【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　1号

1 ：お前名無しだろ：05/01/10 01:04:37 ID:X1hzf6u9

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレ。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://www.web-newtype.com/release/gundam_a.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

他の安彦作品をまた～り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」です。己が器量を示しましょう。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:05:24 ID:X1hzf6u9

安彦良和の宮殿
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/

フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』より安彦良和
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C

角川書籍情報サイト「ガンダムベース」
　ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/

安彦良和World
　ttp://yasuworld.hp.infoseek.co.jp/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:06:09 ID:X1hzf6u9

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:22:33 ID:b6NATlaR

>>1Ζ
なにげにガノタに嬉しいスレだな。

やっさんはジャブローからどこヘ行くのか、とか
セイラさんはナニに乗るんだ、とか
ミハルはもう出さんのか、とか
ガイアもどーすんのよ、とか

いろいろ語りてぇなあ～♪

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 03:56:43 ID:X1hzf6u9

関連スレ

安彦良和総合スレ25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/

【安彦】虹色のトロツキー【良和】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/

【安彦】ガンダムエース【シード】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104802374/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 05:36:21 ID:ZMTMLpdL

>1Ｚ
>4早い、早すぎるよ！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 08:35:18 ID:b6NATlaR

さてそれじゃあ話題を振ろうかな。
「シャア・セイラ編」を終えたやっさんはジャブローからすぐ宇宙に上がる方に
１コアファイター。理由はモチベーションの維持。
おそらくやっさん的にはアニメをトレスすんのは疲れる作業に違いない。そして
それらはガノタヘのファンサービスでしかない。
やっさんはガンダムと言う舞台で、それでも「安彦マンガ」を描きたいんじゃないか？
だから「オリジン」。つまりやっさんはアニメルート再現(ファンサービス)はそこそこで
切り上げてオリジナル演出をメインにやって行きたいのだとオモ。
じゃあガイアとかオデッサとかどうなる？っつうとそれはもうあぼーんかアレンジして
違うシーンに登場ではないか。

やっさんが気乗りしなかった宇宙編のニュータイプをハゲ解釈とは違ったものにしてくれる
ならば、そう言う省略もアリかと。この際過去のトレスはちゃっちゃと畳んで
「ゴーグ安彦のガンダムはこうだ！」と言うパラレルを見せてくれるなら、それは
歓迎すべき事だと思う。

ガルシア、ちゃんと伝えろよ！

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 15:14:56 ID:lgPKO7iu

分割したんだな

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 18:13:47 ID:JAtfx3lN

シャア・セイラ編の予想されるラスト

「アルテイシア…いい女になれよ」
「兄さん！行かないで！」
しかし、キャスバル兄さんは何事もなかったかのように
帰って来た。
「兄さん…ザビ家への復讐は…」
「ああ、あれ？なしなし」

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 22:23:28 ID:b6NATlaR

なしなしワロタ。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 04:42:33 ID:Bj+ZQHmi

>>7
で、オマエは今だに「キャスバル・ガンダム」にこだわってるんだろ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 07:33:58 ID:DegyXlmX

コミック9巻はいつ出ますか

13 ：サボテンミルノスキー：05/01/11 10:07:45 ID:NBmmYHj5

>>11
キャスバルガンダムはオレだっつうの。
あんなん「出ればいいな」くらいだよ。ミハルより確立低いかもな。
ただし、コムサイの中が果てしなくアヤシイがな。読み返してみなよ?

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 11:33:45 ID:Bj+ZQHmi

7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/10 08:35:18 ID:b6NATlaR

じゃあガイアとかオデッサとかどうなる？っつうと

13 名前：サボテンミルノスキーﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/11 10:07:45 ID:NBmmYHj5

>>11
キャスバルガンダムはオレだっつうの。

15 ：サボテンミルノスキー：05/01/11 12:11:54 ID:73NgBx8p

はぁ?それがなんだっつうのw

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 13:33:50 ID:jZRIZEHu

>>15
あなたは空想話ばかりで荒れる原因なのでロムってて下さい。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 20:25:29 ID:rpMqoidc

　ジンバの「無重力はどうも苦手ゲロゲロオエップ」って表現、
だったんタイフーンでのご自身の名アイデアを使ってくれたんすねっ！？ってかんじでちょっと嬉しかった。
　胃袋が無重力で持ち上がって吐き気　＆　三半規管が無重力で麻痺して吐き気
っていうアイデアは素晴らしい。ホントにそうなるのか？って事は別として。
こういう何気ない優れた科学考証とかも、やす先生の魅力（技術力？）の１つでしょうな。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 21:11:24 ID:sWjMhORN

既出かもしれないけど検索してもわからなかったので質問。
オリジン８巻の「夏元君借りたヨ・・・」てのはどういう意味？

19 ：サボテンミルノスキー：05/01/11 22:04:46 ID:k8huOYWu

＞夏元君借りたヨ・・・

おそらくガルシアのＭＡのデザインが揃わず(つーかアレンジが気に入ったのか)手元にあった夏元君のアッザムを見本にしたと思われ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 06:30:12 ID:KeqTsqYa

>>17
宇宙酔いはチトフが元祖。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:08:22 ID:gFUwLjxz

>>19
レスありがとう。
なるほどそういう事だったのね。
てか夏元君て誰なのかよく知らないんだけどｗ

22 ：サボテンミルノスキー：05/01/12 22:48:10 ID:q69roys2

さてはダムＡ読まずに単行本買うひと？
ならはもう少し詳しく。
夏元君てのは同じダムＡで比較的絵の上手い方の作家。おはなしは
種アストレイと並ぶ厨臭さプソプソのボンボンコミックだが絵だけは達者。
トーンワークもなかなか。んでやっさんはアッザム描くに当たって資料をガサゴソ
探し出すより献本されたダムＡに載ってた夏元君の絵を参考にしたと思われ。

実は夏元君なんてテケトーに流し読みしてたんで何月号の何ぺージに件のアッザムが
載ってるのかなんて知らーん。知ったか君でスマソ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 10:47:05 ID:krFNkLNm

何だか分割されて良かったね
今の内かも知れないけど・・・・・
こんな感じで行きましょうよ！
楽しくマッタリと！！

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 17:31:13 ID:2xpS+Sgf

いきましょう！！

・・・>>20 チトフって何の作品の？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:17:39 ID:VwY70B71

ソ連の宇宙飛行士じゃねえか？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 18:52:16 ID:2xpS+Sgf

じゃ、昔にソ連の宇宙飛行士が現実に宇宙酔いしたという事があったのか・・・。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 20:11:39 ID:JKvNCBFO

>>22
補足レスサンクス。
おっしゃるとおり単行本派なんで、ようやく意味が飲み込めたよ。
たまには本誌も見てみないとね。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:20:46 ID:G78MNuYJ

ところでセイラさんマジで何乗るんだろうか。
宇宙に出た所でどこかラヴィアン・ローズみたいな施設から宇宙戦力を追加されんのかな。
案外コアブースターだったりして。
出なくても大して差がないのに本編にコアファイター出てたし。
スレッガーとセイラはそれに搭乗？あまったＧＭは旧型ガンキャノンを壊したカイか
ハヤトが使うとか言ってみる。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:25:47 ID:W3d+f58M

セイラとララァとシャアとアムろの交錯するシーンが
カットされると予想してみる。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 21:43:05 ID:xGRXp+A4

つーかこれからもう宇宙に上がるのは決定なのか？
WBは換装したけどどこへ行くとはまだ書かれてないよな？

あと、搭載可能なMS数はどうなんだろう？
タンクは後ろで左右に３機プラス１機て合計７機？スレッガー隊が４機で
ガンダム＋キャノン×２機（カイ、ハヤト？）で一杯か？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:04:30 ID:G78MNuYJ

そろそろタンクはあぼーんだろうね。キャノンも辛い。
アニメと違いこれらはダムより遥かに劣る旧式と言われているから。
ダム開発の恩恵を受けて生産された新型ＧＭに逐次取り替えられて行くと思われ。
そもそもカイもハヤトも旧式を使いまわす器量はナッシングっぽいし。

実はＧＭも生産追い着かず、ルナツーで積み込まれるボールにハヤト死のヨカーン…ｗ
だったりして。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 22:08:33 ID:PdhfjGFT

おまいらアムロと金髪さんのエチシーンは気にしないのですかそうですか

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:40:43 ID:krFNkLNm

オリジンでは４器で小隊編成なのか？
スレッガー小隊とアムロ小隊と２つの部隊編成なのだろうか、
アムロ・カイ・ハヤト・ジョブジョンかダニーで小隊組んで、スレッガーが死亡して
ジョブかダニーどちらかがジム小隊に入るのか、
いやいや、スレッガーが死亡するぐらいなら部下も死亡してるだろうから
そこでセイラが入るのか？
うぅ～ん解からなくなってきた
いったいどうなるんでしょう、皆さんのご意見はどうですか？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:49:07 ID:xGRXp+A4

スレッガー死亡後に代わりにセイラが乗ったりして。
いずれにしてもセイラがパイロットにならないとハナシが進まないしねえ。
フラウの居場所もアレだし。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:49:26 ID:W3d+f58M

ガンダム持ち出して云々なくなった前科があるので
今回も無かった事でＦＡ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 23:50:29 ID:xEq27qZQ

ウッディ大尉が「ガンタンクは後部格納庫に・・・」っていってるから
ガンタンクもまだ使うんじゃなかろうか。
とすると、まだ陸上戦闘もありうるのでは。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:08:28 ID:PkjXNdHK

フラウが通信兵やるのは何か不自然な感じ。
いかにも機械に弱そうな気がする

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:41:41 ID:R7zX6epQ

ガンタンクはマニピュレーター付けて作業用とかいかが
オデッサは有るだろうし、ミハルと三連星は外さないはずだから
もう少し活躍してもらいましょう

フラウは医療ボランティアだから通信はどうだろうか
やっぱセイラさん通信兵のままかい
そうするとララーとの４つ巴も外せないだろうから、セイラさんパイロットなのか
その辺あたりまでが１番想像させられる所でしょうね

ラスト知ってるのにこれだけ楽しませていただいて、安さんはやっぱ凄い！

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:55:11 ID:QQWjgIoz

＞オデッサは有るだろうし、ミハルと三連星は外さないはずだから

そこまで言い切れる根拠は？
ソース出せとまでは言わないが「アニメでそうだった」はオリジンでは通用しないぞ？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:56:15 ID:WXzISfCD

いや正に、安彦先生様様だよね。
安彦先生の書くアムロやセイラやMSが見れるどころか、これだけ
楽しませてくれるんだから。

俺は今やってるTVシリーズとか全然見ないけどこの本だけは買ってるよ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:57:35 ID:AqP1Rymi

>>38
そのラストがアニメと変わるらしいよ。
噂では、ア・バオアクー戦で
シャア→赤いガンダムで出撃、
アムロ→ガンダム故障→鹵獲ザクで出撃→あぼーん

らしいよ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 00:59:34 ID:PkjXNdHK

ジオングは誰が乗るの？
母さーん！の学生兵かな？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:01:49 ID:8ktxOPdM

違うだろ。シャアに鹵獲され赤いガンダムで木馬が落ちる。しかし奇襲により
ガンダムを奪い返しジオングにシャアがのる

らしいよ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:02:29 ID:c54RZXEE

ガンタンクのAパーツをジムのBパーツと組んで宇宙で使う

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:02:58 ID:QQWjgIoz

ジオング自体が「実は組み上がってなかった」だったりして。
ギレンに報告すんのが怖くて「ハイハイ足の先まで全部できてまっせ」とかウソ言ってたとか。

ごめん、年末に見た「アキラ」パクリますた。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:20:44 ID:PkjXNdHK

脚しか完成してなかったりして

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:26:39 ID:ulYv6e/f

>>46
詳しく！

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:28:59 ID:WM5K65ui

！！！ネタバレ注意！！！

ジオングは今月号、つまりシャア・セイラ編で登場しちゃいます！

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 01:32:54 ID:o0PDdsiX

甘い。
まずは高起動試験型ザク（ver.ORIGIN）が登場だよ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 13:02:06 ID:+tELj0i2

はやくも、もうザクか。ウーン、たのしみ。
セイラ、パイロットになんなくっていいよ。セイラファンのアツイ気持ちはわかるけど。
オリジンらしさ、を優先するとセイラがＧＭとかに乗るのは何か違うかな、って思っちゃう。
フラウとセイラは医療班でしょ、やっぱり。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:14:39 ID:SV6qbzOS

セイラファンのアツイ気持ち

ってより、セイラに手加減した虚無を付く
アムロのビームサーベルがシャアを襲う。
その刹那、ララアは身を挺してこれを守る

このシーンをどう成り立たすのか心配してんじゃねの？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:21:34 ID:rlgjhthc

そこでクスコ・アルを出すとかわけわからんことを書いてみるテスト

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:31:33 ID:o0PDdsiX

宇宙戦専用のGディフェンサーみたいな装備でも追加するんじゃないの？
で、セイラはそいつに乗ると。
単独先行して戦場に行ってもらいたいとかそういうのがなければいらないが、
GMはともかくガンダムはそういうケースはありそうだが。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 14:48:38 ID:SV6qbzOS

ＷＢに取り付いたゲルググ、ブリッジを襲おうとしてそこにアルテイシあを見つける。
一瞬の虚無をついたガンダムのビームサーベルが唸る、その刹那・・・。

これが前科持ちのやりそうな事だと思う。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 16:40:16 ID:Pg2Dhib0

…「虚無をつく」って、何語？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 17:31:52 ID:+tELj0i2

　スワヒリ・・・いやいや、「虚をつく」だね（汗

>54ｻﾝのアイデア、個人的に好きだなァ。ドラマになってるもんね。
　ガンダム及びアムロは、小隊に編入されずに単機で遊撃隊扱いがいい。
連邦本部の貴重なニュータイプデータのサンプルであるため、撃墜＆死亡しないよう丁重に扱うように、と特務曹長に任命されたとか。
　ＧＭは２小隊で、スレッガ－隊の４人と、もう一隊はジョブ、ダニー、カイ、ハヤト
の４人とかがいい。
　タンクが４機とコア・ファイターが４機で、とか。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 18:03:13 ID:o0PDdsiX

ガンタンクとガンキャノンは地上編が終わったらオサラバな気もする。
特にタンクは。
キャノンは多少の改修で最後まで付き合える気がするがタンクは難しいでしょ。
それにセイラさんは戦闘におけるセンスがWB内では屈指って感じをランバラル編で、
もう既に出しちゃってるからね。
やっぱり何かに乗ると思うよ。
お話の上での「機動性」を確保する為にも。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:46:44 ID:u5KzOBu7

＞ガンタンクとガンキャノンは地上編が終わったらオサラバな気もする。

けっこうシビアにタンク隊を全滅させたやっさんならやりそう。
･･･ん?全滅だっけ?ハヤト&リュウ機を残して全滅だよな?

キャノンも道中でガンガンあっけなくやられるんだろうな。ジムは準ガンダム的扱いだから
半端なｶｲには回って来なさそう。

やっぱりボールかコアブースター的なもうワンランク微妙なメカが来そうな予感。
絵的に全員ジムじゃメリハリないし、やっぱ｢戦争なのよねー｣な特攻映えするメカったら･･･

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:53:45 ID:mHmKlM/K

矛盾だらけの場面やエピソードほど絵的にかっこよかったり物語として
重要だったりするんだよな。
ガンダムってのは「お約束満載のテレビアニメ」でその上「そのお約束を
相手にスタッフ一同が壮絶な取っ組み合いをした」あげくに出来上がった
しろものだという事だからそうもなるかもしれんな。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 23:45:44 ID:SV6qbzOS

ガンダム放送した時代って
社会にどかどか女性が進出していた時代で
この後辺りから男がだらしなく女性が云々言い始まった時代だよね。
そう考えると、男に混じって不可分無く戦う女性を描く、
戦うお姫様って萌え設定をいち早く取り入れてたのは凄いと思う。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:53:10 ID:GUnDm45b

＞戦うお姫様って萌え設定をいち早く取り入れてたのは凄いと思う。

そうか?当時からお決まりパターンの｢気の強いはねっ返り｣の域を全く出ていない
｢お約束キャラ｣だったけどな。
それならマリュー&バジルールの様な
「立場の違いからどんどん相反するが実は似たもの同士」の設定の方が出来が良い。
あまり過去作品をなんでも美化設定で騙ると見苦しいだけだぞ?

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:55:01 ID:oFrJd15Q

気の強いはねっ返りの域は脱していると思うが

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 00:56:17 ID:oFrJd15Q

だから20年以上たった今でもこれだけ支持されているのでしょう。

マリュー&バジルールも
好きなキャラだけど20年後にも語られているのかは疑問だ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 01:20:46 ID:AUvOw2b9

>>61
> それならマリュー&バジルールの様な
> 「立場の違いからどんどん相反するが実は似たもの同士」の設定の方が出来が良い。

そうかぁ？
ま、「設定だけ」なら手が込んでるのかもしれないｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 01:34:32 ID:GUnDm45b

これ以上種ネタ出すとまた一荒れ来そうなのでそこそこでやめとくが、
どーもあの頃にあった｢分かり易いキャラ一覧」に出て来そうなタイプで。
俗に言う｢悲劇のダークヒーロー｣、ガルーダやらシャーキンをジョブチェンジしたくらい
にしか取れない。
兄の消息知りたいだけでガンダム乗って出撃とか、あれって後で母上に折檻される
「バカなガルーダ｣そのものなんだよな。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:00:22 ID:SP1LF3d0

ふーん、って感じだよ。
単純なフォーマットでもドラマ自体の内容は幾らでも濃くなる訳だが。
正直、種については、ドラマとしては1stよりもつまらん。というか、薄い。
種Dに関してもそんな感じだ。「ドラマ的展開」はあるんだけどね。
でも、ターンAは面白かったな。ああいうのがドラマってもんだろう。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:10:22 ID:GUnDm45b

＞ドラマ自体の内容は幾らでも濃くなる訳だが。

そこを是非教えてくれ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:18:03 ID:j/KxRdkW

>>61
＞＞あまり過去作品をなんでも美化設定で騙ると見苦しいだけだぞ？
アホか？美化するも何も、アニマックスなんかで、しょっちゅうやってるから、
別に脳内で美化する必要も無く、現在でも客観的に作品の良さも悪さも同時に分かるんだけどね。
ファーストはいくらでもダメなとこあるけど、それを補って余りある良さがダメさを全く目立たなくしてる訳だな。

まぁマリューたらバシルーラたらいうキャラが出てる作品はその逆なんだろうけど・・・・・・

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:22:23 ID:GUnDm45b

＞まぁマリューたらバシルーラたらいうキャラが出てる作品はその逆なんだろうけど・・・・・・
「まぁカンタミだかコンドムだかを見てSFだなんておめでたい事言ってるやつらは･･･」

あーなんかそーゆー発言、あったな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:22:51 ID:kH9Ah9fU

>>67
つ「再会、母よ」、「コアファイター脱出せよ」など。

とはいえ、これらを見ても納得はしないと思うぞ、君は。
多分、見てるものが違うと思うのでね。
君は多分富野ガンダムもあまり好きじゃないと思うしなｗ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:26:12 ID:qHjwfuSG

後はあれだな。
俺はガンダムに爆弾を仕掛けまくる兵隊達の話が好きだな。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 02:47:14 ID:oFrJd15Q

後はあれだな。
俺はガンダムを仕掛けまくる爆弾の話が好きだな。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:10:14 ID:GUnDm45b

>>70
いや、タイトルだけ書かれても困る。

＞ドラマ自体の内容は幾らでも濃くなる訳だが。

と言う通り、「濃いドラマ」とはどこら辺だったのかと聞いたのだよ。
もちろん全編目を通しているよ。それこそガノタなど全くいなかった頃からね。
その上でキャラもストーリーも大した冒険などしていなかったと言っているんだよ。

むしろ今現在の種の方が一枚も二枚も上手なのは認めねばならんと思う。
「全てに公平に見れば」ね。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:16:50 ID:oFrJd15Q

SEEDっつて印象的なエピソードって
バルトフェルドが死ぬシーンとMAノリのアンちゃんが死ぬシーンと

今思い返すとそんなもんしかないや。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:17:46 ID:AUvOw2b9

>>73
一々説明なんかするかよｗ
それに、そういう返事がくる事も予測済みだ。
君には種の方が「一枚も二枚も上手」に見えるんだろ？
それでいいじゃんか。
俺にはそう見えないだけだｗ

つーか、Gの方が面白いしな、冒険って意味なら。
何時もの今川節ってのも確かにあるが、ギアナ高地編はガチだ。
熱ってもんがある。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 03:52:55 ID:GUnDm45b

>>75
煽り抜きでマジレスする。
ファーストはよくやった。本当に。
「アニメは子供のもの」から５～６歳くらいは視聴対象年齢を上げたと思う。
しかし「そこまで」でしかない。

そして小意地の悪いＳＦマニアは「そこ」を突いて来た。
それはあたかも>>68の様な、理解しようとすらせずただ貶めるだけの偏見だった。
もちろんその時点ではそのとおりだったろう。
しかし「ガンダム」はアニメの可能性を示したと言う意味では大きな1歩だ。
そして「ガンダムの不幸」は西崎某の如きＤＱＮプロデューサー（つまりハゲ）に
いいように弄ばれ、レイープされてしまった事だ。

確かにジリジリとクオリティアップはした。しかし同時に気まぐれを起こし、
幾度となくガンダムを抹殺しようとしたのもハゲ本人だ。
それを阻止したのはファンの熱い気持ちと「そのファンが在籍した」バンダイだと言う事は
誰も異論を唱えないだろう。

しかしバンダイも企業だ。企業としてガンダムと言うコンテンツを維持するには
常に流行とのすり合わせをしなくてはならない。ヤオイ風味や萌えが介在するのも
コンテンツを維持させる為の｢風味｣として欠かせないのはなんとなく分かるだろう。

つづく

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 04:10:23 ID:GUnDm45b

しかしそのヤオイや萌えなどと言う「世に媚びたファクター」を外して見れば、
シードシリーズがファーストの正統たる後継として立派に機能しているのは
余計な先入観さえ持たねば普通に理解できる。

むしろ「あのガンダムを今ならばこう作るだろう」と言うそのｉｆを立派に担っている。
キャラの厨臭さが許せないと言うのなら、アムロやセイラだってキラやラクスに
負けず劣らず「かなり理解不能｣。要はあまり細かく気にするなと言う事だ。
奇妙な排斥意識さえ持たねばシードはファーストと同じに楽しめる。
いや、リファインだけに格段の進化を味わえる。

あのガンダムもここまで成長したんだな、と素直に思えないのはガノタとしてかなり窮屈に
思えてならんよ。

キラがサイをぶっとばすシーンはアムロがハヤトをなじるシーンの上手い置き換えだと
感心したもんだが。安易に「死を拠り所に」怒りを爆発させなかったのは「技有り」だと思う。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 04:37:44 ID:ebflC9Nm

>>76
いやぁ～、悪いけどアンタなんでこのスレにいんのよ？種のほうが一枚も二枚も上手なら
ここ来る必要ないじゃん。毎度毎度、「ファーストは過去の遺物、種は新しい傑作」みたいなこと
喚いてばっかいるけど、一人も同調者出てこないんだからさ、いい加減諦めたらどう？

アンタのやってることを例えるなら、派手さはないが料理人の腕と食材の質は超一流な
「安彦食堂」の店内で無粋にも「この店は味もセンスも古い、それに較べたら最近出来た
某店はこことは較べものにならないくらい、新しいセンスのある料理を作ってるんだ。どうだ凄いだろ」
って周囲の食事を楽しんでる客の迷惑も顧みず、一人で騒いでるに等しい。

周囲の客は某店の作る料理が、安彦食堂の模倣で料理人の腕も食材も、アレだってことは
知ってるから、何言ったって無駄なんだけどな。あんまり騒ぎすぎると、そのうち裏口のゴミ置き場から
叩きだされるか、警察に通報されるかがオチだから。今のうち自分から店の外に出てったほうが得策だよ。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 04:56:40 ID:GUnDm45b

いや、その言葉そっくり返そう。
そもそも種の冒涜はガンダムヘの冒涜でもある。

やっさんも「ガンダムならやらない」と言った意味を理解しているかね？
つまりファーストマンセーならファーストをいつまでも反芻してなさいと言う事なんだよ。
種もやっさんもアプローチは同じ、「ファーストのアップデート」。
マンセーで停滞し、いつまでもファーストをコピーするのではなく、その次のガンダムを
描くからこそやっさんはこの仕事を受けたんだよ。

それを阻害するのはファースト原理主義者だと言う事をよく理解した方がいい。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 05:37:19 ID:oFrJd15Q

ガンダムってアニメで娯楽だし子供向けに決まってんじゃん。
それにへんな突っ込みをわざわざ入れた当時のSFマニアが偏屈なだけで
>>77-78みたいに頭や屁理屈で理解する物でもないしね。
見たままを楽しむ娯楽でいいじゃん。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 05:50:40 ID:oFrJd15Q

>>76-77の間違い
失礼

あと決定的なことなんだけど
安彦デザインのキャラが好きなのよ。ここの人たちはね。
SEEDのドノキャラも同じ顔が好きになれない人が多いの。
そこを理解して欲しいね。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 06:16:10 ID:kLilOWEl

GUnDm45b←なんでコイツはこんなに偉そうなんだ？

>そもそも種の冒涜はガンダムヘの冒涜でもある。
何言ってるんだかw
分かってそうな事を書いておきながら何も分かってないな。
っていうか何でココにいるのさアンタ？
種をほめ讃えたければそういったトコ行って下さい。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 08:26:48 ID:HEwbjI3b

種への冒涜＝ガンダムへの冒涜？
種がガンダムだって認めてる人はこのスレにいるのか？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 10:36:55 ID:l0zFei5a

＞種への冒涜＝ガンダムへの冒涜
おまえらみたいに文句だけ言ってればいい気楽な連中には分からんだろ。
なぜガンダムが今もまだ生産され続けるか。
それはマーケティング戦略を練り、市場に出るたゆまぬ努力を続けている真のガノタのおかげだ。
つまりバンダイの一部の社員、出版にたずさわるガノタいろいろな。
本音は好きな部分だけやりたいに決まってる。しかしエルガイムやダンバインの惨状を見て
それでもまだ種に土をかけられるか？そうならない為のアレンジだろ。

好きなものだけをマンセーし、自分の感覚だけ満足させてればいいのか？

種の評価すべき点はファーストをなぞるばかりでなく独自のアレンジも加えて
別個の作品として成立している事だ。これを安彦キャラでやり、
ラクスの様な｢萌え要素｣を控えればたちまち名作となる事などすぐわかるだろう。
設定も内容もファーストを凌駕する作品なのは明白だ。
しかしそれで売れるかと言えばそれは別次元の話。しょせんガノタだけを
相手にしてもメガヒットは生まれない。ガンプラを売り、グッズを捌くためには
ガキや腐女子を取り込む「もうひと工夫」が必要なくらいいくら足りない頭でも分からんかね。

そして種で得た収益がファーストのコンテンツにも回されている事実を忘れるな。
>そもそも種の冒涜はガンダムヘの冒涜でもある。

この意味が未だ分からんなら単なるアフォ以外の何者でもない。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 10:51:06 ID:zijX+ccT

イエス

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:06:19 ID:l0zFei5a

＞種の評価すべき点はファーストをなぞるばかりでなく独自のアレンジも加えて
＞別個の作品として成立している事だ。

ここ重要な。やっさんもオリジンでは「自分に必要かどうか」でアレンジやカットを入れている。
それは再生産ではなく新作としてガンダムを世に出したいとするクリエーターの
当然の欲求だ。それを許さないのは原理主義者の傲慢でしかない。
ダムＡの編集長もやっさんの意を汲まずにファーストに忠実に展開をさせたがるなら
それは単なる縮小再生産を生むしか能のないバカ編と言う事だ。
只でさえ「ガンダムやれば誰でも売れるに決まってる」と笑われているのに
プラスアルファの価値も生み出せないなら言われても仕方ない。そこら辺の
偏屈なガノタと同じと言う事だ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:25:26 ID:oFrJd15Q

エルガイムは長野護がファイブスターとして昇華済であります。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:27:38 ID:oFrJd15Q

＞好きなものだけをマンセーし、自分の感覚だけ満足させてればいいのか？

イエス、娯楽だもん。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:38:01 ID:l0zFei5a

>>87
作品の質としては申し分なくてもヒットとしてはポテンどころか三振。
マスとしては敗退しているだろう？いかにガンダムと言うコンテンツの維持が
偉大であり大変かがわかるだろう。

エルガイムは再アニメ化の企画もプラモの継続も打ち切られた。
いい作品である事はわかるが、それがマーケティング戦略に失敗すると言うことだ。

90 ：永野護：05/01/15 11:40:30 ID:l0zFei5a

このエセマニアめ。

ファンなら名前くらいキチンと書けチンカス！

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:46:24 ID:/fLEzfVg

ま　た　こ　の　流　れ　か　w

まあ種好きな人は好きで結構として、個人的には種が
色々なところで「ファーストの後継」と言われるのが腑に落ちん。
俺の理解が足りないせいかもしれんが全然別物だと思うぞ。

だから同じジャンルとしてならともかく、イコールで結んだり
比較して語られるものじゃないと思うが種好きな人はどういう訳か
ファーストに対抗意識が強いのな。
過去にもＷのゼクスがシャアを意識してるから～　とか
Ｘはニュータイプ否定でファーストのアンチテーゼが～
等々ある意味セルフパロディ部分を後継意識と見謝る意見が
あったけど、種のそれは更にお門違いの見解だと思う。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:31:05 ID:oFrJd15Q

漫画としては異例の売り上げを誇っておりますがそれでも失敗ですか。

まあ、SEEDが安彦画だったらヒットするかはともかく
1stガンダムが種のキャラ絵でやってたら駄作だったの間違いない。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:32:50 ID:l0zFei5a

＞比較して語られるものじゃない

そのとおり。種イコールファーストである。
少々の差異にいちいちこだわるのが愚かなガノタだと言っている。
別にトミノがいなくてもやっさんが抜けてもガンダムはガンダムとして進化している。

種に唾する行為が結局自分にそうする事だと気付かぬ不幸。
ハゲでさえもが（とりあえずは）全肯定したのになんと狭量な。
まさしくＳＦにガンダムを近寄らせたがらなかったＳＦマニアと同じだな。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:39:26 ID:l0zFei5a

＞1stガンダムが種のキャラ絵でやってたら駄作だったの間違いない。

むしろ大ヒットして延長、続編は決定したろうよ。
それは一連の長浜サンライズ作品や東映松本アニメが証明している。
ハゲでさえもが｢仮面の貴公子｣なんてヅカ趣味丸出しな色気を出していた。

どんなに否定しようと種と同じマネを誰もがしている。
それを認めるか見ないフリするかじゃないのか？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:42:31 ID:oFrJd15Q

ぎゃはは、こいつ駄目だ
放置するか

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:44:39 ID:oFrJd15Q

次のテンプレにコテハンのルール掲載希望
10名から指名を受けたらコテハンつけるとかルールを作ろう。
いちいちID指定のアボーンしてたらかったるいから

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:45:21 ID:l0zFei5a

放置しろよｗ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:05:28 ID:hPLD/yBI

オリジン、安彦さんお得意のエロシーンまだー？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:22:48 ID:vKdAPQpg

ファーストも種もどうでもいいよ
他でやってくれ

ここは「ORIGINスレ」ですから！！！！！！！

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:48:46 ID:ubWiS+4U

,まぁ、この種厨オヤジの人の必死すぎる「ファーストコンプレックス」ってどっから来るんだろうな？
オリジンファンは「種コンプレックス」持つ以前に、種なんて完全に興味の対象外ってだけなのにさ・・・・・・

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 15:02:27 ID:vNjgZ5Av

スレ違いも容認した結果がこのザマだ分離してよかったyo
>>99は安彦スレおいで

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 15:04:28 ID:AUvOw2b9

マーケティングとかは好きそうには安彦氏の作品からは読み取れないな。
ある程度の時流を取り入れていくと言うのは当然だろうが。
富野氏以上に内心ではマーケティングじみたセンスと言うものを、
俺には嫌っている様にしか見えない。
むしろ、富野氏に対して「あんたは適当に時流を取り入れすぎｗ」とでも、
本当は苦言を呈したいくらいでないかと言うのが作品からは見えてくる。
「時流に乗った、マーケティング要素を考慮した作品」なんかを、
そもそもが安彦氏が漫画として書いた事があるのかよｗ？？
それにトミノが抜けたガンダム（ORIGIN除く）は、どうみても、
角が二本ついていていればガンダムって言うんだからなｗ、の世界だ。

種厨のオヤジがどんなに喚きたてても、ファーストの味を一番多く残しているガンダムは、
映画ではF91だし、後に作られたTV作品ではターンAかVだよ。
異論あるかもしれんが、俺にはそうにしか見えない。
で、これらはどれも富野作品なわけだ。
種はあれはあれだろうが、どうみてもファーストからつらなるもんじゃない。
良し悪しは別物として、作品としての流れや質は別物だよ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 15:07:13 ID:kH9Ah9fU

これにて種厨オヤジについての反論は俺についてはやめる。
新シャア専用
http://hobby7.2ch.net/shar/
ここでやれよｗ
どうしても、「正当な後継」とか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?な事を主張したいなら。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:02:45 ID:oFrJd15Q

このまま続けてもSEED厨は空気を読めないおこちゃまあつかいでちゅね

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:04:12 ID:PRVcSMkg

ファースト原理主義者がどうかしたいのは、Zから逆シャアなんだよ。
他のガンダムはおもろいかつまらんかだ。
だから問題なのは種よりオリジン。
安彦アニメとマンガと今までのオリジン読んでわかったことは、
めぐりあいそらを安彦独断じゃ危険だってことだ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:17:32 ID:/Ou5xWHi

なんでまたSEEDの話してんだよ。安彦関係無いじゃん。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 16:46:31 ID:lzjosiQE

>>102
＞＞良し悪しは別物として、作品としての流れや質は別物だよ。
そうそう「結論」としてはそこで終わってる。だからそれ以上の不毛なやり取りを続ける
必要はなし。

といっても「彼」にとっちゃ、その「結論」自体が気に入らんから、いちいち事ある毎に
卓袱台ひっくり返して、暴れまくることで自分の存在を誇示するという悪循環な訳なんだが、
迷惑な限りだよ。もういい加減、このスレにおける「結論」を素直に受け入れて、とっとと
退散して欲しい。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:00:19 ID:5qmWyQUP

GUnDm45b
IDがガンダムっぽい

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:18:09 ID:ZwckitVx

まあ、これだけは言えるな。
ガンダムなんてどれが突出して良かったわけじゃない。どいつも同じ。
ファーストだってファンが知識と愛情を集結して作り直したからこそ
「見れたもん」になっただけの事で、それ単体ではどーしよーもない作品だったわけだ。
それは放送時さんざんクソだのお子ちゃまアニメだのと言われていた事でも証明されている。
つまり巡り巡って歴史を繰り返しているわけだ。

ただひとつ違うのは今度はガノタがガンダムを叩いていると言う事だな。
しょーもない。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:30:35 ID:7o0r1i8X

>>109
>ファーストだってファンが知識と愛情を集結して作り直した

？？？？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 17:56:01 ID:PRVcSMkg

>>109
結論が出たなら、SFマニアは巣に帰ってください。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 18:38:00 ID:kH9Ah9fU

>>109
本音がそれかｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 18:44:14 ID:TzIYa28E

シャアセイラ編が描かれたから、しばらくして次はシャアララア編かな？
シャアガルマ編（ジオン訓練学校）でもいいし。シャアドズル編（一応配下だった事だし）でも。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 18:47:00 ID:oFrJd15Q

それ単体の1stアニメ今見直しても
ちゃんとした娯楽作品として普通に仕上がってるけど。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 19:03:13 ID:gPuRKFRx

今、オリジンはどんな感じ？
シャア・セイラ編、ハモン様が二人を連れ去ろうとして敵に囲まれ、
シャアが敵をぶっ放す所までは読んだのだけど・・・

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:28:46 ID:hvE9g1TQ

次はオデッサ編で宇宙に再出撃するシーンから、
１年戦争編としてルウム戦役あたりをやるんじゃないかな。
ソロモン、グラナダ、ア、バオア、クーの関係とかわかりやすくなるし。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:49:13 ID:iv9TCAC/

やっぱり土曜日は種厨がウザイなｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:54:45 ID:YbPH58Zq

この漫画は他の漫画連載と異なり、
どのように完結するのか興味津々、
という心理は読者には無い（ジオン軍勝利なら別だけどｗ
従って、現在連載のシャア・セイラ編の様なサイドストリー的な展開を
出来るだけ盛り込んで欲しい。

シャアララア編
シャアガルマ編（ジオン訓練学校）
シャアドズル編（一応配下だった事だし）
１年戦争編としてルウム戦役
オデッサ編
第一次地球降下作戦編

他に何かある希望ある？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:21:35 ID:yw3c7uA8

オデッサ編てアニメであるやん！
しかもやっさん飛ばすかも知んないやん！

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 01:46:53 ID:94dbIZgw

サボテン、都合のいい時だけナナシになるな。
ヤッサンだのハゲだのバンダイだの言ってるのはオマエだけだ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:06:51 ID:1FNwyY0/

サボテンの知ったかぶりな浅くて薄い知識はいい加減ウザいよ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:16:35 ID:0rjNbZ4J

スレッガーが乗った以上、オリジンＧＭって大活躍するんだろうね。
ガンダム程ではないにしろ。
ジャブロー戦ではザクマシンガンを平気で弾き返してたから
装甲もガンダム並って設定だろうし、ビームライフルも使いそうだし
「ちょっと動きの鈍いガンダム」として描かれるのだろうか。

そんなのＧＭじゃねえ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:31:35 ID:GUiRT784

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ﾆ=- '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 03:36:01 ID:0rjNbZ4J

アムロがＧＭで出撃したせいで
ジオン軍内では「赤い彗星が量産型の雑魚に半殺しにされた」
などと言われてるんだろーな。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 07:31:00 ID:gxFLTdEX

ヤスのなかでは事務は白の直系の子孫ってことなの？
腹違いの兄弟ではなくゥ～；？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 08:39:36 ID:JSlFoB9A

＞１２２
スレッガーとアムロの連携で黒い３連星に勝つんじゃないのかな？
アムロひとりにやられてるんじゃ情けなさ過ぎるから。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 11:19:58 ID:2PXM2Eo3

>>121
サボテンの人間性の薄さが如実に文章に表れてるって感じだな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 11:57:45 ID:26+WsMWg

>>126
すでに２連星になってるけどな

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 12:05:43 ID:9NK0a79Q

ORIGINの中でのジムとガンダムの性能って
母体となった試作機は一緒でもそこから量産体制に入ったジムと
その母体にさらに改良を加えた量産前の実戦テスト機のガンダムって感じ。
単行本派の感想だけど。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:45:12 ID:lG7yt9zf

ガンダム＝（ゲルググ）＞ドム＝ジム＞グフ＞ザク
機体の性能だとこんな感じじゃない？

でもオリジン８巻みた感じだとジャブローのザク部隊が一方的にボコられたのって
ジムをガンダムと勘違いしてパニくったのが原因のような気もするけど。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 14:52:56 ID:26+WsMWg

アニメだと、ザクではガンダムに勝てない。というより、
そもそも武器の威力不足で破壊できない感じだったが
オリジンだとそこまでの性能差はないように見えるね。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 15:20:53 ID:yK++EEBE

>>131
そお？
冒頭01の暴れっぷりなんか見ると、アニメより
強そうな気がするんだが。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 17:34:20 ID:FDgl7KVY

＞130
オリジン世界のジムはガンダムなみの高性能機だとすれば
あながち「勘違いというわけでもなかった」かも。
パニックにならず普通に戦っても大虐殺されてた可能性が。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 18:15:43 ID:UUqUzBsY

>>133
シールドについては同一だろうけど、本体の装甲や動力性能についてはどうかと。
ガンダムよりも扱いやすく、しかし、コストダウンもされてる、って感じの気が。
アムロもそんなコメントしてる訳だし。
パニックにならなければ脱出くらいは問題無く出来たでしょ。
ビームスプレーガンは威力もそれなりでしかないので、近接戦を挑むという手もある。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 19:23:50 ID:26+WsMWg

>>132
そりゃ正規のパイロットだったからじゃない？
例えば、正規のパイロット２人とプロトタイプ２機が揃って無事だったなら
サイド７付近の宙域でシャアは死んでたと思うんだが。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 20:23:29 ID:RRPdl9Lo

フム。だがむしろ、
「逆にアムロだったからこそ生き残る事ができた」
という考え方もアリじゃなかろうか。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:54:54 ID:+G/grh3y

単行本読み返して気づいたんだけど、ＷＢがジャブローに着く
だいぶ前からジムを実戦投入して、運用テストやってるシーンがありますな。
ガンダムのジャブロー行きに関わりなくジムを開発出来たんなら、
そもそもＶ作戦って何の意味があったの？何のために苦労して
ジャブローに行かなきゃならなかったのかと。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:06:08 ID:u+sxD3Rb

アニメ（他、1st関連作品におけるV作戦に関する設定）
Gタンク＆Gキャノン→01＆02→GM

オリジン
Gタンク（？）はすでに連邦軍の正式装備として配備（キャス・アル編とラル編）

V作戦はGキャノン（支援用MS）とGM（近接戦用）の
大量生産化を主眼とした作戦としての位置づけ。

01・02はGMの雛形として作ったものであり、
当初は実戦配備する予定が無かったとかかも。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:14:24 ID:u+sxD3Rb

続き

連邦はザクに勝てればＯＫなのでＧＭを量産した
ジオンはＧＭの物量作戦を高品質のＭＳで断ち切りたいので
ギャンではなくゲルググを採用した。但し練達したパイロットが
オデッサの陥落時点で不足してたのでどうしようもなかった。

まさにＷＷ２末期のドイツ陸軍と同じ失敗やね。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:30:07 ID:9NK0a79Q

ん？
ギャンとゲルググは同等なくらい高性能なMSだけど
接近戦に強いギャンよりも宇宙での機動力の高いゲルググを採用したって設定じゃなかったっけ？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:34:06 ID:fmi9MCSV

>>140
あくまでゲルググ選定の根拠は
オリジンでの設定（ここでは仮定）の予想です。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:46:45 ID:yw3c7uA8

＞ギャンとゲルググ
選定の際に黒い金が動いたって噂も聞いたがな。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:47:22 ID:ahz2BBk9

安彦先生にドラグナー書いてもらって、ブーム到来してほしいんですが。
Dガンダムとかになったりして。

グフがつり目だったから、ギャンもつり目かな？
ビグロとかビグザムなどあたらしいデザインも気になる。
ビグザムで最後をとげるドズルは最後まで血管切らしているのかな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:50:10 ID:9NK0a79Q

上半身ギャンで下半身ゲルググなMS作れば最強だったんじゃない？
いや、ごめん、今ふと思い付いただけ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:59:34 ID:mR3U4Uj8

>>143
俺はザクレロの方が１０倍気になる

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:00:55 ID:u3NLH3B9

>>137
サイド７でのテストと、それ以降の実践で得たデータの回収。
ＧＭを生産して運用試験ができたとしても、ＧＭの熟成や
更なる新開発には必須のデータであったと思われ。

※ここで言うデータとは機体を回収して試験しないとわからない性質のもの。

ジャブローに到着した後は、ジャブローから出さないのが普通だと思うけど
それませの戦歴であまりに有名になったんで、大改装して実戦配備を継続。
ついでに実験的な要素もたくさん背負わされたと思われる。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 01:46:57 ID:nYMj4N+w

口からビーム、ミサイルの設定有りのＭＳ、ＭＡが多いね、ジオン軍

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:03:40 ID:kap6R4Y2

戦闘機にも顔とか描くくらいだから
擬人化ってのは人間の本能なのだと思う。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:16:26 ID:QV09XIhN

本来、宇宙戦のための兵器であるモビルスーツの開発テストを
地上でやっても意味がないんじゃないの？
もしもGMに地球と宇宙でバリエーションがあるのなら、
宇宙用は別の場所で生産？
連邦にルナツー以外に宇宙に拠点ってあったっけ？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 13:58:16 ID:DUYt5C5x

たとえ“脳内設定の脳内美化”であったとしても、20年後まで覚えていてもらえるなら立派ですな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:01:55 ID:DUYt5C5x

オリジンスレは種スレと利用者が重なっているんじゃないか。
展開雑誌が共通しているからしょうがないが、厨ファンの心理としては
競争相手を蹴落とすとこちらの評価が上がる、みたいな感じなんだろ。
俺はあちらのスレを覗いていないが、向こうでもオリジンファンが
荒らしをしているとなればおたがいさまだな。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:12:02 ID:Yj/rGikK

>>151
そりゃないだろ。オリジンファンは種に対抗意識燃やす必要なんか別にないんだから・・・・
というか、そもそもあっちは全く別世界のシロモノだから関係ないしね。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:17:57 ID:BZa/ykpW

>>149=137　か？

開発テストを地上でやる話ってどっから出てきた？
（サイド７は「地上」じゃねーし）
もっかいTV版から見直すことをオススメする。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:41:55 ID:gOLr2Asm

>>151
いないってｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 14:42:34 ID:a6Fc5zk+

>>150
お前空気読めないしウザイからコテハンにしてくんね？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 15:03:48 ID:pU3vPS7R

シチュエーションとしてのリアルって事を追求するなら突っ込み放題の種D。
面白おかしくやってるだけってのを良いって言われてもなｗ

・どんなにセコい勢力としても代表の名前を背負うのにふさわしいのかちっともわからん小娘。
・唐突にそこまで仲良くない筈の勢力から提供される機密兵器＝ガンダム。
・失敗したら最悪の結果が残る筈なのだが、どうみても危うい戦闘能力だけのDQN達を特別任務に＜第一話
他にも色々。

良くも悪くも比較の対象じゃないんだよ。萌えはあるだろうがな、種には。
とにかくもう巣に帰れ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 15:42:50 ID:a6Fc5zk+

１８歳の娘が元首とか主人公は特別な人間とか主人公の彼女も特別とか

そんなんばっか

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 17:59:25 ID:8qBvY4zr

ガルマの機甲大隊が待ち伏せしてた、ミード湖でＷＢがマチルダのミデアに補給を受けた際、
「なお、戦闘データを回収し・・・」といった意味の事をマチルダが言ってる。
ここで初めて（かも？）ガンダムの戦闘データが連邦本部へともたらされる。
先行してある程度の数生産されてたＧＭにガンダムで得られたデータを移植する際、
データ解析にあたった担当部署からの報告によりアムロはニュータイプではないか？と連邦首脳に知れることとなり、
その後、ブライトはアムロにガンダム一機ででもジャブローに行けと言ってる。
レビルもＷＢよりアムロのニュータイプの問題を重要視するべきといった意味の発言をしている。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:06:39 ID:8qBvY4zr

158つづき
ＷＢとガンダムは連邦軍首脳達にとって、マチルダによってデ－タ回収された後ははっきりいってどうでもよかった。
デ－タ解析での結果やマチルダの「アムロはニュータイプかも」発言が軍内で大きな反響を呼び、彼らを無視できない存在だという風になる。
デ－タ回収の後は打って変わってロス奪回作戦なんていうのを命じられてる程の軽い扱いとなる。
デ－タ回収の後のガンダムはそれまでの、ＧＭ量産の為のデ－タ収集機、から
アムロのニュータイプデ－タ収集機、へと変質していると思う。

おれは、ＧＭが強くてかっこいい方がいいな。
運動性、火力、機体性能も高く、アムロのガンダムでの戦闘デ－タの移植によりさらに強くなってしまったＧＭ。
やす先生、本当に、まじで最高です。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:44:56 ID:XqAGS1gB,

GMがガソダムより高性能というのはいいかもしれんな
性能の劣るガソダムで大活躍するアムロ(･∀･)ｲｲ！

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:57:46 ID:A17iB1tr,

では「機動戦士ジム　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ」という事に・・・

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:02:12 ID:pU3vPS7R,

マニュアル車＝ガンダム
オートマ車＝GM

こういう感じだと思われるが。
それにジャブローでわざわざ改造してる所を見るとやっぱり金かかってるんだよ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:39:42 ID:nDzcWXNk0

>>156
シチュエーションとしてのリアルって事を追求するなら突っ込み放題のガンダム。
面白おかしくやってるだけってのを良いって言われてもなｗ

だからそれくらい目も当てられない作品だったんだよ、ファーストは。
仮面の貴公子萌え、
美少年将校萌え、
ヌードシーン萌え、
キッカ（以降ファム、チルetc.）ロリ萌え
それらのイヤラシイ媚びを毒々しいまでに含んだガンダムを見た時、
ああやっぱりトミノはヤマトのサクセスをチラ見しながら作ってるんだな、と
口ではわが道をゆく風な事を抜かしてもやってる事は「オレにもウマーな思いさせろ」な
なりふり構わなさにイヤ気が差したものだ。
まだザンボットの方がシリアスなＳＦとしてのムードを大切にしていた。
トミノのヒットクレクレな態度がハナにつくガンダムが、それほど大した作品には見えなかったよ。
まさしく種と同じ、何からなにまで。

腐女子を狙って作っていたのはここも同じ。
アウトには女流のイタイガンダム同人が大好評連載していたものだ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:46:03 ID:HZ3rvjGS0

>仮面の貴公子萌え、
>美少年将校萌え、
>ヌードシーン萌え、
>キッカ（以降ファム、チルetc.）ロリ萌え

そういった突っ込みどころをあえてコピーしまくってる種はただのバカなんですね。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:03:39 ID:nDzcWXNk0

つまり「目くそ鼻くそ」でしかなかったと。
ぶっちゃけどちらがスゴイと言うわけではなく、どちらもクソと言う事。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:07:18 ID:F8ADinaG0

ルウム戦役をちゃんと描いて欲しい。
赤い彗星、黒い三連星の活躍もだが、
レビルの脱出こそ安彦氏にしか描く権利なしとみた。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:18:11 ID:Vu24yNz+0

皆さん熱いなあ。クラスの連中とワイワイ言ってた頃を
思い出します。
ところでオリジンにはボールは出るんでしょうか。
アニメと違ってタンクもキャノンも広く配備されてるし、
「キャノンの量産まで手が回らんから、ボールで我慢！」
とはならないでしょう。
それともキャノンの性能を上回る新型支援ＭＳとして
華々しく登場したりして。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:19:24 ID:tsQRJxX/0

ジム一機いくら？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:44:11 ID:bZwQRCkn0

がんだむの半分ぐらい

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:45:51 ID:PGY3YIa90

ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙですね

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:46:18 ID:tsQRJxX/0

ジム二機つくるよりガンダム１機作ったほうが良くない？

172 ：ビグザムの中の人：05/01/17 21:50:55 ID:A17iB1tr0

戦いは数だよ、兄貴！

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:02:43 ID:a6Fc5zk+0

>>165
つまり、後は好みの問題って事ですね(´∀`)

種イラネ( ゜Д゜)

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:03:36 ID:ZJm7i2mm0

三連星が正気なら、人員補充して三機小隊を維持すると思われるが、マッシュの代わりは入るのでしょうか？　それとも意地で二機のままガンダムに挑むのでしょうか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:04:23 ID:tsQRJxX/0

IDにコンマが付くようになったと思ったら０が付くように変わった

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:06:32 ID:Vu24yNz+0

アムロがあと１００人ほどいれば、
ガンダム１００機作って戦争は終わり。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:17:36 ID:a6Fc5zk+0

マニュアル車＝ガンダム
オートマ車＝種

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:19:17 ID:1vSmfZjk0

>>176
ニュータイプは戦いの道具ではないんだ。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:22:12 ID:Vu24yNz+0

道具と言うより、便利屋に近いような。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:26:33 ID:krqnp/yY0

ちとズレるけど、ガンAの「天空の学校」も
当初は強化人間のネタをとことん追及するのと
ばっかり思ってたけどね。今ではもう空気マンガ化だが。

連邦がﾇｰﾀｲﾌﾟを戦争の道具にしてしまう流れを
誰かちゃんとした話にして欲しい所ですよ。
オリジンでも追々フラナガン機関は出てくるだろうけどね。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:56:02 ID:ih29FuKa0

>>163
＞＞シリアスなSFとしてのムードを大切してた。
「かつてファーストもSFファンからあんなのSFじゃないって叩かれた。それなのにどうしてファースト厨は
種に対して、当時のSFファンと同じ轍を踏むんだ」ってのがアンタの常套句だよな。
俺は別にファーストが「SF」か否かなんてどうでもいい。あくまでも大嘘満載のアクションロボットアニメとして
評価してるだけなんだよ。

それから種については、SFとして、若しくは大嘘満載のアクションロボットアニメとしてどう評価するか、
という以前に「物語」としての作劇術のイロハでさえ、満足に理解してないんだから、何をかいわんや。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:01:35 ID:tsQRJxX/0

>>174
マクベがギャンで穴埋め

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:42:16 ID:5nE0b6iF0

このスレ長文多いな。どうでもいいけど

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:55:16 ID:y4n6fOlA0

>>182
ガイア「オルテガ！マ！ＭＳにジェットストリームアタックをかけるぞ！」

となるわけか

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:15:25 ID:h6Jve0AX0

ｱｽﾞﾅﾌﾞﾙですね

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:52:45 ID:Hr4uK20X0

>>181
どちらもリアルタイムで視聴した者に言わせれば、実はどちらも大した差はない。
種に対する「ウケ狙いのイヤラシサ」など、とっくにファーストで受けた通過儀礼だ。
カエル顔だの萌えキャラだのはファーストの「戦場に真っ赤な仮面のデーハな美少年」で
どこがシリアスなＳＦだゴルァ！とスカン食らったのと同じデジャヴだ。
あちらが許せてこちらが許せんと言う理論の方が理解できない。

ガンダムとは所詮萌えアニメだ。
それをファンが好みのテイストにカスタマイズしたに過ぎない。
リアルタイムに視聴した者ならばファーストのみっともなさを知っていよう。
まさしく種のそれ。

カスタマイズされた後のガンダムしか知らずに種を叩くのは愚の骨頂でしかない。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:01:32 ID:zMpGu5tx0

>>186
最初のは今でもほぼそのままの形で視聴できますよｗ
富野と役者さん達が演技をつけなおしたり、酷すぎる作画を修正したものは確かにあるが。
で、ここで種とかを「これは『ガンダム』じゃねえよな」って言っている人は、
殆どは、映画版か、DVD版か、再放送化で最初のを見て言っている訳だよ。
君以外にリアルタイムで視聴していたのも当然いるだろうし。
そこら辺をいい加減に理解しろよ。

とにかく君は種がとにかく好きというのは理解した。
ラクスたんでもカガリたんでもアスランたんでもキラたんでも、
魔乳艦長でも好きなのでﾊｧﾊｧしててくれ。

でも、もうこないでくれｗｗ
種スレで頑張ってくれよ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:05:24 ID:Hr4uK20X0

＞それから種については、SFとして、若しくは大嘘満載のアクションロボットアニメとしてどう評価するか、
＞という以前に「物語」としての作劇術のイロハでさえ、満足に理解してないんだから、何をかいわんや

いや、これもＳＦマニアにさんざん叩かれた事なんだが。
ファーストの厨臭い「物語」としての作劇術のイロハでさえ、満足に理解してない内容については。

あれほど闘いに疑問を抱くアムロがなぜガンダムを持ち逃げ？とか、
あれほど闘いに疑問を抱くアムロがなぜカマリアよりＷＢ残留を決意？とか、
あれほど闘いに疑問を抱くアムロがなぜララァを殺してもなおジオン兵殺しまくり？とか、
枚挙に暇がない。

種はその辺に決着を着けている分、進化の足跡を感じられるが。
まあその辺とて後付けでイロイロ手直しされて「ようやく見られるモノとして形になった」が正解。
やはり最初のファーストはイタさ炸裂、厨アニメだったんだけどね。
ただ、ファンの熱気だけはオソロシク熱かった。種スレの信じられない消費量と同じくらいｗ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:10:38 ID:3k4GPhNj0

>>186
ひとつ明らかな違いがある。
スタッフ自身の萌えをぶちこんだのか、「ほら、こういうのが萌えるんだろう？」なのか。
安彦は萩尾望都だか竹宮恵子だかのサイン色紙もらって喜んでたぐらいだし、そういう
腐女子萌えモチーフが好きだった。

ついでに美少年将校はガルマのことかと思うが、あいつは二十歳だし、平敦盛のごとく、
縁故採用という特殊な理由がある。
故に、ああいう最期をとげたわけだが、そういう悲劇性はSEEDにはない。ニコルは別に
ザフトのために！とか言いながら死んだわけでもないし、死なせた方もあのあとガルマ
国葬のような気まずさを味わったわけでもない。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:14:07 ID:Hr4uK20X0

>>187
だからその｢種vsファースト｣と言うステレオタイプな発想を止めないか？
種＝ファーストなんだよ。
イタさも熱さもｗ

近来稀に見る近親憎悪だなｗ
種を否定する事はファーストの｢恥ずかしい過去｣を全否定するのと同じなんだよ。
それはファーストを知っている様で全く知らん者の戯言でしかない。
まさしく「ララァ、奴との～は止めとけ、いやマジで」なんだがね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:22:32 ID:Hr4uK20X0

＞ニコルは別にザフトのために！とか言いながら死んだわけでもないし、死なせた方もあのあとガルマ
＞国葬のような気まずさを味わったわけでもない。

こらこら、種も視聴してない者がテキトー言うなＹＯ！ｗ
テレビ点けときゃ見た事になると思ってちゃいけない。

ニコルは（まぁたしかにナヨッちいショタ萌えキャラだが）キーパーソンとしては外せない
重要キャラだぞ。逆にガルマはどうだ？只の腐女子サービス用空気キャラだろうが。
ガルマで特にガンダムが名作になったエピソードなどあったかね？
髪の毛クルクルキャー！な腐女子ウケ要素しか思いつかんがね。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:24:01 ID:p4niJnGK0

>>190
君が頑張ってもね。
種っていうか、君は痛すぎるんだよ。少なくとも俺の目から見るとな。
君が、種＝ファーストと主張しようがなんだろうが、そんなのは君の勝手。
ただ見てる側にしてみれば、（んー、こりゃ違うねｗ）でしかないんだよ。
ガンダムって名前と、MS？らしきロボットとか出てくるだけの。
比喩的に言えばだな、

宮崎アニメと高畑アニメくらいに違うｗ

同じスタッフが参加しててもそれくらいに違うんだよ。
ランバラルやドレンやアカハナやリュウやカムラン、テムレイがいる世界。それがファーストの世界だ。
でも、種にはこういうキャラクターって殆ど居場所無いだろｗ？
ZにもZZにも、VにもターンAにもあったけどさ、種には無いじゃん。
だから、やっぱりな、

　こ　れ　は　ガ　ン　ダ　ム　じ　ゃ　ない　よ　ね　ｗ

なんだよ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:24:57 ID:zMpGu5tx0

とにかくもう巣に帰れｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:46:38 ID:5SNaZmZG0

>>191
> ＞逆にガルマはどうだ？只の腐女子サービス用空気キャラだろうが。
> ガルマで特にガンダムが名作になったエピソードなどあったかね？
> 髪の毛クルクルキャー！な腐女子ウケ要素しか思いつかんがね。

見てないよ、お前。「話」ってものがまるで見えてないよ。
いい年してそれだったら悲惨だな。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:52:21 ID:Hr4uK20X0

＞で、ここで種とかを「これは『ガンダム』じゃねえよな」って言っている人は、
＞殆どは、映画版か、DVD版か、再放送化で最初のを見て言っている訳だよ。

つまり、そう言う「ファースト見た気になってる香具師」が種を叩いていると。
ファーストの恥ずかしいまでのなりふり構わぬ厨展開、それを見せてあげたかったｗ

現在のファーストはコアなファンがアニメを否定した事から進化し始めた。
センチュリーでもセンチネルでもいい、ああ言うミリタリーやＳＦテイストで
キャラ萌えを追い出し、あくまでハードな展開を主軸に置いた。
「これこそが真のガンダム」と言わんばかりの姿勢はそれはそれでまたイタかったが、
そこに賛同する者がバンダイと言う企業を利用し、以後こちらをデフォルトとして
ガンダムを展開して行こうと言う目論見があったわけだ。
そしてそれは成功する。
「ギレンの野望」他、ゲームやガンプラのインスト等でガンダムとはキャラ萌えではない
ハードなＳＦアニメとしてのすり替えが展開され、そう言う主旨のOVAもコンスタントに作られた。
で、それらの努力が功を奏してガンダムはハードＳＦアニメとして生まれ変わったわけだ。
個人的には見事なファン仕事と言う他ない。素晴らしい。しかしだ。

冷静に考えればこれはファンからのトミノヘのダメ出しじゃないか。
「おまえ、ヌルイよ。ちょっと借してみ？」と言う事だろ？ｗ
つまり今現在ファーストの周囲に展開されてる空気はファンが後付けで加えたものなのだ。
そーゆー妖し気なミノフスキー粒子で誤魔化されたファーストをマンセーしてる香具師が
得意になって種を叩く様は、なんとなくほのかに香ばしいかほりがして
なんだかな～と言う気がして来るんだよ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:56:13 ID:PWK5fOa60

>>195
お前バカだろｗ
ここでの比較の対象はな、くどい様だが、TV版の本編と映画版だ。
お前以外の誰がOVAの話とかしてる？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:57:28 ID:p4niJnGK0

で、後は富野の小説版な。それだけだ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 02:59:51 ID:9FmC7PZP0

>>195
長文書けば書く程自分の愚かさを暴露してるな。
一人で盛り上がって、一人で熱くなってる。
完全なる場所違いだがw

ここでは種をガンダムと思ってる人は一人もいないんじゃないの。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:13:25 ID:Hr4uK20X0

で、いくら「ZにもZZにも、VにもターンAにもあったけどさ」とか「で、後は富野の小説版な」
とトミノ以外ガンダムを語る資格なしと言おうと、
ガンダムブームとはトミノからガンダムを取り上げる事から始まったわけであり、
しょせんトミノは粘土でしかなかったわけ。粘土は形になって初めて感動を与える。

もしファンからの「ガンダムいじり」と言う、クリエーターに取っては屈辱モノの
アレンジがなければ、やはりファーストはヤマトと同じ「あーなんか昔そんなのあったな」系
アニメの山の中に埋没していただろう。実際その程度のアニメでしかなかった。
Ｚが始まった時、実は市場は冷え込んでいて「ガンダム？まだやってんのかよ」な
なんとも哀れな空気が淀んでいたのは懐かしい思い出。

ガンダムとは「＝イタイアニメ」なのだよ。
それを受け止めてこそのガノタと言うわけだ。あまり特別視してはイクナイ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:15:41 ID:h6Jve0AX0

アタｨこそが２００へとー

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:15:51 ID:Hr4uK20X0

以上、「種もファーストも実は大差ない」論でした。

そしてついでに２００ゲト、ズサーーーｗ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:16:54 ID:Hr4uK20X0

チィィッ、やるっ！

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:20:01 ID:3k4GPhNj0

>>191
あの下りは見てたぞ。

ガルマの場合、「何故、ああいうキャラが出たか」ってところを考えると空気キャラとは
言えない。
それまでジオンがどういう存在だったか考えてみろ。「なんか敵らしい」ぐらいだったわ
けだ。
が、ジオンの、それも末端ではな北米を統治するような立場の人間でさえも恋をし、
理想を追う（バカと言えばバカだが）血の通った人間だということ。
さらにガルマの国葬で、ジオンの理想がなんであるか、そして、その理想を信じる連中
が数多くいて、戦意が高いということ。
これを示している。さらに言えば、そういう人間を殺した、シャアの立場も明確にされて
いるわけだ。
初めてジオンという「敵の顔」を見せる意味でキーパーソンだったわけだ。その後から
ランバ・ラルなどが出てきて敵も人間であり、また傑物であろうとも倒さねばならないという
苦悩と割り切りを主人公と視聴者に与えることになる。ここから、ララァへつながるわけだ。

ニコルはそういう立場じゃない。なぜなら、それまでにもザフトがどういう存在で、ザフトに
属する連中が血の通った人間だということは何度も明示されているからだ。
だめ押しの意味でしかない。さらに、アスランはシャアと違って彼に害意は持っていなかっ
たし、その後もしつこく彼のことを言っている。そして、ザフトと連合の戦争を止めるために
両者に嫌がらせをするというおかしな話に発展していく。
これは、甘いヒューマニズムに酔い、理想だけを追う気持ちの悪い純粋培養の子供の話に
なっていくきっかけにしかなっていない。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:22:35 ID:zMpGu5tx0

>>203
イセリナのエピソードもアムロやWBの連中には重かったよ。

というか、このｵｯｻﾝ酷すぎｗ
ここまで「話ってのがわからない奴」ってのはある意味驚きだ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:31:51 ID:3k4GPhNj0

>>204
同じだろう。
イセリナはガルマに付随してきたキャラクター。
どちらも同じ意味を持つ。

ガルマ→イセリナ→ランバ・ラル→ミハル→ララァ…
と、こいつらはジオンは怪しい宇宙人ではなく人間であると示すキャラだったわけだ。
ガルマが出てくるまでは怪しい宇宙人であり侵略者だったんだよ、ジオンってのは。
それまでもジーンやガデムあたりでその片鱗は見せていたけどな。
SEEDの場合、最初からザフトもまともな人間であることが見えてた。
出し方がヘタだってことだよ、SEEDの場合は。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:33:27 ID:uzIaepvz0

>>199
それじゃこの不毛な論争の結論としてファーストは粘土、「２１世紀のアレ」は粘土状のウンコってことで、
お開きにしょう。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 03:35:13 ID:3k4GPhNj0

ああ、もともとSEEDの時代には敵もそれなりの理由を持ってるってのがもうデフォには
なってたけどな。
だからこそ、そっから先が見たかった。
まして、先に種明かしした上でだめ押ししただけじゃ面白みがないだろって話だ。

逆にもうここまで「敵にもそれなりの理由が」ってのが陳腐化してるなら、本当の意味で
先祖返りして、あのあたりまでいっさいザフトの顔なんか見せないか、残酷で非道な敵と
して見せておいたほうが面白かった。
視聴者の固定観念を覆すｻﾌﾟﾗｲｽﾞがSEEDにはなかったと俺は言いたいんだよ。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 06:04:50 ID:IXb8fBH80

１ｓｔと種は大差ないのだろうけど
その大差ないというのが実にやっかいで
物凄い差を感じるね僕は(´∀`)

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 06:06:02 ID:IXb8fBH80

これは埋められるようで埋められない世代のギャップみたいなもので
７０年代産まれの人間とミレニアム産まれの人間が話が合わないのと同じくらいのギャップね。
そんな事も理解できないのかなあ(´∀`)

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 06:11:05 ID:IXb8fBH80

それと、ここの連中は種を叩いてると言うより
畑違いのスレで必死に種の話をする粘着を叩いてるだけだと言う事に気がついて欲しい
お前が居なくなれば誰も種の話しなんかしない(´∀`)

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 06:12:23 ID:IXb8fBH80

きっと種じゃなくて「V」とか「X」の話をおまえみたいにシツコクやれば
「V」も「X」も叩かれてるように見えるだろうね。
早く気がつけ池沼(´∀`)

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 17:47:10 ID:0U0dYJkG0

ファーストが「イタイアニメ」というのは今の基準から見たもので、
「イタイやつ」（たぶんサボテンなんだろう）が
ファーストをリアルタイムで見たってのは嘘だと思う。

SFファンに叩かれたとか、もっともらしく言っているが、
当時、低視聴率なこのアニメを一番話題にしていたのがSFファンだった。
ガンダムは初の「リアルロボットもの」であり、
当時としてはメチャクリャ「ブレイクスルー」な作品だったんだよ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:24:06 ID:cKs+lHct0

ニュータイプ　・・・に対してのちょっと一言。

　神が　宇宙の真理によって創り給うた　「人間」　という　魂の器
　人が　宇宙世紀の科学力により開発した　「モビルスーツ」　という　人が乗る兵器

人間に元々備わっていた機能が「ニュータイプ」という表現で注目＆認知されつつあった。
エルメスのビットにアムロが対応しきれなくなり、コントロール計に手を伸ばした瞬間、
ビットに絡むサイコミュからの思念波のすじが見える・・・・
この描写は「ＭＳ・人間の造ったもの」を「人間・神の手による創造物」が追い越した瞬間、
　・・・と見てみたんだけど・・・

人間はＭＳよりも実はスゴイものだった・・・的な表現方法としてニュータイプという言葉がガンダム世界にある、というのはどうでしょう・・・・・。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:31:40 ID:IXb8fBH80

つまらん、却下(´∀`)

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:43:35 ID:IXb8fBH80

ニュータイプって概念はガンダムというアニメの中で発明されたものではなくて
リアル世界の既製の概念をアニメの世界観の中に置き換えたものです。
ニューエイジ思想と言うものがありまして
６０年代から８０年代にかけて広がりを見せたムーヴメントです。
主に科学や精神分野にて展開されたものであり
それが映画やアニメにまで還元されてガンダムの「ニュータイプ」と言う概念まで生んだ。
それが「ニュータイプ」の起源です。

ララアが死ぬ時のアムロとの精神交換のやり取り
なんか↓この著作の影響をモロに受けていると思いますよ。
ニューエイジ思想での代表的な著作です。
読んでみると面白いかもね。
http://www.kousakusha.co.jp/BOOK/ISBN4-87502-077-5.html
他にも
http://www.kousakusha.co.jp/BOOK/ISBN4-87502-108-9.html
とか
http://www.kousakusha.co.jp/BOOK/ISBN4-87502-124-0.html
あります。

ニュータイプの概念に興味があるならぜひ一読を

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 18:53:22 ID:cKs+lHct0

ありがとですーー！！！

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:49:46 ID:Ms9EQBbk0

>>215
俺が聞いたのは、宇宙に行くようになったヒトは感覚が鋭くなって
なるんじゃないだろうかっていうありふれたSF的発想（ありふれてるのか
知らんけど）を引き継いだだけだって聞いたぞ？＞ニュータイプ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 19:56:32 ID:FpUltk2e0

今月号をもって安彦良和先生の「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」は終了いたします。
ご愛読ありがとうございました。
いよいよ来月からは、安彦良和先生の新連載「機動戦士ガンダムSEED THE ORIGIN」が開始します！
ご期待下さい。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:00:53 ID:IXb8fBH80

宇宙に行くようになったヒトは感覚が鋭くなって

これは、生物は環境に合わせて進化すると言う
ダーウィンの進化論的発想その物になりますけど
生物学的な発想を社会学、人類学的見地に置き換えてしまう柔軟さは
ニューエイジ思想的でもあります。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:17:16 ID:8r33cK4+0

>>217
新たな解釈としてアリかな？とか思って＞213レスしてみたけど、そうでも無かった（笑
どこかの本に、人間は小宇宙、この宇宙は中宇宙（宇宙球）、中宇宙がたくさんあるとこが大宇宙とかかいてあった。
つまり人間には、宇宙の真理を読み解くヒントがたくさん詰まっているんじゃないか？と。
人間の脳は１００％使われておらず、人体のしくみは完全に解明されてない。
スチームボーイの主人公・レイのおじいちゃんも「科学は宇宙の真理をひもとくためのもの・・・」といった意味のセリフをいってて大いに共感というか感動した。
ちょっと頭に浮かんだものでレスしてみたのです・・・。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:56:27 ID:IXb8fBH80

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534024835/qid=1106049278/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1348210-6390667

自分が読んだニューエイジ系ではこれが1番包括的で分かりやすかった。
自分がこれ読んだのは15年も前の話になるけど
入門書として丁度いいと思うので、ニュータイプの概念に興味ある人はどうぞ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:00:09 ID:IXb8fBH80

上に挙げた本などを読むと、
安彦先生と富野先生のニュータイプへのスタンス
扱い方が「ああ、なるほど（笑）」って感じに思えるかもw

そろそろこの話題もウザイので消えます(´∀`)

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:07:29 ID:8r33cK4+0

すんません（笑　　ホドホドにします。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:22:49 ID:2knUHLnm0

種がどーのこーのは明らかにスレ違いだが、
この手の「ニュータイプの考察」はいいんじゃない？

…まぁ、昔の悪名高い「ニュータイプ論争」とやらに発展しなければ、だが。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:24:16 ID:Hr4uK20X0

＞当時としてはメチャクリャ「ブレイクスルー」な作品だったんだよ。

ウソはいかんな。当時ガンダムなんて腐女子のなぐさみ者もいいとこで
シャアだのガルマだのがキャーキャーもてはやされ男は引いてたものさ。
「シャア猫のこと」をググれば何か出て来るんじゃないか？
それをやっかんでの事だろう、金髪のチャラ男が仮面つけてキザなセリフ垂れ流す
タカラヅカのなりそこないアニメと陰口叩かれたのは。

で、「これはＳＦだ！」なんて鼻息荒げていたのはアニメの範疇でしかＳＦを見なかった
ビギナー。折りしもスターウォーズのヒット等でにわか信者になった｢夏厨みたいな連中｣。
ＳＦマニアはヤレヤレって顔してガンダムブームを見ていた。
（中でもイジワルイＳＦマニアは年中ガンダムにちょっかいを出していた）
唐沢なをきがそんな一派だったし、エスカレートして本職のＳＦ作家まで不快感を示したと言う
エピソードまで残している。

まさしく種と同じ扱いを受けていたわけだ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:26:01 ID:kKBkIORM0

ファーストは「２００１年宇宙の旅」の影響が大きい。
オープニングナレーションのＢＧＭはＲシュトラウスの「ツァラトゥストラ」風だし。
ニュータイプってのは人類の覚醒っていうのをとってつけただけだと思う。
ラストシーンのスペースランチは「２００１年」のスターチャイルドへのオマージュらしい。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:39:54 ID:2knUHLnm0

>225
じゃあ君はガンダム自体が嫌いな人なのかね？
ここにいる理由がワケワカメ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:43:08 ID:i4r4l3Xg0

またかよ

＿|￣|○

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:48:06 ID:kJabA+n50

まああれだ。
種は文化財に指定された仏壇（1st）を見た
後世（平成）の人が造った現代仏壇てなワケよ。
中に入れて拝んでいるのは同じ仏様でも入れている器の質が違う。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:51:00 ID:2knUHLnm0

つまんね

ここはオリジンのスレだっつの。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:54:38 ID:i4r4l3Xg0

>>230
どうしたらわかってもらえるのでしょうかねぇ・・・・・・

(ノД`)・゜・。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:59:00 ID:2knUHLnm0

>231
ホントだよね。
ここは何のスレかと小一時間…

君とは友達になれそうだ（笑

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:26:51 ID:vwR6cR2/0

＞225
いかにもリアルで見てませんって感じのレスだな。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:40:26 ID:6b9HLe1V0

オリジンにもテム・レイは出るのでしょうか？
て言うより、そもそもあの状況下でどうやって
助かるの？サイド７は他にコロニーはないし、
通りがかりの宇宙船がいたとも思えないし。
アニメ観てた時からの疑問。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:45:45 ID:WNMZ/gDK0

>>225
>唐沢なをきがそんな一派だった
兄の俊一の方でないの？

あと、ＳＦファンによる見解「ガンダムはＳＦでは無い」には
「けどガンダムが面白いロボットアニメである事は認める」って言葉が
すぐ後に続いてた事もお忘れなく。
「シャア×ガルマ」に代表されるやおい系ファンの暴走も確かにあったけど
そんなモノはヤマトにも009にも未来少年コナンにも宝島にも一休さんにもあった事。
ガンダムだけが特別だった訳では無い。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:45:50 ID:nKRRAB6c0

>>174
ガイアが隊長・オルテガが副隊長のドム中隊とかで登場するんでは？
黒い流星群なんつって♪

その際、コンスコン配下でないことを祈るばかりだが・・・

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:47:02 ID:mzJQaUi30

恐らく生死不明（でも実際は死亡）と言う事でカタ付けるのでは。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:49:40 ID:2knUHLnm0

>234
なるほど。あの時、あの近辺にはＷＢの他には、シャアのムサイしかいないようですしね。
…誰に拾われたんだろ。謎だ。

オリジンで補完するエピソードが語られたりして。
（親父との再会はそれなりに外せないもんだよねぇ）

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 22:56:54 ID:nKRRAB6c0

サイド6のジャンク屋に住み込みってことは、戦場で残骸を拾うジャンク屋に
たまたま救助されたって可能性が高いかな。

ジャンク屋レベルではそこそこ役に立つから、そのまま働いてるんだろうね。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:02:25 ID:6b9HLe1V0

＞239
なるほど、その手がありましたか。

ところでもしオリジンに登場するなら
今度こそ病院に入れてやれよな、アムロ！

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:03:41 ID:2knUHLnm0

でもお父さんは『飛躍的にパワーアップする回路』を発明するのに熱心なワケで。
アレは何度見ても辛いよなぁｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:19:46 ID:K8mK7L0Y0

>>239
サイド７近辺まで出張中だったベルガミノのおっさんに拾われた、
てのはどうよ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:31:33 ID:nKRRAB6c0

>>242
いや、テム・レイんとこのジャンクヤードに有ったザクの残骸ヘッドは
スレンダーの機体らしいから戦場清掃ジャンク屋に間違いないってば（ｗ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:32:37 ID:0U0dYJkG0

>>225
まさしく種と同じ扱いを受けていたわけだ。

おいおい、オマエは何かというとSF関係の人に不評だったと言ってるが、
種はSF関係じゃ不評どころか、アウトオブ眼中だぞ。
全然、同じじゃないじゃん。

っていうか、批判的な意見はガンダムそのものより、アニメという媒体に対する
一種の差別意識からきていたものだよ。
当時はまだまだSF小説に人気があり、マニア連中は活字媒体以外のSFを馬鹿にする風潮があった。
「センスオブワンダー」とか「SFマインド」とか言って、小説には劣るがSFと認めてやる。
みたいなスタンスだった。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:33:14 ID:x/fClkzZ0

>>241
アムロが無知だっただけで、あの回路を着けてたらガンダム一機でソロモンを陥落させてたりしてな。
アムロがそのことに気づいたのはサイコフレームの情報を見た時・・・

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:10:41 ID:gtOErQYE0

すでにお父さんがそんなものまで！
（サイド６のジャンク屋は実は宝の山でした）

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:13:45 ID:LCqHdqHP0

>>245
>>246
詳しく！

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:16:23 ID:XFKCkYL60

このスレ、やっさんも見てんでしょうかねえ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:21:22 ID:bhlRMdaw0

もしも見ていたらサボテンの踏み込みすぎた珍説には頭が痛いだろうな。
息子さんとかならROMしてる可能性も高いので、どのみち鬱だ。

すいません、こんな奴ばかりがファンじゃありませんからｗ＞MASATO氏

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:32:10 ID:3nNvp6yH0

ま、SF界の絵描きさんやらライターさんたちが
「種センチュリー」みたいな本でも出せば、1stと
同じ扱いとかいう話になるんでしょーな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:33:09 ID:QJq7NN230

>>250
ＳＦ界隈にそんな馬力のある連中が残ってないんでは。。。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:38:34 ID:gtOErQYE0

>250-251
　種の話題は別でやれというに

　こ　こ　は　何　の　ス　レ　で　す　か　？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:47:26 ID:XFKCkYL60

シャアとセイラのかあちゃんは何で
子供達についていかなかったのでしょうか？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 01:32:55 ID:CH+WZ9xsO

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 02:39:12 ID:JwUyPuGV0

皆様、単行本の１巻のカラーページは脳内では
波平ナレーションで読んでいらっしゃる？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 05:31:22 ID:Qg4fF7rK0

漫画どころか2チャンでＡＡ張られてもちゃんと声優が喋るよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 05:56:29 ID:Qg4fF7rK0

ＳＦファンに不評なのかともかく
ガンダムファンに不評なのってどうなのよ(´∀`)

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 06:07:37 ID:Qg4fF7rK0

種＝ガンダムファンに不評＝ＳＦファンにも不評
ガンダム＝ＳＦファンに不評

(´∀`)

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 07:53:32 ID:X+PafabV0

>>245
おれもそんな事をちらっと考えた事ある。あの回路つけたらホントはすごかったんじゃ？外見が古臭かっただけで、とか。
アムロがサイド６で偶然おやじさん見つけた時の、ＢＧＭの良さと場面展開のつくりは何か印象的で好きだなァ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 11:33:24 ID:u6LCSGmv0

バスの運転手止まってやれよ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 11:49:53 ID:PVUUzaxY0

マンガ喫茶で単行本読みました。

オデッサが無いのは何故？

教えてエオイ人

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 13:36:34 ID:vNwDsFXB0

>>261
ORIGINではホワイトベースはオデッサ作戦前にジャブローに到着しています。
現在、連載の方はシャアとセイラの幼少期を描いた番外編なので、
本編に戻った後、オデッサがどうなるかは不明。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 15:13:24 ID:gtOErQYE0

>260
走って追いつける程度のスピードだから無問題。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 15:18:28 ID:H1PuJGZ40

つーかコンピュータの自動走行じゃね？
運転手の移ってたカットあった？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 15:34:34 ID:pbgnfZB80

コンピュータ止まってやれよ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 20:31:28 ID:SvJ4PO930

ララァ編はカット！
・・・はできないだろうから、可能な限り縮小キボンヌ。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 20:58:59 ID:dHrhZ/YK0

ララァ編は「密会」風味で。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 21:03:36 ID:Fu58Fx5y0

シャア・ララァ編か

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 21:18:26 ID:pw+7rgYO0

>>219
＞生物は環境に合わせて進化すると言うダーウィンの進化論的発想その物
生物が環境に合わせて「自発的に」変化するというニュアンスは進化論とはちょっと違うと思う。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 22:07:19 ID:Qg4fF7rK0

へたくそな揚げ足取りだな

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 22:32:40 ID:O2pMSQO80

「キリンの首が必要にせまられて長くなったように、後世の
キモヲタは異性の力を借りずに繁殖可能になるらしいぞ」

この文の揚げ足をとって下さい

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 22:38:22 ID:UDityky40

「密会」って禿の文業生活の中で最悪な作品と思うけどな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 22:57:56 ID:J7anwKHR0

>>271
次元を超えて二次元のアニメ女とセックスできるようになるんだろ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 23:06:21 ID:7d/XlO5U0

>>271
それはダーウィニズムじゃなくてラマルキズム

275 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：05/01/19 23:10:00 ID:JsF6YaLG0

キリンの首が伸びたのは、星のキャンディを舐めるため

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 23:52:20 ID:YJh23mUK0

きりんさんがすきです

でも

ぞうさんはもっとすきです

関係無いけど
ちょっと前の朝のラジヲでナゾナゾみたいなのやってて
『進化』の反対語は？と言う質問の答えが
『退化』っていうのはＸ
正解は『変化しない』っていうものだった・・・
なんだかなぁ・・・って思ったがこのスレ的にはなるほどと思ったよ

『ヒトは同じ過ちを繰り返す・・・、まったく・・・』

わぁ～～～ん
やっぱりスレチガイだぁ～～～～
ゴメソ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:03:49 ID:gtOErQYE0

>276
いや、割といいレスだ。
そういうので話題を広げよう。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:19:10 ID:Toa6AKUz0

まあ、人類の革新とかいいつつ、何千年たっても変わらないガンダム世界の人類って、
あっさりと超生命体に進化してしまう某古典SFよりもリアルだよな。って思っていた少年期の私。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:30:52 ID:dZE+8NXY0

どこがいいレスやねん

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 00:37:50 ID:jN/S6A2W0

>>276
進化の対義語なら、変化しないよりも面白い答えを知ってる。
『絶滅』

新たな環境に適応し今までと違うものになるのが進化に対して
新たな環境に適応しそこない、あったものがなくなるから

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:04:48 ID:Wr1q3zPC0

種の起源(ダーウィン)的に言えばそうだね
ただそれは進化の結果の繁栄に対する対義語だと反論されるけど

スレ違いですかそうですか

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:08:03 ID:W8gBaqx/0

＞276
退化は進化の一種なんだよな。

深海魚の目が不必要なんで無くなるとか

きもをたのちんちんが不必要なんで無くなるとか
（そして結果として絶滅）

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:12:05 ID:6OKgaNU+0

だいたい、動物のある器官が「退化」するのは
環境に順応して「進化」した結果ざます。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:13:07 ID:6OKgaNU+0

>>282
だぶったざます。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 01:14:14 ID:ri4KbiBJ0

これってガンダムの話か?てかたのしいか?こんな話。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 07:05:30 ID:10TrQLn10

ガンダムから余分な装備を取ったのがジムってことだろ。
退化することで繁殖に成功した。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 09:24:52 ID:cLVuknyo0

>>262
サンクスです。
カイ・ミハルの悲恋エピはどうなるんだろ…。大西洋を渡る話なのに…。

それとＧファイターＯｒコアブースターもでんのか。ホワイトベースには
ジムとかが搭載されるのかもね…。スレッガーもジムに載ってたし…。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 10:27:57 ID:iazcHh0P0

Gファイターはトニー漫画に出てるよ！

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 14:01:24 ID:dpIRCPlz0

Gブルにみんなひき潰されてしまえばいいのに…！

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 16:50:48 ID:6vD8+F/E0

オデッサがないのは、素人ホワイトベース参戦させるのは無理ありすぎだろ
つー事なんすかね？　装備も偽装船状態だったし

コアブースター（Gファイター）は出さないって昔は言ってたと思うぞ
セイラもジムに乗せちゃうかも　みたいな
MS全盛期に　戦闘機活躍したら変だつー理由だったかと

旧型のガンキャノンもジムに交代って言ってたっけ？忘れた

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 19:59:35 ID:dZE+8NXY0

セイラ＝ジムカスタム
カイ、ハヤト＝ジムキャノン

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:01:55 ID:iLhiumRt0

＞291
ボールだったりして

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:15:15 ID:10TrQLn10

スレッガーとミライやっちゃうのかな？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:40:20 ID:Qw9jeman0

リアルに考えりゃオデッサに参加したら宇宙に上がる期を逸するだろう。
ガタガタになった船体をロクに補修もせずに打ち上げる訳にもいかない。
連邦は地上部隊と宇宙艦隊を分けているはず、ＷＢを両方に掛け持ちさせるのは
ストーリー的に強引だ。
「ジオンに兵なし」の言葉どおり、ＧＭのロールアウトで戦力に差のなくなった今
物量に物を言わせて効率よくジオンを追い出し、畳み掛ける様に一気に押し返すと予想。
ＷＢは宇宙艦隊に配備されるのだろう。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:49:26 ID:dvHYfe/T0

んじゃ水爆ぶった切りは無いのね。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:51:21 ID:iRkgnqEL0

オデッサの一環として地球上空の制宙権の確保も狙い
ＷＢは衛星軌道のドレン艦隊を叩くんだよ。

ドレンはシャアについて地上に下りちゃってるけど・・・

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:58:58 ID:hJQqwBhW0

そんな読者の期待どおりに進まないのが安彦漫画

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:04:23 ID:9210DCAv0

気づいたら３年くらいジオンと戦争してますた

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:07:35 ID:Qw9jeman0

>>296
だからそれがムリがあるんだって。
アニメはイべントとして次々とこなしてたけど、なまじ一年戦争なんて言ったものだから
全てがたった教ヶ月の出来事。ぶっちゃけありえない。
アニメみたいなご都合主義の無敵スーパーシップならそれも可能だろうが、
ランバラルにやられた時のＷＢを見ただろ？あんな状態で「次は宇宙へ上がれ」
なんて行かんだろ。少なくともオリジンは疲弊するＷＢをきちんと描いている。
いつでもどこでも大活躍な万能戦艦じゃないのを忘れるなかれ。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:13:14 ID:Y40hWHli0

そう１年戦争ておかしいとおもってた。だけどまぁいいかて感じだったけど
だからいつも妄想で現実的なら何年だろうと考えたり。
そうゆうのも楽しみの１つなわけかな？だけど何年くらいがちょうど具合が
いいと思う？５年くらいかな？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:18:37 ID:nvgXDNee0

オデッサ横目にベルファストまでGメカorコアブースターを
取りに行くってのはどうよ。南米離れる直前にミハル乗っけて。
で、アイルランドの森の中で対２連星。
そのまま北上して北極基地で新型ガンダムを受け取ってもいいぞ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:20:42 ID:dvHYfe/T0

いや、流石に一年戦争延長言われても却下。
幾ら安ﾋﾟｺでもサンライズ公認のガンダム世界における
宇宙世紀のフレームぶっ壊す事はしないだろ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:27:45 ID:arFZ9IoV0

ホワイトベースが宇宙に戻るまでは時間が止まっているという設定です。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:29:47 ID:5XrVq2aa0

＞296
ドレンはシャアに与えられるザンジバルの副官になるんだろうな。
対キャメル艦隊戦ってストーリー上重要なシーンは無いし、
カットしてもノープロブレム。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:30:36 ID:iLhiumRt0

やっさんはファースト以降のガンダム世界には
興味なさそうだから、オリジンに限って独自の
時間軸で進むんじゃないかな。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:33:15 ID:mSbkipVh0

オデッサ攻略は既に始まっていて、WBが参戦するのは最終局面の２、３日だけとか。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:35:00 ID:h5cBrlYj0

>>306
>>オデッサ攻略は既に始まっていて

この部分賛成
現在進行中だと思われ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:37:32 ID:iLhiumRt0

オリジン独自の設定やストーリー展開は
やっさんだからまだ許されてるけど、
他の作者がやってたら完膚無きまでに
叩かれていたでしょうな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:41:12 ID:dvHYfe/T0

>>308
電撃の近藤和久版0079は黒歴史ですか？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:50:06 ID:iLhiumRt0

オリジンにミハルが出なかったら残念だけど、
その場合死ななくても済むってことだから、
オリジン世界のミハルはどこかで幸せに
暮らしていくんですよ。きっと。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 22:54:22 ID:3rJA7/M60

>>302
そもそも「一年戦争」の根拠はアニメの放映期間が一年間（実際はそれより短いけど）ってとこからきてるだけだから、
そう尊重すべきもんじゃないと思うけどな。でも後付け設定厨は、この程度の変更でも、ギャーギャーウルサイから
安彦も頭痛いだろうな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:17:29 ID:cbwD+ngM0

種ファンがここで荒れるのは、種スレだとこういう話題が振れないからなのか。
可哀相に。お話したいだけなんだよね。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:40:06 ID:jeXAuprO0

しかし、すでにエルランが登場して、怪しい動きをしてる伏線があるから
なんか地球でもう一山あると思うんだけどね。

314 ：296：05/01/21 00:00:21 ID:iRkgnqEL0

>>299
いや、次々とイベントこなすんで無く、むしろばっさりカットして
オデッサ作戦の範囲を拡大して衛星軌道確保もオデッサ作戦の後方とか言う意味で範囲にしちゃって
WBは地上戦は不参加でいきなり宇宙戦、でもオデッサ作戦でもあり、とかないかな
ってことが言いたかったんです。言葉足らずですまん。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:01:29 ID:Qw9jeman0

>>312
種もファーストも同じ。何から何まで。それこそ腐女子ウケがデフォな所まで。
変わったのはガノタ。昔は自分で好きな所を伸ばして応援したが
今では偏屈なＳＦマニアよろしくガンダムを冒涜している。

ガンダムは素晴らしいがガンダムはクソ。

そー言ってるだけなのに気付かず相変わらず「ガノタに受けないガンダム」とか言ってる。
いや受けてる。大ヒットだ。
だがそれをやっかむ変なガノタがナンクセつけて来ているだけ。
自分の好きなガンダムをけなす哀れな連中、昔はガンダムが嫌いでならない連中だったのに
とうとう何が好きなのかまで分からなくなり自分のシッポに噛み付き出したわけだ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:02:36 ID:S/uBoUxE0

たった一年の間に新兵器が続々と出てくるのは無理があるよな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:15:39 ID:TBFsAUTW0

ミハルがマクベのスパイになる。で、オデッサ作戦察知。
「いいものなのですか？」のヒトがパイプ役。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:29:12 ID:xY+yEhLz0

オデッサは普通にやるでしょ。
エピソードが気に入らない、って安彦氏が言っている訳じゃない。
ガイドブックによれば、だが。
ただ、順番としてより自然な展開にしたかった、って言っているだけ。
それに地上専用の決定的なMSの筈のドムが殆ど活躍してない。
この後は普通にオデッサでしょ。
装甲がアップされたって事は、前よりも致命的な損害を受ける確率は減ったって事でもあるし。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:37:46 ID:jyWqAQVT0

＞315
そろそろキミも旬をすぎた色物タレントみたいになってきたね。
もう来るな。来たら殺す。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:39:15 ID:cB6nmYPz0

普通にやるもなにも、リアリティで考えたらおかしくなるって。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:41:49 ID:gavTYJ7/0

リアリティも糞もあるかよ。
直接指揮下においてのニュータイプ部隊としての活動を見てみる、
ってそういう「判断」を「ジャブロー」がしてもおかしくないんだから。
それに「白いのが来た」ってだけでパニックになってる連中がいる以上は、
投入した方が普通に便利だな、って話になるのが自然。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:44:41 ID:8mKMhA0k0

やっさんまだそこまで考えてないんじゃないか。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:47:12 ID:xpOXionz0

今後の展開を組みたててはばらしってやってるんだろうな。
それは確かだと思うｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:49:09 ID:cB6nmYPz0

＞装甲がアップされたって事は、前よりも致命的な損害を受ける確率は減ったって事でもあるし。

逆に言えば装甲がアップされたって事は重力下ではそれだけ鈍重になるって事ジャマイカ？
スーパー装甲じゃあるまいし被弾しても無傷はありえない。被害が小さくなると言うだけ。
それも集中砲火を浴びればやはり壊れる。ガンダムだってラストは容赦なくスクラップになった事を
考えればこの世界でどんな強固な装甲でも破壊は可能と言う事。
オデッサに出したい気持ちは分かるが、ＷＢをムダに疲弊させる意味ってあるのか？
宇宙に上がれなくなるぞ？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 00:50:34 ID:cB6nmYPz0

＞「白いのが来た」ってだけでパニックになってる連中がいる

それＧＭな、ＧＭ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:00:12 ID:8mKMhA0k0

ザクのパイロットにしてみたら
ガンダム１機が突っ込んでくるより
ＧＭ１０機が突っ込んできたほうが
よっぽど怖いんじゃなかろうか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:01:39 ID:CW+5cBdz0

15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/21 00:01:29 ID:Qw9jeman0
>>312
種もファーストも同じ。何から何まで。それこそ腐女子ウケがデフォな所まで。

↑
やっぱ、キミがファーストをリアルタイムで見ていた世代って言うのは嘘だね。
当時はTVアニメのソフトが販売される事はほとんど無かったし、家庭用ビデオ自体が非常に高価だった。
オモチャなど子供向けのものしか、スポンサーに収入になるものもなかった。
ソフトや関連グッズが普通に販売される今とは、根本的に制作スタンスが違うんだよ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:02:21 ID:cB6nmYPz0

＞直接指揮下においてのニュータイプ部隊としての活動を見てみる

だからと言って何でもかんでもWB隊にやらせて結局潰してしまったらそれは
上官として無能と言う事だろ？
Ｇジェネでもいいからシミュレーションやってみ？
性能を過信してコマを潰す無能指揮官みたいな発想だな。
ガンダム一機で何でもやっつけようとするわけないだろ。適材適所で使ってこそ
その能力を活かせると言うもの。
アニメ通りに囮としてハデに暴れさせるのか、大反攻作戦のフラッグシップにするのかは
分からんが、ジオンをかく乱させるための手駒なら無闇やたらと地上で使ったりしないだろう。
宇宙で使って成果を上げるんじゃないのか？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:20:28 ID:xY+yEhLz0

>>327
確かに嘘だね。そりゃよくわかる。
トライダーとかがスポンサーには評判良かったらしいし。
子供が親しめる良い話だったらしいし、実際玩具も売れたみたいだ。

女受けなんて当時考えてた訳が無いｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:24:00 ID:cB6nmYPz0

女受けなんて当時考えてた訳が無いｗ

トリトン…は偶然としても
コンＶ
ボルテス
ダンガードは確信犯。

そしてガンダムだったんじゃね？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:31:19 ID:PRWBiHtJ0

俺は男だがシャアのシャベリがカッコよすぎて痺れてるよ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:40:58 ID:xpOXionz0

>>330
あの当時のフォーマットでしかないｗ
そんなに「女受け」を考えていた話にしたいわけか？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:49:37 ID:cB6nmYPz0

あの当時のフォーマットでしかない

ガルーダやらハイネルやらハーケンやら
アレがあの当時のフォーマット？
なんか苦しいなｗ
明らかにウケ狙いだろ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 01:51:07 ID:xY+yEhLz0

もう流石に疲れたｗ
種厨は自分の所に戻ってくれよ。
脳内妄想もそこまでにしとけ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 02:06:30 ID:fQ/FSo6D0

最初にカイがセイラに殴られたけど、あれってそんなにカイは酷いのか？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 02:36:37 ID:j856Rp5p0

この後に宇宙戦がひかえてるのにＷＢが被害を受けるようなオデッサ参加は、っていうけど
ＷＢは強化改造されてるし、今までと違って単艦で敵中を突破するわけでもないんだし、
搭載ＭＳだって今度は敵と直接戦うガンダム・ジムがいるからキャノン・タンクはＷＢの直援に
専念できるんだから大丈夫じゃないの？

あとミハルの話は入れた方がいいと思うな。理由はカイが戦う理由を明確にするため。
確かジョブジョンがルウムの話をしてる時にカイはレビルとか連邦上層部を皮肉るような
態度だったし、それが戦争に参加することを決意するには必要なエピソードだと思うんだけど。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 02:45:48 ID:j856Rp5p0

あと、ソロモン戦でスレッガーのジムが被弾してＷＢに一時帰艦
→ビグ・ザム登場でアムロがピンチ
→適当なＷＢ搭載の戦闘機に飛び乗って特攻

これなら問題ないと思うけどどうかな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 02:52:07 ID:srXTnqsm0

セイラをMSか何かに載せるつもりなら「セイラ出撃」みたいな前振りもいるな。
こうして見ると結構やること一杯残ってる。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 04:37:39 ID:3UFhsmvv0

セイラがオペレーターからMSor戦闘機乗りになるか疑問だなあと思ってる人は
結構多そうだよね。なんかやっさんはあんまり乗せたくなさそうな印象がある。
そのためにジョブとかダニーを登場させ続けてるって気がするし。
セイラがコアブースターとかに乗ってないとマズイのは、ララアxシャアとの交戦の時ぐらいだしなあ。
あの典型的なトミノ演出の場面は変えてきそうだしね。

まあ、そもそもセイラが前線で戦うという展開自体が非常にトミノ的なんだけど。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 04:55:51 ID:j856Rp5p0

>>339
セイラをパイロットで固定することはないと思うけど、
あの場面では既にスレッガーは戦死してるし、ハヤトも負傷中だから
人手不足ということでセイラがかりだされることもあるんじゃないかな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 07:57:29 ID:Hf0z5Rw60

スレッガーへのもやもやした感情に悩むブライトがはよ見たい
「やはり白目に…白目に憧れるのか、ミライ！」
「なに言ってらっしゃるの、ブライト？」

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 08:57:29 ID:3FQiUZlo0

>>336
肝心な事を忘れているな。
どんな高性能なＭＳや戦艦に乗ろうと斗かっているのは人間だと言う事。
絶対に無事とは限らないし絶対に無事では済まされない。
現にアニメと違いオリジンのクルーは戦闘毎に死んでいる。
次は誰が帰って来なくなるのかと怯える最前線の兵士を全く考慮しない、
まさしくゲームのコマ的発想だな。
レビルだったらそんな使い方はしないんじゃないか？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 09:52:30 ID:yER8uAH20

>>342
ていうか、作品中の登場人物はさ、前線のブライトにしろアムロにしろ、
司令部のレビルにしても、１年で戦争が終わることは知るはずもない。
そういう視点で予測立てるのはナンセンス。眼前の目標に全力投入だあよ。

それに宇宙での戦線拡大なんてそれどころじゃないよ。
そんなことはまだ考えられない。ジムが宇宙空間で通用するかどうかの
データサンプルすらそんなにないのに、つまんない博打だよ。
普通に地上戦力でジオンを圧倒して、地上で余剰戦力を作ったところで
勢いに乗って反転反攻。TVや劇場版では、WBが単独旅行中に
敵の拠点を次々に叩きながら、最後の仕上げがジャブローだった。
これがそもそも現実的でないんだから。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 09:58:08 ID:yER8uAH20

もしかしたら、ジャブロー侵攻でのザク大量虐殺のシーンで
勘違いした人が多いのかもしれない。でも、あんなのそれほど
大したことではない。まあ、方面軍司令官とザクの損耗は痛いけど
敵の拠点はカリフォルニアにしろ、カラカスにしろばっちり残ってます。
失ったとはいえ、既に旧型となりつつあるザクです。航空戦力は温存してるよ。
そんなんほっといて、オデッサと宇宙両面作戦の展開だって？
そりゃあんまりだろう。地上にあるジオンの拠点を叩いてしまわないことには、
ジャブローのモグラどもも安心できないんだから。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:08:44 ID:xY+yEhLz0

種厨にとって富野が天敵なんだというのは理解できたよｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 13:14:29 ID:j856Rp5p0

>>342
別にＷＢは絶対に無事だなんていってないんだけどな。分かりにくかったら申し訳ない。
要はＷＢは戦力を拡充されて積極的に攻める側にまわったわけだから、今までの事例と
同一視するのはおかしいんじゃないのってこと。事前に戦力強化っていう描写は
損害が軽微なものですむってことの理由付けには十分だと思うけど。

ＷＢはスーパー戦艦でもないしガンダムもスーパーＭＳじゃないってのが前提なら
仮にオデッサですりつぶしちゃってもいいって連邦上層部は判断するんじゃないかな。
レビルはそうじゃないって言うかもしれないけどレビルが何でもかんでも決められるわけじゃないでしょ。
それこそ自分が全部決められるゲーム的な思考のような気がするね。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 17:51:55 ID:Zh4QRjA20

>>346
同意です。
ＷＢもガンダムも共に、ジオンに木馬、白いＭＳとその名を広く知られて恐れられているという事実を連邦軍上層部は
「大反攻作戦」で充分にその効果を最大限に活用しようとするはず。
ガルシアの総攻撃で初めてジムを実戦投入した連邦軍。それまではジャブローはジオンの重包囲下にあった。
だから「大反攻」は順当にいってまず地上のジオン勢力の掃討、それが成功して初めて宇宙、と考えるのがまっとうでしょう。地上と宇宙の同時侵攻はバクチ的でリスクが大きい。
レビルはギレンと違って独裁者でないから、連邦が無茶な作戦行動に出る可能性は考えにくい。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:34:45 ID:YMIgnQ/+0

様々な推測が出ているけど、たぶん
「読者のみんながオデッサ見たがっているなら描くか。」
で決まりそうな気がする。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:35:43 ID:6UpwofcpO

>>311
富野の小説版は一年以上戦争やってたからオリジンでやっても問題無いと思う。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:45:51 ID:YMIgnQ/+0

>335
確かに、殴られるほどのことはないよな。
オリジンではエレベータのドア押さえてやってるのに
殴られるし。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:47:57 ID:3FQiUZlo0

いや、同意しかねる。
地上はＧＭがロールアウトした時点で連邦の優位。
宇宙人共と違い地の利を活かし、且つ物量で包囲網を縮めれば勝ちは見える。
只、問題は拠点が宇宙とのパイプになっている事。
いくらオデッサを勝ち抜こうが制空権を取らぬ限り三連星のようなエースパイロットが
降りて来る。オセロの様にいくらでも逆転されると言う事だ。
敵の陣形を突き崩したら、すかさず孤立させなければイタチごっこのまま。
宇宙艦隊にジオン補給線を分断させるのはセオリーだろ。

＞事前に戦力強化っていう描写は損害が軽微なものですむってことの理由付けには十分

いや、全然理由にならない。むしろ装甲の強化は重力下では致命的に機動性を削ぐ。
そもそも戦車がなぜ全身の装甲を厚くしないかわかるかね？
宇宙戦艦となったＷＢは全身を重装甲にしたはずだ。宇宙に死角はないからな。
そんなノロマなＷＢがオデッサで袋叩きにならないわけがない。
直撃は例えどんな装甲であろうとヤバイのはラストシューティングのムゴイ姿を見れば
わかるだろう。

>>343
＞眼前の目標に全力投入

それこそナンセンス。シャアではないが闘いとは常に二手三手先を読んでするもの。
考えナシに毎度総力戦などしようものなら即疲弊してゲームオーバーだ。
ＧＭの戦線投入を期に電撃作戦に出る以上、単なる戦力の損耗合戦ではいつまでも
勝機は見えて来ない。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:21:25 ID:j856Rp5p0

>>351
あなたの言うように「問題は拠点が宇宙とのパイプになっている」なら
地上を放置したまま宇宙に出たら挟撃されることも予想されますが？
あとコロニー落しやルウム敗戦の後の混乱に乗じて、しかもＭＳという
兵器の上での絶対的優位があって行われた地球降下作戦ってことを
無視してはいけないでしょ。

それから「そんなノロマなＷＢがオデッサで袋叩きにならないわけがない。」
というけど、機関出力も強化されてますし、そもそもオデッサでも
ＷＢは単艦で敵中に突入するんですかね？戦力強化って表現が
わかりにくかったかな？ＷＢを後衛にして前線にガンダムとジム、
両者の中間にキャノン・タンクを配置すればＷＢへの直接攻撃は
相当程度排除できると思うけど。どうもまだ理解できてないようだから
再録しますけど、今までは敵の勢力圏内を単艦で突破してこなければ
いけなかったからＷＢも直接戦闘に参加してたわけでしょ。今度は
そういう状況にはないでしょ。

あとラストシューティングを例に出してるけど、現時点のジオン軍は
ビーム兵器をそれほど多量に配備できてるのかな？確かメガ粒子砲を
搭載してるのはガウとズゴックぐらいじゃないかったかな。実体弾の
直撃がそれほどヤバくないのはオリジン一巻を見れば分かると思うけど。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:27:16 ID:j856Rp5p0

あともう一言。
＞単なる戦力の損耗合戦ではいつまでも勝機は見えて来ない。
これと
＞且つ物量で包囲網を縮めれば勝ちは見える。
これは矛盾してませんかね？

どう考えても物量が決め手になる「戦力の損耗合戦」なら
連邦の優位は確実じゃありませんか？　何しろペガサス級戦艦が
もう７番艦まで作られてるぐらいだし。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:33:58 ID:FD3pBKhE0

あれ、小説版1stってどれぐらいの期間でドンパチやってるんだっけ？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 23:55:15 ID:3FQiUZlo0

＞これは矛盾してませんかね？

物量で押し返した後に何をするかがポイントじゃね？
圧した退いただけじゃ事態は進展しない。
やっつけたからひと安心、ではまたひっくり返されるだけ。
二度と反撃されぬための進攻でなければ意味がない。
電撃作戦と言うのを知ってるかな？
力と力のぶつかり合いだけではなく、その背後に敵を欺く作戦を巡らす。
それらが一気に連鎖した時、壊滅的な打撃を敵に与える。二面作戦とかそう言うものだ。
＞単なる戦力の損耗合戦ではいつまでも勝機は見えて来ない。
とはそう言う事。

＞且つ物量で包囲網を縮めれば勝ちは見える。
物量でゴリ押しするとか、そんなドズルチックな発想で言ってるんではないんだが。
何のために「地上部隊と宇宙艦隊」と言ったと思ってるのかね。

＞地上を放置したまま宇宙に出たら挟撃されることも予想されますが？

地上はきっちりオデッサでシメてますけど。むしろ地上のハエ共を餓死させる為に
宇宙艦隊は活躍するわけで。もちろん連邦の白い悪魔も来てますし。
どちらかと言えば挟撃してるほうでは？
オデッサはＷＢなしでもＧＭの大軍団でまかなえるでしょう。
むしろ白い悪魔にはア・バオア・クーで大暴れしてもらった方が白い悪魔としての
ネームバリューも活かされると思われ。ジオンの目をソーラ・レイから反らすためにも。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:05:43 ID:j856Rp5p0

物量云々についてはそういうことなら同意しますが、とりあえず一言だけね。

＞オデッサはＷＢなしでもＧＭの大軍団でまかなえるでしょう。

これって「宇宙はＷＢなしでも他のペガサス級戦艦とＧＭの大軍団でまかなえるでしょう。」
って言えませんかね？その後だって「むしろ白い悪魔にはオデッサで大暴れしてもらった方が
　白い悪魔としてのネームバリューも活かされると思われ。ジオンの目を宇宙から反らすためにも。」
といっても問題ないと思うんですが。

後できれば>>352の方への見解を提示してほしいです。ＷＢをナニが何でもすぐに宇宙に
もっていかなければならない理由はないわけだし。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:13:13 ID:mqK1Dunq0

＞機関出力も強化されてますし

それが一体どれだけ強化されてるのかってハナスでしょ。
宇宙空間での強化と地上での運用でのソレはまるでちがう。
着ぶくれしたＷＢを地上で満足に運用するには徹底的なエンジン回りの換装も必要では？
ザクがなぜ汎用から地上用、宇宙用と枝分かれしたのか、ムダが多いからだろう？（ドムとリックドムも同様）
「宇宙戦艦」のコトバの意味はけっこうこの辺を示唆してると思うぞ。

＞ＷＢを後衛にして前線にガンダムとジム、
＞両者の中間にキャノン・タンクを配置すればＷＢへの直接攻撃は
＞相当程度排除できると思うけど

アムロ君、よく先走るんだよね。マチルダさんにも怒られてるし。
「戦力を分断して木馬を叩く」なんてシャアでなくても考える。
増してガルマを討った仇敵だ。階級特進モノのドンガメが戦場をウロついてれば
狙われない道理がない。デニムとジーンみたいなヤシがワラワラ集まって来ると思われ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:18:43 ID:lhVGdzjx0

富野・星山・安彦等でつくったファーストガンダムのストーリーラインを、
とにかく安彦の手で崩してもらいたいだけに見える訳だが。
そうしたらファーストを種と同一のラインに引き下げられることが出来るとか、
なんかそういう事を考えて主張してる程度にしか見えないｗ
でもな、三連星とああいう会い方をした以上は決着つけるに決まってるだろ。
そうしないと何度も張った伏線が無意味になってしまうし。
アホかといいたい。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:30:11 ID:mqK1Dunq0

＞「宇宙はＷＢなしでも他のペガサス級戦艦とＧＭの大軍団でまかなえるでしょう。」
＞って言えませんかね？

そうだね。元々レビルはガンダムなんか「ちょっと目立つ個体」くらいにしか思ってないだろうね。
その証拠にジオン殲滅のファイナルウエポンはソーラレイだったし。

＞その後だって「むしろ白い悪魔にはオデッサで大暴れしてもらった方が
＞白い悪魔としてのネームバリューも活かされると思われ。ジオンの目を宇宙から反らすためにも。

いやこれ、意味不明。ジオンの目を宇宙から反らすってナニ？
そもそもジオンはもっとドライでしょ、ダメならツボをチンと叩いて撤退。
血まなこになって死守する気なんかないっしょ。
いくらガンダムがオデッサで大あばれしてもフーンでスルーされるだけじゃね？
なにを大騒ぎしようとジオンは「どこを守るべきか」を心得ていると思う。
マもそうしてるし。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:40:50 ID:oz5t5q/30

まだソーラレイでジオン壊滅させるかどうかわからんからな。
ＧＭの大軍でサイド３占領させたらヤスは別の意味で神になれる。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:42:33 ID:6T59f+lp0

先に>>359に答えときますね。
＞その証拠にジオン殲滅のファイナルウエポンはソーラレイだったし。
勿論これは冗談ですよね？マジで言ってるなら話をする気が一気に失せるんですが。

それから「白い悪魔には～」はてっきりあなたが宇宙と地球の二正面作戦で
ＷＢを宇宙の方に持ってくと考えてるんだと想定して書いたんで。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:48:09 ID:mqK1Dunq0

いや、冗談ではなくジオンを弱気にさせたのはソーラレイ。
ガンダムなんか戦場の隅っこで何かコソコソやってただけ。
ただアニメは壮大な戦場絵巻をアムロ視点で追っかけただけ。アムロ自体は特に何をしていた
わけでもなくジオングとオニゴッコをしている内に終戦。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:49:42 ID:mqK1Dunq0

あぁ、もしかして「ソーラシステム」のまちがいだと言いたい？
そりゃ失敬。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 00:59:20 ID:6T59f+lp0

では>>357に
＞それが一体どれだけ強化されてるのかってハナスでしょ。
ウッディのセリフによれば「推力５０％増加」で「これが一番厄介な作業」と
言ってるから問題ないんじゃありませんかね？
ついでに言うとドムとリックドムの関係はムダの多さとは関係ないでしょ。
次期主力機の開発が遅れてるからドムを宇宙用に改装したリックドムが
できたわけで。ザク→ゲルググっていう主力機開発の流れとその時々の
実情に合わせる汎用機→局地戦用機っていう流れは両立されてますが。

＞アムロ君、よく先走るんだよね。
今度はスレッガーのジム小隊もいますよね。
＞デニムとジーンみたいなヤシがワラワラ集まって来ると思われ。
この連中はキャノン・タンクで迎撃すればいいじゃないですか。
何度も言いますが今度はＷＢが単艦で敵のド真ん中を進むわけじゃ
ないんだから四方八方から敵が殺到するなんて状況はそうそうないと思いますよ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:04:44 ID:6T59f+lp0

>>362 >>363
そういうことです。ソーラレイっていったらジオン側の兵器になりますから。

で、ジオンを弱気にさせたのがソーラシステムってのは初めて聞いたんですが
まだ不勉強なもので根拠を教えていただけるとありがたいです。
でもア・バオア・クーではソーラシステムは使われてませんよね。
レビル艦隊と一緒に吹っ飛ばされたとかソロモン時の損傷から使えなかったとか
言われてますけど。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:11:19 ID:lhVGdzjx0

わかりやすい終戦の理由はだな、ギレンもキシリアもいなくなったからだよｗ
主体となって全権を握ってたのが、二人も同時にいなくなれば、
どう継続したものかも、そもそもわからんだろうから、普通に停戦になる。
ジオン側では戦争継続の動機付けしてたのはザビ家なんだぞ、そもそもが。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:29:45 ID:mqK1Dunq0

ウッディは「宇宙戦艦」での「推力５０％増加」と言ったのでは？
だから宇宙と地上では意味が変わって来ると言ったのだが。

＞今度はスレッガーのジム小隊もいますよね。

いや、スレッガーなんて輪をかけて目立ちたがりの｢連邦版ジーン」なわけで、
「ジム乗りと言われたらスレッガー隊の事だゴルァ」とか言ってたしｗ
オデッサなんて混戦状態必至でしょうよ。各個撃破なんてザラなんでは？
戦力なんていくらでも分断されちゃいますよ。

タンク隊、ドップにやられてあぼーんした過去からも、ＷＢが無事でいられる戦力とは
到底思えない。キャノンも接近戦に持ち込まれたら…

＞ジオンを弱気にさせた

ソロモン焼かれてハゲおやじ「もうダメポ」と思ったんでしょ。

＞ア・バオア・クーではソーラシステムは使われてませんよね。

別にア・バオア・クーで使わなけりゃいけない理由もなく、要はジオンをビビらせりゃ
いいだけで、デギンは見事にビビったでしょう。
ただ計算外だったのはＤＱＮ息子に背中から撃ち殺された事。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:45:50 ID:I4kz9tIS0

問題はオデッサ地上戦に参加するとして、何を描くのか。

エルラン裏切り
二連星との決着
核ミサイル

どうもぱっとしないと感じるのは、哀戦士でばっさりカットされてるからだろうか。
オリジナルストーリーで盛り上げてくれればいいんだけど・・・

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:52:50 ID:nxgrdZZU0

>>163からＩＤの最後が「０」になってんのは何故？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:56:45 ID:6T59f+lp0

>>367
＞ウッディは「宇宙戦艦」での「推力５０％増加」と言ったのでは？
そんなこと言ってないですよ。

＞オデッサなんて混戦状態必至でしょうよ。
いやだから、そんな混戦状態のド真ん中までＷＢが
出張る必要なんてないでしょって言ってるんですけどね。
それに敵の目標がＷＢじゃなくて白いヤツに集中するかもしれないし。
雲霞の如き敵の大軍のド真ん中にＷＢが真っ先に突っ込む必然性なんてないでしょ。
キャノン・タンクの任務は中長距離での砲撃戦だし、今度はそれに飛躍的に向上した
ＷＢの対空兵装が加わるわけで敵の足止めとしては十分でしょ。接近戦が不安なら
ジムの一機でも残しとけば済む話。最前線って言ったって後は味方の陣営なんだから
ＷＢが突出しなければいいんだし突出する理由もない。

＞ソロモン焼かれてハゲおやじ「もうダメポ」と思ったんでしょ。

これも初耳ですね。確かデギンが和平交渉に乗り出したのはソロモン陥落以前のはず。
動機もガルマの戦死とギレンとの齟齬じゃありませんでしたか？
デギンがソーラシステムに恐れをなしたって言う描写がどこにあったのか
教えていただけるとありがたいです。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 06:08:05 ID:I27pwRl50

オリジンのホワイトベースは地球から来た。
テムさんは地球に出張だった。
ホワイトベースはガンダムを引き取りに来ただけ？

オリジンのスレでアニメや後付け設定でウンチクたれるな。
まだ、ジャブローの話しか終わってないだけなのに。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 06:53:07 ID:mqK1Dunq0

＞デギンが和平交渉に乗り出したのはソロモン陥落以前

そうか、それはカン違いだった、スマヌ。

しかしＷＢをそんな消極的な運用しかしないならわざわざオデッサに投入する意味あるのか？
只のカべの一部じゃないか。それこそ玉石混合、価値も分からず使い倒してるだけ。
いちおうＷＢ隊にはそれなりのネーバリューがあるんだよな？
単艦行動も辞さない危険な任務も任せるゆえ念入りに武装強化し、装甲もパワーアップさせたと
取る方が自然ジャマイカ？
敵にはフラッグシップ的認知をされてんだよな、ならそれを逆利用して
進攻ルートを欺く作戦にＷＢを使う方がはるかに利用価値も高いし
だからこそウッディも腕にヨリを掛けて改装したと取る方がコミックの意に添う解釈に取れる。
ムリヤリオデッサに絡めようとしてないか？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 08:53:39 ID:KcJsXuLB0

>>372
ホワイトベースを投入するのはモルモット部隊としてだろ。
ニュータイプの実験のためだよ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 09:27:45 ID:my5lf9uL0

ガンダム関連のスレは大体そうですが、作戦展開やモビルスーツの運用とか、
どうしてもそっちの方向へ話が行きますね。それもガンダムの魅力の一つですが、
登場人物の話もしませんか。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 10:36:54 ID:6T59f+lp0

＞単艦行動も辞さない危険な任務も任せるゆえ念入りに武装強化し、
＞装甲もパワーアップさせたと取る方が自然ジャマイカ？

いや、ＷＢの改装は当初から予定されていたようですね。ウッディは
戦艦への改装を「本来の姿に戻る」と表現してますし。ウッディのＷＢへの
思い入れはマチルダさんがらみって部分が大きいような気がします。

ＷＢのネームバリューですが、今のところＷＢの同型艦は7番艦まで
作られてますね。で、セイラが建造中のフネとＷＢを見間違えたコトから見て
外見的な差はそれほどないように見受けられます。ならば複数のペガサス級
戦艦を別々の場所で運用することでジオン側を撹乱できると思いますが。

私としてはオデッサ参加そのものにこだわるというより、ミハルのエピソードが
まだ未消化なのが気になるんですね。これは前にも>>336で書きましたが
カイのこの戦争での立場を方向付けるものだったと認識してますので。
あと付言しておきますとたまにＷＢは「宇宙戦艦」に改装されたんだから
次は宇宙に行くんだって主張する方がいますが、私は「宇宙戦艦」というのが
宇宙での作戦行動に限定された艦とは思いませんし、何よりアムロが
准尉に任官する際の辞令に「航空戦艦ペガサス」って書いてありますしね。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 10:49:05 ID:Cx9U6AYK0

>>375
>准尉に任官する際の辞令に「航空戦艦ペガサス」って書いてありますしね。
そうそう、それは自分も思った。
ウッディが雑談の中で「宇宙戦艦」て口走ったのを
そこまで頼りにしてるくせに、軍の正式な辞令を読み上げた
「航空戦艦」は無視してるのなあ、って。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 11:56:32 ID:my5lf9uL0

ところで本編に戻った後の展開ですが、スレッガーとアムロに一悶着
あるんじゃないでしょうか。
アムロの戦績もガンダムの性能のおかげと思われてるみたいだし、
「俺様ならジムでもアムロより活躍できるぜ」とか言いそう。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 12:04:36 ID:KcJsXuLB0

ガンダムとジムにたいした性能の違いはないというのがオリジンでは？
例え性能の違いがあっても、それなりの実戦経験を積んだ軍人が、
素人のアムロの戦績を言下に否定するなんてことはありえない。
0083のコウとモンシアの場合、コウは実戦経験一回しかもガトーを取り逃がしてるわけだから貶されても仕方が無い。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 12:16:19 ID:IlMiS29l0

>>371さんには、安彦良和総合スレ25はいかがでしょう。
オリジンの話は、どちらでやってもいいことになっています。

総合スレではオリジン以外の安彦漫画の話も多いのですが、懐かし漫画板
ではないので、連載中であるオリジンの話もどんどんすべき場所です。
誰もageないので目立たないですが、毎日それなりにカキコはあります。

ここオリジンスレは>>1にあるように、設定話で盛り上がってかまわないと
されています。アニメの話も含めてよいことになっています。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 12:32:29 ID:/qDPyAOE0

センターコートﾏﾀﾞｰ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 13:19:41 ID:cn4V3Uer0

＞378
なるほど、アムロの実績には一目置いた上でなおライバル意識を燃やす、
といったところですか。
ところで読者の中にはオリジンで初めてガンダムを知った人達もいるんで
しょう。すごくうらやましい気もするけど、その人達から見たガンダムって
どんな風に見えるんでしょうかねえ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 14:48:00 ID:NMQVld5j0

>>378
全然関係無いがモンシアのはただのイチャモンｗ
あれは新兵苛めでしかないよ。
あの話の中でも、仲間の他の二人よりも何気にあてにならない人として確定してる。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 14:52:40 ID:lhVGdzjx0

オデッサをしないと頑張っている奴はサボテンだろうが、
相変わらず脳内妄想激し杉。
元になったTV編もちゃんと見てないし、話の流れも掴めてない。
そもそもORIGIN本編もまともに読んでないじゃんかｗ
ガイドブックやガンダムエースなどでの安彦氏のコメントにも無い事を書き連ねている。

いい加減に種スレに戻れよ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:11:22 ID:cn4V3Uer0

セイラさんが出撃するかどうかだけど、スレッガー小隊が４機も
参入したらもうセイラさんの乗るＭＳ余ってないんじゃないか？
それとも負傷したジョブジョンの代理とか。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:29:44 ID:cn4V3Uer0

セイラと言えばマチルダさんが「（ジャブローに着いたら）その時はあなたも、ね。」
などと含んだ言い方をしていたが、結局あれは何だったのだろう。やっさんも
忘れてるんじゃないか。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:29:54 ID:1I+XI5yx0

安彦ウラ話

　そもそも何で今回スレッガーをGMに乗せるのかというと、アムロとの比較のた
めなんです。今はガンダムだけだから、アムロが凄いのか機体が優れているの
か連邦軍の上層部は判断がつかないはずなんですね。
　そこで量産機であるGMに、戦いが好きなスレッガーが乗って戦うことで、初め
てアムロ自身の凄さがわかる、そういう狙いなんです。(公式ガイドより）

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:35:29 ID:cn4V3Uer0

＞386
なるほど。するとやはりジムはガンダム並の性能で、それに乗る
スレッガーも凄腕で、でもアムロはそれより遙かにすごい、という
展開になるわけですな。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:39:06 ID:cn4V3Uer0

あれ、でもそれだったらジムに乗ったアムロが「反応が遅いんだ！システムは同じなんだろうけど！」
という描写はまずいのでは？アムロが強いんではなくてガンダムが強いという事になってしまう。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:43:53 ID:KcJsXuLB0

>>382
だからコウはイチャモンをつけられてもしょうがない新兵だけど、
アムロはジャブローの時点で十分実戦経験を積んでて、
そこらの兵士になめられるような存在じゃないってこと。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 15:47:51 ID:KcJsXuLB0

>>388
ロールアウトしたばかりでろくに調整してないジムと、
それなりに試験運用で調整され、さらにアムロのの操縦で実践を積みある程度カスタマイズされてるガンダムの違いでは？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 16:10:15 ID:lhVGdzjx0

>>387
最初にGMに乗った時も、「ガンダムに乗ってました」ですんなりだったからな。
ガンダムやGMの性能が高いといってもバズーカ装備したザクよりも、
火力で完全に圧倒してる訳じゃないし。
ついでに言えば、普通、ああいうものでも、
喧嘩に強い＝こういうのに乗っても強い、ってのが定説。
昔の戦闘機乗りは、運動神経に優れた、喧嘩っ早くて反射神経の高い奴、ってが多かったらしい。
今もあんまりかわんないだろ。
アムロとスレッガーの性格だけを比較したら適正では、
スレッガー＞＞＞＞アムロ、になるからな、どうみても。
つーか、ガンダム歴代の主人公でそういう意味でも強そうな気質ってのはZZのジュドーくらいだよ。
他は水準以上であっても突出は普通しない筈。
だから、ニュータイプなんだろうし。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 16:16:27 ID:lhVGdzjx0

>>388
ド素人が乗った場合はジムの方が普通に強い（というか乗り易い）筈なんだと思われ。
挙動に姿勢制御などの補正が強くかかってるのがジム。殆ど素のままだったのがガンダム。
多分そういう違いだと思う。
それならエンジン出力が同一か上でもジムの方が反応は遅いだろう。
ガンダムは乗り辛い代わりに反応が速い。
そういう事なんではないかと思う。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 17:42:42 ID:7nJVRj+L0

そう言えば、世界初の（笑）ロボット決戦兵器「援竜」は、
安全の為にわざとフィードバックを遅らせてあるって言ってた。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 18:09:40 ID:GTWjKZ7D0

漫画で「反応が遅いんだっ！」って台詞が書いてあったら、
それは読者に「ジムはガンダムよりも反応が遅い」っていう情報を
伝えるのが目的でしょう。
「ダメだ！　スプレーガンは～」「ガンダムだったら今の間合いで！」って
アミロが繰り返しジムの問題点を挙げているのに、それらがみんな
「素人が乗ったらジムのほうが強いけど挙動に補正が～」なんて
難しい深読みをしないとわからない裏設定をこめた台詞だなんてことは……
ありえないとは言わないが、あんまりやらないような気がするなあ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 18:31:34 ID:FVgN9oBP0

>>394
それは片方で性能差がたいしてないとも強調してるからだよ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 19:40:49 ID:VIc+pOn90

>>391
それは単なる一般的な傾向で
適性とはまた別じゃないのか。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:26:01 ID:+E7rxKni0

シャアザクと平ザクの関係がガンダムとジムの関係と同じじゃないかな。
つまりパイロットにあわせてギリギリのチューンをしてあるから
量産型に乗るとかゆい所に手が届かない点が多々出てきちゃうと。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:31:35 ID:l3kcBbQx0

ﾊﾆｬｰﾝでアポリー達がGM（どのﾀｲﾌﾟのGMか不明）にさえ苦戦したのは
アムロの動きをGMにフィードバックさせたからだって
シャアが呻くシーンがあるけど、
データ載せ変えただけでそうなるものかね？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:44:09 ID:OHp7cNds0

＞397
うーん、仮にそうだとしても、それでは「アムロの能力が高い」のではなく、
「チューンしたガンダムが強い」ということになるのでは？
スレッガーもガンダム（あるいはガンダム並にチューンしたジム）に乗らない限り、
アムロとの比較にはならないでしょう。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:52:28 ID:8S4CQEWB0

素朴な疑問、オリジンでのＷＢはＭＳ何機搭載できるんでしょ？。ＭＳ一個小隊
って３機編成でしたよね。とするとアムロ・カイ・ハヤトとスレッガー・？・？
で２個小隊っすかね…・

確かＴＶ版だとＷＢは囮として先発したんでしたよね…。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 20:55:51 ID:OHp7cNds0

今思い出したけど、ガンダムのオーバーホールやってた時、アムロが
ジムの存在を知らずに「ジムって？」と問いかけて、整備兵が慌ててごまかす
場面があったけど、結局あれはどういう意図があったんでしょう？
その後特に本編でのフォローはなかったと思うけど。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:05:59 ID:OHp7cNds0

アニメでの「悲しいけどこれ戦争なのよね！」は名セリフだと思いますが、
オリジンで喜々として陽気にザクを殺しまくるスレッガーに言われても、
多分全然感動しないと思う。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:06:46 ID:+E7rxKni0

>>399
スレッガーも訓練積んでるだろうから自分用にチューンしてそうだ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:08:15 ID:+E7rxKni0

>>402
スレッガーは普段は普通に陽気だが、
あの時は女にいいよられた直後で感傷的になってたんだよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:11:22 ID:5m7lDG7f0

ジム（無印）って戦場レベルじゃぁ
どうやっても改良の余地が無いと思うが

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:20:39 ID:OHp7cNds0

＞405
元々の性能がガンダムより下だったら改良の余地は無いでしょうね。

ガンダムと同じ性能だけどリミッターをかけて押さえている、という
設定でもあれば何とかなるでしょうけど。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:25:14 ID:mqK1Dunq0

>>403
チューン、しそうだな。
チーム組んでるくらいだからきっとお抱えのメカニックとかも連れて来てるんだろう。
スレッガー隊、変に結束固くていつもミーティングしてたりして。
そんでガンダム用の部品チョロマカシて勝手にチューンしたりとかな。
メカニックもパイロットもやりたい放題、アムロやオムロは内心ムカツイてたり。
アムロチームとスレッガーチームにびみょーな亀裂が！

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:28:08 ID:5m7lDG7f0

宇宙戦用に改良した所で
ビームスプレーガンの減衰率の向上ぐらいしか
戦力Upの内容思い付かないしな。
実弾兵器加えるつったってマシンガンか
せいぜい02のバズーカの共用化ぐらいか？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:32:33 ID:OHp7cNds0

＞407
そんでブライトの胃に穴が空く、と。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:41:55 ID:mqK1Dunq0

オリジンのリュウってけっこうガサツでイヤな軍人だったから
スレッガーもクセの強いキャラになりそうだ。なんかケーハクそうだし。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:42:57 ID:ow95pnAJO

アニメ放送当時の安彦タッチの絵が大好き！特に、アムロが砂漠のレストランでコップの水を飲もうとして、
後から入って来たランバ･ラルの方を睨む様に見る時の表情が最高に良い！第２話の終盤でブライトを睨むアムロの表情もいい！
マチルダさんに｢生意気ね｣と、オデコを突っつかれた後や、フラウにアッカンベーをされた後のアムロ、
｢親父にもぶたれた事ないのに！｣の顔も捨て難い！ジェットストリームアタックをかわす時のアムロの表情もグッド！
挙げだしたらきりがない。ジ･オリジンがあの当時の絵だったら真剣に読むんだけど…。年齢と共に絵も変わっていくのかぁ…。
長々とすまなかった

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 21:48:51 ID:mqK1Dunq0

>>411
「何か食べなくちゃ…」ってサンドイッチをつまむシーンと
ララァを殺されて撤退しながら仮面の下で泣くシャアの唇を噛むシーン
も入れてくれ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:12:42 ID:OHp7cNds0

６０歳近い人がロボットマンガ描いて、それを若い人達が熱中して読むなんて
考えてみたら凄いことですね。うちの上司より年上だもんなあ。
ちなみに家の親は宮崎駿が今年６４歳だと言っても信用しません。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:30:39 ID:+E7rxKni0

ピカソや北斎など80歳超えてもバリバリ仕事してた
画家の前例はあるからな。
しかも現代なら60なんてまだまだこれから。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 22:52:29 ID:/IgdQgLg0

>>414
しかし漫画家には60前後に大きな壁が・・・
手塚・藤子Ｆ・石森・・・・

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:06:18 ID:5m7lDG7f0

水島も

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:13:24 ID:d6ynYap00

やっさんの場合は描きたいものがまだあると思う
だから壁はないんじゃないか

なによりも心配なのは健康だな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 23:31:50 ID:OHp7cNds0

いや、この場合の壁は寿命の壁という意味で。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 00:49:33 ID:ig2Bta/N0

>>415
そういう意味じゃ、アニメ畑の出身の安彦、宮崎、ハゲ、半リタイアだけど大塚御大なんかは
元気そうに見える。やっぱ同じ絵を描く重労働でもアニメと漫画じゃ、長年の疲労の蓄積という
ことでは漫画のほうが重いってことなのかな？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:06:07 ID:bMS3sj0O0

大勢のスタッフとワイワイがやがややってるアニメと、基本的に引きこもりの漫画では
精神衛生上も大違いだな

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:13:18 ID:tD1tKkMZ0

>>419
ハヤオの弟子が４０台で過労死したのを忘れたか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%96%9C%E6%96%87

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 08:07:53 ID:KWwSgbbm0

>>414
画家と漫画家は違うでしょ
漫画家は話を作らないといけない、人を使わないといけないで。時間が自由にとれないとかでストレスは凄いでしょう
画家の仕事量も大変だろうけど漫画家みたいに毎週締め切りがあるというわけでなし
自分一人でやってるからやってて楽しい部分が強いと思うよ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 09:51:34 ID:53xRqdga0

おまえら　いらん能書きほざいてないでとっとと秋葉にいってきて
サッサトここでネタばれをしなさい。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 10:09:08 ID:rlg/aeKG0

>>423
秋葉ってネタ落ちとるの？
オレ名古屋だもんでわからんでかんがや

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:37:04 ID:0+MrcD+s0

GMとガンダムの違いって、結局使いやすさを優先するか、性能を優先するか、という話なんですよね？
GM＝オートマ車、ガンダム＝マニュアル車っていうのはわかりやすい表現だと思います。
ガンダムとGMのそういう性能に絡めた、アムロとスレッガーの確執って、確かに見てみたい気がします！
映画版ではこの二人の絡みってあんまりなかったので、オリジンで見せて欲しいです（TV版はもっと絡んでるのかな？）。
うっかり口を滑らせて「GMっていまいちですよね」とか言っちゃったアムロに腹を立てたスレッガー小隊が戦績競争なんかを吹っかけて来て、それがコンスコン隊との「３分で9機のリック・ドム撃墜」に繋がるとか・・・。
ちょっとベタ過ぎますか（汗）。

GMとガンダムの性能差、素人のアムロと正規パイロットのスレッガーの実力差もおもしろいですが、
個人的には物語冒頭で正規パイロットが乗っていたにも関わらず、あっさりザクと相打ちになってしまったRX-78-1の実力が気になります・・・。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:39:53 ID:4IC5U7L+0

>>425
あっさりじゃないじゃん、３機倒した。
負けたのもかなり事故入ってるし。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:45:05 ID:7KV3rGP10

テムレイが救助されたくらいだから、01もしっかり回収されているような気がする。
最終回でジオングの代わりに赤く塗って出てきたらやだ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 13:02:22 ID:ADGKiDLM0

>>427
そんくらいだったらテムレイを赤く塗って出してきても不思議はない。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:06:13 ID:gZNSr7yY0

>>426
確かにあっさりとじゃないよな。
でも、ザクバズーカを誰かが持ってきてたらやばかったと思う。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:18:42 ID:7KV3rGP10

ザクバズーカにしろガンダムバズーカにしろ、アニメではあんまりＭＳに命中した記憶が
ないんですが、あれってそんなに強力な兵器という設定なんですか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:24:46 ID:l3BR9NRp0

>>430
初速が遅いんだろうし、発射するまで微妙なタイムラグがあるみたいなので、
命中率は低いみたいだが、当たればかなりヤバい。
ガンダムシールドを一撃で貫通するという威力。（これはTV版）
つまり、普通の部分の装甲では確実に抜かれてしまう。
たぶんガンダムの胸部装甲でも貫通されてしまうと思うね。
ミサイルランチャーだから、ハイパーライフルと違って目標との距離によって、
威力が代わってくるということもない。
つまり、MSに命中してたら大抵は撃破されるって事です。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:25:30 ID:up/YwQ+l0

ミサイルランチャー→ロケットランチャー、ね。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:32:31 ID:7KV3rGP10

＞425

スレッガー「どーだっっ！！ザクを５分で１０機だぞ！」
アムロ　　「ははは、僕なんかリックドムを３分で１２機ですよ」
スレッガー「なにーっっ！！俺なんか３日も顔洗ってないぞ！」
アムロ　　「僕なんか４日も風呂入ってませんよ」

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:33:41 ID:y4bm2kTl0

>>391
は？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 17:21:23 ID:ChCNznrG0

あの時代でも誘導弾ではないのか。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 17:30:50 ID:nPpsgcE30

レーダー誘導の事を言っているのかね？
ＭＳが開発された経緯を全て無視？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 18:24:17 ID:fCd8dXEq0

様々な疑問は、すべて
ミノフスキー博士が答えてくれます。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 18:46:48 ID:36MP9jZb0

>>435
ワイヤー引っ張って飛ぶ有線誘導ならあります。
レーザー誘導もあるんじゃないですかね。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:23:38 ID:XcfI4Iv00

＞435
まあ、あれだけ未来のお話なんだから、電波が使えなくても色々な誘導手段が
開発されるのが本当なんでしょうけどねえ。
それだとモビルスーツを活躍させる方便が無くなってしまいますから、その辺は
目をつぶりましょう。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 20:57:47 ID:XcfI4Iv00

ちょっと気になったんですけど、最近ガンダムを見るようになった人は「ミノフスキー粒子によって
電波がほとんど使えず、有視界戦闘が主流を占めている世界」という設定の大前提を知っているんでしょうか？
昔はアニメ誌のガンダム特集で盛んにその当たりの設定が紹介されてたけど、最近はどうなんでしょうか。
知ってるのが当たり前として誰も言わなくなったけど、若い人は案外知らずに見てるのでは？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:04:17 ID:2oj+YNg60

結局ミノフスキー粒子がなければモビルスーツなど役に立たないということですね

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 21:19:45 ID:QwiobAHr0

当たり前。
ミノフスキー粒子が無ければＭＳが活躍できる場所は無いでしょ｡
正直戦車や航空機にＭＳが勝てる要素無いし。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:10:36 ID:cDd/7pu60

種系は平気で空飛ぶけどね

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:22:28 ID:Js0l+MCr0

やっさんは独自のエピソードを描きたがってるんじゃね?
あえてｶｲとミハルの話を削ったのはハゲの作ったエピソードだから。そんなのを
なぞるだけならガンダムなどやりたくないだろう。
ここでも少し言われてたが、元々ｶｲはさほどおかしな行動をするDQNでもない。
ミハルがいなくてもひねくれ者として立派に一年戦争を生き抜くだろう。

それよりもやっさんにはもっとアムロとフラウの微妙な関係を描いて欲しい。
どんどんイヤな大人になってゆくアムロ、いつまでも夢見がちで少々壊れ気味なフラウ、
破局は目に見えているのに幼馴染の気心知れた仲ゆえ、なかなかスッパリ断ち切れない
腐れ縁をヤスヒコイズムたっぷりに、せつなくひとつたのんます。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:24:54 ID:9If9Vsio0

Vガンで空中飛ぶMSが出て来た時はｗ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:25:01 ID:Js0l+MCr0

>>443
ガンダムだってｸｿおそろしくオモチャくせぇ乗り物に跨って空㌧㌦。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:31:08 ID:eL6n/x1r0

ミノフスキー粒子がなければ、MSなんかは戦艦の長距離ビームで狙撃し放題
もしくは、長距離ミサイルのの餌食。

どちらにしても接近戦なんかはあり得ない。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:05:36 ID:aZUd1rsO0

＞444
細かい指摘ですいませんが、アムロとフラウは確かサイド７に来てからの
知り合いだったのでは？いや勘違いかもしれないけど。詳しい人いますか？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:35:12 ID:nPpsgcE30

俺的には、小説版のエッセンスを取り入れて
アムロとセイラがイイ感じになるのを希望する。

…いいじゃん、主人公とお姫様だろ？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:38:36 ID:OkYhpxLF0

小説版を取り入れるとイイ感じどころではすまなくなってしまうが…。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:40:43 ID:Js0l+MCr0

アムロは幼少の頃にサイド７に来たからフラウとは幼馴染でもいいと思われ。
つか下着の洗濯までさせる仲ならそうでしょ?

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:48:01 ID:wkc6yNx00

>>448
オリジンではアムロはサイド７に来てそう時間たってない設定になってるな。
アニメ版では何年か住んでる雰囲気なんで、微妙に違う。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:09:44 ID:c6f4AfFs0

セイラさんとアムロはお互い同類意識があるっぽくかかれてない？
フラウとは温度差がでてきたかなあ～って感じ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 00:29:32 ID:ATuT0ZUJ0

＞セイラさんとアムロはお互い同類意識があるっぽくかかれてない？

なんとな～く排他的で人を見下してるカンジがよく似てる。
ホントは淋しがりやなんだろうけど。
ボタンの掛け違いでこれがデフォになっちゃいました、みたいな。

セイラさんがカイにものすごく冷たいのはカイに自分のイヤな部分を見たからでは？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:01:02 ID:K56WkOsD0

アムロとセイラのカップリングなぁ・・・
ララァの存在がぼやけるからやらんか。

フラウ、セイラ（？）、マチルダ（片思いのみ）、ハモン（微妙）、ララァと、
アムロはそれなりに女性にはいろいろと…　あるんだな。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:24:21 ID:pxOrA/xU0

>>436
モビルスーツ同士や戦艦が戦ってるシーンでは互いに
普通に通信してることが多いけど、ミノフスキー粒子の
影響を受けてないって事だよね。

そういう近接戦闘で撃つ事を前提にしてるバズーカに
無線誘導を付けるのは有効だと思うんだけどなあ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 01:44:59 ID:Kj5QXA1E0

小説版の距離でMSが戦うと、殆ど見えませんな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:15:26 ID:ZFRx3alR0

>>402
アレは楽勝モードだったからでしょ。
ビグ・ザム特攻の時は、間違いなく戦死だろうけど軍人で戦争している以上やるしかないから、『悲しいけど、これ戦争なのよね』という自嘲気味の台詞が出るのであって。
陽気なスレッガーはまだまだＭＳ戦では素人に近いということを忘れちゃいけない。
いままで（たぶん航空パイロット時代かな）は苦しめられていたザクを簡単に狩れたんだしね。
グフやドムと戦うかもしれないオデッサでは、仲間もやられたりしてシリアスになっていくと思われ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:25:59 ID:Ph+CitOu0

>>444
まだ、トミノ叩きをすれば種の株が上がると思っているのか。
全く、進歩のないヤツだな。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 02:27:44 ID:yaDLseuu0

痛い厨を発生させた事で種の株はこのスレ的には確実に下がったんだがなｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 05:06:13 ID:sQp75EXu0

そうか、オデッサでスレッガーの部下全滅か。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 07:01:37 ID:ATuT0ZUJ0

別にオデッサ以外でも全滅できる。

ソロモンでビグザムに溶かされりゃイヤでも特攻モード全開になるっしょ。
あんま早い内からスレッガーをシリアスにしちゃミライとのカラミがなくなる。
あのチャラさとのギャップにミライはメロメロなのにッッ！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 07:50:33 ID:sJoY/ZCy0

>>441
> 結局ミノフスキー粒子がなければモビルスーツなど役に立たないということですね

というか、ロボット、宇宙戦艦の宇宙での近接戦をリアルにするために、
ミノフスキー粒子という設定が考え出されたはずだけど。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 08:53:30 ID:9Sz5sDok0

現実には宇宙兵器に人間が乗る必然性は薄いもんな。
ただ電波障害は起こるにせよ光センサーからの入力に反応出来る無人ＭＡとかあっても不思議じゃない。
パイロットの居住スペースを省略できればかなりのコストダウンが可能なはず。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 12:36:43 ID:AZNJSpLQ0

>>464
MAすら必要ないよ、AI誘導ミサイルだけでOK

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 12:48:31 ID:sQp75EXu0

そもそもビームが有るのにバズーカも使ってるのはなぜ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:24:13 ID:14DpGR0l0

>>466
つ『磁界発生装置』

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:43:38 ID:a6XBc8kF0

>>466
つ『ビーム撹乱幕』

パブリクに乗って突撃するのとボールに乗って突撃するのでは、
はたしてどっちがマシだろうか？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 16:41:01 ID:/p9ugQo20

>>466 弾薬の在庫一掃。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 16:49:06 ID:svJKH9zX0

そう言えばテンプレにネタバレの規定がなかったけどどうするの？
神保町あたりではもう３月号売ってたから買ってきたんだけどさ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 17:08:50 ID:14DpGR0l0

>>470
随分と良心的な方ですね♪
日付が変わるまでは我慢なされた方が賢明かとは思いますが・・・
皆さんはいかがでしょうかね？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 17:42:04 ID:svJKH9zX0

>>471
いえいえ
オリジン本編以外で少々気になることが書いてあったんで
どうしたものかと思ってね。巻末目次の安彦先生のひとことコメントだけど。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 18:12:51 ID:OSdhrabK0

ケロロ軍曹のＴＶアニメのＣＭタイムで、西洋風甲冑をバックに、成長したキャスバルとアルテイシア（エドワウとセイラ）
が。エドワウはサーベルを手にしてた。かなりカッコイイ、ダムＡの表紙イラストだった。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 18:18:37 ID:JEoZNsXY0

>>472
そのコメントは気になるなぁ。
でも、日付が変わるまでまった方がいいと思うね。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 18:35:18 ID:FbSNdKEC0

>472
気になるじゃないか
日付が変わったらくるからね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:03:16 ID:OSdhrabK0

日付が変わってから読んだほうが、充実感と満足感があるね。まじで。
早く見たいなって気持ちは、発売日前のケロロＣＭ見て満たす。
結局、発売日より早く内容を知ってまうと、買った時の感動が薄れてまうでよ。
でも、真夜中のコンビニダッシュ（26日午前３時ごろ）は、やめられんでかんわ。
はよ発売日来てちょーよ。って明日の夜中か。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:27:54 ID:svJKH9zX0

えーと
じゃあ26日午前０時以降になったらということでいいのかな？
今日はまだ24日ですしね。

なんかビビってきたな。ホントにちょっとしたことですよ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:41:04 ID:OSdhrabK0

いや、怒ってる訳じゃないです。ホントに自分の感想。
もくじのコメント、結構楽しみで毎回見てるから、今回もたのしみになってきたっす。
安彦先生、最近キゲン悪そうだ・・・・

安彦先生、ガンキャラで例えたら、どう考えてもアムロでない？
富野監督がブライト。
俺なんかずっと前からそう思ってんだけど、ハロとかハヤトとかは謙遜もいいとこだよな・・・・

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:52:55 ID:a6XBc8kF0

富野氏がシャアだろう。安彦氏はアムロだと思う。
表面上どうかはともかく考え方とか本質はそんな感じだ。
ORIGINでもアムロを書く時は内側まで入って書いてる感じがするし、
逆にシャアを書く時は、やや外側からなぞってる気がする。
Zとか逆襲のシャアでは、ちょうど逆な感じを受ける。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 19:58:36 ID:OSdhrabK0

言われてみると、たしかにそんな気が。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:30:12 ID:svJKH9zX0

富野＝シャア、安彦＝アムロって
ガンＡ初期のさとうげんのＳＤ漫画が確かそうなってた気がするな

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 20:50:04 ID:3s/H5P/80

シャアは一代記（ファーストで颯爽と登場～CCAで行方不明になるまで）の体裁にして
ヤスが富野の監修受けて一から書き起こした方が良いかも知れないね。
完結するまで長くなりそうだなorz

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:30:36 ID:g04GTxTr0

私の友人でオリジンの事を「原作、原作」言う奴がいて、何の事かと尋ねてみたら、
なんと、元々オリジンが昭和５０年頃に描かれた漫画で、それを元にしてＴＶアニメの
ガンダムが作られたと勘違いしてるのです。ガンダムエースは原作漫画の復刻版を載せて
いる雑誌だと思いこんでいます。どこをどう間違ったのかは知りませんが、あんまり
面白いのでそのままにしています。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:32:44 ID:K56WkOsD0

>483
おまい、底意地悪いなｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 21:46:04 ID:ftjRFHiU0

>>483
･･･まあ、この数年「ジョーＶＳ飛雄馬」や「手塚治虫マガジン」とか
「キューティーハニー対デビルマン」、「あだち充」なんちゃらなどなど
旧作掲載メインのマンガ雑誌がけっこう出てるけどさｗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:14:52 ID:ATuT0ZUJ0

トミッパゲなんかコンスコンだろｗ
言うこたデカイがやるこたセコイ。
やっさんはじめ多くのメータがこのホモッパゲに泣かされて来たんだぜ？

まさしく「うっさいハゲ！」

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:25:07 ID:OoOucTHg0

>>444
> あえてｶｲとミハルの話を削ったのはハゲの作ったエピソードだから。
ガンダムの物語は基本的にトミノの作ったエピソードばかりなのだけどね。
勿論やっさんや脚本陣が作ったくだりも多いのだろうが。

オリジンにてアニメ版から明らかに削除されたと言い切れるEPなんて
現時点では「イセリナ恋のあと」と「～アッザム・リーダー」くらいだよ。
「～ドアンの島」が今後描かれる可能性は限りなくゼロに近いが、ゼロでは無いと思う。
時間の流れを気にしてる人がやけに多いみたいだけど、
オリジンに於いてジオン独立戦争が一年間でなければならない必然なんて無い訳だし。
アニメ版もラストのナレーションでは単に「80年和平が結ばれた」と言ってるだけなので
80年12月31日までは猶予がある計算になる。
だからジャブローからすぐに宇宙に上がらなくても別に平気だし、
その気になれば一旦上がった後、また降りてくるなんて荒技も可能なはず。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 23:28:25 ID:KzjzuCYR0

サンライズ公認の年表を絶対視してる
設定厨には耐えられないだろうけどな。

489 ：サボテン死ね：05/01/24 23:37:27 ID:jR2p3NwN0

>>486
うっさいハゲ！はオマエ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 00:05:26 ID:F37FtPb00

日付変わったしネタバレｶﾓｰﾝ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 00:17:34 ID:E2JHE6aB0

＞488
タンクやキャノンがＶ作戦以前から存在してたり、最初から公認年表とは
別次元の物語ですしね。
しかし「公認年表」かあ。本放送当時はまさかそんなもんが出現するとは
想像もせんかったなあ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 00:33:39 ID:MTCMs0bl0

公認年表とやらと違っていてもいいじゃん。
安彦良和翻案によるガンダムなんだからさ。ORIGINは。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:30:56 ID:UHEfSdvA0

>>487
いや、アニメをデフォにしたい気持ちは分かる。
けどオリジンと言ってる時点で「これはガンダムじゃない」と言ってんのと同義なわけ。
つまり世界とキャラは使ってるけど別のモノ。で、オリジン。

なのでないんだな、と思えた話はもうナシでいいじゃん。
やっさんはアニメの焼き直しならイヤだってさんざん渋って来たんだし。
やっさんそれでもサービス精神ある人だから読者の要望は無視できんのかも知れんけど、
あんまり読者のワガママに引っぱられてるとそれこそ
「やりたい事もできない」オリジンと名乗るには中途半端な作品しか作れなくなる。

一番心配なのはそれで自分が「定見のない男」になってしまう事だ。
ガルシアみたくふらふら読者に惑わされて単なるリメイクとゆー工事区に誘き出されない様
気をつけて欲しい。

ハゲが小説でアナザーワールドを作ったんだからやっさんがコミックでそうしてもいい。
やっさんが伸び伸びと「オレ視点ならこうするね」なガンダムを迷いなく作ってくれりゃ
それでいいんだよ。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:37:21 ID:UHEfSdvA0

で、やっさんはなんか気が小さくて負け犬っぽいから
アムロじゃなくてハヤトでしょうよ。
トミノはズバリ、カイ！性格とかヒネてるし。

ガンダムワールド「にぎやかし」コンビｗ
シャアだのアムロだのなんて、でんでんイメージ違う。
あー、リタイヤしたとこなんかもハヤトだし！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 02:51:47 ID:V2OH2n1H0

お前がガンダムのファンでも、安彦氏のファンでもない事が実によくわかる文章だな。
ただの種厨でしかないお前がどうしてここにいるのか理解に苦しむよ。
ORIGINに当て擦りを書き、1stガンダムをこき下ろしても、
お前の大好きな種と種死が別にマシになる訳でもないのになｗ

いい加減うざいから去ってくれよ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 03:20:31 ID:UHEfSdvA0

>>495
かわいそうだからチョトダケ相手してやるかｗ

歯みがいて寝ろってキモオタ。昨日テレビに出てたろ？ｗ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 03:27:39 ID:Raono28f0

種厨に言われてもなｗ

498 ：477：05/01/25 06:33:07 ID:2BgXNsLj0

>>490
あれ、もう書いちゃってもいいのかな？
ガンＡの公式発売日は明日だからそれまで待つつもりだったんだけど。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 06:45:41 ID:sD30E8Z+0

ガンガン書きなさい

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 07:23:53 ID:y3BhqR/v0

>>490が勘違いしているだけでしょ
ネタバレはもう一晩待つべき。

501 ：サボテン死ね：05/01/25 15:36:23 ID:6ewymfpB0

>>493
けどオリジンと言ってる時点で「これはガンダムじゃない」と言ってんのと同義なわけ。

おまえヤッパ馬鹿だな。OriginとOriginalがごっちゃになってるんだろ。
ORIGIN っていうのは「起源」とか「元祖」とっかって意味だよ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 15:59:04 ID:EVX0ISoJ0

> あえてｶｲとミハルの話を削ったのはハゲの作ったエピソードだから。
なにこれ？確定なのか？
サイド6にミハルが出てこないとは限らんっしょ？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 16:35:07 ID:QcUCT82m0

いや、サボテンの脳内とやっさんの脳内はリンクしてるんだろ。
でも、それはこのスレで扱ってる、
「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」
を書いている安彦良和氏の事じゃない。
サボテンの脳に住んでいる「やっさん」だよ。
そいつが色々と決め事をサボテンに転送する。そしてサボテンがそれを書く。
そして一人で悦にいる。
でも他人にはよくわからない。

それだけの話さ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 16:38:32 ID:sD30E8Z+0

ミハルは大西洋ではなく宇宙のチリになるのかな。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 16:50:22 ID:svg1CkqV0

後付け設定であれだけザク２が改良されて高性能になると、あながち
テムさんの謎の装置も旧型とは思えん。むしろ高性能パーツだったのかも。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 16:53:55 ID:sD30E8Z+0

テムは時代を先取りしすぎたんだね。

507 ：サボテン死ね：05/01/25 17:05:40 ID:6ewymfpB0

>>503
なるほど。
「安彦」と「富野」じゃなく、あくまで
「やっさん」と「ハゲ」なわけね。

なんか飲み屋の常連みたいだな。

「やっさん、飲み過ぎちゃダメだよ」「うるせえハゲ！」
「オイオイ、喧嘩は外でしてくれっつーの！」「サボテンはひっこんでろ！」

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 20:40:54 ID:RPvpofDt0

ファーストとオリジンは違った展開をするところがおもしろいと思うけどな。
テレビシリーズ観た後、映画観て楽しむみたいな感じで。
例えば、黒い三連星ファンにとっては映画で一戦で全滅する三連星を観て腹立ったかもしんないけど、こっちは『そう来たか！』とおもしろかったしね。
ジャブロー降下戦もテレビはちょぼちょぼの在庫ＭＳ一斉放出みたいだったけど、映画では乾坤一擲の大作戦に作り直されていたし。
ガンダムなんか、いつのまにか外に出てザクをどかーん、のあとはすばやく中に戻ってドムをちゅどーんと大活躍だったしｗ

みんな、もっと差を楽しもうよ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 20:43:44 ID:nfAaS3Pd0

楽しんでるよ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 21:20:33 ID:tW+sqUtd0

ちゅーか、やっさんにもっと楽しんでほしい

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 22:04:58 ID:JLTlrDW90

なんかオリジンの「愛蔵版」が出るみたいね。
まだ完結もしないのに。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 22:22:49 ID:51ZE8sIX0

自分が生きてる内から銅像立てたり伝記出ちゃう時代っすから

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 22:41:57 ID:wJhkDGye0

１ｓｔでは、守勢に回ったジオンは一気に寄り切られた感じだったけど
オリジンでは1回くらい盛り返す展開とか見てみてえな。

連邦はジオンで本土決戦なんてやらずにジオンのインフラを温存したまま
屈服させて、戦後復興をジオンからの賠償金で行いたいと思ってたら
ソーラレイの2発目3発目が来ちゃったり。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:06:18 ID:51ZE8sIX0

そう言うの求める発想ってギレンの野望のifから来てるのかね。
ま、それが悪いと言ってる訳じゃないけど

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:07:54 ID:Bgwz2nv/0

ふと思ったのだが、バンダイはオリジンの事をどう思ってるのだろう？
もしかしたら「公式年表とは異なる物語を好き勝手に展開しやがって！」
と苦々しく思ってるのではなかろうか？

トミノ監督からガンダムを自由にする権利を取り上げ、もう安心とか思ってたら
意外な人がガンダムを自由にやり始め、どうにかして圧力をかけようと画策してたら
ガンＡは角川でもトップ部数の雑誌になってしまい、それも断念。
SEED関係の情報を止める嫌がらせも角川自身が版元の一人なので不可能・・・
やっさんがまた過労で倒れる事を望んでたりして・・・

あくまで勝手な想像だからね。本気にしないでね。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:09:57 ID:Tn7gBkg20

んだんだ。ギレンの野望ってifモノシミュゲーとしては
出色な出来なんだけど、1stのガンダム世界とは相容れなかった。
08・80・83・Z等も取り込んでしまってるしね。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:11:40 ID:Tn7gBkg20

>>515
公式宇宙世紀年表を管理してるのは
バンダイじゃなくサンライズ＋創通。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:11:49 ID:24C65GVV0

>>515
>>「公式年表とは異なる物語を好き勝手に展開しやがって！」
>>と苦々しく思ってるのではなかろうか？

そう思っているのはバンダイでは無いと思われるがｗ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:13:42 ID:Tn7gBkg20

ファクトファイルやってるデアゴも便乗商法だよな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 23:47:28 ID:24C65GVV0

そういえば

さっきガンダムＡ買ってきたんだが
日付が変わるまで読むのをガマンしてるわ、オレｗ

ってゆうかＨＪとか電ホビとかＭＧとか先に読んでるんだけどさｗ

521 ：477：05/01/26 00:09:10 ID:NvMsm/fM0

それでは26日になりましたので。

巻末目次のコメントのテーマ「今年の抱負」に対して安彦先生は
「シャア・セイラ編完結。え？今回は真面目？いつだってマジメだよ、オレは！」
だそうです。それで何が気にかかるかというと、シャア・セイラ編はまだ暫く続く、
今年いっぱいってのは話半分に聞いてもまあ半年はかかるってことで。
それ自体は何の問題もなくて、むしろ楽しみなんですけど、その間ずっと
このスレに「ＷＢは次はオデッサじゃなくて宇宙だ」っていう主張をなさる方が
現れ続けるんだろうな、ってことが億劫だなあ、と。

つまんない話で申し訳ない。

522 ：520 で471ｗ：05/01/26 00:15:17 ID:CE/pzZTc0

>>521
乙でした

ってゆうか

アレが10才かよッッ！！！！

ふううん・・・
そうは見えないね

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:24:05 ID:onNLi1jk0

>>521
乙。
確かにそりゃ億劫だねｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:26:53 ID:OemSOGb50

「公式年表」っていつどんな経緯で出来上がったものなんでしょうか？
アニメ誌で盛り上がったネタがそのまま取り込まれたりもしたとか聞きましたが。
そもそも公式年表ってどの程度拘束力があるの？

525 ：520 で471ｗ：05/01/26 00:34:53 ID:CE/pzZTc0

>>524
オリジンが好きなヤツには全く無力

そうゆうコトで良いのでわ？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 01:46:59 ID:AmonaETZ0

ガンダムの世界の「公式」ってモン自体が胡散臭いよね。
番台とサンラ伊豆の公式とかあってややこしい、きっと他
ハゲ脳内、ガノタ脳内公式とかも非公式に公式化されてる
のもあるんだろうな？
ガンダムの世界って無いものとか見えないものまでガノタの
力で質量を持たないのに実体化してるみたいな気がして不気味

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 02:04:03 ID:vX5csCdB0

ランバ・ラル編までは良かったのに…残念。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 04:25:04 ID:ZE6w9jfn0

アニメのコミカライズはいっぱいあるが、
同じロボ物で現在進行形の貞本エバと比較してしまう事がある。

貞本エバが悪いとは言わないが、オリジナル要素も
取って付けた感が否めず、総体的にはアニメと同じものをまた
見せられてる印象がある。

それに対して、オリジンは統一された漫画版世界の空気感がある。
やはり原典の咀嚼の度合いが違うのか。
安彦本人だけでなく、膨大なファンが築いてきた解釈や妄想から
吟味して抽出された「こんなガンダムも見たかった」側面が
描かれていると思う。

あと「庵野×貞本」「富野×安彦」、監督と作画の図式？
貞本は本人も言ってるが庵野シンジではなく貞本シンジを
描きたいと言ってたがエバ全体の中でそれが浮いてしまっている。
安彦のアムロもアニメよりかなり元気だが、全体の構図がもはや
安彦式。違和感を感じない。

貞本を引き合いに出して悪かったが、要は
これだけ各方面からのプレッシャーのある作品を
のびのび描いてる安彦先生はステキング。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:21:51 ID:WyRGtkWN0

>>515
MSVオリジンバージョン出せるから喜んでるに決まってるだろ。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:33:18 ID:KC55gcDE0

一番やなのが、「オリジン版年表」作ってZ以降をやっさん以外の漫画家に埋めさせようとすることだな。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 10:40:17 ID:WyRGtkWN0

実際の歴史でも新史料で年表なんて変わる。
みんなくだらんこと気にしすぎ。
面白ければいいだろ。
つまらなけりゃ見なきゃいい。
時間とゼニの無駄。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 12:12:29 ID:bwDP0Aip0

>>517
昔は伸童社やらゼネプロが適当にやってたけどな。
今の年表にもその適当な仕事が残ってたりする。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 15:58:30 ID:csZxb1Ms0

>>528
そもそも安彦オリジンと違って、貞本エヴァはベースとなるアニメがエンターテイメントとして
完結してないんだからどうしようもない。それに貞本は安彦と違って作劇能力もないんだから、
「原典との咀嚼」なんて高等な芸当も出来ないだろう。貞本エヴァについちゃ作劇能力もない
絵描き専業に、着地点も未だ未確定な作品を描かせてることに、根本的な無理があると思うんだけど。
あれやり始めて１０年近くたってるけど、ホントどうやって終わらせるつもりなんだろ？結局、庵野同様、
卓袱台ひっくり返して、終わりってことにしかなんないよな・・・・・・・

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:08:15 ID:Q2S1gY750

スレ違いだが。

あれを映画のような後味の悪い、意味不明エンディングではなく、
ＳＦとして無事に完結できたら貞本は神だと思う。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:39:06 ID:z/2pUy4u0

今月号で安彦先生がガイア理論辺りまでのニューエイジ思想に精通してる事が確認できた。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 16:53:10 ID:2EYuFlm+0

アナハイムもありました

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:03:16 ID:hEaHqOoc0

プロトタイプガンダムとザクがサイド７で撃ち合いしてるシーンと
アカザクとアムロガンダムが宇宙で空中戦してるあたりがMVPだな。
それ以降はなんか新鮮さが薄れてきた。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:12:33 ID:qdRE22ia0

そうかあｗ？
そう思うなら別に読む必要ないじゃん。
俺はアムロに対して結構踏み込んで書いてる描写とか楽しんでるし、
三連星の位置付けやニューアッガイとか、
それなりに見所が多くて興味深い訳だが。

539 ：：05/01/26 17:14:21 ID:Bbi8ye5C0

>>534
そのとき漏れは貞本のことをあえてシャアと呼ぶだろう。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:23:18 ID:Ts+9NMNn0

オリジンで秀逸なのはモビルスーツや戦闘以上にキャラ描写だと思う

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 17:26:32 ID:Ou1cGyi40

更にスレ違いだがｗ

あの鬱になりそうな組織「ネルフ」ｗにいる以上は、
どうせエヴァに乗るのもすっかりイヤになるのには決まってるんだからな、一度は。
ナディアの二番煎じとか叩かれてもケースケみたいな感じのを主人公にしておけば、
能天気に戦う→しかし、現実を知ってやや鬱→更に知って気を取り直す
そういうすっきりした感じで話が組めたと思うんだがな。
シンジくんの性格では一歩進んで二歩下がるにしかならんｗ
つくってた庵野もイヤになって放り出すわな。
ま、そうなると別物になるし、あの鬱展開ならではの人気がとれたかは怪しいが。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:02:45 ID:wqKmurc/O

キャラ描写はアムロフラウをのぞくと、
残りのWBのクルーはTV版のほうが深いかな。
なによりマスク外したシャアが軽いキャラになるのがどうも。
でもキャスバル坊やはいいかも。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:13:58 ID:w1GW+USk0

ブライトなんか、基本性格はTVと同じだけど、歳相応の功名心とか
経験のなさとか深みのある描写になってると思うんだが。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:17:08 ID:z/2pUy4u0

フラウボウが魅力的に描かれてるように思う。
てか年取って女に対する好みが変わっただけかも知れんが・・・。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:25:51 ID:vm+rADRr0

エヴァかぁ・・・スレ違いではあるけども、俺全く知らないから、読んでてタメになるし面白いので大いにありですな。

今回のオリジン、冒頭部は映画観てるみたいでスゲェ気持ち良かった。ああ安彦監督最高。
セイラ、むっちゃかわいい。セイラファンでもなんでもないんだが。
エドワウの芝居が見事。奴はこんな感じだったのか。
ＭＳ登場しなくても十二分に素晴らしすぎる、珠玉の作品です。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:28:28 ID:z/2pUy4u0

そういやアナハイム社って1年戦争後に出来た会社じゃなかった？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:29:59 ID:z/2pUy4u0

>>545
Zガンダムをリファインして映画に知るくらいなら
シャアセイラ編を新たに映画にでもして欲しいね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:36:04 ID:Ts+9NMNn0

戦後にジオニック社などのジオン系ＭＳ技術者を取り込んで
急成長したと言う設定だったと思ったが、会社の発足自体が
戦後だったかどうだかは知らないなあ。
まあオリジンでアニメ版との整合性を求めすぎても無意味だけど。

しかしアナハイムなんてＺ以降の設定を使うなんて珍しいね

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:38:32 ID:TyTVvvRW0

旧ザクに何度も苦渋を飲まされているカイさん。
リックドムの攻撃で被弾する場面も旧ザクにして、ガンキャノンが擱座する場面も
旧ザクのバズーカで締めくくってほしい。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:42:13 ID:Q2S1gY750

そこまでやったら俺は引く。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:48:41 ID:ZhI2C0E40

>>541
あの組織陰気な奴ばかりだからな。
一人でも男気のある奴がいれば雰囲気良くなりそうなのに。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:15:23 ID:fcN6z0yD0

>>511
過去スレの予想通りカラーページ収録できたね。
しかしA5版って小さくないか？
買っちゃうんだろうけどさ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:18:07 ID:Dxfcadmj0

角川コミックAの単行本じゃあカラーページが白黒に印刷されているからな・・・・安彦画はカラーに限る

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:21:22 ID:fszeuIUX0

ねこみみとかスクール水着とかは狙ってやっているのでしょうか。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 20:21:31 ID:Ts+9NMNn0

どうせ出すならアリオンやヴイナスの愛蔵版と同じサイズにして欲しかったな
俺はガンＡも保存してるし既刊コミックスも揃えてるから今回は見送り。

それにどうせ完結時に更にサイズの大きい豪華化粧箱入り超愛蔵版セットとか出すよ、
きっとｗ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:31:15 ID:F63+aE5U0

キャスバル少年が…完全に安彦漫画になってるなあ。
好きだけど。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:43:17 ID:mlVRvLs/0

>>548
http://www.anaheim-e.biz/
アナハイムエレクトロニクスは既に創立されています。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:46:28 ID:fcN6z0yD0

>>554
うう，出るのかな？更にサイズ大。
これでようやくエース本誌を捨てられる
と思ったが，また悩み始めたよ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:49:37 ID:7XMdNF5P0

こんな漫画が読めるなんて嬉しい－
シャア・セイラ編、良すぎるよ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:49:53 ID:hZKfKlUZ0

読んだ、面白かった。
やはり諸悪の元凶はジンバ・ラルだったな
あのジジイが余計な画策をしなければ兄妹は
マス家で平穏に暮らしていけたと思うと･･･････ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡。
キャスバルにも要らん事ばかり吹き込んでるし。

今回マス家で刺客による虐殺が起こったけれど
ムンゾに居るアストレイアとジオン前妻？はどうなったのか、
前妻は裏に潜って生き延びるのもありえそうだが
アストレイアは何処かの時点で抹殺されそうだよね･･･。

アルテイシアの水着、決してスク水じゃないんだろうが
ウチら日本人にはスクール水着にしか見えん罠ｗ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:54:25 ID:D+eAEbRc0

そう、それでいい。
やっさん、ガンダムを好きに料理してくれ。「ヤスガンダム」が見たいんだ。
ハゲガンダムなんかバンダイに任しとけばいい。

オリジンの意味をそのまま引用するならば
「アニメはニセモン、これこそが真のガンダム」と言う意味になる。
そう言う気概を持ってこそ「なぜ、今ガンダムなのか」だ。
アニメやファンに気がねする事なく「ヤスの作品の中のひとつたるガンダム」を完成させて欲しい。

大いに期待してるんで。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 22:59:31 ID:W5Jgsw3K0

ジンバラルさん駄目駄目じゃん（涙）

それに比べて、ディアボロさん、非常に出来た人っぽいですね。

今号を見る限りでは。
で、今号のキャスバル見ている限りでは、後に、あんなんなる封には思えないのですが？

ジンバの洗脳教育なんか、何処吹く風、って言った感じに聞き流しているみたいだったし？

どの段階で、あんなになっちゃたんだろう？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:00:51 ID:Q2S1gY750

描かれていないシーンで、夜な夜なジンバ・ラルがキャスバルの枕元で
「父上のー、仇をー、とるのはー、あなたしかー、おりませぬぞー」
とささやいていたから。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:20:28 ID:oPsvfnEu0

なんか安彦節全開ですね。ほとんどアリオンみたい。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:38:03 ID:ePZ/PP5T0

みんなが見たかったのはまさしくこんなガンダムじゃ無かったのかい？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:46:21 ID:AsUfEOaC0

>>546
元々巨大な総合機械産業だったのが、ジオニックを吸収して軍需産業で急成長した。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 00:59:46 ID:dgg9vrir0

>>565
安彦先生最高！こんなガンダムをずっと待っていたよ。
シャアセイラ編までは“原作ガンダム”の重力に引かれて
いたきらいがやや見受けられたけど、シャアセイラになって
やっと“ガンダム”のカセを振り切ってくれたね。

安彦先生には身体壊さない程度に今後とも頑張って欲しいっす。

568 ：815：05/01/27 01:56:12 ID:hshpX1Nk0

ちょっと熱っぽい、とか、お月さんがどうとか、ですっかりミスリード。
実際に伝染病なんですよね？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 02:10:29 ID:s9/72L4N0

もう一年戦争なんてテキトーに端折っていいから。
興味ない場面を単なるファンサービスでやられても
アニメファンからは「改竄するな」と言われるだけだし。

だったら本当に自分がノれる題材で突っ走って欲しい。
個人的にはいい人になりすぎてるアムロをもっと人間臭く描いてくれれば大満足。
釣った魚にはエサをやらないアムロ、そーゆー傲慢さに醒めてゆくフラウ、
シャアもアムロも人間としては矮小なキャラに過ぎないって所を描き切って欲しいなあ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 02:35:52 ID:JBeUjuNb0

>>561
オリジンの意味をそのまま引用するならば
「アニメはニセモン、これこそが真のガンダム」と言う意味になる。
そう言う気概を持ってこそ「なぜ、今ガンダムなのか」だ。
アニメやファンに気がねする事なく「ヤスの作品の中のひとつたるガンダム」を完成させて欲しい。

↑
なにが「真のガンダム」だw。
オマエ「オリジンだからこれはガンダムじゃないと言ってんのと同義」とか言ってたじゃん。w.
>>493

相変わらず、ファーストとトミノを貶める事しか
考えていない様だな・・・

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 02:48:08 ID:rtg2y2kL0

ダンバインとか見ると貶める事はちょっと出来ないなぁ。
富野はちゃんと面白いものもファースト以外につくってるからね。
ターンAは全体として非常によく出来てたし、
ゲイナーも波はあったが面白い時は本当によく出来てた訳で。

でも、もうこいつに餌をやる事も飽きてきたよ。
しかしお願い、あのヘンな楯やめてねｗ＜種D
わざとやってんのかよ・・・、と思うくらいにヘン。
メカデザの注文の仕方が多分おかしいんだろうけど。

「ザクみたいなの頼むよ」
（ほう、ザクみたいなの、ね・・・）
ザクヲ完成ｗ

「Zみたいなのいいな」
（ほう、Zガンダムみたいなの、ね・・・）
ムラサメ完成ｗ

新しいってよりもこれは・・・（ry
誰がやらせてるかマジで知りたいｗｗ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 03:17:46 ID:s9/72L4N0

>>570
キミが種とヤスを貶める事しか考えていないのと同じでないの?
ヤスガンダムはキライ？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 03:27:26 ID:H+Itl4Qt0

>>572
お前バカ杉ｗ
ORIGINって名前を使うのはお前の大嫌いな富野氏も認めた上での事だ。
多くのファーストの作画を担当した安彦氏だけが、漫画化にさいしてORIGINを冠しても、
問題ないって事だろうが。

で、種については貶める必要はないよ。
なんなの、Zそっくりのムラサメって。
勝手に福田が噛みついてるだけにしか見えない。
で、「ホラー、種ガンダムはだからZとかより強いんだよ♪」とかね、アニメでやるつもりか、と。
別になんでもいいけど、そうなったら失笑がこみ上げるのは禁じえないぞｗ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 03:53:04 ID:s9/72L4N0

＞ORIGINって名前を使うのはお前の大嫌いな富野氏も認めた上での事だ。

のうないせってい?
それともソースあり?

いや、いちいち種への偏見はいいからさ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:28:47 ID:QscTW7Pj0

種などどーでもいい。読んでないし。
センセにはシャア・セイラ編をじっくり書いてほしい！

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:45:25 ID:OHTPNdff0

ランバラルがセイラをひと目でアルテイシアだと気づいたのは無理があるぜ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:49:51 ID:Q5CnqCLn0

そお？子供のころも大人になってもそのまんまアルテイシアじゃん。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 10:51:51 ID:EvxGISo60

>>573
ちょっと質問。

>>501で
おまえヤッパ馬鹿だな。OriginとOriginalがごっちゃになってるんだろ。
ORIGIN っていうのは「起源」とか「元祖」とっかって意味だよ。

って言ってるけど、だとするとそれを富野氏は認めたわけ？
「もーガンダムなんかどーでもいーや、ハイハイあんたが元祖ですよ」って言ったって事？

＞ORIGINって名前を使うのはお前の大嫌いな富野氏も認めた上での事だ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 11:23:32 ID:nTWLtB5y0

>>578
ORIGINっていううのは、種を含めたその他モロモロの後発作品と区別する意味で
付けてるんじゃないかな。
ファーストって名乗るわけにもいかんでしょ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 11:26:52 ID:nTWLtB5y0

当然、「オリジナリティーに溢れたガンダム」という意味ではない。w

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 12:07:42 ID:EvxGISo60

>>579
「いちばんはじめのガンダム」って事ね。
しかしどうしてここはいちいち二言目には種を貶めるかな。
キャラもストーリーも文句なしに面白いのに。ファーストをいつまでも最高って言うのは
さすがにムリがあるよ。上レスで言われてるけどね。
同じガンダムとして楽しめないのかな。ホント、ファーストをバカにしてたＳＦ厨みたいだ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 12:13:00 ID:Q5CnqCLn0

しかしどうしてお前はいちいち二言目には種を持ち上げるかな。
キャラもストーリーも文句なしにつまらないのに。ファーストをいつまでも最高って言う連中が
集うスレでだ。上レスで言われてるけどね。
同じガンダムでも違うものとして楽しめないのかな。ホント、何時までも粘着してをリアル厨みたいだ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:22:29 ID:MIwUYefJ0

「オリジン」へののコミカライズで、唯一気に入らないのは
ジオンのノーマルスーツのデザイン改悪だな。
まん中を通ってたベルトがチューブになっちゃってるけど
前の方がカッコよかった…

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:36:19 ID:JRNpK9+Q0

>>578
最初のガンダムというものをよく知っている人が、最初のガンダムを新しい解釈で描く。
そう書かなかったか？
原点を知っている人が原点となる話を、整理しながら書くという事で、ORIGINなんだろうが。
で、富野が放棄してみてもな、ガンダムの半分は富野で出来ているんだよｗ
富野が放棄するといおうがなんだろうがな。

本当にバカだなｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:40:51 ID:zX9fOdQc0

>>574
で、ついでだが、別に偏見じゃない。
滑稽な事をしている、というのは見ればわかるだけだぞ。
Zとか見てた奴には失笑ものだというだけだ。

Zガンダムにそっくりな「ムラサメ」を種ガンダムが駆逐する話ｗ
どうせやるんだろｗ？
これは失笑する以外にどういうリアクションを取ればいい訳だ？

「これがシャイニングフィンガーというものか」というのを、
ターンXが使うのは、冗談交じりでも面白いんだがねぇ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 15:29:50 ID:z6pUJyIS0

オリジン公式ガイドブック、安彦先生へのインタビュー（2004.06）より

（アニメ第一話でアムロがガンダムのマニュアルを拾う部分を事前に
　父親のコンピュータからデータを読み出していた、とアレンジしたことを聞かれて）

「それはやはり20年以上前の作品ですから、当時のお約束事やいろんな
　事情でそうとしか描きえなかったことはあるわけです。幸い僕は当事者の
　一人でもあるんで、そういったいまに合わない部分を変えるくらいは
　許されるんじゃないか、と（笑）。変えるといっても、僕は最初のガンダムが
　すごく好きなんで、あくまで補強とか補完程度なんですけど。」

これを読む限り安彦先生の原作アニメへの基本的なスタンスは
「手直しはするけど改変はしない」ってことだと思うけどね。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:15:18 ID:FE8ECEMc0

>>562
＞ディアボロさん
悪魔なのかよ（ｗ

現実には「テアボロ」って名前はないようだな。スペイン系のようだから
「テアドロ」のもじりってとこだな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:47:42 ID:xMcWRobo0

今回出たのはorigin版ギャンですか？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:18:56 ID:EvxGISo60

＞変えるといっても、僕は最初のガンダムがすごく好きなんで、あくまで補強とか補完程度なんですけど。

アー、確かにそう言ってるね。けどさー、「あくまで補強とか補完程度」でここまで論争起きるよーな
改編するかね？Ｖ作戦とかグダグダじゃん。あそこはいじる所かと。
いや、別に漏れはいいのよ、やっさんのガンダムなんだからむしろハゲアニメなんか気ニスンナと。
けどこの発言ってオトナっつうか、軟弱者の言い訳なのよね。

違うかい？ブライトさん。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:26:07 ID:grTYbHpE0

歩行音がジムと同じプレ－トアーマーだった。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:28:21 ID:olPLHVji0

漏れとやっさんを消す事にします

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:32:15 ID:z6pUJyIS0

なあ、>>589はなに言ってるんだ？

＞「あくまで補強とか補完程度」でここまで論争起きるよーな改編するかね？

だから「あくまで補強とか補完程度」で改変はしないんだろ。それなのに
「改変されるはずだ」とか「改変すべきだ」とかいうバカがいるから
>>586を貼ったのに。日本語マトモに読めないのかな。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:36:47 ID:CzBz2siL0

ザクの次ぎはグフかよ・・・

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:37:13 ID:olPLHVji0

>>592
まぁまぁ
おちついて

其の内居なくなるから
お月様が100回まんまるになる頃まで待たなくても居なくなるよ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:39:48 ID:EvxGISo60

＞改変はしないんだろ

ウソですよ、そんなの。
いくらヤスヒコだってそこまでファンに媚びませんよ。

だからガンタンクとかガンキャノンの設定は変える必要すらない部分でしょ？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:48:37 ID:JdtDdelt0

>>585
まあお前みたいなガンダム原理主義者を切り離して､いわばライトオタク層
とでもいうべき世代にSEEDは方向転換したから成功してるわけだが。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:25:06 ID:ftqT/QqE0

あれがライトオタク層かよｗ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:03:06 ID:Q5CnqCLn0

ライトオタク層（笑）

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:13:16 ID:+er5DpdR0

何だてっきりセイラたんﾊｧhｧで埋まってると思いきや

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:26:27 ID:zWsBQ7Z30

キラとアスランとカガリの顔の区別のつかない私には種は異次元の作品です。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:42:32 ID:R4zPa9UJ0

SEEDは個人的には面白いと思うが、
なんでここで暴れる必要があるのかがわからん。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:52:12 ID:Q5CnqCLn0

坊やだからさ（笑）

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:59:00 ID:hd5m7RLx0

様は、安ﾋﾟｺがオリジンを執筆するに辺り、
アニメ（映画版じゃなく）のリファインにとどめておけば
1st絶対主義者とか設定厨からの突き上げ食らわずに済んだって事か？
そういう観点で言えばシャア・セイラ編なんか完全に蛇足の部類に見えてしまうし、
V作戦の設定改変（彼らからしてみれば改悪か）も許しがたいモノに見えてしまうんだろうな。

種云々を持ち出すのは只のバカだが。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:07:27 ID:ftqT/QqE0

よく分からんな。
今のままのオリジンでいいじゃん。面白いよ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:17:23 ID:z6pUJyIS0

>>604
種については同意だが改変云々はそうじゃないだろう。
要はこの後の展開がオデッサをスルーして宇宙に行くって言い続けるバカがいるから、
そんな改変はしないだろうってこと。Ｖ作戦とかコアファイターとかその辺は
許容範囲の手直しだと思ってる人の方が多いと思うが。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:18:05 ID:z6pUJyIS0

スマン間違えた
>>604じゃなくて>>603ね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:26:04 ID:EvxGISo60

＞オデッサをスルーして宇宙に行くって言い続けるバカ

どうして？やっさんがいらないと感じるならスルー。
それでいいじゃん。なにが不服？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:38:29 ID:Q5CnqCLn0

はこの後の展開がオデッサをスルーして宇宙に行くって言い続けるバカ

でも実際にオデッサスルーしてジャブロー逝っちゃってる訳だし
有りえるかもね。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:39:22 ID:z6pUJyIS0

>>607

＞「やっさんがいらないと感じる」

これが脳内妄想に過ぎないから。安彦先生がそう考えてるって
根拠を示さずにただオデッサをスルーして宇宙って言い続けてるから
バカ扱いされるんだよ。わかってる？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:40:55 ID:EvxGISo60

>>605
＞Ｖ作戦とかコアファイターとかその辺は許容範囲の手直し

別にオデッサこそ特別残す意味もないエピソード。単なる設定厨のこだわりでしかない。
ストーリー上抜けても大して変わらない所じゃないか？
むしろＶ作戦とかコアファイターこそがストーリーの根幹を成すキモ。
それを変えたと言う事がやっさんのオリジンヘの決意だろう。
変えてしまった所をあっさり認めるなら、ここでこれから変えるであろう事に
ブーブー文句を言わない方がいい。

やっさんに気持ち良く仕事してもらうためにも。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:41:23 ID:zg5RQw2+0

＞609
607は「やっさんがいらないと感じてるなら」と言ってるんであって
「やっさんがいらないと感じてるから」とはいっとらんのじゃないか？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:46:03 ID:hd5m7RLx0

「（略）当時のお約束事やいろんな事情でそうとしか描きえなかったことはあるわけです。
幸い僕は当事者の一人でもあるんで、そういったいまに合わない部分を変えるくらいは
許されるんじゃないか、と（笑）。（略）」

ロボットアニメに有りがちなスポンサーに配慮した㌧でもない設定
（例　Gブルとか）をオミットするとかはどんどこやってほしい。
元々のV作戦の設定もそういう所から派生してるのもあるから
V作戦からタンクを除外したりコアファイターをいじるのも安的にはアリだろうか。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 21:47:56 ID:oMs5HnwZ0

>>602
キレイにきまったなｗ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:02:55 ID:JA6S2Yea0

シャアかっこいいな！
すでに次号が楽しみでならない。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:08:59 ID:TXy+xm9Z0

シャアこれだけ優遇されてんだからアムロ編の時もぜひよろしく。
星一号作戦かるーく描き進めてっちゃってもいいから！

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:23:57 ID:TB9gs+GB0

このスレの流れでも構わず言いますよ

金髪10歳児のスク水萌えぇえええええええっ
クソ兄貴覗き見てんじゃねーよっ
このロリコンっ

では続きをどうぞ
　　　　　　↓

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:32:54 ID:AkS86rnT0

どっかの同人誌ではセイラさんは名前で呼ばれずに「おいこら金髪」と
ひでー言われ方してたなあ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:34:11 ID:Q5CnqCLn0

俺も4歳違いの妹居たけど10歳くらいまではホント可愛かった。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 22:46:47 ID:AkS86rnT0

手元に単行本が無いので確認出来んのですが、オリジンでは北米・南米大陸以外の
両軍の勢力分布ってどうなってましたっけ？
いや、意外とヨーロッパ方面は平穏で、オデッサの決戦自体、無かったことになったりして。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:14:48 ID:UDXCD6c70

ホビージャパンのジムにボールを合体させた作品は凄い。
考えた人は神

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:18:16 ID:TXy+xm9Z0

そー言えばオリジンにオデッサって言葉でてたっけ？
いちいちダムＡひっくり返すのも面倒なんで誰か調べて。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:26:13 ID:JoCsVeHx0

「オデッサ作戦」って
地球上のジオン勢力を、連邦が追い出すことに成功した作戦だよね？

ゲームや後付設定や歴史年表が補強された今でこそ
すんごく重要視されることになった大作戦エピソードだけど、

初代アニメ製作当時は、
　テレビ版　：　マクベが水爆出しちゃって世界観やストーリー破綻しまくり。
　映画版　　：　時間の都合でカット。どうでもいいや。

ちなみに安彦タンは
アニメ製作当時の記憶をメインにオリジンを描いてるわけで。

ということは．．．？

623 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：05/01/27 23:34:21 ID:GKRIpn3H0

一応7巻の最初に出てくる

マ・クベと三連星が挨拶してる場所がオデッサ近郊

624 ：金髪さん：05/01/27 23:51:46 ID:FKlkKiEy0

アムロ・セイラ編を読みたいなあ
一晩分でいいから。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:56:23 ID:vehurtlx0

>>624
その一晩分でナニを描写しろと言うのだ？！ｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:16:16 ID:slOduidE0

>>622
三連星と宇宙で対決させる話を書く方が面倒だと思う。
スレッガー達とアムロの違いも地上編である程度書きたい筈。
オデッサがある可能性の方が高いだろうな。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:22:23 ID:jHoyoehI0

オリジンに禿の小説版ネタは要らん。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:27:31 ID:ou6nBxBE0

つうか、アニメとの設定/ストーリーの差異にここまで熱く語れるって、あんたら凄いなあ
オレ、20年以上前の作品の細かいとこなんて覚えてないやw
普通に「漫画」として「面白いなあ」と思いながら読んでるよ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:37:17 ID:kjU35/TH0

＞628
たぶん、それが最も正しい読み方。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:38:31 ID:gDiVsM4g0

＞オデッサがある可能性の方が高いだろうな。

もういいって。オデッサなんか欲しがってるのは原理主義者だけだって。
ハゲも端折ったもんをなぜやっさんに押しつける？
やっさんだってフツーにいらねぇよとか思ってんだろ。
宇宙に出たら戦闘なくなるって訳でもないのに、なぜにスレッガーとアムロの差を
オデッサで出したがる？そもそもオデッサにスレッガーいなかったろ？
論理がムチャクチャなんだよ。

それでいいっつんならガイアは死にませんから。戦後に漁師やってますよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:40:04 ID:MG5zB/eM0

>>628
そうやって読んでる筈なのに、訳のわからない事を言い出す厨が出没してわけわからん事を書く。
そうなると記憶を探る羽目になる。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:43:49 ID:irtJyxcg0

>>630
じゃ、なんでその安彦氏はわざわざマクベとか出したの？
テキサスでの攻防戦も、オデッサの前振りがあるから、リターンマッチ的な趣もあった訳。
とにかく、お前はORIGINも実はちゃんと読んでないし、ファーストの記憶や話の関連も、
実にいい加減なままで好き勝手書いてる。
で、安彦氏の正式なコメントは、>>586だ。

氏ねｗ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:46:24 ID:ddezZSrG0

今後の展開を妄想するのはいいが、それをネタに罵倒し合うのはどうかと思うぞ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:55:46 ID:gDiVsM4g0

マクベってオデッサで死ぬ人？テキサスコロニーで出番なかった？
リターンマッチなんてあんたが勝手に言ってるだけで、どちらか一方でいいじゃん。
でさぁ、
三連星ってどこで対決したんだっけ？

やっさんのコメントは大人のコメント。字面通りに受け取るコドモがいるとはね。
ならばどーしてこうもアニメと食い違うストーリーなのかね。
別にアニメなんか単なる下敷きでしかないんだから、適当にキリバリしちゃって
独自エピソードに時間取った方がいい。
アニメなぞるよりアムロのオリジナルストーリーの方が果てしなく気になるし楽しみだよ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:00:54 ID:MG5zB/eM0

誰かこの餓鬼を引き取って欲しいな。もう荒らし以外の何者でもない。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:05:48 ID:n9pOom9J0

こうなったらいち早く本編再開して欲しいな。
シャアセイラ編はまた後日再開する事にして。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:21:04 ID:pGtxI4dN0

この手のつけられなさはホントどうにかしてほしいね。インタビューとか
公に活字になったもの持ってきても「脳内やっさん」を根拠に否定するしさ。

まあ懲りずに>>586にならって安彦センセのコメントもう一つ引っ張ると

　「ジ・オリジン」ではガンダムという作品をもういちどわかりやすく再生するという
　狙いもあるわけだから、中盤の展開をもっとダイレクトにしたかった。地球に
　降りてからの最終目的地がジャブローならまずジャブローに向わせようと
　思ったんだ。まず当面の目的地に着いてから、その後のオデッサ作戦とか
　そういう話を拾っていった方がいいと判断したんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公式ガイドブックｐ157　安彦ウラ話　より

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:28:15 ID:kjU35/TH0

昔どっかの映画評論家が言ってたけど、映画を観てストーリーや役者の演技を語るのもいいが、
例えばあの主人公の衣装センスいいなあとか、あの場面のコーヒーカップのデザインがいいなあとか、
そういう細かい部分を観て楽しむのも映画の良さのひとつですといってました。
で結局なにが言いたいのかというとセイラの水着ハァハァ（以下略）

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 01:28:42 ID:lYHknAnS0

アニメそのままがいいなら、アニメをそのままコミックにしたものを買えばいいわけで。
安彦のオリジナルだからオリジンなわけで。
ここで何を言っても、なるようにしかならないわけで。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 02:15:52 ID:iSKmy4OM0

そもそも「オリジン」というタイトルが失敗だったのかも。

オリジンを最初っから読んでたり、安彦タンのインタビューを読めば
　
　ガンダムオリジン　＝　安彦なりの新解釈

ということが判るんだけど
オリジンって英単語の本来の意味は上にもあるけど、起源とか元祖とかって意味でしょ？

だから、事情を知らなかったり、悪意を持ってる人にとっては
安彦タンがガンダム利権を狙って、
「俺が元祖だ真実だ。」　って言い張ろうとしていると、勘違いしてるんじゃないかな？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 02:16:59 ID:ddezZSrG0

「くーっ読みたい誰かこういうマンガを描いてくれーっ絶対読むからーっ」
　　↓
「やっぱりマンガは描かなきゃダメか！」

とは某漫画家の談。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 08:33:17 ID:WcXbevwS0

少なくとも俺の中では、オリジンが元祖で真実だ。世間ではどんな事情があるのか知らんが。
オリジンが牽引役のＳＬでガンダムコンテンツ全体を引っ張っていってるのは誰の目からも明らかなこと。へたなプロパガンダはもうあきたよ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 08:57:25 ID:fYyQRpi70

種厨の頭の悪い書き込みにももう飽きた。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 09:11:14 ID:CCE33S/50

別にやっさんがオデッサを描きたい、ネタはあるんだって言うならいい。
偏屈なガノタがアニメに合わせろと騒ぐのが問題なだけ。
宇宙戦艦発言で「やっぱりもう宇宙に出るんだな」と思っただけの事であり、
何がなんでも宇宙でなきゃイヤだと言ってるんじゃない。

逆にアニメ厨はそう言う割り切りできるのか？
やっさんだって肉体的限界はある。いかにそれを騙し騙し進めて行くかだ。
ヘタすりゃＣコートみたいな終わり方になる。

とにかくやっさんのモチべーションが下がらない方法で描いてもらわなきゃ
オリジンは失速するだけ。
一番みたいのはアニメとは違った（もしくは視点の違う）ラストなので
息切れせずにそこへ到達して欲しい。
やっさん本当にあんまりファンサービスばっかで潰されないでくれよな。
キャラが活き活きしてて今のシリーズ面白いし！

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 10:01:11 ID:qIuUEAlZ0

予告イラストでテアボロとかいうおっさんのイラスト見たとき、
絶対セイラに色目を使うエロジジイだと思ってた俺。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 10:34:49 ID:F2FzacgO0

YAS先生が、マ・クベを大佐から中将にわざわざ格上げして、
地球方面軍の総司令という立場を与えた、ということについて
以前言及していたけれど、そのマ・クベをWBにとって、中盤の
大きな壁(いわゆる中ボス)として存在させるために、
オデッサ戦は力入れて描きこんでくると思ってるけどね。

漫画のテクニックとしても、マをちらちらと登場させるときにも
思わせぶりな台詞で、存在感を高めてるわけだし。
それに連載漫画という性質上、ところどころでカタストロフィはやらんとね。
普通にYAS版オデッサ戦は楽しみというか、面白そうなのに、
それを見たくないという神経がよくわかんない。
YAS先生ってゲリラ戦の描写は結構巧いだけに、本領発揮という気がする。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 10:39:55 ID:ndnJhhFD0

シャア・セイラ編になってからのおもしろさ！
漫画としておもしろいなあ
本編なくて最初からこれでもいいよ。
ジオン暗殺？からシャアがホワイトベースと遭遇するまでをたっぷり。5年ぐらいかけてｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 11:58:50 ID:8hkUArOw0

ていうかジャブローを先に作中で語ってるのって
ジムをオデッサ戦で使うからだと思ってたんだが

オデッサ作戦が本当に連邦にとって重要な作戦なら
重要な戦力であるジムを投入していないのは普通に考えたら
おかしい、確実に勝利する為にも数が揃うまで待つだろう
陸上での対ＭＳ戦や大規模戦闘でのデータ収集とか考えても
使わない手はない、というより使っていないはずがない

だいたいそういう「おかしくないか？」を修正する、
というのがオリジンのスタンスじゃなかったっけ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 12:10:47 ID:vo24iukTO

>645
オレもだ！
ゴメンよ、新しいお父さま…

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 13:14:17 ID:NfyKZbc00

あの鎧がガンダムに見える。
狙ってるな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 13:20:21 ID:wgf5EyVo0

んでもあの年齢まで一緒に生活してて
ルナツーで再会したときに気付かないもんかね。
髪型だって同じだし。近くでじっくり見ないと
わからないってシャア近眼かよ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 13:21:45 ID:fYyQRpi70

シャアの目は確かに近眼な人ぽく見える。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 13:37:04 ID:fEk/s/an0

ああ、だから常に度入りサングラス着用か。
じゃあマスクももちろん度入りレンズだな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 14:07:02 ID:vZtp9V2A0

シャアのストライクゾーンから外れたんだよ。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 14:08:53 ID:oXKP76940

オデッサ編を機に、サボテンこと「脳内やっさん代弁者」が
居なくなってくれるのを、切に希望。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 14:25:49 ID:aY1OInYsO

安彦さんってニュータイプ嫌いじゃなかったかねぇ。
正確なじゃないかもしれんがTVの中盤から嫌いみたいなこと言ってたような。
宇宙へ上がったらニュータイプどーすんだろ。
シャア･セイラ編を絡めてしっかり人間ドラマで描いて欲しい。
カムランとか痴呆父ちゃんの話は引っ張りそうだな！

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 14:26:26 ID:fYyQRpi70

俺はSEEDも好きなだけに
これ以上種厨の厨っぽりに耐えられん。
まじ種厨に消えてほしいなあ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 14:55:09 ID:2VjMR++/0

F91に参加する際の条件が「ニュータイプという概念を出さない事」だったような記憶が…

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:02:35 ID:MG5zB/eM0

昔は昔、今は今。
安彦氏もナムジみたいな、
(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) ﾃﾞﾝﾊﾟ
な作品とか書いたし。
時間がたてば見解がやや変わる事もあるだろう。
ニューエージ思想みたいなのが、雰囲気含めて嫌いだったのかもしれない。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:23:45 ID:aY1OInYsO

多分、ダムＡ関係のインタビューでも嫌いっつってたから今でも嫌いみたいだよ。
｢安彦ニュータイプ｣みたいな感じでやりそう。
ガンダムは人間ドラマだから面白い、て言ってたからシャア･セイラ編を絡めて
父親、ジオン、ジンバ等の信者連中を背景にニュータイプをシャアが語るんじゃないかと妄想。
オリジンでもニュータイプを宗教色を押し出して書いてあるから
人類の革新みたいなのがジオンのキャッチコピーくらいな扱いにしそう

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:34:22 ID:vZtp9V2A0

＞aY1OInYsO
この人一人で突っ走って気持ち悪い

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:43:34 ID:fYyQRpi70

>>F91にも思いっきり出てきてるし＞NT

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 16:03:06 ID:pmVv7dC2O

F91(骨は含まず)は安の恥部だろう
ナムジは今だったらやり直し利くかもしれんがね

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 16:57:57 ID:MG5zB/eM0

また妄想が始まったようです。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 17:49:45 ID:WcXbevwS0

>>648 オリジン、「おかしくないか？」を修正して、「ありだよね？」を補完する、っていうリライト、コミカライズ、であるんだよね？
ガルシアの登場も大いにアリだったし、色々な面でミスった部分てのはホトンド無いような仕上がりに感じる。
オデッサエピソード、ワイド＆ダイナミックにして欲しい、というか、してくれそうな予感がする。
ジャブローでの描き方もベストだったし、シャア・セイラ編もスゴイ仕上がり。今後もあまり不安は無さそう・・・・。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:00:53 ID:7cljbX7K0

エース読んできた
ジンバさん、ここまでのクズ人間はガンダムシリーズでも類を見ないな
テアボロさん家に３年もニートしたあげくにアレかよ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:02:48 ID:fYyQRpi70

ジンバ程度で屑だったら
実際の日本の国会なんてのは90％以上が屑以下でしょうか。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:31:42 ID:WcXbevwS0

ジンバの描写、生々しいキャラ描写でＧＯＯＤだったっす。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 19:54:26 ID:dhfD2Cu10

>>657
いやぁ悪いがああいうのが「種厨」のデフォだろ。他のスレでも、あれに似たのは
２、３見たことあるよ。君も同じ穴の種(ryとして、くれぐれも気をつけてくれなw。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 21:56:08 ID:fYyQRpi70

安心して、種厨や君みたいに
人を小ばかにした書き込みはしないように心がけるから(´∀`)

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:36:05 ID:zKx67T3g0

まあな、ファーストをフツーに見て来た者からすりゃ元祖腐女子アニメなんて
ガンダムもそうだったんだよ。なぜＳＦマニアに叩かれたかっつうと、
ガルマ様キャー！とかシャア様キャー！な「うわついた美少年アニメ」がウザかったと。
それさえなけりゃガンダムの素養も少しは認めてもらえたかもな。

面白がって種を叩くのもいいがファーストがそのオリジンであった事を忘れてはいけないなｗ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:36:47 ID:bHXnOFnI0

頼むからもうやめれ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:40:14 ID:24iX85Wb0

>>670
このスレで種好きを公言なんかしなけりゃいいのに。
そもそも先例が殆どキチガイみたいなもんだから・・・・・・・

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:45:30 ID:zKx67T3g0

＞殆どキチガイ

ここで事ある毎に種を叩きたがるファースト原理主義者な。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:51:54 ID:e8YmcBqc0

ところで今回の賊は何者なのだろう？
マス家の財を狙った強盗団に思えるのだが、鎧は一体・・・
襲撃前の段階で鎧を執拗に描いてる事を鑑みれば、その時点で既に
何者かが中に入っていたようにも思えるが。
だとすればマス家内部の誰か・医師・アナハイムの誰か
テアポロと会っていた婆ちゃん（正式な名を忘れた）の手下・・・

ひょっとしたらキシリア。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:53:22 ID:bHXnOFnI0

>>ひょっとしたらキシリア。

すでにその頃から…？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:54:29 ID:YqPAUVR40

>>674
そもそも種を叩いちゃいない。
君が出てこない限りはみんなスルーしてるんだよ、種の事はｗ
君があまりにもファーストを叩いたり、富野を叩いたりして、
ついでに種を持ちあがる所為で、別に言わなくてもいいような本音が出ちゃうだけ。
とにかくもう来るなｗ
お前の好きな種や種死の話を種専門のスレでやれ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:55:28 ID:ddezZSrG0

なんにしても、信者同士の叩き合いってのは第三者から見てみると痛いことこの上ないよ。(；´Д｀)
スッパマンvsパーザンくらい痛い。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:11:12 ID:0NueYrEY0

今までの流れで種を必死に擁護してるのは
たった一人の種厨だと明らかになりましたな(´∀`)

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:18:33 ID:mOU5BRbY0

＞ファーストを叩いたり、富野を叩いたり

とんでもない誤解だな。ガンダムを見た時は「あぁ、またヤマトのパクリか」と思いつつも
その一方で「これでアニメもワンステップ上に進めるかな？」と期待したもんだ。
しかしハゲはヤケを起こしてメチャクチャにしようとしたがｗ
それをファンがバンダイの力を使って制止した。

そのいきさつを見て、ガンダムとはファンによって育ち続けるサーガだなと認識している。
しかし愚かかな、今度はハゲウィルスに冒されたハゲゾンビ（ファースト厨）共がガンダムを叩いている。
ハゲの呪いとは恐ろしいものだ。

ファーストはどう贔屓目に見ても明らかに矛盾だらけでおかしい。
そしてそれをリファインしようと現在様々なアプローチをしている。
しかしマーケットはどんどん閉塞し、このままでは商業価値もなくなる。
それを打開して新たなファンを開拓し、ガンダムと言うコンテンツを維持しようと
努力する姿を無責任に「腐女子のクソアニメ」とこきおろす姿勢は最もガンダムをバカにしてないか？

そしてそれを言うならファーストも「腐女子のクソアニメ」だったと言う事実をどう解釈するのか。
果たしてガンダムに対して無責任な発言をしているのは誰なんだ？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:21:46 ID:ku3wCv5E0

ファーストが「腐女子のクソアニメ」だったってのがそもそも間違っているわけだがな。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:25:56 ID:0jext6oK0

>>680
この世にいくらでも発表されているの娯楽作品の1つに過ぎんだろ。
何でそんなもん気にしてるんだ。

つまんないから、もういいよ。
俺たちは「オリジン」のスレで「オリジン」の話をしたいだけなんだ。
邪魔しないでくれ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:26:09 ID:zr7s0hro0

基地害の精神世界を垣間見れて実に興味深い。
面白いから続けてくれ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:27:18 ID:mOU5BRbY0

>>681
アウトとかファンロードとか
そう言うキモチワルイ本を読んでみるといい。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:28:57 ID:ku3wCv5E0

>>684
その程度で「腐女子のクソアニメ」というなら
地上に存在するほぼ全てのアニメが「腐女子のクソアニメ」というめちゃくちゃな話になるな。
もっと論拠を示さねば同意しかねる。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:31:47 ID:mgEY9/uI0

まさにその「マーケット維持」のためだけに延命装置でチューブだらけで無理矢理
生かされている姿は見るに耐えん。　

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:37:05 ID:bSCg0AKl0

>>680
ORIGINのベースになっているのは、言うまでも無く、1stガンダムとその映画版だ。
お前がここでお前がやってるようなやり方で富野氏を叩くというのは、
言ってしまえばその当事者の一人であった安彦氏を侮辱しているのに近い。
身体を壊すくらいに頑張って作画してたことも含めて蔑ろにしてる事がわかってんのか？
大体、本人も「最初のガンダムの話は好きだった」とちゃんとコメントしているんだからな。
それをお前の脳内に住む「やっさん」は否定してるらしいがなｗ
またお前の書き込みの中には実に見苦しいものも多い。
>>494のなんかはいい加減にしろ、としか言えない。
もうとにかく来るな。書き込むな。
お前はORIGINなんて実はどうでもいい、ただの種厨だというのはバレてるんだから。

全くお前は印象を随分悪くしたよな、種のｗ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:46:14 ID:mOU5BRbY0

>>685
浪花愛、湖東えむ？、「片桐機長」が出る作品と
ファンシー系からキッツイべルバラ目のモロ少女マンガ系まで、女流作家のガンダムアニパロは
花盛りだった。もちろんホモネタも随所に散りばめられたり。
そんな作品を「うぜぇな」と思いつつガンダムブームを体験して来たわけだが、何の事はない
ハゲがしっかりと腐女子サービスとしてそんなシーンを用意してたわけだ。
ラストのシャアとアムロの熱いヘルメット越しの禁断のキスとかなｗ

ハゲもしたたかだ。そうやってファン層を子供やオタ以外にも求めた訳だ。
そしてそう言う姑息さがＳＦマニアをガンダム叩きに走らせる事にもなったり。
せっかくザンボット３で少しは掴みかけたＳＦテイストを奇妙な欲を出してしまったが為に
ドブに捨ててしまったと言うことだな。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:49:31 ID:BWF1qzJv0

>>688
> ラストのシャアとアムロの熱いヘルメット越しの禁断のキスとかなｗ

凄い腐女子的発想だｗ
殆どリアルタイムで見ていた俺が今まで想像もしなかった解釈だ。
確かにお前には種の方が絶対あってる。
あっちの方が凄い作品だって普通に思える筈だ。

でも、もうくんなｗ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:51:04 ID:mOU5BRbY0

>>687
なぜ「当時の真実」をここで語るのを阻止したがる？

種とファーストがあまりにも同じフォーマットで作られていた事が晒されると
種を叩けなくなるからか？ｗ

別に種とファーストがケンカする事ないのよ、とセイラ風に言ってみるｗ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:53:49 ID:BWF1qzJv0

>>690
「脳内真実」なｗ
で、これ以上、種の心象を悪くしたい訳かね？
もうすっかりどす黒くなってるけどな、俺の中では。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:54:26 ID:mOU5BRbY0

>>689
＞凄い腐女子的発想だｗ

おまえダムＡ読んでないだろｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:54:41 ID:0jext6oK0

「当時の真実」じゃないよ。
阻止したいのはスレ違いの話題。

荒らしにレスするのはウンザリだけど、ここは「オリジン」のスレだよ。

もう来ないでくれ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:56:06 ID:bSCg0AKl0

>>692
やれやれｗ
言葉も無い。とにかくもう来るなよ。
種の布教は失敗したんだからｗ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:56:37 ID:X7DZZgSG0

種厨ウザイね
そもそもあれはガンダムなのか？　と　小一時間
以前いちおー最終回までみたけど

　薄～～～～～～～～い、世界だよね

学生の夢オチって最後にしたほうがリアルで納得した気もするな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:04:56 ID:mOU5BRbY0

>>691

いや、本気で小一時間問い詰めたいんだが
おまえリア厨？

ファーストをリアルタイムで見てりゃこんな恥ずいガンダムブームなんかイヤでも
目に入ったんだが。アニメ誌でもシャアやガルマのコスプレした腐女子がグラビア
飾ってたしな。それを「脳内真実」とか否定する？

まあいいや、だらけに逝ってアウトとか買ってみ。そこには種かと見紛うばかりの
ヤオイガンダムワールドが花背負って展開してるぞｗ
それを考えればファンは偉大だな。
そんな事実を黒歴史として抹殺し、ギレンの野望をデフォに描き直したんだから。
マジ感心するよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:12:38 ID:khxz1XH80

リアルタイムでそんなキモイ騒ぎ起こってたら打ち切られてないわい。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:12:47 ID:2uXPz4ccO

くだらねえ。
アウト？当時ガンダム語るならアニメックだろうが。同人誌ならＷＢよりもガンサイト。
本放送時代、特に最初の１クールはアニメック以外はほとんどガンダム取り上げてないよ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:13:08 ID:BWF1qzJv0

>>696
頭痛いな。
俺はサンライズの出した糞高い資料集も持っていた気がする。
よって、おかしな同人が一杯あった事も当然知ってる。
しかし、異常と思えるほど詳しく世界観がどうとかを分析してたサークルも多かった。
当時からな。
それに、ホモネタだったら、後だか前だかのゴッドマーズ等にはまるでかなわんかったよｗ
でも、あいつら残ってないしｗ
なんでｗｗ？

が、もうスレ違いすぎる。
とにかく種スレに帰れ。俺はもう種死は見ない。
こんな糞ファンがついてるものなんぞ見ないよｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:18:13 ID:2bZSxbNFO

七百式

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:21:14 ID:6Ow+YTI60

シャア・ララア編も見たい。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:21:32 ID:mgEY9/uI0

つまりかつては同人の妄想レベルだったものをオフィシャルでやってるって訳だ。

っていうか当時のことをそこまで語るってことは４０歳近いのに、ここまで必死でいられるって
ある意味凄いっすね。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:27:36 ID:mOU5BRbY0

>>698
アニメックは提灯雑誌な。どちらかっつうとハゲに擦り寄って資料を独占掲載しようと
（それはムリだったがインタビューだけはしつこくしていたな）画策するだけの
個人的なファンジンみたいな雑誌で特に世相を反映した作りではなかったぞ。
それにたかが１クールに限って「ほとんどガンダム取り上げてない」と言った所で
一体何の否定材料になる？本格的ブームは放送終了後からだぞ？

>>699
＞サンライズの出した糞高い資料集
それこそブームのヤマを越した頃に慌ててサンライズが編纂した仇花だったな。

＞それに、ホモネタだったら、後だか前だかのゴッドマーズ等にはまるでかなわんかったよｗ
「あいつにはかなわない」なんてのは「五十歩百歩」「目クソ鼻クソ」。
結局腐女子御用達アニメであった事に何ら変わりはない。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:28:56 ID:BWF1qzJv0

手がつけられんな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:33:57 ID:0jext6oK0

>>703
分かったよ40歳。
だが、あんたの書き込み見たら子供が泣くぞ。

「家の父ちゃん、ｷﾓｵﾀだったんだー！」

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:37:16 ID:/UoA/Ino0

サボテンが事あるごとに持ち出す、「ガンダムは当時のSFファンに叩かれたイタいアニメ」って話しは
この辺の経緯を聞きかじってのもんだろう。↓

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

自分もガンダムはリアルタイムで見ていたオヤジだが、そんな事もあった様なぐらいしか覚えてないな。
とにかく彼の感想は当時の感覚とは相当かけ離れていて、リアルタイムで見ていたという話は到底信じられない。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:44:53 ID:mOU5BRbY0

>>706
その調子で「ファーストは腐女子のバイブルだった」と言う真実も検証しておくれよｗ
でなけりゃ当時を知るモノホンと言う事になっちまうぞ？ｗｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:50:09 ID:am0+T1jm0

こんなに嫌われてるのに自制できないなんて・・・可哀相な人だなアンタ。
一度でいいから「オリジン」についてのレスしてくれ。
でなければ、迷惑だからもう来るな！

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:51:21 ID:mOU5BRbY0

>>706
ところで余談だが、
当時セル画ブームってのがあってサンライズが撮影終えた生セルを放出していたのを
知ってるかい？
放送の翌週に１カット単位でカット袋に詰めてタイムシートも付けて売っていたな。
で、カット袋にはどんなシーンが入っているか分かり易い様にハゲの絵コンテらしきものが
貼り付けてあった。

そこまで知ってりゃ大したもんだ！

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:09:13 ID:/UoA/Ino0

ウチにはドアンの回のデッサンの狂ったザクのヤツがあるよ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:15:16 ID:5hImTU0V0

なんか加齢臭臭い人が暴れてますね

なんて情け無いんだろう・・・・・

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:15:25 ID:mOU5BRbY0

>>710
おどろいた！
ホンモノじゃないか。

もうトレス線なんか消えてるかと思いきや、
コマンダートレスとタップは元気だったり。

ザンバード発進シークエンスは死んでるが（泣
コマンダージミーの回のキラキラ万丈はモノスゴイ人気だったよｗ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:19:32 ID:NrmfwyEv0

頼むからコテハン名乗るかトリップつけるかしてくれないか。
そうすればオマエは言いたいことがいえるし我々はNG登録すればすむんだから。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:20:33 ID:BWF1qzJv0

>>713
俺もそう思う。
サボテン、コテをちゃんとつけろ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:39:39 ID:5hImTU0V0

特撮板で暴れていた某氏を連想してしまいますｗ
それはさておき

ココでがんばっても誰も貴方を導いてはくれませんよ
そして貴方が居なくなっても誰も弔い合戦なんかしてくれません
どうしてスレが分裂すりるコトになったのか
みんな同意の元だったハズです
今更知らないなんて聞けませんよ
3つ立ったウチの一つは速攻で落ちましたね
あそこに貴方が逝くべきではなかったのですか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 02:57:04 ID:mOU5BRbY0

種とファーストを優劣つける事自体ナンセンスなんだよ。
種をハレンチと笑うならファーストはそのハレンチの始祖。

つまり種はイコールファーストであると言う事。
で、
その種からハレンチ分を抜けば、見事にファーストを昇華させた作品となっている。
それがガンダムの進化と言うやつだろう？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:02:23 ID:khxz1XH80

とりあえず種およびSEEDをNGワードに入れる。
テンプレに明記。

そんなとこかな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:04:10 ID:5hImTU0V0

>>717
了解

勝利の栄光を君に！

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:07:52 ID:mOU5BRbY0

>>717
それはいいアイデアだｗ
そもそも種を貶めて喜ぶ厨が涌くのが問題。
そんなレスはNGワードであぼーんしてしまえばいい。
他をけなす事でしか己の価値を示せないその壊れたアタマをなんとかしろ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 03:18:40 ID:NrmfwyEv0

>>719
>>719

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 04:03:28 ID:euVWmBBK0

>>716
アンタのいうとおり、ファースト＝種としよう。
でもね、極端に多すぎるハレンチ分とカエルみたいなキャラ、これがアンタの持論へのネックなんだわ。
このネックを取り除いてくれたら、アンタの説に喜んで同意してやるよ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 07:03:18 ID:RHDDFTl50

種は絵が決定的にダメ。
生理的に受け付けない絵（キャラもメカも）が動くアニメなんて見るはずが無い。
語るにも値しない。

以上。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:18:44 ID:0NueYrEY0

種厨って発言からすると50近いおっさんでしょ？
恥ずかしくて見てラン無い(´∀`)

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:21:27 ID:0NueYrEY0

俺も当時リアルタイムで見てたけど
ガンプラに夢中で同人誌なんかに眼も向けなかったな
存在すら知らなかったよ
キモオタってどこにでもいるんだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:27:58 ID:zvh/CN+K0

＞俺も当時リアルタイムで見てたけど
＞ガンプラに夢中で同人誌なんかに眼も向けなかったな

ウソつきハケーン！
リアルタイム時はスポンサーにバンダイいませんからー！
ガンプラも出てませーん！　　残念！

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:31:51 ID:0NueYrEY0

初放送はジャブロー辺りから見たし
その後の再放送なんか10回以上見たし
ガンムラブームも素で経験したけど？
何か問題ある？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:38:39 ID:Ppae9EQD0

>>726
おじい様、お体大切にね。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:55:07 ID:zvh/CN+K0

＞ガンムラブーム

なんかやらしいブームだな？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いやいや、30年近くも前の事に細かくツッコミ入れるのがヤボテンでした。
すると旧ザクと高機動ザクとノーマルザクを３コイチしてたり？
まさか火つけて燃やしてたとか？ｗ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:06:25 ID:0NueYrEY0

>３コイチ
当時小学生だった俺にそんな財力あるわきゃねえべ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:18:11 ID:ypAbQHsY0

先週だったかな、ここで種＝初代って書きこみを見て、
初めて種をチラとだけ見た。
今の種って、主要キャラだけ以上に目がでかい。
あれはオレのような年寄りは拒否反応を起こす。
その他大勢は、まあ受け付けるけど。
あと結婚式に花嫁を奪いにいくなんて話も興味はもてそうになかった。
どう考えても種≠初代だね。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:23:48 ID:0NueYrEY0

100歩譲って物語りは面白いってことにしても
平井ののっぺりしたキャラ群が駄目すぎてどうにもならんよな。
安彦キャラでやってみろと言いたい。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:29:32 ID:zvh/CN+K0

あざといヲタクサービスとして入浴シーンを（それこそストーリーと一切関係なく）取り入れてた
ＴＶシリーズに輪を掛けて、今度はセイラの入浴シーンまで追加してしまう劇場版と
けっこうやる事やってたけどね＞初代

加えて「ああ麗しのアルテイシア」なんてのもあったっけ。
叩けばホコリが出て来るのは同じじゃね？
別に否定はしないけどｗ

けど初代が唯一無二みたいな言いようはナンダカナって思うよ。
いいじゃん、どっちもキモオタアニメで。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:31:38 ID:0NueYrEY0

けど初代が唯一無二みたいな言いようはナンダカナって思うよ。
いいじゃん、どっちもキモオタアニメで。

ここはそう言うスッドレなの
早く消えてくんないかな？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:32:46 ID:0NueYrEY0

>>524-525
しかし、即レス来たときは驚いたよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:33:19 ID:0NueYrEY0

>>724-725
の間違いね(´∀`)

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:38:36 ID:zvh/CN+K0

間違えるなよ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ガンムラみたいないいボケ挟んでくれよ

>>731
＞安彦キャラでやってみろと言いたい。

そんなのはみんな思ってんだよ！コンチクショー
カエルアニメなんて好きこのんで誰が見るかよ。ガンダムだから見てるんじゃ！

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 09:42:13 ID:i+/oxKnA0

え～っと、あのぉ～ここってORIGINスレなんだなぁ～。

種だか球根だかが名作だろうと糞だろうと、この際ど～でもい～です。
場を弁えないゴミはさっさとジャブローの穴倉に埋まってください。
キモヲタ云々以前に、ただの粘着基地外でしかないんだなぁ～。

それにしても、ジンバ・ラル情けなさ杉。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 10:02:35 ID:14siS0y20

ORIGINスレに種話を持ちこむヤツってスレタイトルも読めない池沼？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 12:13:50 ID:0NueYrEY0

スレタイくらい読めるだろうだけに果てしなく池沼だな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 13:00:40 ID:vCLhNF4B0

みんなでスルーしましょう

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 13:17:43 ID:LW0R7+O90

そうですね。いい年してるとしたら果てしなく悲惨ですが。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 13:35:57 ID:4OmYO3W90

今月号をやんだ感想。
キャスバル君・・・エドワウの中の人も大変だなあ。
アルテイシアちゃん・・・セイラの中の人も（病気などで）たいへんだなあ。
ジンバさん・・・来月あたりで「傷は心臓に達していませんでした。」
　　　　　　　　なんて言われたりして・・・。
テアボロさん・・・「とっさに受け身を取ったから打ち身程度ですんだよ。
　　　　　　　　　　わっはっは。」なんて言いながら出てきそう。
鎧の人・・・「鎧の中に人などいない！！。」と言われそうだ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:18:40 ID:ypAbQHsY0

今月号はなんかノレなかった。
このまま長々とシャア、セイラ編が続くのか？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:25:26 ID:ypAbQHsY0

>>732
＞けど初代が唯一無二みたいな言いようはナンダカナって思うよ。

いや、唯一無二なんだよ。
君がわからないだけで。
その時代にリアルで受け止めていない人にはわからないだろうね。

他のもので例えれば、
ＳＷ帝国の逆襲でのヨーダの登場や、ベイダーは父だったなんてのも、
ものすごい衝撃だったんだけど、
若いコは最初っから当たり前と思ってるでしょ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 15:10:32 ID:3Xx4tUYR0

ガンプラブームってプラモシミュレータブームと同じくらいだっけ？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 17:26:34 ID:RPh391Vy0

>>744
ヨーダの登場はしょぼ～んですたけど。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:04:32 ID:OC6tYLYOO

オリジンは黒い三連星登場辺りから独自の展開になったな。おれは正直微妙だ。

原作のアニメの脚本・シリーズ構成はすっげーよくできている。荒いけど完成してるかもしれん。
ガンダムは個々のエピソード積み重ねて大きな感動を生むのがキモと思ってる。
オデッサベスファルト大西洋ジャブローって流れを壊したってことは、安彦が物語の骨組みから作り直すことになる。
三連星とアムロら出会う・左遷シャア・ジャブローでアムロのNT描写・ガルシアとか蛇足に感じるし、個々のエピソードが切れているから大きな感動もくそもない。

この先不安なんだ。安彦漫画で読むならありだろうが、機動戦士ガンダムとしてはヤバくなる気がする。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:23:02 ID:am0+T1jm0

>>747
独自展開大歓迎。安彦漫画として読んで下さい。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:44:00 ID:BRtAbLul0

これから後の地上編のエピソード構成は結構面倒だろうな。
その為の時間稼ぎと整理にシャア・セイラ編が必要なんだろう。
エルランのエピソードも適当っぽいが、あの位大きな組織では裏切り者がいて普通だし、
またそうじゃないと国力に乏しいジオンがそれなりに地上制圧できてた理由も立たない。
どうやって組みたててくるのかを楽しみに待ってるよ、俺は。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:49:05 ID:ypAbQHsY0

>>746

君もリアルタイムじゃないだろ。
公開まで姿を隠し続けてたの知ってる？
フォースの達人が出てくるって、
あんなちっちゃな生物だと思ってたの？

スレ違いごめん。
これ以上続けないから許して。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:11:35 ID:0NueYrEY0

あんなちっちゃくてしょぼ～んとした人も居るだろ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:29:08 ID:OC6tYLYOO

>>749
うん。
アニメは監督と4人の脚本家がかなりやりあってつくったようなので、オリジンもじっくり練ってほしい。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:29:34 ID:2uXPz4ccO

>>751
ショボいと思わなかったのかい？
オビワンやベーダーから想像していたか？
帝国通信でターキンに投票してマイナー称号もらった
半世紀近く生きてるオッサンを舐めてはいけない。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:33:48 ID:ypAbQHsY0

>>753

オレも帝国通信に投書がのったことあるけどね。

と続けてしまったからには、
ガンダムにつなげるけど、
ガンダムもルパンもウルトラマンも、
今だにつづいてるものの初代ってのは、
やっぱり唯一無二なんだよね。
それをほとんどリアルに見てこれた世代は幸せだと思う。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:40:37 ID:0NueYrEY0

ロッキーとかターミネイターなんかの映画でもそうだべ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:40:14 ID:Oxakwruk0

ヨーダはむしろ、CGバリバリの現代版を見てから
「帝国～」を見ると、かえって凄い。
ただのマペットなのに、よくあそこまで演技させたもんだ。

スレ違いｽﾏｿ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:24:40 ID:ypAbQHsY0

>>753
> 半世紀近く生きてるオッサンを舐めてはいけない。

ってことは
初代の時は二十歳すぎってことになるけど。
まだテレビ漫画から卒業してなかったの？
土曜の夕方五時半にテレビにかじりついてたの？

舐められたくないなら、
例えの細かい部分に突っ込むなんてことはしないほうが良い。
やりとりを不毛なのものにするだけだから。
論議の本筋の部分、
ヨーダがショボイかどうかじゃなくて、
初代ガンダムをあの時代の中見たのと、
後から見たのとの違いで突っ込むべき。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:25:51 ID:3Xx4tUYR0

そういやR2D2の中に人が入ってる。って聞いた時は実際の写真見るまで信じられなかったな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:30:01 ID:rnueYirF0

C3POの中の人もな。もう良い歳したオッチャンだってさ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:43:59 ID:gqODeLSW0

何か仲の悪い二人がいるから宇宙空母ギャラクティカの話でもしようぜ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:47:23 ID:RHDDFTl50

>>757は偉い人なのか？

さぁ、みんなで種や個人喧嘩はスルーしてオリジンを語ろうぜ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 22:59:19 ID:ypAbQHsY0

>>761

もちろん偉くない。
失礼しました。
で本題復帰。
このままシャア、セイラ編が長くなると、全体の中でのバランスが悪くなるように思うんだけど、
あくまでも番外ととらえるのかな？
単行本はどうなるんだろ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:06:42 ID:RHDDFTl50

シャア、セイラ編であそこまで安彦節で突っ走ると本ストーリーに戻った時に
果たして既話のガンダムストーリーをトレースする作業なんて出来るのだろうか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:11:27 ID:1CjY12f30

ああしないとNT論を描けないんじゃないの？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:11:40 ID:v9wdEYgH0

＞762
内容的にはどうみても番外編ですね。ただシャア・セイラ編の冒頭がスレッガーのＷＢ着任シーンと
ダブってるから単行本化の時はそのまま９巻になるでしょう。
毎月読んでたら随分長く感じるけど単行本にしたら１冊くらいでおさまりそうだから、そんなにバランスが
悪くなることはないのでは？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:19:43 ID:ypAbQHsY0

>>765
　うーんでもまだ１０代そこそこ。
下手したら１０歳くらいでしょ。
この後ジオンに帰って軍に入ってってどこまでやるのかな？
単なる番外編でやるんだったら、サイド３脱出くらいでちょうど良かったと思うんだよね。
今の状態だとルウム戦役とかいくらでも続けられそう。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:28:09 ID:0NueYrEY0

今後の二人はタニマチも無く身寄りも無く生きてゆけるのだろうかとか
普通の心配しる奴は居ないのね。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:31:08 ID:Oxakwruk0

刀千本コレクション中の無法者、ドレンとの対決は
次号あたり？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:32:26 ID:u3JBEH270

ヨロイとか今回の刺客は誰が送り込んできたの？
ザビ家じゃないよね？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:33:28 ID:v9wdEYgH0

個人的意見ですが。
シャア・セイラ編で印象的なのは、今までイメージのつかめなかったジオン・ズム・ダイクンが、
初めて生身の人間として描かれた点でした。あの様子では急死しなくてもどのみち行き詰まっていた
みたいだし、ザビ家の台頭は歴史の必然だったということでしょうか。
するとシャアの復讐も逆恨みになるのでは？という見方も出てくるし、
このあたりのやっさんの解釈の仕方は新鮮でした。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:48:56 ID:W/GzoPhy0

安彦さんは、ジオン暗殺の恨みだけではなく、
それまでの生活やら何やらを一切を奪われた怨恨として描くような事を言ってたね
今月号マス家虐殺もジンバ・ラルが要らぬ策動をしたばかりにジオン側から
踏み潰しに来たけれど、その辺りの事情を知らないキャスバルにしてみれば
３年半の平和な亡命先での生活を突然一方的に踏み躙られたとしか思わんだろうし。
恐らく今後アストライアもキャスバルの前で惨殺されたりするのだろうから
･･･そりゃ屈折して、あのシャアになっちまう罠･･････。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:50:07 ID:ypAbQHsY0

>>770

うーん
言ってることはわかるし、
安彦漫画っぽくて面白いとも思うけど、
ＯＲＩＧＩＮでやる必要はなかったと思うんだよね。

初代のメインクリエーターの1人が、
四半世紀を経て再び初代をやるからこそのＯＲＩＧＩＮだと思うんだよ。
一年戦争の設定を使った番外編ってのは、
ＯＶＡとかであるでしょ。
それと近くなっちゃう感じ。
ＯＲＩＧＩＮ終了後に別のタイトルで始めりゃよかったのにと思う。
そうすりゃ大長編でもオッケーだったのに。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:26:16 ID:9BriPWij0

GA10月号シャア・セイラ編プロローグ　インタビューより抜粋

ファーストガンダムってのは世界づくりが非常にしっかりしていて、大きな完結をおもわせて
くれるわけよ。でも、その過去話の部分は、思わせてくれるだけでぼんやりと霧の中。
それがいいんだとも言えるんだろうけど、曖昧すぎていいかげんな解釈だって許す。
そこからガンダム・シリーズの大きな流れも変わり得る。ある意味での危険さも内包するわけ。

オリジンがそこまでやるのは、でしゃばってるんだよ。知ってるんだ。だから悩んだ。
映像化された部分の漫画での再表現が、オリジンなんだから。
でも、繰り返すけどファーストっていうのはより大きなストーリーの一部なんだ。
敢えて言うとファースト・ガンダム「アムロ編」ていうか、ね。
で、ガンダムの続編はアムロを離れて、シャアとかカミーユとか、そういう視点で継承され
ていく。その場合に「アムロ」前史が重要になってくる。あくまでもオリジンの描き手の私的な
解釈だけど、その前史も描くことでファーストの円環構造を示したい。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:32:35 ID:3dCQwJ9r0

>>767
わたしは心配しとるよ。
ただ、保護者はいなくなっちゃったけど、
籍はマス家に入れてもらったんなら、
莫大な？遺産は二人のものになるのかね
経済的には暮らしてゆけそう

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:51:39 ID:Tzyj9CPl0

刺客はダイクンの本妻が差し向けた気がするなあ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 01:35:18 ID:9BriPWij0

そういえばアルテイシアの猫、居なかったな。

777 ：謝っときます･･･すんません：05/01/30 03:46:43 ID:TytSDN930

これといってどこに書いたら解からなかったんで････「寛容」にお願いします

金に困ってるんで､安彦良和氏が表紙絵書き下ろした
大昔の講談社アニメコミックス
「機動戦士ガンダムⅠ　１～４」「機動戦士ガンダムⅢ　１･５」
(新品同様って訳にはいかないけどシミとか破れは無い)をどっかで売りたいんだけど
東京でどっかガンダム関連の物を高めで買取ってくれる所知ってたら教えてくんないかな。
ネットで見たら機動戦士ガンダムⅠ･１を１０００円とか超強気の売値付けてる所あるけど
ある程度の所なら１巻１００円位にはなる？ブックOFFじゃ安い？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 07:23:01 ID:16UCCQAh0

ブックオフなら30円～100円で終了だな。
金に困ってると言ってもそういった店で売っても困った生活にプラスになるような値段では買ってくれないよ。
って言うか1冊100円くらいでも良いってどんな生活よ？

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 07:32:57 ID:cIzpHmV20

そういやシャアは大量の金塊を持っていて自分の裏の活動資金にしていたようだが
アレってジオン・ダイクンの遺産かと思っていたがそうでも無さそうだし
どの時点で手に入れるんだろ？テキサスコロニーに逃亡してから？

>>777
言っちゃ悪いけれど、講談社アニメコミックスは当時云十万部だか云百万部だか
出回っていたモノだし、ちょっと探せば東京近郊なら古本屋でも揃う状態、
更に言えばカバーを変えたリニューアル版なら今でも新刊書店で購入できるので
希少価値は殆どないと思います。劇場3作15冊分揃いなら多少高めで買い取って
くれるかも知れないけどそこまで揃いじゃなさそうだし。
店頭価格を350円程度で売ってるのが相場だから買取価格はいいトコ５０円。
ブックオフなど大型新古書店は状態に関係なく古い品は買取拒否の場合もある。
ネットなら強気の値つけでも利害が一致すれば成立するからまだ有り得るけど。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 08:18:05 ID:2buyh3LW0

初版本ならマニアが高く買ってくれるかもよ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 09:29:42 ID:Z1TdVfew0

次号予告に女子高生のミライさんが出ている件について

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 11:58:33 ID:KXMYeT1k0

シャア・セイラ編は「面白いけどやりすぎ」という意見が多いみたいですね。確かにそうかも知れない。
ただ安彦良和という人は、あそこまで過去の因縁を出さない限り、シャアの怨念とセイラの嘆きを描けない
人なんでしょう。単に設定上こんな不幸がありました、というだけでは本編中のシャアの行動に動機付けが
出来ないんでしょう。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 12:07:34 ID:lXMyMXcZO

ブックオフはガンダムセンチュリー無印が１００円買取だった。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 12:36:10 ID:m0GLMK0O0

誤解してる人が多いが、ブックオフは本を売りに行くところじゃない。
本を捨てに行って、ついでに安く買ってくるところだ。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 13:32:13 ID:sDvtazRk0

マニア向けの本はマニア向けの古本屋を捜して、そこに売ってください。
ブックオフは絶版本を平気で捨てたりするんで。
あそこは本読みの敵だよ、本当に。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 14:07:55 ID:NzMdCseI0

>>777

ヤフオクだせば？
オレ以前、捨てようと思ってたあるパンフレットが二万円で売れてびっくりしたことがある。
しかも二冊も。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 14:16:35 ID:Js7U3SYF0

>>785
マニア向けの本屋に愛国戦隊大日本のビデオとDAICON４のLDを持っていったら
DAICONDVD発売前だったのに１００円と５００円と査定されたので
泣いて持って帰りますた。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 15:58:53 ID:PuhydbDF0

ブックオフってS価学会資本じゃなかったっけ？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 17:53:35 ID:X2h0sHkJ0

そうだよ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 18:00:11 ID:lSaZTqtn0

でも、百円で買えるような本にも良書が実はあったりするからな。
学会は大嫌いだが、便利に使わせてもらってはいる。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 18:24:22 ID:vyPZ51lh0

映画版のトレースだと、オリジンの独自展開がイマイチしっくりこないと感じたり
飛ばされたエピや設定はどうなってしまうんだとやきもきするわりに
まんまトレースだと何故か物足りなさを感じたりしてたが
シャア・セイラ編は思いっきり楽しめるのでいいわ。
こんなの読めるなんて嬉しいなあ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 19:10:28 ID:0VwDRuDD0

シャア・セイラ編ちと長いかな。そろそろ本編読みたい。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 20:06:16 ID:y5mGqTxC0

>>792　シャアセイラ編が本編とデュアル連載ならマンセーなんだけど、安彦さんは
一人だからなぁ・・・・・・・・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 21:21:15 ID:Gt1dx7b80

いや、しかしなあ。
ぶっちゃけガンダムORIGINが終わったら、ガンダムエースという雑誌、持つか？
出版社としては徹底的に外伝入れて引き延ばす所だと思うが。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 21:33:25 ID:+L1Abf2Y0

そこから安彦御大作「機動戦士Ｚガンダム　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ」の出番ですよ。

星を継ぐ者もやるワケだし！　余裕！

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 21:35:45 ID:Bx/FZJjT0

版権問題でシードの本編マンガは載せられないそうだしね。
徹底的に各ガンダムシリーズの外伝マンガでやっていくしかないでしょ。

だから編集部ではZオリジンをスタートさせたくてしょうがないんだよ。
北爪は重い腰をなかなか上げないようだけど。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 21:39:56 ID:Bx/FZJjT0

うわーシャア板のガンダムエーススレと間違えた。

>>795
Zに思い入れも無い安彦タンが、描くわけないって。
第一もう商売っ気だけのために、そんな気力が出る年齢じゃない。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:13:26 ID:T+vRi3EK0

＞793
本編をやっさんが描き、外伝をトニーが描き、同人誌ネタを電光石火豪が描く。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:18:24 ID:Gt1dx7b80

そうすると近藤和久の出番は？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:28:52 ID:mZXFmXFm0

本編のペースが速くなってただけに
ここでオリジナル編導入は良かったと思う。
その後の展開はじっくり練り直して重厚な展開を期待。
2～3年で描き終わっちゃ駄目ポ。
10年はかけてほすぃ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:36:34 ID:ELd8HIxI0

>>785
まー古書店の店主が定期的にブックオフを巡回して古書（もちろん価値のあるもの）
を安く仕入れてるぐらいだからな。

あそこは「古本」の付加価値を認めない（つーかマニュアル通りの買取なのでそれができない）
ところだし。

>>787
そこよりもっとコアなマニア向けの本屋にいかないとダメ。
つーかそんなビデオの価値を認める本屋なんて限られてると思われ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:50:41 ID:K6lpv6UC0

>>767
> 今後の二人はタニマチも無く身寄りも無く生きてゆけるのだろうか
いや、テアポロ親父はジンバと違って断末魔が直接描かれて無いので実は生きていると思う。
で、テキサスコロニーへ移住。その後キャスバルはジオン軍へ。そんな流れなのでは？
アニメ版だが「ザビ家に追われ、地球にも住めず・・・」
ってセイラの台詞があったけど、まさしく今回の物語がそれなのだろうね。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:50:55 ID:tSW2H6gR0

今、シャアとセイラが居るところはスペインかな？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:12:59 ID:9u7kRtTV0

>>799
近藤版は1st厨はおろかライト系ガノタからも
スルーされてるだけの空気。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:24:35 ID:gch9DEa+0

＞近藤版
ゴミとしか言いようがない。
しかしやっさんにああ言うのを求めてんだろおまいら！

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:26:25 ID:+L1Abf2Y0

いや、そうでもない。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:29:51 ID:HDvffgHy0

>>805
ああ言うのって具体的に近藤版のどういう要素を指してるの？？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:33:42 ID:pcBuJIMB0

かなり遅まきながらダムＡ読んだけど、噂に聞いてた甲冑は様式美として、安彦は
やりたかったんだろうが、さすがに無理ありすぎ・・・・・。刺客というなら、あの難民に紛れてた
アルカイダ連中だけ良かったのに。でも、ああいう、大芝居じみたハッタリは安彦のあの画力
だからこそ、許される特権なんだろう。あれと同じことを、ダムＡ連載の二束三文の同人上がりどもが
やったとしても、単なる陳腐な「田舎芝居」で失笑されて終わりだもんな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:34:24 ID:NpScdyF10

>>807
アニメにほぼ忠実って所。改編箇所が極少数しかない。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:45:06 ID:gch9DEa+0

>>807
そゆこと。ファン心理丸出しな「ファーストは絶対にして犯さざるべし」な姿勢。
焼き直しなんて大して有り難くもなんともないんだよな。

極端な話、ゴーグやってた頃の「演出家・やっさん」のガンダムが見たいわけで、
今の（インタビューみたいな）トーンダウンして読者の目を伺いながらビクビク描いてる
ガンダムなんか「踊らされてる作品」っぽくて。
なんかミザリーの監視下でマンガ描かされてるみたいで哀れだわ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:49:11 ID:Bx/FZJjT0

安彦マンガの悪い特徴の

・いろんなシチュエーションや舞台を描きたくなって、
　一番大事なハズの、主人公の感情や主張の描写がおろそかになってくる。

が始まりましたね。

群集劇は楽しいけど
安彦タンは「主人公」をおろそかにしすぎる。
シャアセイラ編の主役たるシャアの、心境の描写や心のセリフがまったく無い。

失礼だけどあえて書きます。
安彦タン、貴方は、貴方にしか描けないその素晴らしい絵の説得力を過信しすぎ。

マンガはアニメじゃないんですよ。効果音も無いしＢＧＭも無い。
表情やコマ割りだけで、すべてを読者に理解させようなんて、おこがましいですよ。

安彦タンの絵は大好きだけど
この点だけがいつもいつもいつも不満。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:51:11 ID:HDvffgHy0

>>809
そういう意味なら別に求めていないなあ、
何と言ってもシャア・セイラ篇の暴走っぷりが大好きだから。

>>808
甲冑、まあいいと思うけれどねｗ
マンガ的ハッタリとケレン味と言うか。
確かにわざわざあんなの身に付けて襲撃する必要はないんだけど
古城を舞台にしてるし、デアボロ、ジンバを手にかけ
兄妹を追い詰める刺客には誇張が欲しいと思ったんじゃないのかな。
あと、結果的に逆襲に転じるキャスバルが刺客を殺めるワケで
正当防衛とは言え、少年キャラのキャスバルが生身の人間を
刺し殺すのは生々し過ぎると、ある種の自主規制的意識が働いて
あのような形になったのかな？とも思った。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:51:46 ID:+L1Abf2Y0

>>811

あなたは一体何者ですかw　おこがましいって…

まず鏡を百回見てください。
話はそれからだ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:53:03 ID:Bx/FZJjT0

>>813
ただの安彦マンガ好きの読者ですよ。

だから
＞失礼だけどあえて書きます。

と前置きして失礼だけど本当の気持ちを書きました。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:53:46 ID:gch9DEa+0

その昔、ハゲに｢漏れもメーター止めて演出したいＹＯ!｣と相談したら
「十年早いんじゃこのハゲッ！寝言は布団の中で言え」と恫喝されたそうだが、
今にして思えばその通りだったなぁ。

ゴーグコケてヴィナスでダメ押しされてウェーン泣きで引退したやっさんだが、
ハゲはガンダム降ろされようがＥＶＡに負けようが石にかじりついてもアニメを
止めないでいる。この差だよなぁ。
やっさん負け犬の目してるよ。
ハゲみたいに「黙ってオレの作品を崇めろやボケッ！」な態度示してくれよ。
打たれ弱過ぎ！

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 23:59:55 ID:xLESt6OO0

大人になりきれない屈折した少年の心を持ってるところがやっさんの魅力の一つなわけでして
打たれ強いやっさんなんざ想像できんわい。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:00:02 ID:16UCCQAh0

何故今のオリジンの暴走っぷりを目の当たりにしながら>>811や>>815みたいな事が言えるのだろう？
あれ以上の何を望んでるんだ？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:01:09 ID:HDvffgHy0

>>811
ムンゾに居た頃からキャスバルの心情や主観には
あまり深く入らないように描いてるんだよね
唯一キシリアとの２者会談で話してるのが台詞が多かったくらいで。
今回のようにセイラのモノローグは有ってもキャスバルのが
無いのはある程度狙ってやってるんだろうとは思うよ、
それが結果的に上手くいったかどうかはシャア・セイラ篇が終わって
まとめて読むまで判断は保留かな、俺は。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:06:03 ID:pSDQPFMJ0

様はシャアの精神の成長をどこまで書ききれるか、でしょ。
セイラは1st終了後に兄と訣別して歴史の表舞台から姿を消す訳だし。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:07:16 ID:ESJw9vyS0

いやしかし近藤和久のアッザム戦とかオデッサの核迎撃とかは
結構よかったと思うけどなあ。
ただ人間描写がもう全然ないからなあ。メカ的にもどっかの現実の
オマージュだし。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:11:02 ID:uNBpdYf00

>>818
狙いっていうか
安彦マンガの悪い方面の特徴だと思ってる。
主人公が、まったく心理を告白したり主張したりしない。

王道も、クルドも、全部このやりかた。
主人公の存在がぼやけて、正直ナニを本心に秘めて行動してるのかさっぱりわからない。

未だに過去の安彦マンガ主人公が
変わるその場面やシチュエーションごとに、ナニを腹に据えて、ナニを考えて行動してるのかが理解できない。
もちろんちゃんと読んでれば、大筋の考えはもちろんわかるけどね。

「これが群集劇なのだ。」　と言われればそうなんだろうけどね。

甲冑に立ち向かうシャアは、相手の正体に気づいたのだろうか？
今、シャアはナニを目的に生きようとしてるのか？

そういう情報がまったく無い。
だから、安彦タンは自分の絵の説得力を過信しすぎてる、とまで書いちゃった。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:13:21 ID:u7U6bdec0

>>817
いや、番外編なんてポーズでしかない。結局いわゆるガンダムとは別世界だろ。
本編では「好きにやる、ＥＶＡみたいにオレガンダムにする」と言っておきながら
ガルシアに説き伏せられたのかゴーグの悪夢を再び見たくないのか
どんどんトーンダウンして終いには「ちゃんとアニメ通りにやりますから」なんつってるし。
そーゆーところが負け犬。
ハゲだったら叩かれようがクサされようが作ってる内は突っ走るだろ？
…後になって泣き出すけどｗ
しかし作り手の姿勢としてはハゲの方が遥かに潔い。そうオモ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:17:54 ID:ESJw9vyS0

つまりあれだ。
ORIGINにバイク戦艦が出れば万事解決

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:25:41 ID:W4lHqijI0

シャア編はいいけど、せめて本編終わってから、
もしくは同時進行でやってくれ。

１、２回で終わると思ったら、
いつまで続くんだよ、このヒロイック・ファンタジーは。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:31:15 ID:VRMUAABu0

>>821
比較的アリオンやナムジは主人公の心情をモノローグなどで
具体的に言葉にして描いていたけれど。

＞甲冑に立ち向かうシャアは、相手の正体に気づいたのだろうか？
これは想像だけど、具体的に判らんまでも自分自身が危い存在とは
知っていたろうから理解はできていたんじゃない？
ジンバ・ラルがアナハイムに働きかけていた事までは知らないだろうから
何がキッカケに今夜の襲撃になったかまでは判ってないだろうと。

＞今、シャアはナニを目的に生きようとしてるのか？
ポジティブに医療ボランティアに出かけたりしてるセイラと違って
日常描写はジンバの”講義”とセイラの看病くらいだからね
思うに、学校などへも行けず半ば幽閉状態で
(ボランティアのセイラに警護が居る位だから外へロクに出かけられない状態？)
茫洋とした状態なのだろうけど、目的・動機が確立するのは
アストライアが殺された以降になるだろうと思う。

ただ、演出的に描かないのと、絵の説得力に過信しすぎてるのは
全然別の問題じゃあないかと。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:33:46 ID:GMPH0ggz0

シャアが本当にザビ家に復讐しようと思ったら、最前線でＭＳに乗ってる場合ではないのでは？
いくら赤い彗星と呼ばれようが、本国を遠く離れた地でアムロ相手にコケてたら話にならないし。
本当に復讐しようと思うなら本国でザビ家や政府中枢に取り入って、密かに復讐の機会を伺うべきでしょう。
でもそんなガンダム誰も見たくないだろうなあ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:42:44 ID:pSDQPFMJ0

結局、直接・間接的にキシリアとガルマを自らの手でブチ殺せた
（ギレン・ドズルは勝手に死んでしまった）んだから
それでよしと思うけどね、結果論になっちゃうけど。
ただザビ家の血筋を完全に絶とうとしたかは謎（アクシズでの行動を推察するに）だけど。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 00:47:33 ID:qMYOl0W90

>>826 > でもそんなガンダム誰も見たくないだろうなあ。

それなんだよ！

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:02:18 ID:7sB2t66z0

向こうのスレから難民が来てるな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:03:39 ID:uNBpdYf00

>>825
安彦タンが自身の絵の説得力を過信している。
と書いた理由は、

キャラクタの心理描写やセリフが無いのは、
表情やポーズで、そのキャラクタの心理が、読者にも理解できるはず、と思い込んでるのでは？と感じたから。

作画アニメータってそういう仕事でしょ。
絵で説得力を出そうとする。

その後にアニメならではの〝分業制”によって
他人のスタッフによって、背景や、効果音や、BGMや、セリフが付けられる。

漫画家になってからの安彦タンは
そこいらへんの他人のスタッフの仕事に踏み入る作業をして無いんじゃないかなと
まだアニメ人だったころの気質が残ってるんじゃないのかなあ、と。

絵で説得力を出すことにがんばりすぎて
セリフや会話に気を使うことをあえてるんじゃないのかなあ、と。

そして最後に
自分の絵を過信しすぎ、となっちゃった。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:06:19 ID:7sB2t66z0

向こうはまだ200行かないのにこっちもう800だもんな。
糞レスも多いけど

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:06:57 ID:GMPH0ggz0

ちなみに「そんなガンダム」をやってしまったのが柳沢きみおの「ＤＩＮＯ」。
デパート戦争のさなか、オーナー社長が副社長の手によって失脚させられ失意の内に死亡。
残された息子が正体を隠して副社長一派に側近として近づき、復讐をたくらむというお話。
最初に見たとき、シャアそのまんまやんけ！と思ってしまった。確かにロボットアニメでは
見たくない内容でした。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:11:11 ID:v7UH8ld60

>>829は安彦スレからって意味？
違うでしょ、あっちの人たちはもっとちゃんと漫画を読んでるし、礼儀もわきまえてる。

834 ：名無しんぼ＠胸がいっぱい：05/01/31 01:38:24 ID:CIlr4T4r0

　あの甲冑暗殺者が実はマインドコントロールされたアストライアだったら？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 01:44:41 ID:7sB2t66z0

つまらん却下

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 04:12:51 ID:rZFsh+B70

改行の多い書き込みをNGワード化したいのだが
どうすればいいかね？ｗ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:10:22 ID:f95eYvaBO

なんかおまいら近藤版が嫌いみたいたが、オレとってはオリジンが始まるまでの渇きを癒やしてくれた大事なマンガなんだよ！
バカにすんな。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:16:34 ID:HFCqTUTv0

仮面ライダーみたいに、「コレが俺の考えるライダーだ！」って感じで何人かがマンガ描いて何種類も叛乱すれば文句も減るかもね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 09:11:02 ID:u7U6bdec0

>>837
近藤版なんてクソを有り難がるくらいなら種見ろよｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 09:48:55 ID:0UvFQkvu0

近藤？
オリジンが始まったときに既に歴史的価値を失ったねえ。
いや、それ以前に構図まで大友のパクリなのをばらされた
段階で終わっていたともいえるか。
嗚呼、冒険王でのガンダムの連載が岡崎じゃなくて
石川賢か桜田吾作だったら歴史はどう変わったろう？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 10:23:37 ID:uBqsE/PK0

>>775
それだ！

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 10:32:03 ID:7sB2t66z0

大君の本妻なんてアストライアより先にアボーンされるだろ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 10:38:04 ID:8uUybDlL0

>>840

石川賢版のガンダム・・・
石川賢版のアムロ・・・
怖いけど見たい気もする。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:00:32 ID:IahVjkV20

>>830
安彦漫画の好みや解読力は人それぞれだが、静止画なのに動いて見える映像的な表現であり、
アニメータ気質により、まさに画で見せる創作劇が安彦漫画の最たる特徴といってもいい。
登場人物がまるで映画やアニメ作品の様に、あの華麗な線で描かれるところに魅了される。
ただし、画は良いが話は・・・？でも好きという読者が多いのも事実。
「絵を過信しすぎ」で説明不足と感じるのなら、読者の想像力を奪ってる他の既存漫画を読み過ぎ。
しかし一方では読者に解釈を委ねたりするわけだし。敢えていえば説明的な台詞がやたら多い映
画が決して良い映画ではないのと同様に、漫画でもいえるのではないか。

それも漫画家の個性だと。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:11:56 ID:uBqsE/PK0

>>842
政治的に利用されないだろうから、別に問題ないし、
亡命して表向き行方不明と違って、衆人環視の有名人をそんな簡単に殺せるかっての。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:45:12 ID:8uUybDlL0

>>844

日本のテレビドラマみたいに何でも言葉で説明したりするのを見てると、
説明が足りないとかおもっちゃううんでしょうね。
エッフェル塔がうつってる画面に、わざわざパリってテロップいれたりの類。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 11:46:03 ID:7sB2t66z0

本妻にはジンバラルと同じような臭いをかんじるのだけど

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 15:36:38 ID:rZFsh+B70

>>847
ジオン･ダイクンからして、イカレてるし
そう思うと遠い先の逆シャアが電波っぽくなるのも
判る気がするな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 16:18:14 ID:L1mpI/OX0

やっさんはシャアをどんな人だと思ってるんだろうか。

ヘンタイロリコンデムパと化してからの事は知らないだろうし。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 20:48:57 ID:zVVQg2jb0

シャアとセイラ、異母兄妹とかの方がおもしろかったかも

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:16:02 ID:RzbuonxK0

シャアセイラ編面白いけど、ガンダム本編も読みたい。
前は、ガンダム本編があって、脇をエコールとかはにゃーんとかが固めてた感じするけど、
このごろ、その本編やらないので、ガンダムＡ本誌が骨抜きだよ。
種系読まないのでなおさら。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 21:55:58 ID:/lrjopPk0

やっさん筆だけは早いから、物理的には本編と外伝の両方連載も可能なんだが・・・

でも、シナリオ考えるほうに時間食うから無理だろうな。
まあ、完結は早くて５年後ってことでｗ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:30:43 ID:FNtNAhRb0

>>846
米映画に金閣寺にＴＯＫＹＯ　ＪＡＰＡＮ　と字幕を入れる映画がありますけど。
あれはどうなりますか？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 03:22:46 ID:j1ega4rd0

>>846
ビートルズ映画に、虎に「THE TIGER」と字幕を入れてる場面があったりしますが。
これはどうでしょう？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 09:18:34 ID:ZbVf7q650

日テレで「レイダース」やると、テロップの嵐になるんだよな。
「魂の井戸」「地図の間」「ラーの杖」
ってのが立て続けに出た時は笑った。
視聴者をバカだと思ってるのか、と。

スレ違いｽﾏｿ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 09:51:56 ID:5XSZOidv0

>>853
具体的にどの映画だか教えてくれれば答える。
でも、本筋と離れていっちゃいそう。
オレ、土曜ワイド劇場で通天閣に大阪ってテロップうってるのを見たことある。
ＮＨＫの朝の連続小説や、大河ドラマなんかも、
主人公の心理状態を全部ナレーションで説明するしね。
ああいうのに慣れちゃってると、読み取る力が落ちて行って、
説明が足りないと思うんじゃないかという仮説を提示して見る。

>>854
ギャグ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 10:55:24 ID:ZbVf7q650

アニメのガンダムも、以外とテロップ少ないな。
これが「ヤマト」とかだったら、
「サイド７」
「モビルスーツ・ザク」
「巡洋艦ムサイ」
「シャア・アズナブル少佐」
とかバリバリきてたんだろうけど。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 14:22:39 ID:rox14JUi0

連載の最終ページに入るコメントは毎回禿げしく頭悪い

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 15:30:56 ID:0I4dMa5i0

セイラがプールで具合悪くなるのって初潮かと思ったよ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 20:39:03 ID:QTEd0w7Z0

>859
ああ、オレも一瞬そう思った。
ちょうどいいお年頃だし。

でも本当のところは何だろね？ただの熱じゃなさそうだし。
ひょっとしてNTへの目覚めとか・・・。
でも今までNTがらみでそんな表現てなかったよなあ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 20:46:11 ID:AdaD54Ns0

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 21:30:46 ID:RUIlbyAK0

>>856
ナレーションで心理状態を説明しないと、昔のトレンディドラマみたいな
頭悪すぎるシナリオしかできなくなるんじゃないのかな。

みんなそんなに集中してみてないでしょ。テレビは。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 21:55:18 ID:iP+2eTLP0

>>859
それ以外に何があるというのか！
テロップで「初潮」っていれなきゃわかんねーのかあ！

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:15:57 ID:oRUdfl9k0

映画カンフーハッスルでは字幕の替わりにナレーションで読み上げてたよ
「ヤン署長」「貧乏長屋」（←共にうろ覚え）って具合に。

今月のセイラの熱が初潮だったなら、あの医者は超ヤブって事だね。
キャスバルが3倍の早さでお赤飯を炊いたりしてな。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:20:10 ID:0FXi1pIw0

＞3倍の早さでお赤飯
あまりにくだらな過ぎてﾜﾛｽ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:30:56 ID:oZKn+gYC0

初潮ってさ、熱とか出るもんなのか？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:39:10 ID:tn2Rvubh0

ここに初潮なんてもんを経験したことある奴は

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 23:05:12 ID:HjZB8s+T0

「所長ーーー！！！
　しょちょうお見舞い申し上げます！！」
「どーも、どーも」

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 23:43:24 ID:sqpMdYR50

>>866
大昔に読んだ多恵子ガールと言う少女小説では
腹痛に微熱とか書いてあった気が（違ったかも）
症状も重い軽い個人差があるそーですよ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 00:17:59 ID:z4zRTAUI0

しかし、あんな明るく素直で優しそうなアルティシアが
何でたったの数年で暗い性格の女になってしまった
のだろうか

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 00:21:44 ID:HNY5YhFR0

>>870
今回の事件のせい

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 00:26:01 ID:ZnqMwBhZ0

養父を殺され、住む家も地球からも追われ逃げ出し
（恐らくは）母親も目前で殺されるであろう事を考えれば
性格も変わろうというものだ。

キャスバルとの逃亡生活がどれくらい続くのか判らんが
これだけ命を狙われ危険な目に会えば、銃器に精通する
オリジン・セイラになるのも納得だ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 04:18:32 ID:K2AMkDKA0

キャスバル坊やがシスコンな件について

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 09:19:44 ID:31Qtm2g50

キャスバルのブラコンはよく語られるけど
むしろ劇中ではアルテイシアのブラコンの方が凄まじかった訳だが。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 11:16:50 ID:IeLTCZ/00

ツャアは
シスコンでマザコンでロリコンという
特殊性癖の持ち主。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 11:28:40 ID:PNOKReAM0

んなヤツはプレイの幅が広いってだけでざらにいる。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 14:32:23 ID:ApN4mET60

やっさん関係無いが「ΖΖガンダム」に登場したグレミー・トトは
マザコンでロリコンでメカフェチでストーカーでファシストという
特殊すぎる人間だった。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 14:43:43 ID:5MHpMEIY0

同じシスコンでもお嬢様をゲットして普通に結婚しようとしていたガルマのが
はるかにましな男だったな。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 15:01:04 ID:y6Kaihci0

あんな出来る兄を持ったら
他の男が芋に見えてしまうだろうセイラは生涯未婚だろうか。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 15:33:32 ID:u4FyvAQe0

そのお兄さんと唯一ガチで勝負してた男は、
「νガンダムは伊達じゃない！」
とか言いながら消息不明になりました。

だから多分ずっと独身。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 15:45:10 ID:H0Gm/PxS0

その男もZで付き合ってた女見ると
案外気があったらしいね。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 18:59:08 ID:GNic7j270

ある意味でジュドーも女たらしの素質があるかもな
ハマーンも案外女としてジュドーに好意を持ったかも知れん。
劇中ではそんな素振りは見せてないけど。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 19:50:51 ID:y6Kaihci0

てことはですよ？
アルテイシア様が男遊びなどするとも思えないし・・・。
決まった男性との付き合いも1度もないとなると
生涯処女なのでしょうかねえ？(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 20:15:38 ID:Z1UUtXIp0

小説ではやってるじゃん。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 20:35:08 ID:YTWT2B5r0

兄のライバルに自分を抱かせて、その代わりに自分の兄を殺してくれとベッドで懇願。

ある意味、究極のブラコン。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 20:53:28 ID:SY57iVOD0

昔ニュータイプ（雑誌）でセイラ20歳の記念に自分で撮った写真をアムロに
送った、つー設定のポスターみたいのがあったような・・・（誰の絵だっけ？まさか安さん？）。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 21:30:35 ID:3d3pVF1+0

>>882
ジュドーは言うまでもなく女たらしですよｗ
ZZを改めて見なおせばわかるが、ハマーンは随分好意的だ。
カミーユにはガウガウ噛み付いていたのだが。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 21:51:12 ID:pptBiZJy0

鬼の居ぬ間のなんとやら・・・・
さぁさぁみんな
そろそろ一休みしないと
ｺﾜｰｲﾋﾄがやって来るよｗ
まぁスルーしちゃえばイイんだけどｗｗ

それはさておき
お月さまがまん丸になってから43回目ってゆうことは
4年近く経ってるって事ですよね・・・
逆に言えばわずか4年足らずで
アルテイシアに「おとうさま」って言われるくらいだから・・・

テアボロさんって本当に
良い人だったんですね・・・

(ノД`)・゜・。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 22:38:07 ID:zspYdK2o0

>>888
一話だけでドン・テアボロアボーンは勿体無い。そういえば、ダイクンやサスロなんかも
そうだけど、なんで安彦はもっと登場させれば、いくらでも面白い展開が期待できそうなおいしい
キャラをみすみす殺してしまうんだろうか？こういうところで、どうしても安彦の作劇能力について
大丈夫なのか？って感じてしまう。やっぱ誰か編集以外の作劇補佐か付いて、適当なアドバイスを
すべきじゃないのかな。個人的には、ファーストをこよなく愛する福井晴敏あたりが付いてくれれば、
適任だと思うんだけど。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 22:48:29 ID:pptBiZJy0

>>889
う～ん
なんとなく気持ちは分かるけど
あえてサラリと流したんじゃぁ無いかなぁ
安彦氏は・・・

逆に・・・と言えばアレだが
『ダイクン』の描写ってココ10数年位でいろんな方々が語られた
人物像がごった煮になったクドイ位に濃い人物描写だった様な気がする・・・
だからかなんか知らんが
俺の場合は初登場時は不自然な位に自然に受け止めてしまったｗ
ギレンも有る程度はダイクンに陶酔してたんだけっか？
コレは違う設定だったかな・・・

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:25:39 ID:zOGU5ZOk0

テアボロはまだ死んでないな。
もうちょい出番があると思うぜ俺はよ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 03:48:25 ID:KWaagIIuO

>>884
ガンダムＡの初期のころの女性声優対談で「アニメ後半のアムロとセイラの雰囲気は絶対やってる」
と当時スタジオで話題になって、出演声優もその前提で演技してたってあった。
安彦先生がこの記事を読んでいて覚えていれば、あるいはオリジンでそういう展開に！
…ならないだろうな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 03:48:45 ID:seiTArte0

虫の息になりながらも兄妹を庇ってあぼーんする役目が残ってます

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 04:01:16 ID:seiTArte0

しかしこのスレはどうでもいいことにイチイチ噛み付く人が多いな
もっとカルシウムとりなよ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 04:17:15 ID:N8uaVX9S0

>>894
まあその気持ち、わからんでもないｗ
でも２ちゃんやるなら、そんな雰囲気も楽しまんとね♪

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 13:42:57 ID:+oS0Uy0s0

>>892
確かにやってるよね。
セイラみたいなタイプの女が、あそこまで自分のパーソナルスペースに、
なんの関係もない奴を近寄せたりはしないって。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:19:27 ID:/J2yjW5P0

みんな、よくそんなとこ覚えてるなあ。
俺なんかＺで、アムロがフラウにセイラのこと突っ込まれたの見て
2人はそんな関係だったのか！と知ったのに。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:22:08 ID:eQ59sHja0

>>897
なんだそれは？アムロがフラウに？
ファーストしか見たこと無い爺にも詳しく教えてくれゴホゴホ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:32:07 ID:ThapFdT30

>>898
まだセイラさんのコト好きなんでショ

って言われたんだよ
フラウいぢわるだなぁって思ったよｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:44:29 ID:2S7x/7LR0

オレもZ見たことないからフラウまで出てたとは知らなんだ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 17:59:21 ID:qEUrrdba0

>>888さんへ
43回なら３年半くらい
（朔望月は約29.53日）

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 18:18:29 ID:ThapFdT30

>>901
「4年近く」「4年足らず」ならそれで良いのではないでしょうか？
「4年以上」ならアレでしょうが
まだ「半年」あると言われればそうでしょうが・・・

９０１さんもいぢわるだなぁって思いましたｗ

ウソです
気にしないで下さいね
m(_ _ )m

しかしあえて「４３回」としたのは・・・・・・・
TV版は４３話で終了でしたよね
深いなぁｗ

903 ：888 ：05/02/03 21:55:18 ID:uMFsOJAG0

>>901
いや～
全くおっしゃる通り
計算すんのがメンドウだったんでつい・・・
暗算苦手なんだよｗ
軽く流しておくれよぅ（核融合エンジン爆発）
テアボロさんも
「この『三年余』のことはすべて忘れよう」って言ってたのになぁ・・・

＿|￣|○

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:37:39 ID:kuT+0LNp0

>>898
「アムロ再び」からの流れで、
地球連邦の監視下に置かれて、地球上でそれなりの生活を保障されつつも
自由を奪われ、やさぐれていたアムロの所にカツ、レツ、キッカを連れてフラウが面会に来るですよ。

「まだセイラさんのコト好きなんでしょ」は、
その時のアムロと一連の会話の中で出てくるセリフ。
ハヤトはどうだ、とか、その後の二人の微妙な関係が
見ていてなんとも…

他に一年戦争中の彼らのヒーローだったアムロのだらけぶりに業を煮やした
カツの「『ここの地下にＭＳが隠してある』くらい言ってくださいよ！」も名セリフか。

記憶がおぼろなんで、詳しいヒト補足あったらヨロ。

905 ：888：05/02/03 22:46:27 ID:uMFsOJAG0

>>904
あの辺りの流れ好きなんだなぁ・・・
青春の真っ只中生死を共にした幼馴染ならではの会話が・・・

「僕の好きなフラウ」とかなんとか言ってたクセにって当時は思ったモノだが・・・
今度は地下に隠してあるとイイねぇｗ

スレ違いスマソ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:47:59 ID:KFlqHzFP0

その後、ハヤトとカツを失ったフラウはキッカとレツを成人させた後
ネオジオンの乱の後に半身不随となったアムロの面倒を見て過ごすのです。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:51:00 ID:kuT+0LNp0

>>906
半身不随で生き延びてたのかよ！！

(じゃあ、シャアは半身不随でセイラに面倒を見てもらうに1500ノイエ・ジール)

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:51:09 ID:5BiDc8dw0

前作主人公が地下にＭＳを隠してる
ってseedデステニーがそれやってるな・・・

だからどう、と云う訳でも無いけどね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:01:59 ID:/J2yjW5P0

>>904
監視下だけど、表向きは幹部待遇。ただし、モビルスーツには乗せてもらえない。
フラウのお腹にハヤトの子。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:04:42 ID:wXPXy0Tr0

>>906
半身不随で生き延びてた

ウソつけ！
あのあと連邦に拉致されて、もう暴れない様に火星の施設に幽閉されて一生を送ったと聞いたぞ。
ソースはすぐ分かるから言わない。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:17:35 ID:drdEgLEk0

老成したシャアはラテン系の名前に変え相変わらず仮面をかぶってます。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:18:58 ID:UlA0PbQa0

http://gazo01.chbox.jp/old-cm/src/1106644630574.6.wmv

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:53:19 ID:b5r3zUjR0

鉄火面

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:57:27 ID:KmnouEco0

>>913
月の軌道でヴォルテッカ撃ちつづけてるんだっけ？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 10:44:16 ID:RT2fVukt0

>>906
キッカは「アムロ再び」を見る限りそれなりに可愛く成長していたのにその後
出番がなかったのがなんとも残念だぜ・・・。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 18:23:54 ID:vukG5B+g0

Ｚキッカって、巨神ゴーグのアメリカ娘に似てね？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 18:39:39 ID:7Jv9kQVo0

>>916
ウェーブさんの妹のドリスだね

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:49:42 ID:idWyKKz/0

>>915
一年戦争の頃は一番まともそうだったカツがZでは
あんなになっちゃってるんだから、当時一番ヤンチャだった
キッカがどう成長したかなんて想像するだに恐ろしい。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 21:32:45 ID:F7XHa1Wp0

>>538
> そう思うなら別に読む必要ないじゃん。
はぁ・・・信者ってどうしてこういう脊髄反射するのかな？
期待してるから苦言を呈してるのかもしれないじゃん

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 22:35:10 ID:eJFl0WQN0

>>919
キミも1週間以上前のレスを掘り返してウダウダ言わんでも。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 05:01:30 ID:OffcUHtE0

そういえばGエースの巻末の次号予告のとこにミライが載ってたな、しかもミニスカ。
来月号にミライとアルテイシアが出会うとかするのか？？？あるいはキャスバルと？？？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 09:37:44 ID:xxlRNs4A0

二人との接触はなく1度セイラの回想シーンを離れジャブローに戻ります。
そして今度は部屋で一人まどろむミライさんからミライ編に突入します

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 11:35:17 ID:yMQ+l2Oc0

>>922
マジで…

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 13:19:33 ID:H+0e0gnG0

いまのシャアセイラ編の時点で
ミライは本編のセイラと同じくらいの年齢になってるんだよね？
オリジンの年齢設定だと。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 13:26:18 ID:Q80QC0bM0

愛蔵版の発売が５月下旬に延期になったことについて

予約があまりにも少なかったんだろうな

926 ：888：05/02/05 14:41:33 ID:ZTthe6q40

>>924
かなり高齢ｗの設定だとどっかで読んだ覚えがありますね

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 15:17:03 ID:FegaD3Xw0

まだやっている最中なのに、愛蔵版といわれても。
欲しいのはどっちかといえば設定資料集みたいなもんだな。
でもそれですら後回しでいい気がする。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 20:47:20 ID:d16y8ugu0

そりゃ宇宙船の運転免許もってるくらいだから＞ミライさん。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 02:58:52 ID:E+ZWjs0B0

アナハイム・エレクトロニクス社の名称自体は、ファースト時点では
全く存在しない名称・設定だったのに、今回ああいう形で入り込んだ
ということは、ゼータ以降の世界観が安彦先生にすら受け入れられて
るってことになるんだよねえ…その辺が正直複雑だった。アナハイム
のＴシャツなんかを着て喜んでいるﾀｸ若者を見ると…何だかなあ。

ゼータでかなり存在意義のあるアナハイム社、やっぱり安彦ガンダムでも
使われるのね…マグネットコーティングの技術協力もその筋とかね…

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 03:47:41 ID:CpkGIwCG0

改めて、ちょっとはみてみたんじゃないかな？
Zとか。部分的には苦痛ではあったかもしれないが。
でも、その中に（ああ、これはそうかもね、わかる）って部分を、
自分なりに発見したのかも。設定その他で。
そういう部分についてはチョコチョコ入れてるんじゃないかな？
譲れない所は譲らないだろうけどｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 03:50:38 ID:TeFB8cei0

>>929
あれはZ以降容認というより、安彦としては単に全くの
新しい企業名を考えるより、既存のものを流用したほうが
世界観としてはしっくりくるなって思っただけじゃないのかな。
ついでに軽いガノタへのリップサービスって意味もあったろうし。
安彦にとって、Z以降容認なんて、オリジン内でジャミトフかバスク
あたりでも登場させない限りないと思うけど。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 08:15:25 ID:jEDdAffM0

リップサービスって、使い方間違ってないか？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 09:34:09 ID:g6jZo/sD0

シャア・セイラ編は
読者とかガンダム関係ライターのアイデアが入ってる部分があるんじゃないの？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 09:53:12 ID:9x/5ceyS0

シャセイ編だけじゃなく全般的にサンライズや
詳しい人物の監修が入ってるんでは。
監修というよりは単純にアドバイザーとして、やっさんが
オリジナルで描く部分にも最低限公式に合わせなきゃまずい
箇所も出てくるだろうし、細かいネタを絡ませて
「これはガンダム漫画ですよ」ってのをヲタ読者や作者自身に
意識させる為の調整役かな。
いくらやっさんが原典に関った人といえ、後付けであれこれ
体系化された物事までゼロから理解しなおすのは
きついだろうからねえ。

ガンＡ他の作品は適当にやってんだろうけどな。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 10:47:25 ID:wmlsJ0Tu0

アリオン、ナムジやジャンヌにしろ安彦漫画と言うと、既存の歴史や伝承をベースに、
その裏舞台に空想を膨らませるのが常道なわけだから（膨らませすぎて「歴史漫画」と
しては評価されないようだけど）、ゼータ以降も含めて出来上がった年表もらったら、
読み込んで行くうちにどんどん妄想が膨らんで来てんじゃないかな。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 10:52:12 ID:QDQ5jwMG0

俺もそう思う。
偽史としての年表を楽しんだ上で本家としてより辻褄が合うように作ってるんだろう。
サンライズやらの詳しい人間よりも歴史オタとしてのレベルははるかに上だから。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 12:11:36 ID:2PZcdUcn0

愛蔵版高すぎ。
単行本２冊分で2,500円って。

アキラ海外版みたいに、
全編コンピュータによるカラー彩色ならわかるけどね。

ああ、これは数年後に出して再度儲けるための豪華愛蔵版用のネタか。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 16:51:29 ID:E+ZWjs0B0

ゼータはまあいいとしても、殴り合いガンダムは入らないよね…

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 17:53:32 ID:ieRo7kyB0

たしかに公式百科事典を傍らに置いて描いてるというから、そういう設定も発見したり、
（安彦的には）宇宙世紀も歴史漫画として捉える楽しみを見いだしてるのかな。
良し悪しは別として。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:47:14 ID:Y4vOsOzk0

マジレスすると、安彦先生は0083は見ている。
アナハイムの名前はそこから引っ張ってきている。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:55:44 ID:CpkGIwCG0

となると、RX-78Fbが登場するかもしれない訳だな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 20:00:31 ID:2PZcdUcn0

観たくて観たわけでもないだろうし
楽しんだとも思えない。

たぶん、
編集者や取り巻きがオリジンの参考になるかと思って
安彦タンに見せたんでしょ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 20:13:52 ID:Y4vOsOzk0

ちがうよ。
ヴィナス戦記の作画でがんばった川元とかがメインでやってる作品ってことで見たんだったかと思う。
結構気に入ってたみたいだよ。ジオン視点から見るのが正しいんだね、とか言ってた。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:12:32 ID:F3i+k62W0

80も83も08も1stとは関連性があるようでない作品。
ただ宇宙世紀と言う統一した歴史の中でのお話。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:57:24 ID:/OdPRzpb0

0083とか08小隊とか一通り見たけど結局どれも受け付けなかった。
つくづく自分は1stオンリー信者なんだという事を痛感したよ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:13:49 ID:7jxdL7w20

俺も1stしか知らないが、先週終わったテレビ埼玉の1stに続けて
Zやるから、一度見てみようかな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:18:36 ID:Y4vOsOzk0

映画版まで我慢しとけ＞Z

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:21:37 ID:2PZcdUcn0

>>943
あー、そうなんだ。

テレビ版のＺは観ない方がいいと思うな。
いろんな意味でガックリ来る。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:47:47 ID:ysIe1ux80

Ｚ映画版って禿がかなりな数のリメイク・リテイクを
イメージガ違うつって強権発動で破棄させたって聞いてるけどね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:52:38 ID:Y4vOsOzk0

誰も作画の話などしとらん。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:55:33 ID:a37dnHrb0

００８３はこの前、チャンネルNECOでやったのを始めてみたけど、
なんとも評価し辛い作品だった。作画のレベルはとんでもなく高いし、
川元キャラも良い、でもメカデザインはファーストとは全くの別物だし、
脚本もかなりガノタ向けで、説明不足なとこも結構あり、単独作品として
見るには、あまりに不親切な作りといえる。それでも所々にこれは！
と思わせる描写があったりするのも事実で、自分としてはファースト
みたいな絶対的評価は出来ないが、それでも、ハゲのオナニーアニメの
Zなんかよりは遥かに、面白いといったとこになるんだろう。

特に現在の視点で見れば、感心せざるを得ないのが、ティターンズ誕生の
経緯で、なるほど現実の９１１の真相もこんなんだろなと思ってしまった。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 00:58:51 ID:FYszLaVl0

>ハゲのオナニーアニメのZなんか

お前何も知らないのな。
Zはハゲからオタクの皆さんへのイヤガラセアニメなんだよ。冗談抜きで。
作るのいやでいやでしょうがなかったけど仕方なく作った、それがZ。
それがなんでオナニーアニメなんだ？バカじゃない？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 01:05:59 ID:RrSeCtmp0

「オナニー」＝「ひとりよがり」とするなら別におかしくないのでわ？
一年かけてアニヲタどもにイヤガラセというのはかなりのオナニーでわ？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 02:25:40 ID:daCyxuFB0

>>946
見れる機会があるのなら、見ることをおすすめする。俺は東京MXで毎週録っている。
好き嫌いは人其々だが、ヒット作の続編を作るのがいかに難しいかということが、
あらためてよく解る。当時は安彦色が無くなった作画に耐えられず見るのを止めた程。
しかし激情的なキャラや優柔不断な元英雄の苦悩など、今見ると、これはこれで感慨
深いものがあるから、オリジンとの関連性は考えず、もうちっと付き合って見ようと思う。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 05:30:17 ID:ShTKsNGU0

>>952
そのイヤガラセアニメ発言の出展がどこか知らんけど、それは多分、
後年、ハゲが自嘲気味に語ったことだろ？もしリアルタイムでそんなこと
思いながら作ってたとしたら、クリエイター失格だよ。例え嫌々作ってた
としても、最低限、自分の想いは作品に反映させようというのが、クリエイター
じゃないのかな。そうでなければアニメ監督なんて苦行は続けられんと思う。
本人がイヤガラセアニメといったから、Ｚ＝イヤガラセアニメって思慮浅すぎ。
なんかこのあまりの短絡思考って某種(ryに似てるんだけど、本人だったり
するのかな・・・・・

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 08:58:16 ID:fBL2a8Ov0

そーゆー「悪い事はみな種厨」と言う発想が短絡思考、
種を冷静にガンダムとして認める柔軟な発想もないファースト原理主義者こそが
こんな事をよく言う。

そもそもファースト自体が最初と言うだけあって出来はイマイチ。
いや現在の目で見れば相当苦しい。
しかしそう言う客観視すらできない感情論を吐き出すのが原理主義者の常ではないのかね。

リファインされて延命したと言う事実をスッポリなかった事にして
「あくまでファーストこそが最高」なんて思い込むそのイタさ。
いやヤマトとどっこいだろ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 09:11:45 ID:KHaU5BQ90

ここは安彦良和についてのスレ。
種厨だのファースト原理主義だのといった批判は他でやってくれ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:09:17 ID:4BQPPgYC0

リファインして延命しても一定水準以下の出来なら
延命する必要はないんだけど・・・・・

というか現状は延命というより、ガンダムという故人の名字を
何処の馬の骨とも知れないアカの他人が勝手に名乗って、
身内のふりしてるだけなんだが。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:13:29 ID:zVqQSim/0

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 19:25:37 ID:FYszLaVl0

＞＞953
雇われ監督が作品を作る状態はどうやっても「ひとりよがり」にはならないぞ。
会社の意向も、スポンサーの意向も汲んで、そのなかに少しでも自分の意向を入れればそれは「ひとりよがり」なのか？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 21:19:29 ID:fBL2a8Ov0

>>958
＞何処の馬の骨とも知れないアカの他人が勝手に名乗って、身内のふりしてるだけ

いや、「リファインされて延命」の意味を少し誤解している。
リファインとは種を指して言ってるのではなく、ファーストの洗い直し。
この話にムリヤリ種を絡めるつもりはない。

ファーストが常に鮮度を保っていられるのは行動派のファンがファーストを
ねじ曲げてくれたからだ。もしもファーストを神聖にして犯すべからずと
パラレルや捏造を許さなければガンダムは古臭いままダサイアニメの中に埋没
していた。ガンダムを上手く解体し、トミノのいやらしいウケ狙い分を排除
したからこそガンダムはカッコ良くなった。
あのままのファーストではニッチもサッチもならなかっただろう。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 21:24:39 ID:zZ3hDWYq0

Ｚつくるとき、禿は当てる気満々だったろ。
クリエイターたるもの、基本的にウケたくて仕方ないんだし。

自分の子育て経験を反映しちゃったのが失敗の最大の原因
だったとオレは思ってるけど。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:25:16 ID:Jtt7H9hb0

>自分の子育て経験を反映しちゃった

ホントだとしたらカミーユの親子関係にそれが出てるって事？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:27:21 ID:oDLMhNqd0

Ｚの当初の企画（シャアの逆襲）が仮にテレビアニメ化されてたら
禿の評価も変わってただろうね。その場合カミーユは要らなくなっちゃうが。

965 ：スレ違いゴメン：05/02/07 23:17:11 ID:lOplMKSJ0

> Ｚ映画版って禿がかなりな数のリメイク・リテイクを
> イメージガ違うつって強権発動で破棄させたって聞いてるけどね。
某作画監督の日記からの情報だと思うが、それが事実だったとして何が問題なの？
監督の求める物を描けなければリテイクになるのは当然でしょ。
時間との勝負のＴＶアニメはともかく、劇場作品ならばそれくらいの厳しさは必要なはず。
恐らく宮崎・高畑両カントクだってそれくらいの事はやってるよ。
安彦や湖川程の発言力は無いのだろうが、某作画監督だって20年選手。
ベテランのくせに公開前の作品の愚痴や泣き言を喧伝する気が知れない。
アンチによる捏造の可能性もあるかも知れないが。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 23:19:19 ID:57bttqSL0

確かハウルも脚本家の仕上げた脚本を
監督の宮崎が気に入らなくて破棄。
結局宮崎本人が書き直しして、結局完成が一年近く遅れた。

967 ：888：05/02/08 00:00:49 ID:84RXDxbA0

>>965
『Ｆ-91』の頃は本当に人材が育っていないと言うコトを嘆いていましたなぁ
アノ薬莢を撒き散らしながらバルカンを撃ちまくる予告編
あの時期にあんなモノしか披露できなかったと言うコトについてイロイロと・・・
なんで読んだかは忘れちゃった（苦笑）

安彦氏がキャラデザだけじゃぁなくって
ファースト並みにあ～でもない、こ～でもないってやってれば
どうなってたかなぁ・・・

などと
なんか最近『Ｘ』のおかげか極一部で盛り上がってる『Ｆ-91』を
思ってスレ違い覚悟でカキコする酔っ払いでございました

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:02:19 ID:3em5SqoT0

>>963
カミーユもだけど、象徴的なのはカツ。
あんな素直だったカツがあんなのになっちゃうんですか？という問いに
「アレくらいの子供はあんなふうになるもんだ」と独自の教育観を披露してた。
たしか、当時のアニメックだったかな。

なんつうか、物語の中心を占めるティーンのキャラクターに対する
不信感みたいのがムンムンしていた。
そういうものこそが求められていると、禿げが考えていた節がある。

どうも外したらしいと感じ始めてから迷走が始まる。ロザミィとか。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:10:46 ID:3em5SqoT0

968続き

Ｚの劇中は不信と諦観が支配していて、すげえ不健全。
禿げ監督自身がそういう時期であったことが作品にとって不運だったと考える。

で、オリジンの話に戻すと（ｗ
やっさんも、いい感じで枯れて自己表現とサービスの塩梅も旨くやってくれると思うんで、
１ｓｔからの変更や追加があっても、おかしな方向へは行かないと思うんで、
そういう意味では心配しなくてもよいと思う。
ファンもガンダムそのものも程よく枯れてるしね。
Ｚとは逆に、オリジンにとってはこの時期に製作されたことが幸運となるだろうと思う。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:21:25 ID:fxNLEU+wO

ほんとウザい早くオリジンの話しようや

971 ：888：05/02/08 00:26:55 ID:iEEdoWO10

>>970
ごめんなさいぃ・・・

古いネタを蒸し返してもいいならそうするけど・・・
とりあえず創刊号からたまってる山を掘り返そうとすると
床が抜けそうで怖くてできない・・・・
ってウソですけど

26日まではこんなカンジぢゃぁダメ？？

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:31:28 ID:Fxb/w10m0

あーチンコかいい

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:46:21 ID:TbtCPxQd0

>>970
文句垂れるならネタフリしろよな

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:54:43 ID:3RxL58L70

>>961

「造反有理」ってかw
今こそハゲからガンダムを取り返せ！w

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 01:03:48 ID:Xrg1eo+P0

>アノ薬莢を撒き散らしながらバルカンを撃ちまくる予告編

ていうかそれ逆襲のシャア

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 18:13:12 ID:5mLYdZHw0

>>781
いや、コスプレですよ、あれは！はぁはぁ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 02:40:15 ID:GvZ0rbPe0

　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　 l;;;;;;;;;;'　　,,-━' '━-,,'　　　.;;;;;;l 　あの日の蜃気楼は、ちゃんと私の中にあるわ。
　 k;;;;;;;'　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　 ;;;;;l 　
　ﾍヽ;; 　　ﾞ　" ,　l､ ~^　　　.::;; ﾉ
　　　∧.ヽ　　ノ `- ' ､_　ﾉ　 l　
　　／ｷ　　'" ｀-〓-' ｀"　 /ヽ、
　./　　ヽ、　　　　　　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　｀＼＼／／　　　　　
　　　　　　　　／／

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 14:25:53 ID:Ku+4JW230

>>977
おまえは誰だ！

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 21:42:30 ID:/x/CYh3N0

き、九州ローカル芸人？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:10:57 ID:uCKmvQUw0

黒い３連星ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:38:08 ID:Xxz2qlIQ0

>>979
ミッキー鳥越とか、ジミー佐古田とか、トビー門口とか、そーゆー名前の人？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:40:05 ID:/BC+uDiO0

マッシュの代わりの補充要員入れて、また３連星に･･･って事はやっぱないかー。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:22:03 ID:CJ4G15Zi0

ジャブロー戦終盤でアリを踏み潰すかのようにジム軍団を殲滅、かろうじて生き残ったアムロ∩スレッガー
との死闘・・・ﾊｱﾊｱ

レビルがドムの情報を見た瞬間にルウム戦役を想起し戦慄・・・ﾊｱﾊｱ

ガイア、オルテガがレビルと対峙、その目前でガンダムが乱入・・・ﾊｱﾊｱ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 02:48:31 ID:vXTYRIvw0

三連星は所属が変わって再登場なら面白いけどね。二人とも部隊長として
活躍できるエースパイロットなんだから、登場の仕方は色々とアレンジ可能
だとは思う。でもやっぱりオデッサの何処かで登場なんだろうね。単なる敵
討ちだけじゃなくて、ニュータイプの在り方を古参のエースパイロットの視
点で語って欲しいし、アムロの存在価値と客観的な戦闘能力を表現して欲し
い。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 04:16:20 ID:X5HKNZwc0

きっとオデッサでばっさばっさと
連邦のジムを切り捨ててくれるよ
その後にアムロにやられるんだろうけど

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 13:18:06 ID:2RPMtZnW0

ドムを40機以上編入して師団規模になった

「黒い流星群」

言って見ただけとです('A`)

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 13:51:52 ID:8E62+UmQ0

そして約十分で全滅。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 15:08:32 ID:uyQgGwFy0

>>986
見たら目が見えなくなって
植物に襲われてしまいそうな恐ろしい光景でございますね

('A`)

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 16:19:13 ID:3wB+Wzl40

>>988
トリフィドの日？

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:28:42 ID:QUIa40WZ0

マッシュの抜けた穴はベンケイが加入して黒い三連星Gとして
復活します

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:59:04 ID:HSJ0si670

アムロ、行きマイケル

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 20:02:31 ID:Wcj8OcEq0

BSアニメ夜話・機動戦士ガンダム再放送決定！

たくさんの再放送希望が寄せられた「BSアニメ夜話・機動戦士ガンダム」の再放送が決定しました。
今度は総合テレビでの放送です。

2月28日 (27日深夜）午前1時36分～「ミッドナイトチャンネル」（総合テレビ）

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:01:47 ID:hj4Aoq0R0

>>988
左舷！
流星群薄いぞ！
ナニやってんの！！

めくら撃ちでイイ！！

ってか　　　'`,、('∀`) '`,、

スマソ　　　＿|￣|○

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:04:02 ID:JeNDzB4W0

誰か次スレ建てておくれ。
それともう種厨は懲り懲りだら、「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」
とテンプレに付け加えることを切に願う。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:25:57 ID:LstgEL+r0

テンプレに付け加えようが何しようがムダ。
要はここで種をバカにしなけりゃいいだけ。ファーストだって種とドッコイかそれ以下の
クオリティでしかないだろ？
いいかげん想い出の美化はヤメトケ。今どきヤマト厨でもそこまで妄信的じゃないぞ？

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:26:49 ID:8rndrLAt0

誰も種をバカになどしていない。
誰もバカにするまでもなく種はバカなのだから。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:32:52 ID:VWAJnf/70

総員退艦！
＞995はこのスレと運命を共にしよう。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 21:35:52 ID:LstgEL+r0

ガンダム自体がry