのアンケート出して来た。
雑誌のアンケートって出すの初めてだよ。

雑誌掲載時から判ってたことだがベルナデットの出番が少ないorz
扉絵でもトゥインクにトビア取られて、ふてくされてるし。

ところでスカルハートにもアンケートハガキついてたけど、
「GFFでＸ-３が出たら買いますか？」という項目は…。
アンケートの結果次第で出すのかな？
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:11:04 ID:DJAUPg9k0
次のスパロボ、スカルハート名義でどさくさに紛れていろいろ出してくれんかなあ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:32:50 ID:QOmOpW/r0
「海賊の宝」のハリソンＦ91って雑誌掲載時は今まで通りの全身真っ青だったよね？
デザイン協力の人との絡みでわざわざトーンを剥がしたのだろうか…
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:37:28 ID:/kC8iotx0
>213
さりげなく、しかも当然のようにヒューイットさん言うな！ｗ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:59:53 ID:eldX4w9y0
>>216
いま手元に無いので記憶でいうけど、連載時からあのカラーのはず。
掲載予告の時点でＧＦＦのＦ９１の仕様が告知されていたタイアップ企画だし。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:00:50 ID:qA63irLP0
・・・、ヒューイットて、パタリロ？
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:03:33 ID:01nRfTOB0
>>218
違う。ガンダムエース掲載時は本編と同じ、全身青のカラーリング。
GFFのＦ91の商品化は「猿の衛星」掲載のちょっと前。

>>213、>>217
ヒューイットさんって誰？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:16:52 ID:/D11anDe0
パタリロのペド野郎のことかな。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:05:56 ID:qlRIE9VV0
【ヒューイット】
魔夜峰央著「パタリロ！」に登場するＣＩＡのエージェント。
スパイとしての腕はかなりのものだが、
重度のロリペドが災いして任務を失敗する事もしばしば。

つか、トゥインクぐらいの歳の娘は完全にオバン扱いなので
そのぐらいの娘がツボなハリソンを同列には扱えないかと（ぉ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:32:47 ID:5YBrUY5h0
>>215
次のスパロボに追加で出せそうなのって…
・ピーコックスマッシャー(武器)
・アマクサほか木星残党のＭＳ
・Ｘ-１＆ペズバタラの合体攻撃
・ノーティラスのビーム爪攻撃
・ボールが条件次第でＢガンダムに換装可能に
これくらい？…地味だよ！

最終兵士の後編、４ページほど書き足してるね。
あとガンダムの外観には「スカル」はともかく「ハート」の要素は
無いような＞メカ解説
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:09:47 ID:oLeQF2Ps0
胸のドクロでいいんじゃないの？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:21:50 ID:Ax2bwSjh0
いや、胸に、骸骨　……だろ？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:02:03 ID:7FxXs97b0
いつからスカルハートの概念があったのだろうと大外伝をひっくり返してみた所
バンガードも紋様もスカルハートの紋様も確認できず。
３巻のトビアの上着にマークっぽいのは見えるもののぼかしてある所から
意図的にバンガードの紋様を使うのを避けてた様子はある。終始ノーヘルだし。

結論：大外伝の頃から模索はされてたようだが実際に使いはじめたのは「海賊の宝」から。

とはいえ上記のF91のように単行本化に併せて書き直した可能性はあるので誰か確認願う。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:18:02 ID:5g8fkmry0
最終兵士ってネーミング、元ネタがあったんだな。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:52:51 ID:6uOoXv4e0
最終兵士彼女






ラドウ様？
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 03:14:43 ID:5YBrUY5h0
>>224->>225
胸＝ハートか…。ハートは心臓、と思い込んでた。
言われて初めて気付いたorz
でも、どうせならヘルメットに付いてる「スカルハート」の紋章を
胸にも付けた方がわかりやすい…

いえなんでもないですはい。
とりあえずＰＧとはいわんでもＭＧ出るまで
がんばっちゃってください長谷川先生。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 11:50:57 ID:fBOvfdQr0
>>223
量産型アムロを忘れるな！
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 14:17:26 ID:2XZudVVL0
正直んところ、これ以上クロボンをスパロボで使ってほしくないなぁ。
Ｘ1改改なんか出された日にゃディスク割るぞ。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:45:57 ID:6uOoXv4e0
そうだ！クロスボーンはもういい！




ＢＵＲＮを（ ´Д⊂ヽ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 17:23:35 ID:5YBrUY5h0
>>230
アマクサって量産型アムロのつもりで書いたんだけど。

どうでもいいけど巻末のカトキ氏のコメント、
「ますます励張って下さい」になってるけど、
「頑張って下さい」の間違いだよね…。

あといつの間にか皆クロボンクロボン言ってて
「ボンバーマンかよヽ(`Д´)ﾉ」とか思ってたら
カトキ氏までクロボンって言ってるのね…(;´д｀)
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 18:32:17 ID:N3gkR4oI0
>223
どさくさに紛れてFAX1も混ぜるでごわす。
大丈夫、ばれなきゃいいでごわす。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:20:42 ID:EOlx8tXh0
>>223
フルアーマーＸ１も加えてくれ（ｗ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:59:01 ID:39Ytv6vw0
>234
ばれなきゃ意味がねえじゃねえか！
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:41:42 ID:ye6HylydO
GFFでもMIAでもいいからアマクサｷﾎﾞﾝ。
お布施にX1買うか…アンケも出さないとな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:01:39 ID:7nxu/gz/0
GFFは勘弁してくれ。カトキに金落としたくない。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 00:44:00 ID:gUTKFIrq0
黒本。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:04:37 ID:RtJiSc6R0
スパロボといえば、長谷川先生オリジナルメカのデザインやらんかな。
女性型になりそうだがｗ　スパロボ系の漫画描いてる人だと、
富士原氏や環氏はデザインやってるんだよね。

…いや、うまく人気出ればボークスや壽屋が立体化するかもしれんし。
長谷川メカって、立体化の際のギミック考慮されてるのに、
商品化されること全然無いからさあ……(つд｀)
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:11:38 ID:qbhDCfr80
ダイソードがスパロボには・・・・・・ならんよなぁ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:15:55 ID:NmAHcr5z0
>>240
見慣れればいいけど、やっぱ長谷川氏の絵に拒否反応示す人は少なくないからなぁ。
本家スパロボなんかでやった日にゃ、こっちがへこむくらいアンチ長谷川が増えそうだ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:17:16 ID:QmvoHEBr0
変形に無理がある、と作者自ら公言してるわけだが、ダイソードが欲しくて仕方ない漏れ。
MAXファクトリーに￥500フィギュアでの展開をお願いしたい。激しく。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:38:34 ID:RtJiSc6R0
>>242
キャラなら分かるが、今言ってるのはメカデザインのことなのだが。
単行本巻末のメカ解説見る限り、メカの立ち絵ならあまり違和感無いと
おもったんだけどダメすか(´･ω･`)
スパロボなら割と奇抜なデザインも許されそうだし。

>>243
バブルガムクライシスなんてのもミニフィギュア出るらしいしねぇ…
マップスのリープタイプコレクション(シクレはダード)とか
いっそ各作品取り混ぜて、長谷川メカコレクションとか…
つうかマックスファクトリーは件のダイソードｍｋ-Ⅱを出せようヽ(`Д´)ﾉ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:13:01 ID:gUTKFIrq0
木星軍のＭＳ／MAは評判が悪い……
マザーバンガードとかはそうでもないんだけど。
　
ダイソードは、良いな。
個人的にｓグランゾートとかライジンオーなんかと同じくらい好きだ（＜わかんねぇって）
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 03:12:21 ID:QmvoHEBr0
>>244
そうなんだが、違うんだ！（どっちや）

漏れが欲しいのは、「ちゃんと変形出来るように考えられた」Mk-２じゃなくて、
本編と大外伝で漏れを泣かせてくれた元祖ダイソードなんだよ…（ ´Д⊂ヽ

つくづく、メカもキャラも動いてなんぼだと思い知ったよ。
ＢＵＲＮも好きだけど、デザインとしてはダイソードより洗練されてると思うけど
（つーか長谷川ファンでなくても受け入れやすそう←長谷川デザインじゃないし）
やっぱりダイソードが好きなんだよ！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 07:24:27 ID:A3nx2pPx0
自分は木星軍のデザインラインは、ちゃんと意味があって好きなんだけど、
未だにカトキ風とか、永野風のように、とりあえず見た目かっこよければ
それでいいやデザインが受けるから、仕方ないだろな。

でも、SRWのオリジナルデザインって（カトキも含めて）正直しょぼくて、独自性もあんまりないし、
ゲーム画稿用のクリンナップは別の人がやる場合が多いし、
元デザインというレベルであれば長谷川先生の出番はあると思うけどね。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 11:52:02 ID:laYLgSbg0
長谷川メカは長谷川演出あっての魅力だと思うんだよな。
スパロボにクロボンが出たのはファンとして嬉しかったけど、
ペズ・バタラが特攻機で、ビームアックスでつっこんで
ミサイル０距離射撃とか、そういうのは活かされなかったし。

ダイソードにしろクロスボーンガンダムにしろ、
長谷川ロボは「コレさえ出せば勝てる」って必殺技や見得切りじゃなく
毎回毎回殺陣に工夫を凝らしてるからこそかっこいいのであって
同じアクションパターンを使いまわすのが前提のゲームでは
いまひとつ活きないんじゃないだろうか。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:05:43 ID:laYLgSbg0
>>248
勘違いされると嫌なんで自己レス。
クロボンのデザインがカトキだってのは知ってるから。
あのメカの魅力は素で棒立ちしてる時の形状じゃなく
立ち回りを見せてこそだと思ってるって事。

蟹ＭＡ戦でキンケドゥが見せた、全身の武器を使いきった
アクションの素晴らしさこそ本領。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 14:16:29 ID:zYyX7yzg0
>>249
クロボンは丸まるカトキだけじゃなく一番元は長谷川氏のデザインだけどね。
カトキだけなのはマザーバンガードとザンバスターだけ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 15:38:50 ID:QmvoHEBr0
漏れ、長谷川ロボットの中では鉄人と狩人がダントツ底辺だったんだけど、
昨年末にガラリと見方が変わったよ…

ＣＳで今川鉄人の放送始まったけど、もう長谷川鉄人ほど泣けないだろうなあ。
間にやってたクソ映画版のＣＭでさえ、
「鉄人は武器を持たないロボットなんだ！」
とかやってて、ﾌﾟｹﾞﾗしようと思ってたのに泣かされかけた。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:13:37 ID:RtJiSc6R0
>>249
スパロボのＸ1の武装に「ビームザンバー(連続攻撃)」
ってのがあるのを見て、てっきりカングリジョ戦のアレを
やってくれると思ったら、違ってしょんぼり…
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:45:29 ID:PC2Lpzf80
>>250
そですね。
GUNDAM FIXとか出てるからカトキ氏がデザインしていると勘違いしている方も
いるかもしれませんが、基本ラインは長谷川センセのラフの時点でほぼできあ
がってますね。去年発売のラフデザイン集は興味深いです(・∀・)

# ウモンじいさん、最初の構想では「ドム８機」落としてたり・・・


・・・で、今年の委託販売 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 07:43:49 ID:ggGRZxAj0
スカルハート買った。やっぱ面白いわ。
オンモ艦長も出てたんだね、雑誌連載見てなかったから知らなかった。


・・・で、ふと思ったんだが。
大外伝で人質救出したとき、オンモ艦長やヨナさんも素っ裸だったのか？
255 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/01/26 07:59:54 ID:acobcsTP0
長谷川先生が女性に服なんか着せる訳ないだろう。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 08:05:14 ID:OnvR1FTX0
なんて説得力のある答えだ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:46:57 ID:o1ecDb7w0
>>255
世界の真理だな（w
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:51:04 ID:ymr98GdL0
マガジンＺ、手に取っちゃったよ…忘れてた…(´･ω･｀)
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:51:03 ID:Wgk4/m710
長谷川氏が載ってない乙ってもしかして創刊以来初めて？
竜が滅ぶ日の同時連載とかやってた頃が懐かしいなぁ…。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 21:33:53 ID:nh+vITy40
その昔「ナウシカ解読」という研究本をだした某大学の先生が
長谷川裕一本を出す、というのはこのスレではガイシュツでつか？
太田出版らしいのだがサイトにはまだ載ってない。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:44:48 ID:yI/2K+Nc0
２，３回くらい既出ですね。けぺるさんのとこにも載ってます。

２年経って微妙に背丈やら服装やらが成長したけど
やっぱり貧乳ょぅι゛ょ体型なベルナデット（*´д｀）ﾊｧﾊｧ
トゥインクとの三角関係(？)は大外伝までには解決したんだろうか
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:45:40 ID:6qTl5/Qy0
海賊なんだし、別に奥さんを一人に絞る必要はなかろーｗ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:52:37 ID:rLqueyzh0
あー
確かにトゥインクその手の倫理観欠如してそうだしなぁ

でもできればハリソン大尉と幸せにｗ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 00:16:58 ID:ALNhs6o70
ハリソンも結婚は無理だろｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 00:47:19 ID:FkdrSW4S0
炉なんだから相手が成長しちゃったら駄目なのかなぁ。
長谷川ヒロインは成長しませんかそうですか。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 08:01:01 ID:F4HunT1KO
「最終兵士」で、ストークはトビアに、アムロと会ったか訊かれて否定していたケド
「逆襲のギガンティス」のジュドーは、会ったどころか共に戦ってるんだよなぁ。
スカルハートとはパラレルってこと？　それともアレがとぼけてるだけ？

深読みすると、あの「まさか！」は、長谷川ファンに対する
「いくらこの漫画がオフィシャルじゃないからって、まさかあんな
　荒唐無稽な設定の作品と、同一時間軸上に置けると思うかい？」
という、先生の心の声だったりして。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:27:35 ID:UZtM7PQR0
鉄人の次は横山漫画でバビル?｡世を描いて欲しい
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:42:13 ID:LUjAbROG0
>266
むしろ、どっちの意味でも好きに取れ、というように見えるけどな。

「さあ？」だと、否定しているように見えて肯定してるに等しいけど、
「まさか」だと、意図的に否定しただけで実際に会った事があるとも、
そのまま否定しているだけ、とも取れるし。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 11:27:32 ID:5YqrmDzY0
>267
ロボのガチバトルを見たいけどヨミサイドは巨大ロボいないし・・
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 12:12:06 ID:Clca9DOT0
ZZの小説版では会ってなかったっけ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 14:29:35 ID:TE7JpjJE0
>>269
そこでマーズですよ。長谷川アレンジの神体が見たい。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 16:30:52 ID:rPIX1z64O
俺的には原作版よりもゴッドマーズがイイ!!だって、原作版は地球が（ｒｙ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:33:47 ID:at67g9Vf0
一応逆ギガでのジュドーとアムロの出会いは記録上存在しないことになってるし
そもそも木製爺さんがジュドーだってのも状況証拠しかないわけで。

わかる人だけニヤリとしときゃいいんじゃないのかね
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:44:23 ID:vCrCj8O30
>>271-272
よし、間をとって原作デザインの六神体で六神合体だ！長谷川先生なら出来る！
275 ：266：05/01/27 19:26:44 ID:F4HunT1KO
>>268
なるほどねぇ。

>>270
読んだことないが、そうなんだ？
でも、禿が書いたもの＝オフィシャルとは限らない訳で。

>>273
木彫りのストーク爺ぃﾜﾛｽwwww
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:17:20 ID:XCQ4mwy30
>>275
ZZの小説は富野御大の著作で無い事も相まってアンオフィシャル感が更に高いです。
私は小説版のZZも嫌いじゃないんですけどね。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:20:12 ID:nSnQpjYi0
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1952
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:54:03 ID:NmYiUepv0
ベルナデット、本編では泣き顔や、怯えてたり不安そうな表情が
多かったんで、トビラ絵の怒り顔は新鮮で(・∀・)ｲｲ!!

しかしギリは「目ばかり大きくてあまり好みじゃないけど
もう２、３年もすれば色っぽくなるだろうから…」なんて言ってたが、
結局２，３年経ってもあまり変わってないようなｗ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:02:22 ID:jrK3VKIy0
>>263-265
プロローグによると、外伝は（正伝もだが）トゥインクが書き残した記録ということになるが、
ハリソン大尉が登場した２編は、いずれも彼の一人称で始まっている。
Ｂガンダムの話をウモン爺さんから聞き取りしている場面と合わせて考えると、それなりの想像ができる。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:00:45 ID:n45QC/mo0
>>275
276氏の補足。
小説版ZZは脚本の遠藤明範(当時は明吾)氏が書かれたものです。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:23:02 ID:BkI5U09m0
>>274
富士原屋の同人「スパロボ雷64」でやってたよ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:07:01 ID:1DX2SKdR0
間違ってガンジェネシスになりました
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:13:50 ID:GijBJgB90
唐突にすまないが、近所の古本屋で「マップススーパーワイド　長谷川裕一の世界」なる本を見つけてんだが
これは確保すべき？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:45:53 ID:QDFwDL+U0
いいや、漏れにくれ。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 02:50:02 ID:tsOdwFSk0
>>283
「○○を見つけたんだけど、買い？」という質問は、
「それくらい自分で判断しろ」とか言われてしまう事が多いので
注意した方がいいと思いますよ。

表題作といえるマップスの読切は「外伝」に収録されていますが、
そのワイド版でしか読めない短編も４本収録されています。
ちなみにスカルハートのトゥインクも初出は収録作「トゥインク」からです
(同一人物ではない。クロノアイズの侵略大帝と同様)。

「長谷川裕一の作品をもっと読みたい」というのであれば、買うべきでしょう。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:28:24 ID:CDU4D7mF0
>>283
そういえば、ニュー・リプミラ号の図解が巻頭に載ってたような記憶があるな。
あの頃だけ、プロミネンス砲が髪の中じゃないんだっけ・・・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 22:54:22 ID:PLDt/IlL0
ttp://cgi.2chan.net/u/src/1106919208988.png
双葉で発見、リプミラのコスプレ。
ナムコキャラばかり描く絵師さんだったからこの素材には驚いた。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:03:31 ID:CNqH+F8G0
せとさんじゃないですかぁ！！！！！！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 04:21:09 ID:/Q6X+zfg0
本文はこれね。
ttp://cgi.2chan.net/u/futaba.php?res=118510
てーか287～8もあそこの住人でしたか。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 04:26:03 ID:mnhxOdcy0
そういえば昨日、猿の惑星をやってたな。なにげにタイムリー。
てか、まさか狙ってた？＞コミック発売日
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 07:10:08 ID:jHkKCoOK0
そういうのを、牽強付会を通り越した妄想という。
覚えておきましょう。

ギャグだというなら、せめてネタ風に書いたほうがいいぞ、と。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 11:55:43 ID:2EfNxs1W0
>>291
そーいうツッコミももっと柔らかく言った方が角がたたないぞ、と。


さて、次の連載はマガジンZかドラゴンエイジか大穴でエースか・・・？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:09:16 ID:WTawN9gR0
いやまあ、アリでしょう>>291のツッコミ
ボケならわかりにくいし、マジなら痛すぎる。

＞次の連載
チャンピオンＲＥＤとか。個人的にはガンガン系で安定連載ｷﾎﾞﾝ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:19:27 ID:aXNGbKZD0
ガンガンはないだろ。
「中性」が基本だから女性層取り込めないと死ぬ。
ＲＥＤで忍者物やるに３０００点ｗ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:43:15 ID:Z0KYgPCv0
REDは死んだか
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:55:00 ID:0V+fyXnI0
ほそぼそと生きながらえているREDつぶさんといて～

しかし長谷川センセの古巣なんだよな、チャンピオンて
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 13:29:19 ID:dlQwijo60
そこで、REDでロリものエロ漫画の連載ですよ。

魔法少女リリカルラドウちゃんとか、何かそんなん。
298 ：290：05/01/29 13:47:52 ID:mnhxOdcy0
あんなマジレスされるとは思わんかった＿|￣|○　やっぱ先生のファンはマジメなのが多いのか？
でもあれぐらい軽く流すようじゃないと飲み会とかで孤立するぞ。
ちなみに>>293、ああいうのはツッコミとは言わないよ。

掲載誌は俺もチャンピオンＲＥＤに一票。でもガンガンはないと思う。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:11:23 ID:fJ1JYoqz0
>>298
長谷川信者うぜえっていうアンチが多いから
みんな神経質になってるんだよ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:18:53 ID:DC1ZLaB70
>298
飲み会の戯れ言なら言ったか言わないかも曖昧になるから適当に流せるが、
掲示板の書き込みはあとからでもそのままの形で参照できる。
この違いを理解できないなら、書き込みは半年早いと思うよ。
301 ：290：05/01/29 14:42:22 ID:mnhxOdcy0
>>300
飲み会は単なる例だって。だから”とか”ってつけてるでしょ。
要するにああいうくだけた雰囲気の場面って事。
それこそこれぐらいの理解はしてくれよ。
まあ、またネタを言う場合は今度はもうちょっと分かり易く書くよ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 16:06:31 ID:+PvnLP+B0
俺も一々真面目に突っ込む程のもんじゃないと思ってたが、
当の滑った当人が
＞でもあれぐらい軽く流すようじゃないと飲み会とかで孤立するぞ
とか言い出すのはヤバイ。飲み会とかで孤立するぞ
受けないネタを言うのは許されるけど、それが受け入れられないからと周りを批判するのは
駄目過ぎ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 16:42:52 ID:0mo3yoPO0
スカルハート入手。
クロスボーン本編とＶガン外伝と逆ギガと一気読みしちゃったよ。

長谷川センセのガンダムってのは
ニュータイプを絶対視・神聖視しないって姿勢で一環してるのね。
機会があったら長谷川版ガンダムＸとか読んでみたいな。
もちろんオリジナルのバリバリ新作が一番だけどさ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:33:37 ID:wdAuLuK40
>>295
石川賢先生がのってて生きてる雑誌ですよ。
長谷川先生の忍者物がのった所で潰れるほどやわではございません
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:35:03 ID:gmYyH/Dw0
>>303
長谷川版のガンダムＸは読みたいな。
典型的な熱血ボーイミーツガールものだし違和感なさそうだ。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:36:41 ID:2EfNxs1W0
ここはファン同士の馴れ合いの場なんだからそんなツンケンしないで(･ω･`)
自分がつまらないと感じたらスルーしましよ。煽りもスルーで。


話題を変えて。。。

『マーメイドヘブン』には長谷川作品でお馴染みの「人工冬眠で未来へ」ネタ
が出てきましたね。
長谷川センセは古典SFの「夏への扉」が好きなのかな？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:47:34 ID:9rUqIFUH0
>306
その可能性は大いにあるな、ロリコンの聖典みたいな話だし（ぉぃ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:08:32 ID:Lpw4IzRi0
>>石川賢先生がのってて
打ち切られたよ！　虚無って！
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:12:53 ID:mnhxOdcy0
>>306
クロノアイズでもあったし。まあ、SFではお馴染みだけどね。
ところで、マーメイドヘブンで渡の治療が済んだのに起こされなかった理由って説明されなかったよね？
もし連載になった時の伏線として取ってるのかも？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:50:18 ID:w+eH01tu0
>>306
長谷川先生は「タイムマシンで未来へ」ネタがお嫌いみたいだからな
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:56:52 ID:iVQJGN4bO
>309
その頃に戦争があったと語られているけどね。
真相はどうなるかな？



掲載誌ネタなら『あわーず』で『日本史モノ』は如何だろうか。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:21:42 ID:CK39D+c60
>>308
知ってるよ。RED買ってるんで
あの人が虚無るのは何時ものことじゃないかﾊﾊﾊ
打ち切りは辛かった…
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:46:49 ID:NTf87NJ/0
>>303>>305
禿げしく同意。給料はたいて買ったガソダムＸのＤＶＤを観ながらスカルハート読んでると、
ガロードって長谷川作品っぽいキャラだし。何か短編書いて下さい、フロスト兄弟との決着も
まだ着いてないわけだし。

「猿の衛星」最高にワラタ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:00:30 ID:iVXtT7T80
>>313
俺にとって「ガンダムX」と言えば
・最終回でニュータイプを完全否定
・終始一貫して「ヒロインのために頑張る」が行動原理な主人公
・ヒロインの胸が小さい

たしかに長谷川センセ向けだ（ｗ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:23:48 ID:w+eH01tu0
>>314
長谷川先生はニュータイプを否定している訳じゃないからなぁ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:25:30 ID:0V+fyXnI0
ガロードはなかなかにしたたかだしな。
よく顔面パンチとかもらってたけど
ガンダムなしの生身でも活躍できる。

ある意味ジュドーのリボーンなんだが
長谷川センセはジュドー好きそうだし、問題ないよな。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:26:37 ID:ya4FWYOn0
っていうか全否定
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:30:40 ID:0V+fyXnI0
ちょっとだけ真面目に考えると、長谷川センセは
「ニュータイプ能力と呼ばれる感知能力の存在は認めている」けど
「ニュータイプが人の進化の形である」という「説」は否定してるよね。

ガンダムXの最終回も同じこと主張してると認識してるんだが。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:34:38 ID:w+eH01tu0
>>318
いや、ニュータイプが人の進化の形って事も肯定しているよ
「進化は一本道ではない」って言ってるだけじゃないかな

ダーウィンの進化論に近くなってる気がする
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:36:21 ID:9tTA8/s10
Ｂガンダムにはアンテナが無い
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:39:54 ID:w+eH01tu0
今クロスボーン・ガンダムの６巻を読んでみたら確かに否定していた
Ｖガンダム外伝では肯定していたような気がするんだが、うろ覚えだったか
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:58:30 ID:iVXtT7T80
>>318
>ガンダムXの最終回も同じこと主張してると認識してるんだが。

・戦中戦後において「ニュータイプ」と呼ばれた者たちが居る（居た）。
・彼らは「進化した人間」ではない。
・彼らは単なる「（感知能力に優れた）超能力者」である。

うろ覚えだけど、こんな感じゃなかったっけ？＞X最終回
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:30:28 ID:pX8RIjQU0
ガンダムＸの解釈なら別の板でやってほしい。

あとみんな、いや俺もだが、エイジをよく見ろ。
『マーメイドヘ「ヴ」ン』だ。ヘ「ブ」ンじゃない。
このスレに今まで一度も正しい表記で書き込まれていないぞ。
…俺も何度も『ヘブン』で書き込んでましたorz
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:34:49 ID:0mo3yoPO0
まとめるとこんな感じか？

・逆ギガ
ニュータイプよりも先がある（ジュドー）。そして、それよりも生きている人間の力と想いに価値がある。
「これは俺の力だ！　生きている者の力だ！」「ニュータイプさえ、もう古いのかも知れないって」
・Ｖ外伝
ニュータイプよりも先がある（スケイル等）。それは単純に「いい事」ではない。
「それじゃ……それじゃ進化っていったい？」
・クロスボーン
ニュータイプだけが素晴らしいのではない。ニュータイプは宇宙に対する適応でしかなく、
野山で暮らす人に体力があるのと同じで環境によって発揮される人間の力のひとつ。
「あなたは一日に１２ｋｍの山道を歩くことができますか？」
・猿の衛星
「っていうか全否定？」
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:42:55 ID:Z/lZPr8M0
そういえば先月、猿の軍団DVD-BOXが出てるね。なにげにタイムリー。
てか、まさか狙ってた？＞コミック発売日
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:23:28 ID:pX8RIjQU0
>>324
あと「Ｖ外伝」では、ニュータイプ達は地球で争っている人々を
とうとう見捨てて、地球から離れていった、というのもポイント？
そしてその先でもきっと争いがあるだろう、というのも。
きっとトビア達にも木星爺さんから誘いがあったけど、断ったんでしょうな。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:22:44 ID:KgX8JS3+0
「V外伝」の時代はトビアもおっさんになってるんだろうな
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:28:56 ID:TXiytJKY0
ttp://cgi.2chan.net/u/futaba.php?res=118719
リム。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:06:03 ID:YjUljyFM0
遅レスだけど>>309
俺もそこ気になってた。連載への伏線だろうね。
そういえば、けぺるさんのところには、二本描いて単行本に、て
書いてるけど、仮に連載にならなくとも続きを一話は描くってことなのかな。
すると起こされなかった理由もそこで説明されるのか。
アンケートは送ったんで、連載化して欲しいけど。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:15:10 ID:5PBdgfafO
>>327
ということは、ベルナデットとトゥインクもょぅι゛ょ体型からおばさん体型になってるかもしれない(´･ω･`)…
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:39:02 ID:AiaMPhkc0
>>330
ん？　ベルナデットとトゥインクのおばさんなんてアニメのヘルシングみたいに存在しないよ。
てか、そんなの長谷川氏の信念が許さんだろｗ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:40:34 ID:g5ZXdmSS0
計算すると17年くらい経過しとるな。
まあ、個人的にはベルナデットたちの体型よりもウモンのじいさんが心配だよ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:41:59 ID:YjUljyFM0
Ｖはスカルハートの最後から17年後だから、その二人は30才前後。
それくらいの歳ならまだまだ(・∀・)ｲｹﾙ!!
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:46:27 ID:j0Wv8h4x0
ウモン爺さん更に老化
↓
義体化進む
↓
全身義体
↓
ある日、頭のてっぺんに手をつけてみる
↓
Σ(・∀・)ｲｲ!!
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 03:47:37 ID:aBd8K+xn0
ヨナさんはどうなるんだYOヽ( ｀Д´)ﾉ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 04:27:23 ID:AiaMPhkc0
>>335
寿退社とか。なんとなくそんなイメージがする。

ところでふと思ったけど、獅馬渡って名前は「静かに時を渡る」って意味かもと思うんだがどうだろうか。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 09:24:24 ID:nVXz6YcO0
>334
オメガ吹いたw

義体化のオペを担当したのが、デブとヒゲなのかな。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 10:30:30 ID:CPf3QHAO0
>>334
そうするとウモンじいさんに女房ができる事になってしまう。
あの人にはいつまでも自由なひとりのエロジジイであってほしいぞ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 12:12:40 ID:9peUBi350
ある程度寿命（というか活動可能期間）が長くなると、
離婚再婚は当たり前にならんと困るような気がする・・・
ハインラインの未来史シリーズなんか極北だけど。
（あれも、時間改変→並列世界間の歴史干渉テーマだった）
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 15:09:10 ID:WKPDTu0I0
どこかで見たが、長谷川先生、光速エスパーのアニメリメイクにかかわっていたとか。
その時のデザインとか、漫画化の構想とか、同人誌でいいんで、発表してくれないもんかのぉ。ぜひ見たいのだが。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 20:25:56 ID:N3IMSddL0
>>326
木星爺さんたちの子孫がターンXとか作ったのかなあ…
とターンエー放送当時思った
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:49:37 ID:iGtL28Kn0
木星爺さんたちの子孫と後から地球から離れた人たちの子孫とで
ド○グナーやレイ○ナーを作って星間戦争してなければよいんだが。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:02:42 ID:oADB51I90
レイ○ナーというよりバイ○ァムのような・・・
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:22:40 ID:nDDACQMN0
知らんうちにレイ○ナーの時期は過ぎちゃったなあ。
何かのせいで冷戦が続いた分枝かな、あれは。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 02:52:52 ID:0bhctDxg0
>>343
本編ではドラ○ナーだったけど
内容からするとレ○ズナーの方が
当時から相応しいと思ってた。

まあ、サイズ的なつりあいで選んだんだろうけど。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 16:23:56 ID:L8bob0oQ0
ファーストガンダムの世界自体　８０年代に冷戦でソ連が勝っちゃって
そのまま地球連邦が作られた世界のような印象・・・
アムロの実家のラジオとか木彫りの人形とか実用一点張りのオートバイとか
民衆の娯楽の部分が変に朴訥でローテクなんだよね。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 16:45:52 ID:uEGO+wwn0
ソ連vsナチスドイツか・・・一部軍ヲタにはたまらない世界だろうな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 18:22:21 ID:rjxl4R010
だがガンダムは星条旗カラーだという罠。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:22:28 ID:uEGO+wwn0
ファーストガンダムあらすじ。

ナチスドイツが自慢の?｡号戦車で調子こいて進攻してたら、ソ連が新開発したT-34に戦況をひっくり返された。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:19:16 ID:iGtL28Kn0
つ【近藤和久】
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:29:54 ID:OxG1BaKX0
太陽系を離れた人々の子孫が云々と言うと何故かバクシンガーを最初に思い出す漏れ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:45:43 ID:UD7ZETnC0
あの惑星海って設定は良いな｡
10億年くらいは人が住めそうも無いが｡
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 22:17:10 ID:+kv9/c710
スカルハート、アンケートを出そうと思うんだけど、
ＧＦＦの質問に単に「買う」と答えるのも面白くないんで
一つ注文を付けようと思うんだけど、以下のどれにしよう？
1.Ｘ-1改・改＆武器セットと同時発売(コンパチ不可)
2.フリントと同時発売(同上)
3.フルアーｍ(ry
4.それよりバタラを(ry
5.ＧＦＦよりも漫画準拠デザインで可動戦士の方が(ry

最近ＧＦＦは品質下がり気味らしいんで、
まずはそこを直してもらわんといけないけど。
ホントはプラモが一番いいんだが…
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 22:30:11 ID:o+KJhbzO0
やっとこさマーメイドを読んだ。
最初はハズレかなと感じたが、物語の後半になるにつれ長谷川節が炸裂して楽しめた。
ただ、脱衣率が高すぎて人には勧めにくいな。
漏れはすでに長谷川絵の裸は服を着てるのと変わらない感じがしてるので
問題ないが、普段見ない人は・・・

ところで雑誌についてるハガキはまだ有効なんだろうか？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 11:14:04 ID:MHHUS1d/0
>>354
雑誌に付いてる葉書ってたいていその雑誌の来月号が出る前の日まで
有効だったと思う。マーメイドの続編読みたいと書いて投函してちょ。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 14:54:58 ID:BkkrNJjB0
>>353
6.やっぱりX3を(ry
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 23:26:00 ID:WUUT5T7/0
>>348
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/flag_JRO.html

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 00:35:18 ID:B76r419m0
流れに一切関係なく、
1/144HGクロスボーン発売キボンヌ（X1とX3でコンパチ、X2は木星バージョンとコンパチで）
といってみる。
ビーム兵器系（ブランドマーカーまで）完全再現なら3500でも３つ買う。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 02:20:27 ID:it7MEpxWO
俺もX3が欲しい。でも、フリントも欲しい。フリントは単体では商品化しづらいだろうから、X3とコンパチになる可能性も…
そうなると、大尉専用F91のように機体の節々が白くなる悪寒…
いっそのこと、フルアーマーX3なんかは……無いか…
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 02:57:35 ID:TJgl8Tka0
正直、ガリガリ動かせるＭＩＡで（今ならEMIAか）で欲しい気もする。
けど、不満点の修正や再販の頻度を考えたらやっぱりプラモですね。
手ごろなＨＧＵＣでバリエーション全てｷﾎﾞﾝ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 03:12:22 ID:lGXVTzZd0
昔のガンプラや完成品玩具でもないのに、最近のガンプラで
なんで色違いの機体がコンパチで出るという発想になるのか分からない。
リミテッドモデルとか単色のガレージキットならまだしも。

クロスボーン系は基本的に同デザインの色違いだから、
あくまでも「仮に」今のガンプラ基準で出るとしたら、
頭部・胸部・腕部以外の本体は共通のランナーの成型色違い、
武装等は機体別にランナーが用意される、という形になると思う。

むしろ恐れるべきはバンダイのこと、
Ｘ-1発売→売り上げしょぼい→以後の商品化企画ポシャる
というケース。ダンバインとかエルガイムとか…
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 09:23:27 ID:nIl61nyl0
今更マーメイドヘブン読んだ。

今月のドラゴンageはオッパイ特集号かなんかなのか？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 09:58:24 ID:Uoak4by10
あの雑誌はいつでもあんなもんだ。あと「ヴ」な。>1が悪いんだけど。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 10:26:19 ID:y7w4ldyV0
あの雑誌他に読むものがなかったから連載になっても困る・・・
付録のせいで袋詰めされてたので立ち読みできないしなぁ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 12:07:02 ID:AZ/u9bei0
連載になればコミック化の希望ができる。
いまだに購入に踏み切れん俺にはそっちのほうが助かる。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 12:11:19 ID:nIl61nyl0
マーメイドヘヴン見てこれ思い出した。
●の４番目ね。


皆さんは「DHMO（ジハイドロジェン・モノキサイド：一酸化二水素）」をご存知だろうか。
この物質は、常にわれわれの生活を脅かし、多くの人々の命を奪っている恐怖の物体である。

ここでは、その性質に少しだけ触れてみよう。

●無味無臭、無色透明の化学物質である。
●液状のDHMOを口や鼻から吸引すると、窒息してしまう。それによる死亡事故は非常に多い。
●また、嚥下した場合、発汗・腹部膨満感・吐き気・嘔吐などの症状を引き起こし、中毒症状を起こすと、ひどい時には死にいたる場合がある。
●DHMOは、気温によって形状を変化（気体・液体・固体）させる。固体の状態のものに長時間触れ続けると、身体組織に深刻なダメージを受ける。
●DHMOは酸性雨の主成分である。
●DHMOは大規模な工場の冷却用に多量に用いられ、原子力発電所などでも運用されている。
●そして、軍隊がこの物質を用いて軍事作戦を行うことは、現代では常識である。駐留米軍も大量にDHMOを備蓄しているが、この事実を日本政府は黙認している。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 17:39:29 ID:FzZJ+J6O0
>>364
＞あの雑誌他に読むものがなかったから連載になっても困る・・・

その辺考えると今まで通りマガジンZで連載やってほしいなぁ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:20:58 ID:TJgl8Tka0
それでも漏れ的にはライダーくらいしか無いわけだが。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:33:13 ID:soc2ot+t0
他にはカルドセプト（ページ数すくねぇよ）と武刃街くらいかな？
何にせよ、少ないよな、読むもの。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 19:00:18 ID:TJgl8Tka0
読むものもアレだけど、いっそアフタヌーンあたりで連載して、
海洋堂にフィギュアとか造らせたいところではあるな。
長谷川女性ロボの山口可動とか…
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 19:33:57 ID:o8qMdXLl0
伊藤勢あたりも読んでるな、俺は。結構読んでるから愛着が
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 21:09:06 ID:3sNX8jEz0
>>370
むしろ、ガチャで長谷川コレクションを出してくれ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:19:17 ID:B76r419m0
ライダー、カルドセプト、荒野、武刃街、最近は式神も読んでるが。
あと、夢で逢えたらの当時からのファンなので、
えびふらいの猫マンガも流し読みはしてる（オカンがエロいのだが）
なんだ、いがいに読んでるな。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 05:44:18 ID:PlQcviHu0
ゲンが宇宙に旅立った第３話からもう伝承族が出てるのって
すごいなとマップスを読み返してていつも思う。
普通なら伝承族を倒したら新たな敵が、って展開なのにね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 07:46:37 ID:6lHZuKUF0
長谷川センセの作品は最初に提示されたラスボスがキチンとラスボスで居続けるよな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 09:40:05 ID:3/JD0/OQ0
「マップス」は？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 11:01:06 ID:95Q9z/Hz0
最近「童羅」と「炎伝」読み返したけど長谷川さんって「悪魔」ってテーマに拘りあるよね？
それも霊的な物じゃなくて肉体を持ったﾔｼなんだけどアレって「デビルマン」とかの
影響なんだろうか？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 13:45:49 ID:v38E+Bio0
>>376伝承族はずっとラスボスだよ？まあ寝返ったオヤジやラドウのオリジナル、
ヘクススキー教授のように、途中から伝承族化した人も居たっちゃ居たが。

反逆者どもは幼生とはいえ、歴とした伝承族。勢力自体は「伝承族評議会派」
から「伝承族反逆組」に取って変わったが、伝承族ヤヴァイってのは変わらない。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 14:09:11 ID:+PIKEKvp0
でもラスボスっつーからには、やっぱ個体に還元されるわけで。
ブゥアーがそうだと思ってたけど、実はガタリオンだったというドンデンは感じるな。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:06:30 ID:aW+f/ZNb0
まあラスボスにあたるのはガタリオンだろうな。
その上をいく脅威だったブゥアーの正体が、暴走する善意というか、悲しみの成れの果てだったと
いうのもグッときた。
Star Trek:The Next Generationの「超時空惑星カターン」を知ってると３倍泣ける…

そのガタリオンにしても、序盤できちんと姿を見せてる（しかもそれまでに見ていた伝承族とは
明らかに異質な姿で）あたり、どこを切っても出来上がってる構成の見事さが素晴らしい。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:54:43 ID:ovuv7NK30
一時に比べるとマガジンZは読める漫画増えたと思うよ。
それでも長谷川先生の連載やってくれんかなー？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:57:51 ID:YTQ62FrG0
鉄人の時のように、予想外のもの持っていきなり出てくると信じている。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:09:10 ID:SesuZWtc0
マガジンＺもエイジも他に読むもの無い人間にとってはどっちでもいい。
むしろせっかく連載のチャンスがあるのだから、是非マーメイドの続きを描いてほしい。
他の雑誌でこれが今後連載化されるってことは無いだろうし。
その上でＺとか他誌でもう一本描くなら、勿論そっちも読むし。

>>377
ここはひとつ、次の「大外伝」を『忍闘炎伝』『聖忍者伝』『忍風の白竜』『童羅』
をクロスオーバーさせた「ひとり悪魔大戦」で。
そういや、忍風の白竜って炎伝復刻のときに一緒に入れても
よさそうなものだと思ったんだけど…。聖忍者伝の男女反転ver.だし。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:09:11 ID:iz8Kv+0R0
それなら次はアストロガンガーあたりのリメイクでも。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:40:37 ID:2H/eJh1T0
うおお！「超時空惑星カターン」ですか！
おいらは「マップス」を知ってたので、３倍泣けました。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:27:26 ID:w2gFlFzW0
>383
>ここはひとつ、次の「大外伝」を『忍闘炎伝』『聖忍者伝』『忍風の白竜』『童羅』
>をクロスオーバーさせた「ひとり悪魔大戦」で。

雑誌が廃刊どころか同人誌で出してもコミケが終わりそうな破壊力を秘めてますね。
387 ：383：05/02/04 02:17:10 ID:MnKE5k1U0
>>386
Σ（゜ﾛ゜；)

ヽ(`Д´)ﾉ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 03:04:05 ID:9Axhkx4W0
いやいや、真夏の戦士、侵略妖精、ビメイダーＰ、
あと、幽霊の刑事物とかマイナー作品や読みきりで大外伝を…
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 09:53:38 ID:wdDnDzVb0
>>377
悪魔ネタは関係ないんだけど長谷川マンガで女の子が裸で戦うのって
永井豪の「ハレンチ学園」や「けっこう仮面」の影響なのかな？
裸で戦ってるのがエロくならずにむしろ健康美みたいな物を感じるとこが
似てると思う。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 10:40:17 ID:gUsg04MY0
つまり、長谷川先生の次の連載はけっこう仮面のリメイクということだな。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 11:37:09 ID:J4KOoNzl0
一時期の乙は長谷川に裸身剣にダーククリムゾンと全裸戦闘まみれだったな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 12:13:23 ID:VBUkTWdW0
>>390
ょぅιﾞょいや、控え目なボディのけっこう仮面･･･(*´Д｀)ハァハァ･･･

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 12:41:28 ID:wdDnDzVb0
>>392
ちょっとそれは洒落にならんかもｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:06:45 ID:CYLnYBG4O
けっこう仮面といえば、リプミラという前例があるじゃないか!!しょっちゅう、エナジーフォールダウンとかで全裸で戦ってるし。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 23:59:15 ID:PH5Zam9KO
>394
おっぴろげて、たっぷり見せて去って行かねばならんのだが…。

ゲンに逢う前はそんな感じかもしれないけど。
(かつ丼の同人を読んだせいだな…)
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 07:55:11 ID:x6PB4UDR0
たっぷり見せてって…リープタイプって生殖機能あるんだっけか？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 09:05:16 ID:E7VhAelY0
遺伝子があるけど、頭脳体単体での生殖のための機能は？だな。
一応、ダードに手篭めにされかかったり貞操の危機だの言ってたけど、
行為そのものにこだわってた＆ｴﾛっぽかったのは、
地球決戦直前のアレぐらいだったような気がする。あとダイン責め。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 11:06:07 ID:VrJhjryh0
とりあえず、性行為は可能だろ。

少なくともダードは、リプミラの遺伝子を解析して誕生した、
男性形リープタイプで、ライ一族の思惑としては、
二人をつがわせて子供産ませる実験をやりたかったみたいだけど、
それがイコール生殖能力がある、という意味かどうかはわからん。

個人的には、リープタイプって基本的には一代生物みたいなもので、
繁殖する意味がないから、生殖能力はないと思うけどな。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 12:20:18 ID:4ysvxrU10
進化する船ですから、必要に迫られれば、機能追加する可能性はあるかな？
でも、おなかの中で電子頭脳とかが合成されると想像すると・・・
やっぱり無理があるな。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 14:36:14 ID:gdFXsZPD0
400
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 14:41:38 ID:uJT/QBHX0
頭脳体再生装置を子宮見たいに考えて、ダードとリプミラの遺伝子混ぜた
新頭脳体を無理矢理作らせるとかって考えてた。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 14:43:40 ID:wb87Mh0t0
頭脳体を再生・修復する機能があるんだから、自己と相手の
パターンのハイブリッドである頭脳体をそれで作成すれば
定義的には立派な生殖ですよね。

データの交換に、われわれが連想するようなイメージの
性行為が必要とは考えにくいけど、適当に理屈をつければ
その辺は。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 14:51:33 ID:fIh0MVg70
ナノマシンとか？

真似事は出来るかも知れん
たとえば受け取った遺伝子を参考に独立したビメイダーを創るとか
あるいはファーストボーンと同じ情報を持っているなら増殖も可能かも

まあリープタイプはデータの蓄積で進化し自らを作り変えるマシンだから大抵の事は出来ると思う
少なくとも頭脳体そのものは生殖行為の真似事も出来るからな

まあ製作者の趣味と言えばそれまでだが・・・・
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:29:13 ID:A75ehfue0
オートマトンの定義でもある、自己修復、自己再生、自己進化の
行き着く先は生物のそれなんだけど、ビメイダーの場合、
そのシステムが極めて生物に近いレベルで構成されている上、
基本的に不死なので、子供を作る事自体にメリットがないんだよね。

一存在としての死の定義はあるものの、
個としての死の定義が限りなくミニマムに近い。

とはいえ、リープタイプの頭脳体再生装置は、あくまでも存在する
頭脳体を修復/再生産する装置でしかないわけだが、
ファーストボーンが自爆っちゃった以上、リープタイプ
は減る事はあっても増える事はないだろうから、
進化する過程で妊娠可能なリープタイプが産まれるやも。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:37:11 ID:6eHLVgcE0
リプミラ号を格納できるダード号の形状から見て
子供を産む母体っつーか子宮を持ってるのはダードのほうなんじゃないかと考えてた。
適当に理屈をつけた方法でリプミラからデータを抜き取って
空洞のダード号の中で子供を生成するみたいな。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 17:21:16 ID:fIh0MVg70
成るほど、だから龍の形をしてるのか
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 19:06:59 ID:N0VeTtqx0
タツノオトシゴ？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 12:32:36 ID:EeOZSjFb0
クロボンとバカボォルに出てきた
ヨナさんて、祖母も本人も同じヨナって名前なのか？
クロボン時代のヨナって苗字なんだっけ・・・
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 13:28:55 ID:+F4CS3U10
>408
欧米圏のセンスなら、祖父母の名前をそのまま頂くというのは別に珍しくないんじゃないか？
日本だと、一文字貰うというのはあってもまんま頂くのは珍しいと思うけどね。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 17:56:50 ID:jsmyOqSp0
祖父母の名前どころか、親父の名前をそのまま息子につけるお国柄だからなあ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 18:38:22 ID:7zdf6HhX0
次にZで連載あるならACEのコミカライズだったりして。
ナデシコ勢は相性いい気がする。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:37:04 ID:JHdo8dvF0
イサミ全巻(含ダッシュ)と、長谷川先生がイラスト一枚描いてるという
第二次スパロボαのアンソロジーを買ってきたけど、
描いてるのは主人公のクスハ(巨乳)と龍虎王…。

バカなッ！長谷川裕一が、あんだけ好みの素材がいそうな中から
貧乳ロリでも女性型ロボでもないのを描くなんてッ！
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:58:07 ID:EeOZSjFb0
主役メカに女性ロボいないぞ＞二次α

あ、ラスボス・・・
しかもパイロット？は貧乳ロリ・・・
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:21:25 ID:+AQRg8Tw0
>>413
凄いな、それだけバリバリの属性機を回避するとは・・・
恐るべし。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:24:51 ID:2wL0Lr3u0
魔法戦隊マジレンジャーはやっぱすごかが的には語ることなしになるんかな
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:29:39 ID:X24maJAf0
>415
「魔女」が出てくるアレとか、「気功」が出てくるソレとかも結構考察してたわけだから
話がある程度進んでからその辺判断しても遅くないと思う。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 04:53:07 ID:NJI+cOx60
むしろ謎なのは
デカの「未来の科学で捜査」と言う名乗りだ。
タイムワープ能力有るのか、奴らは。
　
この世界の今現在に対応してるとしても、作中世界ならそこでは現在の筈なんだが。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 07:51:47 ID:gAE0oUs50
あまり詳しくないがダイナマンは未来科学で戦うのでしょう？
忍者も当初は記述が少なかったが忍風の登場で考察できそうですし。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 11:43:31 ID:kVkzDNC80
地球から銀河外周にある星から地球に来ようとすれば、
結果的に時間軸が相対的にズレて、過去に向かう事になる。

未来の科学云々は、そういう意味。

もしくは、地球の現行科学からみて、
宇宙警察のそれが遥かに進んでいる＝未来的という意味かも。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 17:18:00 ID:MlQEi9mq0
ダイナマンの未来科学は「当時の最先端技術」程度の意味らしいから、
デカも深い意味はないんじゃない？

筋骨隆々のサンタさんのいる世界だったりして＞魔法戦隊
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 17:50:53 ID:UG8y6zaX0
もっと単純に「あかるい未来を切り開くための最先端科学」とかの略だったりして＞未来科学
422 ：420：05/02/07 18:28:26 ID:MlQEi9mq0
間違えた、未来科学はゴーグルVだってどうでもいいか。
ところで、鉄人の3巻って今月？
今連載がない分、怒涛の描き下ろしがあったりしないかなあ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:36:43 ID:baEae9FF0
つか現在の地球の技術から見たら、十分超未来の科学技術レベルだろ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:45:59 ID:NPo5xayz0
デカレンジャーの最終回を見てたらいい年をして泣けてきた。
長谷川先生が漫画化してくれたらもっと泣けるかもしれん。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 19:11:04 ID:O1ZGTuFA0
浦沢義雄と長谷川裕一で黄金タッグ結成というのはどうじゃろうか。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 19:23:39 ID:h1Lb8NVo0
>>425
まっとうな熱い倫理を信じる長谷川と
冷笑的で無責任な浦沢だと作風は水と油じゃないだろうか。
どっちも好きだけど。

あ、でも川内康範の熱さが浦沢のシニシズムで
見事な化学反応を起こした「月光仮面くん」って例もあったか。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 19:39:15 ID:HbGMEB2Z0
皆殺しでキャラ使い捨ての富野とすら融合した長谷川先生ですよ。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:33:06 ID:7VVHZGshO
来月の英字でも人魚読み切りやるんだな。さすがせんせー
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 21:29:55 ID:TZMadMQf0
>>428
富士見公式のage3月号の情報にマーメイドヘヴンは載ってないぞ？
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 16:38:13 ID:4vMfvrg+0
>>429
４月号のことじゃね？
３月号なら２月号のときの予告で確認してるだろうし。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 19:47:35 ID:p9e+9cly0
>>426
浦沢氏が脚本書いてた「激走戦隊カーレンジャー」の終盤なんて中々熱かったので
意外と長谷川さんとも合うかもよ。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 20:15:03 ID:biAep1Du0
>>431
その浦沢は、まったくの別人だ。
つうか、同一人物と思ってる人間がいたなんて、信じられない。
433 ：４３２：05/02/08 20:18:39 ID:biAep1Du0
あ、すまん。
前に覗いていたスレとこんがらがって、バカなこと書いてしまった。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 20:30:48 ID:zjkEocVS0
さて、次のスパロボで逆襲のギガンティスが再現される可能性があるわけだが
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:30:17 ID:d+U5/S8T0
でもクロボン出ないしなあ…
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:32:47 ID:qL/brC8d0
なあ…
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:33:33 ID:KaMEmGP40
まだ超電磁兄弟のカスタム化が残ってるじゃないか
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:05:40 ID:NXLS/mzm0
>>437
長谷川ファンだが、あれだけはやめてほしい・・・
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:50:07 ID:szItCC750
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up23250.jpg
　
今回はクロボン無しか…
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:52:35 ID:d+NWTU8T0
そういや長谷川先生にカンタムロボ書かせたらいい感じだと思うんだ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 01:13:01 ID:ijqYzPRa0
>>439
おーようやくオープンになりましたか。

…もしかしたら、第三次α関連で、長谷川先生の
出番があるかもしれないよ、とだけ言っておきます。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 01:37:26 ID:5IkAlkI10
何者だあんたは
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:29:26 ID:blMTx9p90
む、それは「竜がホロン部日」みたいなコミック展開なんでしょうか。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 03:31:16 ID:MaJ0SLac0
銀河といえばマップスなのに……
いやわかってる、ロボットじゃないから無理って事は。
でも、あの凶悪な敵の面々に伝承族も加わったのを見てみたい。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 03:34:20 ID:S+4um2TY0
いや、つーか、始めて見たんだがソレ、収拾つくのか？＞惨事
単品で世界（宇宙範囲）の創造破壊出来るレベルのがゴロゴロいるって一体……
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 07:05:04 ID:q6SKQ/ca0
宇宙規模でそれができるのは
イデと真ゲタとせいぜいゴーショーグンぐらいだろ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 09:10:59 ID:HuhbV1TZ0
>>441
すごいロボで守りますみたいな話なのか？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:01:16 ID:y66GaqR10
いまさら、猿の衛星でハリソンの部下のMSが
ジェムズガンとシャベリンなのに気がついたよ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:49:18 ID:kTYNJn+g0
>>446
ガンバスターとかも強い事は強いがその3機は化物だからなあ…
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:58:27 ID:gL0pLJnV0
ジェネシックガオガイガーも、ラスボスの恒星を一撃でカチ割ったぞ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 12:59:20 ID:vFGTVqdQ0
宇宙怪獣にジーグブリーカーかます身長10mのジーグ…
マップスも話の規模的にはイデとかともはりあえるのに。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 13:32:51 ID:NeqxvY+C0
クロボンもマップスもダイソードも出ないなら今回は見送るか・・・
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 16:27:01 ID:r8xyq5Bu0
とりあえず大惨事は、インターミッションで「惑星大の巨大な顔が～」とか
「天使型宇宙船が～」とか、長谷川ネタが無いかどうか、目を皿のようにして
確認するか

しかし、スパロボ連中が強力って言っても伝承族あたりがゴロゴロ出てきたらそれはそれで
ピンチな気もする
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 16:54:39 ID:zGC9ilxi0
むしろイデオンが木星に埋まってたりする展開だったりしたら神なんだが。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 17:28:39 ID:SZLdKlFX0
クロボンが出られない理由を長谷川氏が漫画化、とかだと嬉しいなぁ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:01:13 ID:vQFwc5MU0
ハリソンがプルに手出しかねんから。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:06:16 ID:q6SKQ/ca0
しかし第一次αの面々がせいぞろいしてるくせに
なんでF91～クロボンだけがはずされてるのか
納得いかねぇ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:07:29 ID:q6SKQ/ca0
・・・と思ったらジャイアントロボもいないな(;´Д｀)
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:54:11 ID:4R0FFTjD0
クロボンは、キンケドゥもベラもザビーネも木帝も使えないしなあ。
Ｇロボは、あれ話が完結してないから使いにくいし。
まあ、残念だが妥当な線でない？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 21:35:19 ID:SZLdKlFX0
角川雑誌スレの早売り情報でマーメイドヘブンコミック化ってあったけど、他に何収録されるんだろ。
単品でコミックなるほど分量ないよね…？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:02:49 ID:ztpVGqd6O
エイジの予告を確認
４月号にマーメイドヘヴン56Pだそうだ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:05:39 ID:4OF/iBLg0
>>460>>461
アンケートの結果がよければ単行本に①の表示が付くのかな？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:09:34 ID:frZeV46hO
なら、第三次には、せめてX3とフリントと量産型F91くらいは出してくれればよかったのに……(´･ω･`)
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:34:11 ID:EKz5yssP0
>460
最近の嬰児は、うっすーくて、たっかーいコミックも出てるけどな。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 00:35:04 ID:0i1MrQuw0
そういえば、グランサーで水位上昇した未来の話が出ていたが
まさかマーメイドヘヴンはその世界なのか。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 10:16:34 ID:vjPtYgAH0
>461
おお、めんどいの押してハガキ出したかいがあったか。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 16:59:28 ID:iyWLdYrX0
>>459
そういえば「竜の滅ぶ日」で
ジャイアントロボがシルエットではっきりとは登場していないのは何でだろう？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:22:37 ID:03fSft3Y0
>>467
確か、ゲーム本編で登場するまで
あの世界でジャイアントロボの存在を
知ってる人がほとんどいないんじゃなかったっけ？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:23:17 ID:xfl9KV/90
>>467
著作権の問題じゃないの？
Ｇロボは原作者とで揉めてたっぽいし
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:33:34 ID:03fSft3Y0
>>469
俺も最初そっちかと思ったけど、
ジャイアントロボって名前ははっきり出てるし
版権表示も問題ないんだよね。

それにしても、確認のために引っ張り出したのに
また読み返しちゃったよ長谷川マンガ。
ゲッターの「４形態」を完璧に使いこなすし、
マジンガー軍団だし、ゴッドバード投げだし、
ああ、もうたまんねえよ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:58:50 ID:3Q7EyIXj0
そしてなんと言っても、
「ゲッターを抱えて合体をサポートするマジンガー」
熱いよなぁ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:17:01 ID:rzRX3clV0
あのシーンはいいよねえ｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡
武蔵救出シーンも熱い。

ちゃんと竜馬の目がグルグルしているところに石川リスペクトが感じられて、
石川賢ファンでもある漏れは嬉しい限り。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:46:49 ID:fRq8XU6R0
>>469

Ｇロボは原作者とは揉めてないよ。
アレは原作漫画自体が半分横山名義で、半分は…っていうややこしさを持ち、
アニメ版は、マスクザレッドとかになぜか赤影とかサリーの版権が発生すると言う
もうどうしようもない程こんがらがってるらしい。


横山プロは版権整理しっかりしてください。
長谷川版鉄人は大丈夫なのだろうか？
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 23:50:17 ID:FH9vR8s90
>>441
わかったぞ！ダイソードｍｋ-Ⅱがバンプレオリメカとして
リサイクル登場するんだな！(ないない)
というかホントに何者ですかアナタｗ

>>457
0080とダンバインを忘れるな
第二次αからいなくなったのはブレンとＦ91・クロスボーンだけか…
そういやα外伝の方だがブライガーもいないな…
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:39:21 ID:PyemljNI0
>474
そして、SRXの単なる回数制限アリの武器になるんですね・・・
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 02:10:06 ID:hry8knMo0
α外伝新規は全部出られませんから。ブライガーもザブングルもね。
外伝のアンソロで長谷川がザブングルが出ると小躍りしてる漫画があったね。

竜が滅ぶ日の寺田コメントってクロボンほのめかしてたのかな
477 ：474：05/02/11 02:37:04 ID:FI0MNxhC0
>>476
α外伝本当にプレイして言ってる？未来世界のザブングル他はともかく、
ブライガーは出られるようになってはいる。だからブライガー「だけ」書いたんだが。
まあスパロボの参戦希望なんてキリないし、そもそもスレ違いなんでこのへんで。

ちなみにα１の攻略本でのプロデューサー氏のコメントで
「シーブックがザンスカールを木星帝国と呼ぶが、
クロスボーンへの前フリではありません(笑)」
と言っているので、αの時点では単なる小ネタ扱いで
「α外伝でシーブック達がいなかったのは木星と戦ってたため」というのは、
第二次αに登場決定した際の後付けだと思う。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 03:05:09 ID:oKFELmSO0
そういやVガンダムもリストラされたから
宇宙世紀組の木星勢は一切出られなくなったんだよな。
ガオガイガーにあわせてのリストラなんだろうか・・・
ザ・パワー＝イデオン＝木星の超パワー
ってなことになったら小躍りしそうだ。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 03:27:32 ID:FI0MNxhC0
おまけにブラックホール爆弾にまでされてしまうし＞木星
木星圏の人々との軋轢を描くのが面倒だから一切カット、とかじゃあるまいな。

長谷川氏が第三次αに関わるというのが本当だとしたら、
可能性はこれ位↓しか思いつかん…
・長浜ロボがビクトリーファイブな展開に
・イデオンで逆襲のギガンティス絡み
・バンプレストオリジナルの設定に関わっている
・脚本を書いている
・メディアミックスで漫画を描く
・実はファミ通の参戦作品リストにはクロスボーンが抜けていた
　(第二次αの第一報では「逆襲のシャア」が無かった)
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 03:55:16 ID:HXGoy44R0
>>479
最後のだったらいいなぁ・・・
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 11:05:43 ID:r61e+3UT0
>>479
・脚本を書いている
がいいなあ。今回のはまさにマップスの風呂敷を見事に畳んだ長谷川氏向きだと思うし。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 12:13:19 ID:zf8D2mdE0
> ・メディアミックスで漫画を描く
順当にいけばこんなところだろう。

……月１冊、合計全１０巻の「史上初！　スパロボフルストーリー！」だったら……。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 16:32:36 ID:0cp1H97W0
>>479
ファミ通ではコスモが普通にイデオンに乗ってたのでギガンティスはないかと・・・
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:06:17 ID:yAfiLsz/0
OG2も売れてるみたいだし、スパロボマガジンが復活すればなあ。。。

そういえばスカルハートにも「原作：矢立肇・富野よしゆき」がついているん
ですね。なんか今更。。。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:08:13 ID:N4boK1ta0
>>483
「イデオンがソロ星ではなく、木星から発掘された」ぐらいの意味で言ってるんじゃないか？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:17:16 ID:/FVG1GFS0
ゴッドハンド藤村氏が埋めた奴か。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 21:20:26 ID:ATDtJI1g0
>>484
スパロボマガジン自体は売れ行きは（ああいう雑誌にしては）そこそこよかったらしい。
休刊になったのは雑誌社の都合だから、ＯＧ２がどれだけ売れても関係なさげ。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 22:02:43 ID:HMbS3XcZ0
「原作：矢立肇・富野よしゆき」は、
一応ガンダム名義の作品には全てついてるはず。
版権処理の都合上ってヤツで、余り深く考える必要はないけど。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:29:12 ID:3VS7cqM90
>>477

遅レスだが、今回出られないからって意味で書いただけなんだけど。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:32:17 ID:3VS7cqM90
正確に言い直すなら、
今回α外伝新規組みは全部未参戦だね、って意味で書いた。
わかりづらくてスマソ。


>>485

タイムスリップとか未来（過去）ネタなら
ミネバ搭乗のギガンティス版イデオンＶＳイデオンとか出きるよね。
地球が2回ぐらい滅びそうな対戦カードだけど
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 07:51:06 ID:3y4vSpcP0
>>490
第三次ではヴァルシオンに乗るシロッコ、新ではデビルガンダムに
取り込まれるゴステロがあったぐらいだからミネバ搭乗のイデオンも
可能かも知れないと無責任な発言をしてみる
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:11:14 ID:VyKLzSf80
>>488
トミノ監督は３０万でガンダムの権利を売っちゃった、って
今週のヤンサンの「絶薬」にあったね。

スカルハートの「最終兵士」でアマクサに倒されたフリントから
コアファイターが分離していたけど、フリントってコアファイター
省略されたんじゃなかったっけ。クロボンの単行本、引越しの際に
仕舞い込んで確認できないんだけど。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:33:54 ID:+vIKfVgC0
今確かめてみたけど、そんな事はどこにも書いてないぞ。
簡易量産型ならコアファイター省略されてるはずだという思いこみでは？
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:41:05 ID:EhdXLbYv0
>492
氏名表示権っていうものがあるので、
版権そのものが本人の手になくても、
名義だけは絶対に残るんですよ。

それだけの意味。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 12:25:38 ID:TIiZQ75v0
量産型なのにコアブロックが残ってるとは生意気な。
GMもガンイージーも排除されているというのに。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 14:07:15 ID:LQnp79iG0
>>495
海賊は人的資源が限られてるからああいう救命ポッド的な装備は不可欠でしょう。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 15:40:44 ID:tQmA8BsA0
>>495
そこからＶガンに繋がってくと考えるとちょっと楽しいかもしれない
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 16:01:48 ID:nZLSeKHk0
>>492
今ではサンライズも成功報酬制みたいだね
売り上げに応じて監督やプロデューサーに報酬が入るそうな
499 ：492：05/02/12 20:24:49 ID:VyKLzSf80
>>493
そうですか。調べていただきありがとうございます。
確かに「量産機」なら、という思い込みだったかも。

>>496
しかも戦場が木星圏にまで及ぶ広い範囲ですもんね。
Ｚガンダムの頃みたいな脱出ポッド程度だと、地球圏での戦い
ならともかくＸガンの世界では意味ないですね。納得。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 20:41:26 ID:Q0/jrKIJ0
トビアはコアファイターでさまよってたけどな。

クロボンの時代って133年ぐらいだっけ？
UC88年で15歳ぐらいだったジュドーは
そうすると60歳ぐらいか。充分じいさんだな。
Vガンの時代だと80歳か。元気だな・・・
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 21:39:55 ID:vYOAkCnDO
しかし、最終兵士でフリント三機失って、宇宙海賊はこれからの活動には支障はないのだろうか？また新しいフリントをサナリィからもらったのかなぁ…
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 22:14:46 ID:7JHdkxC70
作戦を請け負うにあたって木星船団からそれなりの資金をもらってるはずだし。
その辺はしっかりしてるでしょ。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 01:18:39 ID:nJC+bA+R0
>>500
あんなちっぽけな宇宙機の中に一人だけで、あんな広大な宇宙空間で、
来るかどうかもわからないマザー・バンガードを待って正気でいられる
（つーか、そういう選択を自分で実行できる）
心のありようが、既にニュータイプというに相応しいと思ったよ。
漏れなら発狂する。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 02:12:25 ID:nAmHYpPk0
>>503
まあ、スペースノイドは宇宙に慣れてるからってのもあるだろうけどね。
そういう育った環境による感覚の違いってのはトビアが地球に下りた時にも描写されてたな。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 09:02:24 ID:dsi4CjGt0
逆に、砂漠とか森の中とか海の上がヤバイ？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:03:41 ID:T4EXD6c30
>>503
昔「ハイパーゾーン」ってアンソロジー（単行本形式の雑誌？）で『ユニット』（正確にはその2作目）って
短編が有ったのを思い出した。

「広大な宇宙空間で時に人は正気を失うほどの孤独を感じる。
しかしそれに適応した者たちも現れている。まだ波打ち際をウロウロしている程度だが」

そんな感じの台詞が記憶に残ってる。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:21:30 ID:oTXCo8mt0
なんかガンダムの小説版では、コロニー内の天気は何時も降る時間が決まっているらしい。
なので、コロニーの人が、地球に来て
「何で雨降らんのじゃあ！天気予報では大雨に注意してください。」
と言ってるとか、逆に晴れと予測して、雨が降ってしまい失敗に終わってしまう作戦とかあったりして。

……関係ない話ですまん。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 20:38:33 ID:yiaZyiOq0
雷を見たジオン兵が「連邦の新兵器か！」って言って慌ててたのを思い出した。
こういう描写とか『養殖⇔ヨーシャキ』『や、やあ　ありがとう⇔ヤヤアアリゴト』
みたいな聞き取りズレとかＳＦ的で好きだ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 21:21:59 ID:sw6JQr9t0
>>508
ランバ＝ラルな。＞「連邦の新兵器か！」
ジオン＝ダイクンの盟友にして側近、ジオン共和国第ニ副首相であるジンバ＝ラルの息子が
こうなんだから、スペースノイドには地球の気象には本当になじみがなかったみたいだね。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 21:46:32 ID:P8nGfaq40
ランバ・ラル本人じゃなくて、ラルの部下の兵士じゃなかったか
＞「連邦の新兵器か！」 発言

ところでクロスボーン五巻で、トビアが
コロニーでは犬猫より大きい動物は見たこと無かった、
と言ってるけど、『逆襲のシャア』でシャアが野原で乗馬してるんだよね。
まあ宇宙世紀(特にコロニー住民)だと馬を見ること自体
ほとんど無いのかもしれないが。動物園なんかも無さそうだし。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 22:17:03 ID:ymqxbxWa0
＞ 「何で雨降らんのじゃあ！天気予報では大雨に注意してください。」

ﾜﾛｽ。モテモテ王国民ですか？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 22:39:04 ID:Gncki95z0
>>507
たしかアニメ本編でもアムロが夕立に降られて
天気の予定表ぐらいくれって愚痴るシーンがあったと思う
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 23:30:36 ID:Rag7erPy0
>>510
そのあたりはコロニーごとに差もあるんでしょう。
テキサスみたいな観光コロニーとか
牧畜や魚介類の養殖をしてるコロニーもあるだろうし。

ふと連想したが、木星帝国の兵器が
魚・蟹・象などを模しているってのは
ドゥガチの地球への屈折した感情の現われかも知れない。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 00:04:02 ID:+xE1qG1+0
＞ランバ・ラル本人じゃなくて、ラルの部下の兵士じゃなかったか
＞「連邦の新兵器か！」 発言
しかも「慌てるな、これは・・・」ってな説明してたような気がする

ジオン・ダイクン埋葬時、雪が降っている写真(ふうのイラスト)もあったりするので、
やっぱり人間がコントロールしてるんじゃないだろーか？

普段の生活の中で雨とか雪とかイランだろーし
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 00:25:19 ID:rhwXeCNd0
>>513
＞象
名前こそエレファンテだが、ありゃオパビニアじゃないのか？
それにエイリアンやパズスもいたような気が。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 02:43:45 ID:u2eYf/1B0
>>501
大外伝にフリント出てないからもうX-１しか無いんじゃね？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 03:37:51 ID:tNRu8mAq0
Ｘ－１が稼動してる事を考えれば、フリントもパーツの生産等は行われているんだろうな。
単行本で触れられた、「わずかながら生産が続いている～」ってのはその辺も含むんじゃ？
サナリィにしてみれば、フリントの方が生産機への技術応用に近い位置にある機体かも。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 21:53:34 ID:XwxBJtw90
流れぶった切って悪いけど、こんなもの見つけた。
だから何って言われりゃそれまでなんで、気になる人はどぞー

http://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 08:24:28 ID:zsW0z9Xn0
コロニーの気象（空気）については、Ｖガンのアニメ版でもちょっと触れてたな。
クロノクルのあの覆面は、実は防塵用だったと言うやつ。
「地球の空気は埃っぽくて嫌だ」ってな発言もあったし。

空調が１００％完備である以上、多少埃はあっても「目に砂埃が！ギニャー」
というレベルになるほど、乾燥や汚染は無かったのだろうな。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 20:53:13 ID:oTE0+iq00
>>519
地球に下りた途端に花粉症で悶え苦しむスペースノイドなんて多そうだな。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 21:58:55 ID:lbk8E3Cb0
昔はマップスが一番好きだったけど、
最近またクロノアイズからグランサーまで一気読みしたらグランサーすごい面白いのな。
自分の中では、グランサーが長谷川最高傑作になった。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 22:01:00 ID:lbk8E3Cb0
クロノアイズから直接繋がってるタイキは
グリーナムになってるのが凄く好き。
マーメイドへブンもいいけど、続き書いてくれないものか
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 22:58:17 ID:W4KQ6nty0
鉄人終わったら再開する。
そう信じていた時期もありました。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:26:15 ID:qHNh1GMQ0
アニメ化されてペルセディアのアクションフィギュアが買える。
そう信じていた時期もありました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:58:10 ID:i92wxese0
弟子(？)の人は、アムドライバーで自分のデザインしたのが
たくさん商品化されたというのに…
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:58:33 ID:JzmHxD7x0
fateってゲームのシナリオのあらすじを友達に聞いたんだけど
なんかグランサーに似てる…。
遊んでないから本当かどうかわかんないけど。エロゲーだし。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 00:02:59 ID:VgoOoKVr0
長谷川先生スパロボ感謝祭に行ってたのか
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 00:22:06 ID:z6Ym2yi20
>>526
主人公のギミックは確かに似てるが、それほど珍しいギミックでもないかと。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 01:33:28 ID:hkti8kG60
>>527
その場でプロデューサーに
「スンマセン今回クロスボーン出ません」とか
言われたりしたんだろうか。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 01:49:28 ID:JcGno1I20
>>517
遅いがX1とフリントはある程度、共通のパーツを使っているんじゃないか。
見る限りは結構似ている部分があるし、その方が生産も楽だろうし。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 02:13:27 ID:fAA/G3io0
>>528
構うと箇条書きにして「こんなに似てます」とか強弁するからほっとけ

つか、一番被害受けるのは俺みたいな「両方好き」って層なんだから頼むから放置してくれ。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 02:45:26 ID:h98FIr0X0
>>520
兵隊「ヒックション！れ、連邦の化学兵器であります！」
親父「うろたえるな！……っくしょんちくしょーめ！これが地球の
　花粉症というものだ！もちろん実際になるのははじ、じ……
　っくしょんちくしょーめ！」
人妻（花粉症で目がうるうる）

ってトコでしょーか

　って宇宙船が気密になってないのってどうよ？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 03:08:19 ID:KnV+9yXl0
マジレスすると、アレルゲンが十分蓄積していないと花粉症にはならないから、
むしろコロニーの人は花粉症にはなりにくいと思われます。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 03:55:41 ID:hkti8kG60
マジレスすると、シャア板に帰ってください。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 12:13:16 ID:nIcB8oVp0
>>526
「ぱくり」と言われて完全に否定出来ない程度には似てる。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 12:41:21 ID:nIcB8oVp0
×完全に
○完全には
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 14:08:00 ID:DroA4xzj0
fateはグランサーよりもワールドヒーローズに近いと主張してみる。
スレ違いだが。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 14:21:49 ID:rrVK+3tB0
>>526
まぁどっちもスーパー歴史英雄大戦だからな。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 15:30:07 ID:6nlZb51U0
なんでこうエロゲオタ話はうざいんだろう…
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 15:41:12 ID:uO4oglYh0
スレ違いで板違いな話をいつまでも引っ張らないで欲しいんだが。
つか、エロゲの話したいならエロゲ板にいくらでもスレあるからそっち行ってくれ。

俺は型月とは関わりたくないんだよ。('A`)
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 16:20:49 ID:VwfYq6b00
やっと大外伝手に入れたよ
各主人公が会話してるっつーだけでにやにやしてしまう
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:40:24 ID:lAHI6zG/0
>>541
ｵﾒ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:05:58 ID:Q2G3n1lB0
>>541
ﾜｶﾙ!
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:53:51 ID:RA6I/eEI0
ttp://www8.big.or.jp/~masube/cgi-bin/record/record.cgi?dir=white_map&number=7

この画像を見る限りでは『最終兵士』の構想は２０００年の時からあったみたいだね。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 22:32:53 ID:GEIupMp00
X-1＆ガンプってのは木星繋がりで当然っちゃ当然なんだけど
ガンプがコアファイター挟んでるのがポイントですね
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 22:35:39 ID:lAHI6zG/0
また何かやりましょう、ってのに期待したい
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 23:40:45 ID:h98FIr0X0
>>545
ガンプってコアファイターあるの？
ガンプがメガゼータ＝プロトタイプΖΖだとしたら、これはΖΖで言う
コアトップとコアベースの二機合体で、ΖΖになった時にコアファイター
を含めた三機合体になったって聞いた記憶があるんだけど。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 23:49:11 ID:lLOhke6q0
>>547
ガンプにコアファイターがあるかはわからんが
>>545が言っているのは>>544の画像でガンプがコアファイター捕まえてるって話
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 23:50:30 ID:pEADXHX70
ガンプはダブルゼータじゃないのか？
550 ：547：05/02/17 00:15:49 ID:lEoKfQsu0
>>548
あ。
スマヌ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 00:20:54 ID:9+cQY1nA0
ぶっちゃけ、あれは「頭にハイメガがついてるガンダム面のＭＳ」でしかなく、
ΖΖとか、ストーク＝ジュドーも状況証拠でしかない。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 00:32:09 ID:w/7Y8xvG0
つまり、何処かから調達してきたハイメガ砲をつけた最終型Ｄガンダムかもしれんわけだな？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 01:23:19 ID:IiZNg06j0
Ｄガンダムサーティーンスぐらいか
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:01:40 ID:0Dh0q1j00
流れを切るがヒルダの「おまえなんか嘘つきだーっ!!」はいいなあ。
１，２を争う名場面だと思う。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 16:20:47 ID:0ibFqEPS0
種死のオフィシャルファイル、スルーするつもりだったけど
なんと大帝とナスターシャさんがナビゲーターで登場！
1Pだけどカラーだし今後も購入決定
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 17:26:38 ID:PIE0QSTe0
おいおい
それは反則ですよセンセ
とりあえずチェックしないといけないじゃないですか
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 17:27:14 ID:C/BHeJB00
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　なんで種運命のムックにその二人が…
大帝は奥さんと無事離婚が成立して、ジャギィからもお許しを得たのか。
ちうか普通の種ファンは、その二人誰だか判んないだろｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 18:36:17 ID:w/7Y8xvG0
まあマガジンＺのアレな種漫画を読んでる子もいるかもしれないし。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 19:54:40 ID:FEfdO8u80
マガジンZのグランサーしかしらんので大帝にビックリした。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 20:23:13 ID:PAwaDaE10
そういやスリーピィだけグランサーで出なかったけど、彼女は何してんのかねえ?
彼女の目的からすると、大帝同様マッパーをしている可能性が高いんじゃないかと思うけど。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 21:22:51 ID:C/BHeJB00
スカルハートのアンケートを出す（今更）ついでに
本屋行って見てきた。一応欄外でキャラ紹介してたんだね。
しかし、ファン向けのムックなのに、内容が本編のメカ演出に
ダメ出ししてるようにしか見えん…ｗ

>>560
きっとクロノアイズ第三部は、スリーピィがタイキ達に
首捜しを依頼するが、実は彼女の首には時空に関する重大な秘密が…
というストーリーなんだよ。……第三部描いてください、先生(つд`)
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 21:23:39 ID:YjFQqGZF0
>>555
オフィシャルファイルっていってもいっぱいあるけどどのやつ？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 22:27:12 ID:w/7Y8xvG0
最近出たばかりのペラいやつだろ。
デアゴ○ティーニ風の種死オンリーのやつ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 00:06:26 ID:MtEH9ZwK0
早くそのページだけ同人に纏めてくれんかな。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 01:05:44 ID:jKzBm4ne0
それは流石にしないだろう…仁義の問題だ。
まあ数年すれば、種関係の本が大量にﾌﾞｸｵﾌに流れ出すだろう。

それはそうと、いよいよ来週には鉄人と研究本がリリースですよ藻前ら(*ﾟ∀ﾟ)=3
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 01:38:51 ID:HxaGxJIv0
アマゾンで予約可能になってますね＞研究本
ファンだが長谷川裕一作品って学者が論じるタイプのマンガじゃないよなあ、
と思ってたけど、内容紹介文見てちょっと納得かな？
オタキングのオタク大賞での発言が何故か使われてて少しウケた。

けど出版社からのコメント文が「本当にオタクは、　」で途切れてるけど、
どうした一体何があった、気になるじゃないかｗ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 04:36:07 ID:jKzBm4ne0
「本当にオタクは、（　　）」

空欄を埋めよ。【５点】
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 20:28:18 ID:6G/Pm48m0
これを見てブゥアーを思い出した。

ttp://www.asahi.com/special/space/TKY200409220126.html
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 21:22:36 ID:IW1riYop0
種運命オフィシャルファイルNo.2のネタはゲルズゲーだな、間違いない
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 21:57:29 ID:MgAuRf1i0
最近出たスパロボOG2やったあとにダイソード読んでるとゲーム化の妄想が…

友軍の魂の武器同士が隣接すると「装備」コマンドが出て相手を装備できるとか
パイロットは王太とダイソードの副座扱いだと嬉しいとか
ダイソードを強化するかサンジュオウを仲間にするかは二択なんだろうなーとか
合体攻撃はあるのかとか
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 23:48:54 ID:cYdXrx330
種運命のムックが出てる中、世の流れに逆らって
古本屋でハンドメイドメイ・プロジェクトファイル買って来た。
肩書きが”「すごい科学」者”としか書かれてないけど、いいのかそれで。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 04:06:41 ID:s0M/Q0bLO
>>570
でも、ダイソードがスパロボに参戦したら、死ぬほど使いにくいだろうな～。出撃回数が七回だから。
ここは最終決戦前でパワーアップ(=出撃制限無くなる)を機に正式に仲間に加わる(それまではスポット出撃)だろうな～。
でも、ヨゴは出撃制限は最初から無しでやはりありがたい存在になることうけあい。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 04:31:45 ID:2SMZTnjE0
ヒーリング（打ち直し）がたまらんユニットになること請け合いだな。
メタス要らず。

漏れとしては、大外伝での活躍で目から鱗が落ちたから、
狩人の参戦を激しく妄想。（でも宇宙適性はＣ）
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 12:47:04 ID:eKjcOgla0
スパロボに参戦した場合のブロンちゃんの攻撃を考えてみた。

地震：マップ攻撃。
触手：射程３ぐらいか？
体当たり：射程１。強力だが、「切り払い」で弾かれたりする。
アポロンデストロイ：射程１。気力１２０必要。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 15:51:45 ID:aYqMuYc20
いっその事、SRC辺りで作ってみるとか？
>スーパー長谷川大戦
まあ、話題としては板違いっぽいけれど…
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:49:39 ID:xGCf7A+x0
なんでこうスパロボ厨話はうざいんだろう…
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 03:49:38 ID:KbKgSv1g0
長谷川先生が趣味を通り越して正式にスタッフに入るほどのスパ厨だからです。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 04:07:19 ID:ShVeu4690
スパロボの話自体はいいけど、>>574みたいに俺データを書くのはさすがに痛い。
ところでかなり今更だと思うけど、トビアのセカンドネームって海底2万マイルからきてたのね。
どうりで聞いたことあるような気がすると思った。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 11:58:04 ID:E3VC9szy0
バーンズ・ガーンズバックは、ヒューゴー・ガーンズバックからかな。
とか思いながら見てた。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 16:15:27 ID:JjsEnOPq0
>>573
さらにとんでもない装甲と凄い特殊能力でウルトラエースになりそうなんだが。
MAP兵器を防御したりとかしそう。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 18:58:39 ID:yj8SQczV0
上のレス読もうよ……
俺もスパロボ割と好きだけどさ、第二次α発売前にクロスボーンの性能について
予想するとかならともかく、ゲームに登場してるわけでもない作品の性能を
妄想するのはちょっと…。↓でやった方がいいと思う。
好きな作品をスパロボ風に設定してみるスレ　3ｒd
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1105962147/
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 23:51:52 ID:NhC9U2Dj0
>>578
まぁすれっからしのＳＦファンっぽいし
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 03:02:46 ID:m8JZNCMY0
ヨナ・キニスンはキムボール・キニスン(レンズマン)からかと思ったら、
「気にすんなよ」のアナグラムにもなるということに、最近になって気付いた。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 03:19:14 ID:kSSgEWCF0
鉄人の３巻は今日発売でしたっけ？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 12:45:49 ID:2FdlXYqO0
>>584
後日談とか収録されてるのかな・・・
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 13:13:56 ID:+yJy4jIO0
買ってきた。

後日談は残念ながらないが、故横山輝樹先生に対しての、
長谷川センセの思いをつづった描き下ろしがある。
長谷川センセが本当に鉄人好きなんだなあ、とじーんと来たよ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:10:59 ID:yQv1owxV0
３巻読了。

おもしろかったー。これで終わりなのが悲しい。
ファイア３世はあっけないなぁｗ
ギルバートの動きと連動って何で痛みまで感じるんだろう。
不利な気が…。
あと後日談が載ってないのは残念。

>故横山輝樹先生
光輝ー光輝ー！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 20:32:07 ID:m8JZNCMY0
近くの本屋回ったけど、ライダーあっても鉄人が無い…

＞故横山輝樹
誰だよｗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 21:27:36 ID:60TFW8Pf0
>>587
神経にパルスが逆流するんじゃないか？　無くせるものなら、そうしてるだろうし。
まあ失敗作だよね、ギルバート。ブラックオックス以下。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 21:40:23 ID:GRdW0dwJ0
機体のダメージを把握するためには、有効な手段ではあるが　＞　痛みの伝達
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:10:09 ID:SFkAvggz0
>>589
と言うか、紋章戦参加の機体でハード的に最も優れてるのはオックスじゃないかな。
まあ、ちとハメくさい機体ではあるが、基本スペックも優秀なのでは？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:44:44 ID:60TFW8Pf0
>>591
確かにブラックオックスは基本性能でもかなり上位にあたるロボっぽいので、それ以下というのはギルバートを
高く評価しすぎかもしれない。
痛みが操縦者にフィードバックするという欠点がある限り、ギルは最弱と言える。
最後まで姿を見せなかったのもそれ故か。
他のロボットのもつ特徴に比べて、デメリットばかりが目立つんだよね。あのシステムは。

ただブラックオックスもジャミング装置が利かない自立型の溶鉱炉や、有人のギャロンあたりとはサシでやったときは
かなり分が悪そう。人工知能もあの時点では、それほど戦闘向きではなさそうだし。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:57:50 ID:OOm3b6V50
運動性能はピカイチっぽいけどな。＞ギルバート

当たったら終わりだけど、当たらなきゃ強いのかも。
でも、ハリー自体が疲弊したら連動してギルバートの動きも止まるので、
機械兵士としてはどのみち失敗作かもね。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 00:15:30 ID:ORQjbODn0
機械兵士はエネルギー源さえ確保できてれば疲弊はしないんじゃないか？
全力で動けるのは10分がせいぜいの人間と同じように疲労するのでは機械化した意味が…
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 00:27:46 ID:xHdul1Hg0
ギルバートの、痛覚による操縦者へのフィードバックシステムは、
「ああいうふうに作りたかった」んじゃなくて
「ああいうふうにしか作れなかった」のだ、という解釈はどうか。
本当は、センサによる情報伝達は操縦者→機体への一方向に制限したかったんだけど、
何らかの技術的理由でそれができなかった、とか。

あのシステムのメリットを挙げるとすれば、機体の稼働状況という
操縦する上で必要かつ重要な情報を、操縦者が一瞬で理解できる形で伝達できることかな。
それで、数々のデメリットを帳消しにできるかというと……無理だと思うけど。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 00:32:38 ID:xHdul1Hg0
……って、>>589で既に書かれてたね。ごめん。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 02:13:00 ID:5W/6MopO0
そもそも鉄人以下ロボット兵器のコンセプトは
痛みを感じない不死身の兵隊のはずなのにな
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 02:53:21 ID:lgCumrcy0
スレ違いになるが映画の公式サイトの
鉄人28号のペーパークラフトは出来が良いぞ。
ペパクラを作った事は無いけど、作りたいという御仁は
車で簡単なヤツから練習していってくれ。
長谷川センセは作ってるな！この人はかなりの技量のモデラーでもある。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 02:59:15 ID:EDrFXnqQ0
つーか、ゲーム版プレイレポートが収録されてない……
マガｚ捨てちゃったよ……
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 04:16:06 ID:xvSKk7gq0
>>599
ここにありますよ
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/tetu28/index.html
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 06:19:24 ID:HhObY3680
いままで「はせがわゆういち」だとおもってたんだけど、じつ「ははせがわひろかず」だったのか
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 09:49:43 ID:hrj4KX/G0
>>600
そのページの「X団は見た！」ﾜﾛﾀ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 12:18:05 ID:s5VkW2/T0
マガジンzにはもう書かないの？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 12:38:24 ID:pAQaUbxa0
>>601
「ひろかず」が本名で「ゆういち」はペンネームだったのね。
つか「ははせがわ」って誰じゃい？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 12:40:29 ID:X3+mCcW+0
じゃあ「はせがわゆうじ」は「はせがわひろに」だったんだな。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 15:09:34 ID:G2DLxyn50
>>595
ギルバートのシステムはマッドな実験的作品の色合いが強いと思う。
だから実用性は二の次で、「こういう風に造ってみました」みたいな感じなのでは。
思想的には大戦中のトンデモ兵器の流れを汲んでるんじゃなかろうか。

鉄人や怪ロボットの多くは至極まっとうな兵器だが、
オックスは大量生産するには技術が高度過ぎでつくりも複雑（主に人工知能）、
ギャロンの分離＆飛行とギルバートは実用性が低い…というところかな。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 21:59:04 ID:zxwVelOh0
実際、ギルは失敗作でしょ。
「んじゃ、次は妹を使っていくかー」って言われて、ケリーが根性で起き上がっただけで。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 03:11:41 ID:wcyTS18u0
>600
おう。しらなんだ、テンクス。
　
やっぱいいなぁ、この漫画。
とか、ぽへーっと見てたら話題のギルバートが景気よく振り回されてて苦笑。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 17:40:46 ID:KeYhKv2U0
グランサーネクストジェネレーションマダー
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 18:56:09 ID:h4B4Oq8Z0
ケリー兄さんはなぁ。
鉄人&正太郎の対極だと思うから。
まあ、痛みを感じるのはダメージの把握としては重要だが、失敗作だろ、多分。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 20:51:45 ID:LBBBNStC0
オタクの遺伝子買ってきた。
インタビューイマイチかなあ…稲葉氏の語り部分が多過ぎて読んでて疲れる。
2ページ丸々稲葉氏が語った後の長谷川氏の返しが1行で終わったりする事も。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:14:56 ID:5LkT/n3T0
売ってなかったんですが＿|￣|○
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 22:25:41 ID:WY+klqu70
鉄人が売り切れです。全滅です。

長谷川センセのファンとしては喜ぶべきか・・・ﾃﾞﾓ、ﾖﾐﾀｲﾉﾖ orz
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 23:37:06 ID:NQLqVLKB0
新宿と池袋の書店行ったけど、無かった…＞オタクの遺伝子
ホントに今日発売日だったの？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 07:12:33 ID:+aU8inIU0
元々入荷してないオチ臭……＞鉄人
マガジンｚｋｃって扱ってる店すくねぇよ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:07:16 ID:+nXqUMaf0
後悔する前に、欲しいものは予約しとけって。

本はプラモとか玩具と違い、一冊からでも注文出せるんだから。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:10:25 ID:f4SRyZfL0
普通に都市部なら書店２，３件探せば買えない事もなかろう＞鉄人とか

オタクの～は太田出版だっけ？ボトムズアライヴとかみたいな判型なのかな。
こっちの方は置いてる書店でも売り場の判断に困りそうだ。
618 ：611：05/02/26 13:29:22 ID:HHUxrlQv0

自分が買ったの神保町だったので少し配本早かったのかな。
判型はB6サイズでした。帯が白地にピンク文字で結構目立ってる。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 14:09:38 ID:RAfRWy9B0
むしろ鉄人のイメージと合わなくて認識が遅れたのは俺だ。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 14:38:02 ID:b9d39Ibv0
帯すらつけてもらえなかった鉄人。
近所の大型書店では二冊しか入荷してなかったっぽい。平積みすら……
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 16:28:47 ID:fDjG4GMk0
うちのほうでは、ライダーの平積2つの横に、1冊だけ立ってた。
買えたから良かったんだけどね。
それと、ちょっと余談。
ライダー巻末の投稿イラストのページに、
ビッグ１の顔が割れて、中からＶ３というイラストがあったんですよ。
偶然なのかすごかが読んだ人なのか・・・
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 17:37:48 ID:70sUeQdg0
鉄人3巻、全然入ってないよ
アマゾンも登録すらされてない・・・
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 18:27:28 ID:1deK4Tg20
鉄人やっとｶｴﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ライダーは山積みなのに、入荷少ないって。探し回ったよ
はあ、オモシロかった。
少年主人公はセンセの真骨頂ですねえ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 19:01:46 ID:XSfO49Qb0
ウチの近所も二冊しか入ってなかったな。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:33:22 ID:rFYjCIO90
本屋回りのすえアニメイトで鉄人ゲット。
買えたからいいけど…。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 23:18:10 ID:zMwdBH1J0
自分が買ったところでは1冊しかなかった。
しかも既刊が無かったので別な本屋で1、2巻（帯付）買って
一気に読んだけど面白かったー。

ドラグネット博士とギルはポーランドでOK？
アリス兄妹はポーランド人だけど。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:55:33 ID:yqM41sXw0
俺のいった本屋では平積皆無で、棚に１巻・２巻・３巻が１冊ずつ
並んでいるというあまりと言えばあまりなさりげ無さだった。
フランケン博士が拳銃で脅かしてアリスの声紋入力したとき、
大塚所長の「アリスちゃん！」が登録されてたらどうなったろうなｗ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 11:03:54 ID:Z3F86Aqf0
鉄人３巻一気読みして、あえて不満点を

・ギルバート戦駆け足すぎだなあ。もっとじっくりやってほしかった( ´・ω・)
・敵につかまる割に「敵に使われる悪の鉄人」つー王道の展開が無かった

それにしても３巻のおでかけアリスは(　・∀・)ｲｲ! 可憐だ。
その後の黒アリスも更にいい（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 13:16:28 ID:LtpcTxKZ0
＞・敵につかまる割に「敵に使われる悪の鉄人」つー王道の展開が無かった

209ページ最初のコマに書かれている
長谷川センセの言葉を読んでもそう思うのなら、何も言うまい。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 13:44:49 ID:Z3F86Aqf0
>>629
これは一本取られた。なるほど、センセはあえて書かなかったのかな。

・・・吊ってきまつ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 14:57:07 ID:rQQiGwW/0
>>626
ドラグネット博士はスウェーデンでしょ？
ギルバートの保管施設がスウェーデンってあるし。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 20:15:02 ID:hlj9ctNc0
駄目だ、最終回はやっぱり泣ける。
なんでこんなに泣けるんだろう。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:19:25 ID:iBRluSVH0
>>632
同じく。もの言わぬ鉄人のあの眼差しがなあ…
単行本でまとめて読むとまた金田博士のエピソードから
最後の拳への流れが鮮やかで。
短い連載だったけどいい作品でした。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:45:14 ID:Y5/CuPux0
レジ待ちの間に、あとがきとクライマックスだけ再読してて
(´;ω;`)ｳｯ…
となったのは漏れだけでいい…

あのラストの後に、あとがきでもう一回とは…泣かせが多すぎです先生！
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:58:19 ID:ri9soR8H0
>フランケン博士が拳銃で脅かしてアリスの声紋入力したとき、
俺は銃声が登録されたら…とか考えた。

しかし「地球を手にする鉄人」は良いね。なんとーか言葉に出来ないけど良い。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 00:19:59 ID:ARmjeKgm0
>>635
「未来」をその手に掴んだんだよ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 00:22:07 ID:A1e006ma0
アニメ版のサントラ流しながら読むとさらに泣ける。
特に、サントラの戦闘曲のやつと、主題歌のゆっくりしたバージョン。

ゲーム、漫画、アニメと今年の鉄人はいいね。
アニメも最近連続で通して見直してみたら、ニコポンからの盛り上がりがすごいな。
あっちはあっちで泣ける。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 01:16:43 ID:Hu/X1+t50
>>637
オチが実写映画版だとまた別の意味で泣けてくるので、今川映画版に期待したい。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 04:00:01 ID:ExJI8rQd0
溶鉱炉はなんだかヘラクレスオオカブトみたいだ。
怪ロボットという感じが出ていい。
最近はリアルロボットよりスーパーロボットより怪ロボットが好きになってきた。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 06:00:16 ID:pyMDhABf0
初心者な質問で悪いんだが「溶鉱炉」って長谷川オリジナルロボットなの？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 06:34:23 ID:EqAeN2xs0
ここを読む限り、ロビーは原作付きだけど
溶鉱炉は違うっぽいね
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/zymhp/tz28/tz28.htm
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 08:29:32 ID:UyvaikGu0
溶鉱炉で鉄人を溶かすってネタは元々横山光輝が最終回として考えてたらしい。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 17:14:57 ID:0l/yugHgO
溶鉱炉のデザインはセミがモデルかなと思った
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 17:17:48 ID:svOMJVzX0
それはそうとロビーの三本目の足の位置は中々ヤバイと思うんだけどどうかな？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 17:24:48 ID:Hu/X1+t50
>>642
それを文字通りの溶鉱炉で溶かすことにしたのが今川アニメ版で、
怪ロボット・溶鉱炉を出すのが長谷川版と。
どっちも好きだけど、風呂敷の広げ方と、鉄人への愛を感じる見事なまとめ方で
長谷川版に軍配を上げるな漏れは。

あと、最終回掲載当時、ラストの正太郎の台詞３つについて指摘した方に感謝。
気づかなかったんで、読み直して３倍泣けた。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 21:54:09 ID:/4a+nK8g0
傷つきながらもあきらめず前へ進む、燃えの王道に、
鉄人とオックスへの愛が重なるからなあ

今回のメディアミックスでは一番好き、というか他のは
オレにはツラすぎたよ。ゲッターＧに続いてオックスまで量産ザコ敵かよ！
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 22:55:26 ID:0LtoiFXZ0
611以外で「オタクの遺伝子」を買えた奴はまだいないのか？
俺の近所だと何処の本屋に行っても見当たらない…。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 22:55:28 ID:bZLu5pjx0
長谷川作品の最終回は終わりであるけれど、始まりでもあるからなぁ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 22:59:48 ID:76k9LLsd0
「オタクの遺伝子」がamazonからﾄﾄﾞｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

パラパラ見ましたがインタビューが抜群に面白いですね。

ガノタの皆さんは考えを改めなきゃいけないかも。多くは語りませんが。
これからじっくり読むのが楽しみです。


・・・そしてkids stationでは今川鉄人の最終回。
今川鉄人は好きなんだけど、最終回の鉄人との別れはちょっと嫌い。
結末は圧倒的に長谷川鉄人マンセー。
ただ、村雨のオチは今川鉄人の方が好きでつ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:30:15 ID:+ojkdzK50
>>649

何？SEEDでも誉めてるの？
∀で静かに眠らしときゃいいのにガンダム。

でも、スカルハートはうれしいこの矛盾した気持ちは何だ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 10:32:51 ID:mQo6DLFv0
鉄人武装化計画が実施されたら、肩の大砲は何という名前になっていたのでしょうか。
やっぱ男らしく「大砲」かな？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 14:04:32 ID:/hKCoua80
あれって機関銃じゃないか？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 14:44:04 ID:3mjPwP3g0
怪光線だとｵﾓﾀ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 21:51:33 ID:iOXhwhog0
「オタクの遺伝子」購入。これから読むです。
買ったのは池袋のリブロ。あと2冊ありました。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 22:44:50 ID:YrKn6+pt0
今気づいたんだけど、今度の日曜にＣＳのAT-Xでマップス（'94）放送するね。
チャンネル契約してないけど、無料放送デーなんで見られるぜー！

…これって主題歌が先生作詞ってヤツですかね？そこだけでも期待したいんですが(´･ω･｀)
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:02:47 ID:pklBbyt30
「オタクの遺伝子」読了。
もう少し読み込む必要があるかもしれんが
「長谷川裕一を論ずる」というより「自論に最も近いサンプルとして長谷川裕一を選んだだけ」って印象。

ガンダム、マップス、クロノアイズ（含グランサー）に特化しすぎてダイソードや忍者物は殆どスルー

インタビューは>>611が言うように稲葉氏しゃべりすぎだが
センセの回答部分で新事実（俺が知らないだけかもしれんが）続出
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:47:13 ID:e0eXAYd60
>655
主題歌はいいよ。そこだけは大丈夫だから安心しる。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:00:35 ID:iOXhwhog0
「オタクの遺伝子」、とりあえずインタビュー部分を読了。
「連載が続いていればこうなっていたかもしれない『クロノアイズ』」
の話とか、スリリング過ぎ。読みてえええ。

クロスボーン・ガンダムはどこいらへんまでが富野由悠季で、
どこいらへんからが長谷川裕一なのか、というファンなら気になる部分についても、
今までで一番具体的に言及されているのではなかろうか。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:07:06 ID:iOXhwhog0
>>656
> 自論に最も近いサンプルとして長谷川裕一を選んだ
基本的にはそういうコンセプトの本なんだろうね。

私としては、長谷川氏の漫画やアニメ方面の原体験の話が読めたのが嬉しかった。
個人的には長谷川氏に最もテイストが近い気がする藤子・F・不二雄氏の名前が
全く出てこなかったのが意外。
SFからの影響の受け方が似ているのでたまたま作品のテイストも似ただけなのか。
660 ：626：05/03/02 00:59:13 ID:xdLEqen70
>>631
㌧ｸｽ。そっか。なぜか第三国に保管されてると思ってた。
よく考えれば移動する必要がないし、スウェーデンでいいのか。。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 01:57:15 ID:PNMmDbip0
なんかい腕もぎ取られれば気がすむんだ鉄人(w
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 12:12:45 ID:yC7YUG4V0
鉄人3巻どこ探しても見つからない＿|￣|○
ライダー魂やマジンガーエンジェルとかはあるってのに･･･
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 12:47:09 ID:ocK06X2d0
>>655
６日の番組表、マップスだけ無料の文字がないんだが…
664 ：いなば：05/03/02 12:54:48 ID:+xtGVgnL0
私がしゃべりすぎの点については謝ります。ごめんなさい。でも富野監督の本音とか、吾妻ひでおへの傾倒とか、『赤影』の思い出とか、面白いネタが一杯あったでしょ。
だが「自論に最も近いサンプルとして長谷川裕一を選んだ 」わけでは断じてない。
個人的には「どうして俺は長谷川裕一の熱狂的ファンとは言えないまでも忘れられないし尊敬の念が消えないのだろう」という謎を解く作業であった。
そして長谷川裕一を読み解くことによって初めて見えてきた問題もあったのです。（ロボット倫理とか、シミュレーションの意味とか。）
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 13:13:14 ID:eT+5NuTw0
本人ならアレだ
第四次のノベライズの続きﾏﾀﾞｰ?、と

>>662
俺と一緒
ライダー魂やマジンガーエンジェルはあるのに
鉄人だけ入荷した素振りすら無いよ…orz
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:45:24 ID:Sj0aeiYl0
通販しようにもセブンアンドワイは品切れか。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4063491986.09.LZZZZZZZ.jpg
鉄人３巻に帯がついてる…？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 15:43:21 ID:uhFf8QIv0
高岡で買った時は帯付いてなかったな
668 ：いなば：05/03/02 15:59:14 ID:+xtGVgnL0
き、貴様なぜそれを>>665
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 17:13:09 ID:e6+B/5Lb0
>>663


＿|￣|○
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:22:44 ID:yj7TIbTD0
「オタクの遺伝子」読了。
いろいろな裏話が飛び出したインタビュー部分も良かったが
（けどどうせならヤバ過ぎて公開できない部分が読みたいぞｗ）
他作品と対比しつつマップスやクロノアイズを分析していたのが面白かった。

しかし、鉄人完結、３巻発売と時期が被ったせいで
それに関する話題が２巻あたりで止まってるのが微妙に歯がゆかったりｗ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:49:26 ID:HgdbAtgt0
まさかこのスレにいなば氏が降臨するとはおもわなんだ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:18:40 ID:8J6m7iJ70
くろきさんの掲示版あたりで怖い人な印象を受けたのは本人には内緒にしておこう
なんか面白い人みたいなので購入してみる事も本人には内緒にしておこう
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:49:20 ID:BrRSbngU0
e-honでも注文できない状態になってるなぁ＞鉄人
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:02:15 ID:VVzv0JIm0
3巻みつからねー
講談社もマジンガーエンジェル刷る紙があるなら鉄人刷ってくれよorz
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:29:06 ID:Fv/NWw0F0
「オタクの遺伝子」読了。
全体的には、それなりに興味深く読めた。
ただ、筆者の論点と、私が長谷川作品で気になっている点とはズレがあるので、
その分どうしても興味が減殺されてしまうのは仕方ない。

途中、延々とガンダム、とりわけニュータイプについての論が続くので、
このまま帯にも書かれている「オタクの楽園は本当に不毛の荒野なのか」というテーマに
たどり着かないまま終わるのかとハラハラした。

で、上記のテーマについては、私はこう読んだ。
「本格SFは作中の虚構世界の現実性にこだわるという点で現実世界と繋がっている」
……えっと、ジャンルSFは置いてきぼりですか。所詮ジャンルSFは現実逃避の道具ですか。
676 ：675：05/03/02 22:40:01 ID:Fv/NWw0F0
あと、作り手の態度と受け手の態度が未分化なまま語られている気がした。

どういうことかというと、虚構世界の現実性にこだわって作られた作品であったとしても、
必ずしも受け手がそこにこだわって作品に接するとは限らない。
本格SFを現実世界とは切り離してあくまでフィクションとして楽しむ人もいるだろうし、
ジャンルSFに接して現実世界で抱えている問題の突破口を見つける人だっているだろう。

また、作品内でどのようなテーマが扱われていようとも、
受け手にとってそのテーマが興味ある物でなければ意味をなさないのではないか。
喉が渇いていないときに水を出されてもあまり嬉しくない、ってこと。

作品が現実世界と繋がっている＝作品の受け手も現実世界と繋がっている
と言えるのだろうか。
677 ：675：05/03/02 22:55:54 ID:Fv/NWw0F0
他に気になった点を、脈絡なく挙げる。

・オタクを語る際のキーワードとして「萌え」や「フェティシズム」がよく挙げられるが、
　長谷川氏の作品はそのへんからは一線を引いた位置にいる。
　長谷川氏はメカに対するこだわりはあってもフェティシズムはない、って話は面白かったけど。

・筆者は富野ガンダムに出てくる亡霊を作中世界に「存在している」ものとして論じているが、
　長谷川氏は「感じる人にはそう感じられるだけ」という立場。
　長谷川作品を参照しつつ亡霊を論じるのは無理がないか？

・長谷川作品で最も重きを置かれているのは「今ここに生きている命」(だと思う)。
　なので、長谷川作品には基本的に霊や死後の世界は存在しない。
　亡霊について論じたいのなら、例外的に霊が登場する「探偵ファントム」や
　転生が描かれる「サン・ド・ホリー西へ」についてもっとツッコんで聞いておくべきは？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 22:59:21 ID:y88dNTP20
あの本で「長谷川先生の絵はエロくない」ってのが本人も認めているのが衝撃だった。
いや、感性の問題だとは理解しているのだが、長谷川絵でﾊｧﾊｧしている身としてはね、ちょっと納得いかなかった。
679 ：675：05/03/02 23:03:01 ID:Fv/NWw0F0
こんなとこかな。長々と書いて申し訳ない。

そうそう、グランサーの「お気持ちはわかりますが、このネタに挑戦した心意気だけは評価してください」
という一文に対する解釈が私と違った。
私は、「長谷川氏の絵柄でアニメ顔とそうでない顔を描き分ける必要のあるネタに挑戦した」
って意味だと思ってた。

「美少女ゲーム」の行き着く果てには「実物大の動くフィギュア」が待っている、というのも、
実際に美少女ゲームをそれなりの数プレイして実物大の動かないフィギュアを
所有している者からすると、えらく乱暴な意見に感じた。
二次元と三次元の間には結構大きい溝があるし、私らはもっと屈折してるですよ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:10:52 ID:8J6m7iJ70
>>677
どこまでが筆者の意見で、どこまでがあなたの意見なのかを分けるべきだな
読みづらくてたまらん
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:20:47 ID:pv8v1BJd0
俺はグランサーのあれは、アンドロイドが実用化されてまず最初に喰い付いたのはオタクだったって設定が
オタクたちを馬鹿にしているようにも思えるが、許してねってことだと思ってた。
「オタクの遺伝子」は未読なので、筆者がどう捉えてたかは分からないが、長谷川氏の絵柄でアニメ顔とそうでない顔を
描き分ける必要のあるネタに挑戦した」であれば、わざわざ欄外に謝罪の言葉を入れる必要性は低いと思われる。

あと、自分の意見を「私ら」と多数表記するのはどうかと思うよ。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:24:29 ID:8J6m7iJ70
>>675
作者に言いたいのなら直接作者に言えよ
この事を長谷川スレで語る理由がよく分からないんだが
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:37:03 ID:oJ4+f0Cv0
鉄人3巻あとがきマンガ、センセの両親ってゲンの両親と同じ？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:39:13 ID:SOSm/EbK0
上の方の「いなば」が本物だと思ったんだろ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:40:20 ID:xbgiFg1D0
コミケの話は「メタ・パロディ」をやったことがごめんねってことだと思った。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:49:04 ID:8J6m7iJ70
>>684
俺は本物だと思ってるぞ
いやそれはともかく、本人のブログがあるんだからそこで書けばいいじゃないかというわけだ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:54:58 ID:HgdbAtgt0
動くフィギュアが微妙で重大な社会問題化するってのは
結構的を射た予想だと思うぞ…。グロい未来だけど。
現状でもフィギュアの一部使われ方はかなり先鋭・マニアックになっているし。
生々しい話題なのでここでは詳しく語らないが。

>>684
社会学板のいなば氏のスレ見てみろ。
688 ：626：05/03/03 00:19:55 ID:L6qLi15J0
>>666
それ講談社のサイトが間違ってたのを踏襲したのでは。（今は直ってるけど）
オビは付いてないのが正しい。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3491986
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3143708

689 ：675：05/03/03 00:21:03 ID:Q7y6RxB40
>>682
それを言うなら、このスレの書き込みの大部分が
「長谷川氏に言いたいのなら直接作者に言えよ」ってことに。

ここに書くのは、作者あるいは筆者だけに聞いて欲しいのではなく、
不特定多数の長谷川作品のファンに聞いて欲しいから。
そして、「長谷川作品を論じた本の話題」は、このスレで扱う話題の範疇だと判断したから。

公の場に書けば、>>681みたいに、あの一文の解釈は結構人によっていろいろだってことが
分かったりする、そういう話の広がりが期待できたりもするし。
いずれにせよ、長文連続書き込みはマズイと思う。その点は本当にごめん。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:24:42 ID:n1qnx9K60
>>689
> そして、「長谷川作品を論じた本の話題」は、このスレで扱う話題の範疇だと判断したから。

読んでいることを前提に書いてるみたいなんで、読んでない俺にとっては何がなんだか分からん
長谷川スレに書くのなら、読んでない人の事を少しは考慮してほしいのだが
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:30:42 ID:2jmkd3QU0
>665
　第四次ノベライズ懐かしい…どこまで進んだんだっけ。昔保存したファイルが
どこかに眠ってるハズなんだが。
ttp://web.archive.org/web/20001030134824/superrobot.com/novels/index.htm
　Internet Archiveでハケーン。久々に読もう。

　昔、稲葉氏がネットで公開してたエヴァ論のテキストは、途中から長谷川裕一論が
混じり始めて、だんだんそっちに熱が入ってきていたのが笑えた。

　
692 ：691：05/03/03 00:34:30 ID:2jmkd3QU0
ttp://web.archive.org/web/20001203002600/www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/eva.txt
上で書いた稲葉氏のエヴァ論テキスト発見。長谷川作品について論じた部分もあるので
読んでみると面白いかも
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:02:12 ID:Z4Kn/Qv90
>>690
ソレ言い出すと、大外伝どころか童裸もアイズもマップスも、
「漏れ読んでねえからわかんねえ」
ってことはありうるぞ。
今現在売ってる本で、本屋で立ち読みだって出来るかもしれないんだし、
いきなり排除するのもどうかと思う。
漏れはまだ買えてないので、明日にでも探してくるつもり。

あとまあ、別に同じ話題だけでスレ進行せんでもいいんじゃね？
アンカー付けてれば複数の話題を同時進行したっていい気もする。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:05:08 ID:n1qnx9K60
>>693
別に排除しろなんて言ってないぞ
考慮してくれと言っているわけだ
695 ：675：05/03/03 01:18:11 ID:Q7y6RxB40
>>690
ただでさえ読む気が失せるような長文だし、
「オタクの遺伝子」未読の人は読み飛ばすだろうと思ってました。
わざわざ読んで下さったのなら、本当に申し訳ない。
でも、>>680もああ言ってるし、問題は未読の人に対する考慮の不足よりも、
私の能力にあるのではという気が……。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:24:42 ID:n1qnx9K60
>>695
あぁ、気にしないでください
同一人物です

実は本格ＳＦとジャンルＳＦに引っかかっていたんです
そのあたりで反発しちゃったってのは確かです
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:29:17 ID:n1qnx9K60
あと、>676と長谷川さんとの接点について考えちゃったというのはあります

お詫びながら参考資料として↓のようなサイトもありますね
http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0410/main.cfm

併せて読むと興味深いかも知れません
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:35:49 ID:CrzQ1Ksk0
…というか、グランサーのあれはカントクの「目が大きい」発言を踏まえたベタネタなんじゃないかと…
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 08:03:25 ID:utwmEMbW0
そこをムダに深読みしてしまうのがＳＦ者の哀しい性なんだよ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 12:28:07 ID:3ChjcoTP0
つーか作家論つーものは、その作家の著作、少なくとも刊行物は一通り読まないと話にならんわけだが。

まぁ長文ウザいからここで論ずるなという意見なら同意。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 14:03:17 ID:ctpw34520
>>677
＞長谷川作品で最も重きを置かれているのは「今ここに生きている命」

「マップス」のクライマックスで神帝ﾌﾞｩｱｰの過去の宇宙の記憶を否定するシーンが象徴してたね。
デビュー作「魔夏の戦士」の頃から長谷川氏は「今ここに生きている命」が生命力の溢れるままに
疾走する感覚を描くのに拘ってきたと思う。
>>678
俺も長谷川氏の絵は「エロい」と思います、手塚治虫や永井豪の裸の
ニュアンスを受け継いでる貴重な絵師ですよ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 14:21:48 ID:tEbE4Xob0
今思ったんだけどさ、凄い当たり前といえば当たり前なんだけど
長谷川漫画の戦争観って「一人がどんなに頑張ったって戦争には勝てない」
ってのが根底にあると思うんだよ
そんだけ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 16:37:57 ID:0Ccalugh0
　　　 　__.....､-‐‐‐-‐‐‐- ､_／~＼　　　　　　　_,,.. -‐‐‐- .._
　　　 ∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ.´ . ,.､‐ ''' "´::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　∠ :::: /｀ﾞﾞ‐＼／‐'''"´ヽ /　 　 ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`
　　　　/::::>ｌ/,二､　　 ,二ヽ = ､　 　 ゝ.::::::::::::::く￣｀ゝ::::::（⌒7:::::::::ｌ
　　　/⌒V　| ● ｌ　　ｌ●｀ｌ　 |　 　 　 　 |`ｌ/,二､　 　 ,二ヽ　{:::::::::::|
　　　{ C　　　　　/''' ⌒ヽ　 ヽ　　　　　 ﾄ.ｌ | ● ｌ　 　ｌ●｀ｌ　 レ‐V　
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 18:30:27 ID:TD7ec13P0
鉄人3巻を探しに日本橋に行ったら｢わんだ～らんど｣がスゴイことになってた
カウンター正面の棚に長谷川裕一コーナーが出来てたよ
文庫版マップス･ダイソード、新装炎伝やVV、オタクの遺伝子まであったよ
店員に長谷川ファンがいるんだろうなぁ、でも売れるのか？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:54:20 ID:sO3NA6xT0
売れる訳ない・・・
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:15:09 ID:Q7y6RxB40
>>702
長谷川作品には大規模な戦闘はあっても戦争はないんじゃないと思う。
一番戦闘の規模が大きいマップスは伝承族の一方的な殲滅とそれに対する抵抗だし、
一番戦争っぽいことをやっているクロスボーン・ガンダムでさえ、
主人公には「戦争をやっているつもりなどない」し。

そういう、「戦争を描かない」ことが氏の戦争観を表しているのかも。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:31:35 ID:2E6FCQME0
うわ。２～３日訪れていない間に凄いことになってたんだ。失敗した。。。

漏れは「遺伝子」はすごい面白いです。巻末のおまけマンガとかでしか知るこ
とができなかった長谷川センセの本音がいっぱい聞けたし。
漏れだって長谷川センセのインタビューなんかできたら舞い上がって語り出し
ちゃうと思う(*´∀｀)
ま、稲葉さんが舞い上がってたかどうか知らないけどネ

あと>>691さんの紹介してくれた文章、面白かった。
エヴァと言いつつ後半1/3くらい長谷川センセの作品で語ってるのにﾜﾛﾀ。


・・・ま、一般ウケ狙うならガンダムなりエヴァなりいくらでも題材があるの
に、長谷川センセのネタで本を出すという稲葉さんの侠気にホレました。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:28:23 ID:FnjheJwL0
「鉄人２８号　皇帝の紋章」第12話で、ロビーはどうやって 50MTの爆弾を
作ったのでしょうか?
第三帝国は、あれを開発出来なかったのですが・・・

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:33:08 ID:tEbE4Xob0
お前の中の第二次世界大戦ではロボットが普通に開発されているのか？
あと何故ageる
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:36:25 ID:C/kFuqlw0
そういや「遺伝子」読んでてちょっと気になったんだが
ガンダム世界にクローンはいないって話してたけど
プルとプルツーと量産キュベレイのパイロットは
全員同じ遺伝子から作られたクローンじゃなかったっけ？
（グレミーもギレンのクローンって話聞いたような記憶があるんだが
これは非公式な裏設定だったっけ？）

うろ覚えの知識なんで自分が勘違いしてるだけな気もするけど
そこのところどうなんだろ。

それと巻末の著作紹介。
ギガンティスとＶガン外伝の表紙絵が両方ともＶガン外伝になってるなｗ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:00:58 ID:1kVXGOp80
グレミーはギレンの隠し子って説が有力だったような
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:05:09 ID:dNc/smPK0
>>692
下の方ほとんど長谷川裕一論だなあ。

てかシンちゃん懐かしいな。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:05:14 ID:FQghYEpG0
核爆弾よりも"溶鉱炉"の方がスゲーし。
10年でアレを造れるなら核爆弾なんて楽勝でしょ。

原作ロビーにはその10年がなかったんだよなぁ・・・
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:36:05 ID:PEoP4WvO0
核が造れる事に違和感はなかったが（世界の情報をリアルタイムで入手してたし）、
原材料調達をどうやったのかは気になった。
溶鉱炉も同様。
　
>706
主人公が直接中心を張るってーのでなければあちこちに有ると思う。戦争。
パペットの巣とか、北国とか忍者関係とか軒並みそーだし。
主人公がメイン張ってるのだと、ダンクーガ？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:08:20 ID:k/BdB5D+0
ようやく「オタクの遺伝子」買えた。まだインタビューしか読んでないんで一つだけ。

「岡田斗司夫をして『日本で二番目にオタクの心がわかっているまんが家』といわしめた～」
とある(オビ等にも書いてる)けど、実際は岡田氏は、「オタク大賞」で『新旭日の艦隊』に賞を出す際に
「昔はオタクの心がもっともわかっているまんが家は長谷川裕一だったけど、
今は飯島(祐輔。『新旭日～』作者)じゃないかと思う」と言ったんであって、
この書き方だと微妙に意味が変わってしまうと思う。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:18:17 ID:J1KPL9650
>>710
プルのクローンは確かに出てきたね
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:47:21 ID:zX1bTMgJ0
日本で三番目にエロイまんが家
日本で二番目にオタクの心がわかっているまんが家
次あたりは日本で一番目に○○○○○まんが家と称されるのか？
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:53:39 ID:k/BdB5D+0
だが、日本じゃあ二番目だ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 02:03:44 ID:GOm+LX4u0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000147-kyodo-soci

ニュースで動いてる映像みて萌えた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
「ガオー」のポーズも、腰を回転させてパンチも出来るようで、何よりあの
ぎこちない歩き方が鉄人らしくてツボだ…

バンダイが買い取って出さないかなあ…
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 04:04:45 ID:PEoP4WvO0
ああ、良かったな、それ。
きっちりと目の色が数種類あるのがポイント高い。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 06:56:02 ID:wNYVy+XD0
核兵器って、核分裂炉があると比較的簡単にできるけど、
ないと遠心分離機を何百個と並べて化学的に分離するしかないんだよね。
アメリカは後者をやってのけたわけで…。まあすごい国なのだ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 10:23:52 ID:wK1oADE10
さすがは質より量の国だな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 11:32:12 ID:N4WX0aWk0
とりあえず、
『日本で一番目に悪役怪獣・怪人に詳しい漫画家』とか？
なんつったってチャンピオンだし。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 11:52:43 ID:+GQzfbGJ0
「真祖」オタク漫画家の成井紀郎がいるからなー。
直接対決が見られる可能性は万に一つもないだろうけど。
725 ：いなば：05/03/04 15:10:59 ID:wxA1FPZj0
わんだ～らんどガンガレ！

ジャンルＳＦ問題については近刊の野尻抱介『太陽の簒奪者』文庫版あとがきもみてね。
同じく文学的ＳＦでもル・グィン、ディレーニィはジャンルＳＦだが、レムは本格ＳＦだ、ということになりまつ。
まあ「だから偉い・だめ」ってことは全然ないのだが。というか文学的にはそもそもまともに論じるに耐えないハードＳＦも馬鹿にしないでそのポテンシャルを大事にしようよ、ということと、実はレムってくそまじめハードＳＦ作家だったんだよ、というのがポイントである。
で、長谷川裕一はといえば、日本随一のワイドスクリーン・バロック作家だ、ということ。それから、ガンダムは立派なジャンルＳＦだ、ということ。高千穂遥は間違っていた。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 15:52:54 ID:ku1vc9QG0
>>710
＞ギガンティスとＶガン外伝の表紙絵が両方ともＶガン外伝になってるなｗ
誤りではないところがなんともかんとも
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 17:38:23 ID:fVzl5+i90
1話でコントローラーが生きてるみたいと言ってたが
結局その伏線は未消化か？
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:24:22 ID:YwR4VPyC0
＞いなば氏
インタビュー読了。
本人だという事を前提に言わせて貰うが、童羅は充分エロいぞ！
あんたのストライクゾーンに入らなかっただけじゃないのか？

貧乳・触手・化け物・寸止め無し好きの自分としては、かなり満足した作品だ。
昨今無い女の子の恥じらいや、挿入時を随分じっくりとやったところなど、既存の作品では
味わえなかった満足感がある。

あと、「サンドホーリー西へ」が触れられてもいないのは何でデスカ？
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:22:52 ID:FQghYEpG0
>>727
フランケン博士が鉄人ともども調査して、
「こんな原始的なものだったとは」と言ってるから、
伏線のつもりだったとしても、未消化というより破棄ではないかと。

ラスト、ロビーは電波届いてないといってたけど、
爆発後に、操縦器からの反応が止まる描写があったよな・・・
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:39:36 ID:H8YTcHZm0
>>728
読んでないのでは？
というか、あれ今普通に買えるの？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:42:37 ID:XFdRrqBW0
「エローイ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」っていうよりも
「もう、この助平さんめ（ ´∀｀）σ）´Д｀）」って感じを受ける＞長谷川エロ全般
ああ！俺のムラマサバスターが！ムラマサバスターが！！
っていうんじゃなくて、にやけながら
ベッドの上で身悶えながらジタバタしちゃう感じ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:19:20 ID:+tBldS71O
ムラマサバスターﾊｹﾞﾜﾛﾀw
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:25:48 ID:ZtpiXNeN0
>>729
まあ、論理的に考えるなら

１：ロビーはブラックオックスの電磁波放射装置が生きている事を知らなかった
２：リモコンから送信してから鉄人が受信までややタイムラグがあった

以上から、鉄人は既に機能を停止したと判断したのでは。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:13:07 ID:hQhBsbqJ0
「オタ遺」、読んだ。
長谷川先生は「こんなのはＳＦじゃない」みたいな事を言うつまらないＳＦファンじゃないと信じてたのに。
「理屈と膏薬は何処にでも付く」はポーズだったんだな…。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:04:54 ID:hGicHJ3x0
まっ、SFヲタとアニヲタは近親憎悪みたいな関係だかんねぇ！
736 ：728：05/03/04 23:25:38 ID:YwR4VPyC0
>>731
童羅を読んだ時、ワシのﾑﾗﾏｻﾊﾞｽﾀｰが大変な事になってましたが・・・
ワシは変態なのじゃろうか？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:54:58 ID:KAN0eOws0
>>719
この動きはロボガレージの作品だろう・・・と思ったら案の定だった。
何というか動きがレトロで漫画的でいいんだよな、ここのロボット。

http://www.eonet.ne.jp/~robo-garage/
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:03:08 ID:Jz+KtRXs0
SFとエロスを同時進行に語るスレはここですか。
なんか凄いね。

>731
激しく同意。>長谷川エロス
女の子だけがエロいんじゃ無くて、相手の男とか置かれた状況ごとエロいっつーか、
説明しづらいな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:28:39 ID:Tgw1m41Z0
>728
オタク～は読んでないが（読む気もしないが）、童羅がエロいのは激しく同意。

マップスのダインも使ったさ。ああ、使ったともっ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 02:38:29 ID:7wpsxMoV0
>>734
俺はそーは感じなかったけど。。。どの辺かなあ？

センセはハードSFもスペオペもファンタジーも好きと言ってたと思うけど。
ただ、シリアスでダークな方に進んでいくガンダム以降のSFアニメには否定的
というか単純に嫌いかな、というは感じは受けましたが。

だけど、それがクロボンのハッピーエンドに昇華していくのはなるほどなと思
いました。


>>いなばさん
インタビューして、本になっていない部分があればこそーり教えて欲しいです～

長谷川センセはハインラインが好きなんだと思ったんだけどなあ。。。。
インタビューでは「宇宙の戦士」の絡みでしか話題に出なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:06:36 ID:+2TSh7iA0
>童羅
シスターが虫悪魔にヤられてるシーンは個人的にはそれだけでもいけるが、
それより前の場面で平静を装って童羅と兄貴を迎え入れてるシーンがある
おかげでさらにエロく感じたなあ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:35:52 ID:xK5q8rja0
長谷川キャラが萌えるか萌えないかってのは、全て絵柄に集約されるような。
俺はペル14がめちゃ萌えなんだけどな。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:47:51 ID:BNAANECX0
アニメのマジンガーで、機械獣が回転しながら巨大化するのを見て「質量保存の法則はどうしたよ？」
と突っ込む長谷川センセが意外でした。そういう事、結構気にするタイプだったのかね？
（ひょっとしたら、若い時だけだったのかも知れないが）

そのくせ、変形がムチャでゲッター１、２、３の質量が異なるゲッターは、漫画版が好きだと言ってるのは
なんでなんだろ？

こういう物理法則を無視した演出を、あえて「すごかが」的に解説してもらいたいと思う
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:54:09 ID:CeSJw3wq0
>>743
いや、ツッコミはファンであっても入れるでしょ
それで作品自体を否定したらアレだけど

むしろそういうことを結構気にするからこそ
すごかがが生まれた気がする
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 10:04:23 ID:Nafdm85y0
>>740
確かにグラジオンの話でもリアル志向の暗いロボットアニメを批判していたな。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 10:22:08 ID:7AQi1wa50
>>744
だな。すごかがは「枠からはみ出している部分を枠内に畳み込んでみせる」
芸だから、その作品が枠からチョロッとはみ出てるのか、あるいはニョロッ
なのかドテッなのかを見切れないと、凡百の「ムリヤリ科学考証物」と同じに
なってしまう。そこを見切ってネタを切り出す目の付け所が凄いと思う。
２ちゃんねるの「～の理不尽な点を強引に解釈するスレ」群でも、回答より
質問の方にセンスが要求されるのと同じだ（ｗ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 10:23:18 ID:xK5q8rja0
オタクの遺伝子を読んだ記念にクロノアイズを読み直してみた。

話が円環を描いてこんがらがってるねこれ。
クロノアイズとグランサーを併せて読んでも、全ての起点が存在せずに
ある事件の結果がある事件の起点になっていて、
最良解以外（クロノアイズとグランサーで描かれている事件全部）が、
終りなく繋がっている感じ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 10:29:25 ID:7iExUneQ0
クロノアイズは、むしろ螺旋だと思うけどな。
過去には幾らでも戻れるけど、そこから進める未来は一つしかない。

分かれた枝は一見、本流に添う別の未来のように思えるが、
最良界からみれば、もはや別の世界として変質してしまっているわけで。

変質ベクトルが少なければ、そのうち本流に吸収されてしまう（分枝になる）というのも、
ある意味、変質した世界の住人側からみれば、ひどい話だし。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 11:00:51 ID:xK5q8rja0
>>748
時間枝としての世界構造ではなくて、全ての起点はどこなのかという意味で。
おそらく起点はグランサーとなった大樹、つまりキャサリンを助けてそのまま死ぬ大樹と、
生き延びてグランサーになる大樹に分かたれた時点が全ての起点かなと思うんだけど、
大樹がグランサーにならなければ千界の王は現れないわけで。
だが、大樹がグランサーになる大本の原因を巻いたのは千界の王で、
つまり千界の王は自分自身を出現させるために自分を生み出す分枝をつくったということになる。
よー分からん。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:40:12 ID:7wpsxMoV0
実は漏れも・・・
感覚的には読めるんだけど、じっくり考えると混乱しちゃう。
時間分岐から過去に戻って新しい分岐を作れるのがね。。。

>>749
確かに。

漏れはグリーナムの手によらず人間とビメイダーが戦争をしている世界があっ
たのかなあ？と考えます。ひょっとしたら「最良界」こそが人間とビメイダー
の戦争が起こる世界なのでは？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:42:16 ID:gT0Tprjn0
>>749
そういうパラドックスは時間物の醍醐味だね。
どっかの時間枝には、千界の王に因らずアイズとなりグランサーとなったタイキがいたのだろう、
という「言い訳」もできるけどね。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 14:05:49 ID:xK5q8rja0
>>750
それが一番ありうるかな。ペルやパペッティアには辛いことだろうけど。
ただ、パペッティアの行動にも千界の王がかんでるような感じがしたんだよね。
パペッティアが死ぬとき「ハデスは失敗だったな」と言っているし。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 18:07:18 ID:RbyxvU4m0
>749
視点を大樹たちに置くからおかしくなるんよ。

視点はあくまでも、大樹たちから見て未来である310世紀の世界。
そこに至るまで、過去と未来がいったりきたりしたのではなく、

１．大樹がキャサリンを救う。（大樹は死亡）
２．キャサリンが航時理論を完成させ、時の果てへ飛ぶ。（世界最初の分枝の発生）
３．未来殖民開始。
４・未来殖民の開始前後で、キャサリンが戻り、時空監視局の局長クロノスとなる。

ここからが全ての起点であって、千界の王となった大樹も、グランサー太揮も、
本来の歴史からすれば全て分枝なんだよ。
だから、ビメイダー戦争の世界がどこにあるのか、その原因が何であるのかを問うのも、本質的に無意味。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 18:33:33 ID:lDIQs8+Q0
むしろ、グリーナムの方が良くわからないが、
ミノフス境界の不思議……　じゃなくて、
外の時間肢飛び回ってるからと理解するしか。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 18:53:08 ID:xK5q8rja0
>753
いや、最良解の世界に何かが起きて大樹がグランサーに、
果ては千界の王になる分枝ができたわけで、では最初の何かとは何かということなんですよ。
時空全体に混乱をもたらしたのはグリーナムであっても、
グリーナムを生むには大樹がグランサーになる必要があり、
グランサーになるにはクロノアイズになる必要があり、
クロノアイズになるきっかけはハデスによる時空犯罪であると。
ハデスが生まれるにはディーナに魔を囁いたパペッティアがいなくてはならず、
となるとパペッティアの行動の原点、つまりビメイダー戦争が全ての起点なのか、ということ。
結論としては、最良解の世界では必然的にビメイダー戦争が起こる運命であり、
これは決して回避できない悲劇なんじゃないかなあ、と。

もう一つ気になったことは、生きても死んでも歴史に影響を与えない人なんていないだろう、ということ。
手塚治虫のブッダじゃないけど、100年後1000年後に1000人に増えた子孫のなかには、
有力者や犯罪者や、きっと色々な人がいるだろうから。
バック・トゥ・ザ・フューチャー（ノベライズ）には、
ほんの数ドルの映画チケットが劇場を閉めるか続けるかの判断を分けるかも知れず、
どれほど小さな影響でもどんな結果をもたらすか分からないという話があったので。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:37:35 ID:ltWliXIE0
>>755
＞もう一つ気になったことは、生きても死んでも歴史に影響を与えない人なんていないだろう、ということ。

「死んでも構わない人間なんていない」ということなら、それはアイズの時点で解答がなされているってことじゃないかな？
アイズの選考基準については大樹も退屈丸の話の段階で疑問に感じていたし、事実別の理由もあった。
違うかな？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:39:31 ID:w5JcxPEu0
つまり一言で言うと、鶏が先か卵が先かという話か。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 20:13:08 ID:e+vYlwEk0
グランサーの第一話で、偽ロンメルが歴史を改変したのと同時に
グランサーもタイムスリップして、ずっと土の中にいたんだよね？
だったら2002年まで待たずにさっさと偽ロンメルを倒してもよかったのに。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:18:34 ID:xH8Qjvn00
>>758
それだと「偽ロンメルがさっさと倒された分枝」が出来るだけで、
グランサーに依頼してきた「偽ロンメルが改変しまくった分枝」の最先端（2002年）には
まったく影響がでない。
だから、わざわざ分枝の根っこから潜って分枝の最先端で偽ロンメルをやっつける必要があったわけ。
分枝の最先端での出来事なら、それがその分枝での正史になるからね。

クロノアイズ最終巻をよく読もう
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:22:50 ID:xK5q8rja0
>>758
それ以前に、5次元航時機がないと改変した世界から戻れないんだよね。
非合法で5次元航時機すら手に入る世界ってやばいよなあ。
現実でも、非合法で麻薬とか拳銃は手に入れられるけど、
F-15戦闘機とかイージス艦を手に入れることなんてできるわけないのであって、
持ってるやつ（グランサー）がいるなら売るやつがいて、売るやつがいるなら作るやつもいる。
ひょっとしたら最良解のクロノスさんがグランサーのパトロンなのかな？
建前として自ら手を下すことはできないけれど、苦しむ分枝の人たちは助けてやりたいという。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:32:07 ID:NHrbgR0P0
そういやクロノスは世界で最初に改変を行った人物でもあるんだな。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:59:35 ID:RbyxvU4m0
>755
＞最良解の世界に何かが起きて大樹がグランサーに、

だから、その前提がそもそもおかしい。作中にそんな話は、どこにも書いてない。
作中で語れている事実は、西郷大樹死亡から、310世紀の未来殖民に至る経緯まで。
他の部分に関しては、分枝なのか、それとも最良界での出来事なのか、それすら判らないんよ。

そもそも最良界のクロノスが、「グランサー」における大樹に対し面識のない素振りを見せたということは、
「グランサー」の大樹は最良界の大樹ではなかったということ。
何故なら、最良界の大樹は1999年に死亡しているのだから、当然の話。
よって、大樹がクロノアイズ、ましてグランサーになる事は、最良界においては必然ではないのね。

西郷大樹がグリーナムとなった歴史が先か、それともビメイダーの
反乱戦争が先なのかすら劇中では判らんが、実はそこを問うても無意味なんよ。

どちらが先でも、結果として千界の王、あるいはビメイダー、あるいはその双方による干渉を受けた歴史の分枝と、
そうでない歴史の分枝があり、多次元からの干渉を一切受けなかった世界が最良界でしかない、という話。

＃個人的には、310世紀より更に未来でビメイダー戦争があって、
＃そこからビメイダーが過去に干渉をはじめたのが、全ての問題の始まりなのかな、とは思うけど。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 22:24:07 ID:qFOaEtls0
クロノアイズ＆グランサーについては、
リクツの部分、特に分岐の発生条件は読み飛ばしてたよ。
マップスでの銀河障壁関連と一緒で、突き詰めると納得できないから。

結果として面白ければOKだということで。

長谷川研究本買った。対談のトコだけ読んだ。他の部分は読まない。
アレだ、書き手と読み手の間にはやっぱし断絶があると思ったさ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 22:42:15 ID:7AQi1wa50
あの宇宙では、地球人類より先に時間移動に至った高度文明は
無かったってことになってんの？
それとも地球派生系以外の知的生命体自体が存在しない宇宙？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 22:45:41 ID:xK5q8rja0
>>762
どうも話がかみ合っていない。
あの世界でも因果律は保たれている、ただし時間の縛りのない因果律で、
原因があって結果がある、ただし原因が結果の過去にあるとは限らないということだけど。
クロノアイズ＆グランサーで描かれている事件の原因を手繰っていくと、最終的にビメイダー戦争に行き着く。
分かる範囲でいうならばビメイダー戦争は起こるべくして起こった必然の未来であって、
それが最良解の世界であるならば悲劇だなあ、と。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:18:41 ID:nx4nF63t0
他の知的生命体は、別の時間軸上にいるんじゃね？
で、そのうちお互いの時間流が斜めに交差して大騒ぎ。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:22:29 ID:wP/eSjX60
>>755-756
自然界にはキャパシティというか、自己回復力みたいなものがある。
（クロノアイズ２巻Ｐ１１）
この辺りでクレオたちに与えられている情報がどこまで本当かは怪しいが、
実際にも「部分分枝」と呼ばれる一度別れた枝の再統合によって、
ある程度の影響は帳消しになっている。

蝶の羽ばたきが嵐を起こすことはあり得るが、全ての蝶の羽ばたきが嵐になる訳ではない。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:29:23 ID:hP41D25j0
大樹がクロノアイズに選ばれた理由、グランサーになった理由については
ビメイダー戦争に原因があるともないともどちらともとれる。
一方で千界の王になった理由についてはACT14での二人の対話を見る限り
作者としてはループ構造を意図しているのでは。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:59:26 ID:zu/VjRvA0
部分分枝に関しては、相対性理論で加速度と重力は区別できないから同じものだ、というのと同じ理屈だと思う。

たとえば、1900年に部分分枝が起きたとする。
それによって派生した世界を、それぞれ世界Ａ、世界Ｂと便宜上名付ける。
さて、ここで2000年の世界Ａに行って1900年以降の出来事を調べた結果をα。
同じく、2000年の世界Ｂに行って1900年以降の出来事を調べた結果をβとする。

もし、α＝βであったならば、この二つの世界は2000年の時点から見て、まったく同じ歴史を辿ってきたと言うことになる。
さて、まったく同じ歴史を持つ二つの平行世界は区別できるのだろうか。
もし、過去の歴史を探るということ以外にそれを検証する術が無いのならば、それが同じと言うことは同一の存在といえるのではないだろうか。


という理屈をでっち上げてみたのだが。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:10:49 ID:wIC+lQNB0
>759
5次元から見たら、偽ロンメルが改変した世界の
2002年も枝の途中に位置していると思うんだけど。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:12:37 ID:grIJymWB0
>765
因果律が機能しないから、分枝が発生するんですよ。
因果律が機能しているなら、そもそも時間軸を自由に移動出来ない。
因果律が機能している＝パラドクスが生じない、だから。

因果律が機能していないからこそ、因果に適わない歴史が生じると、
分枝となって、本来の歴史から切り離される。

因果律が機能しない、という文言から矛盾してるけど、解り易く書くと、
因果律が機能していないからこそパラドクスが起きて、それを修復させるために、
「因果律を機能出来る状態」に時間が修正しようとした結果、分枝が生まれる。
そういう意味で言えば、各世界において因果律は機能している、とも言えるかな。

>769
その認識で間違ってないと思う。
少なくとも、クロノアイズの時間観は、そういう理論で成り立ってる。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:23:30 ID:Jn547/6b0
>>770
「本物のロンメルがグランサーに依頼した時点」が歴史に干渉した者の視点での枝の先端。

その時点から、その世界の未来がどうなるか（あるいはどうなったか）を知っている者が
その世界上に一人も存在しなくなってる。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 03:35:47 ID:uLCYtzNB0
>>766
いきなりバリントン・Ｊ・ベイリーと来たか。
しかもその話は絶対にタイムパラドックスが起きないタイムマシンものだし。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 04:01:08 ID:MyLEEV+M0
読みかけの本の残ページが何ページかは解かっても内容までは解からないのと同じように
その枝の存在こそ知っていても内容までもは誰も知らない枝でさえあれば
必ずしも枝の先端でなければ介入できないって訳じゃないんじゃなかろうか？
現にアイズ６巻127ページでアナを助けた場合にできる新しい枝は元の枝の途中から生えてたし。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 08:52:21 ID:iS6KIy3n0
ところでお前ら鉄人２８号は買う？
俺は買いたいけどちょっと無理。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 11:22:08 ID:jpVL3d0/0
あれ、プロポ別売（五万円くらい）なんだよな。
だから、合計で四十万くらいする。

動くとはいえ、たかが玩具にそこまでは出せないなあ。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 12:49:20 ID:eP2gTc7e0
>>760
現実でも海外では中古のジェット戦闘機持ってる金持ちの個人とかいるようだが。
グランサーの装備も基本的には民生品レベルだろ。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 15:22:57 ID:gn7SS3K80
>>764
宇宙人自体はいる。10万光年先のライブラリーに出てきたべ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 16:49:59 ID:o+r0uqzE0
>>774
なにが「現に」なのか理解できないんだが……
問題になっているのは、“分枝を作らないように”介入する手段なのに。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 16:51:58 ID:DmmqliI90
>>760
>>777

グランサー側の装備なら、クロノスの黙認の元に流用や横流しがあってもおかしくないし、
あれだけグランサーがいたんなら、手分けして311世紀とかからチョロまかしてくるのも
出来なくはないだろうけど…ナスターシャとかさ、依頼人の側はどうやってるんだ？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 17:06:26 ID:9zR+GccQ0
>>780
ナスターシャ以外の依頼人が５次元時航機持ってる描写があったっけ？

ナスターシャにはあの程度の装備は手に入れて不思議じゃないコネがあるし、
他は、クロノアイズやらマッパーやらの仲介が入っていたと思うが。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 18:42:11 ID:Vk8jfNTD0
ビクトリーファイブ２巻のオレアナがエロい
783 ：780：05/03/06 19:10:39 ID:DmmqliI90
>>781以上に>>782に納得した。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:16:53 ID:jpVL3d0/0
>777
グランサーの装備は殆どが非合法だと考えるほうが、筋は通ると思うけど。

元々、時空監視局の局員でもない人間が、
未来装備を過去に持ち出す時点で違法な気がするし。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:20:44 ID:5tEbrAU50
「五次元航時機の技術が民間に流出した分岐」があるんですよ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 19:34:33 ID:EwSX64dG0
>785
…その分枝が出現した時点で、全分枝のクロノアイズが存在意義を失うと思うが…。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 21:18:55 ID:2qgQ2c0U0
でも、正直なところありえない話じゃないよな
その分岐
もっとも発生した時点で全クロノスが総力挙げて滅亡させるんだろうけど
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 21:33:52 ID:Sg8EDJcb0
そういう時の手駒にするためにグランサーを黙認してるんでつよ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:44:44 ID:kjKbznqd0
>>771
＞因果律が機能している＝パラドクスが生じない、だから。
は？どこのトンデモ論理学ですか？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 23:21:12 ID:MyLEEV+M0
>>779
>772 に対して「歴史に干渉した者の視点での枝の先端」という表現が変だと言いたかったのだ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 23:48:02 ID:wwkK2tpF0
単純に「依頼人が依頼をするまで待つ」必要があるからだろう。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:16:07 ID:EUm1P7GO0
>709
否定するなら揶揄するだけじゃなくて、
自分の言葉でも他人の言葉でもいいから、
否定する理由を書いとけ。

あと、因果律の意味を辞書で引きなっせ。
そこに書かれてある意味と、タイムパラドクスがどういうものかを認識すれば、
因果律とパラドクスが矛盾する現象だと判るから。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:35:58 ID:lZafER8l0
＞大辞林 第二版 （三省堂）

＞いんが-りつ　―ぐわ― 【因果律】<

＞〔哲〕 どのような事象もすべて何らかの原因の結果として生起するのであり、原因のない事象は存在しないという考え方。因果法則。
因果律に矛盾が起こるから（タイム）パラドクスなんであって、パラドクスと因果律の矛盾ってのは日本語としておかしい。
過去の操作と言う原因の結果として時間分岐がおこるのであって、因果律は成り立っている。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:58:46 ID:EUm1P7GO0
>792の>709は、>789だった。すまん。

>793
因果律が成立していれば、パラドクスはおきないし、
（例：自分を生む前の両親を殺せない＝パラドクスが生じない）

パラドクスが起きるのであれば、因果律は成立しない。
（例：自分を生む前の両親を殺せる＝パラドクスが生じる）

因果（原因と結果）に矛盾が起きるからタイムパラドクスが生じるって理解してるのに、
因果律とタイムパラドクスが矛盾する、とい言葉がおかしいとするなら、
日本語が通じてないみたいなんで、もう結構。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:02:39 ID:lZafER8l0
パラドックス起きてないし。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:08:30 ID:eG1sWdLb0
えらいスレが進んでると思ったら結論の出ない不毛な議論をしてましたか
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:11:21 ID:FbpvOqRE0
議論の最初は大本の発端となったのはなんだろう、ってことだったんだけどね。
おそらくグランサーがもっと続いていたらそれも語られたかも知れんけど。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:16:56 ID:lZafER8l0
自分を生む前の両親を殺せる＝パラドクスが生じる
これは正確に言うと違う。
両親を殺した結果、殺した原因となる自分が存在しなくなったことで因果律に矛盾が起こり､タイムパラドックスが起きる。
両親を殺しても因果律に矛盾が起きなければ＝殺した原因となる自分の存在が消去されなければ因果律に矛盾は起きない
以上､初歩的な日本語講座でした。

あと、タイムパラドックスは時間旅行などによって因果律に矛盾が生じる事なので
因果律とタイムパラドックスという概念的次元の違う二つのものを並べて､相互に矛盾があるとする言い方は日本語としておかしい。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:19:04 ID:lZafER8l0
＞両親を殺しても因果律に矛盾が起きなければ＝殺した原因となる自分の存在が消去されなければ因果律に矛盾は起きない
これも日本語としておかしい。
先に因果律の矛盾について言及されているのだから､
＞殺した原因となる自分の存在が消去されなければタイムパラドックスは起きない
たるべし

すまん。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 02:47:45 ID:EUm1P7GO0
>797
だから、それは作者の胸先三寸なんだって。

あえて言えば、全ての原因たる大本は航時理論の完成。
これ以上遡ろうとすれば、大樹が生まれたこと、キャサリンが生まれたことetc...と、幾らでも遡れるのでキリがない。

それが延々と過去から未来へと矛盾なく続いている状態が、因果律が成立している状態なわけだ。
これが乱れるとタイムパラドクス＝矛盾を解消するために、並行世界が生まれちゃう。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 18:28:55 ID:Xndq3WbC0
やっと長谷川裕一論読んだ。

確かにインタビュアー喋りすぎ。
あと、誘導をかけてるような質問が多すぎるのが気になる。
「私はこれこれ（長い論説）こう思うんですが、そう思いますよね？」
「ええ、そうでしょうね」

みたいな
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 18:49:27 ID:cZcsdgUx0
うん、全体に長谷川裕一評論本というより、長谷川作品をダシにして本格ＳＦ
（ニアイコール・オタク文化？）を語りたがってるように読める。

”（長谷川作品の）「どこがどう面白いのか」を解説する””ファンブック”にしては、
長谷川作品がまず第一義的に少年漫画的王道エンターテインメントである点に関しての
スルーっぷりが気になるし、対談の初めの方で語られた「エンターテインメントを軽んじる傾向」を
自分で体現してるように見えた。

対談（インタビューには見えない）の内容も、「ＳＲＷで一番強いユニットは何ですかね？」
って何だそれ。


面白く読めたけど、著者氏のスタンスについては言いたいことが一杯ある。
「長谷川作品の限界」とやらについて、期待していただけに。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 20:38:56 ID:wkXuTD1U0
> 対談（インタビューには見えない）の内容も、「ＳＲＷで一番強いユニットは何ですかね？」
> って何だそれ。

グランゾンエターナル
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:57:02 ID:rCZn/+Xh0
>>802
いや、そもそもファンブックのつもりで作ってないだろ
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:03:09 ID:cZcsdgUx0
>>804
「はじめに」で「評論本にしてファンブック」「長谷川裕一というマンガ家の魅力について布教する」と
宣言してる。

読み返したら、ＳＲＷの最強ユニット云々は同席した編集者（？）の質問でした。
話の流れ的にも（それ自体は）おかしくなかったのでツッコミ撤回。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:58:09 ID:JLlLFhgq0
いや、私も「スパロボではどのロボが一番強いんですか」ってのは
「一体何を言い出すんだ？」と思った。あそこはカットしても良かったんでは。
あと関係無いけど太田出版は「オタク学叢書」シリーズは止めたんだろうか。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:12:26 ID:tgJNewCB0
ＳＲＷ最強ユニットの質問した編集者は頭悪過ぎだろ。
マジンカイザーもなぜか全部「マジンガイザー」と表記されてるし。
しかも最近のスパロボは５～６年前からウィンキーソフト開発では無くなってる。
もうちょっと勉強して解説書いて欲しい。（あれじゃガセビアだ）

「サンドホーリー西へ」もだが、「メデューサブレード」についても触れられてないな・・・
（ハイスピードジェシーは祐二だから触れられてないのか？）
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 00:06:07 ID:pwVRbkFGO
イデオンカッターとかなあ
解説がひど過ぎ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 00:11:34 ID:2qzySjyr0
んー、なんか想定読者がどの辺にあるのか（序文で一応書いてはいるけど）よく分からない内容なんだよね。
ガンダムも長谷川裕一作品も知らない（本格？）ＳＦ好きに向けた本になってるような…

自慢の註釈や解説も、ガンダムについて一々くどくど書いているわりに、人間原理や
ホーキングあたりの話、ティプラーのオメガ点理論については恐ろしく軽く流されてる。
（漏れもよく知らないんだけど、オメガ点理論ってのは「宇宙の終末直前に存在する事象地平に
　おいて、その中にある者にとって時間が無限大に引き延ばされるから、どうにかなる」って
　ことでいいんだろうか？昔ホーキングの本一冊読んだきりなんでよくわからん）

絵柄のことや、萌えや美少女マンガとしての長谷川作品という観点を別にすれば、
著者氏の論点のほとんどは、
”本格ＳＦとして長谷川作品を読み解こうとすれば、価値観の相対化
　（例えば、ゲンが守ろうとした命と、ブゥアーの中のシミュレーションとして生きている命には
　　自然発生人とビメイダーの「心」くらいの違いしかないのではないか＝ゲンの選択は正しいのか？）
　等の観点からいって、解決されない問題が残されている”
というコトになるけど、そういう読み方して長谷川作品を楽しめるのか…？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 05:12:28 ID:mRab3xHk0
長谷川作品ってガチガチのえすえふにありがちな
「相対主義を絶対化する姿勢」から自由なのが魅力だと思うんだけどなぁ。
ＳＦ的なギミックガジェットはあくまでも読者を驚かせ、面白がらせるためで
相対主義ドグマに囚われていない。

「正義はあると思うか？　俺はあると思う」

このセリフ、頭の固いＳＦ屋には書けないよ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 07:07:17 ID:F59VMLeJ0
なんか。。。
ここの人は多くを望みすぎじゃない？？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 08:40:35 ID:8o/pM48p0
結局、税＆ポイント割り引き込みで\1976は高いという事でFA？
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 08:50:20 ID:sfVm6f950
誰もそんな事言ってないし
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 09:42:37 ID:8anqgXHg0
まぁ今読んでる最中の俺としてはだ
注釈に筆者の主観入りすぎｗｗｗ
スチームボーイの解説、いいのか？ｗ

あとイサミはスルーですかそうですかorz
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 11:15:24 ID:AUjepzHs0
ファンサブでファン同士が語る程度の内容を、
わざわざ書籍で出したというのが、
実際に金出した人には苦いんだろう。

書籍にまとめるなら、>809のような疑問が出る時点で、
そもそもインタビューとしては不成立だし。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 11:18:11 ID:6x0IbvHG0
インタビュアーが２ページくらい持論を展開して
長谷川裕一が相槌を打つ、という構成が多すぎるので
（インタビュアーが２ページ以上一人で喋ってるとかザラ）
インタビューじゃなくて、対談…というか逆インタビューになってる。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 14:18:11 ID:pT40GA8F0
読んで楽しいワケでもなく、資料的価値も低い。
買う価値は無いな。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 19:25:41 ID:SK+03g3xO
無いわけではない
長谷川裕一のコメントもあるし
限りなく低いだけだと思う
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 19:57:19 ID:e04rZfqJ0
>>810
> 長谷川作品ってガチガチのえすえふにありがちな
> 「相対主義を絶対化する姿勢」から自由なのが魅力だと思うんだけどなぁ。

俺は相対化こそがＳＦの魅力だと想っていたが
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:02:40 ID:e04rZfqJ0
ＳＦに焦点が当たっているわけで、ＳＦを知らない人にはきついだろうなぁとは思うけど
個人的には興味深いね
821 ：819：05/03/08 20:08:34 ID:e04rZfqJ0
あぁ完全に読み違えていた
とすると俺はガチガチのＳＦファンなのか

でも長谷川先生も相対主義は好きだと思うんだよね
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:29:08 ID:VCjlG4ao0
あの本が良書と主張する気はないけどさ。

＞（例えば、ゲンが守ろうとした命と、ブゥアーの中のシミュレーションとして生きている命には
＞自然発生人とビメイダーの「心」くらいの違いしかないのではないか＝ゲンの選択は正しいのか？）
これはＳＦ的な価値観の相対化でも何でもなくて、普通の突っ込みに過ぎんと思うが。
作中の描かれ方を見る限り、ブゥアーの中の命は単なる虚構の存在と切り捨てられる存在では明らかにないだろう。
あれは結局、自分達の命と連中の命で、自分達の命を選ぶというごく当たり前の人間的行為にすぎないでしょ。
多少、リプミラ側が差別的な視点を持ってるだけで。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:59:51 ID:mRab3xHk0
>>822
でもさ、ブゥアーの中のシミュレーションって
「かつて存在した実物」をエネルギーとして食いつぶした後の存在だよね？
乱暴な言い方をすれば、実在の命や心Ａを引き写したＡ´にすぎない。

対してリプミラたちの心はバックアップやコピーが可能とはいえ
それぞれ独立した唯一無二の「かけがえのない」存在じゃないの？
（ダイン＆レインとデニー＆レニー、無数の量産ラドゥと、ダードに助けられた固体etc）

まあ、思考実験のテーマとしては面白いかも知れないけど。
・複数のブゥアーが存在しているとしたら、すべてのブゥアーのシミュレーションは同一なのか？
・同一だとして、では「複数のブゥアー」のうち、ひとつを残して後は廃棄しても（道義的に）問題ないのか？
・ブゥアーのシミュレーションが正確だとしたら「この宇宙」でゲンたちがブゥアーを倒す事も「予想可能」で「不可避」な事なのか。
・ブゥアーをも内包する「メタブゥアー」が存在するとしたらどうか？

……だんだん自分でもわけわかんなくなってきたな。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 21:28:05 ID:e04rZfqJ0
>>823
長谷川先生の作品は思考実験のテーマには事欠かないよね
「この考え方で行くとこれはどうなんだ」「じゃあ、あれはどうなんだ」と色々考えてしまう

つまり、それこそが稲葉氏が「オタクの遺伝子」で言いたかったことなんじゃないかと思うんだよ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 21:41:21 ID:VCjlG4ao0
>>823
同じ命ではないけど、別のかけがいのない命ではあるでしょ。
量産機がそれぞれかけがいのない命であるのと同じで。
リプミラ達のコピーだから価値があるんじゃなくて、それ自身として内在的価値があるってこと。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 21:46:42 ID:nl59nd8B0
一人のラドウであるお前とだ！
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:32:57 ID:2qzySjyr0
>>824
うん、現にこのスレでそういう事を語り合うのは面白いとは思う。
ただ、そういう風な見方を長谷川作品の読み解き方として、あまりにも明言しすぎているのが
気になった。

「今おれたちが生きているっ！それ以上に大切な歴史などありはしない！」

とゲンが叫ぶのは、”いかにも型にはまってせせこましい”（P268）かもしれないけれど、
そういう感情的・生理的な皮膚感覚で読者とシンクロ出来るからこそ、長谷川作品は
優れたエンターテインメントであるわけで、
あまつさえ、

「この作品の核心は、言うまでもなく「記録装置」「来訪者のいない図書館」ブゥアーを
　めぐるパズルにこそある」（P267）

と断言されてしまうと…
一巻からゲンやリプミラたちの物語を読んできて、たどり着くのはそこ（だけ）ですか？と。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:44:23 ID:e04rZfqJ0
>>827
> そういう感情的・生理的な皮膚感覚で読者とシンクロ出来るからこそ、長谷川作品は
> 優れたエンターテインメントであるわけで、

それは前提条件じゃないかな
「オタクの遺伝子」はそれを踏まえた上で話をしていると思うんだけどね

個人的には刺激的だった
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:50:08 ID:mRab3xHk0
>>825
でも、ブゥアーの中のシミュレーションは「本物と同じ」事に存在価値がある。
あくまでも「本物」の存在が前提であり、計算されつくしていて「完全に同一の複製」が原理的には可能。
（だから「複数のブゥアー」という仮定を考えてみたわけで）

量産機がそれぞれかけがえのない存在であるのは
「異なったそれぞれの人生」を辿りうる可能性を持っているから、っていうのもあるんじゃないかな？

個人の自由意志、運命の可塑性、生命のダイナミズム。
これらを否定した上に成立している「ブゥアーの中のシミュレーション」は
リプミラたちの「心」と同一に扱っていいんだろうか、って疑問が生じちゃったのですよ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 00:20:43 ID:ykVSOJGD0
ナチュラリアンとビメイダーの関係でも言える事だが、
手に届く「見える命」はみんな大切なんだよ。

でも、ブゥアーのそれは、大義で見れば「誰も見ない仮初めの命」を生かすために、
より大勢の命を犠牲にするわけで、データであるかどうかは関係がないんじゃないかな、と。

ブゥアーのそれが正しいとするのであれば、宇宙そのものが必要なくなってしまう。
誕生したり死んだり、進化や退化を繰り返す事に生命体の意味があるわけで、
繰り返す事に意味があるわけじゃあない。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 00:32:27 ID:H/xhwgdI0
>>829
＞でも、ブゥアーの中のシミュレーションは「本物と同じ」事に存在価値がある。
それはあくまでもブゥアーにとっての価値であって、シミュレーション人にとっての価値じゃないよな。
完全なコピーが可能であってもシミュレーションの中の存在にとっての「かけがいのないこの私」のかげがいのなさには何の違いもない。
「我々にはお前の完全なコピーが可能だ。だから、お前の存在（かけがいのないはずの、「私の心」を持ったあなた）はかけがいのない存在じゃない」
ともしも宇宙そのものを無限に複製できるような誰かに言われたとき、「本当に完全なコピーが可能なら、別に僕はかけがいのない個人じゃない」と思えるかって言われたら
それは違うんじゃないかな。

＞個人の自由意志、運命の可塑性、生命のダイナミズム。
ひょっとしたら、この世界は物理法則によって決定され尽くしているかもしれない。
そして、どっかに別の宇宙があって、そこでは物理法則は決定論的ではないかもしれない。
また、どこかの宇宙では神様みたいなのがいて、運命を操っているかもしれない。
けれど、我々の世界や最後の世界の一人一人の「私」が真中の世界の一人一人の「私」よりどうでもいい存在かって言うとまた違うんじゃないかな。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 00:34:20 ID:SNejOUp10
著者には悪いけど、インタビューの長谷川発言以外は
オレには無価値だった。TF関連も皆無だったしな～
（あとがきマンガのスタッフＴシャツぐらいだったか）

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 00:42:47 ID:ChuixUco0
>>828
ただ、そういう長谷川作品の魅力を前提にするには、まずマイナー作家（…）である長谷川先生の
作品の魅力をきちんと評価し伝えていなければならないわけで、そういう点でファンブックなり
評論本としては片手落ちだったんじゃないかなあ。

刺激的だったというのは同感。稲葉氏のスタンスには賛同しかねるけど、値段分以上に
楽しめた（楽しんでいる）と思ってる。

ブゥアーの中の命に関して言えば、ゲンたちが「全ての守るべき命を守れる万能ヒーロー」では
ありえないわけで、そういう意味ではゲンはわかっていて”手を汚して”いたんだと思う。
リプミラと「創造者たち」の邂逅のシーンが描かれているように、長谷川先生の視点はそこまで
見据えた上で、ゲンたちの選択を描いたんじゃないかな。
（逆に、斟酌する余地のない悪はそうとわかりやすく提示されるよね。「初めに立ちし者」とか）
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:28:34 ID:SIFNimkn0
「オタクの遺伝子」がファンブックだというなら、
なんで作品リストと単行本リストという基礎中の基礎の資料がないのかすごく不思議。
注釈の量を半分にしてでもまずやるべきだと思うけど。

>>828
> それは前提条件じゃないかな
私が長谷川作品評論本の最初の1冊目に期待する役割は、
まさにその前提条件の部分をきちんと論じること。
まだ長谷川作品を読んだことがない人にも向けて書くなら、なおさら。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:40:20 ID:SIFNimkn0
>>827の言う「感情的・生理的な皮膚感覚」は、長谷川作品においてとても重要だと思う。
SF的思考実験による論理を積み重ねて自分の正しさを主張する相手に、
「だけど自分の感情は否だと言っている」と返すのが長谷川作品の主人公。

「善悪は相対的なもので、正義は自分の行動を正当化するための言い訳に過ぎない」
みたいなことを語る作品も多いけど、長谷川作品はそういう考え方を通過した上で
「正義はあると思う」と言ってくれる。
だから好き。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 07:04:44 ID:IuVvzDSD0
アマゾンのレビュー

＞不朽の名作, 2005/03/03
＞千年に一度の一冊だと思う。
＞この本のおかげで生きる勇気が湧いた。
＞本当にありがとう！

マップスに対する感想なら判るがオタクの遺伝子に対する
書評とは思えんな・・・・
どこを縦読み？
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 07:31:38 ID:bv/w20dP0
つうか、ブゥアーはその世界の歴史に干渉してる時点で観測者として×だろう。
ぶっちゃけ、ブゥアーが来なかったら、その宇宙は別の歴史を歩む訳で。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 09:16:31 ID:cDYMn/fA0
最初は干渉してないべ。
記録だけ取ってさっさと引き上げたけど、あとで記録からのシミュレートと
実際の宇宙の出来事を比べたら全く同じだったんで
「じゃぁ最初に記録しておけば、あとは食べちゃってもいいよね」
て判断しただけで。
だから、「ブゥアーの来てない歴史」も当然再生できる。
つーか、本来再生するのはそっち。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 09:23:11 ID:3q5ZvcuJ0
でも結局、「この宇宙はブゥアーに食われて終わりました」
とはならず、シミュレートの最期は失敗に終わったわけで。

しかも、幾つの銀河を保有したのかはしらんが、現時点で
一つの銀河を保存するために一つの銀河をまるごと犠牲に
するんだから、破綻するのは目に見えてるし。

お題目は立派だが、実が伴っていない年金事業のようだw
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 09:44:02 ID:1kCTFhMv0
>>834
＞まだ長谷川作品を読んだことがない人にも向けて
建前上はそういう人にも向けてるかもしれないが
本音ではそんな人には向けて書いてないだろうし
実際にもそんな人には売れないと思う
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 10:09:30 ID:VpHjjXpQ0
誰も触れてないようだけど、今日は
『マーメイド・ヘヴン』掲載のドラゴンエイジの発売日ですよ、と。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 12:15:24 ID:1s5Rj4hW0
>>839
野暮だがつっこみを
×銀河→○宇宙
幾つの→（生贄砲を想定するきっかけとなった時点で）１２兆４千５百億８千万２百７０
で、そんな破綻している存在に消されてた・ま・る・かー！ということで
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 12:55:57 ID:63eAYs/X0
また　ロリが　仲間になった！＞マーメードヘヴン要約
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:39:09 ID:2x2j6q9i0
そのロリは予想通りの代物だった！＞マーメードヘヴン要約
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 16:43:03 ID:ChuixUco0
そして来月には単行本が発売ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!＞マーメードヘヴン
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 18:18:00 ID:2foZWV+K0
早い！早いよスレッガーさん！
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 18:59:25 ID:+C/v8lHf0
七つの遺跡に「陸地」の存在。
さあ、続きそうになってきたぞーう？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 20:27:24 ID:dJYIJbMa0
クロノアイズ第４巻を、やっと入手。
過去スレに有った「集合住宅と違うよね？ここ」の意味がやぁーっと判った。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 20:32:42 ID:WmEV7h9V0
グランサーに少し違和感を持っていたんだけど
長谷川先生が家庭をもたれたことを知って疑問が氷解した
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 22:29:16 ID:VpHjjXpQ0
>>844を見てしまったせいで、エイジ読む前に
展開が読めちまったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ　謝罪と賠(ｒｙ
しかしグランサーのヒルダ登場時と色々被るな。
そして単行本のタイトル、他の発売予定の漫画にはついてる
「①」の表記が無いんだが…まさか……ね…orz
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:22:44 ID:jXZOqy3g0
マメ読んだ。
なんか、普段にもまして絵が荒い気がするんだけど．．．（冒頭部分ね）
他にも仕事抱えてるんだろうか?


852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:29:10 ID:o+AjenGsO
>851
ありそうなのは、映画版鉄人のコミカライズかな？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:21:45 ID:e5o9vOkL0
ヒトとビメイダーの魂てか、心に関しては特に差は無いと思えたわしですが、
へクススキー「ロボ」教授には違和感を感じているんですよ。
細胞の（例えば伝承族変化の前とかの）ストックがベースになってる「脳だけサイボーグ」なら腑に落ちるのですが。
記憶と思考パターンのみダウンロードされてるメカって、本人と言えるのかなぁと。
ビメイダーはメカとして存在していても魂はあると思えるのに・・・？
何故なんだろうか？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:34:44 ID:YdWNApgy0
理論的に魂が云々、より
「周りの人がそうだと思えば」魂はあるんだよ
あの世界では。

まぁ幽霊が実在する世界でこの理論もどうかと思うが。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:15:58 ID:irTq5+u40
逆に「その他大勢のラドウ」やダード生産機にはそれを感じない（描写がされている）ね。
可能性としては平等だったんだろうけど。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:27:39 ID:RYsfrAxP0
>>853
そういうの考え出すと「人の意識ってそもそも何？脳内の電気信号じゃないのか？」とか
考えてしまう・・・
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:18:25 ID:Tf19iIz30
ガッハの種族も分類としては自然発生なのに道具扱いされてたからな。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:58:42 ID:BM6rWhnL0
>>853
だから、心はあるけど、本人じゃないでしょ。
人格の同一性と心の有無は別問題。
そこをごっちゃにするから混乱する。

というか、何でその二つが一緒になるか「感覚的」にわかんない。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:38:58 ID:WZMJwp3N0
>>858
同意。
ヘクススキー教授の記憶と思考パターンを持った別人、だよね。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:49:01 ID:+oXrXF4n0
まあ、記憶こそが人の唯一性を保障するものだと言う考え方も有るけどね。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:58:35 ID:irTq5+u40
それ言い出すと、スガラもなあ…

個人的には、ロボ・へクススキー教授も、メタルビーチ・リングロドも、
デンジャーノイズ攻撃後のスガラも、みんな「本人」だという感覚だなあ。
せいぜい「（機械の身体に）生まれ変わった」とか「記憶障害ありの」とか…

同一の記憶と思考パターンをもつ個体が他にいない、という消極的理由からいっても、
本人だと感じてる。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:08:22 ID:0CYHIYtL0
>>861
「本人」とか「別人」とか、単純に二分できないとは思うけどね。
強いて言うのならば859の言う通り
「元の固体の思考パターンと記憶（の一部）を有した別固体」だろうけど、
多分、現在の日本語にこの関係とか、デニーとダインとか、
こういう間柄を指す単語がないんじゃないかな。
だから「本人」か「別人」かと考えると行き詰る。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:18:11 ID:82LyChWz0
マップスの世界では記憶や思考パターンの他に、ある程度「個」を保存できるのではなかろうか。
オレは最後に出てきたヘクススキーは、教授の思考パターンをするビメイダー的な生物に思えるが
周りはあんまり気にしてないように見える。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:22:43 ID:wFN0Zq6M0
エイジ買ってきた。

……なんだこの別な意味で痛い表紙は……
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:58:01 ID:0wq5TUGp0
私は、『我、考える。故に我あり』で納得しているけどね。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:16:49 ID:juVcaPXS0
カリオンのコピー、ブゥアーの中の宇宙の位置付けと
教授コピーの位置付けは同じじゃないのかは当時も思ったよ。

その辺、当時と今とでは意識が変わってきたと作者もインタビューで
言及してたね。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:25:38 ID:sCpZ6T9A0
「よう判らんことがあっても『ああ、そういうもんなんだな！』と思って納得しておけ！」
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:05:16 ID:obdCYUB+0
ヘブン、１話読んでなかったんで今回が初見なわけだが、
主人公が超能力使いそうな髪型なのはなんとかならんのか(w
歴代主人公でもダントツでアレな髪型やん
鉄人で正太郎の髪形に指定はいってたフラストレーションが出たんだろうか…
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:55:59 ID:Oa2/d0j40
>>868
ヒロインのおさかな眉毛の前には
主人公の髪型など些細な問題です。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:37:08 ID:U6Z9hTvo0
おさかな髪の毛も忘れるな。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 04:36:16 ID:cWJdK8B/0
>>866
ぶっちゃけ教授のコピーは「人に迷惑かけない」と言うのが肯定される理由の全てな気もする。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 11:10:11 ID:yE3s2T/j0
>>871
そりゃあコピーでなくても、ビメイダーでもナチュラリアンでも一緒だべ？
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:34:12 ID:kCeWe/480
>>860
そこ考えると記憶喪失になった人ってどう捉えればいいのか？という
問題に行き当たる訳で・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:37:45 ID:Rmb6Virs0
おりもとみなまがナチュラリアンであるにも関わらず獣人に人権を認めない件について
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:55:47 ID:wO/2hlFS0
人格コピーはビメイダー扱いになるので、
なり手がいない＆いてもカリオンコピーのように人権を主張しない、とか？

教授コピーは、御本人の性格と、元→伝承族ときて、別のモノになるのに
抵抗がなかった、とか、ビメイダーとの橋渡しになるのを望んだのかもしれん。

・・・ときて、始まりの者の方のヒィもビメイダーになってでも生き延びて
ほしかったと当時から思ってたな。ロマンとしてはダメなんだろうけど。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:19:51 ID:bYdog2Sg0
まあ教授のやったことは、あの世界の常識でいえば恐ろしく悪趣味なイレギュラーなんだろうね。
極端な例えで言うと、脳味噌を猿の身体に移して生き延びる、みたいな。
伝承族の遺伝子を自分の身体で試すあたりも、教授のマッド資質の一例なのかもしれない。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:18:06 ID:HIQtw7P70
「自分が偽者だと知って崩壊するような知能は二流だ」と言い捨てた人も居ましたなぁ。

>>875ナチュラルに、｢物質の肉体を持った＝ビメイダー化した｣と考えてた。
ビメイダー化しても物質である限り自ずと限界も寿命もある…みたいな。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:24:42 ID:obdCYUB+0
それ以前の問題で、教授は未宙域の文明圏の所属で、
あっちにはビメイダーって概念自体が無かったはずなんだが。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:37:09 ID:IOUQVTD60
スカルハートの星の王女様に出てたような
楕円軌道を描きながら太陽を公転する小惑星なんてありえるのかな？

楕円軌道の中心に星がなきゃ起動が安定しないと思うんだが
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:56:30 ID:j0G+FWNU0
>879
彗星をどう考える?

実際、楕円軌道の小惑星って別にめづらしくも無いと思うんだが
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:56:56 ID:z+Jk94ah0
>>873
そうだなあ。
まあ記憶喪失には実例があるわけだけど、脳の中のあらゆる記憶が消えてしまうというわけではないからね。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:06:53 ID:AwAZiqmV0
>>880
太陽のまわりを楕円で公転するのと
惑星間を楕円で回りつつ太陽を公転するのは違うと思う
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:41:27 ID:7U44Snb30
ブーメランみたいなものだと考えればよいのでは？
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:44:10 ID:HEHJPHmn0
>879
木星付近でぶっ叩いて補正してるんじゃないの?

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:55:32 ID:IOUQVTD60
>880
彗星は楕円軌道の重心に太陽があるだろ。
でも、あのマンガに出てきた小惑星の楕円軌道には重心になる星が存在しないんだが
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:06:31 ID:ZaH0rXfT0
>>878
ビメイダーの概念が無いのは、シスタープテリスの星だけじゃなかったっけ？
教授も第八軍宣言の時に、各惑星から独立した輩と言ってるし。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:59:11 ID:yEjwP4Z10
>>880
スカルハートに出てきた小惑星は、
楕円軌道というか、歪んだ螺旋軌道で公転しているってことだな。

人の手で無理矢理にそういう軌道を取らせた訳だから、
存在しうるのは数年程度の一時的な存在じゃなかろうか。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 03:49:35 ID:tbn9FyXP0
つか、人魚２の新キャラ見た瞬間思い出した＞星の王女様
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:46:02 ID:j/ITXZxa0
んーマーメイドヘヴンは連載にならなかったね。
マップスみたいに「連載？あれ？」みたいなことにはならなかったか・・・・・
これで長谷川ワールド　現代→樹海・海洋世界　・・・・・→超未来
がきたけど次は何がくるかな？


890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:18:34 ID:1nqsdpRm0
>>889
でも、単行本が発売されるから、その売り上げによっては連載昇格もありえるんじゃない？
いくらでも続編が作れそうな終わり方だったし、伏線らしきものもあったし。
何より今月、来月と、エイジは最終回を迎える連載が多いので、紙面には余裕があると思われ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:25:22 ID:SPFR4Coc0
>>890
>何より今月、来月と、エイジは最終回を迎える連載が多いので、

それって、雑誌そのものに余裕がないってことなんじゃ……？
またキル・マークを増やすのか？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:35:38 ID:puHN9CSXO
>891
どこぞの超人の様になると？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:53:19 ID:RoUdDFVu0
遅ればせながらオタクの遺伝子読んだ。
稲葉がSFファンのだめぽな部分をだだ漏れさせていて同類のSFファンとして近親憎悪に駆られた。
以上チラシの裏。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:55:44 ID:JMmzGRdn0
エイジは色々不調らしいからなぁ。
ちょっと前にコミックドラゴンとＪｒ合併したこともあるし、長くないかもしれん。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 04:51:02 ID:rIA3EQnn0
雑誌統廃合の後、新雑誌にて新連載・・・かな？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 13:21:01 ID:vTn0xGCI0
>雑誌統廃合の後、新雑誌
いや、その果てにエイジがあるんで、ここでエイジがつぶれると、たぶんその先はないと思われ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:37:13 ID:aV10QAUO0
マーメイド、ニモの名乗りのとこナディアかよ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:45:53 ID:ZBjxhPGe0
雑誌うんぬん以前に、このスレでさえ新作そっちのけでシミュレータ議論してたくらいだから
ぶっちゃけ「マメ」は面白くないんだよ。エイジの漫画はどれもつまらないが。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:15:37 ID:fpzypy8B0
まぁ１０作描いて１０作面白いもの描く人はいないからなぁ。
長谷川裕一のアタリといえば
マップス（中）
ダイソード（小）
クロスボーン（大）
クロノアイズ（小）

あと童羅かな（意外と増刷されている）
今回は佳作ということで。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 21:52:37 ID:J6uTW2MX0
>>897
まさか、ネモ船長の初出をナディアだと思ってるのか？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:17:42 ID:aV10QAUO0
>>900
海底２万マイルでしょ？
ただこの板ではナディアの方が馴染みがあるかと思って。
後、俺が最近ナディアを久しぶりに見返したのもある。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:22:43 ID:7SkonTC90
>>899
鉄人！鉄人！ヽ(`Д´)ﾉ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:47:06 ID:YV5573PH0
899氏がここでいってる「アタリ」の定義は
大中小のランキング内容と
＞（意外と増刷されている）
から見て売上的な話しだと思われるので
鉄人は小どかろかもっと下なんじゃないかと

鉄人って１巻でさえ重版されてないんじゃない？

マーメイドは読んでない人も多いんでないかと思う
自分も「続編で１冊分にしてすぐ単行本化される」って
聞いたので結局エイジには目も通さなかったし
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:53:51 ID:7SkonTC90
>>903
でも
＞ まぁ１０作描いて１０作面白いもの描く人はいないからなぁ。
と来てランキングってことは、面白いもの＝売れたものって前提なのかなあ？>>899
長谷川作品で売り上げの話してもしょうがないじゃん（ ´Д⊂ヽ

まあ具体的に「漏れは○○のここでグッときた」とか書かない限り、
どれが面白いって話も、只の好みの話でしかないんだけどさ。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:01:42 ID:EKSRRx3E0
「どうせ後で単行本出るから」と思って買わなかったっていう人は、
アンケート次第で連載化も有り得るっていうのは知らなかったのか、
知ってても連載なんかして欲しくない、とでも思ってたのか…
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:35:28 ID:AIpl9B0m0
>>905
雑誌そのものが本屋で見付けられなかったので、単行本を待っている……
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:02:34 ID:Itttynpf0
コミックドラゴンの頃は結構良い雑誌だったんだがなぁ……
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:34:52 ID:J8pMe9eu0
>>906
それはないんじゃ・・・
去年のエースの１２月号が買えなかったってのはあるけどあれは特別だからなあ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:47:15 ID:yKgZj+B10
>>798-799
亀でスマンが、親殺しパラドクスの話っておかしくないか？常々思っていたんだが、
何故感情の話はしないんだか良く分からないんだ。

「親を殺したい」と思って過去に戻って殺したとする。この時点で殺人者が
生まれていたとして、幼少期だかなんだかの「親に対する殺意」はどうなるんだろ。
殺意の原因が消滅した時点で、殺意そのものが消滅しないんだろうか・・・
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 09:26:52 ID:spwqfWSN0
親殺しのパラドクスって、殺人者自身がいなくなるってことだよ。
当然殺人者の感情も含めてまるごと消滅する。
感情だけを取り上げる意味が特にない。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 09:53:56 ID:AAcv2V5S0
>>909
その例でいくと親が殺されたらそもそも殺す理由が無くなって
殺しに来ないんだから親は誰に殺されたんだよってパラドクスがおきるんじゃ？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:26:42 ID:H8+wYiAV0
>909単体だと突っ込みどころが多いが、

>798の
＞両親を殺しても因果律に矛盾が起きなければ
＞＝殺した原因となる自分の存在が消去されなければ
＞因果律に矛盾は起きない

に対して>911と同様の疑問を投げかけたんじゃないかな
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:09:38 ID:spwqfWSN0
その流れで言うなら、クロノ世界では「殺意がない分枝」ができて
殺人者自身の怨み辛みはそのまま、なんだろうな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:10:43 ID:spwqfWSN0
てそんなわけないや。馬鹿な事書いた。orz
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 15:03:14 ID:g6w3Qi570
>>912
>>798を踏まえたって突込みどころは変わんないだろ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 15:40:42 ID:ZZzSITfo0
>>909
まるっきり理解していないっぽいんで一応マジメに解説しよう。
「親殺しのパラドクス」は殺意や感情を問題にしていない。

あの思考実験のキモは「自分が【生まれる前】の過去に戻って親を殺す」ところにある。
909氏が考えたような「過去の、自分が生まれた後で親を殺す」ってのは取り扱っていない。

親が殺される→子が生まれない→親を殺さない→子が生まれる→親が殺される→……

原因と結果が互いに否定しあって、論理的に不可能な事態に陥る。これが「親殺しのパラドクス」だ。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 15:44:33 ID:5MPBggf80
とりあえず、>899のクロスボーン（大）が納得できない。
マーメイドが悪くはないけどイマイチなのは同意だが。

それはそれとして、メデューサブレードも結構アタリだった。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:07:39 ID:CUFd5B0I0
そういうの言い出したら、「俺は○○はイマイチ」「いや俺は(ｒｙ」となって、
ギスギスしだすのが目に見えてるんだから、いちいち反応するなかれ。
そんなのただの好みなんだから。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:36:03 ID:SectkCJR0
>>903
も言ってるけど、売り上げの話じゃないの？
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 17:39:18 ID:Xd8KTB+Q0
>>909,911
基本的に>>913に同意なんだが、もう少し細かく書いてみる。

・世界Aの西暦2005年に、「親を殺したい」と考えているNくんという20歳の男がいたとする。
・でもってNくんがタイムマシンで、世界Aの西暦1980年（25年前／自分が生まれる５年前）に行ったとする。

・まずNくんが、世界Aの西暦1980年で、自分の親を殺す。
・するとその瞬間に分枝が起こって、世界Aと世界Bに分かれる。
・世界Aの西暦2005年では、Nくんの親が存命。20年前にNくんが生まれたことになっている。
・世界Bの西暦2005年では、Nくんの親が死亡。Nくんも生まれてこなかったことになっている。

・Nくんの「親殺し」が起きる→（因果関係）→世界BではNくんが生まれてこない。（因果に矛盾なし）
・世界Aでは親が存命→（因果関係）→世界Aに「親殺し」を実行するNくんが生まれてくる。（因果に矛盾なし）
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 17:40:49 ID:yKgZj+B10
>>910-916
解説サンクス。まるで分かってなかった・・・
卵とニワトリのノリですな。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:16:37 ID:5MPBggf80
まぁ、しずかちゃんと結婚してもジャイ子と結婚しても、
結局通る道が違うだけでセワシ君は生まれるのですから。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:17:05 ID:2D2dHgm80
>920
クロノアイズ的には、それで正解ですな。
パラドクスが起きるようで、実は起きてない。

世界AのNくんの親は存命している＝世界AのNくんは、何時まで経っても世界Aの親を殺せない。

しかし一方で、世界A以外の世界では、世界AのNくんの手による、
Nくんの両親になる予定だった男女の殺人事件がおきまくりで、実に大迷惑。

だから問題なんじゃうがー、って設定だし。

ちなみに、卵と鶏の話はこれも本来は例えだが、生物学的には卵が先という事になる。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:37:50 ID:RZo79/uU0
質問なんだが、
920の例えで過去で殺人を犯したＮくんが２００５年に帰ると、
Ａ、Ｂどっちの世界の２００５年につくんだ？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:57:40 ID:myo7UkxM0
>>924
親が死んでしまったＢの世界にＮ君はいないはずなのでＡの世界に戻る・・・
と思ったが、殺人を犯した時点で、すでにＢ世界の分枝に乗っかっているはずだから、
Ａに戻ると５次元移動をすることになってしまうので（クロノアイズ的には）、
Ｂの世界の２００５年に着くんじゃないだろうか？
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:56:26 ID:0PcDFQuu0
時間改変はできない、分岐が増えるだけ、となってるけど、
分岐を引き起こした存在はどーなるかはクロノアイズ世界では
明記されてなかったんじゃないか？

親を殺せなかったN君は結局変わらないＡの世界に、
親を殺せたN君’はBの世界に「根なし」の存在になるのかね。

オレはクロノアイズクライマックスの、分岐を起こさない歴史改変は
物語的に破綻してると感じてしまったんだが、そこは目をつぶって
楽しんだ感じかな。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:11:13 ID:a3KZJHh60
>924
Aに戻る。
そして、親は死んでない。

なぜなら、Nくんが存在するから。（＝親は死んでない）

Nくんがどれだけ親殺しを再現しようとしても、
出来るのは世界Bばかりで、自分の世界Aは変化しない。

それは、グリーナムが失ったアナが戻ってこないのと同じ。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:43:26 ID:Gl0gtPiP0
>>926
正史Ａ：Ｎ君は歴史に介入せず、親を殺さない。このＮ君をＮ－ａ君とする。

Ｎ－a君が過去に遡る（介入一回目、この時点でＮ－ａ君はＮ－ｘ君という五次元的な別人に分岐する）
過去で親を殺す。分岐Ｂ発生。親Ｂが死んだためにＮ－ｂ君は生まれないが、行為者はＮ－ｘ君なので問題なし。

Ｎ－ｘ君が「現在」に帰還する（介入二回目）
過去に戻って親を殺したＮ君が現代に帰還した分岐Ａ´が発生。
これによってＮ－ｘ君はＮ－ａ´君という「Ｎ君が過去に戻って親を殺した分岐」の住人として確定する。

正史Ａ：Ｎ－ａ君存在。親ａも当然存在。
分岐Ｂ：親ｂが死んだため、Ｎ－ｂ君発生せず。
分岐Ａ´：Ｎ－ａ´君存在。親a´が存在。あくまでも殺されたのは親ｂだから（一種の部分分岐？）

こう考えてみたんだけどどうだろうか？
仮にN君が過去見物をしただけで一切具体的な介入をしなかったとしても、
時空移動の記憶を持ち、「余計な」時間を過ごし、呼吸し、生理的代謝を行ったN君はN-a君とは別の存在であるはず。
N-x君が戻るタイミングが完全な「出発点」か、ちょっと未来（N君不在の時間がある）でも違うだろうし。
正史Aという幹は、あからさまに異なる分岐の他に「実質的にはA」と同じ、
糸のように細い無数の部分分岐に包まれてるんじゃないかな？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:58:33 ID:Gl0gtPiP0
>>928
自己レス。

厳密に考えると分岐A´が出来るのはN－ｘ君が「現代」を離れた時点かな。
N-ｘ君が過去や五次元で死んで「現代」に帰還できないケースとかも考えると。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 06:30:21 ID:77Kcl3xH0
>>924
既に何人か書いているけど、「クロノアイズ」世界（過去は変えられない）では、

・親を殺した直後は、世界Bの西暦1980年に居る。（親が死亡）
・タイムマシンで西暦2005年に戻ると、世界Aに到着する。（親が存命）

だと思う。5次元方向に移動しているようで、何だが変な感じもするが。
あるいは「帰巣本能」っていうか、出身世界（世界A）に自然と引っ張られる「属性」みたいなものが
あると考えて、強引に納得するしかないのかもしれない。

これが「ドラゴンボール」や「バックトゥザフューチャー」みたいな世界（過去は変えられる）だと、多分、

・親を殺した直後は、世界Bの西暦1980年に居る。（親が死亡）
・タイムマシンで西暦2005年に戻ると、世界Bに到着する。（親が死亡。自分の戸籍（自分が誕生した過去）も存在しない）

となって、「ドラえもん」みたいな世界（過去を変えても経路が違うだけ）だと、多分、

・親を殺した直後は、世界Bの西暦1980年に居る。（親が死亡）
・タイムマシンで西暦2005年に戻ると、世界Bに到着する。（親が死亡。自分の戸籍（違う親から生まれた異なる過去）が存在する）

となるんじゃないだろうか。（それぞれの作品だと分枝の設定はないのかもしれんが）
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 08:17:45 ID:a3KZJHh60
「ドラゴンボール」と「バックトゥザフューチャー」の場合は、
どちらかというと、親殺しのパラドクスが成立してしまう話なので、
親を殺した途端、本人は消滅するんじゃないかと。

因果律がどう処理されてるのかは、謎。
多分、この両作品の時間観を定めている神様は、とっても面倒くさがりなんだろうｗ

CE、ドラえもんの件は同意。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 12:11:21 ID:wuk68Aij0
ドラゴンボールはパラレルワールドが生じる設定だよ。
過去を改変した人が戻る未来は、改変されていない過去を持った元のままの未来。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:04:29 ID:CkOvnVpK0
ちょっとまて。「Aが歴史の改変を行ったとしても、A自身の世界には影響を及ぼさない」とすると、
恐竜時代の話のオチがいきなり怪しくなるぞ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:24:57 ID:taE6FGlq0
完全分枝だと「Aが歴史の改変を行ったとしても、A自身の世界には影響を及ぼさない」
に抵触するけど
あれは部分分枝だから結局同じ道に戻るだろ。
だから問題ないって説明してなかったか、クロノスさんが。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:29:35 ID:Vf9inUSO0
>932
ああ、そうか。すまん、ド勘違いしてた。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:48:11 ID:Gl0gtPiP0
>>933
自説に固執するわけじゃないが
928-929の考え方で説明付かないかな？

タイキたちが２１世紀（現在）を離れた時点で世界は不確定分岐Ａｘになる。
タイキたちが過去に介入したことで、ＡｘとＡの分岐点が「介入した過去」まで遡る。
（ロープからほつれた繊維を引っ張って、根元から引き剥がそうとするイメージ？）

タイキたちの介入が「ある時点」以降に影響を及ぼさないものであり、
なおかつタイキたちが「現在」に帰還することで不確定分岐Ａｘが部分分岐Ａ´になる。
（ほつれた繊維の先端が、またロープにより合わされる）

仮にタイキたちの介入が修復不可能な改変をもたらすものであれば、
介入の時点でＡｘは完全分岐Ｂになる。
タイキたちが「現在」に出来ない場合も、歴史が変わるのでＡｘは別な分岐Ｃになる。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:00:02 ID:Tba3Y2420
時間の本流の先端、つまり最良界の現在の時間より未来は存在しているのかな。
航時機で行くことが可能なんだろうか。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 20:04:53 ID:Ip/NizhN0
この手のアイズ時間話が始まるとスレ流し読みになるのは漏れだけか(´･ω･｀)
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:06:47 ID:3K07ZWUi0
心配するな俺もだ。あんまり込み入った話は
正直ＳＦ板か理系学問の板の方が向いてると思わんでもない。
他の話題(特におバカなネタとか)を振りづらいし。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:29:11 ID:yu7P0G2S0
アナの巨乳度合いについて語れ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:29:22 ID:wuk68Aij0
そう？＞振りづらい
俺はこういう話も興味深く読んでるけど、同時に
この流れから唐突に貧乳の話になったりするのも
長谷川スレの醍醐味だと思って毎回楽しみにしてるんだが。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:30:44 ID:wuk68Aij0
って書いてる隙に巨乳の話題かよw

あれはやっぱりセンセが家庭を持ったのと何か関係が
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 22:12:40 ID:3K07ZWUi0
>>941
毎回この手の話題になると、延々と引っ張ってるので少々辟易していたんだ。
とはいえそう言うなら、自分で話題振るべきだったね。すまん。

>>942
センセ奥さんはいらっしゃるようだけど、お子さんは現在いるのだろうか？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:04:57 ID:J++4VX8s0
子供が生まれたら、つるぺた派に移行するのかな。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 23:24:08 ID:6pXkwEmh0
>926
標準の航時機は分枝間移動は出来ないんじゃなかったっけ?
であれば、分岐Bの未来に行くんじゃないかな?

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:08:22 ID:QHny6P7v0
>944

男の子が産まれてショタ派に移行しますた
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:28:57 ID:C/g7sBns0
大野安之じゃあるまいし(;´Д｀)


さて、ブレイドも終わったことだし『すご科学』平成ライダー含編ﾏﾀﾞｶﾅﾏﾀﾞｶﾅ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:56:38 ID:CKVhorPR0
せっかくだから響鬼も混ぜよう。
そうすれば戦隊の魔法や忍術で変身する系列とライダーを繋げて語れるｗ

……ってキリがないか。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:02:56 ID:k1bAbou20
平成ライダーが一旦終わった辺りからまとめるんじゃないですかね。
弾数少ないとページ数的に厳しいかと。

つか、古いのでネタにできるのっての何かありましたっけ？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:12:27 ID:Yqd/E4wP0
>>949
今までにもズバットとかロボット刑事とか混ざってるから
戦隊ライダー以外の「石森・東映ヒーロー」とか
アクマイザー＆ビビューン、変身忍者嵐・イナズマン、ドリちゃん……
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:14:31 ID:WVFNBLr40
次スレは何番が立てるの？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:51:49 ID:pcxSkUHX0
いまのペースなら970-980ぐらいでいいんじゃなかろか
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:33:01 ID:6/wl1roe0
オタクの遺伝子のお兄さんがなんかほのめかしてる。
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/

種の漫画化だろうか？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:47:49 ID:q/BydhVR0
なんでそうすぐ何かの漫画化だのコミカライズだの言い出したがるんだ？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:59:51 ID:q/BydhVR0
と、これだけだとアレなんで。
角川の人から話を聞いたってことは、新作は角川系列の雑誌ってことかね。
…ってよく見たら、そもそも「新作」というのが漫画かどうかも、
この文面だと判らないな。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 01:56:52 ID:1k0ptChG0
…このスレの取り上げ方にプライドと開き直りを感じるな。
ファンブックとしてダメ、せめてデータくらい完備しろって件はスルーしておいて
誤植と「だめぽな物をダダ漏れさせてしまうくらいＳＦファンなオレ」って所だけ
反応してやんの。

このスレで最初に（？）ついたレスは今思うと正解だったな。
稲葉氏の「オレがオレが」臭きつ杉。
あの人の本ではあるけど、趣旨からいってもっと長谷川先生を尊重すべき余地があったんじゃないのか？
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 02:10:31 ID:W/gRxNGj0
新作がらみででかい話…
マーメイドヘブンアニメ化だな。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 13:23:10 ID:nAHWU5360
ところで溶鉱炉なんだが、なんで溶岩なんだ？それじゃ火山じゃん。

溶鉱炉なんだからアレは「湯」と呼ぶべきだ。業界用語っぽく。
959 ：893：05/03/19 13:28:04 ID:DfSk2fZH0
>>956
知らぬ間に本人を釣っていたとは思わなかった。有難う。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 14:45:30 ID:zxcYmBnH0
俺は>>956が誰の立場で何を主張してるのかさっぱりわからん。
第1段落と第2段落で逆の立場で話してるようにも思えるし・・・
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 15:01:10 ID:HKRQJAxL0
やっぱりマップス第２部やってほしいなぁ。
長谷川氏の絵はマップス外伝２巻の頃の絵が一番よかったような気がする。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 15:58:00 ID:rTtmf+2Q0
>>953
喜びガッカリが同時に来るってなんだろうね。

アニメ・・・しょぼい出来なら確かに
コミカライズ・・・作品によっては確かに
その他・・・漫画ではないのなら確かに
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:04:15 ID:q13utbag0
次のスパロボオリジナルメカのデザインとか予想
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:35:25 ID:zpEzZh8Z0
週刊誌連載。

とか無茶を言ってみる
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:54:46 ID:1k0ptChG0
マップス三度アニメ化、とか。


もう勘弁してくれ(;´Д｀)
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 18:13:33 ID:4BNh4Dey0
>>964
週刊連載か。。。
センセなら出来そうな気もするけど、ファンさえびっくりするような絵になる
かも（;´Д｀）

>>965
アニメか～。プラネテスみたいに作ってくれたら嬉しいな。
でもTV東京は勘弁。単なる萌えアニメにされてしまう(´･ω･`)
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 18:56:57 ID:58MbAHOW0
俺はスパロボよりも、スパヒロ系にかかわってもらいたい。
スパロボはいくらでも優秀なスタッフを集められるだろうけど、スパヒロは……
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 19:23:43 ID:/kERh+Kz0
角川だから・・・・
ファイブスターストーリーズの代筆やるとか。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:02:55 ID:Ektm1B3R0
文脈的に、原作者本人のプロ性が特に関与しないアニメ化はないっしょ
漏れもコミカライズに一票。…死種に米一粒
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:25:13 ID:HKRQJAxL0
いやきっと侵略大帝がピンで活躍する漫画に違いない！
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:28:04 ID:Ektm1B3R0
そりゃひとかけらもガッカリ要素がありませんぜ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:35:42 ID:WcDLLR210
>>970
グーチョキパートリオも入れてやってくれ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 22:20:18 ID:WBF0ZCdr0
＞喜びガッカリが同時に来る

セル版種デスＤＶＤの映像特典として、
5分番組「大帝とナスターシャのつっこみコーナー」がつきます。

嘘です。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:26:25 ID:/Q/k29R60
>>970
流れが微妙に速くなったんで次スレよろしく
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:37:50 ID:rTtmf+2Q0
やっぱり種死かねぇ。
ホイホイ簡単に使われるとか言われてるところをみると。
まあ、種はＡＳＴＲＡＹが本編っていわれたくらいだから
悪い話でもないとも思うけどｗ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:29:37 ID:BcNJXUhx0
角川関係じゃないとアストレイは使えないみたいだけどな
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 12:23:05 ID:ZjOajsY30
970出てこないから俺スレ立てしてみる
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 12:42:13 ID:ZjOajsY30
次スレ

【がっかり？】長谷川裕一 ACT 14.【狂喜？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111289313/
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 17:09:13 ID:sW87I8Gm0
うめうめ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 19:55:37 ID:ZstbUcdW0
昨日ビッグサイトに行ってきた。

クロノダイバーはもとより、カロス１７も結構巨大なんだなって思った。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:02:24 ID:P7Qfsxcd0
乗用車の全長の2倍ぐらいの体高はありそうだからな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:54:27 ID:ffu86Kjf0
つか、ホントにのこぎりが有ったことにびっくりだ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:19:24 ID:3BmDCeyr0
あのノコギリは掲載号の発売直後に放送したナースウィッチ小麦ちゃん２話でも使われてたな・・・・
時代のシンクロニシティって奴か？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:41:03 ID:F0sY5cnR0
>984
平行進化の奇跡って奴です。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 01:33:14 ID:a7LKpRGE0
>>984
自作自演？
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:38:40 ID:uNVJXsTk0
>>985
未来の自分。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:03:10 ID:sYdmwAQT0
閉口世界の？
　
　
……閉口？
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:37:02 ID:0NdcQ+pn0
閉じるのかよ・・・未来
過去も閉じて、ループしたり、
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:52:37 ID:jihb7ull0
サザエさん？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:04:19 ID:mjtGIQ+80
エターナルチャンピオンシリーズだな
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 18:41:14 ID:+v2N2WMK0
困ったもんだ。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 01:51:06 ID:ihWyJJW00
いい加減埋めようぜ。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:39:36 ID:ezSXmmLf0
実写鉄人見に行った。
事前に覗いた感想スレでかなり不評だったんで
それなりに予想はしてたんだが……
予想してたよりは悪くなかったが他人に勧められるほど良くもなかった。
つか、誰に向けた映画なのか良く分からなかったり。

とりあえず最後のネタは「皇帝の紋章」読んでると苦笑いしか出なかったな。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
うめーぞー！