【医療とは？】ブラックジャックによろしく〜15

ブラックジャックによろしく公式ＨＰ（ほとんど更新なし）
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/


前スレ
ブラックジャックによろしく・改
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095253978/

前々スレ
【医療とは？】ブラックジャックによろしく〜14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091609533/

ホワイトジャッカルによろぴこ

>>1
混合診療乙

>>3
混合診療スマソ。
勝手にスレタイ変えられたのが気に入らなかったんで、
仕切り直したかったのだ。

15って、そんなに昔からあったんだ。

>>1
乙
スレタイ番号入れたのは正解

>>1　の公式ＨＰに現役医師の対談があるけど内容過激だな。しかも・・

＞それは心臓外科も同じですね。でもこの作品には、
＞そういう臨床のおもしろさも、それぞれの現実も本当
＞によく描かれてるんですよ。僕が専門の心臓外科も、
＞加部先生の新生児も。

＞それに、すごくリアリティがありますよね。ここに
＞描かれている事は我々の周りにもある事です。産まれた
＞子を親が拒否するなんて事は全然珍しい事じゃない。
＞これとほぼ同じようなケースの経験もいくらでもある。

センセがたは編集部に女でも抱かされたかな？

>>7
編集の脳内医師による対談だからでしょ

国内未承認薬が癌に限って使えるようになったり、
基地外が燃やしたりと神マンガの様相を呈してきました

>>国内未承認薬が癌に限って使えるようになったり

それはもう１0年以上前から検討されていた事だよ。
１0年まえ。
そんな古い話。
陳腐。資料もどっさり。それ見りゃ馬鹿でも描ける。
全然すごくない。

・・・っていう奴がでるよ。

時事ニュースと漫画の区別のつかないアンパンマンがわいてるようです。

まあでもなぁ。ここでもずいぶん前に
｢この作者はお医者さんですか？じゃなきゃ
こんなにリアルにかけないですよね！！」
「病院ではこんな事が日常茶飯事なんですね。もう行きたくないです｣
「研修医がこんなに何も知らずに現場に出るなんて怖いですね｣
とか興奮してる人が結構いたからなぁ。

マンガなんだから現実と混同して批判するのは云々
というのはあまり説得力ないよなぁ。
そもそもが圧倒的リアル作品として
マスコミに宣伝してもらったわけだし。

＞１０
鬼の首をとったように「十年も前」ですか。。
十年も検討してるってことが異常で
そのまま永遠に実現しないつもりだったと見られても
仕方がないって事に
気づかないのかねぇー。

>>13
　>十年も検討してるってことが異常で

モノによっては確かに遅すぎるものもあるが
一概に10年が異常ということは全くないぞ。
臨床試験で十分な調査するには何年もかかる
最終的な効果も見ようとすればもっともっとかかる。
一時的に効いたように見えても、長い目で見て
かえって予後を悪くするものだってよくあるからね。

日本は、莫大な金と時間と犠牲者のいる調査はアメリカに
やってもらって、それを頂戴するスタイルが多いから薬なんて
簡単に出来ると思ってるひと多いんじゃない？
現によさそうだからと速攻で使ってイレッサのように死者続出に
なったら十分な調査してから認可しろって怒り狂うじゃん。

どっちが悪いとかじゃなく、そういう事情も当然リアルに
描いてくれるのかと期待してたら>>13並に、偉い人ってひどいよねー
仕事全然してないよねーで終わったのでビックりだったよ。

>>13
そんな１０年も続く異常な事態が、たかだか漫画で鼻水たらされたくらいで
いきなり実現するわけもなし。

>>14

　君さ。一般国民ってのは君が思うより賢いぜ。
「偉い人ってひどいよねー」じゃなくて、
真摯に受け止めるべきまともな批判かもしれないよ。
インフォームドコンセントの時代
「どうせ勘違いしてんだろ？」じゃ足元すくわれるぜ。

真摯に受け止めるべきまともな批判じゃないから叩かれてるんだろ。

何かにつけ極端でセンセーショナルなのが「リアル」って訳ではないと思います。

ブラヨロ再開した？
ずっと休載だったでしょ

ご尊影
http://ranobe.com/up/updata/up15600.jpg

佐ト秀、禿げるタイプだな…

>>16 文章をよく読んでみたほうが。確かにこれぐらいの読解力で
いろいろ言う人がいるから、これぐらいはわかってるだろうと思っても
裏切られるってことは多いわけだが。
>>17さんも言うとおり、現状がいい！でも国民はバカ！でも批判無用！でもなく、
佐藤の書いてることが見当違いの間違いだらけだから批判されてるんだろ。

え？これ書いている作者って医師免許も持っていないの？

どーゆー取材したんだろうな

何か忘れた頃にやってきてはすぐいなくなる
小学校の時たまに学校の前にいたテキヤみたいな漫画になっちまったな

>>24
>どーゆー取材したんだろうな
自分的にはどーゆー監修だな（精神科編）。
1巻のオビにのってる称賛の声には
発言者の所属、役職、氏名が明記されているのだが
10巻にはボカした役職しか載っていない。
どういうことだろうな。

漏れは中古で買ったから帯付いてなかった。
そういうことならリアル性にかけることも納得できるな。
まあ、医療漫画じゃなくて、ヒューマンドラマとして見れば良い漫画だと思うんだけど・・・。

【ソフトバンクＢＢ】今度はYBB顧客9000件がネット上に晒される [12/16]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103200183/

最大８万６千件流出か　ヤフーＢＢの会員情報 [12/13]
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121301002652

>>22

どうでもいいけど君の文章すごく分かりづらいよ。

＞佐藤の書いてることが見当違いの間違いだらけだから批判されてるんだろ。

ディテールはともかく、メッセージの部分は割りと的を得てるんじゃない？
そんなこと医療界はとっくに認識していて何年、何十年も検討を重ねている、
という問題は別にしてさ。

ディテールの方は作者わざとふざけて、リアルじゃないよってメッセージ送ってる気がする。
キャラに芸能人の顔使ったりさ。そう思うのは俺だけかなぁ。

ちなみに編集が作った帯に書いてあること取り上げて作家批判てのは大人気ないよ。
「漫画が制度を変えた」とか、「圧倒的リアル」とか。
それで作者がのぼせてるとか言っちゃかわいそうだ。

>>29
> 的を得てるんじゃない？

l∀･)　ｼﾞｰ

私はその絵に引かれたわけだが・・・。

>>29
的は得てるかもしれないね。的を射てるとは全然思わないけどな。

で、
>>14　に
薬品の安全性を問題にしてるのではなく
金がある奴限定で国内未承認薬が使える事が問題って
誰も指摘しないのはなぜ？

>>33
その指摘が的を得てないからだろｗ

指摘が的を得てるか射てるかはオレの問題ではないんだがねｗ

>>33
そいつの批判はいつも的外れなものだよ。
ちなみに「まとをいた」なんて発音する人は見たことないし
的を得るで載ってる辞書もあるし、
その批判も的を射てないよ。

>>36

l∀･)　ﾆﾔﾆﾔ

オレも>>34　と　>>36　同時にニヤニヤしてよかですか

l∀･)　ﾆﾔﾆﾔ

>金がある奴限定で国内未承認薬が使える事が問題って

これは保険制度によるもので、保険は治療に的確で安全性の
確認されたものを使うものだからだろ。
安全性が確認されたとみなされれば必ず認可は下りるわけだし
その確認の仕方を14でいってるわけだから全然的は外してないのでは。
その上で、混合診療とか、認可のスピードの問題とか出てくるんだし。

だいたい高価なものでも認可さえされれば全ての人が安く使える日本の
制度がどれほど恵まれてるかわかってていってんのかね？
アメリカでは認可された薬ってさ、アメリカじゃ治るみたいな
言いぶりだったけど、あそここそ、貧乏人は死ね制度なんだよ。
たとえいいとわかってる認可薬でも入ってる保険会社がだめと
いったら使えないし。保険に入れない人もたくさんいるし。
日本の保険制度なんて憧れなんだから。

>>33撃沈

制度の話をしてるところにやってきて確認の仕方を話し出して
全然的は外してないのですか。

結局混合診療は悪、認可が下りるまでまて、ってことですな。

読者の皆さんは時々
「ブラックジャックによろしくで描かれている医療現場での駆け引きや 技術などは本当か？」
などという書き込みを目にすると思うが あれはどうだろうか？
大体の場合はお互いの認識のズレで荒れてしまう。

「俺ならこうする」「俺はこうした」
などの話題はなお危険であることを断言しよう。

ならどうするか？
はっきり言おう
佐藤節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！

困難なのは多人数が参加する２chの場合すべての荒らしをかわすのは
不可能に近い事だ　やむをえず受けてしまう場合は
E-mail欄に「sage」と書き込むと比較的ダメージが少ない。

また、ネタをネタとして扱えない、マジな人は
身体・健康板： http://life7.2ch.net/body/ へ。



ホーリーランドスレのテンプレを転用してみる

今日古本屋で気が付いて、家に帰って確認した。
9〜10巻（精神科編）って監修入ってないんだな。

) ﾟ●ﾟ( ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ以降、擁護派の必死な擁護が目立つな。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿはもうそっとしといてやれ

来年のなるべく早い時期に
ブラよろ再開して欲しいね。

もう今年はモーニング発売しないんでしょ

ある程度の技術レベルのある病院に部分的に認めるという混合診療とブラよろの何巻が関係あるんですか？

保険治療に保険で認められていない薬も加えて使いたい
→　その薬だけってのは混合診療になっちゃうからだめ
→　全額自費診療にすれば使える
→　数百万円/月　払えねー

というわけで癌の話もかぶってますよ。
じゃあ混合診療を即認めればみんなハッピーかというと
一長一短で(個人的にはやったほうがいいと思うけど)
少なくとも佐藤的に安直にどっちがいい悪いという簡単な問題ではないです

ややこしい問題が絡むからこそ患者側でも賛否色んな意見があり
審議が大変なわけで、佐藤的に役人は動きたくないから引き
伸ばしてるだけじゃ〜ん？患者は全員望んでるんじゃ〜ん？
って単純な問題でもないです。

いつになったら再開できるの？
別にこのまま精神科編打ち切りでもいいけどさ

sage

>>50
もうこのまま「ブラックジャックによろしく」打ち切りでもいいけどさ

今日の昼飯時に８巻を読んで不覚にも涙を出してしまった。
喫茶店で泣いたのは１０何年も前に彼女と別れて以来
２度目だった。。。

精神科茄子に「ひどいよ」といわれてよんでみた
9、10巻　確かにひどい、、、
あのタクマもどきをうまく消化出来てなくて
余計に精神病の人間がヤヴァイみたいに思ってしまった。

。。。自分も統合失調症で薬飲んでますけど。。。ちゃんと働いてるよ
普通に暮らせる人間もいるんだからそっちに焦点を合わせてくれても良かったんじゃないか？

>>53
漏れもガン編では泣いたよ。

精神病患者ってほんとに怖くないの？
いきなり刺されたりしない？

服薬を怠ってる患者さんは怖い人いるよ。
いきなり刺された人もいる。

>>56
ガン病患者ってほんとに怖くないの？
いきなり刺されたりしない？

自分メンヘラで精神科に通院中だが
とりあえず刺されたことはないな。
ただニュースで（お金目当てとかの）殺人事件をみると
「世の中、自分より頭のおかしい奴がいっぱいだ」とは思う。

「精神病患者」で一つに括るのは良くないな。ピンキリだし。
俺も鬱病で通院歴あるけど、面白い患者さんも多いよね。
多分躁病の人だと思うけど、診察待ってる間ズーっと楽しそうに
くっ喋ってケラケラ笑ってるる女の子が居たっけ。

>>59

・・・・・・・こえーよ　(ﾟДﾟ;)

新聞記者なんてどうでもいいんだよね。
もうあの小沢君と、メンヘル女の展開でいいよ。
第一初っ端からあの新聞記者のオヤジが出てきた時点で
ヤバイ予感が・・・。

ところで前にこの記者が言ってきた
斉藤の指導医の犯罪って？

医者板落ちたみたいだね…。

休載したあと、最近、さらに精神疾患がらみのように見える事件や
裁判がリアル世界でいろいろ起こっているから
なおさら再開できない雰囲気になっちまってるんじゃないのか？ｗ

>>63
そんな神経あったら最初から池田小なんぞやらんし
アンケート（精神病歴公表するべきか）もしないし、監修くらいつける。

ところで最近
>精神疾患がらみのように見える事件
なんかあったっけ？

あんたニュース見てないの。いくつもあったじゃん。
ドンキの犯人女もかなりやばめだしなぁ

ドンキのって女が犯人だったのか。

精神病じゃない殺人者が居たらお目にかかりたいもんだ

>>67
いっぱいいるじゃん。
金銭目的の強盗殺人、保険金殺人なんか掃いて捨てるほど。
あとカッとして殴り殺すなんてのもあるね。
やくざ、蛇頭が特に精神病の人間だという話は聞いたことないな。
単に殺人者やるやつは精神病、
だから病気でない人間が殺人をするわけないと思っているなら
67は病院へ行くことをお勧めする。
きっと殺人者のお仲間になれるぞ。

>>65
そういえば「みたい」なら奈良の小学生殺害事件か。
でも最近怨恨の可能性が出て来たから
単純に精神異常者とは思っていなかったからな。
精神異常者の可能性は否定しないけど。
他に思いつかないな。
>ドンキの犯人女もかなりやばめだしなぁ
は、どういうふうにやばめなの？
窃盗癖、放火癖があれば精神病だけど単純に窃盗＝窃盗癖じゃないし
放火も盗みをするための手段なら放火癖って言うのも違う気がする。
それ以外に何か出てるの？

>>68
なんか怖い、なんか怖いよあんた。

キチガイ編はじまってからリアルキティな人が入り込んでるからなあ・・・ここ・・・

>>68=>>58だろ

つーか、ここで意味不明に叩いてるやつがいるから
連載再開しないんだろ。今のテーマは一番深くて深刻なテーマだ。
あれ見て、偏見やそういう目がなくなることを願って作者も頑張ってる。
その足を引っ張る真似はやめてくれ

>>72

またキティが来た　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

最近の例でいうと

＊レッサーパンダ事件
　無期懲役判決を受けたあと、不服として11月30日に控訴
　弁護側は発達障害で責任能力が無いor減少を主張

＊沖縄で家族と通行人6人を殺傷した人間が
　高裁で精神疾患で責任能力無しとされ無罪判決

＊鬱で子どもを殺した母が、責任能力無しで無罪判決

などかな

あと、引きこもりによる家族殺人でも、警察が責任能力の有無を調べているとか
報告されている

>>72
休載してるのは漏れのせいではありませんが？第一作者はここ見てるの？

2chを生活の一部にしてる椰子ｷﾀ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!


72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日：04/12/23 20:50:07 ID:goDzKzmb
つーか、ここで意味不明に叩いてるやつがいるから
連載再開しないんだろ。今のテーマは一番深くて深刻なテーマだ。
あれ見て、偏見やそういう目がなくなることを願って作者も頑張ってる。
その足を引っ張る真似はやめてくれ



2chを生活の一部にしてる椰子ｷﾀ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!

ここはそんな影響力があるのか？（w
ここでクズがなに書き込もうと売れたら勝ちなんだろうが。
大体売れないとか描けない理由をここのせいにするなんて終わってるよ。

偏見をなくそうと頑張ってるとはとても思えない。
病院のシステムとか、統合失調症の内容とかも、
「ちょっと」調べればわかるような初歩的勘違いを書きすぎ。

家庭の医学となんかのルポモノを読んだだけで描いてるとしか思えない。
もしくは、実際まともに取材をして頑張って描いてこれなら
能力が低すぎるとしか思えない

休載してるね。
精神科編は最初から逃げたいた。あの深刻な池田事件をつかみにしておきながら、話をあちこちに振って逃げていた。
予告のときは医療観察法を扱うかと思わせたが。

この問題でいい格好はできない。

確かに最初から逃げたいたよね。

だからやり逃げ漫画に何言っても無駄

まったく精神科編は逃げたいたよ、いうとうりだ。

>>71
正解。
自分が言いたかったことは、犯罪＝精神病ではないということ。
「自分は殺人者とは違う。だから殺人者は精神病」
なんて言ってたら佐藤と一緒だ。

>>72
>あれ見て、偏見やそういう目がなくなることを願って作者も頑張ってる。
悪いがそういうふうには見えない。
精神科を選んだのもタブー扱いされてるから
取り上げたら話題になる、売れる程度の理由だと思う。

>>74
判決なら取り敢えずこれだけ出てたんだ（パンダは弁護団が言ってるだけか）。
だけど無罪になった人間を国はどうするつもりなんだろうね。
一応精神病院に入院させるみたいだけど、なんか退院早すぎて
「おまえ本当に病気だったんか？」って言うのもあるし。
無罪にするならするで、責任もってもらいたい。
これじゃ
被害者（あるいはその家族）、世間が納得できないだろう。

女の子の生い立ちがひどくてそのせいで援交してたとか
愛のないセックスに向かわざるを得なかったとか

そういう事情と統合失調症を発症するということは全然無関係。
病気の結果として性的にだらしなくなることはあるけど
原因と結果じゃ意味がぜんぜん違う。何のために延々ああいう描写を
するのか？佐藤が何か勘違いしてるとしか思えない。

まず入門書でも読んで病気の事をきちんと理解して描けと言いたい。
「頑張ってる」とかいったって、ろくに基本的理解もしないで
適当なことをリアルっぽく描くなんてことは不誠実この上ないんだから。

小沢が変わり者で周囲からハブにされてたとかな。病気と全然関係ない。

おそらく作者は、「精神病患者は危険な犯罪者予備軍ではない。なぜならこんな
気の毒な事情を抱えた人たちだっているんだ。こんなかわいそうな人を犯罪者予備軍
扱いするのは間違ってる」と言いたいのだろう。

だが、それは２重の意味で間違ってる。
　・自分で書いてた「精神病患者をかわいそうな人だと思うのも差別」に完全にあてはまってしまう
　・既出のとおり、抱えてる事情と病気に直接の因果関係はない

>>16を見て昔「学校へいこう！」に出てた「だぜ」を思い出した

あげ

大体閉鎖病棟の鍵とかをみて　ガーン！ってなってること自体
お前は学生かと。実習はしてないのかと。

このマンガ主人公が
道場くん（他所の大学から来て挫折しそうになった人）みたいな
設定だったらまだマシだったかもね。
教授の顔知らなくってもあたり前だし、
閉鎖病棟だって「うちの大学には解放しかなかった」って
言い訳も成り立つかも（閉鎖がない大学病院が実在すれば）。
心臓外科のときも患者に対するスタンスが出身大学と違い
ショックを受けて「医療って何！？？」なら
「おまえは実習で〜」とはあまり言われなかっただろう。

>>88
大学病院はそもそも長期療養用じゃないから閉鎖がなくてもいい。
実習は大学だけではなく、たくさんの病院を回る。大学では
見られないものは特に外で重点的に見るよ。

>>89
ちょっと待て、あれは永大付属の精神病棟だぞｗ

何がちょっと待て？付属の病院ならなおさら実習で行ってるだろ

相変わらず「障害者だから特別に許してやれ」といってるようにしかみえんなぁ・・・
佐藤は一体何がいいたいんだろう？

>佐藤は一体何がいいたいんだろう？

一話からずっと同じでしょ
　偉い人はみんな悪いやつ。世間はみんな分かってない。
　本当に正しくて価値があるのは僕みたいな。ピュア？

いやー連載再開読んだけど、読者は全然ついてこなかったみたいね。
煽りで「熟考に熟考を重ねて連載再開」とか相当叩かれたようだ。
「常に自分が正しい！！」と思い込んでる姿が痛々しい。

しかし、内容は結局精神病履歴公開じゃなくて、違う法律にターゲットを向けることが熟考の答えみたいね。
なんか、叩いて自分は正義ぶりたいためだけに漫画かいてるみたいだよな。
作品が叩かれる場合は情報非公開。つごうのいいこっちゃ。


でも、斉藤の言葉の「被害者の家族なら何をしてもいいのか！」
これが作者のいいたかったことだよな。コマでかいし。
まあ、叩かれて（小さなコマで）「患者が傷つけられたら何をしてもいいのか」と切り替えされていたが、
言いたいことは「精神病患者の偏見を無くすためなら少々ガキが殺されてもかまわない！」という結論。

>>94
まああなたの言い方も少し過激すぎるが、言いたいことには同意。
要するに「精神病患者への偏見を無くす」が作者にとって絶対正義になりすぎてて、
それ以外の視点が欠落してる一方的さを感じるんだよな。

まあ小難しいことはともかく、相変わらず他人を責めることしかしない斉藤に萎え萎え。

精神病に対する認識、っつーか
作者そのものの漫画に対する思考を変えなきゃダメだって事だな
精神病編はクレーム付ける奴がたまたま居たってだけで

>>94のほうが痛々しいよ
基本的に指導医の意見＝作者の意見じゃないの？

>>98
佐藤の他の作品みても、いままでのBJよろだけ見たって、斉藤の意見が作者の意見と思うのが普通でしょ。
そのまえにも、被害者家族がマスコミに踊らされてるような表現もあったし。
最近は作者の代弁キャラを世論の代弁キャラが諭すって展開に見えてしょうがない。
過去にも門脇（記者）に対して部長（次長だっけ？）の意見はやはり休載開けで周りの批判意見を代弁してるように見えた。

脱走して走り回る患者にどつかれて病院にクレームつけた一般人が
この上なく醜悪で下品で派手なオバハンに書いてあった時点で・・・・

なんで普通の人にしないでああする必要があるのか。それは作者が（略

>>100
それを言うなら
患者がオタキモだったり売女だったりする時点で・・・

なんで普通の人にしないでああする必要があるのか。それは作者が（略

>>101
売女はともかくオザワくんは別にオタキモじゃなかろうｗ
容姿はアレだが。

>脱走して走り回る患者にどつかれて病院にクレームつけた一般人が
>この上なく醜悪で下品で派手なオバハンに書いてあった時点で・・・・

児童殺傷事件の遺族も同じように描かれるのかと思ったよ…
もしそんなことしたら本気で講談社に抗議するが。

連載再開しても、あまり変わってないようだが、
少しいいなと思ったシーンもあった。

冒頭の「いやー障害者一級の○○さんにはかないませんなー」とか部分。
大概障害者といえば、純真で傷つきやすいとスレテオタイプに描かれるし、BJよろでも同じだった。
でも、実際は障害者でもバタ臭い奴はいっぱいいる。もっというと犯罪者だっている。
つまり、障害者だって一般人とあまり変わらないというのはこーゆーことを描くことじゃないのか。

そして、本当に精神病の偏見をなくすのなら、刑法３９条の撤廃のほうではないだろうか。

バタ臭いの意味を勘違いしているようだが（w

>>102
作者は間違いなくそういうスタンスで描いていると思うよ。
大学時代にクラスメイト（？）に気持ち悪がられる描写入ってるし、
回想シーンの服なんか全部タミヤのマークのパロ。
初めはタミヤのマークをママで使ってると勘違いして
「こいつ大学行ってて
　普段から（イベントでもないのに）タミヤかよ」って思った。
あんな有名なマークを漫画家（特に男）が知らないとは思えないし
パクるとしたらマニアック（おたく）さのアピールだろう。

>>104
障害者にも犯罪者がいるというのはその通りなのだが
この漫画の場合本当に「普通の人」と
思える精神科の患者が出てこないのは問題。
他の科の患者は普通の人と思えたのだが。

>>106

タミヤの服か・・・それは言い訳無用でヲタだなｗ

関係ないが、以前歩いてて道路ですれ違った男、赤青に白い星マークの
Tシャツ着ててTAMIYAマークのTシャツかと思ったら、近づいて分かった
んだけど星じゃなくて葉っぱでTAMIYAじゃなくてTAIMAって書いてあった(w
あのTシャツ、どこで売ってるんだろう(w

ま、それはともかく今週号で精神異常者の再犯率は健常者より低いって
話があったけど、俺は以前逆の話を週刊誌で読んだことがある。
凶悪事件だけに限るか、軽微な犯罪もカウントするかでも変わってくる
のかもしれないけど、どこかに参照できるデータってある？

今回、小泉もどきがコメントしているのを報じる新聞の描写に
「自民党」とはっきり書いている
こういうときは、普通、似た架空の政党名にするもんだが

作者は実在の自民党政権の、現実の政策・法案を批判したいのか？
それはそれでかまわんが、とうとうブラよろは、政策批評漫画に
なったということか。

>>109

いやもう、エライ人は全部悪ですから、サイトー君はｗ

>>98　>>99

「斉藤＝作者の代弁キャラ」
「伊勢谷＝作者の代弁キャラだが、読者の反応を考慮して
斉藤に一応ブレーキをかけてみせるポーズを示す役割もある」

という感じだと俺は思っている

なお、門脇と次長の対立と違って、斉藤と伊勢谷は、別に本当に対立して
いるわけじゃないだろう。単に作者が、自分の考えを（疑問もふまえながら）
自問自答してるのを二人の人物に語らせているという程度の差異しかない。

一流大学へ行ったやつはみんないやなヤツかだめなヤツだし（w
たまにちゃんとしたボクみたいなのはその中では浮いてしまう、ってね。

やっぱり斉藤はこーゆーキャラじゃないとな
なんか安心したよ

「危なさそうな奴は何かしでかす前にパクっとけ」

これね。医療観察法はなんらかの行為をしてしまったことが前提。

「可能性のあるなしなど誰に判断できるんでしょう…？誰にも出来できませんよ…。少なくとも医者にはね…」

措置入院についての「自傷他害のおそれ」は医者が判断してるんだけどね。

「精神障害者の再犯率は健常者に比べてずっと低いんです…」

罪によって違うし、措置入院という因子もあるし。低いかどうか…

>>114
医療観察法とか措置入院とかに全面的に反対している人もいるが
その論理だと、結局、理論上は、責任無能力とされた精神異常者は
処罰を受けることなく、何度でも犯罪をすることができることになるよね。
確率じゃなくて理論上の想定の話だが。

あと、「再犯の可能性のあるなしなど誰にも判断できない」というのなら
それは健常者も同じことだから、それを推し進めると、結局
「再犯防止のための矯正」「更生をめざす」という概念もいっさい無意味ということになるね。

再犯率の問題は、どういう要因をもって比較するかで違ってくるな。
既出だが、たとえば詐欺とか汚職とか横領などは精神疾患の者はそもそも犯すことは
まずないだろうし、精神疾患の者は一度犯罪すると監視・観察されることが多いからこそ
再犯が少ないのかも知れないし。

言いたい事ってる所は評価できるが
画面黒すぎ

「被害者の遺族が怒りにまかせて吐いた意見」なんて聞く必要なし







これには同意。可哀想だからといってマスコミは躊躇しすぎなんだよ。
マスゴミは被害者遺族の妄言をテレビで繰り返し繰り返し放送しまくってるｗ

まあ、作者は日垣隆の本でも読めよ、と。
今週の内容は日本の精神病患者問題におけるタブーに追従してるだけじゃん。
「精神病」というアンタッチャブルにされている問題に切り込む展開を期待してたのにガッカリだわ。
つくづく甲斐性のない漫画だと思うね。事なかれリベラル主義っていうか。
だから売れてしまうんだろうけど。

>>117
それをいうなら
「作者の怒りにまかせて吐いた意見」なんて聞く必要なし

と伊勢谷と同じ理論で切り返せるな。

>>100
一般人てあんなにストレートに抗議するものなのかな？
俺なら泣き寝入りしそう。
だって下手して新聞とかに晒されたら最悪じゃん。

>>111
伊勢谷の
＞患者を傷つけられたら何を言ってもいいんですか……？
は名言だとｵﾓﾀ
現実の人権屋プロ市民どもに突き付けてやりたいね。
「貴方がたの庇いたい『弱者』が傷つけられたら何を言ってもいいんですか？」と。

>>121
プロ市民は、それでメシ食ってるんだから全く動じませんぜｗ

結局、ここの住人みたいな精神病の人の苦労も知らない人が
作者のいう「精神病？ああやばいやつねえ」みたいな偏見もった差別主義者
そのままじゃん。ここのスレ見てつくづくそう思う。一回、メンヘル板でも見たらどうだ？
あと、漫画なんだから多少表現が過剰になるのは当たり前だろ。
歴史物漫画見て、これはフィクションだ！っていうぐらい的はずれな意見だ。

>>123
誰も「表現が多少過剰だ」なんて言ってないわけだがｗ

百万回ぐらい既出かもしれないが
表現が過剰という「量」の問題じゃなく
問題自体を根本的に間違えてることが多い
という「質」の問題が多すぎなんだよ。
だからバカにされるんだよ。

>>123

こういう人がメンヘル？ああやばいねえｗ

>>123
苦労を知ってたらどういう意見になるのか知りたいんだが。
医療観察法は絶対反対？
初期の小沢の言動は警戒すべきことでない？

>>123
ほんとに精神病ならBJよろの感想を聞きたいなー。
施設の人間の知り合いは最悪とだけいっていたが。
精神病に関わる人間のほうがBJに批判的みたいだし。

>>127
絶対反対というより不定期刑になっちゃいそうな悪寒がするんですが。
措置入院と違って行政処分だと言い張れない気もするし

結局運営のされ方なんだよな。
正直な感想を言うと精神病が原因で犯罪を犯した人間で
症状が落ち着いていない患者や病識のない患者は危険だと思う。
病識がないというのは、退院したら病院へ来なくなっちゃって
また悪化して・・・て意味。
逆に言えば症状が落ち着いて自分が何をしたか理解できて反省し、
病識を持って通院できるのなら問題ないと思う
（今の小沢くんなら退院しても良いと思う）。
だから症状が落ち着く＆病識を持つまでの入院は仕方ないと思う。
それを「精神病だから」の一言で一生施設に収容とかいうのは反対。

別に俺は精神病ではないが、少々通院歴があるのでいいたかっただけだ。
少なくとも、心療内科などお世話になったことのない恵まれた人が
好き勝手にあれこれいってほしくない。それとも、医者か？ここでBJ叩いてるのは。
自分はこのタブー視されている問題に一石投じていることだけでも好感がもてる。
とくにタクマもどき事件の下りでは、世論の精神病＝何しでかすかわからない人
精神病の犯罪者だからといって罪がなくなるのはおかしい！
といった世間の目があるのは確かだろ。
確かにこの手の病気のお世話になったことのない人にはそういう認識になるだろうな。

>>131
> 別に俺は精神病ではないが、少々通院歴があるので

> 確かにこの手の病気のお世話になったことのない人にはそういう認識になるだろうな。

で、おまいは精神病なのか違うのか？
アレか？通院はしたけど自分では正常だと思ってますってやつか？

>>131
タブー視されてるのは明らかに「現行の精神医療」の方なんだけどな。
現行の精神医療や、刑法３９条等の司法に対して異議なり批判なりを唱えた人間が、
どれほど「差別者」とのレッテルを貼られて不条理に言論を封殺されてきたかご存じかね？

「心療内科などお世話になったことのない恵まれた人が好き勝手にあれこれいってほしくない」
などと言うのは勝手な言い分だね。誰にだって論理的に語る権利はる。

精神障害者＝何しでかすかわからない人、
なんて極端な定義がこのスレで行われた事なんて無いし。

だいたいブラヨロが批判されてるのは精神医療編に限った話じゃない、
作者の表現方法にもあるわけだし。少しは過去ログ読めよ。

あと、ブラヨロをＢＪなんて略し方すんな。手塚治虫先生に謝れ（ｗ

>>131
「○○に関わったことが無いやつは発言するな」は議論の封殺に繋がるので避けたほうが良いですよ。
後、作者の切り込み方では、問題の本質に切り込めているのかが激しく疑問なわけだが。
結局センセーショナルな話題を取り上げているだけにしか見えないんだが…

>>134
センセーショナルな話題とりあげたらそんなに駄目か？
この問題に対しては主人公の見解＝世論の意見
であったわけだ。
ごく一般の方によくわかるような展開でいいと思うけどな。

>>133
犯罪能力説を丸ごとひっくり返す理論的な語りをぜひぜひｗ

これタクマの話に焦点を当ててるから
「統失じゃない、本物の統失は危険じゃない」
という論理展開できてるようだけどさぁ・・・
ネオ麦の話も出したらどうなのよ、とおもうんだが
やっぱそこはﾀﾌﾞｰでよろしくなのか？佐藤ｸﾝ。

>>137
ネオ麦が統失なんて話は聞いたことないぞ

>>138
でもおまえのいう精神病はネオ麦のような奴も含んでないか？

そうだけどさ。
でも、一般的に危険だっていう風潮があるのは統失患者だしなあ。
他にもたくさん、精神疾患なんてあるがあれもこれもスポット当てるわけには
いかないでしょ。

>>133
犯罪能力説を丸ごとひっくり返す理論的な語りをぜひぜひｗ

>>136
>>141
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>140
都合のいい時だけ精神疾患という大きな括りで語られてもなぁ・・・
そもそもキミは統失はヤバイとおもってるの？

>>143

必死になって分裂症患者は安全ですキャンペーンやってるが
まあ、こういうリサーチ結果もあるって事だなｗ

High Rates of Crime, Drug Use　in Schizophrenics
http://www.healthyplace.com/Communities/Thought_Disorders/schizo/news/violence_2.asp

ま・・・人権屋プロ市民のプロパガンダサイト以外の
まともなメディカルサイトでは

「分裂症患者は適正な治療さえ行えば、その攻撃性を安全なところまで抑えられます。大丈夫です。」
・・・って結論だ。

野放しはやっぱりやばいという事であるな。

それから統失なんて言い換えはやめろ。SchizophreniaはSchizophrenia・・・
分裂症以外のなにものでもないわｗ

>>144
スマン。
誤解させてしまったか？

>>146
ありゃ？誤解しちゃった？ｗ

家族にいたらこの上なくやばいよ。すさまじい負担。
普通に感じたり考えたり出来ない、暮らせない
ということがどんなに大変なことか。

>>147
たぶん。

精神病患者の事をちゃんと理解していれば、
電車で隣にブツブツいってる奴が座っていても
怖くないんかな？

>>150
怖いね。俺は側によらない。

精神病患者の犯罪者の問題は単純。
伊勢谷が再犯率が低かろうと高かろうといっても問題点は
「刑法39条によって、精神病患者が罪に問われないケースが多い」という一点だけ。

となりに精神病患者が、可能性が低くても犯罪を犯せば「無罪」になるのだ。
こんなに刑法で優遇された存在が他にあるか？
精神病の人の怖さは「犯罪の可能性」ではなく、「刑法の不公平」が恐怖を生んでる。

その代わりに｢偏見」や「隔離」という不利益を長きにわたって強いられてきたのでバランスはとれていた。
しかし、「偏見」をなくして「刑法の優遇」だけは存続したいって、それは「不公平」というものではないだろうか。

もし、刑法39条がなくなってちゃんと法に裁かれるのなら俺は精神病患者に偏見は持たない。

>>151
心神喪失者を罰しようが罰しまいが
危険度（健常人より高いかは疑問だが）や再犯率に変化はないだろ

「再犯率」は減らせないかもしれないが、収監しておけば、再犯はその期間確実に防げる。
現行の法制度上問題なのは「繰り返し犯罪を犯すおそれのある心神喪失者」が、野放しになっている点。
あるいは矯正プログラムの運用や矯正したかの判断がきわめていい加減に行われている点。

>>151
不満の理由は
>精神病の人の怖さは「犯罪の可能性」ではなく、「刑法の不公平」が恐怖を生んでる。
というよりは
>あるいは矯正プログラムの運用や矯正したかの判断がきわめていい加減に行われている点。
こちらだろ。

>しかし、「偏見」をなくして「刑法の優遇」だけは存続したいって、それは「不公平」というものではないだろうか。
と言っているが、精神病者にどのような責任を問えるのか教えて欲しい。
病気になった責任を問うのか、自分が病気になったと気付けなかった責任を問うのか。
交通事故などは車の免許を取るときに、その可能性があることを理解しているはず。
だから不慮の事故でも責任を問うのは分かる。車を運転することは本人が選んだことだ。
精神病の場合、病気になることを本人が選択したとは思えないのだけれどね。

個人的には麻薬中毒症患者が殺人等を犯したときには
死刑にしても良いくらいだと思っている（全部本人の責任だ）。

しかし、他人に危害を加える自分を抑えられなくなるまで
病状の悪化に手をこまねいていた責任はあるだろ。
ある瞬間、突然に人を刺すまですっとぶわけじゃないんだから。

薬害でエイズになるのはそいつの責任じゃないが、
セーフセックスを無視して感染させればそれは病人の責任だろ。

犯罪に走る率の数字だけで話してるやつがアホ。
妄想とか幻覚とか思考の混乱とかで、
動機とか前兆とかがさっぱり分からない
暴れ方をすることが多いのは事実。

「たとえ犯罪率という数字が同じだと仮定しても」
予測がつかなく、かつ予防がしづらい人間のほうが
はるかに危険だと思わないか？隣に座っても。
怖いと思うのは自然だと思うが。

精神疾患者全体が危険とは思わないが
｢人を殺した精神疾患者」は、「人を殺すことは違法」という
意識すらなく殺人したわけで、それ自体が危険性の証拠だろう。

首締められるといけないからネクタイしないし
フルネーム名札はあとで住所調べられたりして
トラブルが起こることがあるのでしないし
とがったものは危険なので持たないし
拘束外したとたん殴られたりかまれたりは何度もあるし

そういうことは日常茶飯事な世界と
現代社会の危険度が同じだって言うやつ・・・
電車に乗ってて年に何度も首絞められたり刺されたり
殴られたり噛まれたり名前覚えられて
家に来られたりしてんのあんた？

>>155
>病状の悪化に手をこまねいていた責任はあるだろ。
それは病気だと認識できていた時の話だろ。
統合失調症なんかは病識を持てないのも
病気の症状の一つみたいだしね。
それに統合失調症の場合、
病気のせいで自分が殺されると思い込んで
「やられる前にやれ」って、いわば正当防衛の感覚みたいだし。
毎日毎日誰かに脅迫されてるんだから
そういう考えになってもおかしくはないだろう
（もちろん、それで殺された方はいい迷惑だが）。

それから随分前なんで、うろ覚えなのだが精神医学の本に
自分で病識持って病院来れる人間は
比較的知能が高いという感じのことが書いてあったと思う。
誰がなってもおかしくない病気なので
知能が高いことを前提に話をしない方がいいと思う。

>>155>>159
すまんが何故責任が問えないんだ？
39条のような優遇事項を廃止すれば責任が問えるようになるってことだろ？

それと、最近犯罪被害者会のなどが主張する「復讐権の代行としての刑罰」としての意味はどうなのか？
法律は、社会復帰もあるが、被害者の個人的な復讐を禁止する代わりに、その代行として刑罰を与える側面もある。

ただ、いままではあまりに「社会復帰と加害者の人権」が擁護されて、被害者の復讐権はおざなりにされすぎた。
刑法39条で「責任が取れない」からといって、「犯罪被害者の復讐の代行としての刑罰」が存在しなくていいのか？

>動機とか前兆とかがさっぱり分からない暴れ方をすることが多いのは事実。
犯罪率が同じと仮定するなら暴れ方で差別する理由はないんだけどね
１５６の漠然とした恐怖＞１５６以外の人権　
ですかそうですか

＞電車に乗ってて年に何度も首絞められたり刺されたり
健常者が他人の首を絞めたり刺したりなんて現代社会のありふれた危険ですが、
治療時に必要な対策を取るのは精神病でも感染症でも同じでしょ。
健常者に比べて危険という根拠は？

>>160
例えば 160 が精神病になったとしよう。
ところが 160 は低能だから自分が精神病になったのに気づかず
病気を放置、悪化させ殺人をしてしまった。
この場合 160 が病気になったことや低能であることを
責められるのか、ということだ。

理解できたか？

つうか３９条は優遇事項ではないし。
罪刑の成立要件を満たしていないだけだし。

>>163
行為について責任を問えるようにすればいいだけだろ
なんで病気や低能が問題になるの？

精神障害者の責任能力ウンヌンは別問題だと思う。
「繰り返し犯罪を犯す危険性があるタイプの精神障害者」が
ロクな診療も受けず、対策もされず、収監もされずに社会に戻される現実、
それを改めようという動きが今の刑法39条等の精神障害者の処遇に対する批判の大部分なんだが。
被害者感情を重視して厳罰処せ、とかという意味じゃなくて、
一般市民を犯罪から守る為という点で見直されなくてはならない事だと思う。

でも、精神障害者全面擁護派っていうのは、そういう論理的な意見すら受け付けずに
「障害者は一般人より犯罪率は低い」「刑法見直しは差別だ」「責任能力はない」等の
一方的なレッテル貼りを行って、刑法や処遇改正等の論議に、マトモに耳を貸そうとしないんだよな。
このスレにもそういう方は居ますね。今のブラヨロもそういう感じ。

>>166
三行目訂正

×ロクな診療も受けず、対策もされず、収監もされずに社会に戻される現実、
○ロクな診療も受けず、対策もされず、収監もされずに社会に戻される危険性がある現状、

精神障害者の責任能力が刑法39条の論理的な根拠なのに
＞そういう論理的な意見すら受け付けずに
とはこれいかにｗ

>>168　　　　
「刑法39条『等』の精神障害者の処遇」っていちいち書いてあるだろ。馬鹿か。

ばか？
一行目で
＞精神障害者の責任能力ウンヌンは別問題だと思う。
と大ボケかましてるのにねぇ。

どこが大ぼけなのかも理解できてない、ひょっとしてｗ

>>161
>それと、最近犯罪被害者会のなどが主張する「復讐権の代行としての刑罰」としての意味はどうなのか？
そこまで言ったら39条だけの問題ではなくなるな。
正当防衛や責任年齢等も削除しろ。
そういうことだな（全て「犯罪の不成立及び刑の減免」）。

政府が何で復讐権を取り上げたかというと復讐の応酬を防ぐため。
みんながみんな自分の感情に任せて復讐してたら大変な事になるだろ。
それから精神病に関して犯罪被害者会は、どういう落ち度があるから
患者が責任を取るべきだって言ってるの？
普通の裁判の刑がヌル過ぎるって言うのなら分かるよ。
確かに普通の裁判で「なんでここまでやってこの程度」と
思える裁判はある。
多分、患者に対してというより
運用がいいかげんな制度に対する不満だと思うよ。

感情論に話すり替えたところ見ると医学的な勉強は何もせずに
偏見だけで39条反対を言ってたみたいだな。
別に反対、改善を訴えるのはいいんだけど、勉強してから言えよ。
素人（自分）のカキコに
「それくらいは知ってる。でもこういう理由で反対なんだ」
「それは医学的に間違えてる。実際はこうなんだ」
くらい言えるようになってくれ。

>>171
>政府が何で復讐権を取り上げたかというと復讐の応酬を防ぐため。
>みんながみんな自分の感情に任せて復讐してたら大変な事になるだろ。
そのくらいは知ってる。
>ただ、いままではあまりに「社会復帰と加害者の人権」が擁護されて、被害者の復讐権はおざなりにされすぎた。
んで反対なんだ。

文章を読解する能力を持ってから、もう少しましな反論してくれ。

>>172
絶対的応報刑論って否定されてるだろ？

>>173
絶対的応報刑論＝１００％復讐はそりゃー否定されるよ。

「一面的な」応報刑論が否定されたな話は聞きませんが？
死刑制度だって日本では合法だよ。反対してる人はいるけどね。

社会復帰と加害者の人権も必要よ。
ただ、割合の問題だけ。

で、刑法39条で無罪になった精神病犯罪者を見て、殺された遺族はどう思うかって話。

殺された遺族はどう思うかって言われてもナァ

それ言われちゃうとクスリやって責任能力がない奴と精神病で責任能力がない奴に法適用に違いがある事をどう説明するよ。

>>175
クスリ＝ある程度自己責任。
病気＝こればっかりは自己責任なし。
だから違いがでる。何のおかしくもない。
情状酌量の違い。


もちろん社会復帰や治療プログラムも必要だ。
しかし、同時に犯罪被害者の復讐権（応報刑論）だってある。

BJよろのように「精神病患者があまり健常者と変わらない」と主張するのであれば
「あまり健常者と変わらない刑罰」を与えられてしかるべきだ。

＞情状酌量の違い。
「情状酌量の違い」？？？？？？
成立要件を満たすかどうかの違いだろ。

>>162
>健常者に比べて危険という根拠は？

健常者は法や規範を認識した上で行動する。
まず、異常者はその認識自体が存在しない。

もちろん健常者も犯罪をすることはあるが、処罰を受けて一定期間監獄に入れられ
再犯がその期間は防止される。
異常者はその保障がないだろ？

今日読んだ。
気になったのは二点。

１、詐欺など知能犯含む全ての犯罪をあわせた再犯率は低い
　（当然だが）ものの、窃盗や殺人・放火の再犯率は
　実は健常者よりかなり高い数値が出てるんですけど

２、「その人が再犯するかどうか医者にはわからない」
　　ってんなら、今の処遇はよくわかってないくせに
　　医者が勝手に判断して「治療した」ということで
　　社会に出してるんですか？
　　
「再犯の可能性など誰にもわからない」
という言葉で、斉藤が感じる恐怖と
他の人が感じる恐怖とは別物だろう。
「わからないのなら、閉じ込めたりしちゃいけない」と感じるか
「わからないのなら、閉じ込めなくちゃいけない」と感じるか
後者の方が多いだろう。

>>162
>犯罪率が同じと仮定するなら暴れ方で差別する理由はないんだけどね

なるほど、だとすれば、責任能力の有無で犯罪の成立の有無を分ける必要もなく
同じに扱うべきだってことだね。

違法であることを知りながら犯罪する健常者と、違法かどうかも知らず犯罪する
責任無能力者とを「暴れ方」で差別する理由はないからねｗ

責任主義は近代刑法の大原則、っていうけど。
それは脳内ではそうなわけで。

挙証責任をどっちにするかで結果は大違いなわけで…。
無能力の主張を被告人側の抗弁にしてる国では、そんな面倒くさい抗弁を弁護人はしないわけで。

久々に目についたんで書こう．

ちゃらっと読んだ台詞の95％が疑問形なのに萎え

疑問に疑問で答えるな読者に振るなボケとっとといね

>>172
>文章を読解する能力を持ってから、もう少しましな反論してくれ。
それはお前だろ。

もともと精神病患者が医学的に責任を問える存在だと
思い込んでいた訳だろ？
そこで自分は統合失調症の患者の症状はこうらしいけど
一体どのような責任が問えるのかと考えを聞いている。
それに関しては何も答えを出さずに復讐権＝感情論へ
話をスライドさせている。
今度は復讐権に関して
犯罪被害者の考えを聞いているのだが、それにも答えない。
復讐なんて被害者の主観なんだから
被害者が納得する方法でなければ意味がないわけだが
犯罪被害者会が患者に
どのような処罰を望んでいるのかも書いていない。

172 は
>ただ、いままではあまりに「社会復帰と加害者の人権」が擁護されて、被害者の復讐権はおざなりにされすぎた。
を何も考えずにわめいているだけ。

>>183
>>172は
>素人（自分）のカキコに
>「それくらいは知ってる。でもこういう理由で反対なんだ」
>「それは医学的に間違えてる。実際はこうなんだ」
>くらい言えるようになってくれ。
に対する答えでしょ。>>161に先に答えが載ってるのに。
それは言えてない！と騒いでるわけで。

あ、あとすり替えについてでも

>もともと精神病患者が医学的に責任を問える存在だと 思い込んでいた訳だろ？
思い込み、原文にはそんな発言はありません。

>それに関しては何も答えを出さずに復讐権＝感情論へ 話をスライドさせている。
復讐権＝感情論にスライドさせてるのはあなた。
復讐権＝応報刑論へスライドになる流れはあるけど。

>犯罪被害者会が患者に どのような処罰を望んでいるのかも書いていない。
復讐権についての例であって、「いつ犯罪被害者の会が精神病患者に処罰を求めてる」ってなんて論点になった？
これもすり替え。

>>172同様、反論がそのまま自分にあてはまる。
だから、「文章を読解する能力を持ってから、もう少しましな反論をしてくれ」＜二度目ね、三回目はないよ。

精神障害者がいかに社会参画できるようにするかの視点しかない。
連続殺傷事件を題材に取り上げてコイツは精神障害者ではない、として
いかに精神障害者が安全なのかを印象付けようとしてる。
そりゃ触法していない精神障害者を例に取り上げて語ろうとしてるんだから安全だという話にはできる。
そして触法してる精神障害者については取り上げずにあくまでも安全だ、と言い切ろうとしてる。
世論は触法する精神障害者を問題に。
ブラよろは触法しない精神障害者を問題に。
昨年、国会でよくみたパターンだ。

あとﾀﾌﾞｰに一石を投じてるので好感を持てる、といってる人もいるが
ただ単に内輪ネタを披露してるだけで本当のﾀﾌﾞｰにはほとんど触れていないとおもう。

>>185
今週のは触法精神障害者が
「再犯の恐れが無いまで閉じ込めるのはかわいそう」
という内容だったよ。

>>186
読んだからいってるんだよ。
触法精神障害者がどういう人間なのかあれで理解できたか？

>>184
だからさ、もともと39条について話していたわけだろ。
それで病気の説明を自分なりにした上で
患者にどういう落ち度で責任が問えるのか考えを聞いてるのに、それは無視。
いきなり復讐権に話をすり替えてる。

>に対する答えでしょ。>>161に先に答えが載ってるのに。
>それは言えてない！と騒いでるわけで。
161 の何処が医学的なんだよ。
精神病患者にどういう落ち度で責任が問えるか医学的に説明してくれ。

>思い込み、原文にはそんな発言はありません。
思い込んでないなら、どっから
>病状の悪化に手をこまねいていた責任はあるだろ。
こんな発言出てくるんだよ。

>復讐権＝感情論にスライドさせてるのはあなた。
>復讐権についての例であって、「いつ犯罪被害者の会が精神病患者に処罰を求めてる」ってなんて論点になった？
だから
>犯罪被害者会のなどが主張する「復讐権の代行としての刑罰」
なんて言い出したのはお前なの。
このスレの流れから犯罪被害者会の主張の中には精神病患者に対する発言もあったのだろうと思って
「それじゃ肝心の被害者はなんて言ってるの？」と聞いているのに、これも無視。
もし、もとから全ての「犯罪の不成立及び刑の減免」について語っているというならスレ違いだろ。

以上、お前は議論する価値のない人間なのを証明した。

>もちろん社会復帰や治療プログラムも必要だ。
>しかし、同時に犯罪被害者の復讐権（応報刑論）だってある。
あの〜応報刑論は社会的要請であって復讐権は法律論としては否定されてるんですが。

>>188
>素人（自分）のカキコに
>「それくらいは知ってる。でもこういう理由で反対なんだ」 ＜ここに対する答え。
>「それは医学的に間違えてる。実際はこうなんだ」 ＜医学的な話してない。
>くらい言えるようになってくれ。
自分の発言すら意図的カットかよ・・・。
ほんとに末期的、三回目はないね。

>>190
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>感情論に話すり替えたところ見ると医学的な勉強は何もせずに
>偏見だけで39条反対を言ってたみたいだな。
>別に反対、改善を訴えるのはいいんだけど、勉強してから言えよ。
>素人（自分）のカキコに
>「それくらいは知ってる。でもこういう理由で反対なんだ」
>「それは医学的に間違えてる。実際はこうなんだ」
>くらい言えるようになってくれ。
これが元の文章。
元から医学的な観点でしか言ってない。

アンパンマンの次は復讐権か。。。

>>187
あの漫画じゃ触法じゃない精神障害者もよくわかりません。

>>192
でも描かれてるのは触法してない精神障害者だよね
それで安全だ、差別を無くそうといってるのがピュアな僕なんですが。

刑法とか復讐の話はおいといて

>>193などの言うように、今週は
「凶悪犯罪をした精神患者を、再犯防止のためといって
医療観察するのは、戦前の治安維持法のような暴挙だ」
といっておきながら、実際に登場しているのは
実質無害で善良な患者ばかり。

これは巧妙なイメージのすりかえというべきだろう。

というか、精神科編全体に

（１）実質無害な精神患者（小沢君など）の問題
　↓
（２）精神患者のふりをした健常の犯罪者の問題
　（および検察や司法、マスコミの問題）
　↓
（３）実際に凶悪犯罪をした精神患者の医療観察法案の問題

というふうに、なし崩し的に論点をどんどんずらしてすり替えている。

まあ、今回の小林薫をネタに
善良なロリコンが怯えている描写でも描けば
この作者は偉いと思うが。

罪を犯してない精神障害者を隔離するってのなら問題も多いだろうが
罪を犯した精神障害者を施設に収容するんだったら
この漫画で実際に描かれている精神障害者は罪を犯してないし
作者としても、これからもずっと善良で生きていくような描写しているんだから
何も不安にならなくてもいいだろう。

16歳未満でも凶悪犯罪者は死刑にします、と聞いて
不安になる中学生はいないだろ？
何かズレてるなあ。

伊勢谷がいっているように
「一度犯罪を犯した精神障害者が果たして再犯率が高いのかどうか、
　それを強制収用するのが妥当か」
というのは一つの重要な論点。

ただ、この論点に該当する人物（＝犯罪を犯した精神障害者）は
この漫画に一度も登場していないわけで、その意味では
唐突にここで持ち出すのはおかしいよな。

報道の問題についても同様。早川の病状が悪化したり、それを心配して小沢が
悩んだりしている（斉藤の周囲の精神病患者が苦しんでいる）のは、作者の言う
『偏向報道』とは直接関係ないのに、斉藤が『偏向報道』に対して怒るのは変。

俺はきっと報道によって小沢の就職が流れるなどの、具体的な差別によるトラブルが
作中でも起こるのだろうと思っていたが、今のところそんな気配もなし。宅間もどきの
報道によって、実際に差別が行われた描写がないままに、斉藤は差別に対して怒っている。

早川の病状が悪化したのは確かに報道がきっかけかもしれないが、それが直接差別につながる
わけではない。ちょっと話がおかしすぎる。

初めは偏向報道で
小沢くんの就職流れたりする予定だったんだろうけど
池田小事件の扱い方に対する抗議があり新聞記者の話に路線変更。
記者の話は、つまんない、医療じゃない、斎藤どうした、という
苦情が殺到、路線変更を余儀無くされる。
次の方向考える間のつなぎとサービスで早川の過去。
そして現在、医療観察法案だと思う。
次は何かな。

サービスで？？？？？？？？？？？？

サービスって･･･

ま、皆川とのエロシーンは人気あったようだし
迷走してたから違うともいいきれんがｗ

困った時のエロ頼み・・・ってやつか

>>198
結局、精神疾患に関係あるテーマを
中途半端にかじって、深い検討もせず結論も出さないまま
次々に目先を変えているだけだね
（偏見、報道、偽患者による犯罪、医療観察など）

次の目先を変える展開

宇宙人と戦う

…もうそんなのでいいよ('Ａ`)…

>>203
実はこの医療問題は宇宙人の人類滅亡を目指す陰謀だったんだ！

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)


って、展開？

>>196
小澤君（窃盗および器物損壊）は違うのか？

健常者の触法例は幼児連続殺傷で。
精神障害者の触法（？）例は器物損壊で。



深く考えてはいけない部分ですな。

つーか、なんか偉く難しい話してるけどお前ら偏見主義者はこの漫画の
意図を全然くみとってない。最初から否定的な目で見るなよ。
この漫画でいいたいのは世間の
統合失調症（精神病患者）＝何しでかすかわからない、○チガイ人間
っていうコテコテのイメージをなくすために描いてるだけだ。
実際は症状もいろいろあるわけだし。
犯罪責任とかそこまで考えて論ずるのは違うんじゃないの。

>>207
でも、総合失調症の人間は、孤独が理由で売春してなったりする偏見を煽ってるのはこの漫画では？

これも初潮と同類だっていいたいのさぁ〜
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

病院の対応が気に食わないと気違いじゃなーーーい！と叫びながら
町を走って人を突き飛ばすとかね。
そこまでする患者はめったにいないが・・

>>208
君、一度AV女優をつづった文庫本でも読んでみたら？
彼女たちのほとんどが心の病をわずらってるからさあ。
ほんと、恵まれた普通の人生歩んでる人にはわからんだろうけど
人間なんてちょっとしたことでそういう道にいっちゃうよ。
そういう心の病とか心療内科とかをもっと身近に感じて差別や偏見を
なくしたいっていうのがどうしてわからないのかな。

>>211
何も分かってないのは 211。
取り上げてる病気が拒食症とかなら
そういう考え方もあるかも知れないが
統合失調症はそういうこととは関係ない病気。
関係ないものを関係あるように描くのは偏見を煽るのと同じ。
君、一度統失を説明してある精神医学書でも読んでみたら？
それから 211 を読んでると
精神病＝かわいそうな人生を歩んでる人って
考えてるみたいだけど、それ自体が偏見だから。

>>211
心療内科編だったらその批判はありかも知れんが、
今回は精神科医の編の総合失調症の話。

何故、心療内科と精神病科が分かれてるか？
そこを知ったほうがいい。

>>211
統合失調症をもう少し勉強し手から言わないと恥かくだけだよ。
ここrの病を何もかもごっちゃにして語ること自体
ひどい誤解や差別を生むことに気づけ。

AV女優の本なら文庫になるはるか昔のハードカバーで読んでるが
あれ読んでそういう結末に短絡するならあの本もお気の毒。

>>214
まあまあもちつけや、キチガイｗ

>>212
そりゃ何も関係ないものだとしても、ドラマとしては唐突すぎだろ。
ガンなら逆でドラマチックになるが。

まず医療現場の日常とか基本が全然かけてないし
取材も理解もまるで足りないのに
センセーショナルとかドラマチックとか
大げさで目を引く題材ばかり集めてハッタリかまそうとするから、

まるで見栄はって覚えたての意味はよく分かってない
難しい単語を使いまくってる中高学生みたいな
薄っぺらくて恥ずかしい感じになるんだよなぁ（w

＞そういう心の病とか心療内科とかをもっと身近に感じて差別や偏見を
＞なくしたいっていうのがどうしてわからないのかな。

いや、その「意図は」みんなわかってるよ。問題は、その意図がうまく描けてない、
さらに言えばその意図と逆の効果しかもたらさない描き方をしているから叩かれるんだろ。

作者が精神病に対する偏見をなくすために描いてるってのはみんなわかった上で批判してるんだよ？
その上で、「偏見をなくすこと」が絶対正義になりすぎて、その他の視点がすっぽり抜け落ちてたり、
そもそも作者の統合失調症の描き方それ自体が偏見に満ちていたりする。だから批判されるんだよ。

そだそだ。
＞どうしてわからないのかな。
ってそのセリフはあんたに返すよ。
それじゃ逆効果だろ全然描けてないだろっつーのが議論の核なのに
なにトンチンカンなこと言ってみんなを諭してんだ（w

>>216
実在する病気の名前を挙げて描く以上
関係ないんだからあるように描いちゃいけないよ。
これは「圧倒的リアル」でなくてもね。
昔新聞読んでたら、阪神大震災で真っ先に
医療機関に連絡を取ったのは統失の人達だった、というのを
読んだことがある。
「病気の恐怖に比べたら震災など大したことない」だそうだ。
それほどの恐怖をドラマチックに描けないなんて
マンガ家として技術や想像力が低すぎ。

だいたい、AV女優の話になんでそんなにこだわるかわからん。
総合失調症の話にこだわるならわかるが。

それ読んで、わあ、いそうな境遇で心を病んでしまうんだな
と佐藤並みに感銘を受けて思い込んだんだろう。
統合失調症をしらなすぎ。

あと統合失調症で、発症まえから対人関係や家族内で
うまくいってない人はよくいるがそれはコミニュケーション能力の欠如
などの病前性格が原因であることが多い。
そもそもの異常が原因でうまくいかなかったのと、
うなく行かなかったから病気になるのではまったく意味が違う。

統合失調症は脳の先天的な微細な異常が分かってきているよ
いくつもの遺伝的な素因もあるし、難産や妊娠中の感染などの
発達への悪影響因子があると発症率が上がることも知られている。

>>222
結局遺伝ということだね。あまりはっきりといわれないけど。

統合失調症の主原因が遺伝？
そんなの聞いたこともない。完全否定されてるよ。

>>224
「完全に否定されてる」の根拠は何？
現時点では遺伝が主な原因というのが主流だろうね。
候補は挙がっているものの遺伝子を特定できたわけではないので
言い切るには早いと思うけど。
統失の原因究明のためにDNAの提供を呼びかけてる
研究所（というか研究室）もあるよ。

>>223　222のどこをどう読めば「遺伝」になるんだ。遺伝って意味をしってんの？

家族内で患者が多い家もあり遺伝要因もいくつかあるけど、
周産期の異常が高い確率で関わるのも確か（これは全然遺伝じゃないぞ）
そして原因は一つじゃないすごくたくさんあるし、その組み合わせも多様。
分かる？この意味。

どっちにしてもつらい環境でなるってのは大間違いだけどね。

まぁ、「ビューティフル・マインド」の主人公のモデルとなった経済学者の
息子も統失だという事実もあるのだが。

>>226
はいどうぞ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1229281.stm

だからさ、特定されては発表される遺伝子なんていっぱいあるんだよ。
でも全員に共通なのはないの。単一遺伝子病じゃないの。分かる？

>>229
イラクに派兵されたアメリカ軍兵士の１７パーセントが精神疾患にかかるそうだ。
単純な遺伝ではないことがわかる。

どうしてもキチガイスジの家系を認めたくない患者が暴れています。

遺伝もあるし、弧発もある。何故それだけのことが分からん？

つまり>>231のいうキチガイスジの家系は存在するということか？

その家系が全員キチガイになるという家系はないが
かなり高率で統合失調症を家族内に発症する家系はあるよ。
あと一卵性双生児が両方ってのもある。

しかし家系とは無関係にそれ以外の要員で発症する人が多い。
あなたや私を含め可能性は誰にもある

だからその家系を警戒する必要はない、とはなりませんな

主人公に魅力が無い
カタルシス０の展開

昔の人のいう事には経験則に基づいた真実があるもので・・・
「あの家はキチガイスジだ」という忌避も経験から生まれた言葉ですな。

まだDNAの発見されて無い大正時代、
夢野久作などは「心理遺伝」などという奇妙な説をひねり出したりしてるがｗ

>>237
夢野久作の時代には精神病患者の人権というものなんか
ほとんど無視されていた訳なんだけど
夢野久作を読んで
「作者が持つ精神病に対する偏見」みたいなものを
感じたことがない。
現代は精神病患者の人権が
声高に叫ばれているにもかかわらずBYは・・・。
もちろんこんな大御所と比較するのは間違えているのだが。

この漫画って終わったの？

>>238
うむうむ激しく同意だ！

>>238
夢野久作とか筒井康隆とかめちゃくちゃ書いてるようで
精神病患者へのたまらん愛しさみたいなもんがあるからなｗ

呉智英の小品で「松沢病院」の記録に関する随筆もええぞ〜。

まあ、このスレを流し読みしただけで、作者の表現者としての稚拙さがよく分かるな。

遺伝子だけでは決まらないというととたんに暴れだす人がいるけど
科学的に考えればいいのに。どっちかだけでは決まらないってさ。
経験的にも小説とかにも、キチガイ筋は出てくるし、筋じゃない
「発狂」も出てくるし。

どちらかは分からないから、そりゃ縁談相手の家族がそうだったら
二の足ふんでも不思議はないしそれは「差別」とは言わないと思うが。
たとえばそれでも結婚するというのは差別しないというよりは
ある確率であるリスクを覚悟して引き受けるという行為だろう。

追加だけど　
「発生段階で」生じた遺伝子の異常とか、もしくは脳の構成自体の
異常はもちろん子孫には引き継がれないよ。
遺伝子の異常＝子供に遺伝　じゃないからね
でも見分けるすべがないから。

伊勢谷理論、早くも破綻！！

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050112i312.htm

　１２日午前９時４０分ごろ、千葉県大網白里町の県立白里高校（増田照義校長、生徒４７８人）の事務室に柳刃包丁を
持った男が侵入、１人の女性職員（３８）に切りかかり、首の後ろや右手指に約３週間のけがを負わせた。

　男は教職員らに取り押さえられ、駆け付けた東金署員に殺人未遂などの現行犯で逮捕された。

　逮捕されたのは、千葉市緑区の無職の男（２６）。調べや同校関係者によると、男は事件前、正門脇の駐車場に
車で乗りつけて事務室を訪ね、女性職員や男性事務長（５０）に対し「卒業生ではないが、卒業生の事情を聞きたい」
と申し入れた。
　事務長らが拒否すると態度が急変し、「卒業生名簿を見せろ」と要求、窓ガラスをたたき割るなどした末、車から
包丁を持ち出し、事務室に押し入ったという。

　同署によると、男は昨年６月に傷害事件を起こして逮捕されたが、責任能力がないとして７月上旬から約３か月間、
措置入院していた。

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>245
'`,､('∀`) '`,､

なんというか、作者が必死に
伊勢谷や門脇や斉藤の暑苦しい顔アップで
偏見反対を訴えれば訴えるほど
現実世界では、それと裏腹に
事件が多発してるようにみえるのは皮肉だ

>>248
＞暑苦しい顔アップ
ワロスw

このマンガ感動の押し売りが好きだしな

あげ

>>245
今朝の新聞に載ってた週刊新潮の記事タイトル。読んだ人、詳細きぼん。

女医を襲った！「少年Ａ」
　やはり病気は完治していなかった。
　12月に起きた衝撃の暴行未遂事件！
　その事実は密かに闇に葬られ、少年Ａは社会に放たれた

『精神障害者』のイメージとは？怖い、気味が悪い、何を考えてるか分からない、
近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。

人はある一点においては皆狂っている

>>252
昨今の小学校の先生とかその煽り文句どおりに生徒を指導できるんだろうか？
独りでブツブツいってる人は別に危険じゃないから気にしなくてもいいですよ〜、とか。

あるいは娘がつきあってる彼を紹介する時とかｗ

俺は絶対ヤだよ、そんな男。

ぶつぶつ言って言動がおかしいのをするーしてそれが犯罪犯したら
（じっさい事前におかしいことはよくある）
何故サインに気付かなかったと集中砲火浴びるのは間違いなし。

きっと犯罪おかした人間は精神病じゃないんだよ、うん。

え？治療受けてた？いや、それはきっと統失じゃなくて他の病気さ。

カワイソーな統失患者は大丈夫。野放しにすると犯罪をおかす？全部ウソです(ﾟ∀ﾟ)

また、そういう事例を持ち出して叩きが始まった・・・・
新聞とかちゃんと見てるか？傷害事件なんてほかにもいくらでもあるから。

たとえ100人の患者のうち80人が犯罪おかしても
きっと20人の善良な統失患者がいるから大丈夫！
あなたの目の前にいるのは、善良な患者に間違いありません。

近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……
全部ウソです！！*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*

漫画では国仲とやりまくりってほんと？

>>211　この人心身症とか鬱を統合失調症と完全に混同してる・・
君達読んでみたら？とか高所から物言って間違ってる（w　佐藤君でしょうか

どうでもいいんだけどさ
知り合いのお医者さん一家に伊勢谷（いせたに）さんってのがいるんだけど・・・・
まさか、この人モデルじゃないだろうな。なんかの恨みで登場させられたとか

えっ？坂本龍一を知らないの？

>>263
名前だけ使われたんじゃないの？ってことを言ってると思うが。
あのオムツを頭にかぶせてた人も顔と名前のモデルは別人だったわけだが

まあ漫画しか見ないような馬鹿には山崎豊子の本でもお勧めするよ。
漫画でリアルな医療現場を描くことの意義を全く理解できない人たちが多いし。

>>265 医療ものマンガはたくさんあるが、その中でも
内容のいい加減さ、現実にそぐわなさはピカイチなのですが。この漫画。

もちろんヒーローが若すぎとか、男に都合いい巨乳看護婦がいるとか
メスが光って治るとか、そういう漫画チックなデフォルメの話は
抜きにして、背景に描かれている現場がね。

一番いい加減なのに一番それをマジっぽく見せてるからイタさ倍増。

連載前の大げさな「圧倒的リアル！！！！」って前宣伝の嵐見て
きっと「ER」みたいなのがマンガで始まるんだとワクワクしてた
だけにショックでかかったな〜。

>>265
うう〜〜〜山豊もちょっとなぁ〜〜
正義汁分多すぎて・・・

>>265

ドラマ見ただけでヤマトヨの本読んだ気になってる人間がいるインターネッツはここですか？

このマンガ、医療モノとしても
エンタテイメントとしても駄目だし

>漫画でリアルな医療現場を描くことの意義

ところでこれは何？ちなみにこのマンガは
リアルにおいて決定的に不出来なので
全然その意義について論じられないじゃん

主人公がチビでかっこよくないとか
超能力が出てこないとか
天才スーパー医師が出てこないとか
患者がみんな治ったりしないとか
ギャグをいれずに涙と鼻水と斜線マジ顔どアップ多用とか

そういうので「リアル」といわれてもなぁ。

>>271

　 _,,_
（ ﾟДﾟ）　ﾊｧ？

今週の確信犯の使い方はあってるのか?　微妙だが。

精神病棟編ドラマ化するなら伊勢谷はぜったい坂本龍一にやってもらいたいなぁ。
見た目だけでなく語り口もハマるぜ。

今週はめずらしく面白いと思った
今までがつまらなすぎたというのもあるが…

伊勢谷って坂本龍一がモデルなの？
バイパス手術のあいつがサブちゃんなのはすぐわかったけど。

モデルっつーか・・・誰がどう見てもそうじゃん
てか今週とか最近ますますクリソツになってきてるんだけどw

今週みたけど、
「精神病の犯罪者が出ても医者のせいじゃないからね」っていってるように見えた。
でも、
「精神病犯罪者の罪が問えるかどうかは医者の判断が重要」になるんだよね。


それと、あの統合失調症の爺さんは「初期に治療してたら治ったのか？」という疑問。
今の精神医療で直せないのに、「初期だから直せる」って確証があるの？
結局重度統合失調症の「爺さんを治療できないで閉じ込めてる」のは「伊勢谷自身」なわけで。
「最初から重度の統合失調症は伊勢谷は閉じ込めておく」のか？

逆に、閉じ込めれたから悪化したのかどうかも疑問だし。

少なくとも俺は閉じ込められたら精神的に悪化するな

正直、センセーショナルなことを書いて注目され、
えらい大人は汚い〜ボクはピュア〜って言えれば

あとはどうでもいい人なので勉強する気も能力も無く
社会的医学的考証をはじめ常識レベルもグダグダです

今週はもう、伊勢谷の独壇場で、ひたすら一方的に
持論（＝ほぼ作者の意見だろ）を並べまくってるだけ。
斉藤は単に拝聴してるだけの状態。
ほんとに精神科編の斉藤はいらないな。

先週は医療観察法の問題点にちょっと触れてたので
今週はそれをもっと具体的に描くのかと思ったら
また論点をずらして、閉鎖病棟とか長期療養の問題点。

全体に、精神科編は、

　・ある問題点を唐突にあげる
　　↓
　・問題提起しただけで、それ以上具体的に
　　深く描くことも解決策を模索することもせず
　　放り出して、次の週には別な問題点に以降
　　↓
　　以下くりかえし

というパターンになっている

ところで小沢君って
なんか自然のなんたらかんたらで
おっさんとのところでバイトをしていたが・・・。
あれどうなったの？

>>281
作者は、今週投入した新キャラ「つぶやきながら寝ているおじいさん」を
描くのに精一杯で、小沢君の仕事のことなど覚えていません

>>281
退院したら働くってことで、事前に顔合わせみたいな感じで会っただけでは。

今週号の伊勢谷の話の中で「小沢くんは仕事も決まったし退院させても
問題ない」みたいなこと言ってたから、退院後にその仕事の話がまた
出てくるんじゃないかな。無事に働けるのか、例の事件後精神病患者への
偏見が高まって「悪いがやっぱりうちでは雇えない」という話になるのか、
分からないけどね。

>>279

で、困った時の「アメリカでは〜」頼りですよｗ

○○新聞配達員が全裸で女性追い掛ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106283654/



こーゆー人ってやっぱ精神鑑定するの？

>>285
　　　　　　　　　こんにちわ〜朝日新聞です〜
　　　 ∧＿∧　　　
　　∩-@∀@）∩
　　 〉　　　　 _ノ　
　　ﾉ　,_ っノ　　
　　レ´〈＿ﾌ　　

>>284　アメリカのいいとこばっかじゃなくて、

日本じゃ当たり前の検査が出来なかったり
日本じゃ誰もが受けられる治療が金がなければ切り捨てられるとか
入ってる保険会社がNOといえば助かるって分かってても出来ないとか

そういうネガティブな面もちゃんと描いた上でやってくれないと
ただのうすっぺらいマスコミ鵜呑みのバカにしかならないんだよなぁ・・

今週の立川さん

立川さんも外だしちゃいましょうよ立川さん

なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？
なんでレーガン暗殺未遂犯は精神病で無罪なのに、いまも精神病院にいるんですか？

今回伊勢谷が
「ホームレスになろうが自殺しようが医者の責任じゃない」って
言ってたけど、ホームレスはともかく
自殺は責任ないって言い切れないような気がするのだが・・・
（ケースバイケースだけど）。

そういえば随分前に精神病患者の入院に関して
退院させられる患者は退院させるようにって方針を
お上が打ち出したみたいな記事を読んだような記憶があるけど
まさか「BYが取り上げて・・・」とか言うつもりか！？

ちなみに今時は退院となったら放り出すわけじゃなくて
ケースワーカーにつないだり、
精神障害者の中間施設とか寮とかデイケアから徐々にとか
そういう後のプランだってやるわけだし、研修医は当然そういうのを実地で
学ぶわけだが（法律とかも色々あるし）
斉藤君叫ぶばっかりでちっとも日々の業務もやってないし
酔っ払いの政治批判みたいなレベルの話ばっかりしてるし。

とにかく斉藤の、他人を責めることしかしない態度がものすごく不快。

斉藤はしゃべり場に出ればいいんだよ

結果的に精神病で犯罪を犯した人は原則として半年以内に退院させるという決まりにならなかったか？

退院は犯罪を犯したかどうかで左右されるものじゃないぞ。
退院可能な状態になるから退院の許可が出る。
犯罪を犯すかもしれないから退院可能なのにさせないというのは問題だろうが
逆は全然違うだろ。

来週は283氏の指摘するとおり
小沢君がシャバに出ようとしたら周囲の冷たい目に
晒され、へこんでしまうという展開になるかもね。

それで症状が悪化するのかも・・・。
あの重症な新キャラはもう治らない人という設定でしょう。

ところで最近影の薄い、新聞記者だけど
以前この新聞記者の言った「伊勢谷の犯した罪」っていうのは
安易に精神障害者を退院させてきたことなのかなあ。
途中で休載したり話が二転三転したりしているが・・・。
大丈夫か。この漫画。
例の小沢の彼女の話もあるし・・・・。
どうやって収集つけるつもりなんだろうか。

個人的には今週の展開が好きだな

司法精神医療のシステムがあるからこそ、
地域ケアが成り立つわけで。

伊勢谷が引き合いに出すアメリカもそう。

ここで叩いてるやつは国光とかも見ろよ。
ワイルドライフとかもそうだが、少年少女に医療のリアルな現場を見せることに
意義があるんだ。手塚先生のBJのような世界の話なんてありえない。
あんな神様のような医者なんていない。信用できない医療を子供に教えて
これからの社会を変えようとしている。白い巨塔ではできなかったけどその志は
必ず今連載を読んでいる子供たちが叶えてくれるはずだ。

>少年少女に医療のリアルな現場を見せることに意義があるんだ。

オマエは真性のアホか。リアルがよくないなんて誰がいってる？？

リアルを見せるという売りだったからこそ、それが嘘だったことを批判されてるんだろ。
いかにも本当っぽく間違いだらけな上に作者の偏って無知で幼稚な思想。
ぜんっぜんリアルじゃないんですけど。
勉強してリアルなものを書いてくれといいたいね

あと、まさかブラックジャックしか知らないの？
派手な御伽噺じゃない医療マンガなんかいくらでもあるんだけど

メスよ輝け！はなかなか名作だよね

>メスよ輝け！
あれは違う意味でリアルじゃなかったな

てめらーみたいな人間がいるから、精神病患者の偏見が無くならないんだ。お前等が
差別するから、刑法３９条が存在しなきゃいけないんだよ

>>303
だからこのスレのどの意見が差別なのか、具体的に指摘してみろってんだ。

つーか、このスレで作品擁護らしいこと
書いてるのは、もう釣り師しかいないんだろｗ

「てめらー」って・・

>>304
どこかでひそかに会えませんか？
レスの内容について腹を割って調整しませんか？
すりあわせができるでしょうから・・・

てめらーって、沖縄料理にありそうな名前だな（ｗ

らふてーの友達か

>>299
タイトルに”ブラックジャック”とか入れてるあざとさがウザい
しかも無断使用なんだろ。空いた口がふさがりません

そして「ジョー･ブラック」が、と訳知り顔で言うやつがわいて
いやあれは手塚のブッキラによろしくだとか激しく話題がループ

お前らはこの漫画の本質がわかってない。

>>207->>220を繰り返したい、と

来週の展開が楽しみだな。
新聞記者はもう出なくて良い

>310
いや意表をついて今までの話は、現代医療に失望した主人公がギャンブラーとして生きていくことを決意するまでの長い長〜い前フリだったのかもしれんぞ。
当然プレイするのは『ブラックジャック』だ。

現代医療の基礎すら学んでないやつに失望されてもなぁ

ネタがないので貼っとく、中国じゃこの程度の認識。
★精神障害者「お断り」　日中結ぶフェリーが記載

・大阪、神戸と中国・上海を結ぶフェリー「新鑒真」（約１４、５００トン）の
　日本側代理店「日中国際フェリー」（東京）が、パンフレットなどに
　精神障害者の乗船を断ると記載し、利用者から「精神障害への差別に
　つながる」との苦情を受けた国土交通省が表現を改めるよう求めていた
　ことが２６日、分かった。

　同社は問題のある記載と認め「早急に是正する」と回答。ホームページ
　から該当個所を削除し、パンフの記載も改めるという。

　新鑒真は上海市の「中日国際輪渡有限公司」が運航。関西と上海を
　週１回往復している。日中国際フェリーは同航路が開設された１９８５年
　から国内での乗船券販売や広告を行っている。

　パンフレットなどにはただし書きに「精神病、精神異常のお客様のご乗船は
　お断りします」と記載。会社によると航路開設時から同じ文面で「当時
　中国側が示した文案をそのまま採用したと思われる。中国内の運送関係法に
　基づいた条項の可能性もあり確認中だが、改めたい」としている。

　http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005012601001197&gid=G06

２CHごときで医療を語るなど
おこがましいとは思わんかね…

ブラよろごときで（ｒｙ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ブラよろってつまんねぇよな。ダークな話ばっかりで
気がめいるし　くだらねぇ・・・。

医龍を読め　おめーらっ。
こんなくだらん漫画　読む気　うせるからｗ

消えろカス

今週も休載ｗ

まじで必死でネタを搾り出しているんだろうなｗ

必死でセンセーショナルなネタ搾り出す前に、研修医の
大事件じゃない日常と成長を地道に誠実に描けば十分ドラマなのに・・

>>322
隔週で連載のない週に当たってるんじゃなくて？

>>324
まあそうなんだけど、
隔週連載にするのって、一週間空けて抗議の反応見ながらネタを絞ってるように見える。
なんか、そうとう追い詰められてる感が。

>>325
正直言って自業自得って感じかな。
タブー視されてる、
つまり情報が少ない、場合によっては叩かれる、というのに
監修もつけず、精神病に対する作者なりのスタンスも持っていない。
だから病気の症状は所々変だし
（幻聴の表現は良いんじゃないかと思うけど）、
ちょっと苦情がくるとテーマが変わって話もぐじゃぐじゃ。
多分BY自体が精神科編で終わる予定だったんだよな。
ガン編みたく期間延長してもらって。
次のテーマないから
どうにかして精神科での研修を長引かせたいのだろう。

癌編だって間違いだらけだったもんだから二転三転して
ぐしゃぐしゃになったじゃん。で、もう途中からそのへんは放置して
最期は死にゆくおかあさんと子供たちの交流を涙でまとめたと。
もう斉藤も現代医療も完全無視。お母さんの早すぎる死。
そりゃ悲しいだろうよ。

おいおい！ちょっと待って下さいよ。
俺はまだ�G巻までしか読んでないんだけど不覚にも�G巻で泣いてしまった。
リアルな世界は恐いなぁとめちゃめちゃこの漫画に刺激を受けてんだが

もしかしてリアルじゃないの？あーいう病院って全部嘘？
今まで感心しながらミテた俺って一体？

まーブラよろは間違いだらけだけど、
医療機関で不祥事続発なのはニュース見てりゃわかるだろ。

>>227
ナッシュは数学者でし

>>328
書き込みする前に、「リアルな（？）医療の描写」と「自分が８巻で泣いた理由」を
ちゃんと区別つけて来いよ。

現実に不祥事があるってのは
ブラヨロが作品として不誠実で
いい加減であることの理由には全然ならないしなぁ。

むしろ糾弾したいなら、漫画家としての自分の仕事は
誠実にこなさないと。

>>331

いちいち相手にすんな池沼

★元看護助手の精神鑑定請求　十条病院つめはぎ

・京都市南区の十条病院で入院患者が相次いでつめをはがされた事件で、
　傷害罪に問われた病院の元看護助手佐藤あけみ被告(31)の第２回公判が
　３１日、京都地裁（東尾龍一裁判長）で開かれた。弁護側は「善悪を区別
　する能力が減退した心神耗弱状態だった」として、被告の精神鑑定を請求
　した。

　弁護側は▽交通事故で脳挫傷などの傷害を負っていた▽仕事に慣れず、
　職場の人間関係で悩んでいた−と主張し、減軽を求めている。
　起訴状によると、佐藤被告は昨年９月上旬から１０月上旬の間、くも膜下
　出血の後遺症で入院中の女性(76)ら重病患者の手足のつめをはがした
　とされる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000012-kyt-l26

いいなぁ、精神鑑定受ければ罪は軽減されるのかよ。
ほんとに刑法39条っていいよなぁ。犯罪し放題、健常者はやられ損。
それで「差別されてます！」と被害者面。
ほんとやってらんねー。

精神鑑定受けて（鑑定自体認められない場合もある）それが認められればでしょ
しかも通院歴ありじゃなくて悩んでいたってだけのことだから

とりあえず犯罪を犯してしまったら精神障害を装いましょう、ということだな

そういえば、
「宅間もどきは、実は精神障害を装っていただけだった」
ということになってたはずだが
その問題はどうなったんだ？
もう手に負えなくなったから放置して作者は逃げたの？

ブラよろの通った後には、いい加減に使ったために処理しきれなくなって
放置したネタの屍が累々と横たわっているのですよ。

ブラよろはやめてクニミツを読むか

久々に立ち読み。斉藤君の顔ってあんなにひらぺったかったっけ？？

本物の精神障害者は何するか分からないから、本人のためにもずっと隔離施設で。
宅間みたいな精神障害のフリした自分勝手な人間は一切減刑しない。
これだけでいいのにね

日本の精神科医がレベル低すぎて
宅間みたいなのを一回でも精神障害と診断しちゃうから問題なんだよね

病気が治れば精神障害者とは呼べなくなるわけだが

>>339
クニミツのが即死につながるからな。
まだ、読む分にはブラヨロのほうがまし。

今週は、「殺人・放火に限れば精神病犯罪者は健常者の数倍」とかこのスレで散々指摘されてることをいいだしたな。
しかも、テレビでサラッというだけになっているが、
これを認めるってことは伊勢谷の理論崩壊を認めてることだぞ。

伊勢谷が外に患者を出せば出すほど、健常者の数倍の殺人・放火の危険性のある人間を社会に出すわけだから。

ドンキの放火犯みたいなものがもっと増え、それによる健常者の死者が増えるわけだ。
この「精神病犯罪者に殺された健常者の被害者の人権」って誰が保証してくれるのでしょうね？

理論崩壊はしてない
元患者が社会に問題を起こす事を前提に考えてる確信犯だから

薬で脳ミソいじってるような人間に近づきたくないと思うのは
人間として当たり前なんだがなぁ

「差別」と「自己防衛」を一緒にしてほしくないね

朝鮮人、精神障害者　差別はよくない。
ジジイｇｊ！

佐藤は精神化が珍しくてしょうがないからこっけいなほど
大げさに深刻ぶった顔ばっかり書いてるんだろうけど
精神科医は大きな問題でも重い問題でももっと淡々と対処するよ。
あんな相手をますます不安にするような大げさなどろどろした
顔なんかしないよ。プロというものが全然わかってないね。
キチガイが珍しくて仕方ないって感じですごく変。

>>346
漏れも思った　'`,､('∀`) '`,､

精神科の次のネタは何だろ
アトピー？　インポテンツ？

>>346
つーか、今週の読んで
作者は絶対、このスレ見てると確信したよｗ

>>344の「重大犯罪に限れば数倍の犯罪」とかいうのも
このスレで言われてるからネタとして使ったんだろ

>>350
読んでるかどうかはわからんが同様ツッコミの投書は結構あったんじゃないかと・・・

なんか適当に書く→ツッコミ投書の荒らし→煮詰まって休載→軌道修正するも知識ないから、またやらかす→無間地獄

精神疾患を患った（病識のある）人達は、健常者と同じ様に裁判が行われない事を
差別と考え、通常通りに健常者と同じ裁判を求めて運動している方々も多数います。

>>350
せめて漫画板には来ないで病院・医者板に行っててほしいな
あっちのほうがよっぽど参考になるだろうに

>>352
そうなんだよね、精神病患者の社会参加自体はそんなに悪いことじゃないと思うのよ。
ただ、BJYの主張の場合は「差別されてる！」「無理解だ！」「安全だ！」と一方的に押し付けるので反発したくなる。

やっぱりここにきて、例の宅間もどきは単なる「そういう良くない報道がありました」だけの
扱いになってしまっている。「殺傷シーンを執拗に描く必然性があるのか？」と当時このスレで
持ち上がった疑念が的中したって感じ。

単に偏向報道を訴えたいだけなら殺傷シーンの描写は必要ない。

>>349
アトピーに一票。2chにも専用板があるくらいだし需要は多そう。

佐藤の描く脂汗だらだらでとにかく大げさな表情の犯人と
不思議な少年に出てきた犯人の凍りついたような無表情は
まさに好対照。理解の深さの違いも歴然。

>>357
そういや今週は隣だったんだよな。
不思議な少年の犯人は射殺されてキチ害呼ばわりだから
大量殺戮犯としては当然の報いを受けているはずなんだけど、
それでも彼女がどこで道を間違えたのかを思うと切なくなった。

本当に暗い話や重いネタは、バランス感覚の優れた作家が
料理する事ではじめて良作になるな。

良くも悪くも今回の事件のせいでタイムリーな漫画になってしまったな

この漫画を読んで精神障害者に対する偏見がなくなりました

あと、新聞勧誘員はみんな関西弁のヤクザだということも分かりました
これからは精神障害者の代わりに新聞勧誘員を差別したいと思います。

こーゆー輩の精神状態はどう分類されるんだろう？



【社会】「誰か！子供が！」 刃物男、スーパーで子供ら次々と襲い男児死亡…愛知★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107513041/

11巻はいつ発売でつか？話聞いててもいまいちパッとしないのではやくその後の展開が見たいですわ

>>361
よかったな
次のネタ決定だ＞佐藤

この犯人を擁護してくれ

「精神障害者は危険ではありません」といったところで、
「具体的に、どのように危険ではないのか」
「なぜ安全といえるのか」
という説明が何も漫画の中でなされていない。

（「精神障害者の犯罪率は低い」という主張はあったが、結局
今週のTV番組の台詞で自分で認めているように、否定せざるを
えなくなった）

ただ単に「精神障害者は危険ではないと主張し続ける伊勢谷のような
医師がいる」ということしか、この漫画は描けていない。

>>364
いちおう、作者としては小沢や早川のような善良な（？）おとなしい精神障害者を描くことで
「危険ではない」という主張の根拠にしたいらしい。

しかしそれは単なる印象操作でしかないんだけどね。そもそも小沢や早川の描き方それ自体が
精神障害者を正しく描写したものとはいいがたいし。作者の都合のいいキャラクターでしかない。

小沢にいたっては、実際に一般の人に迷惑をかけていたりするわけだが、作者はそれも
その被害者を醜く自己中心的なオバハンに描くことで印象操作をする。

作者の言いたいことはわからないでもないが、そのための道具立てや構成が稚拙すぎる。

世間の差別の根拠になる恐怖は
「精神障害者はみな危険」でも、「社会に出ても大丈夫な人はいない｣
でもなくて、
大丈夫な人の中に大丈夫じゃない人が混じっていて、
見分けることが出来ない。そういう危険人物が外に出る口実になる
って事だって分かってんのかな？

大丈夫な人を延々大丈夫ですよって描写しても、
上記の問題解決には全然ならないって分かってんのかな？？

この作品に取り上げられると本当の事でも嘘っぽくなるので勘弁してほしい。
だめ医者が失敗やらかして看護師にはめられて上から目をつけられて
地方の捨て病院へ島流しされて落ちぶれるリアリティー漫画でも描いてて下さい。

世間はヤクザも暴走族も精神障害者も全員塀の中に入れておきたいと思ってるんですよ。
たとえ現時点で具体的な犯罪容疑がなくとも。

その中でも精神障害者が特に恐れられるのは、理由もなくいきなり爆発する場合があるから。
ヤクザとかなら犯行に理由があるし、ある程度対処法もある。

残念ながら、「精神病は誰でもなる病気」という言葉を世間が信じないかぎり
世間は暴対法より厳しい措置を精神障害者に求め続けるでしょう。

BJが今後描くべきとしたらその辺ですね。
「前科者のヤクザは野放しなのに精神障害者だけ拘束かよ！」って感じで。
あの新聞勧誘員もまた使えますね。

>>367
あれ、島流しされたからコトー（孤島）なの？

実際島じゃなくてもだいたいの医局には
ダメな香具師を入れておく捨て病院があるのよ。
そこへ行く医者は医局内ではﾆﾔﾆﾔされ、地元患者にははなから信頼されず
まさに斉藤向け。

孤島にたまたま赴任又は志を持って行くようなのとはまったく逆の人間。

>>368
＞「精神病は誰でもなる病気」という言葉を世間が信じないかぎり
＞世間は暴対法より厳しい措置を精神障害者に求め続けるでしょう。

犯罪は誰でも犯す可能性があるけど、甘い措置なんて世間は求めやしない。
それが重罪になればなるほど厳しい措置を求める。
病気になるのは本人に非があるわけじゃないから、という理由で世間が納得するのでは？という考えも甘すぎる。
ＩＲＡやパレスチナのテロに走る理由を理解・同情できてもテロ行為は容認できないというのと同じだ。
「自分や家族・友人の人権＜精神障害者の人権」なんてことを周囲に実害の及ぶ可能性が高くなっても認められるような奇特な人は極少数。
何事も責任・対策のオンパレードな昨今の社会情勢みてりゃ簡単に理解できるとおもうけどな。
ゆえに精神障害者だけがその風潮から外れるというのはありえないってこった。

あのさ、誰でもなる可能性があるって言うのと
他人に危害を加える可能性がある患者を出していいってのは
全然別問題じゃないか。頭大丈夫？

エボラ出血熱は感染すれば誰だってなるよ。
だから外に出ていいって理屈にはならんだろうが。
危険がなくなるまで厳重に管理すべきでしょう。
実際いい加減な退院がたくさん存在して事件を起こす
だから退院しても大丈夫な人まで恐れられるんだよ。
世間が悪いんじゃないだろう、それ。

知り合いに精神科の医者がいるんだが、正直なところ精神鑑定なんてまったくあてにならないと言っていた
患者が重大な犯罪を犯す危険があるかどうか、そんなの予言できたら警察なんていらないよ･･･とも
ただ、バスジャック事件以来精神病院に通院歴のある患者が犯罪を犯すと、担当した医者まで
責任を問われる流れが世の中に定着してしまった。
よって、医者が自らの保身の為に一般の社会で普通に生活できる可能性のある患者まで
できるだけ外に出したがらないという流れが出来てしまったらしい。
今回の話はそんな精神医療界の傾向に対する警鐘として、あえて伊勢谷という
世間の流行とは逆の考えをもつ医者を登場させたんじゃないかな？

>>373　あんたが伝聞で理解した気になって不勉強すぎなだけ
一昔に較べれば桁違いに患者は外に出られるようになっているし
社会復帰のシステムも増えた。まだまだ足りないけど。
流れは逆だよ。昔の差別のすさまじさを知らないからそんなことが言える。

>>374
なるほど、凶悪事件の発生件数と正比例してますなｗ

ま、触法者の精神鑑定などというものを廃止しない限り
世間の精神障害者への区別なぞ無くならんわな

>>374
確かに社会復帰のシステムや患者が外に出る機会が充実してきているのは認める。
それは日本が豊かになったからだろう、社会に余裕がないときは弱者まで手が回らない
ハンセン病を見れば判るが、高度成長が最重要課題だった時代には
ジャマなものは社会から抹殺してしまうのが一番手っ取り早かったんだろうな
しかし俺は「精神医療界の」と書いたように、本来患者側に立ち、病気を治して社会復帰させるのが仕事である医者が
「万が一」の事態に脅えてしまい、逆に病気を作り出すような事態になっていることに問題があると言いたかった
あんたも社会復帰のシステムはまだまだ足りないと言ってるが、それには患者が犯罪を犯した際に
担当した医者の責任を免除するようなシステムを作ることが不可欠だと思うんだが、どうかな？

賠償責任を負わされたとか医師免許が剥奪されるような事態にでもなってるというならば真剣に考えてみてもいいけどな
バスジャックやタクマ事件に関係した医療関係者は社会的批判以外になんか責任問われたんか？

漫画とその信者が必死になればなるほど
現実の事件がどんどんぶち壊していきますなぁw

>>379
　ここ数日、『人を殺せ』 『死ね』などというお告げが聞こえていた」などと話している。

　また、ナイフは 現場近くの家庭用品売り場から盗んだと供述しており、裏付けを急いでいる。
　知り合いを見舞うために病院を訪れた人によると、翔馬ちゃんが横たわるベッドの
　そばで、母親が「ごめんなさい、ごめんなさい」と泣きじゃくっていたという。(一部略)

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000016-yom-soci

　　↑
　これかｗ

新刊まだ〜？

マダ〜？

>>380
そいつは詐病っぽいけどね

先週の読者アンケートで、
「渇きのセイ」を殺人者漫画にするか、麻雀漫画にするか
聞く設問があったけど、
正直みんなは、ブラックジャックによろしくをどうしたい？

１　自称社会派漫画
２　厨房駄目医者漫画
３　皆川ﾀｿとのｾｯｸﾙ漫画

ゴミに取り上げられて重大犯罪になったら詐病扱いつーのもなぁ・・・
ほんと笑える世界だわな'`,､('∀`) '`,､

社会全体(仮に日本国民)を、病人とキチガイの二つの物差しで計ると、次の四つに分類される。

１．キチガイでもなければ精神病でもない人間。
２．キチガイだが精神病ではない人間。
３．キチガイではないが精神病の人間。
４．キチガイであり、なおかつ精神病でもある人間。

キチガイが怖いのならキチガイ(つまり２と４)を抑えるのが論理的には正しいはずなのに、
現実では精神病の人間(つまり３と４)を抑えているケースが非常に多い。
キチガイが恐ろしいのならキチガイを論じなければならない。
精神病を恐ろしいのなら精神病を論じなければならない。
両者を混同するのは冷静さを欠いた愚かな意見であるが、
残念な事に従来の法律や判例ではしばしばこのような混同が見受けられる。

「キチガイを捕まえてみたら精神病だった」ケースについても、
罰するならキチガイとして罰するのが筋だろう。

>>374
最近街中でよく電波さんを見かけるが
昔はあまりいなかった。統合失調症やボーダーが増えたのも
事実だろうが、昔は病院から出さなかったんじゃないのかなあ。
今はかなり野放しに近い状態になっているから

>>384
>先週の読者アンケートで、
>「渇きのセイ」を殺人者漫画にするか、麻雀漫画にするか
>聞く設問があったけど、

ﾜﾗﾀ
そんなのがあったの？？

統合失調症は増えても減ってもいない。
大昔から人口に対する比は文化、時代、人種に関わらずほぼ一定。
この事実もまた家庭環境やストレスでなるとか言う病気ではないことを物語る。

>>384
4　成績だけ良かった或る男が職を追われ女に騙され捨てられてニートになる
　　現代社会の病巣をえぐった自己満足自称時事漫画

>>389
でもＢＪでは
ドロボウ扱いされたり、体をオモチャにされたりと狂った理由を書いてるよね

>>391
BJ言うなBJ！

あれー・・・そんな話あったっけかなあ・・・としばらく考えちゃったじゃないかｗ

>>391　だから佐藤がまったく勘違いして描いてるって
散々話題になっただろうが

今回の不思議な少年とか、黒澤の「赤ひげ」とか
幼女の頃にレイプされて狂っちゃった・・・とかならまだ分かるが。

なんとなくさびしくて自分からマンコぱっかーんと開いておきながら
カワイソーな精神病者として被害者ぶるのは如何なものかｗ

しかも「赤ひげ」では・・・犯されたのはきっかけにすぎん、元々キチガイの要素があったのだ
死なせてやった方がいい・・・などと冷たく言い放ってて、これはこれでクール！ε=(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ

新刊いつ〜？

>犯されたのはきっかけにすぎん、元々キチガイの要素があったのだ

少なくともこれは科学的には正しい。統合失調症は顕微鏡で見られる
レベルで神経配列の違いがあるんだし。

そこまで違ってたら一生直らないじゃん
つか生まれたときからオカシイはずでは

遺伝病でも先天異常でも発症時期は胎児期から中高年まで色々ですよ。
あくまで素因だから。

あと、少々おかしくても他の条件でほぼ正常に戻ったっておかしくない。
全ての人の体にはどこかしら作りそこないがあるもんだ。
たくさんの因子でそれがトラブルメーカーになったり、一生気づかずに終わったりする。

>>387
電波は増えたか？。昔も良く居たようだが？
世間の認知が増えたから､数が増えたように思えるだけだろう。
昔は、家族が家に押し込めたり、面倒を者が居なければ、野垂れ死にだったんだよ。

機長何するんですか。

医療のなんたらをえぐる漫画かなんか知らんが
結局こんな風に読者に誤解を招いてばかりだなあ。
要するに作者に技量がなかったんじゃないの？
ホント、エロ医者としたたか看護師のどろどろエロ漫画でも描いてた方がマシじゃん。

ドクター秩父山とかですか？

い・・・いやらしい・・・・んんんん〜・・・

「ドクター秩父山によろしく」は是非読んでみたい。

>>406

と・・・当然主人公の研修医は・・・んんん〜〜〜んん〜・・・・

最新刊ていつ出るんすか？

ドクター秩父山は最新刊でないンじゃあないかなぁ？

はぁコロスぞ

>>402
逆噴射？今の若いモンは誰も知らんぞ

これはもうだめかもしれんね

で、新刊は？

2月下旬？〜新刊。でも発行されるのかしらね・・・ｗ

出せばそれなりに売れるから出すでしょ。
もうマンガとして育てようという気は皆無
枯れるまで金になればよしってスタンスなんじゃ

次は生活保護編になるらしい。

全く金を持っていない生活保護の患者に、
呼吸器つけて経管栄養を開始して、
維持透析して、インスリン使って血糖コントロールをするサイトウ。
本人は意識がないまま、個室を無駄に占拠。延々と何年も経過する。

重症な他の患者が入院したくても、その患者のせいで入院できない。

それでもサイトウは「命は誰にとっても尊いものです」と、手を引かない。

>>416
いいかげん研修医から卒業しる！ｗ

２ちゃんではブラよろは絶対評価されないんだな。
とにかく他人を見下したくてしょうがないような人間ばかりだから
当たり前か。普通の人たちは正等な評価してるから。
本当にここの住人はレベルが低い。この漫画の主旨を全く理解できてませんな。

何度叩かれても懲りずに湧いてくるｗ

正等、ってどんな変換したら出るんだよ

誤字グアイといい物の言い方といい妙にキムチ臭いが
キムチがBY褒める理由が無いな・・・

佐藤さん佐藤さん、新刊出してくれない？





３日以内でええ言うとるやないかー！！お兄さん、あんたみたい話の分からん人ワシ初めてやで…。

ブラックジャックによろしくって今連載中止中？ここ二ヶ月ぐらいモーニング見ても連載されてないんだが
おれの見間違い？

見間違い。
隔週掲載中だよ。

重大犯罪は統合失調症患者の方が多いんだな。
犯罪率は健常者より低いなんていう統計を鵜呑みにしてたけど、そういう
統計には何かしらトリックがあると思ってたけど・・・。
勉強になったわ。

208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/01/11 22:02:23 YkPe2In3
>>207
でも、総合失調症の人間は、孤独が理由で売春してなったりする偏見を煽ってるのはこの漫画では？

213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/01/12 07:33:56 rofezcjX
>>211
心療内科編だったらその批判はありかも知れんが、
今回は精神科医の編の総合失調症の話。

何故、心療内科と精神病科が分かれてるか？
そこを知ったほうがいい。

221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：05/01/12 18:06:06 0er6b+Y3
だいたい、AV女優の話になんでそんなにこだわるかわからん。
総合失調症の話にこだわるならわかるが。


偏見云々以前にそんな病気は無い。

友達からエンタの神様の録画をまとめて借りたんだけど
インパルスのブラよろ風美容室に爆笑した

新人「いいですか…」
新人「パーマをかけるには莫大な費用がかかります！」
先輩「そんなかかりません」
新人「保険だってききません！」
先輩「全部きかないの」
新人「それに枝毛という副作用だってあるじゃないですか！」
先輩「副作用とか言わないから」
新人「彼女（客）はそのことを知らないんだ！！」

斉藤は暑苦しくて滑稽な奴だと改めて認識したｗ

>>427

'`,､('∀`) '`,､　それみたいなあ

>>425
まあ、経済犯や知能犯や贈収賄は
精神疾患の人はやらないだろうからな

というか、精神疾患の患者はもともと監視されていて
自由に行動できない場合もあるわけだから
犯罪について単純に比較はできないと思う

つうかね、「犯罪を犯すまで」は精神病患者もやくざも貧乏人もここで善良な市民を気取ってる連中も
同じ人権が保障されてますから。
精神病患者が犯罪率高くても特定の患者Aが犯罪起こすとは限らないし
精神病患者より犯罪率が低いと自任してるこのスレ住人Bが犯罪起こさないかは誰にも判らない。

犯罪を起こす危険の高い状態は病気だろうとなんだろうと是正すべきだし、
その状態で野放しにしちゃいけないのは明確。

>>430
ま、それとこの漫画の質が低いのとはあまり関係ないがな。

>>427
>インパルスのブラよろ風美容室に爆笑した

それは「ブラよろ風」ではなく「ブラよろ」そのものだ。
冒頭で斉藤英一郎と名乗っているし
以前「病院」に勤めていて、
厭になって「美容院」に転職したというネタも有ったはずだ。

新巻は２月発売予定だったのに
２月の発売予定表にも３月のにも名前が挙がってないってなにかあったの？？

寝屋川の事件の犯人は精神科に通院中だったそうです。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=14yomiuri20050214it11&cat=35

たぶんマンガの悪影響だね

この漫画で言わんとするところはわかるよ。
精神科に通う人＝犯罪者ではない。

でもさ、こういう常軌を逸した事件を行う人は
精神科の患者だろ。それは間違いない。
もちろん全犯罪に広げた場合は漫画で言ってる様に一般人の方が危険かもだけどさ

ゆえに精神科の患者全てを疑っておけば危険回避できると言うのが
一般的な考えだと思うけどなぁ。
そもそも人間は進化の過程で危険を回避する必要があったわけで
そのために疑わしきはやめておくと言う本能なわけだからこれは仕方が無い。

現実からの剥離が段々著しくなってくるな・・・
どうするよ、佐藤ﾁﾝ。。。

困ったわ・・・・！！！！
11巻は発売延期なのね？？？？

漫画読まんとスレだけ読んで判断するに、
ミイラ取りがミイラに…って漫画？

精神障害者は全員危ないじゃなくて、
そうじゃないかもしれないけど危ないやつかもしれない
その区別はつかない、だから怖いなのになぁ。

ある特定の患者をこの人は危なくない危なくない
ね？危なくないでしょ？ッて延々描いて何が言いたいんだか
そりゃ危なくない人もいるだろうよ。そんなことは分かってる。

問題はそこじゃないだろ

佐藤ﾀﾝに捧げるニュース。


【社会】「つばを吐け」 １０歳女児に唾液出させる→通院歴ある２７歳男、逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108425382/

例えば作中の小川のような、一見普通に話してる分にはすごくおとなしくて真面目そうな奴が
（もちろん言動がおかしかったりもしない）突然↑こういうことをしてしまうから精神疾患は
わからないわけで。

差別するつもりはないが、佐藤の描き方もシンプルにすぎると思う。

>>438
もう剣と魔法のファンタジー漫画にするしかないな

ちゃんと描けていれば、実際に事件が頻発したって困ることはない。
むしろ取り上げられるぐらいだ。マンガの出来があまりに・・・だから
下手につつかれるねたが出てくると困るだけ。
全てはマンガがダメだから。

で、新刊は？

まいったな・・・・・この内容でこのタイミングでこの事件・・・・・・・

今週はお休みだね。

っていうか、連載再開できるの？

もう全部、閉鎖病棟で時折医療について熱く（しかし的外れに）吼える
斉藤という患者の妄想お医者さんゴッコでした〜♪でいいよ。
皆川も赤城も精神科のNs.
ｴﾁｰなシーンも斉藤の妄想。
妄想でﾊｧﾊｧする斉藤を冷静に監視する皆川と赤城。
もうこれでいいよ。

外国人が犯罪犯したからって
外国人全員が犯罪者ってわけじゃ
ないのど同じだろ？
精神病患者
だって病が原因で犯罪を犯す人もいれば、何もしない人もいる。精神病患者を一括りにして見るのがまずいのでは？

斉藤が美容師に…のコント＠インパルスみたいに
いろんな職業に転職して、行った先で的外れに吼えたり
鼻水涙駄々もれしたり、(*´Д｀)ハァハァしていたりするマンガでいいです

>>449
だから一くくりにしてる人なんかいないって。

一くくりにできないのは確かだが、じゃあ危険な患者と安全な患者を見分けられるかといえばこれは無理。
だから問題になっているんであって。

その問題の本質を突かずに、「安全な患者」のごく一例（しかも不正確）をえんえん描写して
差別ｲｸﾅｲといくら叫んでも無意味。

安全な人って誰だ？

【詭弁のガイドライン】
「犬は哺乳類か？」

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」


勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

>>452
今週号読むと「やっぱ危険じゃん」というふうにしか読めん。
作者が何を言いたいのかさっぱり分からんし。

今週号はオバハンも狂ってるだろ

まぁな。あのオバハンも悪いと思う。
しかし、キチガイに意味不明のこと話かけられたら、どうしろというのだろう？
話合わせて聞けというのか？

医者やカウンセラーの立場ならそうかもしれんが、一般人の反応としては
あんなものだと思うぞ。

>しかし、キチガイに意味不明のこと話かけられたら、どうしろというのだろう？

オレなら最初から相手にしないし、まずは避難を試みるけどな。

一緒にいた医師にちょっとあたるだけならまだしも、
おのオバハンみたいに本人にしつこく絡むのは自殺行為。
しかも、相手が危ないヤツだってことは認識してるんだから、同情の余地なし。

首を締められても自業自得。

だから怒らせる失礼でバカな一般人が悪いんですよって話？

ただ通りかかっただけとか、親切に声かけて案内しようとしたとか
そういう罪のない状態で刺された人は無視？

>>458
＞しかも、相手が危ないヤツだってことは認識してるんだから、同情の余地なし。

他の人も書いてるが、危ないかどうか分からんのが問題ではないのかな。

早川とは初対面だったから、そんなに危険なヤツかどうか分からないし
小沢との関係も知らないんだから、まさか早川に絡んだら小沢から首しめられるとは
思わんだろ？

犯罪者、危険扱いしてるのに
その割りに無防備に自分から近づいて被害に遭うってのはどうなんだろうな

>>451
じゃあ健常者は犯罪おこす奴ととそうでない奴の見分けなんてつくのかい？

一方的にイチャモンつけられて一緒にいる女もぶっ倒れるまでののしるババアに切れてぶん殴る。
別に健常者でも珍しい話でもないがな。

んー、なんか論点がズレてきてるな。457に書いたようにオバハンが悪く無い
とは言ってないつもりなんだが。まぁ、いいや。

ちょいまてまて
小川ｸﾝはクビ絞めちまってるんだが、そんな簡単にスルーすんのか？

まぁ、読者的にはババア氏ねよざまあみろ
が感想になる展開ではある。

まぁ、精神病患者側も健常者側も特異例なのだが

つーか、いい加減アンチスレでも立ててそっちいけよ。
見ててうざいことこの上ない。このスレはブラよろファンが語るスレだ。
お前らはリベラルの視点でこの漫画を見てない。
あくまで健常者の視点で見てるからこの漫画を理解できない。

>>469
視点が違うという事が作品自体のアンチにはなりませんし、
ある一つの視点から見た感想しか認めないと言うのならば
それこそ匿名掲示板など利用するべきではないと思うのですが。

正しい、正しくないはともかく、感想とは複数の視点から成るべきではないでしょうか。

関係者から見ても精神病棟や病気の描写は極めて不正確でゆがんでますが何か

＞リベラルの視点
＞健常者の視点

詳しく

>>470
それは正論だが、このスレ見ろよ。
もうほとんどアンチスレじゃん。普通に支持するような感想書けば
非難されるし、本スレの雰囲気じゃないんだよ。だから、まともな住人さんが
いなくなっちゃったし。

>>473
まともな書き込みなら意見が違っても支持するが、
言ってることは、詭弁のガイドラインそのものか、
あるいはアンパンマンレベルのデムパだからなあ。。。

勘違いされている方が居るみたいですが
本スレ＝擁護スレじゃないですよ？

批難される時は批難されます。当然の事ですね。
流石に支持感想叩きとか根拠の無い批判はアンチスレ行きだと思いますが。

本スレ以外に批判不可の擁護専用スレを別に立てればいいだけじゃん

このスレ初めて来たけどなんか荒れてるのかな？

とりあえず、いくらなんでもあんなババァはいないでしょ。

>>477のつづき
だいたい精神病患者に偏見持ってても表面上は理解しているように振舞うか近づかないようにするだろう。
あんな風に突っかかっていったらそれこそ何されるかわからんって思うんじゃないかなぁ。

精神障害者は弱者というのがデフォルトですから。
それ以外はありえないんですよ、と。

>>477
常識人であれば町会長さんのように差別主義者のレッテルを貼られないように
慎重な言い回しをするよなぁ。
でも、オバさんのように面と向かってキチガイ呼ばわりをする人も極まれには
存在するんじゃないの？

>>480
一度その「キチガイ」から追い掛け回されて恐怖を感じた人が
あんな風にその「キチガイ」に突っかかっていくとは思えないってこと。

今回は、さすがにそれはないだろうとｵﾓﾀ

なーに「狂ってるのオマエラダーﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)」

・・・って言わせたいだけのご都合主義キャラですから、おばはんｗ

半年振りにこのスレ来た。
病気が治って外に出る人だっけあの人？
怖いねー。
普通は泡ふくまで首絞めないよ。
病気が治ったかわからない人は外に出すべきじゃないでしょ
2日後には外に出るんだよねあの人？
言葉の暴力に力の暴力で返す人は世間じゃ異常者だよ
怖いねー

とご都合主義キャラが申しております。

中身はともかく、キチガイ女が落ちる直前の
地平線から顔はパワフルだったかな・・・まー大友とか昔の藤原カムイなんだけどさあｗ

もう傷害事件だよねー
あの子まさかこんなことしたのに外に出ちゃうの？
精神病患者は警察行かないでもいいのかなぁ
でも治ったんだよねあの子？
しかも狂ってるのはおまえらだってさ
あちゃー　
粘着だこれ
狂ってるおばさんのことなんて相手にしなくていいのに
首絞めちゃいけないよ、いけないよ。いけないよねー。
この前おいかけて怒られたばっかりじゃん
自制心ないんだろうなぁ　ガンバッテ！

狂ってる世界の子供はあんなこと絶対に言いませんから大丈夫。

>469=473

今ｽﾚ立てたもんですけど、

>見ててうざいことこの上ない。このスレはブラよろファンが語るスレだ。

そう言う主旨のｽﾚだったとは知りませんでした。そうだったんですか。

>>488

'`,､('∀`) '`,､　サイトーの様に　>>469の主張が根底からガラガラと・・・

>489
orz

小沢君はこれで退院が長引くな。
主治医は何をボケっと見てるんだよ。
あれは傷害事件だぞ

この人の絵好きだなあ。
あと、柿崎 正澄（ヤンサンのレインボウ書いている人）も

　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l, 　　　　　　　　　妖精なんて居ませんから！
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi, 　　　　　　　　　　　　　残念！
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
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今週号、一瞬蝕が始まったかと思った。

>>493
>>494
皆考える事は一緒だな・・・

今週号どこにも売ってない・・・

今週号読んで、作者の言いたいことがまたなんだかわからなくなってきた。

小沢君のやったことは、傷害罪どころか、下手すると殺人未遂だろう。
あの描写で何がいいたいのか？
「精神疾患の患者を、うっかり刺激して怒らせると、絞殺されますよ」
といいたいのか？

彼女の描写も「？」だ。
「マスコミで通院歴のある者の犯罪が報道されると。精神疾患の人は、
まるで我が事のように自分を責めるんですよ」
といいたいのか？
「精神疾患の人の目には、地面から出てくる不気味な巨大な顔が見えますよ」
といいたいのか？

ひょっとして、作者・佐藤は、実は患者に対してものすごい悪意を抱いているのではないか？
編集の路線と作者のホンネは、実は合っていないのではないか？

あの描写は単に精神病の人間も大切な人を傷つけられたら
怒るような普通の人間なんだぞ〜！！
でもお前（ばばあに代表される一般人）にはただ気が狂ったようにしか
写らないんだろ！？みたいなもんじゃないんかね

無駄に話の裏にでかい背景を予想する497。

>>498
突然首絞めて殺人未遂にまで至るのは、普通の人間にはなかなかできることじゃないと思うよ。

あと、「不気味な巨大顔」は、少女の視点に写ったものであって、ばばぁの視点に写ったものではないだろう。

>>498
>精神病の人間も大切な人を傷つけられたら
>怒るような普通の人間なんだぞ〜！！

いや、いきなり泡ふくまで首締めちゃう香具師が
普通の人間とはとても思えんｗ

普通はやりたくても自制心が働くぞｗ

>>499

ヽ（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｹｺｰﾝ

>>501
まあ、作者の意図が本当に「偏見をなくしたい」のだったら
小沢君は絞殺未遂をするんじゃなくて、
せいぜい机を叩いたり椅子を蹴ったりしながら
涙を浮かべてﾊﾞﾊﾞｧに抗議する･･･くらいの描写にとどめていると思うよね。

そうじゃなくて、はっきり首を絞めてるところに
作者の暗い情念、精神疾患への畏怖のようなホンネが
伺えるような気がする

小沢治ってないじゃん、という感想しか思い浮かばん。

>>498
あのババアは
小沢の彼女が要請がいるか？
と思いっきり電波な発言したから
「んなもんいるわけねんだろ」と言っただけ。

妖精なんかいるわけないだろ。

今週号は、

　高圧的ババア
　妄想にどんどんハマっていく少女
　悪鬼化しつつある小沢君
　ひたすら情熱的に謝罪する斎藤

･･･これらすべての騒ぎを目の前にして
他人事のように平然としている伊勢谷の姿がむしろ面白かった

つーか子供ならこのオバハンと同じこというとおもうぞ？
「妖精なんているわけないじゃん」とか「このお姉ちゃん変だよ」とか・・・

要するに、「主人公＝正義」の勧善懲悪ものだという認識自体が間違ってるんじゃないのかね
作者はそんなつもりで描いてるんじゃないとか

>>507
そんな認識でいる読者が一人でもいるのかｗ

>>508

一人だけいるぞ・・・・サイトー本人ｗ

もしかするとサトーはいつのころからか
空回りする汗臭い正義男を描きたくなってきたのかも知れん。

>>509
サイトーかサトーかどっちだ？

まあ、文脈からは佐藤なんだろうけど。

>>510

いや、サイトーだ。

自分では「勧善懲悪の正義のヒーロー」と思い込んでるｗ

ただし、そんなサイトーを描くサトーは、分かっててやってるのかもしれんと。

新刊出せわりゃー！！！！












病院行き決定？

ってか、首絞めても誰もオバハンを助けに行ってなかったよねｗ
あの友人のメガネも先生も涼しい顔ｗｗｗ

ますますめちゃくちゃですな。作者仮名に言いたいのか若らんという意見が多いけど
もともと言いたいことなんてないというか

えらい人をけなしたい！！
価値があるのはボクのような人間！！
センセーショナルなネタをつなげれば掴みはバッチリ！

ぐらいの内容しかありませんから。

青茄子の方がよっぽどリアルになってしまった件について

>>515
それを言っちゃあ、おしｍ（ｒｙ

スピナスに負けるまではまだ大丈夫（w

作者の佐藤は、ただ単に、患者の狂気などを描きたいんじゃないの？

社会問題とか偏見とか差別を解決云々ってのは、単なる口実で、
ホンネは、狂気とか執念とか情熱とか、ただただ
そういう人間の激情したり極限的になったりした状態を
描くのが好きなだけなんじゃないのかな。

宅間もどきが小学校で子どもの耳を切ったり血の海を作ったりする
シーンも、別に物語の上で世論の憤激を導くために必要だから
描いたわけじゃなくて、ただ単に、まさに子どもが惨殺されたシーンを
描くのが楽しいから描いただけだろう。

>>518
宅間事件でそういう事があったという
話は聞いていない。想像だろうに。ただ凄惨な事件な事件であったことは
に違いはない。

来週は残念ながら連載お休みだけど（よく休むよな）
再来週どうなるんだろうね？
小沢は退院できるのか？

>>518
なまじ認識がアレなだけに氏賀とか山賢よりタチ悪いなそれ

編集とちゃんと話し合ってないのか編集も頭悪いかのどっちかだな

単に何も考えなく切れたり惨殺とか暴力を描きたいだけなら
それこそそんな漫画家いらん。
つか本当にただそれだけなら編集の存在意義ないじゃん。
描こうとして描けないだけだよ。バカだから。

ダブってしまった・・

ﾜﾛｽ

重大犯罪を犯す奴の精神状態は異常なことだけは確かだな

>>525
だからさ、タクマや宮崎裏御大みたいなキティグァイの他に
どこかにセイシンビョーシャというピュアで無害なカワイソーな人達がいるわけですよ。

サトーによればｗ

11巻って今日でるんじゃないの？
コンビ二に売ってなかったけど。

>>502
作者の意図はどうであれ、描き方によって伝わるものが
変わってくるよね。

ブラックジャックや「医龍」の朝田とかだったら、
嫌味おばさんを上手いことやり込めて、
ムキーッって怒っているおばさんを尻目に病院の外に。
「あいつらの方がよほどおかしいのさ」なんて言いながら、
小沢たちを送り出すんだろうな。

今回の小学校の教師刺殺事件で、犯人の精神鑑定するらしいが、その結果をストーリーにからませるくらいやれば、神決定!!!

オバサンの言動自体がすでに全然普通じゃなくて
フツーの市民側の代表者の役じゃないんですが・・

性格がおかしいオバサンとキチガイをけんかさせて何が訴えたいんだ佐藤・・

小沢君と斉藤君のキャラがまぶりまくりなんですが･･

皆凄いですね
庄司先生ﾊｧﾊｧしてる自分がﾊﾞｶみたいだ…

精神病について取り扱った映像作品でははジャッカル精神病院に行くと狂鬼人間が最高傑作だな。
あれほど精神病について真正面から真摯に取り組んだ大作はない。

１１巻はいつ発売？

精神科編については、作者の思いに対して世の中の流れが逆に向かってるように思います。

ナースあおいおもすれー

新巻出せコラー！！

なんでみんな新刊についての質問にはスルーなわけ？

新刊ﾁｪｯｸする暇がないから。庄司先生ﾊｧﾊｧにもﾚｽないし…。
早く11巻読みたいなー。

キチガイって単語がそのまま掲載されるとは思わなかった
これって出版コードに引っ掛かる単語じゃなかったっけ？
と、話の内容よりもそっちが気になってる俺ガイル

早く11巻読みたいなー。

>>533
>精神病について取り扱った映像作品でははジャッカル精神病院に行くと狂鬼人間が最高傑作だな。

どの部分が、精神病について取り扱った映像作品のタイトルなのか
わからないんですが･･･

「ジャッカル精神病院に行くと狂鬼人間」という題名なの？

そんなツッコミすると首絞められますからスルーでよろ。

>>542
ジャッカルというシリーズの映画の「ジャッカル精神病院に行く」と、
怪奇大作戦ってドラマの「狂鬼人間」って話さ。たぶん

この作者ってブランキージェットシティ好きなのかな？

はよ新刊だせや糞が

ガオー!!ガオー!!キチガイだぞー!!俺の漫画が出てるらしいなー!!ガオー!!
ドグチャー!!

ガー！！

10巻に2月発売って書いてたのにもう3月じゃん

今週号、落ちた…

わはは、落とした理由が笑える。
よほど不謹慎なネタだったのか？むしろ読みたいな。

また小学校乱入事件が起こったからだろ

メンヘル板でも話題になってたから、読みたいと思ってるんだけど、
とりあえず、９巻だけ買っとけばいいですか？
金が無いから、何冊も買えないんです。
９巻で、話の区切りはできてますか？

コラァ！早よ新刊出さんかい！！

>>553 節約したいなら漫画喫茶いけばいいじゃん。

さっき休載を読んだ
断りはいれてあるんだろうけど
やっぱ「キ○ガイ」と使い過ぎて人権団体からクレーム来たんじゃねーの
単行本ではセリフが変わってそうだなぁ

休載！？
新刊も無し？ではないよね。
キチガイって言葉があっても意味内容があるなら問題なしでしょ。

キチガイという言葉云々以前に統合失調症の描写が
間違いだらけなほうがよっぽどまずいと思うが。

>>553
大丈夫、9巻の冒頭から精神科編が始まってる。

っていうか、前話はそのまま載せるくらいなら１週あけてよく考えた方がよかったな
載せちまったもんは修正きかないんだから

>>560
某画太郎のように「先週までの話は無かったことにしてください」と言い
次回から装いも新たに「婦人科編」がスタート(w

Ｍ字開脚を毎週やるんですね

>>562
異空間の裂け目から使途モドキが捻り出される描写でゴマかしそう。

１１巻いつでるんだゴラァ。

ごちゃごちゃぬかさんと出せやコラァ！！嫌なら新聞三ヶ月とれやぁ！！

今回の休載は入稿直前に編集の上の者がこれはマズイと判断して
ストップをかけたんだろな。作者と担当の範疇で進めていて直前まで
わからなかったのかも。

立花隆への評価がガラガラと崩れた事件だったなぁ　>ブラヨロの帯
でもあの人がちゃんと漫画を読んでるとも思えないけど。
それでも書いてある内容自体ジャーナリスティックに見ても
間違いだらけとか思わんかったんだろうか？1巻だけ見ても。

はじめまして
｢ブラックジャックによろしく｣の単行本最新刊っていつ出るんですか？
１０巻には２月発売予定とあるので、最近しょっちゅう本屋に逝き
昨日も本屋に逝きましたがありませんでした
本屋の検索機で検索しても発売してないようですし、
唯一の頼り、公式ウェブサイトは全く更新されて無いですし…

週刊誌を立ち読みすればいいのでしょうが、
そうすると、現在の連載も目に入ってしまうので単行本派の私としては嫌です
ご存知の方いらっしゃいますか？

休載でもかまわんからあるだけ出せやー！！

>>568　何度も本屋に行く位だったらコミック発売
一覧表を見ればすむだろうが。検索しても発売予定は出ないだろうが。アホ？
唯一の便りが何でウェブ？モーニングに電話して聞けばいいじゃん。

まったく関係ないけど皆川とのエロシーン
妙に斉藤冷めてるな、毎回。

つーか顔は道程っぽいのに

赤木も脱げやー！！

>>570
レスありが�d

一覧表ですか？
そんなものがあるとは知りませんでした
今度見てきます

漫画は今まで殆ど読んだ事が無く、
単行本も最近初めて｢ブラックジャック｣を買ったんです
｢ブラックジャック｣は既に全巻発売してるので
現在進行形の単行本は｢ブラックジャックによろしく｣が初めてだったんです
だから最近まで次巻発売がいつか知りませんでしたが
先日、本の最後に書いてあることに気付いたので、それが頼りでした

>>573　漫画をほとんど読んだ事ないといううぶな人なら
ちょっと老婆心ながら言っとくけど、この漫画デフォルメ
とかじゃなく基礎ベース（医学部でのシステム、勉強の内容
治療、検査、診断などなど）ですごく間違いとか勘違いとか
多いから鵜呑みにして話すと馬鹿にされるからね。

>>574
ありがとうございます
PC誌で紹介されていて、帯でｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの人が｢これは漫画ではなくドキュメントだ｣
とか言ってたので買って読んでますが、やっぱりデフォルメされてるんですね

今まで知らなかった世界なので結構信じてる部分もあったり…

私の周りは、私が漫画を読まないことを知ってるので漫画の話を振ってこないんですが、
周りにｼｯﾀｶして喋る前でよかったです
謝謝！

とりあえずこの漫画をBJと略してる人は猛反省してください
手塚先生が不憫すぎる
ブラよろかBYが適切でしょう

厚生労働省医薬品副作用被害対策室

すげー長い名前

>>575　いやデフォルメとかじゃなく、
もともと根本的に調べてないだろとか
勘違いしてるだろとか
それ30年前の話で今全然違うよとかそんなの。

次は不治の病、花粉症に取り組んでいただきたい。

「凶悪犯罪者の精神科通院歴を安易に報道することは、差別の助長につながる」と言いたいんだろうけど…

作中の宅間もどきの報道が、実際に差別につながる展開が今のところないんだよな。

早川の病状が悪化したのは差別とは関係ないし、小沢を罵るオバハンは報道と関係なくもともと
性格の極端な人物。結局のところ、作中では宅間もどきの報道が差別を助長した事実はない。

俺はたぶん小沢の就職先の善良そうな主人が、報道を見て手のひら返したように冷たくなるとかだと思ってたけど
それもないし（これからそうなるのかもしれないが遅すぎ）、宅間もどき報道問題と斉藤の周囲の患者がまったく
リンクしてない。明らかに作者の構成ミスだと思う。

俺が原作やってやりてえ、
そしたら勝負モノにするな、ミスター味っ子みたいな、

今日コンビニでモーニング立ち読みしたら
次号の予告に「4/22に新刊発売」って書いてあったけど
誰もネタにしないね。

単行本で読むほどの漫画じゃねーし…

今はナースあおいに喰われちゃってるからな・・・

皆川とのエロシーンが始まるのは何巻から？

休載はベルセルクネタがまずかったのではないかと思えてくる。
読者から『コノヤロもろに触じゃんか』とスゴイつっこまれたてこのあとも
ベルセルクな展開だったのでとりあえず休載して書き直しているんじゃね？

蝕ってなんだ？

11巻とっくに出てるのかと思ったら
まだだったんね
買いに行くところだった

今週号は、小沢彼女のＳＭプレイを堪能できますヨ

担当医師が小沢のためによくないと言ってるのに、斉藤が勝手に見せちゃうってどうなのよ？
どこまでも自分の感情だけを基準に動くＤＱＮだな。

いくらオバハンの言動に問題があっても、首しめちゃったらしめたほうが謝るのが当然だろう。
それをつっかかるような言い方して…ガキかよ。

この漫画、斉藤さえ出なければ面白いのだが

コミックス派なんでつがなかなか新刊出ないなと思ったら救済中でつか…いつから休載してるのか誰か教えて

あの拘束具ってつかっていいわけ？
たしか裁判か何かで使用禁止になったんじゃなかったっけ？

患者本人が自分を傷つける恐れがある時は使ってもよいのです。

本気で暴れて自分や周りを傷つけてる人間に拘束具なしでどうしろと？
そういう人ってよくいるんだけど。

事故発生率の調査ピンチ　病院の４割が協力拒否
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005031701011147

http://kousinpage.com/

斉藤ﾜﾛｽw

デスノートのミサたん拘束シーン＞＞＞越えられない壁＞＞＞小沢彼女拘束シーン

ふーん、リアルなんじゃなくてけっこう古い情報や間違ったことも
描かれてるんだ。自分は医学関係のことは全く分からないから
描写は取材の上でのものかと思ってたよ。友達にもおもしろいよって
勧めちゃったし。つーか普通の人は真実かそうじゃないかなんて判断できないよ。
てなわけで誰か間違いをまとめてくんないかな。分かってる部分だけでもさ。

アタイこそが ６００へとー

>>599　昔のスレはそれで埋め尽くされていたが
もう一々書く気にもならない数だ。

医師板でも初めのうちは突込みが入っていたが
すぐにコリャだめだモードになって落ちていった。
突っ込まれながらも愛されたりまともな議論に
つながったりしている医療漫画も結構あるのに
見捨てられるスピードが記録的に速かった。

「遺伝でも統合失調になる」って今週台詞があったが
あれも2chのこのスレで言われていたことだよな

>>599
医学の知識がなくても、一般常識で一般業務を放棄して会社批判する社会人がまともか？ってこと。
医学的にも、抗がん剤の表現が嘘とか、業務的にも当直料や交通事故の金額が異常に高い。
全部さかのぼって描くととてもじゃないが描ききれないので精神科編だけ。

・統合失調症は、寂しさが原因でなったりしません。その後、援助交際も関係もない。
・なのに、寂しさ→援助交際から統合失調症になったような「精神病患者の差別を煽る表現」
・新聞記者が、精神病患者の通院暦を描くなよ！でも、精神病の犯罪者の実名報道禁止には反対しない矛盾した主張。
・そもそも、神戸の事件ときにも精神病通院暦犯罪者を叩く風潮なんて大きな問題になってない。
・逆に、精神病犯罪者が叩かれた事件は、バスジャック事件の時に精神病入院患者を医者を外に出した後の殺人事件だし。（つまり、小沢が犯罪犯すような話）
・一般人の首絞めたらどんな悪口いわれても正当防衛じゃなければ暴行罪です。精神病が治ってなければ刑法39条に基づいて罪に問われないかもしれないが。

精神科編でよくいわれるのが「精神病患者にもっと理解を！社会に出そう！」っていう人からのBJよろ叩きが激しい。
これでは、ほんとに精神病患者が「危険な存在」と思われてしまうから。

ちなみに感動巨編としてドラマ化された双子ちゃん編も

未熟児を初めて見て小さいとか驚いてる　→　オマエ実習してないんか？
ダウン症に十二指腸閉鎖の合併を指摘されて超びっくり
　→　看護学生にそんなこと私達でも知ってますけど何か？と突っ込まれてた
人工呼吸のチューブが、赤ん坊が動いて引っこ抜けた。
自分で生きようとしてるんだ！(感動〜）
　→　普通に許されざる医療事故ですがなにか。

すい臓癌編も

手術が成功したってことは癌が全部取れたってことじゃないんですかぁ？
何で化学療法使うんですかぁ？

こんなこと口走ったら5年生でも留年ものだ。家族が言うなら分かるが。

あと、学費が6000万の一流私大なぞ存在しないってのもある。
ものすごい底辺私大ならともかく最高の大学という表現と
私大出あることから慶応と仮定したら、慶応は1千万。
金がなければ国立いけば月50万。奨学金取れば家族の援助なしでもいける。
もちろん灯台を始め最高レベルの学校はいくつもある。

オバハンの首を絞めた件は病院内で入院中の精神病患者に暴言を吐いたオバハンも悪い。そして訴えることは出来るけど対象は小沢ではなく病院と医者。

医学的なつっこみどころ以前にマンガとして面白くない
主人公がただウジウジしてるだけのマンガ

あと「ブラックジャック」の名前使ってるのが許せん
二重の意味で

典型的なアンチスレだなｗ

誰も擁護スレをたてる気ないのが笑えるｗ

俺が斉藤だったら死んでるね、確実に。

自分が何をすべきなのかよく分かりません。
って、プロがそんな台詞を吐いたら、依頼者は普通は「大丈夫か、この医者？」と不安になるぞ。

だいたい、どうなるか判らずに、患者で試すなんて、人体実験では？

>>611

つか、「小沢があれ見て人生に絶望して再発狂」とか
いうケースは考えんのかな、サイトーは。

あのオバサンも充分基地外だと思うけどなｗ
精神病者ト基地しかいない世界
実は健常者いないんだよ！

おお、みなさんありがとう。色々あるんだなーちょっとショックだｗ
でもドラマ化されるときに問題になったりはしなかったんだろうか。
まあ主人公が魔女のオクサマっていうのと同類だと思えば…

テレビ局は話題を頂いておいしくドラマをつくろうってだけで
忠実に再現しようという気はないから。普通に流してた
製作インタビューとかでも平気で「そのままじゃちょっと・・なので
アレンジしましたが」と半笑いで言ってたし。

あと>>606の月50万は年50万の間違い。つまりいい私立医大に入れる
頭があれば、そこらの文系私大生よりも安く医者になることは十分可能。

>>614
テレビなんかに何を期待してるんだ？

>>615
医学部って偏差値が高くなるほど安くすむイメージがあるな
大体間違ってなさそうだけど

まあ「カバチたれ！」も放送された当時は行政書士に認められていなかった
代理権のことまで踏み込んでたからなあ。主人公が勤めてた様な形態の
事務所もありえなかった。マンガやテレビなんてしょせんそんなもんか。

9巻を読んでいるんだが、坂本龍一さんが登場してませんかｗ
喋りも表情もｸﾘｿﾂなんですがｗ

性的体験で傷ついたり
大学やバイトの人間関係で孤立したりしたことが
原因で統合失調になったようなキャラばっかり
登場させておきながら

今週号で、いまさら「遺伝で統合失調になります」
なんていったって、説得力ゼロだよ。

>>619
いろんなところからさんざん抗議されたんだろうなｗ

>>618
過去には北島三郎、泉谷しげるもな。

>>616　最高の場所で学びたいから、医者になりたいから
こんなに無理して6000千万借金して家族にも負担かけて大変ーー！！

って、国立行けよの一言で終わる無駄な設定。しかもそんな大学ないし。

死ぬ気で勉強してKOか国立行けよって話だもんな
授業料の高い低レベル私立医大なんてボンボンかつ馬鹿なやつが行くトコだろ

社会・医学会に一石を投じてしまった革新的な漫画れすね
ミラクルヒットも当たり前と言わざるをえん

白い巨塔が再ドラマ化されていかにこの漫画が薄っぺらいか世間も気づいちゃったからなぁ

それはあるね
原作（白い〜の）読んだ人も増えただろうし

白い巨塔って現代でも通用するような内容にリメイクされてるの？

一千万円／年×6=六千万円じゃないの？

>>628 違います。6年間で。大体6千万なんてよっぽど寄付金取りまくる
アホ私大でもなければありえない

あーでもひょっとしたら慶応は1千万つーのを
聞いて、佐藤が勘違いしたってことはありうる（ｗ

>>627
原作では、財前は「貧困から這い上がるために傲慢になった医者として道をはずした」とされ。
リメイクでは、財前は「自らの欲望を果たすために、あらゆる手段を使う傲慢だが、医療に対しては真剣な医者」として描かれた。

財前はどっちも「技術の高いドクター」であることと
里美はどっちでも「良くも悪くもいいひとすぎる医者」は一緒。

第一話で、
　財前「転移の可能性は極めて低い。そもそも治せないかもしれないという医者に自分
　　　　の命をあずける患者がいるのか？ガンはガンだ、告知をしぶる時代じゃない。」
　里見「それは外科医の傲慢だ。人間は悪いところを取り去れば元気になるってもんじゃ
　　　　ないだろう。医者は神様じゃない、患者と同じ人間だ。」
といわれて、しばらくして、
転移の見逃しをした医者を里美から聞かされず、後でそれが世話になってる有力教授だと知って。
財前「それなら僕はOPを引き受けられない」
里見「患者の命を守るため医者は全力を尽くすべきではないのか」
財船「医者は神様じゃない、人間だからな」
と返す。

もちろん里見のファンも多くいたが、財前の「人間として欲望を持ちより高い技術にあがる」という生き方に
原作では悪役にちかいリメイクでは逆に財前に多くのファンがついた。

BJよろでは、前半は「ひとが良いが、理想ばかりで救えない医者」VS「金儲けで傲慢だが、患者を救える院長」とドラマとしてバランスが取れていた。
それが、斉藤だけがスポットがあたり、斉藤とその仲間以外を全部悪人にしてしまったので面白くなくなったと思う。

前半でも全然バランスが取れていたとは思えない。
斉藤は周りを批判するだけで自分自身の医者としても勉強も
鍛錬も全然していないでトンチンカンなことばっかりやってる。
研修医が使えない、というのは決してあんな意味じゃない。
一人の看護婦の噂話とネット検索で危険な患者の移送先決めたりしてるし(ｗ

>>632
前半というか、当直先院長と白鳥先生がいたあたりはまだマシかと。
もう心臓血管外科のあたりは完全に「斉藤だけが正義」の世界に入り込んでると思う。

医龍の伊集院はまえできなかったことが出来るようになったり、
びくびくしながらも意外な活躍を見せたり、
初めは手一杯だったのが回りも見えるようになったり
もちろん技術も知識もじわじわと増えてるし
成長が随所に見えて、相変わらず「取り得のないヘタレ研修医」
キャラながらも見守ってきたほうには胸が熱くなるようなポイントが
ところどころにあるけど

斉藤は初めからありえない設定でしかもどんどん対抗する一方
医師としての成長とか喜びとかもさっぱり描かれてないしダメダメ

対抗→退行

このマンガはキャラクターの成長とか描こうとしてないからな
涙やら鼻水、絶叫とかで大げさに騒いでるだけ

前作はわりと良かったと思うんだが
なんでこんなになっちゃったのやら

前作って海猿のこと？
あれよりは遥かにマシ

えっ？海猿は結構良かったって話し聞いたんだけど
これよりひどいの？

フィリピン人の嫁が来る奴か？

>>638
お前なら面白く読めるかも・・・

あ、お前か気にしないでくれ

オレは海猿はそこそこ読めた
ブラよろは糞

>>639　それは師匠だろっ

ブラックジャックによろしく
11巻は4月22日発売か…

四月？10巻には二月とかいてあるのに…orz

今更だが何で先週では小川くんじゃなくて前髪ぱっつんが拘束されてるんだ？
ババァに暴力振るったのは小川くんで、どう見ても自他に危害を加えたのは彼じゃん。
前髪ぱっつんにしても、テレビの事件報道見ても暴れてなかったじゃん。
どういう流れで拘束衣になったのか全然分からん。

作者の趣味だろ

そんなの決まってるじゃん
そのほうが盛り上がると思ったからだろ

ようよう今週の医龍を見たか。あれこそ研修医の成長物語。
他の研修医のようになれない素人な感覚が残るキャラクターが
すごくうまく生きてる。理想に燃えるタイプじゃなくて顔色見て
安全に行けばいいやってのが患者に対する思いでかわっていったり
医局内の抗争とかもよく書かれてるし、反抗の意志ないのに孤立
してへこんでも、患者のための勉強をこつこつやってる。
地道な勉強の細かい知識の積み重ねがいい医者を作るって
上の先生のセリフも効いてる。

斉藤先生はさっぱりそういうとこないんだよなぁ。勉強してんの見た事ないし
不必要に派手な設定(小学生大量殺人とかさ）や、大騒ぎばっかりで
地道な積み重ね皆無だし、わめき散らすか呆然としてるかやってるか

”医龍”とこのマンガを比較するなんて
”ブラックジャック”とブラよろを比較するのと同じくらい”ナンセンス”････
作者イジメに等しいよ

まあでも初期の頃はあっちはただの「漫画」とかリアリティないとか
二番煎じでおこぼれねらってるだけの企画とか
平気で言ってる奴結構いたからなぁここで。
ちゃんと読めばその時点でもすぐ気付くはずなのに

オレはモーニングは読んでたけどスペリオールは読んでなかった
ブラよろは開始時から読んでるし
医龍はある程度評価が固まった時期に読んだ

で、ブラよろは糞
一度も面白いと思ったことが無い
「ブラックジャック」って名前を使ってる時点で万死に値するし

お、おっぱよう！

今日姉貴んちに言ってモーニングあったからブラよろ久しぶりに読んだけど
すんげ気分悪くなった
両極端な人物だけ過剰に誇張してセンセーショナルにしたいだけなのか
従妹が統失で治療中なだけに嫌な気分も倍増だったわ
古本屋で精神科編買ってもちっと読んでみっか

そんなに嫌な気分になったのに買うんかいw

今週、なんで今頃になって
小沢君の就職話がダメになったんだ？

>>652
ブラックジャックなんか神格化してもしょうがない。

>>657
この駄作はそのブラックジャックの名前で商売してるわけだが…
他人のフンドシで相撲とってんじゃねーよ

今回、斉藤の行動や言動にことごとく理由がない

小沢に早川の拘束姿を見せる理由も不明、「退院後も会いに行きます」はいいけど
会ってどうしたいのか具体的な動機が不明。

「先生は何もしていません」と指導医をなじるわりに、何をどうしてほしいと思っているのか
具体的な言及はない。

わけわかめ。

>>658
一般人がブラックジャックに再注目するきっかけを作ってやったんだから
むしろありがたく思え。

>>660
ｸﾏｰ

このマンガ面白くないしなあ
煽りも空しい

まず医者が監修しているとはとても思えないネームなのですが
一体どうなってんのかね？？
昔は有名な医者やなんかが関係してるってバンバン宣伝してたと
思うんだけど。
今となってはこんなんで名前だされたら絶対いやだよなぁ。信用問題だ

>>656
作者的には本筋に戻って来れたってとこだと思う。
池田小で叩かれたので
ほとぼりが冷めるまで待っていたのでは。
作品内時間ではまだ数週間だろうし。

>>663
単行本ではガン編の終わりあたりから医師名は書いていないよ。
そのかわり編集者（？）名が書いてある。
多分精神科編の打ち合わせ当たりで
責任持てないって逃げられたんでない？
代わりに統失患者の会に取材に行ってお茶を濁したってとこかと。

ちゃんと取材にいったなら社会復帰の壁以前に
統失という病気の基本的な理解が全然ないのはなぜ･･
過去のトラウマを延々しつこく描いてさ・・

今週掲載されてたのに全然レスねーな

>>656
暴力事件（ババアの首絞め）が発覚しか思い当たらないな
でもあれはババアが吹聴しなきゃ表沙汰にならないいはずだが

休載などもあったから、作品中ではそんなに時間もたってないんじゃないかな。
例の事件（小学校での殺人）の後、母親には「やっぱり雇えない」という
連絡があったけど、退院するまで言えなかったという感じではないかな。

この研修医、絶対医者に向いていない。早くやめるべきだろう。

むくとか以前に設定も変だし病院もシステムも他の医師の言動も
支離滅裂で全然医療現場が描けてないのですが。

>>670
以前も以後もない。「医療現場の描写が正確でない問題」と、
「斉藤医師の描写がおかしい（自己中心的・幼児的）問題」というのは
この作品が抱える二大問題で、並列に語られるべき。

二つの問題が結果的にもたらす、さらなる大問題として「物語としての構成がおかしい（なってない）」というのがある。
この大問題には二つの要素が同時に平行して関係していると思われる。

どっちの問題が優先して語られるべきとかどっちの問題が大きいとか小さいとかいうことはないと思う。

結果、リアリティもないしカタルシスもない最悪状態だもんな
なんでこんなもんが一時期受けてたのか…

小沢君。バイト断られたみたいだね。
これから小沢君と斉藤の偽善ごっこがはじまるのか？

久しぶりに研修医ななこ読んだけど斉藤よりよっぽどちゃんとしてた

糖質の患者をうまく表現できてない。
あと斉藤は「自分だけが違うと」いうスタンスをとっているが
結局何もできないでいる思想家みたい。

フェアリーテールとナチズムが融合して流産の蝕なんだろ？

斉藤のオナニーに付き合わされる患者は大変だろうな

　オレ聴覚障害者なんだけど、精神関係の人って「障害者手帳」でなく「愛の手帳」
とか「療育手帳」ってのを持っているんだよな。

　ずっと見ていて思うのは小沢くんはその手帳を持っているのかな?　ということ。
　だとしたらカレは俗にいう「身体障害者」なんだけど。

　だとしたらかれのバイトを断ったのは障害者に対する偏見とか差別になるんだけとなあ。

　なんにしろ今回のテーマはヤバイ。

内科だけで止めておけばよかったのに。

次は皮膚科でアトピーですかな！
ﾜﾊﾊ

斉藤くんは人の生き死にに関わる科に行かなければいいと思う。　眼科とか耳鼻科とか皮膚科とかそういう地味なところが良い。

内科らしい実習も全然やってなかったぞ。ほんとはすごい頭使うのに。

それは作者がテレビで見たことしか描けないから

>>680-681
間違いなく殺意を超越するからやめてくれ　orz

あまりにも精神科をナメた話でなんだか悔しい。

昔は２ちゃんにもこのマンガの信者いたの？
全然見かけないんだが

へえ。

オレ精神科の看護師だけどさ、そもそも閉鎖の男女混合病棟って今時有りか？それも大病院の精神科でさ。ウチ田舎の中規模の精神病院だけど閉鎖で男女混合なのは老人病棟だけだぞ？

男女一緒だとなんかヤバイの?　やっぱり早川さんみたいにヤッちゃのがいるから?

>>688　都内の大学病院ですが閉鎖は混合ですが何か。

医療の問題提起という観点では稀有な漫画だと思うが、
いかんせん漫画としてのテンポが犠牲になっているのが痛いな。

>>691
釣れますか？

昔の精神病院て鉄格子があったよな

今もあるよ。必要な限られた部屋には。

だから病院のかんばんには「精神科」という文字はないんだけど､鉄格子がある部屋は外から見ればわかるから
あの部屋がそうだ。とすぐ分かった

【社会】「早く仕事につけ」 注意受けていた統合失調症男、父親刺し殺す…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113014668/

また、タイミングよくリアルな事件が起こってしまったね。
小沢くんそのもの環境だし、彼が犯罪を犯せば・・、
ちなみに名前は出ないが、通院暦は出てるね。

てか､普通の人だって普通に就職するのが難しい時代に言い方は悪いが病人や障害者
の人がきちんと働くのは難しいだろうよ。

　オレも障害者だからわかるけどさ。　それを頭ごなしにそういう言い方されたらだれだって頭くるよな?
そういう意味では世間知らずなバカオヤジがいけないんじゃないの?　多分おれでもそんなこと言われれば「刺す」よ?

>>696
またか・・・
そういや先日、近隣の家に放火して逮捕された女のスクープ映像がニュースで流れてたよな
精神科に通院中だとかで罪に問えるかどうかわからんとのことだった。
逮捕前のインタビューでは平然と無関係を装ってるしマジ怖いとおもたよ。

11巻まだかよ
講談社って、いい加減に仕事してんのか？
まぁ誰でもできるような仕事だんだろうな。
社会のクズどもが。

>>699
モーニング買えばいいじゃねーか

精神障害者を差別するな、健常者と同様に扱えというのなら
犯罪を犯した精神障害者にも健常者と同様に責任を取らせるべきだよな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1113059850/150
IDがSEXです。
2ch古くからの言い伝えで、記念カキコした者には
御利益があり、近々必ず、SEXが出来るそうです。
童貞諸君、「このスレに書き込みしたら、自分が童貞だとバレる」などと恥を気にしている場合じゃありませんよ。
これが童貞卒業のラストチャンスかもしれません。
ここは恥も外聞も捨て、是非記念カキコをし、IDセックス氏にあやかろうではありませんか。
私はこのスレにカキコして、もう3回SEX出来ました。これから第4ラウンドを始めたいと思います。では

>>697
流石キ○ガイは言うことが過激ですね。

>>701
同意。そもそも『オレ病院通ってるから人殺してもＯＫﾐｬﾊ』とかほざくＤＱＮって、
おつむの中身と、それから差別を甘受してるという二重の意味で可哀想だとｵﾓ。

しかし働いてるとこがねえな。日中何やってんだよ？

>>701
>>704
確か精神科に通っていて
医師の処方どおりに薬を服用していれば
健常者と同様に処罰されるはずですが。

>>706
それこそ本来あるべき姿だろうな。教えてくれてｻﾝｸｽ

研修医の成長とか、医療現場を描くとか言うコンセプトはどこへ･･

　そういえば斉藤くんの彼女はどうしちゃったの？　小児科の女。

>>709
あなたには何もないんだよね・・・
と言っといて後でアンタは悪くない！
とかいうマッチポンプですか？

心配しなくても週７ぐらいで斉藤ｸﾝとヤってますよ

それなら良かった。　ところで小沢くんは童貞？　20年くらい前に「ホットドッグプレス」
のお悩み相談にハガキ出していたら北方先生に間違いなく

　「ソープに行け！」と言われていたはず。

　「あたしさ、こういう男って大っきらいなんだよね〜」と美保純に言われそう。

回答
まずソープに行け、その後モデルガンを買え
買ったらまたソープに行け

>>712
安部穣二に質問したらそんな下らないことは北方に訊けってのがあったな。

小沢「なけるぜ」

あのオッサン、態度変わり過ぎ。
この作品、性格が極端な人ばかりだから、リアリティのかけらも無い。

これって、リアルなのかなと疑問。
なんだか、精神病は「ただ社会の無理解だけで差別され抑圧されてる」って誤解を生みそう。
そうじゃなくて、社会も受け入れ体制も問題だが、精神病にはどうしょもない病気としての症状が出るって表現のがいいと思うのだが。
これじゃ、統合失調症じゃなくても暴走しちゃう表現だし、小沢が統失の症状を全然出さないし。

>>696みたいなリアルな殺人も起こってるわけだし。
病気としての症状はこう、社会としての問題はこう、家族の苦しみはこう、とか描いたほうが精神病患者への理解が広まると思うのだが。

警察呼んだおっさんにﾜﾛｽ
くっだらね〜ｗ

小沢ｸﾝには器物破損の前科があるし
病院では逆上して人殺しかけてるし
危険人物といっても過言ではありません、と

ビンラディン農夫

みんな了見狭杉。
登場人物全員がＤＱＮなのは、佐藤先生が
「ＤＱＮはオレ本人なんだよ!」という深遠な
メッセージを送っているからに違いない。

てか本人もこのネタ止めたいんじゃないか？

>>719
そんな程度じゃ警察は動かんだろう。

久々に載ってると思ったら糞みたいな話だな
精神障害者を馬鹿にしてるし、健常者も馬鹿にしてる。

こういうノリで売れたから
味をしめちゃったんじゃないの

今週あまりにも糞すぎ

>>722
警察が動くかどうかではなくて
店長の行動の是非について。

たしかにあの程度では警察は動かん。
しかし店長の恐怖心も理解できる。
あれを極端な差別とみるか予防線を張っただけとみるか
俺は微妙なとこだとおもう。

小沢の器物破損については就職内定時に店長は了解ずみ。
オバハンのクビしめた事件は店長は知る由もない。

とすれば、要因は宅間もどき事件の報道のみ。
いくら凄惨な事件とはいえ、犯人の通院歴報道くらいであそこまで１８０度態度を変えるってのは
現実に照らしたら極端にすぎると俺は思う。モーニングスレにも書いたんだが作者が
ストーリー転がすためだけの「偏見」でしかなく、告発にも問題提起にもなっていない。

小沢さんがまともに見えてしまったのは守れだけかい？

並木橋を読んだ痕だからココロが痛む

最近漏れは良心から精神病院の入院を酷く勧められて
困っている。
フリーターではないが低収入パートではと・・・

それでもガンガレ小沢さん

漏れの仁世も終わりそうだな・・・゜д゜)鬱死・・・

>>727
＞小沢さんがまともに見えてしまったのは守れだけかい？

作者がわざと、小沢をまともに、健常者を偏見の塊に描いてるんだからそう見えるのは当たり前。

宅間事件じゃなくて、なんでバスジャック事件にしなかったんだろ？
精神病の医師が叩かれるからか？

それこそ、売れるために微妙な問題に正面から取り組んでない証拠だろ。

>>727
小沢が健常者に、世間が精神病患者のようにみせる作者の高尚な表現。
















と、言ってみるテスト。

池田小の事件は宅間の出自に関する話なしでは本質から外れる。
宅間を題材に使っておいて精神病と絡めるだけで話を進めようとするから話が浅くなる。
バスジャックの方にしておけばよかったのにという>>729の意見に同意。

小沢君の不幸な所は全員を全員相手にしなきゃ気が済まない所だな。

>>726
＞小沢の器物破損については就職内定時に店長は了解ずみ。

これゆえに恐怖を感じるほうが自然と俺はおもうんだが。
母親に伝えて不採用の件は終わったとおもっていたのに、「器物破損」をしたことのある「元精神障害者」が
直接問い質しにくるんだから。
加えて小沢ｸﾝは気弱な印象しか店長に持たれてなかったとおもうから余計に怖いとおもう。

不採用の原因はたしかに連続殺傷事件だろうけど。

>>731
本物の精神障害者の事件では小沢ｸﾝや早川さんが安全だという構図が作れないからじゃないかな？

>>733
恐怖を感じるなら採用時にすでに感じてなきゃおかしい。
採用時に感じてなかった恐怖を、たかが通院歴報道ひとつで（以下>>726に同じ）

＞本物の精神障害者の事件では小沢ｸﾝや早川さんが安全だという構図が作れないからじゃないかな？

まったくおっしゃるとおり。つまりこの話は、作者が都合のいいように作った「構図」の中での話であり、
現実に対する問題提起にはまったくなっていない。

>>734
物事が起こって初めて自分の置かれている状況に気づくタイプとおもわれ。
そういう人間は多いよ。

>>736
宅間モドキの事件が「史上初の精神障害者による犯罪」だったわけでもあるまい。

>>736
それにしたって（以下>>726に同じ）

つーか母親に連絡したからってなぜ本人に言わないって問い詰めに行くなよ小沢も。
そういう所が余計相手を警戒させるってなぜ気づかない？
もし店長が心の病を理由にしたって口を滑らしたらどうするつもりだった？
暴れたら余計同じ病に苦しむものの立場が悪くなるだけだろ。
人間なんて自分がその立場になってみないとわからないこと多いんだし、
そこまで他人に期待するなっての。

あの仕事って小沢が自分で探してきたわけじゃなくて、母親が話を持ってきた
と記憶してるんだけど、それなら母親に断りの連絡を入れるのはそう
おかしな話じゃないと思うんだけどね。

>>739
そこまで小沢に期待するなっての。

というか、だんだん視点がずれて
小沢と母との「共依存関係」に
力点がおかれてきてないか？

小沢っていうか
そこまで作者に期待するなよ、と言いたい

＞そこまで他人に期待するなっての。

他人に要求することしか考えてない作者が作ったキャラなんだから仕方ない。

＞母親に断りの連絡を入れるのはそう
＞おかしな話じゃないと思うんだけどね。

俺も思った。そもそも小沢はつい何日か前まで入院してたわけで、店長の窓口・連絡先が
母親になってても全然不自然じゃない。

とことんいびつなんだよ、登場キャラみんな。
小沢母とか農業爺とか薄っぺらな人間像で動かすから
そこにストーリー当わせようとしてどんどんおかしくなる。

>>744
連絡先が母親になってても不思議じゃないが、
「わざわざ作者様が」小沢が尋ねてきた際に警察を呼ばせたことで、
爺は小沢が精神障害者だから断ったという方向に固定されてるけどね。

>>741
障害者の決定的な所は矛盾を受けいられない事だからね。
悪い事は絶対出来ないように出来ている。
悪い事が出来ない→他人を無視できない→悪党の餌食の構図かと。

悪いことができない、ではなくて
悪いことを認識できない、じゃね？
認識できなければ矛盾することないんだし。

今考えると、取材入院していた新聞記者が、なぜか斉藤のことについて
過去の指導医に聞いて回るという展開は何だったのか。意味なさ過ぎ。

新聞記者はもういいよ。
しかし、新聞記者の件はどうケリをつけるんだ？
ストーリー展開が読めない。

抱きつく斉藤「もういい・・・小沢・・やすめ！やすめ！」

そういや新聞記者いたよな。　あれはどうなった?　それとモーニング警察に追われる話が多いよ。

存在を否定されたショックから精神科に入院してたりして・・・

精神科編の最初の方で、伊勢谷が斉藤に「患者をかわいそうな人たちだと思う気持ちこそが差別」
というようなことを言った時、正直「おっ」と思ったのよ。

斉藤のように、自分は差別などしないと思いこんでいる善意の人の心の内に潜む、無自覚な差別心を
えぐり出す展開になるのかなと。読んでる読者も例外ではない…というような。

ところが最近の展開は、そういう誰もが持つ心の闇を描くのではなく、まったく悪意に基づいたベタな「差別」。
今ブラよろで描かれているような「差別」がよくないなんてことは、読者は読む前から先刻承知な訳で。
読者の心の無自覚な差別心をえぐり出すなんてことは全然なく、「俺はこんな露骨な差別はしない」で終わっちゃう。
これじゃまったく意味がない。

精神科編は、伊勢谷と斉藤が、これまでの科であったような
「保守的な先生VS改革派の斉藤」という構図になっていないため
話の筋道が非常にわかりにくくなっているが

おそらく、最終的には

　・伊勢谷･･･とにかく退院させるのが自分なりのスジの通し方だと主張
　・斉藤･･･「先生のいうこともわかりますが、社会でどうやって受け容れるかを
　　みんなで考えてケアするべきです！」

という程度のぬるい結末で終わるだろうと思う

主題の性質上、これまでのような明快な終わり方はできず、
「どうやったら社会に（元）患者を受け容れられるか、みんな議論し考えましょう」
みたいに、読者に問題提起をぶんなげて逃げるのは確実

>>755
ガン編で、斉藤のツルの一声で（笑）緩和ケア科が新設されたように、
今回も「社会復帰ケア科」か何か新設して終わるんじゃねーの。

「社会復帰」が必要なのは精神病に限らないだろ。　車椅子の人が社会復帰するにはどうすればいい?
という問題になるぞ?

現実に小沢くんみたいなのと接したら怖いと思うのはしかたない。
自分が普通じゃないってことを自覚しないとね。
入院までしたのに自分で普通と思い込もうとするのがムカツク。

>>757
そんなことは作者に言ってくれ。俺は予想しただけだw

とりあえず小沢くんはソープに行くべきだ。全てはそれから。

>>755
＞主題の性質上、これまでのような明快な終わり方はできず、
＞「どうやったら社会に（元）患者を受け容れられるか、みんな議論し考えましょう」
＞みたいに、読者に問題提起をぶんなげて逃げるのは確実
問題は解決したわけではない。俺たちの戦いは始まったばかりだ！

ご愛読ありがとうございました。
佐藤先生の次回作にご期待ください。

もうこれでいいよ。

ぶらつくジャックにだって精神関係の話なんかないだろ

当たり前だ。ありゃ外科医の話なんだから。

ヒステリーはブラックジャック一発で直したぞ。

あと精神病から来る全身麻痺も治したし、漫画だが外科医の方が遥かに精神病に対して優れてるように見える。

つーか精神病って発症のメカニズムとか解明されてないし、治療法も確立されてない。
合う薬を捜す対症療法で後手後手に回るし。

身体の不調が心に影響及ぼすこともあるわけで。
甲状腺異常の場合うつ病と似た症状出るが、坑欝材では当然治せない。
精神病の場合精密検査で身体の異常発見することも考慮に入れた方がいい。
どっちが優れてるかはわからないが、精神科医の場合おかしな人もいるが。

>>755
これまでも明快に終わったって印象はないな

重苦しく問題提起だけして
あとは適当に茶濁してるだけのような

世の中そんなもんだ

というか小沢くんの環境はあんなもんだろ。

カレに姉妹はいないと思う。

>764

ヒステリーは基本的にはほって置くのが一番だが。

バンキシャ！の塩爺キチガイ発言＆謝罪
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0328.asf

精神障害者を馬鹿にしてるし、健常者も馬鹿にしてる。

ランボー　怒りの脱出

誰かこのスレにきて！詳細キボンヌ！助けたげて！！

手が腐りそうです
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113825621/

10レス目に画像あります！助けたげて！

今日発売日かと思って、本屋行ったら２２日とのことorz
最新巻買って読んだら、全巻まとめてﾌﾞｸｵﾌに持っていこうと思っとる。

オレが一冊１０円で買ってやるよ

予想以上のクソ展開だな・・・。

いっそこのまま本当にピーターパンになってもらいたいもんだ。

小沢君ｱﾎﾞ-ﾝかよ。
まさかクボツカダイブみたいに重傷だが生きてるって展開なんだろうか・・・。

結論は全然治ってないのに退院させてた、ということで。

>779
そのくらいの御都合主義は、漫画としてフツーにありでしょ？
それも、ちょうど早川の病室の窓に飛び込むって感じで。










あ、鉄格子に跳ね返されるか。

圧倒的リアルを謳ってる漫画だからな。
リアルにご都合主義を展開するよ。

なので、鉄格子に一票。

しかし、統失で退院後、翌日ダイブって
山田花子思い出したよ。

鉄格子に一票じゃないw
金網クッションだ。

なんだよ！小沢君飛翔って。飛んじゃったよ。満月バックに。
あの漫画問題提起だけで何も解決しないのな。
「じゃあどうしたらいいんですか!!」で終わり。
え？そういう漫画？失礼しました。

これ小沢君死なせても死なせなくても、糞扱いされそうな展開になってきたな。
まあどうせ助かるだろうけど。
最後は今回の小沢君のような悲劇を起こさないためにも、精神患者のアフタ−ケア科設立させて終わりか？

小沢君ピーターパンになっちゃったよ
救いのないマンガだな

小沢は別の建物の屋根でバウンドし、偶然窓の空いていた早川の部屋に落下。
奇跡的に大ケガは無し。

「僕が君のピーターパンになるよ」「ピーター、やっぱり来てくれたのね」
というわけで早川の病状は安定し、「精神病への偏見は強いですけど、
僕達は負けません！」と二人してにこやかに退院。

そんな二人の後ろ姿を見送るサイトー。「これで良かったんでしょうか？」
伊勢谷「医者にできることはここまでです。あとは本人たち次第です」

何一つ解決することなく、うやむやな空気の中、精神科編終了。
しばらく休載ののち、新章スタート。

今後の展開
パターン１：>>875
パターン２：>>876
パターン３：実は転落者防止用のネットが下に張ってあって普通に助かる。
パターン４：実は全てが斉藤ｸﾝの夢で小沢ｸﾝはまだ入院中。（小沢ｸﾝのシャワーシーンから始まる）
パターン５：その他

訂正

×　パターン２：>>876

○　パターン２：>>877

>788-789
やる気あるのかよｗ

何でこんな簡単に自殺するんだよ。
リハビリもないし、通院もさせないの？
笑うなぁ。

伊勢谷がちょうど真下あるいてて
伊勢谷重体の小沢君助かる

>>782
情報に疎いんだけど、
山田花子って吉本の？

花ちゃんって統合失調症だったん？

漫画家＞山田花子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872334191/250-4863408-3898653

問題提起の仕方もう少し他の方法無かったのか？
小沢くんを絶対的な弱者の立場に置き続ける気かよ。
退院していきなり職に就けるのって実際はどうなの？
てっきり病院とかがやってる作業所とかに通ってじっくり社会復帰の準備すると思ってた。

マザコン的拘束をみせつつ
純愛系思春期心性でしぼんぬ

あのさ、おれ作者の佐藤のが
「精神病患者は世間からすべて迫害されてる！」
って強迫性障害という精神病に冒されてるように読めるんだが。

山田花子ってコイツのことかとおもた＾＾；


【ひみつの】天使のルージュ 2ループ目【山花典之】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085668786/

なんなんだこの漫画

吉祥寺でインターネットをすると死にたくなるということですよ！

夢落ちだな。この後小沢が斉藤の所へ行き、
「こんな夢を見てしまいました、自分は統合失調症ではないでしょうか？」
と尋ね、精神病編は終了。

助走も無しに飛び降りて、あんなに建物から離れれるワケないしな。

この漫画は、窪塚が精神病だったということを訴えるための漫画だったんだよ！

I　CAN　FLY！！！

今日発売？

小沢は一命を取り留める。
で、どうするよ？
まあ、シロウトの俺から見ても
話を聞いて斉藤、伊勢谷が駆けつける。
斉藤はショックで気が滅入って。自分のせいだと相変わらず
自分を責める。で、メンヘル少女が小沢に救いの手を差し伸べる

　小沢くんがコンビにを首になったのって金をちょろまかしているんじゃないか?
ということだったけどそれは濡れ衣だったんでしょ?

　そのことを知っていたからあの店長は謝ったのかと思ったんだけどそうなんじゃないんだな…

　

　

あの店長が謝ったのは濡れ衣きせた事じゃなくて、暴れられると思って謝ったんだろうな。

「私もう限界でキレそうです」みたいなポーズとりながらコンビニ入ってきたらそりゃ怖いわな＾＾；

多分ポール牧の事を予言していたんだよ

新刊発売日あげ

　　　 　┌────┐
○丿　＜ I Can Fly│
｜　　　└────┘
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│
│　　　　　＼ へ
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二(　^ω^)二⊃
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ﾉ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　ﾚﾚ
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この期におよんで、増刊号とか出してるのな。
巻末のマンセー感想はもう狂気のレベル。

「これだけリアルだと逃げ場がありませんよね！」など、わざわざお勧めしたい文章はフォントが大きくなる三流週刊誌仕様。


後半の「喜怒哀楽」の見開きアップは、精神の弱い人にはお勧めできません。
立ち読み中噴出しそうになったわ。

3流、社会派漫画。
家田荘子か落合信彦って感じ。
すげーいい加減で腹が立つ。
患者が危険なら、あんなに簡単に退院させない。

ﾓｰﾆﾝｸﾞはｻﾖｸ!

>>805
店長の目の前で商品万引きして逃げてたじゃん

>>805
「あっ、キミ心の病だったのか、スマン、スマン」ってことじゃないの？

むかつくマンガだけど密かにラスト期待してる。
今のままじゃ、患者も、その家族も、医師も、一般人も、誰も救われない。

救いなんてないっつーの
あったらファンタジーだろそれ

とっくの昔に異次元ファンタジーと化しておりますが何か？

これで誰も救われない話とかだったら捻りも何もないよ。佐藤先生以外の誰でも続きが書ける。
絵師としてならともかく、漫画家としてならそんな話何の価値もない。

で、新聞記者は・・・・。

毎週見たいので4ページでもいいのでのせてください。佐藤さん
おねげえしますだ。もう少し皆川との恋愛も載せてください

看護婦いたよな

もうずっと皆川ちゃんとｴﾁしててほしい

ｽｲﾏｾﾝ

この漫画の単行本を、古本屋で一気に揃えようと思ってるんですが・・・・

おもしろい？

>>823
激しくログ読むことをおすすめする

ブラックジャックによろしく風俺の葛藤

天の声（あなたは又、夕方近くに起床し遅い昼食を食べに行こうとしている・・・
　　　　また吉野家で済まそうとしているんですか・・・ ？）
俺　　「うるさい・・・ 」
天の声（しかし現実はどうですか？ニートでオタで一人きりのあなたがファミレスに
　　　　など入れるはずもない。しかもメシ代が800円以上だとボッタクリだといつも
　　　　思っているじゃないですか・・・？）
俺　　「知、知らない・・・」
天の声（証拠に足は自然に吉野家に向かっている。この先は吉野家しかありませんよ？
　　　　しかも今日は木曜日。メシの後に近くの本屋でヤンジャンやモーニングを
　　　　立ち読みして安上がりな日常を過ごそうとしている・・・これが現実です・・・）
俺　　「じゃあどうしたらいいんですか・・・？」
天の声（それは私が答える事ではない）
俺　　「お前が言うなあぁぁぁぁ！！！！！！！」

吉野家なんて高級なとこ行くなよ
外で食うなら俺みたいに自作おにぎり作って食えよ

>>826
かっこいい！アンタかっこいいよ！

（おにぎりで満足ですか？本当は物足りないんじゃないですか？）
「じゃあ他に何を作ればいいって言うんだ！！！！！！」
（・・・・・・で？）

フルキャストという派遣で時々新横浜と新羽に事業所のある「東央サービス」という冷凍機器
の「ホシザキ」の協力会社に行くんですが、ここの社員もひどいです。

色々あるんですが、昼飯食うときにビール飲むのだけはやめてください。

ブラよろ読んでる女はけ〜んしますた

>>829
>昼飯食うときにビール
いいなぁ。羨ましいなぁ。昼間からビールの飲める職場かあ…
あ、みんながビール飲む訳じゃないのね。スレ違い失礼w

フルキャストという派遣で時々新横浜と新羽に事業所のある「東央サービス」という冷凍機器
の「ホシザキ」の協力会社に行くんですが、ここの社員もひどいです。

色々あるんですが、昼飯食うときにビール飲むのだけはやめてください。

ガオー！！ガオー！！

５巻までは、自分にとっては楽しめた。
けどそれ以降は、、、白衣にネクタイの医師萌え〜で買ってるｗ
精神科編になってからは、ネクタイしてないので・・・orz
佐藤さん、たまには他科の先生ネクタイ付で登場させて下され
おねげえしますだ。ストーリーはそこそこ読めればどうでも良いからｗ

精神科編はどうオチつけるの？
もうぐだぐだじゃん。
バガボンドの小次郎編と互角だな。

フルキャストという派遣で時々新横浜と新羽に事業所のある「東央サービス」という冷凍機器
の「ホシザキ」の協力会社に行くんですが、ここの社員もひどいです。

色々あるんですが、昼飯食うときにビール飲むのだけはやめてください。

コミックス１１巻で新聞記者２人のディスカッション読んでたんだけどさ、流れ的に
科学部「新聞売れりゃいいってもんじゃねぇだろ！社会のゆがみを告発する事が真の目的だろ！」
社会部「で？読者の望む内容書いて売れりゃ誰も文句言わねぇよ。でも売れない新聞は単なるゴミだ」
科学部「・・・・・・」
で社会部が言い負かしたように見えるけど、こいつの言ってる事ってぶっちゃけ開き直りじゃね？

ギャー！！

>>837
開き直りもなにも、新聞社は社会の木鐸だのと考えてないよ。考えてるのは金のことだけ。

そういえば、新聞記者の存在が忘れられているな

11巻出たん？

>>840
小沢くんが飛び降り自殺したのを記事にするために再登場すると思います

「ブラックジャックによろしく」１１巻（精神科編３）．
大学病院精神科の病棟医長が熱血漢の研修医に厳かに語りかける(#108）．

「日本の精神病院には　本来　入院の必要がないのに入院している人が････
およそ40万人います････」
「退院しても行き場のない人････家族の元にすら居場所がなく病院にいるしかない人が40万人もいるんです････」

精神科入院患者は33万人．
山より大きいイノシシは存在しない．

小沢君まだ死んでないべ?　狼は生きろ豚は死ねって小沢くんは豚か?

そこで病院と社旗復帰をつなぐ作業所とか中間施設とかデイケアとか
いろいろあるわけで、斉藤君だって学生の時に　当　然　そういうとこに
実習にいってるはずだが。ソーシャルワーカーとそういうのを
探したりということもするはずだがソーシャルワーカーはどこ？

>>845
実際のソーシャルワーカーはお金の事しか面倒見てくれないような・・・
補助金の申請手続きとか。

コンビニで昼食を選んでいたら
別冊ブラよろの暑苦しい表紙が目に飛び込んできました
PTSDになりそうです('A`)

ソーシャルワーカーなんている病院のほうが少ない

デイケアも作業所も、所詮は囲い込み施設だよ。社会復帰なんて名ばかり。
実社会とな〜んのつながりもない。幼稚園のようなオママゴトや仕事にもならないお仕事ごっこ。
こんなとこ通ってるうちに、どんどん歳とってさらに社会に出るのが怖くなる悪循環起こしてる奴が大半。
企業が低賃金でいーから、オシボリたたむよーな軽い単純作業やらせりゃいいんだよ。そのほうがまだマシな社会復帰。
精神障害者は障害者枠で、PCの打ち込みとか単純作業を短時間やらせるぶんには結構使える奴いると思うけどね。
障害者は思いやられて当たり前みたいな身障者とか、池沼よりは実際使えるはずだよ。

>>848

結核病院とか、公費負担が当然発生するような所じゃないと常駐はしてないよな。
ま、精神病院なら確かにいそうな気はするが。

>>850
ケースワーカ＝ソーシャルワーカーの居ない精神科病院はほとんどない。
この漫画の舞台である大学病院精神科に専属のケースワーカーは居ない。

>>851

だわなあ・・・やっぱ精神病院だったら常駐してるわな。
でも、役所関係の申請書類手続き以外にもなんかやってくれるんすか？
鉄格子のある病院の方のソーシャルワーカーは？

読捨新聞ガンバレ！

記者Ａが医者・患者を問い詰め、記者Ｂが記者Ａを問い詰める！！

俺の近所の大学病院なんてケースワーカー一人ですよ？
当然精神科専属じゃないし。
小沢君の話なんて聞くような時間もないし。

木をみて森を見ずな奴等ばかりだな、統失の症状や自殺率の高さ
社会復帰の難しを全くわかってない（少し勉強してから批判しろ）

BYは木すら見ずに森の解説してるようなもんだが。

>>857
しかも実際の森を見ないで、森の画を見て森の解説をしようとしてる。

>>857
しかもなんか森じゃないものを森だと思い込み
こんな事でいいんですかぁーー！！と鼻水とばしてる。

ちゅうか、作業療法すらない大学病院には疑問を感じるｗ
確か、医者が卓球してなかった？(大爆笑
しかも退院とか全部医師が独断で決定してるし。ありえんよ

「この物語はフィクションです」って書いてあるよ

リアルさをウリにしなければここまで批判されんだろうにｗ

前は読んでいたが主人公がうざすぎでひいた。
精神科編になって読んでみたがやっぱりツマラン！
買って損した。ブラよろ逝ってよし。

ま、タブーなネタを扱い、結局何も解決せず終了。論議はみんなでやってくれ、俺は
印税しか興味無いという事だろう。

ごめんね。卓球はしてるけど。うち。

医師が卓球するのか？
普通OTだろ？
卓球するために医師雇う病院なんかあるのか？

>>860
大学病院は相対的に医者が余っている．
わしらの頃は研修医制度以前で40床程度で20名くらい居た．
当然，卓球もやればバレーボールもやった．
スポーツ系レクリエーション当番が決まっていた．
民間病院ではそんなに医者が余っておらんけど，
とってもやりたい先生はやっておるよ．

>>866
大学病院精神科に専属のＯＴなんぞ居らん．
医者のほうが余剰だ．

>>868
ハァ？大学病院でもOTたくさんいますよ。
国立は予算の関係で少ないですけど。
というか、医者がOTするわけないじゃん。
OT自体の目的わかってない医者のほうが多いんだし。
釣り乙。

というか、>>867の文章読んで完璧に精神医療のことまったく知らない人間
ってもろわかりやん。
レスしてしまった^^;

今日単行本立ち読みしたんだけど、作者シャーベッツが好きなんですか

OTいてもバレーとか卓球はやるよ。医者も。いつもいつもじゃないけどさ。
研修医ななこにも出てるじゃん。患者さんとのスポーツで意外と鍛えてる
精神科も(医局対抗野球大会で）あなどれないって。

まあつまり医師が卓球やらないとこもあるがやるとこも普通にあり
自分が知らないからって爆笑とかありえないとか無知とかいうのは
恥ずかしいと気づけってこった。

OTというのはPTみたいなものけ？

昔ソープに行くとき予約の電話で「お名前は?」と聞かれたので「戸野」です
と言ったら店に行ったとき「お待ちしてました。殿様ですね?」といわれてちょっといい気分

早川さんが凄くタイプで早川さんでオナニーしてもいいですかぁ！

ｱﾏｿﾞﾇで５☆かぁ・・・ﾎﾟｶｰﾝ。。。

>>876
いいよｗ

すんません、どなたか１２巻の内容教えてください。小沢さんは
自殺こいちまうんでしょうか？

今飛び降りたとこです。地面に着くのは来週です。

>>879

↓こうなる可能性も指摘されてるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ピーターパン只参上ニダー！！

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

>>879
　教えてくれて感謝です。

>>880
　な、なんだって〜(AA略)

いや、なんだかんだ小沢さんの脳裏に走馬灯がめぐるので１週

>>870
867だが････869は何者だ？

・シュナイダー一級症状の対話型幻聴に関する２種類の解釈とは何か？
・○○対人恐怖症＝○○○妄想症＝日本的○○○　ブランクを埋めよ
・非定型で最もＥＰＳが少ないのは？
・カテゴリカル分類の評定者間一致度を示す指標は何か？　
・悪性症候群における発汗が最も顕著に見られる部位は？　
・爪白癬でイトリゾール治療中の患者に睡眠導入剤を使う際の注意事項？
・強迫飲水患者がけいれん発作を初発．血液検査で何をチェックする？　また治療初期に留意すべきことは？

最低合格ライン5/7としよう．

>>867
自己れす．
これは1980年代の大学病院のハナシだ．
最近のことは知らん．

只参上について

>>885
タイポだタイポ、(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

ところでバガボンドって休みすぎじゃね？いくら作者が神格化されてるとしても
もう読者をナメ杉な期間だ。小沢君の扱いもそうだ。

>>887
何でも連載再開らしい。今まで充電していたんだと。

単行本一冊分連載したらまた休載だって。

>>883だが，
精神科作業療法に詳しい869,870からのお返事がないね〜
精神科臨床一般には疎いのかい？
問題には古めの話題や現場の知恵も入ってるからね．
あわててカプラン訳本などめくっても書いてないよ．

　やる気あんのか！

>>883
>・爪白癬でイトリゾール治療中の患者に睡眠導入剤を使う際の注意事項？
寝ぼけて爪をぶつけて、剥がれる事。

要は医者が卓球やってる病院が上か下かっていう圧倒的リアリティーの問題なんでしょ？

>>892
卓球台くらい備えてないと精神病院（私立単科の）としては恥ずかしい．
グラウンドがあるのは郊外や地方では普通．
体育館があってバレーとかできるとちょっと誇らしい．
医者が卓球やバレーに参加しても一銭にもならないが，
そういう交流が好きな先生や，競技じたいが好きな先生はたまにはやるだろう．
精神科医はいつもそんなことばかりやってるほど暇じゃないが，
そういう余裕が全くないほど忙しくもない．
医者が卓球に興じている病院が上か下かという見方は見当はずれ．

近年，大学病院とは交流がないので，そちらの状況は知らん．

現実の医者が卓球をやっているかどうかはこの際問題じゃないと思う。

問題は、精神科に研修に来ている斉藤が患者とふれあうシーンが、

卓　球　し　て　る　シ　ー　ン　し　か　な　い

ってことだろ。医者として患者のケアにあたる描写が他には全然ない。
あとはえんえん幼稚な議論してるだけ。

あんな碇シンジみたいな悩みに付き合うことは精神科医の仕事じゃないぞ

皆さんすごく真面目に議論してらっしゃる……
漏れなんか伊勢谷ﾊｧﾊｧ って理由だけで単行本買ってるよ orz
ふーむ、ちっとも現実的じゃないってのは理解したゾ

今後の展開
パターン１：>>875
パターン２：>>876
パターン３：実は転落者防止用のネットが下に張ってあって普通に助かる。
パターン４：実は全てが斉藤ｸﾝの夢で小沢ｸﾝはまだ入院中。（小沢ｸﾝのシャワーシーンから始まる）
パターン５：その他

>>887
ブラよろも頻繁に休んでいるぞ。三月なんて酷かったじゃん。
バガボンドのほうはどうか知らんが
ブラよろの方は頭を悩ませていると思われる。
ネタが浮かばなかったか。抗議が殺到したか

私が入院したところは運動施設がなかった
運動といえば廊下を延々回るだけ
ちなみに先生は症状しか聞きません
看護師は保育士のごとく患者を扱います
こんな商売ありかよと思いました
巷のクリニックのがよほど良心的です

>>894
精神科医の病棟業務の実態を把握しての発言ですか？

担当医＝主治医（指導医）伊勢谷 + 研修医（補助）斉藤の体制になっていて，
主治医がきちんと仕事（面接，処方）するひとならば，研修医ははっきりいって邪魔者．
数週間しか滞在しないローテーターなら特にそう．
研修の最初に「何もするな」と伊勢谷も申し渡していませんでしたか？

数週間しか滞在しない研修医ふぜいが精神科病棟で「医者として患者のケアにあたる」のは無理．
ここでいうのは精神科医としての固有の診療業務．
注射，点滴，上気道炎の診察などはもちろん研修医でも可能．

短期研修医としては，卓球したり廊下で立ち話して患者さんにふれあうというのが妥当なところ．
研修医が「卓球ばかりしている」ってのは非常にリアルな描写．

＞数週間しか滞在しない研修医ふぜいが精神科病棟で「医者として患者のケアにあたる」のは無理．
＞ここでいうのは精神科医としての固有の診療業務．

で、あるならば、「僕は医者です！」とか鼻水垂らして、指導医の指示をきかずに退院した小沢に
会いに行く斉藤は、いったい会って何をするつもりでいるのかね…？