山田怜司　総合スレPart4

どこまでも痛い山田兄さん。しかし、そんな兄さんを愛してやまない
連中が少なくともここにはいるはず。落ちない程度に、書き込んで
やって下さい。

ネタバレは発売日から。
次スレは９５０を踏んだ人が宣言してから立ててください。

【好評連載中】
■ONE ON ONE・・・ヤンサン
■ゼブラーマン・・・スピリッツ(連載終了)

【どこへ行ったかポシャったぽい話】
●ヤンサン夏の新連載「ファイトブッダ」←真面目なアプローチの漫画
●少年チャンピオンで準備中「前衛少年-アバンギャルドボーイズ」←お馬鹿
●スペリオール「うみねこシエスタウン」シリーズ化予定

過去スレ
山田玲司　総合スレPart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレPART3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/

（関連リンク）
アルマジロの木を復刊しませんか？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4918

関連板
http://hobby5.2ch.net/fortune/

乙

絶薬３巻は何色なんだろ｡

PartじゃなくてBartとかだったら笑えた

見事に名前間違えてない？
玲司でしょ
玲ちゃん泣くよ

１０００行くことってめったにないよね。

名前間違えたままこのスレは１０００までいくよー！
これが現実。

なにはともあれ、1000まで行ってちょっと感無量な感じ。
Part1は、確か途中で落ちたし、俺が立てたPart2は30レス
くらいで落ちたし・・・。やっぱ、絶薬の痛さっぷりが1000まで
いった要因だろうか？

単純に連載があるというのは大きいと思うけど。

なんで公式を貼らないんだ

http://www.yamadareiji.com/

俺は前スレから居着いたんだが、きっかけは意外にもアガペイズ。

Ｂ型だからさ

単純に知りたいんだけど、
「Ｂバージン」って累計で何万部くらい売れたの？
あと絶薬ってどれくらい売れてるの？
知ってる人教えて。

絶薬は意外なことにウチの本屋じゃけっこう売れてる。
けっこう病んでいる人多いんだな。薬になるかは別だがｗ

この人痛いの？
井上の方が…。

井上ひさしか

バカボン人？

絶薬３巻購入。
うーん、ダラダラと買ってしまうが、やっぱり肌に合わんな。

自称アナーキストとやらの言が不愉快で仕方が無い。
「金で国籍が買える」からなんだというのだ？
別の政府に属するだけやん。どこがアナーキズムやねん。
だいたい、その金はどこの国でどうやって稼いだのだ？

資本主義の成功者が、「どこでも成功できる」と勘違いして国を嫌うのは、よくあることだが。
それはアナーキズムではないだろう。
アナーキズムってのは、原始共産主義のような金と政府（つまりは外交軍事経済）の無い世界を求める夢想か、
あるいは山にこもる隠者だ
カッコよさで使うなよ。

てかさ、漫画で絶望といえば戸田誠二なんか良いよね。
玲ちゃんはイマイチ甘っちょろいっていうか夢見てるっていうか。

>>14
１３歳ぐらいまでの香具師になら効くんじゃない？
ただ、夢見がちな後には絶望がまっているのだが
罪作りだな山田

少なくてもヤンサン読者には殆ど効かない希ガス

Ｂ型は風邪もひかないし絶望もしないですからー　ざんねん

ゼブラー終わったら山田の漫画なんて他に読む気がしねえよ

玲ちゃん、吉報だよ！
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004122701.html

絶望を買う奴の気が知れない。

エホバに強制血液入れ替え笑

ゼブラ４巻でどんな事いってましたか？

Ｂ型最強とか言ってたな

いやいやＷ

で、ゼブラーマンは結局
学生運動で敗北後も煮え切らない負け犬が
ヒーローもののシナリオを書くが、それも打ち切り
「俺の作品がうけないのは資本主義が悪いんだ。」
と、世間を逆恨みして、社会に鬱憤を晴らすべく暗躍する教頭の物語だったわけですか？

そーですね

答えは∀ゼブラーマンで明らかに・・・・

増刊での外伝？

昨日ヤーマダの誕生日じゃん

ゴルパン全３巻やっと見つけてきて一気に読みました。
悪くないのに何で打ちきりだったんだろう？
惜しいなあ〜

絵が古いのが受け入れられない原因では

>>34
なんだかんだ言ってもノリが少年誌だからじゃない？

『絶望に効く薬』　結構好きで読んでるんだけどさ。

話し手（ゲスト）が感じていることと、聞き手（山田玲司）の感じていることの間には
絶望的なまでの隔たりがあると思う。

なんというか、相手の思考の氷山の一角、うわべに触れたに過ぎないのに
「私もそう考えていたんですよ！！！」
「そうですよね、そう思いますよね！！！」
とか言って、ゲストの思考＝山田玲司の思考と認識してしまっている様は、
読んでいて痛々しい。

もう、こんな意見は散々既出だろうけどさ。

それが山田なりの盛り上げ方なんだろう

や〜まだ〜
うっひゃっひゃっひゃっひゃ
誕生日おめでとう
や〜まだ〜
うっひゃっひゃっひゃっひゃ

お坊さんの話は好きだ

>>37
> とか言って、ゲストの思考＝山田玲司の思考と認識してしまっている様は、
> 読んでいて痛々しい。

逆にだからこそ、結構長いこと連載が続いてる気がする。
作者のカラーが無ければ、あたりさわりのない漫画として今頃消え去ってる・・・
いいか悪いかはさておきね。


ゼブラーの原作者の回

「ここではないどこか」など、探そうともしない

って書いてて、それをとても評価してるんだけど、
長いこと求めていた「答え」、とか言っちゃってる作者はどう考えても
探してしまう業を持った人間だよねぇ・・・・・・この隔たりは絶望的だ。

B型なんだよ。

>>34
キャラ大杉
力一杯書かれたキャラが次の回からほったらかし
まとめ読みするとよいが、1話ごとに読むとつらい

>>43
まさに少年誌のノリか…

誕生日か！玲ちゃんおめでと！

本屋で「絶薬」が目にとまり購入したが、
なかなか面白かった。

それにしても、第２巻の「林　巧」の回。
彼とは同級生だったから、びっくりしまくり。
フリーライターをやっているのは知っていたが・・
こんな人生を歩んでいたとは・・・

人に歴史あり

絶薬売ってないよー…。

ｺﾞﾙﾊﾟﾝ続きを求む
絶薬って、面白いか？？

>>46
確かに。発売当初は平積みされてるけどすぐなくなるね。
そんなに売れてるの？

>>47
っていうか、各キャラ（父親豹童乱も含めた）のエピソード等じっくり書き込んで
もう一回描き直して欲しい。

アストロ球団っぽいんだけど、今描いてる絶薬やゼブラより売れそうだけどな。

>>49
各キャラのエピソードは面白いんだけど、サッカーの部分が説得力無い
Bバージンの生物オタクはリアリティー有ったんだが

流行りに乗っかって描いただけでモチベーションは低かったんじゃねぇ？＜ゴルパ

俺はアガペの陽編を書いて欲しいな。
〜NGまでの補完で。
ただこれも…野球の描き方がカスなんだよなぁ。
玲ちゃんは、自分の得意分野と一般読者の求めていることと表現したいことのバランスが悪いのが最大の欠点だな。
しかも毎回連載当初と終盤のバランスが全然違う。
最初から言いたいことも少し絡めて、最後までペルソナ要素も引っ張ればいいのに

スポーツシーンを描くのは苦手なんでしょ
山田玲司にそれを期待してはいけない。

サッカーや野球は二の次で、スタジアムの外にドラマがあるんでしょう。

スラダンを参考にすれば…

タケはその辺にツッコミ入れてくれないのだろうか？

小林よしのりがライバルです。

　はっ！
　そうか、絶薬は師匠のたっつぁんとのコンビネーションによる
　小林よすのり包囲網だったノカー！？

いや、飯食ってジャンケンするんじゃね？

単行本まだ？

>>57
> 　そうか、絶薬は師匠のたっつぁんとのコンビネーションによる

現在の江川氏を正直山田君はどう思っているのだろう。
師匠とか言うてるけど、最近の作品なんかは全然読んでないんじゃねぇ？

>>58
それは、おごってじゃんけん隊ｗ

アナコンダ八巻並の相棒が必要となるな

山田は一人で取材してんのか？

茶髪ロンゲのにーちゃんがいる
キャラが山田と同調している上に全く立ってないけど

>>63
大抵、漫画家がインタビュー漫画書くと
一緒に取材いったやつもキャラ立てるん
だがな・・

殆ど、山田しか質問している場面がない

ゼブラーマン、毎回帯だけは立派だね

最終巻まだ？

>>64
ONEonONEだから他のがキャラ立ったらまずいんでしょ

今回の絶薬は良かったと思った。
正直・・・ドクンってなったもの。
まぁ対談相手が実際のところどういう人なのか全く分からん先入観無し状態で読んだからだと思うけど。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼブラーマンって山田だったのか！
今頃知った、軽く立ち読みしてきた
いいよーいいよー山田節だよー
今度は最終巻出たらまとめて買ってちゃんと読む
ゼブラーマン自体は哀川の映画でちょっと聞きかじってたが
哀川、三池、宮藤でウンコ三暗刻でハチャメチャ糞映画だな、と敬遠してた
漫画が山田とは夢にも思わなかった
でも原作の小説が先なのか？ 映画の台本が最初なのか？ よくわからん
山田見るのはゴルパソ以来だ
ゴルパソは設定自体はいいんだけどね・・・
聖闘士聖矢思い出したけど
ゼブラーマンはドラマのＱＵＩＺ思い出したけど
サッカーでも、天皇杯という、理屈ではどんな素人チームでも勝ち続ければ
日本一になれる大会を選んだのはいい、うまく転がせば非常に面白くなる舞台だった
この設定自体もなんかで見たような気もしないではないが・・・
やはり、スポーツ自体の面白みを一切出せなかったのが敗因だな
スポーツオンチの山田にスポーツ漫画の旨味を注入できる担当はいなかったのか
聞く奴じゃねーか・・・

日記はチラシの裏にお願いします

ケータイ厨はIDに†が付くようになったから一目瞭然です
やはり書き込みのレベルが違います

いい事書いてるじゃん

痛いのがいるね

村上龍の回はどこにいっちゃたんですか？

絵本板で五味って検索しても全然ﾋｯﾄしないんだけど

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026803968/

個人的には糞スレだと思う。

>>70
携帯からですがなにか?

ところでこのスレってＡＩＲスレと同じ匂いがするな
豚上龍なんてゴミクズどうでもいいから
くるまたにいさんとも対談してくれ
二人の兄やんとも好きな俺、ヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ヨシイ・ロビンソンとか三輪あきひろとかも面白いことになるぞ、きっと

山田スレごときを上げてんじゃねえよ
関係者だろお前

>>77
俺もＡＩＲスレに常駐しているぞ奇遇だな。

AIRってなによ？
エロゲ？

BAKUとかSpiral Lifeとかだな。

それはきっと不思議な一致ではないさ
二人はきっとなんの接点もないが
どこか似てるもの。そして
アイター、また兄さん思想的に暴走して痛いこと言いだしたよ
とか、少し距離を置いたふうながら
でもまあ、なんだかんだ言っても、叩かれても、好きなんだけどね作品
というファンのスタンスも

ヒッキーをネタにしたら、叩きが集結…か?

てか最終巻出たのに反応薄いな…

AIRってそっちのAIRかよ
あのセンスの無いパクリ野郎のゴミクズ音楽なんか聴くなよ
まったく観鈴ちん、ぴんちだ

AIRのパクリ具合はある意味凄いよ。
歌詞以外は全部同じだったりするもの。

山田兄さんはイタイ人だけど、盗作はしないからね。
AIRと同列にはしないで頂きたい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に予想通りの展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かぶってるのは叩かれ慣れて冷めた体で微笑ましく見守るファン層の一方、
未だいる信者の熱くなりやすさ、盲信具合も、だった
さて全巻買ってこよう
風向きがよくなったから巻末愚痴も鬱チック脱してるかな

>>85-87
何の話ししてるんですか？

さぁ？

ゴルパソ打ち切りの原因は、半島キャラへの圧力のせいじゃないか？
という件についてじゃないかな

人間の赤ちゃんは、みんな泣きながら生まれてくるんだ。
まるでこんな世界に生まれてきたことを悲しんでいるかのようにね・・・
でも、そんな赤ちゃんが泣くことの次に覚えることを知ってるかい？
それは・・・
　「笑うこと」　だよ。


どう？こんな感じ？
けっこう山田先生的な痛さ表現出来てるとおもうんだけど？
このネタ使ってもいいですよ。

まんべんなく痛いな

>>92 面白い。

どうでもいいことだけど，
＞でも、そんな赤ちゃんが泣くことの次に覚えることを知ってるかい？
＞それは・・・
＞　「笑うこと」　だよ。

行動発達学から見ると大きな間違いだな。
社会的微笑は通常生後2,3か月からだし(藁

泣かないと呼吸が出来ないから
泣かす
ってパターンもあるだろ

ここで、山田先生から一言。

そんなんじゃないんだよ。

嬉しくて泣くのではなく悲しくて泣く辺りの発想は山田的ではあると思うな。

いやーしかしキクニさん最高wwwwwwwww

この人のゲストに利根川先生(fromｶｲｼﾞ)みたいな人が出てきてほしい。
ありがたーい説教(ｻｷﾞくささ全開の)をかまされた挙句の、山田ｾﾝｾの
ﾘｱｸｼｮﾝが禿しくみてみたい

今夜がヤマ駄！
今夜がヤマ駄！

ヤ〜〜〜〜〜！
マ〜〜〜〜〜！
駄〜〜〜〜〜！

今夜がヤマ駄！

兄さんまだ漫画描いてたんだ〜
サンデー連載以来だな

ゼブラーマン４巻面白いじゃん。ちょっとはしょりが目立つけど。
３巻から持ち直した感じだ。

ゼブラがどうしても駄作に見える
理由を考えた
主人公に魅力がないように映るからだ
自分はおっさんには興味のないティーンなんだと再確認

自分もティーンエイジだけど…
全体的に色彩が黒っぽいのがアレなんだけどな、読みにくさを増徴してるっていうか。
まあ主人公とかは３０歳代にしてほしかったな。あの顔で４０は無理ありすぎる。

俺はレイジがなんだかんだで、
絶薬の人達から何も学んでないから駄作に思えた。

ゼブラは駄作。今の世の中はもっとキツイわけですから。
ほんと、微笑ましい漫画だったよ。

リアルおっさんから言えば，
ゼブラで夢を持てるようになる....ことを怜司は望んだんだろうな。

まぁ，いい夢を見たよ。うつつにはない夢をさ(w

怜司，とりあえず自分のまわりだけが「世界」だと思ったら負けだぞ。
「絶薬」なんて，結局自分の世界を狭めているだけじゃないか？

うん確かに狭めてる感じするわ…

　面白いもんだぁねぇ。
　人と会うほどに、話を聞くほどに、世界を狭く区切って切り分けてしまうというのは。

　人と会って話をするというときに、たいていの人間は、
　どうしても事前に回答を用意してから会ってしまうよね。
　これ自体はまぁ仕方ない。
　ただ、何度も何度も、他人の言葉を、自説持論を補強するためのデータとしてしか
　使わないと言うことを繰り返していると、結局はただ引用することしかできないように
　なってしまうのかもしーれーぬーるー。

　師匠譲りというか、似たもの師弟だなぁ。たっつぁん＆れいじー。

てかさあ、この人の作品って年追うごとにクサくなってない？
この人がクサいのはまあ作風としても、
普通歳をとれば少しは達観した目で見れると思うんだけどなあ。
ゼブラーマンの大人テストとか、あのカラス王子（名前忘れた）の最期とかクサすぎて引いたわ確かに。

アニキは30歳まで童貞を守り通したから、俺らには見えない妖精さんが見えてるのかもな。

＞アニキは30歳まで童貞を守り通したから、

ウソつけ！
ハナからコーヒー噴出しただろ！

つらつらとレス読んでたらラストにいいタイミングでボケ倒されてハマッタ！
いやマジなの？マジ？

絶薬の緑豆ネタが痛かった･･･。

辻本清美の時はコンビニで立ち読みしてたのだが、
ヤンサンをビリビリに破いて便所に流してやろうかと思った。
この対談はイタイを通り越してるよ・・・

「リスペクトが絶薬なのだ」というコンセプトなんだろ?　たぶん。

辻本の場合は人格より経歴だろうね。
その辺りをしっかり知っていれば、あの対談の流れもわかるよ。説明不足は山田の責任だが…。

なんで、水木が好評で辻本が不評なのか。よーく考えよう。>>やーまだ。

しかし、みんな人格者に飢えてるンかなぁ?

商業誌でできる限界が『絶薬』と公式ホームページの日記で言ってた。
また、新しい連載もするそうです。

もうやめた方が良いもの・・・

・学生運動物
・宗教物
・風水物
・スポーツ物

自分で限界決めちまうなんて山田らしくないな。
ボコボコに叩かれそうなものを真正面から全力で描いて欲しいものだ。



痛いものになってもそれはそれで面白いし。

『Bバージン'05』ってのも見てみたい気はするな(w

昔＝盗んだバイクで走出す
現在＝学生運動

>>119
『Bバージン'05』＝『NG』なわけだが…
巻末コメントでもバブル時代の恋愛と云々って比較してたし…

’05は始まったばかりだから違う結果になるかもしれないが

＞『Bバージン'05』＝『NG』なわけだが…

『NG』はせいぜい『Bバージン'00』じゃない？

たまにはファンタジー書け。

あれ、ペンギンどうなった
あんま好きじゃないけど

山田が対談物するなら
「気に入りそうな人と楽しくお話してくる」よりも
「気に入らない奴と喧嘩してくる」ほうが面白いだろう。

辻本やったんだから鈴木宗男とやったりとか

775 ：禁断の名無しさん ：05/01/31 19:42:06 ID:ARt4a8Cs
スレの流れぶった切って申し訳ないがｗ

今日書店から連絡があり、ようやく『アガペイズ』入手しました。
教えてくれた人、本当にありがとう。　マジ面白かった。
なんか途中から漫画として読み込んじゃった位面白かったよ。
『アガペー』か……（もともとギリシア語らしいね）。
人を好きになる事も含めて、そういう気持ちは持っていたいな。
そして、「けど、僕の歌は残る」。　確かにちょっと痺れた。
僕の周囲の人たちに、僕が何を残せるか分からないけど、
とりあえず、前向きに考えようと思った。

重ねて御礼を言います。本当にありがとう。

やりたいことやって食っていけたら最高だろうなあ。

絶薬で興味のある人との対談があったから
買おうと思っていたけど赤っぽい人とか
そっち系が結構紛れていたので購入しませんでした。
面白そうなんだけど、兄さんにはこっち系に戻ってほしい。
兄さんの漫画は好きなのでね。

その「兄さん」っては理解できないんだけど。
それほど親しい仲なのか?

「兄さん呼ばわり＝親しい」も理解できない

レイジが本格的に変わりだしたとか
抱腹絶倒の戯言をぶちかましているわけだが。

即席の悟りみたいなもんだから、しばらく見守ることにする

　…本格的に変わっていたら、ゼブラのオチは違っていたはいやなんでもない。

　まぁ、禅宗に曰く、悟りとは小悟大語数知れず、
　仏性はそもそも人の中にあり、
　悟りとは己の中に既にしてある仏性に
　気づき続けることであると言うことらしいので、
　悟り続けるというのも間違いでは無いのだろう。　
　しかしその悟りを、完成したモノと勘違いすると魔境に至る。

Ｂ型だしな、アイツ。

なんかいつまでも同じこと言ってる奴が居るな。脳味噌ループしてるだろ? >> 血液型

しかし、知り合いに作者と「高校で同級だったぜ」って人が居たんだが、
いい奴なんだが…、クネクネしててさ…、なんかマンガ読み返すたびに思い出すンだよな…。

もしかして作者は「本当にあった事しか描けない」タイプとかかな。

>>126
その名無しはゲイ板か

あ〜でも今回の版画の人じゃないけど好きなことして飯食って生きていけたら幸せなんだろうなぁ…

＞正直な話、自分が絵で食ってることが恥だと感じた。

遅いよ

まっ、Ｂ型だしな。

なんか今回のは古巣のファンには失礼なんじゃないのか・・・

いやいや古参のファンで山田の絵に惹かれて読んでる奴はいないだろう。
敢えていうならシナリオ？

>>138
「絵で食っている」ってのは凄い勘違いだよな。
あくまでも俺達はアニキの漫画が面白いから金を払ってるわけで
下手糞なアニキの絵に金を払ってるわけじゃない。

>>142
こらーーーっ！

凄い勘違いしてんのはオマエだーーーっ!!

>>143
そうだよなぁ。
全部立ち読みだよ。

そういえば俺も初めて絶薬買ったときどちらかといえばゲストに
金払ったような感覚があったわw

あそこでの“絵”って“漫画”って意味だろうよ…

いや、版画を見て「恥」だと感じたんだから、
話作りとかを抜きにして、自分の「絵」を恥ずかしく思ったんだろ

遅いって

なんつってもＢ型だしな。

漏れは最近ハマったクチだけどあの絵じゃなかったら手に取ってなかったと思う。
なんかキレイな絵はあんまり好きになれなくて。兄貴､漫画は技術じゃなくて魂だって言ってたじゃんかYO!

絶薬からはその魂すら感じられませんが？

なんつってもO型だしな。

Ｂ型だろYO!

誰だよ、B型とか言ってる奴は?

(::´┏┓｀::)待ってるぜ

どうして、最後はみんな死んじゃうんですか？
とか
やっぱり、炉理なんですか？
とか
みんなに嫌われてるんですか？
とか、
は聞けないよね。

とてもB型には聞けないよ

なるほど。大根の洗礼を高校で受けた世代だな。
しかし、当時をリアルタイムで否定できてたのかね?

んー、ということは、ロリアニメブーム世代でもあるわけだな。

今回はギャグ漫画だろ。
レイジは現実の面倒な女云々いってたけど、
それを知りながら、作品に生かされてないのは気のせいか？
それを書かなきゃ、馬鹿にしてるアニメと大差ないだろ。

玲司兄さんが、童貞くさく感じるのは俺だけ？

毒舌なのは良いんだけど、それが載せられている企画の性質上、
自分の好きな物は綺麗な部分しか見ようとしてなくて
嫌いなものは汚い部分しか見ようとしてないような人みたいな印象を受ける。

>159
女に自殺されそうになったり、彼女に3Pやろう言われてたりする奴なんだけどね。
でも、「臭い」はあるよな。

井筒監督と対談したら話が合うと思いますね。

冨野はやっぱ経験と実績に裏打ちされた言葉だから重みが違うが
兄さんは描いてる漫画ちょっとまあ、あれだしね

まあ、ンなレベルでの女話なんて 20代前半で卒業しなきゃならないわけで。
今も引きずってるから臭うんじゃねの?

悟り開いたのに退化というかループして振り出しに戻ったような・・・

まあ、なんつってもＢ型だしな。

自分にとって都合のいい言葉しか受け取らないような印象はあるな。

絶望に効く薬読んでいつも不思議に思うんだが、
何で毎回学生運動について聞くのかがわからん。

昔、公式の絶薬リクエストで
富野と書いて出したが
マジで来るとは･･･

導入部分がいつも浅くて悶絶するから
対談オンリーにしてくんねえかな・・・

俺はガンダム観た事ないんだけど、
ガンダム、ガンダムターンAの山田解釈は
観た事ある奴にとってはどんな感じ？

>>171
無理に学生運動やパレスチナ問題で例えたなら、まあ近いんじゃないかと。
Bバージンで秋は何でも動物で例えてたろ。
山田もこういう例えしか出来ないんだよ、きっと。

>168
多分参加したくてしかたがないんだろう。
だから有名人に感想を聞いて自分を慰めてるのでは。

>>168
学生運動世代の人間がインタビュー対象に多いからだろ。

80年代初期〜中期ぐらいに大学行っているなら
「俺は昔学生運動やっててね」っとか自慢する
オッサンがまだいたから。
そんでもって単純な香具師はそれがカッコイイ
っとか思って憧れてしまっていたから。
参加できなかったコンプレックスを持ち生きて
いると・・・
# そういう連中でも普通は途中で気がつくのだが

Bバージン風に言えば学生運動は山田のオリジナル
だから何があっても盲信してしまう

>157
イデオンとかはモロにハマったように描いてるけどな。

数年前なら、山田の最近のアニメへの嫌悪感には
反発心を覚えたかもしれないが、
ガン種を見てしまった後では一理あると思えてしまう。

　今回のヤーマダーの “サイキンのアニメ観” 的なのは、多分今の30代くらいの
　そこそこオタク属性のある人間なら、多かれ少なかれ通過している感覚な気はする。
　よーは、一種のサブカルチャー的 （的、ね） に一部で盛り上がっていたモノ
　（この場合、“アニメというメディアの子供・児童向けでないアプローチ”） が、
　商業的価値が急激に広がっていく過程で大き変化をしてゆく中、
　それにノれた人とノれ無かった人の温度差、みたいなもんかと。

　自分がノれないのに周りがばーっと盛り上がっていると、
　まぁ反発してしまう。
　良かれ悪しかれとは切り離してもね。
　ンで、ノれない事に対しての理屈を色々考えたり。
　　
　ただ、そういう感覚を通過しても、ある程度は割り切ったり自分の中でそこそこ昇華したりして
　いくもんなんだけど （そうすることが良いか悪いかは別として）、
　未だに引きずっている辺りとかが、ヤーマダーの所謂童貞臭にも繋がっているんでないかしらんね。

どうだかね。
とりあえず山田と会って話してみれば？
作品に出したからって「未だに引きずってる」かどうかわからんしね。

あとこれ
＞〜過程で大きく変化をしてゆく中、それにノれた人とノれ無かった人の温度差
前半でなんかウダウダ書いてるけど、
肝心な、それがどう変化して山田がどうノれなかったのかを書かないと
お前の意見にならないと思うがどうか？

以前別の対談の時に、ＴＶというフィルターを通過した情報なんて
アテにならないというような話があったと思うんだが、アレは自分自身の目で見なさい、
という意味の他に、現在のメディアへの批判の意味もあると解釈してたんだが、
まあこの漫画の山田フィルターも結構なもんなんだよな〜、とか今週読んでてなんとなく思った。

それを自覚してみれば結構読んでて有意義な漫画なんだけど。
って、それを言ったらテレビも同じか。

漫画家なのに「漫画家ふぜい」とか言われて「どーん。かっこえー」て、反応…。
なんか情けないとか思ってしまった。

自分はアニメごときって思ってるし、どっこいどっこいだね。

敵がただの悪役っていつごろの話？とか思ってしまった。
地球人じゃないってだけで、兄弟だのロミオとジュリエットだの……

美少女アニメの悪口はプロジェクトA子のころに宮崎も似た様なこと
いってたし（素手で戦うA子はOKですね♪という突込みが懐かしい）
どーでもいいけど。

アニメ好きのＢ型、ナウイ！ｗ

今回のおハゲさま、普段どおり会話がかみ合ってないのがイイ！
「おまんこ舐めたい」とかは言ってないのかね？

>>184
山田氏はその発言については知らないんだろうが（近年のアニメは皆ロリコンみたいな発言見る限り）
それ知ったらどう思うんだろう。

批判の仕方がなんか古すぎてピンと来なかったな。

>>185
アニメの内容については殆ど触れてないし（絶薬はそういう漫画じゃないし）、おハゲ本体に焦点を当てているから
例え知っててもどうも思わないだろう。
でも御大の人について語るなら数々の問題発言に触れないと（老人はゴミとか）意味ないと思うんだ。
次回触れるかもしれないが。そして一番聞いて欲しいこと
「Zの次はいつ作るんだ？」

富野 「こんなクェスのマンコなんか、ボク舐めらんないよ！！」


「逆襲のシャア」のキャラデザ氏との打ち合わせinファミレスにて…

北爪の原画にリテイク。しかし指示も修正用紙もついてない。どうすればいいのか御大に聞きに行くと
「こんなクエスのマンコ舐めたいと思う？」というお言葉。
結局どこを直せばいいかわからんので、適当に書き直して持っていくと
今度は原画のにおいを嗅ぎつつ「ううぅーん」
だったような。
都市伝説化してるようだけど、おまんこ発言は本当だと思う。

だと思う…。かよ。

「封印」っていう対談集にあったエピ。
岡田斗しお・田中公平とト学会の3人で伏せ字ヤバトークの
業界暴露本。個人的にはヤマトネタが面白かった。
伏せ字だらけで判らない所多かったな。

山田兄さん、なんていうか、ダサすぎ
こんなありきたりなこという人だったっけ

なんつってもO型だしな。

そうそう　尖りを芸風化しようとひっしみたいな〜
禿の独善的なところも突っ込まないし〜納得しちゃってるし
言葉足らずでどう解釈してんのかぜんぜんわからないし

って、あれ？Oだっけか・・・？

ガウチ！Ｂ型だＹＯ！

>180
山田さんって手塚氏を尊敬してるんだろうに
その人を「漫画家ふぜい」って言われて怒らないのはなんでなんだろうなあ
ふつう尊敬してる人や自分が選んだ道をバカにされたら怒りを覚えないか？
いっそ手塚氏がどんなに素晴らしいかを熱弁して
富野氏と口論してくれた方が好感持てたなあ
絶愛って意見のぶつかりあいって無いねえ

絶愛ってなに書いてんだ自分？絶薬だよ

なんかさ。書き込みよむとさ。

いろんな漫画家のアシスタントを転々と渡り歩いて、
「あそこは性格が悪い」とか「××なんだぜ、しんじらんねー」とか言いまくる奴いるだろ。

そんなキモがスレに紛れ込んでる感じだな。

ふーん
で、そんなにぼやかさないでどいつがそれっぽいのかはっきり言ったら？
２ちゃんだし

>>198
なんで例えが漫画家のアシスタントなんだろう？

>>198
それって山田じゃん

｢漫画家ふぜい｣には自分も引っ掛かった。
何でそれでかっこいいと思うんだ

他の漫画家は嫌いだからだ。

Ｂ型だからだ。

なんつってもO型だしな。

山田は手塚信者な訳だが
富野もバカにして漫画家ふぜいといったわけではないだろう
虫プロにいて鍛えられたんだから

と言ってみる

つーか、富野がそもそも手塚信者だ
漫画家ふぜい云々はいつもの富野節だからあまり気にするな

俺もなんで漫画家ふぜいにこんな反応あるのか分からない。
創作業なんちゅう浮き草稼業に携わる者同士の
同病相憐れむ的挨拶にすぎないと思うが。

何が言いたいのかわからんインタビュー漫画で唯一インパクトのあったシーンだから
同業相憐れむだったとしても、一般読者にはわからんし
トミーのいつもの弱さ隠しの強がりなのか、マジなのか、あの漫画じゃ判断つかないっす

それがＢ型クオリティ。

>>208
禿ヲチ歴20年のヲタとかならともかく、一般人には衝撃的な台詞なんじゃない

Vとブレンは観たのだろうか

こんなマトモに描かれているトミーは久々に見た。
格好良すぎる！

かっこつけたがりな禿の内面が良くかけてると思う

つまり富野さんってシャイなの？
偽悪的な人なの？

絶望に効く薬の山田みたいに他人を見てたら世界中平和だろうね。

>>215
富野伝説
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/tomino-densetu.htm

富野がはじめにカッコ悪いって言ってたのってホントにＧディフェンサーだったんだろうか。
種ガンとかだったら大うなずきだったんだが

あれはどう見てもＧディフェンサーでしょ
劇場版Ｚで使うから見直してたんだと思うが

旧シャア板でもGディフェンサーとして扱われてる
しかし、壊滅的にメカ書く力ないな
禿もブルーアースの禿かと思ったし

あれ、村上龍の回は単行本に載らないの？　
なんで？

>>220
ｼｬｱ板ではどんな感じで言われてた?
多分MGかHGだろうけど何がいかんかったんかな…

「ニュータイプ」概念の突っ込みは、玲司ﾀﾝにしては良かった。

全殺しにも突っ込んでたしな。
最後の駄目だしは何に対してなんだろう？
玲司の意見と俺は解釈したんだが。むにゅ…

むにゅ……ってなんだあれ
萌え語尾か
やるな富野

でも、なんだかんだいって、ジブリにしてもガンダムにしても
アニメブームという土壌がなければ育たなかったもんだよな。

>>224
　希望のライム？　
　アレはトミノが玲司に出した駄目だしだと思ったけど。
　違うところの事だったらごめん。

　玲司がイデオンのくだりからゼブラーマンについて述懐して、
　「自分も （作中で自分自身を殺す様な） 物語の終わりを描いて…」
　みたいな事を書いていたけれど、教頭のことなのかな、あれは。
　美化されまくっていた。

まったくＢ型節全開だな。

確かに単行本で読むと
あっちいったりこっちいったりで
真剣に取れば混乱する事もありえるだろうな
とは思っていた
そりゃそうよ

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

−ウィンストン･チャーチル−

>>230
もっとちゃんとした人の言葉を引用したほうがいいんじゃねーの?

革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない。

―アムロ・レイ―

チャーチルはWWII中最高の天才政治家だぞ

チャーチルは日本人を類人猿と言い切った人間と記憶しているが。

まぁ口が悪いのはご愛嬌って事で。
類人猿等は、いまだに欧米人が根強く持ってる印象らしいからどうしようもない

悲しいよな。

ウインストン・チャーチルはアメリカの歴史小説家。
レオナルドが付けばイギリスの政治家。

うほ
低脳が露呈したぜ

>>237
IDを見てみろ。はじめっからだ。

統合失調症ｗ

「うっさいハゲ！」ネタはなかったな

>>236
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は

　　「知能」

が足りない。

富野の話を意味がわかるかのように描くのは難しいのでは。
実際のインタビューはもっとわけわかめだと思うなあ。
最後の希望のライムだけじゃないの？マジで意味がわかったのは。

>>241
相手の書き込みが理解できないときに復唱する奴は馬…。

知ってる人間は「フルネーム」で書くもんだ、というアゲアシなんだヨ。

「うっさいハゲ！」
「なにをこのＢ型野郎！」

>>243

>>230と>>236どちらも普通に読めば理解できる内容だろ。
「知能」が足りないの意味を理解したほうがいいよ。

チャーチルって癇癪持ちなイメージしかないけどなぁ。

>>243
その揚げ足が的外れだって言われてるのがまだわからんのか？
ウインストン・チャーチルと言えばよほどの偏屈でなければ
思い浮かべるのは政治家の方だし
ミドルネームを出す場合もウインストン・S・チャーチルとするのが普通だ

>>245
ほんと復唱しか出来ないのか?　このカキコに「知能が足りない」とかレス書くなよ、三度も馬…だぞ。

>>247
「揚げ足を取る」という意味をよく調べよう。
「揚げ足」だよーん、と種明かしされてから、初めて「揚げ足は的はずれ」ですか?

言われるまで気が付かないのは、…鹿。

>>246
それは正しいかも。
だいたいさ、内政では失敗が多い。>> ちゃーちん
特に経済では馬。

まあ、彼の語る「知能」ってのは…なワケだが。

「揚げ足とは相撲において地面から浮き上がった足を言い、この足を取って倒すことを
揚げ足を取るという。」

さぞや面白い謎かけがあるのだろうと期待しましたが
ただウザイだけだったので二人ともお引取りください。

「このＢ型野郎共が！」

もうみんなB型でいいじゃん
B型だから戦争も起こる

このスレってゴーマニズム板と同じにおいがするｗ

毎日新聞の夕刊にインタビュー載ってた。いつもの感じだった。

B型だからな

いい加減Ｂ型とか言ってる奴飽きた。ダンディー坂野かお前は。

ごぶサターン。

俺的には面白かった回だったな。
山田のガイナックス的アニメに対する批評も俺は同意。
俺も、マクロス、タイラー、トップをねらえ、ナデシコ嫌い。

ただガンダムの解釈はパレスチナというより
大昔の、大陸から独立する日本列島の感覚なんだけどね。

俺はその四つ全部好きだな
山田が言うと負け惜しみに聞こえてしまうんだよなぁ
大陸から独立するってのは聖徳太子とかの話？

松田聖子の青い珊瑚礁をBGMに戦闘シーンを書きたかったって感覚には
付いて行けない。板野の作画には感心するが。

トップをねらえ、すご気持ち悪。
マジンガーやヤマトで育ってガンダム、イデオンで卒業した俺には
作品にブルマ姿を登場させる必然性なし（テーマ的にそれだけだし）。
だから自分はそのまま受け入れられないのかもね。

現実の同世代女はどんどん早熟になり、乗り遅れた男は相手にされない。
それなのにオタクときたら、何時までたっても、南ちゃんや管理人さんが現れるのを
待っていたりして、自分が傷つくのを恐れるだけの引きこもりでいたわけだ。
その時、アニメに可愛い女の子を登場させ、彼らに琴線に触れる作品が現れだした。
そんな一連の性的スタンスの作品が童貞のオタクにもの凄く受けたんだと思う。

>大陸から独立するってのは聖徳太子とかの話？

その辺当たりの歴史背景と、なんとなく似てる感じがする。
名前もダイクン＝大君＝おおきみ、だし。

20年前に卒業したという人間がこんなスレでアニメ論ぶってどうするｗ
ちなみにトップはあんな見てくれだが中身はハードSFだぞ。
偏見だけでモノを語るのは危険だからやめといたほうがいいよ。

ハードSFっっっっっっっｗ
あれがｗ

来るわ、敵の集中砲火、約2万！

>>258
山田はどう頑張っても、絵的にも話的にも万人受け
はしないので、凄く売れるってことは無いだろうか
らなぁ
富野は幾ら電波で共産と繋がっていたとしても売れた
実績があるから、その部分は評価してもらえる。
# 少なくても日本では・・・
手塚、ジブリ、ガイナックスも然り

後、日本のアニメは海外の人から見た場合はオウム
のサリン事件以降(1995〜)の方が面白(評価が高)いらしい。

>>259
同意。
>>260
このドアホ！只のブルセラ好きが屁理屈付け足して「なんかスゴイドラマなんですヨ」と
ハッタリかましてるだけだろ。マジおまいの脳みそどーかしてるぞ！

>>264
260じゃないけど、どう考えても30中〜後半の山田漫画
を未だに見ている人で、大層なアニメ論かまして他を全部
駄目出しなんてしてんじゃねー事だろ

マシンガー、ヤマト、ガンダム(1st)？そんなもん知りません
オッサンが昔はよかったとか適当に美化してオナニーしている
だけにしか見えませんが。

マシンガー、ヤマト、ガンダム(1st)なんてどれもクソだったんだよ。
そしてそのクソを楽しんでたんだよ。だから卒業したんだ。

好きな物をいつまでもマンセーしてんな。冷静に評価しろ。
そーゆー事だろ。

>>266
259見てそーゆー事とは思わんだろ

>好きな物をいつまでもマンセーしてんな。冷静に評価しろ。
一連の書き込みの流れとは関係無しこの部分(上２行も)は同意

>>259
ダイクンはタイクーンからだと思うよ
戦国から幕末にかけて外国人が将軍をそう呼んでた

トップは後半はSFと言えると思うけどね。
マジンガーやヤマト、ガンダム、イデオンにも必然性の無いものはある
森雪が生き返ったあの一点でぶち壊し

>>265
まあ、２０年以上経った今でもそのガンダムの劣化コピーが作られてるんだから、アニメ業界終わってるなｗ

>>259だけどね・・・
ほらな、少し挑戦的な書き方するとすぐ反発する。
そんなに怒ん無くて良いじゃない。
ガイナックス面白い？エヴァンゲリオンは面白かったよ。
トップはブルセラだなありゃ〜って思いながら少し観てやめた。
家族がいるのに観るの恥ずかしかったね。背筋を走るキモさ。
映画のベッドシーンでも感じなかったよ。

別に昔は良かったとまでは言ってないんでね・・・
自分の限界点がうる星やつら位まででそれ以後はちょっと付いて行けない。

山田の絵は汚いし、話のまとまりが無いんで売れないかもね。
テーマ的に面白いとは思うけどね。
ドラマとかに出来ないだろうか？

別に怒ってはいないんだけどなぁ
ただこちらの考えを書いただけ
なんでそんな過敏なんだ

こぼれた水はまた汲めばいい。それだけだ。

こんなの見つけた
http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/

そういや、福井晴敏も８０年代後半からアニメが急速に腐っていったって言ってたな。

259の評価するアニメを５つくらいあげてみなさい

うほっ。いい流れだね。

卒業したといいつつエヴァまで付き合ってしまうあなたの青臭さは嫌いじゃないよ〜
まあそれももう１０年以上前か…ﾄｵｲﾒ

ガイナは、まるで山田玲司の漫画のように青臭い「王立宇宙軍」でスタートしたわけだが、
これが商業的に壊滅的だった結果「トップ」の造形がああなったというだけの話。
どちらが上でどちらが下ということもない、どちらも魂のこもった良品だよ、と。

幸い最後まで見ずに批判してるようなんで安心したけど、
ガンダム、イデオンと通過してきてトップを読み解けないのは勿体無いので
是非今からでも見返してみてくれ。全話見ても約２時間、映画１本分だ。

第一印象だけでPTA的に批判すると本質のない上っ面だけのものと、
見映えは悪いが中身がしっかり詰まったものを見誤るから気をつけたいよね。

まあ年寄りの戯言だから若いもんは聞き流してくれぃ。

>>270さん
トップは私も一話見て気持ち悪くなって見るの止めてました
ネットやるようになって評判いい様子なので最後まで見てみると良作でしたよ
ブルセラはエヴァの綾波レイとかみたいな客つかみの為の釣りだったんですよ
暇があったら見てみるのをお勧めします
ちなみにお亡くなりになった映画監督岡本喜八氏もエヴァを見た時庵野氏に
「トップの方が良かったよ」と言ったとか言わないとか
スレ違い失礼しました

ん出、次回は誰？

　　　／　　　　　　　/　　　　　　＼
　　 ﾉ　,ｨ　/ /　 〃/　　　　　＿ ｀ヾ、
　 /／/　/ /　 /| /　　＿_∠---､＿ヾ　rニヽ
　// /　/ /　 /⊥!¬T :::::::::::::::::::::|￣｀､ V⌒) }
　|/ /〃 i　 r'´:::::::::}⌒ヽ　 :::::::::::::j　　 }}　|て/
　!　| {{ h{　{{ ::::::::::/　　　`ー--- '　 〃!　|H　　　 /
　　　 ヽﾄヾﾄヽ.　 /　 _　　　　　　　　　|| /　} 　 　 {
　　　　　　　　`<　｀`　　　__.ノ`　　 　 || {　j　　　　!
　　　　　　　　　ハ　 r '´_　　　　　　　 ヽ! /|　 i
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　||　||
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ／ r──┴┴‐
　　　　 　 r=┬──‐ﾍ----r'"´　　 |
　　　　　 / 　 ||　　　　　　　 |　　　 /|

「こぼれた水はまた汲めばいい。それだけだ。」

トミーノが「ニュータイプとはなんですか？」と問われて語った言葉は
おまえさんはインタビュアーとして、ひいては人の話を聞いて自作に生かすべき作家としてどうよ？
って問いでもあるのに、山田くんたら「答えあわせ」にしか興味が無い御様子。

「アニメばかり観てたらダメになる」ってのをアニメで語ろうという矛盾と、
アニメで食っている人間がそう言わざるを得ないその苦悩には思い至らないで
無邪気に「同じ主張」とか書いてオレバナシにしてしまう山田くんっぷりが
長期連載のヒケツでつかね。

>>280
馬鹿だから日本語が上手く理解できないのだが

インタビュアー＝山田　「ニュータイプとはなんですか？」
トミーノ　　　　　　　　　　「云々・・・」→おまえさんは作家としてどうよ？
山田 　　　　　　　　　　　「ハァ？」→山田くんたら「答えあわせ」にしか興味が無い御様子


でいいのかな？

十数年漫画家やってる人が
「あんたの作品には軸が無い」と言われて
「富野さんのダメ出しだ！」なんて感激してて良いんだろうか

いいわけねー
全編に渡ってやまだ兄さんのだめっぷり全開の話でした

　良し悪しで言うなら良くないと思うし、多分アレはトミーノだけでなく、
　殆どの読者が思っていることだと思うしなぁ。
　勿論それを分かった上で、でも好きだ、という読者はいるわけだけど。

>>275
科学忍者隊ガッチャマン、破裏拳ポリマー、タイムボカンシリーズ特にヤッターマン、
ゴクウ、宇宙戦艦ヤマト、無敵鋼人ダイターン3、機動戦士ガンダム、伝説巨神イデオン（映画含）
位かな？ジャンル広げればもっとあるかもね。

>>276
エヴァンゲリオンは大変人気があるというので昔ちょっと観ました。
映画板を観るべきなんだろうけどレンタル嫌いだから観る機会ないんですよ。
いや、トップは観る気になれないね絶対。食わず嫌いで結構。
女の子が隣にいたらこれ観てる自分をどう思うかってーのまで想像しちゃって嫌になっちゃう。

スレ違いなのでこれくらいにします。

すまんこ。
トミーノヲチャ歴は25年になるけど山田先生はよく知らねえんだ実はｗ

トミーノが若造に向けてよくやるパターンで
まぁ簡単に言やあ、

「ニュータイプの説明にかこつけて、お前さんのような仕事をしてる人間に必要な課題やスキルについて語ってるんだよ」
とゆー言葉の選び方をしてるのに
山田くんたら素直に
「『がんだむ』にでてくる「にゅーたいぷ」のせつめいをしてもらって、
『がんだむ』のわからなかったところのこたえあわせができたよ。わーい。」
としか受け取ってねぇ、と。

真面目にニュータイプ論とその真意を突き詰めてる相手には
「そんなもん知らん！わからん！」って言うもの。

嫌いな理由、見たくない理由をわざわざ詳細に書かなくてもよろしい
>>259から既にスレ違いだ

そうか。山田がだめだめだったから先週のはおもしろかったのか。

オレはリアルタイムでトップをラストまで見た。その上でダメだった。
まずハードなストーリーを用意したのはいい。
しかしキャラがぺラぺラ。
その上スタッフが「オレたちマジじゃありませんから」なダイコン乗りで
おちゃらけてんのが絶望的にダメ。
そんなポーズのために前半をギャグにするならアニメ版宇宙の戦士を何度も見ろと言いたい。

結局ヤマトにあこがれたオタクがオタクゆえのヒネた視点でヤマトもどきを作ってしまっただけ。
いかに宇宙戦艦ヤマトが名作であり、越え難い大きな壁であったかを証明してしまった。
「さらば」は劣悪なセルフパロディであったが。

放置プレイ推奨

ダメよ！あのひとりごと言ってるおじさんと目をあわせちゃいけません！

たぶんこれもB型である所以だろう

>>289　は、SFを知らなすぎるねぇ。ハードなストーリーだって、うへぇ、馬…だ。

アニヲタホイホイ

ドルフィンブレインの話してもいい？

＞SFを知らなすぎるねぇ。

リップサービスだけどな。トップヘの。
しかしオマエもイタタな香具師だね。
具体的な例も挙げずに否定するだけって…まぁ、聞くだけムダだから止めとくよ。

>>294
いいよ
立ち読みで読んでたはずなのに、まったく印象に残ってないけど
イルカ爆弾の話だっけ？

いいか、タカヤ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


一人一人は単なる火だが
　　　　　　 火 　 ( ﾟдﾟ)　　 火
　　　　　　　＼／|　y |＼／


二人合わせれば炎となる！炎となったガンバスターは無敵だ！！
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 炎
　　　　　　　　(＼／＼／

イルカ爆弾て船でも沈めるの？

きみはイルカの身代わりに死ねますか?

ごめんだね
いるかｷﾓｲし
シャチのほうがかっこいい

http://www.deep-blue.jp/#

なんか住田秋が号泣しそうな映画だな。

ディープ ブルーは確か山田が褒めてたよ

海豚脳

富野編見終って一言―
ダアめだ―！
山田おめー何も解ってねーよ
もーちっと相手の発言の裏を読めっつーの！
それ以前に圧倒的に勉強不足だけどさ

だってＢ型なんだもん。

「軸を持て」といわれた事の意味、山田はちゃんと判ってるんだろうか。
判ってねぇんだろうなぁ。

ｱﾆｦﾀって凄いな。このｽﾚ見てるとそう思う。

山田は基本的に
『取材対象はこういう人間だ』と言う結論（決め付け）ありきで
話を聞いてるから、その先入観から外れた発言は
いくら自分を否定されようが馬耳東風ってヤツなんだろうな、たぶん

まあ、良くも悪くも読者に近いポジションで聞いてるんじゃない？
週刊連載だから毎回ちゃんと勉強する時間がないってのもあるだろうけど。

>>307
ネットであーだこーだ言ってる程度ならヲタも可愛いもんだけどな

問題なのは今アニメ作ってる連中の多くがヲタだという事
アニメに限らんけど、ヲタが作り手に回っちゃダメだね
同人ならともかく

>>310
それも、オタ的思考だよ。キモイ。

>>311
だから、受け手がｦﾀなのは特に実害ないが、送り手がｦﾀなのは問題あるって事だろ。

>>312
アホか。受け手がオタのおかげで山田スレはキモ常駐で実害。
甘えてんじゃねーよ。

>>313
２ちゃんのアニメ、漫画、ゲーム系のスレでオタが居ないスレってあんの？
もしかして自分だけは違うとか思ってる？

つーか各自の「オタ」の定義が共通じゃねえから話が成立してねえよ

マンガでオナニーできるかどうか

兄さんはヲタ批判しているが、本人が悲しいくらいにヲタ気質
ということで、終了

意味を定義するのは難しいよね
大体口論になるときは言葉の意味が違うことが多い

自分（山田もそうか？）は30代後半から40位までの人で

オタク・・・マイナスのイメージ
マニア・・・プラスのイメージ

で使っていた。まだオタクというより、おたく族という言い方の時代です。

若い世代はオタクをマニアの意味で使っていると思う。
今はマイナスのイメージがアキバに移りだして少し違うかな。

オタクとヲタクでもなんか違うよね

>320
その違いは一般人には分からないと思う。

　誰の回かは忘れたけれど （町田だっけ？） 音楽の話の時も
　全共闘世代 → シラケ世代 → サブカルムーヴメント → バンドブーム
　っていう感じで、バンドブーム以降をバカそのものの世代という解釈で
　否定的なスタンスで言っていたけれど、それに似た感じで見ているんじゃないかな。
　サブカルムーヴメントとオタクムーヴメントは、基本的にはほぼ同時期なんだけど、
　サブカルの目線では、サブカルはオタクを内包するけれど、
　オタクの目線で見ると、オタクはサブカルからも逸脱している部分がある。
　サブカルが比較的ダウナー系の、良く言えば文学的、
　悪く言えば気取っていて理屈っぽいムーヴメントだったのに対して、
　オタクはアッパー系で、理屈より感覚でお祭り騒ぎしようというノリが強かった。
　
　山田玲司は結構理屈先行のモノに憧れるような所があるから、
　オタク≒バンドブーム的バカムーヴメント、という認識なのかも知れない。

　てか、サブカルもきらってんだっけ？　

ブラッディマリーのデザイナーの回でガンズバカ世代みたいな言い方をしてた記憶が

　ああ、それだ、そのときだ。
　ありがとう。

「オタ」だけに反応して「キモが常駐」はスルーですか?

えぇ！？怪人キモもこのスレ見てるの！？

ついにケーダブ登場ですか。
真面目にやっとらんだろこの人

システムがどーたらこーたら言って権力批判をする一方で、世間にはびこった
個人主義にグダグダ言ってみたり。かと思えば今号みたく「左右は関係なし」
とか言ってみたり。兄さんはもーちっと、自分の使う言葉の定義付けをちゃんと
してくれ。

うるせえ。B型だからしかたないだろう

　流れ的に言うとしたら、
　「軸がないから仕方ない」
　だな。ここは。

B型が考える時は死ぬ時だ、

分かったか！

ジークジオン！

ダブは田代とかお塩とか凌駕してるというのにこのレスの少なさ…
富野なんかに食い付いてないでダブの偉大さを語れよ

態度と服のサイズはでかいよな。

正直あんなお経みたいなもんで共感はしねーよ。
がきじゃあるまいし。

よーちぇけらっちょｗ

ダブって誰だ？

ヒップホップがアメリカ社会の不平等を訴えて
白人の意識を変えてるとか本気で信じてるのか
ラップの大半は「警官殺すぜ麻薬やるぜ女にぶち込むぜイエー！」
てな感じで「黒人の、黒人に対する暴力」を
増徴させてるだけだと黒人指導者たちも心配してるのに

中にはコンシャスなのもあって
そういう部分を持って来ようとしてるわけでしょ
悪いところは取り入れなきゃいい
日本にも真似しちゃってるのはいるけどね

アクセサリーはジャラジャラでプールサイドで女はべらせてジェット機飛ばして、みたいな
PV のラッパーは皆温泉に浸かった猿みたいに見える。

>338
売れてる（TVで見る）やつらはみんなそんな感じだな。

ヒップホップやってる歌ってるやつ、動きがむかつくよな　生理的に
バットで殴りたくなる　イエローならなおさら

(::´┏┓｀:)

(::´┏┓｀:)パトロール中

やっちゃった。右でも左でもない発言

19周年記念マンガに負けとるぞ、ガンバレ山田。

山田を手塚とするなら、19周年記念は赤塚だしな。
しかし、ヤンサン編集もやるなぁー。

まだユングなんて言ってるから…

春樹の名前が出た瞬間読むの止めようと思った俺は少数派

ミューズとかいってる時点で読むのを止めた

山田って変わってるよな

柳に春樹に河合でユングってうんざりするものだらけで攻めてきたなあ
やるなあ山田

ミューズ萌え

版画やってる人との対談で「人に受け取ってもらえないと作品は意味がない」
って気付いたんじゃなかったのか？

春樹好きだから山田には春樹についてふれないでもらいたい。

『他人から代金を得る仕事』を真剣にやるなら
同業者と競争をする覚悟をしなければならない。
そして商業漫画家は見ず知らずの読者を完成原稿
だけで惹き付けなければ代金を得られない。
どれだけ良心的に、どれだけ苦労に耐えて描き上げた
漫画であっても、多数の読者を惹き付けられなければ
駄作扱いされてしまう。それがこの職業の厳しさ。

山田は｢なんでそんな理不尽を当たり前に受け止めなきゃ
いけないの？　俺は同業者との競争に勝つために描いて
いるんじゃない！　自分が描きたい内容の漫画を一人でも
多くの読者に読んでほしいだけなのに・・・｣と愚痴っている。

この主張は全ジャンルの商業漫画家に対する侮辱であり、
全ジャンルの漫画好きに対する甘えだと思う。
おまえは買い物をする時に各業者の『懸命な作品』を
個人的な好みだけで冷徹に選別していないのかと、
小一時間・・・・・・(省略)。

今回の山田はモーニング今週号の｢働きマン｣に
出てきた『個人的な諦観だけで目前の仕事を
放棄しておいて何とか理屈をつけて正当化しよう
とする』ＤＱＮ契約社員にそっくりだったよ。

つまりこう言う事だな。




このＢ型野郎がっ！

でも、まあ、一般的に絵描き物書きってのは

食うためには、何を書いても許される。
生きるためには、何を書いても許される。

だから気にするな。

全部、怜司ﾀﾝのネタです。

>>351
それ、Bバージンのあとがきでも言ってたぞ
兄さん何やってんだ??

　まぁありきたりな物言いになるけれども、
　「自分が描きたいモノ、伝えたい事だけを描きたい」
　「商業ベースでやる上では、まずウケる事を優先しなければならない」
　という事の葛藤というのは、全てのクリエイターが持っていることで、
　その上でそれぞれに自分なりの妥協点や折り合いをなんとかつけているもんだと思うのですよ。
　けどもっと言えばそれって、
　「やりたい事だけやって生きていきたい」
　「けど喰うためにはやりたくないこともしなきゃなんない」
　っていう事でしかなくて、
　そう考えてけば、
　「誰だってそうだよ」
　っていう事だと思うのですよ。

　そういう苦悩や葛藤を持っているのが自分を含めた一部の人間だけだ、
　という様に考えてしまうと言うのは、例えばそれは
　「自分の描くメッセージには （他の奴らよりも） 特別な価値や意味がある」
　という傲慢さが根っ子にあるとも思えるし、
　そういうところは師匠のたっつぁんとなかなかお似合いの師弟コンビなんだなぁという感想。

Ｂ型ユング派最強

自分が面白いと思ったことをマジにやると人気がガタ落ちするってつらいと思うよ

くだらないことを悩みすぎだね、このおっさん

なぜ言いたいこと言ってる漫画が売れないのか！？
ぶっちゃけ絵がちょっと（ry

書きたいことは商業誌じゃなくて同人誌で書けばいいじゃんと思った。
オナニーは人目に付くところでやるもんじゃない。

俺は山田作品好きだが、いい加減第二期に入って欲しい。
「漫画の描き方」の中で手塚は自分の漫画を「優等生的」だと
分析しているし、無茶苦茶に好き勝手に描いて欲しいと言ってるのに。

上田とかいうイエスマンが適当に絵を褒めて「俺は練習しない」
ってなったのがｲｸﾅｲ
そんなに世の中に一言あるんなら漫画家として精進すれば
もっと多くの人が読むだろうに。
話に自信あるなら絵も磨けばいいじゃん

絶薬をずーっと探してて渋谷で1･3巻ゲット　高田馬場で2巻ゲットした(;´Д｀)地元じゃ何処にも置いてなかった。
いい加減諦めてアマゾンで買おうと思ってたが粘って良かった。
17・インディゴ・アルマジロも欲しいが。

まだ１巻読み終えたトコだけど、良くも悪くも相変わらずの山田節ですな。
ただ読んだ後に指が青くなる（印刷がうつる）のはどうかと・・・ｗ

質問厨ですみません。ゼブラ最終巻ってもう出てる？携帯からしかネットできんからわからんぽ…

まだ

アルマジロ欲すィ

＞描きたいもの
初版1000部でもいいから書籍で出そう、とか言う発想はないのか。
できるものなら、最低でも六田登くらいに売って、出版社にでかい顔
できるようになってからとか。

＞努力したけど○○になれない
単行本100冊出してから言え。読者に読んでもらいやすい画面作りは
してるつもりか？手塚の万分の一も努力できてないんじゃないのか。
あと、プロ野球選手は人数に限りがあるから、誰でもなれるわけじゃ
ないのは当然。必要条件と十分（ｒｙ

今回の絶薬見て、ふと、サル漫の「若気の至り対策」の回を思い出した。

「商業主義」とか「内面の真実」とか言い出した相原に
竹熊がマジ切れして相原をタコ殴りにした後、
「コレが芸術だ！」と言って全裸になり、相原を改心させた回。

　アレってギャグっぽくやっているけれど、すげーリアルな認識だと思うのだよね。
　オナニーは同人でやれという言い方もあるけれど、
　創作だとか表現活動の本質はストリップのオナニーショウだと思うし。
　日常をタダ生きていく上では普通は見せない、
　自分の中身を晒していく行為。

オナニーとオナニーショウでは意識の面でかなり違うと思う。
表現者ならたとえ内容がオナニーでもショウであることを意識する必要があろう。
ショウであることを忘れたオナニーはおおむねクソになる。

じゃあ誰かが盗撮して流せばいいな

　多分、演じている方の意識はそんなに絶対条件ではないのだと思うよ。
　そのオナニーに見る価値があるかどうか、は、見る側が決めるもんでしかないんじゃないかな。
　竹熊の裸に価値があるという人もいれば、
　ミロのビーナスにこそ価値があるという人もいるだろうし、
　同じ裸でも、ネオンライトの下や博物館のライトの中で見る裸と、
　真っ昼間の児童公園で見る裸は、まったく違うモノに見えたりもする。
　多くの人に受け入れられる （ウケる） オナニーか、
　少数にしかウケないオナニーかという違いは、
　結局多くの人が見たいと思う裸で、多くの人が見たいと思えるシチュエーションかどうかであったり、
　そういう色々な差や違いからくるモンだと思う。
　んで勿論そこに、「演者がキチンと “鑑賞する側のために環境を整える工夫をしていると考えられるか”」
　という判断基準を持ち込む人も多いだろうけれど、そこはでも絶対ではないだろうしね。

　自分勝手なオナニーをしていたら、広くにはウケない、という状況があったとして、
　そこでそれでも好き勝手なオナニーをしたいと思うのも自由だし、
　もっと多くの人が見たくなるオナニーをしようと考えるのも自由。
　なただ、ウケなきゃ金にならないし、妥協しなきゃメジャーで活動を続けられないと言うシステムの中で、
　選択肢を選ぶのはあくまで自分であって、誰も強制なんかしていないし、
　ましてや他の誰か、読んでいる誰かに責任を問えることでも無いんじゃないかと。
　まぁ言いたくなる気持ちはワカるけど、「それを言っちゃあオシマイよ」 っていう事なのだと思うのよね。そこは。

たださ、山田はそれを認めてないのがさ。

「やりたいことだけ、やりたいように作って」、「それで、売れまくりでウハウハ」
もう、そんな人生あるわけないと「悟って認めて受け入れ」なきゃだめなのよ。

一種の自己否定スパイラルにハマって突き詰めまくったら、そぉりゃー、壊れるさ。

　個人的には全く同意だし、筋としても正しいとは思うけれど、
　まぁああいうのもある意味でアリだとは思うのよね。
　表現者なんて、ある意味でまっとーな筋道を辿ることが、
　必ずしも結果になるとは限らなかったりする。
　まっとーな社会人になる上では当然そうあらねばならないのだろうけど、
　漫画家なんてまっとーな社会人であることは必須じゃないしね。

　揶揄したような言い方になるけれど、正直結局の所
　山田玲司という作家の現在を見て言うなら、
　そういう筋の通っていない、自分に対して白黒つけられない
　ルサンチマン的なエネルギーが活動の原動力であり、
　唯一の武器という気もしないでもないから。
　逆に言うと、そういう道理を分かってしまったら、
　山田玲司は作家活動できなくなってしまう気もするし。

盗撮は撮る人間の作品だから、撮る人間次第だな。

好き勝手なオナニーしたけりゃしてりゃいいさ。
ただ舞台に上がって見られてることを意識しないでオナニーに没頭できるやつは
よっぽどの大物かただの変人か、あるいは舞台と観客を馬鹿にしてるやつだな。
そんな演者をありがたがるのも観客の自由だが
ブーイングする自由もあるし、舞台の外で批評するのもまた自由。
同人でなくプロとして他人に表現するってのはそういう批評も甘受するってことだ。
自分から見せたいものがあるなら、それを客が見たいと思うものに乗せてみせるのがプロだろ。
客無視のつまらんオナニーを舞台ですれば「そんなのは舞台裏でやれ」くらいの非難は当然うける。
まあ客無視でめちゃめちゃ魅力的なオナニーしてバカ売れってのも世の中にはあるんだろうけどさ。

Ｂバージン初期では山田の見たくないもの表現したくないものとの戦いがあったと思うだけど
そういう戦いがあったほうが作品としては面白くなると思うんだよね。
そういう意味では作中で薬キメて楽になるよりも
もっと作中で毒あおって苦しんだほうが作家としてはいいんじゃねぇかな。

絶薬の一巻がすでにブックオフの100円コーナーにならんでる点について

>>368
レス�dです

しかしＢバージンは後半になって人気が落ちたというのは解せないな。
前半も嫌いじゃないが、後半の方がずっと面白いと思う。

正直、話がループしてるから飽きられたんだと思う。
それを「本音で書いたら人気が落ちたー」っておもい込んだだけでしょ。

Bバーが最後急展開すぎるんだもん。
ゼブラもだけど。

ようやく取り寄せで絶薬3巻ゲット。

>381
単純に漫画として面白くなくて打ち切られるのを、
読者に媚びたツケがどうのこうのとか、本音で書いたら人気が落ちたとか
言ってるのが痛いと思う。
つーか、昔から漫画エッセイで自意識垂れ流してるのがウザいので、漫画
読む気が起きない作家というのが、俺のイメージ。

Ｂバージンは、イリオモテヤマネコ捕獲作戦が一番好きな話かな。
人気が落ちた理由は、サッカー＆ミル編が重すぎたからじゃね？

あのサッカー男はうざかったな

え？ラモ？?
あーいう連れなら欲しいけど
バイト先の元暴走の兄ちゃん、面白い人だったな

ラモじゃなくて、元六じゃないの？

ゲイのおっさんが出てこなくなってから人気落ちたんだな

　「本音で描くと人気が落ちる」 っていう逃げ口上は、
　師匠である江川のたっつぁんの常套句なんだよねぇ。
　あの人いっつも言っている。
　「売れている （他人の） 漫画は全て偽善だ」　とまで言うから。

漫画は娯楽だろ
娯楽にリアルなんかいらねーだろ

江川で言うと、絶対トータルで一番上質なのは「売れてた漫画」タルるーとだよなあ……。

Bバージンは最後の最後に言いたいことを3％に抑えずに100％ぶっ放すと同時に
すっと話を畳んで終わらせると上手くいったんじゃないかと思う。

>>391
江川で好きなのは「ＢＥ　ＦＲＥＥ！」怜司で好きなのは「Ｂ　バージン」
偶然、Ｂつながりだ。

東京大学物語の５巻までが好きだ
それ以降は・・・

ラモの友達のモテ男じゃね？ヒロインを口説いてた。
あーいう、一難去ってまた一難的に連続する展開は、
単行本で読んだせいかちょっとうんざりしていく感じはあった。
あと、自分の仕事を隠しまくったりＳＥＸしない事にこだわる（本命なのに）辺りで
感情移入できなくなる

まぁ，なんだ。お前ら

ちんぴょろすぽーん！

なわけだな。

>>395
俺は仕事隠したりＳＥＸしないにこだわる感じは分かるけどなぁ・・・
相手が本命なだけに自分を全て曝け出すのが怖い感じっつーの？
どうしようもない程に惚れた女だと恐くなるんだよ　本当の自分を見せて嫌われないかってさ

劣等感が強いからそう思うのかも知れんが

商業作家というのはつねに読者を想定し、読者に支持されるような作品を描くのが仕事だろ
山田さんが描いてる、描きたい作品は誰を喜ばせる作品なんですか？
あなたはもう商業作家やめて同人作家にでもなりなさいよ、誰も止めませんよｗ

誰もKダブに触れてないOTL

プロとして目指す道と芸術家・職人として目指す道って突き詰めていくと両立させることができないもんなのだが、
山田はまだ両立させられる段階でうだうだ言ってる

>>395
そう、そいつですよ
なんか都合のいいキャラすぎて嫌だった。

絶薬の村上龍の回って面白かった？
面白いなら古本で探してみようかな。
何号だったか知っている人教えてくれ。

皆ゼブラー外電読んだ？

なにそれー！？！？

(::´┏┓｀:)スピ　カジュアルに載ってるよ
女の話はありきたりすぎ説教くさすぎでいらないが
ジブラまんの扱い方はよかった
ジブはコッタのホーミー

>>402
思い入れ過ぎでキモい回でした
見なくていいと思う

ゲストとの会話をスタートさせるまでの独白がとにかく邪魔だなー。

相手の世界の外から物言うて、「自分流」の価値観で非難しまくってて
煩わしいったらない。なんのコンキョでそんなにえらそーなんだよ。

山田は一応自分も壊れている・病んでいるという自覚はあるように
描いているけど、非難される相手を余計に苦しくする「下手な人」だ
という自覚はあるのだろうか？「わしのわかいころは」うんぬんと、
自分に関係ないことのような描写だったが。

今週はヤケにトリップしてた
その割りに浅い

>>406
亀レスだが、ありがと。そうか無理して読む必要も無いか。

どうでも良いことかもしれんが、俺は山田玲司が本気で
「絶望に効く薬」を求めているなら、小林よしのりと対話して欲しいと思う。
小林よしのりも山田玲司と同じく学生運動に参加していた
過去が有るし、薬害エイズ運動などにも関わっていた。
そこから今の考えに至った理由とかを是非とも聞き出して
その言葉に山田玲司が何と思うのか見てみたい。

小林よしのりの思想が良いか悪いかはさておき、
少なくとも極めて多数の人間に影響を与え、
その中の少らからぬ人達が小林の思想を混迷する時代の中の
「希望」（絶望に効く薬）と捉えているのだから。

>406
そう言われると逆にみたくなるなｗ

「学生運動ブランド」大好きっコ同士で押井守とかどうだろう
読者そっちのけで盛り上がりそうな気がするが

山田君の理想は共産主義なの？

グリーンピースと同じじゃないの？

いいから新連載してくれねえかな。絶薬には興味ないんで。

右でも左でも無いと言っていたが、この人のまん中は
朝日新聞あたりの論調がデフォなのかな？
それなら納得。
Bバージンやストリッパー読んで面白いと感じてたのは
高校生から二十歳ぐらいだったからなんか懐かしくて
嫌いになれないんだよね。山田玲司。

今の山田をみて思う事は
競争することが必ず悪でしかも競争によって人が駄目になるという
これしか言ってない

なんかねぇ、負け犬どころかスタートラインにさえつかない奴の
くだらない言い訳にしか思えない

ヒット作があって今もメジャーな週刊誌で連載持ってる奴が負け犬とは思えないよ

立場は勝ち組、気持ちは負け犬
ってとこか？

　だいたい毎回毎回オチの所に、
　「競争社会が駄目、競争社会が悪い」
　で終わってしまうのよね。
　そういう言葉を欲している相手に向けての漫画と位置づけているのかもしれんけど、
　正直な話、
　「それは何度も聞いて分かったから、その次に何があんのよ？」
　つうところに踏み込んで欲しいとは思う。
　む、無理を言ったか。すまん！

負け犬の共感を呼んでいるから連載が続いているんだろうけど
きっちり狙っているなら勝ち組だし、本気で自虐ネタをやっているなら負け犬でしょ

競争を怖い事だと思う必要なんか無いんだけどね
ああやって競争が悪いという人間こそが競争にとりつかれているわけだし

あれだけ(時々電波いるが)の人物と話してきてなんで結論が常に同じになるのかわからん

それにね親の敷いたレールに乗る事も外れる事も等価値なのだけど、
なんでそれが分からないのだろう？

何だか内容がどんどん「チラシの裏にでも書いとけ」レベルのメンヘラーの自分語り化してるな・・・
全然薬が絶望に効いてない希ガス。
どうせなら作者の最も嫌いそうなタイプの人間と対談してみたらどうだ？
石原慎太郎とかホリえもんとか。

競争は嫌、でも他人に必要とされたい。
老子なら「無為」「無用の用」で、競争しねー必要とされなくても関係ねー。
孔子なら逆に、生涯勉強！（国）家のために粉骨砕身！
極端なのもどうかとは思うけど、山田は半端すぎるんだよね。

>419
その点ドラゴン桜の、「競争は良い物だが勝ったからと
いって幸福になれるとは限らない」は非常に健全。
実は今週の先生も競争を全否定せず、敗者復活戦の重要性を
説いてたり。結構バランス取れてて好感。

　だーねぇ。
　「一元的な勝敗に拘りすぎる価値観」　、に絞っての
　「別の価値観の可能性を示す」 なら、
　そういうところに嵌った人にとって、薬にもなるんだろうけれど、
　自分自身の、競争に対す憎しみやら、
　評価されたいけれど望む様な評価をされない事への恨み辛みやらの感情が
　勝りすぎている匂いが強すぎるのよね。

　それが、「多くの価値観の中の別の可能性」　では無く、
　善悪二元論的な競争社会への否定になっちゃっている。

俺の玲ちゃんイメージは総合すると「お前が頑張れよ」だ

結構濃い人とも会ってるはずなのになんか全然キャラ立てて書かないのな。
言って欲しかった台詞だけ書いてる印象。

共感を呼ぼうとしている、というより
ヘタレな自分を晒すことで読者に優越感を提供してるんだと思う
つたない理想にすがることがどうしてもやめられないから
せめて作中でピエロになってるんだろう

小泉総理と対談してほしいな
あれだけシルエットやフキダシの外で批判してるんだから言いたいことはいっぱいあるだろう。
ホリえもんや石原慎太郎だと若い頃のエピソード聞いたら共感しちゃいそうだから。

山田玲司もそうだが、左がかった人達は何故「外」や「下」からしか
物事を変えようとしないのだろうか？ 自分が権力者になって
「中」や「上」から変えた方が実効性が高いと思うのだが。
理想を実現したければ政治家になるべきじゃねーのか？

地位や権力を得るために努力し、立場に伴う責任を日々果たしている、
あるいは求められている人間が、いきなり
「お前は間違っている。俺の言う事が正しい。だから従え！」と
居丈高に言われて本当に従うのだろうか。しかも相手は
その後の責任を取ろうとはしない。俺だったらこういう人間は軽蔑すると思う。

無論、権力の濫用や不当な抑圧に対抗する術として
そういった形で抵抗するのは当然だとは思うが、彼等は根本的な部分で
本当に責任を取ろうとしているようには見えない。なんか胡散臭い。
日本に不満が有るなら自分で日本を背負って日本を変えれば良いのに。

てゆか山田さん
カナダの版画家の時に認められたい自分（個）を捨ててステップアップしたんじゃなかったの？
最後のコマで僕は変わろうとしていたとか書いてたじゃん

>>427
前にどっかの公務員だかと対談したとき
「考えもしなかった」っていってたな＞「中」や「上」から変える

現状に対する「反対！」の叫び方しか考えてないんだよ。

同調意識を持てる仲間探しになってきてる。
「ああ僕は独りじゃない間違ってない」「わかってくれる人もいるんだ」
安易な安心感を示されても薬にならねえ。
っつーか麻酔薬か？覚めたとききっついな。延々麻痺してりゃいいのか？

>>429
レスさんくす。結局ヤツらは日本に甘えているんだな。
子供が親のスネをかじりながら天下国家を説いているようなもんか。
絶薬は嫌いじゃないが、今の方向性のままなら遠からず見なくなるな。

>>430
> っつーか麻酔薬か？覚めたとききっついな。延々麻痺してりゃいいのか？

核心を突いた、と思った。

>432
拙い文章に反応さんくす。
「麻痺してりゃいいのか？」に対する答えは「自分で考えろ」なんだろうけどね。

「自立せよ」と叫ぶ。「自分を信じろ」と叫ぶ。
自己を捨てて(拘りを捨て)大きな流れに抗うな(お得意の禅思想)とも言う。
そしてまた「戦え」と叫ぶ。
山田兄さんみたいに『典型的なわかりやすい敵』を作り上げるなら戦いやすいさ。
薬をほしがってるやつっていうのは戦う相手すら見つけられねーよ。
結局「弱い自分自身と戦え」って言いたいだけなら
国やら資本主義やら競争社会を安易に悪者に仕立て上げるのはなんだか違和感を感じる。
山田兄さんが最も蔑視しがちな"物知り顔のコメンテーター"が行なう責任論みたいだ。

絶薬嫌いじゃない。でも期待もできなくなってきてるわ。

あとあんまり記号にしたくないけど「B型だから」っての。
このスレでもよく揶揄られてるけど…あてはまっちゃうのが底の浅さを感じていやだわ。
「迷惑かけていいから楽しめ」とかの享楽主義っつーか、
そりゃ死んじゃうくらい思いつめるならそれでいいんだろうけどさー。
周囲お構いなしで好き勝手しちゃえっつー自己満足の追求、ってそりゃシアワセだわなぁ。。

>>434
山田は明らかに楽しめない人間だろう
元々享楽主義に耐えられない人間だから憧れとして言ってるだけのような気がする
享楽主義を謳い魂の発火を求めながらも心の奥底では平穏を求めてるのかもね

ほんとその場かぎりの薬だね

少なからず良い事だって書いてあるから
読み手が良いと思う所を中心に受け取ればイイ話ヽ(´∀`)ﾉ

あーだのこーだの、矛盾してるだのオカシイだのと解析っぽく考えないでさ
自分がイイと思った事を拾い上げてれば絶薬の存在意義はあるのだよ
読みにくい漫画を脳内補正するのも読者の心得っしょ

>437

断る

>437
それなら取材対象の著作でも読んでる
読者とのパイプ役である山田という
フィルターの偏光が余りにも酷すぎ
かつフィルター自体が強烈な悪臭をプンプン漂わせてる以上
こういう楽しみ方ぐらいしか出来んぞ、フツー

山田が好きでなきゃ読まないよ。
俺は山田の中でも漫画しか好きじゃないから絶薬は読まないけどさ

山田自身がいつまでも恨みがましく何度も何度もBバージンを語るじゃん。
言いたいことは消費税以下だとかエンターテイメントばりばりとか
本物とやらを目指して路線変更したら人気落ちて打ち切りだーとか。
「こんな軽薄な中身のねえモン読んで喜んでんじゃねえ」とか読者馬鹿にしてるんかね。

不本意だろうが山田が唾吐きかける初期Bバージンこそ「絶望に効く薬」だよ。よほど救いになってた。
本人はもっと直接的にメッセージを伝えたいんだろうけどそりゃエゴだろ。
まさに言いたいだけちゃうんか、と。本当に救いを与えるのが目的なのか、と。

友人の「山田はもっと馬鹿やってたほうが面白い」
編集の「ナイフ見せちゃだめだよ」
手塚の「テーマはさりげなく」
グレートジャーニーの人の「楽しくないのはだめ」
うろ覚えでこれだけ出る。探せばまだまだいくらでもありそう。
メッセージ性は強けりゃいいんじゃないんだよ。周囲の助言を無駄にすんなよ。
ちょっと小難しいこと言ってみたがったりする中学生じゃないだから…
馬鹿に見えるピエロじゃプライドが許さないんかね。
絶薬の試みは楽しかったけどこうまでワンパターンじゃ飽きる。
山田は御馬鹿なエンタメ描いてる方が向いてると思うよ。

世の中変えたきゃ政治家になるか、文で勝負したけりゃ論文でも書いてろと

でも俺は絶薬嫌いじゃないんだよなぁ。
間違い探しをして楽しんでるだけかもしれんけど…

ﾔﾏﾀﾞがストリッパー路線続けてたら
絵柄ともどもアート系漫画家ｗとして
評価されてたかもな。
そんなﾔﾏﾀﾞは嫌だが。
絶薬も別にいいんだけど次にどんなオリジナル描くか
それが心配。思うにﾔﾏﾀﾞのそもそもの画力＆話作りの
能力で出来るのはゴルパン、ＮＧで限界にきてると思う。
どれもいい作品だとは思うけどいい加減キャパシティ広げてほしい。

　個人的にはまぁ、絶薬に関しては、
　「玲司フィルターの面白さとダメさの臨界点突破度合いのギリギリ感」
　を楽しんでいるという面が４割くらいある。
　自分的な臨界点突破しちゃうと流石に恥ずかしくて読めなくなっちゃうけど。
　
　んで、そのギリギリチョップを見ていれば見ているほど、
　玲司はミニ江川達也だなぁという感想になってくる。
　江川のたっつぁんより、自分の中の駄目さをある程度自覚している分、
　かわいげがあるという感じに。

　結局の所たっつぁん＆玲司の師弟コンビは、
　>>441の人の言うように、今そこで 「相手に対して何をどう語るべきか」 より、
　とにかく 「自分がこういう事を語りたい、押しつけたい」 というエゴが勝るから、
　相手 （読者） を無視したアジテーションになっちゃうし、その結果離れられてしまうことを
　「あいつらは馬鹿だから」 と言って恨み節に終わらせてしまう。

　ゴルパン、NGの頃にはかなり流し読みだったのだけど、
　ゼブラーマンで再び読み始めたのは、化けてくれるかも知れない期待感があったからなんだけどもねぇ。
　山田玲司という男はどうしようもなく変わりようのない人間かもしれぬ！

ゼブラーマンは山田オリジナルじゃないからまだましだっただけじゃないの？
ただ盛り上がって来るにつれて時々腐臭がしたけどさ

どっかで聞いた記憶がある言葉

救いを求めているうちは救われない

貧乏だから不幸だと思っている奴は金持ちになっても幸福にはなれない

>438
男らしい…

>446
今週の絶薬より胸にキタ

>>443
>ﾔﾏﾀﾞがストリッパー路線続けてたら
>絵柄ともどもアート系漫画家ｗとして
ストリッパー好きだけど、あのまま行ってたら
多分、山田は生活出来ないてないと思う

まぁ絶薬路線で行くなら他メディアにも出れなきゃ
キツイだろうな。

そ、そもそもＢ型は絶望なんてしないんだな

Ｂ型だしな。

いやB型も信じられないくらい浅いところで絶望とかするよ。
でワケわかんない理由で復活。

するとC型はどうなんだ？

＞信じられないくらい浅いところで絶望
＞ワケわかんない理由で復活

やっぱあれだ、Ｂ型だしな（泣

個人的には、
希望（白）と絶望（黒）の中間の灰色な人生（うろ憶え）とかいうのが、うまい言い回しだと思った。
あとは秋くんの生物がらみの人生論ね。

>>452
うちの祖父ちゃん、「あれはO型だ」って入れ歯を洗いながら言ってたよ。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、 他人によく思われたいだけの偽善者である」

マザー・テレサ

>>451
お前血液型なんかでよくそこまで人をくくれるなぁ・・・

統計学ってものがあるし。
各々経験則で傾向が実存するのを見出しちゃってるでしょ。
４種の型に無理矢理押し込めるわけじゃなく例外もあるのはわかってる。
ある種のデータだよ。競馬の新聞予想、パチンコの過去データと同じ。
判断材料のひとつとして参考にしてみたりするだけで
それが絶対なんかじゃないことは自明の理。

正直、>>458 は馬鹿にしか見えない。

難しそうな言葉使って最高に頭が悪い会話をするスレってのがあったなどっかに。
そこのレスみたいだ>>458

あんまり>>458を苛めてやるなよ
言い方（書き方）が悪かっただけじゃないか



ただでさえ、血液型診断を語る儲は幼稚な人が多いんだからヽ(´-`)ﾉ

そうそれ。
血液型診断語る奴→幼稚な人だとかいう決めつけな。
些細なしょーもないことを判断材料にするのは誰もがやるのよ。
ジンクスとか縁起担ぎとかなんでもいいけど血液型診断もその一例っつーこと。
まさかあの程度の単語が難しそうな言葉にされるとは思わなかったけど
文集がへたくそなのは自覚してるんであんまり噛み付いてくれるなｗ

＞まさかあの程度の単語が難しそうな言葉にされるとは思わなかったけど

これ言われると思ったｗ
ただそのスレが思い浮かんだから書いただけよ。

文集て

おい！下手な煽りにマジレスされてもコッチが困るというか照れるよ！！

照れるなよｗ

まあ俺自身が、
言われると予想されたとに噛み付く釣られ野郎で
さらに誤字もするマジレス馬鹿ということで。
君達の勝ちだ。

× されたとに
○ されたことに

さらに脱字馬鹿、と。

助言、教訓を得て、一瞬成長したかな、と思わせておいて
次の話では何事もなかったかのようにふるまう。のび太？

>439
フィルター臭がしない分、飯食ってじゃんけんの方がマシに
見えることさえ。

ちなみに、血液型による性格の差異に関してはすでに統計上の有意差は
ないというデータがでている。そういうことも知らず、統計学云々いっても
馬鹿なだけだ。

決着ついて蒸し返す馬鹿が
さらに文意読めてないし

まあＢ型だからな、て言う奴がＢ型の人間としてはうざいのよ。
山田的なこと言うと、そんなことでしか他人に優越感を抱けない奴は死ねってことです。

>>471
でもB型の人自身もよく「オレB型だからー」と免罪符のように使うのを見かける気が

だってB型はB型だろ？
どんなに「統計上の有意差はないというデータがでている」とか言ったって
B型はB型じゃんか。

ヤーマダとかさんま見りゃ言う事はコレよ




やっぱB型だしなｗ

「ああデーモンだからな」程度の重みしかない煽りだから気にすんな

春休みに入って質の悪いインタビュー漫画を笑うスレの質が！ｗ

いつも思うんだけど、漫画にせずにインタビュー全部のっけたほうが面白いよな

はい今週もどうぞご勝手にって感じ
またスレ荒れそうな人だ

てんつくマン凄い！山田よくやった！

なんだかんだ言われてもB型の人間は
B型であることに誇り持ってんだ
我こそがキングオブB型だってさ

こんな板でなんだかんだ言うなよ阿呆

のりやすってあんなことやってたのか

パイロゲンをぐぐったらものすごく怪しげなんだが。大丈夫か？

知ったこっちゃねーー！とにかく行動！行動こそ正義！

>>483はID:AsKOqf7/0だから仕方ない。

パイロゲン薦めてるてんつくマン、目が異様にキラキラしちゃって
一般の漫画的には「いっちゃってる人」の描写なんで
あのコマは皮肉なんじゃないかとも考えてみたが
　
作者が作者だけにそれはないだろうね

pyrogen の検索結果 約 73,400 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=pyrogen&lr=

路上詩人としてメディアに露出してた時期もあったよな
チームゼロ解散以来ずっと生暖かく動向をチェックしてた人間からは
正直山崎以上の色物に見える

＞山崎以上の色物

あつあつあんかけ対決？

山田のやってたバンドの音源持ってる人いないの？
是非とも聴いてみたいんだが。

ビー・ガッタ・ＣＨＡＮＣＥ

今からCWにコルの回が楽しみなんだけど、いつ載るのかな。
グリンピース嫌いで、（大喧嘩もしてる）イルカやアザラシや鯨を食う反捕鯨の人。
グリンピース教の山田と何話すのだろう。

ちなみに似こるさんはマジで凄い人。アフリカの自然保護官やアラスカで捕鯨調査官とかしてた

グリーンピースってヤバげなイメージだが実際はどうなんだろ。
山田フィルターは当てにならんし。
盲目過ぎてあの回は正視できんかった。

純朴な俺から見ても、
Ｂバージン好きとか言われて無邪気に喜ぶ様を自分で描写してしまうのはどうかと思った。
山田が来るのわかってれば、そのくらいの準備は簡単やん・・・

だってＢ型だし

>>491
たしか、アフリカで密猟者を蹴り殺した事があるんだっけか。

>>491
本当に楽しみか？
俺は意見の合わないその人を凄いってだけで
べた褒めしてる師匠の姿が見えるよ。

＞495
そうそう。
そのことでトラウマ持ってるよね。雑誌的には話題にしないのかなぁ。
漫画に出てくるような「なんで人を頃しちゃいけないの？」
とかの青くさい思春期の思想にガツンとなにか言ってくれると思うのだ。

まぁ今はサンタクロースのような好々爺になっているけど（外見が）

＞496
意見の合わない人をどう描くか。その人から得るものがあるとしたらどんな所か。
が楽しみなのですよ。にコルさんのファンなので（「勇魚」は良い小説です）
べた褒めして終わったら、絶望します。

あんまりＢ型に期待すんなよ…

まじめに「理想を持つもの同士は、ぶつかり合って当然！！」
とか言い出してきそう・・・ｗ

そんでニコルべた褒め
な、萎える・・・

想像するのが楽しいのかも知れないが
ニコルネタ。掲載されてから書き込もうぜ　もう飽きたよｗ
「Ｂ型だから・・・」うんぬんのツッコミにゃ随分前から飽きてるが。


ついでに500ゲットしとくヽ('∀`)ノ　ｳﾜｧｰｲ500だ500だｷｬｯｷｬｯ!!

>>495
詳しく。



蹴り殺したって…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ニコルとグリピー仲悪いのか
どっちも消滅すればいいのに

Bバージンで二コルの名前出てな
会えてうれしいだろうな
グリピーは死んだほうがいいと思う

グリンピースは釣り人の近くで泳いで邪魔する人たちだろ？
昔テレビで見たよ。
魚のためです！って朗らかに笑ってた。
死んじゃえばいいのにって思った。

>>504
なんで？

人間がなかなか死ななくなって人口が増えすぎてる事が
生態系のバランスを崩しているから

流れを無視して対談相手リクエスト。
「電波男」の本田透氏。
山田も本田も大量消費社会や商品化した性、
バブル期の混沌を引き合いにして憂うなど
共通した主張を持ってるけど、スタンスが全ッッッ然違うｗ
この人と対談したならテンプレ通りのマンネリ展開は絶対ないだろうけど
ま、山田が排他して対談はありえんか。。

今週もマンネリ

「サラリーマンの子ばっかりで変わった人を許さないんですよ」

サラリーマンの子の自分はこの言葉にカチンと来ましたよ

吉本ばなな行く前に大島弓子に行けよ

>>509
Ｂ型に他人の気持ちを思いやる細やかさを求めんなＹＯ！！

>>509
許してやって下さいよ
変わった人の言う事ですから

>509
気にしてなかったが、そういえばうちの親……公務員もサラリーマンの
一種だな。私は本の虫でまわりに排斥される側だったが。

ちなみに山田君は、ロリコンで萌え萌え言うような、自分と違う人の
ことは断固認めません。

Ｂ型だからな。

山田作品を一通り読んでいる人形者。５万の普通の人形を買ったりする。
ブランドに２０万使うことだって一概に否定的に言えないでしょうに。
努力が形になっていて、誇らしい気持ちになるのは限度を超えなきゃ悪くは思わない。
まあ、ブランドは下手に持ち歩くと安っぽく見えるのはあるでしょうが。

うちのオタク属性のないＢ型の妹は旦那の大量のガンプラに目くじらを立てている。
まあ、オタクに育ったのは家庭で自分だけだが。

>513の後半２行は>507へのレスか？

「自分の好きなこと」っていう括りの中なら
二次元オタと生物オタと比較しても不毛だわな。
俺も本田透との対談は見てみたい。

ところで、よしもとばななの『キッチン』って面白いのか？
こいつの作品はなんかアロエを撫でる短編だけ読んで、
つまんなかったから読んでないんだけど。

キッチン読んだけど全然記憶にないや。

もう、打ち切りでいいよ。なんで、こんなの連載してるんだ?

ヤンサンの編集長曰く、絶薬は人気投票とは関係無いということです（山田の日記から）

　正直、山田玲司は編集者に凄く愛されていると思うよ。
　打ち切りばかりだとか書きたいことが描けないとか文句ばっか言っているけど、
　本当に商業的な事で言えば、山田玲司クラスの数字の作家で、
　もっと冷遇されている人達は沢山居ると思う。
　（憶測だけど）
　打ち切りは人気とか売り上げや編集方針で決まってしまうけど、
　連載の機会や原作や企画をこれだけ貰える作家なんて、
　そうそうは居ないでしょう。
　
　てな事を先々週あたりに考えていた。

　投票関係無しの企画貰えるなんて、やっぱ恵まれているよなぁ。
　本人はまだまだ不満足なのかもしれないけど。

編集のお情けか？

Bバージンが終わってアガペイズ失敗して絶対干されると思ったのに、しぶとく生きてる
ｽｺﾞｲ

>516
507も念頭に置いた上でかきました。
本田には対談場所として是非！メイド喫茶を指定してほしいな（笑）

あと、>509と
＞24歳まではなんか自分の立場に違和感があって…
＞作家になってはじめて「人生スタート」みたいな…
を繋げてみると、逆に吉本の方から他者を拒絶してきてたんじゃ
ないかとも思える。私はサラリーマンごときとは違うみたいな。

ブランドのバッグに20万の話にしても、友達と一緒にヨーロッパ
回っておいしいもの食べてミラノの本店でバッグとかいう連中も
いるのだが……私はいろんなお金の使い道知ってるけど、バッグに
金使う連中は馬鹿。といってるよーで、なんだかなぁ。

まぁ、ブランドもんを必死になって買い漁ってるやつは間違いなくド阿呆。
成金ブタ。レイシスト。歩くうんこ製造器。本能むき出しの理性のないメス犬。

いんじゃねーかなメス犬だって。
人生は人それぞれなんだから。

>>525

…クンクン、おまい少しばかりヤマダくせぇぞ？大丈夫か？

まぁ、そう怒んなよ。ここでもいってなごんでこい。

ねこ大好き。
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04

>524の最初の段
「変わった人（＝自分と違う人）を許さない都立高校の同級生に
山田の姿を重ねたうえで、507も念頭に〜」と補充。

ブランドもん大好き。も、その人の「自分の道」のよーな。
旅行大好きも食べ物大好きもエロゲ大好きモナー。

同じだ…


（笑）

絶薬イコールゴー宣
あんたらの古臭い熱にはみんな期待してますよ、てことさね。

なんかいい流れだなー

今回のよしもとばななのブランド話を踏まえて
「（漫画だけに固執するなんて）情報が少ないですよね」
と山田にぶつけたらどうなるやら。
まあ"ブランド馬鹿女"は自分の周囲に合わせ意思を持たず踊らされてるだけで
俺は広い視野を持ち数ある可能性の中から選んでる！
みたいなこと言うんだろうけどさ。

"ブランド馬鹿女"だとか"サラリーマン家庭"だとか
イメージしやすい具体例なんだろうけど
そういうレッテルを貼り付けて逆差別視するような方法論がちょっと…
森を見て木を見ないというか。


こうやって俺も文句だけ言ってるだけなんだけどさ。

なんか、こう「何も見えてない愚民を俺が啓蒙してやる」ってのがなあ。
本人が熱く生きたいと思うのは大いに結構なんだけど
そのために他者を貶めるところから始めてるのが好かん。

ありがちな言い方だが、価値観の違う人間からも自分に役立つことを
取り込んでいくのが正しいあり方だと思うんだよな。
一神教みたいに、自分の正義にあわないものは全て悪というのは
ちょっと懐が狭いように感じる。

しかし吉本ばななをキレイに書きすぎだな。

吉本ばななといえば、温泉でブチキレたこととか
コンサートに陣取って騒ぎまくって顰蹙買ったこととか
ドキュン振りが目立つようになってきた

マジョリティになりたくてもなれない人の話はつまんねぇ
なれるけど、ってのじゃないと

山田を端的に現すと
・全共闘大好き。
・オタクと呼ばれることを異常に恐れている
という感じか。

山田を端的に現すと]
・B型。

失踪日記を出しちゃった吾妻ひでおとの対談を希望します。

吉本ばななといえば、友達に温泉にいったものの、タトゥーを
いれていたので入浴できず、散々ごねた挙句、連れて行った友達にまで
文句をいった筋金入りのアレだから

>>531
さすがに絶薬をゴー宣と一緒にしちゃアカンでしょ。
小林よしのりは現実の壁に当たるたびに自分の殻を破って来た。
山田玲司は夢想という名の自分の殻に閉じこもったまま。

絶薬は最初から結論（自分の理想）が有って、
それに合う発言をしてくれそうな人に会い行っているだけ。
極端な話、自説の補強のために他人を利用しているような
もんで本質的にはオナニーに近い。

登場人物も個々人としては「良い人」ではあろうが、
彼等の考えや行動では日本の未来を担える人材は育たないだろう。
小林の「公徳心を持った個人が育つ事が大事」という主張には
思想強度の面から遠く及ばないよ。

山田玲司が本気で「子供達の未来」を憂いているなら
自分が批判している相手に正面から噛みつくべきだろう。
それをせずに遠回しに陰口の言うような事ばかりやっているのでは、
自分の名を下げるだけだと思うが。

かなりの数の人と会ってるのに、こんなに閉塞感を感じる対談マンガも珍しいな。

とか言いつつ西原理恵子出ないかなと言ってみる。

>>540
　概ね同感だけど、３段落目だけは異論がある。
　絶薬の企画としての良いところは、
　官として現場の最前線で働いている人から、
　サブカルチャー、ポップカルチャーの現場に至るまで、
　かなり幅広い人達の所に行っていることだと思う。
　そういう多岐に渡る活動の全てを、思想やイデオロギー的な尺度だけで
　比較して断ずるのは、あまりに一面的に思う。

　多岐に渡る多くの人々の生き方に対して、対談を持ちかける側が同じ共感ばかりを求めていると言うことと、
　彼らのそれぞれの活動や生き方に対する解釈は、切り分けるべきじゃないかな。

まぁ多分>540の

>彼等の考えや行動では日本の未来を担える人材は育たないだろう。

の文頭に『山田が伝える』でも入れときゃある程度納得はいきそうな気が

>>542
指摘された三段目に関しては>543が補足してくれたのが真意。
ただし誤解し易い文章で有ったのは事実なので、この点はスマンかった。

絶薬に登場する個々人の考えには基本的にどうこう言うつもりはない。
納得できる部分も有れば、そうでない所も有るというだけ。
一個人として見ればとても魅力的で良い人達なのだろうと思う。

俺が問題視しているのは、あくまで山田玲司の視点（思想）。
絶薬は【一応】インタビュー形式の対話本なので、
この場合は「山田玲司的フィルター」と言うべきか。

　成る程。
　“山田玲司の視点から語られる” 彼らの言葉、
　という意味なら、確かに全面的に同感。

　インタヴューにせよ何にせよ、誰かの視点を通せばどうしても恣意的なモノになるのは仕方がないけれど、
　絶薬においては指摘されている通り、山田玲司による解釈、が強すぎると感じる。
　んで、言われている様に、山田玲司の解釈は、出発点をいつも結論に置いているから、
　誰が何を語っていても、＋にも−にも揺れないで、
　いつもの山田玲司の言葉に全て翻訳されているように読めてしまうね。

小林は古賀マンセーしてるようだが
この人は人権擁護法案をどう捕らえてるんだろう

次回は辻井喬ってことでかなり期待してるんだけど。
あの西武の堤義明の異母兄で自分自身西武百貨店グループ総帥だったんだぜ。

そういや公式山田頁にあったと思ったんだけど
今海外取材で休載を挟んだあとでまた自分語りの山田篇だってね。

と、思って確認しにいったらもう帰国してて山田篇は無しだってｗ

>>545
それが「Ｂ型フィルター」なんだよ！
わーったかッッ！

いつになく有意義な>>540-548のやり取りを要約すると結局

B　型　だ　か　ら

ということになってしまうのか・・・。

そろそろＢ型以外のオチがほしい。

オレはネタで言ってるのではない！＞Ｂ型だからな

マ　ジ　レ　ス　だ　！

　今週号さっき見てきた。
　んで、あまりに分かりやすいところがあってちょっと笑ってしまった。

・「学校に馴染めない子供がいる」　
　まぁそうですわな。

・「そういう子供に、馴染めないことが悪いと押しつけてばかり居るのは良くないと思う」
　ここも意見としては良い。

・「だいたい、学校なんかに馴染める方がおかしい！」
　結局ここに落ち着くのが、ねぇ。

　その物言いでは、結局同じだ、という事なんだと思うんだけどなぁ。
　「馴染めない子供を、おかしいと否定する」　事も、
　「馴染める子供を、おかしいと否定する」　事も。
　
　個人的なことを言えば、僕ァ家庭環境も境遇も、何もかも特殊なとこはなかったけど、
　ただふつーに周囲に馴染めない性格だったよ。
　けど、馴染めない自分を慰めるために、
　馴染めている周りの人間を、否定したり攻撃したり見下したりしたところで、
　なーんもならんじゃあ無いかと。

　…いかん。中高生にモノを言っているテンションだ、これじゃ。
　なんで真剣10代チョベリ場テンションで語れてしまうんだ、いい年こいた作家の発言が。　

しゃべり場レベルの発言多いからね････｡
ええ年こいた社会人の発言ではないわな。

今日、新しく行ったバイト先で
おまえB型だろって言われてチョオオオーーーショックだった

まぁ当たってるんだが

B型だしな

とりあえず ID:go0jwWdx0 がB型なのは間違いないだろう

山田は学校批判ばかりしているが結局どうすれば学校が良くなると思っているんだ？
具体的な提案は無いのか？　批判はするが代案は有りません、では話にならないぞ。

具体案は対談相手にもらう主義なんだよきっと

ブランド批判とか学校で変わり者を受け入れない閉鎖社会とか
聞いてきた定型句をそのまま視点も変えず調理もせずに口に出すのは勘弁してくれ
これもある種の偏見だろう

一つ前のインタビューで開眼したはずなのにリセットしたようにいつも同じところを回っている
「物考える」ことを自負してる人間のやる行動じゃねーだろ

>>558
何週か前に北欧だかなんだかの学校制度を褒めてたよ。
これが代案なんじゃないか？俺は中身をまったく知らんけど。

休まず通学しつづけると奨励金がもらえるのはスウェーデンだったっけか。

視点も変えずにって
視点変えたら変えたで自分に都合のいい解釈って言うだけだぜ

山田って
「俺はダメな自分を自覚してるから大丈夫」っていう
変なぬるさがこびりついてるな。
自問自答してるつもりで結局何も変えられないという

つーか世間的にダメであることに誇りをもっちゃってるから。
逆説的に世間の評価におどってるわけだが。

抽象的な批判ばかりで具体的には何も言わず建設的な意見を言わないのがB型クオリティー

>563
あ、俺もそれ感じる
自分はわかってるからいいんだって言ううぬぼれというか甘さというかぬるさを

ぶっこわせ！と声高に言うのはカンタンなのよ。　ここまではＢ型な。
で、どう作り上げてくのかを悩む、ここからがＡ型。
そーゆー事なのよヤマちゃん。

A型うぜｗｗ

『世間に反発する俺』にウットリしてる部分の表れなんじゃねぇの＞全共闘『ブランド』好き

>567
うわー煽りの記号に過ぎない○型論がほんとに説得力持っちゃってる…
んでわ。その記号を借りると
そのどう作り上げてくか悩んでるA型がばたばた自殺しちゃってるんかねえ。
いや、俺も希望持てなくて自殺願望ありありのA型なわけだが。

関係ないけどこのスレのマンヴァさんの書き込みが好き。

>570
567でーす。
＞悩んでるA型がばたばた自殺しちゃってるんかねえ。

そう、そのとーり。Ａ型なんて打たれ弱い生き物よ。ちと突付かれりゃストレスでコロッと。
でもそーゆー脆さも認めなきゃ単なるマンセーバカっしょ。
別にＡ型褒める引き合いにＢ型貶めてるわけじゃない。冷静に両者を見てるだけ。
Ｂ型のいいところはゴキブリのよーな生命力。少なくともＡ型から見りゃ
じゅーぶんゴキブリ。

そう言うからには統計でもあるんだろうね？

例えばコンビニ勤めしている私の例はいかがなものでしょうか。

うちの店は１０人前後の従業員なんだけど
B型とO型の二通りしかいません。
キャンペーンの声掛けを指示されたときに
客にうざがられるのがイヤでなかなか声をかけられない
O型に対し、嫌がられようが拒否されようが
そんなこともろともせずに声をかけまくるB型。
八方美人とマイペースがはっきりと
効果を現しなんだか面白かったです。

完全実話。八方美人で他人に嫌われるのがいやなO型の私が
初めてマイペースで他人にどう思われようと関係のないB型を
羨ましくまた素晴らしいと思った瞬間でした。

そんな小さいケーススタディで統計を気取るとは…

なんてレスが来ると思うけど
詰まるところこんな各自の経験則の集合体だよね。
「○型は〜〜ですね」というパブリックイメージに育っちゃってるんだもの。

おまえらいいからアンチスレ建ててやってろよ
結局は興味があるから読んでは叩いてるんだろ？
本当に歯牙にもかけない奴なら興味すら持たないもんだ

山田兄さんの主張を汲んでその方法などで
浅墓に思った部分を議論（雑談）して楽しんでるんだけど？

他人のふんどしを借りて世間にリベンジ

正直言って、絶薬の話題はお腹一杯だよ。
山田が描く事も、ここで語られることもループでしかない。

でも、山田が自分の漫画を描いていないから仕方ないけどね。
結局、漫画描けよと。

まぁ少し休んでもいいんじゃない？

鬱で引きこもりのB型ですが？
今のバイトで一応スーパーバイザーの地位与えられてますが、人に指示するのがﾏﾝﾄﾞｸｾなので
一人でもくもく動いてますが？

後半が実にB型ですね

『〜ですが？』もＢの血全開
てかヒッキーがバイトてわけわかんねぇ
んな風にふかしてるとガチヒッキーのｽｰﾊﾟﾊｶｰにやれちゃうよ

B型節全開じゃないか！　>>580

スーパーバイザーの地位与えられてんのに、その役職を全うする事より
自分の気分優先で「一人でもくもく動いてます」って…
しかもそーゆー自分にまったく疑問を感じないジコチューさがレイージ臭漂う。

そ　れ　が　Ｂ　型　な　ん　だ　よ　！

マンネリ展開じゃループしかしないんだろうけど
その話題もそろそろそのへんにしきましょ

絶薬でいつもループしかしてないのに
原作無しで新しい漫画がかけるわけないじゃないｗ

ということは講談社に行けという事だな


4週で打ちきりになりそうだがｗ

アガペーズみたいな自己犠牲漫画書いてくれ
山田は本気で書くから変な魅力があっていい

じゃあ特攻をテーマに

メカが描けないから無理

>>587は「特攻」と書いて「ブッコみ」と読ませたかったんじゃね？

>>589はうまいこと言ったと思ってそうで怖い

アガペイズを生み出しただけで山田を肯定するよ
薬は読んでないけど

>>591
あんた、ずいぶん安っぽいんだな。

あんたＢ型だな

やっぱダメだこいつ。
ついていけねー
飢餓に苦しんでるアフリカ辺りにいって共産主義の理想でも語ってこいよ
貧困がどれだけ人間性を破壊するか考えた事ないのか？
そもそも山田みたいな考え方だから絶望するんだよ
永ちゃんの成り上がりを100000回読め！！！

がははは、永ちゃんって……。

>>594-5
今週はまた期待出来そうな内容みたいだな
非常に楽しみだ

>>594
じゃあ君はこのスレを去って矢沢永吉スレに行きなさい

>>594
先進国の大量消費をアフリカに回したら飢餓が激減するだろうね、
と共産主義チックなことを言ってみる。

今回のインタビュー相手がどういう人か知らないが、
山田を褒めちゃ駄目だよなぁ。いい気になってすぐ迷走するんだから。

座談会

小林よしのり
山田
弘兼 憲史

をさせてみたい

今回は堤清二

師匠の師匠とやってくれ。本宮と。

毒にも薬にもならないとはまさにこれのことだ

堤清二ってもう80近いのにこの痛い人と付き合うのは大変だろうな

山田と会ったことあんの？

昔、セルジオ関が対談と名を借りて狩無麻礼に小一時間説教垂れていた。
これは痛快だったな。
チョーシこいてカリスマを気取る麻礼にガンガンきっつい言葉を投げつける関に
プロとはここまで堂々たらねばならんと思ったよ。
つまりその言葉は自分にも跳ね返るリスクを伴うものだからな。

名刺の受け取り方ひとつにも衝撃を受けてしまう
山田さんを何だか大変不憫に思いました。

……結局、絶望に効くクスリって、「癒し」なのか！？

自分よりダメな人がいるのを見ると癒されたりしない？

>>609
自分よりダメな人が取り上げられたことはない。

自分の組織の指導者が自分よりダメだと欝になる

>610
>609は取り上げられる人のことを指してないと思うぞ。

今回の人は興味深く読んでる。後半どうなるかなー

そんなに共産主義が好きなら、原稿料も印税も全部寄付しろよ。
話はそれからだ。

全部寄付したら死ぬだろｗ

「田舎の成金」つーことは、金は持っているのに「都会の貴族」とかの
自身に付くブランドがないから装飾品で身を固めてささやかな自尊心を
満足させているのだ、てな感じの解釈でいいのかね。

能動的にブランド物を求めるのなら、山田が言う受動的な「騙されて〜」
とはまるで違う意見だと思うのだけど、とりあえずブランド信仰さえ
批判してくれてれば山田にはそんなことはどうでもいいのかな。

しかし現代の一部の女共がブランド物を求めるのが「都会の貴族」
という条件の不足なんて傷を癒すためだとはさすがに思っていまい。
現代なら、何が不足していることが傷になるのか？

山田や吉本は「それ」を持っているから「ブランド物」を欲しないが、
一部の女共はそうではないのでブランド物を熱望する？

「それ」に「水の入った水筒」を代入。
「ブランド物」に「逃げ水」を代入しちゃったりすると、
なかなか残酷な絵が思い浮かぶ。
逃げ水追いかける女共をあざ笑う、水筒持った山田君の図。

平等が理想なら、みんなが普通の会社員を目指す社会はかなり理想に近いはず。

世の中がどうあってほしいのかどうしたいのかさっぱりわからんよ、この人

だからＢ型って奴は

>615
すまん。俺の頭が悪いから「ブランド物」の例えが理解できなかった。

都会の、というか自分の周囲の同調圧力に屈した女が熱望してしまうのだと思う。
みんな持ってるから欲しい、持ってなくちゃやばい。そのためなら身体も売る。
身体売ってしまえる貞操観念の低さも、みんな売ってるし、でクリア。

山田はいつも自己の無さと同調圧力を嘆く。多分言いたいところ。
そのわりに周囲に負けないで自己を貫いて
うまくやった（おいしくやった）成功者に唾を吐くんだよね。

自分が大事！
周囲と同調しなくてもいいじゃん！









…B型

それ以上いうな・・・欝になる・・・

自分が大事！
周囲と同調しなくてもいいじゃん！
でも、そんな俺を評価しない社会は糞だ！

土日を利用して、ちとコテハンで書いてみようと思う。
このスレの >>402 , >>409 , >>427 , >>431 , >>432 , >>540 , >>544 が俺。
まず山田玲司の考えが端的に顕れていると思われる部分の引用から。

> 当時のマルクス主義は資本家（かねもち）の支配から、
> 労働者（にんげん）を開放し、
> 平等な（ただしい）世界を目指してたわけだね。
> まぁ色々とありましたけど、この理想は美しいと思うね。
　（ヤングサンデー2005年18号より）

平等って何だろう。機会の平等？結果の平等？
機会の平等を重視するなら結果が極端な不平等でも良いのか？
結果の平等を重視するなら個人の努力を否定する事になっても良いのか？
両者の中庸を目指すなら、その基準はどうやって決めるのか？

そういった当然の疑問に山田玲司は作品の中で何も答えてはいない。
単に現実や社会への不満を述べ、空想的（妄想的）な理想論を語るだけで、

「自分の語る理想が現実的な目標たりえるか？」を自ら問うていない。

それを見る限り山田玲司は「平等（などの思想）＝絶対の正義」と信じ、
そのような「正義を語る自分」に酔って思考を停止してるとしか思えない。
その「美しい自分像」を護るために、自分の好む言葉を語ってくれる人々
にインタビューをしているのが「絶望に効くクスリ」の本質ではないだろうか？
絶薬は本質的に「山田玲司の自己肯定の物語でありオナニー」であると思う。

そういう人間は多いだろうから一々論じる意味も無いだろうし、俺も関わりたくない。
だが、批判するばかりでも下品なので自分なりの考えを述べてみたいと思う。

マルクス主義の平等なら結果の平等だろうな。

あの「運動会のかけっこで横一列に並び同着する」みたいな？
優劣は毒にも薬にもなる。それは貧富もそう。
それを安易に否定すベきだろうかね。

マルクス主義は死んだ
死んで当然だが

>622
文章得意じゃないからそこまでキレイにまとめられないけど同意。

俺は山田を反面教師にしてる部分があるかな。
公衆オナニストにはなりたくないから。

※でも自己肯定のための独り善がりな自己満足ってやつは
　そのまま処世術ってやつだろうから
　程度の差で誰しもが行なってることを自覚してるつもり。

誇れるほどの自我なんて自分自身持ってないからタイトル通りの"薬"を切望したいときもある。
漫画読んで「え？これでいいの？？」と思う。
このスレ来て他者の反応見て己を振り返ったりしてる。

この漫画で直接勇気づけられる人がいていいと思う。
B型的だなーと思って茶化しても存在の否定をしてるわけじゃない。
的確な指摘をしてると思うレスを読んで「うんうん、そうだよなあ」とか思ったりしてる。
結局、山田みたいに自己肯定材料探しの仲間探してるようなものだ。

まとまってる自信ないけど自分のスタンス。要するに暇つぶしか。

--
山田君は組織を知らなくてなんとなく嫌いで
一匹狼がカコイイと思ってるだけなのかななんて思ったりもする。

なんかジェントルマンな書き込みが増えてきた。

美少女アニメやゲームにはまりこんでる（素人）童貞ヲタと
共産主義にはまりこんでる山田は同レベルだと思った。

山田のヲタ嫌いは同属嫌悪だな。

他人に投げた言葉は自分に返って来る。
他人に思う不信感を自分にも向けろ。

でなければ結局は陳腐なオナニスト、滑稽なピエロにしかならない。
気付くと言う事、それは我を疑うと言う事でもある。

ここで浅はかな説教たれるやつは何がしたいわけ？

自分は誰からも注意されたくない
自分にシンパシーを感じる者とだけ会話したい

ヤマダ化だな。

自分も反面教師的な読み方だな。
いっぺん山田と真逆の人間とガチで対談してほしいが無理だろうな
シンパシー感じる人間からしか薬もらえんとは限らんだろ

モルヒネぷりーず

『経済弱者の救済』って書くと聞こえはいいけど
正直、働かずに飯が食えるんなら
俺は態々仕事なんかしませんな

まぁ自由経済自体がパワープレイの効く分
金持ってる奴の方がハナから有利ってのはあるんだが

左系派の人間に共通する意識を一言で表すなら「依存」だと思う。

『悪を最も必要としているのは正義である。なぜなら悪が存在しなければ
　正義は正義で在る事ができないから。故に正義が悪を求めて悪を生む』

という認識を聞いた事が有る。正義と悪を戦隊ヒーローと悪役の関係などに置き換えて
考えてみれば分り易いかもしれない。実は正義は悪に依存しているのだ、と。

マルクス主義は資本家（かねもち）を搾取者、すなわち「加害者たる悪」とみなし、
労働者（にんげん）を被搾取者、つまり「被害者たる正義」という認識が根本に有る。
だが、より広範囲な視点で見れば、資本家は更に大きな資本家の労働者でもある。

だから資本家を悪と見なせば、より大きな資本家、更に大きな資本家こそが真の悪となり、
最終的には国家がこそが根源的な悪という認識に至り、社会そのものを悪的に感じるようになる。

また複眼的視点で見れば（左系）労働者は企業の業務を（不当に）圧迫する搾取者的側面を持つ。
その場合はどちらが搾取者（加害者・悪）でどちらが被搾取者（被害者・正義）なのか？　

自分を善良（正義）と思いたい左系派の人間は、多元的な認識を拒否する傾向にある。
そして「上」に敵を作り出し、自分自身は「下」に留まろうとする。なぜなら、彼等の認識では
「上」に向かうほど悪に近づく事になるのだから。それでは「正義の自分」が揺らいでしまう。
それは、より上位の立場に就いて物事を処理する事を拒否する姿勢に繋がる。要するに

「俺はやらない。お前がやれ」

という事になり、一般的な社会人としての責任の放棄に繋がり易い。だが、企業や社会を実際に運営
して行ける立場と権限を持つのは「上」の者であり、「下」の一労働者や一国民ではない。
故に左派系の人間は、敵であり打倒すべきはずの「悪」（資本家，国家など）への依存によって
生存しているという根本的な矛盾を抱える事になる。

正義と悪を一つの視点から固定して決め付ける二元論では、現実の壁は超えられない。（続く）

> 　企業や社会を実際に運営して行ける立場と権限を持つ

×　企業や社会　→　○　企業や国家

ぶっちゃけ>>631ってことだな

ヤマダは理想に萌えてる

船頭多くして船陸にあがる〜。

山田は自立を促してる。
けどその自立の形が押し付けがましい独り善がりな感じ。
「組織に属さない一匹狼たれ！全部自己責任だから辛いけどがんばれ！」
社会の歯車をかっこ悪く思いその重要性については触れたがらない。
だから「サラリーマン」みたいなカテゴリで括って大雑把に斬る。
コカコーラ社の環境部長や横須賀市長のように
組織の中にいる個人と出会っていちいち感激する。「こいつは仲間だ！！」
でも大抵のオトナであれば各自それぞれ尊ぶべき人格があって
頑張ってるであろうことくらい想像できるだろ。。
歯車を「群れたがるイワシ」呼ばわりして
「個を持たない無責任者」みたいなレッテル貼りつけるのがキナ臭いよ。

確かに自殺者数とか道徳観とか現在の日本っておかしすぎるよ。
どこかに原因があるはずで早急に軌道修正を行なわなくてはならない。
でもその焦燥を持つのは山田だけじゃない。
その仲間探しが「絶薬」なのも知れないけど
安易な敵（何も考えない愚民）を創造する方法論はやめてほしい。

>>639
山に登る

>640
(恥)
…ごめん。言いたい一文だったんだけどうまく組み込めない上に間違ってたとは。。
なんとなくわかってくだされ。

ゼブラーマン�X出てたんだな。
思ったよりひどくなくて良かった。確かに教頭がうざかったが。
山田も久しぶりにうち切りじゃなくて満足だろうな。
読み切り漫画もなかなか面白かった。この人は短編のが上手いかもしれないな。

上手いだと？　　上手いだとう〜？？？
バカモン！マシなだけ、マシなだけだ！ドアホウ！！

おいおい、なんかこのスレ勉強なるなぁ。
ふんふん頷きながら読んじゃったよ。

山田は自分を駄目な人間だという割に
組織にいると言うだけでその人間を駄目呼ばわりする

自分は「分かっている」人間で
組織にいる人間はそれが「分かってない」のだから
自分の方が優れているのに自分を認めない社会がおかしい
という結論に毎回落ち着く
今の社会が歪んでいるのは否定しないけど
歴史上、常に社会は批判されてきているわけで…

組織の中にいる人間にあって自分と同類だと思いこんでいるふしがあるが
決して同類なんかじゃない
彼らは組織そのものを変えようとしたりより良くしようと頑張っている人で
ただ組織は駄目なんだと言うだけの人間とどこが同じなのやら

山田もアシ雇って組織もってるんだから
ある程度はわかってるんだろうけどさ。
…いや、わかってないのかな。。

山田＝搾取する側（金持ち）
アシ＝搾取される側（人間）

>632（山田と真逆の人間とガチで対談）
長年良い物を作り続けて来て、顧客から信頼を勝ち取ったブランド
（酒蔵でも衣料品でも何でも）モノを扱っている職人とか。
予算が不足しててとにかく金が金がカネが欲しい研究者とか希望。

ところで
バッグを買うための金を得るための売春はイクナイ！という理屈も、
実は私にはわからなかったりする。金は神様じゃないけど、肉体も
別に神様じゃないだろ。体を損なう危険？鳶や交通誘導員にも言っ
てくれ。私もそういう命が危険な肉体労働を数年やってたガナー。

>648
売春とガテン職を同一視してるのは本気ですか？

もしあなたが娘がいると仮定して
その娘行なった売春もガテン職も平等に
「身体張って大変な仕事ご苦労さま」
と思えちゃう思考の持ち主だったとしても
ガテン職の人はバッグ買うための売春婦と
同等にされたらむかつかれると思います。

そこでなんで感情論に持っていくかなぁ

>>649
つまりその手の論調は、「モラル」が信じうる概念である、という前提でのお話なのね。
そこで問題なのは皆さんが信じている「モラル」という概念は本当に、世界の真実であり尊重すべき存在なのか、という問題が発生するのです。

>649
ラスト一行までちゃんと読んでね……

「伝染病と事故を一緒にするな」という突っ込みを恐れてたんだけど（爆）

>619（田舎成金のたとえ）
甲はAなのでBを欲しない。乙はAではないのでBを欲する。
そうした時、甲はBを欲する点について乙を批判してはいけないのでは
ないかと思うんですよね。できる人ができない人に「なんでこんなことも
できないの？」なんて言ってはいけないのと同じではないかと。

さらに思ったんだけど、>619
＞自分が大事！ 周囲と同調しなくてもいいじゃん！
>624
＞あの「運動会のかけっこで横一列に並び同着する」みたいな？
ええと、同調しなくていいけど同着はしたいのかね。
みんな一緒の平等になるまでの過程が問題なのか。

>624だが、キミは一体なにが言いたいの？

『自分が大事！ 周囲と同調しなくてもいいじゃん！』
『あの「運動会のかけっこで横一列に並び同着する」みたいな？』
は、どちらも山田の主張するところに近いのでしょう？んで、
みんな一緒になりたくないのかなりたいのかどっちなんだｙｐ！
と、とりあえず突っ込んでみてるのです。

要するに xiKTHuQt0 は文章構成力も読解力もないわけだな

　つまるとこ、現代の価値観のみで売春の是非なんぞを語れば、
　モラルとか道徳だとか、理ではなく情の視点でしか論じられない。
　だから行き着くところは、「そういう建前」 でしかなくて、
　「人の群れにおいて、時代ごとにある建前は大切」 って話になる。

　けど多分山田が言いたいのはその辺りの事でなく、
　同調、っつーとこなんだろうと思う。
　
　「周りの言う、ブランド物が良いという価値観にただ流されて、同調して、
　周りが売春すれば簡単に買えると言っているから、それに倣えば良いじゃない」
　っつう、行動に至る過程に関しての、まぁ祖反っつーか異議申し立てっつーか。
　平たく言い換えれば、「個としての価値観を確立せよ」 的なアレ。
　　
　まず個を確立せよ、で、個を持っている者に対して同調を強要するな、ときて、
　マルクス主義というよりは、そういう主流派の価値観以外を排斥するな、
　というくらいの事なんだろうと思う。
　流石に絶対的な結果の平等なんかは考えていないだろうし、
　理想はあくまで理想として置いて置くから意味があるくらいの事は弁えてんじゃないかなぁ、
　とか思ったけどまぁ分かりませんわ。

　とは言え、ブランド物云々の (紋切り型の論調の) 流れでちらと思ったのだけど、
　世情批判と社会 (システム) 批判をいつも一緒くたにして話しているから、
　凸凹師弟のお弟子さんもおっ師匠さんもぐだぐだになんでないかしら。
　

　世情批判の視点のみで、システム批判をするから、かな？
　って言い換えたら、やっぱ今までスレで書かれていたよーな事だなぁ。

　システムの外から、井戸端会議的にあーだこーだ言うのは、
　それ自体はかまわんと思うけど、それではやっぱ浅いと思われるだろうし。
　絶薬の企画で、システムの中で奮闘している人と合っては、
　「同じだドクン」をして共感するけど、結局元に戻るっつうあたり。
　そしてレスも元に戻っちゃう。

モラル云々と感染症の危険性の説明をするのを面倒臭がって避けたら
陳腐な感情論でやんの俺。その通りです。ごめんね。
この話広げちゃうと「人殺しちゃダメなワケは？」とかになるんだもん。
だからxiKTHuQt0個人が売春でも誇れるんならもういいやって思った。

けっきょくＢ型なんて
「オレは特殊だ」とか言って目立ちたいだけ。

大きな社会の歯車になる（＝自分を切り売りする）事で得られる安定について
考えようとしないところがＢ型。

もっと言ってしまえば自己犠牲の精神がない。
そーゆーとこがモロＢ型！

・・・
なんかB型に恨みでもあるのか？
最近ﾈﾀになってないような気が・・・

はじめから結構ネタになってないよ
つか普通におもしろくない
もうちょっと考えてレスしたらそれなりに愛されるネタになりそうなのにな
俺もＢ型は嫌いだが

マジレスにネタ求めるのカコワルイ！

俺は半マジ半ネタ。
「B型」で何を言わんとしてるか思い浮かんじゃうんでしょ。
わかりやすい伝達ツールにしてるだけで
血液型TypeBの人＝イメージ上のB型的行動様式を持つ人
としてるんじゃない。そうじゃない人もいるけど。
血が行動させるのか行動するとそれがB型でやっぱりと思われてしまうのか
鶏が先か卵が先かの議論もここでする話じゃないし。
生暖かい目で流して。

オレは血液型は正直ガチとオモウ。だって当たってるしそれが全て。
微妙に他タイプと被るのは影響されてるからで（友人とか近親者に）、
素はやっぱり血液型Typeに則ってるとオモ。

よく考えて見ればナゼ人間は人間のカッコしてるんだ？
ヘビみたいな人間やワニみたいな人間は出て来んだろう？
それはＤＮＡでロックオンされてるからだよな。
だとしたら血液型だってフォーマットが決められててロックオンされててもおかしくない。
それらに当てはまらないバリエーションは後天的なモンだろう。

DNAと言い出したか
血液型が同じ人間同士のDNAの違いと
血液型が違う人間同士のDNAの違いを比べてみると
とても馬鹿な事を言っている事に気づくぞ

調べてみれ

オレは科学者じゃないから密接な関連など知らん。
しかし科学者も実は人体については予想で語ってるに過ぎん。

とすれば、あとは漁師の天気予報よろしく経験則で語るのもアリじゃないか？
血液型Typeが全くアテ外れだと言うならともかく、少なくとも
物知りじじいの薀蓄なみに当たっているならそれは一笑に伏せんと言う事さ。

それから最も大切な事だが血液型TypeがDNAに則しているとは一言も言っとらんがな。
ＤＮＡを調べても関連性は出ないと思うぞ？

よくよめと。

しかしこうして不毛な議論が繰り広げられてる辺り、
山田も役に立ってるってもんだな。
まあ最終的に血液型、ＤＮＡとかにいくところがいかにも２ちゃんらしいが。

議論てかキチガイが1人いるだけだから。

>>670
おまえ?

だから否定派も肯定派も流せってば。
答えなんて出せないんだから。

血液型を決める遺伝子DNAはすでに特定されている訳だが。

だとすればその「血液型を決める遺伝子DNA」のパターンとして性格付けが
特定できるのも間違いとは言えんだろ？
全くのランダムで、性格を特定できないとは言えないよな。

ころころ主張を変えるな。

つまり「血液型と性格には関連などない」と言う根拠の方が怪しいと言う事さ。

あやしくねーし。
統計とって、有意差がないと出ていると何回言ったらわかるんだ？

結局、血液型云々の先行知識を持ってしまっているゆえに、
それに当てはまるところばかりを抽出して見てしまうだけだろう。

>>677
そう思いたいだけだよ。

やれやれ。
どんだけスレ消費して労力使っても
相手を説き伏せることなんてできんよー？
(宗教)戦争みたいなモン？
どっちも正しいと思ってやがる。

まぁ、B型だからな。

これだからＴＶ番組とかであっさり洗脳される奴は……。
山田と同レベルだな。

>>681
ああ、まったくだ。
経験則から答えを導き出せばＴＶ番組の空ろな否定論に惑わされる事もあるまいにｗ

>>679あんた良いこというな。

俺は血液型性格診断は信じない派だけど、きっと信じてる人には当たってるんだろうな。

>>683
信じてる人には�]
信じてる人にとっては〇

いやーーーそれにしても炊き込みご飯うまいなー

>648
44歳独身・お水・客以外とやったことない・母でも親でもない女が主人公の
最強伝説を想像してみた。他に選択肢がないから続けてるだけ……

Ｂ型でも親友は居るけど本当に性格が合わん大嫌いな奴は大抵Ｂ型な
そんな俺はＡ型
キャパシティちっちぇえぜ

本当に性格が合わん大嫌いな人間の血液型を知ってるところが凄い。
俺は本当に性格が合わん大嫌いな人間だと顔見るもの声を聞くのも嫌だから血液型なんか知ろうとも思わんが。

>683
お褒めの言葉さんくす。
俺は適当に信じてる派とでも言うんかな。

俺の拙い経験則だと付き合った女で無茶苦茶
理不尽な振る舞いでへとへとにさせられるのが100％B型女。
俗にいう典型的なA型男とB型女の最悪相性のパターンね。
いい加減護身が完成してきて事前にわかるようになっちまった。
それをただの偶然とみなす奴がいても、やっぱり血液型には何か…と思う奴がいてもいいんだよ。

>687
そりゃまた別問題だぞ。煽られちゃうよｗ

アホか。

バカなんだよ。

虚け者なんだよ。

すごく気の会う人が実はA型だった。俺はB型ね。
少しガッカリしたような気分に見舞われたのは何故だろう。
「ああ、この先気が合わなくなるのかなー？」とかね。
俺は洗脳済みですか？

何かさ、すげぇ損してるよ。A型がどうとかB型がどうとか。
変な先入観植え付けるなYO!

まあ元はナチの優性思想から来てるからな。
説得力は万全だな。

よーし。肯定側に回ってすげー厭なこと書いちゃうぞ。

>692
そうそう。B型特徴に八方美人とかあるしね。
人付き合いは多ければ多いほどイイ！って感じで。
人間関係を自己中な損得勘定？
蔑ろにしてる人がいるって気づけなかったり。
場当たり的で空気読めず煙たがられてたりさー。
ヤマダもそうだね。出会いが大事！
で会う人会う人で主張はころころ変わってさ。
じっくり落ち着いてひとりの人と理解を深め合う人生もいいんじゃないかなあ。

八方美人って、O型の特徴じゃなかったっけ。

そんなに分類したいなら自分で型をつくってみろよ。
「やっぱりＢ型」何でも思い込めるね。

というかウザいのであぼーんした。

>>2でやってね

今週の読んだ感想。
なんかわからなくなる。

自分で薬探せ。自分のやりたいことをしろ。
信念を持ってそれは自分だけのもので
他人にとやかく言われるもんなんかじゃない。
相変わらずのそんな主張。

「よし！俺は金儲けがしたいぜ」
「よし！俺は会社を大きくしよう」
「よし！俺は尊敬するこの人のやり方についていこう」
そういう考えの人は下品でダメで己がないイエスマンなだけな人なの？

「な！な！世の中カネじゃないよな！金持ちの人がそういってるよ！」
いや、他人は他人だし自分で考えさせてくれよ。まんまアンタの主張だよ。
とやかく言わないでくれ。なんで主張と矛盾した行動するんだ？

考えろ考えろ思考停止させるな考えろ悩めお前は間違ってるお前は騙されてる俺が正しい俺の言うことを聞いておけホラこんな偉いひともこう言ってるし僕だって苦しいだ仲間だよドクン
休むな戦え立ち止まるな頑張れ白黒つけろよ個が大事さマジョリティは悪だよ反体制カコイイ保守なんて糞だし安定は澱んで腐るよ努力し続けなくちゃでも運命とか縁にゃ逆らえないからどーでもいんだけどねｗｗｗ

資本主義の構造に欠陥と限界があるのは確かだし
真の意味での共産主義が実現すれば、素晴らしいのも理解できるが
やーまだが主張してるのは、古いタイプの共産主義だろ。
それは前世紀に崩壊してる。

じゃあ、それなら次はどうするか？ってのが大事なんじゃないのか。
実現不可能だったものにいつまでも拘って思考停止してるから
絶望が消えないんだよ。
俺には、やーまだが散々馬鹿にしてたアニメオタクのほうが
なんぼか現実をちゃんとみれているように見えるぞ。

アルマジロの木がヤフオクに出てるけど買い？

資産100億持ってる時点で重罪人だよ。

　ドラマチックで面白い半生だったなぁ。

　まぁ元々何のバックも無く呑百姓の子孫で貧乏人の俺には
　何一つ参考になることは無かったけど。

　アメリカ人の持っている価値観の中で、優れているなぁと思えるヤツに、
　「大いなる力を持つ者には、大いなる責任が伴う」
　ってーのがあるけれど、 （ピーターも良く言っているし！）
　それを全うし続けていれば、もっとカッコヨカッタかもね。

　オチが、「自由になること」 じゃあ、イマイチ貧乏人にゃあ響かないわぁ。

ホリエモンは今回初登場になるのか。
騒動が鎮静化したら絶薬亀渕の回来るかもだ。

山田さんが毎号毎号出てくる人にいちいちやらせてる
あの世間をあざけるよーな、世の中って困ったもんだよ八の字眉笑顔を見ると
ヤンサンを床に叩き付けたくなるが
「山田さん、もしかしたら今週は目が覚めてるかも…?」
とか思って木曜が来るとまた覗いてみてしまう…。罪な人よ山田さん。

＞山田さんが毎号毎号出てくる人にいちいちやらせてる
＞あの世間をあざけるよーな、世の中って困ったもんだよ八の字眉笑顔
確かに、誰描いても表情一緒なのはなあ。
結局、山田氏の見たい側面だけ描いてるってことなんだろうけど。

小さな頃からコツコツ努力し続ければ、いい会社に入れる。
努力の積み重ねのおかげで人としての能力が高まっているから
いい仕事も出来る。
そうするといい給料で報われる。

要するに、長年の努力があって初めていい暮らしが出来る。
なんて公平な社会だ。

がたがた言う奴は、努力したくないけどいい暮らしはしたい怠け者のわがまま。
そいつらに社民党や共産党あたりがうまい言い訳を与えるから、ますます増長して
権利を訴えだす。

ヤレヤレだ。
愚民は貢ぎ続けて一生終われ。

まあなんたってあれだ、


Ｂ型だしな。

いい加減にしろよお前？
引き際ってやつをわきまえろや。それでむかついてる奴もいるんだし現にスレも荒れかけたんだから。
人としてそのくらい分かれ。

Ｂ型はマジＡと相性が悪いと思う。

>>701読んでみたいなぁ
>>705なっち語？
>>710(::´┏┓｀:)シャインベイベ？

既出すぎてすぐ上にもでているけど
山田は自分が見たい事しか見ない
書きたい事しか書かない

私財を100億貯める事時代がなにか怪しいと何故思わない？
いいきっているだろ？悪い事をしたと？
大金持ちが会社に私財を寄付して自由を得た？
お前は本当に30過ぎなのか？

そもそもこのオヤジは自分で会社を設立した訳じゃない
法律の裏をかいくぐって税金をひたすら逃れた堤の息子に与えられたものを
大きくしたにすぎない
大きくなったという事に対しても堤の影響力がないはずがないだろうに

このオヤジよりほりえもんの方をまだ評価するよ
嫌いだけどね

いや〜この漫画はむかつくから毎回読んでしまうｗ

でもその金を自分のものとせず会社のために使ったんだからいいじゃん

>>707
残念だが、底辺の人間はｻﾖにかぶれて自分の権利を主張するよりもｳﾖにかぶれてより自分より劣位の人間を探す傾向にあるんだよｗ

まあ2chでｳﾖｻﾖ言ってる人間が底辺の人種であることは間違いないな。

>>712
　君の立場からすれば君は正しい
　僕の立場からすれば僕は正しい♪

自分はこの作品を「薬」じゃなくて「偉人の伝記物」の１つとして楽しんでいる。
偉人の伝記を読んだところで偉人になるわけではないが、
面白い生き方は読むだけでもそれなりに面白い。

古新聞を読んでいたら「悪に厳しくワルに甘い日本人の傾向」
があって、真っ先に思い浮かんだのが山田氏。
援交をする親父はどうしょうもないが、そういう親父から集団でオヤジ狩り
が正しいと思ったら大間違い。悪に対することならワルを持ち上げてもいい
というのが作品から漂ってきているのが。
その点、都立水商のヒロインの言っていた「私はそういった親父から金をくすねて逃げていた、
今思えばそれも悪いことですけれど」それが良識ある見解と思う。
何を説くにしても、そのことは自覚してほしいもの。

正しいと思ってないだろ

資産100億って、どうやってためたんだろ？
相続？給料？どっちにしろ、税金をちゃんと払った残りなんだろうな？

それはともかく、４巻が５月２日発売。

kabu

西武百貨店とかクレディセゾンとかの持ち株なんだろうな。

ん〜堤(創業者ね)の税金逃れってのは今捕まっている息子にも引き継がれたけど
利益出る→不動産買う→会計上は利益無しって方法がメイン
当然架○経費など当たり前にやっているけどね

で、同じ事をこのオヤジもやっていたわけでしかもバブル絶頂期で
不動産を買えばかならず値が上がる状態
決してこのオヤジが経営者として優れていた訳じゃない
堤の息子、後継者の兄というブランドもものを言うわけだ

で、このオヤジの資産は>>721が言う通りの株とさらに土地ね

>709Ｂ型？

Ｂ型だろうな。
この空気の読めなさはｗ

とりあえずいろいろ突っ込んどくか。ヒマだからな！

＞金で買えないものはないです＝下品
正直なだけだろ。「地獄の沙汰も金次第」実感してる人間の本音だ。
＞専制君主とイエスマン
専制君主「なぜ私に意見してくれなかったのだ？」
イエスマン「意見しないから、今まで斬首にならずにすんだのです」
つー故事があったなー。意見できる人間は去った後だったんだろ。
＞100億だすなんて、立派なことだと思います！！
松田さん、どうぞ。
松田「会社を破綻させたんならちゃんと責任とってホームレスになれ！！」
（当人にとっては）はした金で、山田の尊敬が買えました。
＞今は悪い人ほど出世する。例:国会。
おいこら山田、師匠に大臣の肩書き持ってる人いなかったか？怒れよ。
聞くところによると「中佐までは実力だけで出世できるが大佐以上には
政治力が必要だ」だそうだ。政治力＝悪ってどこの消防の寝言だ？
＞父の時代も最初は違った。
ヴェニスの商人って知ってるか？昔から！昔から！！変わってませんから残念！！
つうか誠実でも経営できます。良い物売るのにうそが必要か？？辻井のは
自分が泥棒だから回りもみんな泥棒に見えるってあれじゃないのか？

ばななといい今回といいゲストがろくでもないな。

そーいえば前号で気になったのが無印良品。
あれって路上で売ったのか西武ブランドに乗っかって売ったのかどっち？

ブランドってのは信頼だから、モノが同じに見えても、多少値が張っても
信頼できるほうを選ぶのは人情だろう。ブランドにこだわらないあまり
安物買いの銭失いを繰り返してる私の言うことではないがな（爆）

>>723
AB型

シャネルだかの社長が
「自分を安くしたければ、どうぞ他社の製品を買ってください」みたいなことを言ってた。
傲慢にも聞こえるが、作り手の絶対の自信を感じさせる言葉だ。
「本国でも無視されるような些細な不具合でも、日本では不良品だと返品される。
日本市場は品質に関しては世界で一番厳しい」なんてことも。

バカ買いが目立つのも確かだが
ブランド志向は日本人の商品の品質に対する姿勢の表れであり
その姿勢は日本の産業にも生きて、産業を支えているいると思える。

>>728
おまいさんなかなか弁舌が上手いな！
妙に納得したぞ。

まあプラダみたいなほとんどパチ同然のブランドもあるし、
ブランドで見誤ることもよくあることだ。

>728
強く反論するつもりじゃないが
それでもネームバリュー＞＞＞クオリティな人が大部分なんだろうけどね。
ネームバリューを含めてのクオリティだっつー話にもなるかも知れんが。。

　ブランドによる付加価値っていうのは、
　本質的には骨董品や美術品の値段と
　同じよーなもんだと思うのよね。
　壷だ皿だ焼き物何だなんてのは本来日用品で、
　古伊万里だろうと九谷焼だろうと、
　皿なら皿として、壷なら壷として使えれば本来は十分。
　けどまぁいつの時代の誰それ作だとかいう “名前” の部分に、
　“ブランドとしての付加価値” がつく。
　そこには、“見立て” っていうのがあって、
　例えば千利休が、「この茶器は割れたところが趣がある」
　なんぞと評する事で、ただの割れた茶碗が美術品として価値が出たりする。

　レイジーの主張としては、「他人の評価に振り回されずに判断しろ」
　ってところなんだろうし、そういうブランド志向をバブル的と括ってはいるけれど、
　付加価値なんてのは大昔からそういうモンだと思うしねぇ。

　まぁそういう誰かの決めた付加価値よりも、
　自分の価値観を最優先するタイプの人間というのは、
　オタクってことになるんだけどもね。

ああ 素敵なオタクの括り方だなあ
なるほど物品に関してだととくに如実ですな

>>732
オタクかっこいいなw

　レスついたからもう少し調子にのって書いてみよう。

　そのモノ自体の価値以上の何か、付加価値を自ら見出す、というのが、
　所謂オタク的なモノの楽しみ方の基本なんだけど、
　昔の （まぁ80年代とかあたりですか）
　オタクはそういう事を当然のこととしてしていたけど、最近はそうでも無い、という意見もある。

　簡単に言えば “オタク向け市場” っていうのが拡大してきたのと、
　同時に情報量が多くなり、それにアクセスする手段が増えたため、
　簡単に、「誰かの見立て （付加価値を決める批評や宣伝など）」 の情報を
　入手できる様になった事が主な原因。
　（だからまぁ最近は、性質としてオタクな人、と、
　オタク的な趣味の人、という二層が存在するわけだけど、まぁそれは別な話として）
　
　市場が狭くて、情報が少ないときは、誰かの見立て、なんてのも少ないから、
　自分でモノの付加価値を決めて、自力で情報を集め、見立てていかなきゃなんない。
　けど市場が広がれば、必ず供給過多、情報過多になり、誰かに基準を決めて貰いたいという
　流れが出来る。

　そう考えていくと、市場を広げるという活動は、ほぼ＝でモノの付加価値、ブランド価値を広める、
　という事に直結していると言って良いと思う。

　まぁだからとりあえず、
　無印良品というブランドを広めた人を、ブランド否定って捉えるのはアレやねってところで。
　ブランド ＝ なんだかしらんけど高いモノ、って程度の定義でブランド否定しているんだろけど、
　ダイソーだってブンドはブランドなんだよな。


　

733です。僕も食玩のヒットとか日経キャラクターズとか出して
ヌルオタ(ライトオタ)のこととか言ってみたかった。
けど文章構成力がへぼすぎて断念。

山田が強調する部分より、半分スルーしてるようなところにこそ
薬があるような気もするなぁ。

ひきこもりのときの「人生おにぎり理論」金：物：人を頂点とした
三角形、どれに寄り過ぎてもいけない（離れすぎてもいけない）とか。
大臣の「敗者復活戦がどんどんあるのが良い社会」（競争自体は悪くない）
とか。

あと前号の>726、無印良品を思いついたときの話が商品偽装の告白文に
読めたのは私だけ？同じものなのにブランド名付けただけで高く売れたぜ
客ってのはみんな馬鹿だよなフフゥハハァー

単に、金を払うオタクが愛でられてるだけじゃないのー? 金がなければキモ扱いだぜ。

　寝かせてみても文脈がよくわからんかったけど、
　レイジ語り文脈で言う 「ブランド志向」 と、
　「ここ最近の金を払いまくるおたく」 っーのは、
　まぁ概ね同じ方向という流れのお話です。

　レイジの言うブランド志向って言うのは、
　結局ブランドそのものの意味とかは関係なくて、
　大量消費を前提とする価値観、って事だろうし。

流れと関係ないけど絶薬４巻いつ発売なの？
あとなんで新刊が出るのがこんなに遅いの？

ころころ主張が違ってる（そう見えちゃう）から
編集と付け足しコラムで辻褄合わせるのが大変なんじゃないかな？
時事ネタ入るとまた大変だろうし週刊連載では発生しない印税絡みの問題があるとか？
ゲストによってはヤンサンで読んだモノ見て
「おい！こんなフィルターかけた俺の主張の本出すんじゃねえ」とも言われてそう。

なんだかいろいろ修正されてるよね。
手元にないから確認できんけど次巻予告に載ってるのにいざ発売されたら載ってないとか。
（ゲイの人とかそうじゃなかったかな）

レイジだって商売でやってるんだぜ？

そういえば３巻に載る予定だったはずの村上龍もなかったな…

俺はオトキさんの話を楽しみにしてたのにまだ未収録なんだよね。。

結構な年数つきあった女に捨てられ（と表現するのは被害妄想強いのだろうが）て
もともと世の貞操観念の低さとかに嫌気が差して
「愛ってなに！？」とメンヘル入ってる俺だから加藤登紀子さんの回が好きなんだ。
けど、恋愛における一途さを称えてる一方で、一途であることを良くないこととして話すじゃん？

もっと他にも道はあるよ、それだけじゃないよ、自分の可能性を自分で縮めないで。

この論調だと加藤登紀子も喪男だった恋愛心理学者が復縁するのもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってなもんだ。
なにか違うフィルターがかかってるんだろうなあレイジジャッジメントにおいて。

やっぱ本田透氏をゲストにしてほしい。