【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・三【議論】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 05:41:23 ID:nk/eqk0+

古きよき四コマ、現在の四コマ。
オーソドックス四コマ、不条理四コマ、ストーリー四コマ、萌え四コマ。
新旧のスタイル、四コマの在り方、面白さと善悪、リニューアル、パクリ、いざこざ…

四コマ界に渦巻くさまざまなテーマ、あなたの四コマ論を
徹底的に語り合うためのスレッド、3スレ目です。

各４コマ誌及び、作品、作家スレでは取り扱えない
荒れそうな、もしくはヘビーな議題を取り扱う場合はこちらをご利用ください。

3ヶ月足らずで使い切る勢いの前スレ
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・二【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097494465/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 05:41:55 ID:nk/eqk0+

過去スレ。

3ヶ月足らずで使い切る勢いの前スレ
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・二【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097494465/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097494465/l50

まさか使い切ると思わなかった初代スレ
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067554283/l50
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1067/1067554283.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 13:12:48 ID:nk/eqk0+

個人的に大事にしてほしい姿勢～初代スレより～

655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/13 01:36:35 ID:NOuxZ0vD

　ていうかさぁ、議論するならせめて

　　　　　　好き

　　　　　　↑

　悪い　←　→　良い

　　　　　　↓

　　　　　嫌い

　ってベクトルぐらい考えようぜ。
　好き嫌いは主観、良い悪いは極力客観で。
　ま、マンガの良い悪いはまだ論じるのが難しいってのも事実だけど。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 14:08:20 ID:c8Khlsq4

よい悪いってなに？リンチしてるから悪いとか？

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:14:07 ID:7C2Qe/d4

漫画としての出来が良い悪い、って事だろ
重ねて言っておくが「論じるのが難しいってのも事実だけど」。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:40:56 ID:OFpwbmSx

DQNなだけの行動を書いて「さぁ笑えや」って姿勢の４コマは
今年こそ消えさって欲しい

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:25:40 ID:XJ8UERbK

書く側だけでなく、読む側の理解も大事
例えば>>6は良い悪いではなく、好き嫌いであるということを
しっかり理解しなくてはいけない。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:04:41 ID:A9dr46B7

>>7
そうかい？
そこまでいうなら

＞DQNなだけの行動を書いて「さぁ笑えや」って姿勢の４コマ

の良い点や好きな点をあげてもらいたいものだ
読む側の理解って、下らないDQN行動を理解しろと？
釣りはいい加減にしてもらいたいものだ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:23:16 ID:O7a7y8/U

>>8
ＤＱＮな行動を理解しろと言いたいわけではないんだ。
>>6の主張は好き嫌いに基づくものだろ？なら
いちいち人(6)の好き嫌いに(外部が)いちゃもんつけるのは
無粋だよ、ということだ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:24:25 ID:wPK9EWtm

横レスだが、“DQNなだけの”という主観をもって断じてる以上、
まず必要なのは特定行動がどのようにDQNであるのか、の説明であって、
それが行われて初めてそれに対する反論という形で、
あなたが求めている答えが得られるのではないかと思われる。

要するに、手前が適当に貼った“DQNなだけの行動”というレッテルでもって
すべてを語ったつもりになるな、ってこった。
それが主観でしか無い以上、どういったものにそれを感じるのかの説明は
欠かすべきではない。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:25:21 ID:O7a7y8/U

読むってのは…漫画を、ではなくて
ここの文章のことだよ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:25:47 ID:wPK9EWtm

あら被った。

要するに、言いたい事は>>9氏と似たようなもん。
無粋だから突っ込まないという>>9氏とはスタンスは違うがw

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 09:46:05 ID:j440/1bK

要は、松田まさおや田中しょう植田まさしの今の漫画が
面白いと思って読んでる人が、どこが面白いのかを説明
してくれれば話が早いんだと思う。
あと、万舟のヨソ様ネタもか…

びしっと”ここが面白いんだ”と言ってもらえれば、納
得出来るんだと思うよ。
そうじゃなければ擁護派の屁理屈としか思われないかも。
>好き嫌いでしか論じていない
という主張は。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 10:40:50 ID:ozReQSMw

これも初代スレから転載しておこうか。

659 名前： 655 [sage] 投稿日： 04/09/13 23:38:21 ID:5cJjPZHy
ソースは思いっきり忘れてるんだけどさ、音楽評論家の吉田秀和の言葉で

「何らかの事柄について評論する資格は、その事柄について"嫌いだけど良いモノ"を挙げられるかどうかである」

とかいう言葉があるんだよね。
その事柄の"質"と"好み"を分けられるか、もしくは分ける努力をしているかってことだと思うんだけどさ。
まぁ、俺は20年以上マンガ読んでても未だに"嫌いだけど良いマンガ"を挙げられないでいるんだけど。

みんなはどう？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 10:41:11 ID:ozReQSMw

847 名前： 842 [sage] 投稿日： 04/10/06 20:08:03 ID:UG0VPCHD
…どっちかというと土台だとか本質だとかレベルだとかと大仰に語ってる方々を
「困った人」と指したつもりなんだけどね。

そもそも「定石」はあっても「ルール」はない
「好き嫌い」はあっても「良い悪い」はない、と俺は思う。
なのでストーリーもので四コマに成り立っていなくても好きなものもあれば
古典的な四コマらしい四コマと言えるものだけど好きじゃないものもある。
大抵の人はそんな感じじゃないのか？

自分が好きな作品が冷遇されているようにみえるからっていう私怨で
プッシュされてる作品をひどい時には決め付けやべき論までも持ち出して叩いたところで
何の意味も無いと思うんだけどなぁ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 14:14:38 ID:GibUgr4t

>>13
結局絵（=キャラ）じゃないの？
前スレでネタだめでもキャラ理解してれば想像力で笑えるという人いたが
絵だけでもある程度楽しめるキャラ重視で読む人は結構いると思う。
（読み方は勝手いい悪いではない）

萌絵好きな人には信じられないかもしれないが
萌絵の好きな人がいるのと同様親ジジ臭い絵が好きな人もいるはずだ。
絵の好みは理屈じゃないのでこれ以上説明不可能。

さらに植田に関してはビシっと言える
ネタがいい、台詞も整理されている。平均すればだが。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:00:46 ID:r6yNnpdj

まあ、それはそうと
いがらしみきお登場以前と登場後の４コマシーンについて
語れる人いる？
いしいと植田はみんな、よく語るけど

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:03:30 ID:mw8pw15m

まんしゅうのヨソはさ、一応現実にペヨンにはまった妻のいるダンナ向けのネタじゃねーの？
だったら、DQNとはいえヨンもどきの袋叩き風で喜ぶひともいるかもしんない。

ただ現実として、ヨンにはまる女のダンナがあまり読者層にいないだけで。
それ以外の人間（俺も含めて）には面白くもなんともないだろう。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:35:05 ID:9NKIy9Np

結局屁理屈だけで終わったか、つまんね

＞ネタがいい、台詞も整理されている。平均すればだが。

釣りにもなっていないようですね。
平均すればダメダメで、極希に光るものがある程度でしょ？
台詞が整理されていても、ネタのレベルがあれではねぇ
ネタのレベルがアレだから、台詞が簡略が出来ているということも言える

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 15:41:09 ID:ozReQSMw

>>19
いや、もうまんしゅう・古い絵アンチが釣りだとみんな思ってるわけで。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:19:07 ID:GibUgr4t

>>19
どの部分を屁理屈と思ったの？
絵のみでも漫画楽しめるなんてあり得ないってこと？
古い絵を好む人などこの世にいるわけないってこと？

ネタのレベルがあれでない光るものがいっぱいあるのを10個くらいあげて
もらえませんか。とてもとても読んでみたいです。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:36:54 ID:9NKIy9Np

>>21
まぁ、そういう風に書く書き方が既に釣りなんだろうが答えましょう。

ストレートな疑問に対して>>18のようにしっかりとした返答を返さず
本筋と関係ない議論に持ち込もうとしています。
ただ>>18の書くように、ヨソ様好きの妻がいる夫がどう思うかが不明
ヨソをリンチして胸がすくのかしら

>>21
＞ネタのレベルがあれでない光るものがいっぱいあるのを10個くらいあげて
それは、植田が好きだという>>16に任せた。
植田のネタなんかいちいちおぼえちゃいない。
まともなのもあったっけなぁ程度。
噛み付く相手間違えてません？
アンチ植田なら>>16に言いなさい。

まぁ、そういう部分含めて全部だな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:42:20 ID:SxiLgEKS

>>22
＞ネタのレベルがあれでない光るものがいっぱいあるのを10個くらいあげて
植田漫画から10個挙げろというのではなく
君が思う「ネタのレベルがあれでない光るものがいっぱいある漫画」を
10個挙げろということなのだが。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 16:56:26 ID:9NKIy9Np

>>23
では、書いてあげよう。

と思ったが、何を書いても文句をつける輩だと思うので
先にそちらがあげてみてくれたまえ。

その上でこちらが書いてあげよう。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 17:10:57 ID:SxiLgEKS

>>24
では書こう。

「そんな4コマ漫画は、見たことないし、今後とも出ないだろう」

小ヒットが1回8本～16本中2～3本あれば及第点。
中ヒットが1回につき1本あれば良い漫画。
中ヒットが複数あるような漫画ならかなりの高評価。

ちなみに植田は及第点～良い漫画の間。
松田・田中はたまに及第点。
唯はまんしゅうは好きではないが桜田だもんは及第点。
ま、これは漏れの好き嫌いの範疇だけどな。

君はあるんだろ。語ってくれ。頼む。マジで。
漏れも全部の4コマをチェックしてるわけではない(立ち読みメインなんで)
たまにはそういうポジティブな話をしたほうが楽しかろう。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 17:13:26 ID:SxiLgEKS

あ、そうそう。IDで判ると思うが、漏れは>>21では無いので。

高評価をつけるのは小坂全般、重野のグッティー･大家族、むんこのらいか・デイズ、
藤島のコンビニぶんぶん、くらいかね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:00:37 ID:9NKIy9Np

>>26
うー、貶そうと思うのだが、２６で述べられているのは確かに良い作品。
25で上げている作品と評価は何故そうなるのか判りません。
なんで26であげている作品を判るだけの嗅覚がありながら、25のような
評価をするのかがわからないです、すごくもったいない。

自分も上げますが、かぶらないように別の物をあげます。
26であげられたものについてはおおむね同意です。
好き嫌いが別れるであろう作品ばかりになってしまいましたが
他意はありません。

ちとせげっちゅ、まゆかのダーリン、まつのべっ、あきら先生
さゆリン、ななみまっしぐら、明智君

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:36:45 ID:SxiLgEKS

>>27
＞26であげている作品を判るだけの嗅覚がありながら、25のような
＞評価をするのかがわからないです、すごくもったいない
そういう、「自分と異なる意見を否定する態度」が敵を作ってるし、論理にも無理を生んでる。

(小坂で言えばせんなれの池田はギャンブル狂いのDQNだろ。
松田・田中はたまに及第点ってのは10回に6～7回は全ネタﾂﾏﾝﾈってことだが不満かい？)

漏れはネームに笑いどころやこれはと思う切り口が2～3割あれば、
絵がそれなりでも、男が多少DQN風味や苦味を出してても善しとする人間なんだ。

君が挙げた中では…漏れ的にはちとせが一番良いな。打率が高く安心して読める。
次がまつのべっ!!とあきら先生。雰囲気が良いね。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 20:54:12 ID:9NKIy9Np

おおむね　という言葉を読み飛ばしそういうことを書かれるのはなぁ
池田先生は自分が不幸になってるだけだからギャンブル狂いでも自業自得
だし、それが笑いになっている。

穴蔵が駄目なのは家庭もちなのにギャンブル狂いだって所。
一人暮らしだったら勝手にやってろで話は済む。

田中松田は１０回に３～４回も笑えるネタがあるか？
２～３年で１本まぁまぁなネタがあるかどうかでしょ

まつのべっはストーリー４コマに抵抗がある人から毛嫌いされているのでは
ないかと思っていた。
明智君もきらら系読者には理解できない領域だろうと諦めている（実際評判良くないし）。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:01:45 ID:SxiLgEKS

おおむねは見落としていた。悪い。

＞１０回に３～４回も笑えるネタがあるか？
＞２～３年で１本まぁまぁなネタがあるかどうかでしょ
それはもう…絵柄やキャラクター構成、雰囲気･個人の感性・好き嫌いによって
差が出てると理解してもらうしかない。
打率がそんなに高くないことには変わりないのだから。

君は自分と同じでない人間を認めないから敵が増えるのだ。

なお、別に漏れはストーリー4コマに抵抗は無いし、明智くんは読んだことが無い。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:57:47 ID:GibUgr4t

27の人は漫画の総合的な好き嫌いとネタ自体の善し悪しが区別できてない
ような気がする。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:37:36 ID:hlXicnxD

結局せんなれは好みでまんしゅうは好みじゃない、
ってだけじゃねーかw
まんしゅう読まなきゃいいだけの話。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:00:28 ID:Ws5iIVKD

29の
＞明智君もきらら系読者には理解できない領域だろうと諦めている（実際評判良くないし）。
きららスレのどこを読めばそう思えるのか不思議だ。
まあ27の前２行でこいつの頭が足りないことだけはわかった。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:02:09 ID:iIvDDs4D

まあ登場人物が常識の範疇からやや外れた行動を取る事で笑いを取る四コマが多いのは確かだと思う。
ただそれをDQNと感じるか、面白いと取るかは人それぞれの感性により違ってくる。

>>27であがってるちとせにしても、授業のボイコット、子供が大人の職場に入り浸って仕事の邪魔、教師による
生徒虐待、など、見方を変えれば相当にDQNな行為の宝庫だが、楽しんで読んでいる人にはそれらが
「面白い」「微笑ましい」「可愛い」となるわけだ。
俺はまんしゅうは読んでないので何とも言えんが、共感し楽しんで読んでいる人もいるんだろう。
もちろん登場人物の見る人によってはDNQな行動も含めて。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:26:46 ID:cDc8ZZOQ

>>29
池田はギャンブルで生徒に迷惑かけてる気がするけど・・・
っても生徒は生徒で、半分面白がってるかも知れんけどなー

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:53:49 ID:dWr0ABqI

お前らはほんとに４コマを愛してるんだな
感動した

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 08:48:26 ID:zVDC5eIG

>きららスレのどこを読めばそう思えるのか不思議だ。
>まあ27の前２行でこいつの頭が足りないことだけはわかった。

キララスレを読まない人間に間違った意見でミスリードするキチガイ発見。
上の２行でバかさ加減が良くわかる。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:10:10 ID:n9GrNhbQ

これはきららスレも読まないのに勝手に「評判」良くないし」と言ってる
２９のほうがうかつなのではないのか？
ちなみにきららスレでは明智クンは既に裏看板作品の一つだ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:12:35 ID:CbOiU/u8

きららの裏看板って何？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:25:07 ID:M4r3lJMy

>>39
明智、影ムチャ、るる

闇看板は、ひらがな
深淵は…百やしき大先生

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:40:57 ID:az5Kc6VG

裏看板って何かロクでもなさそうな響きだが、そういう意味じゃなかったのね。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:17:23 ID:IsJZM+Pm

>>38
まて、きららすれで明智君が疎外されているのは事実だぞ。
あまりに会話がアレなのでスレ事態を読まなくなったが、
スレタイトル２５か２４辺りでは、好きというだけで総スカン
な記述だったが。
おりしも、パクリ事件で回文ドタバタの時で、パクリとパロディ
の区別も出来ない野郎が書き込みをしていたようだけれども。
明智君のパロディすら「コナンのパクリ」とか意味不明のカキコ
が多数有った。

>>29は多分、当時（？）のきららスレのダメさに耐えられず、
読むのをやめたのではないか？
それならば言ってる事は良く分かる。

自分もいまのきららスレは見ていないが、多少はマシなスレになったのか？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:47:11 ID:n9GrNhbQ

回文騒ぎの時は総合とか便所とかから原理やらキチガイやら煽りが
わんさと押し寄せてた頃だからなぁ。
今は相変わらずキチガイが時々沸くが、基本的にまともな話は出来る。

ちなみに明智クンはきららと他の萌え系４コマ雑誌の違いの好例と
いうか、無くてはならない存在として迎えられているように思う。
少なくとも現在明智クンを叩く奴はいないよ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:05:08 ID:IsJZM+Pm

>>43
なるほど、ならばまともなスレにはなったんですね。
あの時のクチャグチャは覚えていますが、キチガイやら煽りが
沢山湧いて凄かったですね。
原理な人（原理はいわれていたけどあまり原理には見えなかった）
は、かなり正論を言っていたと記憶しています。
馬鹿な煽りが話を横道に逸らしていただけで。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:35:20 ID:DWIoggJn

ttp://map.yahoo.co.jp/print?nl=35.007153&el=135.876526&memo=%A4%D3%A4%EF%A4%B3%B6%E4%B9%D4%A1%A1%01%C2%E7%C4%C5%BB%D4%C3%E6%B1%FB%A3%B4%A1%DD%A3%B5%A1%DD%A3%B1%A3%B2&prop=finance
まあ、お前らこれでも見て和め。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:59:46 ID:apHKLtFC

>>45　ワロタ。っつーか不思議。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:44:08 ID:M4r3lJMy

にしても、本愉スレのキモい雰囲気は
きららスレや本スレ以上だな…
スレと誌面が正比例しているといえばそれまでだが

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:51:24 ID:MZtuKbld

総合スレの205だけど、こっちの方が良いと思ってこっちに書く

去年出た4コマ誌＋ヤングアニマル掲載の4コマ単行本一覧をまとめてみた
※実話4コマ誌掲載作は抜いた→「紅丸ぼたん」とか。
それと、いくらまんがタウンでも「鎌倉ものがたり」はさすがに抜いた。

抜けとかありそうなのは保障しない、というかだれかヒマな人突っ込んでくれ
http://para-site.net/up/data/988.lzh

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 17:34:54 ID:apHKLtFC

乙。総合スレには118冊って書いてあるけど、
このファイルには（ヤングアニマルのは除いて）117冊しかないけどなんで？
拡張子を txt -> csv に変えてエクセルで数えたから間違いない。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:03:47 ID:MZtuKbld

>>49
多分数え間違えた
ただ、漏れがあって結果的に増える可能性は否定しないorz

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 10:47:35 ID:/H3sxD+l

のの美を入れるなら、銀のしっぽやエレキングも
入れろとか言われそうだから、ここは、
竹芳双ぶの４コマ誌掲載のみに絞った方がよいのでは？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 11:04:28 ID:ufuu4tL6

今日発売のまんがタウンの「かるめちゃん」の話は良かったですね。
雪の降る日にやってくる猫...

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 21:52:13 ID:IjSeJG5g

本愉スレ、なんかとうとう無知自慢になっているんですが…
しったかぶりで薄味披露というのも、痛いけど
なんかああいう、ν速＋の厨みたいな振る舞いも…

釣りだったらどんなにいいことか

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 01:00:32 ID:dJU4Maia

本愉スレに興味あるのはここでは君だけかも

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 21:21:13 ID:fTJGjgbF

本愉ってだれ？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 15:00:22 ID:Uv0dzFpq

>>48
ヤフーブックでチェックしてみた。
とりあえず抜けてたモノ
ササキ様に願いを+,みずしな孝之,,竹書房,
WAKIWAKIタダシさん,阿部川キネコ,1,竹書房
おみたま通販便,ももせたまみ画・南央美原作,竹書房
セレブリティ麗子さん,神奈川のりこ,1,双葉社
クレヨンしんちゃん,臼井儀人,39,双葉社
クレヨンしんちゃん,臼井儀人,40,双葉社
花吹雪!まつりちゃん,荻野眞弓,,双葉社
けものへん,大橋ツヨシ,,ぶんか

つっこみで、
ショッピングの女王に「森島明子画」を追加
隠密少女は、「隠密☆少女」

しかし、１雑誌当たりの単行本数は、きららがダントツだな。
竹は44冊/5誌=8.8
芳は39冊/8誌（きらら抜き）=4.9
きららが21冊/1誌=21
双が15冊/2誌=7.5
ぶが5冊/2誌？=2.5

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 20:10:19 ID:JImfskPY

総合スレ、高原けんじや佐波まおの単行本キボン者登場。

　人の趣味にとやかく言えたものではないが、あの作品たちは
さしみのツマでしょうに。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 22:10:03 ID:kWyU8ZkK

言うぐらい許してやりたいと思ったり。
自分も好きな作家を叫びたくなる事あるから。
まあそう思ってるからこっちに書いてるんだろうけどな

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 00:03:18 ID:zI/3w2BW

>>57
まぁそうなんだろうけどな。
でも他人どんぶりあたりが単行本化されているし期待くらいはさせてやってもいいだろう。

おれにとっても高原は非常に実力派の脇役だと思っている。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 11:48:54 ID:mejhrwm2

高原を刺身のツマとしか思えないやつもいるのか世も末だな
スライダーを知らずに「魔球だ」とか騒いでる並に痛いな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 12:36:52 ID:ViffFRaf

なんにしてもレッテル貼りはもめ事の元だな

62 ：本スレ佐波推薦者：05/01/10 14:33:22 ID:JzOs3ede

>>57
ごめんよ……でも、佐波好きだから。
どのスレか忘れたけど、他にもう一人くらい佐波スキーがいたような気がする。

でもね、鈴麻らむねが単行本出せるんなら佐波も夢ではないのでは、とか思うんだけど。
こういう話題はこっち（徹底的スレ）でやった方がいいのかねー。
ちなみに、俺が今月のホームのアンケで「面白い」に丸をつけたのは
「夫婦な生活」「あかるい夫婦計画」「ぷちふる」「宅配便で～す」「いるいる学生ずかん♥」の５本だけ。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 14:46:38 ID:KaJ/rT6a

ここには原理がまだいるのか...

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 18:06:05 ID:Ctg0A3KJ

今更だけど、まんしゅうのリンチ云々は臼井も昔使ってたな～。
蒸し返してｽﾏｿ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 18:43:57 ID:Dm4FVSrl

俺がホームで「面白い」に○つけたのは
「りば～しぶる」「ひだまり家族」「サクセス社」「ディアッパ」
のみ。
まぁ個人の好みってことで。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 00:59:05 ID:/XhhEoG1

>>63
なんでも原理といってりゃ良いもんでもないよ、萌厨

...って書くと　原理キター　と言うに１００カノッサ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 01:09:27 ID:4+Qhcyj/

確かに高原や小坂は原理。原理=それなりのおちあって面白いだからね。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 10:47:56 ID:EW1emrFF

今回のライフオリジナルのエデンの東北だが、
前にあった満州叩きをした人の気持ちが分かるような
内容だった
あの娘、今回はただひたすらにキチガイなだけでした。
私の読み込みが甘いのでしょうか、あの娘の行動を肯定的に説明出来る
人がいらっしゃいましたら、出来れば解説をお願い致します

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 11:35:54 ID:HdTvywfa

>>68
肯定的に説明する必要はないでしょう。
一連の行動は「肯定的な行動」として描かれてないんだから。
悪い子でしょ。怒られまくってるでしょ。縛られてるでしょ。
あれが正しい行動として結論付けられるならアレだけど。
そういう意味ではクレヨンしんちゃんと大差ない、と感じますね。

まんしゅうに嫌悪感を持つ人がいるのは、
万造の(人によっては嫌悪感を感じさせうる…らしい)行動が
作中で(時として、不承不承ながらも)容認されるケースがあるから。
悪い行動を悪いと書いているなら問題ない。

まぁ、くらオリの「オレをもりたてろ！」の犬去勢費流用レベルになると、
ちとあれな気持ちになるけどね。
そういう主人公だといわれると、あぁそうだな、そういう設定だな、
漏れは一切共感しないし、何をやっても信じられねぇ、と言うしかないけど
結局は程度問題で。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 11:41:40 ID:HdTvywfa

>>67
高原や小坂が原理なのではない。
彼ら以外の作風を善しとしない読み手・読み方こそが原理なのだ。
仮に高原が海藍・荒井チェリーばりの萌え狙い4コマを描き
小坂がいでえいじ・あっきう風にストーリー4コマを描いたら即座に叩く。
それが原理だ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 13:13:53 ID:EW1emrFF

>>70
久々に芳ばしいのが来たな...

＞彼ら以外の作風を善しとしない

どこでだれがそんなことを言っていたのだろう、謎だ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 13:16:26 ID:HdTvywfa

>>71
あー、「彼ら以外の作風」という表現が誤解を招いたようで。

いわゆる「それなりのおちあって面白い(笑える、と言い換えても良い)」以外を
善しとしないのが原理ってことで。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 13:41:05 ID:EW1emrFF

>>72
表現違いは了解しました。

それなりの落ちが無いというのは、今の萌え４コマの中の一部には存在している
けれど、それを言い始めたら、植田まさし／田中しょう／松田まさおの４コマ
など原理が好むといわれている漫画にも言えると思う。
落ちとは言っているものの、落ちてなくてしかも寒い。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 14:16:50 ID:HdTvywfa

>>73
実際に笑えるかどうか、では無く(そこはね、個人差もあるし)
精神論の問題だね、落として笑いを取ることを志向しているかどうか。
そこらへんは、もう「起承転結で笑ってもらう漫画として売り出してるんだ」という
意気込みさえあれば、(純粋な)原理的にはとりあえず良し。

無論原理の中にもオールドタイプは笑えないからダメって人もいるだろうけど

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 17:33:15 ID:QewNqave

原理と呼ばれる連中は
まんくら厨かジャンボ厨の可能性が高い
と、意味ない決め打ち（誤射率８割）を書いてみる

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 17:48:24 ID:KMZwSyeZ

植田をほめるやつはいるがフォロワーがほめられてんの見たことないよ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 17:52:00 ID:EW1emrFF

>>75
廚かどうかはさて置き、ジャンボに良作が多いことは確か

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 18:53:48 ID:mOIZk/+6

今のジャンボは外来種が猛繁殖してて、生態系がガタガタのボロボロですが。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 19:21:09 ID:QewNqave

とまあ、このように撒き餌を蒔いてみると…

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 20:15:18 ID:w7qtMXLK

>>70
> 仮に高原が海藍・荒井チェリーばりの萌え狙い4コマを描き

海藍ってそういう分類になるの？絵のせいなのかな。
オチはあるけどわかりにくい、辻灯子と同じタイプだと思うのだけど。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/11 20:16:05 ID:lK8ykjMm

エデンの東北は舞台設定や雰囲気は好きなんだけど
主人公と母親両方に漫画の登場人物として魅力が全く無いので嫌い。
それが作中で肯定されていようと否定されていようとどうしようもないなぁ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 00:01:25 ID:CMdPVfcg

自分の中に４コマとはこうあるべしって理想論があるとして
それ以外の作風は一切認めないなら
それは既に原理だろ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 03:05:29 ID:yZLZp/ef

は～？
だいたい認めるってどういうこと？好き嫌い面白いつまらないなら分るが。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 07:51:04 ID:oXl4BGw3

>>83
ユーは原理主義者というものを知らなさすぎます

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 12:29:44 ID:W4D82NyX

原理よりも、その周りで騒いでるキチガイの方がウザイな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 15:13:35 ID:yZLZp/ef

原理って自分の考えのみが絶対のがんこものってことか。
ネタや理屈重視した漫画好む人かと思ってた。
おれは萌え要素ないのは認めないってのも原理なのね。

しかし認めないって言われてもね。
原理の人は勝手に認めたり認めなかったりしてて下さい。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 16:14:14 ID:Pns1emyG

原理主義ってのはもともとそういう意味だからな

こことかで所謂『原理』と呼ばれてる萌え要素のある作品やストーリーものを拒絶してる人達は
正確に言えば「古き良き４コマ原理主義」とか「起承転結一本完結原理主義」とかそういう感じなのかな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 16:47:23 ID:JpnLlZ7b

ここでいう原理は仮想敵だよ。きららが出た頃拒絶反応があって
「絵だけでろくに起承転結もオチもない」という攻撃が多かったので反語的に
「起承転結とオチだけにこだわり古典的シンプル絵柄好き」＝原理主義者
と位置づけて「萌えVS原理」の図式で戦われてた。

人の好みだから現実には傾向はあっても厳密な区別はないし
みんなそれぞれ好きなもの読んでてそれを擁護したいだけだと思う。
面白さは感じ方それぞれで説明されたって納得できる物じゃないのに
ひたすら説明を求め、説明し、相手をねじ伏せようとして殺伐に…。

変なカテゴライズのせいで同じ物が好きなのに否定しあう羽目になったり
相手を「原理」と言ってしまうとそこで話が終わってしまうので
この初代スレができたんじゃなかった？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 17:08:36 ID:W4D82NyX

萌えと起承転結が組み合わされば何も問題は起きないと思う

萌え（？）な絵だけで内容の無い４コマ、植田の一群のように
ネタが腐ってたり落とせなかったりする４コマが消えれば良い
のだと思う

今回のライフオリジナルの田中しょうの漫画、あの後スノボの
お姉ちゃんをレイプ確定だし

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 18:51:37 ID:fC8plKl1

「～が消えれば良い」という発想は原理でも反原理でもウザイですなー。

＞スノボのお姉ちゃんをレイプ確定
想像力が豊かなんですねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 18:56:34 ID:W4D82NyX

>>90
そこまでおっしゃるあなたはどんな風に解釈を？（クスクス

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:01:47 ID:W4D82NyX

＞「～が消えれば良い」という発想は

週刊少年ジャンプを見ながら大多数の人間が一度は言ったことがある罠

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:04:20 ID:fC8plKl1

>>91
解釈しない。意味(必然性)が無いから。
ドリフやたけしのコントでオチの後を想像するようなもんだから。
まぁ一言で言うと「野暮」

というか、明らかに「批判のための批判」だしね。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:21:04 ID:W4D82NyX

>>93
じゃあ、あの連れ去りには何のオチが有るんだよ
お前の意見は擁護の為の擁護だ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:35:35 ID:fC8plKl1

>>94
あれはあの絵づらで完結するもんだろ。
「山の中」「狩猟区域」「網で捕獲」「逆さ吊り」と
オトすだけの要素は揃ってるじゃないか。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:37:18 ID:Vhbf6G2r

まあなんだ、とりあえず田中しょうと松田まさおの区別はつけてくれ。
田中しょうのスノボネタ（Ｐ１５６右）では別に連れ去ってないから。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:38:42 ID:fC8plKl1

>>96
あっはっは、すまなんだ。こりゃ一本取られたわい。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:39:13 ID:W4D82NyX

ああスマヌ、同じ劣化だから区別つかなかった

先輩と一緒に連れ去ってるよ、ネットでワナかけて

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:41:26 ID:fC8plKl1

>>98
漏れが言える義理じゃないが…
批判するときは特に、そのへん、区別は付けようや。な。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:49:14 ID:Vhbf6G2r

まあ双方不可抗力ということで。作風似てて隣接してるし。

でも個人的評価は植田＞田中＞＞＞＞＞松田なんだけどな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 19:53:55 ID:fC8plKl1

敢えて言うならオチで逆さになってる女に
「アタシは獲物かーーー」くらい言わせれば
あの絵で笑ってくれ感がハッキリして良かったのではないか。
(「狩猟区域」の看板とイノシシ型逆さ吊りだけでは弱かったってことやな)

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 20:04:38 ID:W4D82NyX

>>101
あなた原作者になってあげた方が良いよ、それならオチて面白い
単にキャーとかだとレイプしかねー

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 20:10:22 ID:oXl4BGw3

なんか、昔の天才くらぶであったな
読者の書いてきたネタを安藤しげきが漫画にするというやつ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 20:11:02 ID:OWc+kG8+

とりあえずがんばって嫌いな作家の絵柄を自分の好きな作家のものに
脳内で変換してみるんだ！
そうすれば楽しんで読める作品がふえるかもしれないぞ
逆に今まで輝いてたものが変哲のないガラス玉におもえてきても責任は取れないが。
まあ絵柄が好ましいというのはそれだけで価値があると思ってるけど。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 20:39:47 ID:W4D82NyX

>>安藤しげき

正直言って安藤しげきじゃねぇ...　鬼籍に入った人をとやかくは言いませんけど

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 20:59:22 ID:Vhbf6G2r

最近だとアレですな、読者がパクってきたネタを田じｍ（ｒｙ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 21:16:51 ID:W4D82NyX

>>106
いや、あれは読者じゃなくて、編集者が2ch見てネタを探しているそうですよ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 21:16:51 ID:0/wJkqNb

>104

絵柄を変換したところで、ほぼ男しか出てこない作品はご勘弁
ex.天然一族

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 21:19:00 ID:W4D82NyX

>>108
ん？　天然一族って大橋ツヨシセンセの漫画だっけか？
あれは面白いぞ。のんびり暮してた頃の青春がある。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 21:26:59 ID:oXl4BGw3

>>108
そういうときはヤマジュン変換
>>109
ＮＯ
ぐぐれ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 22:00:21 ID:Iu6H/AbW

天然一族というのはあれだ、廃刊した実話系に載ってた、
作者のメルアドが晒されるやつ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 22:23:05 ID:W4D82NyX

>111
あー、はいはい、バイトな青年の４コマですね
ネタ的には「時代に合わせた植田まさしの正統進化」な
匂いのするタイプの。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/12 23:18:46 ID:jCHGOqck

>>109が言ってるのは「プ～一族」だな

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/13 17:33:00 ID:XFR7lX7F

sage

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 21:32:22 ID:kgp+dDNK

松田ま(ryの正統進化だと思う
植田を読んで不快になることはないが、高原は読んでてときどき不快になる

ところで、ミスペクトラブの扉絵に期待するものがあったのだが

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 21:46:27 ID:uneq9wo3

>>115
植田の漫画も不快になるだろう？
キチガイ先輩の傍若無人ぶりとか、DQN的な仕返しとか、
正しいこと言われて逆ギレとか、松田や田中と同じく

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/14 22:21:55 ID:LamCNnHM

>>115
期待ってアレですか、「後野まつり先生の次ｋ（ｒｙ」

ラブリーだと小池恵子の新連載がヤバげだなあ。
無邪気という設定にしたいんだろうけどＤＱＮにしか見えん。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 05:29:51 ID:gzxRB3Hy

自分のＤＱＮアレルギーばかり書いていると
ハウス最強と勘ぐられますよ　　　　　　　　と

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 08:30:52 ID:HEwbjI3b

松田まさおは絵が嫌だなぁ
同じＤＱＮ行動でも植田と違ってなんか生々しいというか。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 09:56:56 ID:0fPpgLVO

ハウス最強？　意味不明
ＤＱＮ行動は誰も嫌いだろうに。

もしかしなくても儲か？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 11:07:19 ID:gzxRB3Hy

知らない言葉はまずググるというのが
ネットのたしなみ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 12:59:40 ID:BH7G1Kx9

>>121
局所のみで使用されてるであろう言葉を使って悦に入るのは廚の証
ハウスミュージックはそりゃ最強だよな

もしかして、まんがハウスが最強ってか？
香ばしいやつが降臨したもんだ、どうやって弄ってみるか

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 13:02:20 ID:bHbXDvn5

>>122
ぐっはぁ...先に書かれた。
ハウスミュージックは最強ですね！！

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 13:33:25 ID:bHbXDvn5

>>121
で、ハウス最強ってなによ（ﾌﾟ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:04:27 ID:BH7G1Kx9

俺は、すっぱい家が大好きだぜ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:34:38 ID:KUT1AAlE

まあ少年チャンピオン読んでなきゃわからん言葉ではあるなｗ

ハウス最強＝内弁慶
たしか「柔道放物線」が出展、引き篭もりのキャラが、
「あいつがストリート最強なら、俺はハウス最強だぜ」
みたいな使い方してたんじゃなかったかな。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:38:38 ID:bHbXDvn5

今時チャンピオン自体読まんわ。
そんなのの台詞を４コマスレで使って悦に入っていたのか。
痛さ全開。

ロボコミだけは単行本で読んでるけどなー

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 14:40:04 ID:8W/xKuYS

そんな読者がかぶってなさそうな雑誌の言葉を使われても

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 20:59:06 ID:2c2avsxt

ここは相変わらず、底なしバカと釣り師気取りと評論家ワナビーしかいませんね

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 20:59:50 ID:si/QT8bt

どんぶりの上にカツが乗ってるだけじゃないの

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:15:46 ID:z8GryFx9

>>129

で、お前は単なるキチガイ、と。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 21:36:50 ID:2c2avsxt

>>131
狂犬が必死だな

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:18:49 ID:z8GryFx9

>>132
本当に>>129は必死ですよね

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 22:49:39 ID:B03mfOhD

>>127-128
こういう態度の香具師をハウス最強って言います。
みんな覚えてねｗ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:14:53 ID:/duy0lKm

無理矢理スレを盛り上げようとしなくても大丈夫だよ
来る時には人も来るよ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/15 23:20:18 ID:z8GryFx9

>>134
こういう意味不明のことをつぶやくのがキチガイですよー（ﾌﾟ
って、まだハウス最強にこだわってるのかコイツ
寒すぎ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:09:30 ID:cGbCwtG3

そういえばハウス加賀谷って略

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:20:51 ID:bHrsDYmV

ハウス加賀谷といえば松本キックはどこにいったんだろうなぁ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:37:35 ID:jloo20j3

キックは大川興業でがんばっているし、よその劇団でも客演をよくやっている
ＴＢＳのラジオ（ここはよく、小劇場の後援しているんだよね）聞いていると
ちょくちょくキックの声を聞く

加賀谷は…またハウスに…(つД`)

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:40:23 ID:tCFBIBek

ビックリハウス読んでたやついる？わかんねーだろうな。
♪シュビドゥバー　ゆーやけーこやけで～

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 00:54:25 ID:bHrsDYmV

>>140
ちとせ師匠知ってるくらいでぐちゃぐちゃ書くな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 02:36:15 ID:tCFBIBek

俺の振ったネタ無視スンナってか？わはははは

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 12:56:25 ID:LcpL6wst

チャンピオン厨は生暖かくスルーしてあげよう
わざわざ引っ張って相手してると痛々しすぎる

松田まさおはやはり群を抜いてゲスだと思う
植田や田中や高原も確かに不快になる事があるが、
あくまでそれは時々で、ネタで楽しめる分と差し引きだとマイナスではない。
対して松田は根本的にネタが無いし、加えてあのDQNオチの連発。拾いようが無い。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 15:26:30 ID:OElt4qv/

植田まさし・・・ネタ中心のクールな描写
田中しょう・・・基本的に作者の善良さ（無害さ？）が出ている感あり
高原けんじ・・・DQNネタ自体が殆ど無い

松田まさお・・・DQNそのもの、品性の下劣さが良く出ている

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 22:55:49 ID:jloo20j3

なんだか、このスレ
特に一人の人がジャイアンリサイタルしている気がする

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/16 23:40:07 ID:Ws3yl09K

>>145
ハウス最強がリサイタルしています。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 00:26:51 ID:PNktmDhA†

その言葉、よっぽど気に入ってるんだね…

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 01:00:26 ID:n6XbRSxh

>>125
（遅レス）
VOWかよ！　アシッドハウスかよ！（笑）

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 01:58:57 ID:n6XbRSxh

>>118
>自分のＤＱＮアレルギーばかり書いていると

普通にDQNは毛嫌いされてると思うが。
自分がDQNだから世の中から排除されたくないのか？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:18:56 ID:bSF3mK+S

>>147
そのIDの最後のやつ何？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 02:21:11 ID:bSF3mK+S

つーか４コマじゃなくてお互いを語るスレだよなここ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 09:51:55 ID:2jU5cCLC

>150
携帯からの書き込みを現すらしい

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 10:13:30 ID:Kf6KvYcm

ファミリーの表紙、ともちの表紙の隅にまんしゅうの絵が載ってやがる。
まんしゅうの絵がスンゲー邪魔だな

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 13:15:22 ID:8wQiqvET

>>153
ホントに唯が嫌いなんですね。
まんしゅうを目印に買っていた読者もいると思われるので、
移行処置としては適当かと思いますが。

ともちファンとしてはもう、表紙＆巻頭カラーで満足。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 13:40:44 ID:Kf6KvYcm

移行措置としてならば仕方ないですね。
段々と小さくなっていくことに期待しましょう。

表紙と巻頭カラーには大満足です。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 18:44:38 ID:un7honjP

まんしゅう、俺は実は結構好きｗ
まぁ嫌いな人の心理は普通に分かるけどね。

「どちらかといえば好き」な人って他にどのくらいいるかな…？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 19:05:49 ID:Rw4l9EBw†

好き嫌いはないけど、たまに面白味を感じることはあるな。
絵は植田や松田に近いけど話とかギャグのテンポは今風に近い。
最前線から退いたとしても、当面はそれなりのポジションには残るだろうな。

携帯から書くとIDに印がつくというからテスト。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:05:36 ID:2VmBCOqI,

>>147　>>157
ご立派な墓標が立っておられますな。死亡フラグみたいな感じ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 20:33:29 ID:Sp1w8Xk70

唯はフレッシュジャンプ時代から見ているんだけど、まぁ好きな方かな。
『まんしゅう』も昔の作品に比べるとアレだが、許容範囲。
看板作品とすると問題あるけど、普通に連載作品としてなら全然オッケー。

しかし、芳文は　表紙作品＝ダメダメ　の場合が多いから、
例）ラブリー、ジャンボ、タイム、タイスぺ
別に表紙でもいいんじゃない？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:06:49 ID:Kf6KvYcm0

＞例）ラブリー、ジャンボ、タイム、タイスぺ

全部当りだとおもうが？
少なくとも各雑誌の中では上位に入っている。

駄目なのは、マンガタイムだけだとおもうが

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:33:09 ID:Rw4l9EBwO

>>160
つなみティーブレイク(ラブリー)、朝倉さん(ジャンボ)、カンカン娘(タイスペ)が上位で、
おとぼけ課長がそうでないという具体的なソースを示さないと、
またリサイタル呼ばわりですよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:52:19 ID:Kf6KvYcm0

>>161
はぁ？ハウス最強とかいうキチガイじゃないんだからさ。
自分が好きな作品が変に言われたからリサイタル呼ばわりですか？
っていうか具体的なソースって何よ、まるっきり意味不明
どういう風に面白いか書けというなら書くけどさ

つなみティーブレイク(ラブリー)　＜　恋愛模様が面白い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとヒロインの思考について行けない所は有る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　脇役の方が光るキャラが多いか　
朝倉さん(ジャンボ)　＜　各キャラの思惑や行動が微笑ましい
　　　　　　　　　　　　個人的には東と神田さんあたりがくっつくと面白いと考える
カンカン娘(タイスペ)　＜　パワフルな女の子達が楽しい

おとぼけ課長　＜　笑い所がまるっきり不明

こう書いても噛み付く奴は噛み付くんだろ？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:54:58 ID:Kf6KvYcm0

>>161
そういや、なんでお前は>>159にソース求めないんだ？
それだけでお前のスタンスが丸見え

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:55:47 ID:Sp1w8Xk70

>>162

う～ん・・・『おとぼけ課長』は挙げている作品の中では最上位なんだが・・・。
つなみ、朝倉さん、カンカン娘が面白いねぇ・・・いやはやナントモ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 21:57:41 ID:Kf6KvYcm0

>>164
おとぼけ課長が最上位！？
それこそ...いやはやナントモ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:05:15 ID:Rw4l9EBwO

>>162
あ、客観的視点に基づく上位下位の位置づけではなく
主観に基づくご意見なのね。ならば了解。そして失礼しました。
私からは何もありません。

あ、>>159にソースを求めないのは「好き嫌いには突っ込まない」スタンスだから

167 ：なおたか：05/01/17 22:10:00 ID:K92/rT1KO

野中のばら先生の「ハイテンションプリーズ」は、大好きでした。登場人物のスッチーは、オカズにしていました。

一昔前の野中先生のかく女の子は、すごく可愛かった。

いまは、タッチが雑になって可愛くなくなった。

どう思いますか？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 22:59:50 ID:OvV2bn0K0

それは貴殿が成長したから
一般読者から見れば、大して変化してないように思われ

だけどさ、をれ、竹本泉の描く女の子には今も昔も弱いのさ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/17 23:39:37 ID:un7honjP0

>>162の気持ちは分かる。昔俺も似たような感覚だった。
つなみティーブレイクも単行本買ってたし。

しかし３年近くスパイラーやってると
つなみの引っ張りに引っ張った挙句のグダグダっぷりは残念極まりないし
朝倉さんもずっとひたすらヌルい感じばっかりでいい加減飽きた

対してカンカン娘やおとぼけ課長は前は絵がいまいち好きじゃなくて飛ばし気味だったが
最近はそれなりに楽しんで読めるようになってきた。

…というわけで好みは人それぞれという訳だわな。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:32:52 ID:k46sPaVv0

芳4コマ誌の看板作で、まともに読めんのはトリコロだけだっての。
他はどれも50歩100歩。どんぐりの背比べ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 00:54:36 ID:I0P55WvK0

しかし芳四コマ誌はなぜああも表紙になる漫画が固定されてるんだろう。
タイスペに至っては、先月、今月と小さく描かれてる漫画まで固定だったし（てんぷら、まゆか）
人気あるからなんだろうけど、こうまで固定されてると新鮮さが無いよなあ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 01:01:09 ID:E8WFRyI90

>>170
厨乙

173 ：なおたか：05/01/18 08:47:54 ID:bXsqcFj9O

168さんへ、野中のばら先生の描く女の子についてですが、あの頃の絵と今の絵と見て比べてみると確かに絵は、今のほうが雑です。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 12:59:36 ID:jkGB1Gj70

>170
多分、その餌に食いつくクマはここにはいないと愚考するんだけど貴殿はどう考えるよ？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 20:03:11 ID:gK/pm01J0

>>171
奇をてらわれても困るべ？

176 ：なおたか：05/01/18 21:00:41 ID:bXsqcFj9O

野中のばら先生の女の子のタッチにぽっちゃり感が無くなり、雑になったと、連載している雑誌に手紙を送っているんですが、お返事が来ません｡そして、タッチが相変わらずです。どうしたのでしょうか？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:10:02 ID:gK/pm01J0

>>176
雑誌じゃなくて本人のHP（あるのかな？）のBBSや、メールで送信するのが
良いとおもいますよ。
回文のパクリ問題の時は、回文のHPのBBSで似てますね発言が書かれただけで
あっというまにBBSが閉鎖されたようですが、のなかさんのようにしっかりと
した先生ならば叱咤激励の内容ならば、ちゃんと受け止めてくれると思いますよ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:14:32 ID:aPbDaLkd0

>>177
野中のＨＰ、ねーしwwwwwwwwwwwww

>>176
その文章を晒してみろ
もしかしたらお前、向こうに頭のおかしい人扱いされているかもしれない

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:19:48 ID:7DATg71A0

野中のばらの絵、猫に最適化されてるんではないだろうか。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 21:31:59 ID:gK/pm01J0

確かに、昔に比べてぽっちゃり感というか、柔らかさが
消えたよね　＞　のなかのばら

作者エネルギーに比べて連載持ち過ぎな気がするのは気のせいか？

181 ：なおたか：05/01/18 21:59:41 ID:bXsqcFj9O

六年ぐらい前は、野中先生は、ファンケルや森永製菓の広告にイラストを書いていて、多忙だったんで、精神的疲れがタッチにでている。アシスタントやとっていたら、あの頃のタッチを維持出来たのかもしれない。
ファンとして、すごく惜しい。

いそがしさが、先生の能力を潰したんだと私は、考える｡
先生は、美人らしい、できたらサイン会をやってほしい。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:27:38 ID:0WYrfVMM0

うむむ
エロい人反応に陽性が…と言ってみる

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/18 23:41:09 ID:mUBcKRVw0

こっそりBBS復活させたね。回文。

184 ：なおたか：05/01/18 23:49:50 ID:bXsqcFj9O

わたしは、野中先生のアシスタントにしてくださいと書き、自分の顔写真と勤めていた会社の名刺、携帯のメルアド、ほかの掲示板にじぶんのルームを開いてますので（2Chではない）それのアドレスもファンレターに書いてだしたことがあります。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:02:14 ID:GK4VwFwd0

間違いない
なおたかのしていることがマジなら、奴は確実にブラックリスト入りだ
ここで煽っている回文厨なんか目ではない

なおたかのヤバさは森本浩司とか柏木汚物級かもしれない…

186 ：なおたか：05/01/19 00:38:19 ID:K/z4ZaeZO

言っていることがわかりません。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 00:50:56 ID:IsymOmnx0

良く分からんけどとりあえずNGネーム登録しときますね

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 03:11:21 ID:Wg6t24Hl0

>>152
ひとつ物を知った
とんくす

189 ：なおたか：05/01/19 09:52:37 ID:K/z4ZaeZO

野中先生の作品には、素晴らしい物があるが、単行本にならないのは、何故か？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 10:51:05 ID:GK4VwFwd0

窃ないから

191 ：なおたか：05/01/19 11:55:48 ID:K/z4ZaeZO

どういう意味ですか？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 12:14:19 ID:GK4VwFwd0

ぐぐれよ
窃ない
で

193 ：なおたか：05/01/19 14:10:59 ID:K/z4ZaeZO

スレッドをみて、自分のやっていたことが恥ずかしくなりました｡
指摘してくださった皆さん有り難うございました。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 18:06:44 ID:IsymOmnx0

すぐに気付いた>193は
まだ気付かない>192に比べよっぽどまともな奴だ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 18:48:03 ID:ECSWOBDY0

こんにちは、ジャイアンリサイタル

196 ：なおたか：05/01/19 18:49:18 ID:K/z4ZaeZO

私は、いま、野中先生に謝罪の手紙を書いています｡
申し訳無いことをファンレターに書きましたので。

明日、ポストに出します｡

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 19:03:41 ID:G7XxIF800

まあ、非公開なはずの作者本人の住所へではなく
出版社へなら
これで、ノー問題だろう

非公開であるＣＬＡＭＰの住所を郵便物ドロボウで手に入れ
レターを直接投函するという、完璧なストーカー行為をはたらいた
「特に一人の人」みたいなことをしなければね（これは実話）

あと、４コマ漫画で単行本になるのは少ない
特に野中のばらの場合は、安定して人気のあるらしい
講談社の猫モノ以外はキツいと思う

とりわけ、竹書房や芳文社のような
単行本出にくいところはねー、キツいよ

198 ：なおたか：05/01/19 19:24:44 ID:K/z4ZaeZO

野中先生の謝罪の手紙を書き終わり、いま、ポストに投函して、家に戻ったところです｡
宛先は、「ガテンのカコちゃん」を連載している。まんがタイムラブリー編集部宛てに、だしました。そして、野中先生の名前を添えて出しました｡

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 19:26:33 ID:GK4VwFwd0

ＯＫ
それで向こうの不安も
なおたかの罪悪感も
消え去ることだろう
すぐにとはいかないかもしれないが

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/19 21:28:28 ID:qzR6bZCn0

しかし、『謝罪の手紙』を送る事自体が自意識過剰だと思いますな。
そんな無礼な電波レターなんて、思い出したくないでしょうに。

世間はそれほど自分に注目していないって事に、早目に気付いた方がいいですよ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 11:31:37 ID:D4dAqJf20

自意識過剰とは関係ない気もするけど・・・

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 21:00:39 ID:vUxSG4uM0

「すてきなムコさま」の単行本、収録順序が掲載順序と違うような……初出もないし。
単行本を買って初めて気付いたが、さやかさんけっこう巨乳で美乳。
（生乳が描かれている訳じゃないけど）。

主婦ものでは安倍川キネコ「ミス＆ミセス」でさえ胸を省略して描いているのに。
（みっちょんはこれみよがしに巨乳だが）。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/20 23:12:11 ID:+F2G4wgY0

>>202
> 主婦ものでは安倍川キネコ「ミス＆ミセス」でさえ胸を省略して描いているのに。

え？キコ（まるいほう）はそれなりに胸描かれてると思うが。
ツマなのにつるぺたなのはでりつまと節約くらいで。

さかもととかたかまつとか美月とかがフツーにデカく描いてるから
相対的に阿部川が目立たないのではないかな。

204 ：なおたか：05/01/20 23:32:18 ID:93aw8wPVO

安部川キネコと言えば、
まんがライフＭＯＭＯで「おかしな片思い」を連載しています。私は、主人公のちまちゃんが好きです。安部川先生のホームページを見まして、やおい物の同人誌をつくっていたのには驚きました｡

205 ：なおたか：05/01/20 23:38:17 ID:93aw8wPVO

野中のばら先生は、可愛い女の子を描きますが、
スケベ四コマも描いてほしかったです。
ちなみにファンレターにはそのことは、書いていません。
みなさんは、どうおもわれますか？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:35:04 ID:5zuA847A0

やっぱり天然って凄いわ（謎

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 20:51:12 ID:C38XkSbT0

私も野中のばら好きだよ。猫ものとか、旅ものとかね。
普通の４コマが最近面白くないのが残念だなー。
エロマンガなんか絶対書いて欲しくないです。

あと、「お菓子」を平仮名で書き下されると悲しい。キネコフ泣いてるよきっと。

208 ：なおたか：05/01/21 21:33:53 ID:X3wu5PpUO

207さん、何故野中先生のエロまんがを描いてほしくないのですか？
わたしは、いまから8、9 年前のタッチで描いてくれたらいいなあと思います。実際、野中先生の女の子のキャラで一発抜きました｡

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:03:49 ID:yV9Lx0hM0

そういう語り口しかできんのなら、2ちゃんはあんたにゃ不向きだ。
普通のファンサイトにでも行った方が身のためだぞ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/21 22:04:28 ID:yV9Lx0hM0

・・・普通のファンサイトからしたら多大な迷惑かw

211 ：なおたか：05/01/21 22:15:39 ID:X3wu5PpUO

野中先生のファンサイトがありません。
やらしいことを考えてすみませんね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 01:24:28 ID:6nmMjsAM0

しかしほんとに誤変換率が高いな、阿部川。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/22 02:32:33 ID:/uIqdkha0

4こまに出てくる女の乳の大きさ気にしながら見てるやつなんているんだ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 01:04:51 ID:fpKfRtsL0

あんだけｱﾚな事をHPに書いて晒してて、それでも湯川や回文のような一大祭りにならないなんて、
さとゆうﾀﾞﾒじゃんｗ。４コママンガ家として。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 10:30:32 ID:9b6QW1Wq0

どこへいってもID変えても
丸わかりの人っているよねえ

俺を含めて

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 12:01:41 ID:MUNvnVZx0

そもそもさとゆうは４コマ漫画家以前に人間として微妙にダメっぽい。
「ユーアーマイサン」とか読んでるとそう感じる。

…だから今更あの程度じゃ荒れないと思ったんだけどなあ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 14:10:39 ID:oXIHnvl/0

というか
＞雑誌はすみずみまで読むと頭が悪くなりそな感じだヨ☆
って普通に良くあるギャグっつうか言い回しだしなー。
４コマの読者層って実は漫画読むのに向いてない奴が一定数いるんだろうか。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 15:28:35 ID:x2RvmKsr0

>>216-217
PTAかプロ市民かワイドショー好きか知らんけど、
4コマというより、如何にも実話系列が好きな層の食いつきそうな話だからな。
漫画家の経歴とか普段の性格は関係ないんだろ。

最初に晒した香具師は私怨かただのバカなんだろうがな。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 22:53:27 ID:MisP0uix0

さとゆうが面白いかどうかは置いといて、
人間性と漫画の面白さは全然別物ですよ。
内田春菊や荒木飛呂彦なんか典型。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/23 23:10:11 ID:ceKhTA2p0

さとゆうのｶﾞｷの育児ﾏｿｶﾞって複数誌で連載してるみたいだけど、
こんなもんがそんなに需要あんのか。
何だか単行本まで出てるようだが。

221 ：なおたか：05/01/24 09:25:39 ID:eTGUxqjTO

野中先生は、どうでしょう以外と気が弱くて、暗かったりして。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 15:43:55 ID:a2whKrHm0

>216
ｲﾉﾀｹとか？（ｗ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/24 22:59:42 ID:8Nm4JrIo0

>>221
のばら？だと性格は作風と正反対、とかって過去にしなが言ってた気が。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 01:00:53 ID:47aIO1+z0

みずしな氏の旅行漫画見る限り、明るくて豪快な感じだな
4コマと関係ないが、野中英次氏だったら意外と暗そうな気はする

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 09:50:24 ID:dqwkXGLr0

野中のばらって、結構いい歳のｵﾊﾞﾁｬｿなんじゃ･･･。

226 ：なおたか：05/01/25 10:40:22 ID:aQGvJwTsO

225さんへ野中先生は、何故いい年をしたおばさんなんですか？

わたしからみれば作品から見て、まだ35、6 歳ぐらいだと思いますが？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 12:59:38 ID:JztwP7d40

35、6歳だったら充分いい年のおばさんなのでは？
俺は31で独身だけど、もう自分はおじさんだと思ってるよ。

>みずしな氏の旅行漫画
野中スキーとしてはコレ、かなり気になるんですけど、単行本化されてる？

228 ：なおたか：05/01/25 13:42:41 ID:aQGvJwTsO

みずしな先生の事は、分かりません。

野中さんのちょっとまえの自画像は、かわいいですね、昔のほうがもっとかわいかったです。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/25 16:59:27 ID:/gAP8qzT0

>>227
しなっちによる、のばねーさんの似顔絵は
さぼキャンのどれかにある

230 ：なおたか：05/01/25 17:18:10 ID:aQGvJwTsO

ありがとうございます。
みずしな先生の単行本でのばら先生がかわいく描かれているかすごく楽しみです

231 ：なおたか：05/01/25 21:58:57 ID:aQGvJwTsO

ＢＯＯＫ‐ＯＦＦかマンガ喫茶で早速調べてきます。
野中先生の似顔絵がどんな風か、ファンとして物凄く楽しみです！

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:16:07 ID:B+hWwzGv0

>>231
落ち着け、サボキャンの８巻だ。

233 ：なおたか：05/01/26 00:29:14 ID:e5xVphlRO

教えて頂きありがとうございます！
まだ、お店にはまだ行っていません。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 00:41:48 ID:7irtxdQ60

３５，６か。聞くだけでボッキせんわい。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 02:27:48 ID:f72Th7L50

>>234
念彼観音力　惑彼悪人逐

236 ：なおたか：05/01/26 10:17:49 ID:e5xVphlRO

234さんへ、私は、そういう意味で書いたのではありません。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 12:23:46 ID:mMtYGLrx0

>>236
なおたかさん

申し訳ないけど、そろそろ他所でやってくれないかなぁ。
自分で借りるなりなんなりして。
ここはあなたの個人スレッドではないので。

238 ：なおたか：05/01/26 12:55:44 ID:e5xVphlRO

すいません。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 15:30:17 ID:GhaZMaW70

>>238
おいおい何やってんだよ・・・

四コマ漫画家の野中のばら先生
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1106720839/

ハッキリ言って君は２ｃｈに向いてないから書き込むのはもう辞めておけ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:08:52 ID:MhGWsAuY0

なおたか→過疎ｽﾚ立て逃げ厨→低脳荒らしという事でＦＡ？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:12:06 ID:LWKvWRQN0

まあ、生暖かく見守っていこうよ。
ちょっとかわりもんだけど、根は悪いやつそうじゃなさそうだし。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:38:03 ID:+arfJSKQ0

そんなことを言うとつけあがるからやめろ。
ウザイからもうこっちには来るなよなおたか。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 18:40:01 ID:qUlk7SVS0

>>240

野中のばらのファン掲示板にも書き込んでいるぞ。
99年から使用されていない掲示板に・・・。

なんか、天然の電波じゃないのか？
空気全然読めてないし・・・完全スルーがいいだろうな。

244 ：227：05/01/26 20:23:48 ID:08qBb8uE0

サボキャン８巻か。㌧クス。友人で持ってそうな奴がいるから聞いてみよう。
買ってまで読みたいとは思わなんだ。

野中スレ、誰にも書き込まれずに即死して欲しいな。今のとこ４まで行ってるみたい。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/26 23:56:47 ID:B+hWwzGv0

サボキャンって言えば、サインを入れて貰ったばっかりに
ブックオフに持ち込めないでいる小心者の俺。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 11:06:29 ID:r00ivXYQ0

ののちきスレにて、必死になって荒井スレと対立させようとする厨がいた
多分、きららスレとかでも踊っていた
４コマ系スレを荒らさないと死んでしまう
特に一人の人だろう

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 11:36:52 ID:PrjKBdue0

そういや津島時代の荒井とののちきは作風が今以上に似てたんで
両者を混同していたことがある俺なのさ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 13:18:59 ID:AsxTL9bCO

なおたかさんは、ただ野中先生と作品をを愛しているんですヨ。

すごく純粋なかただと思います。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 17:41:42 ID:wRjyJhDA0

俺は今でも桜田ラブとニュー沼謙治を混同してすまいます

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:38:54 ID:AsxTL9bCO

川島よしおは、どうですか？

ヤングアニマルに連載している「くじごじ」好きです。
まんがたいむに連載していた「アンジュとズシオ」もよかった、赤ちゃんのズシオがめっちゃ可愛かった。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 18:41:49 ID:gTfAXVfO0

>>248,250
自分のサイト、できればblogを作って
そこで思う存分やったほうが幸せになれると思うぞ＞なおたか氏

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 19:56:44 ID:FIJMl8WZ0

川島よしおは、単なる産廃です。
4コマ誌から出てってもらった方が良いです。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:25:10 ID:AsxTL9bCO

なんでですか？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 20:45:49 ID:+PNPb/cj0

248の自作自演に見られるように行動があまりに痛すぎる。
だいたい野中スレの作品紹介、半分タイトルが間違ってるじゃねーか。本当にファンなのか？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/27 23:55:31 ID:RkvNwdEU0

ほっとけよ。奴の世界認識の構造なんてよ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:04:40 ID:utG8tan+0

そうそう。240よりはましなんだし。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 00:32:57 ID:jwRE6CYG0

ｽﾚ立て逃げ犯は食い逃げ犯以下の糞だぞ。わかってるのか？↑

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 08:22:26 ID:kBpzHmA30

750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/16 09:15:35 ID:vwkx2/d1
>>745
ｽﾚ立て厨はﾘｱﾙで死ねよ。

752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 04/11/16 11:46:12 ID:NdM/cu9U
そうそう
漫画板には現行スレの次スレしか立ててはいけないという決まりがある

754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 04/11/16 12:17:27 ID:NdM/cu9U
>>753
スレ立て厨は死ねよ

767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 04/11/16 14:26:03 ID:NdM/cu9U
これだから萌オタは
なれ合いしたい奴はきえろ

782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 04/11/16 17:37:20 ID:NdM/cu9U
荒井スレはそれに輪をかけて人がいませんよ

みんなの反対を無視して無理矢理たてたのにねえ

前スレのまとめより。
脳内で勝手にルール作って押し付けるキモヲタよりはましですね。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 08:32:02 ID:VijUkKu00

えっと、そろそろジャンボ発売日変更について語ってもよござんすか？

秋、七の新作に、心ときめくものはあるが、だ。
「中身が良いのに売れないのは発売日がＬと近接しているから」と変更
したのだろうが、

　基　本　的　に　面　白　く　な　い　か　ら　売　れ　な　い

だろ。いっそのこと、ホームと合併して３日発売にしてちゃぶだい。で下が案だ。

ホームとジャンボが子ラボした新雑誌、「まんがタイムＪＡＭ」発進
「秋吉先生の作品が毎月２作も読める！」
「夫婦な生活が毎月ストーリーと４コマで登場！」
「２０せんちは毎号１０ページ！」
「バブル時代を引きずったＯＬ作品は載せません！」

うん、これなら売れる(w

260 ：なおたか：05/01/28 10:01:53 ID:Eyu1N3rBO

248は、わたしが書いたのではありません。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 12:39:18 ID:fYEotBNG0

>>259

それをやると、ジャンボの看板（らしいな、一応）の朝倉さんが消える事になるぞ。
あれはバブル期そのまんまだし。

ジャンボを復活させるには、
・七瀬、あろ、こなみ、寿、南天ら他で食えなくなった産業廃棄物の排除
・新人競作（ポイント制）の復活
・隔月連載を減らして、毎月連載化
が必須だな。

個人的には『パパはポジティブ』を再開して欲しいが・・・。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:34:27 ID:gS6ctcPL0

新しい読者を獲得できるでもなく、旧来の読者からは見放され、
遅かれ早かれ、何時かは必ずやってくるXデー。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:34:51 ID:mFyjWKf20

なおたか自作自演してんじゃねーよ
目障りだからいい加減消えてくれ

空気嫁

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 15:53:02 ID:zoj6XFlK0

>263
うるせー、バカ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 20:49:48 ID:y1zqv/msO

>>262
こういう想像ばっかしてるのって楽しい？
何かって言うと雑誌終わらせたがるのがいるけど
俺は好きな4コマ雑誌が無くなるなんて
考えようとも思わないけどな～

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 22:07:05 ID:VijUkKu00

好きだった雑誌がボロボロになっていく姿が悲しい訳であり
そんな姿を見たくない訳であり
くろうどちあり

>261
　そうか、浅倉さんもバブル期そのまんまだったか。
　意見は真ん中（新人競作）を除いて同意。ポップ吸収直前
なんて、新人が思いっきり足引っ張ってたように見えたからさ。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 22:40:36 ID:SrnyYdfS0

最近は新人不足だからなあ。
タイムの新人まんが展はメンバーが固定してきたし、
くらオリの新人フェスティバルは狭いとこに押し込められてる。

で、MOMOが新人バトルをはじめるわけだが、うまくいくのかね？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/28 23:16:41 ID:fYEotBNG0

>>267

そういった事態からも、新人発掘は必要だと思うのよ。
他所で食えなくなった『元』人気作家を連れてくるのは、竹だけで十分。
芳文は新人育成に力を入れて欲しいなぁ・・・。

くらオリの新人フェスティバルなんて、お前ら新人発掘するつもり無いだろと。
只でさえ

・雑誌掲載時の原稿縮小に慣れていない
・台詞が説明的でやたらと多い
・トーンに逃げる

新人作家なんだから、読みづらいの何のって・・・。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 00:07:24 ID:n3BYu4n50

>264
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 01:45:46 ID:+ju1gbhK0

育成に力入れようにも、モノになる新人がなかなかやってこないというのがあるのかも知れん。
ｼﾞｬﾝﾎﾞ新人ﾚｰｽ末期の頃のなんか、なんでこんなの載せるかなぁ･･･っていうようなのばっかだったし。
才能ややる気がそれなりにある人材なら、土人やｱﾝｿﾛ畑から掘り出してきた方が手堅いんだろう。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 08:23:29 ID:dHHnLy/Y0

そもそも才能ある人間で「俺は４コマで食っていくんだ！」
なんて奇特なヤツもごくごく少数だろうしね…

最初から４コマ志向だった王子アフロなんか
本当に稀な存在なんだよ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 14:25:06 ID:DukUNxhv0

「お菓子な片思い」のおっちゃんが・・・
一回だけならお約束のキャラなんだけど、台詞与えちゃうとなぁ。
いい人なんだけど、完全に壊れた可哀想なキ○ガイ扱いだよな。
園内名物の「じろじろ見ちゃいけません」な人って感じ。
せめてファンシー好きのチンピラルックにしてくれと・・・

まぁ普段ならお約束で流すんだが、安易な捨てキャラって４コマ多いよなぁとつくづく思った。

いや、普段はこんなこと考えてないんだが微妙に気なった。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:46:44 ID:0lLwrFM90

俺は４コマ雑誌を読んだことがないんだが、そこそこ４コマが好きな男だ。
んでこのスレの人に聞いてみたい。
施川ユウキ。いしいひさいち、植田まさし。榎本俊二、吉田戦車。
４コマ作家で知ってて面白いなと思う人を挙げてみた。
四コマ誌を読むやつは、こういう枠外の作家はどうなんだ？というか知ってる？
植田まさしは枠内だと思うけど。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 18:59:43 ID:Ju1X6EJT0

>>273
四コマ誌を読む人は、それらの作家は平均四人以上知ってると思うぞ。
でも植田以外は四コマ誌のマターリ、のんびりの雰囲気には合わないな。
不条理とか、毒・アクの類が強くて。

チャンピオン組の川島よしおが今四コマ誌でやってるけど、
やっぱりどこか異質というか、我が道を行く感じになってる。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 19:26:40 ID:2E6Lg3WU0

施川、榎本、吉田は大好きだけど、
もし今主流のﾏﾀｰﾘ路線４コマ誌に載ったら浮くだろうなあｗ
でも最近の施川はネタとキャラの可愛さが噛み合ってるから、
MOMOとかきららとかはもしかしたらアリかもしれない。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:08:11 ID:0lLwrFM90

>>274,275
なるほど。。やっぱみんな漫画に詳しい人が見てるんだな。
そういえば施川ちょっと変わったからな。あまり不条理なのはやめるって書いてたし。
１回四コマ誌を見てみるよ。何か雑誌か４コマを勧めてくれないか？
萌えとかはどうでもよくて、キャラに親しめる感じがいい

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:24:55 ID:dhSfuQCD0

「まんがタイムオリジナル」か「まんがタイムラブリー」

いや完全に個人の趣味というか

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:29:57 ID:2E6Lg3WU0

>>277
自分もその2誌を勧めようと思ってた。
ただラブリーは表紙の胡桃ちのが恥ずかしいくて手に取るのを躊躇うかもしれないｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:37:43 ID:0lLwrFM90

>>277,278
じゃあ…取りあえずまんがタイムオリジナルを。
コンビニに置いてるかな？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:37:51 ID:Ju1X6EJT0

>>276
竹書房なら「まんがライフオリジナル」「まんがライフ」だな。
前者は作品のレベルが高く、四コマ誌の世界にディープにはまりたい人におススメ。
後者は植田、川島、いがらしみきおなど、枠外の四コマ人が多く
普通の漫画誌にノリが近いので、外から四コマ誌をちょっと見てみたい人に良いかも。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:40:04 ID:Ju1X6EJT0

あ、まんがタイムオリジナルは出たばかりだから、それがいいかもな。(毎月27日発売)

ライフオリジナルは11日、ラブリーは13日、ライフは17日。
コンビニにあるかは微妙なとこだな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 20:48:00 ID:0lLwrFM90

>>280,281
わかった、取りあえずコンビニとか本屋行って、その雑誌探して立ち読みしてみる。
わざわざサンクス。また感想言いにくるわ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:07:46 ID:9sN85wm10

何はさておき、きらら読みなさいよきらら。
萌え雑誌云々言われてるけど、じっくり読めばそうでもない事に気付く筈。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 21:45:09 ID:0lLwrFM90

>>283
表紙が買いづらそうだし、正直無理だ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:15:29 ID:VH1cY+ph0

そこをあえてチャレンジというのもひとつの手ではないかと思います。
ただ置いてるコンビニ少ないですけど。

何となくですが、ヤマザキデイリーストア・コミュニティストア・ニューデイズ（広い店舗）
あたりなら種類も多く置いていると思います。

286 ：ななし：05/01/29 23:24:56 ID:d+Y3X4T8O

まんがタイムジャンボを読んでいたら､ある作品のキャラの女学生の名前が、野中のばらという名前だった。先生に怒られないかい？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/29 23:36:23 ID:YrrQRvEd0

>>286
既出

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 00:48:03 ID:??? BE:11945636-

そもそも歌の一節だから＞のなかのばら

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 04:09:12 ID:YMpZLyix0

もういい加減に消えろよ286
のなかスレに帰りなさい

290 ：273：05/01/30 21:17:52 ID:I9Duhbqf0

今日コンビニに寄って、まんがタイムとまんがタイムオリジナルだけあったので、
その二つをさらっと読んでみた。しかし、すげぇな。あののほほん感。
非日常、不条理系が全くない。
植田、松田は別にして、早読みだったのもあってか、覚えてる作家、作品がない。
ネタ単位で面白いな、と目がとまったのは確か、
万国旗を耳から出すネタとか、テレビ見て「気軽に話すぞ」とか言ってたやつとか。
もうちょっと見てみるよ

291 ：273：05/01/30 21:24:46 ID:I9Duhbqf0

>>285
すまん、やっぱりそれは無理だ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/30 22:14:35 ID:9JYSstie0

>>289
本当に帰っちゃったね。隔離スレとして機能するならまあいいか。

>>290
やっぱり２７３さんは不条理系のほうが好きなんですか？
もうすぐ出るまんがくらぶ読んでみるといいかもしれません。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:39:19 ID:gJnMuWke0

実は重野なおきは日常風に見えて非日常なキャラたちという罠ｗ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 06:40:42 ID:gJnMuWke0

あときららの「ビジュアル探偵　明智君」と「影ムチャ姫」は不条理ものと言えるな。
頑張って手にとってみてくれ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 12:19:46 ID:WjGriC0o0

>>294
４コマ誌未経験者に頑張らせるのは無理って言うか
どうしてそんなにきらら読ませようとするかね

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 15:45:42 ID:xNvl3trL0

良く分かんないんだけど、>>294の挙げているのは不条理ものなの？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 19:57:30 ID:DHcaldeT0

不条理というよりは
暴走

298 ：273：05/01/31 20:33:47 ID:fe/Qt4md0

不条理に限るって事はないよ。
ほのぼのでも炸裂ギャグ（リーダーたけしとか）みたいのでも好きな漫画はあるし。
ギャグのやり方なんだろうか。
今日も昨日と同じのを見てきて、どうも合わないなと思った。
ていうか今日気付いたんだが、あれは女性向け雑誌なんじゃないか？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/31 20:47:01 ID:5qbjgUcW0

あぁ、現在の4コマ漫画は、
少なからず主婦・OLをターゲットとしている面があるよ。

300 ：273：05/01/31 21:52:08 ID:fe/Qt4md0

なるほど。ありがとう。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:02:32 ID:mcsN8VnP0

ならば今度はまんがくらぶを
というか、小坂俊史をピンポイントで薦めてみる

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:14:48 ID:6OiOVb0c0

>>276にあるような、キャラに親しむ作品なら、今風のがいいんだろうなぁと思う。

でも、どうしてもキャラがしっかりしてくると惚れた腫れたになりやすい。
恋愛要素が絡むので話がしっかりしてるのは、女性向けが多いかな。
男性向けは萌えと紙一重になってしまう傾向がある

キャラが濃くて恋愛要素が比較的薄くて男性向けなのは
小坂俊史、重野なおき、真右衛門とかかな。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 00:49:45 ID:hMnzcs2P0

そりゃ、男向けなら大なり小なり萌えを混ぜないと売れないしね。仕方ないよ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 02:00:25 ID:cSXWWKap0

不条理だったら、いでえいじとかは？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 02:02:21 ID:cSXWWKap0

あげてしまってごめんなさい。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 19:33:33 ID:A9M3eqiw0

別にあげても構わん。左右に動かしたら問題だけど。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/01 22:38:32 ID:Vfrtnb+cO

図書館で｢ﾀｳｵﾘ｣(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!
BOOKOFFで｢すてきなﾑｺさま｣(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

308 ：273：05/02/02 01:35:56 ID:iBQEZf3U0

今日またここで挙げられてる名前意識して見てきたんだが、小坂俊史は面白いな。あれはいい。
他の３つの作者の作品はなかったが、取りあえずまんがくらぶの発売まで待つ事にするよ。サンクス

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 02:58:47 ID:Geikchw/0

小坂ってキャラ濃いかな？濃いって意味よく分らんが。
小坂は今最もキャラに頼らないネタ見せ系作家の１人だと思う。
だから一般青年漫画誌読みにも理解されやすい。
植田系もそうだがいかんせん絵を含めセンスが古いとこがつらい。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 08:35:31 ID:yvBaKEkw0

小坂俊史は天才だと思ってる

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 09:32:00 ID:Lm2RPNtU0

小坂氏の漫画はどの年代にも受けると思うな

どうでもいいけど、小坂氏を初めて生で見た時に萌えてしまった・・・
男に萌えた事なんて無かったのにorz

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 13:04:29 ID:tvJz5oEE0

>>311
ウホッ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 17:25:48 ID:XzS/fZenO

一巻で｢すてきなﾑｺさま｣の画風の変貌ぶりが凄まじい

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 20:41:31 ID:xJrAfg6t0

>>313
月１連載で２年半だからね。
掲載順はシャッフルされているような気がする。初出もないし。
ところで、もうブクオフに置かれてるのかと思うと、とても寂しいんですが。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 20:46:48 ID:0JK5SuNu0

ゆずらん５巻を一通り読んだ後、２月後に５巻揃いで売りましたが何か？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:20:49 ID:JpD4G57w0

オルトアールから来ました。
なおたか氏のことについては「オルトアール・雑談解放区・なおたか・ネットwatch　」
等でぐぐってください。オルトに住み着かれると他の住民の部屋が荒らされて困るので、
ここでなおたか氏を引き取って下さると嬉しいです。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/02 23:22:28 ID:CbSwnTMb0

野中スレで言ってくださいここには関係ありませんし迷惑です

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 11:48:53 ID:nqkYbYI30

本愉スレでプロ無能に食いついた奴は
ここに常駐している奴だろうな

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 12:34:23 ID:23ZuLawZO

小坂にでてくるキャラは、女の子が多い。性格は、泥臭くて、ガムシャラに頑張りそうなのが多い｡

小坂せんせいと重野せんせいは、デビューがほぼ同期なので作品が、ダブってみえる。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:26:24 ID:TcILmpuP0

↑
コテハンつけなくても文章でわかるから。もうこっちはこなくていいよ。

でだ
ホームの表紙、一瞬おーはしに変わったのかと思ったよ
（左上に本物がでてるけどな）

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:49:55 ID:b26MYeFq0

海藍 hairan part24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1106828830/306
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1106828830/308-309
文章で分かるというのは、こういう奴のこと？
つなぎ直しが見え見えで笑ってしまうわねー

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 01:05:03 ID:B6LpljZG0

>>321
そのスレで何を語っているのかがわからん…
そのレス３つとも三葉虫が出てきてるし、何なんだよそれ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 01:49:18 ID:E7K+orVD0

>>322
やあ、つなぎ直ししても、バレバレの自作自演している君

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 10:36:36 ID:4lyV6EeG0

三葉荒らしってさ、きらら格付けスレをボロボロにした張本人？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 12:15:49 ID:IrDxXWTh0

三葉はもはやアンチが一番ウザイな

326 ：なおたか：05/02/04 15:55:41 ID:zyQJHEapO

232さんへ、わたしは、今日、大阪・心斎橋のＢＯＯＫ―ＯＦＦで幕張サボテンキャンパス８巻を買い、みずしな先生が札幌にサイン会へいった漫画があり、野中のばら先生が描かれていました｡

みずしな先生の描くのばら先生は、スレンダーですね。顔は、作者がいうように森口博子に似ています｡

性格は、自己顕示欲が強そうです。

自画像では、ぽっちゃり描いていましたが。

232さん、教えて頂きありがとうございました。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 04:18:33 ID:dibx6ozF0

>>324
荒らしたのはアンチ三葉、コテハン叩き、あと糞コテ
ID出ないので書きたい放題、大荒れに荒れた

その後アンチ三葉は定期的にきらら系スレに現れるが、既に個人が特定されてるため
ことごとくスルーされている

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 06:37:35 ID:vkitnAnf0

２ちゃんねる漫画用語辞典【第17版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1097585080/849-878
４コマ誌知らずに、うまく萌え４コマアンチを植えつけようとする
宣伝戦の典型

329 ：ななし：05/02/06 09:55:23 ID:UxYlGelIO

しなっちの最近の作品は、つまらなくなった。

『幕張サボテンキャンパス』のほうが絵にパワーがあって、読者を作品の世界に引き込む力があって面白かった。何故だ！？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 14:43:03 ID:3tT0vphVO

海藍の電撃帝王での読み切り
あまり評判はよろしくない模様

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 16:32:09 ID:wQdc1XwE0

>329
サボキャンの後半からもうグダグダだったじゃないか

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:19:17 ID:nv9zoupZ0

>>331

後半どころか、中盤ではもうグダグダになってませんでした？
明らかに延命処置みたいな展開になってからは、クソ化するばかり。

最近は『クソチワワ』のつまらなさは凄い。
竹は、あれでキャラグッズやアニメ化狙ってたんだろうなぁ・・・。
編集の猛プッシュの空回りっぷりが、いかにも竹らしい。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:39:17 ID:pIpz4/lH0

>>330
ソースは？？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:44:49 ID:JDs4lrpP0

>>332
5巻までは神
それ以降は（ry

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 18:57:06 ID:9INFAkoV0

>>334
おおむね同意
どうもいい電子がターニングポイントのような希ガス
対象年齢下げて自分のレベルも下がっちまったのか？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 19:16:58 ID:3tT0vphVO

>>333
海藍スレと帝王スレ

337 ：334：05/02/07 20:40:12 ID:JDs4lrpP0

もしくは、他作品含め
頭剃ってから（ry

338 ：ななし：05/02/07 20:49:24 ID:w+qO6eEhO

しなっちのまんが生活もあとわずかで終わりだね。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:18:28 ID:quS/03Y30

>>327
でも肝心の荒井スレにはさっぱり姿を現さないアンチ三葉
誰が真犯人かは状況証拠的にも明らかだよね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:31:16 ID:cyLX2lgq0

オマエダロー

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:44:26 ID:EeaI+hIc0

>>339
意味がわからん
ちゃんと説明しろや

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:45:22 ID:hb/o6oMK0

匿名掲示板における荒らしとは、災害であって人災ではない事が大半である。
人災であると認識し、個人特定などに躍起になる事は、二次災害を産む事になる
場合が多いので、避けるべきである。

気に入らないレスを行っている個人を改心させようと思っても、
その個人が「話のできる人間であるかどうか」はよく吟味するべきだろう。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 22:58:30 ID:YQGwvSTB0

アンチが狂信者を装って色々荒らすなんて
アンチの常套手段で初歩の初歩なとこがあるから
アンチと信者のどっちかなんてまず特定できない。
必死なアンチが一人でも居ると特に。

まあアンチも信者も必死なのはウザイよね。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 23:21:27 ID:hb/o6oMK0

そして往々にして～うざいという人も同程度にうざかったりするから、
各々人の振り見て我が振りも見るべし、と。

ま、このスレではいくらうざいうざい言っててもいいと思うけどね。
そういうスレだろうし。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 23:51:08 ID:e5vls49L0

三葉虫を連呼している人は
ID変えても文体変えないから
自然と分かってしまう

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 23:56:13 ID:quS/03Y30

>>345
かなり特徴あるよね。
そいつ普段はあちこちのスレに何気なく書き込んでるからなんとも。

とくに荒井スレ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 00:38:35 ID:TGWVEP0s0

しなっちは、取り敢えず中途半端な芝居を辞めるべき。
もしくは漫画家辞めて役者に専念すべき。

348 ：ななし：05/02/08 07:40:01 ID:RaUidaQQO

しなっちは、なぜ役者になったんだ？本業にどうして力をいれないんだ？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 08:40:48 ID:MGTJrpz4O

>>346
一人で半分くらい書き込んでるね

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 19:04:26 ID:OjfdGTEf0

>>348
本業の業績が不振になってきたからだろ。

351 ：ななし：05/02/08 19:21:37 ID:RaUidaQQO

ということは、まんがでは食えなくなったというわけか！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 21:24:49 ID:6fwm+n870

ななしウゼー

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 08:21:13 ID:1clSmaN80

>>351
おまいはそれを本気で言ってるのか？
役者が経済的にプラスになると？
みずしなスレではなおたかになってたが
ここではもう使わんのか？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 11:15:20 ID:uDJrGlcaO

楽しいんだろうね役者…
楽しくないよね今のみずしな漫画…
人を楽しませるより自分を表現したいタイプなんじゃない？
表現者ってその二つのさじ加減だと思うけど、自己満足は良くない

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 11:30:38 ID:bQaGkdNK0

ななしウザいと思ったら
なおたかだったのかよ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 13:03:08 ID:p9tmWxif0

やっとsageを覚えたのであちこちの板で書きまくってます

もう解ったからいいかげん消えろよなおたか！
この池沼が

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 14:35:11 ID:E/IsB+NN0

しかしなんでわざわざコテつけるのかw

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 17:01:46 ID:v1EsZ/HO0

往々にして、初心者というのは支持された通りに動く。
名前欄とあれば名前をいれ、メール欄とあればメールアドレスを入れる。
そういうもんさ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:33:34 ID:cViJsROY0

投稿者は皆「名無しんぼ＠お腹いっぱい」と書き込んでいるものと
思い込んでその通りにしていた自作自演型荒らしが居たな。
そいつ、本人も気づかないうちに余計なスペースが名前欄に混ざってて自爆ｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:11:56 ID:4p3lC5tl0

どれどれ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 09:43:41 ID:8gMXhkw20

>しなっちは、なぜ役者になったんだ？
それは、ほら、アレだ、しなの尊敬する人がなんきんなんだよきっと（違

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 11:34:13 ID:xUlyMJMz0

ID:fSVhG+WcO
今日のブザマな、特に一人の人

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 17:14:29 ID:crwixl/J0

クロ叩きしている奴
例によって文のクセそのまんまでつなぎなおししているから
バカが露呈しているだけ
というのになぜ気づかないかな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 19:12:22 ID:uio1hI0d0

ちくちわわ、意味判らん

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 21:27:29 ID:t2PMS1em0

それがシナミズム。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 16:43:36 ID:hihpR7SK0

石原まこちん、４コマ雑誌に溶け込んでないな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:25:19 ID:iCv5hxfy0

ゲームのアンソロジーコミックってあるだろ？
俺はよ、そのアンソロジーの４コマが好きなんだが
ゲームのネタを使わずに時事ネタやＣＭネタを使う漫画は嫌いなんだ
ゲームのネタを使わなかったら別にそのゲームのアンソロで描く必要が無いんじゃねえかって思わないか？

具体的にはＭＨ４コマのサ○ラだが、皆は元ネタ関係なしのアンソロジー４コマはどう思う？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 02:21:34 ID:mrsak1q10

まこちんが、スピ以外で馴染んでいるのは
実のところ、ヤングチャンピオンの読者コーナーだったりするからね
あと、ヤンチャンで定期的にやっているギャグ漫画特集
施川ユウキとか、辛酸なめ子とか、古泉智浩とか、東陽片岡とか
そんなラインナップだけど

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 09:51:30 ID:zGbtCesH0

ｱﾝｿﾛ興味ねーですの。ﾊｲ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 20:51:36 ID:or1+ROq+0

よしみいく　好きな奴ってどのくらいいるのかな。
コタが２色でちょっと嬉しかった。
パンチラよりコタの困り顔のほうが萌えるんじゃー。
ついでに太助もかわいいー。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 07:25:35 ID:gKrOvP9s0

ノｼ

かなめの再録、どっかのコレクションでキボン

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 21:32:53 ID:fEQB5Qrn0

>370
ていうか
あのパンツが全然エロくない件について

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 00:32:54 ID:bIwpjoRA0

師走スレの893
いいかげん、空気を読んで欲しいものだが…

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 01:22:55 ID:WhV9Nlyy0

まぁスレ立て厨は一回立てさせて悲惨な目に合わないと
自分の間違いが分からない物だから。ほっとくと良しだ。

というか、あの８９３は師走スレにいる奴が皆本気で白ピクにハァハァしてると思ってるんだろうか？
あっちに書くと白けるから書かないけど。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 04:35:59 ID:bIwpjoRA0

美人さんという点だけなら、ふぁんきー・さーばんとの人もなかなからしい

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 20:07:54 ID:IdnO5V8m0

>>374
俺はハァハァしてる・・・とは言っても現実の師走冬子に興味は無いんですよ
あくまでも、師走冬子と言うキャラクターに萌えている訳です
っつても他人から見たら同じことだよなぁ

とりあえず、エロネタ過多な最近の状況がツライ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 18:19:55 ID:fYwVHOE50

海藍ﾀﾝ（6歳）なんて言ってる奴らのがよっぽどｷﾓｲってｗ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 20:02:26 ID:RKO339Lf0

なら、海藍は
酒とタバコとエロゲに逃避して新刊出さない
金正男ということで

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 00:00:54 ID:s83R68w70

きらら系列のスレって
各作家ごとにぜんぜん空気違うな

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 20:36:11 ID:LWvztpv30

人大杉だと平和だな

笑介マジ全誌終了？ソースはイレブンゲートだけど

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 20:40:47 ID:zEaYIkdi0

人多杉のせいで、昼休みに漫画板が読めない……。
会社のパソコンに専ブラ入れちゃおうかしら（やらないけど）。

笑介、俺は嫌いじゃなかったんだけどな。淋しい……。
消える少し前の一時期、絵柄を変えていたけど、あの絵柄好きだったなー。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:54:54 ID:63Kt45yB0

笑介は全滅したけど、タウンのヤツはまだ載っていたような？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 18:14:25 ID:KQkdZ6rG0

えびすはどうでもいいけど何年かして白ﾋﾟｸﾞこと師走がこんな風にバッサリ切り捨てられたりしないといいなぁと切に思う今日この頃

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 22:47:48 ID:93CeRSxZ0

白ピクミンは舞台が一応、作品ごとに違うから大丈夫だろ。
おれは「ちるみ」は少しも楽しめんが、他は喜んで読んでる。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 16:17:17 ID:HUMqQ9c00

まんがホーム、表紙がらいかでしたね。
このまま、ずっとらいかだといいですね。
ごきげんゴッキーも基本的なファミリー４コマで好きなんですが
らいかのほうが段違いで好きなので。

まゆかのダーリンが表紙になってくれても嬉しいなぁ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:54:38 ID:2vi1IMss0

らいかの人気ぶりすげえなあ・・・マジ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:12:52 ID:nT4TADRu0

いきなりの表紙でも違和感ない＞ホーム

その影で、大野元の退潮がはっきりしたな
単純に考えれば「浅倉はジャ(ryと発売日が近いからホーム終了」
なんだろうが、あの「売れるうちにどんどん売って売れなくなったら
後バイバイ」な芳がそんな配慮するはずがない。
（実際、これまでもＪとＬで連続してたし）

ああ、悲喜こもごも

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:09:06 ID:oRFEPqOm0

＞その影で、大野元の退潮がはっきりしたな
まずは、日本語をまもとに入力する知恵と
推敲する手間を惜しまないことだな

ま、プロ無能だからムリか

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:59:41 ID:u1Y6hdzs0

「日　本　語　を　ま　も　と　に」

ご指摘、ありがとうございます

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 08:40:52 ID:ZHopr9zC0

なにファビョってんだか。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 09:53:25 ID:2trCBX8B0

３月売りのジャンボを売ってる本屋を探した俺は負け組み。
発売日が変わるのは、４月売りからなんだね。ガックリ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 20:40:07 ID:RwTILRtN0

結局、結婚のために芳の連載を減らしたのは
えびすor大乃元のどっちだ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 21:21:45 ID:NAaKHh780

大乃元じゃねぇの？
えびすの作風だとマジでガキいそうだし。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 19:39:57 ID:ysS3FOhN0

大乃元じゃない?
結婚はそれらしい言い訳でFA

純粋に役目が終(ry

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 21:51:49 ID:VLIcICKL0

大乃元廚が湧いて参りました

巣に帰れ、お前ら

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 10:26:50 ID:Xp4FVBY/0

ここは厨全員にとって共用の巣じゃないか。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 15:21:44 ID:gyDk3VlI0

ここでなら、誰にもめいわくをかけずにすむしな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 21:26:15 ID:ik3LQKVx0

作品が単行本になるから叩かれる＜大乃元・関根

いや、俺の思いだが

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:59:08 ID:V/ezmCPO0

単行本…(つ∀`)

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:49:29 ID:zs8flXvU0

>>398
結局それなんだよな

例えばバイキング料理店行って一定の料金払って
その料金の一部が自分の嫌いな料理の材料費にも回されるのが
許せないなんて馬鹿な理屈を言う客なんて普通いないわけだけど、
自分の嫌いな料理がなぜか人気あって目立つところに量もたくさん置いてあって
自分の好きな料理は端っこに追いやられて量もどんどん減っていって
そのうち姿を消してしまう、とかなるとそれを支持してる客層だとか店の姿勢だとか
料理自体にも文句を付けたくなる気持ちもまぁわからんではないわけで

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:42:59 ID:89Ls29Vu0

>>400

そのたくさんある料理が、『嫌い』というよりも
『腐った材料使ってる』から皆怒ってるんだがね。
既に腐敗臭がしてるのに、何故か量がドンドン増えて・・・。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:22:47 ID:aIjT2WAM0

「皆怒ってる」

＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:55:06 ID:p6rqYq8l0

てめーいいかげんにしろよ。
なにが、『腐った材料使ってる』から皆怒ってるんだがね。だ。
知った風な口を聞くなカス。
何故かどんどん量が増えて・・・。だァ？ヴぁかかおめえは。
何故かもくそもあるか、たいがいの人間が喜んで食ってるから出してんだよ。
80円バーガーうまうま食って指までなめてるような味蕾でえらそうに語るんじゃねえ。
腐臭がしてんのはてめえの口だ、手ぇ当ててよくかいでみろ。
小汚ねえ口しっかり漱いで出直して来い。
まあ、語尾にだがねをつけるようじゃとっくにお脳がやられちまってる気もするが。
とりあえず俺が食ってるとこよくみとけ。
もぐもぐ。

うぇつｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗ、をぉｗぉオゲゲぇぇぇーーーーーー。

*煽り文というのを描いてみたかっただけで401にも作家先生および作品にも含むところはない。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:50:10 ID:cmfe+EZ/0

巣に帰れ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:17:41 ID:2fHZP8vW0

腐ってるというなら、唯洋一郎や石原まこちんだろうが。
平ひさし、田中しょう、松田まさお、植田まさしも腐ってるな。　

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:52:09 ID:psIhvuT+0

「影響を受けた」
「モチーフにした」
「パクった」
それは全部一緒だよ　from　松山作品

　同じような気もするし、違うような気もするけども。
個人的には、上二つはセーフ、パクったはアウトだと思う
みなさんどうですか？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:16:24 ID:yE3s2T/j0

影響を受けることと盗作が同義なら、この世に盗作以外の作品は存在しえなくなるな。
そもそも紙に絵や字を書くという行為自体、何かの影響を受けて始めてるはずなんだから。

基本的には、「他人のものを自分のもののように言う行為」以外は大丈夫でしょ？
そして世の中には、偶然の一致というものもあるわけでね。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 06:51:16 ID:UxcC8kQr0

んだが、自らの作品を論じるときに>>406の言葉を使った場合、
大抵は元の作品のファンを取り込むためか、そのまま使ったのを隠すためなような
（"パクった"は隠してもいないが）

-ここからチラシの裏の代わり-
個人的には堂々と「パクった」と言ってたらある種の清々しさを感じると思う。
商業作品だったらＯＫを出した担当がアホなんだしな。
柴練が三国志をモロパクりした小説（架空の戦国時代物）を持っているが、
後書きにも解説にも三国志の"さ"の字も出てきやしねぇ。
それを読んで以来、俺の中で柴練とＫ談社文庫は白眼視の対象となった。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:27:02 ID:Fv3m0MjU0

>>408
個人的に柴錬三国志は好きなんだが。
その柴錬のパクリ三国志のタイトル教えてくれないか。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:38:45 ID:kuSY8D/E0

アレだ。セクハラと一緒で「やった奴がどういう奴か」による。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:13:54 ID:/WLJjK+Y0

きたか。

アレだよな、所詮叩きたい奴に対する理由付けでしか
無い部分とかがあるよな、うん。

412 ：408：05/03/13 00:09:41 ID:DakLLWPT0

>>409
戦国旋風記ですた。
風祭左馬之介＝孔明

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 06:11:30 ID:oLNfcxJb0

登場キャラのポジションが同じだけじゃ盗作とは言わんだろ。
展開がまったく一緒（大きな展開じゃなくて、戦う順番とかキャラが死ぬタイミングとかが一緒）とか、
文体が固有名詞以外一緒とか、そこまでいかないと。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 21:18:50 ID:wHcx7X8e0

最近は「フィーチャーした」というのもあるでよ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:26:10 ID:zFA6PIsM0

ウザがられるとわかってて語りたがる人が
機先を制してわざわざ「チラシの裏」と書きますが
その一言がある方が余計にウザイと思います！
それなら自分のブログで書けば？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:30:38 ID:VvA7KliG0

自分のブログはチラシの裏じゃないつもりなんだろうよ

417 ：409：05/03/14 02:11:28 ID:nD2zwKEd0

>>412
サンクス。今度読んでみるよ。
どの程度のパクリか楽しみだｗ
しかしネーミングセンスはあいかわらずかっこいいな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:01:06 ID:bSKa3DRY0

>>415
「チラシの」はNGワード登録推奨語

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:25:45 ID:RcP4uIgR0

よくわかんないんだけどさ
ここで評判が良いと思われる
高原健二の連載誌が増えないのは
なぜ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:01:00 ID:a6BlqgTp0

高原健二って誰だ？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:19:20 ID:1duEMmnA0

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E5%8E%9F%E5%81%A5%E4%BA%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

だそうだ。
誤爆？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:22:04 ID:gTdb5CIQ0

萌え要素ないとダメでしょ今は

423 ：408：05/03/15 02:03:03 ID:q9SaLQO60

もう死ぬほどスレ違いなので柴練話はこれで最後。

>>413
展開がパクリなのですよ。

>>415
ごめんなさいねー

あとみんな、ウロンたんとこでも見て評価軸をわけた話をしようぜ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:37:32 ID:yAKN2skCO

スレ違いなのでこれが最後
もNGワード入りだね

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 20:46:54 ID:AJF7vCkB0

地獄大甲子園モナー

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 23:24:55 ID:UAjX4aPuO

くどいよね地獄（略…
全く違う話題なのにいきなり持ち出したり、
なんなのかな…

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 11:39:32 ID:Sy0EpdNQ0

地獄大甲子園って何に載ってるの？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 05:21:10 ID:ZFPcApTD0

関根☆画太郎

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 14:08:52 ID:TsW2WrLY0

映画は面白いから見るんじゃよ。
後悔する確率も高いがな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:01:53 ID:ZFPcApTD0

空age荒らしのID:rc5AVL7p0は
何年も粘着して、なにがしたいんだろうか…

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 09:22:20 ID:riXekuQ10

>>430
出没するいくつかのスレがキッチリ決まっているから
ただのかまってちゃんじゃなさそう
あのストーカーっぷりは作家が嫌いという以上に
そのスレで自分が叩かれたとかの逆恨みじゃないかと

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 22:22:02 ID:nGiwzc510

「つまらないがあるから、面白いがある。この言葉はテレビという
業界を生き抜くうえで随分ためになったね。」
これは萩本金一氏が高田文雄氏との対談中に語った言葉

　確かに、「いつも面白く！」と作家さんに求めていたら、最後は
筆を折るか病院にお世話になるかになる訳で、つまらない回が
あってもいいし、それがあるから次回がより面白く感じられる鴨
と思う

　そう考えると、面白さを感じない漫画の存在理由もわかってく
るような気がする

　あと急に話を変えるが、成雪先生は全面撤退の方向にある？
ファミもそれっぽいのだけど

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 22:30:34 ID:aZkpUAhI0

……。
マジなんだかネタなんだか釣りなんだか何なんだか。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 10:54:22 ID:8PA0bK380

俺は全部分かってるって言いたいだけ。
前に「伊集院はこう言ってた」とか言ってたやついたがそいつと同じ
やつじゃね？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:55:30 ID:0H9shmCJ0

でも、ヲタにとってはつまんねー漫画も必要だろ
特定の環境に特化した生き物は環境が変わると絶滅しやすいらしいし

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 00:40:10 ID:pab+Fwbd0

ガイシュツかもしれんが、萌え4コマが市民権を得ようとしてますよ。

ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/03/07/2.html

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 00:52:07 ID:Gh0t8tR90

市民権も公民権も生存権も投票権も行政権もとっくに得てますが。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 06:48:22 ID:1S+KqJyk0

>セオリー通りに最後の4コマ目に落ちがあるわけではなく
例に出ている「人気作品」がおもいっきり規格外だよ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 10:36:21 ID:y8kp1JTv0

「読者にとっては、物語が発する和み感や、ほのぼの感などが感じられれば、それで十分なのである」などと決め付けているあたり、
むしろ偏見が深まっただけって気がしないでもないが。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 15:22:01 ID:wIXEI8qP0

ストーリー四コマと普通の四コマをいっしょくたにされても・・・。

だいたいあずまんがだって鳥殺だって、ストーリー無しの
時は四コマ目で落ちてるだろうに。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:56:57 ID:sdhmV4rW0

つーか、あずまんが大王ってぼのぼのなんかの系譜じゃないの?
まあぼのぼのもシマリス萌えとかあったけど。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:24:50 ID:4XXE5PY90

>>441
あーたしかに。
あずまんが好んで読んでたのは、ぼのぼの的な面白さを感じるからだわ。
念のためいっとくとあの絵柄におれはまったくまったくハァハァこないよ。

いがらしみきおにしろあずまきよひこにしろあのバランス感覚と着想は
和みや雰囲気というだけじゃなくてもう少し知的なプロセスを踏んで
生産されてくるものだと思うんだけどそれを指す適当な言葉が思いつかん。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:38:36 ID:wIXEI8qP0

不条理ギャグではなく、不条理っぽいギャグ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:30:58 ID:AS9iw8X+0

http://dic.yahoo.co.jp/tribute/category/all/all_list_1.html
このおっさん、誰に萌え４コマのこと教わったのかしら
伊藤バカとかだったらいやだなあ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 22:06:49 ID:B6Toj5gn0

秋吉が消えて新田朋が続くタイオリについて語ろう

446 ：質と嗜好：2005/03/27(日) 02:04:46 ID:q/d/Ioyq0

ちょっと藤島じゅん女子の作品についてお聞きしたいのですが、
例えばきらら格付けスレでは天使、きらx3とも結構高得点を期待されている作品だと思うのです。
また、総合スレでもくらオリのぶんぶんは概ね好評だったと思いました。

が、私個人としては主観的に見ても客観的に見ても３段階評価で２（＝普通）止まりかなぁ、と。
そこで、藤島女史の作品に主観でも客観でも結構ですので３（＝好きor良い）をつける方のご意見を拝読したく。
主観としてのご意見が多いのであれば単に好みの問題なのでいいのですが、
客観として私が何か見落としている良質な点があるのであれば
それは是非今後のためにも勉強させて頂きたいので…
（まあ、主に聞きたいのは客観的なご意見ですが）

なお、客観的なご意見については根拠を示して頂ければ幸いです。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:45:10 ID:iGEidP5K0

>>446
良い・普通・悪い(好き・普通・嫌い)の3段階評価で
意見を求めることには難しいのではないか。

5段階で4(なかなか良い)の意見

・キャラが立っている。
主要登場人物3人全員が互いを補完する特徴ある人物で、ボケとツッコミをこなせる

らいと(ダメ店員)　頭が悪く仕事ができない(ボケ用ポイント)が、
思想は比較的まともで行動に勢いがある(突っ込み用能力)
麦千代(一見まとも店員)　頭が良く仕事はできる(突っ込み用能力)が
思想や性癖がおかしい。リアクションに味がある(ボケ用ポイント)
店長　仕事ができる・思想がまとも(突っ込み能力)
店長ゆえの苦労を抱える・過去が謎過ぎる(ボケ用ポイント)

・「王道パターン」の読後感が良く読者が安心する
作中でらいとが強烈にボケて・店長が派手に突っ込むパターン
いわゆる「ダメ店員と店長」この手の王道パターンといえるが
作者は描写に力強さがあるため、このパターンの勢いが増しており
読後感が良くなっており、読者が安心する。
他のパターンが一番よく描けているようだと読者は違和感を覚える。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:45:59 ID:iGEidP5K0

・題材の調理が上手い
コンビニという身近な題材で一見さんの興味を引くようにしている
専門的なネタを適度(バイトなら部分部分で理解できるレベル。
マニアックすぎず薄すぎない)
かつ間違いなく(職業漫画ではコレ本当に重要)交え、次も読もうと思わせている

無論欠点はあるが、
(一番は舞台がコンビニにほぼ限られていること・主な登場人物の少なさ・
連載の長期化・磯野時空などによる「マンネリ」「ワンパターン化」)
「良質な点」を知りたいのなら、十分かなと思う。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:46:43 ID:iGEidP5K0

あ、ぶんぶんしか読んでないから、そこは悪しからず。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 18:22:14 ID:V9vkaeY40

長いなぁ

面白いから俺は好き

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 18:26:33 ID:3LibBk4u0

長文読むのめんどくせー
4行でまとめてくれよ
オチありで

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 18:50:27 ID:efKKzklT0

ようするに
まあ、その、なんだ、
アレがアレだ、という事だな、うん。
ねこだいすき

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 18:51:38 ID:iGEidP5K0

>>452
うん、そんなとこ。

454 ：質と嗜好：2005/03/28(月) 01:44:14 ID:0gq0d6Oj0

>>447-449
ありがとうございます。
思いっきりまとめると、
1.キャラ設定　2.絵柄に合ったパターンの確立　3.素材の選択と調理
ということですね。
1は完全に同意します｡
2は…絵の質はそう高い点をあげられないと思っているのですが、そこをフォローしている、と。
良質な点…と言っていいのかな。
3の選択はそのまま欠点にも繋がってるので微妙ですね。
「次も読もうと思わせている」ところは質でなく嗜好へのプラスポイントかな、と。
調理の間違いの無さは同意します。

>>451
藤島女史の作品について
好き又は良いと思っている人は
根拠を示しつつご意見ください。
ねこだいすき

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 12:11:36 ID:sLTKt85e0

個人の好みに根拠言われてもなあ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 12:26:36 ID:Tq7awacY0

（´・ω・`）「ピーマンなんてもののどこがうまいんだ？」
(・∀・)「味、香り、食感、全てがうまいと思うが」
（´・ω・`）「ピーマンの味、香り、食感、全てがまずいんだが……」

457 ：447-449：2005/03/28(月) 17:49:43 ID:n/8S5y1L0

>>454
「コンビニぶんぶん」の評価を巷で高めた要素を
「良質な点」として、極力客観的に並べたつもりです。
そこらへんはおおむねご理解いただいてるようで嬉しいです。

僕は「良質」の「質」にこだわるのではなく「良」にこだわったつもり。
「質が高い」のが「良い」とは限らないですもんね。

「質と嗜好」より「良い悪いと好き嫌い」の方がいろいろ意見来ると思いますよ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:02:08 ID:r13l3dJ90

＞藤島
絵は安定感があるが見づらい癖がアリすぎ。
ネタは中の下くらい。良心的だが笑う事はない。
本人が４コマ好きなのは素晴らしいと思う。
あとキャラクターに対する愛があるのは。

しかし大ブレイクは絶対ない。100％ない。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:18:27 ID:k6CbDYWk0

>>458
漏れはあの絵の癖が好きだ。
そういう趣味の者もいるのだ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 20:25:28 ID:r13l3dJ90

>>459
そりゃあ、いなければ連載も単行本もないだろ。
評価しろって言うからできるだけしたまで。

461 ：質と嗜好：2005/03/29(火) 00:32:44 ID:IeME7wbL0

>>455 >>458-460
そう、私も個人の嗜好に口を出す気はサラサラありません。
最終的には「好きだから好き」「嫌いだから嫌い」に行き着いてしまうので。
やはり議論スレですので客観的・相対的な「質」についての意見を聞きたいのが本音です。
嗜好の方の根拠は不要かもしれませんね。

>>457
うーん。「質」と「良い悪い」を分けるとベクトルが３つになってよくわからなくなるので、
まあとりあえずこのままで。
本当は「面白い←→つまらない」のベクトルが別にあるらしいですけどね。
「悪くてつまらないけどなんだか好き」とか。

>>456
その比喩の場合、私は「その品種のピーマンが好き、または美味しいと思う」人の意見を聞いているので…
例えば「この品種は青臭さが少なくて肉厚で甘みが強くて、サラダで食べても美味しい良い品種です」とかね。
でも世間には「この青臭さが良い」という人もいるし、「甘すぎてこの料理にはあわない」という評価もあるだろうし。
「ピーマンという野菜についてのご意見」を聞いているわけではないです。

無理矢理全部のレスを４行にしてみた。

462 ：質と嗜好：2005/03/29(火) 01:25:14 ID:IeME7wbL0

ちなみに私も絵についての評価をしましたが、その根拠は

デフォルメによってキャラの横幅が広く、
結果２キャラ以上を１コマに入れようとすると狭っ苦しくなるため、
それを避けるために１コマ１キャラにするか引きの構図が多い。
が、そもそも等身を縮めている上に引きの構図だと水平方向の線の間隔が非常に狭くなり、
結果としてスッキリする筈の引きの構図でもどこか狭さを感じ、見づらいと思ってしまう。

ということです。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 01:31:01 ID:o38q5ccR0

>>462
藤島女史のキャラは同人誌でよくある１Ｐ１本の横長４コマ向けなのかもしれんね。
商業誌でも田中圭一がやってた気がするけど、竹や芳じゃ無理かな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 13:27:02 ID:gM7YrozIO

つーかなぜ藤島についてなのか…半端な人選。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 00:30:08 ID:LDu7oenK0

>463
しろくろは、昔のゲーメスト５コマの頃からあんなんだったよ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 00:44:41 ID:MOIO4FHd0

age荒らしが口答えするようになったな

467 ：質と嗜好：2005/04/03(日) 17:30:42 ID:Q+Dtz7XS0

んー､藤島女史じゃ伸びなかったですね｡
>>464で言われる通り、半端に過ぎましたかねぇ｡
まぁ､私自身も半端だと思っていたからこそ､
高評価をする方の意見を聞いて見たかったというのはありました｡
そしてその希望は叶いましたので満足です｡

>>463
確かにそのフォーマットだと見づらさは大分緩和されそうですね｡
>>261のピーマンの比喩であげた「料理にあうかどうか｣という評価の例にピッタリです｡
｢嗜好はフォーマットにあまり左右されないが､質は各フォーマット毎に評価すべき要素が変化する｣ということでしょうか｡

468 ：質と嗜好：2005/04/03(日) 17:52:43 ID:Q+Dtz7XS0

さて､半端な人選と言われたので半端ではない人選をしてみたいですね｡
凄い仕事量のむんこｾﾝｾｲでやってみましょうか｡

というわけでむんこｾﾝｾｲの作品について､

嗜好(=主観的評価):　5.大好き 4.好き 3.普通 2.ちょっと嫌い 1.嫌い
質(=客観的評価):　5.とても良い 4.良い 3.普通 2.あまり良くない 1.良くない

の２点について評価をしてみて下さい｡
また、質についてはその評価の根拠をお示し下さい｡

…所謂｢ｺﾞﾛｺﾞﾛ｣をどう評価するかが難しいな｡

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 00:31:27 ID:Di17cCCd0

>>467-468
チラシの裏とはいわん
ブログ立てて、そこでやってろ
はてなだったら、誰かしら４コマヲタが食いつくから

470 ：質と嗜好：2005/04/04(月) 02:49:03 ID:eN4ZWtlj0

>>469
んん､特に他にネタも無いし､スレ違いでもないと思うし､いいと思ったんですが…
まぁ､他の人の意見が出なければしょうがないですけど｡

あと､私の意見を言いたいのではなく､他の人の意見を聞きたいというのが目的なので､
そういう目的にblogというツールは不向きでないかと思っております｡

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 18:36:47 ID:XZAQVqY70

いんじゃねえの、ここでやれば。つーかそういうスレだろ。
>>469がなんか別に振るならそっちに乗ってもいいが。
そういうのやらねんなら本スレとかわんねえし、とっとと埋めちまおうじゃないの。

質４、サイレントでも描ける。線がきれい。わかりやすい。無理やりなボケに頼らない。
　５でない理由、最近は感情に依存する落ちが多く、意外性やサプライズドがもう少しほしい。
嗜好４、まあラブコメディーやだめ大人系の作品が嫌いじゃないこと、絵柄の好み。
５でない理由、やや独善的。主人公側を引き立てるための悪者役、愚者役のつかい方が嫌い。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 20:45:21 ID:1gCmzHBM0

つーーか今月ホームの話。
４コマとしておちてないのが多すぎる（３～４本が話上のただの引き）
ストーリーにしたらって感じ。
最近目に余る。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 22:03:09 ID:3szcsGZ50

Ｐ７－Ｐ８が１６コマ漫画だな。真ん中だけストーリーにしたりできないのかな。
最後の１Ｐだけ４コマってのはエデンとかういういとか竹に例があるのだが…

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 09:49:07 ID:ez/EsxiU0

なんかさ、佐藤ゆうこスレはﾏﾀｰﾘしてるし
そういう所での叩きは自粛したいんでこっちで振らせてもらうが…

佐藤ゆうこってさ、ネタは面白いし、キャラも魅力あるし
絵も上手いと思うよ。デッサンとかディフォルメとか、その辺。
ユーアーマイサンはイマイチと思うけど、それは単に
オレが話の主題（他人の子）に興味ないだけなんだよね。
で、何がアレかって

　　　絵　　　が　　　地　　　味

過ぎるんだよな。
扉絵を見た瞬間スルーの対象に入っちゃって
４コマ誌の購読始めてから２年くらいは読み飛ばしてたよ。
今はもう読むのが楽しみな４コマ漫画家のBEST10に入るくらいだけど
なんか、絵が好みじゃなさ過ぎて、単行本は買う気にならないんだよなー。
ヲタ層のウケは狙えないだろうなー…
別の層にちゃんとウケてるみたいだから気の毒がる意味ないんだけど
気の毒だよなー。

あと石田あきらも、絵は激ウマだしギャグも萌えも文句無しなんだけど

　　　名　　　前　　　が　　　地　　　味

過ぎ。「石」に「田」に「あきら」って。目ェつむってても書ける。
萌え系作家って変なペンネーム多いけど、この人のは実に清々しいな。
インパクト狙いも糞もない。超実力派。ｶｺｲｲ！！

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 11:23:42 ID:5EvDgTZW0

さとゆうは「淡々と巧い」って感じだね。
安心して読める半面、スルっと読んでキレイさっぱり後に残らない。

恐らく本人がそういう志向を持って漫画を描いてるんだと思うから
それはそれで正しいんだろうけど・・・

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 19:58:05 ID:XnpTKpmi0

>>474
石田あきら・・・石田彰・・・

いえ、なんでもありません。ええ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 21:33:04 ID:xj0j4dvN0

人がゴミのようだ！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 16:29:19 ID:DYxnFdG40

佐藤ゆうこは、代表作らしい『ユーアーマイサン』が一番つまらない。
他人の子供なんてどうでもいいよ。

タウオリでやってた『春山家の幸福』とか、結構好きだったな。
『好きになってもらえたからって、好きになれる訳じゃない』
ってのは真理だと思う。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 17:16:15 ID:My8ZJVYi0

芳文社の雑誌で連載してた、OL主人公のやつとか、
今の先生の漫画とか、ああいうのが好き。
でもマイサンがあるから、きっと単行本化しない。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 17:23:25 ID:DYxnFdG40

>>479

私もそっち路線の方が好きだな。
ちゃんとネタを練ってるし。
ホント、マイサンが作家的には足を引っ張っているとしか思えんよ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 21:58:48 ID:PnzyldSL0

わたしもマイサン以外の作品が好き。
だけど、ネタが目の前にある作品と、ネタを考えなくては作品ではどっちが得か、よ(ry

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 16:03:08 ID:fNSjlz630

マイさんしかしらん。

あの子供ってあんまり成長しないね。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 16:59:29 ID:lBP5qBjjO

>>479 会議室でお弁当
だっけ？OL四コマ、ああいうのがまた見たいんだよね

484 ：質と嗜好：2005/04/19(火) 17:59:46 ID:gXyehoP1O

むごー久しぶりに書き込もうとしたらアクセス規制が…

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 15:52:59 ID:Vl4WPm8c0

あと半月で「しあわせねっ」の１巻が発売！

明智君の単行本はいつだったっけかなぁ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 21:11:46 ID:QuJzgHPm0

あんなワンパターン漫画＜幸せ

続けて読むと目から鱗がおちるぞ
「ああ４コマは雑誌で楽しむものだ」と

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 22:42:46 ID:4yhmNnDC0

>>486
そんなのは前々スレからループに組み込まれ済み

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 02:08:50 ID:9lKvP6FE0

それはそうと、某研究所の中の人
ブログがすんげえ香ばしくなっているのは、仕様ですか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 07:40:28 ID:FId6TqeX0

しようがないなぁ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 20:01:26 ID:zIqhTveR0

>>489ちゃん、サントメ・プリンシペでそれｒｙ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 20:49:31 ID:UKiYyv6Y0

486は人生の幸せ度数が低いのだろうなぁ、可哀相に

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 23:09:42 ID:kVSfgwdO0

花金の夜、周りが歓迎会等飲んで騒いでいる最中
流れを読まず書き込む４９１はさらに幸せ度数が低いのだろうなぁ

それはそうと
ラブリーとスペシャルの両方にのんちんが必要かどうかについて

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 00:12:48 ID:Byl+U52k0

のんちんスレの数少ない住人としては大歓迎します

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 22:34:30 ID:1tpA3lXT0

ドマリン異動記念闇鍋キボンヌ
ついでにタイムキッチュッ増刊復活も

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 13:01:23 ID:CdhvXZ0/0

自分が言ってるその宴会にすら参加できていない492って（ﾌﾟｯ

自分の発言でドツボに嵌まってる馬鹿を久しぶりに見た

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 14:10:25 ID:Cj1fX4hN0

しかし、本スレの朝倉叩き
もはや精神病にしか見えないよ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 15:24:56 ID:Cj1fX4hN0

単発IDと金太郎飴のような文章
あれが複数だとするなら、４コマヲタの低質化
ここに極まれりだな

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 19:19:45 ID:YWAwEuIa0

朝倉さんスレをみている間は素直に楽しめなかったが、
見なくなったら別に普通に面白く読めるようになった。

つまり、アレの言ってる事はあら捜しの揚げ足取りでしかない！
などと暴論を吐いてみる。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 21:55:30 ID:WtTGes1B0

フレッシュな笑いからベテランの味まで
おもしろさをトコトン追いかけてますよ
いやし系から大爆笑系までたっぷり収納
カラダの芯から笑いがこみあげてくるはずですよ
ナンセンス４コマも忘れちゃいけないよ

・・・これだけ入力して疲れたから後省略するけど
これらはタイオリの柱広告のリードだ

たしか「朝倉」タイオリ連載開始になるはずだが
明日発売ではまだ？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 01:26:50 ID:jQ7D68sL0

>>498
あながちウソでもなかったりして

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 03:34:44 ID:CW1reH9p0

素朴な疑問なのだが、徹底的に４コマを語るスレなのにどうして
秋月りすや業田義家や山科けいすけや森下裕美や大橋ツヨシや中川いさみ
などの話題が出ないのだ？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 05:11:51 ID:jQ7D68sL0

ここの4コマヲタは、４コマ誌の４コマを語ることが好きだから
そういう病気なんです
ｵﾚﾓﾅｰ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 12:34:57 ID:oqbFb0O30

>>501

自分で語ればいいやん、他の人が話に食いつくかどうかはしらんが。
あんたの文章を見る限りネタを書いてもスルーされそうな臭いがプンプンだ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 15:02:46 ID:jQ7D68sL0

４コマヲタＡ「俺は病気なんだ！　この板から出してくれ！」
４コマヲタＢ「黙れ！　お前も俺も４コマヲタという病気だ。お前の病名は厨な読み手。
　　　　　　　そしてお前がいないと，俺達は煽り合いができないんだぞ！」「

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 15:17:48 ID:2GymroDH0

本スレに、全然的確じゃないのに
長文で物凄く凝ったと言い回しとか、マニアックな例え話をする奴が出没するけど
いつも同じ人間なのかな？

俺は腹立つと言うより
そのズレっぷりに「？？？？？？」という気分になるけど、
痛い所つかれたり、なるほどと思う人もいるんかいな？？？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 19:54:20 ID:8bg+mNh50

>>505
例えばこんな奴
>>辻灯子は、物語が完結した事がない婦人板の御犬なので、
この意味不明な日本語、こいつは人間じゃないと思う。
多分犬か猫がキーボード踏んで出来たんじゃないか？？

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 21:18:01 ID:UlEmHK750

>>505～506

　人の振り見て(ry
　俺もナー

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 21:22:23 ID:jQ7D68sL0

本スレ冒頭の朝倉叩きを見ていたら
かつてマロン板で暴れていた御世々や
軍板、オカルト板、ヲチ板で暴れてリアル裁判になった
ベンゼン中尉ことＦ原Ｓ太郎を思い出したよ

つい、「厨尉、ＩＤ！ＩＤ！」と叫びたくなった

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:24:28 ID:0b8GDcyw0

そういう単発IDをさくっとスルーして、まともな話題を繋げられるくらい
人がいればいいんだけどねぇ。悪循環だわな。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:24:47 ID:jQ7D68sL0

>>505-506
-４コマ誌総合スレッド40-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114431880/55
みたいなの？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:29:46 ID:5899WAPa0

>>510
あれはコピペみたいなもんだしなあ。
MOMOスレでスルーされていたかと。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:39:11 ID:jQ7D68sL0

スマソ
反応してしまった
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114431880/59を見ると
どうやに朝倉叩き厨と同一っぽいね
手口がまんま一緒すぎてズッコケたくなるくらい
少しはスルー覚えないとなぁ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 23:46:01 ID:5899WAPa0

気にすんな。
スレの雰囲気によって煽る／スルーの態度は変わることもあるよ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 00:35:18 ID:hvMTwao10

>>512
でも朝倉叩き虫のあれひどかったな。
２スレにまたがって涌いてたのは自分なのに
ちょっと突付かれ気味のレスがついたとたん

>>ほうら(信者が)涌いてきた涌いてきた・・・

だもんなぁ。２スレ跨いでまで涌いてたのはどっちだっての
自分のことが全く見えないってのはみっともないねぇ
ホント、こういうのとはかかわりあいになっちゃダメだよ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 00:39:22 ID:hTGJryFw0

>>506内の、辻についての文章は本当に意味が解らんな。
短い怪文だが、非常に深い意味が隠されている、何かの秘密の暗号なのか？
例えばこれを解読すれば、千葉なおこの現在の消息が解るとか。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 01:10:08 ID:gV7YvyzA0

で、御犬ってなんて読むの？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 01:15:22 ID:Q2+Bho8p0

>>516
くぜ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 14:36:40 ID:gV7YvyzA0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114431880/77-80
いやあ、工夫のなさが実にほほえましい

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 22:19:39 ID:E0u2JrFx0

朝倉厨も訳わかんない書き子する奴ももうどうでもいいよ
いや506の短文は気になる（おそらく「連載が終わった作品は多いが
連載誌上で「終わり」になったことがない」という意味だと思う）
気を取り直して

１本と１本の間が妙にあいている作品がたまにあるじゃないですか
たとえば、タイオリ６月号新人ギャグの作品とか

あれ、作品の内容は別にして、読んでいて落ち着かないのは
自分だけ？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 06:48:31 ID:/bHBTLGG0

おそらく枠の描き方がある程度規格化されてるから。
市販の枠入り原稿用紙使ってる作家も多いし。

吉田美紀子みたいに縦横同じ間隔で並んでるのも
１頁目で２×２に並んでるとどう読むかで一瞬躊躇する。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 08:19:35 ID:72aqnIaM0

こいつ日本に呼んでほしい
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1112794948580.jpg

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 08:55:44 ID:2Yh/B4pW0

momoスレ、アレが釣れてしまった

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 11:25:23 ID:+rb8WFds0

>>521
ﾁｮｿいらね。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 18:18:54 ID:+dFPSkEI0

>>521
普通に上手いね。

>523のようなどうしようもない人間よりは存在価値があるな。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 20:19:16 ID:X2p6QiZZ0

>521
３本目にﾜﾗﾀ
フツーに上手いよな。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 20:45:38 ID:RI5urPgT0

つまらなくはないがいがらしみきお見てしまってるとなー
いずれにしろ萌え要素ないと4コマ歯では通用しないでしょう

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 22:03:10 ID:xEForJCj0

>>521
ちょっと江口寿史っぽくもあるね。
こっちでも十分通用すると思う。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 01:37:49 ID:53Wkk8xh0

その水準のネタがどれくらい量産できるか、だろうな。
そのネタひねり出すのに何週間もかかってたんじゃ駄目だし。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 18:05:29 ID:7jCIAMH00

なんだか漫画家志望者ｽﾚのようだｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 18:10:52 ID:QbXj2twJ0

この手のネタはいがらし、石井がほとんどやり尽くしたから辛い。
刺されたの気付くと怖いからナイフ刺さったまま気付かない振りで日常生活続けるとか、刺されて女と最期の別れしてるうち盛り上がってやり始めるとかいろいろあった。
日本以外なら新鮮かも。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 19:01:00 ID:LAaNGYJu0

半島人と支那人以外なら歓迎するよ。マジな話。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 19:28:40 ID:og/2g9y90

>>531
悪いけど君、ヒ素５リットルのんでくれ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:13:50 ID:53Wkk8xh0

ののちきスレのアレな人。
まあ、色んな意味で語るに落ちてるんだが・・・。

本気でむかつくなりしてるなら、こっちでなら話聞いてやるから。
話すだけ話してすっきりしてくれ。

単発IDの方はアレだな、もろに朝倉スレ、四コマスレのアレと同じだから、
こっちに来るとは思ってないが。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:15:32 ID:53Wkk8xh0

あー、駄目だなこりゃ
そういう事ならそれなりの対処をしよっか。

良識ある人、協力していただけると嬉しいです。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:23:02 ID:SkP8b3gI0

だから何故、「自分でなにもかも決められない」
「編集に言え」なんて言うのか良く分からん

自分の名前で出た作品に対する責任回避の
態度が悲しいということが言いたい。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:28:59 ID:53Wkk8xh0

そう本当に言っているのか？って疑問がそもそもあるのよね。
別にののちきウオッチしてたわけじゃないし。

向こうの>>212の引用とか見ると、叩きたい人たちが
都合よくそう解釈してるだけなんじゃないか、とも思えちゃう。

ちゃんとはっきりしたソースなりを提示してくれるなら、
あるいは褒めるべき所を褒めながら、ここは気に入らないな、
とか、こういう発言は良くないとか言ってくれるなら、
俺みたいな別に作者の人となりはどうでもいい人間にも
それなりに受け入れられると思うのよ。
そういう事をやってくれ、と言ってるわけだね、要するに。

そういう事をせずに、ただただ自分の思い込みと主観（と判断されても
仕方が無いような）書き込みばっかりされたんじゃ、
ののちき好きな人間が気分悪くなる効果しか無いじゃない。

そういう意図であるなら何も言わないけど、そうじゃないなら改善してよ、と言ってるわけよ。
理解してもらえんかなぁ・・・。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:31:36 ID:53Wkk8xh0

編集に言えというのは、普通に考えたら真っ当な考え方だと思うけど。
作品の方向性だとかそういうのは、あくまで編集の意図が優先されるのはOK？
となると、作者が読者から意見を受けて「こうしたいんですけど」と提案するより、
読者が編集なり出版社なりに意見を直接届けた方が効果的なのは当然じゃない。
編集や出版社は読者の意見ってのは結構気にしてるわけだし。

なんでそれがののちきが編集に丸投げしてるって事になるのか、ちょっとわからない。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:32:27 ID:og/2g9y90

ののちきは、WING意外でもスクエニ系で仕事していたからね。
スクエニ系というか、アンソロというか同人というか
その辺の人たちで香ばしい人は
４コマヲタの香ばしい人より１レベル高いから。
もちろん、悪い方に。

スクエニ系の掲示板での叩きレスはホント、ヤバ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 21:21:35 ID:SkP8b3gI0

>>537
その、真っ当な考えの通りに動いたとして、
そこで漫画家の存在は？思いっきり蚊帳の外
単なるお絵かきマシーンじゃん。

野々原自らそうしてくれというような、
自分をお絵かきマシーンに貶めるような言い草が悲しいと。

まぁ、たかが2分で「駄目だこりゃ」なんて言われちゃったし、
香ばしい人にされてるんでもういいや。この辺で。
野々原に言えるものなら言いたいのは
・いらんこと言うな
・納得いく仕事のために闘え
・それを途中で諦めた結果出来上がった仕事には納得しろ
この3点です

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 21:33:39 ID:53Wkk8xh0

>>539
駄目だこりゃって言ったのは別の人だよ。
誤解されちゃったんなら謝る。ごめん。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 21:40:39 ID:53Wkk8xh0

>>539
だから、演出の問題やキャラの取りまわし、絵の描き方その他もろもろ、
漫画家として何とかできる内容についての指摘に対してそう言ったのなら、
確かに貴方の言うとおりだと思うよ。
だけど、向こうでの>>212氏の引用を見る限り、話の展開に対しての意見に
そう言ったわけでしょ？

まあ、そういう風にののちきが好きでののちきを批判する、というのは別にいいんだよ。
そういう言い方をして欲しくない、もっと自分に自信を持ってほしい、そんな
プラス方向での意見として言うのなら。
けど、だったらそれがプラス方向の意見だとわかるような書き方を、
しっかり考えて書いてほしいと思う。向こうでも書いたけど、作品の内容を具体的に
褒めながらやるとか、次号についての展開についてとか、作品に関しての話題を
振りながらやるとかね。

貴方はただ腐したいだけの人とは違うみたいだし、そこら辺をちょっと考えてくれれば
全然OKだと思うから、できればそこら辺お願いしたいわけです。

ただ作者としての人となりを批判するのみに終わっちゃうと、スレの雰囲気もただ悪くなるだけだし、
向こうのスレにいるようなただ腐したいだけの馬鹿も沸いて出たりするし、
何より作品について語りたい人が、スレに入りづらくなってしまう。

そんなわけで、今後ののちきの言動を批判する時にはひとつよろしくお願いします。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 00:21:36 ID:cX5VO0FY0

なんというか、応援することに罪悪感を感じる作家＞ののちき

本人は描くのが嫌なのか、と日記見てると感じる。
嫌々描いていて、今の展開は本人の望んだものではなくて不本意なのか、とか。
だとしたら、その展開を支持して誉めたら、本人はよけい辛いんじゃないか、とか。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 00:34:16 ID:JYs+aA4h0

きっと、趣味を仕事にした途端に
物凄く辛くなってしまった人なのだなぁと思った＞ののちき

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 00:56:17 ID:X33BfpXJ0

どうしようもなく嫌になっちゃったんなら、もうやめるしかないワケだが。
描いてる本人が楽しめないのを、読者が楽しめるワケがないしな。
やっぱそういうのはどうしても伝わってくるし。
でもまだいくらかの余裕は残ってるような気はする。ｷｬﾗや作品そのものへの未練も。
まぁあくまでカンだけどな。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 01:01:26 ID:ZPFh1ar70

さて、朝倉スレは平和になったんでしょうか？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 10:19:11 ID:ZEd6fYB+0

マジレスすると、趣味だったものを仕事にするのは
結構辛い

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 01:44:17 ID:PeOLA4yW0

趣味を仕事にするのが辛いのはわかる。
だけど、漫画家なんてほとんどがそれに当てはまるはず。

自分の思ったままの物を発表できない、のは商業プロなら誰でもそう。
島本和彦が言ってることをそのまま当てはめるのも極端かもしれんが、
どの漫画家だって、編集の意向と、自分の意向を戦わせて、
自分でも納得のいくものを描かせてもらえるよう頑張るものなんじゃないか。

ののちきがどのくらい、編集に自分の意地を通そうと最後まで戦い抜いたのか知らんが、
その結果が自分の意向寄りであれ、編集サイド寄りであれ、
その結果に対してウジウジウジウジ日記に書くのはやはり誉められたことじゃないと思う。
「展開など全て自分で決められるわけじゃない」は真実だとは思うが、
他の漫画家が読者の感想や要望に対してそんな答えするの見たことあるか？
内心はそうでも、表向きは違うこと答えるだろ。
そしてこの先の展開は自分の意向どおりにしていけるよう、内心で強い決心するものだろ。

ののちきの人格攻撃というより、仕事に対する姿勢の問題。
今回の姉妹おもしろかった！と言って、
展開については自分で決めたわけじゃないんでとか返されたら応援もできん。
そういうことが言いたかった。
趣味を仕事にしてツライなら同人やアンソロに帰ればいい。
でも、商業に残るのなら、覚悟を決めてふんばるべきだと思う。
要するに覚悟が足りない。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 01:54:07 ID:ZlTZYEfz0

自分のチラシの裏に吐き出してたものに対してまでそう過剰反応
されてもなー・・・という気もするが。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 06:39:54 ID:auqdmFqi0

分かった
>>547
お前は漫画編集者になれ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 08:38:27 ID:Ng88+UAE0

ﾈﾄｦﾁ板で粘着してる人みたいですな

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 12:42:22 ID:AfrxoEGr0

チラシの裏対チラシの裏だからな。
チラシの裏対正当な批判にしたいのなら、
ちゃんと行動しないとアカン。

それができんのなら、所詮それもチラシの裏に過ぎんという事だ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 23:15:13 ID:2YTKTgCJ0

しかし最近のチラシって両面印刷多くね？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 00:55:02 ID:14YtxlLi0

そうだな。

だからどうした。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 10:14:33 ID:TjD6g6sU0

両面印刷のチラシに修正ペンで書いとけ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 12:16:47 ID:/huFwcZ60

実際には、海藍並にこだわるタイプの人なんでしょうね＞ののちき
でも現実には海藍ほど発言力がないので編集の意向が通り
本人としては非常に不本意な内容になってしまってると

ただ、仮に本人が満足いく内容だったとしても
それが読者に受け入れられるかどうかは微妙なわけで…

まあ、そこら辺はやってみなければわかりませんけどね

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 12:23:14 ID:/huFwcZ60

きらら本スレで荒井および荒井信者が性格悪い
という趣旨の発言を何度も見かけるのですが、
そんなにタチが悪いのですか？
荒井スレを見る限りでは、そういった風には見えないのですが…

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 13:20:59 ID:eTAg0JQ90

その発言、恐らく単発IDじゃないか？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 13:57:14 ID:gm7f0wKr0

自分の巣荒らすわけないじゃん
きらら本スレ、海藍スレ、ののちきスレ、格付けスレ等に奴らと思われる
書き込みが散見できるぞ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 14:04:42 ID:eTAg0JQ90

>>556
といった具合にアレする人がいるので、話半分くらいに思っておけばいいと思う。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 15:48:21 ID:/huFwcZ60

>>557
最近来たばかりで良くわかりません、すみません…

>>558
最近だとどの書き込みとかでしょうか？
過去レス見ても良くわからないんです。

>>559
実体がなくてただうわさだけってことでしょうか？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 17:18:30 ID:r5SXUZOa0

＞荒井および荒井信者が性格悪い
という風にミスリードしたい、特に一人のプロ無能がいます

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 00:46:12 ID:AvrlJx/80

>>560
特に周りを気にせずに、自分の目を信じればいいかと。
その結果アレな人が多いなと思えたらそのように思えばいいでしょうし。

563 ：560：2005/05/07(土) 11:45:10 ID:FRFphkjc0

>>561
>>562
わかりました。

でもやっぱり自分の好きな作品のよくない話を聞くと悲しいですね。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 11:57:13 ID:ZFkgtbHh0

>>563
>悲しいですね。
そう思わせるのが目的みたいな人もいるからね。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:53:41 ID:nKCyzx250

>>563さんは匿名掲示板に向いていないと思う

ここから本題
小宮山ぢゅんと宇東いさお
将来性がよりあるのはどっちか

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:54:41 ID:AvrlJx/80

同意。

どっちも知らん。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 01:27:26 ID:78v7tIlp0

荒井って人のマンガ見たくなった。何に載ってるの？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 05:48:16 ID:frEHdCRn0

きらら、ホーム、タイム

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 13:43:48 ID:MM4mNr040

しあわせねっ　の１を購入。
やっぱり最高ですねー、これ。

甥っ子や姪っ子の行動をそのまま写し取ったような
感じで楽しめました。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 22:30:27 ID:+NIoQYDk0

読んでないのに何故かむんこスレをお気に入りに入れて
見守ってる自分がいる

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 00:15:37 ID:RPprQ02a0

あのスレ、たまに気持ち悪くて面白い

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 15:22:05 ID:JpHA9SIM0

むんこさんは話の作り方が上手いし、可愛い絵を描くけど
そこを妬む人とか粘着的に愛する人とかが居そうだなぁ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 17:28:05 ID:a40R4I6X0

最近、産廃を連呼している人がウザい
なんか、俺は漫画が分かっているぜ的な厨のスメルがするし

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 17:29:29 ID:tKCzLSox0

さんぱいってなぁにぃ？
たべれるのぉー？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 19:26:40 ID:JpHA9SIM0

>>573
通ぶった気持ち悪い単語書く廚もいるしな

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 19:39:05 ID:CveZAVyt0

４コマヲタは基本的に、どいつもこいつも
通ぶった知ったかチャンだと割り切らないといかんかねぇ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 19:47:48 ID:JpHA9SIM0

いや、普通に楽しんでいる人も居ますよ
ただ、そういう人もキチガイから見れば通ぶってるの何のと
粘着の対象になります。

産廃とか言ってるのは論外として、ね

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 20:14:03 ID:PxX0vWve0

まぁまぁ、そう怒らないで。ね？七瀬あゆむ先生。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 21:26:25 ID:DNzoNlKi0

JpHA9SIM0　が一番ウザい
あなたはヲチスレがお似合い

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 11:22:15 ID:gYZ+STv/0

>>579
ID変えてまで必死な貴方はだれですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 20:53:46 ID:ngjl7p8F0

ライオリの、なりゆきわかこの新連載を読んでいると涙が出そうだ。
先生、そろそろ引退という選択肢も考えた方が……

今月のライオリの新連載は全滅だなー。胡桃も新田も駄目。
深谷のエッセイが復活したのは嬉しかったけど。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 22:21:28 ID:gYZ+STv/0

>>581
同意。
ちょっとアレすぎてキツイ...

リフォームした後のウエディングドレスは好みだった

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 23:56:02 ID:i8pFrE260

うーん

ただ、ライオリはヲタ向け商売をしていない雑誌だからなあ
竹では一番の保守本流だし

ヲタな漫画読みの視点だけで語るというのも
危険な気がするのよ、どうしても

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 09:47:03 ID:h1BqtJzf0

夕凪が有名になるのはいいけれど
こうのスレに頭の悪いウヨ厨が居ついてしまったのはイヤン

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 10:27:43 ID:eXQB6MvP0

>>583
オタのマンガ読みとしてではなく、普通にマンガとして面白くない
漫画として成立していないとまでは言わないけど、そのレベルまで酷いことは確か

全ての視点がオタ寄りとおもってると足をすくわれる
あなたは面白いとおもっているのかな？
だから批判されるとオタ視点とかの話になるのだろうか。

なりゆきせんせいの作品は流石にマズすぎとおもうがどうです？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 11:02:14 ID:WZvB4Prt0

別に全ての漫画が面白くなくてもいいや
むしろ、つまんないものがないと物足りないと思う俺はどうなんでしょう

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 11:46:38 ID:eXQB6MvP0

>>586
別にいいのでは？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 15:05:47 ID:Io9bq4gD0

全部面白いと、立ち読みする時やコミックス買う時に困る（ぉぃ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 16:09:31 ID:eXQB6MvP0

全部面白いものを作ろうとしても結果として落第者がでるという
ことだろう。
集団を形成すると必ず落ち零れが発生する。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 17:10:29 ID:KnAQgz/E0

なりゆきの新連載そんなにひどいかね。俺はそんなに嫌いじゃないぞ。
日常生活4コマ誌に霊を題材にしたのを載せるのって、別に悪いことじゃない。
現に実在してるものなんだし、十分日常的だ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 17:22:48 ID:h1BqtJzf0

そういえば、なりゆき批判しているひとは
吉田美紀子が双で描いているのはどうなんだろう
あと、悲惨ものといえばくらオリの両々も

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 17:36:37 ID:eXQB6MvP0

>吉田美紀子が双で描いているのはどうなんだろう

虚弱な子と、弱視の子、で似たようなマンガだなぁ　という評価です。
宇宙デカが好きだったんですけどねぇ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:00:40 ID:eXQB6MvP0

＞日常生活4コマ誌に霊を題材にしたのを載せるのって、
別に悪いことじゃない。

だれもそこを駄目だと言ってるわけじゃない。
もっと広く漫画を見れないかなぁ。

あしたは晴れっ　は長年の惰性で読めたけれど、惰性の無い
１回目という視点で今回のを見ちゃうとあの質では読んでて
キツイということ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:23:30 ID:e09/wbkv0

>>593
じゃあ答えは出てるんじゃね？
そのうち慣れるってことでしょ

あ、一応自分の見解も言っとくと
可もなく不可もなし

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:25:44 ID:K3grMveZ0

＞現に実在してるものなんだし、十分日常的だ。

ツッコミどころはこっちなんじゃないのか

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:56:55 ID:h1BqtJzf0

まあ霊なんて、石川のウンコくらいは実在しているだろ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 19:01:02 ID:Io9bq4gD0

>>592
最近空気四コマばっかりだし、ストーリーがあるものも
読みたいけど、あゆみのヒーローがあっさり終わっちゃったのを見ると、
そういうのは評価されてないんだなぁ、と思った。

俺も好きだったんだけどね、あゆみ。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 19:12:07 ID:KJF+Xy9q0

新田もなりゆきも胡桃も「らしい」連載だな、とは思う。
全体的にライオリは作家が描きたいもの描いてる、そんな感じ。

あと、>592は勘違いしてると思う。虚弱も弱視も双作品じゃない。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 02:38:38 ID:H3CGaPu50

>>575
momoスレに湧いたよ
通ぶりくんが

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 13:56:55 ID:gvOgexrA0

590おもしろい！

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 15:10:46 ID:1tQvMBozO

○んこ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 00:12:42 ID:VG61yq5Y0

きららスレてでののちき叩きしている
オタ臭い理屈バカがウザい

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 00:30:24 ID:WFq8MCy50

叩かれても仕方ない事やってる奴を、盲目的に庇う狂信者のがよっぽどうざいしｷﾓｲ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 01:08:45 ID:Dc+i8G4p0

信者だってさ
使うと確実に厨扱いされる言葉を
平気で使えるその神経に乾杯

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 01:19:45 ID:08VkRMlg0

>>603ﾌﾟ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 01:59:05 ID:azZGYrkq0

↑↑どうせ滅び行く作家だ。せいぜい今のうちに大事にしてやりなｗ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:13:06 ID:bhrQD3hk0

滅び行く作家＝すべての作家。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:15:04 ID:Dc+i8G4p0

>>606
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109070652/326
煽りにしても、稚拙ですね

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 08:23:25 ID:YVGdxPTG0

レスって人間に対してのみつけるべきだと思うの。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 11:02:37 ID:QVp4Tnlm0

カマ言葉って良くないと思うの。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 09:21:02 ID:fot5XYSB0

かまじゃないデスの

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 01:27:14 ID:6YjBmsVM0

・・・ペルシャ？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 07:59:22 ID:3sAO4BMi0

十字架天使だろ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 10:42:30 ID:lXYqZVpd0

ちょっとダレ気味のレスが続いているので　お題をひとつ・・・・・・・

　【お題】　長期連載されている作品って連載開始当時はどう評価されていたのだろうか？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 18:25:33 ID:A7xExevw0

>>614
4コマの場合はどれぐらい続けば長期になるのかな？
月刊、隔週刊、週刊によって違うだろうけど

616 ：614：2005/05/18(水) 20:10:13 ID:hYTU1VC90

>>615
あくまで私見だが、
４コマのスタンダードは月刊誌と仮定して
人気という条件付けなら３年以上つづけば長期といっていいんでないかい。
（中には創刊当時からの連載なんて長寿作品もあるが）

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 20:16:50 ID:7LNlZ0h00

最終回に「長らくご愛読していただき　ありがとうございました」
？？？―――そんなに長かったか？人気なかったのかなぁ・・・・・・
という感慨が起これば　それは短期～中期連載。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 10:59:10 ID:xXOT7rJ10

ありゃ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 20:17:16 ID:nqCHuDrN0

日経コンストラクションという雑誌を読んでいたら、広告に日高トモキチらしき絵を発見。
ttp://www.nikon-trimble.co.jp/gf400/ft.htm

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 20:34:20 ID:RtP9XEG30

うーん。人気はともかく60回(5年)……いや、ちょっとまだだな、
70回だと長くやってるなーという気になるなー
小阪で言えばせんなれ、ひがわり娘だな

逆に2年ちょっとだとまー短期だな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 16:44:39 ID:fnhk41RM0

石原まこちんのマンガとか、なまずの学校はとっとと終わって欲しいがなー

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 17:07:31 ID:QOvDMjkA0

４コマ系スレ住人の数とIDの種類
文体を照らし合わせると
どうやら特に１人の厨が踊っているようで

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 18:10:26 ID:doCcxah50

622の別人格のことだろ？
改めて言わなくてもみんな知ってるってばよ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 21:52:31 ID:OVYFj2FH0

別人格かどうかはともかく、そんな事はとっくにしっとるよ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 22:52:56 ID:+wyM7sbz0

いっぱしのヲチャーを気取ってる奴が
最近あちこちでIDID五月蝿くてうざい
それだって一つのレスの浪費だっつーのを
いいかげん分かってくれんかね

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 13:22:01 ID:MLOOXDIG0

>>625がうざがるだろうけど
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116253856/294
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116253856/297
じつに趣深い

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 20:09:26 ID:fI1mlqF60

そういや、吉谷やしよがタイムきららで連載をしているが、
パクリ問題にケリはついたのか？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 00:27:17 ID:JLRUF0H60

>>627
悪いけど、お前は死ね

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 10:29:40 ID:N/G+CyG20

いきなり死ねとか書いて…
どこの春厨の生き残りかな？
早く学校に行けるようになるといいね（合掌

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 11:06:24 ID:JLRUF0H60

かみつき合うバカしかいないスレ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 12:52:43 ID:L94R+tCP0

愚者の楽園ですから。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 13:27:20 ID:hXVj+iDy0

>630
かみつき合うって　噛み付いてるのは628だけのような気がするが

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:31:34 ID:GSeEmW5k0

ただ、>>627は見え見えのクマーではあるな

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 14:34:03 ID:iSzjgFOB0

【メガネの委員長♀】ここは４コマスレなんだから、そんなオチのない糞４コマみたいなレス貼らないでよ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 15:02:44 ID:pccF04Kl0

吉谷は、復活後は正直面白くない。
叩かれまくってビビったのか、勢いも無く精彩に欠ける。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 15:05:09 ID:aN2Ch5in0

>>630
即断はアレだな。上の方見てみればいい。
まともな議論も多少ながらあるぞ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 11:48:11 ID:b9R58Jr60

きららスレに自己厨が発生した件について

NGワード：いつものこと

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 12:50:26 ID:QzV3f8Jx0

>>637
週末恒例

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 18:01:50 ID:EIMvG4Y70

朝から続く雨のせいか、きららｽﾚに変な虫が湧きました。駆除願います。
それにしても、白雪しおんに私怨じゃ洒落にも何にもなってませんね。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 19:38:08 ID:JSR7mj2mO

すずや那智
今何を描いてるのかなぁ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 23:14:13 ID:IBfg7Sgc0

>>639
ほっとくように。
それでも気になるなら「ragi-jun乙」と書きなぐって逃げる。
辞書登録もされたようですから。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 09:49:35 ID:vWUfBbw/0

＞それにしても、白雪しおんに私怨じゃ洒落にも何にもなってませんね。
お前さん、そんなに三歳七日コンボをくらいたいのか？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 19:31:42 ID:bCjYotJRO

古本屋で何となしにポケモンの4コマ読んでたら吹き出しそうになった
魔神ぐり子最強

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 19:07:08 ID:7MPTeCQM0

竹書房総合にも投下したけれどこっちのがいいような気がしたんで
投下。

あにまるパラダイスのバカ犬の壁に
のってる画像って、あれ投稿なの？

コップに詰まったネコとか
ご飯の入った皿の上でｽﾞｻﾞｰｯってやってる画像とか
昔から出回ってるよね。

コップに詰まったネコ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~love-taku/img109.jpg

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 20:53:11 ID:lCy3pgvv0

心霊写真とかと同じと思われ。
ばれなきゃOKな奴が投稿したりするもんだから、ああいうの。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 22:08:58 ID:01xvutqb0

あれってドットが目立つよね。一度デジタル信号化されている物なわけで。
自分のペット撮るのに画質落とすとは思えんし・・・今時の携帯でもあんなに画質粗くないでしょ。
ネット上で出回ってるweb用画像を拾ってきたってぇのがバレバレ。
テキスト文ならググればヒットして不採用にできるけど画像では調べきれない。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:04:16 ID:UqWIFi1P0

ていうか、竹の編集がネット上で画像拾ってきたんとちゃう？ふたば辺りで。
読者からの投稿なんてのは真っ赤な嘘。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:58:27 ID:lCy3pgvv0

まあ、その可能性も当然あるわな。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 14:04:52 ID:adkfzH750

>>647

私もそれだと思うな。
竹の編集っていい加減だし・・・。
ネット掲示板ならフリー画像とでも思ってるんじゃない？
（実際どうだか知らないけれど）

しばらくして『お詫び』が掲載されるんじゃないかな？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 21:48:02 ID:+LyhV9VO0

話豚切るけど

秋芳、コマの中を区切って説明文を書くようになっちゃあ駄目だろう
各種単行本の続きを待っているのだけどもさ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 01:30:33 ID:QFKpZoxs0

>649
自分もそれだとは思うが

『お詫び』は１０年待っても載らないと思う

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 10:28:54 ID:nWWJN4rL0

竹書房に電凸してみるか（ニヤリ
読んで自分もかなり気になった。
編集の首飛ばすくらいまで混乱させれたら楽しいなぁ。

そうなると電話よりメールか...

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 11:05:53 ID:zqxb+92j0

ああ、竹はクレーマーというか電凸とかメル凸には慣れているらしいよ
基本的には話を聞くだけ聞いて、電話のあとはは「キチガイ乙」ということで無視されるそうだ
竹の４コマ誌編集部には、しょっちゅう、キ電話が来るらしいから

惟のつくアレもその１人らしいし＞竹のキ扱い

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 12:43:50 ID:nWWJN4rL0

ほほー、例のパクリ事件のときに芳は電凸の直後に動いてくれたが…
打ち切り発表とお詫び掲載はあっという間だった。

竹は編集姿勢自体が糞という事か。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:02:32 ID:zqxb+92j0

愛妻家ですか？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:08:44 ID:JwQR3uPA0

うだうだ書いてないで電話でもすれば。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:13:16 ID:nWWJN4rL0

>>655
ご期待に添えずすまんね、残念ながら違いますよ
ブログ見て電話したクチ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:21:37 ID:nMa2ogPR0

>>655
まだあの人への粘着がいるのか…

>>656
そういうおまえが電話してみれば？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:34:44 ID:zqxb+92j0

少なくとも、愛妻家は自分の正義にゆらぎを持っていないようなので
それが怖い

あと、基本的に自分、電凸自慢はどんな思想でもバカだと思っています

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:44:18 ID:AAVns7l20

大を小がへこました、というようなアレがあるから自慢したくなるんだろうけど、
正直言って人間的な小ささを露呈してるだけだよね。

真摯に連絡して、改善を黙って見届けるという事ができないんだろうか。

自己満足の為にこういう事をする人がいるから、まともな問い合わせとかに
対する対応も乱雑になるんだろうなぁ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 13:56:12 ID:nWWJN4rL0

>まともな問い合わせとかに

パクリ投稿の指摘はまともな問い合わせですが
問題もまともに判らなくなってきてる馬鹿が増えてきたな..

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:03:31 ID:zqxb+92j0

>>661
君、書き込みすればするほど痛さを露呈しているよ
いや、いいんだけどね
電凸さんはこういう生態してますといういい見本になっているから

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:06:20 ID:nMa2ogPR0

あの人の揺るがない正義は強い。
ただ、やしよの掲示板のアップされたログを見るとよくわかるのだが
あの人は
「ぱくりと言われているが本当か？
　ネタの借用許可を得て書いているのか？
　それとも偶然なのか、教えてほしい」
というような書き方をしていた。
ハンドルや目アドはたしかにあの人だったが、本当にあの人か
どうかは不明。
過去の行動や質問の仕方から鑑みて本人とは思えた。
ログファイルは廃棄したので文章の詳細は失念しているが
ニュアンスは間違ってないと思う。
このカキコの直後に掲示板を閉鎖したらしい。

正々堂々と真剣を抜くからあの人は強い。
怖いという意見もよくわかるが、無作法には剣を振るわ
ないので行いさえ正しければ怖がる必要はまるっきりな
いと思う。
やしよの一件は真剣を抜く前にやしよが逃げを打った
ように見える。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:10:26 ID:nWWJN4rL0

>>662
まぁ、人格攻撃するしか手がなくなったのは判るけど
頭弱いね。
もっと考えてから書き込みをしてくれよ。
実社会じゃ通用せんよ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 14:16:30 ID:AAVns7l20

IDにWJ

>>661
そう。なんでそこで止めておけないの？って事だよ。
んな事自慢しちゃうような人が、本当に真摯に問い合わせできてるのかどうか、
正直疑わしいと言わざるをえんし。
アンタはそういうのじゃなくても、それ見た馬鹿が真似してどうでもいい事を
突っついたりするかもしれんし。

結局、ここで書いちゃうって事は、自己満足の為にやってると思われても仕方が無いよ。
実際そうではなくとも、ね。手柄は秘める内が華ってな。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 21:30:52 ID:27sGMJIH0

最近の総合スレの傾向として
最初に戻っただけかもしれないけれど
竹の話題に書き込みが多いような気がする

某フォーラム休止中の今、小隹の人が来てる？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:25:42 ID:gzoJyNrA0

多分、あの人とかあの人が名無しで…

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:08:48 ID:BLhNBjl20

というか、閑散としてる＝芳ファンの人がどっか行っちゃっただけなんじゃないの？
芳ファンの一部住人は芳作品だけにやたら熱くて討論好きが多く、
竹寄りの人は竹作品を生暖かい目で見がちだった気がする。
荒れてたとも言うけど以前はスレは熱かったなw

669 ：質と嗜好：2005/06/11(土) 20:39:42 ID:vV3VJJTX0

ヲチっぽくてなんなんですが、きらら格付けスレの人々は
自分たちの格付けがある程度の客観性に基づいているとでも思ってるんですかねぇ…

多分、ご自分たちの中の「面白さ」が基準になっていると推測されるんですが、
殆どが主観に引っ張られてるので、ただの好みの押し付け合いというか。

「指が黒くなる」なんてマンガの評価になんの影響もない筈なんですけどねぇ。
まぁ、釣りで書いてる人も多そうですが（きらら本スレ含む）。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 21:18:59 ID:eGySlU6e0

２ちゃんねらーにいったい何を求めているんだろう…

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:47:37 ID:31xRD9eT0

あすこはひとつのなりきりスレだから。
本スレでragi-junになりきって書き込めるわけないでしょ？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 01:34:18 ID:jIgUzrf+0

格付け議論をするスレなんだから、気が済むまで議論すればいいと思うがな。
そもそも格付けが必要にされていないとかガタガタ（ry

673 ：質と嗜好：2005/06/12(日) 04:51:17 ID:gV5RHpzP0

あのスレは評価基準が結構バラバラなので、議論がかみ合わない事が多いんですよねぇ。

・マンガとしての評価
・４コママンガとしての評価
・萌え４コママンガとしての評価
・まんがタイムきららという雑誌にとっての評価

「萌え」とつくジャンルにおいて、
主観に訴える（＝好きだと思わせる）事は評価要素の一つとなっていると思うので、
主観に引っ張られるのはある意味宿命だとは思いますが、
それにしても、まるで客観的事実であるかのように主観論が述べられまくるのも…

まぁ、おそらく、格付け板の大部分のレスがそうなんでしょうね。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 09:17:06 ID:D1+PPUvt0

でそれを統計と称して一括りに「結果｣として出しちゃうからまたもめる、と

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 09:20:47 ID:MrWG9T270

まぁ1日1回カキコで自分のシンパ増やせるしなｗ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:49:13 ID:ni3CoDCg0

必要にされていない、ただ自己満足の為だけの格付けだから、
まとめようという方向に動く人がいないんだろうね。
まあ、スレ内で完結してくれてる分には構わんのだが。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:10:49 ID:jzh3f1+K0

ていうか、あの板そのものが隔離板だし

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 21:30:12 ID:hFLksJro0

ｽﾏｿ。「必要にされていない」がわからんのだがどういう意味？
文法が変だと思うんだが

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 12:52:59 ID:NtNlp4Fk0

「必要に」じゃなくて「必要と」が正しい日本語かと。
「必要とされていない」＝「求められていない」という意味では。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 13:40:58 ID:yAVGjuN60

すまん、その通りだ。
日本語としておかしかったな。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 21:16:05 ID:gvOOtOgu0

ジャンボにつまらないバレー漫画が載らなくなったから
打ち切りだと思って喜んだら、次回はドンと載るのね　orz
絵が気持悪いしストーリーも暗いから全然ジャンボに
向かない作品だと思うんだけど、どうよ？

バンチあたりに載せたら面白いんと違う？　読まないけど

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 21:39:52 ID:+rfGl+bE0

ドンと載るって大増４８ページ？

それにしても４コマスレから
通が減って通ぶった厨が増えたように感じるこの頃

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:16:06 ID:+699TRy7O

その二つの実質的な差が良くわからない

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:34:34 ID:+rfGl+bE0

差は信じることができるか、どうか
よく出来た嘘なら（４コマスレ内だけな）だまされても良いぞ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 08:34:02 ID:+cj/tl6e0

きらら儲のうざいことと言ったら。
きららスレから出てくるな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 09:33:39 ID:lpyaUyin0

ここでぼやくなよ・・・

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 09:58:06 ID:YsuDcr2Y0

だって向こうで言ってもファビョるだけだろうし。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 10:20:14 ID:j3Onf4SD0

>>685
そういうボヤキは信者達が巡回されてる可能性の高い
２ちゃんではなく、談話室とかしたらばでするものだｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 13:55:18 ID:dluG9uKe0

>ドンと載るって大増４８ページ？

４８ページかなんか知らないけど、次号予告のど真ん中に大きく出てた。
話の展開が気持悪いし、教師がレイプしそうな人相（エロ漫画推奨）に
見える時点で、ジャンボにそぐわない。
編集は何を考えて起用したのだろうか。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 17:15:39 ID:TDfTV0320

アタック№１のおこぼれ狙い

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:48:22 ID:bts0TtnG0

竹のクソチワワと同じか

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:31:54 ID:hi92fdU40

いやこっちは作家にネームバリュー無いから

693 ：質と嗜好：2005/06/15(水) 23:27:41 ID:mv+QThWl0

各所でブーイングの音量が大きいバレーマンガですが…

まぁ、今のところあまり出来がいいとは言いませんが、
なんか書き込みが異様に感情的で、ここまで嫌われる理由がよくわかりません。

質とは別に、見る者の神経にさわる何かがあるんですかね？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:33:44 ID:qcpo1qNl0

ジャンボに連載されてるからじゃないかな。
リニューアルが開始されてから、
ジャンボの変化に対しては妙に感情的な評価がされることが多い気がする。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:06:28 ID:ke9KLmy90

リニューアルに当たっての方針がよくわかんないからな。
4コマ嫌いなの？って感じすらする。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:09:53 ID:QhUFSSRV0

ああ、それは確かに感じないでもないなあ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:16:08 ID:3vpRysSR0

本当は音羽一ツ橋に入りたかったんだけど
ひとつだけ受かった芳に仕方なく就職して
配属されたのが一般誌じゃなくて４コマだった・・・とか

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:34:28 ID:b+8+8hQu0

しかしその一方、エンジェルお悩み相談室(愛称：羊漫画)は「良い」「もっと見たい」と
良い評価を受けている。何でもかんでもネガティブ方向にもって行ってるわけじゃない。
また、直近のレスを拾えば、『絵が気持悪いしストーリーも暗い』『話の展開が気持悪い』等、
ちゃんとその人なりの理由を示していて、決してただの感情が爆発しているものではない。

単純に、バレー漫画がダメな漫画だって話　←コレが感情的な書き込みの例

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 01:28:53 ID:WNv3s0S50

あと、昔のジャンボが好きだったという人は
過去の４コマ系スレの流れから判断するに

痛い人が少なくない
多分、某地獄大甲子園や某フォーラム、某談話室と層がかぶっている…
ｵﾚﾓﾅｰ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 07:19:03 ID:yHpLMO2A0

甲子園とあと２つを同列に並べるなよ・・・ていうか外野から見れば同様に痛いのかorz

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:26:27 ID:WNv3s0S50

全てが痛いわけではないけれど
かけもちしている奴は…

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:38:44 ID:yHpLMO2A0

>>701
特定したようなもんだな
そのうち１人には情報乙で感謝している

ただ一番痛いのは
発売から１週間以上過ぎ、旬が過ぎているのに
「気持ち悪い」という説明で書き込む彼だろう
自分の顔を鏡で見てから書け、と言いたくなる

と朝から書き込む自分もだけど(w

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:54:40 ID:EQNcYvXV0

>>702
レイプ絵支援ですか
ではあの漫画の面白いところを述べてみて
よもや述べられないわけではあるまい？

述べられないのなら自分の意見もなしに
他人の意見を否定したことになる。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 09:42:29 ID:wFK4Xuhv0

何がなにやらサッパリわからん。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 09:53:07 ID:O9EAkIg50

>>703
漫画擁護ではなく、個人叩きだと思うぞ、>>702は。
それに対して漫画擁護の根拠を求めてどうする。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 10:25:16 ID:r9DaAg380

別に一週間遅れでもかまわんと思うが
鮮度が１番とでも思ってるような厨がウザイな

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:59:18 ID:boUysxk40

４コマ誌の鮮度は一ヶ月だろ・・・・・

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:08:47 ID:tNDs492T0

本スレでたかまつの漫画に「ラブリーはファミリー誌だからエロはないんだ」と頑なに主張する香具師が
このスレの初期に沸いてた「ファミリーだからまんしゅうは載せるな」厨にだぶるんだが。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:47:56 ID:QhUFSSRV0

アレはファミリーの基本だというのに……

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 01:19:40 ID:JpD5w+qV0

確かに満州は見てて気持ち悪いな。
笑いが全然わからない。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 07:21:03 ID:8xhuV0+c0

あーあ、出てきちゃったよ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 10:08:21 ID:oojJ6C3T0

>711
まんしゅうが駄目な人間が一人しか居ないと思ってる厨発見
寒すぎる…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 10:41:43 ID:ejsJUHPI0

>>711-712
まんしゅうがダメとか笑いがわからないと言う意見が問題なんじゃなくて
「ファミリー誌だからDQN追放！」みたいなのがアレなのだ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:05:13 ID:oojJ6C3T0

ファミリーだけがファミリー誌とは思わないけど、タイム系ライフ系は
「誰が読んでも」を基本スタンスとしているように見えるから、ああいう
ＤＱＮが主人公のは読んでて痛ましいよね。
主人公が悪い方向で馬鹿すぎるのはキツイ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:12:33 ID:oojJ6C3T0

たかまつ漫画がエロをタイム誌とかで書いてないのは、雑誌によって
きちんと書き分けているという好例だとおもうが。
普通に見てもどこに叩く要素があるというのだろう。

708は単なるレッテル厨ということか。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 16:53:14 ID:owi2xweB0

来月はまんしゅう、しあわせねえをおしのけて関東カラーだ
やっぱ人気あるんだろうな

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:11:19 ID:oojJ6C3T0

作者がごねたのかもしれないけどね　＞　再度関東カラー

ギリギリ端にならば載っていてもいいかもしれないがＴＯＰを
張るのはキツイ　＞　満周
さくらだだもん　を見てると良くわかる

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:36:38 ID:RXk8EekF0

>>715

私も、たかまつやよいはエロネタを雑誌に応じて、ちゃんと使用できると思う。
竹でも芳でも双葉でも、エロ（下ネタ）は全く描いてないでしょ？
ぶんかでだけエロネタ開放していると思うし。

だから、あの四コマは

①思わぬ失言で、恥ずかしがってた『一緒にお風呂』をせざるを得ない妻のドジ
②どんなに落ち込んでても、パツイチ決めればご機嫌になる男の習性

と、二つの解釈が出来るんだけど、私は①のつもりじゃないかと思うんだが。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:48:31 ID:oojJ6C3T0

自分は②の解釈（①を含んでいるけど②の方が比重が高い、みたいな）でした。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:18:43 ID:3O76XuEU0

まんしゅうの作者がおまえらの事描いてくれたぞｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:49:16 ID:8xhuV0+c0

あれは読んで驚いた
編集・作者乙と言いたいところだが、今回は偶然だろう
作品中「２ちゃんねる」とストレートに書かれていることに
え゛っ゛ストレートに名前出すの？と思ったが

あと万周関東カラーは
連載が増えるともちへの配慮だと思う

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:56:14 ID:QbDhSgI30

ともちの絵は４コマ誌の表紙にしてはインパクトが薄いのよ
線が細いし塗りもビビッドさに欠ける
漫画としては真っ当な絵だけどね

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 07:26:38 ID:5YE8S5TS0

かといって、ともちが現在のファミリー連載陣で、
表紙映えする貴重な人材なのも事実。
のぞみさんが毎月連載で表紙とかなんないかなー

そういえばパティシエ学校が連載になってちょっと嬉しい。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 17:01:06 ID:UbstmGaZ0

芳では巻頭カラー＝表紙ではないのだが…

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:44:19 ID:BfJC11wF0

とはいえ芳で表紙なのに扱いがアレなのはスペだけでは？
他は巻頭またはそれに準じていると思う

しかし>>724はどの発言をうけてのカキコだろうか・・・

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:25:53 ID:G3glKoPg0

ファミリーの表紙の料理、よくよく見たらどれもこれもまずそうだな
うまそうなのはふーちゃんだけか

727 ：質と嗜好：2005/06/20(月) 23:29:43 ID:MkI+smhv0

自分でネタを振っておいて放置してすいません。
とりあえずやはりバレーマンガネタを出すと感情的になってしまう人の存在が確認できたのが収穫です。

たかまつやよいの話が出ていましたが、
あのユニットは直接的なエロを描くときは高松弥生名義になっていますので、
それはちゃんと描き分けをしようとする意識の表れであり、
そして今のところそれは皆さんの言うとおり成功していると私も思います。
とはいえ、サイトなどを拝見する限りやよいさんは直接的でないエロを描くのがお好きなようなので、
たかまつやよい名義でもそこはかとないエロエロしさをちりばめてほくそえんでいるのでしょう。

まんしゅうは… どうも何か偽悪的なものを感じるのですが、
その根拠も理由もわからないので、これ以上のコメントは無し。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:29:54 ID:uAJoq6teO

>>727何様のつもりだコイツ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:52:59 ID:HZDyPaYO0

お・れ・さ・ま

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:55:28 ID:UcjlOyDT0

多分、漫画評論家になりたいんでない？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:09:34 ID:FhhaJemW0

まぁ、バレー漫画が気持悪さ全開なのは読んでて良くわかる。
万舟が程度が低いのも良くわかる。
たかまつやよいさんの漫画が面白いのも良くわかる。

......カキコミの仕方が過剰なだけで普通の意見だらけという事か。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:30:50 ID:7Hfws5HK0

(´-`).｡ｏＯ（なんでNGにしないんだろう…）

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:38:40 ID:UcjlOyDT0

このスレには殺伐ジャンキーしかいないから

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 14:24:39 ID:wT3KQc9O0

殺伐カマーン！殺伐した空気を承認するぞー！（板違い

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 14:40:58 ID:RXV/kAld0

混沌･妖魔に続いて殺伐まで承認するかよこの歩く認め印はよう

>734-735
板違いどころか古すぎです

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:34:41 ID:f/Hfk4Zw0

>>この歩く認め印はよう

見事なセリフとは思うが、意味わかんねぇよorz

解釈としては「判で押したようなカキコ（お約束）」で良いのか？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 22:00:35 ID:ya+SIHCN0

>>736
卓ゲorラノベ管轄のネタだから気にせずサラリと流してやるよろし
解釈に関しては残念ながらNo。とあるキャラの二つ名とでもおもっとけばよし

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:20:13 ID:35RVfrYW0

家にある認め印も実印も、夜になると置き場所が変わってたりするんだけど、
もしかするとこういう事？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:53:53 ID:wT3KQc9O0

興味がある人は封印伝説クリスタニアでぐぐってみると吉。

つーか真面目だねぇ（苦笑

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:12:49 ID:W5Hdgx070

面白くもなく誰も知らないネタを意味ありげに置いてくのは
ここでは止めた方がいいと思う。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:16:43 ID:at8NQwuV0

”誰も”って表現は使わないほうがいいと思うよん

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:23:05 ID:cCGOMFSX0

>>740
うん、すまんかった。
今は反省している。

743 ：質と嗜好：2005/06/22(水) 02:01:36 ID:xBtmIJje0

なんだか妙な流れですが、
昨日の私の書き込みがチラシの裏以下であったことは謝罪致します。

ちょっとバレーマンガネタを引っ張りますが、
あのマンガが支持を得ない理由として、
「どのキャラにも感情移入しづらい」
というのがあるのではないかと思います。
（演出なのか作者の技量なのかは知りませんが、演出ならちょっと引っ張りすぎですかね）
このスレではあのマンガをして「気持ち悪い」という人がいらっしゃいますが、
感情移入できない結果、どのキャラの目線であの世界を見たらいいのかがわからないので、
「気持ち悪い」という感想になるのかな、と。

あとは絵柄でしょうか。
微妙に劇画っぽい線での陰影のついた絵は、
４コマというシンプルな絵柄が多いジャンルを好む人々にとっては
馴染みにくいのではないかと思います。

と、バレーマンガが別に気持ち悪くないと思っている私が推察してみましたが、
実際のところ、どうなんですかね。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:13:08 ID:6adsVzwg0

今日の書き込みはチラシの裏以上のものなんでしょうか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 07:22:09 ID:MXBN1Hqs0

バレーネタは　気持ち悪い厨が出てくるからヤメレ
つーか次のジャンボまで熟成させろ

コーヒータイムにまんがタイムスペシャル読んでまたーりしる

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 08:56:17 ID:Rfqu50Bv0

ファミリーの松田まさおの漫画で、メモリが１６０GBとか馬鹿な記述が。
パソコン知らないなら無理してネタにするなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 10:30:27 ID:ztjjJ98W0

メモリ１６０ＧＢワラタ
３つのバイトしたお金で買って３バイトというのも意味不明だったが

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:32:19 ID:ztjjJ98W0

＞バレーネタは　気持ち悪い厨が出てくるからヤメレ

なんでも厨とつける厨ハケーン
横槍だがあの漫画は駄目だろう、色々な意味で

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:47:56 ID:Iq1l2BiS0

気持ち悪いまで言うほどの漫画じゃないと言うか
ぶっちゃけ読んでねえ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 13:31:24 ID:9yk00igv0

バレーは引っ張り方がド下手。

主人公やコーチ・先輩の思惑をぼやかして、それで読者の興味を引こうとしているんだろうけど、
その描き方が稚拙過ぎて、感情移入以前の問題。
誰か一人くらい直情径行のキャラを入れて、そいつの視点にするとかすればいいのに。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 16:42:09 ID:eRt6ZHUz0

735ではないが、「歩く認め印」てのは、ラノベの
クリスタニアシリーズの後半の主役リュースのあだ名。

強い「想い」を持つ者を、承認する性癖がありw
735の言うように「混沌」や「妖魔」まで承認した。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 17:22:31 ID:W5Hdgx070

誰も解説してくれって頼んでないのに図々しいやつだ
解説されても面白くないことだけはわかったが

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 17:25:27 ID:H+1MQPm90

タイスペ「パパはナンバーワン」が最終回で残念。
他に切るものあるだろうがと思いつつも
あっさりと切ることができる4コマ漫画って
4コマ漫画としては最高のものではなかろうか、とも思った。

でも「24時間サンシャイン！」の新連載は納得できねぇ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 19:35:31 ID:3NRjZdFQ0

>>でも「24時間サンシャイン！」の新連載は納得できねぇ。

嫌いなのかい？４コマとしてはちゃんとオチテルと思うが
まあスッペシャル向けかどうかは別として
つーか今号のゲスト（ひまじん）といい、来月（らいか）といい
スペシャルはなにをしたいのだろう
プチリニュウアル？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:03:21 ID:6KE1+Vnx0

＞サンシャイン
店員の行動に不快感を覚えるから嫌い。
穏やかな日常を切り取った4コマ漫画が好きな俺の感性には合わないみたいだ。
ああ、新田氏ｶﾑﾊﾞｰｯｸ… orz

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:05:02 ID:VR59LJz70

>>754
単なる他誌の販促ｼﾞｬﾏｲｶ

…もうそんな小手先の事して最前線の作者に更に負担かけるよりも、１～２誌くらい統合した方が良い様な気がするが。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:21:07 ID:ztjjJ98W0

＞１～２誌くらい統合

そんな事言い始めたら、キララとキャラットを合体させて作品を削っても
１冊には満たないぞ

要は人気のある作家のつまらない連載を如何に削除して、面白い作品だけに
注力させれるかだ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:34:30 ID:MXBN1Hqs0

スペのひまじんは良かったな
来月のらいかも楽しみだ

では議論スレにならないので

芳から消え行く新田月月子について語ろう
来年末あたり、ホームしか連載ないんじゃね？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:00:09 ID:oC5J9AhS0

芳も竹も、こんだけたくさん雑誌があって、
同じ作品を2誌で平行連載してるものも多いのに
月2回刊誌にしようとする気配は全然無いな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:30:22 ID:n7dCIkvZ0

>>759
２つの編集部が月２冊作るのは簡単だけど
１つの編集部が月２冊作るのでは容易ではないし、
人気連載だけを選んで月１→月２にするのと
人気にかかわらず月２にするのでは雑誌のレベルが変わってきてしまうかと。
新田のお天気メグちゃんの同作同月２誌連載スタートはかなりの例外だと思う。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:42:19 ID:cCGOMFSX0

っていうか、実質変わらんのなら何の意味も無いじゃん。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:58:27 ID:fZtufc9R0

月刊誌に隔月で載るのと、隔月誌に毎回載るのでは
前者の方が気分的にいや

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:32:15 ID:SAlsQWZq0

古参はみんな芳から離れていくな・・・
竹ではまあそれなりに優遇（？）してくれるから残っているが。
芳は容赦ないからな
それとも芳の読者がアンケート容赦ないのか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 04:07:48 ID:FD0uywk10

まぁとりあえず>>745さんの言うとおり、あと10日程で次のジャンボですし、
バレーマンガネタは熟成させた方が良さそうですね。

ところで>>748さんは議論スレなのに全く議論をせずに話題を〆ようとするのはなぜなのでしょう？
ジャンボ発売後、「色々な意味」の詳細な解説をして頂けることを期待しております。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 04:09:01 ID:FD0uywk10

あ、名前抜けた…
別にコテじゃなくてもいいか。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 07:22:02 ID:PScVnhTJ0

>>764
あんたねぇ、ダメだと思った漫画を詳しく分析して欠点を語るなんて
普通の人には苦痛でしょうが。
ぶんぶんやらいかの時と何で反応が違うか考えてみなさいよ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 07:50:44 ID:rYJi0jtJ0

>>764-765
何でコテ名乗らないの?　NGにできないじゃん。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 09:45:32 ID:i7gghTSb0

>>767
人任せにしないで自らのNG技術を磨け。「です」「ます」「でしょう」NGでいいだろ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 15:22:35 ID:oXa947S70

＞「です」「ます」「でしょう」NGでいいだろ

口調が丁寧な人が全部撥ねられてDQNしか残らなくなる罠

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:07:09 ID:NPwmZy740

アタックNO.1のドラマは今日で最終回らしい。
だからジャンボのあの変なのも、じきに終わるだろ。
良かったねみんな。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:10:30 ID:oXa947S70

アタックナンバーワンのドラマは歌が下手すぎて萎える。
エースをねらえの時もそうだがなぜあそこまで歌が下手な
奴をつれてくるのかが不思議。

抑揚の無い一本調子…

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:04:11 ID:4AplVdCt0

諸君、私は　新田朋子より新田にに子　の方が大好きだ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:18:59 ID:psocQUNj0

アクセス規制巻き添えのため、
しばしおさらばです

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:34:25 ID:ED7Ys5Q90

発売されているのに誰もネタにしない
コレクション並みに窃ねぇなぁ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:59:44 ID:B1ACZ3y80

コレクションなんざ最初の数ページの書下ろしを立ち読みすれば
あとは再録の塊じゃん

コミックスを出して欲しい作家さんのコレクションは買うけどね。
コミックスを出す際の試金石にされてる場合があるから

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 19:22:34 ID:UK2/RUMj0

まんがタイムコラプション

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:25:17 ID:7ErGLINC0

まんがタイムイラプション

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 07:11:27 ID:3klnOrV40

まんがタイムお願い先生ション

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 10:49:29 ID:p3w0XMA70

風華チルヲが教師物描くんだな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:05:51 ID:o3IAPio+0

タイムオリジナルのまんしゅう、今月も出来が悪かったですね
面白みがどこにも無いというのはかなりキツイ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:47:31 ID:TWpHAN+m0

それはおまいの読解力が(ry

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:52:25 ID:3T8ceNOu0

>>780
ｸﾏｰ教習所でやり直し

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:50:17 ID:XOusfw090

覚えたてで嬉しいんだろうけど、ｸﾏｰｸﾏｰってｳｻﾞｰ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:16:48 ID:3T8ceNOu0

>>783
対案プリーズ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:17:53 ID:E/U12NkJ0

>>781
読解力あるあなたに解説プリーズ
俺もどこが面白いのかワケワカメだった

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:45:28 ID:m67+c7ue0

「質と嗜好」さんに任せようではないか。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:15:29 ID:x86noc+j0

>>785
おまえなぁ…
釣り針ってのは魚を釣るもんだよ
781みたいな釣り針に自ら引っかかりにいってどうすんだよ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 10:14:28 ID:v4IW8Eij0

>>785
787に同意
まんしゅうが面白いだなんて釣り針以外の何物でもないだろうよ
アレを面白いと思えるようなのは、「パチスロすべて美味しい話」とか
を読んで喜んでるようなキチガイだけだって

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 19:13:53 ID:4qRiB4330

自分はどこがつまらないのかを言わずに、
面白いと思った人には面白いことの証明を求めるのは
フェアじゃないんじゃないか？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 20:08:32 ID:v4IW8Eij0

つまらないことに理由は無いのでは？
おもしろい部分が見つからないのだから。

おもしろいと言う人がいるのならば理由があるのであろう。
説明を求めるのは吝かでは無いとおもうが。
フェア云々ではないことをよく理解するように。
そうやってまぜっかえして議論をうやむやにするのは普段
からの手法なのかね？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 20:45:13 ID:IQQj97rC0

このあたりに
「登場人物がＤＱＮ」の時点で思考停止する人がいますから
書いても意味なし。スレの浪費だよ。
あえて一行書くならば

四コマを語るスレ・二　７６１辺りからをもう一度読むこと

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 21:55:58 ID:v4IW8Eij0

>>791
まぁ、主人公がDQNな場合は読むに値しないのは正論と思われる
キワモノ雑誌ならばともかく、マンガタイムの系列ならねぇ

793 ：質と嗜好：2005/06/29(水) 22:48:27 ID:xmE+1hGq0

いつの間にか規制解除されてました。
で、呼ばれたんでちょっと書きます。
読みたくない人はHNでNGワード推奨。

まず、最近のまんしゅうは、私も余り面白いとは思っていません。
他の人の意見が見たいので、理由はひとまず書かないでおきます。

>>790
「面白い」と「つまらない」を対のベクトルとするならば、
「面白くもつまらなくもない」というニュートラルな状態があるはずです。
「つまらないことに理由はない」ということは無いはずですよ。

>>792
DQN行動はタイオリのバカ女やファミリーの家族な人びとにも見られますし、
同じくファミリーのはるなちゃんも相当DQNな気がしますが、こちらはスルーですか？

とりあえず、人の嗜好をバカにする人間はそのバカにした人間よりバカだと思いますが、
この理屈だと「人の嗜好をバカにするのが好きな人」をバカにしたことになるので、
つまり私が一番バカ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:49:40 ID:IQQj97rC0

てめえの意見が絶対じゃねぇ
少数派という自覚があるか？

タイム系列で複数誌掲載・単行本２巻有の事実は揺るがない

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:55:34 ID:ORx9k0ee0

>>793
どっかのブログにでも書いてろ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:58:07 ID:HNyVr4t+0

理由がなくても成立するのは「どうでもいい」場合だな。
「つまらない」には「面白い」と同様理由があってしかるべき。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 01:02:21 ID:dtGYyo6n0

『まんしゅう』がDQNなのは今に始まった事じゃないし、
そもそもDQNギャグがメインなんだから仕方ないでしょうに。

説教臭くて、さぞ正しい事のようにDQN行動を美化する、
ふじのはるかとか大乃元初奈みたいなヤツの方が始末に悪いと思うが。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 10:53:40 ID:EoAXWpKf0

>DQN行動を美化

美化してるか？
ふじのはるかは本人の思考が気持悪いから爽やかじゃないが、

大乃元センセのキャラ行動は別にDQNでもなんでもないぞ？
よく殴り倒されるチンピラナンパ野郎はDQN丸出しだが。
もしかしてナンパして良く断られる口か？　797は

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 11:02:34 ID:q+LaizRH0

釣り堀スレでマジレスされても…

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:03:08 ID:EoAXWpKf0

＞「つまらない」には「面白い」と同様理由があってしかるべき。

笑いどころが無い＝つまらない　が成り立ちます
拒否反応の場合は理由はあるだろうが。

面白い＝頷ける部分がある、笑える部分がある、共感する部分がある　だな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:28:57 ID:t6ZwyNON0

＞つまらない　の理由

制作者側ならそれを考える意味もある。
でも読者にとってはつまらない＝興味が持てないということ。
興味がない、または不快なモノを無理矢理考察する事自体
マイナス志向と言うかムダというか、苦痛な事なんじゃないのか。
何のために？とは思う。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:49:57 ID:G69hW2dE0

まんしゅうのDQNな内容を好きなDQN読者が、作品を否定されて
ファビョってるだけだから気にするな　＞　ALL

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 13:35:42 ID:h1AMWJmK0

>>796
同意。
>>790の理屈でつまらないに理由がいらない事になるなら、
同じ理屈で面白いにも理由がいらない事にならないか？
面白い＝つまらない部分が見つからないと考えた場合。
どっちを主軸として考えているかで変わってくるものを、
どうしてつまらないを主軸にしてだけ考えなければならないのか、とか。

>>801
じゃあなんでわざわざつまらないという事を表明するのか、という疑問が。
それこそ読まないだけで終わるんじゃないか、その理屈だと。

>>802
つまらないに理由がいらん、などというトンデモ理論が
まかり通って欲しくないだけだけどもね。

804 ：801：2005/06/30(木) 14:10:54 ID:t6ZwyNON0

>>803
ということは、つまらないという意思表示はしちゃいけないのか？
考えれば色々あるだろうよ。出そうと思えばいくらでも出て来るよ。
（ダラダラ日常を体裁でコマ四つに区切っただけでオチ皆無とか、
　独り善がりとか、どこかで見たものの劣化コピーとか、
　たとえば主人公がDQNで周りの人間が一方的に迷惑をこうむる展開でしかもカタルシスも　ないとか。）
言えば言ったであんたたちはただの罵倒だっていうんじゃないか？　
本音として生理的にダメ、とかでもあんたは理屈になってないと言うんだろうし。
面倒。

それに、あんたの言う通りで、つまらないものは読まないか、流し読みになるよ。
当たり前の事だ。
俺は貧乏性だから目の前にあるものには一応すべて目は通すけど。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:13:40 ID:EoAXWpKf0

>面白い＝つまらない部分が見つからないと考えた場合。

それは本気で言っているのか？
つまらない部分が無ければ面白いのか？
....そうか、いや、そうなら別にいいんだ、すまなかった
そうか、それで「面白い」と言える人類がいるのか
世界は広い...

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:35:51 ID:h1AMWJmK0

>>805
要するに、つまらないという判断をするには、
つまらないという判断をするに至る要素があるだろ？という事だよ。
当然面白いと判断するには、面白いと判断をするに至る要素がある。

それを述べる労を惜しみ、つまらないだけで終わらせるなら、
最初から沈黙を選択しておくべきだろう。

出そうと思えば出てくるなら尚更ね。

まあ、また今月も○○で××だった、というのを
毎月毎月繰り返すのもどうかと思うけどね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:54:24 ID:EoAXWpKf0

転校生と殴り合いをさせる先生　時勢をまるで無視
競馬最強？わけわからね
幼女のチラ？サービスのつもりか
風太ネタ　時期外れ、赤ん坊の逆立ちがギャグか

まぁ手元に本は無いが確かこれくらいあったな、意味不明な部分が

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 15:25:12 ID:AKnTcprU0

「つまらない」と「面白くない」を区別して考えようという試みじゃなかったのか

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:20:00 ID:EoAXWpKf0

「面白くない」は、作者のねらいはわかるが読んでて”面白くない”もの

「つまらない」は、作者のねらいも何もかもわからず”なんだこりゃ”なもの

で問題ないのでは？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:20:54 ID:ww/ZJjc3O

いや、ブスのブスさを解釈するブス論のニーズは無い
まず美的感覚ありきだから美人論だけで事足りるんだよ

みたいな話じゃないの
無駄無駄無駄無駄

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:09:57 ID:Svnfl8Vg0

自分が嫌いだから、という理由で作品をけなすまではギリギリOK。２ちゃんだしな。

だが、その自分に同意してくれない他の人をもけなしにかかったりするのは悪性。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:14:48 ID:6j1SAQAZ0

つーかさ、議論スレなんだから、作品評をするなら論を出そうよ。
「つまらない」というのは感想であって論じゃないんだよ。
論ってのは、根拠と論理がなきゃいけないんだから。

あと、議論というのなら、反論した相手を否定しなさんなや。
反論を認めないのはすでに議論ではないよ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:33:03 ID:JtYTF+fF0

立ち読み野郎がいるぞ
もしかして広島から？(w

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:28:46 ID:WO0bs+wm0

どんな作品にも良い部分と悪い部分の両方があるのが普通。
なのに何故評価が全肯定や全否定となったりするのか。
(良い悪いの判断基準は個々で異なるので置いておく)

良い悪いの比率がどちらか一方に大きく偏っていた場合
多いほうが少ないほうを完璧に打ち消してしまったりする。

良い部分＞＞＞悪い部分だと良い部分が悪い部分をカバーし
悪い部分は相殺されて無くなったりあまり気に止まらなくなる。
逆に悪い部分＞＞＞良い部分だと悪い部分が良い部分を覆い隠し
悪い部分しか目に付かなかったり、良い部分を全く読み取れなくなったりする。

DQNが嫌いな人はDQNなだけで全否定で
少しでも評価しようとするだけで噛み付くから議論の余地は無いよ。
DQNが嫌いだからDQN作品は楽しめない、だからつまらないで終わってて
それ以上、例えば良い部分や評価に値する部分はがどこかにないのか
とかを議論するつもりが最初から無いわけだし。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:39:39 ID:6j1SAQAZ0

>>814
それはありますなあ。このスレに、いや、この板に、いやさ、２ｃｈに限った話じゃないですが。
そしてそういう人は、往々にして全否定しない人を「全肯定する人」と勝手に定義づけて攻撃するんですよねえ。
作品の評価が「全否定」と「全肯定」の二つしかない。
議論というものから一番遠いスタンスですわな。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:42:43 ID:k8fCqGai0

他人の意見には熱く噛み付いて理由を求めるのに
自分の意見は理由など要らんと開き直るなんて人間は底が知れてる。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:48:52 ID:k8fCqGai0

まぁ嫌いな作品の良い所を挙げるが苦痛だと言うのはわかるけど、
全否定でもせめて「ここが嫌だ」とか「どこがつまらない」とか
「ここをこうすべきだ」とか「漫画的に」「論理的に」言えるなら
まだ議論になるけどさ。

＃議論の過程で全否定な人は退場するかもしれないけど。

(無論全肯定でも同じことではあるのだけど、そっち方面に必死な人はあまりいないよな。)

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:11:24 ID:si4zxOkn0

といいつつ、だれも満州の良いところを言えない不思議

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:15:26 ID:95NL97vV0

>818
意図的にスルーしてるんだから突っ込むなよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:57:56 ID:ZfQrwfiF0

あら、こりゃ出る幕無いですね。

ちなみに私が最近のまんしゅうを面白くないと思う理由としては、
>>804の「たとえば～ないとか」の部分とほぼ同じです。

あと、どうも最近まんしゅう自身が以前の健気系キャラからDQN化がすすんで、
感情移入できなくなってきたのも大きいのかな、と。
あのマンガで現在もっとも感情移入しやすいのはアナだと思います。次点で現場監督。

まぁ、ここまで嫌われる元凶はやはり穴造のDQNさだと思いますが、
逆に言えば穴造があまり全面に出ない回、例えば宇宙人メインの時なんかは、
そんなに悪くないような気もします。

821 ：質と嗜好：2005/07/01(金) 03:00:28 ID:ZfQrwfiF0

また名前抜けた…
私のレスを見たくない人にはお目汚し申し訳ないです。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:07:40 ID:GhULFIxr0

>>814 の最後の節の分析に激しく同意。

ちなみに俺はまんしゅうはあんまり嫌いではない。
登場人物がDQNなのは最初からわかっているんだし、
それでも無理矢理ヨゴレた日々を過ごしている感じが
なんかダメでイイんだがｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:17:49 ID:tk6AAn2f0

ギャンブルしないけど「まんしゅう」好きな俺から一言

今月のタイオリ「まんしゅう」には否定的だ。
弾けキャラのはずの登場人物達が全然ハジケとらん。
オチもない、ストーリーもない、作者の自己中的意見の主張すらない・・・
ネームにする段階以前の雑記帳メモ書き段階で没にした思いつきを
引っ張り出してきて、やっつけ仕事で描き殴ったような・・・
もう作品としてのチカラがなくなったということか。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:32:44 ID:sIPItNjN0

なんか作者・唯洋一郎と五本目「ゴロゴロ」の粗大ゴミ化した穴造がダブって見えるのは俺だけかな？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:50:02 ID:hqlC2pmD0

好きだといいつつ、悪い部分しか上げてない

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 15:14:02 ID:nisTo5370

作品の良し悪しと好き嫌いは関係ないからね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 15:19:22 ID:hqlC2pmD0

＞作品の良し悪しと好き嫌いは関係ないからね。

それは本気で言っているのか？
そうか...いや、別にそうならいいのだが、そうか....

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 15:50:42 ID:p+hQxmAs0

小説や漫画の世界では「登場人物が作者の意図とは別に勝手に動き出す瞬間がある」という。
まるで生きているかのように自分の居場所を勝手に決めてストーリーに絡んでくる。
その現象が起こると話の展開が一気に進み、読者のみならず当の作者や編集にも予想もしない展開が・・・

今まんしゅうで起こっているのはその逆の現象だな。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:44:32 ID:g+V6QfH+0

>827
関係無いと思うぞ

名作と呼ばれる作品だってだって「俺はこれ嫌い」て人間は少なからずいるし
逆にどんな駄作にも「それでも俺はこれが好きなんだ」て人間はいる訳で

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 18:00:49 ID:hqlC2pmD0

＞「俺はこれ嫌い」

そう言ってる人間が「これは良い作品だ」とは言わないだろう？

「嫌いだが良い作品だ」なんていう空中分解なことを言う人間は
批評家くらいでしか見たことが無い

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 18:39:38 ID:yz5nYnRwO

嫌いだが良い作家ってむんこを評した人いたじゃん。本スレに。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:00:14 ID:hqlC2pmD0

本スレなんかは知らん。
かわりもんくらいしかそんな評価は下さんという事を言っている。

そもそもそんな評価を下すこと自体、オツムの中が分裂してる。
そうじゃないなら建前を大事にしてるか、どちらかだな

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:16:14 ID:aJjB7tj00

本スレで、つったってそんな極々まれな人間を引き合いに出されて
"いるだろ"とか言われても困るわなぁ
たくさんそういう表現で評価を下す人が居るならばともかく…

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:55:38 ID:hqlC2pmD0

そもそも「嫌いだけど良い作品」なんてのは、自分の見所の無さを
露呈しないために、良い作品だと判っているけど嫌いなんだよと
ごまかすための方便だよな

まともに説明させても良い点なんてのは形式ばったことしか言えないだろう

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:12:22 ID:nisTo5370

良し悪しは論理的に評価可能。
好き嫌いは感情的なもの。
よって、論理的に見たときにはよいと判るが感情的には嫌い（または逆）、というのは十分ある状況だよ。
むしろ、好き嫌いと良し悪しを直結させている評価のほうが信用ならん。
感情とは一人一人抱き方が違うものだから、共有できない。
つまり感情を評価の基準にしちゃうと、人によって基準が違う＝比べられないということになり、
結果議論にならなくなっちゃうからね。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:17:16 ID:hqlC2pmD0

だから議論になっていないのだ、簡単な話さ

＞好き嫌いと良し悪しを直結させている評価のほうが信用ならん。

直結させてないほうが信用ならん
うわべだけで良し悪しを語られるのは勘弁

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:28:41 ID:nisTo5370

>836
……ちゃんと読んでるか君は？
＞良し悪しは論理的に評価可能。
つまり、好き嫌い抜きの評価には具体的な論理展開があるはずなんだが？
それがなくて好き嫌いをその代わりにしているのは議論のための論として不適当、といっているんだが。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:29:11 ID:aJjB7tj00

良い悪いと好き嫌いが別？
そんな風なことばかり言ってるからまともな議論に
ならないんだ

好きじゃなけければいい部分は見つけられない
好きなればこそ、駄目な部分を見つけられるかもしれないが、ね
逆はそうそうありえない

嫌いな作品のよいところをわざわざ探す暇人は居ないからだ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:32:40 ID:UyRsKOzd0

タマゴが先か、鶏が先か。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:33:08 ID:UyRsKOzd0

好き嫌いが先か、良し悪しが先か。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:53:48 ID:hqlC2pmD0

好きや嫌いがまず先だね。

赤川次郎の本なんか顕著だよねー
文章の気持悪さに一瞬でなげすてるひとも多いけど、
ドラマの原作にしようとする人もいる。

好きじゃなきゃ読めないって、小説もマンガも

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:01:03 ID:UyRsKOzd0

上でも何度か言われている事だが、その好き嫌いに理由をつけたのが、
良し悪しなんだろうな、結局は。
それを許容できるかできないか、というのが問題になるんだろう。

許容できないが故に、徹底的な否定に走ったりするのは×、と。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:16:43 ID:4yqB3v9z0

嫌いだけど良い作品ってのはほら、アレだよ
コアなルパンファンがカリオストロの城を
「出来はいいがあれはルパンじゃない」
っていってるようなもんだろ
理屈ではわかってるが感情の部分でなっとくいかンというか

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:42:47 ID:hqlC2pmD0

例だろうけど、まんしゅうがそこまでの作品とは思えないけどね

カリオストロはほぼ皆が認める良作
さて、遡上に良くあがる満州はというと...

結局、例としても極端なものを取り上げざるを得ない時点で厳しいな

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:06:01 ID:FxyoVxZ40

とにかく

>>3

読め

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:06:15 ID:xH5lTMNp0

ここで問題発言

４コマに良作なんてあるか？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:12:12 ID:+1RcUkAN0

名作はなくとも良作は多いようなキモス。

848 ：質と嗜好：2005/07/02(土) 00:34:19 ID:/tvtuaJF0

あら、なんか私のHNっぽい話になってますね。

>>3や>>14で転載されている初代スレの書き込み（私の名無しでの書き込みですが）のように、
「好き」「嫌い」（＝嗜好）は主観で、「良い」「悪い」（＝質）は客観で考えるベクトルだと思います。
完全な客観なぞありえないのは百も承知ですが、
客観的に見る努力をせずに物事を論じる事は出来ないでしょう。

４コマに限らず、マンガにおいて主観と客観では重視される部分が明らかに違うことがあります。
例えば絵に関して、主観では「絵柄」を重視しますが、客観では「画力」を重視します。
セリフに関して、客観では「わかりやすさ」などが重視されますが、主観では「口調」を重視したりします。
４コマを起承転結で納めたネタ回しで描く、というのは４コマ特有の質の要素でしょう。
あと、総合的な質は色々な要素の合計点で決まると思いますが、
嗜好は多くの要素で好きでもたった一つの要素で嫌いなために総合して嫌いだと思ったりしますね。

ここ最近のまんしゅうについては「好き」「嫌い」ではなく、「面白い」「つまらない」のベクトルしか語られていないと思います。
私は>>461で「面白い」「つまらない」が第三のベクトルらしいと書きましたが、
「嫌いで悪いけど面白い」という評価はやはり流石に破綻しすぎていると思いますので、
撤回したいと思います。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:45:32 ID:eQm5sPYv0

>>844
そこに帰結させようとしてるのがそもそもの問題だと思うけどね。
ぶっちゃけ、ほとんどの人は別にまんしゅうを擁護しようと思ってない。
現に俺もあの絵柄な時点でスルーしてるしな。

850 ：質と嗜好：2005/07/02(土) 00:54:06 ID:/tvtuaJF0

続き。

代わって、嗜好のベクトルと質のベクトルをかみ砕いたモノが
面白い←→つまらないという評価なのかな、と考えています。

好きで良い → A
好きで悪い → B
嫌いで良い → C
嫌いで悪い → D

とすると、ABは面白く、Dはつまらない、という感じで。
ここの問題はCで、ぱっと見「面白い」と評価しそうですが、
人間誰しも嫌いなモノには良い点をあげたくないもので、
多くの場合「つまらない」と評価されるでしょう。

まんしゅうが質の高い作品かというと微妙…
というより私も今のまんしゅうはちょっと嫌いなので、
うまく質の高い部分を見つけられないでいます。
それでも絵の視認性の高さや弾けたネタの突拍子の無いオリジナリティなどは
悪くない部類ではないかと思います。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:01:05 ID:eQm5sPYv0

>>846
良作はあると思う。
だが、ここで名前を挙げるとちょっとアレな人に目を付けられるのでアレだw

だいたい、良作の基準にしても、空気漫画として優秀だったりとか、
作画的によかったりとか、笑えるから良いとか、色々基準があろう。
これは四コマだけには限らんが。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:17:27 ID:j/vGeX9J0

>>846
植田まさし

反論上等

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:43:10 ID:sxa5Glq/0

・100人中100人（全員）に空気として支持される漫画
・100人中80人に楽しんでもらえる漫画
・100人中20人に熱狂してもらえる漫画
それぞれ別のニーズが存在する。最初のやつは新聞漫画とかに求められる要件だな。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 12:19:50 ID:H+6nsmuE0

>>794
亀レスでスマンが、「まんしゅう」は３巻まで出てるぞ！
と言う訳で、色々調べてみたんだが。

「まんしゅう」
１巻-1999/06発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 448,100（在庫切れ）
２巻-2000/05発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 406,196
３巻-2001/05発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 358,125
発行日を見ると、どうも３巻以降は発行されない見通し。ちなみに「特選まんしゅう」なる単行本もあるようで、
「特選まんしゅう 1 穴造予想!万馬券必笑作戦!!編 (1)」
　　-2004/04発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 227,490
こちらは発行日が昨年なだけあって、なかなかの健闘。

これを佳作と言える他のまんが（ファミリーもの）と比べてみよう。

２ちゃんでは評価が低く、単独スレへの書き込みも止まっている「ユーアーマイサン」は
１巻-2001/11発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 185,407
２巻-2002/06発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 129,975
３巻-2003/07発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 129,973
４巻-2004/06発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 82,117
そろそろ５巻が出るのかどうかといった順調なペース。

地味な良品と言われる「あかるい夫婦計画」は
１巻-2003/06発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 222,961
２巻が出るのかどうか怪しい雲行きだが「特選まんしゅう」と同程度に売れている模様。

「まんしゅう」にかわってファミリーの表紙をつとめる「しあわせねっ」は
１巻-2005/05発行、Amazon.co.jp 売上ランキング： 40,306
流石に単行本が出たのが２ヶ月前なだけあって、ランキングは一桁少ない数字。比較対象にするのは無理があるか？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 13:08:06 ID:eQm5sPYv0

>>853
プロレスの試合とかでもそうだけど、
最初から最後までガチガチのストロングスタイルだと、
空気が一定で客に飽きが来るんだよね。
空気漫画ってのはよくこういう場所では批判の対象になるけど、
息抜きとしての意味はあるんだよね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 16:33:13 ID:F6wedMHd0

「ほぼ皆が認める」良作ってのは４コマには無いような。
つーか、雑誌数が増えた昨今、万人向けな作品自体が少ないのでは？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:12:45 ID:DBfmERBJ0

まんしゅう、レッサーパンダをネタにするならテレビみとけよ作者。

何が受けているのか解っていないのが、カットにモロ出てるぞ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:37:03 ID:9Z8SCwVd0

旧世代向け(雑誌での扱いはいいけど単行本は出にくい)と
新世代向け(雑誌での扱いが多少悪くても単行本は出る)の違いもあるからね。

雑誌での扱いがよくて単行本が出るのが真の実力者。植田はすごい。
唯も桜田だもんの２巻以降が出るならまだまだってことになる。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:44:39 ID:XxnzX+ih0

植田無くして４コマ誌無しだからな。とにかく別格。
唯も双なら出るんじゃないか？
もっとも、もえよん難民が来るかもしれんタウオリに残れるかどうかが問題だが。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:31:06 ID:eyZGAKcn0

>>854
具体的に数字にするとおもしろいね。
ただ…カリオストロの例えを使うと、実は上映当時、
観客動員数ワースト記録の映画なんだよな。
評価と数字が極端にずれると言う好例かもしれん。

まんしゅうは、みこすり半劇場か何かに連載されていれば、
ここまでぼろくそに言われずに立派に空気としてやってけると思うのだが。
或いは週間文春とかに１ページ２ページの埋め草としてなら。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:56:45 ID:gB2+2D3FO

アマゾンの数字は総売り上げ数順じゃなくてただその時の注文多い順だから
人気や売り上げの比較するなら同じ発行日の単行本同士しか参考にならないんでは？
まんがタイムで検索して同日発行本比較してみると…
ともちは2巻難しいかもね、どっちかというとそういうタイプの漫画だし。

862 ：854：2005/07/03(日) 20:36:05 ID:Akg6ali40

>>860
みこ半なら誰も文句言わないというのには禿同。
売れる作品＝良い作品とは言えないのも禿同。
あくまで一つの指標ということで。

>>861
「マイサン」１～３、「夫婦計画」あたりは「特選まんしゅう」以前の発行だから、
充分比較対象になり得ると思ったんだけど駄目かな。
アマゾンの順位の事は知ってたけど、
「現在の注文数」＝「総売り上げ数の微分」だと考えれば、
ある程度の指標にはなるかと思ってね。

本スレで言われたけど、
総売り上げ数が分かればそれが一番。おら、それは調べられながっただ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 20:56:19 ID:G5OnyMD30

>>862
本スレで言った者です。思いっきり無理を言ったと思ってます。

部数にかわる手がかりとしては
奥付にある「第○刷」の○がどこまで行ったか、とか
×巻まで出た、とかその位ではないでしょうか？
あとは”「好評」「大好評」「絶賛」発売中”の違いがわかればなぁ

さて結局、特選まんしゅうも１巻止まり
芳のコンビニコミックスは植田と○生にしぼられたわけで・・・
やっぱすげーよ、植田

※コンビニは売れない商品を置かない、と知識で書いてます

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 20:58:22 ID:weW7eI180

そうか、重野も小坂もコンビニ受けしないのか

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:41:29 ID:XxnzX+ih0

コンビニ本は、回転が速いから結局ネームバリューがないと売れんのかも。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:34:54 ID:6guomGaY0

コンビニにあるものが売れている...か

大紀のＨ全部美味しい話、とか、パチンカスの体験談とかか。
まぁ、植田と同じレベルでは有るけどな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:18:09 ID:UObRrtf90

４コマヲタ向けに特化したコンビニ…

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:49:46 ID:6guomGaY0

＞４コマヲタ向けに特化したコンビニ…

今はパチンカスに特化してるだけだから実現しても似たり寄ったりだろうな

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:08:30 ID:UObRrtf90

>>868
チミィ、汚い言葉ばかり使っていると
魂が汚れるよ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:25:27 ID:hwERET370

「主人が住宅リフォーム営業」ももちろんＤＱだよな＜868

それにしてもなんでＤＩＶヨ祭が始まってないのだろう？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:43:27 ID:6guomGaY0

>「主人が住宅リフォーム営業」ももちろんＤＱだよな＜868

意味がわからん
騙して営業してるならそりゃDQNだろ

お前パチンカスか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:59:43 ID:UObRrtf90

>>871
http://news19.2ch.net/newsplus/
そろそろお帰りなさい

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:01:40 ID:6guomGaY0

>872
ご苦労
だが、リンク先を間違えているぞ　870宛だ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:17:25 ID:f0bDDiOw0

「好き嫌い」と「良い悪い」の関係か…。

「良いとは思うけど嫌い、は有り得ない」とか言う人にだって
異性の好みで「美人だとは思うけど好みじゃない」ってのがあると思うけど。
それすなわち「良いとは思うけど嫌い」じゃないかな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:25:18 ID:LodiqqnX0

ややネガティブ的な方向になるが
「良いと認めざるを得ないけどキライ」ってのはあるだろ。
たとえば漏れはたかのの口をあけない系は嫌いだしな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:59:57 ID:QMt+UP/r0

植田とかそれだな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:07:44 ID:hwERET370

俺は胡桃だな

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:19:36 ID:QMt+UP/r0

胡桃はOKAMIで見直した。今やってる服飾の奴も結構面白いと思う。
それ以外は読む気にならないのは何故だろう。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:40:49 ID:Pt3DKqK+0

胡桃ほど、作品によって、好き嫌いがはっきりするのもいないんじゃないか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:43:11 ID:cR+4qlc+0

まんがくらぶとほーむで、同時掲載（？）されてるとうわさの
「おかあさんが一緒」。
あれってどういう経過でこんな多重掲載になってるんだろう

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 02:16:32 ID:aLD+D3dI0

俺はむんこ。
確かに完成度は高いしファンも付きそうな絵柄だけど、
俺のストライクゾーンからは微妙に外れてる。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 03:13:42 ID:wNtNS8h+0

『ちょっと古めの絵に猫目』が生理的に怖いという簡単な理由で苦手＞むんこ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 07:05:50 ID:Bp90wb3t0

さしづめ、丹沢の絵はお化け屋敷ですか？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 08:36:37 ID:IGgKfoKK0

×さしづめ
○さしずめ　と揚げ足を取ったところで、

キャラの造形よりパース狂いまくりの背景に釘付けの貴美TALLEST。
おまいは異空間に住んでいるのかと。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 13:50:31 ID:AkPfEOAv0

俺は裸Go!が駄目。

主人公のドジ(死語)を全て近視のせいにしているのが
どうしても気になる。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 14:48:16 ID:9cvxflwa0

>>884

貴美は男性の評価が『身長だけ』ってのが、最近ちょっと行き過ぎてる。
自身の身長コンプレックスも、ギャグを通り越して薄ら寒い。
ボンクラ過ぎると共感出来んよね、南を好きな背の低い娘の方が遥かに可愛いし。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 15:04:05 ID:wNtNS8h+0

>>883
丹沢はぱっくり裂けた口が怖いと言う理由で（略

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:24:00 ID:cGqbSnNS0

>>885
ドジが死語？じゃあ今風に言うと何なの？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:27:05 ID:cKXItezx0

>888
mistake

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:39:17 ID:YbaiKFve0

吉田は嫌いじゃないんだけど、裸Go!と息切れはキライ。
裸Go!は、あそこまで目が悪かったら眼鏡＋コンタクトにするだろ普通。
美月ってｵﾁ皆同じだね。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:05:39 ID:/v5ZLT4PO

シンプルな欠点ネタは続くとワンパか破綻しかないからね…
裸眼は最初から強引すぎたかな
ちなみに俺も吉田ﾌｧﾝですが

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:12:23 ID:IX5yNOll0

プリティは面白いね。

俺も吉田ﾌｧﾝ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:41:21 ID:zOt04/610

一番面白かったのは宇宙デカだなぁ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:43:19 ID:IX5yNOll0

同意。何故か終わってしまった。ひでぶ

秋吉も作品によってアレだな。
まつのべっ！とか新連載のとかは結構よさげだけど、
ギャグ一辺倒は微妙。

ていうか、秋吉単独スレないのか。意外。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:52:56 ID:zOt04/610

まつのべっ　と　パパ　の奴はいいけど後は厳しいなぁ...　＞　秋吉

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:09:35 ID:Bp90wb3t0

後は厳しい、と言われると秋吉に限らず長期連載は軒並み厳しいと思われ

単行本でまとめて読みたいとは思わないが、連載は毎月楽しみ＜秋吉

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:40:59 ID:A3JgTTi60

秋吉スレは立っては落ち立っては落ちの繰り返し。
ねらーの支持率は比較的低いもよう。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:54:29 ID:9cvxflwa0

秋吉は、はるなが一番微妙。
『まつのべっ！』は文句無く面白いし、おかんも新連載もなかなか。
地味目な『パジャマでＮｉｇｈｔ☆』は個人的に好きだ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 21:55:53 ID:Bp90wb3t0

今更なのだが
>>895　”　パパ　の奴”
はどの秋吉作品を指しているのだろう・・・

まさか終了したタイオリの？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:20:44 ID:hEvO5ctN0

一定の毒がないとねらーには受けないってことかな。
多分編集者側からすれば、「はるな」が一番売れ線という意識があると思う。
パパのやつがタイオリのあれだとするなら、正直幅広く受けるかどうか…

自分が４コマに求めるのは幅広い普遍性とのんびりした話、時々毒味ぴりりってとこだな。
いつでも途中からでも読めるっていう手軽さを求めてしまう方だ。
多分ここの人たちはそういうのとは別のものを求めている気がする。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:21:18 ID:hEvO5ctN0

なんか偉そうなこと書いてすまん

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:52:40 ID:SBnnQ85J0

「はるな」は旬は過ぎたし、「おかん」も微妙。
それより最近の作品が長続きしないのがなあ。
こんなんじゃ「まつのべっ！」が出ないのもしょうがないか…。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 05:08:07 ID:TVbO0rD+0

アンケート送ってる人っている？
どうしても不愉快な漫画があるから
送ろうかと考え中なんだけど効力があるのかどうか…

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 05:26:51 ID:/AdiICQj0

アンケート回収率はかなり低い。
よって、その一通はそれなりの破壊力を持つ。

そんな話をどこかで聞いた事が俺にもありました。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 07:05:33 ID:Kr73Ypzi0

ここに書くより効き目はあると思われ

先月「田中省先生の下ネタいやーん」
と書いてアンケート出したところ、ホーム８月号で見事改善されたぞ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 12:30:29 ID:eyaVVaAO0

タイオリのでした。　＞　秋吉作品のパパ

やりようによってはもっと行けそうな感じだったのですが
煮詰め方が甘かったかなと
好きだったのですけどね

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 13:02:57 ID:47lR9OJ20

アンケ出すとけっこう色んな商品当たるよ。ハガキ代の５０円くらいはペイする感じかな。
アンケに答えるために作品を読み返している時間とか、記入している時間の、自分の人件費を考えると駄目だけど。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 14:05:34 ID:eyaVVaAO0

田中しょう先生の、おじいちゃんの入れ歯や一方的な勘違いに
よるDQN行動や汚らしい描写は止めてください

と葉書を書くか...
見てて見苦しいだけだし　ネタの本数合わせで入れてるだけとしか思えないとき
もあるものなァ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 21:53:56 ID:Kr73Ypzi0

>>908
その田中作品は（雑誌名）の（何）月号を読まれたものですか？
いえね、固定観念だけで書き込む方がいるものでね

それは横に置いといて
芳の「夏休みだよマンガタイム」
掲載作家が植田、田中、松田、唯、ときて大西
なぜ大西なのか、なぜ高原が来ないのか、
言迷

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 23:33:03 ID:RF2B0lS00

>>909
むしろなぜひらのなのか

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 00:56:01 ID:1qhLsjn20

田中しょうの漫画なんて嫌なイメージだけで、ひとつひとつ
ネタなんか覚えてないなぁ
読まないと雑誌に払った金の分無駄になると思って読むけど
読んだ後決まって後悔する

じじいの入れ歯ネタなんて号を指定しなくても２回に１回は
のてるのとちがうか？
909もお前は読んでてそのくらいわからないの？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:12:58 ID:C1an3DD90

っていうか田中しょうって誰？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:27:51 ID:TNkkEvNA0

>>910

『島の人』がまとめて掲載されるなら、買わん訳にもいかんよねぇ・・・。
もっとマシな増刊でやってくれと。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:37:42 ID:mcOgd2300

ひらのはラディホスはいいけど他のはなぁ…。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 02:16:16 ID:Ts9qa+UCO

ラディホス以外のひらのも好きなんで買う羽目になるが
ラディホスはともかく島の人は他メンバーと毛色が違いすぎるw
他メンバー目的の人からは拒絶反応が出るだろうな
どうせなら別の機会にまとめて欲しかった

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 05:07:14 ID:gpvOJ5Cm0

>909
詳細はわからんがある意味凄いメンバーだな
俺は光速でスルーな雑誌だ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 07:14:21 ID:CTnj0UAT0

>>916
「平野鮎」がいなければ、俺も速攻スルーだ
購入をどうするか、悩むな・・・OTL

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 08:54:37 ID:FQ/pHmqk0

バカ売れ間違いないな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 09:58:06 ID:yfU3KrRV0

「ちゃぐりん」という子供雑誌を見ていたら、
田中しょうが萌え風４コマを書いていて驚いた。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 14:16:15 ID:faJ16IAV0

今日のマンガタイムのあさかぜくんも微妙だなぁ
全部が全部穴埋め用の適当原稿に見える

漫画家生命も尽きたかと思われた、みずしな先生の
けものとチャットがめちゃくちゃ面白い。
ずっとこの路線で行けばいいと思った。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 14:25:42 ID:C1an3DD90

しなっちはアレだな。ファンタジーを描かせると駄目だ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 14:37:05 ID:faJ16IAV0

みずしな先生のマンガは、実在の人物もしくは本人が出てくるネタが
劇的につまらなくなってる
チクチワワのような０からの設定作りこみも全然駄目

けものとチャット　が一番安定した形かも

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 15:36:06 ID:C1an3DD90

そう。ファンタジーは駄目だがノンフィクションも駄目だw
事実を元にしたフィクションが一番いい。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:01:31 ID:bzY1qLFp0

けもチャも一種のファンタジーとも思うが。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:07:59 ID:9dlzAgbl0

924は今までの会話の日本語が読めないらしい

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 10:21:24 ID:IZM4od040

上で言われているあさかぜくんを読んだが、キャンプ場で
ダンボール被って「テント」って何？
あれはギャグなのか？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 13:43:54 ID:ECIkFZS20

昔、ジャンボのアンケートのご意見欄に
「新人の発掘をドンドンやってほしい。投稿者の作品を誌上でバンバン発表してほしい・・・」
と毎月ネッチリマッタリと書いて一年間かけて送り続けた。

その結果が今のジャンボだ。
もちろん私一人では編集は動かない訳で、他にも多くの人が同様の意見をはがきに書いたのでは・・・

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 22:08:42 ID:CnL4gIhC0

「読者の意見より俺の意見！！たかが消費者の分際で口出しすんな！！！！」
････なんていう編集も中にはいるだろ。
ジャンボはそういうのが牛耳っちゃったんだろ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:05:51 ID:a2TRQElm0

南広子の作品群が嫌いだ。

上の方で満州の作者を偽悪者と書いた人がいたけど、
こっちは偽善者だろ。
４コマではないけど「ひなちゃんの日常」なんか善人ぶりが
鼻についてしょうがない。
善人系作品ではない手前みそ路は、「３０前で結婚を焦る」
設定自体がもう古すぎ。

４コマまんがブームが起こって、どんどん力のある新作家が
登場しないかね。そうすれば、南のようなパッとしない中堅～
大御所がどんどん表舞台から消えていくはずなんだけど。
　

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:14:07 ID:xOEhg2Ie0

実際には中堅～大御所がいつまでも居座ってるせいで力のある
新人が出てくる余地が無く、その為いつまでも４コマまんがはブームに
ならないわけだけど。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:25:40 ID:0WwAslQ60

偽善者と言ってしまうか…。
ああいった心の奥をついてくる作品こそ、南氏の真髄だと思うんだけどな。
それに新人なら沢山出てきてるじゃないか。もっと広い目を持とうぜ。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:00:25 ID:73TuYZF50

しない善よりする偽善、ですね。
ああいう作風で描く人が少なく、しかも需要がある（単行本が出てる）のだから
偽善者だろうが何だろうが描ける人が描くのは当然。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:44:00 ID:Y3rK0Msu0

>>929
お前は４コマ誌のニーズというものを理解していない
自分の価値観にもっと疑問を持て

ここからチラシの裏
ああ、一度でいいからスタジオボイスで
４コマ漫画特集をしてほしい
伊藤剛や西島大介がどんな４コマをプッシュするか見てみたい
予測はつくけど

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:58:29 ID:ooR146Z30

嫌いな作家を嫌いだというのはいいけど、
消えろとまで言うのはどうかねえ？
それって、誰かの失業を祈ってるようなもので、
かなりみっともない行為だと思うんだけど。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:07:11 ID:XRfAAQ0k0

「好き」と「嫌い」は同義語。双方とも読者が関心を持っていることを示している。
編集サイドにとって掲載を避けたい作品とは「誰にも関心を持ってもらえない作品」
漫画家は読者の無反応を一番おそれる。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:26:58 ID:LX3Ovaau0

嫌いという感情を辺り省みず暴走させる人間に、
そこまで深く考える力は端からありませんよ。

937 ：929：2005/07/09(土) 21:15:36 ID:a2TRQElm0

南ひろこがそこまで皆から愛されているとは正直思わなかった

ただ、どの作品(作家)でもいいけど「この作品（作家）uzeeeeee!消えろ」と
思ったこと、皆さん無いの？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:23:47 ID:LX3Ovaau0

そもそもそう思った瞬間にスルー対象になり、目にとまらなくなる。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:48:44 ID:ooR146Z30

自分が嫌いな作品でも、誰か別の人は好きかもしれない。
そう考えると、自分が見たくないからといってそれに消えて欲しいなどとは冗談でも言えない。
そもそも、嫌いな作品なら見なきゃいいだけだしね。

940 ：929：2005/07/09(土) 22:12:19 ID:a2TRQElm0

スルーが最良だが、もったいないおばけが出てくるから読まない部分は少ない。
スルーしようとする作品でも良い作品のときあるし。

>>939
まんが（を含め書物一般）を読むことは個人的な楽しみだろ
個人的な楽しみの際に見ず知らずの別の人を考えるなんて(w

今　月　献　金　何　十　万　し　た　？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:24:46 ID:EMiuCFh+0

>>938
「この漫画家ウザイ、この雑誌から消えろ」って一度も思った事がない奴なんて一人もいないだろ。
思ったことを素直に書き込むのが２ｃｈなんだからいいじゃん。
「きららから消えろ澤○明」とか書いたって。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:29:06 ID:9YfqbAgw0

雨の中、夜釣りご苦労様です。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 01:25:56 ID:WSLHYuiL0

>>941
なんで俺にレスが来るのかわからんのだが。

少なくとも、俺はそう思った経験は無いな。
上でも言ったとおり、そう思うほど付き合う前に見切りをつけるから。

つーかアレだな。勿体無いと思って読んで、それで嫌いになって文句言うなんて、
その情動の為に費やされるエネルギーの方が勿体無いと思わんのか。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 05:55:11 ID:sxliV4E20

とりあえず、消えろだの死ねだのいう奴らは

ガキです

945 ：質と嗜好：2005/07/10(日) 12:47:09 ID:LuAL+UCcO

ここは議論スレなので､
議論が発展しない主観に基づいたレスは
スレ違いな気はしますねぇ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:48:26 ID:aGYOOock0

まあ、大人は「消えろ」などとは書かないよな。

他人が見れるところでは。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 16:30:11 ID:MvE7ADVT0

>>937
いるよ。嫌いで仕方ない作家。美月李予と和田真由美。
絵柄、ネタの転がし方、オチの着け方、いちいち気に食わない。
でも、どっちもそれなりに人気がある模様なので、消えろとは言いがたい。

読まなきゃいいんだよねぇ。でも読んじゃうんだなー。
「今回は面白いかもしれない」と期待しちゃうんだよなー。んで、毎回裏切られる。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 17:06:40 ID:Je4EewCz0

>>945
名目は議論スレだけど
原理萌えバトルをはじめ
総合スレでやると荒れる話題の隔離スレなんで
ある程度は見逃してもらいたい

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:04:53 ID:z3MCt5cT0

　とつぜん話題違いでスマソ。もえよん休刊になりましたね。この書き込みは
もえよんスレに書きましたが、もえよん以外の４コマファンにとってこの
スレどう思いますか？
　結局双葉にとって、今までのノウハウ・作家陣と決別して生まれたもえよん
は失敗でしたね。むしろ、萌えに特化せず「萌え的（←萌えにターゲットを
置いてる４コマではなく、従来４コマ作品の中で萌えを匂わせる作品を示す）
路線」に徹した竹（ＭＯＭＯなど）や、ノウハウ・萌え的作家陣を生かし、
ジャンボ・ポップ・ナチュラル等を発展させた芳（きららなど）の方が
成功しましたね。
　もえよん・ぎゅっとの参入で新たな局面に見えた、萌え四コマ誌戦争も、
元のさやに収まりました。（ｍｅｇａｍｉ４コマ等も嵐を起こす期待薄）
しかしこれを、きららが萌え４コマファンを新規開拓して萌え４コマ誌
戦争が起こったと判断するか、従来からの萌え的４コマファンがきらら・
ＭＯＭＯに集中的に流れて、きららシリーズ・もえよん・ぎゅっとがその
流れに便乗したにすぎなかったか。どう判断するか？
　もし後者なら、芳・竹・双生え抜き４コマ作家陣（太田・関根など）
をほとんど追い出し、（芳・竹・双４コマとは限らない）作家陣に占拠
されたきららシリーズ（特にCarat・MAX）がもえよんの二の舞になる気が。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:05:33 ID:z3MCt5cT0

　とつぜん話題違いでスマソ。もえよん休刊になりましたね。この書き込みは
私がもえよんスレに書きましたが、もえよん以外の４コマファンにとってこの
書き込みをどう思いますか？
　結局双葉にとって、今までのノウハウ・作家陣と決別して生まれたもえよん
は失敗でしたね。むしろ、萌えに特化せず「萌え的（←萌えにターゲットを
置いてる４コマではなく、従来４コマ作品の中で萌えを匂わせる作品を示す）
路線」に徹した竹（ＭＯＭＯなど）や、ノウハウ・萌え的作家陣を生かし、
ジャンボ・ポップ・ナチュラル等を発展させた芳（きららなど）の方が
成功しましたね。
　もえよん・ぎゅっとの参入で新たな局面に見えた、萌え四コマ誌戦争も、
元のさやに収まりました。（ｍｅｇａｍｉ４コマ等も嵐を起こす期待薄）
しかしこれを、きららが萌え４コマファンを新規開拓して萌え４コマ誌
戦争が起こったと判断するか、従来からの萌え的４コマファンがきらら・
ＭＯＭＯに集中的に流れて、きららシリーズ・もえよん・ぎゅっとがその
流れに便乗したにすぎなかったか。どう判断するか？
　もし後者なら、芳・竹・双生え抜き４コマ作家陣（太田・関根など）
をほとんど追い出し、（芳・竹・双４コマとは限らない）作家陣に占拠
されたきららシリーズ（特にCarat・MAX）がもえよんの二の舞になる気が。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:07:34 ID:z3MCt5cT0

>>949-950　やば、ダブって書き込んでしまった。すいません。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:23:00 ID:SfSACWuj0

柳の木の下にﾄﾞｼﾞｮｳは、最初から芳の獲り分しかいなかった。
竹はﾄﾞｼﾞｮｳの代わりにｼｼﾞﾐを獲った。
宙はさっさとあきらめて帰った。
双は少し粘ってみたが、結局何も獲れないので帰る事にした。
ただそんだけの事。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:28:40 ID:a2OOpTGh0

きらら以前にも角川（富士見）がちびどらでコケてるしね

メンツもさほど悪くなかったのに何がいけなかったんだろう。
なにより、芳だけが成功したその理由は何なんだろう。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:38:50 ID:sxliV4E20

４コマ誌オタは、他の漫画オタより粘着な分
固定客になると確固とした基盤になる

という偏見はおいといて
まあ、トリコロの単行本がバカ売れしたのと
芳にコンビニ・キオスク（私鉄含む）配本のルートが多めにあったからだろう

あと、４コマ誌オタとアンソロオタを両方取り込めたのは
きららだけだったのかも
まあ、その結果として、「きらら原理」といっていいような
香ばしいブロガーが目に付くように…おっとっと、失礼

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:42:36 ID:z3MCt5cT0

やっぱり芳（竹・双）の従来４コマファンが流れただけ？
双といってもタウンのファンが。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 18:47:27 ID:sxliV4E20

>>955
それは違う
きららから４コマ誌デビューした層はかなりいる
というか、ブログ巡回しているときらら専従も増えている様子

そしてやっぱり、スパイラーの多くが視野狭窄を起こしている

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 19:15:23 ID:Je4EewCz0

萌え4コマを「若いイマドキ読者の多い分野で手間は掛かるけど未開拓だから宝の山」とみて、
作品本位の雑誌作りをして、継続して雑誌を読んでもらって、
単行本で地盤固めをするといった普通の漫画雑誌的手法を用いた芳・きらら。

「読者は美少女漫画(エロ漫画ともいう)の延長で、従来の4コマの読み捨て的漫画手法も
応用できる楽な分野」とみて、読み捨ての手法をとった宙、平和、双葉。

結果萌え4コマの人たちは前者だった。(美少女漫画の延長では捉えていなかった)
それゆえ、きららは生き残った。というか手間が必要なことを知った他社の見切りが速かった。

あと、創刊後しばらくして「4コマそのものが普通の漫画化してきてる」と感じ、
MOMOをその手法を試す場に切り替えた竹もいる。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:10:12 ID:mk/7IM9u0

どうなんだろうなあ、初期の「きららは方向性は頑張ってるけどダメだなあｗ」的な、
ダメな子程可愛いという乗りが読者側（特に２ちゃん上）には会ったように思う。
作家のラインナップもアンソロ組と従来の芳組とが混在していて、そのカオスっぷりも面白かった訳で、
後発組の完全に萌え作家として計算されたラインナップとは一線をかくしていた様にも思う。

まあこんなのPocKet、影ムチャ、明智君、LOVE ME DOの為にきらら読んでる自分だけかもしれんがｗ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:48:38 ID:efFPvGYS0

今のきらら（特にMAX・Carat）は、アンソロ組と後発組の萌え作家中心で、
芳（竹・双）組がほとんど消えてる状況見ると、なんかぎゅっと・もえよん
の二の舞にならんかと心配。大丈夫か。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 21:04:35 ID:Gx9eGZP40

きららは連載陣が良いので生き残ってるだけだと思う
もえよんはもえよん学園が丸ごとだめだし、他のマンガもそれっぽげな作家を集めたはいいものの
何だか「読者を萌やす」というもっとも重要な所を外していた気がする。
ぎゅっとは個人的には好きで、「これはいける！」と思ったんだがな…出版社内部の問題だったのかな。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 21:45:05 ID:o7ManW9H0

>>958
ぶっちゃけ、正統派で主力商品として位置づけた雑誌でも青息吐息なのに、
ダメな子が立派に生き残っていくほど４コマ業界ってぬるま湯なものなのか
その辺を思いっきり読み違えた気がしなくもないのだが。
というかあの派手さは、今までいた客をも追い払ってしまう
いわばカカシの役目しか果たしていなかったように思える。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 22:36:34 ID:CGz6O40K0

＞正統派で主力商品として位置づけた雑誌でも青息吐息なのに
ごめん、煽りでなく、どの雑誌？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:34:55 ID:jC9DgnWp0

>>959
アンソロ組や萌え作家にも充分読める作家はゴロゴロいるし、
芳組にもどうしようもない作家はゴロゴロいる。
芳組が消えたら二の舞というのは浅はか杉。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 21:15:55 ID:hmYm1p1Y0

「萌え４」各誌はどの市場開拓をねらってたの？

勢い著しい「萌え」ヲタどもの中から４コマ属性のある者を漁ろうとしたのか
それとも４コマの暗黒面(スパイラル)に陥った者の中から「萌え」属性のある者を覚醒させようとしたのか。

「萌え」ヲタどもの世界は無限に近いが、「４コマ」世界の潜在的「萌え」属者の数はイマイチってところか・・・

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:28:10 ID:OGQl7+mQ0

＞「４コマ」世界の潜在的「萌え」属者の数はイマイチ

いまいちどころか...

エンジョイあきら先生だとか、きららに載ってないマンガのほうが
萌え度が高い。
キララはポケットと明智君と影ムチャときつねさんだけ有れば他は
スルーでもかまわないくらい。
どこの雑誌も編集が萌えをわかってないヘタレなだけ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:32:56 ID:IqH/krTj0

「萌え」を定義しないと、1000まですぐ埋まりますよ(w

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:43:58 ID:xdYIlIb20

>>965
おまいその意見きららスレで出してみれ。
総叩きにあうぞ。
わかったような顔で斜め４５度きりもみ回転な事言うでない。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:46:27 ID:6GtyTZTj0

>>965
お前、クマーじゃないなら相当なアレだぞ
ていうか、スパイラルしすぎて逆に視野が狭くなったダメオタそのものだ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:54:40 ID:6GtyTZTj0

あとふと思ったんだけど
原理原理とよく騒ぐけど
なんかそれにも分派があるように思えてならない

ごめん、チラシの裏だった

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 23:18:01 ID:WFumd2Zz0

「原理萌え」ヲタ・・・・・・この言葉を使った否定文を
各板に無差別バラマキしたら、ちょっとした袋祭りだな。
(くれぐれも実行しないようにｗ)

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 01:56:44 ID:GbgBLLyU0

きらら系が生き残ってるのは、編集側が『萌え』を分かっていなかったからじゃないかな？
変に理解していたりすると、『萌えとはかくあるべし』になりそうだし。

試行錯誤の結果、様々な作家ごとの『萌え』が出現、広い範囲の読者を獲得と。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 07:17:39 ID:tanHD11e0

きららはコミケに行く層を対象とした４コマ誌だと思うが。
「萌え」は周りが勝手にレッテル貼っただけじゃね？

どうも釣師が多いな。大雨に気をつけろよ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 07:21:14 ID:e2BQKzDE0

生き残ってるきららとＭＯＭＯは「萌え」という言葉を使ってないねそういえば。
対してぎゅっとももえよんも「萌え」を売り文句にしてたな。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 08:46:45 ID:Auj9EpNY0

>>985の意見に賛成だ
（まぁ、あと１～２点追加してもいいが）

きららスレで袋叩きに会うという意味がわからない
きららスレが「可愛ければ何でもいい」というまるっきり
何もわかってない集団なのではないか？
前もそんなことで荒れてたしな、そのときも明確な答えは出ていない。
単にギャーギャー騒ぐだけ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:17:19 ID:tb/oNPic0

985の意見は鋭すぎる、４コマやマンガの楽しさをわかった人しか
賛同しないのではないか？

実際、ジャンボやラブリー、ライフオリジナルなどで連載している
各作品のほうが萌えという意味では上位にいるしマンガとしても面
白い。
可愛いキャラがいるからそれで良いだろ？というレベルのマンガと
は一線をひいている。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:38:14 ID:JlwpPG/P0

>>985マンセー

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:29:08 ID:tb/oNPic0

974の書き込みを見て共感して書いたら、そのまま985と書いてしまった...
>>974　応援するならもっとしっかり書いてくれ、人の事は言えんが

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:44:28 ID:hD/NR4Az0

悪いけど、俺
今の４コマ系スレ一番の癌は
自分たちこそが萌えを分かっているという
しったかヅラをした
一部のゴロゴロ厨だと思う

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:48:14 ID:JlwpPG/P0

貴方が萌えと思うものが萌えです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

要するに、その意見はアレです。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 13:45:04 ID:tb/oNPic0

まぁ、可愛い子が出ていれば何でもOKという人種と分かり合えるとは
正直思っていない。
実際問題、影ムチャ姫の萌え地獄篇だって萌えの訳ではないし、
明智君もスマッシュヒットなうんころべえの回も萌えではない。
POKETは毎回つくりが上手い、心の奥をちょいと触られるような。

まあ、マンガは面白くてナンボということだ。
可愛いキャラがみたいだけならばマンガの体裁が整ってなくても
OKだし。

自分の意見をきちんと出せない人種が、ゴロゴロ厨などとレッテル
張りに勤しむわけで。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 14:05:52 ID:KNgT12bl0

>>980
次スレよろ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 14:24:26 ID:rvS9WFX+0

>>980
次スレよろ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 14:52:42 ID:rvS9WFX+0

【４ｺﾏ論】徹底的に四コマを語るスレ・四【殺伐所】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121147532/

といいつつ、自分で立てる

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 14:58:15 ID:uA1bGZ5Z0

973の指摘は鋭いと思った

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:04:16 ID:ZxNXCinV0

まあ、ここでいくらオタクが吠えても
編集たちは鼻くそほじって笑っているだけなんだよな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:07:42 ID:UN1TquIg0

>983
GJ!

>985
お前にはがっかりだ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:23:10 ID:2JeBGiNb0

>>980
スレ立てたら立てたで誘導せんかったらわからんやろ。

次
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・4【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121145121/

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:29:14 ID:rvS9WFX+0

ID:tb/oNPic0の底の浅さを
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・4【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121145121/1
で知ってしまった…

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:30:49 ID:2JeBGiNb0

おめーも重複させんな。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:36:36 ID:rvS9WFX+0

後継スレ立てたら、さっさと新スレ報告するのが
スレ立て人の仁義だと思うけど

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 17:19:03 ID:tb/oNPic0

スレ立て報告が送れた、スマヌ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121145121/l50

にて続きを開始。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 17:42:06 ID:ZxNXCinV0

>>991
おまえにはがっかりだ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:42:40 ID:tb/oNPic0

期待もしてないくせによく言うよ、屑

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 19:55:23 ID:chP1qO6E0

よく持ったな。
もう少し早い時期を予想していたのだが。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 19:57:37 ID:ZTENcXOZ0

確かに４コマ誌オタは粘着なことこの上なし。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 19:58:45 ID:JlwpPG/P0

煽るにしても、せめてこのスレのスレタイ読んでからにしろよ・・・（苦笑

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 20:03:04 ID:JlwpPG/P0

まあ、何か反論が欲しいみたいだから言っておくけど、
キャラ萌えもひとつの価値観としてあるわけだ。
それは様々な漫画が証明している事だろうと思う。四コマに限らずね。
その価値観を、議論の価値無しと勝手に断じ、否定している時点で、
あのテンプレは厨意見と呼ばれても仕方が無いものでしかないんだよ。

価値観の多様性を認めず、自分の価値観でもって語るべき話題を限定してるんだからね。
議論という名目の元立てられたスレにおいて、それが厨意見でなくて何なのか、って話だ。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 20:05:02 ID:tb/oNPic0

伽羅モエしたいのならば１枚絵でも見ていれば良い
わざわざマンガである必要はない

根底から違う罠

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 20:07:24 ID:hCFoQtli0

他のマンガ誌に比べて必然的にコマ数が増えるからな。
しつこくなるのは当然だといえようか。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 20:08:10 ID:hCFoQtli0

鱈

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