安彦良和総合・機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN２４号

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
安彦良和氏の作品全般のスレ。

「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」
角川書店の月刊誌「ガンダムエース」にて連載中

さ、どうぞ。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 12:22:49 ID:IsqW58Bw
安彦良和氏の作品について皆で楽しく語り合いましょう！  

基本的には漫画作品を中心としてアニメ作品も含まれます。  

またネタバレが有りますのでお気をつけください。   
   
以下の注意事項を熟読してから参加しましょう。  
   
■注意事項（好まない行為）  

・安彦作品と無関係の話題  
・安彦参加のガンダム作品以外の話題  
・SEED、SEED DESTINYネタは厳禁  
・他のガンダム作品への誹謗中傷  
・高圧的・排他的・侮辱的発言   
・荒らし・煽り行為   
・関係者への誹謗中傷   
・ＡＡの連貼り・無駄な改行   
・エロ・グロネタ    
・その他、スレの雰囲気を悪くする迷惑行為   
   
このスレに集まる人々はそれ相応に人生経験もある方々だと思います。   
良識有る行動をお願いいたします。 
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 12:34:54 ID:HxJRt6ke
うむ、ミハル確かにいるな。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 12:36:29 ID:Qg5GLNXc
こっちかな？
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 13:45:04 ID:el2XOmVO
8巻読んだ。
GMが強くて大変結構。ザクなんて一線から退くべきだよ。パイロットが無駄死にする。
まあガンキャノンには対抗できるけどさ。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 14:38:31 ID:TaMxcfMV
「赤い色のモビルスーツ？」「更にやるようになったな、ガンダム」
のやりとりが無くなったのは非常に残念。
これまでは「ザクとは違うのだよザクとわあ」等、名台詞の再現には心を砕いて
くれてたのにな。

ライフルの射撃をかいくぐって接近戦に持ち込むシャアズゴのシーンも
屈指の名場面だったのに。アムロのジム出撃はなあ・・・。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 16:55:58 ID:NxA1XcbS
シャア専用リックドムの登場も期待してもいいかな？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 17:46:48 ID:RdWTp/Dq
リックドムみたいな不合理な兵器は出ないで、いきなりゲルググかもよ？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 18:11:52 ID:H2V3dw2R
ジムをはっきり「ガンダムよりヘボイ」と描いたのは残念。
Ｆ－１４に対するＦ／Ａ－１８、ＲＸ－７に対するＲＸ－８とかそういう感じにできればなあ。
10 ：9：04/12/08 18:19:31 ID:kvH6uKA8
s/ＲＸ－８/ロードスター/
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 18:30:48 ID:Fobf+ps4
苦労して死ぬためだけに登場するミハル
哀れ…
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 18:45:09 ID:TaMxcfMV
TV版の、海中からズゴックがＷＢ攻撃するのって、激しく非効率じゃない？
姿を見せた潜水兵器なんてモグラ叩きだと思うけど・・・。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 19:09:48 ID:JIEeBWm/
>>5
オリジンでもたぶんこう考えてるとは思うけど、ＭＳは常に改良されてて、
外見が同じでも中身はバージョンアップされてる。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 20:57:38 ID:PsrviO+G
>>12
スレ違いだが、水中発射で対空に使える兵装を積むにはＭＳは小さすぎる。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 21:10:57 ID:Fobf+ps4
>>14
宇宙世紀のテクノロジーをなめ過ぎ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 21:11:09 ID:inyu1l1f
ガイドブックのミハルがいる絵は
ガンダム20周年の時のやつだよ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 21:59:47 ID:5eYiYFec
>>16
次からはテンプレ入れだな。他にFAQってなかったっけ？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 22:34:27 ID:GX/8umhe
乙と誰からもレスが無い>>1憐れ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 22:53:58 ID:rQwfxj+L
俺も昔、通りすがりで950取っちゃって
ちゃんと義理通してスレたてしたのに
誰一人　乙と言ってくれなくて、うつに
なった記憶があるなぁ・・・
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:11:10 ID:PsrviO+G
>>15
でも現実
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:21:06 ID:EQEJ8V8i
＞ガイドブックのミハルがいる絵は
＞ガンダム20周年の時のやつだよ。

もしかしてガンダムキャラ全員集合の絵か？
確かＧ20にも載ってなかったかな？
それ見て「ミハルは出る」とか言ってんのかよ。まあ出ないとは言い切れんが。
しかし今更どのシーンで出すんだ？出ないだろ。

出すとすりゃテキサスコロニーの廃屋か？
それともララァと同じコロニー？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:21:41 ID:263auEhQ
ナニが現実?
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:40:13 ID:NxA1XcbS
カイの回想シーンに話しが飛んでそこで、ミハル登場かもよ。
ガンペリーはぁ～～～。Gブルはぁ～～

マゼラアタックに対してのGブル
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:44:18 ID:YmARD9Tn
>>1
甲
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 23:45:32 ID:6XL5Un/X
>>1
Z
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 00:08:01 ID:yuc9OF0W
既出かもしれんがゴーグＤＶＤ化
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 00:59:48 ID:Y/LHNb3m
>>19　　乙
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 01:00:03 ID:wJ7Gi76r
ＴＶ埼玉で「恐怖、機動ビグザム」の回を見てたのだが
安彦さんが何処かで「スレッガーの母親は生きてるよ」と発言してたのを
思い出して妙に納得した。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 01:51:49 ID:sNcyQ96Z
ID:PsrviO+Gはちょっと頭悪そう
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 11:44:57 ID:nhksC/PB
1947年12月9日北海道紋別郡遠軽町に生まれる。
 安彦さんお誕生日おめでとうございます。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 13:03:13 ID:5u5rj5vY
>>30
へえ、雅子様とおんなじか。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 13:36:29 ID:0tuUbo0f
>>30
安彦良和は団塊世代なのか。
富野が1941年11月生まれでぎりぎり戦前生まれ。
まあ中国と小競り合いが続いていたので戦時中と言うべきか。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 13:46:08 ID:8OQdHFzL
すいません。オリジンは単行本でしか読んでない者です。
ガンダムⅡＤＶＤを観ていて初めて気付いたのですが、
アニメではＷＢってオデッサ作戦に参加→ジャブローとなっていますよね？
本作ではそのまま北米大陸を南下してジャブローへ行っているので、
三連星の出現場所も違うし、ストーリーはどうなっているのでしょうか・・。
ミハルの話などがどうなったかが気になります。
現在のガンダムＡでは、シャアとセイラの子供時代をやっているそうで、
オデッサ作戦はオリジン上ではどのタイミングで発動するのかご存知の方いますか？
ＷＢジャブロー入港のタイミングでもう終わっているのでしょうか？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 14:27:54 ID:Vbgm/bS2
>>33
８巻以降すぐに過去編だからＴＶ版との違いは単行本だけで判断してくれ。
今後どうなるかは安彦氏本人しか判らないだろうね。
サイド６でミハルがでて来ても俺は驚かないな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 14:30:20 ID:BvZqztZi
>>33
前スレから、ずっとそれで揉めてるわけで。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 14:54:22 ID:oW6CTP2x
地球１周が南北アメリカ大陸縦断だから
スケールダウンは否めないね。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 15:14:41 ID:8OQdHFzL
>35
そうだったんですか・・。８巻読んで、「こんなにジャブロー戦って早かったっけ？」
と思ってＤＶＤ観て確認したんですよ。
カイの、ジャブロー戦での「ミハル、俺はもう悲しまないぜ。
お前みたいな子を増やさせない為にジオンを叩く、徹底的にな」
これを聞いて「そうだった！ｷﾀｰ！」って感じだったんで、あれ～？と。
でも誰でも思うことではありますね。
どこかで書いてくれること期待。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 15:48:37 ID:8OQdHFzL
今読み返してみたら、オリジン内でカイが軍人になるかと聞かれて
「仕方が無い、他に行くとこ無いし」みたいに答えてた。
もうミハル編は無いかもしれん・・・。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 16:31:26 ID:5u5rj5vY
>>28
ドズル断末魔の荒らぶりようは、映画よりTVの方が
すごいな。
「やらせはせん」３回繰り返すし。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 18:29:42 ID:XFCdQPP0
>>38
あのエピソード、ファンには人気あるけど、関係者内では嫌いだって人、結構多いらしいよ。
やっさんが嫌いだった場合は容赦無くカットだろうな。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 20:07:42 ID:JScto1VZ
>>40
御大が嫌いな訳ないだろうが！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 20:39:33 ID:3iE4YXT3
かいせつしよう映画ばんがんだむのとき
とみ＾はかっとしようとしたのだが
それをとめたのがおりじんのさくしゅあなのだ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 21:05:37 ID:sNcyQ96Z
そこがカットされてれば、
変わりにアッグ、アッグガイ、ジュアッグ、ゾゴックの
雄姿が見れていたわけかっ。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:11:50 ID:R5y25Bu5
まあ確かに映画やＴＶの時点ではガンダムはハゲのものだったし、
やっさんとしては「出て来たものを取捨選択するしかなかった」わけだ。
システマチックに組み直すだけじゃなく少しはウエットな部分も入れましょうよ
てな意味合いで言っただけだろう。＞ミハル

やっさんのカイは急に良いヤツに豹変するアニメ版とは別のカイにして欲しい。
正直ミハルはいらんとちゃうかね。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 23:11:19 ID:ii8qEIFW
急によい奴になんてなったか？
ただ単にカイの戦争に対する意識に変化があっただけジャン。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 23:22:44 ID:Vbgm/bS2
>>43
近藤ガンダムには全部出てくる。かなりアレンジしてあるけど。
ワイドカッターでガンダムに立ち向かうゾゴックの雄姿がが見られるぞ。
ジャベリンで瞬殺されるけど。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 23:52:00 ID:JoSmOKNj
近藤ガンダムは絵の質が落ちてしまった。
ガンタンク２とかも出てたね。量産型ガンタンクとかも


オリジンではジャブロー以降にホワイトベースにガンキャノン新型が配備されるのだろうか？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:18:47 ID:yfbja/CJ
>>43を読んで何となく、宇宙でズゴック大量投入した所で終わった漫画を思い出した。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:23:11 ID:EBGYSud+
>>48
昔の「たのしいてれびえほん　がんだむ」とかを見ると
ドップが泳いでたりマッドアングラーが宇宙を飛んでたり
ジオングが砂漠をホバリングしてたりするんで、
別にその漫画に限ったことではないと思われ。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:24:38 ID:xVl9YuhS
>>48
ドズルがあっさりサッパリあぼーんされるやつね。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:38:42 ID:WytytobQ
最後のアムロ脱出は是非、ガンタンクのコアファイターで。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:41:44 ID:Aq+eK0wk
ガンタンクVSジオングの足無し同士に対決が見れるのか。




(゜∀゜)アヒャ、アヒャ、アヒャヒャヒャヒャヒャ....
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:51:01 ID:LtWDuAJ6
漫画版ガンダム
熱血アムロ
ギレンの演説画面にパンチ
のやつは
最終回
ザビ家を
シャアと組んでやっつけて
みんなで肩組んでサイド７にかえりますか
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 00:58:45 ID:xVl9YuhS
かえりません
ギレンの演説画面にパンチ
そのあとガンダム、ゴー　ズバーッ
宇宙を
自分の日記帳にして
宇宙のへいわわ
ガンダム
が
まもる！
とか言って
おしまい。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 01:34:48 ID:Pm2giD7Q
パーフェクトジオングの足にはキャタピラがいいな
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 02:10:52 ID:0IYAxl7P
＞＞５３
＞＞５４
そうやって小バカするけど、ロボットアニメなんざ、本来変な理屈ならべてディーテールに拘るより、
それくらいの大見得切るくらい勢いなけりゃダメなんだと思うよ。ガンダムがそういう快刀乱麻な演出を
排除して人気が出たとはいえね。まぁハゲ自身もそういうにノリも嫌いじゃないのは、前作ダイターンみれば
分かることだし。
今のアニメが糞なのは、そういう快刀乱麻さの加減が全く分かってないからなんだよな。
ゲッターロボのリメイクみたいに必要以上に過剰な演出になるか、一切排除してエヴァもどきになるかの
どっちかしかないからね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 02:48:04 ID:xVl9YuhS
つまり「おしゃれ手帳」のジオングっぽさがアニメにも欲しかったと。

ふーんあっそう
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 03:02:58 ID:AyXrhcR6
ミハル篇ってようするにカイのせいでいっぱい人が死んだって話だろ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 08:04:48 ID:rRObbyUl
それをジオンに責任転嫁して「ジオンゆるさねぇ！」って話か。
と書くととんでもないエピソードだなぁ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 08:46:11 ID:VGSwvb6/
オリジンも最初はTV版を安彦画で改めて読めると思って楽しみだったけど、結局は安彦ガンダムなのね。
冨野とは同じにはしたくない、僕の方が上手にガンダムを描けるんだ！

って大人のエゴ丸出し。
とりあえず、良い脚本も在るんだからあんまりストーリー破綻させないでね、大先生
61 ：やすひこ：04/12/10 10:32:13 ID:xVl9YuhS
＞TV版を安彦画で改めて読めると思って

カエレ！このハゲ！
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 10:35:19 ID:/pv5NzHa
今まで見たこと無かったのでゴーグＭＸでまとめて落としたんだけど
１話みてげんなり、流石に今見るときついか？それとも今後面白くなる？
63 ：やすひこ：04/12/10 10:43:38 ID:xVl9YuhS
＞ゴーグＭＸでまとめて落としたんだけど

カエレ！このハゲ！
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 11:39:00 ID:TNnZgK1B
今見ても充分面白いと思うが＞ゴーグ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 12:42:28 ID:Szns+5i3
アニメ化はいつごろになるんですかね？
66 ：ﾀﾇｷのｼｯﾎﾟ ◆SMiQlARR9Y ：04/12/10 13:05:01 ID:FNZbH3it
安彦先生！お誕生日おめでとうございます！
ん、日本だともう日付変わってる？
コレ海外からのカキコたから…
　
安彦先生、ケロロ軍曹と同じ日かぁ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 13:37:04 ID:7RgcbX8F
たしかにジャブローの後にカイが脱走すると、もう軍人扱いなので重罪になる。
ジャブローまでは避難民の義勇兵参加ってことでまだ抜け道あるんだが。
ミハル出るにせよ、同じ形では絶対に書けなくなったな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 13:43:29 ID:RGy0djfc
>>66
１３時間遅れってことは、南北アメリカ大陸当たりの人か？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 14:25:20 ID:fW7cIGuB
>>64
面白いのは同意だが、
＞１話みてげんなり、流石に今見るときついか？
あたりは>>62に同意できたり。

「OH　ニンジャボーイ」　はやりすぎですよｗ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 14:26:39 ID:0qs4vg4D
だって確か１話ってゴーグ本体出てこないだろ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 15:02:10 ID:FXAIOyl6
１話にどころか、４話まで出ないよ。
それを言うと「ダグラム」はもっとすごいけどね
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 15:05:41 ID:0qs4vg4D
「ダンクーガ」はさらにもっとすごいが
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 15:19:01 ID:WytytobQ
ガンダム改装後、いきなフルアーマーガンダムで登場させてほしい。
もしくは、パーフェクトガンダムという暴挙など。

ザクキャノン
ジムキャノン
ゲルググキャノン
なぜ、グフキャノンとかドムキャノンはないの？

ギャンキャノンは紛らわしいな。えぇ～～いジオングキャノンだ！
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 16:06:22 ID:RGy0djfc
>>73
グフとドムは局地専用で、汎用じゃないからバリエーション原型に向いてない。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 16:36:31 ID:MpLWUAq2
>>70-72
ダンガードＡを忘れるな
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 16:46:36 ID:shNWyItx
パーフェクトジオング出してほしい。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 16:56:16 ID:+20KLLao
昔から疑問だったんだが
｢局地戦用モビルスーツ」ってどういうものなんだ？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 17:15:42 ID:0qs4vg4D
局地で運用するために設計されたモビルスーツだろ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:08:05 ID:shNWyItx
アッグとかのことか
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:15:00 ID:VGSwvb6/
>>77
地域限定で活躍できるように要らない機能は省いている。
よく言われるのが外見は同じでもｻﾞｸＦ型は宇宙用の機能が付いているＪ型は宇宙用の機能を省いた地上戦専用ﾀｲﾌﾟ。
Ｊ型から発展してより地上用（局地）に発展した新型がｸﾞﾌ。
だから基本的にｸﾞﾌは宇宙では使用できません
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:17:02 ID:shNWyItx
赤ザクは宇宙でも地上でも大丈夫な特殊タイプかな。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:28:30 ID:Aq+eK0wk
ガンダムは宇宙＆地上＆水中と万能です。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:29:05 ID:8SIy+IUg
>>70-72
３～７クールもあった作品と２クールの作品を同じ土俵で語るな。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:39:25 ID:Aq+eK0wk
>>81
シャアの場合は手元にそれ（F型）しか無かったからしょうがなしに使ったのでは？
例えJ型が補給されたとしても赤くは塗ってなかったと思うしw

F型は地上で使えるかもしれんが
J型が宇宙で使用される事はないだろう。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:54:15 ID:VGSwvb6/
>>81
シャアのはＳ型
エースパイロットはＳ型らしい。
みんな、後設定だけどね。
でも、ＴＶ版のえらいところはセルの使い回しは仕方ないにしても、ドムを宇宙用に名前だけでも変えたところはえらい
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 19:09:24 ID:XgfVVC+o
>>82
無茶苦茶な超兵器だよな。
戦闘機と戦車と潜水艦を一体で兼ねるようなものだ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 20:36:40 ID:/pv5NzHa
人を模してるからな
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 20:55:25 ID:7m30adUK
>>85
別にエースパイロットだからというわけじゃなく、
指揮官機(ツノ付き)は総じてS型
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 21:06:17 ID:FNZbH3it
>>75
ダンガードAは凄いよな。
漫画なんか、ロボット形態が出てきたの本当にこれ以上無いってくらい後だもんな。
ホントに漫画家か？0時って感じだもの。
それに比べたら、オリジンがいかに完成度が高いか…
涙物だぞ。(T.T)
　
あ、そうそう、王道の狗が全然売れてません。
ちゃんとオリジン最新巻の隣りに置いてあるのに…
売れてるトコ有るんかな？
最悪、俺が買います。まだ読んでないし。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 21:28:04 ID:3dMfdaQQ
今更ながら古本屋でジャンヌとイエスを1冊550でゲト。

ジャンヌ・・・イイ！今まで読んだ安彦作品で一番好きかも。
マルグリットたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 23:12:09 ID:/pv5NzHa
今更ながらＭＸでクラッシャージョウ全巻無料でゲト。

92 ：やすひこ：04/12/10 23:12:57 ID:xVl9YuhS
>>90
お願い！新書で買って下さい。
ボクの人気を上げて下さい。

…中古はやめて下さい。やめろっつってんだろハゲッ！
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 23:13:26 ID:Aq+eK0wk
MXかよ。。。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 00:09:13 ID:44nV9jW9
ＭＸだと安彦関係は

アリオン漫画全巻映画新旧
クラッシャージョウ漫画全巻映画
王道の狗漫画全巻
オリジン全巻
ゴーグアニメ全話
ガンダムアニメ映画

これしか手に入らん。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 04:15:49 ID:e1W4eT7u
三日月ツノもS型？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 04:26:37 ID:gL51Ji2F
んーん？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 10:32:18 ID:vauBhAIR
水陸両用ＭＳって水中で機体が冷やせるので
高出力のジェネレーターを装備できそれ故メガ粒子も搭載できたって
どっかで読んだのだが

そうなると、地上での戦闘時間は制限されちゃうのだろうか。

漏れの地球上ではｽﾞｺﾞｯｸ最強説が、、、

接近戦ではＧＭの装甲を貫く爪、中距離ではメガ粒子に頭のﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄﾞ
機動力は抜群で水中でも戦える。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 11:04:36 ID:i1+2RWfk
>>97
水陸両用は元々水際での攻防(上陸作戦など)で本領発揮するものなので
陸上でもそれなりに使えたとは思うが。
決して水中用なわけじゃないし。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 11:04:48 ID:/B/G/zJs
>>95
オリジンでＳ型とかの設定は無いんじゃないかなあ。

>>97
そういう設定なようですな。基本的に陸上では奇襲作戦用なので問題ないみたいですが。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 17:42:09 ID:h4wLdNTs
>>97
センチュリーの設定ね。
>>99
多分安彦はＳ型とか知らないんじゃないの？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:15:19 ID:MLp2rJeV
そんな後付設定は知らないだろうし、横から言うのも無粋だと思う。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:29:32 ID:0KJciLG/
地上最強はゾックに決まってるだろ。
圧倒的な火力に地上ではドムと同じくホバー移動。
すべてを握りつぶす強大なクロー。
ジャンプ力もザクの数倍。
初戦でいきなりコクピットにビームライフル命中なんて
アンラッキーに過ぎる。運がなかっただけ。
パイロットがボラスキニフじゃなかったらそこそこやっていたはず。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:30:46 ID:VIkuCXx8
コクピットブロックが違う旧型と新型だけでしょ。それに角が有るか無いかと。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 19:23:41 ID:gL51Ji2F
>>102
まったくもって同意

いきなりｶﾞﾝﾀﾞﾑなんぞに当たっちまったのが不運だったんだよ。

GMの集団なんぞ、フォノン=メーザー砲の掃射で瞬時に殲滅の
暁ですよ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 20:26:41 ID:X8MXSryp
>>102
水中なら最強だろうが
陸に上がったらガンタンクよりちょっと強い程度。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 20:27:04 ID:44nV9jW9
そういやゾックもなかった事になってるな。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 20:27:33 ID:i1+2RWfk
>>105
だから水陸両用は水中用ではないと何度言っry
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 20:36:59 ID:X8MXSryp
ゾックやゴッグをチラ出ししてくれるだけでもうれしいものなんだが
なんでザクだけの大群だったんだろうなあ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 20:52:01 ID:j4AsvVmM
ルート上にベルファーストがある以上、あそこをゴッグが奇襲する可能性はまだあるが。

ところでゾックは何してたんだ？
哀戦士では61式戦車の砲撃が着弾した絵以降登場しないからアレで破壊だろうし。
ボラスキニフ搭乗のＴＶ版ではシャアの『援護しろ！』でのっそりと登場したはいいけど、あんなところで編み物でもしていたのだろうか？
ＷＢ直近まで進撃していれば、大火力を生かせたろうに。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 21:01:21 ID:gL51Ji2F
ゾックの不運は、パイロットが無能だったということで。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 22:05:45 ID:MAvbiX6h
まあIフィールドのないミニビグザムみたいなもんで
いいマトだよなゾックって。

そういやロボゾックって漫画があったなあ。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 23:34:09 ID:BTDN8gtY
>>107
日本語理解してない
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 00:17:15 ID:R25tJA/Y
＞＞１１２
半島や大陸にもガノタはいるわけだし、日本語で書くだけ立派だと思うよ。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:13:02 ID:N8xNx4TY
一瞬この間発売されたＰＳ２のゲームのスレに迷い込んでしまった
のかとオモタ・・・
ところでここやっさんのスレで良かったんですよねぇ？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 08:48:35 ID:P1tEV0pq
>>114
オマエの性格の悪さは凄まじいな。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 09:43:38 ID:SPSbBmzk
安彦全般と言いながら、レスが延びるのは「ガンダム」関係だけだし。
大半の人は「ガンダム」以外興味ないのでは？？？？？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 11:01:28 ID:a9HIbdys
だって今他に連載している漫画あるか？
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 11:58:41 ID:rdQg2pvx
こういうスレもあるしね。

【安彦】虹色のトロツキー【良和】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/l50
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 12:05:55 ID:SPSbBmzk
>>117
連載が終了してても良い漫画はｽﾚが延びるわな。
結局安彦の漫画の力量は低くて、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外の漫画は一部のマニアの指示止まり、大半の人は安彦の漫画の目当てはガンダムのみじゃないの？？？？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 16:27:19 ID:P1tEV0pq
そういや俺もガンダム目当てだなあ。
ジョウとかゴーグも好きだけど、そこまで盛り上がれる自信はない。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 19:14:19 ID:kXtBKADu
マラヤのﾌｨｷﾞｭｱ持ってる
122 ：やすひこ：04/12/12 23:53:21 ID:I2ehSnM4
おまいら全員吊れ！吊ってしまえ！このハゲッ！
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 10:14:03 ID:u2wIseWo
>>119
オマエの性格の悪さは凄まじいな。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 10:54:36 ID:0q7G2ufd
『王道の狗』の３・４巻の帯を北爪や美樹本に描かせてやっさんがブチキレる展開希望。
てか、ホントにそうなったら俺もブチキレるが。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 11:47:59 ID:oDUf8eMj
その二人だと何で安がキレるの？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 21:29:20 ID:jwBcKK1v
>>124
オリジンガイドブックにその二人とも寄稿してるし
安彦さん自身は北爪にも美樹本にも何ら思うところはないんじゃないの？？
単にキミが両氏を嫌ってるだけでしょ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 22:08:26 ID:t7QaT49P
>>126
漫画家としてはどうかは知らないけど、アニメーターとしての北爪は
やっさんから大きな賛辞をもらってるよ。
「北爪君くらいに上手な人がガンダム（第一作）の頃にいれば　
　僕も入院しなくてすんだのになぁ。」
って。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 23:02:18 ID:3PwLYmrg
やっぱりＺガンダムORIGINは北爪が描くの？
ちょっと抵抗あるな…　やっさんが続けて描くとも思えんし。
ガンダムＡの将来も微妙だな。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 00:29:06 ID:6Jk+YY2V
いまさらだけど、デビルマンのアンソロジーに安彦良和が書いてるのを読んだ。
これを、実はトニーが書いてますって言われても今なら信じられそう。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 01:24:50 ID:m7j/YS9u
いやギャグネタをあそこまでキッチリ崩しきれるほど
トニーは似てないだろ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 02:04:03 ID:2jJlQGNs
>>128
> やっぱりＺガンダムORIGINは北爪が描くの？

そもそも今の萌えハマーン漫画の前に
北爪に依頼したが断られて企画はお蔵入りってのが現状。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 08:30:24 ID:NpNw+580
ガンダムＡの未来はやっさん次第ってことだな、流石だ。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 09:27:06 ID:ETYyHsjX
やっさん以外の作家は特に人気取らなくても雑誌的にかまわんから
気楽だよな
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 10:40:00 ID:l+g8iW35
北爪は漫画家としての才能はないだろ。何だよあのコマ割りは。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 11:30:11 ID:5Ir75dUc
コマワリ読むわけじゃないからな。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 11:44:02 ID:wvuT1y22
なんつー無茶苦茶なフォローだ。
137 ：サボテンミルノスキー：04/12/14 13:17:49 ID:VaAaxPE+
みなさんお久しぶりっこ　ぶりぶりぶりっこ。

なんでダムＡは松浦まさふみ呼ばねえんだＹＯ！
あいつのＵＣ年表シカトしまくりのオレ様ガンダム載せるくらいの太っ腹さを
見せてみろ！つーかお願いします。<(_　_)>

ぜんっぜんやっさんトークじゃなくて気が引けるが、
この過疎っぷりなら言える！ガルシア編集長見てんだろ？
キャスバルガンダム出せとか言わんから連載に
松浦呼べゴルァ！つかお願いします。<(_　_)>　ｮﾛｼｸ…

正直アストレイとかのボンボンノリなお子ちゃまストーリーは萎えるんだよ。
ボンボンやめてくれ～

松浦のガンダムはクセが強いが面白いんだよ。
妙にお高く止まって「オレのガンダムは高尚だぜ」っぽな、
そのクセ見せ方（コマ運び）はへボへボで、
けどどっか人の良さが滲み出てる
松浦の描くオネーチャンは絶品なんだよ。オレのツボなんだよ。

もっとガンダムを拡大解釈した作品を取り入れてもいいじゃないか！
見てるんだろ？編集長～～
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 14:21:58 ID:o5lltVOR
小牧ﾏﾝｾｰの松浦ｲﾗﾈ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 14:58:19 ID:jHVu2btu
そんなこと言い出したら「Gの影忍」を～とか「ブラスターマリ」を～とか収拾がつかなくなるだろ。

第一ここはガンダムエーススレじゃないし。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 14:59:03 ID:uQLWvi4E
オガンダムを…
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 15:33:53 ID:Bv9V0eSA
>>137松浦本人が降臨か？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 16:21:35 ID:qCiOsJRZ
ただの荒らしだろ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 19:18:33 ID:5fc/g00h
バカラスを…。

バカラスって今思えば乙ガンダム似だったかも。
144 ：サボテンミルノスキー：04/12/14 19:35:33 ID:VaAaxPE+
エヘヘ、すんませんね
スレ違いで。でもダムＡスレなんかどーせ放置されてますよ。
やっさん以外（イシュタムは面白いが）全滅ですからーー！残念！

記事は面白いがマンガはうんこも拭けないダムＡ、切腹～

影忍はあの頃が旬で今となってはダメポなヨカン。
ブラスターマリは逆に作者のヤサグレ具合から今やったら神展開かもなー。
…ごめん、バカラス知らないす。

次のダムＡ発売日までまだまだか…
ヤスせんせ風邪をひかない様頑張って下さい。　以上
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 21:14:41 ID:/mhbrETS
コミック新現実２での
「ガンダムエースなんて誰がやったって売れるじゃん。自力で本売れよ。」
という、ガルシア古林変酋長への大塚英志の激辛コメントにﾊｹﾞﾜﾗ

………微妙なスレ違いでスマソ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 10:59:09 ID:YUcXzChl
誰がやったって売れる面子をそろえるのが編集長の腕
ガルシアは安彦御大にガンダム描かせることができた
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 11:18:11 ID:okZIG8dI
>>143
オガンダムって名前だったけど問題有りで改名させられたんだよなあ。
お面ライダーマンはいいのに。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 11:25:16 ID:/1SuWXgZ
>>147
時代性との兼ね合いだろう。
当時ガンダムは商売になったが、仮面ライダーは商売になってなかった。
ついでに、ガンダムは完全造語だが、仮面ライダーは一般語の組み合わせだから
強く出にくい素地はあった。
多分今の仮面ライダーが商業的に成立している情勢下では、お面ライダーマンも
クレームの対象になっただろう。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 12:24:13 ID:oCFRcb34
>>147
ライバル誌、コミックボンボンからのクレームって聞いたぞ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 13:09:52 ID:DGDkCF0v
名前じゃなくて、デザインそのものだろむしろ問題は。＞オガンダム
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 18:57:57 ID:FxM7LzGP
お経をとなえるガンダムなんて、Gガンダムの世界でもなかった設定なのにね。

オリジンで陸ガンの設定は無いのでしょうね。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 18:59:23 ID:DGDkCF0v
＞お経をとなえるガンダム

マンダラガンダム
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 19:11:25 ID:okZIG8dI
でもバカラスのデザインってダイモスだよな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 19:21:16 ID:FxM7LzGP
ガンキャノンってどのガンダムシリーズでも活躍できそうだな。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 00:48:43 ID:lfjkSfYq
>>154
そりゃキャノンだけあればあとは飾りですから。
お偉いさんには（ｒｙ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 07:32:04 ID:8vHKWw65
お偉いさんってガルシアさん？マさん？
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 12:00:40 ID:VvXRw1tZ
とうとう創刊号から買っていたガンダムAを先々月からやめることができた。
っていうか、先々月は忙しすぎて本屋へ行けなかったので買えなかった。

これからコミックスで読むぞーと新刊を遅ればせながら買いに行くと
７巻と８巻が並んでいた。
分厚い６巻までは買ったの覚えていたが７巻って買ったっけ？と２冊とも
買ってしまった。

家に帰って確認するとちゃんと７巻あるでないの。

安彦先生、私のおかげで少しですが潤いましたか？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 13:26:22 ID:vLPSeWNG
>>157
気付かないと思うなぁ。
振り込み手数料より小さい金額だし。
１冊売れて50～60円しか入らんからな。
159 ：安彦先生：04/12/16 13:51:15 ID:n45Pct/Y
>>157
｢敢えて言おう、カスであると！」

いやウソウソ
ありがとうハゲッ！
ヤスちゃんかんげきーっ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 13:58:51 ID:8vHKWw65
ガルマって波田ヤークで戦死。ガルマが腹上死だったらギレンの演説も面白くなったのにね。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 14:51:16 ID:VvXRw1tZ
やったーーーーーー！

安彦先生本人からレスがついたよ！

うれｓ－－－－－－－－ｉ！

この感動は一生忘れません。

これからも応援しますのでがんばってください。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 19:29:39 ID:AB92wbdh
ID:VvXRw1tZ
はガルシアなみに人生幸せそうだな……………
163 ：安彦先生：04/12/16 20:01:43 ID:n45Pct/Y
＞ガルマが腹上死だったらギレンの演説も面白くなったのにね

いやーボクもねー、その辺はオリジン展開しようとオモタのよ。
「ガルマはなぜ氏んだ！」「はやかったからさウホッホホホ…」
そう、ここでナゾのウホホ笑いをするシャアがね、キモイっつーかキモなのよ。

イセリナに乗ってノリノリのガルマにね、うしろからそ～っとシャアが
ナムジっぽく現れてね、バックからウホッと。
ガルマに乗るのよ。もう親ガメの上の子ガメの子ガメ状態よ。
おまいら新型のマゼラアタックかと。

そんで「謀ったなシャア！」とか吠えるンだけど（小池調）
もー後ろからズッコンバッコンやられちゃってね。回頭不能。されるがまま。
「ジ…ジオン公国に…栄光…アーレーーッ」とか。ガクッとか。
ここ萌えるとこね。

あーちょっと永野くん狙ってるハゲ思い出して鬱入っちった。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 20:09:19 ID:6p4JS3AN
最近ウチにｦﾀｸが来る
90ｋｇくらいの
臭いの・・・（ｽﾄｰｶｰじゃないよ）
ウルサイし、ジャマだし、もォォ頃すっ！
基本的にっ!!
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 20:34:30 ID:Q6vfccse
>>163
「ぼそ、ｘｘｘｘｘｘｘｘ」
「測ったなシャア！」
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 10:10:00 ID:FIRLA7sw
ORIGIN本編は既にある初代の改良版なので
洗練されてるって感じがあるし面白いが
ｼﾞｬｱ編はまたもとに戻ってるという気がしないでもない。

ﾎﾝﾄは自由に書きたいんだよ～という気持ちが爆発したというような
感じでもあるが。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 14:00:11 ID:fto4DBum
シャアってSなんでしょうね。きっと。たぶん。ぜったい。
仮面だし。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 15:44:43 ID:4FoV7hxH
>167
あれは羞恥プレイの一環です。
セイラさんに命じられてやってます。
セイラがS、シャアがMでｶﾞﾁ。

イニシャルでもセイラさんはSだから（シャアはC)
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 20:35:10 ID:3hSWhzlu
シャア編なんか同でもいいから、はやく本編に戻ってください。
あと、折り伽羅とか別にいらないし、変なギャグもやめてください。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 21:33:36 ID:ZmgFe6XB
>>169
コミカルな演出ならともかく、最近は明らかに笑いをとろうとしてるのが多いね。
例えば、ジャブローでのレビル将軍謁見→チビ3人組乱入の場面は
意味不明というか全く無駄なシーンだった。

ORIGINは基本的に戦争漫画なんだから、ある程度緊張感のある雰囲気を
維持し続けて欲しいものなのだが。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 22:02:06 ID:L6cApC9A
>> ジャブローでのレビル将軍謁見→チビ3人組乱入の場面
アニメ版にも該当場面があったような
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 22:07:44 ID:OwHoRp7M
>>170
「それだけなんですか」同様、軍隊というシステムへの批判としてやっさん的には意味あり。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 22:36:30 ID:o4XltcN3
ガンダムは基本的に戦争アニメだから、ある程度緊張感のある雰囲気を
和ませるための３人組だったんだべ。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 23:04:06 ID:+k2bhbBy
>>170
悪いこと言わんからこのスレ来る前に劇場三部作くらいは見れ。
ゲームばかりやってるんじゃないよ。

＞ORIGINは基本的に戦争漫画（ｒｙ

え？　それは知らんかったわｗ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 23:46:50 ID:t7K/hnS1
まあ基本的には戦争漫画だろうけど、それ以前にガンダム漫画だよなあ。

むしろジャブローはチビ3人組爆弾回収をそのままやっちまったほうが違和感ありすぎる。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 00:55:18 ID:XZlfxc+s
ギガンとガッシャを出して下さい。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 00:55:56 ID:AkF6cKGH
そんなんじゃ流石に釣れんだろ。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 02:47:18 ID:Qd86wwKc
>>171
フラウが追っかけて来て「レビル将軍に(ﾟДﾟ)ゞ 」とかいうところ？
オリジンだとブライトが真っ青になるほどオオゴトになってなかったっけｗ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 02:56:01 ID:lOJ0HGfX
そりゃあ一介の中尉からしたら、大将閣下なんて神様同然だからねw
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 03:03:30 ID:lJ2EdhpN
本編だと絵が変わらないからか、息抜きの場面も素直に楽しめるのだけど、
漫画だと、わざとらしいドタバタって言う感じ
てゆうか、その場面だけセンスの古さが目立っちゃうんだよなー
キャラの崩し方とか。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 07:25:03 ID:IBZ3m8Ll
＞センスの古さ

どこかで聞いたかと思えば漫画夜話か。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 09:05:27 ID:xTYkLwPX
だって２０年前の演出そのままに漫画化してるんですもの。
子供達がロープで縛られてそのロープをかみちぎって脱出なんて、、、、
宇宙世紀でも歯が丈夫なのね、
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 10:19:01 ID:n4V2eMv/
ロープ自体その辺に落ちてたの使ったみたいだし
腐り気味だったんでないのかね
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 12:49:45 ID:pTW5sFc/
軍用のザイルとか何トンもの重量に耐えるようなので縛られなくてよかったね。
ありゃＧＭ用の部品梱包？　かなんかに使われていたただの縄なんでしょね。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 13:44:14 ID:AkF6cKGH
とことんリアルを求めるのネあんたたち
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 15:39:30 ID:DFtAbNHj
縄喰いちぎるのはまあいいけど爆弾回収はいかんだろ。
せっかくオリジナル展開なんだからそこでスレッガーあたりが颯爽と助けにくるとかでもいいのに。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 15:49:04 ID:pTW5sFc/
とりあえず、あそこは子供たちのニュータイプ発現シーンだし。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 19:09:35 ID:8RxVjYxp
>>187
そうだったのか。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 19:10:29 ID:xTYkLwPX
子供達のシーンもオリジンらしさ出して欲しかった。
TVのまんま
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 19:50:08 ID:AkF6cKGH
どのへんがユータイプ能力の発動なのかな？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 21:17:51 ID:7Z4F69sX
脳内ですから。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 22:11:04 ID:7jPB/bTZ
>>188
本家アニメ版ではそうだったけれども、オリジンでは少々微妙。
全部の爆弾が回収された訳では無くなってたし、
何より「アムロ、飛び降りて！」の台詞が無くなってる。

ロープに関してはジオン兵も流石に気が引けたからやわいロープを使ったとか。
ＭＳを固定するワイヤーなんて固すぎて人を縛れないし、何より重すぎて持てない。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/19 14:26:35 ID:58YCrJck
あそこらへんが夜話でも指摘された安彦の漫画の古さ、手塚的な部分の良い見本ですな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 00:24:39 ID:hXM6fKYY
レツの車泥棒の設定は新しいよ。

アニメだったらあんな子どもが車盗むなんて許されないけどね。
まあ、いまの現実の車は子どもでも運転はできるだろうけど…。鍵さえあれば。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 00:50:16 ID:tWfvvrhS
コア過ぎるんだよ
シャア専でやれデブ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 00:51:27 ID:TO3UP0MR
角川にお願い。
正直トニーたけざきより徳光康之の方が３倍は面白いので、濃爆おたく大統領を連載してくれ。
（あ、でも2005年はＺの年だからもろ1st世代の徳光は無理か）
それと早く森下直親氏の画集出してください。SEED入っててもいいから、1st、Z、逆シャア系のやつは全部収録でお願いします。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 00:52:40 ID:TO3UP0MR
おたく「先生」だったなｗま、大統領でてきてもいいけど
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/20 22:46:46 ID:Dgy9o5Vx
角川にお願いするのになんで安彦のスレでやるんだ馬鹿
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 05:45:18 ID:CuWqo7T+
オデッサでギャン出してほしいな。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 08:35:28 ID:epWmRTF5
御大がギャンの存在を知ってるかどうか
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 21:55:36 ID:5OOAHrf7
>>199-200

どういうこと？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/21 23:40:20 ID:Rdw/Akw3
>>200
設定画見た感じじゃMSのクリンナップはぶっ倒れる前に
全部済んでたんじゃね？めぐりあいに出なかったから
すっかり忘れてる可能性はあるかもだが。
203 ：安彦良和：04/12/21 23:54:37 ID:ac3AtuBZ
オデッサなんかやんねーよハゲッ！
もうＷＢを宇宙戦艦に換装したつってんだろハゲッ！
ガンダムにもコアブロック入れたし後は宇宙へヒァウィゴーだハゲッ！
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:05:40 ID:hLN+Ziiz
宇宙に出ると背景が楽になるかなあ
いやモビルスーツと戦艦と要塞か…

しんどそ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 00:26:00 ID:GlK5cK5k
ＷＢの宇宙対応って武装と装甲とエンジン強化だからオデッサ総力戦に参加するのはおかしくない。
ＴＶとかと違って敵味方共に勇名を馳せているからね。連邦側はかなりきな臭いが。

やるならオデッサで一巻分かね。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:20:28 ID:XlrPHdTW
オデッサって結局大して描かれていないよね。
そこまで行く過程が濃かっただけでさ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:22:21 ID:XlrPHdTW
後おオデッサで描くことってジュダックらの裏切りの判明と核ミサイルくらいじゃん？
ラル隊とのエピソードも終わったしアムロがＨＢ抜け出して基地を無駄に攻撃とかももう無いわけだし。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:24:27 ID:XlrPHdTW
結局オデッサの戦いというより
北米からオデッサまでの過程が大切だっただけで。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:30:04 ID:4NcTPljJ
>>207
TV版の通りやらなくても別にかまわんわけだが、
分量考えたらマ・クベは完全に切り捨ててもよさそうなキャラだな。
ランバ・ラル篇で出なかったんだから、いまさら出すのもキツイ。

ただ、キャスバル・アルテイシア篇の後の展開が読めないのだなあ。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:40:14 ID:XlrPHdTW
ＴＶとかだとシルクロードを越えてきたＷＢ隊が背後からの陽動をしてたわけだけど
ジャブローからオデッサに直行だと違う話になるだろうし
完全オリジナルでやるっきゃなさそうだね。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:41:06 ID:XlrPHdTW
三連星との交戦もオデッサの戦いの1分だったわけだしなあ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:54:28 ID:+Y4AN0n7
>>205
おいおい、エンジンと武装まで宇宙用にしててオデッサ総力戦に
参加するのはおかしくないってどーなんだよ。

それじゃドムとリックドムの境界線は果てしなくあやふやだぞ？
てかじゃあコウがGP-01で宇宙に出て半殺しの目に遭ったのはナゼなんだ？

宇宙用の意味知ってんのかよ？
オデッサはダメだろよ、もはや。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 01:57:51 ID:rmfAv0Th
ミハルだって、血に染めるのが大西洋であることに拘らなければ
別に出しようはあるだろうし。

オデッサ前にベルファストに集結する連邦軍艦船。
ジオン軍はこれらの艦船が噂どおりオデッサデイに向けてのものか
もう一方の噂に出ているアフリカ戦線での大規模な反抗のためなのか
探りをいれるため活発な諜報活動を行っていた。

とでもすれば辻褄あうんじゃないかと。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 02:04:39 ID:XlrPHdTW
アフリカ戦線に向かうのかジャブローの宇宙船用ドッグに向かうのかとかも無くなっちゃったね。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 02:16:12 ID:BNOg7Ftj
ドッグ？？？　わんわん！
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 02:42:20 ID:+Y4AN0n7
宇宙ヘの打ち上げはジャブローから直にじゃねーの？
どっか回って途中で壊してちゃ換装の意味ないじゃん。
化粧直ししてフラフラ歩き回ってる訳を教えなさい、今スグにじゃ！
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:01:40 ID:8/YsuvfH
ジャブローから打ち上げ→再突入→オデッサ到着。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:34:38 ID:VOm2uf6q
ID:+Y4AN0n7氏へ
あのね、ホワイトベースは元々宇宙・地球両用なの。
今回ジャブローでの改装っていうのは地球用を宇宙用にしたんじゃなくて
例えば巡洋艦クラスの武装と機関・装甲を強化して戦艦クラスにしたってことなの。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:41:27 ID:XlrPHdTW
オリジンの中ではスペースクルーザーに換装ってウッディのあんちゃんが言ってるよ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:42:20 ID:XlrPHdTW
スペースは置いといてクルーザーって所に注目ってことっすか？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:44:27 ID:XlrPHdTW
ま、どちらにしろ宇宙に行く前に気密チェックとか
修理とかで1度じゃブローに戻るのだろうかねえ・・・。
それもなんだか冴えない展開だなあ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:47:15 ID:oDMa7PKW
XlrPHdTWの独り言ウザイ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 03:50:15 ID:XlrPHdTW
>>222
別にあんたに俺の書き込みを読んでと
無理やり頼んでるわけじゃないんだから
アボーンでもしてくれりゃけっこうですよ。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 04:08:29 ID:Y4hl5PH0
ところで、最初から読み返してて思ったんだが、
エルランとジュダックはジャブロー入り口を
知らなかったのかな？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 04:14:30 ID:XlrPHdTW
知ってるだろうね・・・。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 04:24:13 ID:XlrPHdTW
ま、いいんだ。物語の辻褄とかは合うに越した事無いけど
合わないなら合わないでそんな漫画幾らでもあるし。
俺はこの人の漫画は絵が好きだから読んでるんだし。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 05:56:00 ID:+Y4AN0n7
>>218
＞ホワイトベースは元々宇宙・地球両用なの。

それは偽装として汎用貨物船を名乗ったからであり本来の姿や用途でない。
どっちつかずの役立たずはあくまで仮の姿。現段階は宇宙戦艦であり
それを地上用に運用するならばまた大規模な換装を必要とするんじゃ？

つまりはコウのガンダムだって「その気になれば」汎用として宇宙でも使えたが
所詮は宇宙用ＭＳの前ではボコられるだけと言うのと同じだろ。

そもそもどちらにも遜色なく使える性能なら特化と言う発想はなく
翻ってＭＳにリックも無印もなくなる。
専用が存在するのはどっちつかずが利点ではないと言う証明だろ？

確かにＷＢは汎用宇宙戦艦ではあるがそれは「どちらかがメイン、
サブとしてそれ以外もこなせますよ」と言うだけの事。
もしオデッサに参加するなら装備は明らかに地上用に乗せ換えて出撃だろう。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 06:21:13 ID:wbSw6zsL
ジャブローの大量ザクシーンはやり過ぎ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 07:14:15 ID:AthkvWB9
リッグアッガイ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 08:11:40 ID:P6Ir8WU8
>>225-226
オレもこの人の絵をこんなにみられるだけで幸せって
タイプだからいいんだけど(だからエース創刊号から
捨てられない＆読み返してた)、ふと気になってね。

オリジンだとこの2人、見事ジャブロー内にいたからアレ
だけど、TV/映画だとオデッサにいたっけ？
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 08:20:06 ID:kUepo1G0
展開なんてどうでも良いから、早く本編に戻ってガンダム書いてください。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 08:32:15 ID:cpWSL7Nz
はやく本編もどれとか、ＴＶ版と違うから嫌とか、
そういうアンチレスにはもうウンザリ。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 12:03:36 ID:jwjig+Xl
確かにあのザクの量は凄かった。
ザクがゴミのようだ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 15:32:52 ID:9xi/MEd2
ジャブロー内部で、ザクがあれほど密集して運用されるのはいかがなものか。
1機でも炎上したらジャブローごと吹っ飛びそうな気が。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 16:57:18 ID:sdRNOMVL
「浮き足立つザクの集団」のコマには大笑いしたな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 18:57:08 ID:VOm2uf6q
>>227

オリジン８巻のウッディさんの発言では「装備を宇宙用にした」
なんて一言も言ってませんよ。まず２３ｐでは
「ああ　この艦に期待されていた本来の姿になるんだ　宇宙戦艦にね」
これに対してブライトは「戦艦に？」と聞き返してますね。これは
戦艦になることに驚いているのであって宇宙用にするかどうかなんて
ことには触れていませんよ。次に６０、６１ｐでは
「でも基本的には装甲を厚くしているだけだ（中略）これで自重がかなり
　増大するからエンジンの推力を５０％増しにする（中略）艦橋前部に
　主砲塔を艦尾にビーム砲を搭載（後略）」
さてこれらのどこに「宇宙用に改装した」と読み取れる箇所がありますか？
最初の「宇宙戦艦」って表現に惑わされてるんじゃありませんか？

コウのガンダムとかリックドムについては次で述べますが、一言いえば
＞「どちらかがメイン、 サブとしてそれ以外もこなせますよ」と言うだけの事。
どちらでも過不足なく使えるというコンセプトのものだってあるんじゃないですか？


237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 18:58:50 ID:VOm2uf6q
コウのガンダムは地上戦仕様のまま宇宙で使ったのが原因です。
アムロのガンダムは地上用・宇宙用の区別なく使えましたよね。
ついでにいうとこのシーンではコウが勝手に入力したデータで
出撃してますから。

最初のコンセプトを無視して結果だけ論じても意味がないのでは？
ドムの場合で言えば最初のコンセプトが地上用だったわけで、
汎用機たるザクの後継機開発が順調にいかなかったので
宇宙用に改装したリックドムができたわけでしょう？

まあオリジン内ではＷＢの基本コンセプトについて明らかに
されてませんからなんともいえませんけどね。とりあえず
ＴＶ版・劇場版を見る限りでは宇宙・地球両用と判断できるし、
それはガンダムも同様。同じく両用艦としてのザンジバルの
存在も参考になるかもしれませんね。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 19:31:55 ID:nlVGSNMj
ホワイトベースの本来の姿は宇宙戦艦だった訳か
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 19:43:14 ID:GlK5cK5k
オリジンで局地戦という概念があるかどうかも微妙だが。
ＷＢだって地上に降りたからどうこうという話はなかったし。
ザンジバルも普通に大気圏内で戦闘している。
グフやドムだって地上専用ではないかもしれない。

ただ「大反攻作戦」がオデッサに行くかどうかなんだよね。
オリジンのマ・クベは３連星に「まずはレビルの正面だ」と発言してるし飛ばしたりはしないと思うがな。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 22:31:49 ID:wbSw6zsL
ヤザン出ないの？バスクはぁ～～？ジャミトフはぁ～？
ヘンケンとか出ないのぉ～？.
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/22 23:37:33 ID:mv0vv9Ix
>228>233
禿同。
やり過ぎだよね、アレ。
あと、最後っ屁でアッザム・リーダー使って欲しかったナァ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 07:20:08 ID:sCpg6Gnb
サクに影響されたんだろ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 08:46:18 ID:OtXSF1e8
でもザクの人間っぽさとＧＭの冷酷な殺人機械の対比が何となく
面白かった、俺は。
この惨敗からドムの主力化を急ぐことになるのかな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 09:35:07 ID:oT59l4WJ
>>240
絶対出ない。やっさんはＺに全くノータッチだろ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 10:12:30 ID:BzmS86n3
>>236
＞どちらでも過不足なく使えるというコンセプトのものだってある

なのに特化されたものが出て来る意味は？
つまり「どっちつかずで中途半端」だから。

そして汎用の意味を勘違いなさるな。素でなんでもできるなどと言う描写は
スーパーロボットがデフォルトだった頃のザッパーさが残っていた証拠。

ガンダムはデッキで地上用にチューンされてるし
ザンジバルも同じく地上に降りた時点でそうしてる。
そう言うふうに「再調整を見込んで設計された」ものを汎用と言う。
つまりオプション装備の付け替えをして初めてその戦局に特化される。
そうせずに飛び出せばコウの如く痛い目に遭う。

ファーストは素のガンダムがピョンピョン飛び回ったがオリジンでは
オプションの付け替えを描写している。「その差」を読めと言いたい。
アニメ版は意識の低さ及びバンク多用の台所事情から「なんもなしになんでもやってる」だけ。
それが「汎用」とゆー訳ではない。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 10:20:42 ID:BzmS86n3
本来の姿＝宇宙戦艦
仮の姿＝汎用揚陸艦

宇宙戦艦とは「宇宙で戦う船」ナリ。
とりあえず大気圏突入はできても地上では「ただのデカイフネ」
地上用にフィッティングされた兵器の前ではいいマトになるだけ。

そうならないように出撃前に再チューンをするわけですよ奥さん！
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 11:04:22 ID:KVDtD8IF
Zのキャラデザで安さんがやったのって誰と誰
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 11:13:32 ID:rIRAe+ao
>>245
地上でも使えるように実体弾の主砲つけたんだろ。
ビーム砲は後ろにつけたし。

それにオデッサで受けたダメージをベルファストで修理という流れなら無理が無い。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 11:48:11 ID:OtXSF1e8
某ガンダムでは何の用意も無く宇宙用チューンのまま砂漠に飛び出して、
いきなり「戦闘中に」地上戦用にプログラム書き換えたコーディネーターが
いたなぁ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 11:58:21 ID:6iY1nzno
ミハルはWBの行き先調べるために先読みのシャアが送りこむわけだから、
ジャブロー以降はフラナガンと接触しなきゃならんシャアにはその時間がない。
素直に読むかぎりでは、オリジンはまんま宇宙篇に行くような流れになってるね。

まあ細かいこと言いだせばシャアは元々フラナガンと接触してる時間がない。
（戦前では階級低すぎで影響力ないし開戦後だと前線将校にはそんな余裕が）
実はララアはとっくにニュータイプの訓練受けてないと間に合わない。

これから水面下で忙しくなるのですよ、仮面の人は。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 12:12:32 ID:BzmS86n3
>>248
それにオデッサで受けたダメージをベルファストで修理という流れなら無理が無い

宇宙戦艦に特化しといてオデッサに逝く事自体ムリあり杉ですよ奥さん！
すでに気持ちは星一号作戦じゃないですか。

もうジャブローで囮部隊認定された時点でオデッサの戦力に組み込まれるより
ジオンの目くらましに利用されてますがな＞ＷＢ！
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 12:54:14 ID:rIRAe+ao
>>251
それＴＶの話。オリジンではＷＢは主力部隊扱い。
それにＴＶと違ってソロモン攻略を急いでやる理由も無い。
漫画的都合を考えなければ地上を片付けるほうが先。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 13:33:50 ID:aL1/iwza
TVでは星一号作戦の陽動をWB隊がやってたわけだが、オリジンではオデッサ作戦（大反抗作戦？）の
陽動を引き受ける事になるんじゃないだろうか。
まあ、核をぶったぎったりって活躍はカットされそうだな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 14:58:41 ID:iRfSGYOj
TVでもオデッサの陽動やってたじゃん。
背後からのかく乱て奴

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 15:15:24 ID:rIRAe+ao
編集側がどれくらいオリジンを続けたいかどうかだよなあ。
連邦の腐れＮＴ研究者の件もあるし展開が読めん
過去編終わったとたんいきなり打ち上げというのもありうるのは確かだし。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 16:13:08 ID:e1olHxBc
>>255
いや編集サイドは雑誌の目玉だから土下座してでも続けてもらうだろ。
心配すべきは打ち切りより廃刊、というかむしろオリジン終わったら自然廃刊。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 16:55:13 ID:zgFbMBPh
宇宙用に整備し、宇宙戦艦になったのにオデッサ行く訳ないじゃん
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 18:22:48 ID:eqUGz/i4
私が言いたいのはジャブローでのＷＢの改装が宇宙用に特化するための
ものだったってことの根拠は何かってことです。

そもそも「宇宙用に特化」したなんて描写はどこにもないわけで。
>>236でも書きましたが、８巻でのウッディさんの発言でわかるのは
「ＷＢの本来の姿が宇宙戦艦である」ということだけです。その内容は
装甲・機関・武装の強化であって、これらは宇宙用への特化といえますか？
宇宙戦艦にしたからってそれが地上での運用を全否定したことには
ならないんじゃありませんか？

あと、ガンダムの換装だってオリジン３巻の描写からすればアレはアムロの
判断です。本職の整備兵はそのまま出撃させようとしてました。それを
実体弾＋大出力バーニアの装備にした方が地上戦では有利という
アムロの判断で換装したわけで、地上戦だから地上用の装備に
したんじゃなくて手持ちの装備の中で地上戦に適したものにしただけです。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 18:35:09 ID:pzfqUDji
>>258
「本来の姿＝宇宙戦艦に戻した」
という工程を「宇宙用に特化」と読むのが無茶だ
というのなら、
「本来の姿＝宇宙戦艦に戻した」
という工程を描写しといて、その後大規模地上戦に
WBを向かわせという展開も、かなり無茶だ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 18:49:19 ID:eqUGz/i4
>>259
あのＷＢの改装で「宇宙」の部分に重点をおくか
「戦艦」の部分に重点をおくか、の違いだと思います。
「宇宙」の部分に重点をおくならこのあと地上戦に参加するのは
ムチャですが、「戦艦」の部分に重点をおくならこのあと
地上戦に参加しても問題ないと思います。

私は「基本的には装甲・機関・武装の強化」という
ウッディさんの発言からここでの改装は戦艦にすることに
重点をおいていると判断しているのです。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 19:33:33 ID:rIRAe+ao
展開に関しては地上放置していきなりソロモン攻略の方が無茶だと思うがなあ。
ザンジバルが汎用戦闘艦というくくりならＷＢが同じであっても問題ない。
ジオンのほうでもＷＢが普通に地上飛んでても誰もおかしいとは思ってないし。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:01:31 ID:BzmS86n3
ちなみに宇宙では主武装のビームは地上では威力が落ちる上に命中精度も落ちる。
宇宙装備と地上のそれはＭＳの武装を見れば解かる。

ここでファーストを例に持って来てはいけない。
当時のＳＦに対する意識の低さとバンクによる予算の節約がそうさせているだけで
現在の目から見ればとてもじゃないがムチャ。

>>261
＞地上放置していきなりソロモン攻略の方が無茶だ

どのヘんが？
あんなに強いジムが大量生産されてるのにガンダムを必要とする？
いつまでも防衛に主眼を置くより攻めに打って出る方が賢明との連邦の判断が
そうさせても良くね？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:21:52 ID:A50tB/pb
ジオンはジャブローで一個軍団壊滅して戦力が低下してるし
連邦はジム部隊の量産化＋即戦力の目処が立っているから
星一号作戦とオデッサ作戦の二正面作戦をやるかもね
WBがどっちに派遣されるかはわからないなぁ
個人的には連邦はそんな冒険はしないと思うけれどね

てか本編再開したら何事も無かったようにオデッサが陥落してたら嫌だな
再開第一号のラストでWBが宇宙に㌧で逝ったりして

WBの装備に関しては今後主戦場が宇宙に移ることを見越して
宇宙空間で最も力を発揮できるように改装されているって見方じゃダメかな？
戦力として期待されているっぽいし
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:24:52 ID:pzfqUDji
>>260
だってさ。
「宇宙戦艦」でしょ？
「宇宙戦艦」としての、装甲、機関、武装の強化
が、地上戦用のいわば「空中戦艦」としての強化にも
つながっているって理屈はおかしくないかい？
ぜんぜん、使う環境が違うんだよ。
無重力の宇宙空間で効率的な装甲の強化が、地上では
巨大な負担になるのは、まず間違いないと思うが。
逆に、だからこその転用強化であってさ。

まあマンガだから別にこだわってもしょーがないけど、
このあとオデッサ作戦があって、WBが参戦したら、
俺は驚くね。
アムロがジムに乗ったみたく、WBクルーがビッグトレー
の寮艦かなんかに出向して参戦するとかならわかるけど。
（おさまりは悪いが）
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:50:25 ID:BzmS86n3
例えばビーム直撃を見越して装甲を強化したとして、
重力圏下ではその影響がモロに出る。つまり鈍重になる。
ミノフスキークラフトの出力も上げなければとてもじゃないが自重の制御もままならない。
となれば艦内のミノフスキードライブ関連の改善やシステム増強が戦艦としての用途の足を引っ張る。

戦艦に特化すると言う事はそーゆー「いらない機能」を全て戦闘能力向上に載せ換える
と言う事じゃね？「宇宙に必要ないモノは全部外す」つーことだろ。

ＭＳには汎用から局地専用と言う発想の転換があったわけだ。
全てをこなせる夢のスーパーマシンがあればいちいち用途限定などする必要がない。
汎用とはそれだけ「もしもの時にしか使わない機能」がデッドウエイトを
作ってるって事なんだろうよ、ねえ奥さん！
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:57:00 ID:rIRAe+ao
でも宇宙用に改装されたにしては主砲は実体弾なわけだが。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 20:59:22 ID:BzmS86n3
Ａフィールド忘れてますよそこの奥さん！
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:02:31 ID:gsolaKNl
ここって漫画板？
一瞬アニメ板かと思った
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:15:30 ID:e1olHxBc
>>264
「無重力の宇宙空間で効率的な装甲の強化」ってなにさ？
実体弾からビーム兵器への換装はしないとまずいだろうけど、
宇宙用に改装してもいちいち装甲強化なんかする必要などないぞ。

宇宙空間が最高でもマイナス１気圧しかないの忘れてないか？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:25:39 ID:pzfqUDji
>>269
必要ないぞって…
したんでしょ？装甲の強化。
逆に言えば、重力下では非効率な強化だって「宇宙戦艦」なら
出来るわけで。
そのための改装工事じゃないの？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 21:32:20 ID:BzmS86n3
じゃあこう考えましょうよ奥さん。

オデッサにズコック来ますかと。ゴッグ部隊はどーですかと。

あれも一応汎用ですよね、けど所詮は汎用でしかない。ダメなんですよ水際でないと。
それと同じハンパさがＷＢの命取りなんですよ。それで「もう宇宙戦艦に特化しちゃえ」と。
それとね、
宇宙戦艦はデリケートですよ。機密性とかね。戦車じゃないんだからタマを防げれば
それでヨシ！みたいな訳にゃ行かんのです。そーゆー只でさえ高くつくモノを
少々ムリの効く戦場に放り込みますかと。もっとローコストでいいもん使うでしょと。
宇宙で使うモノを地上で乱暴に及って壊したら作戦参加にも影響でるでしょーよ、
ねー奥さんてばさっ！
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:01:47 ID:iRfSGYOj
フラウのシャワーシーンとセイラさんのお風呂カットはしてくれるなよ。
マニア向けにマサキ曹長とかもヨロピク
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:06:07 ID:eqUGz/i4
>>265前半>>270
以前に>>236でウッディさんのセリフを引用しましたが、そこでは
「でも基本的には装甲を厚くしているだけだ（中略）これで自重がかなり
　増大するからエンジンの推力を５０％増しにする（中略）艦橋前部に
　主砲塔を艦尾にビーム砲を搭載（後略）」
といってますから装甲強化による自重増加への対策もされてますよ。

そもそもＵＣ0079の時点においてＷＢとザンジバルだけが持ってる
宇宙・地球両用っていう部分を排除する必然性がどこにありますか？
更に言えばミノフスキークラフトによる飛行能力を完全な形で
搭載してるのはＷＢだけなわけで、この部分を排除するとは考えがたい
のではありませんかね？

それから「宇宙用に特化」とか「戦艦に特化」とかなぜそんなに
「特化」ってことにこだわるんです？　宇宙・地球両用っていう
コンセプトを残したまま戦艦並みに武装を強化する場合があっても
かまわないと思いますが？
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:06:30 ID:2kRDSJH/
ていうか、オデッサがらみで、マ・クベとレビルの戦略対決やら
黒い三連星-1との決着やら、いろいろ面白そうな展開が予想されるのに
自分の脳内設定との辻褄合わせのためだけに、
「そんな展開はありえない」とか主張してる人って
漫画読んでても面白くないだろうね。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:07:52 ID:eqUGz/i4
>>265後半
ジオンのＭＳ開発を考えた時、まず汎用機としてのザクがあったわけです。
で、コロニー落しの失敗で主戦場が地球に移行したのを受けて地上戦用・
水陸両用機であるグフ・ドム・ズゴックが投入されました。ここまでが現在の
オリジンから判断できる部分ですが、この先を考えた場合、次世代汎用機
としてのゲルググが登場するならば局地専用に特化されたＭＳが登場したから
といって汎用機が無意味なものになったわけじゃないと思いますけど。
リックドムはゲルググ開発の遅れが原因で急遽作られたＭＳであること
をお忘れじゃありませんか？

まあ上記の部分の後半はまだオリジンで描かれていない部分ですけどね。
もしシャアの次の機体が赤いリックドムでその次がジオングだったりしたら
脱帽する以外にありませんけど。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:17:34 ID:eqUGz/i4
>>271
ズゴック・ゴック（オリジン未登場）は水陸両用機で汎用機じゃありませんよ。
それからＷＢの今後の運用を誤解してませんか？　今までみたいに
単艦で敵中突破するわけじゃないでしょ。仮に囮部隊として単独行動
させるとしてもペガサス級戦艦はもう７番艦までほぼ完成状態にあるわけで、
もうＷＢ一隻だけが貴重なわけじゃないでしょ。

それにビンソン計画が発動してるとすれば宇宙専用艦なんて腐るほど
あるわけで、地上戦にも使えるＷＢをわざわざ宇宙用に特化する
必要がどこにありますか？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:20:09 ID:iRfSGYOj
ビンソン計画


ゲームの影響ですかね(´∀`)
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:36:27 ID:xnGnFdmh
まあ小説板よろしくシャアの最終搭乗機体が赤いリックドムだったとしても
それはそれでいいと思うな。

小説版といえばなんかララァの二番煎じみたいなやついたな…名前なんだっけ？
あいつとかも出てこんものか。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:38:26 ID:rfHC1ng2
>>278
高峰ヒデ子のことか。

確かにあれは何で出てきたのか良くわからんかったな。
あれだすんならららぁはいらなかったような･･･
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:39:54 ID:gsolaKNl
ララァってオリジンに出るのかな
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:45:02 ID:eqUGz/i4
>>278
マジレスしちゃうとクスコ・アルさんですね。
この人が出てきたら爆笑してやるが
ルロイ・ギリアムが出てきたら大爆笑しちゃうな。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:46:15 ID:BzmS86n3
＞局地専用に特化されたＭＳが登場したからといって
＞汎用機が無意味なものになったわけじゃない

そう、決して無意味ではない。けど主力にならない。
それはザクが汎用である事のムダを思い知り、結局は局地戦用にバリエーションが
展開された事が物語っている。

＞水陸両用機で汎用機じゃありませんよ。

いや同じだろ。どこが違うのよ？まさか「宇宙行けない」とか言うなよ。
つまり「地上以外に用途を持たせた機体は地上専用に比べたら見劣りする」と
ゆー事。

ビンソンとかをアリにするならＭＳＶではゲルググすら地上戦用に特化されてる。
素のままでの運用にはムリ・ムダがあると言う事だ。

何度も言うが汎用はそれなりに使い道はある。しかし「それなり」でしかない。
それなりでしかないものを専用にするとは
宇宙60%地上40%だった能力を宇宙90%に上げると言う事だろ？

ミノフスキードライブも最小限に押さえて取っ払い、他のもっと重要なパーツを
充てる、そうする事で宇宙戦艦としての能力を上げる。
つまり状況に応じてそんな換装ができるのが「汎用」って意味じゃね？
「素のままで何でもできる」ってのとは少し違うと思うですよ奥さん！
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:49:04 ID:7u2DtN9O
>>279
カルメンは故郷に帰っとけ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 22:56:33 ID:BzmS86n3
そもそもケチな連邦が能力を限定しない「お大尽メカ」を出しますかね。
ガンダムは「最初で最後のゼータク」、とりあえずどこまで作り込めるかで
トライアルした試作モデル。

ＷＢにはそんなスーパーメカ属性は付けやしませんぜ奥さん。
案の定｢宇宙で活躍できりゃ充分っしょ」とか言われてんでしょ。＞宇宙戦艦

その辺は戦力としてケチったりはしないけど明らかに｢汎用」としての
能力はいらんと判断されて抜かれてるであろう事は想像に難くないね。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 23:36:03 ID:eqUGz/i4
＞そう、決して無意味ではない。けど主力にならない。
＞それはザクが汎用である事のムダを思い知り、結局は局地戦用にバリエーションが
＞展開された事が物語っている。

ではジオン側は次期汎用ＭＳを開発していないとでも？　まさかゲルググが
宇宙専用機だとかいうつもりじゃないでしょうね？　オリジンの現在までの
描写だけでジオンの今後のＭＳがすべて局地戦用になってるなんて
断定する気ですか？

＞いや同じだろ。どこが違うのよ？まさか「宇宙行けない」とか言うなよ。
ズゴック初出のシーンでキシリア様がはっきり「水陸両用」で
「ジャブローのような特殊環境に向いている」と仰ってますが？
これは地上戦用とは別な方向に特化した機体というべきじゃないんですか。

それから私は汎用と両用を同義で使ってるつもりはないし、汎用を
素のままでの万能機の意味で使ってるつもりもありませんよ。
まあ高性能汎用ＭＳが従来の局地戦用ＭＳ以上の性能を
発揮することは十分にあるだろうとは思いますけど。

あとビンソン計画って書いたのは便宜上ですが。名称はともかく
一週間戦争以後の連邦が宇宙艦隊の再建にと着手するであろうことは
間違いないことで、それが既存のマゼラン・サラミスのＭＳ運用艦としての
改修になることも常識的な判断でしょう。それともペガサス級戦艦だけで
今後の宇宙戦に突入するとでも？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 23:47:55 ID:eqUGz/i4
＞ＷＢにはそんなスーパーメカ属性は付けやしませんぜ奥さん。
＞案の定｢宇宙で活躍できりゃ充分っしょ」とか言われてんでしょ。＞宇宙戦艦

前者はともかく後者の根拠はなんですか？　まさか「宇宙戦艦」という
表記だけじゃないでしょうね。

＞それなりでしかないものを専用にするとは
＞宇宙60%地上40%だった能力を宇宙90%に上げると言う事だろ？

基本的な部分で性能が向上すれば改装後も宇宙60%地上40%の
比率のままで改装前と比較して宇宙90%分の性能を発揮できるように
なるとは考えられませんか?

私はＷＢの基本コンセプトに宇宙・地球両用があると考えていますが、
それはＷＢが宇宙でも地上でも無敵のスーパーメカであるということ
ではないですよ。その辺を意識的か無意識的かは知りませんが
混同して反論されても仕方がないと思うのですが。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/23 23:56:42 ID:vqrOJe9F
ID:eqUGz/i4よ
どんだけ書き込めば気が済むんだ？
しかも長いから読む気がしない。
一人芝居は見てて辛いよ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:06:59 ID:hrJJD32I
>>287
じゃあ要点だけ簡潔に。
ジャブローでのＷＢ改装は単なる戦闘力の向上であり、
宇宙専用艦へ改装したわけではない。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:08:48 ID:IQJw/b78
ホワイトベースって囮でしょ。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:11:44 ID:c75+C75H
オリジンの中では局地戦用ＭＳなんて概念あったか？
グフが宇宙用で使えないとかいうことが劇中であったか？
グフやドムが配備されるのにＧＭで楽勝なのか？
ガンキャノンやタンクでさえ宇宙で使えるのはいいのか？
ＷＢの主砲が実弾なのは何故だ？　Ａフィールドって何よ？
ＴＶの設定は無しなら他の設定も抜きにしてオリジンだけの設定で語れ。でないとスレ違いだ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:17:54 ID:1kfCK/fA
>>279
>>283
オマイラ生まれは大正か昭和ヒトケタでつか？どうりでこのスレ、抹香臭いはずだ。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:20:57 ID:Gg4Pfi+7
＞ＴＶの設定は無しなら
＞グフやドムが配備されるのにＧＭで楽勝

でしょうよ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:42:48 ID:Gg4Pfi+7
一口に戦闘力の向上と言っても
装甲の強化までしてるんだから自重もドンと跳ね上がってるっしょ？
どんなにエンジンの推力を上げたってそれがチャラにしてはくれんのよ。
地上には重力ってやつがある。まさか全速前進でずっといろとか？
巨体を保持すんのはミノフスキードライブ。
そっちのシステムも増設せにゃならんでしょ？

地上戦用に満足な装備をしようとしたらいろいろ乗せ換えにゃならんでしょ？
それを「宇宙戦艦にした」って事はすでに宇宙行きなわけよ。奥さん。

そこでまた「素のままでも」とか言いだすとね、
「そんなスーパーメカを連邦は作りませんよ」って事なのよ。あくまでサラミスや
マゼランみたいなのがデフォ。じゃあなんでぺガサス級？ってなると
「ＭＳをあらゆる場所に搬送、展開」するためよ。奥さん、わかる？
つまり輸送機。だから思い切りショボイの。

でもそれじゃ決戦に向かうときヤバくね？って話でしょ。
だからジャブローで｢宇宙戦艦にした｣と。

だからね、あんましね、地上での戦力を期待しちゃダメなのよ。
あくまで今度の用途は宇宙なんだから。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:50:45 ID:PycEz1PK
はいはい、どっちの言い分もありでちゅねえ。
もうわかりまちたからこれ以上は他所でやってくだちゃいね。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 00:52:00 ID:Gg4Pfi+7
なんだとこのハゲッ！
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:02:47 ID:1nDqli0k
宇宙と言ってもこの時代はコロニーも含まれるわな。
WBなんかは殊にコロニー制圧向けの艦艇な訳で、当然１G大気中での運用を
前提とした装備になってるんではないかと思うんだが。
297 ：老害：04/12/24 01:07:34 ID:hEen9pSJ
なんつうか、ここで議論している人たち。あなた方はファーストは劇場版しか見ていない口ですね。

ファースト第22話（ブライトが倒れるつなぎ話。哀戦士ではバッサリカット）で、キシリア閣下が『地上での戦闘に耐える局地専用ＭＳをシャア中佐のもとに回しなさい』と発言されています。
これからして、安彦先生も局地専用ＭＳがあることぐらいは覚えているかもしれませんよ。
実際、シャア大佐（短期間で昇進）のもとには水陸両用ＭＳが大量に送り込まれたわけで、こいつらが局地専用ＭＳと設定されていることが分かりますね。

もうひとつ、ウッディ大尉の発言で紛糾している人がいるようですが、彼は何者ですか？
しょせん、ＷＢ改装を任されている現場監督でしかありませんよ。自分でも言ってましたね。
彼の発言が戦局を決めるわけでもないし、用兵に決定権があるわけでもありません。
彼は『宇宙戦艦に改装する』任務を果たしているだけですからね。だからああいう発言があるわけです。
連邦の提督たちが、『ＷＢはオデッサに向かわせる』と決定したらＷＢはヨーロッパ戦線に向かうのです。
レビル将軍がＷＢを欲しがったら、ＷＢが宇宙装備をしていようとなんだろうとヨーロッパ行きでしょうね。

本編再開後に、カイあたりに『何で宇宙装備なのに地上でドンパチやるわけ？』とかボヤかせて、ブライトあたりが『しょうがないだろ云々』とか説明すれば、それでお終いです。

登場人物が全てを知ってるわけはなく、また時には嘘をつくかもしれない事を覚えときましょうね。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:08:42 ID:Hq0pD0zR
オデッサに行くか宇宙に行くかは「お話としてどっちが興味深いか」
で決まる事だぜ。
作者が柳田理科○みたいな奴だったら「ホワイトベースが地球で戦うのと
宇宙にすぐあがるのとどっちが軍事的科学的に正しいか」で決まるだろうけどな。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:11:36 ID:1nDqli0k
ここはひとつATジブラルタルから宇宙に上がるためにオデッサを突破すると言う線で。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:11:56 ID:2QglNycb
奥さん奥さんって、うざいんだよ！
奥さんって誰だよ？
スーパーロボット大戦に出なくちゃならないからスーパーでいいんだよ！
でも奥さんって誰だ？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:16:13 ID:IQJw/b78
シャア専用ムサイってどうなったのでしょうね。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 01:26:01 ID:hrJJD32I
ＷＢの本質を単なる輸送機だというなら何故ミノフスキークラフト
なんていうややこしい装備をデフォで搭載する必要があるんですか?
ジェット/ロケットの併用で十分でしょ。ザンジバルはこの方式のはず。

ＷＢが初期段階で装甲・武装がショボかったのは補給艦に偽装する
必要があったからで、最初から輸送機として作られたからじゃないでしょ。
ジャブローでの改装で「本来の姿」に戻すといってるんだから当初から
戦艦として建造される予定だったはず。それなのにデフォで
ミノフスキークラフトが搭載されてるってコトは当初から
宇宙・地球両用にするつもりだったってコトじゃないの？

ついでにいえばアムロの「すごく大がかりなんですね」って質問に
ウッディさんは「基本的には装甲を厚くしているだけだ」って答えてます。
ミノフスキークラフトを外すならここで言及されていてもしかるべきでは?

あとね、私は一応男なんで、奥さんってのはやめてくれないかな。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 02:06:00 ID:Gg4Pfi+7
そもそもザンジバルは地上で大っぴらにドンパチしてますかい？奥さん。
ＭＳ吐き出したら後は引き下がってんでしょうよ。
本領を発揮してんのは宇宙。ちゃいますかね。
オデッサの侵攻作戦にザンジバル出ましたかと。

それが汎用宇宙戦艦の限界っつーか、つまりは
「そんなコストバカ高いモンを出せるか」っつう話っしょ？
そんなヤツを総力戦に投入しますかっつーの。

だったら安上がりで丈夫な地上戦用兵器で数そろえるっしょ。
宇宙に上がる為にゃ気密性を確保せにゃならん。
そんなんにコストかけるなら地上用のアバウトな兵器でマッタク問題ねっしょ？
なぜに宇宙に行ける貴重な戦力を地上で消費するかね。

あくまで汎用は専用の代用。
専用に汎用が勝るなんてスーパー兵器願望はイクナイ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 02:11:50 ID:c75+C75H
だからそれはＴＶの話だって。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 02:18:23 ID:xbAKCrrv
>>301
それは結局TVとかと同じでアムロの生贄になる運命では
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 02:30:22 ID:IQJw/b78
もう、小説版のガンダムで良いですよ。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 02:38:33 ID:hrJJD32I
コストの問題をいうならワザワザＷＢを宇宙専用にする意味なんてないでしょ。
大型輸送機として十分な能力があるＷＢを宇宙だけで消費する必要がありますか。
ＷＢが宇宙に行ける貴重な戦力なんてのは貴兄の思い込みでしょ。
ハナっから宇宙専用のマゼラン・サラミスで十分。

ていうかこちらの質問に答えてもらえませんか?
何でＷＢに最初からミノフスキークラフトを搭載する必要があったんですか?
ザンジバルの例を出したのは戦闘能力の有無じゃなくてミノフスキークラフトを
搭載することの必然性との関連ですよ。

それからオデッサの侵攻作戦に云々ってのジオンによる第一次降下作戦ですか？
それならその時点ではザンジバルはまだ完成してません。そうじゃなくてアニメでの
連邦による奪回作戦のことならマ・クベ大佐は最初からオデッサを死守する気なんか
なくてザンジバルを脱出用に使ってます。ついでにいうとランバ・ラル乗艦時の
ザンジバルにはメガ粒子砲が搭載されておらず、「標準装備のメガ粒子砲が
あれば今すぐにでも仕留めていたものを」っていってますな。

気密性云々ですがそもそも宇宙・地球両用だったＷＢに対して気密性を
問題にする必要がどこにありますか。

＞あくまで汎用は専用の代用。

専用機のグフは汎用機のゲルググに勝てますか?

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 06:43:00 ID:zrzbK8ZD
砂漠だったら勝つんじゃない。＜グフ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:44:52 ID:jP0eCuRA
>>307
＞マ・クベ大佐は最初からオデッサを死守する気なんかなくてザンジバルを脱出用に使ってます。
アニメの話なら水爆やら寝返りやらで勝つ気マンマンでしたが何か？

＞「標準装備のメガ粒子砲が あれば今すぐにでも仕留めていたものを」
こんなセリフをラルが何話で言ったというのか？

捏造はやめような。それとも君の脳内妄想？2次資料創作？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:49:09 ID:LKMjYNCv
この長時間の粘着！
この長文！
間違いない、コイツいつぞやのキチガ

うわーっ！（爆死）

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:50:15 ID:PycEz1PK
＞アニメの話なら水爆やら寝返りやらで勝つ気マンマンでしたが何か？

そりゃ初めから負けようと努力する馬鹿は流石にいないだろ。
「死守」する気は無かったろうが。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 07:51:13 ID:PycEz1PK
＞「標準装備のメガ粒子砲が あれば今すぐにでも仕留めていたものを」
こんなセリフをラルが何話で言ったというのか？

捏造はやめような。それとも君の脳内妄想？2次資料創作？


これザンジバルで降りてきた直後に言ってるよな・・・。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 09:32:32 ID:Im62Zy4j
まあ、ｼﾞｵﾝは既にオデッサから１０年戦えるだけの鉱石を既に手に入れてて
マクベは勝てればそれでよし、負けてもおっけていう程度の心構えだったかと。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 09:39:34 ID:uH8moq85
>>312
キチガイは自分に都合のいい部分しか見えないんだから気にするな。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 10:04:01 ID:c75+C75H
オリジン読まずにアニメや後付け設定で語るからだよなあ。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 10:25:06 ID:Gg4Pfi+7
ちょっと奥様方、ケンカよしましょうよ。罵り合いイクナイ。
井戸端会議は楽しくしましょうや。

で、みの装置ね。
ありゃＭＳキャリアのたしなみって香具師でしょうよ。「いつでもどこでもＭＳを展開
できる」って事で。逆にザンジバルに付いてないのは｢技術的な事情」でないのなら
｢必要なし｣つまりはザンジ之助はメイン宇宙戦艦オマケＭＳキャリアってとこじゃないの奥さん！
今更ザンジ之助に頼らずともガウーとかギャローとかそれなりに充実してっから
降下ポイントでそれらに乗せ換えればいいって事でしょうよ。

その点連邦はＶ作戦でＭＳ初体験したもんだから初のＭＳキャリアは「どこでも行けて
撃墜の危機もある程度回避して」と少々欲張ってみましたよ、みたいな。

ところで気密性は宇宙に進出するなら絶対気にするでしょうよ。
宇宙戦艦の命綱。地上なら多少装甲が歪んだ程度は「どって事ない」で済むが
宇宙に上がるならオールチェック＆交換っすよ。
なら最初から地上用の兵器に乗ってた方が後の宇宙へ上がる作戦もスムーズに
移行できるっしょ？

で、なぜレビルがサラミスやマゼランにＷＢを混ぜたかっつーと
そりゃエンピツころがして決めたんですよ、奥さん！これナイショね。
でも葬式逝くときゃ正装しろつーでしょ？
いちおう戦力とするなら役立つ様に装備させとけと。それで宇宙戦艦に
お色直しですよ！解かりましたかい？奥さん。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 11:20:20 ID:8YDP0gsj
ダムＡ、読んできました。
ドズル、ﾌﾟｼｭｰ、
ホント昭和の漫画だ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 12:05:18 ID:hrJJD32I
>で、みの装置ね。
>ありゃＭＳキャリアのたしなみって香具師でしょうよ。「いつでもどこでもＭＳを展開
>できる」って事で。逆にザンジバルに付いてないのは｢技術的な事情」でないのなら
>｢必要なし｣つまりはザンジ之助はメイン宇宙戦艦オマケＭＳキャリアってとこじゃないの奥さん！
>今更ザンジ之助に頼らずともガウーとかギャローとかそれなりに充実してっから
>降下ポイントでそれらに乗せ換えればいいって事でしょうよ。

唯一ＷＢだけが実用化してた装備が「ＭＳキャリアのたしなみ」ですか。ザンジバルを
「メイン宇宙戦艦オマケＭＳキャリア」とするなら改装後のＷＢもそうだって何故
考えられませんか。わざわざミノフスキークラフトは排除して宇宙専用艦に
特化するなんてコストのムダでしょう。ＷＢを最終的に宇宙専用艦にするつもりで、
大気圏内飛行能力が補給艦に偽装するためのオマケだっていうなら
ジェット/ロケット併用で十分でしょ。当初から宇宙・地球両用にするつもり
だったからミノフスキークラフトを搭載していたって考えるのが自然でしょう。

>で、なぜレビルがサラミスやマゼランにＷＢを混ぜたかっつーと
>そりゃエンピツころがして決めたんですよ、奥さん！これナイショね。
>でも葬式逝くときゃ正装しろつーでしょ？
>いちおう戦力とするなら役立つ様に装備させとけと。それで宇宙戦艦に
>お色直しですよ！解かりましたかい？奥さん。

こちらは一応オリジンの描写を基本に話してきたのに結局そんな結論ですか?
妄想を語るのは結構だけど自分の妄想を確定事項のように語るのは
やめましょうよ。そんな理屈がありなら、レビルがエンピツころがして
ＷＢをオデッサ戦に参加させて、エンピツ転がして帰り道にベルファストに
寄港させて、エンピツ転がしてまたジャブローに戻すんだってできますね。
これならミハルのエピソードも描けるし。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:12:13 ID:hWUJXhFD
何か、あれだな。
リュウがコアファイターで、ハモンさんに突っ込んだときにも、
特攻？事故？の不毛な論争があったけれども、
漫画読むときに行間読むとか、流れから雰囲気読むとかできない奴
が結構いるのな。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:14:56 ID:hWUJXhFD
で、オリジンの先の展開を読む場合、
TV版、映画版、設定資料含めて、
あくまでも参考にしかならんよ。
本来ならば、これまでのオリジンを読んでの
展開予想のみで想像すべきところが、
ガンダムの場合、設定資料過多のせいか
面倒な話が多いね。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:30:10 ID:hWUJXhFD
普通に考えれば、オリジンの場合、
地球方面軍指令として、マ･クベをわざわざ
中将扱いに設定しなおしてるわけだから、
今後、それなりの扱いはなされるべきだろうて。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:34:21 ID:hWUJXhFD
そもそも、自分たちの基盤となる地球本土から
ジオン軍を掃討しなければ、連邦政府が許さんよ。
戦時中とはいえ、政府は世論で動くんだよ。
どこの世界に自分の選挙区が占領されてるのに、
それをほったらかして、敵軍基地を叩く戦略を許す政治家がいるかよ。
ジオンのように軍事と政治の独裁権をザビ家が握ってれば別だが、
連邦は衆愚政治と表裏一体の民主政治やってるんだろうし。
まあ、戦略的にも、貴重な地上戦力をルナツーで引き篭もってるしかない
宇宙に割くバカはおらんだろう。大体WBを宇宙に戻してどうすんだよ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:37:04 ID:Im62Zy4j
同じ雑誌の別の漫画では
マクベはｱﾊﾞｵｱｸｰからの脱出時にﾄﾞｽﾞﾙの家族守って死んでるけど、
果たしてｵﾘｼﾞﾝではどーなるやら。

ＴＶ版ではｷﾞｬﾝで死んで、映画版では行方知れずなんだっけか。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 13:51:41 ID:c75+C75H
>>322
オリジンではジオンの地球戦力は強大なままだからね
オデッサ戦で事実上ジオンの支配力が瓦解したアニメと違って宇宙に行く余裕は無いだろな。
部隊の士気やＮＴ研究者のデータ取り、三連星との決着といろいろネタはある。
増長したスレッガー部隊がグフやドムに返り討ちになったり、それをガンダムが救援に行ったりとかな。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 14:01:12 ID:hWUJXhFD
まずは、ジオンに軍事行動を起こすことができなくなるレベルまで
戦力を低下させないと、危なっかしくて、宇宙へ反攻なんてできやしない。

はっきりいえるのは、ルウムで大負けした連邦には余剰戦力なんてないということ。
ジムの量産成功で、モビルスーツ戦の不利をようやく挽回したにすぎない。
で、突発的な敵軍来襲で、実戦投入に成功したことで、ジムの実用化は
ようやく成功したといえるわけだ。
で、ガルシアの失態によって、ジャブロー方面軍の膨大な戦力を失ったジオン。
地球上でのミリタリーバランスが連邦に傾いた今こそ、オデッサ攻略を
発動するのが自然だろう。弱きを挫くことこそ、勝ちへの近道だし。
敵の資源供給源を奪取することは戦略的にも常識じゃないか。
そもそも、ジオンが戦争継続か和睦かの選択肢を握れるのは、
オデッサあってのはなしだろうよ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 14:02:55 ID:hWUJXhFD
その前に、カリフォルニアベースを叩いて、
北米を確保して、ベルファストとの補給路の構築を急ぐ。
で、ベルファストに戦力を集中して、オデッサへ。
この辺での、情報戦や前哨戦の段階で、シャアの暗躍を含めて
TV版のエピソードの拾い上げもやりたきゃやるだろうし、
新しいエピソードを入れたりするんじゃないのか。
オデッサを叩くことは、相手の資源供給を疲弊させる意味でも、
全力をあげるだろうさ。その一大反攻のときに、
ここまで、勇名をたたえて士気向上に使っているWB外す意味が
本当にあるのか？　どうしても納得いかん。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 14:03:33 ID:hWUJXhFD
ウッディは単に「宇宙戦艦」といいたかっただけじゃないのか。
そもそも、航空戦艦なんておさまりが悪くてつかえんからね。
大体、装甲と出力、武装の改良を得意気に語っただけなのに、
いつ宇宙仕様にした改良のことを具体的に語ったよ。
これじゃ、ウッディも浮かばれまい。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 15:15:48 ID:CauLJAju
もまえら！
心配しなくてもあと１年は本編に戻らんから安心よ？
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 15:24:10 ID:nh3yq9xq
やっと追いついた。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 16:03:25 ID:4agFog/a
>>328
長いな、おい
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 17:10:38 ID:mbvo6c6y
>>328
それぞれの登場人物のサイド７やホワイトベースまでの道のりを描けば
もっと長くなったり・・・
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 17:29:04 ID:IQJw/b78
カミーユとアムロの親父って同じ症状なんじゃないの？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 17:34:38 ID:67dw+NxZ
まあ、やっさんがきっちり原作どおりのエピソード展開させようとすると、
ジャブローのあとシャアが再び登場するまで半年ほど欲しいところだ。
これからフラナガンと接触して、ララアと会って掃き溜めから救い出して、
さらには彼女をフラナガンに送って訓練しなけりゃならん。
（前線指揮官だった赤い人にはいままでそんなヒマなかったはず）

その間にオデッサくらいはなんとか終わらせられるんではないのかな？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 17:51:41 ID:8YDP0gsj
ＷＢ、ジャブに一月以上逗留してるよね
335 ：老害：04/12/24 18:13:12 ID:QqPOc8+1
ま、ID:hWUJXhFDさんよ。
いつぞやのキ○ガイに踊らされるのはやめようや。
彼以外の人間は分かっているだろうしね。

ひょっとしたら、彼みたいな人間がゲームを作っているのかもしれないな。
作ってしまえば公式扱いで俺ガン呼ばわりはされなくなるし。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 18:21:28 ID:MUCaBrRX
年取ってるのに空気よめないのかよ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 18:55:22 ID:iTrooIMl
i-mona落ちてたから、見てなかったんだけど、
その間に凄く盛り上がってたんだね。
色々科学的な考証を入れてるみたいだけど、
　
　
　
　
　
　
ヤスのおっさん、そんな事半分も考えてないぞ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 19:59:50 ID:szvRVM6V
>>312
少なくともTVアニメでは一切言ってないな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:05:32 ID:wuEaddtc
やす先生がガンダム描いててくれてるだけで感謝。
ありがとってかんじです。ほんとに。おれの一番のたのしみだもの。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:39:43 ID:c75+C75H
>>338
オリジンの話をしてるんだが。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:46:14 ID:2QglNycb
全ては黒歴史ということですよ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 20:53:59 ID:wuEaddtc
むしろ、オリジンがファーストの公式作品となる日を夢見て・・・ｚｚｚ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:13:26 ID:szvRVM6V
>>340
>>307はアニメではとおっしゃってるわけだが。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:41:05 ID:wuEaddtc
わけだが、わけだが。

議論もいいけど共感もネ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:41:54 ID:hrJJD32I
釈明すると
>>307でのラルのセリフはオリジンのつもりで書いたんですけどね。
それまでの話の流れ上ああいう書き方になったので誤解を招いたようで
申し訳ありませんでした。

一応解説すると>>303でザンジバルはオデッサの侵攻作戦で戦ったのか、って
聞かれたからオデッサの侵攻作戦なるものの正確な意味を聞くために
アニメの話を出したわけで、それにつづけてオリジンのザンジバル初出シーンの
話を書いたために少々ややこしくなったようですね。「アニメでは」ってのは
まだオリジンで描かれていないオデッサ作戦でのマ・クベの話です。本来ここで
一行あけるなり「オリジンでの」って一文を入れるなりすればよかったですね。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:46:19 ID:V7l2VGsk
ここ基地外が多すぎてどの基地外なのか分からん。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 21:52:26 ID:rWLb5vYb
安心しろ、お前も立派なキチガイだ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 23:15:20 ID:Gg4Pfi+7
なんだかな～、奥さん。
世の中ガンダム一機で回ってるワケじゃござんせんよ。
ウッディさんも言ってんでしょーよ。

何の為に「あんなツオイＧＭ」が描写されましたかね。大反攻作戦にゃＧＭがゾロゾロ
それでいいでしょ？宇宙戦艦が地上をウロウロする理由はありませんぜ、ジャブローの
カタパルトから宇宙に上がって反撃開始ですよ！

生産性の高さでＧＭを大量生産し、それを合図に宇宙と地上の補給路を断つのも立派な
作戦ですよ！てかジャブローでもそーやってザクを追い詰めてますがな。
いちいちＷＢを旗頭に挙げる理由なんかありませんぜ？単なる戦力の一部ですよ。
宇宙戦艦になったなら素直に宇宙に逝かせてあげましょーよ奥さん。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 23:38:42 ID:c75+C75H
ただの釣りだったのか
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/24 23:49:04 ID:33MXY4MD
たとえとしてはよくできたセリフなのだが。
ウッディさんは教育的配慮（TV的にも）でああ言っただけで、
実際はガンダム１機で十分戦局を左右するだけの戦果をあげてる。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 00:03:16 ID:8lEGRbY0
>>350
でもそれってアムロが最強のＮＴだったからで、序盤はともかく
中盤以降はアムロの性能のおかげでガンダムは勝ち続ける事ができたんだよね。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 02:54:20 ID:PtfP0pX9
>>350
年表とか作っていくら格好つけても、
そういうアホくさいストーリーなんだよな。ガンダムって。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 07:14:26 ID:8RSLvfw3
アムロの黒い三連星に対する活躍って、ハンマー投げの室伏がヤンキースの３番４番５番バッター相手に
３番打に打たれつつも一塁でアウトにするようなものかな？

４～５番打者と対決する前に没収試合。

シャアみたいなエースピッチャーに化け物呼ばわりされる。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 09:15:34 ID:oxGWJxRx
>>350
4割打てるバッターがいてもそれだけでは優勝できないよ。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 09:42:16 ID:rol/zuXq
>353
釣りじゃなかったら神
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 10:06:40 ID:5di1vTi0
>>318
おっとこっちにレスすんの忘れてた。

＞わざわざミノフスキークラフトは排除して宇宙専用艦に
＞特化するなんてコストのムダでしょう

何をおっしゃる。もう「地上用仕様」なんて使わなくていいもんを全部取っ払ってこその
宇宙戦艦でしょうが奥さん！よりザンジバルに近いスタイル（戦艦メイン）にしたって事ですよ。
使わないもんを付けてるより戦艦として強化した方が戦力としては有意義ですぜ？
どっちがムダなんですかさあ奥さん！

それからガンダムが戦局を云々はねぇ、
ファーストはなんだかんだ言ってもスパロボアニメですから。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 10:15:03 ID:eAJ+bk4g
>350
第二次世界大戦では多分アムロなど比べ物にならない戦果を上げた
スーパーエースが地空共にごろごろいた。
でもドイツは戦争に負けた。
エースって存在自体は戦局には何ら影響を及ぼすことは無いのだよ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 11:09:39 ID:g+qN5Xkn
ガンダムが戦局に影響を与えたのは水爆破壊、ビグザム、エルメスあたり
どれも大勢が決した後の話なのではあるが影響が無いわけでもないどろね。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 11:18:36 ID:i7x7xl43
>>358
逆にもちょっと大局的に見ると、水爆はやらせたブライトの
ビグザムは、突破口を開いたスレッガーの功が大きいという話になるかも。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 11:56:13 ID:oxGWJxRx
ビグザムはほっといても燃料切れですぐに動けなくなっただろうしね。
まぁ道連れであと１、２隻はサラミスが落とされたかもしれんが。

エルメスもララァの体に負担が大きすぎるということで遠距離でのソロモン攻撃はやめると決めた後だったしな。
その後エルメスが集団戦であるア・バオア・クー戦に参加しても大勢はあんまり変わらんだろう。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 12:05:13 ID:oxGWJxRx
基本的に水爆・ビグザムは残存戦力を脱出させるための時間稼ぎだったんだよな。
例え水爆攻撃が成功しても広域に展開してる連邦軍の一部にダメージを与えるくらいだから、
マ・クベはオデッサを脱出せざるをえなかっただろう。

ビグザムも妻子や残存戦力の脱出は成功してる。
どの道ビグザム単機で連邦艦隊に突っ込むなんて決死の特攻以外のなにものでもないので、
ガンダムのビグザム撃破にあんまり意味は無い。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 15:07:07 ID:m2CNI0cd
ルウム戦役で地球連邦の宇宙艦隊は壊滅、連邦の宇宙での橋頭堡はルナツーの
戦力が細々とあるのみ。この戦力ではジオン反抗作戦は無理。

ジオン反抗作戦の地球から宇宙へ大規模艦隊を打ち上げる必要がある。その一環と
してMS運用を前提とした新型宇宙戦艦のペガサス級の大量建造が行われていると
思っていい。

しかし、ジャブローではペガサス級の数は揃っていないから、あと１～２ヶ月は宇宙へ
出撃まで時間がある。このことを考えると、修理完了したホワイトベース部隊を中核に
ＧＭ部隊を北米か欧州戦線へ投入しどちらかの大陸を完全にジオンから奪取する
作戦を行ってもいいだろな。

マクベと黒い三連星が残っているから、欧州でオディッサ攻略作戦を実施しても
オリジンのストーリーとしてはおかしくないね。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:02:26 ID:c21MKHow
>>357
いや、普通の兵士よりは影響力あるよｗ＜エースの存在
ただ、経済の問題とか、全体の構想計画とかの方があまりにも重すぎるだけ。
それにヒトラーの徹底を欠いたやり方じゃ何をどうしても負けるｗ
イギリスを攻めるのがヒトラーはそもそもイヤだったんだから。戦争してたくせに。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:04:53 ID:E3SWxAkr
戦略的な戦果と戦術的な勝利が一致したとき
エースは初めて選局に影響を及ぼすわけや。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:18:13 ID:E3SWxAkr
一平卒がどんなお手柄を上げようと、殊勲はそのまんま上官の物になってしまう
組織がピラミッド構造である限り、戦略的な勝利は最終的には司令官の物となる。

小さい組織ではエースの存在、例えば社員１０人規模の小さい会社の場合
べらぼうに仕事を取ってくるエースの存在は会社の命運を左右しかねないけど
軍隊ほど大きい組織になるとその殊勲が不透明になってしまう。

実際にはエースと呼ばれる連中は戦局に影響を及ぼすのだけど
それをすくい上げるシステムが無いってのが本当のところでしょ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:20:20 ID:0XWvkj4t
>>356

>>318で私が書いた

＞唯一ＷＢだけが実用化してた装備が「ＭＳキャリアのたしなみ」ですか。ザンジバルを
＞「メイン宇宙戦艦オマケＭＳキャリア」とするなら改装後のＷＢもそうだって何故
＞考えられませんか。
及び
＞ＷＢを最終的に宇宙専用艦にするつもりで、
＞大気圏内飛行能力が補給艦に偽装するためのオマケだっていうなら
＞ジェット/ロケット併用で十分でしょ。当初から宇宙・地球両用にするつもり
＞だったからミノフスキークラフトを搭載していたって考えるのが自然でしょう。

という前後の部分を無視して一部だけ切り取って反論されても困りますね。

そもそも貴兄の理屈だと
　ＷＢは宇宙戦仕様に特化された→だからＷＢの次の作戦参加は宇宙戦
　→だからＷＢは宇宙戦仕様に特化された→だからＷＢは次には宇宙戦に参加する
っていうふうにループしてますから。私が疑問を呈しているのはＷＢが「宇宙戦仕様に
特化された」とする理由は何かってことなんです。そこに答えないで次は宇宙で
使うんだからってふうに話を進められてもどうしようもありませんね。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:44:28 ID:oxGWJxRx
ホワイトベースはコロニー内への揚陸さえ想定してるから完全宇宙船仕様はありえないだろう。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 17:52:19 ID:SWWTt2JW
ＷＢがコストお構いﾅｼでとりあえず付けれるもん全部付けた
なんでもあり試作機ってこと分かってるのかな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 18:54:49 ID:5di1vTi0
だからねえ奥さん、
ナゼＷＢが宇宙へ逝くかは「エンピツころがして決めた」んですよ。
だから「本格的な宇宙戦艦にお色直し」なんでしょ？

地上戦力に組み込むならお色直しはその後ですよ。
言っとくけど気密シーリングなんか地上艦船にゃ必要ありませんぜ？
そんな手間隙掛けて地上で損耗させる意味ありますかねと。
宇宙戦艦を地上に出すメリットてなんなんすかい？

ガンダムなんてちっぽけな存在が戦局を大きく変える事なんてありゃしませんよ。
そんなのがムリしてオデッサに向かう意味ありますかね？

宇宙に行く理由があればこその宇宙戦艦でしょ？奥さん。
何でもかんでもガンダムにイッチョカミさせるウソ臭さはこの際もう消しましょうよ。

それからミノ装置はＭＳ展開に必要なキャリアとしてのギミックなだけですから。
それが別にザンジバルよりスゴイ理由にはなりませんぜ？
むしろＭＳキャリアとしての特色を強めたあまりザンジバルより思い切りの悪い
「どっちつかずの艦」になってるのは連邦の将校さんも言ってますがな。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 18:56:38 ID:g+qN5Xkn
>>369
もう既にソースが脳内妄想だけになってきてるな。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 18:58:45 ID:5di1vTi0
ところでミノクラとロケットエンジンの用途の差って解かります？奥さん。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:00:30 ID:5di1vTi0
もひとつ。「エンピツころがして決めた」の意味も考えて下さいよね。奥さん。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:03:31 ID:rc49YBxB
悲惨杉だな、5di1vTi0ｗ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:28:38 ID:4AJr188E
>365
一人の人間が戦える範囲なんてたかがしれてます。
そのたかがしれた範囲がどうなろうが、戦局はうごきません。

むろん局地的にきわめて重要な意味が特定の場所に与えられることもありますが、
そんな場所には一人の努力では防ぎきれないほどの軍事力が投射されるのが近代以降の戦争というもんです。
結局、エースが頑張ったおかげで勝った、というような場面は
「その程度の価値しかない場面だった」ということです。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:49:54 ID:B/9TCoQJ
みんな、今月のオリジン読んだ？
そっち方面のレスが無いのも淋しいもんだが。

カラーぺージのキレイさといったら・・・・うっとりするよ。
ＣＧのエフェクトもいい感じ。タンクの被弾シーンとか。
キャスバルの才能の片鱗ってとこを迫力満点で描いてあってＧＯＯＤ。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:50:58 ID:0XWvkj4t
脳内妄想を基盤にして語るのはかまわないんですけどね、
それを確定事項であるかのように語るのはやめた方がいいんじゃないですか。

一応>>227のカキコを貴兄のものだという前提で言いますが、
ＷＢが宇宙・地球両用なのは汎用貨物船に偽装していたからだっていうなら
ミノフスキークラフトなんてシステムをデフォで搭載する意味は無いでしょ。
私はＷＢの基本的な設計思想に大気圏内飛行能力ってのが含まれて
いるからこそミノフスキークラフトが搭載されているって考えなわけ。
貴兄の言うように大気圏内飛行能力が貨物船に偽装したための
一時的なものならば、ザンジバルと同様のジェット/ロケット併用方式で
十分なわけで、わざわざ最新システムなんか必要ないでしょって言ってるの。

何度でも繰り返しますが、ＷＢが宇宙専用艦に改装されたってことの
根拠を明示してくださいよ。>>366で指摘したループ構造にならないように。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 19:52:17 ID:E3SWxAkr
ミノフスキー粒子により有視界戦闘というのがガンダムの戦争の舞台です。
プロペラ機が飛び回っていた時代に逆戻り、行過ぎたテクノロジーにより限定された戦場が戦いの部隊となっています。
貴方が言うように「その程度の価値しかない場面」がガンダムの戦場といえると思います。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 20:22:47 ID:5di1vTi0
奥さん奥さん、｢偽装｣と言うからにゃマネッコできなきゃダメですぜ。
つまりは輸送艦としての能力を持ってなけりゃ偽装にもならんのですよ。

で、単に欺く為だけにそんな能力つけませんぜ。つけたからにゃ機能してもらわんと。
何度も言うけどミノクラなんて戦艦として何のステイタスもありゃしませんよ。
それこそジェットエンジンであらかた賄える。輸送艦として「あれば便利」なくらいですよ。

もしＷＢが鹵獲された場合、戦艦テイストバリバリだったならジオンに危機感煽るっしょ？
ザンジバルみたいな艦キター！みたいな。
そこで「あくまで輸送船」ですよ。牙を抜いといてしかるべき反攻作戦時に本来の姿に
元に戻すのは違法改造車を車検に通すのとイメージすれば理解できるっしょ？

ザンジバルは片手間にＭＳも搬送できるがＷＢは搬送がメイン。
しかも初の本格ＭＳキャリアーと来れば地上でも宇宙でも運用させようと欲張るのは
仕方ない事ですがな奥さん。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 20:53:34 ID:TdRt9TOI
また変なのが湧いてるのね。冬休みだから？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 21:19:09 ID:ji3JGdl2
要点まとめて話さないから
変な揚げ足取り合戦になるんだよ。

無駄な長文は逃げ道確保のためか？
構い続けてもらうためか？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 21:24:56 ID:jAqcCse1
長文や連続でカキコするならコテハンにしてくれ　あぼーんにするから
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 21:39:53 ID:oxGWJxRx
>>378
論理が支離滅裂で何を言ってるのかさっぱりわからん。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 21:56:01 ID:0x6IJBbN
>378

>もしＷＢが鹵獲された場合、戦艦テイストバリバリだったならジオンに危機感煽るっしょ？
ザンジバルみたいな艦キター！みたいな。

メガ粒子砲や、ＭＳ搭載デッキがデフォな状態で心配することじゃない。
鹵獲されて中身を見られたら、見られたその時点で「戦艦テイストバリバリ」がバレバレだろw
384 ：383：04/12/25 22:02:26 ID:0x6IJBbN
補足しとくと、「輸送する」機能のと「運用する」機能は全然違うので。
射出カタパルトまで装備してるのに、どこをどう考えたら
「輸送船」に見えるようになるんだよ。

アメリカの原子力空母を鹵獲しといて、「これは輸送船ですね」というのと同じくらいヘン。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:07:53 ID:oxGWJxRx
WBが輸送船に偽装してると言えるのは砲塔がすべて収納式ってとこくらいだな。
外から見るだけなら非武装の船に見えるが、乗り込み調査に対してはまったく無意味だ。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:16:32 ID:g+qN5Xkn
シャアはただの輸送艦ではないと見抜いてたな。
装備見て新造戦艦ではないかと考えてたようだ
ガルマもその辺は一緒だろう。
対外的には輸送艦、内部的には強襲揚陸艦という扱いとはブライトは言ってたな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:26:25 ID:WaEAr1Pw
>>375
ギレンがらしくなってきた。
しかしどうもデギン･ザ･グレートのときの
ギレンとイメージが重なってなんかｗ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:53:05 ID:8RSLvfw3
ホワイトベースのカタパルトって壁で囲まれているから外からみたらカタパルトが有るようには
見えない。

V作戦のMSを運搬しているんだから輸送船に思えたのかも。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:55:16 ID:oxGWJxRx
>>388
ムサイだってカタパルトは内蔵されてて外から見えないじゃん。
カタパルトが外に出てる船はΖ以降にしかないような。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 22:57:43 ID:ji3JGdl2
ムサイにカタパルトってあったっけ？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:03:41 ID:ji3JGdl2
サイド７は中立非武装地帯なので
戦艦は近寄れない、WBがガンダム取りにいった時には
外からは輸送船に見えるように少し装備外したりして
いじってあったかもしれない。
ジャブローでその辺りをモトに戻したのかもしれない。
もう隠す必要はなくなったので。

ジオンにその辺飛んでる連邦の輸送船の内部をチェックする
権限なんかないし連邦がそれに従う義務もない。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:04:39 ID:5di1vTi0
どちらにしても「ウソついてますよ」って事でしょーよ奥さん方！
で、ウソはついてても気持ちとしては「ちゃんと使い物にしたい気マソマソ」なんでしょ？
だったらミノクラくらい入れますよ。

別にフェイクとして形だけ「なんかすごそうなモノ」にするわけじゃないんだから。
で、当面はＭＳ運用に使えればいいくらいの戦艦モドキだったものを
ジャブローで宇宙戦艦に改装した理由は何かっつーたらそりゃ宇宙に上がる為ですがな。

で、宇宙に上がっちまえば「汎用ゆえのいらない機能」は必要なしってんで
ジャブローでシェイプするくらい想像に難くないってもんですぜ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:20:28 ID:jAIncCsS
>>390
「よっこいしょ」って感じで発艦。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:28:36 ID:oxGWJxRx
>>390
付いてる、寝転がって射出する。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:38:02 ID:llslosaX
>>375
今月号は面白かったです。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/25 23:42:27 ID:llslosaX
>>390
後部ハッチからレールに沿って射出されてるね。カタパルトでいいんじゃない？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:06:19 ID:0XWvkj4t
＞で、単に欺く為だけにそんな能力つけませんぜ。つけたからにゃ機能してもらわんと。
＞何度も言うけどミノクラなんて戦艦として何のステイタスもありゃしませんよ。
＞それこそジェットエンジンであらかた賄える。輸送艦として「あれば便利」なくらいですよ。

答えになってません。なぜ「戦艦としてのステイタスにならない」、「ジェットエンジンで
　あらかた賄える」のにミノフスキークラフトを搭載したのかって聞いてるんです。
宇宙・地球両用が前提になっていたから、と考えるのが自然でしょ。
貴兄の言うように「ＷＢの本来の姿が宇宙専用艦」だっていうなら
何故そんな面倒なことをする必要があるのかって聞いてるの。で、

＞どちらにしても「ウソついてますよ」って事でしょーよ奥さん方！
＞で、ウソはついてても気持ちとしては「ちゃんと使い物にしたい気マソマソ」なんでしょ？
＞だったらミノクラくらい入れますよ。

あれ、宇宙でも地球でも使い物になるようにしたいからミノフスキークラフトを
搭載したっていうのなら「ＷＢの本来の姿が宇宙専用艦」っていう貴兄の
主張とは矛盾しますね。あと、

＞で、当面はＭＳ運用に使えればいいくらいの戦艦モドキだったものを
＞ジャブローで宇宙戦艦に改装した理由は何かっつーたらそりゃ宇宙に上がる為ですがな。
＞
＞で、宇宙に上がっちまえば「汎用ゆえのいらない機能」は必要なしってんで
＞ジャブローでシェイプするくらい想像に難くないってもんですぜ。

じゃあＷＢが次に参加する作戦が宇宙だっていう根拠は？
まさか「宇宙専用艦に改装したから」とか言いませんよね？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:20:37 ID:TxLythtu
『大反攻作戦』って？

その作戦の前にマチルダ結婚予定＆ホワイトベースクルーがジャブロー到着予定

じゃあ、今からその作戦が開始されるのですね。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:26:53 ID:RLzcGtvY
>>396
アニメだとシャアが
「私とスレンダーのザクを（ムサイから）射出しろ」
って言ってたけど、オリジンだとどうでしたっけ？
台詞としてあったかどうか記憶があやふやで
400 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/12/26 00:33:43 ID:SzmVHQOG
>>399
単行本１巻p195にほぼ同じセリフがある
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:39:33 ID:+Xo6MhZe
奥さん、ちゃんと読んで下さいよ。なんか過去レス見りゃ答え書いてんでしょ。

ＷＢは輸送艦色を強めてる＞ミノクラついてるし

でももう晴れて宇宙戦艦＞余計なモノいらない
つまりザンジバルみたいなスタイルになる。

奥さんはそもそもミノクラが「なんかすごくいいもの」に思えてるんでしょーけど
ザンジバルは「特にイラン」候補ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなんでしょ？
つまりそこが「戦艦」と「汎用艦」の差ってヤツですよ。
ＷＢもハラをくくって「宇宙戦艦」になったと。

そーすると汎用艦としてのべクトルはグッと狭まるわけで、ミノクラさえ最小限に
抑えられ、宇宙装備を最優先で搭載すると。
そんな「ほぼ宇宙戦艦」を地上に回しますかっての。おわかり？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:42:20 ID:PwXiWlOb
ザンジバルに戦闘しながら地球一周なんて芸当は不可能だと思うが。
WBが戦い抜けたのは重装甲ゆえであり、その重装甲を可能にしたのはミノクラによる重量軽減効果だろ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:47:31 ID:ygHO3oJ1
だいたいあの時期にミノフスキー粒子発生させてる船なんて、
軍用艦以外ありえないんじゃないのか。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 00:49:47 ID:+Xo6MhZe
ああ、ジェットとミノクラの違いが解からんのですね。
それはとりあえずこのスレで聞いてごらんなさいよ。

＞なぜ宇宙に行くか

だから
レビルがエンピツころがした＞宇宙装備
なんですよ。

じゃあ逆に聞きますよ？なんで宇宙戦艦がオデッサに逝きますかね？
「レビルがエンピツころがした」としか言えないでしょ？奥さん。
そーゆーことなんですよ。あっしも奥さんもヤスヒコさんじゃないんだから
「レビルがエンピツころがした」としか言えんのですよ。え？何か言えるんすか？

しかしこっちは「宇宙戦艦にした」ってのとジャブローのカタパルトがあるんすよねぇ～
そちらにはなにかあるんすかい？奥さん。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 01:18:04 ID:SsVqEv3B
＞しかしこっちは「宇宙戦艦にした」ってのとジャブローのカタパルトがあるんすよねぇ～
＞そちらにはなにかあるんすかい？奥さん。

私がわざわざ丁寧に「宇宙戦艦」と書かずに「宇宙専用艦」って書いてるのにね。
宇宙戦艦に改装したってのと宇宙専用艦にしたってのはイコールじゃないよって
何度言ったら分かるんですか、と。そんなのは８巻のウッディーさんのセリフから
十分に判断しうること。それなのに貴兄が宇宙専用艦にしたって言い張るから
その根拠は何ですかっていってるの。

私は貴兄が話の大前提にしてる「ＷＢの改装は宇宙専用艦にしたもの」ってとこに
疑問を呈してるんだからその前提の正しさを証明せずに話を進めても
しようがないでしょ。

あと、「レビルのエンピツ」を最大の根拠にしときながら「宇宙専用艦へ改装した」とか
「次の作戦行動は宇宙で」とかを確定した事実のように語るのはおかしくありませんか。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 01:33:47 ID:D6PpvRdp
SsVqEv3Bはスレの住人に迷惑かけてまで
彼を言い負かして何のメリットがあるの？

他人の発言につっこむ前に自分のしてることおかしいとおもいませんか？

映画館で上映中に喋ってるやつにそのままその場で大声で
延々と説教しはじめる、、そんな感じ。

つか+Xo6MhZeもレスするなよ、、
なんかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにも見えるが。

つーわけでさいなら
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 01:45:26 ID:w9I0FWRJ
どっちもどっちだが、酷いのは+Xo6MhZe。
よくわからん主張を煽り気味にやられちゃな。
作品中で（少なくとも現時点では）書いてない事を頑なに主張しながら、
馬鹿にした調子で続けられちゃなかなか終われない。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 01:47:29 ID:2zDvi7eg
中の人がカツだから無理。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 02:46:46 ID:MjJtPb4H
もしかして、この長文奥さん厨って仙人掌実乃助か？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 03:43:26 ID:ZX3jukd4
+Xo6MhZe:妙に捻った表現を考えるあまり無駄に長い、意味の通じんレスばっかつけるカス
SsVqEv3B：作中未登場の設定を脳内で定着させてそれを他人に押し付けようとするバカ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 03:59:03 ID:aDMaGMt+
劇中にミノフスキークラフトなんて単語は出てこないんだが
よってＷＢやザンジバルが飛べるのは謎パワー。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:33:02 ID:j01vDGEg
ミノフスキークラフフトの画期的なところは
ロケットエンジンにて軌道打ち上げをしないにも関わらず宇宙に行ける点です。
ミノフスキークラフトにより延々と上昇を続け、ジェットエンジンにて大気圏と宇宙を航行可能。
これがこの二つのエンジンを併用するメリットです。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:38:06 ID:rZOLd2+5
>>ミノフスキークラフトにより延々と上昇を続け
いつ出来たトンでも設定だ？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:39:12 ID:j01vDGEg
哀戦士編の最後にそのまま浮上を続け宇宙にいたるＷＢと
その後を追うザンジバルは後部に取り外し式のロケットエンジンを取り付け打ち上げが描かれていますが
両者の似て非なる部分です。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:41:45 ID:j01vDGEg
ミノフスキークラフトについては
ぐぐってみると分かると思いますよ。

平たく言えば半重力装置みたいなものです。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:42:57 ID:j01vDGEg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90

ここ読んでみると良いかも
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:44:21 ID:j01vDGEg
ミノフスキークラフトの補助により延々と上昇を続け

の方が正しい表現かな。訂正しておきます。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 04:48:49 ID:j01vDGEg
強襲揚陸艦と言う位置づけもあながちではないんですよ。
ＷＢの機動力はジェットエンジンを積んだヘリコプター並みなわけです。
それにＭＳを運用できる補給能力を備え、戦艦並みの火力を装備しています。
ミノフスキークラフトにより垂直離着陸、空中静止が可能、ＭＳを運用でき、火力は戦艦並み。
アメリカに駆逐艦レベルの火力を誇る揚陸艦がありますがそれ以上ですよね。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 06:24:27 ID:TxLythtu
富野好き～

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 09:14:47 ID:hmST7i0n
>>414
それは追撃時の急を要する場合だったから。
ザンジバルにも同様の能力があるのは哀戦士中盤の
マ･クベがオデッザからザンジバルで脱出するシーンで
ミノフスキークラフトで浮上して後部ロケット噴射する
シーンで証明されてます。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 09:59:36 ID:+Xo6MhZe
>>418
＞ミノフスキークラフトにより垂直離着陸、空中静止が可能

そーですよ、そーゆーこってす。
この｢姿勢制御能力｣がミノクラの特徴ですよ奥さん。
ＷＢが輸送艦である為に必要不可欠な機能ですよ。

しかし宇宙に上がってしまえば垂直離着陸、空中静止は必要ないっすね。
そこが汎用宇宙船の中途半端さですよ奥さん！
一大決戦に向けてそーゆー「今後イラン機能は取っ払う」は
あってしかるべき対処だと思いますよ。もうね。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:19:11 ID:aDMaGMt+
実体弾の主砲にしたのは地上戦の為だろ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:25:18 ID:+Xo6MhZe
じゃあどーやってビグザムみたいなケースに対応するんですかい？奥さん。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:35:38 ID:dswTAp89
キチガイが脳内設定を垂れ流すスレはここですか？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:42:21 ID:yzdjSwUv
どーでもいいから、お前らそろそろ掃除しろ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:42:24 ID:SsVqEv3B
>>421
>この｢姿勢制御能力｣がミノクラの特徴ですよ奥さん。
>ＷＢが輸送艦である為に必要不可欠な機能ですよ。

「大気圏内における姿勢制御能力」がなぜ
「ＷＢが輸送艦である為に必要不可欠な機能」になりますか。
「大気圏内での運用のために必要な不可欠な能力」ではありますが。

>しかし宇宙に上がってしまえば垂直離着陸、空中静止は必要ないっすね。

確かにそれはその通りなんですけど、貴兄が前提にしている
「宇宙に上がってしまえば」っていうことは確定した事実ですか？
「ＷＢはこのあと宇宙に上がる」、だから「ＷＢは宇宙専用艦に改装された」っていうのと
「ＷＢは宇宙専用艦に改装された」、だから「ＷＢはこのあと宇宙に上がる」っていうのが
ループしてるってのに何故気づきませんか。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:42:40 ID:PS9uW3Ck
ビグザムは股間が急所。
あそこを狙えばバルカンでも倒せるぞ！
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 10:55:03 ID:+Xo6MhZe
スレッガー特攻は壮大なキンタマアタックだったわけですかい、奥さん！
ひえ～こわッ！

あ～、ちゃんと人のレスを読む気があればもう解決してますよ？奥さん。
だからエンピツですよエンピツ。あなたもワタシもエンピツころがし。
ただしワタシには｢宇宙戦艦｣とジャブローのカタパルトがありますけどね。

｢貴方のムネには何が残りましたか？」
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 11:00:10 ID:aDMaGMt+
いや本来は対艦ミサイルがあればわざわざ実体弾の砲を積む必要は無いんだけど。
第一Ｉフィールドに対抗するために戦艦に実体弾積むなんて宇宙世紀でも他に例を見ないぞ。
それにビグザムに対抗してなんて阿呆なことが事実なら、
ビグザム出てきた瞬間ペガサス級の一斉射撃で轟沈という大変情けない状況が発生する。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 11:05:10 ID:+Xo6MhZe
＞ビグザム出てきた瞬間ペガサス級の一斉射撃で轟沈

大いにありうる！けっこうじゃないすか。
だってＧＭやボールを瞬殺なんてシーンがあるならそーゆー逆ｉｆがあっても
全くもっておかしくないッスよ。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 11:12:19 ID:PS9uW3Ck
ていうか、ビグザムが実体弾に弱いのならば、
あのミサイルを二個抱えたしょぼい飛行機でも倒せそうだな。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 11:55:28 ID:PwXiWlOb
WBは宇宙に上がってもサイド３への侵攻や月面グラナダへの攻撃など、
ミノクラを使う機会はあるだろう。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 12:08:18 ID:gsI86L/p
ビグザムはソロモン内でボールの砲撃に耐えてますが何か？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 12:18:49 ID:lEMybh5I
最も安いモビルアーマーのボールと
最も高いモビルアーマーのビグザムだもんなあ。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 12:29:03 ID:RJ+b84GX
ビグザム、対空防御砲を多数下腹部に設置して欲しい。
爪じゃいくらなんでもスレッガーがかわいそすぎだろう。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:00:29 ID:/AvIU3zX
対空防御を使いきると、自立できなくなるビグザム萌え。
オリジンじゃ爪じゃなくなる・・・　かなぁ？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:04:30 ID:RJ+b84GX
爪じゃなくなってて欲しい、と星に願いを。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:04:33 ID:/AvIU3zX
そーいや、上で延々と「ミノフスキー・クラフト」宇宙でいるのかどうか
揉めてるけど・・・
>432さんの言う通りで、実際ＴＶじゃテキサス・コロニー内部に入ってたしねぇ。
まぁこれはＴＶの話だけど。

俺としては、「三連星残ってる」「大反抗作戦残ってる」で、
「ＷＢはこれからオデッサ行き」に5000ミノフスキー。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:06:20 ID:aDMaGMt+
大前提としてあるかどうかもわからんようなモノ相手の装備なんぞ主力艦には付けない
ドズルでさえビグザムよりリックドム１０機よこせだだったからね。
まあＩフィールドにせよミノクラにせよオリジンに存在するかどうかは微妙なのだが。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:08:57 ID:RJ+b84GX
おれもオデッサ行きに５万イヨネスコ。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:33:15 ID:/AvIU3zX
>439
大気圏突入装備もあっさりナシにされてたしねw
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:37:12 ID:RJ+b84GX
Ｉフィールドとかミノクラは後付け公式設定だから、
オリジンで存在している可能性は・・・・たぶんめっちゃ低い。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:47:54 ID:/AvIU3zX
ただ、ビグザムが出るのであれば、「ビーム砲撃が効かない」という
描写はありそうだけどね。
はっきりと「Ｉフィールド」とかは言わない、としても。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:49:59 ID:RJ+b84GX
そのセンが濃厚だね。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 13:53:04 ID:aDMaGMt+
ＷＢが飛ぶのは謎のパワーでビグザムは強力な磁界でビームはじくとかだったなあ。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 14:20:53 ID:lEMybh5I
ビグザムパイロットに肩こり無し！
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 14:32:48 ID:V/QJrfod
>>445
> 強力な磁界でビームはじく
それが実はIフィールドそのものだ。
だから、ビグザムはガンダム世界初めてのIフィールド搭載機なんだよ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 14:32:51 ID:RJ+b84GX
ピップ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 14:38:52 ID:yzdjSwUv
あいにく、磁力と健康には直接関係ないらしいがな。
(w
http://science.news2ch.net/read.php/1093503993
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 15:55:17 ID:TIw7NX4y
今月号の話していい？

ドズルって、やっぱあの一族の中で
一番まともっていうか人間的な感覚してるよね。

切れ物の兄弟の中で少し侮られはするかも知れないけど
決して憎まれはしないタイプだと思う。
（キシリアにはついでであぼーんされそうになったけど（W）
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 16:38:56 ID:PwXiWlOb
>>441
大気圏突入装備はコアファイターが無いと意味が無いからな。
コアファイターが付いてない初期オリジンガンダムに大気圏突入装備が付いてる方がおかしい。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 16:57:42 ID:54HeHxUG
コアファイターは劇場版もTV版も関係なくね？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:03:51 ID:PwXiWlOb
>>452
映画・TVでコアファイターに分離せずにすんだのは同じコースで大気圏突入したWBにすぐに回収してもらえたから。
本来大気圏突入後はA・Bパーツを捨ててコアファイターになる、そうしなければそのまま落下し続けて地面に激突するだけ。
脱出装置というのは伊達ではない。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:05:55 ID:/AvIU3zX
大気圏突入装備にコアファイターが関係あるって…
突入後は、分離してコアファイターで脱出って事か。
（確かに、考えたら突入速度のままじゃ、ＭＳは地上に激突か？）

なるほどなぁ。どうだろ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:08:45 ID:xLLTzp9U
>450
>ドズルって、やっぱあの一族の中で
>一番まともっていうか人間的な感覚してるよね。

しかしドズルの血管は人間離れしてますよ(ﾌﾟ

ま、あーゆー古典漫画表現しちゃうから
たかがいしかわごときに古いって言われちゃうのよね＿|￣|○il||li
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:15:01 ID:j01vDGEg
古くて古典的で何が悪い
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:18:40 ID:w9I0FWRJ
いしかわは放置してもかまわんでしょ。
いしかわじゅんのマンガのどこが面白いのかをむしろ教えて欲しい。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:20:39 ID:bsskuwQ4
>>428
貴兄こそ>>405を再読していただきたいな。
ＷＢの次の作戦参加が宇宙か地球かってのが安彦せんせの胸三寸だってのは
私にも分ってますよ。エンピツ転がした結果が宇宙になるか地球になるかは
安彦せんせが本編の続きを書くまで分らないけど、その上でエンピツ転がした結果が
「宇宙」になる根拠として貴兄があげてる「宇宙戦艦」ってのが「宇宙専用艦」を意味するとは
限らないでしょっていってるの。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:21:32 ID:FEanpNT7
ザビ家の人間で、人間的に好感をもてる度だと、多分

ドズル＞ガルマ＞＞デギン＞＞＞＞＞ギレン＞＞サスロ越えられない壁キシリア
なのでは無かろうか？？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:25:59 ID:TxLythtu
こっちのガンダム漫画も名作と思う。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.11/ms_senki.htm
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 17:53:24 ID:D97XzS8g
今月号
ハモンさん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
タチ面白過ぎ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 18:09:57 ID:/AvIU3zX
「貴兄」と「奥さん」の論争の論点を整理して欲しい。
なんか意味不明になってないかい？

「奥さん」を連呼する人はテキサスコロニーを
難なく飛行するＷＢってのが出ても問題ないのかねぇ。
（これはオリジン内でも出てくる可能性があるよ）

こっちはＯＶＡだけど、0083のアルビオンなんざ、
堂々と大気圏内を飛行してるでしょ？
あれなんか、偽装ねなんも関係ない、
ハナから実戦オッケーの正当なペガサス級じゃん。

「ミノクラなんざ偽装の為の方便で搭載した」っていうのは
どうにも不自然なんだよなぁ。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 18:47:30 ID:/iS29tmy
昔はビグ・ザムのバリアーは磁界発生装置つー名称だったなあ。
ん？磁化発生装置だったけ？
いつから何たらフィールドっていう名称に変わったんだ？
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 18:56:50 ID:9ZYHX8g7
>>463
25年も歴史有るからなぁ・・・センチュリーに出てたかは覚えていない。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 19:03:52 ID:+DbOEh+C
THE・オリジン買いたいんだけど…買い？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 19:52:58 ID:2iJkHnuH
なぁ、1月8日までこんな感じで続くのか？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 20:35:46 ID:2ZPw3MbU
＞455-457
「蒼天航路」読んでないな！？　最近はむしろあんな表現の方が新しいんだ！（半分ウソ）
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 20:43:01 ID:+Xo6MhZe
>>462
奥さん、ちょっと読み込み足らんですよ。
アルビオンその他は強襲揚陸艦でしょ？てことは大気圏内外での
スムーズなＭＳ展開を予測していますよね？
つまり用途は戦艦ッポイけどＭＳキャリアですよと。まあつまり俗に言う
「どっちつかずの汎用艦」ですよ。それでいいんですよ。
要は「ちょっとツオイＭＳカーゴ」ですから。

で、ＷＢも最初はそのセンだったんすけどヤスヒコ先生は解釈を変えて
「今度は宇宙決戦に備えて本格的な宇宙戦艦にリニューアル」したんでしょ？
ね？奥さん。それでこそジャブローに降りた意味も出ると。
つまりはアニメでの「よくわからない強いスーパー戦艦」をそこそこ用途に合わせて
調整しなけりゃあんまり役に立たない｢ごく普通のありふれた戦艦」として描写
したんじゃないすか。そこ読んで下さいよ。

そいでね、奥さん。ちょいとあっしもキオクがあやふやなんすけど
コロニー内の港って確かゼロＧっすよね？んでコロニーのＧがあるとこヘは
エレべーターか何かを使って逝きましたよね？
で、戦艦がコロニー内の居住区（つまり人口重力があるとこ）を突っ切ったり
した描写とかドンパチやらかした描写ってありましたっけ？
あっしの知ってる限りではサラミスが居住区にバラけながらズザザザーッと
スライディングしてぶっ壊れたとこだけなんすよ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 20:49:47 ID:/AvIU3zX
ゲルググといい勝負して動けなくなったガンダムを回収するんで
テキサスコロニーの中まで来たってのは映画版だっけ？

それでバギーを探しに出してさ、
シャアとセイラがまたまた運命の再会ってやつ。

もろに重力圏飛行してるんじゃないのかなぁ？
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 20:58:48 ID:+Xo6MhZe
そう言やトロイホースがコロニー内にいましたな。
しかしありゃ高高度からＭＳを展開させるだけでしたよ奥さん。
てのはアレでしょ？コロニー内で重力場が発生してんのは「地表側」であり
「中心に行くほどＧがどーにかなってる」とか何かで言ってましたな。何でしたかね？

…に合わせて解釈すればですよ奥さん、まあ上空に待機するくらいなら
ミノクラほとんど抜いたＷＢでもいけるんじゃないすかね？

ところでファーストのＷＢですけどね、ありゃその辺の考証なんてお構いなしで
やってたスーパー戦艦ですから「あったぞ」とか言われても困っちゃうんすよ。
ハゲの人だって「ミノクラ？なんだそりゃ？」だった訳だし。
絵的にガンダムのバックにＷＢ出しとけくらいの認識しかなかったんでしょ？ぶっちゃけ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:04:37 ID:Xx43rBeT
ザンジバルの浮上能力って、連載だけ読んでいたらせいぜいガウと同じホバリングノズルによるものってのが妥当な判断だと思う。
ＷＢのミノクラって自分でミノ粉散布してそれに乗っかって浮いてるよね。意味合いとしては自分でレールを出して走る電車。
この戦争以降不可欠になる散布機能と一体化しているのかもしれないんだから、それを宇宙だから外すというのは意味不明ですね。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:15:44 ID:aDMaGMt+
だから主砲が実体弾なのは地上戦対応なんだって。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:17:46 ID:+Xo6MhZe
単に撒き散らす散布機能と方向性を任意で決めながら（しかも自分の尻に敷くため）噴射するのでは
かなり違うと思いやすぜ奥さん。

つまりなんだ、シャワー浴びるのとジェット水流でクルマ走らせるのと同じくらい
システムにもでんでん異質な、マンドクサなもんが加わるんではと。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:19:53 ID:Xx43rBeT
ファーストでは連邦軍の艦船は基本的に全て実体弾でしたね。
ＷＢでようやく副砲としてメガ砲がついて、32話で打ち上げられたティアンムとかの艦隊はメガ砲換装したようだけどね。
それが対ビグザム戦で仇になったけど。

最近のゲーム設定を読むと、最初っからメガ砲装備になってて驚いた。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:21:29 ID:kVUCa/wu
>>473
だからなんだんんだぼうづ？
かなり違うからその装置をはずすなんて無意味に過ぎるな。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:22:07 ID:Xx43rBeT
>>473
とりあえず反論してみるけど、戦闘用に散布するなら指向性が無いと意味ないよね。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:29:15 ID:+Xo6MhZe
>>476
しかしクラフトとしての機能ほどに複雑な制御はいらんでしょ奥さん？
ピンポイントで守ってるわけじゃないっすよ。
前とかうしろとかいっそ全部とかにパーッと撒き散らしときゃいいだけじゃないすか。
しかも航行に必要な重力制御のマンドクセもいらんのでそれこそ気楽に「ちょっと撒け」
「イパーイ撒いとけ」でいくないっすか？奥さん。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:33:10 ID:/AvIU3zX
>470
せっかくレスしてくれたんでレスします。

バギーを降ろす為にも着地したよ。
ガンダム収容するのも、ガンタンクに乗っけて回収したっけ（ＴＶ版）。

「その当時の考証は」って言うのが出ちゃうと、この手の話って成り立たないよ。
富野の（というか、この当時というか、この手のロボットものというか）考えでは、
「移動する家（基地）」となる母艦は、地球上でも宇宙でも、
主人公たちと主役のロボットと一緒に行動できないと、ストーリーの展開が難しい。
だから万能戦艦でなければなかった。

…ま、Ｚでは宇宙と地球の住み分けができるようになってしまったんだが。
これも時代の流れって奴ですかね？
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:33:23 ID:6Y77gjDu
ファーストの映画の時点で、あの空気抵抗の塊のようなWBがブースター無しに宇宙に上がれたのは
ミノフスキークラフトのおかげって考証は出来あがってたと思うんだが。

それにミノフスキー粒子の浮力を利用する装置が、代わりにリフトエンジンに換えてもおつりが
くるほど重いって言う前提はどこから来たんだ？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:33:49 ID:kVUCa/wu
>>477
だからミノクラを積んだままのデメリットがメリットを上回らない限りそんな話は出てこない。
そこをはっきりしてもらおうじゃないかぼうづ。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:37:51 ID:aDMaGMt+
つーかＷＢが汎用戦闘艦ではいけない理由がわからん。
単艦としての戦闘能力が劣っていても強力なＭＳ運用能力による戦闘力は戦艦をはるかに上回るし。
ガウのような飛行母艦を持たない連邦はペガサス級がその代わりだろう。
高コストだが強力な展開能力と汎用性は火力や装甲を上回る必要性を持つ
ましてやＭＳ至上主義の世界観ではなおさらだ。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:43:14 ID:/AvIU3zX
>ＭＳ至上主義

連邦も遅まきながらその必要性を感じ、
その結果がＷＢを始めとしたペガサス級って訳ですね。

…極端なんだよね。
「いきなりそこからスタートかよ！」ってくらいw
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:47:04 ID:+Xo6MhZe
>>478
トミッパゲは「設定クソクラエ」な偏屈オヤジでしたからねぇ、
マツザキマコトでございますにＷＢ浮いて止まるのイクナイ！と怒られても
「うっさいハゲッ」
「なんだとうーどっちがハゲだハゲッ！」とガンとして受け付けない一面が
あったそーですよ奥さん。

そんなんで謎戦艦のままラストまで謎活躍した謎ＷＢをヤスヒコ先生は
それなりに窮屈な縛りを設けてリアリティ出そうとしたんでしょうねえ…ヨヨヨ（泣

せめてハゲの人がもう少し人の言う事を聞いていれば…
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:50:52 ID:2ZPw3MbU
俺も漫画板に来て意外に長いが「奥さん」なんて言葉を
ＮＧワードにするとは予想外だったぜ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 21:51:05 ID:kVUCa/wu
>>483
作中でWBの設定がころころ変わるのならトミノが悪いが、
WBはミノクラ積んで有重力下でも飛行船のような動きをするってのは終始一貫してる。
ぼうづみたいに自分の都合で作中で描かれた設定を変更するようなことはしていない。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 22:02:25 ID:/AvIU3zX
そんな謎っていうなら、なんでモビルスーツなんて被弾率のバカ高い謎兵器を作るんだよぅ。
・・・という使い古された禁句を言ってみるテスト。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 22:07:43 ID:n0SDglGr
そろそろシャア専用板へでていってくれませんか？
荒しにレスするのも荒しです。
NGワード対応もこうもレスする人間が多くては
対応しきれません。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 22:11:19 ID:+Xo6MhZe
>>481
おっいいでやんすね、その質問。
ではあっしがヤスヒコ先生に憑依してＷＢとはどんなフネなのかを聞いてみますぜ奥さん！

ディ～ノディ～ノサウルスクン

　　ハイ　ハイと。

やあみんな！おげんこでヤスか？ヤス奴っこでヤスよ、オホホホホ。
ＷＢとは汎用戦闘艦でヤスよ。なんせ当初は何に使うか解からんので
とりあえずなんにでも転用できる様に用途に幅を持たせているでヤスからね。
おそらくそれ以降のぺガサス級はそんな扱いでヤス。

しかし今回はもう用途が「星一号作戦ヘの参加」に限定されてるでヤスから、
もう大リニューアルでヤスよ。装甲もドンと重いのに付け替えたんでエンジンの
推進力上げただけじゃ地上では浮くのもムツカシイでヤス。
そもそもエンジンの強化は「重力下の航行力の強化」ではなく「宇宙での迅速な作戦展開の
韋駄天走りの為」と思って欲しいでヤス。

そんな重武装の宇宙戦艦を地上運用に使うとなるとまたもやリニューアルせにゃならんでヤス。
そーゆーふーに「どっちにも改装できる」ってとこがあっしの｢汎用艦」の解釈でヤス。
デフォルトで何でもできるフネじゃああのハゲと同じでリアリティもクソもないでヤスからね。
とりあえずあれですよ、GP-01とかを連想して下さいな。あんな感じでヤス。
オホホホ。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 22:12:58 ID:nJh/3wav
>>488

http://comic5.2ch.net/x3/

こっちでやれ。スレ＆板違いだ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 23:11:46 ID:TxLythtu
スレちがいだけど、近藤和久版ガンダム好きかも。
アメコミ調な効果音BOW

億さんっていってるの気持ち悪い。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/26 23:27:42 ID:aDMaGMt+
>>490
面白くもないしかなりダメダメな漫画だが俺も好きだｗ
オデッサのニ連星＆アッザム出撃からＧアーマー＋ロケットブースターで水爆撃破あたりはかなり良い。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:09:14 ID:rapweSQt
ま、ＷＢの宇宙戦艦化発言に誇大妄想膨らますｳﾞｧｶ者が多いわけだが、本編でオデッサ篇が始まったとしても同じ調子で話を続けてくれよな。
安彦の展開は間違ってる。あいつはおかしい。宇宙戦艦はどうした、とかさ。
奥さん発言の奴は前々から週末に粘着意見投下して煽ってる部落民だろうからほっとけ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:35:55 ID:NWOsHxi7
＞安彦の展開は間違ってる。あいつはおかしい

おまいマジやばいぞ？ホントやばい…
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:46:36 ID:MLGIvjSZ
>>492
あんたも同類
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:49:30 ID:NWOsHxi7
てゆうか
＞本編でオデッサ篇が始まったとしても同じ調子で話を続けてくれよな

逆に本当にオデッサがスルーされて宇宙編に突入した時はおまいどうするんだ？
やっさんがシャア・セイラ編やってる関係上、単なるアニメのトレスに過ぎない本編は
大胆にカットする気がしてならないがな。

つかカットする気満々で｢宇宙戦艦｣なんだろ？
それでジャブローなんだろ？

やっさんは最初から「単なるアニメの焼き直しならやらない」と言ってるわけだ。
ならアニメで語り尽くされている部分は切り捨てられて新しいエピソードや新解釈に
置き換えられるのは当然だろ。
なぜにオリジンがアニメに準拠しなけりゃならんのか甚だ理解に苦しむ。

それから「部落民だろうからほっとけ」みたいな煽りを何の躊躇もなく使う
おまいの下劣さには反吐が出る。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 00:56:08 ID:7eDyTqws
なれば当然アニメに捕われない大胆な「大反攻作戦」の緒戦としてオデッサは適当であると考えるのが普通。
何のためにマ・クベやニ連星やエルランやら伏線張ってあるのよ。
マ・クベ自らがレビルと正面決戦するつもりでいるのに。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:01:44 ID:rapweSQt
>>493
お前は日本語をよく読んでから発言しろ！


ともかく、当然俺は宇宙篇に突入したら、
安彦の展開は間違ってる。あいつはおかしい。オデッサはどうした、と言い続けるさ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:08:44 ID:Faaeclar
おまいらちょっともちつけw
熱くなりすぎ。

ただ「部落民」発言だけは俺も同感。
そういうのはヤメレ。な？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:13:25 ID:dViPNZGJ
このスレが出来てから最も熱く香ばしい基地外だな。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:26:58 ID:dlgdQLR2
そんな中500げとー
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:28:24 ID:NWOsHxi7
やっさんはテレビアニメのようなドンパチより人間を描きたいんじゃないか？
オデッサの代わりなんかソロモンでもア・バオア・クーでも出来る。
そんな描写のリピートよりはキャラクターの内面を掘り下げる事に
心血を注ぎたいと思ってるんじゃないのかね。

おそらくガイアとオルテガの使い方もアニメとは違うだろう。
同じなら近藤版焼き直しガンダムと何ら変わらん。そんなマネをするか？
だからこそオリジンなわけだし、予想通りの展開をしないからこそ面白いんじゃないのかね。

やっさんはきっと「ＵＣならアニメで見てくれ」と言うと思うぞ。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:39:10 ID:7eDyTqws
独自展開がジャブローガルシアアッザムどーんだったからなー。

ともあれマ・クベとレビルの騙しあいとかは是非見てみたい。
それにアニメとは離れてる以上オデッサもアニメの焼き直しにはなりようが無い
なってしまうのならいきなりソロモンへ行っても同じ事。
やってるのはただの総力戦なんだから。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 01:43:13 ID:v6TyY41T
人間ってあれか。
レイプか？レイプシーンが描きたくてしょうがないってのか？
ヤッさんの悪い癖が出てくるのか？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 02:11:36 ID:/dRiHMS0
映画館で500円で初代ガンダムの映画が見れるよ。

場所は神奈川県橋本だってさ
　ttp://www.movix.co.jp/smt/cam_hashimoto_gundam/index.html
　ttp://www.movix.co.jp/movix_hashimoto/access.html

＞　今回のMOVIX橋本での上映では、4作品ともに80年代の劇場公開当時のフィルムを使用いたします。
＞　劇場版「機動戦士ガンダム I・II・III」の音声はモノラル方式、「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」の音声はドルビーステレオ方式での上映となります。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 03:39:40 ID:HvyY2w+m
オリジン読むと、
やっぱり富野と安彦で機動戦士ガンダムなんだよ。
どっちか欠けても物足りない。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 10:02:24 ID:Osom+LmS
大河原メカも大切ですよ。

もっとも、俺はガンダムメカなら、ぶっちゃん派ですけどね。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 10:07:34 ID:rGRlgeMq
レイプもいいけど縛りが見たいなあ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 11:58:22 ID:HAsDETL/
>>470
円筒型コロニーの「空中」はコロニーの外と同じく無重力空間です。
＃コロニーの質量による重力は小さいので無視。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 12:01:54 ID:1PZ8NBmM
>>508
ただ、空気もぐるぐる回っているから外に対して静止か等速度運動していないと無重力にならないな。
コロニー地上やコロニー内空気から見れば中心付近以外は加速度運動（落下）してはじめて無重力。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 12:02:19 ID:1PZ8NBmM
>>509
あ、空気は関係ないか。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 12:04:15 ID:1PZ8NBmM
ん？？円筒だから空気なければ対地静止で無重量OKだった。。。。○|￣|＿
>>508が正しい・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 13:27:18 ID:c5dnuXDD
中心一点だけが無重量で、少しでもずれると僅かな慣性重力が発生するはず。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 13:32:58 ID:eXlbJb1T
現実に誰も体験してないから、机上の空論だな。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 13:57:16 ID:1PZ8NBmM
>>512
夜勤明けで頭が腐っている。>>511間違いだわやっぱり。>>509でいい。

>>513
水平方向だけなら回転遊具なんかで体験可能。
遊具と一緒に回る＝加速あり
遊具のそばに立ってる=加速なし
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 14:16:42 ID:Osom+LmS
円筒形で空気がどうとかって
ちんちん拡大する道具の話？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 15:07:41 ID:c5dnuXDD
長々議論していた奴らがいるが。
ＷＢそのものが動くかどうかはは別として、物語の伏線上オデッサからジオンを叩き出す
作戦を決行してそこで黒い三連星（の残り２人）と再戦する流れの方が、いきなり宇宙より
公算が高いだろう。

ＷＢを宇宙で戦闘艦として使用するために改修したとして、地上での運用をしないように
改修したとはいってないし。
本格改修をするチャンスがこのジャブローでしかむりなんで、ジャブローで改修しておき
地上でも問題なく今まで以上に戦えるので地上戦に参戦して、損傷部分だけ修復して打上
しても別段おかしくはない。

戦闘艦ってのは、現代の宇宙船と違い戦闘により損傷する事を計算に入れた宇宙船だからね
一寸やそっと損傷なら内部の機材だけでも補修できるように作られている。
穴１つ開いたらそこから破裂して終るような類のものじゃなくかなりの冗長性がある。

従って、今後宇宙に行くのかオデッサ行くのかは全くの話の都合。
実はＷＢの改修にもっと時間が必要でＷＢを残したまま、ＭＳ隊が別途オデッサに
参戦することだってありえないことじゃない。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 16:26:11 ID:zXp5rpUa
別に３連星との決着は宇宙でもいいような気も
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 16:36:10 ID:QS3jvenL
>>505
カバとトットで、カバトットみたいなもんか。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 16:37:23 ID:TEpD7DCZ
宇宙でだと３連星は決着に至るまでのプロセスが必要だな。
マ・クベの配下でありラル隊のような半分私兵集団とは違う。
勝手にＷＢにちょっかい出して撃破されたんだから好き勝手はさせないだろう。
少なくともマ・クベが宇宙に脱出するか討ち死にでもしないかぎり地上勤務だ。

しかしガイアとオルテガはきっとものすごい勢いで小１時間説教とイヤミを浴びただろうなあ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 16:47:27 ID:zXp5rpUa
よい壷の話とかを小一時間
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 17:22:35 ID:i9xcQCvU
お前ら長文大好きっ子だな
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 17:33:07 ID:xoHaWXNr
ガンヲタって設定厨ばかりなんだなあ
スーパーロボット漫画なんだから大らかに楽しもうよ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 17:58:23 ID:xpOBuHYV
シャア専用板の８割は設定の話で出来てるからなあ。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 18:10:39 ID:zXp5rpUa
角度とか
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 18:14:53 ID:Oc+hJKrJ
案外
グイン　サーガみたいに
２００巻いくかも知れんぞ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 18:16:58 ID:zXp5rpUa
あれ？グインサーガって１００巻で終わらなかったの？

４０巻くらいまで読んだとこで放置してるな、、、
本屋で９０巻超えてたのまでは確認したので
いよいよ終わりカーとか思ってたのだけど。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 18:28:45 ID:Oc+hJKrJ
案外
ひげのガンダムまで
出てくるかもしれんよ
不敗とか
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 18:51:04 ID:jpqlJ9Se
藻前ら
アルテイシアのかぼちゃぱんつ
丸見えは無視ですかそーですか。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 19:11:19 ID:5I18eP3a
雑誌がシード特集まみれになってから、
言い様のない疎外感がおれを襲い、自然とガンダム離れしてしまった。ハモンさんがしんだところで止まってる。

オリジンは読みたいけど単行本カラーじゃないし、印刷悪いし、
なんか損した気分になりそうで買えない。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 19:20:47 ID:KlIxMy6M
読むな
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 19:31:52 ID:TEpD7DCZ
特集が種なのはリアルタイムなんだからしょうがない。
別に漫画が種まみれなわけじゃないし。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 20:11:12 ID:MdKaDNo0
しかし角川はなんで安彦オリジンと糞種が水と油の関係だってことが、ワカランのかなぁ～？
憎悪の対象にまでなってるパチモンを無理やり、オリジンファンに薦めても無駄だってことに
いい加減気付けよガルシアも。それが理解出来ないから大塚英志如きにバカにされるんだよな。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 20:33:32 ID:KlIxMy6M
ホントに水と油？
アオリじゃなくて、広いアンケート取ったわけじゃないでしょ。
実際両方オッケーな人もいると思うよ。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 20:50:17 ID:NWOsHxi7
自分がキライだからと言って皆が種を嫌っているなどと勝手な解釈をしてはいけない。
実際２ちゃんでも種スレの消費量はここの比じゃない。

で、ガイアとオルテガだが、オデッサで白いＭＳを血まなこになって捜し求め
ＧＭに取り囲まれてあぼーん。
当のＷＢ隊は呑気に宇宙ヘ航路を取ってて、アムロが「ん？今誰か呼んだ？」とか言って
オデッサの件はお・し・ま・い。
これくらいの意外性が欲しいねぇ。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 21:19:51 ID:KlIxMy6M
ビームバリアのあるビグザムに対し白兵戦を挑むべく突撃し、ビームサーベルを突き立てたところで対空防御を食らって破壊されるスレッガーのＧＭに期待。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 21:48:28 ID:gJFlJzSD
冬休みなんだしさ、504の紹介してくれた映画見に行って来い。
俺は行ったよ。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 21:55:41 ID:EwVFkgMz
スレッガーってアニメだと主砲の砲手もやったり射撃技能が高いイメージだけど
オリジンはチャンバラ好きな感じだ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 22:15:23 ID:NwO/GPCq
>>534
＞＞実際２ちゃんでも種スレの消費量はここの比じゃない。
　　　実際２ちゃんでも種関連スレの消費量はアンチ種が大半で種マンセーの比じゃない。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 23:48:47 ID:TEpD7DCZ
アンチというのはファンと大差ないよ。
娯楽作品は叩かれるのも評価のうちだからね。
一番怖いのは無関心。
だから宣伝広告を大量に展開して皆が関心を持ってると思わせるのさ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/27 23:53:02 ID:NWOsHxi7
>>538

キミみたいなのがバンダイに踊らされると。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:07:09 ID:gNJmjmmo
前号の複線で「寛容になれるのは勝者の特権」が
効いているね．ラルはこれでザビ家にも恩を受けた事になる

ハモンさんの母性は良いなぁ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:34:55 ID:WcRzPrZ6
>>539
ザクが売れてガンダムのプラモ全く売れてないらしいな。
初代の時みたいに。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:36:57 ID:ZU6aW+NA
>542
かつての話は知らんが、今のは完全に脚本のせい。
「ガンダム」と名のつく機体がほとんど活躍しとらんのだ。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 01:48:47 ID:8wSM7fhn
久々に見たらビックリドッキリメカみたいのが飛びまわっててコケた。
なんだありゃ、デザイナ誰？
２５年前のザクレロの方がまだ数段洗練されてるよ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 02:00:25 ID:Acy2fUA7
むしろガンダムばっかりなのが問題だな。
あとプラモの出来がザクだけ突出して良かったのがある。
今回のＭＡザムザ・ザーはネーミングといいデザインといい正統トミノデザインでうけた。
ちゃんとバリアーとクローついてるし。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 07:50:39 ID:HOH5Pnf0
スレッガー隊がホワイトベースに配属されたら搭載モビルスーツの数はどうなるのかな？
旧型設定のガンキャノンよりGMを２台もらった方が使えそうだけど。

ボールも搭載したいな。
547 ：25歳男ﾊﾞﾂｲﾁ：04/12/28 08:55:05 ID:EX211oub
SEED、初回から見てるけど脳が付いていかない。
世界観、人物、出来事なにひとつ掴めない。何もかもが思わせぶりな印象。
昔は10話くらいでも色々理解できた。単純でよかった。
超スレ違いｺﾞﾒﾝﾈ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 10:26:42 ID:peSNybVO
>>547
ファーストは良くも悪くも「背伸びしたおこちゃま向けアニメ」だからな。
今の様にマニアをターゲットにしていない。
伏線の張り様や複雑な設定はファーストの比ではない。
少し頭を使わないと追うのも大変だよ。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 10:30:36 ID:peSNybVO
>>546
GMを途中で大破した迂闊なスレッガーさん、誰も乗りたがらないボールに
ひょいとまたがりヒヨヒヨヒヨとビグザム特攻～！じゃね？

一瞬ビグザムの股間に立派なタマとサオが！
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 11:02:00 ID:JSjs5ov3
今週のフライデーの増刊号に実写のガンダムのキャスト予想載ってた。
みっちぃーがギレンになってたけど、どっちかというとガルマだな
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 11:10:25 ID:v1aeCGm/
>>548
種の場合、視聴者が「頭を使わないと」という以前に、制作サイドがちゃんと「頭を使って」作ってないだけだと思うんだが・・・・・
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 14:01:47 ID:ZU6aW+NA
>551
一番重要なのは、世界設定を資料漁って調べる気力の減少と
そして瑣末な設定を要求するマニア層の存在、かと。

昔は画面ぼーと見てるだけでも判るような設定が「よし」とされてたけど、
今はそれじゃｦﾀｸが納得しないし。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 14:14:38 ID:ee6yYqIm
見えた！
ホワイトベースの弱点はブリッジ。
ブリッジにザクマシンガン打ち込めば
戦局が変わるぞ！
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 14:17:08 ID:Acy2fUA7
種は十分わかりやすいと思うが
一番わけわからんのがΖとΖΖ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 14:26:05 ID:B4KOwX8r
2ch漫画板ベスト５に投票お願いします！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104083278/l50
（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077375343/l50より）
このスレは「プラネテス」や「ふたつのスピカ」を発掘して、ちょっとした
流れを作り、最終的にアニメ化まで持ち込めた一端を担った、スレであります。
だからといって、自演をしても意味ないですよ！なぜなら
このスレは、下記のような趣旨で行なわれてきたスレですから。
・好きに自分がベストと思う作品を書いてもらい、
　スレを読んだ人は何かしらそれを参考にする
・集計してランキングを作ることが目的ではない
・集計結果と、各人の投票から好きに何かを汲み取ってもらうことが重要
故に、
・自演は意味があまりない
・仮に自演されたとしても、影響は薄い
・結果が偏ってしまうのは仕方がないが、問題はない
・結果や内容に疑問を感じるならば、その上で参考にする
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 15:55:29 ID:HOH5Pnf0
パパイヤ鈴木にリュウさん役を。ヒゲはそってね。

コアファイターでの特攻のセリフは『まいう～～～』アボ～ン！
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 19:45:40 ID:S54SPLUW
おまえら設定のアラをつつくなら
まず１８ｍｔのロボットが歩き回るとことか突けよ
無意味なことばっかりしやがって。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 19:47:47 ID:S54SPLUW
”ｔ”はタイプミスだから無視してくれ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:28:55 ID:5XAWc+GP
>>557
ガンダム世界というのは前提で、その中で粗探ししてんじゃないのか。
あと、「粗探し」と「隅をつつく」を勝手に混ぜるな危険。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:34:43 ID:S54SPLUW
じゃあなんだって「ガンダム世界だから」でカタ付いちゃうだろ、バカメ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:39:03 ID:WsDPowyi
前提条件を否定するｳﾞｧｶは居ない
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 20:55:24 ID:S54SPLUW
どこまでが前提でどこまでが前提でないんだ？
そんな定義だれがやるんだ？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 21:34:33 ID:IK46Omu1
18メートルのロボットが歩き回る以前は
１００メートル級のが当たり前に動き回ってマスタ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 21:53:51 ID:S54SPLUW
それもガンダム世界の前提でか？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 22:08:38 ID:epHUrSpu
(´-｀).。oO(またどうでもいい議論が始まった）
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 22:39:12 ID:Acy2fUA7
オリジンがネタ的に弱かったからな。
ガンキャノンの弱さとキャスバルの強さがやりすぎ感はあるが。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 22:48:49 ID:M6/VOh7W
まだ読んでない身にはありがたい
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 23:31:06 ID:bkyhe0MV
　　　　　　　　　_ﾄ､ - ――‐ -,ｨ ､
　　　　　　　 ／ ヽ`ｰ'　　　 '‐'ノ　 ヽ
　　　　　　 /　　　 ｀ 1　　　 i´　　 　 ',
　　　　　　,'　　　　,,.. !　　　 .!　　　 　 !
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　　　　　//:::l 　 く二ゝ , ヽ　く二ゝ　　:lﾍ.',
　　　　 ,'.,':::::l　　　　　/;　 ヽ　　　　　 ::!::',.',
　 　 　 !i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::',',
　　　　i !:::::::::',　　　　　_,,..!..,,_　　　　!ｰ,､__.iJ　キャスバルです。
　　　　'ｰ― ''ﾍ　　　 ‐' ニニ `　　 ,.!" ´
　　　　　　　　 ヽ　　　' .,　,...:　 　 / |
　　　　　　　　　 !' ,　　 :;　!:　 ..,　' _,l、
　　　　　　　　　i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/28 23:31:15 ID:HOH5Pnf0
巨大ロボットがテレビの画面いっぱいに活躍するのはロマンです。

原作ってものがないからアニメがむしろオリジナル作品でそれに続く作品は
すべて２次的な作品となってしまう。オリジンって名前より、新説！ガンダムの方が。

種ガンダムはマニアでなければ面白いらしい。そこそこガンダムで育った世代で
ＸとかＧとかＶをしらないって前提で。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 02:34:39 ID:JzZHoiqy
>>569
＞＞マニアでなければ面白いらしい。
マニア（ヘビーガノタ）でなければってより、冬チョナに群がるオバハン同様
脚本、演出、基本設定の破綻が全く無問題なライト腐女子にとってはだろ。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 03:01:41 ID:rOERoqap
>>570
＞脚本、演出、基本設定の破綻

それはむしろファーストの方がひどかった。
しかしあの頃はそれも仕方なかった。

なんだか今の種叩きって子供の頃ボロ着てたおっさんが小ギレイなお子ちゃまに
文句垂れてるみたいだ。
そりゃ現在の方があらゆる意味で洗練されてんだから過去の作品がみすぼらしくなる
のは仕方ない。それを「過去は良かったフィルター」掛けて批判するのはどうかと思うぞ。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 03:05:36 ID:Os+Ot4Ft
武装がどうの粘着議論の後は種厨光臨ですか
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 03:24:19 ID:ZpDOgUuy
むしろ種叩き厨降臨の悪寒

擁護派より叩き派のほうがずっとファナティックよ……今の論調見てると。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 05:16:22 ID:zi+PFFLy
＞＞ずっとファナティックよ
語尾に「・・・・よ」って種厨に続いて、腐女子も光臨でつか？
ファナティックといえば、種擁護にいちいちファーストを引き合いにださないと
気がすまない種厨のほうがよっぽどファナティックなんでつけど・・・・
種は別にファーストと比較して糞なんじゃなくて、ファーストと比較するまでもなく
単独のアニメ作品として糞ってだけなのに。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 05:55:18 ID:Os+Ot4Ft
ここで必死に種マンせー汁やつって何時も同じ奴で、
しかも一人なんだろうなあ・・。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 05:56:12 ID:Os+Ot4Ft
ちなみに俺は種嫌いじゃないよ。
毎週見てる。でもここで種マンせーしつつ
オリジン叩く気ににはなれんわ。
正気だからさ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 10:07:46 ID:u3rBzHoc
機動戦士ガンダムも
機動戦士ガンダムSEEDも
おもしろいと思っている俺は
どうしたらよいですか？
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 10:16:22 ID:Q+NiOx98
ここはオリジンスレであって・・・
種がどうとかこうとかの議論はスレ違い
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 11:25:19 ID:rOERoqap
＞機動戦士ガンダムも
＞機動戦士ガンダムSEEDも
＞おもしろいと思っている

それが普通。
そもそも「種なんか載せるな」と言ってる狭量な発言しかできないガノタが荒れの原因。
そーゆー香具師はやっさんがガンダムをアニメ通りにやらなくても文句を垂れる。

だいたいファースト自体が「ＳＦアニメ」と言ったらＳＦマニアからクソだカスだと
散々叩かれていた事実を知っているのかね。
「種ガンダム」を（心ない）ガンダムオタがクソだカスだと叩いてる様はそれと同じ
ものを感じて大変気分が悪い。その色メガネを止めれ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 11:40:58 ID:xSMGP4z/
ガンダムエースに種なんかせるな」と言ってるのは確かに狭量な発言だが
ここで種議論するのは完全なスレ違いだと理解できているのなら、いい加減やめれ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 11:49:50 ID:p2gogG7Y
話し合って
分かり合えても理解しあえても、問題はまた起こる。

ネットは常に新参者がいるわけでもうどうしようもない。
新参者にはそんな事情はわからないし知ったことじゃない。

他人に注意することにまだなれて居ない人に、
がんがって注意してもらって静まるのを待つ。

他人に注意する事に飽きて疲れた私は、静まるのを待つのみ。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 11:55:27 ID:p2gogG7Y
でも新参者が居てくれないと、
話題はネタ切れで停滞するし空気は腐る。

新参者が振ってくれたネタが、
常連舎にはとっても新鮮でステキに思えるときが多々ある。


難しいねえネット掲示板は。しかも匿名だし。

こんな書き込みをしている私に苛立つ人もまた現れる。
「何様かは知らんけどエラソーなことかいてんじゃねーよ。」

本当に匿名ネット掲示板って厄介だねえ。
そして楽しい。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 12:03:40 ID:FcTGau/O
ガンダムはおもしろいか以前にまず受けたのはMSのデザインである事は確かだろう。
SEEDがファーストの人たちに受け入れられないのはMSデザインのパチモン臭さのせいだと思う。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 12:21:26 ID:ZpDOgUuy
>583
っていうよりMSデザインが完全に玩具臭くなっちまってるから
プラモ買う気がぜんぜんしない。

Gガンが分水嶺だったな。　アレ以後の地上波ガンダムのMSデザインはすべて駄作だ。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 12:28:19 ID:FcTGau/O
>>584
確かにその通り。
間接の描写なんて完全にプラモをトレースしちゃってるからね。
MSのデザインじゃなくプラモのデザインしてるみたい＝最近のガンダム
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 12:54:19 ID:v5bw/ODF
玩具臭さなんか全然判らない俺は勝ち組。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 12:57:44 ID:oVfAJGXa
王道の狗＞
全４巻の奴、買って読んだ
主人公が既に人を殺めているんだね

今月のシャアもガンタンクで…頃しちゃった？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 13:04:14 ID:ZpDOgUuy
>585
今の種死も、「動く」だけならよく動いてはいるんだよな。
OPでのMSの動きは一昔前ならOVAレベルよ。

……ただし、CGロボを動かしてるってのが丸見えなんで
どこまで見ても「巨大ロボットの激突」っていう迫力じゃなく
30cmくらいの玩具がよくうごいてるなー、っていうふうにしか見えないんだな。

スケールプラモの原型製作は「大型の物体らしさ」を出すために
あえて多少のディフォルメを入れる、ってのが常套手段らしいけど
同じことがアニメにも言えるんだろう、と思う。
動き自体は対して変わらん0083と今の種死、でも迫力は0083のほうが段違いで上。
そうした差を生むのはやっぱりそういう「手書きの絵」の持つディフォルメ性じゃないかな。

そして安彦絵はそういう方向の極地だな……
装甲板の合いなんか知ったこっちゃねぇっていう描写があちこちに散見されるけど、
「動きの迫力」のためにそれはあえて無視してる部分だし
それを無視しても画面の統合性が失われないだけの絵の力がある。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 13:29:44 ID:HGqdIdOL
プラモのデザインって固定ポーズで上から見下ろしたときに一番見栄えがいいようデザインされてるんだよな。
カトキ系のデザインなんてその際たるもの。
でもそのデザインを動かしたり、実物大のものとしてあおりで撮ったりするとものすごく見栄えが悪くなる。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 13:31:55 ID:PoHy0/LL
漫画夜話観たんだけど
ようするにいしかわと夏目は安彦のことを
器用貧乏だと言いたかったのかな。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 14:54:32 ID:07E0qDUM
>>588
確かにそれは思う。
よく動いているが種Dはその動きが軽すぎる。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 15:36:35 ID:z9KBEAG9
種の動き→ポーズをとっているだけ
安彦作画の動き→演技をしている
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 15:55:16 ID:v5bw/ODF
言いたい事は理解できるが種と比較して何か楽しいか？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 16:03:33 ID:rQKwZHSv
他の物と比較して見えてくる事柄もある
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 16:12:34 ID:bkyPbxmX
ジパングと比較すると虹トロは全てにおいて地味。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 16:19:50 ID:z/Vx7EMg
キャラクターのほっぺの線が出ていないアニメ多すぎ。のっぺり顔なんだよ！

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 16:20:39 ID:Os+Ot4Ft
安彦先生は地に足が付きすぎてるから
大気圏脱出しちゃうくらい飛んでる人と組んで丁度いいんだべ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 17:37:19 ID:EoQxXugI
>>577
>>579
種面白いと思ってるなら具体的にどう面白いのか、語ってくださいな。

擁護の人はいつも「種批判は懐古厨の色メガネ」って常套句に終始していて、
ついぞ具体的にどう面白いかについては聞けないまま、ダンマリ決め込まれて
終わりなんだよな。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 17:42:27 ID:v5bw/ODF
>>598
だからスレ違いだろ、種批判をすることとオリジンを高く評価する事は別に関係ないし。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 18:08:20 ID:Os+Ot4Ft
でも俺、種見ちゃいるけどガンダムって冠してなかったら見て無かったかも知れん。
ターンＡガンダムもガンダムって冠してなかったら見なかったかもだけど、
あれはガンダムじゃなくてもはまってたと思うけど種は多分はまらない。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 20:37:51 ID:ZpDOgUuy
>598
しかしそういってしまうと初代以外は面白さを説明するのに困らんか？
案外難しいぞ、「これが面白いんだ」って文字で説明するの。

褒めるより叩くほうが楽なんだよ、結局ね。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 20:59:20 ID:p2gogG7Y
ネット掲示板は楽しいなあ。

ところでやっとエース読みました。
安彦タン。どんどんシャア＆セイラにのめりこんで
設定の整合性とかがどうでも良くなってるみたいね。

面白いからいい。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 21:23:15 ID:rOERoqap
ファーストは結局アムロがナルシスティックにガンダムに乗ってるだけ。
その気になりゃいつでも（ルナツー辺りで）降りられたのになぜかダラダラ
乗り続け文句を垂れて揚句の果てにガンダム持ち逃げ、ララァを殺してもなお
何の反省や自己批判もなく人殺しを続けていた。
当時「こーゆーとこがアニメだよな」とヤレヤレって感じで見ていた。

種はこの「こーゆーとこ」にかなり配慮し、逃げ出したくても逃げられない状況を
作り出してからストーリーを進めたのは流石だと褒めたい。
友達を救う為に友達を傷付けなければならないアンビバレンツ、
そして頑なに心閉ざしてしまった仲間からなじられ、
理解をされなくてもなお戦場に赴く意思の強さ。
しかしその決意も空しく眼前で大切な人を守り切れず、その重圧に壊れゆくキラの
描写は秀逸だった。

だがこんな描写もファーストと言う前例があればこその「改良」だと言う事も承知している。
全てはファーストに足りなかった部分を補完したアニメだと言う事だ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 21:26:08 ID:z9KBEAG9
お前、ファースト見てないだろ。
んでどっかのサイトで見たテキトーなレビュー読んだだけだろ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 21:40:53 ID:rOERoqap
>>604
残念ながらマチルダさんが血管浮かせながら毎週「コアファイター！なんとかオン！」
と言いながらドライアイスの中から「なんかガンダムクリソツのオノとかヤリとか
ミサイルポッドとか抱えた銀メッキロボ」が出て来るＣＭを見ながらガンダムを
ビミョーだなぁコレ…とかチェックしてたよ。

ファーストを見ていた者が種を嫌っていると言う幻想は捨てなさい。
有る意味「種」は正統なガンダムの改良バージョンだ。
惜しむらくはヤオイ風味を加味された所だが、｢売れセン」を意識する以上
これは仕方ない。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 21:59:58 ID:JdV/iuef
>>603
凄い釣りですね。

できれば通常の三倍釣れる板行っていただきたいものです。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:15:46 ID:r+TtNk6w
>>603
>>605
俺種見たこと無いし、これからも見るつもりないから、種について強弁されてもどうしようもないんだけど・・・・・・

取り敢えず確かな事といえば、このスレに君が常駐する意味はあんましないってことだな。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:22:28 ID:WDV0D+bp
表紙が昔の世界の名作童話みたいな絵だ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:23:01 ID:FcTGau/O
俺も種見たこと無いし、これからも見るつもりはない…
種見るくらいなら寝てた方が良いと思うくらいだ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:24:46 ID:z9KBEAG9
>ヤオイ風味を加味された所

逆だろ。
ヤオイアニメをガンダム風味に仕上げただけじゃないか
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:25:59 ID:Os+Ot4Ft
ナチュラルとコーディネイターって色分けに共感できんのよね。
なんか関係ない世界の関係ない話にしか思えない。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:33:36 ID:rOERoqap
>>611
それは単なるニュータイプの置き換え、当時のファーストだって最初はリアルな
戦闘に恐怖する兵士を描く気たっぷりだったのに、話が転がらなくて結局エスパー
少年がガンガンわるものをやっつけるパターンに乗って進んでしまった。
どちらが悪いとか言えるシロモノではないと思う。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:37:32 ID:z9KBEAG9
幼稚園児でも理解できる概念に置き換えたのが種
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:43:29 ID:Os+Ot4Ft
ニュータイプってのは
富野なんかの青春時代にフラワームーヴメントってのがあって、いわゆるヒッピーね。
それの根底にあるのがラブ&ピースで国境国籍人種に関係なく
人類は分かり合える、てのがあってニュータイプと言うのはそこから来てるのよ。
一連の富野の作品の根底には常にそれがあったの。イデオンとか特にそれが顕著ね。
エスパーどうのじゃないの。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:44:59 ID:+nTYOGMV
カエル星人の話には興味がない。
ＹＡＳっさんの話しろや。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:45:48 ID:Os+Ot4Ft
ニュータイプ同士の共感とかってのも
サイケデリックな体験を通しての共通認識とか
その辺の影響を受けてのもの。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:49:00 ID:FcTGau/O
しかし若きランバ・ラルやハモンさんをああやって見てしまうと
オリジンのランバ・ラル編が悲しすぎて、切なすぎて…ヽ(`Д´)ノウワァァァァン
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 22:56:01 ID:rOERoqap
＞サイケデリックな体験を通しての共通認識とか
＞その辺の影響を受けてのもの。

それはトミハゲノが（取り返しのつかない事を）やってしまったつー事への
苦しい言い訳。トクイの「あとだし」。

実際やってる事はエスパー少年の｢ネンリキ～(byNHK)」そのもの。
とても共通認識とかそーゆー可愛いモノではなかった。
やっさんにはこーゆー悪い描写をぜひやり直して欲しいものです。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:01:52 ID:Os+Ot4Ft
>>618
いや、俺はそんなインタビュー読んだこともないし
富の自身がヒッピー云々言っているのも聞いた事も無い。
自分は音楽やっててその辺に明るいのでガンダムを
年食ってから見直したときに、その辺のムーブメントの影響があると分かったの。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:05:05 ID:Os+Ot4Ft
やっさんの様な現実主義者は大学闘争に加わり
富野の様な楽天家はドロップアウトしてヒッピーの真似事してた。
まあ、６０年代てそう言う時代だったのよ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:08:25 ID:Wq4s0Nk7
60年代はニューウェーブ系のSFが流行ってたしね
P・K・ディックとか
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:09:24 ID:9/5UlXnF
種好きな人の文体の回りくどさに、ちょっと前まで
奥さん奥さん言って粘着してた方と同じ臭いを感じるんですが
僕の気のせいですね、多分。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/29 23:25:20 ID:Os+Ot4Ft
６０年代当時はインドに渡って精神修養する西洋人が後を立たず
ビートルズなんてのもインドに渡ったりしてた。
音楽などの芸術のみならず、科学分野でも西洋と東洋の奇妙な出会いが続いたりで
ララァがインド系なのも逆シャアでクエスがインドでニュータイプになる修行してたの。
何となくインドなわけじゃなくて、富野世代の共通認識にインドと言う国が在って
富野作品の根底に流れてる思想であってその表現の道具としてのアニメ、ガンダムでもあるのでしょ。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/12/29 23:26:13 ID:ir83wl1Q
最近、アリオンの文庫を買ったんだけど面白いな。
まだ二巻までしか読んでないけどさ。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 00:08:46 ID:piwAk8bD
>>614
それをニューエイジ思想という。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 00:17:35 ID:bqsUEXdo
あの初めましてぼくは最近ガンダムにはまったんですけどオリジンって原作となにがちがうんですか
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 00:50:20 ID:gqhlMg22
>>625
そういや、そんな言葉もあったねｗ
そう言うの興味持ってあれこれ本読んだの15年くらい前の事なので忘れてますた。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 01:39:02 ID:4tGp3cmY
>>626
話の大筋は同じ（シャア・セイラ編以前は）。細部に違いが多々ある。
そのシャア・セイラ編は今まで設定として存在してたかは俺も詳しくは知らんが
がオリジナル展開。これから原作とどう変わるかはこのスレ上から読めばわかるが
未知数な状態。ちなみにあなたの言う原作が小説版ならこの限りにあらず。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 01:52:50 ID:TPnOHBh3
>>620
トミノがヒッピーの真似事してたなんて初耳だが。
ニューエイジ思想からの影響はあるにしても
ドロップアウトも何も、本人は落第生と自嘲しながらも
４年で大学を卒業し６４年以降はアニメの現場で働き
６０年代の大半をアニメ演出家と言う職業人として過ごしているわけで。
楽天家トミノと現実主義者安彦と言うけれど
昭和１６年生まれのトミノと２２年生まれの安彦の年齢差と
学生運動の隆盛も考慮に入れなければ何とも言えん筈でしょ。

あと、トミノは自分でアナーキーでニヒリズムと言ってるな。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 02:09:04 ID:/uXnYpEC
スレも少しは落ち着いたようだな。
うざいのが消えてよかったよ。
なあ奥さん。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 02:12:49 ID:RO4HUdd0
リクエスト入りましたよー
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 03:02:26 ID:agVW4rr6
>>617
ハモンさんの
「あなたのような子供の何倍も豊かな人生を…」
みたいな台詞の重みが変わってきますよね。
当時は「やたらと思いがこもった台詞だな」
と思ってましたが。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 03:30:34 ID:gqhlMg22
>>629
富野の(様)な楽天家はドロップアウトしてヒッピーの真似事してた。

と書いてますのでそのまんま読んでください。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 03:34:17 ID:RO4HUdd0
富野タンのアナーキニズムは生来のものじゃなくて
希望していた映画業界の就職に失敗して、
玩具を売るための子供だましのアニメ業界に働き始めたからでしょ。

しかも本当にアナーキーでヒッピーだったら
とっくに会社辞めてるって。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 09:02:38 ID:hysW+Bh3
ゼータのサイドストーリで新作作品が望ましい。
オリジンの連載を早くメド付けてその辺を書いてほしいな。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 09:27:55 ID:TPnOHBh3
>>634
根拠のないヒッピー云々はともかく、
とっくに会社辞めてるも何も、60年代の終りに虫プロを辞めて
以降はフリーランスで仕事をしてるのだがトミノは。
サンライズの社員や役員であったことは一度もないのね。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 11:40:47 ID:urDO03Vx
>635
ご冗談を、そんなことをしたら本当にミハルの出番がなくなるじゃないか。
下手したら、オデッサさえも吹っ飛ぶぞ。

ゼータの歴史はなかったことにして欲しい位なのに！
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 11:44:12 ID:IutOBvdw
>>603
>>603
> ファーストは結局アムロがナルシスティックにガンダムに乗ってるだけ。
> その気になりゃいつでも（ルナツー辺りで）降りられたのになぜかダラダラ
> 乗り続け文句を垂れて揚句の果てにガンダム持ち逃げ、ララァを殺してもなお
> 何の反省や自己批判もなく人殺しを続けていた。
> 当時「こーゆーとこがアニメだよな」とヤレヤレって感じで見ていた。
２５年前にそんな見方してたんだ。
俺もリアルで部活から走って帰って5時半から見てたけど、
今までのテレビマンガ（一部オタク以外にはアニメって言葉が今ほど一般的じゃなかった）と違うと毎回感動しながら見てたよ。
今年齢いくつよ。
少なくともアニメからは卒業する年じゃない？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 12:01:10 ID:W7msQwIh
人殺しをしたくないから、MSだけ壊す
なんてことをやってる種なんかのどこがいいんだろうね
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 12:41:24 ID:YeyieBTj
種は続編含めて面白くなれる作品
だけどその芽を全て摘むからなあ・・・
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 13:01:32 ID:urDO03Vx
>>639
>>640
そんな話は他所でやれ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 13:04:02 ID:HR4CiU/D
種死は池田秀一の議長とザクと艦隊戦とティアッカがいればいいや。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 14:41:31 ID:piwAk8bD
>>638
ルナツーでは民間人丸ごと追い出されたじゃん。
ルナツーからの増援はサラミス一隻と役立たずのリード中尉だけ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 19:57:08 ID:hysW+Bh3
オリジンでもガンダムの素材は一緒？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:05:31 ID:6R1WZnui
ファーストでは「敵も普通の人間であり、悪の手先ではなく殺人の葛藤もする」
とか言ってたが、どれも上っ面のオヤクソクを撫でてるだけだった。まあそれは
敵を設定しなければならない以上、あまり深く掘り下げては輪郭がボヤケて
しまうので仕方のない事だと納得しよう。しかし主人公たるアムロまでもが
そうなのはどうなんだ？

「相手がＭＳなら人間じゃないんだ」とか言いながら出撃するアムロには
「ベトコンは人間じゃない」と殺戮を肯定するアメリカの安いジャスティスに
被るイヤなモノを感じた。アムロ、そんなメンタリティなのかと。

種はシリーズ中初めてその辺の問題に取り組んだと言ってもいいだろう。
「戦いたくない主人公」をポーズで描くのではなく「実際にあったならこうなったであろう」な
シチュエーションで追い詰めた福田には評価をしていいと思う。
(某オタキングの様な)口の軽いデブではあってもとりあえずやる事はやってる。
ガンダム世界のオヤクソク事をひとつ払拭したと言う意味においては。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:11:13 ID:ZobsB4Ur
必死だなぁ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:43:45 ID:+KgGqVvi
>>643
しかしワッケイン司令はWBに同情的だったのになんであんな使えない中尉
くっつけたのかなあ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:47:15 ID:HR4CiU/D
>>645
その位置は20年近く前に高橋良輔が通り過ぎている。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:50:38 ID:CdF8ZoJS
種ってイタイ人たちの脳波に同調するような、特殊な電波でも放出してるのか？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 22:56:16 ID:XlZ02bQJ
>645
ここはオリジンのスレであり、言うまでもなくあなたはスレ違い。
長文乙。でももういいよ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:16:31 ID:hysW+Bh3
オリジンでの『V作戦』はガンダムだけ？
アニメではガンダムとガンキャノンとガンタンクからなる反攻作戦だったような。

タンクもキャノンも旧型って設定はちょっとねぇ～。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:22:07 ID:9SAicVzi
やはり…ナンですな…どうも

ふふん　そうさ…種厨は種厨さ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:33:43 ID:piwAk8bD
>>651
ホワイトベースも入ってる。
V計画というのはコアブロックシステムを基本としたMSバリエーション開発と、それを運用する専用空母の開発がメイン。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:38:51 ID:FhUKBXyF
>>653
｢V作戦｣と｢RX計画｣がごちゃ混ぜになってるんですか？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:39:54 ID:XlZ02bQJ
でもコアブロックは、「最終和の為、やっぱり絵的に必要」という感じで、
ジャブローで後付け（公式ガイドブック）。

ブライトも「おまえだけでもガンダムをジャプローに持っていけ」なんて
セリフがあるくらいだから、「Ｖ作戦」ってガンダム（とそれに伴うジムの量産化）だけなのかなー。

…とっくに量産しているんだけどね。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:41:32 ID:XlZ02bQJ
「ＲＸ計画」はオリジンでは語られていたっけ？
タンクとキャノンは旧式になってるくらいだから、
ガンダムだけが別格なのかも。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:45:53 ID:+KgGqVvi
しかしキャノンがあるならなんでルウム戦役でボロ負けしたんだろう。
ていうかなんで「とりあえず手ぶらタイプ」作らずにキャノン作ったんだろう。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:51:56 ID:XlZ02bQJ
ラルが「モビルスーツの出来損ない」というくらいだから、
オリジンでは本当にダメ性能なのだろうか・・・

あとは、連邦がＭＳの優位性を理解できずに運用しきれなかった、とか。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:53:39 ID:+KgGqVvi
でもWBのガンキャノンとガンタンク、わりとがんばってるよなァ。
カイが上手いのかなあ。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/30 23:56:37 ID:XlZ02bQJ
がんばってはいるけど、サイド7出発時には「キャノン3機、タンク3機」が、
ジャブロー到達時には「キャノン１機」だけだっけ？
ＴＶ時より、遥かに兵器らしい損耗率でしたな。

カイについては「一番ぶっ壊して帰ってくるが、生きて帰ってくるやつ」という感じ？
セイラにも「やられたと言ってもカイの事だから死んだという意味ではない」とか
言われてて、ちょいとワラタ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:00:38 ID:HR4CiU/D
陸戦タイプと言う位置付けみたいだね。
宇宙だとほんとに飛ぶだけで回避行動とか取れないんだろうな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:02:00 ID:Zi7Bxhln
ガデムのセリフとかからすると運用法の差が大きいんだろうな。
ドイツ戦車とフランスやソビエトの戦車だと、むしろ後者のほうが
性能的には上なのに一方的にやられまくったそうだし。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:06:00 ID:Ph3eE2XO
運用法は、先に実用化したジオンに一日の長があるのは・・・　まぁ、そうだろうねぇ。
この先のジムの使われ方に期待だが。

…ジャプローのあれはギャグにしか見えないが、あれもまた安彦節か。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:27:22 ID:TUn8Dhvc
>>654
RX計画ってのはMS開発だけ、
RX計画を発展させて専用母艦からバリエーションまで戦場での運用全体を開発するのがV計画。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:28:25 ID:nky0Espm
種厨の種擁護は見逃すが、だったらもっと政治的決着をしろよ、といいたいな。
戦いになって兵器が破壊される行為自体が無駄もいいとこだろう。
リアルにやるなら、兵器だけ破壊しても中のパイロットは半死人状態になるだろうし。
少なくとも、そこらの交通事故よりは破壊にかかるエネルギーは大きいからな。

結局、玩具売るためにちゃちい戦闘シーンを描く種は厨アニメ。
いまだにこんなレスを返している俺も厨。ごめんよ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:32:47 ID:sBS2WoHs
>665
玩具売るためにちゃちぃ戦闘シーンを･･････って、
それたぶん「1st」スタッフ全員が思ってることだと思いますw
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:33:11 ID:nQQA1FYb
リクエスト入りますた
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 00:50:49 ID:zQYLrLFm
空中換装のことかー
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 01:06:09 ID:Ph3eE2XO
>665
ごめんよ、と書くくらいならやめりゃいいのに。
正直ツマンネ。もう書くなよ？
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 06:16:02 ID:YS+SO+O/
シャア×セイラ

(´Д`)ﾊｧﾊｧ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 10:44:50 ID:KDZ3JL+X
♪泣くな妹よ
　妹よ泣くな
　泣けば幼い二人して
　故郷を捨てた甲斐がない
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 12:42:13 ID:qlaCTM7n
そろそろオリジンの話をしていいですかぁ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 14:35:37 ID:oy7kGRrK
ジオングのデザインがすごく気になるけど、はたしてそれを描かれるのは何年先かな。

ジオングのコックピットの場所とか背中から乗り込んだりして。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 14:37:32 ID:It+h4Q7u
>>666犬ガンダムの唐沢も同じことを…
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 15:58:29 ID:9+MSoSCc
そもそも人型大型兵器ていうのがおかしくね？
人型だから背中や足元どうしても死角になるし
馬鹿正直に五体がた遵守してるし
（何故、腕は２本？４本でも８本でも多けりゃ多いほど有利じゃん）
たてに長い高さ１８メートルの兵器なんて遠方射撃の格好の的じゃん
対銃撃の基本は匍匐前進、身を低くすることじゃん
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 17:05:42 ID:RNp4TNWO
現実の世界でも、それでも人型にこだわる技術者が後を建たない。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 18:13:34 ID:GDj4yv7C
テキーラガンナーが理想の兵器だと思う。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 18:28:07 ID:MgHFKh2E
なるほどシャア専用ボールが理想の兵器だなあ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 18:49:46 ID:RNp4TNWO
ガンダム世界での理想の兵器は、パイロットは戦場に出向かず
戦艦や基地から遠距離サイコミュで誘導
親ファンネルに子ファンネルを搭載して戦場に赴いて
戦場に着いたらファンネル展開、これ最強でしょ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 19:13:08 ID:zQYLrLFm
>>670
むしろ松浦作品のファントムシステムのような無人機だろう。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 19:44:11 ID:nQQA1FYb
千葉テレビで初代ガンダム映画版やってるよ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 21:37:49 ID:KDZ3JL+X
>>681
地方局をたらいまわししてるんだよ。
今年の正月はMX、夏は埼玉、そして千葉の番がまわってきたわけだ。
貴重なオリジナル版ノーカットだから（MXと埼玉はそうだった）
DVDにとっとけ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 21:43:35 ID:TUn8Dhvc
>>673
ガンダムが犬の張子なんだから、
ジオングは達磨だと思う。
足どころか手も無い。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 21:51:08 ID:8ewEQh4c
予告でセイラが成長しちゃってるけど、10年前のミライはいつ出るんだろう？
グラナダのターミナルで登場か？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 22:01:51 ID:8ewEQh4c
ハモンとアストライアの関係って何かあるのかな・・・

　アルテイシア「ママと同じ匂いがする」

　ランバ「確かめる方法があるのか？」
　ハモン　・・・・・・　「あります」

　ハモン「変装は私の方が一枚上手のようね」

　キャスバル「・・・・クラウレ・ハモンさんか？」
　ハモン「お母さまからお聞きになったのね」

いろいろと考えさせられるシチュエーションが多くて悶絶してる。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 22:46:16 ID:TUn8Dhvc
なんか元水商売らしいからねアストライア。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:01:56 ID:8ewEQh4c
クラブの唄歌い、って本妻ローゼルシアが言ってたよね。
んで、やす先生がハモンのことをして「裏社会の女」とあった。
どっちも社会的に低い階層の出身者で、上流階層の男と縁をもつに至って
いる点が同じ。
　なんかこの２人似てるんだよね・・・いろんな点で。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:08:07 ID:TUn8Dhvc
シャアがララァに惹かれたのもアストライアと同じく水商売だったからかもね。
ハマーンやクェスみたいな金持ちのお嬢さんはタイプじゃないのだろう。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:18:24 ID:8ewEQh4c
なるへそ！！そう繋がっていくセンが考えられるよね。ウーン・・・
そうすると、ナナイも下層階級だったのかもしれないな・・・

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:43:45 ID:nQQA1FYb
あと１５分で年が明けるよ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:52:50 ID:8ewEQh4c
やっと大殺界から脱出できる・・・・・ｂｙ六星占術
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/31 23:59:51 ID:yHOcNSBk
>>689
七位は確かそう。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 11:01:10 ID:9u2VsXag
マザコンでロリコンでシスコンという特殊性癖を持つシャア
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 11:19:45 ID:v8YQfpFe
そしてコンスコン
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 11:41:40 ID:Uiexlh+N
>>694
不覚にも初ﾜﾗﾀ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/01 13:14:53 ID:/LKuhUG/
そして初カキコ
697 ：ｼｬｱ：05/01/01 15:26:42 ID:z5wzBxbg
＞マザコンでロリコンでシスコンという特殊性癖を持つシャア

ええい、女は顔ではない！増してスタイルでもない！
穴さえあればメスクジラでものぉー(グフグフ…
698 ： 【小吉】 【1151円】 ：05/01/01 21:24:01 ID:rPDoie19
今年の安彦御大は
699 ：細木○子：05/01/01 23:17:48 ID:Uiexlh+N
地獄に落ちるわよ！


ミハルを出さないと。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 00:11:17 ID:w/e1Sc8l
ザビ・ラル・マハラジャ家は名門
ダイクンはアジテーションの得意な成り上がりといったところか？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 00:46:03 ID:yWXr3kYx
ダイクンも裕福なおうちのボンボンだと思う。
あるていど余裕がないとあんな浮世離れした世迷言に
人生の時間を費やすのはムリだろ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 01:00:43 ID:70A1hpqs
イエスキリストとかは別にぼんでもなかったんんだろ？
仏陀はぼんだけど
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 01:03:43 ID:70A1hpqs
いま自分で書いて思ったけど
ダイクンの宇宙世紀での位置付けってキリストとか仏陀級なのかな？
マルクスとかスターリン級かな？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 01:04:23 ID:70A1hpqs
ガンジーとかキング牧師が近そうだな。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 01:40:24 ID:yr6Uoue7
理想主義者故に、それを疎ましがる獅子身中の虫の策謀で
アボーンされたということでは、JFKとかチリのアジェンダなんかが
近いのではないかな？
ちなみにダイクンの葬儀で幼いシャアが敬礼した画あったけど、
あれは実際のJHK葬儀の時のケネディジュニアの映像をモデルに
してるんだろうな。そういや未亡人が安全のため有力者と再婚するってのも
まんまジャクリーン・オナシスのパターンだし。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 10:49:14 ID:FjyVjGbr
ジオン・ダイクンもそれなりに育ちはよさそうだけどブルジョワではないな。
学者か官僚の一族の出身で、大手財閥のザビ家をバックに付けたパターン。
ラル家もそういう大口後援者の一人だろう。

JFKは父親が民主党の大口献金者で英国大使に任命されたくらいだから、
直接のモデルと考えるにはちょっと実家に権力がありすぎ。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 11:36:27 ID:jCzfuoJ4
…ビン・ラディンとか。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 13:23:04 ID:Ye+Cj5J+
ラディンも金持ちだな。
むしろレーニンとか孫文とかチェ・ゲバラだろう。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 13:31:48 ID:FH6FdZuw
マルコムＸ。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 14:35:21 ID:jCzfuoJ4
しかし、国名に名の残る革命家となるとなー。
アメリオ・デスプッチは、別に革命家じゃないか。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:12:53 ID:FjyVjGbr
モデルで言えば、レーニンよりトロツキーのほうがふさわしいのだが。

やっさんは結構トロツキー好きだし、モデルにするならもっとマシに書いたろう。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 15:24:37 ID:FH6FdZuw
ジオンは何と言うか・・・政治家とか革命家っていうより、
神父とか宗教家みたいなイメージがオリジンの第２話読んで感じた。
　見通しが甘すぎるとことか容貌やセリフまわしなんか。
　曹操がデギンで、皇帝がジオンっていうかんじ。
ストーリー的にとても上質に仕上がっていて１２０％満足はしてるけど。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 17:22:11 ID:c5XdKsE4
どんなに実在した人物だしても、あなたたちはガンダム教ですから。

ガンダム教のザク派
ゲルググ派
ズゴック派

まあ、僕はザクレロ党ですけどね。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 17:28:35 ID:16S7NYA1
俺はギド・マック派だ。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 17:49:36 ID:FH6FdZuw
っていうか安彦教かな。ガンダムそれほど大好きじゃないけど、
きらいでもなく、中途半端。　オリジン最高。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 18:09:10 ID:Ye+Cj5J+
トミノ真宗
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:29:46 ID:FVJbD2Zo
新生オカザキ。
またブームになったら復刊してもらえたりしてヘヘヘ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 19:33:24 ID:NwC6iqVi
んじゃおれはギド・マック派から分派したギド・マック・ドウ派で。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:05:44 ID:gf/a9g1m
おまいら！
千葉テレビで、初代ガンダム映画版やりますよ。
たくさんあるガンダムシリーズの、一番最初の初代ガンダム。
コレを見とけばその後のシリーズ作品も大丈夫。

[映]「機動戦士ガンダム3めぐりあい宇宙（そら）」 　（1982年日本サンライズ）
　　1月2日（日）19:30～22:10　千葉テレビ　Gコード（95020314）

　【ちば】機動戦士ガンダムⅢ part2【ジャガー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1104662638/
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:14:19 ID:16S7NYA1
ドゥには勝てんな。
じゃあガルボ・ジックに乗り換えきめたぜ！
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 20:45:36 ID:FH6FdZuw
コア過ぎて話訳分からん
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:01:34 ID:ItgxaPoR
ここは安彦ファンとガンダムオタクとオリジンスキーと種マニアが渦巻いているスレですね
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:28:28 ID:FH6FdZuw
そうでぇぃーーーーっす！！
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:46:30 ID:FVJbD2Zo
オカザキ派もいますってば。ヘヘヘ、ヘヘヘヘ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 21:53:36 ID:NwC6iqVi
>>714>>718>>720はイデオン党だな。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 22:40:21 ID:87hq/VCm
肝心のオリジンの話。
シャア、セイラ編ってラル編の前にやっておきたかったよね。
あんなにラルやハモンが活躍するなんて。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 22:49:27 ID:0hIE3/if
いや、オリジン本編のラルから兄妹編のラルに巻き戻して見て見ると、
それほどな人物でもなさそうなんだよな。
多分シャアが大きくなると同時に辛酸を嘗めまくって
あんな感じになっていったんだろうけど
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:25:20 ID:70A1hpqs
>>726
先にやっても、結局ラル編のストーリーは我々は知ってるわけだし
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:27:46 ID:7UuXPq14
確かにラル編とシャアセイラ編では齟齬が生じてるように思える。あれだけ反ザビ派的行動をやってしまったなら、
ザビ家体制下に留まるより連邦に寝返った方がマシなはずだし、留まれたとしても、何ら迫害されることなく無事で
あったのも奇妙だし、ザビ家が後年ガルマ仇討ち部隊に敢えてかつてのザビ家の敵対勢力出身者のラルを抜擢した
ドズルの後押しにせよ）のも説得力がなくなってしまったんじゃないかな。

こう書くとまた種厨おやじの人に「だから１ｓｔは詰めが甘い、その点種は・・・・・」とか御高説を賜ったりして。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:34:51 ID:c5XdKsE4
ドズル『乱場ぁ～～。ワレ、ちょっと木馬のタマとってこいや。』

ランバさんてドズルの部下でしたか？
731 ：729：05/01/02 23:42:48 ID:7UuXPq14
訂正
誤＞＞ラルを抜擢したドズルの後押しにせよ）のも説得力
正＞＞ラルを抜擢した（ドズルの後押しにせよ）のも説得力

＞＞７３０
シャアセイラ編で「出来れば部下にしたい」みたいなラルを好意的にみてる描写があったからな
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/02 23:58:43 ID:fclL/m7q
>729
デギンさんは仰っておられます、「寛大になれるのは勝者の特権だ」と。

ザビ家がジオンの遺児を必要としたのはサイド３の支配の正当化のためであって、
それさえ他の方法で達成してしまえばしょせんはガキ二人と老いぼれ一人、っていう見方もできる。
今後のフォローさえあれば大した問題じゃないよ、君が挙げたような問題は。

「一度でも逆らったら皆殺し」は一見確実そうに見えるけど、
支配者が皆その態度だったらやっぱり反対勢力はいつまでたっても減らない。
ドズルあたりが駆け込み寺的な役割を果たせば、
そういった連中も降伏しやすくなるというもの。
豪腕一方だけでは政治は出来んのです。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 00:12:03 ID:I5yjotyi
まだ語られてないけど、ザビ家としてはシャアより
アルテイシアの方が重要人物じゃなかったのかなと思ったりする。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 00:49:02 ID:rHE1CTGZ
マジレスしておく。
種vsファーストみたいな頭悪い図式は止めてくれ。
そういう発想しかできん奴がくだらんと言ってるだけだ。

種はストーリーをファーストから引っ張ってるのは動かぬ事実だ。
しかし過去のガンダムもどきと違い、
｢お約束｣で済ませる部分を丁寧に作り直した所を評価したに過ぎない。

いいかげん他者を貶めて優越感に浸る真似は止めたらどうか。
ファーストがSF信者からどれだけ笑われて来たか知る者なら
種叩きなどしないだろう。同族の進化を喜ぶべきじゃないか?
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:09:38 ID:19cCARzg
細部にこだわって大局を忘れてる種。
おおらかな子供向けのアニメの香りが残るファースト。

比較してもしょうがないな。
ただ、トランスフォーマーは愛せる正統派アニヲタが許せないのが種。
また、ファースト好きだったとはいま中年になっても堂々と言えるけど、
これがバイファムとかだと言えないんだよな、なんとなくそのへんが種の匂い。

10年後には、種好きだったとか言えないような気がするぞ＜いまの種マニア。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:15:24 ID:frtywMIl
↑ワロタ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:22:58 ID:oGr0KzvL
少なくともこのスレで見る限り、種叩きのほうがはるかにウザい。
種絡みの話題を出した瞬間に脊髄反射で全否定レスつけないと満足できない、
そんなファースト信者に囲まれてりゃ、さぞや富野も安彦も息苦しかったことだろうよ。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:30:04 ID:rHE1CTGZ
＞おおらかな子供向けのアニメの香りが残るファースト。

そこをＳＦマニアに突かれて返す言葉もなかったあの頃に
ファーストももう少し種みたいなリアリズムを追求してくれればと正直思った。
しかしあの頃はようやく二足歩行を始めたばかり
そのファーストを容赦なく叩く連中の狭量さにうちひしがれ、
今度は同じガノタまでもがそんな真似をする。

正直今ではファーストはノスタルジーと言う手加減なしでは正視できない。
それも事実だ。
（原作者の見苦しさも含めて）ヤマトと大差ない。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 01:56:20 ID:19cCARzg
いや、正直萌え系が強いアニメは数年たつと正視できんぞ。
単純にそういう問題だ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:36:03 ID:9rLS2S+I
10年後も萌え～、な世界に生きていられるならある意味立派だ。
初志貫徹！　素晴らしい！
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:46:34 ID:cQGp+QTO
ガルマがキシリアに試されてる気がするとかって気分は
幼いキャスバルの胆力に感嘆したキシリアが
同い年くらいのガルマに同じとは言わないまでも
王者の資質をガルマにも求めたからだろうか
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 02:47:19 ID:cQGp+QTO
つまり試されてると言うより
比べられてる・・と
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 03:19:21 ID:acMRoWmc
>>734
>>種vsファーストみたいな頭の悪い図式は止めてくれ。
一番最初にそれ言い出したの種厨なんだけど>>548。
悪いが種は同族というより、赤の他人が勝手に身内の振りしてるようなもんだから
これ以上、付き纏われたくないってのが正直なところ。そっちはそっちでお好きなように
やって頂戴ってかんじか。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 03:21:56 ID:cQGp+QTO
ここで種を主張してる人って何時も同じ人だよね？
ここはオリジンスレでもあるのだけど
むしろ安彦良和スレッドなんですよ。
そこを理解していただきたい。
種と安彦の接点などを語るなら未だしもね。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 03:44:55 ID:hFJYO0F+
どっちもヤメレ。
過去はともかく、今回先に手を上げたのは>>729。最後の一行が余計だ。
種派と一緒にどっかへ消えろ。迷惑だ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:23:14 ID:OV4acZGJ
知ってはいるけど、
安彦氏の再構成で再確認してるわけでしょ。
順序が逆なら、随分と感慨がちがうと思うなあ。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:24:02 ID:OV4acZGJ
上は７２８へのレス
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 11:38:40 ID:GibUgr4t
>>738
＞（原作者の見苦しさも含めて）
適当な言いがかりつけるはやめい
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:10:47 ID:2aEKgv2/
そこで虹トロでつよ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 12:18:24 ID:GibUgr4t
あれはいいよね。後半はちょっと？なところもあるけど。
具体的に言うとジャムツがいなくなった頃からかな。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 19:47:47 ID:3cAA+yKE
４３話で打ち切られたファーストだがフルに４クール５２話だった時は、
グラナダ攻略戦もあった。
相手メカが同じことが多いガンダムではシチュエーションに変化を持たせ、
マンネリを防ごうとしてたので（宇宙戦、地上戦、空中戦、水中戦など）、
月面戦はラス前の絵になる部分だったのが打ち切りでなくなってしまったのだ。
Ｚで少しやってたが。
安彦版で見てみたい気もする。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:09:50 ID:lH2ODaPf

種はストーリーをファーストから引っ張ってるのは動かぬ事実だ。
しかし過去のガンダムシリーズと違い、
初代の尊重を嫌い、売れればなんでもよし、としたところに種の気持ち悪さがある。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 21:13:38 ID:LUroC8Uk
何の因果でやっさんは綱島志朗と対談したんだろね
レイープワッショイ同士気があったのかね
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:21:15 ID:CK9Cp6nO
>>752
こうやって相手を理解しようともせずに異端視して叩くファースト原理主義者
種どころかやっさんのアレンジまで許さないんだろうよ。

そもそも偏屈者トミノのオナニーからガンダムを取り上げ管理したバンダイとて
企業である以上は売れるコンテンツとして維持をしなければならない。
そこに腐女子ウケを絡めたとしても「大人の事情」として納得できないのかね。
単なる腐女子コンテンツに落ちることなく、きちんとファーストの再構築を主眼に
据えた種シリーズはやっさんのオリジンと同じく「つたない出来だったファースト」
の補完作業の一環じゃないか？

当時のファーストの「子供アニメ」の域を出られなかった部分をこうしてやっさんや
サンライズの手でセカンドステップヘ押し上げているのに、それを拒絶する愚かさ。
確かに完璧にスマートなやり方ではない。しかし「大人の事情」さえ納得すれば、
ガンダムは一歩ずつ歩みを進めているのが見えるだろう。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:33:18 ID:lH2ODaPf
>ファースト原理主義者

結局、こういう短絡思考の単細胞だからこそ
種なんか楽しめるんだろうな。

残念ながら俺は種以外はＯＫだよ。いろいろ見てきて唯一あ、こりゃダメだわ、という結論にならざるを得なかったのが種。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 22:40:45 ID:BbS79h1V
だからここで種話スンナ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:00:46 ID:dA2d7fKe
ガンダムエーススレって無いの？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:16:24 ID:hMrE24Xz
>>755
止めておけ。同じ次元で取り合うな。世代が違う。
初めて見たものを基準にしてしまうのは誰しも同じだろう。
我々はガンダムを体験した。彼らは種から入った。それだけのことだ。
多少井の中の蛙であっても笑って許してやれ。経験が少ないんだ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:20:09 ID:aUfJLJuD
>>758
じゃあ「宇宙の戦士」信者の俺様が、
初代ガンダムオタクのお前の、井の中の蛙っぷりを説教してあげようか？

最初は良いこと書くなあと感心したのに。
なんだ、最後の一行は？アホか？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:38:46 ID:1nR69Slx
萌えやがれ～♪萌やがれ～♪ガンダムぅ～♪
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:41:50 ID:4Uwm8wRO
>>758
＞＞彼らは種から入った。
一連の一人で怪気炎はいてる種擁護はファースト世代って言ってるけど。
彼の場合、経験に比例したモノを評価する目が養われなかっただけだわな。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:48:02 ID:lH2ODaPf
.>じゃあ「宇宙の戦士」信者の俺様が、

恥さらし発見
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:50:52 ID:hMrE24Xz
じゃあカレル・チャペック萌えの俺が
いや今見てもなかなか面白いんだR.U.R.。展開が種なみに強引だが。
まあ、大筋は山椒魚戦争とかわらんけど。

……ゴーレム萌えとか出てきたらどうしよう。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/03 23:55:45 ID:wjUH5U1a
それではボトムズ信者の私がガンダムの人間ドラマの安っぽさにつ(ry
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:05:44 ID:NYWdY742
>>754
＞「つたない出来だったファースト」

リアルタイムで見てた中年からすれば、
おわっ薬きょうが落ちてるよ。
同じ形のロボットがいっぱい。
ビーム打つときに名前を絶叫しないの！？
悪が相手じゃなくて戦争なの？
とか、全てが凄かった。
毎週次回を楽しみに興奮して見られたのは、
本当に幸運だったと思う。
つたない出来として見えちゃう現代の人は不幸だね。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:14:13 ID:kmt2Que0
いい年のｵｻｰﾝが簡単に釣られてるの
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:25:30 ID:QPl+jmqa
まあ初代ガンダムだって
ＳＦのリアル描写に関しては「宇宙の戦士」
ＳＦテレビアニメとしての存在価値に関しては「宇宙戦艦ヤマト」

先駆者たちからはいつだって叩かれてたし
そんな時に初代ガンダムファンはナニをしたかというと
知らん振り決め込んで逃げたり
狂信的に初代ガンダムへの愛を叫んでごまかしたり
どうして叩かれているのかも理解できずに更に笑われたり

あの当時の初代ガンダムファンの少年達も
今の種ファンとたいしてやってることは変わんないよ。

物語や作品のの出来は別としてね。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:51:47 ID:Y4UQ2Jja
「ガンダム」と名のつくものはファースト(TV&映画)しか観てないので他の「ガンダム」については肯定も否定もしない(できない)。

ところでここは「安彦/ORIGIN」スレですよね？
それならファースト以外の「ガンダム」は全て『スレ違い』だと思ってたのですが違うのですか？
ORIGINがファースト以降のストーリーも追う、てのなら話は別ですが。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 00:52:07 ID:IzZal/D8
少年達はガンプラは愛してたよ。
ただガンダム自体は特別なロボットアニメではなかっただろう。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:17:10 ID:7wuagp2d
くだらねえ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:26:28 ID:6rH1wefR
今日724ｃｈで放送しためぐりあい宇宙後の古谷氏と池田氏の対談。
オリジンについての話はなかなか面白かった。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:33:35 ID:vgW/zcKE
種とかＸとかの特撮物みたいな演出は嫌だなあ。
5人そろってゴレンジャーなノリなんでしょ？あれ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:37:55 ID:6rH1wefR
釣り氏乙。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:43:36 ID:M9D9NMRX
>>771
どんな話題だったの？かいつまんで教えて
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 01:59:52 ID:6rH1wefR
>>774
触れていたのは今のシャア・セイラ編で、特にキシリアとの絡みが興味深いと池田氏が発言。
大人発言なのか本音なのか、アニメで演じてみたい・・・幼年期だから自分では無理でも見てみたいとも。

それに対して古谷氏が小山まみさんもキシリアを演じたいとの裏話を。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 02:31:22 ID:1nam4O9/
するとキシリアが眼鏡をかけて「んちゃ！」とか「キーン！」とか
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 02:31:23 ID:LYjHHsWu
当時、初代の洗礼をうけた少学生だったおれが、
宇宙の戦士を読んだ感想は、
敵が蜘蛛型怪獣？なのは「リアルじゃねーなー」だった。
スターウォーズもSFX以外退屈になり、勧善懲悪では物足りなくった。
でも宮崎は好きだったな
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 03:34:35 ID:vgW/zcKE
初代ガンダムの面白さはＳＦ宇宙物ってより
15少年漂流記的なものだからね。
イデオンでは高らかに謳ってるけどスペースラナウェイなわけで
年端も行かぬ少年少女が右往左往四苦八苦しながら成長しつつ
大人、戦士になるってもんだし
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 04:29:01 ID:XQno+Huj
>>768
ファースト以外はもちろんスレ違い。
俺はファーストも、オリジンとの対比なしで語るのならスレ違いだと思う。
ここは漫画板だ。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 05:16:21 ID:/DT2vJ54
おりじんとの対比アリで語るならば全てスレ違いデハナイと思われ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 05:17:48 ID:LYjHHsWu
「助けてください、シャア大佐！」「ジークジオン！」「僕が一番上手くガンダムを…」やら
生々しい群衆劇でテレビに釘付けだった。

小学生でザンボット、ガンダム、イデオンと食らったおれは、
富野≧宮崎になっちまった。
で、まーオリジンは、トミノスキー粒子が薄いとおもう。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 05:23:07 ID:vgW/zcKE
>おりじんとの対比アリで語るならば全てスレ違い

それを言い始めると
ガンダムと関係ないものですらありになるよ。
ゴレンジャーとか
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 05:29:58 ID:QPl+jmqa
屁理屈バカとガンダム博士の無理問答が一生続くスレ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 07:55:33 ID:4C+521t/
ゆうきまさみの予言したガンダム教は実在した。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 09:26:50 ID:LF/QQ8Yq
ホワイトドールのご加護のもとに♪
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:12:12 ID:65rBEHdx
予言と言うかすでに有ったんじゃない？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:26:52 ID:yk+dAIba
当時ザンボットにものすごいショックを受けた自分は、
ダイターンで肩すかしを食らい（ここがトミノ信者になれなかった理由）
ようやくガンダムが来た時、アムロのあまりの整合性のないワガママっぷりに
「ウソだろ？これがトミノアニメかよ？」と我が目を疑った。

>>765
その辺の描写は「トミノならやってあたりまえ」なので大して驚きもしなかった。
「そこから先」を期待してザンボットの進化形を待っていたのだが…
やってる事は戦争映画のマネゴトばかり、アムロもララァも上滑りした演出、
シャアに至ってはザビ家の復讐ウヤムヤ、ラストで取って付けたような
キシリアあぼーん。
トミノはドラマよりも「オレはこんなにアニメの定石破りができるんだぞ」な方面に
気合いを入れ過ぎ、かなり中途半端なアニメを作ってしまった。
そこがＳＦ信者の叩きのモトとなり、ガンダムは叩かれまくった。
「ガキが背伸びしてＳＦっぽく作ったアニメ」、事実トミノ信者でない限りそれは
誰の目にも明白だった。トミノは奇妙な方向にべクトルを向けていたのだ。

バンダイがトミノからガンダムを取り上げたのは正解だと思う。
トミノは全力でガンダムを潰しに掛かり、バンダイは有志を募りガンダムの
リビジョンアップに心血を注いだ。それはガンダムに取って幸せな事であり、
古臭く陳腐になりかけた(事実、度重なるトミノの投げやりな製作で
ガンダム＝ダサイになりかけていた）ガンダムはバンダイ内のチームの手により
息の長いコンテンツとして定着した。むしろガンダムを進化させたのは
トミノではなくガンダムリスぺクトをした他のクリエーターたちである。

やっさんがガンダムのリライトを受けたのは
「ガンダムはもはやトミノのものではない」と言うクリエーターたちの心意気に
触れたからだろう。ファースト原理に心酔してるのは一部の狭量なトミノ信者
でしかない。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:35:16 ID:8sMZq5ip
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104802374/
ガンダムエーススレ。種厨はここへ行け。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:47:57 ID:LF/QQ8Yq
>>787
> バンダイがトミノからガンダムを取り上げたのは正解だと思う。

種が正解なのか。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:51:55 ID:KHddePMV
>>787
富野から取り上げたせいでガンダム＝ダサいになってんじゃん。
ＳＥＥＤダサすぎ。
まじでキモい女のファンが増えて最悪。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:54:53 ID:8sMZq5ip
今まで「ガンダム」に興味を持たなかった負女子層をファンに取り込んだのだから、経営戦略としては大成功だと思う。
我々が付き合う必要はないが。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 10:58:10 ID:yk+dAIba
>>789
それも正解。しかし種vsファーストでしかモノを語れんのかね。
Ｇジェネやイボルブを生んだガンプラ、松戸のミュージアムでかかる映画など
腐女子抜きでもバンダイは手広くやってるぞ。

本当は純粋にファーストでやりたいのはバンダイも同じだろう。
しかしそこに萌えやSDやヤオイを入れなければコンテンツとして
「次が生み出せない」のを理解できんかね？
しかも単なる安い迎合に終始せぬよう「ガンダムとしての役割」をこなしつつ
世に輩出しているバンダイの苦心を少しは理解したらどうだ。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:01:32 ID:LF/QQ8Yq
>>792
いや、そもそもガンダムにこだわる必要がないと思うんだが。
次を生み出すならそれこそガンダムなんて完全に捨てないと無理だろう。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:02:56 ID:LF/QQ8Yq
逆に言えばガンダムにこだわる限り次なんて絶対生まれないよ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:25:46 ID:LYjHHsWu
＞＞787
SF信者の批判は叩きやすいニュータイプ描写に集中したけど、
結局、巨大ロボットアレルギーと爆発的な人気の嫉妬だったんじゃないの？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 11:45:52 ID:ybVBF9Hp
ギレンの背中から甲冑型昆虫が出てきます。

スターシップガンダムで新作。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:04:40 ID:65rBEHdx
>>794
オレッ
同意しすぎて息が荒くなってる
静めて
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:29:57 ID:IzZal/D8
>>790
種以外はスルーかよ。
GWXは上っ面の媚び要素外すと良作だよ。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:52:11 ID:65rBEHdx
遺伝子モンは正解の紋章読んでたから、種を見て衝撃を受けたと言うような事は無かったよ
あれを読んでない子供達はこういうのもありさと思ったかもしれないけどね
パクリとは言わないけどさ、いっぱい手垢のいっぱいついたネタでは有るんだよね
なんでそこで種が頭一つ上に出られたかと言うと
やっぱりガンダムの名前が有ったからこそだと思うんだよ。
まったく逆の例で言うとFF7なんだよね。あれはFFの名前が付いてなくても売れたと思うから
スクウェアはあそこで新ブランドを確立させておけば今良かったんじゃないかと思うんだよね。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:55:05 ID:65rBEHdx
>>798
Gは
当時はあれはあれでアリかともちらっと思ったけど、ジャイアントロボ見たら
やっぱGは中途半端だな、と。Ｘはいいんだが、まったくキャラが立ってなかったから惜しい。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 12:58:57 ID:LF/QQ8Yq
>>799
種の遺伝子ネタなんて人間とエルフの差ぐらいにしか書かれてないじゃん。
まぁ負債はメンデルの法則すら理解してなさそうだし、真面目な遺伝子話は不可能だろうけど。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:12:42 ID:f9DN4xX+
> やっさんがガンダムのリライトを受けたのは
> 「ガンダムはもはやトミノのものではない」と言うクリエーターたちの心意気に
> 触れたからだろう。ファースト原理に心酔してるのは一部の狭量なトミノ信者
> でしかない。

Gとか0083とかはともかくWとSEEDはトミノのものとするのはトミノ自身嫌がると思われるがｗ
それに安彦氏がまず許可を求めたのはトミノだし、それでいいよ、って言ったのもトミノ。
良い作品は一人歩きするものだが、トミノ抜きでも成立するというのは、安彦氏抜きでも成立したと言っているようなもんだ。
ファーストで登場した数々のMSのラフなどはトミノ自身が提出している訳だが。
ストーリーラインの骨格もね。

痛すぎｗ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:47:27 ID:65rBEHdx
あれ？病床の安彦氏の元に編集長と冨野が来てやってくれと
言われたのがきっかけじゃなかったっけ？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 13:48:17 ID:65rBEHdx
んで、エヴァの漫画も成功してる事だし・・みたいな流れで受けたみたいな記憶があるんだが
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:12:53 ID:65rBEHdx
やばい冨樫の書き過ぎで冨野になっちまった。富野さん。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:30:01 ID:jyDT6rPF
シャア・セイラ編って、いつまで続くの？
いや、もう秋田というわけではないんだが。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:31:27 ID:ybVBF9Hp
どうせ、おりじんなら新しい藻ビルスーツを登場しても良いと思う。

改良されたガンダムがＺＺになっている位やってほしいな。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:43:07 ID:zCXonSjO
そこに安彦自身が
「自分は二十年以上『ガンダム』に背を向けてきた人間だから」という
ある意味自省、ある意味自戒こみの態度をとっているという要素が加わる、と。

自分の得意な方面である「政治ドラマ」+「子供の大冒険」というところから
新しい「ガンダム」史を積み上げようという「シャア・セイラ編」の狙いは
そういう意味じゃ、安彦の苦渋の選択ととることもできる。
自分の一番得意な分野でないと完全オリジナルを描けないほど、
「ガンダム」という作品世界は原作者の手を離れた「怪物」と化してたんだ、という。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 14:43:39 ID:EWX06LAi
シャア・セイラ編こそ、自分がオリジンに期待したもの
ズバリつぼにはまったので、今後もこの路線は大事に
して欲しい。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 16:23:34 ID:GV6W1t9a
ｷﾓｦﾀどもシャア板行けよ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 18:01:34 ID:65rBEHdx
プププ王国へようこそ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:30:43 ID:unH2ZVVV
>>802
みんな知ってて黙ってるのかそれとも本当に知らんのか、
やっさんとトミノは仲が悪い。

当時トミノはやっさんのキャラデザを「デッサンからやり直せ」と
ガンダムを立ち上げた盟友であるにも関わらずに雑誌上でこきおろした。
そのせいだとは言わないが、そんなテングになったトミノと組む事を拒否した
やっさんはその後プッツリとコンビを組まなくなった。
Ｚでトミノからオファーが来た時も拒絶したが結局は手を組まねばならなくなり、
キャラデザ「だけ」でと承諾した。

西崎・松本争議の例もある通り、やっさんはガンダムでゴタゴタしたくないので
あらかじめトミノに承諾を取りに行っただけの事。
むしろ「ガンダムはやりたくない」と言っていたくらいであり、それは
「あの面倒な男と関わりたくない」と言う言葉の言い換えだろう。

＞WとSEEDはトミノのものとするのはトミノ自身嫌がる

すでにガンダムはバンダイのものであり、いちいちトミノに伺いを立てる義務はない。
逆にトミノが「ガンダムに噛ませてくれ」とオファーして来てもバンダイは
アーアー聞こえなーいとシカト決め込んでいるとも言う。
もはやトミノの権限などなきに等しく、ただ創始者に敬意を表して
原作にクレジットされているに過ぎない。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:38:42 ID:QPl+jmqa

＞　当時トミノはやっさんのキャラデザを、「デッサンからやり直せ」と
＞　ガンダムを立ち上げた盟友であるにも関わらず、雑誌上でこきおろした。

ソースをどうぞ。

「当時」っていつ？
「雑誌」って誌名は？
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:46:07 ID:81SYxZBH
>>812
仲が悪いのは本当だろうな。
しかし、人間関係ってそういうもんだけでは決まらんと思うが。
傍から見てるだけではわからんよ。
あなたが安彦氏本人なら別だがね。

また、バンダイについてはしょうがないね、という感じだ。
∀は確かに商業的には今一つだったかもしれないが、
残念ながら種よりははっきりと面白いし（少なくとも俺には）、「ガンダムしている」のも明らか。
あの種MSの動きの軽さを見ろよｗ
別にトミノをシカトしようがなんだろうが構わんが、種とか種Dはあんまりガンダムでは無い。
一視聴者としてはそういうしかない。
内輪の話に詳しいらしいが、作品は作品として評価するなるとそういうしかない。
種とかWは「ガンダム」とは別物と俺は思ってみてるよ。
そう思う分には腹も立たないので。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:55:31 ID:NSSvMpvh
>>812
それでも、『機動戦士』を使いたくて富野の元に行ったけどね。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:57:41 ID:unH2ZVVV
＞ソースをどうぞ。

一体何十年前の話だと思ってるんだい？
昨日今日のホビージャパンや電撃ホビーマガジンじゃあるまいし。
すでに雑誌名など忘れたがおそらく読んでいた者もいるだろうよ。
たぶんメックかアウト辺りではないか？再録されたインタビューはヤバ気なトコは
自主規制されてるフシがあるぞ。小牧だしな。

なぜそんな発言を富野がしたのかは少々心当たりがある。
当時やっさんのイラストはしょぼいアニメ作画を払拭するが如き「神技｣だった。
ガンダムのイメージを高めるソースとしてガワラのリアルMSイラストと並び
ものすごい人気でアニメ誌の表紙はやっさんばっかり。
そんなやっさんに嫉妬した富野が「ガンダム人気に便乗しやがって」とばかりに
ヤスヒコブームに水を差したものと思われ。
例の「ヤスヒコシ」を指して「デッサンからやり直せ」と揶揄したのだろう。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 19:59:09 ID:v3XsQVar
>>812
そのトミノの侮蔑発言は知らないが
「元々キャラデザ・作監として誰かと組むのは(所謂１st)ガンダムまでと思っていた」と
アニメージュ８４年７月号富野由悠季安彦良和特集インタビューで発言している。
その時点で誰かと組んで絵描きの雇われ仕事ではなく、監督・演出として作品を統括する立場で
アニメ作品を作っていくのだと言う決意が伺われる。
別にトミノが嫌いだから組まなくなったわけではなく以降は誰とも組んでないのね
キャラデザのみの仕事は基本的にお手伝い感覚だそうだし。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:00:08 ID:81SYxZBH
>>816
なんかよくわからんが、城の周りをよく見てまわってるって感じの話だな、君のは。
でも、中核には見事に届いてない気がするのは何故だろうｗ？
安彦氏の気持ちにもトミノの気持ちにも。
当然ガンダムについてもなｗ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:04:20 ID:65rBEHdx
数年前、∀が出た後のトミノ本では、安彦の柔らかい線質にやや不満があるとしながらも、
彼ほど優秀なアニメーターはいなかったと褒めてたな。
オトナになったということかｗ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:06:42 ID:65rBEHdx
んー、なんだったかな全仕事のやつだったか
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:09:13 ID:QPl+jmqa
>>816
ソースを示してとのお願いに

　＞　 一体何十年前の話だと思ってるんだい？
　＞　昨日今日のホビージャパンや電撃ホビーマガジンじゃあるまいし。

まるでソース元の記述希望するのが、いけないことのような書き方されても。
新説で他人を納得させたければ、その足場となる情報を開示するのは必然のことだよ。

富野と安彦の仲がそれほど良くないことぐらいわかるよ。
でも大人として、クリエーターとして、認め合いながら仕事をこなしあってるんでしょ。
そのことを伝えたいからって適当なこと書いちゃだめよ。

だれも信じないよ。そんなやり方じゃ。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:12:10 ID:kIMdjK2c
富野に了解を取りにいったと公言し、で、大河原氏と共同で作業をしている。
なんか見えてくるものがある気がするけどなｗ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:14:36 ID:unH2ZVVV
>>818
>でも、中核には見事に届いてない気がするのは何故だろうｗ？

君の思い込みなど知らん。
逆に君ならばその中核に踏み込んで行けるとでも言うのかね?
「ボクがいちばん良くガンダムを語れるんだ」とかw
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:16:17 ID:QPl+jmqa
あーあ、中傷合戦が始まっちゃったか。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:22:54 ID:ljZ85nt2
>>817
ﾅﾙﾎﾄﾞ｡
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 20:52:42 ID:UrfcbV2e
オリジンの結末、安彦がどう考えてるかわからんが
1st小説版の筋も取り込もうとするなら、
旧シャアもここも大荒れになるのは目に見えてるだろうね。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 22:16:59 ID:zCXonSjO
小説版を取り込むなんてのは妄想もいいとこにしとけ、と。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/04 23:35:06 ID:kIMdjK2c
>>823
気がするだけだ。
俺が見てるのは出来あがった作品だけだよ。
誰それの仲が良いとか悪いとかはさして興味がない。
バンダイがどうとかというのもなｗ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:30:19 ID:ECLXHmeb
ガンダム人気ってさぁ～必ずしもアニメの世界観が受けたって作品ではないのでは？
プラモデルの存在とか、当時じゃり漫画の『プラモ狂四郎』でガンプラの改造とか
ロボットモノが流行った時代だし。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:32:48 ID:eGzuTgRL
推奨ＮＧワード：　種　ファースト　トミノ　奥さん　他には？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:32:53 ID:56MOjobo
>>829
ミニ四駆とかと比較すればわかる。
一時は席巻したが継続性がないブームとかは腐るほどある。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:33:50 ID:DQeO8Suk
>>830
やっさん

ｗ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:39:10 ID:fe80MIyB
メガネメガネ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:55:24 ID:5cwCLtMx
>必ずしもアニメの世界観が受けたって作品ではない

信じられん話だろうがガンダムは「全てｱﾆﾒありき」でブームが起きたんだな。
ガンプラに至っては放送終了後、再放送時にようやく発売された。
それまでは「なんかへんな銀メッキのロボ」しか市場にはなかった。

バンダイ社内で激しくリスペクトするバカモノ(褒め言葉)がいて、放送終了したのに
製品化しろと上にねじ込んで企画を立ち上げた。
とんでもない博打だったがリアルモデルのムードも相俟ってブームになったのが
いかんせんトミノを天狗にしてしまったりもしたと言うわけだな。

なぜバンダイがガンダムを大切にするか覗えるエピソードでもある。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 00:56:09 ID:owVH2avv
>>830
ガンダム
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:00:10 ID:KyV6ywCr
普通にアニメとプらモの相乗効果でしょ。
アニメで活躍してるロボットが300円のプらでゲトできたのが大きい
それまでは超合金が主流でそんな物買ってもらえるのは
一部の金持ちの家だけだった。
コンバトラＶーやボルテスファイブの合体超合金に憧れつつ
青島の合体戦艦ヤマトで我慢してたのが当時の子供だから。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:01:38 ID:kDtrrlxG
>830
「当時」を入れておけば、このスレ的には
かなりのシェイプアップが期待できる
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:02:25 ID:KyV6ywCr
俺のもアボーンかよｗ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:04:40 ID:ECLXHmeb
ミニ四駆合体変型ロボＳＥＥD
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:35:15 ID:eGzuTgRL
>>838
当然だろ。自分でスレ違いという自覚がないのか？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:36:56 ID:1+viX58e
＞普通にｱﾆﾒとﾌﾟらﾓの相乗効果でしょ

まーガンプラの影響は小学生までたけどな。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:56:29 ID:56MOjobo
origin

━━ n. 起源, 根源; 素姓(すじょう), 生れ; 原因; 出身; 血統.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

これをテンプレに入れてもいいかも。
安彦氏がどう思って書いているかはこれに集約されてる気がする。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:57:45 ID:fe80MIyB
さっぱり意味がわかりません
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 01:58:11 ID:56MOjobo
>>843
わからんでいいんじゃないかｗ？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 02:41:25 ID:U8stB6fI
安彦オリジンは解る希ガス。
でもオリジン弁当となると全く解らないなぁ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 07:49:15 ID:dIYxUTld
どっちも「オリジナリティ」って意味合いを込めての
ネーミングじゃないかと今まで思ってた。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 08:38:22 ID:9f/P5GYX
富野氏が安彦氏に文句言ったのは絵柄が好みじゃなかったからだと思う。
富野氏の絵コンテ見るとまんま宮崎駿風だからね。
でもガンダムのコンセプトには安彦氏の方が絶対あってると思う。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 08:57:32 ID:9Z31piS3
安彦オンリーでロボットものはゴーグですが、なにか？
良作は作れるだろうが、傑作にはならん。
突っ込み満載でないと歴史に残る作品にはならん。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:03:39 ID:ggDhfWVs
>>847
女の趣味の違いだよ。
富野は金髪女王様とインド人娼婦が好きなのに対し、
やっさんはフラウや韃靼タイフーンのデコちゃんみたいな隣の幼馴染が好きなんだよ。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:07:10 ID:ggDhfWVs
安彦　：隣の幼馴染
富野　：金髪女王様・インド人娼婦
宮崎　：ようじょ
押井　：犬
今川　：おっさん
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:10:05 ID:9f/P5GYX
>>849
いやララァは富野氏の希望では金髪だったらしいよ。
それだとセイラとかぶるからいやだということで安彦氏がインド人にしたみたい。
トリトンのヘプタポーダが元キャラなんだよ。
シャアはシャーキンそのままだけどｗ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 09:59:36 ID:ggDhfWVs
>>851
いや、ララァはキャラをつかむために富野がわざわざインドまで行ってるんだが。
ララァの元デザインも富野が描いたものが残ってるし。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 10:02:12 ID:ggDhfWVs
その後もインドで修行したクェスとか、アンナマリーとかシャクティとかロランとかガンジスのエイファとかいるし。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 10:21:26 ID:0hyxoARQ
正直安彦としてはララァのことどう思ってんだろ？ミハルやドアンみたいに出さずに済むならスルーしたいってとこか？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 10:28:18 ID:9f/P5GYX
けっこうララァみたいな男を二股かけるキャラって多くないか。
吹き出しなし会話にも適したキャラだし。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 13:26:38 ID:9Z31piS3
インドはアーリア系（金髪碧眼）とドラヴィダ系（茶色い人）いるからな。
ひと口にインド行ったからといって、どっちは言えない筈。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 13:30:53 ID:4gwcKUSG
次の「ガンダム」では、レインボーマンになるヒロインが…(ry
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 15:29:20 ID:lB1hxPEh
しかし「クルドの星」に出てきたクルド人の母はララァっぽかったな。
あんがいやっさんも気に入ってるキャラかもよ。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 15:39:34 ID:KyV6ywCr
ガイドブック1ページ目にＷＢクルーに混じってミハルがいるんだけど

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 16:18:49 ID:295I/+3C
>>856
アホか、今のインドに金髪碧眼のアーリア人なんていねぇよ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 17:45:12 ID:UeR2mxed
オリジンのカイは元々達観したところの有るキャラな感じがするから、
ミハルとからめにくそうだ。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 17:57:54 ID:ECLXHmeb
書き手が変わると年令設定がおかしくなると思う。

年令の割に顔が老けてたり、幼すぎたり。ギャップが激しいキャラって誰なんだろう。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 19:18:02 ID:zF4W5GjL
>>859
あれはオリジン用に描いたものじゃないらしい。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 19:27:17 ID:UeR2mxed
付き合いのために描いたみたいな
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 19:35:49 ID:DykeChwo
連載当初は　TVと異なる安彦版ガソダムって触れ込みだったが

ドンドン軌道修正されて普通のガンダムになってる気がするんだが、、、
あれだけ、ケチつけてたコアファイターも登場しちゃったし
確かに色々替わってるんだが、無駄に替わってるってかんじ
（TV版の不足しているところは修正しても、その修正がまたツッコミどころ満載というかｗ）


安彦はニュータイプ論で煙に巻いたラスト周辺に異論があったらしいが、
結局同じラストっぽいつーか、違うラストには出来ないだろ、、、って感じ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:15:00 ID:CcULIK46
>865
そんな触れ込みがいつあった？

少なくとも安彦インタビューに目ぇ通せば、
「好き勝手変えることはしない」って耳タコレベルに繰り返してるんだが。
あくまでも「補完」であり、「全否定・改変」はやらない、と。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:26:06 ID:DykeChwo
いあぁ、最初は　ポリシーあるところは替える　　見たいな事いってなかったっけか？
その後「さすがに、広まってる物を今更いじるわけには」　とか消極的になってきてる

詳しいソースとか出せないけど、コアファイターとかが象徴的だと思うんだよね
「あんなの　オモチャ屋の都合でいれただけなので不用」って言ってたのに
「やっぱラスト絵的に欲しいかも」とか言い出して　入れてるし

今更「やっぱ欲しいかも」ですか？そんな事がわからなかった人じゃないでしょ！
と思うわけですが

ザクのデザインもサイド７編とはちがって　旧型（旧ザクじゃないよｗ）ばっかりだし
微妙に軌道修正してんだよな
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:32:11 ID:DykeChwo
あと、安彦はさんざ、ニュータイプにはケチつけてたし
コミック版でも、かなり初期から　アムロが発動してたりして
ニュータイプ自体無かった事にするのは無理だけど、少しは違うモノにするつもりなのかな

と思わせて、あんま替わらなかったら多少はショックだ。
つーか安彦が書き直す意味の半分は失われる　　と個人的には思う
個人の寝言なのは　まぁ自覚してますが(いい歳だし）同じように
安彦版のガンダムが読めるって期待した人はいないのかなぁ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:38:10 ID:Neh1r7/t
其の辺は創刊号のｲﾝﾀﾌﾞｰで答えてるね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:44:08 ID:/u5b9xCM
寝言は寝て言って下さい

安彦版のガンダムが読めるって期待していて、充分に満足しているよ
不満と言えば各エピソードの掘り下げをもっとやって欲しい処だが
これ以上に濃く描いていくと１０年かかっても終わらなくなっちまうからな。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 20:47:03 ID:DykeChwo
まぁ予想外に展開早いよな。休載どころかオリジナルエピソードまでやっちゃうなんて


ウザイのでお詫びに富野メモをｗｗｗ　うは、大河原仕事してねー
安彦ネタでなくてスイマセンｗ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2973.jpg
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 21:55:10 ID:UeR2mxed
>>865
違うラストにしたらしたでなんか文句言う奴いそうだよな。
なんつーか今更だが厄介な仕事受けたなって感じだよ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 21:56:30 ID:UeR2mxed
>>871
何、そのまんまじゃん。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:02:37 ID:DykeChwo
>>873
そうだよ。知らない人もいるかもしれんけど、初代のメカの殆どが富野デザイン
ガワラはクリーンナップ程度だよねー

その辺の事情は黒歴史みたいで　↑の画もあまり表に出てこない筈
(最近はしらんけど、富野メモが再録されてる本とかあるのかね？）
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:03:57 ID:YzyaEc0v
>>871
これ見た時の幼少の頃はスゲイショックだったなぁ。
自分の中で「ガンダム考えた人＝大河原センセー」だったからな。
ガンキャノンは安彦センセーとぬえの共作（宇宙の戦士のパワードスーツのパクリと雑誌で公言）
ガンダムのへの字口は安彦センセーの案。

大河原センセーってザク以外は実はデザインしていないんじゃ…
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:14:16 ID:KyV6ywCr
案というのはあくまでも案で
それをデザインにまとめるのが大河原の仕事でそ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:18:17 ID:aKWeVtww
MSや戦艦などの花形メカばかりがデザイン仕事の全てじゃ無いよ。
あの富野ラフだって、それを大河原さんがまともな形にしてくれたからこそ
安彦さんも最終的なクリンナップができたのだろうから。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:22:24 ID:295I/+3C
ジオン製MSはやっぱりザクのコンセプトが無ければ生まれてこなかったものだしね。
最初にザクをデザインしただけでも大したもんだ。
ザクのトミノデザインもあるが、大河原版とは似ても似つかない珍妙なデザイン。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:25:09 ID:lTmRQVee
>>647
アニメのワッケイン少佐だからなぁ。
本来駆逐艦艦長どまり、アレ位しか自由に使える部下居なかったんじゃないの？
少佐って階級は本来なら、あの規模の基地の司令官になる階級じゃないし。
本来の司令官の留守を預かる留守将校とかだったんじゃないの？
その留守がやたら長かっただけで。
だから以前の自分の乗艦だったサラミスに、ちょっと困ったチャンな元副官を
付けて送るのが精一杯でしたとか。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:25:46 ID:295I/+3C
正しくはザクじゃなくてMSそのもののコンセプトデザインだった、
ガンダムの元デザインであり、ザクの元デザインでもあるもの。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:30:09 ID:DykeChwo
まぁ　その辺もどうでもいいけど

コンセプトもほぼ１００％示されて、。フォルムもでてる
後は完成させろ　つーならガワラでなくても楽勝な気がするが
（素人に出来るかは知らんよｗ）

富野もガワラを評価してないし、ガワラも「プロとして、仕事の一つ」みたいな感じだし
三巨頭の人間関係が怖い(( ;ﾟДﾟ))

ガワラの書くガンダムって、あんまパッとしないんだよね、、、
模型用デザインのリファインさせても「ﾊｧ？」って言われちゃうし
愛情がないｗ。　お前本当に本家なのかよと、、、

その点安彦は「これぞホントのガンダム」って言われるあたりが凄いよなー
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 22:31:27 ID:DykeChwo
あ、また寝言かいちゃったorz　ホントに寝まつ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:01:11 ID:I5wmRsdu
富野はアニメーターとしての安彦は最大限に評価しているだろうよ。
宮崎やピカソより上手いと言い、同じ富野アニメということでならび賞される
湖川も、安彦とは比べものにならないと言っているくらいだからな。

ただ、演出家としては安彦を認めておらず、またあくまでアニメーターの動き
を賞賛し、絵描きとしても認めていないらしいけどな。

再びコンビを組む可能性はあるか？という質問も、趣向の違いから絶対ない、と
富野も言い切っているくらいだからもうコンビを組むことはないだろう。

しかし、今でもパーティなどで合う機会があれば話す中だから、最低限の
大人の付き合いは今でもあるのだろう
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:12:47 ID:3QYjuzyy
>>879
アニメガンダムで階級とポストの関係がいい加減なのはワッケインに限ったことではないが。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:18:59 ID:O74pMRrZ
トミノとやっさんは組むらしい。Ｚガンダム３の作監になると聞いた。
どーせ２ちゃん内のウワサだが。

しかしだからと言ってトミノとやっさんの間に友情めいたものがあるなどと
チンケなロマンを持ち出してはいけない。
どちらも｢商売上の馴れ合い」だからだ。
そしてそれが「オトナの付き合い」と言う奴だ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:26:23 ID:RaLnHkEr
>>871
小さくて良く見えない箇所もあるが、他は俺が評価してないメカばっか。
残りは大河原氏ってことなら、むしろ(ry
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/05 23:54:01 ID:TmCjayOG
大河原氏の最大の功績は「リアルタイプ」マーキングを導入したことかも。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 00:33:15 ID:l5W4Rhma
アタｨこそが ８８８へとー
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 00:51:27 ID:Y88G+tmv
逆に、いかにも富野好みっぽい女キャラのマチルダが
実は、脚本の人が勝手に作ったオリジナルだったりしたのは意外だった。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 02:36:01 ID:jM6mQ+da
自称、業界通の妄想はもう結構。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 02:38:32 ID:IgVxwxxL
あ？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 03:58:25 ID:DB0aBG2+
たぶん過去に論じられてるだろうけど、提案。

・次スレのスレタイは安彦良和総合＋スレ番にする。
・その後オリジン単独スレを立てる。
・総合スレは漫画家安彦良和の古今作品を語る場とし、アニメ話はNG。
　ただし現行連載のオリジンが1stのコミカライズなので、
　漫画化された部分との比較で原作としての1stを語るのはあり。
・オリジン単独スレではアニメ話OK。作監がどうのゴーグがどうの、博識な諸氏が
　現実／脳内の区別なく蘊蓄を1日中何十何百レスも費やして披瀝しあう場としてどうぞ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 04:57:16 ID:ht5sykO5
却下。甘すぎ。ここは漫画板だ。
・・・と書きたいところだが、それで総合スレがさっぱりするならいいかも。
総合スレでは1stと言わずにＴＶ版、映画版などと言っていただきたい。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 04:58:42 ID:ht5sykO5
いや、劇場版か。悪い
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 05:20:38 ID:WteCWwDf
>>892
>>原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。

こういう縛りが有るけど大丈夫だね。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 07:20:33 ID:ZFC5Iekj
>>884
それは良く知ってる。
キャメル艦隊司令（巡洋艦３隻だけどな）のドレンが大尉だったりとか
階級に比べて要職につくケースが多いのは初期の激戦でちゃんと前線にでるお偉いさんが
多数お亡くなりになって、後方に居るお偉いさんが前線に出てこないし
そもそも昇進にはそれなりの規定があるし昇進させて降格させてとやるわけにもいかん
から、臨時で階級以上の仕事をさせてるんだろう。
ま、アニメ本編は４ヶ月足らずってのが公式設定だし。

そう考えると凄いねぇ、シャアは。
開戦時には中尉で、１週間戦争からルウムの功績で少佐になって、Ｖ作戦発見で
中佐、ジャブロー進入路発見で大佐ですか。
１年で４階級昇進なんて滅多に居ないよ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 11:48:22 ID:ySpj6Y/C
ジオンの軍制を現実に合わせて語ってもねえ。
あまり意味ないのでは？
どちらかといえば明治維新直後の日本の
西郷大将、山県中将時代が近いのでは？
後付でドイツモデルで軍制設定追加していってるしね。
ザビの階級に合わせて周りの階級が決まってる。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 14:12:38 ID:vcwL07eq
空飛ぶアッガイまだぁ～？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 16:03:13 ID:0zVaE8uZ
＞空飛ぶアッガイ

なんだソレ？そんなん知らんぞ！ソース出せソース！
マゾックや宇宙ズゴックなら知ってるがな！
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/01/06 16:24:21 ID:Q6hBJdO4
アッグ、アッグガイでてきたら面白いのだが
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 17:19:35 ID:w2hE0kJR
宇宙飛ぶズゴックならどっかで見たが
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 18:01:55 ID:8RU7GDXN
ハイゴッグに近いデザインでゴッグを登場させて欲しいな。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 18:39:34 ID:xPRn08zq
それだけはやめて
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 18:48:47 ID:qRZW98zC
イイー
スゴックＥ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 19:14:53 ID:8RU7GDXN
　ジムも、胸部とコクピットハッチと盾とつま先のカラーは青がよい。
　士官機のは、ブライトが着ている連邦宇宙軍の制服の濃い青で、
下士官機のは、アムロが着ている水色っぽいの。
　アゴの部分のパーツと股間のところのは赤のカラー、
・・・に是非なって欲しい。
　ルナツー製のジムは、士官用が黒で、下士官のが灰色とか。
　赤のジムは先行量産機っていうカンジになるとウレシイ。
　ガンタンクも色んなバリエーションのカラーリングが
シャア・セイラ編で出てて、かなり嬉しかった。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 19:25:39 ID:NtCIw+A5
ガンタンクの出現に
「あれもモビルスーツか！」
と驚くラルの描写に無理が出て来たな。
(w
「ハモン！見ろ！ガンタンクだ！」
「まあ！あなた、懐かしいです！」
が妥当か。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 19:51:40 ID:vcwL07eq
黒い３連星の回想シーンもほしいぞ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 19:55:40 ID:xPRn08zq
ガンタンクはゲッタースリーのパクリ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:02:07 ID:IgVxwxxL
なんだと
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:03:02 ID:cUJrNFSf
>>906
＞ガンタンクの出現に「あれもモビルスーツか！」と驚くラルの描写に無理が出て来たな。

無理も何も、オリジンでは言ってないので問題無し、
オリジンの設定をアニメ版に照合して辻褄が合わないとか言うのも無意味だろ
元々違うものなんだから。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:15:33 ID:0zVaE8uZ
もういいかげんハゲのクソアニメにやっさん縛り付けるのやめようぜ。
ガンタンクがＶ作戦以前に出てた時点で「アニメじゃない」っての気付けよ。

ここでやっさんに提案。
ガイアとオルテガは結局一年戦争終結してもまだ「どこだ！白いヤツ」とか言いながら
ウロウロしててＥＮＤにしてオクレ。
あの二人はいいボケキャラとして存命中と言う解釈の方がスンバラシイ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:33:35 ID:Vr4uirTk
それもなんかなあ。
ガイアがヂム相手に
「二月二日マッシュを殺したのは貴様だな！貴様だな！」
「しっ知らん。俺はあの日ジャブローで豚マンを食っていた」
「嘘をいえ！ジェットストリームアタック！」
「マッシュよ。この戦場にも、お前を殺した白い奴はいなかった」
なんてやりながら終戦ですか？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:43:13 ID:cUJrNFSf
>>912
それオモロイやんｗ
まあトニー向けのネタだな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 22:55:22 ID:0zVaE8uZ
>>912
いやすまん、本気でワロタ。君センスあるなあ…
てかね、やっさんとガノタの「三連星」には温度差がある気がしてなあ。
モレタチは渋いオッサンをイメージしがちだけど、やっさんは
どっか抜けたズレてる才ヤヂなんだよな。だからその辺はガノタイメージなんかシカトして
やっさん三連星で掘り下げて欲しいのよ。
すべてのストーリーやキャラなんかガノタ年表と照らし合わせなくていいって事。
もうやっさん版としてハッチャケてくれと。
ハゲ小説だってメチャクチャしてたじゃん。アレに文句たれるガノタはいないだろ？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:03:34 ID:wDyETiOs
もうやってると思うが
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:08:59 ID:0zVaE8uZ
ハゲがアムロをあぼーんした様に
やっさんもガイアをあぼーんさせなかったら

その時初めて「これはやっさんのオリジンなんだな」と認めようと思う。
単なるアニメの補完の域を出ないなら「ガンダム焼き直し｣でしかない。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:13:13 ID:ht5sykO5
独り言野郎は自作自演野郎に変わったらしい
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:15:48 ID:0Yn/U6Cd
黒い三連星っていうと、軍人と言うよりは山賊か無法者みたいな
あらくれもののイメージがあったんだよな、アニメだと。
オルテガとマッシュはオリジンでも同じようなもんだったが
ガイアは物静かな歴戦の戦士という感じになってた。（初登場時）
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:19:30 ID:vcwL07eq
オルテガの私服がチリとかペルーとかの南米風だったので、ヤキサスコロニー
出身なのかな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:23:18 ID:rCfu1goL
ガンタンクはオリジン世界ではV作戦の枠外扱いなんじゃねの？
あくまでも二足歩行兵器（ジオンでのMS-05～06を連邦でも開発しる）の
開発プランなんだし、ガンダムifゲーの設定もごっちゃになってない？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/06 23:47:10 ID:0zVaE8uZ
三連星のコクピットの中ってきっとキタネエんだろうな。
ヌード写真とかべタべタ貼ってあってあちこちピーナツとかべビースターラーメンのカスが
食い散らかしててパンツとかくつ下も脱ぎ捨てっ放し。
オシッコとかも空き瓶にジョボジョボして転がしてあるんだろーな。

整備兵がコクピット開けてウッ！とかむせ返ったりして。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 00:36:52 ID:D+6lZZ1b
>>911
お前いい加減にしろよなｗ
富野の事はともかく、安彦氏は、
「ファーストの話は大体において好きだった」
と公言もしている。
で、その糞アニメの作画を大半手がけていたのは誰だよｗ？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 00:52:31 ID:3YcFxK3Y
>>922
そーゆーのを｢腹芸｣と言うんだよ。社会に出たらイヤでも覚える。
ガンダムには関わりたくないと言ったのも本人だと言う事を鑑みて
もう一度反芻してみ？

オトナの意味がちょっぴりワカルと思うぞ。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:36:22 ID:kc6IC6Oj
お前らカス同士の、どっちのほうがより大人に近いかなんて
どうでもいいよ。オリジンの話しよーぜ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 01:43:51 ID:aBuy1DEh
>>923
お前が深読みをしすぎる困った人だというのはよくわかる。
「社会」がわかって、「腹芸」がわかっている筈の君は、実は周囲との軋轢は多いだろうｗ？
違うか？

この話はこれで終わる。
不毛だ・・・ｗ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 02:40:00 ID:zRQWnKAA
社会社会いうのって社会に出たての頃に多いよね。
社会に出てしばらくするとんなことどうでもよくなる。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 03:05:39 ID:FcyLn83a
奥さんってなんだ？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 05:16:09 ID:qaVlZDE3
サボテン逝ってくれ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 07:33:50 ID:h4/CMbuh
>>920
アニメのガンタンクはコアファイター搭載と言うことでガンダム・ガンキャノン・ジムと規格統一された機体だったが、
オリジンではガンダム・ジムはV計画の統一規格だけど、ガンタンク・キャノンは別系統の機体だろ。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 07:57:14 ID:QpQstbjF
なんだかしょっちゅうケンカになるな、ここ。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 08:13:12 ID:TQheZe/M
ＭＳや戦艦は全面灰色。
馬鹿でかいモノアイやら光学センサーは無駄なので小型化。
角やらのアンテナはボディにコンフォーマルする。

皆ボールみたいになるな・・・
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 08:27:00 ID:UV72AZs5
ミノフスキー粒子撒きまくって、戦艦もＭＳも黒色で塗って作戦行動
とるのが理論的なところなんだろうが・・・
宇宙空間で赤やら緑やら水色やらなんて目標にしてくださいって
いってるようなもんだと思う。
問題は見えなさすぎて見方同士でぶつかるってところか？
何しろ有視界。といっても宇宙空間では相対速度も目茶速いから、
ＭＳなんかじゃ見えたら手遅れ、とかあるかもなぁ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 13:21:35 ID:Shinp4X8
>>922
相対速度が速い分相対距離もでかいから同じ。
ついでに推進剤量の問題もあるんで、半ば以上慣性航行をしている。
ある程度軌道予測してコンピューターが処理してるんだろう。
人間の仕事は、とっさに右に避けたり左に動いたりする勘を働かせる事
ゲーム機なんかに近い感覚だと思って良いんじゃないかな？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 17:25:42 ID:sCKsvzn0
ミノフスキー粒子の設定いいよな０
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 18:52:13 ID:LLTdwsiS
そいやオリジンの1巻ですでにタンクが旧式MSってセリフあったよな。
連邦のV作戦が（プロトの01とアムロ機02）のガンダムとジム量産までの
速度はすさまじすぎる。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 19:01:06 ID:tFo1OIJr
普通に考えればガンダムとＧＭ同時進行だよなあ。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 21:23:43 ID:B0C/ejrY
つか、実際オリジンでは(アニメ版でも？)ある程度同時進行だったんじゃね？
マチルダが回収したデータを元に戦闘プログラムの変更や細部の改変は行っていたろうけど。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/07 23:18:32 ID:UR/v8IGE
>>932
ほんとの宇宙空間では機体の塗装は影響を与えませんよ。
直射日光を浴びているか浴びていないかが最も重要です。
要は光っているか光っていないかということで。

この質問もループだな。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:08:34 ID:Mq0AEOUv
宇宙世紀の塗装は影響を与えるんだよ。たぶん。
現代の技術だけを前提に考えてるから
そういう間違えた知ったかぶりをするのだ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:10:36 ID:19pQjHID
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:15:15 ID:+paYuVD7
テムレイさんがきっとやってくれる。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:22:47 ID:5JpCGXug
最近全然読んでないからわからないんだけど、今アニメでいうどの辺まで進んだんだ？
塩が足りません終った？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 00:32:48 ID:19pQjHID
アニメの通りやってりゃ今頃その辺かもね＞塩
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 11:09:20 ID:NHpG23Cj
>>939
技術云々の問題ではないのだが。理解不能
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 14:11:57 ID:z13FRbR2
タムラです
塩が足りません！
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 15:43:55 ID:eRhIqOG+
>>932
黒かったらあっちっちにならんかな？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 19:33:28 ID:+paYuVD7
ホワイトベースで分配されるであろう金塊の行方が気になる。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 19:39:04 ID:0tZ/+b/U
ブライトが４割。
セイラが１割。
残りを全員で分配したらしい。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 19:55:17 ID:B/Fx9U2D
>>948
マジレスするが糞真面目に分配したと思う。
Zのブライトが将来系ならな。
四割自分で取るような奴なら、殴られたりしないｗ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 20:49:37 ID:0tZ/+b/U
タムラはヒゲを生やして配管工の格好させれば
マリオだと思う。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 21:53:00 ID:12JOv1bL
>>949
戦死者の分は？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/08 21:54:14 ID:0tZ/+b/U
マジレ酢すると例の金塊全部つかっても
ガンキャノンの頭くらいしか買えない
953 ：892：05/01/09 00:05:15 ID:gAFPqGt+
特に反対意見もないようなので、次の総合スレの>>1案を。

'79年「アリオン」でデビューした安彦良和氏の漫画作品全般を語るスレ。
月刊ガンダムエース（角川書店）で「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」連載中。
新章含む加筆多数収録の「王道の狗」復刻版（白泉社）3巻が1月28日、4巻が2月28日発売。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題は、アニメーター安彦良和の関与の有無に関わらずご遠慮ください。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過度に詳細な話題はご遠慮ください。
上記趣旨に反するレスには、スレ違いの指摘や他板・スレへの誘導以外は放置をお願いします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
前スレ　安彦良和総合・機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN２４号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102475964/
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:06:55 ID:fCzy/TzV
次スレどーすんのよ？950が立てるんだっけ？
んでオリジンは独立するのか？スレの残り使って話し合わんでいいのか？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:13:17 ID:DFVJXKUF
>>947
マジレスすると、ＷＢと一緒に焼けた。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:15:15 ID:DFVJXKUF
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104802374/
どうせ荒れるなら、ガンダムネタはここに行ってくれ。
俺としてはトロツキーでもまたーりと語りたいよ。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 00:40:48 ID:fCzy/TzV
>>956
気持ちは解からんでもない。しかしガンダムと言うキラーコンテンツを抱えてしまった
以上はどうしてもそっち系の話題オンリーになるのは必至だな。
やはりガンダムは分離するべきなのか?
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 01:30:05 ID:6FhmMYex
ガンダムの話で盛り上がってるところ
すれ違いと一々けち付けられるよりは
多少脇道にそれても語れた方がいいかもね。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 01:55:30 ID:VsEkFQXV
シャアセイラ編はまだまだつづくの？
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 02:07:30 ID:iQytun+i
>>953に同意。>>958の言う脇道は他でやってくれ。
なぜわざわざここでやるのか理解できん。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 03:11:44 ID:6FhmMYex
わざわざ脇道に逸れるんじゃなくて
話してゆくうちに逸れるのだろう？
もう少し心に余裕を持とうぜ？な？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 06:18:52 ID:FswErsCl
セイラさんもジム乗るのかね？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 06:19:21 ID:JJVIZkBd
ボール
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 10:15:06 ID:fCzy/TzV
さあどうするどうする？
別にシャア板に隔離とか言う「ガノタは去れ」みたいな措置ではない。
ちゃんとこの板内に「ダムＡスレ」ができた。
果たしてそこへガノタが行くか、それとも今まで通り他を押しのけてこのスレで
ガンダム一色になるか。漏れはガノタだが、やっさんのキモチを考えると
「ガンダム以外の感想聞きてえ」って思うだろうな。

しかしこのスレからダム分抜いたら一気に過疎化するぞ？スレ消化しない内にData落ち
させない自信あんのか？
今まで通りダムにおんぶしてた方が楽じゃないんか？

さあどーするどーする？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 10:25:12 ID:mZr1mH4b
常連じゃないがここもたまに覗く安彦ファンのオレの意見
以前もこんなこと言ってたけどこのスレはいじらないほうがいい
やっぱ過疎化するからな
ガンダムいやな奴はこっちはどうだ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/l50

オリジンからあんまりかけ離れた議論になったらよそのスレに移るくらいの配慮は必要だろうな
ファースト種トミノ小説…多少は仕方ないと思うが
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 11:08:07 ID:6FhmMYex
'79年「アリオン」でデビューした安彦良和氏の漫画作品全般を語るスレ。
月刊ガンダムエース（角川書店）で「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」連載中。
新章含む加筆多数収録の「王道の狗」復刻版（白泉社）3巻が1月28日、4巻が2月28日発売。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題は程々に歓迎、安彦良和関連との比較論評は明るく楽しくお願いします。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過度に詳細な話題も歓迎です。
ただし、妄想や電波は程々におながいします。
上記趣旨に反するレスには、徹底放置、若しくは他板・スレへの誘導のみでお願いします。
寛容になれるのは勝者の特権です。己が器量を示しましょう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
前スレ　安彦良和総合・機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN２４号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102475964/


dat落ちせず、厨房とも仲良くやるにゃこんなもんでしょう。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 11:35:00 ID:bUuKO4YS
安彦とガンダムのマンガアニメ小説の話題は大歓迎だが、
思い切って設定の話題は禁止にしてみたい。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 11:51:01 ID:C27W4ejS
>>967
メカニックとか科学技術の後付け設定は禁止したほうがいいな。
コアファイターとかホワイトベースがどうのとかｲﾗﾈ
それからミノフスキー云々も勘弁
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 11:59:31 ID:VsEkFQXV
アリオンってどんな話だったの？

くわしく簡単に説明しておくれ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 12:09:35 ID:8E4rR3h6
>>965
スレ違いどころか板違いの話題を続けるヤツがいるよりは、過疎の方がいいよ。
板スレ等の場所の違いを弁えない、自覚の無い荒らしを排除する必要はあるよ。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 12:11:28 ID:WT7a5PvD
>>969
人間の子供が宇宙人の子孫と戦う話
972 ：953：05/01/09 12:27:17 ID:gAFPqGt+
>>966
現スレにも（>>1本人が貼ったのではないが）>>2に同じような感じの注意事項がある。
住人の良識に期待したわけだが、スレの現状はどうかな？それでは困るから提案してるわけで。

分離すればスレの伸びは1/10くらいになるかも知れないがdat落ちの心配はないし、
今のレスの大半は例の電波をはじめとするヲタの罵りあいじゃないか。そんなもんいらんよ。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 12:51:49 ID:6FhmMYex
安彦良和総合と

機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN

に分かれりゃ良いのかね
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:01:29 ID:hlHAXLyO
>>973
それがいいと思う。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:25:21 ID:iQytun+i
>>964、>>973は議論のすり替え。
オリジン以外のガンダム話がスレ違いという議論だろ元は。

俺は>>970、>>972に同意。今のままじゃオリジンの話が落ち着いてできん。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:32:57 ID:WWdoT7pV
>>973-974の案じゃ今と変わらん
今度はオリジンスレがオリジン以外の話で溢れ返るだけ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:39:37 ID:WWdoT7pV
スマソ、>>892の方針に沿うならば俺も>>973-974に同意
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:44:31 ID:6FhmMYex
実際、現実に今このスレは折人を含めたガンダムの話題で溢れ返ってるのだし
安彦の他の漫画をまったり語りたきゃ分かれたほうが無難だね。
オリジンがガンダムである以上アニメや映画、はたまた1st以外のガンダムにまで
話が及んでしまうのは仕方が無い事だし
現実問題として、安彦良和総合はオリジン含む安彦の漫画限定、すれ違い話し厳禁。
オリジンスレはオリジンを中心にしたガンダム話全般として機能するのが良いでしょうね。





979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 13:49:26 ID:iQytun+i
そういうことか。なら俺も>>973(>>892前提)に同意。すり替えと呼んですまなんだ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 15:46:34 ID:oTq8YU6/
>>956
つかトロツキーはちゃんと懐かし漫画板にスレがあるから。
そっち活用のこと。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 16:35:45 ID:ZZSq2Atb
漏れは安彦ヲタだがガンヲタでもある。>>966くらいでもう１スレやって様子を見てはどうか？
現状ではオリジン中心のガンダムネタはある程度仕方がない。
アニメ版との相違を楽しみたいのだが、>>968には同意。小説や後付けも論外にしたい。
そこを踏まえて住人の良識に期待したい。それでもダメなら分割案に同意する。
安彦ヲタのみの人はオリジン以外の話題をもっと振るしかない。がんばれ！
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 18:49:17 ID:Jp4+c3Zm
>>932
レーダー識別可能な現代においても戦闘機の塗装があの色なのは
青空に溶け込んで見えなくなることがないようにしてるから
でないとニアミスとかが多発してとても危険

宇宙空間＆ミノフスキー粒子で光学識別に頼らざるをえないのならなおさら
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 20:29:02 ID:+wMU97oW
機動戦士ガンダム THE ARION
984 ：953：05/01/09 23:18:14 ID:gAFPqGt+
スレも残り少ないしケリをつけたい。
オリジン含む漫画全般を語る総合スレと、アニメ等も含めたオリジン単体スレの分離に
同意してくれたのが何人か、明確に反対なのは>>981一人。ということで、
>>953をテンプレとした次スレをもう少ししたら立てようと思う。
ただ、もしかしたら規制で立てれないかもしれないので、その時は誰かお願い。

オリジン単体スレのローカルルールは、そちらの住人になりたい人同士で決めてください。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/09 23:41:42 ID:gAFPqGt+
すまん、やっぱり立てれなかったので誰か頼みます。スレタイはお任せします。

'79年「アリオン」でデビューした安彦良和氏の漫画作品全般を語るスレ。
月刊ガンダムエース（角川書店）で「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」連載中。
新章含む加筆多数収録の「王道の狗」復刻版（白泉社）3巻が1月28日、4巻が2月28日発売。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題は、アニメーター安彦良和の関与の有無に関わらずご遠慮ください。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過度に詳細な話題はご遠慮ください。
上記趣旨に反するレスには、スレ違いの指摘や他板・スレへの誘導以外は放置をお願いします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
前スレ　安彦良和総合・機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN２４号
(p)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102475964/
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:07:17 ID:X1hzf6u9
機動戦士ガンダムTHE　ORIGIN スレを、新たに１号として立てました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105286677/

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:09:36 ID:X1hzf6u9
安彦良和総合スレを別途に立ててくれる方居ましたらお願いします。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 01:55:20 ID:82WUtk7y
あまり遅れても良くないので立てさせていただきました。

安彦良和総合スレ25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105288901/
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/01/10 02:12:59 ID:faWkUqFG
>>986
>>988
乙。
990 ：981：
>>986 
>>988 
乙。 
とうとう分離してしまったのね。少々寂しい気がする。
まぁよく揉めるスレだったが、安彦好きにも、ガンダム好きにも
本当に嫌な香具師は居ないと思う。
これからも、オリジンの行く末を暖かく見守ろう！！

後は別れの言葉で埋め立てよろしく。