安彦良和総合・機動戦士ガンダム　THE ORIGIN 23号

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 20:30:03 ID:kmXVorvT

安彦良和氏の作品全般のスレ。

「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」
角川書店の月刊誌「ガンダムエース」にて連載中

さあ語ろっけ。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 20:31:20 ID:kmXVorvT

安彦良和の宮殿
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/

フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』より安彦良和
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C

角川書籍情報サイト「ガンダムベース」
　ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/

安彦良和World
　ttp://yasuworld.hp.infoseek.co.jp/

ガンダム者ガンダムを創った男たち
　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 20:34:06 ID:kmXVorvT

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:10:34 ID:sXgtDvRn

このスレでは安彦良和氏の作品について皆で楽しく語り合いましょう！

基本的には漫画作品を中心としてアニメ作品も含まれます。

またネタバレが有りますのでお気をつけください。

以下の注意事項を熟読してから参加しましょう。

■注意事項（好まない行為）

・安彦作品と無関係の話題
・安彦参加のガンダム作品以外の話題
・SEED、SEED DESTINYネタは厳禁
・他のガンダム作品への誹謗中傷
・高圧的・排他的・侮辱的発言
・荒らし・煽り行為
・関係者への誹謗中傷
・ＡＡの連貼り・無駄な改行
・エロ・グロネタ
・その他、スレの雰囲気を悪くする迷惑行為

このスレに集まる人々はそれ相応に人生経験もある方々だと思います。
良識有る行動をお願いいたします。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:16:12 ID:jA/S6ETr

8巻発売日いつ？
今月末といううわさを聞いたのだが？カドカワとかにもでてない。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:31:37 ID:POTqMC/C

王道の狗の表紙がまだ出てこないのだがもしや書き下ろし？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:08:33 ID:dpm8e6ss

>>5
11月26日ってダムエーにあった。

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:29:46 ID:ubD1acBO

機動戦士ガンダム THE ORIGIN (8)
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000014

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:15:13 ID:s/IOJWu3

>>8
おお、アガーイたんがいっぱい

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:26:52 ID:SDpgrnk6

ズゴックのデザインはなんとかしてほしかった。
あんな別物になってしまうとは…

GMのデザインも顔が微妙なんだよね。
ガンダムの安価版って感じが消えて強そうに見えてしまうとことか…

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:27:18 ID:1/hZUqlg

最も可愛いモビルスーツの座をボールと争うほどの名機だからな。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:57:50 ID:SHxiM6B9

通りすがりに12ゲット。
王道の狗、アレクサンドロスのラストは泣くね…

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 04:25:14 ID:BqYbc4Nd

ガンダムなんて体がマークIIになってるしな
コックピットの開閉もやたら変えちゃってまあ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 05:01:04 ID:F7ddgCRc

もし今後ギャンがでるようなら結構いじりそうだな。
しかもカッコ良くなりそう。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 07:37:18 ID:tByUltjK

いや、ＧＭってのは本来ジオンのＭＳを研究して作られた最新型だろ。
強いのは当たり前じゃん。しかもガンダムの直系なんだし。
アニメの方があやふやな設定だったんだよ。しかもジオン側と違って連邦は
プロ軍人も多いので操縦もこなれたもんだろ。ザコメカと言う発想はマチガイだ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 09:10:06 ID:R0M9fxmT

ミリタリー色を出すならジムは強くないとな。
アニメでジムが弱かったのはガンダムをヒーローロボットにするために
ジムをやられ役にしなくてはならないという制約があったせいだし。
連邦が勝利するという戦争の展開を考えるとジムが強くないとおかしくなる。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 09:24:35 ID:tByUltjK

ジャブローの密林に突如現れたＧＭのソレは「連邦の秘密兵器キター！」な演出だったしな。
今後ＧＭが台頭する事で連邦の巻き返しが始まると言うヨカーンを表すいいシーンだ。
あまり「アニメらしくなくてイヤ」とか言うなよ～。

連邦の中でのガンダムはすでに役割を終えたんだって。
本流から外れた部隊のストーリーなんだからアニメのヒロイズムを持ち込むなっつうの。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 09:27:07 ID:pxNe8onv

>>10
リファインするならズゴックよりアッガイなんとかして欲しかった。
プラモ作ってる人間からみれば、アッガイのデザインって腰がないから
どうしても欠陥に見えてしまうんだよな。人型ロボットとしては腰がないと
構造的に成立しないのはアシモやソニーのやつ見ても明らかだし。
まっ７９年当時、人体構造に照らし合わせてデザインする発想なんて
無いのは当然なんだけど。今の安彦ならアッガイの構造上のミスって
分かるはずなんだけどな。せっかく腰の動くアッガイが見れるチャンスだったのに。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 09:38:03 ID:Pyl7s9oI

「なんちゃって～」カクカクカクカク
みたいな腰の動きを想像して鬱

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:58:43 ID:TtlNlkBn

正直、当時アニメをリアルタイムで見ていたときには
水陸両用型モビルスーツは機械獣にしか見えなかった。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 11:32:31 ID:1/hZUqlg

>>18
＞アッガイのデザインって腰がないからどうしても欠陥に見えてしまうんだよな

そんなのこだわられたらビグザムも人間っぽく変えられちゃうぞ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 12:33:32 ID:IZl2cG+k

先生、コアブロックシステムは腰がある内に入りますか？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 15:52:39 ID:DPFgym4n

>>22
ん？ORIGINのGはコアブロックシステムなんだっけか？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 16:45:26 ID:fJxcQXmC

ジャブローでコアブロックに改装された。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 20:50:30 ID:SDpgrnk6

ま、個人的な意見なんだが
オレはズゴックの上半身とGMの顔はデザイン的に完成されたモノだと思っていた。
あの素っ気ないGMの顔が好きだったんだよぉー！

(`Д´)ノスキダー！

でももうそんなあなたはいない…

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 01:04:48 ID:Plp+n4+L

あのＧＭの微妙な高性能というか半端ガンダムさ加減を読んで、パトレイバーのエコノミー対グリフォンを思い出したよ。
あれもAV98との差について語りながらの対戦だったよな。

ＧＭ量産時のジオン主力機はドムだったのに、それを圧して勝ってるしな。
数で勝負とはいえ、ビーム兵器もあるからドム＞ＧＭ＞＞＞ザク位の戦力差はあるだろう。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 01:32:52 ID:cTBp7k0o

パトレイバーとかは知らん・・・

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 01:50:52 ID:rwowHvmk

ガンダム＝ゲルググ＞ドム＞ジム＞リックドム＞グフ＞ザク

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 02:31:49 ID:YGiUQLT6

　　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　 /
　　　　　　／＼＿＿┌　┐＿＼/
　　　　／　　／　　　＼/　　　　＼
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│ 見せて貰おうか
　　 l::＿／　　＜＞　 │　＜＞　|　じむの実力とやらを！
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼＿＿/
　　　　|:::::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　|
　　　ヽ::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 02:55:04 ID:qybNJtDj

ドムって見掛け倒しだよね。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 03:16:18 ID:vz4K0v2E

まぁな。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 03:27:28 ID:2rYybzDi

ドムは最初はびっくりするが慣れれば結構平気だ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 04:15:51 ID:8iIjIwGC

ドムってシールド無いのが痛い。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 04:27:04 ID:xKKsRRW2

>>33
そいつはガンダムゲームのやりすぎだお…
初代ガンダムは「重装甲のＭＳはシールドを必要としない（無意味）」が基本。
逆に言えばシールドはあくまで装甲の厚い部分のかわりでしかないってことね。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 04:37:47 ID:Vzg7jXLb

２ヶ月前に肛門に入れたビー球が取れねぇ。
今、ラムネの瓶見つめながら対策を練ってる。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 04:46:29 ID:qybNJtDj

ぶっちゃけドムよりガンダムのほうが装甲厚いんだよね。
おまけにシールドまでついてる。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 05:34:36 ID:Plp+n4+L

ドムはバルカンに対しては、ガンダムにハイパーライフルが効かないように大丈夫だと思うけど、ビーム兵器にはまるっきり無意味だからな。
そうなると重装甲化の意味について考え直したくなるわな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 06:53:39 ID:MNMxGj9c

ＧＭって一見、ジャブロー初登場から、最終決戦まで同じように見えるけど、細かいマイナーチェンジしてるんだよな。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 08:35:22 ID:Z8D/MqGV

オデッサってどこにあたるの？TVだと北米からオデッサ作戦からジャブロー経由
ってことは南米のほう？ゲームではヨーロッパのほうだった気がするのだが？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 08:44:53 ID:0JeUJyGL

やっぱり数を行き渡らせたい連邦が「やベっ！少し安く作り過ぎた」とか
設計見直しながら細かい調整したんだろうな。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 09:32:53 ID:Pj8i52Ef

>>39
TV、映画だと結局地球を一周でしょ。

ttp://www.tabibito.de/ukraine/j-odessa.html

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 09:53:21 ID:0FL4yQB1

>>37
ザクにもバルカンじゃ駄目って悪いレイも言ってたよ。

でもＴＶ版だとバルカンで沈むリックドム。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 11:36:18 ID:QE1go6vv

ｽﾚ違いでｽﾏｿ

トニーたけざきのガンダム漫画にジオン量産型MSサク
と連邦量産型MS”SM"(シム）がでてきた。

まじﾜﾗﾀ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:53:35 ID:3IsBI3ZF

>>43
（１）シムでなくサム
（２）スレ違いとわかってんなら書くな
（３）このスレの読者なら超ガイシュツ。帰れ。
　　　ていうかいまさら岡崎版を見つけてはしゃいでたのも藻前だろ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 13:47:42 ID:mQHZ7fa8

ここからどこに行くのかWB隊。ヨウロッパ行く前にドアンの島とかワッパにプラスチック爆弾
仕掛けられるとかあるのかね？。

出損ねてる「流石ゴッグだ」も果てしなく気になるしなぁ。

グラブロは没なのかなぁ。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 16:28:26 ID:rwowHvmk

>>38
ジャブローから最終決戦まで２ヶ月も無い。
北米奪還したあとすぐ星一号作戦開始でソロモン攻撃、
そして間を空けずソロモンの戦力をそのままア・バオア・クーに投入している。
マイナーチェンジをする暇なんて無いぞ。

バージョン違いがあるとしたら、それはマイナーチェンジというよりジャブロー、ルナツーといった生産工場の違いで生まれたとした方がいいだろう。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 18:22:05 ID:QE1go6vv

>>44

そんなおまいもｽﾙｰしれ

48 ：おさかなくわえた七資産：04/11/21 19:40:01 ID:DnttN8jQ

>>46
> ジャブローから最終決戦まで２ヶ月も無い。

話が少しそれるけど、その”２ヶ月”とか言う根拠って、この戦争が１年だから
逆算して、ってことだよね？

それってなんか富野が「この戦争は１年だった」とかどっかで言ったことを
真に受けて無理やり１年で戦争が終わったことにしてるんだと思うけど、
それってＴＶ版や映画版ではっきりわかる場面ってあったっけか？　戦争が
膠着状態になって半年と言ってた以外は特に無かったような気がするけど……

…いや、何を言いたいか、というと、安彦氏ってそういう後つけ設定で無理
ある部分は無視してオリジンを書いてる気がするんだよねぇ

＃ジャブローには結構長い間滞在してたみたいだし

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 20:01:18 ID:sYxktioM

ルウムで黒い三連星が旧ザクに乗ってたなんて
完全に後付け設定だがな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:00:15 ID:62PE5tG2

>>48
戦争が膠着状態になって8ヶ月が正解。
それに
後付けかも知れんが事細かな年表がすでに存在し
1年てのがすでにオフィシャルになっている。
ぐぐればすればすぐ見つかるよ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:17:54 ID:5RTx5vR5

ラストで永井一郎が「宇宙世紀００８０　連邦とジオン共和国の間で停戦が…」
てのはあったけど、日付まで言ってたかははっきり思い出せない。
あと元祖オレ設定のガンダムセンチュリーだと１年半以上、下手したら２、３年の長さになってた。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:30:36 ID:Yg9kF8Tz

>>51
いや、2～3年は言い過ぎ。確か1年半くらいがセンチュリー版。
「79年開戦で80年終戦」とフィルムで明言されてる以上、どう引っ張っても2年が限界。

つーか今更アニメオフィシャルとの差異をとやかく言う人の気が知れぬ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:38:36 ID:0JeUJyGL

ハゲは「お正月に終戦」とか言ってね？
ポケ戦ではクリスマスシーズンに終戦迎えてたぞ？
ちなみにアメリカではクリスマスを引きずって年を越します。年が明けてもツリーがあるｗ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 01:05:03 ID:oIFfvnXY

肝心な場面になるとすぐ主人公がヒステリーをおこすのが安彦漫画
（オリジン関係なし）

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 01:07:14 ID:yGjzHc2Q

この設定ネタもループするよね。正直どうでもいい。
10月号御大ｲﾝﾀﾋﾞｭでこんなのあった。
「既存の年表とかあるでしょ。よく出来ているように見えるけど、
社会も歴史もないないんだ。いついつムサイ級が出来たとか、

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 01:12:07 ID:xYI6SiCf

出来事は参考にしてるわけじゃん。
そこに物語を入れて行ってると。
シャア・セイラ編とかまさにそれじゃん

57 ：55：04/11/22 01:12:38 ID:yGjzHc2Q

スマンつづき
MSの何型が開発されたとかばっかりで、非常につまらない。
読んでみるとね、だからそういうものには拘束されない。
もちろん面白い部分はもらうけど。」

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 01:21:10 ID:xYI6SiCf

＞面白い部分はもらうけど
＞面白い部分はもらうけど
＞面白い部分はもらうけど

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 01:35:12 ID:yGjzHc2Q

1ｓｔが「一年戦争」って呼ばれているのをこの間まで知らなかった人だから、
まぁいろいろなものを参考にして納得いくものは使いいますよっていうことだね。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 01:45:44 ID:tDy3hglZ

年表云々というのなら、
とりあえず宇宙世紀において
サッカーのワールドカップがどうなったのかは
ちゃんと説明して欲しい。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:20:46 ID:4xa2MeZc

>>60
宇宙世紀にはドーム球場はあってもサッカー場は無い。
アルも野球をやってたよな。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:23:43 ID:qR/o3sSD

せっかく存在している年表をあえて無視して作劇する意図がつかめない・・・

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:33:15 ID:eRI1T5r+

作者が使う魅力を感じなければ、あえて使う意味はなかろう。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:37:37 ID:/0DK7nt7

＞62
「俺としてはこんな展開にしたいな」と思ったら、年表と照らし合わせてみたら
年表に従うとそれは無理だという事。
この状況なら普通作家として年表など無視だ。どうせ嘘んこの年表だし。

歴史小説作家なんかホンモノの歴史の年表をお話のためにあえて無視したりするぞ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:41:43 ID:/0DK7nt7

なんかわかりにくい文章になっちまってるな。

例えば安彦氏が「こんな展開にしたいな」と思って、ガンダム世界の
年表と照らし合わせてみたら、年表に従うとそれは不可能だと言われた、という意味ね。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 03:34:25 ID:cYwfbBym

生みの親の一人が、自分の与り知らぬ処で生まれた後付け設定にこだわる理由もあるまいて。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 04:07:50 ID:4xa2MeZc

ジャブローからア・バオア・クーまでそんなに時間を空けてもしょうがないだろう。
まぁ安彦版だと、ジャブロー⇒オデッサ⇒北米・アフリカ反攻（HB関係なし）⇒ソロモン⇒ア・バオア・クーだろうから、
一作戦１ヶ月くらだとして４ヶ月くらい？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 07:23:45 ID:Xvd8tiZJ

勝手に予想。
オデッサは「オデッサ編」ってならずに「覚醒編」で
括られるんじゃないかな？　マチルダさん、ガイア、オルデガ
アボーンは５０ページで済んじゃいそう。　
本体激戦部はアニメと一緒で止め画程度の説明文のみ

「覚醒編」正味コミック一冊分の中身は、オデッサ→宇宙へ
→サイド６テムレイ再開→シャアアムロ対面でララァ顔出し
（シャアとララァ出会い回想は細かく丁寧に描く）
→ドレンか又はコンスコン撃破。カムランさんとミライ
の話はしつこく５ページ位使ってヤシマ家の過去を描く。
アムロ「ガンダムの、･･･反応が遅い！」のコマで覚醒編終了
･･･女スパイとか、さすがゴッグだ何とも無いぜ、は残念ながら無し。

んで次は「ニュータイプ編」
ソロモンはガルシアのジャブロー並にあっけなくアボーン
ドズルは見せ場的出番あるけどそんなには出ずに、スレッガー隊と
刺し違えてアボーンで終わり。　ミライさんとスレッガーさんの絡み
は２ページ程であっけなく済ます。→テキサスでシャア、セイラ再会後
ララァは撃破されてさっさと退場。→その分シャリ・ア・ブルはいっぱい
ページを使って出番多数しつつもザビ家を描く描く
･･･ＮＴ編はヘタレハヤトとフラウの例のセリフをしつつ、アムロの
コクピット内で顔がＮＴ鬼人化してる姿で終わり

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 08:15:43 ID:Z/uyKBVY

マチルダさんはもう逝ったろう。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 08:53:36 ID:9u/nCHj2

やっさん自分の限界感じてるだろうからアニメパートの省略は大いに考えられるな。
「シャア・セイラ編」のツケがゴッグ・ミハルあぼーんかと推測。
読者のキボンとは裏腹にやっさんは「自分の作品」としてガンダムを描きたいんだろうから
それも仕方ない。コミカライズじゃないんだしね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 09:05:15 ID:WtNdGr/e

オリジンなんて付けるから変な期待してたけど、今の展開は安彦脳内オリジンだな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 09:16:13 ID:9u/nCHj2

何をしてオリジンと言いたいんだ？
アニメの描き起こしならコミカライズと言うんだが。

やっさんバージョンで作るとハナから宣言してるだろう。
このガンダムは「やっさんのオリジナル」でオリジン。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 10:04:47 ID:2iYloag2

ゴッグはどうでもいいけど
ミハルはカイとのいいところを拡張して描いて欲しい。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 10:54:38 ID:WtNdGr/e

オリジン＝脳内
でしょ、今更２０何年前の作品を蒸し返して金儲けしようと言う魂胆が気に入らない。
冨野みたいにガンダムバージョン色々出してややこしくするのもいやだが、昔の作品を自分色に焼き直す安のやり方も気にいらん

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 11:06:22 ID:jJPwsV2/

>>74
なんも知らんアホが来たな。
安彦センセは何度も頼み込まれ仕事として依頼を受けて描いてるのだ。
自分の中でガンダムは完結してるし今更描きたくないなんてコメントもしてるだろう。

それでも重い腰を上げてくれたセンセに俺らは感謝してるのだよ。

76 ：おさかなくわえた七資産：04/11/22 12:14:08 ID:Q3GXXBAG

なるほど、いろんな意見があるなぁ（;´Д｀）

ま、個人的には「１年」などにこだわることなく安彦氏の思うとおりに書いて
もらえばそれで(･∀･)イイんだけど

>>75
>それでも重い腰を上げてくれたセンセに俺らは感謝してるのだよ。

感謝してるのは皆同じだと思われ
でもこの辺の心境の変化、って何が原因だったんだろ？
入院が云々、とは書いてたけど……それだけなんだろか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:21:01 ID:WtNdGr/e

>>75
嫌々ながらでも仕事を受けて、商売するとは安彦も落ちたもんだな。
そんな裏話をふまえて読まなくてはいけないような作品か？

今思い出しやけど、昔「哀・戦士」の映画公開前のＴＶ特番でフラウ役の鵜飼るみ子が視聴者に向かって
「君たちもいつまでもガンダム、ガンダム言わないで、、、」みたいな発言してた記憶がある。
現在は受け手側より作り手側がいつまでもガンダム冠にして商売し続けてるよな。
このまま、ウルトラマンとか仮面ライダーみたいになっちゃうのかねー

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:30:28 ID:jJPwsV2/

>>77
ま、俺の書き方が何だったからかもしれんが
安彦センセレベルまで行くと商売とか金儲けとかそんなのは2の次だろう。
そんな考えな>>77は浅ましい考えの持ち主だな。

で、世間的なガンダムはもはやウルトラマンとか仮面ライダーになっちゃってるって事くらい気付けよ。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:31:48 ID:Z/uyKBVY

…連休なのかな？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:32:20 ID:WtNdGr/e

>>78

安彦まで金に目がくらんで、ガンダム乱発に手をかしてる姿が情けない

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:36:11 ID:jJPwsV2/

>>76
確か入院してる時に依頼されてOKを出してなかったオリジンのラフを実験的に
入院中に描いて「コレならやっても良いかな？」って考えになったって言ってたな。
で、連載する条件としてこの漫画を載せるための雑誌発行とストーリ及び細部の変更と
連載は最低100ページでよろしくみたいな条件を言ったと記憶してる。
その条件を全て出版社が受け取ってGOサインが出たハズ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:38:36 ID:jJPwsV2/

>>WtNdGr/e
オマエはココに来るな、どっかへ行って不満を吐き出せよ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:44:19 ID:2iYloag2

>>76
＞でもこの辺の心境の変化、って何が原因だったんだろ？
＞入院が云々、とは書いてたけど……それだけなんだろか

本人にしかわからないことなんで勝手な読みだけど、
よく講演とかで「自分はメジャーじゃない」みたいな事を
気にしてる感じだったので、ここらで一発大人気漫画を残して
おこうと思ったんではなかろうか。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:47:01 ID:TdsvEUOX

>>77
＞＞このまま、ウルトラマンとか仮面ライダーみたいになっちゃうのかねー
いや、もうすでにあのカエル顔ヤオイダニメの出現でそうなってるよ。

糞バンダイや腐れ角川にすりゃ、作品の良し悪しより、どんな駄作でも無理やり制作し続ける
ことによって商品展開が出来ればそれで満足なんだろう。まぁ、だからといってそんな悪循環が
何時までも続く訳ないんだけどね。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:48:04 ID:jJPwsV2/

>>83
安彦センセはかなり腰が低くて自分の事を誉める発言は絶対しない。
むしろかなり自分を低く評価する発言が目立つ。
だから公でのセンセの発言はあまり信じてはいけないw

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:00:38 ID:j3XEzlqx

ああ、そりゃ富野と合わないわけだｗ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:01:50 ID:SMaJUzpa

Zに関してはわりと強気に批判してたよ
つか重い腰とかやりたくないけど仕方なく仕事するとかリーマンには考えられんなｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:05:36 ID:2iYloag2

>>87
そりゃサラリーマンの替えはいくらでもいるけど
人気芸術家は替えが利かないからなあ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:08:11 ID:jJPwsV2/

自分の漫画家としての代表作にこれからは真っ先にガンダムが出てしまう事を残念がってた発言もあったし…

>>87
Zに関しては自分は関係ないってな事で強気発言したのでは？
しかし仕方なしのキャラデザインの仕事でもあそこまで出来るのは神の業だな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:08:45 ID:j3XEzlqx

よく覚えてるのはどこかのアニメ雑誌のインタビューで、
「なぜあそこでカミーユの母親を殺さなければならないのかさっぱり理解できない」というように
個々の細かい演出にまで具体的に批判を加えていたこと。今考えるとなかなかすごい話ではある。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:16:54 ID:WtNdGr/e

ID:jJPwsV2/
色々発言してるけど、自分が受け入れられない人間は排除と言う姿勢はいただけないね

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:20:42 ID:jJPwsV2/

>>91
スマンかった。
しかしあーいった発言だと永遠に平行線だと思ってカッとなってしまった。
誰だって好きなモノを貶されたらイヤな気持ちになるじゃん。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:24:17 ID:ht1XHlx2

ホントおまえらすぐ釣られるよな（ｗｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:26:14 ID:WtNdGr/e

いやいや、俺もガンダム好きだからこそ、今の安彦の姿勢に不満がある訳なんだ。
一度完成した作品に今更ごてごて飾りを付けていって醜悪にしてるような気がしている。
それも最初に完成品を作った人物が。

95 ：おさかなくわえた七資産：04/11/22 13:26:28 ID:Q3GXXBAG

>>90
> 個々の細かい演出にまで具体的に批判を加えていたこと。
> 今考えるとなかなかすごい話ではある。

当時のアニメ誌（マイアニメだったかな？）では母親云々以前に、カミーユ自体
をよくわからない奴みたいな事を言ってた(=ﾟωﾟ)ノょぅ　「いきなり知らない他人を
殴るなんて理解できない」とか言って。

まぁいま思うと、Ｚは”仕方なくやった”仕事だったんだから、言えたことなんだ
ろうなぁ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:26:46 ID:j3XEzlqx

別にごてごて飾りがついてるようには見えないが。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:29:24 ID:j3XEzlqx

>>95
仕方なくやった仕事でも、普通社会人として自分が加わってる仕事の批判を
公の場で発表するなんてありえないだろう。そもそも「仕方なくやった」というのが
公に伝わってること自体ありえない。

アニメ活性期で、作り手サイドに何か特権意識というか作家性に基づいた発言が
自由に許される雰囲気が蔓延していたんだろうな。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:34:39 ID:jJPwsV2/

好きだからこそ批判する気持ちも分かる。
しかし今後ファーストがリメイクされるとかそういった可能性は皆無でしょ。
TV版だとやはりツッコミ所が多すぎる。
映画版でも今見ると辛い箇所がある。
今現在で一番納得出来るファーストのカタチ＝オリジンだと思うのよ。

安彦氏がオリジンを描かなくてもファーストに関わってない誰かがガンダム漫画を描く可能性はある訳で。
やはり今後誰にも手を加えられない本物のガンダムが必要だと思う。
安彦氏がガンダムの漫画を描くなんて数年前までは夢だった。

今自分達は夢の中にいる。
オリジンを読む度そう感じてしまう。

99 ：おさかなくわえた七資産：04/11/22 13:38:17 ID:Q3GXXBAG

>>94
>今の安彦の姿勢に不満がある訳なんだ。

じゃぁ見なきゃいいじゃないか……となってしまう(=ﾟωﾟ)ノょぅ

個人的にはＺ以降なんざどうでもいいし、本放送時に？と思ってた
ＷＢの世界一周旅行も安彦氏の改変でジャブロー直行とかなり
合理的になってるとか、評価できる方がほとんどなんだよね

>>97
何か勘違いさせたかもしれないけど、安彦氏の言い方は紳士的だったよ。
ただし、そういう作品中のおかしな点はちゃんと指摘してるという点で、他の
スタッフの単なる富野マンセー発言とは姿勢を異にしてたから印象に残って
たわけで。

あの当時は「仕方なくやった」仕事というのが知れてなかったから、かなり
違和感の残る発言でもあったけど、Ｚの後半のオープニングが安彦作画
じゃなくなってた時点で、完全に袂を分かったんだ、と悟ったよ（;´Д｀）

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:41:44 ID:j3XEzlqx

Zの前半のオープニングも安彦作画ではなかったわけだが。

むしろＺＺのキャラデザインが安彦でなかったことで当時のリア中でも何かを悟ったよな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:46:20 ID:jJPwsV2/

Zのオープニングは当時メガゾーン23IIキャラデをやっててアニメ界にリアル旋風を
吹き込んだ梅津ヤスオミ（漢字忘れた）がやってた訳だが。
その当時オープニングを見ててガンダムのオープニングにここまでアニメーターが
個性を出して良いものなのか？なんて思ったよ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:48:53 ID:j3XEzlqx

ちなみに前半も個性を抑えてただけで作画は梅津氏。

103 ：おさかなくわえた七資産：04/11/22 13:49:46 ID:Q3GXXBAG

>>100
> Zの前半のオープニングも安彦作画ではなかったわけだが。

う～んとそうだっけか？
でも少なくと安彦絵をそのまま使ってたと思ってたんだけど（;´Д｀）

後半は「梅津泰臣」の絵だったよね？　こっちは綺麗だったけど、
最初見たとき違和感ありありだったな

どっちにしろＺ以降は安彦氏の中では関係ないって感じなんだろうなぁ
Ｆ９１のキャラデザインはどういう事情で引き受けたか知らないけど、さ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:53:16 ID:2iYloag2

>>98
ファーストのリメイクは可能性あると思うけどなあ。
ovaとかで。
出せばある程度は確実に売れるだろうし。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:55:42 ID:j3XEzlqx

>>103
安彦氏はキャラデザインしか引き受けてない。作画なんかするわけない。
初期なんだから安彦絵に忠実なのはむしろ当然。後半になって各作画監督が
「自分の絵」を前面に出すようになったことと、富野安彦の確執はまったく関係ない。
（おそらく「自分の絵」については時間的な制約によるものが大きいだろう。結果として
　当時は「北爪絵」がウケたと）

Ｆ９１のキャラデザインは「ヴイナス戦記」映画化と引き換えではなかったかな確か。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:56:39 ID:j3XEzlqx

>>104
ファーストのリメイク⇒ドラグナー
ファーストのリメイク⇒ＳＥＥ（ry

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:04:59 ID:ktFRBt4L

>103
開始直後のイベントでもさんざん「Z以降は関係ない」って公言してるワケで……
Zのときだって「アリオン」を作るかわりの交換条件とかいう話もあったくらいだし。

F91は種・種死の製作側が吹聴してる「これからのオリジナルとなる作品」という位置づけのモノを
初代スタッフを再結集して作ろう、っていう企画だったから
万難排して……無理言って……何がなんでも……デザインやってもらったんだろうね。
すでに安彦は漫画家としての活動も軌道に乗ってたから、
交換条件で出せるようなもんも特になかったわけだし……。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:29:50 ID:yGjzHc2Q

＞Ｆ９１のキャラデザインは「ヴイナス戦記」映画化と引き換えではなかったかな確か

ヴイナス戦記の制作は「九月社」で当時の安彦スタジオ。サンライズは一切かんでない。
理由は>107でいいと思う。CCAで安彦を連れてこれなかったサンライズに富野が厳命
したという。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:45:58 ID:WtNdGr/e

オリジンガンダムは確かにおもしろいんだけど、だんだん安彦色と言うか安彦解釈がエスカレートしてきて、ファーストから離れていくような気がする。

ｱ・バオアクー以前に素顔のシャーとキシリアの対面なんか、いいのかなーって思うのよ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:48:14 ID:HUnvgCPb

ダムA早売りを買ったがネタバレは控えておく。
オリジン最新刊は入荷が遅れたそうだが、
一般販売にも影響があるかどうかは不明。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 15:05:52 ID:nDBpWejR

８巻ねーぞー

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 17:19:39 ID:ktFRBt4L

>109
同じことを富野の小説版にも言ってあげてください。
サンライズ的にも富野的にも安彦的にも、「オリジン」とはそういう位置づけの作品ですんで。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 17:22:51 ID:gQFZFCBg

>>109
TV・映画でも過去にキシリアとキャスバルは会ってるよ。
「私は子供の頃のキャスバル坊やと遊んであげたことがあるのだよ。お忘れかい？」
という台詞が出てくる。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 17:37:57 ID:zse8zM8s

>113
109はそれを踏まえて、尋問の段階で素顔を見せたらｱﾊﾞｵｱｸｰ以前に
ｷｬｽﾊﾞﾙだとばれるといいたいのでは。
>109
まあ、「いわれてみれば父上の面影が・・・」ってことだから
誰かに言われなくてはわからない程度しか似てないって事だろうなぁ。
面影がってのも、お前ｷｬｽﾊﾞﾙだろって遠回しに言ってるだけかもしらん
ま、ｷｼﾘｱはその段階で気がつかなかったって事でえんでないか？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 18:56:03 ID:WtNdGr/e

たとえばさ、オリジンの尋問の後で、キシリアが部下に「今一度、シャアの身元を洗い直せ、気になることがある」的な台詞とか、コマがあると、ｱ･バオアクーのシーンも又生きてくると思うんだけど。
尋問のシーンは生意気な士官にこけにされてヒクヒクしてるヒスのキシリアしか表現されてないみたいだし。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 19:29:40 ID:xYI6SiCf

こないだのキチガイがまた降臨したのか。しなくていいのに。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:00:06 ID:X+zVhGKz

オリジンのプラモは出ないの？やたら高いグフやドムはかうきにならんしよ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:12:44 ID:Nmlj4N5k

>>98 に超同意。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:23:29 ID:4aL0S1Ew

>>117
出るといいねえプラモ。
でも、ひと昔前なら立体物で手に入るのが「ガレージキット」以外の選択肢がなかったあたりだから、
それに比べれば随分いい時代になったものよの

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:31:11 ID:K/sC3Lvz

ザクが初めて立体になったのは消しゴムだったなあ。
ギレンやデギン、ドップやガウが立体になってたなあ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:41:47 ID:X+zVhGKz

やっぱり欲しいのは評判悪いズゴック。あとキャノンザクも作りたいね。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:48:52 ID:xk+lujRJ

このシャア・セイラ編のラストで，兄妹とジンバ・ラルが脱出する際に
シャトルが爆発するかどうかして，ジンバ老はかろうじて脱出
しかし，アルテイシアをかばいキャスバルは重傷＆船に取り残され
あぼん！焼け焦げた死体を抱いたランバ・ラルが出てくる
（もちろん，脱出を画策したランバ・ラルの偽装工作）

そこで，ザビ家は一家全員が死んだものとして公表
（ジンバ・ラルは地球へ逃亡／ランバはダイクンの遺児を守りきれ
なかったとして，以後は冷遇される）
ジオン・ダイクンの意を継ぐものとして，デギンが公王に就任し
ジオン公国体制へ・・・・ということに

キシリアが，キャスバルが死んだものと認識していたら
シャアが多少は似ていても思いつかないかも知れない

↑ちょっと甘過ぎるかも

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 21:31:08 ID:kspITOwM

＞＞１２２
＞＞ザビ家は一家全員死んだものとして公表
嘘話とはいえ、これは詰めが甘い。そんな初歩的な偽装工作に
ザビ家が簡単に引っかかる訳ないよ。不自然な事故として勘ぐるに決まってる。
それよりこの場合、ザビ派工作員が宇宙船に不具合が生じるように細工したことに、
寸でのところで気付いたランバが裏をかいて、兄妹が死んだこと偽装工作したってほうが
筋が通ると思うんだけど。それならザビ派はダイクン遺児抹殺に成功したと納得出来るし。

この場合、ザビ家そのものってより、キシリア一派の計画ってほうが良いかな？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 22:06:04 ID:ht1XHlx2

お前らの頭の中はすでに宇宙世紀だな。

125 ：サボテンミルノスキー：04/11/22 22:18:59 ID:9u/nCHj2

なんか皆オリジンをムリヤリアニメ側に引き寄せようとしてないか？
やっさんがダムを描く事を決意したのはEVAコミック版の「原作を独自に再構築した所」
にインスパイアされてだろう？
只のコミカライズなら絶対受けてないぞ。

やっさんにしてみりゃアニメ（＝ハゲのひと）版ダムには納得してないわけで。
いくら折れ等がアニメをデフォに語ろうとやっさんは「ハゲと同じ事はしねーつの」と
アカンべーしてるさ。
それは最初の頃のダム一号機登場で「ああアニメとは別物ね」と納得したんじゃないのか？
折れはラストバトルでジオングすら出さないヨカンがするぞ。
やっぱりアレだ、ガンダム対ガンダム。
行方不明の一号機がシャアのパーソナルマシン・ファイナルだろ。

やっさんはそこまでアニメを壊すんじゃないか？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 22:32:45 ID:2iYloag2

オリジンフィギュア出して欲しい。
一体三百円で。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 22:48:58 ID:si5xeCIH

>>122
幼子二人を身代わりで殺しておいて

>↑ちょっと甘過ぎるかも

ですか… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 23:59:55 ID:0sUz8Vkt

>>125
その話読みて～！！！
やっさん、ﾖﾛ!

129 ：サボテンミルノスキー：04/11/23 00:40:34 ID:ky3mhq0l

>>128
折れだって読みてぇーよ！
つうか、アレ絶対伏線だと思うんだがな。外にムサイいたし。
ジャブローの入り口を切り札にキシリアを丸め込んだシャアだぜ？

ガンダムだってバカなドズルに献上なんかせずにドレンにアイコンタクトで
隠しておけとか言ってるぞ。きっと。
んでキシリアかギレンを両天秤にかけてガンダムの値打ちが上がり切った所で
フフフとか言いながら出してくるんじゃね？
それでまたどっちかを丸め込むと。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 01:09:16 ID:N5Xv1t7W

>>125
確かガンダムAのQ&Aコーナーで
ガンダム1号機はあの時の爆発で溶けてしまいましたって答えてたぞ。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 01:43:04 ID:Mlouvhpv

ヘボッ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 02:01:58 ID:Z/vpYQG2

司令　　　「ガンダム一号機はどうか」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ　「多分・・溶けてなくなったのではないかと・・」
オペ２　　「いました！ガンダム一号機です！」
モブ連　　「ふわあああ～」
ってなんかトップをねらえ！な風味

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 03:10:13 ID:9IGo4ngT

・・・・・・・本気で言ってるのか？？？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 03:55:17 ID:kfYEKSSz

最近変なコテが居ついてるなー

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 04:02:32 ID:/mEj3oAU

俺は速攻アボーンリスト送り

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 04:25:54 ID:ujLd3iBV

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

この公開収録に行ったやつはいないのか？
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/event/20041106.html

高千穂やーさんだよ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 06:10:25 ID:FckpMVpm

漫画夜話も扱うネタがなくなってきた感じ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 11:18:05 ID:cqOzWsc7

このスレでさえ虹トロを読んでない率高そうだものな。

しかしなんでまた　よりにもよって虹トロを選んだんだろ？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 11:22:09 ID:FckpMVpm

選者が歴史＆軍事オタだったんでしょ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 12:36:19 ID:aIcN+43a

>>129
ムサイに、あのデカブツを隠しておけるスペースがあれば、な。

141 ：サボテンミルノスキー：04/11/23 13:10:52 ID:ky3mhq0l

>>130
Q&Aコーナーか。単行本で読んだので未チェックだったな。
それはやっさんに編集部が聞いたんだよな？
しかし更に勘ぐってみる…
それはやっさんの引っ掛けと見た。「爆発四散」ではなく「溶けた」がミソじゃね？
フレームはキッチリ残ってて溶けた装甲を簡装して再起動とかな。

>>140
宇宙なんだし綱つけて引っぱってきゃ問題なかろう。
つか、すでにデニムとジーンの分開いてるじゃんか。
それ以前にお持ち帰りはナイと思うぞ？ドズルに引渡した所で何らシャアの得にならんし。
どこかにジャンクと一緒に埋めて隠しておいてイザと言う時に出すんじゃね？

キシリア大よろこび、「これでギレンに差をつけてやる」
マ歯ぎしり、「鉱物資源をコイツの修復なんかに使わせん」みたいな。

どっちにしても妄想レべルの話なんだが。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 13:19:33 ID:FckpMVpm

マクベとガルマはどちらの権限が大きかったのかな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 13:44:37 ID:cqOzWsc7

>>139
やはりミリオタなのかねえ。

普通に考えれば「ナムジ」選ぶと思うのだが。
なんか賞もらってたでしょ、あれ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 14:20:38 ID:mYS/Kz0J

>>142
アニメだと地球攻撃軍司令ガルマ・ザビ大佐だけど
オリジンじゃガルシア少将がいたりマ・クベが中将だったりするしね。
規模は小さくてもガルマは本国の直轄で、マ・クベなりの隷下では無いように思える。
てかガルマ（北米）ガルシア（じゃブロー攻略軍）マ・クベ（オデッサ資源担当）と、それぞれ並立してそうな気がする。
本国には上部司令部とかあるにしても。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 14:29:49 ID:ZeztyT8j

ガルマとマクベの会話ってのも見てみたかった
ガルマはデギンと話す感じになる気がする

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 16:46:54 ID:9L4Lc+p/

トミーだって小説で独自展開したんだから（主人公抹殺）、やっさんが何やったっていいよな。
むしろアレぐらいの驚愕の展開キボンヌ。
カイじゃないけど、『アムロ、これでいいのかよ』って気分だった。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 17:18:48 ID:FckpMVpm

オリジンではフラウボウが誰とくっつくのか気になる。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 17:37:46 ID:aIcN+43a

>>141
>宇宙なんだし綱つけて引っぱってきゃ問題なかろう。
>つか、すでにデニムとジーンの分開いてるじゃんか。

ガデムと補給部隊にも丸見え。
隠したことにならん。

>どこかにジャンクと一緒に埋めて隠しておいてイザと言う時に出すんじゃね？

どこかって、どこよ。w
まさか潜入して逃げ出すのがやっとだったサイド７とか、ルナツーとかいうんじゃあるまいな。

>>146
ララァが変身してアムロと共闘、シャアを倒して
「今の僕ならサイド７までだってひとっ飛び」とか。
あ、ペガサスつながりがあるぢゃないか。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 17:55:37 ID:/mEj3oAU

オリジンはリアルを意識しすぎて、ＴＶ版や映画版のありえないの排除しすぎて
なんとも普通なストーリーになっちゃってるね。良いのか悪いのかわからんけど

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:06:22 ID:bOxmzcIS

>>141
>つか、すでにデニムとジーンの分開いてるじゃんか
オリジン版じゃあ、デニムとジーンの2台どころか
アッシュ軍曹の分隊分合わせて５台分スペースが空いてるわけだが。

まあ、それ以前に、ラストバトルがガンダム１号機、と言う
スパロボ系偽ＯＯな展開をマジでやったら拍手喝采よりも
怒る人の方が多いような気がするのだが･･･。

ジオングを使うかどうかはともかく、その展開は俺的にはカンベンかな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:07:04 ID:/mEj3oAU

このままだとミハルがガンペリーからミサイル打つのなんかも
ありえ無そうだからなくなっちゃうかも
セイラさんもガンダム乗らないし。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:08:07 ID:/mEj3oAU

ザクレロなんかを渋くリメイクしてくれないかなあ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:15:13 ID:FckpMVpm

ザくれろ出るのか心配

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:38:18 ID:TvlDgDNM

そんなことよりドレンがいつまでもシャアと行動をともにしているから
キャメル艦隊がなくなりそうなんですが。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:42:43 ID:/mEj3oAU

下手するとビグロもないね。
対高速戦闘様にＧスカイイージーで戦うんだもんさ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:43:38 ID:/mEj3oAU

映画版でもカットされた所は容赦なくカットか・・・。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 18:45:04 ID:kzfO1kvG

一ヶ月に一回はあるな、「ガンダムの方が安彦より偉い」派と
「安彦の方がガンダムより偉い」派の論争。
やけにスレ伸びてるとたいがいそれだ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 19:48:09 ID:aDGavCpm

ガンダム対ガンダムなんて種みたいなのは勘弁して欲しい

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 20:02:35 ID:UbMFxUm0

>157
論争になってないだろ。　

安彦は連載開始前・直後にそうしたスタンスを明確にして描きはじめてるし、
すでに絶対解がサンライズ的にも富野的にも安彦的にも明確に存在してる。
それを忘れた奴がときどき馬鹿なこと書くだけ。　議論になってない。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 20:10:53 ID:9L4Lc+p/

ミハルはベルファストからヨーロッパ戦線に加わるときに入れることは可能だな。『さすがゴッグだ・・・』もね。
どっちかていうとゲルググいらないかもしれない。ドムまででも演出的には問題ないし。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 21:58:40 ID:aIcN+43a

>>160
ああ、小説版のシャア専用リックドムか。

でも、「戦場は荒野」とかアッザムとか、劇場版から
復活してるネタもあるから、ブラウ・ブロあたり
出てくるんじゃないか？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:07:04 ID:/mEj3oAU

リッグアッガイの出る幕は無いか

163 ：サボテンミルノスキー：04/11/23 22:18:01 ID:ky3mhq0l

>>148
＞ガデムと補給部隊にも丸見え。
＞隠したことにならん。

ドズルに渡さない気ならガデムが来る前に隠してる。
そのガデムでさえもあぼーんしたがソレは言わずにおこう。

>どこかにジャンクと一緒に埋めて隠しておいてイザと言う時に出すんじゃね？
＞どこかって、どこよ。w

ハイハイ、そこツッコミ来ましたか。
そんなのは宇宙に漂うデブリに混ぜておけばいいんでないかい？
裏をかいてサイド７の外でもいいかもな。
あれだけボッコボコにやられたサイド７でガンダムも搬出した後に
ビーコンも途絶えたガンダムを大捜索する手間隙があるか？
「またシャアが来る」つってとっとと逃げ出してる気もするんだが。

ところでなぜシャアはコムサイをママムサイに替えてくれとドズルにオーダーしたんかね、
その辺クセーな、とも感じてるんだがな。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:21:29 ID:9L4Lc+p/

シャリア・ブルは掘り下げてくれてもいいね。
そういう方が得意っぽい感じもするし。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:47:00 ID:aIcN+43a

>>163
>ドズルに渡さない気ならガデムが来る前に隠してる。

だからムサイまわりじゃ、同じことだろーがよ。

>そんなのは宇宙に漂うデブリに混ぜておけばいいんでないかい？

宇宙ナメ過ぎ。w
回収は絶望的だな。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:05:43 ID:aIcN+43a

だいたい、軍事機密だの戦時下の情報だのは鮮度が命だろう。
味噌じゃあるまいし、寝かしとくなんて無意味だよ。
百歩譲って、シャアが本当に01の捕獲に成功して、それを
自分のために利用しようとしたなら、そのままWBの追撃に
入るというのは、あり得ない。
なんやかやと理由をつけて、戦線から後退。
しかるべきコネの確立に全力をかたむけるはずだ。
ガンダムもWBも、あの時点ではまったく未知数の敵なわけで、
まったく情報がない状況（現実そうだった）ならともかく
実物を手に入れたのに、調べもせず向かって行くのは
リスキーすぎる。

167 ：サボテンミルノスキー：04/11/23 23:27:30 ID:ky3mhq0l

>>166
それっぽい反論だ。ちと面白くなって来た。

＞鮮度が命

本来シャアは「ジオンに良かれと」動いてる訳ではない。むしろ打倒ザビ。
ゆえにガンダムの解析など問題ではない。問題なのは「ガンダムにどれだけ値打ちが付くか」
ジオンが「ガンダムスゲー」となった所でフッフッフと持ち出す所がミソ。

＞そのままWBの追撃に入るというのは、あり得ない。

いや事実上はどうあれ「ガンダムなど隠し持ってません」な訳だから
追撃を止めたらザクをムダに潰した無能仕官ケテーイだろう。
ザビ家から余計疎遠になるのでソレはない。

＞しかるべきコネの確立に全力をかたむける

ぶっこわれたガンダム一機捕獲したくらいで舞い上がってジオンに盾つく真似
する程うかつな男でないと思われ。

しかもシャアがガンダムのｵｿﾛｼｻを実感するのは拾ったあと。
その時は連邦のにわか仕込みのＭＳなんて「あとで何かに使えるかも知れん」くらいの認識しかなかったろう。
「まあザクを撃破したんだし値打ちはあるかも」くらいじゃね？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:32:58 ID:I6awma57

初期型のガンダムなんか持ち出したって、熟成されてるアムロの機体に太刀打ち出来んじゃないか。
シャアは性能はガンダム以上だったはずのゲルググやジオングでも勝てなかったんだろ。

だいたい、安さん世代は「ガンダム対ニセガンダム」みたいなのはお遊び企画で、最終回にもって来るような
ネタじゃないと思うんじゃない。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:38:04 ID:/mEj3oAU

ビグザムも無かった事にされそうな悪寒

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:38:53 ID:UQEsQST0

連載前に、ストーリーボード作ってるはず（使うところと切るところも決定してるはず）
それで、連載終了までに6年かかるって言ってたわけだし。
とりあえず、無事最終回まで続くことを祈るだけ。

安彦さんより、雑誌のほうが先にこけるかと心配してたんだけど、大丈夫そうだね。
オリジン終了後雑誌もなくなりそうだけど。

で、最近出てる薄いガンダムの本買ってる人いる？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:40:14 ID:EMfTJ0Ts

オリジンだと、シャアはWBのガンダムを持ち出そうと
してなかったっけ？（セイラとバッタリ合って盗難失敗）

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:58:43 ID:kfYEKSSz

>>168に同意
こんな妄想ネタに律儀に付き合う気にもならない。
変えるといっても補強とか補完といった大方納得いく範囲だと思う。

173 ：サボテンミルノスキー：04/11/24 00:09:22 ID:tpxeYbQc

＞初期型のガンダムなんか持ち出したって、熟成されてるアムロの機体に太刀打ち出来んじゃないか。

て言うかガンダムってその後ジオニック社との技術併合が起きるまで劇的な変化なんかしたか？
せいぜいマグネットコーティングくらいだろ。
途中での換装は「状況に合わせた」くらいでバージョンアップでもないし。

学習型コンピューターと言ったってアムロのデータを学習してるんなら
ザクを三倍速く扱うシャアに及ばぬアムロって事でそれほど差が出ないと思うが。

＞シャアは性能はガンダム以上だったはずのゲルググやジオングでも勝てなかったんだろ。

ソレを言ってはならぬｗ
結果論を言っていいならシャアは何を使っても「勝てません」て。

単純に最新型のガンダムを旧態然としたザクで圧倒したシャアならスぺックの同じガンダムで
斗かえば勝機ありと思わんかね？

174 ：サボテンミルノスキー：04/11/24 00:16:31 ID:tpxeYbQc

>>172
＞変えるといっても補強とか補完といった大方納得いく範囲だと思う。

それはガノタの折れ達の「願望」でしかない。
だからこそアニメとは無縁なエピソードを今やっているんだろ？

アレンジが許される（＝ハゲガンダムが絶対ではない）からこそやっさんは
オリジンを執筆したと思われ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:25:50 ID:BpHd1o9M

みなさ～んバカですか～
最期にガンダムなんて出るはずないでしょ
オリジンはアニメ版を現代風に味付けし直して、以前のアニメ界ではリアル
と言われてたニュアンスを、よりリアルに描き直しているだけです
ミハルも出るしビグザムも出ます、スレッガーはジムでは無くガンダムに乗るでしょう
でしょう、それとシャリアブルはかなり活躍します
以前のインタビューちゃんと読み直して下さい、作者はかなりの筋書き話しているんですよ
後付けだとかオフィシャルなんかを気にしているようでは見えてこないでしょうけどね
ガンダムは１stアニメ版が全てでその他は全てアナザーストーリーです
もちろんオリジンもその１つですがね
皆さんが仰ってる事は自分の空想でしょ？
余計な散策をせずにもう一度インタビュー見て下さいね
作者は皆さんよりガンダムに詳しくないんですよ、ここで色々話している事なんか
知るよしもないんですから

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:27:11 ID:28b/vkyA

また凄まじいのが光臨したな。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:30:37 ID:vtUA/iHW

ここも先週あたりから、釣り堀になってしまったのか。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:37:53 ID:kaW9ed88

>散策　　って。

この真夜中を、誰が何処を散策してんだよｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:41:59 ID:70ibB7cn

香ばしいやつはあぼ～んとか言ってた本人が一番香ばしいんだから困ったもんだ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:43:43 ID:Qaog9F7A

>>175
＞作者は皆さんよりガンダムに詳しくないんですよ
コレちょっとﾜﾗﾀ
確かにMSの形式番号とかスペックとかについてはここの住人の方が詳しそうだｗ

181 ：サボテンミルノスキー：04/11/24 00:52:28 ID:tpxeYbQc

＞最期にガンダムなんて出るはずないでしょ

あぁ～、出ないだろーなー。出るなんて気もせんわｗ
とか思ってたらジャブローにアッザム出て来たしな。

＞アニメ版を現代風に味付けし直して、
＞よりリアルに描き直しているだけ

いや、そーゆー事ならしないとインタビューで言ってたと思うが？
で、EVAを見てシンジと言うキャラがアニメと全然違う解釈で
「そんな事してもいいのか？」と目からウロコで引き受けたと。

つまりやっさん「オレガンダム」にする気マンマン。
ＷＢのルート変更もキャノンザクもそのあらわれだろ？

ならガンダム一号機の行方とコムサイのオーダーの描写の曖昧さは何なのよと。
その辺を勘ぐってみたんだけどな。

しかし散策とは恐れ入ったねこりゃ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:56:56 ID:fBbPWd5r

>>167
本来シャアは「ジオンに良かれと」動いてる訳ではない。むしろ打倒ザビ。
ゆえにガンダムの解析など問題ではない。問題なのは「ガンダムにどれだけ値打ちが付くか」
ジオンが「ガンダムスゲー」となった所でフッフッフと持ち出す所がミソ。

↑
スゲーのは「ガンダムに乗っているヤツ」
「赤いザク」がスゲーわけじゃないのと一緒。

183 ：サボテンミルノスキー：04/11/24 01:00:59 ID:tpxeYbQc

いや、シャアがなぜ「連邦のＭＳはバケモノか」と言ったのかを思い出せと。

おいおい、ここはガノタの巣窟じゃないのか？なぜにこんな初歩的な質問？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 01:07:48 ID:zBCLfL34

サボテンミルノスキー、ちょっとイタうざいから自重しれ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 01:55:41 ID:fBbPWd5r

>>183
それはガンダムがプロトタイプでオーバースペックぎみとは別に
最初の「対モビルスーツ戦用モビルスーツ」だという事が大きいかと。
特に当時の敵主力ザクを分析して、性能、装備等
「ザクを破壊するため」に作れれたものだから脅威そのもでしょう。
ただ、そういうアドバンテージはジオンの「対モビルスーツ戦用モビルスーツ」
グフの登場でほとんど失われてしまいましたが。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 02:35:16 ID:eIYxxPIe

漫画ではムサイをひっくり返して欲しかった。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 02:41:40 ID:8fInIU2B

でも一号機破壊は公式だったような。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 03:20:30 ID:q5GM53SO

>>184
自己顕示欲旺盛なお子様に無茶言うな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 03:23:03 ID:XBIW9Dy4

>>175
とりあえず日本語をもうちょっと勉強することをお勧めする。
あなたの言いたいことはたぶん『詮索ｾﾝｻｸ』ではないかな？
最初っからバカ呼ばわりも良くない。
次回の書き込みからは注意してください。

なお、これが釣りだったのなら、たっぷり釣れましたね。おめでとう。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 07:11:55 ID:QFLiEX2Q

ガンダムを奪取したのにもかかわらずWB追撃を続けたりガンダムVSガンダムって、

　種　厨　が　紛　れ　込　ん　だ　ん　で　す　か　？　

オリジンがファーストアニメから改変される可能性は認めますが、
そんな種みたいな矛盾だらけのアホアホな展開には絶対ならないと断言出来ます。

191 ：サボテンミルノスキー：04/11/24 08:32:41 ID:tpxeYbQc

あまりこまめにレスるとウザイのは同意なのでホドホドにするが

＞ガンダムを奪取したのにもかかわらずWB追撃を続けたり

だからシャア的には「それはポーズ」。
ガンダムがジオンに取っての目の上のタンコブであればある程「切り札としての価値」が上がる。
別にガンダムが真に強かろうが見掛け倒しだろうが「なんちゃってザビ派」のシャアには
どうでもいい話だろ。只、問題はそのガンダムが自分に牙をむいて来るから相手をしなくちゃ
ならんと言うだけで。

＞そういうアドバンテージはグフの登場でほとんど失われてしまいましたが

そう、どんなに堅い装甲と戦艦並のビームライフルを装備しようと兵士の差が
それをチャラにするのはラルとセイラで実証済み。
だからこそシャア＋ガンダムは連邦、特にアムロに対する威嚇効果も高いと思われ。

レビルの思惑通り「ドム１２人斬り」等でジオン・連邦共に「流石ガンダムだ」を浸透させた
その効果を裏返しに使うのも又戦略じゃね？
確かデンドロビウムはジオン謹製ＭＡを連邦が出したと言う逆プレッシャーを与える効果を
狙ったとも言われてるらしいしな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:05:55 ID:aF/29N5e

安彦ｽﾚでデンドロビウム

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:09:16 ID:qyAwc4ls

ていうか年齢の低さや知識の浅さが透けて見えるな。サボテンの発言からは。
いや、｢ガンダムの知識｣はあるんだろうけどね･･･w

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:34:32 ID:IbN48LEA

もうサボテンの浅い空想話はいいよ。。。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:49:38 ID:IKnCKOoW

＞＞１９３
仙人掌見留乃介、もしあの発言で３０越えてたら、立派な社会生活不適合者だな。
まだ１０代の厨房であることを切に願う。それならまだいくらでもやり直しきくから。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 10:17:36 ID:IbN48LEA

>>だからこそシャア＋ガンダムは連邦、特にアムロに対する威嚇効果も高いと思われ。

はぁ～
あなたはガンダムゲームだけやって一人でその脳内を補完して下さい。
ここに来るヤツはガンダムVSガンダムなんて見たかないんだよ！

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 10:40:52 ID:NHptmU6Q

単に種大好きの厨房だと思うが。
ストーリー展開が種のまんま

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 13:20:21 ID:Vhfwiv3x

そんな馬鹿展開考えるなら、せめて回収されたガンダム一号機の残骸からビームライフルに関する技術を頂戴した裏設定がある、程度にしといてくれ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 14:06:44 ID:/6W9t13y

大いなる明治を大義の時代にするべく一人の青年が立つ。彼・加納周助と、宿縁で結ばれた
風間一太郎の、生きるための脱獄と逃避行。内には自由民権運動、外には不平等条約改正。
遅くに近代を迎えた極東の島国・日本が一国を挙げて激動する明治中期の北海道より物語は始まる――。

A5判全6巻で刊行されていた同作品の完全版!! 追加80Pをはじめ、カバーなど描きおろしを多数収録。
　2004年11月刊。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 14:30:23 ID:/6upqr0v

８巻購入。
で、折込で愛蔵版の予約注文書が。

機動戦士ガンダムTHE ORIGIN愛蔵版Ⅰ―胎動編―

仕様◎ハードカバー
サイズ◎A5版
予定頁数◎カラー58頁+モノクロ390頁
予価◎2,625円（税5%込）
発売予定日◎2005年4月下旬
収録内容◎B6版コミックス第1巻+第2巻及び、安彦オリジンとテレビ版ガンダムとの相違点の解説集。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 14:55:07 ID:28b/vkyA

角川・・・・。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 15:10:41 ID:gUkNRoS4

オリジソ版OVAの可能性も出てきたねコリャ
それならシャアセイラ篇からルウム戦役までにしてほ(ry

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 15:11:55 ID:G9P9dNw8

「角川さん、愛蔵版かい、早い、早すぎるよ」

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 15:39:28 ID:wSMl5kms

むしろ「愛憎版」

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:18:30 ID:rA+RSCIh

座布団2兆枚

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:39:28 ID:p9gSEEAL

ちゅーかＡ５なの？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:47:56 ID:8fInIU2B

シャアによって回収されたガンダム一号機はジオンの秘密兵器となるべく解析が進められ・・・

それってサイドストーリーオブガンダムΖのパク（ｒｙ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:55:23 ID:pFV3gs86

>>200
エーッなんでB5版じゃないの？
作者の意向か角川の思惑があるのか？
ﾀﾞﾑAより小さいA5版では愛蔵版としての意味が全く無い。
アキラやナウシカくらいの仕様だったら多少は高価でも買うのに。
どっちにしても買うのはオタクなんだし。
漏れにとっても「愛憎版」決定だなこれは。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 17:09:20 ID:Vhfwiv3x

後日さらに版を大きくした愛憎版完璧版がでまつ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 17:23:19 ID:G9P9dNw8

さらに海外版の逆輸入版も出ます

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 17:59:43 ID:cgPvFnPu

>>199
ほう、80Pも追加を。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 18:08:57 ID:HFzndg35

ジャンヌみたいに全部に色付けてくれれば高くても買う

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 18:18:25 ID:L1/z0jRN

>>186
カークせんちょですか

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 19:25:49 ID:G9P9dNw8

やっさんも、老後のために、せいぜい稼いでくれ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 20:07:53 ID:zuyNR4Or

ゴックが出るとしたらやはり腕関節変更だよな。
とすると潜水体型の腕閉じ状態はできないな。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 20:23:23 ID:L1/z0jRN

功なり名を遂げた人だと思うし、描きたいモノを描いて欲しいね

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 20:28:41 ID:70ibB7cn

　　　　 ___
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　ORＩＧＩＮに登場できなくても
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　なんともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

218 ：紫電改：04/11/24 20:52:57 ID:LAeJjQS2

スレッガー小隊の活躍は期待してるんだけど。とりあえずどうやって
ひとりひとり死んでいくのかがミソ。死ぬたびにスレッガーが叫ぶの
かなあ。ソロモン攻略戦以降も生き残ってるやつ居たりして…ﾐｯﾁは
最期の脱出シーンに居たりとか。

ジオングは今ごろ大河原さんが書き直ししてるころじゃないかなあ。
足無しと言う設定の良さはリアル志向には反してないし。赤くない
のもイイ。ララァ専用に開発が進んでた、とかね。エルメスはどー
なるのかなあ…名称の権利問題は…漫画内はいいのか。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 20:57:37 ID:GMaAQK5i

エノレメスでいけば・・・

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:10:20 ID:QFLiEX2Q

>>218
ジオングがララァ専用なんてことは無いだろ。
ニュータイプ専用機としてはあきらかにエルメスに劣ってるじゃん。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:30:15 ID:Qsr8LAZD

「ハードカバー」ってあれか？
表紙部分が厚くて硬い紙で出来てる奴か？
読み難いんだよな。

それとA5版ね。
ほんとやり方がこすズルイ。

もう公式ガイドで冷めた。

買わないよ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:31:46 ID:T4UFhzyh

別に英語読みのヘルメスで行けばいいじゃん。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:34:26 ID:65luxKYM

英語だとハームズ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:37:12 ID:IbN48LEA

ララァはブラウ・ブロに乗ります。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:42:00 ID:rA+RSCIh

「ララァスン専用モビルアーマー」の名でいってほしい。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 21:42:27 ID:Qsr8LAZD

どうせ
エース本誌と同じ版サイズ、
モノクロページをCG彩色した、
２度目の愛憎版だかリミックスだか、どう名づけるかは知らんけどニューバージョンが出るのは確実。

そして駄目押しに
安彦タンの加筆修正付き、再々愛憎版も出るよ。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:00:38 ID:AcKDQ8pY

んな事は判ってるんだよ
全部買うんだよ
おやぢの財力なめんじゃねぇよ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:03:41 ID:Qsr8LAZD

もちろん個人のご自由にどうぞ。

角川のお財布さん。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:20:18 ID:oYTypVt4

お財布か…
やっさんのフトコロが潤うのならば、その悪名も甘んじて受けよう。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:26:55 ID:Qsr8LAZD

君が心配せずとも、
そこらの上場企業リーマン以上は軽く稼いでると思うけど。

どっちかって言うとエース編集部のお財布さん。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:31:14 ID:T4UFhzyh

今のコミックスを買って、全部出切った後にブクオフで最終版を買いますが、何か？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 22:33:32 ID:70ibB7cn

>>231

あの糊がはがれない値札付がいいなんて奇特な人だ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:05:58 ID:Qsr8LAZD

みんな愛憎版買うの？

今出てる単行本１，２巻の2冊分で2,625円だぜ。　１冊分1,300円？
サイズもA5と小さい。
加筆も無し、修正もアムロのパンツのガラとかそんなの。

オリジンとテレビ版の相違点の解説集ったって
今出てる公式ガイドの解説読んでみろよ。あんなレベルだぜ。

そりゃあ、
仕事して給料をいっぱしにもらってる社会人ならば2,625円なんぞワケない。
でも、コレにお金出しちゃうと、客のお財布扱いは今後もっとすごくなるよ。
公式ガイドで懲りたでしょ？

どうせ連載終了後は大判のが出るよ。
連載も終わったから安彦タン、心置きなくストーリーも絵も加筆修正した、
ホンモノの愛憎版が。

234 ：紫電改：04/11/24 23:07:20 ID:LAeJjQS2

ジオングってあの状態で完成体ってわけじゃないでしょ。腕の部分なんか
装甲未装着のようにも思えるし。
何よりあのテレビ版そのもので大河原さんが描いているとは思えない。
何かいじってる…と思うなあ。ツノと赤塗装は無しだろうけど。
有線子機のオールレンジはオールレンジではない…と思うし、シャア
ももう少しレベルアップして描かれて欲しい。

でもジオングってブラウブロと同レベルかそれ以下だよね…
完成体は相当レベル高い機体と思うんだけど。ただあの付け足し脚と、
何だか訳判らないブレードのような武器はやめて…プラモｻﾝｼﾛｳだ…

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:25:13 ID:IbN48LEA

腕の装甲未装着以外は完成体だろ。
あとどこが未完成よ？

あとジオングのデザインは大河原センセではなく監督だ。
ゲルググもね。

236 ：200 ：04/11/24 23:26:08 ID:9k7dP9e6

ちょっと訂正。
「胎動編」じゃなくて「始動編」、
「A5版」「B6版」は「A5判」「B6判」だな。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:27:12 ID:Lbt4dC9/

もともと大河原のモビルスーツは格好悪いから適当でいいよ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:27:56 ID:70ibB7cn

外装が出来上がってても内部が完全かどうかはわからんし、
ハード的に完成しててもソフトウェアの整備がまだかもしれん。
結局そんなこと外見で判断するのは無意味。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:35:30 ID:IbN48LEA

内部が未完成なら動かないだろう。
ソフトウェアの整備がまだなら絶対に外に出さないだろう。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:37:18 ID:70ibB7cn

>>239
君の頭の中では機械の中身はマブチモーターと電池だけなんだろうな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:43:23 ID:12GWSBtJ

モノアイ発光のためＬＥＤも入っています。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:45:20 ID:IbN48LEA

MS製造会社が明らかに未完成品を御得意様のジオンに納入する訳がないだろう。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:48:21 ID:q2TxKzIK

旧軍の技研製の機体のように、あれって青葉区の工廠で造ったんじゃないのけ？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 23:56:28 ID:ogyOhF8Y

ていうか、「ジオングは未完成品」になぜそんなにこだわるのか理解できない。
腕の装甲以外は完成してる（つまりフィルムどおり）ということで何が不満なんだろう。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:15:17 ID:rHZFbX3y

とうとうギャクギレしたぞコイツ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:21:55 ID:fp7USkH8

>>234-235
まあ、ジオングのデザインは、
富野ラフ→大河原クリンナップ　だよね。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:32:38 ID:qcdF36Y3

さいたまとちばの素敵なコラボレーション！
おまいら、
１２：３０から初代ガンダムの再放送やりますよ！

【さいたま】機動戦士ガンダム第34話【埼玉】
　第34話　「宿命の出会い」　とうとうあのインドっ娘が登場！
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【ちばちば】機動戦士ガンダム第04話【千葉】
　第０４話　「ルナツー脱出作戦」　まだまだ序盤、復習にどうぞ
　　http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1101302578/

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:34:41 ID:K0NnuomN

現実の空には飛行機位しか飛んでないのに
お前らの頭の中じゃジオングが飛んでんだな。

249 ：185：04/11/25 00:35:36 ID:8sJNH5TZ

>>191
＞そういうアドバンテージはグフの登場でほとんど失われてしまいましたが

そう、どんなに堅い装甲と戦艦並のビームライフルを装備しようと兵士の差が
それをチャラにするのはラルとセイラで実証済み。
だからこそシャア＋ガンダムは連邦、特にアムロに対する威嚇効果も高いと思われ。
↑
私は「モビルスーツの性能」というアドバンテージが失われたと言いたかっんですが・・・
ゲルググやギャンはガンダムより性能が上なのに「兵士の差がそれをチャラ」にしたわけで
あの段階でシャアがガンダム1号機なんて旧型に乗っていたら瞬殺されていたでしょう。

250 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 01:22:12 ID:9KAz6czk

やっと煽り以外の反応キターか。
いいかげん出もしないガンダム話を引っ張るのも悪いと思うが、
まだダムＡ発売日でもないので「間つなぎ」に少し遊ばせてくれな。

＞あの段階でシャアがガンダム1号機なんて旧型に乗っていたら瞬殺されていたでしょう。

うーん…ならなぜアムロは終戦まで「その旧型」で生き延びていたのか？
そもそもシャアをアムロは凌駕したのか？だとしたらガンダムをスクラップにしたジオングの立場は？
それは「兵士の差」ではなく「性能の差」？

どうだろうな？ジオンの新兵が乗るゲルググじゃあるまいし、シャアの乗るガンダムそんなに弱いかね？
「瞬殺されていたでしょう」てああた…そりゃシャアが可哀想でしょ。
いや二号機の性能差が一号機よりあったと言いたいのだろうが、それはないと思われ。
なぜなら連邦はガンダムを頂点としてその後はスぺックを落とす方向で生産性を向上させたＧＭに
主力を替えている。ガンダムのフォローはサポートメカとマグネットコーティングのみで
基本構造を改編してはいない。それ程までに「完成された機体」と言う事。

そもそもジオンだって終戦間際のゲルググでようやくガンダムに「追いついた」のであり
後半のＭＳ群がことごとくガンダムを「凌駕した」のではないと思われ。どうよ？

赤いガンダムがラスボスに相応しくない（＝ショボイ）とはジオニズム出し杉ではないか？

251 ：紫電改：04/11/25 01:25:56 ID:kw4omTjD

ジオングは完成されてはいないでしょお。ラインに乗せて量産するもの
ではなくとも、それなりにテストを繰り返していた最中、という感じ。

まあ、何にしてもこの台詞が全てを物語る…

キシリア姉さん
「ジオングを使います…」

ギレン兄貴
「未完成品をか…？」

この有名な台詞が在りますからねえ。完成体ではないよ。あのテスト機
を元に、それなりにニュータイプ部隊編成も目論んでいたんでしょう。
まあ、テスト中、完成してないけどシャア、あんた使ってみる？みたい
な流れがガンダムなんだけどね。最終回のライバルがあんな戦場テイスト
な灰色のＭＳに乗ってるあたりはガンダム世界は大したもんだな、と。

252 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 01:37:14 ID:9KAz6czk

思うんだがハゲの「ニュータイプ発動」は少しアニメ的デフォルメが大き過ぎる。
いくらなんでもドム12機瞬殺はやりすぎだろう。…「成長具合」は解かり易いがな。

やっさんアムロはどうするんかね？
「ちょっと勘が良くてトクする人」くらいの描写で押さえてくれればいいが。
ドム部隊も「ＷＢとスレッガー隊のフォローでやっと撃破」でいいんじゃないか？
尾ひれが付いて「白い悪魔の仕業」になっちゃったと言う方向で。
テレビカメラも「噂のガンダム」ばかり追っていた、でそうなったと。

ところで「ガンダム対ガンダム」の元祖と言ったら
種でもＷでもなくアナハイムの消されたガンダムだろう？
ジオンの装甲に乗せ替えたガンダムもいたしな。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 01:44:17 ID:2kPSffC0

>>251
ギレンは偉い人だから分からないってのは誰もが知ってるだろう。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 02:09:40 ID:STjNnsJx

プロ軍人のスレッガー隊であっても素人アムロに比肩できない、という発言が全てを語っている。
ガルマ隊との空中戦なみにドムはぼろぼろやられていくのだしょう。

255 ：185：04/11/25 02:35:05 ID:8sJNH5TZ

>>250
まるであなたが「シャア」本人みたいだな

うーん…ならなぜアムロは終戦まで「その旧型」で生き延びていたのか？
そもそもシャアをアムロは凌駕したのか？だとしたらガンダムをスクラップにしたジオングの立場は？
それは「兵士の差」ではなく「性能の差」？

その通りでしょ。
ジオングはガンダムより圧倒的に高性能です。
ガンダム、エルメス、ゲルググの戦闘中でもに彼はニュータイプ同士の闘いに付いていけなくなっていた。
本人も自分のニュータイプとしての資質を疑っていたし・・・
（ジオングが使えたからあの時点だニュータイプに目覚めつつあったのかもしれないが）

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 02:38:51 ID:vf1597b8

新型モビルスーツ「ギガン」がシャアの最後の乗機きぼん

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 02:51:18 ID:gRlpKcvI

シャアはジオングには初搭乗だったからな。

初めて載ってあそこまで戦えたんだから、逆に凄い気もするけどな。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 03:02:23 ID:K0NnuomN

自動車からパワーシャベルに乗り換えた感じかな。

259 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 03:06:29 ID:9KAz6czk

＞ジオングはガンダムより圧倒的に高性能

そうなのか？？？
なんかジオンて「いろいろこだわる割に回り道して
結局一方向にだけべクトルの高い機体ばかり作る」イメージが。（例＝グフとかギャンとか）
連邦は「あらゆる状況に対応する汎用性の高さで実績を生む」イメージ。（例＝グラブロと渡り合うガンダム）

なんかジオングも「コレはスゴイですよ」と言ってる割に操作性の垢抜けない
「技術者がそう言ってるだけのメカ」っぽい希ガス。
むしろシャアの操縦センスに助けられてようやく本領発揮、て所じゃね？
シャアが乗らなかったらそれこそ瞬殺、「こんなはずでは…」とジオンがく然みたいな。
ロートルなザクを三倍（…っぽくだろうな、本当は）使い回す腕を持つシャアが
ジオングの性能に助けられたと言うのは…どーなんだろうか。

ちなみにジオング、ファイナルウエポンと言う割にビームライフルであれよあれよと
丸裸にされてったが、あれで本当にガンダムを凌駕していたのか？…と素朴な疑問。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 03:10:05 ID:qMfDBPl0

頼むからそういうのはシャア専板でやってくれ。
漫画板の安彦スレだぞ、ここは……

保守のつもりなら、そんな保守は要らん。
さっさと消えてくれ。

261 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 03:28:04 ID:9KAz6czk

思うにエルメスやジオングがスゴイのは「ニュータイプが乗ればこそ」で
中のひとがダメならジムやボールに囲まれてあぼーんな機体では？
つまりビット兵器に予算を使い過ぎて本体はゼロ戦よろしくぺナぺナ、
そこがジオンらしさ＝一点豪華主義。

対するガンダムはカスタムメイドらしく何から何まで予算を潤沢に注ぎ込んだ
「長く使える機体」＝金に糸目を付けぬ成金主義。
だからこそヘボかった頃のアムロが歴戦の勇士シャアと渡り合えたのではと推測。

確かに後半ガンダムに（て言うか対ＭＳに）ターゲットを絞り込んだ機体を開発したであろうが
悲しいかなオールラウンドなものではなかったのではないかと。
総合力では穴の見えたＭＳ、と言うか、いびつな兵器がジオンだったのでは？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 03:31:25 ID:vf1597b8

漫画板の安彦良和スレにふさわしいレスをお願いします。
話の流れでガンダム話になるのは仕方ありませんが、ただのあなたの
独り言なら不要ですので>>260さんの言われるとおり、シャア専用板で
存分に語られてはいかがでしょうか。

263 ：185：04/11/25 03:56:09 ID:8sJNH5TZ

じゃあ、これで最後

ロートルなザクを三倍（…っぽくだろうな、本当は）使い回す腕を持つシャアが
↑
シャアはその時期の最新鋭機（しかもチューンナッップ版）に次々乗り換えてる。
「機体の性能のおかげで命拾い」という立場が逆転している後半のストーリー展開が理解できないの？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 04:12:37 ID:aQmYG4gi

過去スレに「フラウ房」って呼ばれてた迷惑でイタイ香具師がいたの知ってる？
古くからの住人はそれを見てるから決して暴走しないよみんな大人だから。

サボテンミルノスキー→サボテン→サボウ→茶房or砂防とかどう？

みなさんも気をつけましょう。

265 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 04:20:46 ID:9KAz6czk

＞その時期の最新鋭機（しかもチューンナッップ版）に次々乗り換えてる。

それはバンダイの後付けだべさ。
ならどーしてシャアに「いい機体」が回される？
ザビ家にコネもないのに。
それこそがシャアの素質を語っておろうが、どーよ？

てか、
ガンダム＝旧式
ジオン後期ＭＳ＝すでにガンダムを凌駕
とゆー話はいずこ？
ジオンのマシンはピーキー、総合力でガンダムを越えるにはパイロットの力量を加味
しなければキツイと言うのが真相では？

「ビンボを工夫で乗り切るジオン家に突如お金持ちのスーパーマシンがやって来た＝赤ガンダム」
の方がしっくり来ない？
「もはやガンダムはジオンの敵ではない」より。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 04:24:38 ID:ros5SSFY

とりあえず、あさって待ち
…あさって、なんかいっぱい買う日だ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 05:11:51 ID:2kPSffC0

サボテンよ、
お前の発言は後付け設定大好きっ子の発言。
何が赤ガンダムやねん。
シャアが大好きなのはもう分かった。
しかしザク以降のったMSは全部試作品。
シャア＝テストパイロットだった。
自分がどれだけイタイ存在になってるかお願いだから分かってくれ。
ここはお前の来るべき場所では無い。
お前には帰るべき場所がある。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 05:24:07 ID:K0NnuomN

とっくにアボーンしてる俺にはどうでもいい話だな。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 05:38:06 ID:2kPSffC0

ま、俺も今後構わないようにするよ。
ウザくてしかたない…

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 09:41:16 ID:055EQ6eL

>>261
エルメスはビグザムの頭部よりデカいぞ。
装甲がぺらぺらという事はなかろう。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 09:46:45 ID:055EQ6eL

攻殻のフチコマがタチコマに名称変更したように
エルメスも近い名前に変わるのかな。
エルメエスとか。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 10:15:00 ID:hXksszT/

ダムＡ、読んできました、簡単な感想。
ギレン、じじい趣味？
キシリア、麗しいです、シャネルの五番ですか？
ｼﾞﾝﾊﾞ、壊れましたね
ﾊﾓﾝ、ランバ、べたな展開。
アストレイア、お姫様には塔がお似合い？
キャスバル、１１才？
アルテイシア、１００回数えてろ！

その他、初登場のおばさん、やっさん、べたな設定ね、又黒歴史を増やす気ね。
もういいや、どんどん、暴走してください

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 14:17:10 ID:1o9YZkWA

ふと思ったんだけど、
ララア＋エルメスだったら、アムロ＋ガンダムを凌駕出来るはずだよね。
ララアがもう少しちゃんと教育受けてれば。
ガンダムがビームライフルを失った段階で、ほとんどエルメスの勝ちだろう。
なんだってビームサーベルの間合いにビットを突っ込ませるなぁ？
人間でいえば、銃を持っているのに、刀の間合いにワザワザ入るみたいなもんだろ。
離れて撃ってればよいのにさぁ。
ビットの数があれば、避けられないようにフォーメーション組んで一斉射撃すれば、あぼ～んじゃん。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 14:23:26 ID:aKoAKPxP

>>273
漫画板の安彦良和スレにふさわしいレスをお願いします。
話の流れでガンダム話になるのは仕方ありませんが、ただのあなたの
独り言なら不要ですので>>260さんの言われるとおり、シャア専用板で
存分に語られてはいかがでしょうか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 14:24:29 ID:1o9YZkWA

エルメスが勝てなかったのは結局、大佐のドジを除いても、
ララアが無知、無教養だったのが大きいね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 15:59:28 ID:QvPEh7j5

今回はかなりﾊｧﾊｧですな。
何がビックリって…………もう１月号なんだ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 16:12:15 ID:Si82jqKS

新刊ゲット。
スレッガー、かっこいいです。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 16:44:15 ID:hXksszT/

質問です。
２巻読み直してたんですけど、「ドレン、きさまはこのまま離脱しろ」とシャアに言われてﾑｻｲに残ったはずのドレンさんが未だにシャアと行動をともにしてるのはなぜ？
ﾑｻｲに残ったのが双子の兄の「リック・ドレン」で今シャアと共にいるのは「ただのドレン」っすか？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 18:50:09 ID:E5xmSZWB

8巻買って来たわけだが
アッガイ祭りだと！？
応募するぜ！

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 19:13:55 ID:rHZFbX3y

サボテン、自分は煽りしまくりなのな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 19:54:20 ID:SbmybD1V

>>278
ドレンはクローン人間でたくさんいる。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 20:00:32 ID:rHZFbX3y

スターチルドレン　スカイハイ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 20:23:04 ID:Pbf2EsQQ

ダムA解禁ってことで
それにしてもシャア・セイラ編アイデア募集の受賞者って意外なほどみんな社会人だったな。
俺はてっきり、「げんしけん」に出てくる頭でっかちな厨房ガノタみたいなとばっか思ってたんだけど。
さすがに仙人掌実之助ような後付設定中より、ああいう真っ当な「大人」の意見のほうを重視するのは
安彦だけのことはあるね。

受賞者のなかに三谷幸喜ドラマの常連の、近藤芳正にクリソツな人がいたのはちょとﾜﾛﾀな。
それから、あの座談会に一緒にいた、外人だれ？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 20:47:11 ID:2kPSffC0

オレはやはり26日に買えるので明日までココには来ないよぉ～

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 20:54:10 ID:e5NAaLGn

8巻って明日出るの？

286 ：サボテンミルノスキー：04/11/25 21:02:41 ID:9KAz6czk

煽りネタはスルーで、と思ってたが
あまりにも笑えたのでちと反応。

＞仙人掌実之助ような後付設定中

誤字脱字はともかく、やっさんが今やってる「シャア・セイラ編」なんか後付けも後付け、
しかも
＞真っ当な「大人」の意見

てソレは「原作なぞった話なのか」と。いやーおそらく「本人のオレ設定」でしょうよｗ
でなくちゃ「オリジナリティない」でハネられてあぼーんっしょ？
果たして
＞真っ当な「大人」の意見
て言うのはどんなのを言うんかと小一時間…いや、やっぱいいやｗ

ところでエルメスの装甲がぺらぺらはないだろうと言う件だが
「アウトレンジから優位に敵を攻める」と言うコンセプトから言えば
逆にエルメスは充分に脆いとオモ。
ビグロの様に格闘戦に特化した武装がないと言うのは「ビットの壁を抜ける香具師なし」を
物語ってるしな。２門の砲は精神的異変でビットコントロールができなくなった時の保険だろう。

デカイからカタイと言う法則は宇宙では当て嵌まらないのでは？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 21:04:56 ID:aQmYG4gi

>>285
26日発売ですが東京では昨日から出回ってます。
ダムAの早売りは少数派なので明日まで待ってね。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 21:38:53 ID:tyi1M+Mb

はやく読みたいねえ・・・

しかしマジでオデッサあるんだろうな？
ジャブロー攻略がアレだから大規模戦闘は描きたくないのかとも邪推してしまうよ
エルラン＆ジュダックの伏線や３連星の件があるからスルーはないだろうけどねえ。

ＷＢ修理中にＧＭの力で戦局挽回オデッサ攻略と言うのは燃える展開なんだがー。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 22:23:00 ID:/KgfnhIZ

なんでシャアズゴかっこ悪くなっちゃったの？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 22:38:19 ID:/4rFZMK4

キシリアとハモンとキャスバル達の母親（名前忘れた）が同じくらいの年齢に見える・・・

しかしジオンもあんなのが本妻だったら逃げたくもなるってもんだな。湯婆かと思った。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 23:35:01 ID:8pjQzA35

完結して無いのにもう愛蔵版かよー
買っちゃいそうな自分がいるが押さえておこう

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 23:46:16 ID:/KgfnhIZ

康彦はエライ。

貞元も見習ってﾎｽｲ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 00:25:03 ID:NXmh4wA7

ナムジの兎の女の子が一番可愛い。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 01:04:24 ID:80AeuRGJ

>>287
おーうマジで？ありがとー
今からツタヤ行ってこようかと思ったけど眠いから明日でいいや

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 04:22:30 ID:g3gtvG/F

みゅ？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 08:21:02 ID:H3Whq10H

８巻、購入しました。
１～８巻改めて通して読んでみました、安彦氏、連載前にホントにプロット組んでるの？ってのが正直な感想。
確かに、１～４巻当たりまでは、語り尽くせてなかったエピソードの補完とかＷＢのＭＳの配置の変更とか感心するところもあったけど
地球に降りてからは、おや？って展開で進んでませんか？
ランバ・ラルは確かに中央アジアでも北米から南米にでも場所設定変更してもそんなに違和感無いけど、
三連星がマクベのオデッサに降りてわざわざ南米に回される過程の解説不足やマチルダが死ぬ前にセイラとニュータイプについて語る場面のはしょりとか、他にも疑問に思う箇所が多すぎる。
一番びっくりしたのは、コアブロックの追加、最初に否定してた物を今更付けるとはどんな意味があるの？
コアブロック否定してた時点で最終回のアムロの脱出に変わるプロット考えてるはずなのに、何で今更？？？？？
まあ、これからどういう風に、オデッサ、ﾐﾊﾙを絡めるのか、ＷＢ宇宙用に艤装してるみたいだからこのまま宇宙に行くのか、楽しみにしてます
オリジンだから安彦氏の好きなように描かせればいいと言う意見もあるでしょうが、この先どうするんでしょうね？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 09:10:47 ID:tpk2lqUg

録画しておいたテレビ埼玉の「コンスコン強襲」。
ブラウ・ブロが動くところを何年かぶりで見た。
w
モビルアーマーというより、重機動メカだなと
思ったりして。
オリジンにも出ないかな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 09:34:31 ID:Rmrx6t5y

>>297
ＭＡは富野原案だし強烈なデザインが多いな
ブラウ・ブロあたりは割と普通の戦闘艇といえなくもないけど。

参考までに

ビグロ：４５．５ｍ
グラブロ：４０．２ｍ
ビグザム：５９．６ｍ
ブラウ・ブロ：６２．４ｍ
エルメス：８５．４ｍ（えー）

ガンガ・ルブ：１２８ｍ
ジグ・マック：９９ｍ
アディゴ：４８ｍ
ドグ・マック：７９ｍ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 09:55:21 ID:aIZMo4ys

>296
「コアブロックは消さない」って明言してますが？　安彦。

「オリジン」はひじょーに微妙な性格の企画なんで、
あなたのような批判をするのなら最低安彦インタビューの主だったモノは全部読むこと。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 10:11:32 ID:KtyF+nq9

まあただ、ドレンの件といい、ちょっとアレな部分があるのは事実。
でもそれは、安さんというより、編集の責任だと思う。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 10:35:56 ID:H3Whq10H

>>299
単行本派なんで、雑誌のインタビューなんかは読んでないんすよ。
コアブロックは消さない。
一つの完成したメカの腹にコアブロックを今更埋め込むなんていくら何でも軌道修正しすぎ何じゃないの？
現状の車に脱出シート取り付けますッって感じ？
それなら、ジャブローに在ったＲＸ－７８のコアブロック付きの試作機にアムロ乗り換えの方がスムーズなんじゃないの？
データーのせかえしたらすむわけだし。
＞＞あなたのような批判をするのなら最低安彦インタビューの主だったモノは全部読むこと。
単行本の巻末にでもその時々のインタビュー（い・い・わ・け）載せてくれたらたすかりますけどねー

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:02:36 ID:C7CxrRuu

>ジャブローに在ったＲＸ－７８のコアブロック付きの試作機
>ジャブローに在ったＲＸ－７８のコアブロック付きの試作機
>ジャブローに在ったＲＸ－７８のコアブロック付きの試作機

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:28:35 ID:DRlKvdkF

誰もが同じ情報を共有してなきゃいけない道理は無いわな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:36:44 ID:mZDF0/DG

>283
応募者が年齢を書いてくるわけも無く、面白いのを選んだら結果的に
三十代以上だけだったという罠
書き手としては、もっと若い世代の声が聞きたかっただろうけどね

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:43:20 ID:H3Whq10H

>>302
コアブロックの研究してるなら、ガンダムごと作った方が早いのではと言う意見ですよ。本部だし設計図もあるでしょう
工業製品は同じラインで作っても多少の誤差は出る、ましてやジャブに到着してから細かいサイズ変更するより、合理的と言う意見。

まあ、漫画読んでのただの感想ですから、あんたもムキにならないでよ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:44:56 ID:736HKRUJ

>>298
でかいのはギドマック・ドゥ？ガルボ・ジック？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:45:37 ID:DRlKvdkF

つーかキシリアのヌードは放置？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 12:10:53 ID:H3Whq10H

>>306
ｻﾞﾝｻﾞ・ﾙﾌﾞ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 12:46:53 ID:tpk2lqUg

>>298
エルメスが異様にでかいのは、やっぱりビット搭載という
仕様のせいなのか…
単座なのに、全長だけは「コナン」のギガントとどっこいとは。
w

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:11:09 ID:aIZMo4ys

>301
あなたがコアブロックを「最初に否定してたもの」と呼んだので、
インタビューの類は読んでるモノと認識してたんですがねぇ。

インタビューと矛盾してる、っていう趣旨の批判をしてるんなら
インタビューは読んでてくれないと話の土台が成立しませんぜ。
ま、どうでもいいけど。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:12:14 ID:F1k5EGqJ

オリジンのプロットの詰めの甘さや、矛盾があるのは否めない。
故に＞296のようなツッコミも。それはそれで漏れは楽しいけどね。
確かにコアブロックの件も当初は搭載するつもりは無かったが、脱出ポットでは
最終回がやっぱり格好が付かないから考え直した。それをわざわざ律儀に表現し
なくても良かったのではないかと思う。それこそ最後の時まで有ることを見せないで
「あぁやっぱりコアブロック入ってたんかー」のほうがみんな喜びそうだけど
もうネタバレしてるから・・・残念!!

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:16:38 ID:h5UZmKjQ

＞＞３０４
まぁ、若い世代ってゲームやプラモ、アニメ誌の等の後付け設定にすっかり
毒されちゃってて、いざ作品内で使える骨太なアイデアとなると、既視感憶える
二番煎じしか集まらなかったんだろう。安彦的に求めてたのは、SFやゲームの
ような細かな設定というより、物語としての膨らみを持たせるような、映画的、文学的
演劇的、発想じゃなかったんだろうかな？結局そういうものじゃ、最初にアニメ本編からの
洗礼を受けた世代のほうが、アニメ漫画意外の引き出しは豊富だから、そりゃ勝るのは
当然かもしれないな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:30:11 ID:QKHTA2D+

おーし、新刊買いに逝くぞー

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:36:54 ID:8kf+5/Ya

>>312
なんかわかる。若い人ってストーリー作るより設定作るほうが好きそうだもんな。
で、「僕はストーリーは作れませんが設定はこんなの作ってみました」という自覚なしに
細かすぎる設定や年表を「これがストーリーでござい」と出してきた奴が多かったんじゃないだろうか。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:37:41 ID:DRlKvdkF

>>312
今月号の対談ではたまたま寄せ集めたのが年寄りだったって話で
若い子達のネタも採用されてるよ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:41:04 ID:pvG0rRXS

ミハルは今後でるって話関連だけど、間違い無いじゃん、ていうかもうでてンじゃん。
今気付いた。しかもカイの後ろに。既出だったらスマソ。
オリジンガイドブック一ページ目。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:13:05 ID:H3Whq10H

>>310
俺がコアブロック否定してると思ったのは、小型戦闘機でコアファイター出した時点で、アニメ的というかおもちゃ的な合体換装システムをやめたんだなーと漫画から読み取っただけ。
例えば、ＷＢ搭載の戦闘機がちがう名前（トリアエーズとか）だったらこんな読みをしなかったけど、コアファイターと言う戦闘機が出ちゃいましたから、今更コアシステムてのもねー。
安彦氏も中盤にさしかかり色々苦労してるみたいだけど、物語の大まかな筋と演出と登場人物、その他小物の設定がすでにある上で、物語を再構築する作業なんだから無理にいじらない方が良いと思いますけどねー。
本筋に飽きて、外伝に逃げてる場合じゃないですよ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:16:16 ID:XwDrl8go

上で「べたな設定」って言ってる人がいるけど、
ばーさんの存在は良かったと思う。
ジオンと並んで宇宙移民の鬱積みたいなんが感じられて。
アニメだと「何でここまで容赦なく人類を殲滅させてるの？」
てのが有ったから。

もっともアニメでは、本筋と関係無いからこそおざなりな設定なんだろうけどね。
ルウム戦役とか南極条約と一緒で、それっぽく見えればOK。
裏設定は理解していなくても本筋には関係ありません。と。

でもオリジンはこういった「歴史も感じさせる話」を目指してるんでしょうね。
「（ガンダムでは）年表はあっても歴史は存在しない」とのやっさんの言葉がありましたし。
もちろんメカやアムロ・シャアのライバル物語などの側面もありますし、
歴史モノとして見るのが正しい・一番の本質とは思いませんが。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:34:03 ID:DRlKvdkF

ローゼルシアはジオンの同志で頭もよく教養もあるのだろうが、
アストライアに対する物言いといい、子を産めなかった云々以上に歪んで醜いなあ。
あまり家柄言うか立派な躾を受けたようには見えないな。
クラブの歌姫出身のアストライアの方が家柄よさそうで気品が有るのが面白いねえ。
金も地位も無かった頃のジオンの肉便器がローゼルシアって所かな。
アストライアは落ちぶれちゃいるが実は貴意に溢れる没落貴族かなんかの出目で
生きる為に歌姫に身を窶したが、そこでジオンとめぐり合い～とか想像しちゃうわ。
しかし、あの対談に出てる連中もここの常連だったりしるんだろうな。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:43:49 ID:QnEewexh

>>315
それならバランス的に若いのも呼んだほうが誌面としてはいいはずなのに、
結果としてぴっしり年齢で線引きしたみたいに、大人しかいないってどういう訳だろ？
採用されたネタの質と量でいけば大人＞＞＞若者ってことだろ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:51:13 ID:8kf+5/Ya

>本筋に飽きて、外伝に逃げてる場合じゃないですよ

その根拠のない断定も「読み取った」んでしょうね。意味なさ杉。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:08:35 ID:H3Whq10H

読みとちゃいました。
外伝なんて、本筋終わらせてから描いてもいいような物を、今描くというのは、ストーリーをいじったからこの先どう都合付けようかと迷ってるのかなーと読みとりました。
本筋で
サイド７、ルナツー、地球、オデッサ、ジャブロー、宇宙、ソロモン、ｱﾊﾞｵｱｸｰ
とおままかに筋があるのだから、ジャブローが先に来て宇宙用にＷＢ艤装したんじゃ今更オデッサもなー、ッ手感じで煮詰まってるのかなーと読みました。

外伝も安彦がトロ付き書いてるから、何かロシア革命のふいんきがします。
いかにもありきたりな展開です。
しかし、コロニーって案外煉瓦造りの建物が多いのね

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:11:11 ID:8kf+5/Ya

>この先どう都合付けようかと迷ってるのかなーと読みとりました。

あれ？　君の断定によれば「飽きた」んじゃなかったの？
いい加減だな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:13:35 ID:DRlKvdkF

気に入らない書き込みを放置するということを知らんな。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:17:40 ID:Fz9pk4yM

>>322
もともと宇宙から降りてきたのに宇宙用に換装ってなにするんだ？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:22:42 ID:/JLkBU6L

>煮詰まってるのかな
>ふいんき

釣られはせん！釣られはせんぞー！！
そんな釣りで俺様がクマー！！

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:45:18 ID:0tFtZZ3l

今８巻で確認したけど、まずはP22のウッディとブライトの会話

ブライト「すぐにドック入りですか？」
ウッディ「いや、まず徹底的に艦内チェックをしてそれから改装だ」
ブライト「改装？」
ウッディ「ああ、この艦に期待されていた本来の姿になるんだ。宇宙戦艦にね」

次にP60のアムロとウッディの会話

アムロ「すごく大がかりなんですね」
ウッディ「そう見えるかい？でも基本的には装甲を厚くしているだけだ。（以下略）」

つまり宇宙用に換装するわけじゃなくて、強襲揚陸艦から戦艦に武装・装甲を強化するだけですね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:58:38 ID:H3Whq10H

再び宇宙に出るから、傷ついた隔壁とかの気密チェックをするという意味ととってください。

>>323
最近の例をあげると井上武彦、吉川英治の原作で宮本武蔵を描いていたけど最初は割と原作に沿っていたみたいだけど、ろうあの小次郎出してから話しが逸脱してきて、今は冬眠状態。
代わりに「リアル」をまめに描いてるみたいですけど。
今のオリジンに似てるような気がしてるんですよ、冨野チックに最初は進めてきたけどオリジナル色を出してきて、ストーリーがこじれてきた、そこで自分が好きであろう革命と貴族（何々家的な物）を描きたくなった。

でもね、後半ギレンがデギンに「私もジオンダイクンの革命に参加した物です」ッ手台詞が今回のオリジンの若きギレンのへたれっぷりで重みが無くなってしまったのよ。
それは、シャアとセイラにもいえることで、ＴＶでは二人の父親はさぞ偉大な革命家だったであろうと想像してたのが、一気に基地害の子供だもんね

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 16:05:31 ID:8kf+5/Ya

>>328
「気がしてる」だけじゃねーか。説得力なし。バガボンドの長期休載と
井上のオリジナル設定との因果関係も単なる妄想だし。

＞ストーリーがこじれてきた、そこで自分が好きであろう革命と貴族（何々家的な物）を描きたくなった。
お前が勝手にそう思い込んでるだけじゃん

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 16:37:44 ID:C7CxrRuu

コアファイタつきガンダムを新たにつくるってのは本編読んでればありえないってわかるハズなんだけどなぁ。
どうも自分の論に都合のいい情報だけを取捨選択してるようなんだよなぁ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 17:06:22 ID:JB+Qop0M

＞327
もともと、輸送艦と偽称してサイド７に入港してきたからね。
単に書類上偽装してただけじゃなく、装備もそれっぽく偽装してるだろう。
じゃあ、正体がばれた今となっては本来の姿に艤装しなおすのが筋だな。
っていうのが安彦さんの解釈だね。

戦艦に限らず、船ってのは大規模な改装をされることがよくあるからね。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 17:36:07 ID:Rmrx6t5y

あーでもハモン特攻の辺りから微妙に迷走気味なところはあるかもしれん。

しかし今回のギレンの反応ってそんなに変か？
普通に考えてキシリアが過剰反応しすぎだろう。
今ひとつキシリアがシャアに固執する理由付けが弱いような気がするな。

昔は本当に小さい頃に遊んであげてよく懐かれていたとかいう描写があればねえ。

333 ：ｼﾃﾞﾝｶｲ：04/11/26 17:44:55 ID:Lgb2tmP5

シャアはハモンとも面識が在った事になるんだね…しかも戦闘まで…
シャアがその名を知っていたこと、ランバラルも含めて相当な間柄の
設定になったわけで…

ランバラル隊の地球降下とシャアは重ならないけれど、それなりに恩
のあるラルとハモンにはシャアもそれなりに思う所があったはず。まあ
後付けで考えていくとそうなる、って事なんだけど。でもシャアとラル
隊がバッティングしたことも無かったし、今のところ矛盾は無いのよね…

テレビでは語られるキシリアに対するシャアの怨念と、テレビでは語ら
れなかったハモンに対するシャアの感謝の念は何となく錯綜していて改
めて深いとこまでｾﾝｾも突っ込んできたなあ、と思わせる。

まあ、まだまだこれからなんだけどね。

元旦ク…大活躍だなあ。０５ザクはいつ出るんだろうね。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 17:45:26 ID:H3Whq10H

>>332
前回でギレンがデギンにしかられてなかった？

今回でシャアが１１才の時点でキシリアにあれだけ強烈な印象与えてるんだから、この前尋問された時点で切れ者のキシリアがシャアの正体もしくは気づかなくても引っかからなかったのかなーと得意の妄想を発揮してみる

335 ：ｼﾃﾞﾝｶｲ：04/11/26 17:51:25 ID:Lgb2tmP5

コアブロックは貴重なニュータイプの検体・そして連邦のエースパイロット
の生還率の向上のためだとすれば別に変じゃないと思うけど。

あれが変形して、立派な戦闘機になるのがオモチャ的であって、おかしいと
認識されていたのでしょう。今回のコアブロックはコアファイターでは無い
点でＧパーツの完全削除と同じ意味を持つ淘汰の一部と考えていいと思うけ
れど。フォルムは丸くて小さくて可愛いくらいだけど、脱出装置として考え
ればリアルではあるし。テレビのコアファイターは変形に矛盾が相当在った
からねえ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 18:38:40 ID:XwDrl8go

>>333
今回の話に関しては「脱出の手筈の一環として」ハモンの名前を聞かされてただけで、
それほど気にする事はないと思います。
後付けについて考えると、「0079年にシャアとラル隊（ハモン含む）が会わない」のを前提とした展開でしょうね。
「オリジンでも描かれていないが、ラル隊の末期を聞いてシャアは何を感じたのだろうか」
などと考えるのも一興かと。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 18:40:55 ID:H3Whq10H

今更、ガンダムの腹にｱﾚを埋め込むってのがいかがなものかと。
脱出装置なら何もキャノピ付きの飛行機状で有る必要はないと思うけど。
シュミレーションでＡパーツ排除してたけどｱﾚも最終回への伏線かなと妄想してみる

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 18:42:34 ID:oGZ5/eLa

庭仕事するギレン萌え

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 18:53:00 ID:2pZyPr5l

ギレンが剪定してたのは、無駄な人類を切り落とそうって思想の表現かね。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 18:58:16 ID:sAQ4kFRU

シャア･セイラ編って外伝という横道にそれた話じゃなくて、
富野監督が物語のクライマックスをニュータイプの覚醒で終わらせてた部分を、
シャアやセイラとザビ家の面々の因縁話を前フリとして描いて、
オリジンのラストはＮＴ論より人間ドラマで締めるって事だと断言してみる。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:13:01 ID:T3L3G5tH

安彦はニュータイプｲﾗﾈ論者だからな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:20:16 ID:kQ0jTt/q

いつもの漫画のように
最後にアムロを殺したら神。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:20:17 ID:6kTLljjj

前もこのスレで書いたけど
体調を崩して入院していた
連載前に安彦タンがストーリープロットやネームを組んでいたのはガルマ編まで。
そのあたりは、書くと嫌がられるらしい「インタビュー」に載っている。
だからガルマ編まではスッキリとストーリーが進んでいるんだよ。
安彦なりのオリジナル要素も交えつつも、かなりスピーディ。

そしてこの頃、
オリジンを描くのに参考にしていたというのが、映画３部作のフィルムブック。
だからテレビ版の些細なちょっとしたエピソードが抜けてたりもする。

でも連載開始以降のエースのインタビューを読むと
「テレビ版を見直したりして結構いろんなエピソードがあった事に気づいた。」
といった発言をしているから、参考資料は増えてるんだろうね。
あと有名な資料と言えば、皆川ゆかのガンダム公式設定集。

それらを踏まえつつ、
現在は事前に汲んでおいたプロットは無しで、リアルタイムに考えながら描いてるんだから
その辺の迷走は仕方ないんじゃないのかな？

コアブロックはもう完全に方向転換でしょう。
公式ガイドにも初期設定として脱出シートのデザインが載ってたし。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:21:38 ID:Kj7ARrgN

それにしてもどうやったらあの「武人面してるけど段取り悪すぎ」の若き日のランバが
あんな格好良いオッチャンになるのであろうか…。

ハモンが格好良すぎて主客転倒起こしそうな勢い。＿|￣|○

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:25:29 ID:kQ0jTt/q

つーかラルの中年太りが漫画ではなくなったのが気になる。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:27:29 ID:H3Whq10H

ランバもﾊﾓﾝにさんざん仕込まれたんだろう。

ベットで夜の段取りを。
ランバを一人前の男に仕上げたﾊﾓﾝが次の獲物に狙ったのがアムロ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:39:45 ID:Kj7ARrgN

>>345
初期設定より年齢若くなってるのかも。

…初期設定もオリジン設定も知らんが年齢なんざ。

>>346
そうなると「アハハハ。ハモン、あんな子供が欲しいのか？。」とか言うと

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>ランバ

とかになりそうだｗ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 19:55:21 ID:GanOPUkE

>>342
それにもの凄く期待してるんだが。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 20:13:31 ID:jthRmPq5

８巻買ったけど展開おっせえなー
そして豪華版ってやつのカラー化はどんなもんか気になる
北米版のAKIRAみたいなちゃちいカラー化だったら絶望だ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:03:45 ID:qLkHcnWE

>>349
アメ版アキラって見開きが日本と逆だからって、画を左右反転さててる糞みたいなやつだよな。
画なんて左右反転させたら全くの別物なのに、無理から外国の様式まで、アメリカンスタンダードに
強制させるセンスってアメ公の傲慢の現れだね。アキラは１０年以上前の話だけど、まさか
今のオリジンはさすがに反転ってことはないだろうけど。もし今でも反転させてるとしたら、
アメ公滅んでくれ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:11:09 ID:QKHTA2D+

８巻読了。

いいねぇ。ニュータイプを巡る科学者談義のくだりとか、
レビル将軍の面構えとか。
シャアと酋長の対話とか。
アムロの歪んだ悪夢は「ネロ」を思い出した。
内面性と政治性、あと意志疎通の不可能性、
このへんを表情のやりとりでなんとかできるのは、
安彦ならではの味だと思う。

>>349
いいよ、こんなもんで。それなりにまともな人間ドラマを書こうとしたら、
こういう筆致になると思う。どうしても速くしなければならないようだったら、
エピソードいくつか切って、時計の針は巻と巻の間で適当に進めてもらってもいいし。
今以上に粗い仕事にならないことを望みます。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:40:42 ID:54KSY1I6

キシリアが脱いだのに誰もハアハアしないのか？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:53:07 ID:DRlKvdkF

ガンダム史上あそこまで脱いだのキシリアが初めてじゃね？
裸で寝る癖は大人になった今も続いてるのだろうか

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:54:58 ID:DRlKvdkF

ＴＶ版だとフラウボウもカツレツキッカと共にお風呂はいっておっぱい晒してんだよね。
映画版で無くなってるから、映画版を参照したオリジンでも当然消えてるけど・・・。

横暴だ！！

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:05:17 ID:H3Whq10H

後は、ﾏｻｷ軍曹の入浴ｼｰﾝが見たい

356 ：ｼﾃﾞﾝｶｲ：04/11/26 22:08:34 ID:Lgb2tmP5

あのお風呂の作監は安彦ｾﾝｾだったような…違うかな？
まあフラウは下着でビーチバレーが…やっとかな。

セイラさんの半舷休息のはずなのに…はカラーでやって欲しい
…と数万人が期待ｼﾃﾙﾀﾞﾛｳ。おそらく。
テレビのセイラさんお風呂は安彦さんじゃなかった…気がする。

キシリア姉さんの裸にギレン兄ちゃんの高枝切りバサミ（じゃないか）…
違和感あるけど安彦ｾﾝｾのやることは許すつもりです。何でも。

キシリアとギレンの会話は貴重なのに、あんな盆栽いじりのシチュエー
ション…判らんけど、許すけど、きっと大いなる伏線が…あると…

357 ：ｼﾃﾞﾝｶｲ：04/11/26 22:14:03 ID:Lgb2tmP5

マサキさんって…キャラシートちゃとしたの見たこと無い…でも
地味な処が好き。一応プロの軍人なのね。ミライと姉妹だった、
なんて逝ってた方が昔いたなあ…

掃除のシーン以来出てないね。死なないで欲しい。ラストシーンに
ひょっこり居て欲しいﾅｱ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:30:25 ID:qIyayNj2

>>350
左右反転は、もはや常識

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:45:25 ID:DRlKvdkF

チビセイラのお風呂シーンなんてのどうだろうか。
ちびっ子ということでワレメちゃんも大サービスで

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:53:15 ID:kQ0jTt/q

よく考えたらセイラさんとミライさんは
全裸さらしてシャワー浴びてたよね。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 23:19:28 ID:gHS9R0qb

安彦さん、昨日の新潟のチャリティーサイン会で
イラスト入りでサイン書いてくれていたらしい。
平日で行けなかったんだが、だれかどんな感じのイベントだったのか
教えては下さらぬか・・・・。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 23:21:04 ID:eXSAWlVV

>>356
ギレンはあれだ、アリオンででてきた、あの、兄ちゃん。
柔弱を装って実は裏ですげーあくどいという伏線と見た。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 23:29:13 ID:JL/z2eHV

>>357
独房のコズンにメシ差し入れる？シーンでマサキさん出てた
ここでもちょい役なのに名前呼ばれてるなぁ

364 ：サボテンミルノスキー：04/11/26 23:37:24 ID:nlF0t43B

コアブロックがコアファイターになるって発想は
実は折れ達の妄想じゃないか？

コアファイター自体は元からそれこそ「次期モビルスーツ搭載案」として
そこそこ内蔵を意識した汎用戦闘機に設計されたが
あまりにも何でも手を出し過ぎてキリがないから真っ先に廃案。
その後真っ当な戦闘機として特化してロールアウト。

ガンダム自体は只のコクピットブロックをはめこんで
（思えばこれがコストダウンのやりはじめ）これまたロールアウト。

互いに別々の道を歩み始めたダムとコアだがダムの活躍めざましく、
そのデータをＧＭにフィードバックする事で操作性の底上げに貢献する事から
ダムを損壊してもデータだけはＧＭに還元させる為にコアブロック案を
再び採用みたいな。

で、そのコアブロックだが
いかに元はコアファイターとは言えもう戦闘機としての能力なんか殆どゼロ、
まさしくブロックから小さな翼がチョーンと出て来るだけのショボーな「のりもの」だったりして。
なんかそーゆー情けないカタチの方がいかにも「ガンダムから脱出して来ました」なカンジで
説得力ありそーな。

で、アニメではオモチャのプレイバリューとしてムリヤリにでもちょいと小粋な戦闘機を
内蔵したが、やっさん的にはその辺にリアリティ持たせようとコアブロックシステムに何か
「仕掛けを施してる」様に思えるんだがどうよ？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 23:44:03 ID:C7CxrRuu

ガンダムのおなかにつめこんでるのはコアポッドであってコアファイタではない

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:03:52 ID:F1acjdA/

みゅ？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:15:09 ID:M2pvH20M

果たしてオリジンにギャンは出得るのか。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:20:26 ID:V3PKPIza

>>357　八巻のP73にいるよ。よかったな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:21:58 ID:lDegFmMW

ゴーグのDVD決まったそうでめでてえ
ジャケット描いてくれとまでとは言わないから
BOXアートだけでも描いてくれないかな

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:25:31 ID:ec0dlqMG

とりあえず次号の三倍の速度で動くガンタンクに期待ｗ

ちなみに連邦のＭＳ開発史が変わったかな？
漏れの記憶＆脳内補完では、
ザクの情報に対して開発され、二足歩行させることが出来なくてキャタピラ型で完成したのがガンタンク。
ザクを手に入れてタンクを二足歩行化したのがガンキャノン。
対ＭＳ用に作ったのがガンダム。
それを安くたっぷり作ったのがＧＭ。
作業ポッドに砲塔載せただけのがボール。
だっのが、ガンタンクもういるのね。あの時期に半人間型のタンクの存在意義が分からん。
ザクの後なら、何かの間違いやノリ、勘違いであんな兵器作るケースはあるかもしれないのに。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:27:19 ID:YnjvP4D5

３００％にこだわったのは「通常の三倍」にかけた安彦氏渾身のギャグだとオレは信じたい

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 00:40:33 ID:72ymePzL

完全にシカト。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:08:33 ID:xPZjmq5k

>>343
>体調を崩して入院していた連載前に安彦タンが
ストーリープロットやネームを組んでいたのはガルマ編まで。

そうだったのか！それでやっと最近の('A`)ぶりが理解出来たよ。
ランバ･ラルの戦死以降あたりから、展開が妙に間延びして来た上に
単なるドタバタ劇みたいなのが頻発するようになって来た挙句
ジャブロー攻めなんて戦いそのものがドタバタ劇だった･･･。
今月号の逃走劇もドタバタ。まるで緊張感が無いただのコメディー。

自分は連載開始から毎回感動しながら読んできただけに
毎月('A`)なモノを読まされるよりは、隔月刊でも季刊でもいいから
じっくりと最高のモノを描いて欲しいと切に思う。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:50:03 ID:YjIiyUOp

むしろ、オリジンはさっさ終了させて
王道の狗とかを１からじっくりと書きなおして欲しい。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:51:37 ID:KPBJcdwt

>>373
安彦タンは筆はめっちゃ早いからね。
そこらの漫画家と一緒の考え方ではくくれない。

構想期間は多いほうがいい。
実際に絵を仕上げるよりも、ストーリーのアイデアを組む事に、
時間を出来るだけ割いたほうが絶対いいはず。

つまり、何が言いたいのかというと
月刊化は決してよい結果を生んで無いってこと。

喜んでるのは、資金回収が早くなった某編集部だけ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 02:13:07 ID:qj09M0jv

ギャん出すのならズゴックのときのように
いたずらにスタイリッシュな改悪をしないで欲しい。
ダサさがカッコいいということもあるんだから。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 02:46:25 ID:cfRMpPmO

「死んでしまってから階級がどうとか・・・」「気持ちのこもった言葉でなにか言ってください！」
・・・リュウが死んだ日の夜にはもうマチルダにデレデレしてた癖によくもまあ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:00:27 ID:xPZjmq5k

>>375
月刊化決定の際、自分は一抹の不安を感じたのだが
それ以降の連載でもクオリティの高さはそれまでと何ら変わらず
さすが安彦良和よと、感嘆していた。
でもずっとあとになって月刊化の影響が出て来たってことなんだね。

漫画も小説みたいな「書下ろし形式」が根付いていれば良かったのに。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:19:29 ID:KPBJcdwt

>>378
そうなんだよ。
月刊化しても絵のクオリティは落ちていないところはさすが！なんだけど
肝心のストーリー展開のテンポが確実に落ちてきてる。ダラダラしてきてる。

締め切りが月一回だと
それだけ締め切りが多くなる。
年四回だったころの作品の作り方と当然変わってくる。

月一回だと、ストーリーやコマのテンポを練りに練って、何度も推敲する期間が無くなる。
スピードを要求されるから、とりあえずこのままでいいから間に合わしてしまえ！ってことが多くなる。
「次月号で修正加えていけばいいや。」　的な。

それと１エピソードが終われなくなる。
この辺は週刊少年誌の漫画家が陥るトラブルなんだけど
話って伸ばそうと思えば伸ばせるんだよね。

「悟空はまだ戦場にたどりつけて無い事にして、フリーザさまを一言二言しゃべらせて今週はオシマイ。」
みたいなね。

引き伸ばす理由も
　・先の展開がまだ思いつかないから。
　・締め切りが早い週刊連載のペースで、作者のテンポが麻痺しちゃった。
　・間違った前号の修正の繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し。
いろいろだけどね。

もう、ガルマ編の頃みたいに、練りに練ったプロットは無くて
リアルタイムでストーリー展開を考えながら描いてるんだから
その推敲期間は長い方がいいのは当然。
月刊化は良くない。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:20:56 ID:b2OmcW17

＞＞３７８
腐れ強欲角川の短絡的な商売指向が、安彦の持つ良い特性のようなもんを
結果としてスポイルしてるってことになるんだろうな。井上晋一郎は自分の人生を変えた
安彦という偉人に対し、恩を仇で返すようなことをやってるに等しいよ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:38:14 ID:xPZjmq5k

>>380
ORIGIN第1巻が出る時、当然虹トロやネロみたいなA5版で
カラーページもそのままカラーっていうモノだとばかり思っていたので
あの第1巻を見た途端、「数年後に豪華本で再版」という流れが見えて
非常に不快だったのを覚えている。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:50:05 ID:KPBJcdwt

現在のオリジン単行本の酷さといったらもう。

紙質は一般少年誌のコミックスと比べると非常に悪い。
なんか海外のペーパーバックみたいだもん。ペラペラのザラザラ。
それと連載時のカラーページの再現もして無い。

通常の少年漫画誌コミックス以下のコストとグレードで作ってる。
それで居ながら価格は５００円越えてる。

もう明らかに、
安く上げて、マンガに肥えてない古い年配ガノタから搾取しつつ、
愛憎版の企画組んで、何度も儲けること狙ってるとしか思えない。

第一巻の段階でなんとなく気づいてたけど
この前の公式ガイドでもうハッキリ判った。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:51:49 ID:R8HYpEVz

でもこの人の1番の魅力って画力と言うか
キャラを生かしてる瞬間って言うか
上手くいえないけどキャラの表情とかだよ。うん。
物語云々じゃない。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 06:26:53 ID:FLLQZMxT

8巻ラストのシャアとセーラの邂逅は
なんか唐突すぎて肩透かし。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 07:30:53 ID:KAYNu1ZX

単行本も酷い有り様だけど、本誌も酷いね。
巻頭カラーページのSEED特集なんて実質広告なんだから値段下げろよ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 07:45:55 ID:twmwTado

何か、ストーリーを考えなくてはいけないから間延びした展開になってると言ってる人が多いみたいだけど。
ストーリーは全部決まってるのにそれを安彦さんが再編成に失敗？してずるずるした展開になってるのでは。
ジャブロー内の話しなんか診断の話とか爆弾騒ぎとかはＴＶそのままだし、素直に描けばいいのにねー

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 08:43:42 ID:79uGFCkk

待て待て、「再編成に失敗」てなんだ？
だからそれは折れ達ガノタの「アニメに準拠しろ」と言うワガママだろう？
やっさんはやりたくもないハゲのトレースを引き受けたのは「自分だったらこうする」を
実行して構わないと確約したからだろう。

折れ的にはファーストを生ぬるく（それこそ今の種のように半ば否定的に）見てたんで
ファーストの「余計な部分」を殺ぎ落としているやっさんの仕事っぷりが爽快だ。
ガルシアの権力志向を絡めて冗長になりがちな「復活のシャア」をササッとやっつけた所は
むしろ絶賛したいね。

ジャブローで宇宙戦艦に改装ってことはもう星一号作戦に向けて陽動の準備に入ったって事だろ？
だから激化する囮作戦に出るダムにも脱出ポッドを組み込んだと。辻褄はきちんと合ってるじゃないか。

たぶんオデッサを尻目にＷＢ隊はそのまま宇宙へ上がると思う。
それでもいいじゃんか。歴史の一大イべントに全て立ち会う方が出来過ぎだ。
ＷＢ隊は歴史に埋もれた影の部隊だったと言う描写の方がしっくり来る。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 08:46:39 ID:A6gTsk7Z

本編がなくなって（シャア・セイラ編突入）からエース買わなくなった
俺は軟弱者ですか？

つかいかにこれまでオリジンのために買ってたのか痛感するな。
土田のコラムが２番目。（購入要素はうすいが）

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 09:26:48 ID:SxZ1gY4t

>>388
単に求めてるモノが違うだけな気がする。
面白くないのなら、今無理に読む事は無いんじゃないの。
後になって愛蔵版で他の「本編」と一緒に収録されてるのを読み返したら
面白く感じるかも知れないけど。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 10:09:39 ID:J8humiLy

土田のコラムは俺も好きだな。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 10:22:57 ID:twmwTado

再構成に失敗したとうか、北米から直にジャブローに向かわしたために、アジアで有ったエピソードを無理矢理押し込んだ感じが否めないんです。
ジャブローにつくまでにマチルダ殺さないといけない？から三連星を出さなくてはいけなくなったし、まあ別にマチルダを殺すのに三連星使う必要があったかどうかは疑問ですが。
TV以上に新型ＭＳの登場ペースが速かったり、使いたいエピソードをつまみ出して話しを構築してるように見えます。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 10:32:27 ID:79uGFCkk

土田のガノタっぷりはいいんだが、なんかこうバンダイに提灯持たされてるっポイとこが萎える。
ガノタだけに本当はもっといろいろダメ出ししたいんじゃね？

むしろ「始まっちゃった」のガンダムにかこつけたムダ知識の方がオモロイ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 11:19:43 ID:OYoyM5eT

有野よおまえもガノタならビットとファンネルの区別ぐらいしろ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 11:29:40 ID:qd8avkXS

ジャブロー篇の段階でめぐり合い宇宙篇の伏線も出てきて、それで８巻(か10巻あたり?)っての
はペースとしては良い気がするなー。シャアセイラ篇も単行本1～2冊分だろうしアバオアクー
は20巻くらいかな。
不完全なプロットというのは承知の上で(むしろ裏話的なエピソードがそれを帳消しにしてるし)、
安彦ガンダムが読める幸せを噛みしめようじゃないか。ジークジオン!!

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 11:42:00 ID:FzdUIIPv

>>388
シャア・セイラ編好きだけどなぁ。楽しんで書いてる感じがするし。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 12:15:00 ID:LEdoLsHk

三連星とジャブロー戦が駆け足だったのって、
ひょっとして単行本のせい？
8巻でジャブローを終らせないといけなかったからとか。
8巻はジャブロー後編に当たるし。
だとしたら、前、中、後編で良かったのにねぇ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 12:37:49 ID:G4esbNwx

プライベートライアン見るとホワイトベースって平和だなーと思った
フラウはタイツぐらい履け・・・犯されますよ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 12:49:12 ID:twmwTado

オリジン、まあ、楽しみに読んでます、こんな時代が来るとは思わなかったんで、月に１回安彦ガンダムが読めるのは正直ありがたい。
しかし、あまりにも突っ込みどころが多いのが難点だわな。

ジオンの地球方面軍の司令官って何であんなに先頭切って攻撃に行くんでしょうね。
ガルシアはともかく、ドップで出ていくガルマの周りに止める人間いなかったのかね、あれじゃあ、ＷＢにやられなくてもいつかは国葬される運命だったでしょう。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:21:03 ID:6AWhvIrM

MSVの設定だけど、「ドズルは戦場視察の名目で前線で戦闘に参加していた」
ってのがある世界ですからね。
あとビグザムで出撃とか。
ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘
↓
MSが主力兵器に
と言う流れから考えると、前線に出なくては指揮統率に問題が生じるとも考えられる。

ただ前線指揮官を兼ねる必要はないのよねぇ。
ガルマは大佐だし、まだ前線指揮官でもおかしくないとは思うけど。

ドズル　性分的に部下だけを危険な目に合わせられない
マ・クベ　普通に後方で指揮
ガルシア　お調子者なので、ついうっかり前線まで出てきた
ガルマ　元から前線指揮官クラス。ただ公子なので政治的な活動もしていた。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:24:08 ID:k3I6EfYC

親の七光りでやれ将校だ元帥だって言われたくないって言ってたから
自ら出陣して戦火を上げたいんだろう。
指揮官がアクティブなら、兵の士気も上がるってもんだ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:25:53 ID:twmwTado

レーダーは使えないけど、通信手段として無線は使えるのよね。
そこら辺が微妙で、わざわざ最前線まで出張らなくても、出撃しても、無線で後方から指示ぐらいでいいんじゃないの。
特にガルマ君は。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:29:04 ID:twmwTado

ガルマはどんなにがんばって戦果を上げようとも、周りからは、お付きの参謀や将官が優秀だから、戦果が挙がるんだとか、ゆわれそう

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:57:16 ID:40+m7tF+

マクベのアッザム突撃はなくなったか。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 14:02:32 ID:kGWASks3

オリジンのマ・クベ、アニメ版のパロでよくありがちな
「キシリア様（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ」だけの勘違い無能男と見られる描写にされてないしね。
（大体それはTVの方のイメージだし）

やっさんが連載初期に言ってた「宇宙編はシャアVSマ・クベを押していきますよ」発言を
未だに信じ続けている俺。そのためにもオデッサはそれなりの描写をして、
マ・クベの顔を見せとくべきだと思うのだが。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 14:04:51 ID:UpjS/3y8

じゃあテキサスコロニーにて
物凄い勢いでアッザムにまたがって戦うギャンの絵ｷﾎﾞﾝ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 14:07:22 ID:4TWmbtah

>>398
まあ、あなたも変に口出す上司の下で働く身分なれば彼らの存在がありがたくなりますよ。
少なくとも前線で戦う身分としては、後方で文句ばっかり抜かす奴よりは仕えがいがあるというもの。
ある意味ガルシアはまだましなほうだね。
マ・クベは有能だからいいけど、それでも前線で戦う兵士が巻き込まれるだろうに水爆使うんだから。あいつの指揮下で戦うのは嫌だな。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 14:50:19 ID:Kt+aNlop

シャア・セイラ編ってどの位つづくのだろう？
前史のダイジェスト程度と想定してたんだけど、かなり丹念に描いていってるね。
もちろん解釈が新鮮で面白いし読んでいる方としては楽しいけど。
このペース開戦までいくと軽く400～500頁位いきそう。・・・本編はいつになるのやら。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 14:57:45 ID:7W35nOP1

どうでもいいがハモンさんとマチルダさんの区別がつかない

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 15:26:25 ID:6AWhvIrM

連邦の制服来てたらマチルダさん
お店に出る時はハモンさん

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 15:39:27 ID:twmwTado

シャアとガルマって、同い年？
ジオンの葬儀の時のガルマってどうしても１１才には見えない。

>>406
有能な指揮者が後方から的確な指示を出さないと前線はバラバラになる。
指揮官が前線に出て戦死すると指揮系統が混乱して、全軍、壊滅の危機に陥るかも知れない

411 ：406：04/11/27 17:20:17 ID:4TWmbtah

>>410
有能ならねぇ。
そこそこだったら肩を並べてくれた方が良い。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 17:55:19 ID:twmwTado

有能な人が指揮官になるんでしょ？

ガルシアみたいなタイプはいかにも２０年以上前のアニメ的なＢＡＫＡ指揮官の見本ですけどね

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 17:55:45 ID:GzCBH2dD

さっぱり盛り上がらないキシリアさんの裸。
たぶん漏れの覚えている盛り上がりの感じでは

猫耳アルテイシア＞＞＞＞キシリアさんの裸

と、全裸が猫耳に負けていると思う。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 18:30:25 ID:0ZrIrKVe

オッサンにもなってなにを言うのかと思えば・・・

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:01:43 ID:ctNv07q2

変なおばさん登場でますますダイクンがレーニンに見えてきた。
人と社会の革新という妄想に取り付かれ周囲もその情念で汚染する狂人。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:08:02 ID:Gcuu7plx

セイラの飼い猫ルシファーもいつまで登場するやら。
エヴァの赤城さんも黒猫飼っていなかった？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:11:41 ID:Cmzj2wmd

＞413
俺的には「ハモンさんが眼鏡っ娘」の前にどっちも吹き飛んだ。

ところでガルマが前線に飛び出して行く件については、まあ
「三国志演義」みたいなもんだろ。マジメに考察する話じゃない。
面白さ優先の講談。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:13:38 ID:tzwxYyVr

キシリアは髪型がいかん。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:17:10 ID:Cmzj2wmd

ところで、
ギレンが冷や汗たらしたり庭仕事してたりするのに違和感感じてる人が
多いのねえ。
そんなに変なことかねえ。
アイドルはうんこしないと思ってる人の同類？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:23:21 ID:VC8UtKgX

>>419

あくまであの頃のギレンは「切れ者だけど経験値の少ない秀才」なんだろうな。
まだデギンがバリバリの政治家なんだし。庭弄りが好きって設定はすんなり
受け入れられたけどな俺は。自力で形を変えられる物だし。花とか好きなら
「一握りのエリートを選んで交配させる」事もできるしさｗ。

ジークジオンの人になるにはこれからまだまだ一山あるって事でしょう。

421 ：406：04/11/27 19:25:08 ID:4TWmbtah

>>412
ああ、いいねぇ。夢見れる歳（もしくは立場）って。
実際いるのはゴップみたいなのだしな。もしくは前に出てこないガルシアとか。
有能だからで昇進できたら良い世界だよね。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:30:29 ID:KUaaGSfH

連邦の制服・軍帽を着込んだハモンさんパッと見マチルダさんに見えた。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:44:30 ID:twmwTado

ガンダムに出てくる軍人ってダメ軍人の見本みたいなのが多いからねー。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:44:47 ID:0ZrIrKVe

ところで197ページの「夏元借りたよ」ってなんのこと？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:45:57 ID:0ZrIrKVe

ごめん、191ページだ。8巻の

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:46:05 ID:Cmzj2wmd

＞421
昔は「えらそうにしてる能無し」の代名詞といえばコンスコンだったな。
あとエルランとか。
ゴップは某ゲームですごい能力値にされて以降やけに有名になった。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:53:06 ID:ctNv07q2

コンスコンは再評価されつつある。
三倍の戦力で三分で全滅なんて誰も想定できん。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:56:02 ID:xfQuTVmZ

>>413
いいガタイしてんなーと思いました。って男みたいな評価なのかよっ！

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 19:57:21 ID:ctNv07q2

ギリシア彫刻の男みたいな裸だった

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:02:14 ID:SESKPNdH

>>407
＞シャア・セイラ編ってどの位つづくのだろう？
＞このペース開戦までいくと軽く400～500頁位いきそう

シャア・セイラ篇開始前のインタビューだと
「テキサスコロニーでの兄妹の別れ」(本編のアレではなく
思春期にテキサスに滞在していて、そこで別離が訪れるとか)
までを描くと語ってましたよ、戦争開戦とそれ以降は
とりあえずシャア・セイラ篇では描かれない様子。

俺はシャア・セイラ篇がムチャクチャ面白いので
この調子でコミックス２、３巻分続いても何も文句は無いけど
なんか段々ガンダムと言うよりもヴイナス戦記第３部を読んでるような気はしてきたｗ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:07:32 ID:twmwTado

外伝は安彦氏も制約が無い分、のびのび描けるでしょう。

しかしｱﾚでは、ＲＸー６５　ガンタンクですなー

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:11:32 ID:LuvPnfCD

>>401
> レーダーは使えないけど、通信手段として無線は使えるのよね。
> そこら辺が微妙で、わざわざ最前線まで出張らなくても、出撃しても、無線で後方から指示ぐらいでいいんじゃないの。
> 特にガルマ君は。

ミノフスキー粒子下では電波が１０ｋｍ程度しか届かない。
したがって１０ｋｍ程度なら電波通信もレーダーも有効。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:28:26 ID:ewatppB/

しかし、オリジン見ていると、ジンバ・ラルってただの駄目人間にしか思えないし、シャア、セイラも、あのまま、パパが殺されなくても、恵まれた家庭環境で、成長できなかった気がする。

家庭環境的には、親兄弟が、アレな人間が多くても、ガルマの方が、恵まれているのでは？

あと、シャアが、少々、マザコンで、シスコンなのは、今までの話でも納得できるが、シャアセイラ編中に、ロリコンになるきっかけも描かれるのだろうか？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:39:41 ID:Cmzj2wmd

ちょっと前に「ラストバトルはガンダム対ガンダムで」とか厨な事こいてるのうたりん
（←人をバカにしてる奴がホントはいちばんバカだったりするんだぞわかってるか）
がこのスレをうろうろしてたな。
ガンタンク対ガンタンクが実現したことについてなにかコメントは？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:49:37 ID:BeiTeuDc

ま、ヤツが大好きなSEEDにはガンタンクは出てこんからなぁ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:58:45 ID:AD3lgFAF

今更だが前線に行くガルマについて俺の脳内設定では
事前に大規模な高射砲群とか有力な邀撃部隊のいる航空基地とかは
あらかた潰してあるのでガルマ様が前線に行かれても安心、
ってことでどうでしょう？　勿論ガルマ本人には内緒で。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:01:46 ID:CeyZWAn7

ハモンさん（なにゆえ彼女だけ苗字で呼ばれるの？）とランバ・ラルってあれだけ重要な役なのに
随分簡単に殺されちゃったなあ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:01:56 ID:twmwTado

オリジンではｻﾞｸ対ｻﾞｸが実現してるし

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:03:41 ID:YnjvP4D5

シャア・セイラ編はアリオン＋トロツキー＋そのたもろもろって感じでいいなぁ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:05:57 ID:hp0oWUiF

>>438
それが戦争なのよねっ！
行くぞっ安室

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:10:11 ID:Kn7HKHsY

子供シャアいいなあ

442 ：サボテンミルノスキー：04/11/27 21:24:18 ID:79uGFCkk

なんだよ、ダムＡの新しい話題が出たからダム兄弟ゲンカ話は打ち止めにしたのに
まだ振ってくるのか？
まあ面白いからそれもいいが、また次の話題までネタ切れした時にな。
それからダム兄弟ゲンカはＵＣだっつうの。ホントにガノタかよと小一時間問い詰めたい。

＞ガンタンク対ガンタンク
まだ見てないんでネタバレよろ。

まあアレだ。ガンダム対ガンダムは正直やっさんマジにやりそうな気がするよ。
「オレはオマエラのお抱え絵師じゃねーんだゴルァ」って意味で。
とくに後半思い入れもないラスト（＝ハゲラスト）にいちいち展開合わせるとも思えんし、
その意味で絵的にインパクトデカイ（＝ジオングを越える）のはニセガンダムだろう。
あわよくばアニメラストをひっくり返してやろうと早い時期からいろいろネタ仕込んでるんじゃないかね。
あんまりああだこうだ言ってると「チッ、バレたか」とか言ってそのネタも消されそーで心配だが
バンダイ的にもゲーム設定だけで訴求力よわいキャスバルダムを強烈にプッシュするいいチャンスでないかと
あるガノタは悶々と妄想してんだけどね。

タンクＶＳタンクは前哨戦か？ｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:35:51 ID:YnjvP4D5

このレス保存しておくと数年後に大笑いできそう

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:36:35 ID:twmwTado

ガルシア、思いっ切り最前線に出て、名誉の戦士を遂げましたが

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:46:33 ID:LuvPnfCD

>>443
現時点で鬼が笑ってますよ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:47:02 ID:Cmzj2wmd

＞438
最初のテレビシリーズでとっくに実現しとる。やっさんが
「なんであれがいいって人がいるのかわかんない」と語った
例のお話

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:51:48 ID:R8HYpEVz

ジャブローの戦いは安彦が書く以前に
トニーが書いた大量のサクのドタバタ劇を追従しちゃったのかと思わせるくらいドタバタ劇だよな。

448 ：ｼﾃﾞﾝｶｲ：04/11/27 22:03:54 ID:AIyxiqzE

ジャブロー戦って０６ザクのみ戦闘参加しているんだったよね。テレビでは
グフやドムが量産宜しくワラワラ出てきたけど。でも翌々考えるとセンセの
ザクのみ量産で戦闘参加ってのもイイよね。解釈として。ドムなんてエリー
トパイロットがやっと慣熟戦闘に入ったような初期テスト機体だったし、グ
フも量産するには相当割り切った装備のＭＳだし。ヒートロッドにヒートサ
ーベル、多種多様な武装が出来るのかどうか判らない左手のマシンガン。指
揮官用の角飾り（アンテナ）が量産機ってのもねえ。ズゴックだって相当エ
リート用の機体だと思うし…中距離用の武装も内蔵のみで、両手のクローは
完全接近戦専用。相当レベルの高いパイロットでなければ生還は難しい…ア
ッガイとか裏工作専門なら別だけど。

八巻読んでてｵﾓｲﾏｽﾀ。ミカヅキ角の指揮官ザクが可愛かった。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 22:07:25 ID:mF+CLGwm

>>433
ファーストのシャアはロリコンとは言えないので安彦的にはシャア＝ロリコンではないのでは？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 22:26:45 ID:40+m7tF+

ララアって16歳くらいだよねたしか。
買春したら日本なら逮捕される。
やすひこ先生の年齢からみたら、
高校生て十分ロリコンなんじゃなかろうか。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 22:28:41 ID:d/z5kh9V

ファーストのキャラの年齢は商業上の都合で製作サイドの想定より
かなり引き下げられた年齢設定になっております。　敵味方問わず。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 22:46:20 ID:72ymePzL

>>450
テレビ版シャアは当時２０歳。なにがロリコンなのか。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:25:12 ID:EVS9r1PG

大学２年と高校１年のカップルをとりわけ幼女趣味とは思えんよ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:53:37 ID:DdQTO5F9

キシリアがヌードで登場したのはどうしてもキシリアのパジャマ姿やネグリジェ姿が描けなかったからに違いない

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:56:46 ID:WHHd8HeW

やっぱり、坊やだから最前線に言ったんじゃないの？ガルマ。

で、犬ガンダムスレはどこにありますか？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:20:01 ID:9RZa1zAU

唐沢なをきスレか、シャア板のガンダムエーススレに行けば？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:20:17 ID:a2nEu4Ni

８巻読んでこの漫画に失望した。
それまでは良かったのに８巻から構成も画力もガタッと落ちたな・・。
この先激しく不安だ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:29:45 ID:iPE6VcVU

ガルシア登場で面白がる人。不満な人。いろいろです。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:42:55 ID:1FPiX2o8

なんで1年戦争の10年も前にガンタンクあるんだ？
いくらなんでも早すぎる気がする。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:45:25 ID:g9mK7U5s

作劇上の演出より設定を重んじる風潮を揶揄する意図もあるんじゃないのかな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:47:00 ID:MRde6rlr

ガンタンクは００７９の10年以上前に実戦配備されてたのね。

個人的にはコロニー落としの話とかほしいなあ。メインキャラはこの極悪行為に絡んでたかどうかが知りたい。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:13:32 ID:LvrRhCCs

＞＞４５８
ガルシア、ショボすぎ。ガルシアって「おとぼけ役」の域を出てなくて、とてもじゃないがマトモな
役割を与えれてたキャラとはいえない。上のほうでも書かれてるけど、コンスコンというのも
ガルシア同様、シャアに出し抜かれるキャラだけど、「傲慢で実は無能な高級軍人」という役柄を
見事に劇中で演じてる（永井一郎の功績も含む）。それに対し、ガルシアは終始ヘラヘラしてて
劇中でも一人だけ浮きまくってるんだよな・・・・・。ガルシア失敗の一因はやっぱこ汚い髭面小男という
ルックスにもあるだろうな。どうせラテン系ならいかにもコンキスタドールの末裔みたいな長身で
やや濃いめの美丈夫にすれば、出し抜かれキャラとして、いっそう引き立ったんだけどね。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:17:24 ID:wwyPm1O5

なんでジオンってのは高級将校が無能で佐官と尉官に有能なのが固まってるんだろうか。
連邦に比べりゃ能力主義が行き届いてると思うんだけどな少数精鋭だし。

あ。佐官って高級将校か？。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:24:08 ID:KrSwu8qN

色々あるのです・・・ジオンも連邦も。

ところで狗って発売日延びたの？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:24:11 ID:lwiTmBWQ

連邦もトップは無能だよな
ゴップとかゴップとかゴップとか

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:26:49 ID:eVfESA7R

ガルシア好きだけどなあ。
案外安彦版コミックやるなら
ＺよりもＺＺみたいなのの方が相性いいかもね。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:30:48 ID:J2jesVPY

>>435
似たようなのが出てるよ。ザウート

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:44:17 ID:lxIPG/T1

>>462
漏れの脳内ではガルシアの声は永井一郎（波平テンション）です…

469 ：462：04/11/28 01:52:17 ID:LvrRhCCs

>>468
あー、それだと波兵ってよりビートンのガキオヤジっぽい

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 02:09:56 ID:ffxSM+9q

忘れてたがそろそろ漫画夜話だ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 08:01:37 ID:nb474UYB

ゴップとかコンスコンって無能か？
ゴップは正しい軍事的判断をしているし、コンスコンも定石通りの指揮をしていると思うが。
不幸にも相手がバケモノだっただけで。
まあ、シャアがぼろくそにやられた原因を追求しなかったのはミスか。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 08:13:29 ID:Ww+10aLW

ゴップは大局を見て判断する立場だから、一概に無能とはいえない。
雑誌とかｲﾝﾀﾋﾞｭｳみたいな物で判断しすぎなんじゃ無いの？
あと、ｶｲの「ジャブローの無能な人間達の盾になって死んでゆくのはいやだ」みたいな発言もあったし。
変にジャブローの高官＝無能、って刷り込まれすぎ。

コンスコンは一隊を預かる身分としては、無能かな？
サイド６から出てくるＷＢを待ち伏せする優位な立場にいるのに、戦術がなさすぎ。
先制攻撃受けてるし。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:39:45 ID:yM9lnYZ5

今日コンビニで最新刊が出てるのを見たんですが、ズゴックが変わったね。
ジムも。
しかもアムロがジムに乗ってたし・・・。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:46:42 ID:JtridB67

http://isp2.dmm.co.jp/biglobe/avst/-/detail/=/cid=84milv029
orz

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:52:58 ID:3UWSStM1

>>474
兄妹でやっちゃうのか？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 11:09:48 ID:UoZltId0

ジムが強そうになって期待したが、アムロのダメ出しを見るとやはり
ガンダムの廉価版、という感じなんだね
ガンダムより強いジム、というのは夢に終わったか・・・
通常正式量産品＞＞試作機なんだけどな現実には
ジムを初見してガンダムと勘違いしておびえるザクパイロット、というのは
なかなか面白い描写だった。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 11:11:30 ID:Ww+10aLW

>>474
あれだ、シャアは挿入するまでアルテイシアと気づかずに、挿入した瞬間に
この感触は「アルテイシアか！」セイラもこれは「にいさん！」
と昔のお医者さんごっこを思い出すのさ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 11:15:29 ID:EP2EYheP

>>477
それはもはやお医者さんごっことは言わん。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:17:28 ID:wwyPm1O5

>>476

要は「誰にでも乗れるガンダム」なんだろうからシビアな（搭乗者を選ぶ）部分を
緩和してあるんだと思えば、決して「弱い」兵器では無いと思いますが。

まあ初手から大反抗作戦とやらで集団戦法様に作られてる安物な訳だが。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:31:38 ID:OReQFofo

>>476
ガンダムは試作機というより、実験機に近いから。
大気圏突入機能とかの装備からして。
ジムは実戦投入を急いだ連邦が、ガンダムとかと
ほぼ同時進行で開発進めたんで、初期ロット分は
全然駄目で、後期分とかは改良されて、コマンドとか
色んなバリエーションが出来たのもそんな理由だと
後付設定されてたような記憶があるけど。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:33:20 ID:H33gROTv

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:43:46 ID:/L6bleJn

>>454
(　ﾟ∀ﾟ)それだっ！

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 13:35:34 ID:pDxTFNoW

女王様だからな

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 14:18:53 ID:Ww+10aLW

オリジン。
ガルマが戦死するところで、ＷＢはレジスタンス支援の陽動に出るはずがさっさとドームに引きこもり、レーダーで探知した、降下してきた３機のｻﾞｸを攻撃するために全攻撃力を集中する作戦を採る。
なぜか、上空に接近するガウに気づかず慌てて攻撃。
ＴＶとか映画みてる人は予定調和見てるみたいだから違和感覚えないでしょうけど、描きたい場面つまみ出して話しつなげてる感はいなめない

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 14:50:23 ID:r1KYOIXk

>>463
アニメだから

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:02:22 ID:XLm+ELFr

ゴップはジオンの系譜やってから無能だと思ってる

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:14:54 ID:EQhB4i3T

ゴップは制服着てるけど軍人よりも政治家よりの人物なんだろ。
軍人としての指揮能力はなきに等しいが、
連邦軍と連邦政府や経済関係者との橋渡し・調整役として大活躍してそうだ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:58:22 ID:H1E+NHIu

すくなくともゴップはギレンよりは有能だと思う。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 16:37:15 ID:qzfG+cFR

シャアとセイラの再会シチュエーションが不自然な辻褄あわせに見えた。
アムロGMとの戦闘に敗れ慌てて退却したのに何でMSから降りてふらふら歩いてるのよ。
セイラを探していたとか、NT兄妹だから感じ合ったなんて理由ではこじ付けたくない。
ｼｬｱｽﾞｺﾞを放棄して逃げたのかと思ったが、それでもｼｬｱｽﾞｺで脱出した様子だし。
だいたいあの厳戒体制でどこにMSを隠して置けるのか。
このエピはアニメ版の方がまだ偶発的に見えて良かった。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 16:55:16 ID:hBAR+cWl

>>489
うむ、確かに「チッ！バランサーがイッたか」のセリフで
ｽﾞｺﾞｯｸ故障はわかるとしても、そのあと機体から出るシーンもなく
いきなりセイラの前に現れるなんて、アニメを見ている人間だから
まだ唐突とか不自然とか言えるわけで、予備知識なしで読んだら
「？？？」となるハズ。

ちょっと前に月刊化による悪影響について論じられてたけど
こういうのはそれ以前の問題のような気がする。
どうしたんだ、安彦良和！

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 17:38:19 ID:XLm+ELFr

シャアセイラ編行くためだけに書いたとしか見えないな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 17:54:04 ID:WTlXKiGb

なんつーか画力の差が激しいねこの人の漫画

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 18:19:10 ID:D5YZ8j1h

>>460 おおいに同意。　

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:04:44 ID:oMSbYC4k

なんだかんだいったって読みたいんだろ。最後まで。好きなんだろ。え？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:17:40 ID:l9JK4aY3

今月号のインタビューで、シャアの復習の原動力は父親の暗殺だけではなく母親の死も当然深くかかわってるはずだみたいなのがあったけど、
あれって逆襲のシャアでの台詞「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」というのと見事につながるんだよね。
安彦先生、まず逆襲のシャアは見ていないだろうと予測されるけど、カントクも安彦先生も、ちゃんとキャラの造形において
つながってる根っこの部分があるんだろうなぁ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:20:50 ID:H33gROTv

そういえば
シャアセイラ編で奴がまだ出てない。

マ・クベ

一年戦争時に中将という年齢に見合わない地位を考えると
当時はザビ派としてキシリアの代わりに裏で暗躍していたはず。

なんか岡田以蔵がダブってきた。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:25:44 ID:/WTA1PiD

>>496
おまいはマ･クベを何歳だと思ってるんだ？
アニメの大佐はまあキシリア配下だからだし
オリジンの中将もそんなにおかしいとも思わん。
おかしいのは後付の開戦時少佐説。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:35:56 ID:H33gROTv

>>497
えー、
ザビ家以外の一般人は
たとえ仕官スタートのキャリアだとしても、
中将とかの将軍クラスになる頃はもうおじいちゃんだと思うけど。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 19:54:10 ID:MlFHpqbc

>>496
無学な破滅型鉄砲玉の岡田以蔵というより
マはやっぱ冷血で奸知にたけた政治将校、甘粕正彦でしょ。
マの出世の足がかりになるのが、ジンバあぼーんってところか？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:04:35 ID:H33gROTv

>>499
一年戦争時のオリジンのマたんはいくつなんだろうね？
テレビ版はシャアとライバル的な役だったから
シャアと年齢近そうだけど。

オリジンだと一年戦争時で３５～４０ぐらいのイメージだなあ。
オヤジのガルシアもライバル視してたし。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:25:02 ID:3ZUSRBpk

＞454
ギレンの庭仕事が有りなら、キシリアが少女趣味のパジャマ着てて
ベッドの脇にうさぎのぬいぐるみかなんかが置いてあるのも有りだったよな。

＞499
「甘粕はそんな男ではない」（漆原松吉・談）

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:37:26 ID:BsY/kvB+

>>500
TVでももう30代には入ってる感じだと思ったよ。
若造に嫉妬するオジサン予備軍というイメージでご飯３杯イケル。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:40:34 ID:g9mK7U5s

どっちにしたって「シャア・セイラ編」の時代では学生だろ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:43:26 ID:zv4P7vt0

マ・クベ中将=某O元帥　って図式がなりったているんだよな、俺は。

だって中の人同じだし。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:45:21 ID:H33gROTv

>>503
ザビ家に心酔する左翼学生って感じかな？

ただ、奴って
名門出のボンボンでもあるんだよね。
もちろん才はあっただろうけど
家柄を利用してエスカレーター式にスーッと出世しちゃった、って可能性もあるか。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:46:47 ID:NxZAY15c

新進気鋭の官僚って感じだと思うがな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:47:32 ID:g9mK7U5s

官僚なの？　軍人じゃないの？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:49:32 ID:NxZAY15c

軍人ったって官僚もいるよ。
軍組織は軍人だけで成り立ってるわけではない。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:49:59 ID:JtridB67

哀戦士エンドクレジットの「マ」に笑いを抑えきれなかった人
ﾉｼ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:53:22 ID:H33gROTv

あと
オリジンのマはテレビと違って
かなり腹に一物もってる感じがする。

後付のキシリアラブなんてのは論外だけど
テレビ版でもザビ家に心酔していた描写はかなりある、

でもオリジンではそういった様子も見せていない。
奴なりの野望があるんじゃないかなあ？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:05:49 ID:Bm2fcD5p

>>507
軍隊を満足に活動させるには、装備の調達から弾薬、便所紙にいたるまで
膨大な量の物資が必要。効率的なロジスティック（兵站、補給）を行うには
正面部隊の数倍に上るマンパワーが必要とされている訳だな。

だから、後方組織は官僚以上に官僚的（良い意味で）だったりする。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:12:26 ID:ay/epfYd

＞＞５０５
連邦対コロニー勢力、コロニー勢力内の諸政治党派と複雑になってて、
一概に左右云々っていえないと思うんだけど、さしずめワイマール共和国なら
右翼（ナチス）青年で、帝政末期ロシアでは、左翼（ボリシェビキ）青年だな。
どっちしろ既存の社会体制を暴力や権謀術数で破壊することを厭わない急進派青年だけど、
名門出身故、一般庶民に対してはエリート意識丸出しの官僚主義者ってところか。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:21:59 ID:3ZUSRBpk

奇想、妄想、御用心。な流れになってきたな

514 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/11/28 21:30:26 ID:9+x6AnCR

ゴップ個人の能力がどうだったかは推察しかねるが

彼や彼の同僚が有能だったなら，ジオン独立戦争は起きておらず
例え始まったとしても，圧倒的戦力差で早期に鎮圧されて終わってたと思われ

まぁ，ザクやガンダムが活躍する物語を作るには必要な無能者だが
（乱世の英雄を描くためには，治世を誤った馬鹿君主が要るように）

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:34:18 ID:zv4P7vt0

ゴップ提督は後方勤務のお偉いさんだと思ってたよ。いままで。
後方勤務本部長とか

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:48:07 ID:7pLtWpRa

安彦せんせのシャアセイラの年賀状が可愛かった

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:51:44 ID:4mGJQE6P

>>514
一年戦争は、ヤシマが死ななければ起こらなかったはずだ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:58:51 ID:+Srhv0su

シャアが初めて乗ったMSがまさかガンタンクだったとは・・・。

あ、でもオリジン設定ではガンタンクはMSとして扱われてはいないのか？
UC0060年代にすでに実戦配備されてるし、
UC史上初のMSってザクⅠだもんねぇ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:01:59 ID:pELovqqv

ゴップは有能。
TVでは後方で反攻艦隊をを計画通りに着工完成させ
WBでまんまとシャアの釣りに成功。
オリジンでは未知数。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:03:44 ID:H33gROTv

富野初期案だと
レビルはジャブロー前後で左遷させられる予定だったんだよ。
そして宇宙に上ってからはゴップが連邦を仕切る展開だった。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:20:19 ID:ssFRt+kg

「神武」かなにかで見たような女同士の諍い

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:22:47 ID:dsMDyK/7

>514
一つ目のIFは完璧に「軍部の責任外」。
二つ目のIFはむしろレビルの無能。

レビルとゴップの関係は、
ちょうど湾岸戦争におけるシュワルツコフとパウエルの如し。
だから、
「開戦時奇襲の混乱の中からなんとか状況を建て直し
　一週間で決戦に必要な戦力を決戦場にかき集めることに成功、
　またコロニー落としで地上拠点の多くが消滅し
　軍組織が機能不全に陥っていたにも関わらず、
　ジオンの地上侵攻を食い止めるだけの戦力を編成できた」ゴップと
「緒戦の敗北の情報を活用せず既存のドクトリンで戦い
　戦争の早期終結を失敗させ、
　また復帰後も無用な戦略レベルへの口出しで現場を混乱させ
　危うく連邦敗北の危険を招いた」レビル、という描き方だって可能よ。

「オリジン」の場合MS開発がすでに連邦でも進んでいたから後段の批判は用いられないが、
逆に戦術指揮の問題はさらに批判されることになるだろうねぇ。

ま、言おうとすればどんな言い方でもできる、ってことで。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:30:27 ID:3ZUSRBpk

ゴップは語ろうにも与えられた情報が少なすぎて
どうにも、受け手の奇想妄想にしかならないな。
トミノ、やっさんに聞いて見たところで
「誰だっけそれ」とか「なんであんなオジさんの事を
延々と熱く語ってるの？」とか逆質問される、
そんな程度のキャラっぽい。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:50:55 ID:N1Fl9XcK

っていうか連邦の主流派のえらい人＝無能
という図式に、みんな飽きてるんだよ。

それをひっくりかえすと、ゴップ個人がどうこうではなく、
全体的な構図が変わるから単純におもしろい。
（冨野、やっさんの意図は、やや無視）

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 22:57:23 ID:+dkAGGT0

ほんとに明日マンガ夜話あるのか？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 23:10:03 ID:ZWAqz8fl

帽子をかぶったキャスバルって何か見覚えあると思ったが
ありゃあ田神悠宇だなｗ

周囲の状況やアストライアの言動に無邪気に一喜一憂するアルテイシアと、
状況や母の言動の裏まで察して終始心痛な表情のキャスバルの対比が上手いね。

しかし無敵の運搬手段って、ハモンの作戦は無理あり過ぎｗ
タンクでの逃走は目立ち過ぎるし、せめてタンクで逃げるのは陽動で
途中で乗り換えてるとかしなきゃイカンだろ
まあ、３倍の射撃精度？のキャスバル砲術によるガンタンクｖｓガンタンクなんて
漫画的ハッタリが利いていて面白いからいいんだけどさｗ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 00:16:25 ID:0wfrb2Kp

このやっさんの漫画はスカっと気持ち良い、けれん味
が効いていて最高。サービス精神旺盛だね。

あそこでタンク戦なんてなぁ、期待以上の展開に唸ってしまったよ。
タンク同士を戦わせるなんて色々あるガンダムの世界でも描こうと
さえ考えた作家は誰もいなかったんじゃないかな？
（普通なら単に戦車なんだろうけど、やはり演出的にもこれが
大正解だと思う）

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 00:16:29 ID:Fiibp3DK

>>495
＞安彦先生、まず逆襲のシャアは見ていないだろうと予測されるけど、カントクも安彦先生も、ちゃんとキャラの造形において
んなわけないじゃん。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 01:08:34 ID:j53fnDAH

>>504
わかる、わかるよーｗ
同意

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 03:23:19 ID:edrQS3pK

ゴップ大人気だな
まあ嫌いではないけど

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 06:26:41 ID:hUHgGAy/

マ中将＝甘粕大尉説に一票。

ゴップとその仲間達は敵が木馬を過大に評価している事を看破し
ＷＢ隊を囮にすることでジオンのＮＴ部隊等の重要戦力の吸引に成功し
連邦軍主力部隊の進撃をスムーズに行わせた史実はあまりにも有名。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:40:17 ID:suUvzf6+

>>531
>>501

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:49:45 ID:X/Nqzdvv

シャア、セイラ編、ホントの意味での安彦のオリジンだけど、どうでもいいや。
早く本編に帰って

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:50:30 ID:AXxHLUEX

マとゴップの話題はそこそこ楽しく読んでるが、
「シャアがズゴックを捨ててジャブロー内をフラフラに違和感」に噛みつかせてクレ。

「チッ、バランサーが逝ったか」でＭＳをたやすく乗り捨てて当然。
いかなシャアでも反応のおかしくなったＭＳにしがみついててＧＭの追撃をかわせるだろうか？
サッサと乗り捨てて身軽になるだろう。
使い捨てはガンダムワールドのデフォ、今更大事に乗りまわすはずもない。
で、「乗り捨てる描写もない」だが
それはガノタならトミッパゲの寸止め描写に慣れ親しんでいる筈。
なぜにやっさんに細かい描写を要求する？

やっさんはファーストを補完しているのではなくアレンジしてるのだ。
ガノタの欲しいシーンであろうとやっさんがイラネと思えば容赦なく端折る。
それを「迷走だ」と言うのはどーか。
冗長になるエピソードを切り、自分の描きたい部分だけをピックアップし、
それに新しいエピソード（＝シャア・セイラ編）を追加しているのに
「アニメと違うからヘン」と言うのはちと違うと思うぞ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:51:10 ID:vBssrVwy

>>531
てことはWBは戦略的にも戦術的にも戦局に多大な影響を与えたということですね。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:54:48 ID:vBssrVwy

>>534
ガンダムエース誌の
人気投票とか見てると分かると思うけど
SEEDとかのキャラやMSの方がFstよりも人気高いんだよね。
この事実がどういう意味を持ってるのかというと
新規ファン、fstを知らない世代が相当数読んでいる事になると思うんだ。
要するに1st見たこと無い人にとっては補完でもアレンジでも困るわけ。
オリジン自体で完結できなきゃね。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 09:57:56 ID:aECvQg11

オリジンからガンダムに入る人間も多くなってるだろうから、
たしかにそうそうムチャな変更はできなくなってしまったな。
そのあたりは連載開始当初は御大も予想してなかった部分だろう。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:06:28 ID:X/Nqzdvv

ＭＳ捨てるのはいいけど、秘密の水路から侵入してきたシャア、他の抜け道知ってるの？
俺の考えたシャアの脱出方法。

１、ガンタンクを見つけて「何もかも懐かしい」と言ってタンクに載って脱出。
２、「ヘルメットがなければ捕虜だった」と言って、何事もなくドレンと話している。

３以降は任せた

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 11:13:11 ID:9Ke8sIOr

>>536
両方見てても1stとSEEDやSEED-DのMSデザインを比べれば
1stはカッコワルイ。マシなのはザクぐらいだな。

>>537
オリジンから入ったのなら、どんな展開だろうと受け入れられるのでは？
シャアさえ格好よければ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 11:57:42 ID:vBssrVwy

>>話の大筋の話ならYESなのだけど
ズゴックで逃げたはずのシャアが
なぜか一人手ぶらでウロチョロしてる。

こう言うのって前記の通り、話を知ってる者なら
違和感無く読み進められると思うのだけど
そうじゃない人の場合、え？なんで？ってなってしまわないか心配
って話をしてるのです。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 12:06:51 ID:uRebEKdS

ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクでは装甲の厚さも

ダム＞キャノン＞タンクの順なの？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 12:59:21 ID:YUoYO1kH

http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/z-project1.html

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 13:10:17 ID:4i09OXPa

乗り捨てる描写なんてなくても構わないが「使い捨てはガンダムワールドのデフォ」なのか？
少なくてもシャアは「MSに乗っても必ず帰ってくる主義」であはなかった？ジオング以外では。
11月号の冒頭で「寸胴タイプのほうです　逃げたのはこの一体だけのようです」ってあるが
この「寸胴タイプ」ってどっちだ？それに依るよ。
どちらもガノタの思い込みに過ぎないが・・・

それはそうと今日はガノタも安彦ヲタもBSまんが夜話を見て、みんなで「安彦良和」を楽しもう!!

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 13:15:47 ID:ynCTgxom

「王道の狗」新装版ゲット。わざわざ表紙描き下ろす意味あったんかいな？
増ページはナシ。３・４巻で８０ページ費やすようですね・・・。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 13:41:37 ID:lLfGGxjB

SEEDなあ・・・しっかしあんな画力の漫画をよく見れるなと思う
折れは安彦信者ってやつじゃないけどな。Z劇場版シカトしたからむしろ嫌い

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 13:55:03 ID:SHnNsL8l

>>538　　　　ｲｲ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 14:18:59 ID:g1JVb+Cv

>>536
おいおいあの人気投票結果なんて、メリケン大統領選のタッチパネル式投票機並みの眉唾さだろ。
もし種のカエル顔のほうが人気だってんなら、安彦表紙止めて、一度でいいから、ニュータイプみたいに
カエル顔表紙にすれば良いだけのこと。そのほうが読者のニーズに応えてるってことになるからな。
でも実際それをやらないのはなぜか？実質ではダムAは安彦オリジンのために存在し、それを支えてるのは
種厨ではなく、ファースト及び安彦ファンだからだよ。

今の角川にとって何より痛し痒しなのは、安彦オリジンが売れていても、そのオリジンファンが種を必要以上に、
嫌悪していることと思えてならない。従来のファンに徹底的に嫌われていては、「２１世紀のガンダム」としての
正当性が希薄になるからな。そこで角川としてはオリジンファンに、何とか種を認知させるためにシツコク
種特集をやり、その一方で種付録を付けることで、種厨や腐女子をダムＡに呼び込み、ダムＡ＝オリジンファン
というイメージを薄めようとしてるだろう。でも実際、それが成果を上げているからというと、このスレを見る限りでは
（２ｃｈ＝絶対的真実ではないが）、種を肯定的にみてるオリジンファンって相変わらず極小だけど。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 14:23:33 ID:uRebEKdS

シャアセイラ編おもろかった。

しかしセイラってあんな小さい頃から逃亡生活してたんじゃあ
大人になってからのあの女王様体質は身に付かないんじゃなかろうか。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 14:25:08 ID:w2sVrIEs

べつに、そんなマジにならなくてもいいじゃん。
スレ違いだし。

550 ：５４７：04/11/29 14:28:39 ID:g1JVb+Cv

訂正
　
誤＞＞ダムＡ＝オリジンファン

正＞＞ダムＡ読者＝オリジンファン

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 14:40:31 ID:YUoYO1kH

>>545
対象はAの漫画じゃなくて、アニメとかでしょ。
どっちにしてもカエル絵は・・・ファフナーとか見るとみわけつかねーよ！
って思う。

リヴァイアスくらいだと怒らずに見れるんだが。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 14:41:37 ID:/WitmH7+

やっと新刊でたね、買いました。　かっちょえぇぇー

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 15:13:20 ID:vBssrVwy

まゆつばとか言いはじめると切が無いのでは。
エース誌が出始めの頃はもちろん1st関係が人気高かったのだけど
月刊化とSEED放映と共にジワジワと票伸ばしてきたって印象だけど。
つい最近まで1stのキャラやMSの方が人気高かったじゃん。
がきんちょのパワーも侮れないって所だろ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 15:15:37 ID:vBssrVwy

それに俺1st世代でオリジン目当てでA買ってるけど
別にSEEDなんて眼中に無いし
わざわざ険悪する必要も無いって感じ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 15:41:44 ID:SHnNsL8l

アタイこそが５５５げとー

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 15:56:28 ID:X/Nqzdvv

1ｓｔのファンって単行本派の方が多いんではないの？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 16:08:25 ID:vBssrVwy

俺は別に自分の好きなもの、愛する物が
世の中で１番評価受けてる物とかじゃなくてもいいからなあ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 16:18:04 ID:rhBp8D3s

>>553
がきんちょパワー侮り難ししってより、角川の種バッシングに対する危機感に
比例してジワジワ票伸ばしてきたって印象だけど。
それにがきんちょパワーというより腐女子パワーというほうが正確かな。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 17:31:02 ID:CUongbcA

どっちかつうとシャアセイラ編の方が
ガンダムとは別物って感じだｗ
おもしろいけどね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 17:33:55 ID:VPvgLGHa

>>557
確かに種とオリジンを同じ俎上に乗っけて比較するのは不毛だけど
野球やってるグランドに来て、「サッカーも楽しいぞ～」って喚くような
ごり押しは勘弁して欲しい。そもそも野球とサッカー同じ球技とはいえ
全く別のスポーツなのに、どうしても混同させたい編集部スタンスは
理解できんよ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 17:48:41 ID:e941H8TR

同じ球技だからという認識でいる連中が「ガンダム」の権利を一手に握ってるから。
そう考えれば全て納得がいくさ。

富野や安彦はもともと現場あがりだから、放映当時の
「自分たちの意気込みと、それが視聴率に反映しなかった無残な敗北」および
「一度は見捨てられたはずの作品がファンによって再び商業世界でよみがえった」事実を痛感してるんで
「ガンダム」を語るときに「ファン」の存在を決して除外しない。　肯定するか否定するかはともかく。

今「ガンダム」の権利を一手に握ってる連中にとっては、そんなのは過去の笑い話でしかない。
連中にとって「ガンダムファン」とは「ガンダム」と銘打てばいくらでも金を払ってくれる金づるでしかなく、
だから種・種死とそれ以前とを区別する必要性をまったく感じていないし、実際に区別するべき経済的事情も発生してない。
なんだかんだいって儲かってるのは事実なんだから。　種関連商品。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 18:03:23 ID:VwuHT0IA

王道の狗の新装版の80P追加ってホントなのか？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 19:26:10 ID:D8AEG73c

１、２巻買ったけど、８０も有るのかな？。全部で８０ってこと。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 19:49:39 ID:ynCTgxom

どうやら３巻に新章４０ページ、４巻にも新章で４０ページ、という風になるらしい。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 19:51:30 ID:4i09OXPa

Comic新現実に掲載された第37話「宿縁」は、雑誌掲載時は第36話で24頁だったが、
白泉社版ではラスト二頁を大幅に改稿し、さらに四頁を新たに描き加えた。
と書いてある。話数がズレているから１話は描き加えるのだろう。
講談社版と見比べないと気付かないと思う。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 19:57:32 ID:56gD8fBU

ﾓﾏｴﾗ忘れるな！！

今　夜　2　3　時　だ　ぞ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 20:10:35 ID:bHLDSg2h

オレんとこ衛星電波はいらねぇんだよ。隣の建物のせいで。アンテナもチューナーもあるのに。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 20:42:27 ID:sCp6za0I

若ハモン、安彦さんはああいうタイプの年上女キャラが好きだよね。
アニメのハモン、マチルダ、セイラ等のおすまし年上女キャラは富野監督の趣味だったのかな。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:20:32 ID:4i09OXPa

BSマンガ夜話　第31弾　実況スレッド
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1101654184/l50

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:24:37 ID:4i09OXPa

スマンこっち
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1101732709/l50

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:39:31 ID:4i09OXPa

BSマンガ夜話　第31弾　実況スレッド
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1101728702/l50
ホントにスミマセン　氏んできます

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:18:52 ID:WrgnpHom

ただ今。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:20:29 ID:iXQFAKvG

いしかわじゅんは至福の街とかは割と嫌いじゃないんだが、アレはな～。
ニューウェーブがどうのこうのなんて今時誰も知らねえし関係ねえんだよ。

狗新装版、紙質がたいへんよろしい。高いだけのことはある。白泉社よくやった！

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:22:26 ID:l8hYIbsu

>>573
いしかわのニューウェーブ発言はいつもの事だから流して

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:22:54 ID:Olmiuxoj

いやー酷いいわれようだったな～＿|￣|○

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:29:06 ID:H6IIxCoH

初めて夜話って見たけど、いしかわって香具師は
何モンだ？ただの文字兼絵描きのクセにエラソーな
喋り方しやがって

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:33:56 ID:WdjimpTx

>>576
いしかわのエラソーな喋り方はいつもの事だから流して

しかし、安オタとしては心臓に悪かったぜ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 00:36:25 ID:QsS6FyTE

いしかわは漫画家廃業してひょーろんか一本に絞ればまだ話聞いてもらえるのにな。
どうしても「話も絵もクズな手前がなにいっちょまえのことほざいてるんだ」と
突っ込まれる。漫画家辞めないかぎり。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 01:10:55 ID:gc17bcuI

評価するとき否定的なとこから入ってくのは日本人の悪いクセだよな
と、海外経験のない折れが言ってみる

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 01:39:54 ID:ncjriJQl

ｱｼｽﾀﾝﾄ使わないって、今もそうなんですか！？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 02:13:57 ID:WdjimpTx

>>578
> いしかわは漫画家廃業してひょーろんか一本に絞ればまだ話聞いてもらえるのにな。

しかし実作者というのが評論家としての売りだからな。あと人脈と。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 02:58:42 ID:y3UyX6kU

いしかわって人の漫画取り上げて欲しいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:07:17 ID:xvSZB6mM

シャアの母ちゃんって30歳くらい？
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ…

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:23:04 ID:WdjimpTx

>>580
> ｱｼｽﾀﾝﾄ使わないって、今もそうなんですか！？

放送で言ってたとおり息子さんが手伝ってるだけ。
このスレ的には常識かと。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:30:13 ID:Lp34YrKN

ﾄﾐﾉ風に考えると、息子の姓名は　安彦・安彦。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:32:42 ID:5neK+CDB

ﾄﾗｼﾞｬ・ﾄﾗｼﾞｬ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:34:07 ID:aVO7TciA

範馬・範馬

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:37:59 ID:VGkglw7m

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 07:39:14 ID:gqfj5WGA

いしかわ、口は悪いが、安彦の漫画に対して的確に指摘してたよな。
俺はグルドの星、ビーナス戦記、オリジンしか読んでないけど。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 09:03:26 ID:vMNw7AVY

>>548
マス家もけっこうイイ家だから、そう変でもないでしょ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 10:36:54 ID:xvSZB6mM

なんか今回の読んでたらローゼルシア様に同情してしまった。

592 ：いしかわ逝ってヨシ：04/11/30 10:44:35 ID:ZwQ62fBv

「マンガ界に仮に安彦いなくてもどってことないがアニメ界から安彦が消えたのは大きな損失」
岡田オマエ久しぶりに(・∀・)イイ！こと言ったorz

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 11:11:40 ID:htcLU9nn

ＩｎｔｈｅＳｈａｄｏｗｏｆＪｕｓｔｉｃｅ　Dream of Right，Hope for Might

しかし２巻はあそこで終わるのか・・・。何か中途半端感がするなあ。
　

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:38:59 ID:vhABZAHb

＞アニメ界から安彦が消えたのは大きな損失
なるほど・・・
「アムロの動く白」
魔法使いのアムロ　
バーサンにされたフラゥ
荒地のシャア
かかしのカイ
犬のリュウ
確かに大きな損失だな…というか昨日見るの忘れたー
ｶﾞｯｸｼ！(-_-;)

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:52:11 ID:Lv8T1+1L

>592
安彦が漫画家としてあげてきた業績を愚弄するか、とも一瞬思ったが
先週の種デスのキャラの歩き方を見なおしてやっぱり同意……

「動き」を動画で表すという技法、ほんと駄目になっとるね。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 13:32:20 ID:xvSZB6mM

でもヤスヒコ先生の絵って動画で動いてるときよりも
動きが終わった時の止め絵の迫力こそが真骨頂のような気がする。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 13:51:18 ID:otXIbhlI

安彦がアニメ界からいなくなってどうだというのだ！
現在のアニメ界には、安彦がどうやったって太刀打ち出来ない技を
備えた偉大なる逸材が存在するんだよ！彼こそが２１世紀のガンダムを作るんだ。

http://ranobe.com/up/updata/up13326.ipg

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 13:52:16 ID:jX6r7UY0

安彦の動きなんて口半開きのまま無駄にクネクネさせてるだけ

599 ：５９７：04/11/30 13:58:35 ID:otXIbhlI

訂正
http://ranobe.com/up/updata/up13326.jpg

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:22:23 ID:n3Pqn0l1

>マンガ界に仮に安彦いなくてもどってことないが

この世界に仮に岡田がいなくてもどってこたないが

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:27:29 ID:htcLU9nn

マンガ界に仮に安彦がいなかったらオレの本棚はスカスカ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:35:35 ID:aerLAHRS

マンガ界に仮に安彦が居続けると>>601の財布はスカスカ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:39:33 ID:0f0ag7nV

岡田がいろいろ問題ある人物なのは事実だが、
彼が道楽に走りすぎて自分で作った会社追放されたほどの
真性のヲタクであることも事実。

だから言うことにそれほど的外れな部分はない。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:48:01 ID:2UkQEAwp

昨日の夜話見ていておもたが

安彦さんと星野之宣さんて似たような評価よな。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:55:26 ID:iEVHofaR

おいおい、ヲタクってのは社会的に価値のないモノに散財し価値の無い知識ばかり
身に付ける「ダメ人間」のことだろ？
もしも会社に（広告塔としてでも）プラスになる人材なら追放されないって。
そんな人間のヨタ話に肩入れすんなよ。

「真性のヲタク」なんて何のステイタスもないぞ。
漏れもオマエもガンダム知識がいくらあっても役に立たんくらい認知してるだろ？
つまりオタクとはそーゆーモノ、有り難味もクソもないんだよ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 15:00:47 ID:or0ApyIG

>>605
それはあくまで「社会的に」であって、漫画評論ではまた別の評価になるべ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 15:02:19 ID:xvSZB6mM

ステイタス至上主義か。
なんか悲しい価値観だなー。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 15:21:30 ID:PFohkgYA

安彦オリジナルよりもガンダムオリジンが面白いことに、安彦さんの現実がある。

もう体力的に難しいだろうけど、アニメーションディレクターとして、若手を鍛えて
やってほしい。

アニメ化した作品を漫画化するのは大歓迎

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 15:52:31 ID:uJBeOzZC

>>603
の～てんき武田の著書を読む限りでは追放理由はそんなもんじゃないけどな。

610 ：605：04/11/30 15:57:49 ID:iEVHofaR

>>606-607
いやーそのセリフを岡田に聞かせてやりたいｗ
たぶん顔マッ赤にしてツユダクで怒るだろうな。

「オレにステイタスがないだとうー？」

分かるよ、世の中ムダも大切。
漏れだってガンダムなんて何のステイタスにもならんモノ好きだしな。
しかし冷静な目で客観視せにゃならん時もあるのはわかるよな？
岡田はその辺ナニか勘違いしてると思うぞ。

「漏れの大好きなモノに価値がないとかゆーな！」みたいな。
こう、「ヘンな汁出しながらつっぱしってますよ」系つーのかね。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 16:01:57 ID:03v/X2Or

>>610
メール送れば？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 16:08:42 ID:HAHr7lpJ

それいったら古典芸能から何から全部価値の無い無駄だよな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 16:09:43 ID:JLGkanxE

トロツキーと王道は、序盤だけなら超傑作。

614 ：605：04/11/30 16:17:47 ID:iEVHofaR

>>612
そう、そーゆーこと。
クラスでいる可愛い子みたいなもん。「でもいれば和む」

可愛い子はやがて支持されるが「どこのクラスの女子はカワイイだのブサだの」と
騙るしか能のないツマンネ自称情報通は「あ、そー」の人でしかない。
決して自分が可愛いわけではないからね。

そこに気付かず自分を何かのマエストロと勘違いしてるイタさがね、どうもね（汗

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:26:05 ID:or0ApyIG

605の言ってる事はわからんでもないが、>>603の言う
「岡田の（マンガ夜話で）言うことにそれほど的外れな部分はない」に対しての
否定にはなってない、何か別次元の話をしていると思うぞ。

岡田が自分のステータスとやらについて何を勘違いしてても、
「（マンガ評論の分野において）言うことが的外れかどうか」とは直接関係ないと思う。

まあ>>605が岡田斗志夫を嫌いなことだけはよくわかった。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:33:21 ID:n3Pqn0l1

的外れだと思うよ。

いま、「いなくなって漫画界に影響のある漫画家」なんていないもん。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:35:17 ID:xvSZB6mM

ヤスヒコ先生が居なくなったら雑誌がひとつつぶれるんだから
漫画界にへの影響はかなり大きい漫画家だと思うよ。

618 ：612：04/11/30 17:36:36 ID:HAHr7lpJ

俺は>>610を否定する意味で言ったんだがなあ・・・
ここまで市場が広がったガンダムという存在を価値の無いオタ趣味と位置付けるのもねえ。
絵画や音楽にしろ興味の無い奴にとっては無価値だって言いたかったんだが。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:37:02 ID:n3Pqn0l1

ますます岡田が的外れってことだね。
的外れというよりも、悪意を感じる、というほうが正しいか。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:39:13 ID:bmWPENJ4

まあまあ、ここは岡田スレじゃないので、この辺で･･･ｗ

漏れは夏目さんの解説が良かったな。背中の足跡とか
笑ってしまった。
安彦さんって本当に漫画描くの上手いよね。漏れが好きな
シーンはガルマ葬儀のシーンで、ジオン兵が数人で旗を
水平に持って掲げる所とか、左右に軍人と政治家が
並んで起立するシーン。
すごく画が動いてる感じが気に入ったよ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:43:53 ID:wCfnVXyN

>>616
> 「いなくなって漫画界に影響のある漫画家」なんていない

いるなんて誰も言ってないじゃん。
「いてもいなくてもいい」ってのは必要なヤツが他にいるって意味じゃない。
別に御大が書かなくてもあれくらいの漫画書くヤツなら腐るほどいる、ってこと。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:53:34 ID:n3Pqn0l1

「あれくらい」みたいな抽象的な言い方されてもねぇ
それに、腐るほどいるの？雑誌ひとつを支えてる漫画家。だれか一人がいなくなったら直ちに廃刊してしまうような雑誌ってほかにあるの？。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:54:55 ID:xvSZB6mM

小林よしのりとか

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:56:50 ID:n3Pqn0l1

これが人間のユーモアというものですか。わたしにはまだまだ理解できないようです。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:01:01 ID:KBIkrrc6

>>621
居たとしても手塚とか横山とか永井とかそのレベルだろ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:05:55 ID:jX6r7UY0

安彦なんてガンダムの肩書きがあるから食っていける三流漫画家だ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:06:32 ID:HAHr7lpJ

ガンダムＡが潰れても漫画界にはたいした影響無いかなあ。
マイナー誌が潰れるなんてのはごくあたりまえの事だしね。
逆にアニメはマジで人材薄いから御大クラスは得がたい人材だろう。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:06:56 ID:n3Pqn0l1

個人的に手塚治虫マガジンは永井豪のみが目的で読んでるなぁ。
まぁそれは過去の再録本だからだが。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:07:55 ID:KBIkrrc6

安彦が三流だとしたら、いしかわ当たりは五流って感じか。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:08:18 ID:or0ApyIG

別に岡田氏の安彦評は「雑誌一つを支えてる」ではないからね…
その評価方法を持ち出して岡田氏を的外れと断ずるのは論理的でないと思う。

「雑誌一つを支えてる」というのはアニメ版ガンダムのネームバリューとか
ダムＡに描いてる他の作家の実力・知名度の低さなど、安彦氏の漫画の実力と
直接結びつかない様々な要素が組み合わさった結果だから、岡田氏が安彦氏の
漫画を描く実力について評しているのであれば関係ないと思う。

岡田氏がどういう人格で、何をどう勘違いしていようと、
「安彦氏が漫画をやめても漫画界に影響はないが、アニメをやめたことによる
アニメ界への影響は大きい」という評価はさして的外れとは思えないけど。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:09:58 ID:n3Pqn0l1

じゃあ誰なら漫画界に影響あるほどの人物なんだ、と。そこが明らかにされない限り、
やはり「的外れ」だと思うよ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:12:23 ID:or0ApyIG

>>631
漫画界に影響あるほどの人物が仮にいてもいなくても、どっちであっても
「安彦氏が漫画をやめたことによる漫画界への影響はない」という評価や
かわりはないと思うけど？　ましてや「アニメをやめたことによるアニメ界への
影響は大きい」という評価の方にはまったく関係ない。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:14:15 ID:or0ApyIG

岡田氏の主論は「アニメ界への影響は大きい」の方なんだし。
その主論が的外れとはやはり思えない。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:16:40 ID:vATakuvu

>>631
現在の漫画界の大きさから言うと、どんな人物であれ影響はない。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:18:24 ID:or0ApyIG

そう、どんな人物であれ漫画界に影響はないが、
安彦氏がアニメをやめたことによるアニメ界への影響はでかかった、と。
それはやっぱりその通りだと思うなあ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:18:42 ID:n3Pqn0l1

つまり岡田氏の言葉は全く持って「無意味」である

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:20:34 ID:or0ApyIG

>>636
何で？　理由を説明しなければ説得力ないよ。

誰であれ漫画界に影響はないんだから、安彦氏がやめて漫画界に影響がないのは
当たり前だと言いたいのかもしれないけど、仮に当たり前の前提であっても、主論たる
「アニメ界への影響は大きかった」に対する比較としては引き合いに出してもおかしくない。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:21:17 ID:HAHr7lpJ

>>636
それはアニメ対する御大の評価についてもか？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:23:06 ID:xvSZB6mM

「影響」の程度しだいでどうとでもとれるな。
雑誌がつぶれて影響が皆無なんて事はありえないんだから。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:23:07 ID:KBIkrrc6

微妙な心理描写、表情の推移とかやらせたら
右に出る者居ないよ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:23:09 ID:or0ApyIG

さらに言えば、「漫画をやめて漫画界に影響がある作家」が完全にいないと
誰もが決定事項として了解しているわけではないんだから、安彦氏が漫画界に
影響を及ぼさないという前提は「言うまでもないこと」とまでは言えない。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:24:34 ID:or0ApyIG

>>639
影響の程度というか、影響の「種類」だと思う。
ダムＡが潰れて経済的・社会的な影響はあったとしても
文化的・漫画技術論的な影響は少ないと思うよ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:24:46 ID:n3Pqn0l1

後者（アニメ界～）については誰でも理解できてる「当たり前のこと」
前者については根本的に破綻した言

岡田はしゃべる必要なし。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:25:09 ID:xqVJEHHm

>>639
ほとんど無いってのは番組で語られてる、すぐ創刊するらしいから。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:26:16 ID:jX6r7UY0

>>640
話作りの根幹がヘタなのにそんな部分的な所だけ上手くてもなw

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:27:01 ID:gqfj5WGA

安彦がいなくなってもダムＡが廃刊になるだけでしょ
世間になんら影響なし

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:27:55 ID:n3Pqn0l1

岡田はむしろいないほうが有益。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:28:06 ID:xvSZB6mM

>>645
君の思う話作りの上手い人ってのは誰レベルなの？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:28:12 ID:or0ApyIG

>>643
＞後者（アニメ界～）については誰でも理解できてる「当たり前のこと」
そんなことないだろう。世の中には安彦良和の名前すら知らない視聴者だっていると思うぞ。
知っている人だってどこまでその「悪影響」を実感しているかどうか。
しかし「安彦氏を評価する場」で、安彦氏を評価する言葉が必要ないとは意味不明。

前者が根本的に破綻している理由は？　あなたが今まで理由として挙げた件については
（安彦氏に限らず漫画界に影響を及ぼす人材はない）それが理由にならないことを
論理的に説明したよね？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:28:36 ID:KBIkrrc6

そんな下手かな？
他のAのガンダム漫画と比べて頭３つくらいリードしてると思うけど

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:29:15 ID:MUGZ9QyK

熱い議論してるとこ何だけど、王道の狗２巻のオビがなんでメイドさん絵なんだ？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:29:21 ID:HAHr7lpJ

結局影響力があるとしてもガンダムだからだって事になるんだよなあ。
御大の連載してた雑誌の事を考えると・・・

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:30:08 ID:or0ApyIG

破綻しているというからには、

「安彦氏が漫画をやめても漫画界にたいした影響はない」という命題が
間違っている（＝破綻している）とID:n3Pqn0l1は考えているわけだ。

なぜ間違いといえるのか、それを説明しないと説得力ないよ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:30:59 ID:xvSZB6mM

>>650
3馬身はリードしてる。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:31:01 ID:KBIkrrc6

ガンダムだから

のガンダムを作った当人の一人なのだから
別に良いんじゃね？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:36:41 ID:n3Pqn0l1

そう。安彦氏のほかに「ガンダム」を漫画にするということで彼ほどの話題性を持つ人間がいるか？
近藤氏のガンダム0079なんて苦笑するだけの代物だよ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:37:52 ID:or0ApyIG

>>656
いや、だから「安彦氏がガンダムを漫画にする話題性」と、
岡田氏の言ってることが的外れかどうかとは関係ないじゃん。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:38:59 ID:n3Pqn0l1

なんで？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:39:46 ID:7g1Kk+8z

いしかわの「おれはﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ以降を見てしまったから安彦漫画には興味がない」
はっきり言っていしかわの批評する者としての限界が見えた。
ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ＝大友が最高の漫画表現という固定観念が今更だがシラケさせる。
世代的な認識の違いがあるということからも断絶してて痛々しい。
せめて、
「アニメから漫画に逃げた安彦」と「漫画からアニメに逃げた大友」の相対論ぐらい
出来なければ批評する意味なし。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:39:58 ID:KBIkrrc6

ガンダムA誌でガンダム漫画のコンペしてると考えれば
画も物語りもオリジンが抜けてると思えるけどなあ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:40:15 ID:xvSZB6mM

話題性ってのは影響のうちに入らないのかなあ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:40:18 ID:or0ApyIG

>>658
岡田氏は「安彦氏がガンダムを漫画にすることに話題性がない」なんて言ってない。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:42:25 ID:or0ApyIG

ID:n3Pqn0l1の主張は『「いなくなって漫画界に影響のある漫画家」なんていない』

ということは、いくらオリジンに話題性があろうがにとっては
「影響はない」ということになる。であれば、「安彦氏が漫画をやめても
漫画界に影響はない」という岡田氏の言葉とID:n3Pqn0l1の主張は矛盾しない。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:43:13 ID:or0ApyIG

二行目訂正

ということは、いくらオリジンに話題性があろうがID:n3Pqn0l1にとっては

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:46:02 ID:xvSZB6mM

そんな厳密な話をするなら
「漫画界」がどの範囲を指すのか厳密な定義が先だな。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:54:54 ID:9od76imP

まず漫画界の定義を述べたまえ。話はそれからだ。
どこまでを漫画界として言ってるか不明な発言なぞ笑止。

667 ：605：04/11/30 18:56:26 ID:iEVHofaR

>>618
俺は>>610を否定する意味で言ったんだがなあ・・・

わかってるって。ソコを逆腕ひねり上げた「イヤラシサ」を取ってくれと。
つまり「岡田を演じてみせた」と言う事。

つまり岡田の言う事なんてこの程度。
ガノタのくせにガノタが集えば否定的な意見をひけらかして衆目を浴びたがる、
それだけのヲタでしかないって事っしょ。

だから「どこのクラスの女子はカワイイだのブサだの」と
騙るしか能のないツマンネ自称情報通と言ったわけ。
いしかわのニューウェーブ発言と何ら変わらんだろ？
何を有り難がってんのか意味不明だね。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 19:01:04 ID:iXQFAKvG

　　ま　　　た　　　例　　　の　　　電　　　波　　　か

何でこのスレはこんなに脱線が多いんだよorz

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 19:02:08 ID:gqfj5WGA

いしかわは当時は確かにニューウェーブの一員だったかも知れないけど、もうすでに新しい波がどんどん来てることに目をそらしてるじじいになってしまったな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 19:09:11 ID:or0ApyIG

>>665-666
岡田氏の発言がそんな厳密な定義が必要な発言とは思えないが…
「アニメ業界に対して漫画業界」くらいの対比でしかないんだから。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 19:10:48 ID:or0ApyIG

>>667
>>615

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 20:31:48 ID:htcLU9nn

いしかわは「マンガ論」「技術論」に落とし込もうとしてたけどマンガ夜話で取り上げてる
モノって「物語論」「作劇論」を語るべき作品ばかりだよねｗ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 21:37:46 ID:795DXBlp

ずいぶんと理屈っぽい面倒なスレになっちゃったね

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 21:40:23 ID:fL8VhCYy

安彦さんは柳田の駄文にも反応するくらいだから、昨日の夜話も見たんだろうなあ…

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 21:45:06 ID:ELWYzZu6

画だとやはりというか格闘部の話も多かったな。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:00:27 ID:795DXBlp

実況スレでも書いたけど

安彦タンって
少年主人公を中心とした群集劇が好きなのね。
厄介な社会や時代の中で、少年の成長と青春を描きたいって感じ。
でもどの作品を読んでも毎度毎度のコトながら少年主人公のキャラが立ってない。
なんでかと思ってたら判ったことは

・主人公が自分の考えをほとんど主張しない。
ぶっちゃけ主人公がナニを一番の目的に行動してるのかわからない。
事件に巻き込まれてドタバタ動き回るんだけど、特に自分はこうしたい、ああしたいって事をセリフや回想で表明してくれない。
・敵がわかりにくい。
主人公に立ちふさがる敵役が悪人として判りにくい。
これは群像劇ゆえんで、単純な正悪論だけじゃないからなんだろうけど。
最初に書いた、主人公が目的を表明しない。ってのと組み合わさっちゃって
物語は動くんだけど、
だからどうなってるの？主人公は分が悪くなってるの？事態は好転してるの？
ってのが判りにくい。

ただ、絵がキレイで判りやすいからスーッと読めちゃうんだけど
ラストまで読み終わって、その結果なんだったんだろ？コレ？って思うこと多い。

ヴイナスもトロツキーもクルドもラストまで読んだけど
アレ？結局主人公は？へ？って感じ。

アリオンは最後の戦闘の前に、みんなの前で演説するでしょ？
レスフィーナを助けたい！って。あーいうのが欲しいな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:03:14 ID:vdTq76yu

大丈夫。最後の戦闘のときにシャアとくどくど議論してくれますから。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:11:07 ID:795DXBlp

>>677
ガンダムはね.。
もともと富野が話を作ったからゆえか
群集劇ながらも
アムロがちゃんとキャラ立ってて物語中ずっと飛ばしてくれるもんね。

「なぐったね？」とか「あの人に勝ちたい。」とか
「マチルダさーん！！！」とか、セリフだけでも判るけどキャラたちまくり
アムロの考えや行動原理がよく判る。
あ、でもニュータイプ論になってからはアムロは判りづらくなっちゃうけどね。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:49:19 ID:u0+JtQQQ

冨野もストーリー作るのは下手糞だよ。
ガンダムは脚本家がよかったんだよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:00:24 ID:9cV7t/7m

情の星野と理の松崎か？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:09:12 ID:XirGg7ix

＞676
> ・主人公が自分の考えをほとんど主張しない。

虹トロのウムボルトは主張してたと思うんだけど。
そりゃ、ドラゴンボールの悟空みたいな
「オラ、一番強ええやつと闘いてえ！」風の
単純明快なものじゃないけど（ｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:45:39 ID:HjAzBlSt

安彦良和の存在価値は漫画界にいるより、アニメ界にいたほうが遥かに高いってことを言ってるだけでしょ。
漫画がうまいとか下手とかってことじゃなく、アニメ界から失われたほうの損失が大きすぎる。

体力的なことを無視すれば、アニメ界で腕をふるってほしい。
オリジンがなければ、そう思う人は多いはず

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:56:48 ID:xvSZB6mM

キャラデザくらいならオリジンがあっても出来そうな気がするが

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:04:34 ID:mJFU+PTH

>>683
キャラデザ程度じゃだめだよ。
第一、安彦デザインを動かせる人がいない。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:11:34 ID:iL7Aqp18

>>684
Zガンダムの劇場版がそれか

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:23:52 ID:Sp+91MfM

やっさんはとにかく、大人。酸いも甘いもかみわけた大人。
でも、ゴーグとかアリオンとかキャスバル編見たらわかるように
「少年」に永遠の憧れのようなものを抱いていて、描くものは
ひたすら「少年」「少年」。でも自分は完成された大人だから
どうしても少年を描き切ることが出来ない。

逆に大人でいたいのに少年のしっぽをどうしても切り捨てられず、
還暦過ぎても良くも悪くも若々しい（またはガキっぽい）もう一人の
御大についてはスレ違いだからパス。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:36:59 ID:Sp+91MfM

お？…なんかこのスレ、アニメだまんがだでいろいろ言い争ってたのね。

あれじゃないか。「ジオンに比べたら連邦は十年遅れてる」ってあったじゃん。
それと同じで「漫画に比べたらアニメは十倍遅れてる」ってのはどうだ。
つまりアニメ界に戻ったら（絶対戻らねえだろうが）安彦氏の評価は十倍になるんだよ。
今、漫画界の最先端を行ってる売れっ子漫画家連中は安彦氏と違ってアニメの
ノウハウが無いからアニメ界に身を投じても何の役にも立たないわけだし。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:37:27 ID:50iBA1lg

現実と戦い、傷つき、苦難を乗り越え、あるいは挫折する。
成長過程で苦難に直面する少年をよくかけてるとは思うが。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:40:20 ID:ZADz8egS

アニメって人材居ないの？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:44:05 ID:ZADz8egS

少年バッチリ描けてるじゃん。
特にふとももの質感が上手い。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:18:49 ID:TCxIeBwh

>>689
ろくに経験もつまないうちにどんどん作画監督になっちゃうから
こぎれいな絵は描けても「動かせない」アニメーターばかりだとは聞く。

そもそも動かしてナンボのアニメ業界なのに動画はよその国へ発注。
萌え絵描くだけが取り得のヲタ上がりが、「演出」とは何かということすら
理解しないままに、ありきたりな記号を組み合わせていっちょあがり、
…なんてやってんのが今のアニメ業界。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:23:14 ID:0GYv+m4e

蒼き人は不思議な味わいがあって好きだった。
神話がもとにあるとはいえ完成度も高い。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:38:53 ID:sjQlBbBY

＞＞６８９
＞＞６９１
碌な人材がいないから、こんな糞でも通用するんだろう。

http://ranobe.com/up/updata/up13326.jpg

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 02:16:55 ID:Sp+91MfM

＞693
うははは、作り手とかこのアニメの信者とかにこれ見せたら「こんなのは
○○（キャラの名前）の顔じゃないわ。ここのこの線がもっとこうなのよ」
とかなんとかなんぼ説明されてもわからん微妙な違いをあれこれと
解説してくれるのかもな。

でもアレだ、やっさんみたいなどんな顔でも描ける一流クラスでさえ主役格の
可愛いキャラは似た感じになっちゃうわけだから。こりゃあ「出てくるキャラは
どいつもこいつも二枚目美形美女のオンパレードにしよう」みたいなコンセプト
自体が間違ってるんじゃねえのか。「メインキャラ10人全部美少年でお願いします」
とか言われたらさすがのやっさんも「描き分けられないよ」と言うぜ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 02:42:19 ID:rrux+ULc

そういえば漫画家の一般的な仕事寿命ってどれぐらいなの？
安彦は上から数えてどれぐらいなのだろうか

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 02:43:03 ID:ZADz8egS

たしかにザビ家の面々なんかは
かなり描きわけが完成されてるな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 04:54:36 ID:/ENNROca

＞＞６９４
＞＞二枚目美形美女のオンパレード
今のアニメや漫画がなぜダメか？なんていろいろ議論されてるけど、一番の原因は
やっぱ極単純に、美形キャラ過多で広がりのあるお話が作れないってことに尽きるんだろう。
ガンダムみたいにレギュラーの美形といえばアムロ（一応美形）、セイラ、フラウ、シャアぐらいで
のこりののブライト、ミライ、カイ、ハヤトなんて決して美形でないけど、それでも超一級の物語が
作れるのに。

少なくともどんなに脚本や作画ダメな作品でも、美形キャラを半分にし、代わりを非美形キャラにすれば
作品の質が三割ぐらい向上すると思うんだけどな。

まぁ、しかしいくらこんなこと力説しても最近のキモオタどもにとっちゃ、短絡的にキャラ＝性的捌け口だから、
面白いお話なんてどうでもいいんだろうけど。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 05:21:11 ID:phvyNRXE

今回の夜話で実感したのは安彦さんの筆の速さぐらいかな。
カメラを意識したコマ割りになってるとかも納得。

ドラマとして万人をひきつける魅力に乏しい、ってのは前からわかってたことだし。
あれは主人公＝万能者ではない、という枷をはめてるからじゃないか
と思ってるんだが。だから状況に流される少年で最後までいってしまう。
大衆としては主人公＝万能者であってほしいわけじゃん。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 05:35:54 ID:fgkZL1or

＞＞６９３
わはは、カツラのカタログみたい

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 09:33:45 ID:flFfKLIC

この人、結局「ガンダムの人」って評価で終わっちゃうのかね…？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 09:38:30 ID:W6tGIUOC

それがイヤだからいままでガンダム漫画描くの嫌がってた訳で。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 09:59:54 ID:93fDd7jc

でも、結局安彦と聞いて直ぐ思い浮かぶ代表作がガンダムしか無かった訳で

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 10:02:42 ID:fgkZL1or

世の中には「何々の人」って人すら少ないわけで

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 10:48:00 ID:8kxIHVSM

俺は真っ先にクラッシャージョウが浮かぶ。珍しいんだろうな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 10:49:32 ID:W6tGIUOC

クラッシャージョーや、ゴーグは安彦色バリバリ全開だからね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 11:27:56 ID:5LQy8ij8

わんぱく大昔クムクムだろ、やっぱ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 12:22:36 ID:oTSqSwnz

ｸﾑｸﾑ！！
藻前幾つだよ？　
けっこうなトシだろ漏れと同じ位の（苦藁
あのｷｬｽ様ｱﾙ様安彦年賀状もｸﾑ絵だけど
かわいいよなぁ
同じくらいの年頃の子供がいるんで
なおさらかんじるね。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 13:04:12 ID:5LQy8ij8

安彦さんの児童画は素晴椎でつよね。
漏れはｶﾞｿﾀﾞﾑ本放送当時にカツとタメでした。
ｸﾑｸﾑはとても良心的な作品だった記憶がありますが、ｷﾞｬｰﾄﾙｽﾞみたいな強烈な個性が無かったせいか、あまり再放送もされずに消えてしまいましたね。
やっぱり負け組か……

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 13:11:36 ID:Oktn8njt

ハムの人

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 13:42:59 ID:93fDd7jc

安彦さんの画力は認めるけど、絵が上手い＝漫画が上手、ではないからなー
絵が下手でもストーリーの組み立てとかこまわりが上手で、魅せる漫画を書く人が大勢いますし

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 13:43:44 ID:rIzS/3yO

>>700
そんな人マンガやアニメの業界に一杯いるじゃん

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 14:02:27 ID:cgqFpfeh

逆のパターンでいうと、手塚治虫とか大友克洋の例があるよ。
結構多くのファンが、アニメなんて人にまかせて、漫画かいてくれよ！ってのがある。

この二人の場合　漫画での成果>アニメでの成果となるから。
安彦さんなら　アニメでの成果>漫画での成果（オリジン除く）

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 14:03:17 ID:Oes/SJps

同じアニメータである宮崎駿の漫画「風の谷のナウシカ」の
サパタ城防衛戦を越える戦闘描写を
ガンダムオリジンで実現したら、安彦は神。

でも安彦氏はミリオタじゃないからなあ。

安彦氏に一番向いてるのはクムクムの絵柄で「鉄人28号」のリメイクじゃないんだろうか。
金田正太郎なんかは喜々として描きそうだぞ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 14:33:35 ID:KnytfH5B

>>713
ジャブローがトホホだったかｔらなあ。
オデッサとか三連星との決着だけにされそうだ。

しかし安彦氏はＭＳにハイキックさせるの好きだなあ
シャアザクやグフはともかくズゴックにまでハイキックって・・・

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:31:23 ID:+3Nh9Shl

テレビでもジャブローは２８機のモビルスーツが降り立ったに過ぎないわけで、
ジャブロー戦はあんなもんでしょ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:36:31 ID:ii32h2Vv

オロジンのジャブロー戦はザクが５０機はいそうな雰囲気だったぞ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 17:13:17 ID:xuIwXmEg

ジャブローは絵もトホホだった気がする。もっと背景とか細かい書き込みがあっても
良かった。８巻のクオリティは下がったって誰か言ってたけど、、、その通りかも、、、

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 17:23:25 ID:/gZbCdqM

>>713
やっさんはパヤオみたいな軍ヲタじゃないから無理。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 17:40:20 ID:rxWesh2v

ガンダムって、一時期は商品として死にかけていたし、
アニメ界のなかでさえ存在感がなくなっていたのにな。
あの頃は、みんな「やっさん、一早くガンダムから抜けられて良かったね」
っていう評価だった気がする。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 18:37:24 ID:hASeR4hm

>>716
でもあれギャグだよ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 18:53:58 ID:Sa/aQDmu

技術的には
この人はとても好きだ

スペシャリスト的にすごいが

ゼネラリストとしては駄目だ

結局　大友も
局所的に評価されたのに
それを勘違い周りがさせてしまった

トミー
宮様
は
狙って当てれるいつもではないが

ほかの人は当てるのが
できないその差は大きい

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 18:56:56 ID:ii32h2Vv

>>720ギャグと言うより悪乗りって感じだけど
なぜジャブローみたいな重要な戦いで悪乗りする必要があったのだろうか？とか思うわけよ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:01:25 ID:KnytfH5B

ザクの群れが降下したまでは良かったんだがやっぱり逃げ惑うザクがね・・・
ＭＳをあまり人間っぽく表現するのは一対一での戦闘ではいいけど集団戦では違和感がありすぎる。
ＧＭはスレッガーを除けば無慈悲な戦闘機械と言う感じが出ていて良かったが。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:01:28 ID:JVFysi1B

オリジンでは、ジャブローよりオデッサに重点を置いているとか

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:05:00 ID:+3Nh9Shl

初めの頃のシャアザクの宇宙戦はかっこよかったなあ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:13:29 ID:68hJHJpB

>>689
金のない（稼げない）ところには人材は集まらない。
才能ある奴はもっと別のところへ流れる。

>>695
＞そういえば漫画家の一般的な仕事寿命ってどれぐらいなの？
実力と実績と人気次第だが、やろうと思えば死ぬまでできる。
水木しげるは８０超えてるはずだし横山光輝も７０ぐらいだったはず。
手塚治虫だって生きてればたぶんまだ現役だったろう。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:43:29 ID:5CzyzOVW

＞726
数年前アニメ関係者の口癖みたいになってたセリフが
「ゲーム業界に人材をとられてつらい」だったな。
今はどうなんだろう。

ナウシカの人の口癖は「アニメーターの待遇改善」だったなあ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 20:43:00 ID:x/bt6Oho

ゲーム業界はそれほどまでに優秀な人たちの溜まり場なんですか

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:12:46 ID:WCfborZb

>>728
清濁併せ呑むって奴で駄目なのも優秀なのも含めて
オタク系の商売で喰う気のある奴が多く流れてるって事だろ。
平均が高いわけじゃないが、優秀なのも数的に多くなる。

そうなると淘汰圧がかかり、駄目なのから消える。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:24:11 ID:qMjTN3j7

＞＞７２６
＞＞７２７
＞＞７２８
こういっては実も蓋もないんだけど、最早、優秀な人材そのものが
どこの業界にもいないんでないかな？アニメにしろ漫画にしろゲームにしろ
表現的には斬新なことはやり尽くされた感があるから。ある程度、質の高い
先例を模倣出来る人材はいても、とんでもなく凄いモノを作れる人材ってのは
殆どいないだろうね。
この安彦オリジンにしたって見たことも無い「何か」を求めているというより、
既存、既知の安彦の表現力で、既存、既知のガンダムを再構築してくれ
ってだけなんだし。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:24:47 ID:Sb8VgunK

>>729
平均も高くないと
業界自体が低迷してまう

732 ：カイシデン：04/12/01 21:53:19 ID:voxdMSUa

紺バトラーＶの千鶴のシャワーシーンはヤラシカッタ…

安彦ｾﾝｾあの頃から上手かったなあ…色々と。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:59:59 ID:TCxIeBwh

>>730
＞表現的には斬新なことはやり尽くされた感があるから。

別に斬新でなくとも、先人と同じクオリティを保つことはやり尽くされた後でもできるはず。
それができないのは、やり尽くされたからというより、やはり人材が劣化してるからだろう。

とんでもなく凄い物はいつの時代にも一握りの天才が作ってくれる。それはいいとして、
天才でなくともプロとしてクオリティを落とさない努力だけは怠ってはいかんだろうと。
アニメでいうと、原画ばかり小奇麗で、演出や脚本・動画は劣化する一方。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:13:46 ID:oHcEsIVL

巨神ゴーグ DVD BOX（仮）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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ゴーグ　過去と未来の　とびらをひらく　カギを　カギをさがして
ゴーグ　君と行くのさ　冒険の旅　めぐりあいたい

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:17:01 ID:W6tGIUOC

かなり欲しいが36,750円かー
買えないな。。。はぁ～

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:25:03 ID:m2Y9YZLO

>>733
消費者がアニメに金使ってくれなきゃ人的作品的に質が低下するのは当然だと思うが。

まあこれ言い出すと「卵が先が鶏が先か」になるけど。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:32:45 ID:UuGVZX0a

アニメは基本的には元々低予算だったのが、作品数の増加でパンクって感じだよねぇ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:37:37 ID:Sa/aQDmu

低予算にしたのは

例の
ベレーメガネ
ドクターですよ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:02:18 ID:urAJa7YN

>>738
ただ、それによって複数の会社が製作に乗り出し業界が活性化し、
低予算故に「動き」よりも「物語」で魅せる日本式アニメが大きく育ったのも事実。
この手の話は本当に鶏と卵だよ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:02:57 ID:WCfborZb

>>738
しかし、低予算にしてなければ根付かなかったという面もある。
両刃の剣だよ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:31:26 ID:2XQjszoG

>>739-740
しかしそろそろアニメも根付いて来てるし、ここらヘんでクオリティアップの為の予算も
上げていいんじゃね？
やっさんが逃げ出すワケも分かる希ガス。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:48:58 ID:ijCJKqg7

あっすいません、安彦良和の漫画について語ろうと思ったんですけど、
アニメ業界を語るスレに間違って来ちゃったみたいで・・・ホントすいません。

あの、もしご迷惑でなければ、本当の安彦総合スレのURLを教えていただけませんか？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:54:48 ID:tQTA8ex/

＞741
ゴーグがあまりにも低評価というか無反応だったのは痛かったなあ。
時期が違えばもう少し違った結果だった気もするが。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:04:12 ID:nnIFZz3k

>>742
検索すれば出ますよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:05:11 ID:S6SHKoRM

＞＞７４２
こういう脇道に入るのも込みで安彦スレなんだよ。
漫画家安彦を語る上で、アニメ業界というのは不可分だから我慢しれ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:09:32 ID:LdEfRBCb

>>742

折角、変な流れを断ち切ろうとがんがったのに惜しかったな。ｗ

「ココは漫画「ガンダムオリジン」を語るスレです。アニメータ論や安彦氏個人に
ついての考察は別スレでお願いします。」

って書きゃ解るのかな？。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:11:49 ID:LdEfRBCb

>>745

どうも良く解らん。喪前らのやってるのって仁Dスレで豆腐屋は絶対女とか
言ってる腐女子と一緒だろ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:24:11 ID:nnIFZz3k

喩がちっとも解らん

749 ：７４５：04/12/02 00:25:16 ID:S6SHKoRM

＞＞７４７
＞＞仁Dスレで豆腐屋は絶対女とか
悪いが、イニＤなんて全く興味ないから、意味不明だよ。
どうも良く解らんのは君＞＞７４２？な。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:30:19 ID:VBBH1RUp

私が>>742ですが何か？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:33:28 ID:LdEfRBCb

>>748

もう少し漫画の話しろって事だよ。。。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:38:17 ID:c8E1zXNd

充分してるだろう。
それが盛り上がり過ぎてアニメの話になっただけの事。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:38:48 ID:nnIFZz3k

>>751
>>749のおかげでなんとか解ったが、のれないならROMしてなよ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:52:26 ID:hrh2yorR

>>743
マクロス直後のリアルロボット全盛期だったからね。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:54:45 ID:VBBH1RUp

>こういう脇道に入るのも込みで安彦スレなんだよ。
>漫画家安彦を語る上で、アニメ業界というのは不可分だから我慢しれ。

勝手にスレの定義をしないでくれる？
アニメーターの経歴をないがしろにするつもりはないが、
漫画家に転向して20余年だよ。不可分というのはどうかな？

全くアニメの話をするなというつもりはない。ただ程度というものがあるんじゃないか？
前スレから、ORIGIN本編でカットされて登場の可能性のまずない1stのシーンの話だの、
安彦漫画だけを楽しむ上で必要のないスタッフの名前とか業界事情とか、夾雑物が多すぎるの。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:59:20 ID:nnIFZz3k

>>743
今日からAT-Xでゴーグの放送あったね。
未加入だから4日のノンスクだけ見る。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 01:05:40 ID:1d4PRqA8

>>755
お前も勝手にスレの定義するな

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 01:11:37 ID:VBBH1RUp

>>757
>>1にあるよね、「安彦良和氏の作品全般のスレ」と。
漫画板ローカルルールの一行目には「漫画一般の板です」とある。
つーことは>>1は「（漫画家）安彦良和氏の（漫画）作品全般のスレ」と解釈するのが妥当。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 01:12:17 ID:1d4PRqA8

>>758
何勝手に妥当とか決め付けてんだよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 01:34:21 ID:mmnU8YOf

＞756
ゴーグの作画なんて、当時のサンライズの基準から見て突出してたからな。
そんな作品でも発表するタイミングを間違えば、不当に低い評価になる。

禿こと富野もよく言うけど、アニメ界の一番の問題はちゃんとした
プロデューサーが少ないことだよね。

その点漫画界はそれなりに編集者が役割を果たしてるというか。
オリジンだってあのタイミングじゃなければ成立しなかった企画だろうし。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 02:08:47 ID:S6SHKoRM

>>760
オリジンのプロデューサー役は井上晋一郎だけど、
安彦にオリジンの描かせてた功績はあるが、コイツ
ズブリの鈴木Ｐ並みに節操ないからな・・・・ダムＡ
月刊化とか豪華本とか、ダムＡ誌上での種の押し売りとかさ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 02:36:31 ID:uHSIgFyV

>>761
チミは全く分かってないなあ。
敏腕とは客に望まないモノまで押しつける事を言うのだよ。
種厨にはファーストを
原理主義者には種を

それを成しえてこそ敏腕と言うのさ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 10:29:39 ID:0tn/b48U

＞ゴーグの作画なんて、当時のサンライズの基準から見て突出してたからな。
作画がよくても物語がｱﾚなわけで。
今のオリジンにもいえるけど

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 10:45:19 ID:3TLMYV8Y

>>762
おいおい井上伸一郎のどこが「敏腕」なんだよ？
「原理主義者（この呼称嫌いだが）」に糞種を押し付けることにを「成功」してないじゃん。
過去スレ読んでみれ。ファースト世代で「種も悪くない」って言ってる奴は、一部の例外を除いて殆どいないから。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 11:16:07 ID:Rx3eS8Jy

>>764
ネットに書き込む人間がファンの総意だと言われても困る。
ついでに言えばガンプラ世代にとっては種プラは大変評判が良かった事も付け加えておく。
ザクウォーリアーなんかは低価格帯では最高の出来だしね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 12:01:57 ID:l0bHm6Z1

「アリオン」「ヴイナス戦記」「クルドの星」「Cコート」
「三河物語」「虹色のトロツキー」「「王道の狗」
「イエス」「ジャンヌ」「我が名はネロ」
「安東」「ナムジ」「神武」「蚤の王」
「マラヤ」「韃靼タイフーン」
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」

このスレでウダウダいってるのはこれ全部読んでるもしくは読む気はあるんだよね？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 12:16:17 ID:gGTIg9uz

うん。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 12:48:49 ID:IfS+31T3

「アレクサンドロス～世界帝国への夢～」が抜けとるよ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 12:54:13 ID:WwI9+sLF

三河、安東、マラヤ以外全部もってるし読んでいる
できれば安彦画集も入れてほしいな
あの本の後書きでエバァについて触れているんだけど
なんかまだアニメやりたい雰囲気だったなぁ（数年前だけど）

短編でいえばデビルマン　寒いぞぉぉぉ～　
安彦作品としては完全に異質
あとはアボジ　狗に出てきた金玉均先生のお話
これは泣けるね　いつもの如く画も凄いんだけど
子供のエンジとその仲間達が必死に金先生を助けようとする
その直向きさが胸をうつねぇ・・・でもなぁ　
最期は暗殺五体バラバラ
陵遅斬の刑…書いているうちに腹たってきた
李氏朝鮮のﾁｮｰ毒婦閔妃地獄へ落ちろ
金先生　彼方の救国の志は今何処にありや？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 13:02:51 ID:8fWWh+gE

王道の狗、１巻、２巻買った。
いや～堪能できたっ。面白い。
勢いづいて我が名はネロ１，２巻と蚤の王の３冊も買った。
まじおもしろいっす。特にネロ、俺そっくりな奴だなぁ・・・・と。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 13:10:19 ID:uHSIgFyV

「ええい、このスイッチだ！」ってとこはアニメにないダイナミズム溢れるいいシーンだった。
やっぱやっさん見せ方上手いわ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 13:15:03 ID:uHSIgFyV

あとゴッグをホワイトベースで踏み潰すとことか。

「こんなムチャクチャな戦法があるか!」
「だがそれがいい」
とゆーレビルの台詞にもグッと来たよ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 13:48:17 ID:0tn/b48U

>>766
一人の作家を論ずるのに、全作品に目を通せと言うのは無茶ですね。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 13:52:28 ID:Rx3eS8Jy

>>773
作品じゃなくて作家を論ずる場合は普通そうする。しない方がおかしい。
俺はオリジンとヴィナス戦記しか読んでないから他は口を出さんが。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:04:03 ID:1d4PRqA8

>>774
ジャンヌは嫁

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:08:20 ID:w1+lY+DJ

＞＞７６５
種プラはデザイン的にあれだけど、過去からの技術的積み重ねでクオリティー高いから、
ガンプラ世代でも買っちゃうのもいるだろう。だからといってそんな連中がアニメ本編まで
肯定してるかと思いきや、種プラの完成写真さらす、傍らでアニメ本編を思いっきり腐してる
サイトなんかもあったりする。連中にとっちゃプラモとアニメ本編は別腹なんだよ。
アニメ本編がダメでも、出来の良いプラモの誘惑には負けてしまうって訳だな。

といいながら結局、バンダイにすればアニメ本編をいくら腐されても、取り敢えずは
関連商品に金落としてくれるなら、それで無問題なんだろうけど。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:08:43 ID:1d4PRqA8

公式ガイドブックっての買った。
ネームのラフ絵と下描きが数枚載ってた所だけ価値あり。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:13:40 ID:gt93sjJV

>>771-772
ちょっと待てｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:22:49 ID:uHSIgFyV

>>778
ちっ、しょうがねえな。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 14:28:58 ID:1d4PRqA8

http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_01.html
どうせなら貼っとけ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 16:16:57 ID:fKzNLDME

>>772
何時の間にベルファスト行ってたんだ？
ミハルは乗り込んだか？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:25:09 ID:LErC6SrJ

なんか変なレスが時々あるのは何？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:31:40 ID:gGTIg9uz

>>782
お前。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:47:13 ID:uHSIgFyV

>>764
＞おいおい井上伸一郎のどこが「敏腕」なんだよ？

作品を好きにさせる必要はない。買わせればいいだけ、それでｽﾎﾟﾝｻｰは満足する。
ｷﾐの買ったダムエーには種分50%含有されてます。
キャラメル嫌いでもオマケ欲しさにタイムスリップ買えばグリコの勝ち。
それとおんなじでは?

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:50:24 ID:NZHeoswm

>>765
ここでのファースト世代は当然のことだがガンプラブーム以前からファンの世代。
MSV何それ？な世代。
その世代ゆえに井上を叩くのであろう。理由は言うまでもないだろう。
しかしそれは正しい判断だった。
あの会社は既に無く、この会社では各種騒動を生き延び偉い人になれたのだから。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 19:42:07 ID:Qxv7zcX9

台詞なしでもいいからジャミトフあたりを1コマだけ出してくれ～
ジャブローでレビルやらエルランたちが会議してるとこは期待したんだが・・・ジャミトフって大将だよな？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 19:56:46 ID:aGocHH7H

ジャミトフは0083で大佐だから
1stのころはもっと下だね。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 20:00:33 ID:aGocHH7H

訂正
0083でジャミトフは准将だったようだ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 20:26:21 ID:2HSq5wOI

実際にアニメ製作に携わってた初代（１９７９）でさえ
記憶があいまいで忘れてるエピソードだらけなのに

やっつけ仕事でキャラデザしただけのZの脇役なんて覚えてさえいないだろ。

「ジャミトフを出して欲しい。」　ってのは
いかにも「ガンダムサーガ（痛いイタイ痛いイタイ）」にこだわるガンダムアニメオタクだけよ。

しかも、
それぞれの作品の製作経緯を知らないタイプのガノタ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:10:20 ID:x6K3j/k9

読者の大半がそんな連中なわけだが

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:22:51 ID:HM/qcLyr

映画版の哀・戦士でジャブローの管制官の声を
キートン山田があてているので
当時、ジャマイカンがジャブローで尉官だったと
妄想している。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:27:08 ID:323r28mh

ジャミトフの顔はアリオンに出てくるチョイ役（ゼウスの部下かなんか）
の使いまわしだったと思う。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:42:36 ID:1d4PRqA8

製作裏話まで知り尽くしてるような奴こそが
世間ではオタクと呼ばれるわけだが。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:54:56 ID:xghHhqm0

>>791
『ギレンの野望』では中尉になってる。リードと同格だから、まあそんなもんかと。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:55:02 ID:N2o+l5vz

>>793
違うよ、知っていてそれを延々と語る奴がヲタク。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:56:07 ID:C9HkRiZB

ちょいと話を戻すが、
ゴーグが受けなかったのはタイミング云々と言うよりも
テレビ東京系での放送で当時は見られる地域が少なかったのが原因なのでは？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:59:45 ID:1d4PRqA8

>>796
ロボがカッチョ悪かったからに尽きる。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:02:16 ID:323r28mh

＞797は佐藤元

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:11:03 ID:ile5RQpQ

>>796
いや、ゴーグの認知度はその前に同じ枠でやっていたボトムズや更に前のダグラムに劣る
と思うんで、局や枠の問題だけじゃないと思う。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:20:34 ID:eJICBw6g

ゴーグに関しては「地味」これに尽きる
俺？俺は大好きだよ、ゴーグ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:26:55 ID:xghHhqm0

>>797
ちょっと待て。ゴーグかっこ悪いか？俺はあれ、子供心にもむちゃくちゃかっこいいと思ってたんだが。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:42:27 ID:uHSIgFyV

やっぱあれだな、ギレンが写ってるだけでモニターに鉄拳ぶちこむアムロみたいな
アニメ版とは異なるやたらアツイアプローチがやっさん節の真骨頂だろう。

ハゲはせいぜいドム瞬殺くらいしかやらなかったがやっさんはマとドズルまで瞬殺したしな。
それも数ぺージで。
こーゆースピーディーな展開もオリジンの魅力だよ。
単行本一冊にまとめ切る構成力には脱帽だ！

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:01:11 ID:T+06OvYQ

ククルス・ドアンは？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:13:20 ID:Jre5rSah

>>802
･･･もう岡崎ガンダムネタはお腹いっぱいです

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:22:26 ID:qTJXvAYO

>>804
802=43は、前スレ、シャア板漫画スレ、ラウンジの他板の面白い発言スレにまで、
毎回>>780のサイト、しかもトップじゃなく同じ「スキャンの１ページ目」ばかり貼りまくってる奴だよ。

このサイトしか知らず、しかも「鮮度抜群の最高のネタ」だと何ヶ月も前から思い込み続けているらしい。
岡崎版を扱ってるサイトが他にもいくらでもあるということを認識していない時点で、
どれだけガイシュツかということが根本的に理解できていない。

つまらないネタを書く奴の中でも、
周りを見もせずに「自分のネタが受けている」と信じ込みつづけている奴が一番性質が悪いね。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:24:18 ID:O0wd5Ybp

でもラストはアニメディアかなんかの今月の名シーンで
１位になってなかったっけ？
「また会えるよね、ゴーグ」

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:49:08 ID:1d4PRqA8

アニメ雑誌のアンケートって票操作ないの？
ナウシカが延々一位だったりとか怪しい。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:55:26 ID:uHSIgFyV

>>805
バカモノメ。
誰が=43だ。言っとくがオレはトニたけごときニセモノはカキモジひとつで見破る程の
ヤスヒコマニアだし。
やっさんのアリオンが表紙のヘんな１コママンガの本も初版で持ってる。
ニセモノサイトを見つけたくらいで有頂天になって直リン貼るうつけ者と一緒に砂！
今日だってやっさん仕事で一本抜こうとコレクションの中からクムクムのロマンアルバム出して来てる所だ。
流石オレ！みたいな。
この片キバ折れマンモーとかヒネモグラなんて実にやっさんらしい投げやりなラインだ。
だがそれがいい。

キサマもそれくらいヤスヒコワールドにどっぷり漬かってからここに来るがよい。
これはやっさん仕事に身を捧げた者からのアドバイスね。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:55:52 ID:A1i6b+Bu

オリジン弁当は美味しいね。でもガンダムオリジンはもっと
ｲｲﾈ!

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 00:12:06 ID:L/jVxbca

>>809
オリジン弁当の無い地域もあるからそのネタあまり使えないよ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 00:46:37 ID:1j1cAefs

>>810
無い地域には想像を逞しくしてもらおうよ
目玉が書いてあって、爪楊枝が端っこをかすめるように刺さってるミート「ボール」とか
シャア専用タコウィンナーとか、そんなので出来てるんだけど

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 00:53:31 ID:ZXDVVypR

マラヤのムチムチ感こそ安彦

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:08:00 ID:BCH9dtEE

マラヤって高いから買うの躊躇してたら絶版になってるんだよね
なんかやっさん復刊ブームっぽいからしてくれないかな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:22:41 ID:D2WkZHKr

>>802
>マとドズルまで瞬殺したしな。

え・・・嘘だといってよ・・・まじ？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:31:36 ID:K7Yey64G

マラヤは何がしたかったのか良くわからんかった

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:37:29 ID:onKXjmjs

マラヤって絶版なの。
俺だいぶ後で買って初版だったから、もしかして増刷してない？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 03:52:54 ID:vMt7/UDN

サボテンミルノスキーが戻ってきてる？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 04:49:50 ID:JS31nD4I

>>799
ゴーグとボトムズ・ダグラムの枠は違うだろ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 05:40:18 ID:WxSTvN2/

っていうか

「ジャミトフを出して。」　だけじゃなく、アニメガンダム他シリーズ作品の話題を
オリジンと繋げて考えてしまう人って大抵、
「ギレンの野望」っていうバンダイのガンダムゲームで
ガンダムシリーズに詳しくなっちゃった人だよ。

このゲーム、
初代ガンダムからＺＺ辺りまでのシリーズ作品すべてが繋がっちゃってて
それを楽しむガンダム歴史ゲームらしいのよ。
しかも、玩具会社や模型会社が付け足した
安彦や富野が関与しない便乗ガンダム作品も歴史が全部繋がってる。
全部ボーダーレス。区切り無し。

このゲームで「ガンダム」を詳しくなっちゃうと
初代、Ｚ、ＺＺ、その他それぞれのアニメ作品が
どういう経緯で作られたとか、誰が原作者とか、そういうのは全然気がつかない。
全部ひっくるめて誰かが考えた繋がった作品という認識なのね。

オヤジガノタとしては正直困っちゃうけど
しようがないよね。SEEDが始まる数年前までは
若い子が「ガンダム」に興味持つ入り口って、ゲームかＳＤガンダムくらいだったんだもん。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 06:07:54 ID:WxSTvN2/

ゴーグが受けなかった理由って
ロボットアニメに
ミリタリーチックな味を求めたファン（ダグラム・ボトムズファン）
変形合体ロボを求めたお子様ファン（後のトランスフォーマーファン）
物語性を求めたストーリー志向ファン（ガンダムブーム以降に多いね。）
にソッポ向かれたからでしょ。

しかも安彦タンは、ひたすら現代版宝島を目指して
少年の冒険活劇ストーリーを視聴者に味わって欲しかったみたいだけど
当時の宣伝はあくまでもロボットアニメとしてのやり方だった。
本当はストーリー面を非常に重視した作品だったことは、
アニメ雑誌を購入していたマニアックなアニメファンしか知らなかったんじゃないのかな。

「え？変形も合体もしないの？ロボってこれ一体しか出ないの？何コレ？つまんなそう。」
当時ボンボン読者でガンダムのオタガキだった私の個人的な感想。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 08:22:34 ID:v92aXm/k

単純にロボットのデザインがダサかったから興味もてなかった。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 08:48:36 ID:4iNNymSK

しかも、ロボットの肩に少年が乗るという時代遅れが、ださかった。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 08:56:13 ID:hT5gwl6+

脚本が辻真先の時点で少年向け活劇アニメなんだがな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:00:07 ID:hT5gwl6+

>>822
やっぱ安彦センセって横山光輝の影響がでかいね。
ゴーグって鉄人とその名は１０１とマーズを混ぜたような話だし。
主人公が没個性的なのも横山ラインの影響か。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:07:33 ID:pefAAl5F

安彦さんに横山光輝アンソロジー用に「鉄人28号」を描いて下さいと頼めば
すぐ描いてくれると思われ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:08:27 ID:pefAAl5F

>>816
そういえばマラヤの4巻まだ手に入れてない　orz

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:13:01 ID:4iNNymSK

あの時点で、俺達が安彦に求めていたのはゴーグのような少年活劇では無かった。
作家に任せるのもいいけど、あまり商業ベースで好きにさせてもねー

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:18:20 ID:SlwOCANw

>>819
ガンダムという世界が広がりすぎてるんだから仕方ないと思うが。
このスレこういう事言うのは間違ってるとは思うけど、
ガンダムＡという雑誌自体もそういうスタイル取ってるわけだし。
あとあんたの文章、典型的な“嫌な”オヤジガノタですな。
反面教師として勉強になります。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 09:39:05 ID:cuavooBO

33才ｶﾞﾉﾀですが、サターン版『ギレンの野望』には感動しましたね。
徳光康之が、雨の秋葉原で宣伝ムービーに立ち尽くしたエピソードを描いて
いましたが、まったく同じ経験をわたしもしました。

もっとも、ＰＳ２版でスタジオ･ハード（もっとも初期におたくを騙す商法を
考案した編集プロダクション。倒産）が創作したキャラクターまで動員して
いると聞いたときは、お腹ｲﾊﾟｰｲになりました。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 10:20:59 ID:v8J+M8ND

３５歳ガノタだが一番好きなガンダムはＸだったりする。
最初コロニーを一撃で破壊するサテライトキャノン装備とか
ビットモビルスーツ1２機装備とか聞いてげんなりしたものだが
ふたを開けたらボーイミーツガールで直球ジュブナイルだった。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 10:56:06 ID:0BRGcK9E

それを言ったらあれだ、
商転用したガンダムが毎回赤字ギリで活躍する香具師もよかったぞ。
最後ジオンが経営縮小して地域撤退してったのに気付かないユルさもツボだな。
ダムＡのザクを開発するマンガなんかアレパクってたのはよほど濃ゆいガノタじゃ
なけりゃ気付かなかったろう。流石オレｗ
７つのメカに変身とか言ってたが超苦しい解釈だったぜ。でもソレはハゲとオレのヒミツな。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:18:55 ID:UWrMhFeU

>>818
少なくとも関西では、ダグラムの次にボトムズその次がゴーグで、ガリアンだ
本放送の枠は同じ枠。
他の局の事情は知らないが、少なくとも当時のテレ東系ネットの３割くらいのシェア
でそうだったとは言える。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:36:29 ID:hT5gwl6+

>>832
ゴーグまではU局だったが、ガリアンは毎日か朝日じゃなかったっけ？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:43:33 ID:cuavooBO

関東ではガリアンは日テレですた。
安彦に話を戻すと、『マラヤ』はどう考えても「世界設定」とやらの
大塚英志の影響がマイナスに働いていると思われ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:45:43 ID:2Kskt9rn

子供にとってロボットアニメを見る壷は
何処まで行ってもそのアニメのロボットのデザインに尽きると思う。
ガンダムもダグラムもイデオンも物語なんて把握してなんか居なかったよ。
大人になった見直して、１年戦争だとかデロイア独立とかイデのなんやらって理解した程度。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:57:52 ID:K7Yey64G

モビルスーツやコンバットアーマーのカッコよさにしびれていた当時
ゴーグなんて何をズレたことやってんだろって感想だったなあ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 12:19:53 ID:2Kskt9rn

別にゴー具が受けなかったのは安彦先生のせいじゃないって事さ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 13:01:14 ID:Orli6mcD

>>819
いい歳してちっちぇえ器だなあ･･･w

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 16:46:57 ID:XksiAfKA

おまえもじゃん

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 17:36:19 ID:oloo1ccW

>>828
>>819はオヤジガノタのくせに、「種＝若い子のガンダム入門」みたいな言い方してるのは
全然分かってない。種というのは、それ自体隔絶した存在で、こっち（１ｓｔや安彦オリジン）
とは殆ど関連性はないんだけどな。腐女子や種厨は自分達で種の完結した世界を、連中なりに
楽しんでるのが実情なのにさ。まぁ１ｓｔやオリジンの面白さが分かる若い連中は別に種なんか
迂回することなく、こっちへ来ると思うんだけど。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 18:48:41 ID:w2BC+oHU

作品毎に隔絶してるっていう考え方自体は、当然のことだよね。
当たり前のことだけど、1stは1stで完結してるもの。
続編物の代名詞、エイリアンやターミネーター等でも、そう。
のちに作られた続編達は、それ以前までの作品を必ず意識しているが
すでに完結してしまっている初代作品だけは、いくら後付け設定されようが
その影響を受けることはない、ていうか出来ない。時間はさかのぼれんからね。
それこそが、本当の意味での「隔絶」ってこった。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 19:03:12 ID:dxYRGi/n

お前頭いいな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 19:05:23 ID:v8J+M8ND

でもライトユーザーはどのガンダムも区別しないけどね。
逆にゲームのおかげでどれかを特別視するという事が無くなっていると思うよ。
オヤジガノタだって平成ガンダムや種を割り切って楽しんでる奴は結構いるんじゃないか？
ネットでの発言なんか信者とアンチばかりが目に付くからそう見えるだけで。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 19:08:47 ID:njOUjUcG

>>840
あんたが種嫌いなのはわかったから落ち着け。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 20:25:09 ID:wpZbWe2h

＞827
そうだね。だからこそプロデューサーの役割が重要なんだよな。
あの時点ならすっぱり割り切って、巨大ロボの出ないクラ・ジョウを
TVシリーズでやったほうがよかったと思う。スポンサーも同じタカラだったし。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 20:36:42 ID:IKndcMYj

>>845
なかなかよい

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 21:19:14 ID:WxSTvN2/

まー、匿名掲示板だし
ドコの馬の骨とも知らない赤の他人に自分のココロ見透かされれば、
腹も立つし、イヤミの一つや二つも返したくなるよね。

それが人間。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 22:32:25 ID:g+bhsjF6

＞＞８４５
クラジョウ（もしくは安彦ダーペ）のテレビシリーズって今、それなりに金かけて作れば
面白いモンが出来るじゃないのかな？金かけるのもＣＧにとかじゃなくて、セル彩色、とか
作画、動画（国内発注）に思いっきり注ぎこめばビバップクラスにはなると思うんだがな。

でも肝心なのは、どう売るかってこともちゃんと考えないと、いくらクオリティーの高い作品作っても
オヤジオタ以外に見向きもされなきゃ意味ないからな。

ついでにできればＧオリジン終了後は、クラジョウオリジンかダーペオリジンやってくれないかな？
ドルロイの嵐ならクラッシャー、ダーペの共演で一粒で2度オイシイな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 22:41:59 ID:jXUalDJU

>>847
そこで我慢をするのが大人。
出来ないのが子供と大きいお友達(>>819)

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 22:54:56 ID:kMoFCa6W

>>848
ビバップあるのにクラジョウやる必要は無いだろう。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 23:00:05 ID:wpZbWe2h

＞850
確かに今となっては遅すぎる。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 23:05:29 ID:qNGh+nVb

井上伸一郎はアニメックのＨＰ氏だからな。
アニメックはゴーグを一押しだったし、オリジンはその頃からの付き合い故の成果なんだろな。

ゴーグは製作後にサンライズ社内でのトラブルから半年だか一年寝かされてた後にようやく発表されたいわくつきの作品だから。
制作期間に余裕ありすぎで（発表の見通しが立たない）、２クールアニメとしては破格の映画並クオリティーを維持したが。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 23:58:20 ID:s6kVDPJT

佐藤元のコメントによると第一話放送時に最終話の作画作業をしてたらしい。
あと、土器手司の画力に惚れ込んだやっさんが作画監督の場を大量に与えようとしたが
製作が進みすぎていたため、2回しか任せられなくて残念だったとも。

因みに東海地方ではゴーグ放送開始ちょいと前にネット局のテレビ愛知が開局。
けれどこの作品を境にしばらくサンライズアニメはテレ東系から姿を消す事に・・・

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 00:05:02 ID:gxO2m8MM

その土器手も今では見る影もない…か。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 01:30:59 ID:AJq8sMYr

>>850
>>851
ビバップは画のクオリティーは超一級だけど、それに反比例して脚本がな・・・・・・
どうせなら画と脚本、両方質の高いスペオペアニメが見たいよ。
今、スペオペでネームバリューのあるやつといったら、クラジョウと安彦ダーペぐらいじゃん。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 02:10:05 ID:rPEe4P2m

ようやくマンガ夜話みたよ。

よってたかって古い古いと、センスの古さを強調されまくってたね。
話つくりが下手というのは俺は感じたことが無かったんで、意外な
指摘だったな。でもまあそうなのかもしれん。

あと、人物が投げ飛ばされた描写とかで重さを感じる描き方が
出来てないというのも気付かんところだった。でもそれはしつこく
描き込まないからっていうだけのような気はしたが。

普段呼び捨てが多い石川や夏目が、さん付けしてたのも気になった。
なんか高千穂以外の面子にとって、安彦はかなり敬意を払うべき存在
ではあるものの、あんまり面白みを感じない作家ってところなんだろうな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 08:46:38 ID:DRawgdkS

漫画というのは
日本社会では得意なほどの競争社会
そこで多種多様な実験が繰り返された
以下に突出するかが
大きな差となる
アニメ作家の漫画を見ると
アート系みたいで
漫画としてはうまいんだけど物足りないことはよくある
ガンオリでもガンダムだってんで売れたり
読まれたりしてる
完全新作でこのレベルだときつい
俺は好きじゃないが
バガボンドなどとんでもない
表現のレベルに達している

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 08:50:25 ID:dxbhNH4a

>>855
>今、スペオペでネームバリューのあるやつといったら、クラジョウと安彦ダーペぐらいじゃん。

多分ネームバリューではコブラに圧倒的に負けてる。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 08:56:46 ID:vbqu0nTQ

>>857
確かに、オリジンは在る程度ガンダムを知っているという前提で描かれている。
予備知識無しでいきなり読むと、取っつきにくい部分が多々あるよね。
それに安彦さんの絵はよく言えば味があるんだけど、見づらい。
>>858
いつの時代の話しだ８０年代か？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 09:35:04 ID:8Mfr7VLn

>>855
ダーティペアも最新作は話が酷いぞ。
高千穂もすでに終わってる。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 10:14:17 ID:p+Mhqy/0

>バガボンドなどとんでもない
>表現のレベルに達している

その表現や展開も、もはや暴走し過ぎて破綻に向かって
突き進んでる様にも個人的には感じるけどね。

オリジンもバカも原作付きなので、展開が狂っても
多少の無理で軌道修正は掛けられるのは利点だけど
原作の枷と漫画家の自分で表現したい部分の狭間で
描き悩む部分は同じなのかね。

オリジンは暴走して欲しいが、バカは余り暴走して欲しく
ないなあ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 10:31:24 ID:MEbOwl4s

>>855
ビバップってスペオペなのか？
俺はあのごちゃ混ぜ感がとても好きだったんだが。

あれでも落第だと断ずるこのスレの住人が要求するアニメのレベルって一体…。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 10:37:25 ID:rPEe4P2m

>>859
ん？ジョーとかダーペも80年代では？
コブラはつい最近新しくフルCG漫画で復活してるし
世の中的にネームバリューは圧倒してると思う。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 11:15:03 ID:vbqu0nTQ

>>863
８０年代の代表作が今時点でも代表作かってこと、２１世紀の話しをしようぜ。
君はよっぽどコブラが好きなのね、どの世の中で圧倒してるの？教えて。
>>861
オリジン十分暴走して物語り破綻しかけてます。
本編はただいま編集部でストーリーを調整中

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 11:31:10 ID:rPEe4P2m

なんだただの煽りだったか…

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 11:38:14 ID:dxbhNH4a

>>864
スペオペ自体が８０年代より向こうのネタだからねえ。
少なくとも日本におけるスペオペ漫画というごく狭い市場ではNo1じゃない？
他はマップスとか超人ロックか？　これも大概古いが。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 11:47:46 ID:EcphWFn3

ペイルココーンを忘れてもらっては困る。
サイレン戦記を（ｒｙ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 12:30:45 ID:vbqu0nTQ

スペオペならジャステスでしょ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 14:14:42 ID:6Z5sg28y

>>791
そんなことをいったらファーストキャラの半分（推定）の声をあててる永井一郎なんか…

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 14:27:47 ID:gxO2m8MM

>最新作は

最初からです

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 15:40:26 ID:uS3d41e9

>>860
高千穂は完全に過去の遺物で今じゃ単なる老害だが、
安彦の描くダーペの魅力は未だ健在だろ。
あの新作だって文章よりカバーイラスト目当て買ってるほうが
多いだろうし。だからダーペオリジンは短編で良いからＧオリジンの
合間に描いてくれないかな。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 18:16:55 ID:0V7BPgWb

＞あと、人物が投げ飛ばされた描写とかで
＞重さを感じる描き方が出来てないというのも気付かんところだった。
合気道とういうのは相手の力を受け流して投げ飛ばすんだよ
だからあのフワッと云うカンジで投げられる表現はとても素晴らしい。
対して蚤では　バタッ！　ビタッ！
あたかもモンゴル横綱が釣り落としで叩き付けるカンジがよく出ている。
そういう細かい描写に気がつくかつかないか・・・
それが重要だと云いたいが　売れなきゃハナシにならんからなぁ（ーー；
合気道をやってる人から話を聞きました。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 18:40:38 ID:vbqu0nTQ

>>872
高千穂が指摘して安彦がなっとくしてるシーンでしょ
夜話見てから指摘しろよな

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 19:21:13 ID:cgvFlV1e

ハヤトのは合気道じゃなくて柔道だけどね。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 19:40:41 ID:vbqu0nTQ

>>874
夜話はオリジンじゃないよ
だからﾊﾔﾄは関係なし

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 19:46:02 ID:S0Zbua3G

夜話は知らんが、虹色のトロツキーの
合気道のシーンは、いかにもそれらしい感じが出ていたと思う。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 20:13:56 ID:jLNjqdAV

漫画はふんいきで読むもんだとおもってる
描写が突飛だとしても作品のもつ雰囲気がこわれてなけりゃいい

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 23:24:13 ID:jzJbkRLM

『王道の狗』買いに行ったけど、どこの店もカバーボロボロ。
20冊以上平積みされてるのに。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 23:51:19 ID:0KEtLV3P

発売日に馬場の芳林堂で買って、表紙がよれないようにカバーつけてもらった俺は勝ち組

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 00:02:36 ID:SuqjtsdB

>>876
夜話での高千穂の指摘は、トロツキーでの描き方は
型重視の投げがきれいな戦後の合気道で
トロツキーの頃（戦前）は大東流合気柔術の名残が
残るもっと型が崩れた（実戦的な）ものであるべきだ云々と
いうもの。
>>876が感じたいかにも合気道といったシーンが
かえって違和感があったってこと。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 00:31:26 ID:2+ymtb0z

高千穂に漫画の批評は無理だなと思った。
今回は珍しく石川の指摘が全て的を射ていた。
高千穂とあいちゃん以外の3人は、
安彦の描画技術の高さについてはあまり興味が無いようで、
いかにソフトな言い回しで「古さ」を説明するかに終始苦心していた。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 00:58:29 ID:rN5WyQFc

たしかに古いのは古い。
漫画演出としては手塚横山の時代の匂いを色濃く残している。
でもSFならともかく、歴史漫画としてはそれは欠点にはならない。
逆にこういうオーソドックスかつクラッシクな漫画家は現在貴重だろう。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:10:34 ID:nht7quGJ

でもガンダムの
漫画版って
あんがい評論家が思うより難しい
コロコロ　ボンボン
見たいのが乱造される
画力ないと
絶対無いだろうが
大友ガンダムは読んでみたい
アニメではなく
漫画を

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:25:55 ID:2+ymtb0z

>>882
俺も貴重だとは思う。
代表作にトロツキーだったのは、安彦は歴史漫画家だからという
ことなんだろうケド、やっぱりオリジンを取り上げて欲しかったなあ。
オリジンなら「画力と歴史考証以外は特筆するところの無い古めかしい漫画」
というような評価にはならなかっただろうに。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:34:13 ID:c6WBWIXR

鉄雄に睨まれてペシャンコになるガンダムであった

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:41:46 ID:nht7quGJ

本人が許可しないと
番組は作れない　許可は取れている
ということはトロツキーが代表作で
かまわないと思っている

もしオリジンでも変わらない評価だったと思う
オリジンも読んだ上で当然評価してる
僕はやすひこさんは尊敬してるが
オリジンも好きだが漫画とは思ってない
絵と話のあるアート作品集みたいに楽しんでる
漫画とするとグルーブのないものとして評価しないが
別物　絵の好きな人の漫画的なもの
としては最高に好きだ

漫画力は低い
音楽でいうと現代音楽なんだよね
現代音楽としてはレベル高いんだよ
でも商業音楽ではないという
逆に商業音楽を
現代音楽として評価すると
だめだめだそういうことだと
思ってる

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:46:48 ID:BXH1437s

>>884
オリジンは安彦原作ではないし、
漫画家としての代表作はトロツキーでいいだろ。

売り上げ的にはオリジンが代表作になってしまうかもしれんけど。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:51:49 ID:TQH6dJIo

アタイこそが８８８へとー

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 01:53:38 ID:Hf2Ui6mK

しかし「画力」と「取材力」を計算外にして「あとは見るところがない」って、
漫画の読み方として正しいのかどうかかなり疑問だ・・・。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 02:14:11 ID:UwkoOQOT

アニメ界の重要人物ってのも
漫画とアニメは
キリスト教とイスラム教みたいな
愛憎があるから
辛口になってるのも
やっぱりガンダムってデカイ存在なわけで
認めたくない人もいるでしょう
宮崎駿が
メジャー誌に連載持ったら
漫画界の人は
歓迎しないだろうし
ぼろくそに評価するでしょう
漫画としては見るに値しなしとか
ぎゃくに
漫画家が
アニメ作家になった人も
やっぱり
いかんともしがたい立場だしねえ
自業自得と思うが

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 02:35:03 ID:RoIbJCbw

>>880
成程。そういうことか。

正直、マニアックな指摘のような気もするけれど
この手の考証は、気になる人は気になるでしょうね。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 02:49:14 ID:2+ymtb0z

>>886
＞もしオリジンでも変わらない評価だったと思う

絵について要約すれば、「巧過ぎるのでさらっと読めてしまい、
心に引っ掛かる部分が少く、漫画の絵としては迫力に欠ける」
といった評価をされていたけれど、その辺りはオリジンの
モビルスーツ戦闘描写を題材に取り上げていれば
さすがにそんな評価では済まなかったんじゃないか、と思う。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 03:03:13 ID:phhAg+lL

作者のどの作品を選ぶかも
紆余曲折あるそうだから
いきなりトロツキーにきまってないし
オリジンも候補に挙がったと思う
しかし連載中なので評価しずらい
作者に許可を取らなければならない
ナウシカ漫画版は許可下りなかった
宮様に
だからあの人たちは
ほかの作品を読んでる可能性は高い
その上で評価してる
モビルスーツ描写ですごいやとか
そういうのはないよ
もっと編集より
作家より
絵描きより
発想よりの評価が基本だから
オリジンのほうがもっと
けなされる可能性は高い

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 03:31:59 ID:2+ymtb0z

＞だからあの人たちは
＞ほかの作品を読んでる可能性は高い
＞その上で評価してる

どうかなあ。トロツキーも急遽読んだみたいだし。
かろうじてオリジン全部読んだことありそうなのは岡田くらいのものでしょ。
石川は「安彦漫画には興味ない」とハッキリ言ってる上に、
トロツキーでさえ「全単行本をじっくり読んだわけじゃないけど…」と言ってたし。
夏目はアニメのガンダムについて「ガンダムは世代的にちゃんと観てたわけじゃない」
と、これまた興味薄そうだったし。。。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 03:47:48 ID:egxwxnx1

トロツキーの前半部分なんかスゲエわくわくして読んだけどな。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 03:55:55 ID:2+ymtb0z

岡田にしても、なんか今回は発言数控えめで、
ライディーンやアニメのガンダムについては多少
発言があったけどオリジンに関しては一言も触れなかったしなあ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 04:30:09 ID:5muaV5vc

>>871
い～ね（・∀・）/
安彦表紙絵に魅かれて呼んだ口だし。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 05:05:28 ID:ZFeF0cgU

>>883 俺も大友ガンダムの漫画読んでみたい。
　読み切りでもいいからダムＡに載らないかな・・・。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 05:15:12 ID:ZFeF0cgU

ダーティペアの安彦漫画も読みきり１００ぺージとかで読みたいよ～！！

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 09:33:18 ID:8Hgz6XOz

大友のガンダムなら「時間よ止まれ」を
よりジオン側から描いた話が似合いそう。

僻地でくすぶってる兵士の日常風景とか、ワッパでの
飛行シーンとか大友っぽくて良いと思うな。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 09:48:38 ID:MVc4v1Ro

＞＞８９９
１００ページといわず、２５０ぐらいで単行本書き下ろし、カラー多用で
版型大きめ、価格は１８００（税別）ぐらいで出して欲しいね。
安彦も早川から依頼があれば、快く引き受けるだろうし。
でもＧオリジンが月一連載だから、スケジュール調整が問題になるよな。
そこをクリアーしてくれたら、実現の可能性は案外高いと思うだけど。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:09:28 ID:O3bEU8rd

大友の話題は大友のスレ行ってやれヤ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:32:30 ID:ZFeF0cgU

>>900 >>901 是非、実現して欲しいですね。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:37:40 ID:tTkZjQ41

それとさっきから”縦読みするワケでもないのに無駄に行数使ってるクソ椰子”もどっか逝けやｺﾞﾙｧ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:50:53 ID:vrS/f9hB

いや、他人のレスを煽るだけの香具師こそ黙っとれと。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:55:08 ID:ZFeF0cgU

そのとうり。自説のないやつ・・・

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 11:00:20 ID:O3bEU8rd

■注意事項（好まない行為）

・安彦作品と無関係の話題
・安彦参加のガンダム作品以外の話題
・SEED、SEED DESTINYネタは厳禁
・他のガンダム作品への誹謗中傷
・高圧的・排他的・侮辱的発言
・荒らし・煽り行為
・関係者への誹謗中傷
・ＡＡの連貼り・無駄な改行
・エロ・グロネタ
・その他、スレの雰囲気を悪くする迷惑行為

このスレに集まる人々はそれ相応に人生経験もある方々だと思います。
良識有る行動をお願いいたします。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 13:29:56 ID:rN5WyQFc

>>891
あと重力を感じないって突っ込みもあったよ。
たしかに合気道は重力を感じさせにくい技もあるが、
ダメージを与えるために地面に叩きつけられたシーンにも重力を感じないってのは問題だろう。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 13:41:15 ID:ZFeF0cgU

たしかに。問題ですね。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 13:49:19 ID:7lTtdvOq

＞904
彼は野球殿堂板の「選手達の泣ける逸話」スレにもいたんだが、
やはり「そのウザイ文体やめろ」と言われてた。無論改めなかったが。
わざと他人をイラつかせて喜んでるのかもしれん。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 14:47:04 ID:4ymarsGY

>>908
京劇ふうっていうか、いかにも漫画チックなおもしろい表現と思った。
ウムボルトがガルシアと戦ったときには、ちゃんとダメージがありそうだったし。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 15:10:41 ID:a8pY26KO

>>910
多分本人は他人にイラつかれようがなんだろうが
自分の考えに注意引かせて結果読ませてしまえば勝ちって意識なんだろう。
読ませるためのテクニックのつもりでいるんだと思う。

読んで無いんですけど。
あの改行で縦長が文体のおかげでほかの人と区別が付けやすいので
読まずに飛ばすのは結構カンタン。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 15:28:03 ID:UJOnVZaC

みんな仲良く　とりあえず走ろう！ﾊｧﾊｧ
ttp://www2.hi-nobori.net/giant-gorg/g-op.gif

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 15:54:39 ID:ZFeF0cgU

狗からの勢いで、ナムジ１巻と２巻買った。
やっぱおもしろい・・・けど、
なんかみんな似たようなテイストだな～・・・
考証は独自の視点が新鮮でセンスいいなって思う。先生は頭がいい。
そんなこんなで、つぎ、神武かトロツキにいこっかな・・・・

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 16:31:56 ID:LqQFxZyE

いわゆる頭のいいセンスのいいまんがなんだよそこがすききらいわかれるんだとおもうよでもむしするひともいるね

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 17:30:34 ID:mDiQejQa

>>915
おまえはあたまがわるそうだな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 17:57:30 ID:O3bEU8rd

同じ事おもた（藁

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 18:07:56 ID:hMuqdd+j

改行も漢字変換もしてないからｗ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 20:36:30 ID:t3SPziza

>>914
なんかみんな似たようなテイスト、っていうのは同感。
主役が真面目すぎるんだよね。
あれこれ悩みながらも正論吐いて正しい道突き進む人ばかり。
ラストは予定調和多いし。
最初のうちは清清しいと感じもしたが…。
今となっては絵には魅力を感じるけど
キャラの人柄に惹かれることは少ないかも。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 21:12:22 ID:LhT1XYfj

>>919
我が名はネロとかどうよ？
周りが見えずにものすごい勢いで堕落していく前半主人公と、流されまくって
正しい道というより私情にのみ突っ走り突き抜ける後半主人公。

921 ：914：04/12/05 21:14:53 ID:ZFeF0cgU

>>919 レスありがとです。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 21:29:18 ID:ZFeF0cgU

>>920 我が名はネロは面白かったし、作品として高い完成度で満足できた。
　作品中、所々ちょっと手塚治虫先生の作風を取り入れて描いてあるな、
ってとこも充分楽しめたし、うまいっ！！と思った。
　巷間で言われる「暴君ネロ」というステレオタイプの人物像でなく、
　「世間知らずの甘やかされて育った坊ちゃん青年皇帝」っていう
緻密で説得力ある描写、実際あったであろう信じられない程残虐な数々の
出来事。・・・この作品は見事！！と思いました。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 21:30:07 ID:RnjrfRaj

>>920
古事記とかトロツキーとか、
主人公の年齢がちょっと高い作品は、むしろ、そっちの方が近い感じかも。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 21:48:14 ID:t3SPziza

>>920
うーん。
我が名はネロ　でも
主人公は非道な人物のアンチテーゼとして
存在していたことに変わりないと思う。
弱者擁護や邪恋ではない愛に軸足を置いていて
彼の中の「正しさ」に準じて道を全うしたと思ってる。
いい加減なやつならネロの哀れさにほだされて
あんな行動取ったりしないんじゃないかな…。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 22:46:49 ID:UFiAPz1V

アレクサンドロスは非道な感じだったな。
なぜか最後まで部下から人望があったけど。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 00:43:53 ID:ODubhggh

アレッサンドロ・デルピエロ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 17:26:35 ID:hYNUzkTo

ざっと読んだんだけど、二連星とか、ミハルとか、Ｇファイターが
続刊でどうなるのか、誰か教えてくれ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 22:05:37 ID:8+daqXmJ

Gファイターが二日酔いで出撃できなかったので
代わりにミハルがガンダムと合体したら2連星を哀れんでみたりして
暇を潰して自分も潰れた。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 22:13:31 ID:z+pXVLvz

このままだとセイラ三はジムに乗りそうだな。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 23:27:47 ID:KQKzIu7k

>>924 家庭環境が悪いとアムロは壮大な不良行為の限りを尽くす
のかと感じたのは漏れだけ？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 23:48:59 ID:NiRs7dFF

それよりむしろ、今後カイとハヤトが何に乗るのか？
もはやあえてキャノンやタンクを使う必然性はないし、ガンダム以外は全部ＧＭになるのではないか？
ウッディの話ではタンクは後部格納庫に載せるようだが。

右足はスレッガーのＧＭ隊×４、左足はダム、キャノン×３になりそうな感じだが、キャノン旧式だしな。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 23:57:45 ID:z+pXVLvz

旧式でもジムよりは火力でかそう

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 00:14:13 ID:oT0ES195

GMのパーツを使ってガンキャノンをパワーウpだろう。
念願の5本指に！

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 00:17:39 ID:JzT3YZdr

キャノンは火力を買われ、ジャブローで５本指にグレードアップしてＷＢに搭載！・・てな事にならないかな。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 00:21:23 ID:JzT3YZdr

あらら、レスだぶった。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 01:58:04 ID:wvutIH9J

GMに、ガンダムが装備してたランドセルにつけるタイプの
キャノンを２門つけて、GMキャノンにするんじゃないかと。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 05:50:53 ID:Q3OJMXtN

なるほど、ガンキャノンとかタンクをＶ計画の一端から外して
旧式にした弊害がここにも出てきてるわけですね。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 06:13:34 ID:oT0ES195

ま、オリジンの世界ではガンタンクはV計画から外されてる訳だが…

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 06:49:37 ID:Kv+fewSl

ガンタンクはＨＢの固定砲台として後部に固定・・・（泣）

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 07:25:02 ID:ltZ5vIBy

キャスバル坊やがタンクを扱った時点で

オリジンタンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＶ版タンク＞＞＞劇場版Ⅲタンク

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 07:48:37 ID:2VzfquCu

何か弊害になってるかね？？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 09:16:36 ID:KhIPOtx8

Ｇファイターは駄目でもまだコアブースターなら望みがあるかもね。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 09:53:49 ID:gOX0JgZ9

普通にコアファイターじゃダメなのか？
やっさんならそーゆーセレクトしそうだが。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 10:01:22 ID:ODSJeQQJ

ガンタンクだけはオリジンのほうがカッコいい

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 10:45:59 ID:t6B+IXkf

宇宙をキャタピラで進むには・・・銀河鉄道999みたくレールを敷けばいいんだヨ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 11:31:34 ID:yNMK2EPy

>>945
そうだな、連邦は名著の戦死を遂げたﾘｭｳに機械の体をプレゼントしたら、アムロも喜ぶだろう。
ガンダムパンチでジオンを一撃で倒してくれるだろう

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 11:32:59 ID:yNMK2EPy

「めいよ」変換したら「名著」になったゴメンね

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 12:17:50 ID:OIxClBcD

>>929
セイラさんがジムに乗ったら
「大佐いけません」
「アルティシアか！」
のシーンはどうなるんだろうか。
もっとこう、ニュータイプニュータイプした
表現方法になるのかなぁ・・・

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 12:43:41 ID:yNMK2EPy

最初の設定変更が後半に向かってどんどん破綻していくような。
公式ガイド読んだらコアブロックも最初は否定していたけど（大河原さんに脱出用のシートみたいなの依頼してたのね）やっぱりラストは、、、、
てことでジャブローで慌ててガンダム改造。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 14:20:55 ID:HHjQCFNX

>>949
あんまり慌ててって感じではないとは思うがな。
ま計画変更はあったんだろうが
上層部はともかく研究者レベルでは、ニュータイプ検体アムロ重要の雰囲気だして
特別に手の込んだ脱出・データ持ち帰り装置をつけました。と
これは、後の態々使用している機体に対して新技術（マグネットコーティング）導入
への布石にもなってくるんだろうし。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 14:45:38 ID:JzT3YZdr

レスの流れと違うけど。

オリジンの中での、「ガンダム」って名前は「ガンタンク」がルーツなんかな。
ガンタンクの２足歩行版が「ガンダム」。
なぜ「ダム」が人型を表すのかはよくわからんけど。（ふくらはぎという説もある・・）
ガンダリウムとかなんとかはカンケイないんだろか？

だとしたら連邦の飛行兵器「ガン（Ｇ）ファイター」も開発中？ｗ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:09:04 ID:yNMK2EPy

>>950
慌てたのは安彦さん。
最初出す予定のなかった、コアシステムをどこかで組み込まなきゃいけなくなたので、何とかこじつけましたって感じ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:13:51 ID:0TDbLnQD

>>951

ガンダリウムは、ガンダムで使われたから命名されたってことになってます。
ガンダム時点ではルナチタニウムね。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:18:31 ID:0TDbLnQD

ついでに、なんかこんなの見てると止まんなくなるよ。
http://yumo-p.ameblo.jp/entry-0f79096929bda7a4e5cdab0ccdd620fd.html

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:42:41 ID:JzT3YZdr

＞＞953
あそっか、ガンダムから「ガンダリウム」だったんですね。

＞＞954
製作者側から見た命名の由来がよくわかりました。
ありがとうございます。
でも作中のなかで連邦軍が、ＲＸ78の通称を「ガンダム」としたエピソードはないですよね・・。
ホントに妄想が止まらない。ｗ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:54:02 ID:rdFrjP16

そこでこれですよ。
strawberry.noob.jp/1/src/1102402409205.jpg

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 17:46:45 ID:ly39p3ai

>>931
名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/07/30 13:12 ID:cOhpxlQk
サイン会第二部に参加した者です。思い出した事があるので書き込んで置きますね。

Ｑ：ガンダムは３号機どころか現在５号機まで有った事になっていますが・・・。
Ａ：そうなの？それって何に書いてあるの？
Ｑ：ゲームとか・・・。
Ａ：はぁそう・・・。
　　ボクはガンダムは少なくとも１機では無いと思っています。
　　それはガンダムがプロトタイプだからで、試験していて色々壊れる
　　所も有るでしょう。だから２機は必要だと思います。
　　ですが、それ以上は必要ない。
　　最初オリジンでやられたのが２号機で、アムロが乗るのを１号機に
　　しようと、これは良いアイデアだと思っていたら「先生ガンダムは
　　最初から２機有ります」と言われて驚いた（ｗ）。
　　しかもアムロのは２号機だと言う。
　　最初はそんなこと関係無いやと無視しようと思ったがＭＧの
　　説明書を見ると凄く良く出来ている。
　　世間的にも２号機と認知されているなら別に良いかとも思った。
　　ただ、ガンダムはＧＭを作るためのプロトタイプです。
　　ジャブローに行ったらたくさん作っているんですね。
　　だからカイやハヤトが旧型に乗っている必要は無いと思うんです。
　　ＧＭに乗れば・・・。

こうは言ってたが実際のところはどうなるのか？今後が楽しみではある。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:10:29 ID:Q3OJMXtN

あれだ、後付け設定なんか一切忘れて
80年代の少年時代にもどったつもりで読めばなんの問題もないな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:19:24 ID:0TDbLnQD

>>957
情報としてはナイス

でも
>>Ｑ：ガンダムは３号機どころか現在５号機まで有った事になっていますが・・・。
>>Ａ：そうなの？それって何に書いてあるの？
>>Ｑ：ゲームとか・・・。

よくもまあ、こんな恥ずかしいことを聞くなあと思うよ。

俺にとっては、ファースト、Z以外の後付設定（それもレベルがいろいろあると思うけどね）は、
あっても、なくてもよいことです。それが絶対ではないと。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:22:29 ID:dnSXS91p

ていうか、設定的には７号機まであるんだが

＞ゲームとか

PS2のめぐりあい丸出しだな

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:31:42 ID:oT0ES195

最近は本当にガンダムが大杉。
本家大河原センセがパチモンガンダムをデザインしてるくらいだから。。。

自分的にはG3までの3機でお腹いっぱいだなぁ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:34:11 ID:aOAOrwVm

>>959
そのへんのくだりｶﾞﾉﾀvs安彦、未知との遭遇って感じでｲｲ!

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:34:26 ID:KhIPOtx8

いっぱいあるガンダムの件については昔からある設定で
たまたまゲーム用にサルベージしただけだそうだ。
ちゃんと昔の大河原絵のイラストがある。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:47:25 ID:PbyqHS4W

＞931
不必要な程のリアル志向でいくと、いまさら新型への機種転換訓練とか
やってるヒマないので低性能なのは承知でタンクキャノンにのせられて
激戦地オデッサ送り。
しかも本職パイロットのスレッガー隊が厚遇優遇。
使い捨てのコマ扱いにキレたカイはベルファストで艦降り…

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:48:08 ID:D9Oiy91/

設定に依拠してオリジンを描いていくとすれば、せいぜいハゲの小説で出てくる
裏設定までで、それ以降のガノタ上がりのゲーム屋やガンプラ屋が考えた、後付けなんて
いちいち真に受けて描く必要性なんて、安彦には全くないと思うんだけど。
＞＞９５７の「はぁそう・・・」という安彦の一言のなかにそういう後付け厨に対する、ある種の
驚嘆と呆れが集約されてるんだろうな。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:05:39 ID:ly39p3ai

こんなガノタ質問に困悪しながらも率直に答えてくれた。ホントいいひとだ御大

名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/07/28 19:23 ID:xp9krwzw

Ｑ：ザクはともかくドムやゾックが劇中ではあまりに簡単に破壊されてしまうが、
   装甲の厚いMSなのだから、被弾等もそれに合った表現が良いのでは？
   また補給等を考えると「一年戦争」と言うのはあまりに短すぎないか？

Ａ：アニメではメーカーの希望もあり次々とメカを出さなければならなかった
    その為ああ言った表現になった。ザク自体ORIGNでは簡単に破壊されない
    ような表現を考えている。それにザクだってファンは居るのだし。
    …一年戦争と言う言葉自体知らないのだが(苦笑)アニメを作っているときは
    そんな言葉は無かったし (ここで会場の参加者に先生自ら一年戦争への質問。
    見識のある人物が照れながらZガンダムで富野監督が初めて名付けたと説明)
    成る程富野さんが名付けたんだったら変える必要はないのではないかな？
    元々ガンダム自体リアルってわけじゃないんだし(会場爆笑)
    変えるだけの根拠がないと富野さんの設定を覆すことはできない。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:21:34 ID:gOX0JgZ9

どうせガルシア編集長や漏れたちガノタが許さないんだろうけど
やっさん的にはべルファストやオデッサはスルーして一気に宇宙へ上がりたいんだろうな。

もうガンダムもＷＢも換装して宇宙戦艦になってるのに
地上をウロウロしてんのも変なハナシだし。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:36:50 ID:KhIPOtx8

どうかな、レビル、マ･クベ、エルランとおいしい役どころを投げるつもりはないんじゃないかな。
２連星、ジュダック、大反攻作戦と伏線は張ってきたし。
多分総力戦じゃなくて諜報戦とかそっちの方で行くんじゃないか。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:51:45 ID:wvutIH9J

＞968
総力戦描写なら、WBもオデッサの一角でがんばりました、になっちゃうからな。
今後の展開上、WBクルーに大ダメージを与えるわけにもいかんし。

TV版では、Gパーツの習熟訓練中にアムロとセイラが
偶然エルランの奇妙な行動に遭遇するという、ご都合主義的な展開だったのを
もうすこし掘り下げるのかな。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 20:04:19 ID:gOX0JgZ9

いや、オデッサの激戦はありました。ダブルスパイもいました。
しかしそれはＷＢとは無縁の話です。

ＷＢ隊は星一号作戦遂行の為の囮部隊として早々に衛星軌道に打ち上げられました。

みたいな展開じゃないの？
その打ち上げ中に地上映像を拾って「オデッサやってるよ…」みたいな。
ガイアたちが敵討ちの相手探して「白いヤツどこだアアア！」とか言いながらＧＭなで斬りしてる
ところが滑稽だったりして。

その後ボロボロになりながらＷＢの航路を追うガイアと言うのもイケる気がするんだけどな。
もちろんドム12機斬りの煽りをくらってあっけなくあぼーん。
アニメでの過剰な語られ方を軽く笑い飛ばすやっさん節全開でひとつよろしこ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 21:00:54 ID:RAPak/1W

アムロのガンダムがRX-78-2だったのはかなり古い設定だったと思ったが……
MSVの時点で7号機くらいまではあったよな。

そもそも試作機というのは現在でもうっかりすると数十機単位で作るもんだ。
こっちは素で運動性能試験とかこっちはレーダーの試験とか同時に各コンポーネントの
試験をやって開発期間を短縮するのが目的。
もちろんガンダム世界は現実ではないが、必要ない、とするとしたら調査不足という気がする。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 21:40:55 ID:mvwtgKmG

オリジンと言う漫画作品上でそこまで描く必要は無いって意味も含まれるのでは？？

＞アムロのガンダムがRX-78-2だったのはかなり古い設定
そうなの？ちゅうか元のアニメ版でそんな事書いてないし
オリジン内ではRX-78-2としてるのだから別にいいやん。
イマドキの後付け設定に安彦オリジンが従わなきゃいけない理由なんて無いでしょ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 21:46:10 ID:HHjQCFNX

>>971
ＭＳＶでプロトタイプガンダムを設定したあたりでの話だろう。
今から観れば本編と近い時期の昔なのは確かだが、
放送が終った後ってレベルでは同じ後付。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 21:56:40 ID:KhIPOtx8

いっそ吹っ飛んだほうはガンダムじゃなくてガンダーだったということに・・・

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 22:00:38 ID:RAPak/1W

>>972
でも安彦氏の歴史漫画は結構勉強して描いてるよ。
「架空だが比較的リアル志向の世界観」の漫画を描くときには、現実の
出来事を積極的に取り込んでいてほしかったと思うけどなあ。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 22:12:59 ID:mvwtgKmG

>>975
サイド７にあったパーツ以外アニメ本編では
1機しか描かれなかったガンダムが、オリジンでは1号機の稼動と
戦史には残されていない戦闘を描写した。

”現実の出来事を積極的に取り込んで”プロトタイプは２機以上存在するのを
ちゃんと冒頭で描いたのに、これ以上の何を描いて欲しいの？？
ヘンにゴテゴテとメカ描写だけ過剰に描いても作品が不自然になるだけだと思うけど。
そういう漫画はガンＡの夏元某や電撃大王の近藤某とかが幾らでも描いてるでしょ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 22:35:42 ID:mmInWo2i

その辺はこちらに情報があるよ

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 22:43:52 ID:A7lkrfsm

意外と宇宙編が
変えまくられるんじゃないか
ギャンとか美具寒とか
ソラーシステム
アバオアクー
ララ
など
予想ではシャアノキシリア殺し
ｷシリア　議連殺しがなくなりそうである

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:04:15 ID:RAPak/1W

>>978
言われてみれば今の調子だと、シャアはキシリアを実に晴々とした表情でブッ殺しそうだな。
トニーの画みたいな笑顔で。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:42:25 ID:gOX0JgZ9

>>978
なくなるエピソードを予想するなら「なぜ消えそうか」を予想してくれ。
単なるエピの羅列じゃ同意も反論もできん。

そもそもソ(ー)ラーシステムがナゼ消える？星一号作戦はどーすんの？
当てずっぽうで言ってる？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:43:09 ID:aOAOrwVm

>>975
史実を踏まえることと、再創作の際の原作を踏まえることとは別。
しかも踏まえるべきとされる設定のほとんどは原作の時点では存在しなかったものでしょう、という話。

そういや、BSマンガ夜話でも高千穂氏に指摘されていたが、
合気道の描写で、戦後の体系化された合気道の型を描いていたり、
拳銃の描写でフツーのガンマニアなら気付くあたりを平気で間違ったりする、と。
指摘されれば、そうなの？と言って直すけれども、
単行本化、文庫化の際に敢えて修正する風はないという。

つまりさ、世界観や物語の大筋に関わるようなものでないかぎり、
トリビアルな設定描写にはほとんど興味のない作家なんじゃないかと思う。
ただ細部を書けてしまうから、判読されたり、要請が多くなったりするんだと思うけれど。
で、もし仮にそういう設定を採用する場合にも>>966みたいな
マクロの理由付けがあって初めてそうするんじゃないかな。
それを見て「調査不足」とか言い募ったところで相手が悪い。糠に釘では？

ってあたりを、そろそろｶﾞﾉﾀにも気付いて欲しいんだが・・・

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:50:07 ID:aOAOrwVm

漏れ的にはコアブロックを取り付ける云々って経緯も結構どうでも良い。
安彦氏が、『ジャブローにて改造』って筋をつくるのだったら、
それが無理のない形で収まってくれれば一番イイと思う。

その点、アムロに「どうせパイロットを使い潰す気だろ」という意味の
発言をさせているところの方が興味深い。
ニュータイプを巡る科学者談義も併せて、
こういう大勢を占める暴論と、厭世的な正論とを
さらりと同じ場に対置するところに作家としての持ち味がある。
アムロも順調に安彦漫画的主人公の道を歩んでいる。
成長せず、最後に死ねば完璧だ。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:55:07 ID:gm2viWoG

>>981
ｶﾞﾉﾀによる世界はあまりにも大きくなりすぎてるから、無理だよ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 00:04:15 ID:j5vOHNHn

＞983
「読者の大半が自分が作者のつもりでいる」というおそるべき世界に
挑んでるわけだな。
歴史マンガ描いてる時の厨な歴史ヲタの勘違い抗議と、どっちが
キツイのかな？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 00:10:04 ID:EQEJ8V8i

ガノタの悪いクセは「とにかくアニメと合わせろ」

やっさん的には「コレはオレガンダム、アニメとは別」。

最初のインタビューでさんざん言ってんのに聞き分けがない。
もうここでスッパリオデッサもミハルも切って「これはオレのガンダムだ」と
はっきり宣言してしまえばいい。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 00:18:27 ID:L6rTy4w6

＞＞９８５
＞＞「とにかくアニメと合わせろ」
じゃなくて、「俺の頭にインプットされてる設定（勿論、後付け）」に合わせろだろ。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 00:54:06 ID:Fobf+ps4

ミハルを切ったら神

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 01:10:31 ID:rTKG0LXL

最終回
アムロはガンダム内で死亡
死体は宇宙に捨てられる
顔の似た少年が
アムロの着ていたものを身につけ
ホワイトベースの連中と救命ボートで
合流
僕には帰れるところができたんだ
完

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 01:47:00 ID:EQEJ8V8i

ミハルは別キャラでテキサスコロニーに出るとみた！

いやガルシア編集長の待ったでミハルあぼーんは阻止されるかな。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 02:08:33 ID:fKcB4lF5

>>947
アナタイイヒト。でも実は線路があったのは最初だけだったかも。ゴメン

ところで地球から宇宙って発射台なしで行けるもんなんでしょうか皆様

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 02:34:45 ID:2W8s1JcI

>>474　リアルに最悪だなぁorz

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 07:11:07 ID:8g2O9Bux

次スレよろ
↓

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 07:44:26 ID:HYZphwdu

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994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 09:53:41 ID:u0pLR20A

ミハルのエピソードは実はカイのエピソードでも有る
ガンダムに限らず主だった脇役が前面に出てくる回が
アニメには数話用意されて、脇役のキャラ作りを引き締めるのだが
カイの成長物語がミハルのエピソードなわけで
その辺御座なりにしちゃうと、キャラがだれちゃうんじゃねえかなあ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 10:10:15 ID:EQEJ8V8i

いや、あれはあくまで「（ハゲのダム内では）必要なエピソードだ」とやっさんが言っただけで
やっさん世界のダム内ではあれ以上のエピソードを描く可能性もある。
ミハルにこだわり過ぎてるのはむしろガノタだけじゃマイカ？

て言うかカイはあのままで充分カイらしいと思う。
アニメの方が典型的な薄っぺらキャラに作り過ぎたのでミハルのエピソードを入れて
軌道修正掛けたと見た。
やっさん版カイの方が自然な風来坊で感触がいい、妙に生真面目になってもらわなくても
あのままで徐々に仲間意識が出て来るとオモ。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 10:21:38 ID:+LWPu2X6

ミハルと書こうとすると「見張る」に変換されて、
その名前の意味にいまさら気づいた俺。＿|￣|○

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 10:42:02 ID:u0pLR20A

ミライさんのエピソードはもちろんサイド６での婚約者とのエピソードね。
セイラさんはちょいと特殊で全編に散りばめられてる。
リュウはちょいと悲しいけどあの自爆そのものがリュウのエピソード
ちびっこ三人はジャブローでの爆弾騒ぎ
ハヤトはソロモン攻防でのフラウとのやり取り
ブライトは風引いた時のエピソード

とまあこんな感じで
主だった脇役キャラに１つはエピソードが盛り込まれてるわけや。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 11:25:17 ID:s0Dz6yau

ﾐﾗｲとカムランの最後の別れの場面はいいよな、WBの横をランチが後進するときブリッヂのﾐﾗｲがそっと手を挙げるんだよ。
モニター越しにカムランのメガネに写るﾐﾗｲとか。
１０代の時、映画みたときは何とも思わなかったけど、今になると何とも素敵な別れの場面だ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 11:34:46 ID:ERnKYu5v

だからミハルはきえないっての、もうやっさん書いてんだからオリジンガイドブックの一ページ目みろって

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 11:35:36 ID:ERnKYu5v

千ゲト-

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