安彦良和総合・機動戦士ガンダム THE ORIGIN 22号

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 18:10:05 ID:PrOcsItU

安彦良和氏の作品全般のスレ。

「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」
角川書店の月刊誌「ガンダムエース」にて連載中

さあ語ろうばい。

その他情報は>>2へ

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 18:10:39 ID:PrOcsItU

安彦良和の宮殿
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/

フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』より安彦良和
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C

角川書籍情報サイト「ガンダムベース」
　ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/

安彦良和World
　ttp://yasuworld.hp.infoseek.co.jp/

ガンダム者ガンダムを創った男たち
　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 18:11:46 ID:PrOcsItU

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 19:13:00 ID:2vaIHZcP

素朴な欺瞞なんだが

シャアがガルマを守れなかったって冷や飯食うよね
あの時ザビ家が調査徹底してたら
キャスバルと同一人物だったってばれるんじゃないの
アンだけ目立ったら
悪い意味で
叩いてほこりを出そうとするだろ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 19:23:58 ID:hKn5/I9F

というか左遷くらったシャアは残りのザビ家をどう始末するつもりだったんだ？
キシリアが拾ってくれなかったら連邦に潜入でもしたんだろうか

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 19:27:06 ID:PrOcsItU

>>4
アニメ版よりの質問なんで
安彦スレで答えるのは正しいことかちょっと複雑だけど答えちゃう。

物語上の事情だと、
シャアがガルマを殺した事については、
あの時キシリアを除いてザビ家の誰もが
「シャアは無能だからガルマを守れなかった。」　と判断した。
だから士官学校を出たエリートだけど、軍からは干す事にした。

キシリアだけが、調査をさせてシャアの正体に気づいた。
でもキシリアはシャアを軍に復帰させる。

それはシャアの生き方に興味を持ったから。
シャアの復讐がどこまで本気なのか？
そして、かねてより期待していた「ニュータイプ部隊」にシャアが使えることもわかった。

ここまで読んで判ったと思うけど
アニメ版だとキシリアはガルマに対してそれほど愛情を感じていない。

オリジンでのキシリアによるシャアへの問い詰めは
キシリアはガルマに愛情を注いでいた、という安彦解釈。
その上で、ジャブロー入り口の交換条件に乗るしたたかさも持っているというスゴイ女。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 19:31:55 ID:NGSQu3ws

ｱﾝﾀの解釈はわかった。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 19:37:00 ID:PrOcsItU

>>7
この辺読むといいと思うよ。

テレビ版全台詞。
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html

打ち切り前の５２話構想富野メモ
　ttp://www.rgm-79.com/silent/tomino.htm

あと、当時の富野のガンダム製作回想録
富野良幸発言集「ガンダムの現場から」

もオススメ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 20:11:58 ID:NGSQu3ws

ｱﾝﾀの解釈の元ネタはわかった。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 21:01:35 ID:3Pu9t8N8

ガルマ特攻でシャアがやったのはＷＢの位置の情報操作。
ガルマが勝手に突撃して自爆したんだから、シャアの思惑が如何でアレ
ガルマの死因は自爆。

キシリアを殺すときの台詞はシャアなりの理由付け。
キシリア相手に復讐の無意味さを説いたあとだから他の理由がほしかったんだよ。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 21:38:20 ID:NGSQu3ws

友達になるならシャアよりガルマだな。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 21:51:06 ID:wf1FKDjd

女　紹介してもらそうだしな。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 21:56:32 ID:tfgZevBr

だいたいシャアと友達になると影で何思われてるかわかったもんじゃない。
「オフクロも心配性でよお」とか言うだけで殺す奴リストに載せられそうで怖い。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 22:32:19 ID:ZqL+XqxM

まぁ、裏表は無いし基本的に親切な奴だからなぁ、ガルマ。
前向きっちゃあ前向きな性格だし。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 22:41:00 ID:2vaIHZcP

ジオンﾀﾞｲクンは選挙で選ばれたの
ザビ家が独裁を始めたと
悪者扱いされるが
ジオンも似たようなもんじゃないの

ジオンは保護されている

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 22:42:09 ID:vP8sxtEA

キャスバル坊やと遊んでやったこともあるんだよどころの騒ぎじゃないな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 22:50:31 ID:FSKmbrqA

>>15
選挙で選ばれた首相の息子のくせに王子様気取りだからなキャスバル。
ゼータじゃ選挙（ｒｙなのに責任取れとか言われるし、ＵＣ世界の人たちは
民主国家の首相職を何か勘違いしているとしか思えない。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 22:59:10 ID:wf1FKDjd

>>15
達人も保護されている

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:07:17 ID:auK00a3N

旧ソ連の選挙みたく投票率９９パーセントであらかじめ
投票用紙に名前が記入されてるのを投函するだけなのかもしれんじゃないか。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:35:33 ID:b84P5MTi

ガルマは漏れの車のローンを笑顔で払ってくれそうだ・・・
なんか花輪君みたいだな

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:40:57 ID:3IwwnRNK

奥様が名家な予感　ジオン
ザビ家・マツナガ家ＶＳダイクン家・ラル家
名門の争いなのね

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:47:35 ID:RHpmqXGQ

ガルマはシャアを心から信頼していた、親の仇といえガルマ本人は関係ないんだし、
そんなやつを裏切って殺したことを後悔してなかったらシャアは宅間並みのキチガイ殺人鬼じゃん。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:51:02 ID:2ZWoA+H3

宇宙性器になっても名門とかあるってのが何か不思議だな

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:59:15 ID:FSKmbrqA

そもそもあの罠にひっかかった理由も「ｼｬｱを心底信用してたから」だからなあ。
少しでもシャアを疑っていればひっかからなかったわけで（その前に一度殺されか
かってたからあの時点で疑いを持ってもおかしくない）。
それでも「親友のシャアがそんなことをするはずがない」と信じ切ってたから騙され
て死んでるわけだから…普通なら多少なり罪悪感あるよな。

＞２３
ジオン共和国独立の時に尽力した連中で、その後も発言力が強いってことじゃない
のか？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:59:20 ID:KDWxNBbk

しかし、下手したら、ガルマはトニたけの漫画みたいに自販機でジュースを買うことができなさそうだな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:05:25 ID:g2C5PXtz

>>22 >>24

いや、ガルマはガウの使い方を間違えたというか、
素直にドップやザクで攻撃すえればいいのに。

つーか、戦艦並の火力のあるＭＳが健在なのにガウで特攻って何を考えてるのか。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:13:51 ID:SeYupMli

>>26
おいおい、特攻したのはガウが致命傷を負った後だろ、
無駄時に死にするより特攻って感じで。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:23:23 ID:o/cvKGa2

しかしガルマって安彦リファインでアニメとえらく顔が変わったよな。
キシリアも変わったが、ガルマの変わり方は異常だ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:33:45 ID:e6adNL8Y

アニメ版は安彦が全部書くわけじゃないでしょ。
アムロもフラウもアニメとは全然違うよ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:34:01 ID:2KyiqptR

ラルのおっさんもダンディさが増したよね。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:36:04 ID:SeYupMli

>>30
つーか若返ったな、
アニメが４０代で中年太りだったのに
オリジンは３０代でまだまだ現役って感じ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:39:36 ID:NFoxkcc8

「モビルスーツがないと勝てない」という世界が舞台のはずのガンダムで
主力にモビルスーツが無い連邦が地球上最大の要地オデッサを何故
攻略出来たのかというのはガノタ間でしばしば議論されていたんだが、
オリジンでは豪快にストーリーの順番を入れ替えて万事解決なわけだな。
オデッサにＧＭが大挙して押し寄せると。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:43:25 ID:o/cvKGa2

キシリアにしろラルにしろガルマにしろ、ストーリー中で果たす役割とか
性格がはっきりしないまま作ったデザインを今改めて描く時に性格や
役割に見合ったデザインに直したってことかな。
そういえばラルは本当にかっこよくなったな…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:02:02 ID:e6adNL8Y

>>32
制宙権確保にMSは有用だとおもうけど
制空権は相変わらず飛行機とかの方が向いてるじゃん。
土台に乗ったグフにしても戦闘機の格好の目標だベ。
陸上と宇宙じゃMS依存どが違うでしょ。
同じ理由で制海権確保にはMS向くでしょう。

と、いくらでもどんな解釈でもできるね。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:02:29 ID:XLI7aw9V

>>30
漏れラルはアニメ版の方が好き・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:09:33 ID:g2C5PXtz

>>27
そもそもガウで攻撃する必然性が皆無

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:34:37 ID:tKh/RBTU

シャアのガルマ、キシリア殺しってよく考えたら無理ありすぎる（大人として）。
もしガウのブラックボックスが発見されて再生されれば、シャアがガルマを嵌めたことは丸分かりだし。
ザンジバルのブリッジってバズーカーの至近距離からの攻撃程度で大破するほど柔なのか？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:38:04 ID:mLxGODd3

そこで通信機のコンセントを抜きっぱなしですよ！

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:43:59 ID:mlMhbW5e

>>35
俺も俺も

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:44:55 ID:kBO+zRKo

撃沈したのはマゼランの艦砲で。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:45:46 ID:SeYupMli

>>36
ホワイトベースを攻撃する母艦として必要じゃん。
本来はザク・ドップでホワイトベースを攻撃し、ガウは空爆で支援する予定だったのが、
シャアの裏切りであんなことになっただけだし。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:46:37 ID:rdA+yJSP

>>38は　かしこいな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 02:19:07 ID:oxXKE4zH

そんな言い方・・

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 02:22:28 ID:35mM6Uey

>>37
オレは昔友達に「シャアが左遷させられたのはガルマを謀殺したからなのか？」と訊いて
「謀殺がバレたら左遷で済むわけねえだろｗ」と笑われたことがある。

確かに左遷どころか間違いなく処刑だろうが、オレがそう考えたのも理由がある。
シャアが堂々と無線通信で「聞こえていたら君の生まれの不幸を云々」と話してたので
他の人にバレてないハズはないと思ったのだ。ブラックボックスというのもあるだろうし
そもそも通信傍受されてると考えるのが自然だろ（M粒子が濃くて傍受出来なかった
というのなら、むしろシャアとガルマの通信そのものが不可能）。

そこら辺の矛盾について指摘されたことあるのかな･･･。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 03:01:10 ID:CaNzkCDT

全人口の半分が死んでるって状況なのにお互い核は使わないってどうなの？
MSでドンパチやるより核で早期終結したほうがいいと思うんだけど・・・

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 03:06:26 ID:SeYupMli

>>44
ミノフスキー粒子下においては１０ｋｍ程度なら通信はつながる。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 03:15:18 ID:K1brfaNO

>45
んなことしたらMSが出る幕なくなっちまうだろ！　そしたらスポンサーが困るだろ！

……まぁ、真面目に理由をでっちあげるとするなら
一年戦争の序盤の展開のおかげで、お互いが簡単に相手を国民ごと皆殺しにできることが証明されちゃったんで
そういう状況になるのを避けるために条約を結んだ、ってとこなんだろう。
そもそもあの条約は本来なら終戦条約になるはずだったのが、
どっかの似非サンタが牢屋からランナウェイしやがったせいで戦時規約に変質しちゃったという
よくわけの判らない成り立ちを持ったシロモノなんで……。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 04:06:55 ID:+rtX4aLu

>>45
全人口の半数を失った人類は、自らの行為に恐怖した。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 04:32:14 ID:e6adNL8Y

コロニー落とす方が被害でかいし、核の冬も来ないし
人が住む物でなおかつ宇宙に無数に浮いてる物を
落とす方が民衆心理的にも物理的にも破壊力あるでそ。
で、ブリティッシュ作戦で戦争の早期終結を謀ったけど
失敗して膠着状態に陥ったわけですよ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 04:34:16 ID:9idWCzdu

>核の冬も来ないし

程度の差こそあれ、来る

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:04:08 ID:e6adNL8Y

ん？なんで？
コロニー落とすだけで放射能で汚染されるの？
適応力の無い生物が死滅するなどの影響はあると思うけど（恐竜絶滅みたいな）
核の冬とは別の物でしょう？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:10:10 ID:e6adNL8Y

核の冬ってのは、その後何百年、下手すﾘｬ何千年と
生物の遺伝子歪ませたり。その一帯の土地に
放射能汚染などの悪影響を与える現象を言うんじゃないの？

コロニーが落ちる衝撃により、造山活動を誘発したり
地殻変動が起きたり、水蒸気や塵が舞い上がって太陽光をさえぎり
氷河期や温暖化などの自然現象を引き起こしたりする事とは違うかと・・。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:19:48 ID:9idWCzdu

核の冬って言葉自体、かなり俗な言い方なんだけど、
核兵器レベルの爆発が巻き起こす粉塵による冷却現象のことだよ。

ガンダム世界でも、シャアの隕石落としに対してアムロが「核の冬が来るぞ」っつってたじゃん。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:22:18 ID:e6adNL8Y

ん～検索して少し勉強して見た。

どうやら核の冬とは

>>52で述べたような日照を遮る事から起こる気温低下現象を指すみたいね。

その後の放射能汚染や放射線被害を含む言葉ではないみたい。
俺の勘違いですた。

核の冬＝日照を遮る事から起こる気温低下現象を含む
その後何年にも渡り放射能が悪影響を与えつづける現象×

核の冬＝日照を遮る事から起こる気温低下現象○

ですた。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:23:59 ID:e6adNL8Y

>>49を言いなおすと

コロニー落とす方が被害でかいし、放射能汚染も無いし
人が住む物でなおかつ宇宙に無数に浮いてる物を
落とす方が民衆心理的にも物理的にも破壊力あるでそ。
で、ブリティッシュ作戦で戦争の早期終結を謀ったけど
失敗して膠着状態に陥ったわけですよ。

これでOKなわけですな。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:28:04 ID:e6adNL8Y

しかし、弟失って焦ってビビル人間が
後に数十億人を消す戦争を起こすとはねえ・・。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 05:52:02 ID:SeYupMli

核の冬は地球レベルで影響のある粉塵による寒冷化のこと。
核爆発における放射能汚染は爆心地の周囲だけで、それほど広範囲に影響を与えるわけじゃないからね。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 06:02:53 ID:C/cuahNh

>>45
48も言ってるが
「この1ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦は、
総人口の約半数を死に至らしめた、人々は、自らの行為に恐怖した」
で、南極条約で核の使用を禁止して戦争は継続された、と。

>>56
人ってのはそういうもんだよ、
遠く中東の戦争で何千何万人の死傷者が出てもピンとこなくても
家族や友人知人が亡くなれば心を痛めもする。
自分の命令でコロニーを落として大量虐殺が起こっても
目で見て手で触れて感知する事ではないから痛みとして認識しない。

ちゅうか、サスロ暗殺でのギレンは、予想外のテロに
単純に”驚いただけ”で、弟の死に心を痛めた様子はないんだよね、
ガルマ死亡の時もそうだし。
逆ににデギンは、サスロ暗殺ではテロ勃発時には驚いても
サスロの死自体には平静であったが、溺愛していたガルマ死亡には
動揺し、以後は和平へ心を動かす事になる。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 06:14:06 ID:kWWZtWIP

>>10
＞キシリアを殺すときの台詞はシャアなりの理由付け。
＞キシリア相手に復讐の無意味さを説いたあとだから他の理由がほしかったんだよ。

まあ、岡田説よりは妥当かも。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 08:56:17 ID:Wf0SedIA

それより今号のキシリアがキャスバル坊やを押し倒すところが最高によかった
立ち読みでそこしか見てないけどレイプされたの？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 09:32:01 ID:L91UcZSK

さすがにレイプはされてないけど、お口でフェラフェラはされたよ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 09:41:43 ID:3HTHzX0I

あの年齢でもう起つもんなんですか？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 10:06:49 ID:QCTKSnc+

シャアのシャワーシーンで「ガルマとやった」というのもあったが。

「アニメ夜話」、「時間よとまれ」が人気なのが少し意外。「ククルスドアン
の島」みたいな短編も漫画化希望なのは確かなんだが。

本編にもどったら、キシリアとマクベのからみにも期待したい。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 10:19:29 ID:xI2iHAsB

＞キシリアとマクベのからみ

きっと女王様プレイだろう。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 10:44:24 ID:IV9Dh0EI

アニメ版と違って、中将なのでどっちが「上」になるのか興味アリ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 11:08:07 ID:j0wqhDtC

>>63
「ククルス＝ドアン」とか「時間よとまれ」とかはファースト放映時からバカにされてた。
ネタで上位に入ってる。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 11:14:57 ID:ub28Nb+r

ククルス＝ドアンはアレだが時間よとまれはマジで面白いぞ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 11:30:00 ID:J23c0ZWA

シャアの影響を受けて
マスクを常用しだす
アムロ

もしくは　ララア

なかんずく　ランバラル

ひょっとして　デギン

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 11:36:49 ID:KAGLj1lc

時間よとまれはおもしろいかも知れないけど、ｱﾚじゃMS同士が戦う意味がなくなってくる

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 12:41:23 ID:BTrxzOXG

度案がいけないのは、最強NTがコアファイターと言えあっさりやられているところ。
他にも突っ込みどころは多いけど、俺的にはこれが一番。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 13:07:18 ID:61E7gQFO

ドアン最高じゃん。
あの手の外伝話をもっとビシバシ入れて欲しかったなあ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 13:17:59 ID:g2C5PXtz

つりなのか池沼なのか趣味の人なのかわかりません　ｏｒｚ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 13:48:21 ID:zlI0ky7y

>>72
こらこら、一応、同一作品内の話だろ。
所詮、好き嫌いを語っているにすぎないと自覚できるのなら、その理由を
表明した上で異論を呈すというスタンスをとりたまえ。
相手に失礼だろう。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 14:20:45 ID:mLxGODd3

えーとね。
映画版に入らなかった話のいくつかのうち、
ククルスドアン、時間よとまれ、セントアンジュ、とかは
以前は隠れた良いエピソードだという評価がされてたけど

その中でククルスドアンだけは
後に富野とか関係者スタッフが、
本筋のエピソードの谷間で、
間に合わせでいい加減に作った話であることをばらしちゃったもんで、
今では評価ががた落ちです。

一見、脱走兵の感動的なイイ話を作ったかのように見えるけど
今冷静によく見ると、話の作りというか流れというか脚本メチャクチャだし
ガンダムの世界観とまるで合って無いし
物語の本筋の流れぶち壊してるし。

ちなみに
ククルスドアンのこのエピソードは、海外の放送ではカットされて欠番あつかい。
なぜかというと、あちらのお国柄では「脱走兵」はタブーなんだそうで。
いくら平和と戦争の空しさを訴えようにも、脱走兵という時点で放送できない犯罪者なんですと。

75 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/10/31 14:33:31 ID:lPVioJJo

ドアンは

「ジオン軍がザクのパイロットに戦災孤児の殺害を命じる」

という，「悪の秘密組織が幼稚園バスハイジャック」みたいな
卑小な前提で話が作られているからなぁ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 14:59:27 ID:AU1cMQgy

時間よとまれは子供心に、なんで爆弾くらいでおたおたしてたのかさっぱりだった。
なんかガンダムなら爆発の中から無傷で出てきそうだし。

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 15:13:08 ID:tr6r5uLU

以前のｻｲﾝ会でに「ｸｸﾙｽﾄﾞｱﾝの島」は出ますか？という質問に
安彦ｻﾝ「よくそういう質問が出るけれど、何でですかねぇ？」
　　　　「何で人気があるのか解らない。」と答えていた。
本人も思い入れは無さそうだし、製作者らでは黒歴史入りみたいだしね。
TV版としての各エピは奥深くて味わいがあるからそれはそれで有りだと思う。
しかしｵﾘｼﾞﾝはｵﾘｼﾞﾝで我が道をいってほしい。

　　　　　

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:28:44 ID:SeYupMli

「時間よとまれ」のいいとこはサスペンスフルな展開、最後には助けちゃうホワイトベースクルーの友情、
妙に人間臭くてさわやかなジオン兵たちと色々あるが、
俺的にはガンダムVSワッパの戦いやガンダムの装甲を這いずり回るアムロのおかげで
ガンダムのでかさが強調されているところだな。
こういう対比で巨大ロボット感を演出するテクニックはさすがトミノ。
この演出方式はイデオンに引き継がれたな。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:31:08 ID:/qtTUtPk

たぶん打ち切りが早い段階でわかっていたら
島のお話や「時間よとまれ」はカットされていたと思う。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:33:51 ID:PR91Hkjf

http://www1.adult-jp.com/~flapo/
ロリータ専門モロ動画サイト

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:44:25 ID:SeYupMli

>>79
１４話１５話がカットされるくらいの打ち切り決定って、放送直後じゃん。
馬鹿だろお前。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:53:28 ID:MYxe6zcS

ザクがルッグンにぶら下がってくるのがもう見てらんない＞ククルス

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 16:08:29 ID:61E7gQFO

ドアンには男の生きざまを教えられた。
基地外揃いのガンダムキャラの中にあって
安心して感動できた数少ない回。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 16:24:35 ID:g2C5PXtz

こども心に母よとククルスドアンの島は痛くて見てられなかった。

なんというか突っ込みどころがありすぎてギャグにもなってないのがキツカった記憶がある。
後味の悪さはベクトルが違うが神ファミリーが石を投げられるのと同じくらいだった。
アムロのカーちゃんとドアンは史ねと当時消防の私は思いました。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 16:31:57 ID:mLxGODd3

えー、母ちゃんの話はアリだけどな。
作品本筋とあまりにもムードやタッチが違うのは確かだけど
あの話のおかげで主人公アムロの性格や境遇の把握がかなり深まるし。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 16:56:23 ID:RHBXqW+A

アムロの親は安彦御大が描く駄目人間の見本。

テムレイが登場すると、狂ぶりはどうなるか楽しみだったり。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 17:46:53 ID:9tX9SaMM

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099179213/

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:10:55 ID:XIbnxtBS

> なかんずく　ランバラル
？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:33:32 ID:GCxnH6IX

>>88
なかんずく　―づく
（副）
〔「中(なか)に就(つ)く」の転。漢文訓読に由来する語〕
多くの物事の中でとりわけ。中でも。特に。
「―晩年の作にその傾向が目立つ」

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:53:52 ID:BZ1Ux2Xr

＞83
きちがいのオンパレードになったのはΖからだろう。
（というかダンバインあたりからか）

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:15:25 ID:AU1cMQgy

>>90
Ζのきちがいはカツだけだろ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:18:59 ID:f0xKkug/

いやきちがいじゃない方が少なく見えるが。
少なくともエゥーゴ主要メンバーは全員きちがいに見えたぞ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:23:40 ID:e6adNL8Y

ドアンとか時間よとまれとかの中盤は
スタッフの中弛みが酷いのか、絵がダル酷すぎて駄目。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:49:05 ID:9idWCzdu

正気な人間が戦争なぞできるわきゃねぇだろう

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:52:24 ID:/qtTUtPk

>１４話１５話がカットされるくらいの打ち切り決定って、放送直後じゃん。
>馬鹿だろお前。

ストーリー上あってもなくてもいい話だろって
いいたいだけだよ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:55:26 ID:AU1cMQgy

>>92
>少なくともエゥーゴ主要メンバーは全員きちがいに見えたぞ。

ブレックスとヘンケンとブライトとウォンとエマとファとアポリーとロベルトに謝れ！

カミーユとレコアとクワトロ（仮）については妥協しても良い。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:16:41 ID:sBtDwBmc

>>17
その勘違いは日本も同じ。
てか、わかっててやってるかもしれない。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:34:44 ID:LTtSSpRF

作画がアレと言われがちな「時間よとまれ」だが、
マチルダだけは、異様にいい。
劇場版でもそのまま使われている。
「モルモットはおいや？」の表情なんかサイコー。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:44:26 ID:g2C5PXtz

>>98
それはスタッフの趣味

ダンバインでもシーラの回はいろいろ取り合いになったらしい

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:44:43 ID:AGSfFFux

アニメで安彦さんが倒れて製作に参加してなかったのは
その頃なの？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:52:03 ID:LTtSSpRF

>>99
趣味だろーがなんだろーが、いいものはいい。
切り返しのブライト（こっちだけ劇場版でリファイン）との
ギャップが笑えるが。

セリフも劇場版より過激だしな。
「本来なら、あなた死刑ですよ」

102 ：おさかなくわえた七資産：04/10/31 20:55:59 ID:WyhU4qmf

>>100
安彦氏が倒れたのはジャブローのころ
たしか「小さな防衛線」のあたり

んで確か入院してた安彦氏のトコに見舞いに来た中に
ヤマトのＰだった西崎もいたらしい

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:57:17 ID:9aCYW/o0

富野オリジナルのネーミングではないとはいえ、「ロラン」の名前
が20年後に、それも主役で復活したのが感慨深い。

ネーミングと言えば、「ベンジャミン」とか「ガルシア」とかひねり
の無い名前ばかりだな。オリジン・オリジナルキャラ達は。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:03:28 ID:mLxGODd3

安彦タンが倒れたのは
宇宙に入ってからの３４話「宿命の出会い」

この回はアムロとララァが初めて湖畔の別荘で出会う回だけど
ララァとアムロの出会いの顔アップとか。
作画がとんでもなくキレイ。
劇場版で作画やり直したのがもったいないくらいキレイ。

だけど次の泥道で車をはめたアムロとシャアの出会いは絵がボロボロ
あー、ココで事切れたんだな。とよく判る。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:04:56 ID:mLxGODd3

ちなみに
ガンダムパーフェクトウェブ
ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_fg_tv2.shtml

３４話から作画カントク名がカッコつきになってる。
代役ってこと。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:05:48 ID:DNEhky3W

>>104
>>あー、ココで事切れたんだな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:07:37 ID:mLxGODd3

>>106
生きてるけど

108 ：92：04/10/31 21:09:25 ID:GHwusa3u

>>96
ごめん、ブレックスとヘンケンとエマとファに関しては謝れない。
ブライトとアポリー・ロベルトには謝る。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:20:57 ID:4Vc0jla6

>103
あの手の意味が通ってるんだか通ってないんだかよく判らん文字列は、
富野的思考回路からしか生み出せないんだろーなw

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:22:17 ID:rdA+yJSP

かわりに、俺に謝れ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:23:06 ID:P6N7ApEM

エトゥル、デュポワ、パチェコ、アストライア・・・・
ひねりがきいてるネーミングけっこうあるとおもうが。

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/31 21:28:32 ID:tr6r5uLU

レスがループして申し訳ない。
時間・島・母の３作はガルマ以降の脚本が出来ていなかったための
単に時間稼ぎに急遽つくったエピソード。
決して中弛みでも手抜きでもない。
時間はﾄﾐﾉ脚本だし、母は星山脚本と安彦作画ともに名作。
本筋ではないゆえに印象に残る。
この辺は基礎知識だよ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:34:03 ID:LTtSSpRF

>>112
>この辺は基礎知識だよ。

そーゆー、知ってようが知ってまいが
エピの良さ悪さに関係ないことは、基礎知識ではなく
最近はやりの、トリビアとか言うんだろ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:38:48 ID:e6adNL8Y

>>112
君も結婚して子供二人くらい居てえもおかしくない年齢だろう？
基礎知識だよ！とか必死こいている姿を子供に見せられるかい？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:45:00 ID:g2C5PXtz

>>112
オレにとっての名作は俺が決める
オレにとっては母とドアン島は大失敗。

オリジンの母もアニメの印象どうりいらない話だよな。
ブライトの「お子様を　お預かりします」とか偶然のったアムロが降りない理由とか
しかもこのあとで船出しちゃうし。

オリジンではシャアとガルマの話とかで母の分を使ってほしかった。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:05:35 ID:GHwusa3u

深読みしすぎなのかもしれんが、ガルマ編に母が入ってるのはうまい構成なんじゃないかと思う。
母なる地球と、母と、母性に絡め取られている女性的な外見の中ボスってのがイコールになって
て、その手を振り切るアムロとホワイトベースがイコールって構図なんじゃないかと。
その次にくるのが「父」のラル編だし。アメリカの豊穣な大地から一転、砂漠が舞台になるし、
ホワイトベース内の父であるブライトとの軋轢が描かれるしな。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:09:22 ID:e6adNL8Y

ま、俺は駄作とは思わない
世界地図を見ながらWBの移動ルートに思いを馳せた事、みんな無い？
子供のころから何度も有るけど、そのおかげでシルクロードどかにも妙に興味持ったりしたし。
母のエピソードは日本の島根でドアンのエピソードが壱岐の島辺りか？とか
セイラさん達が水着でくつろいでたのは鳥取砂丘だとか、
塩さがしはタクラマカン砂漠～パミール高原のあたりか？とか。
そおやって想像して楽しめたしね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:18:46 ID:sBtDwBmc

いまさらだが、なんでガンタンクのパイロットはシアン・クランクにしてやらなかったのだろう？
老害な意見で申し訳ないが、小説版も生かしてあげたいとおもた。
実は投稿はした・・・

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:29:30 ID:mLxGODd3

安彦タンが富野の小説を読破していると思う人

手をあげてー。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:30:51 ID:AGSfFFux

>102、104、105
㌧です。

ガンダムは基本的にアムロ成長物語だと思ってるので
母エピソードは欠かせないと思うな。

只、アニメに比べると、オリジンだとアムロ個人の話より
群像劇の方に重点が置かれてるように読めるね。

121 ：おさかなくわえた七資産：04/10/31 22:36:43 ID:WyhU4qmf

>>104
ありゃ、そんな先まで作画してたんだ（;´Д｀）

>>119
「めぐりあい宇宙」でセシリア・アイリーンがいたりするからある程度読んでは
いるとは思うけど、オリジンでは小説は念頭にないと思うね

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:36:57 ID:piCDRVO4

アニメと
作家性ということを
意識させた
作品という意味で
しかも
グループワークのかっこよさを
広めさせた

これは基礎知識かな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:49:01 ID:ejjUAn5/

>>104 なるほど >>102 と同じ考えだったので
ラストは山崎さんたちも非常に良く描いたと思っていたよ！
だからといって彼らの貢献は決して減る事はないけどね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:01:10 ID:mLxGODd3

>>123
あのアムロ＆ララァのシーンを見ると
すぐ安彦絵だってマニアじゃなくてもわかる。
めぐりあいみたいにあの安彦タッチで、影も３段くらいのグラデーションかかった絵で
なんでテレビ版であのグレードの作画なのか逆に不思議に思うくらい。
それに安彦タン、ララァは嫌いって言ってたし。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:22:33 ID:nJFFDekL

安彦氏はファーストを手がけた者として作品をいじる権利があると言ってる。
富野氏の小説のことも念頭にあっての発言だと思うぞ。
今回のシリーズは安彦色が濃くて興味深い。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:34:15 ID:9gD9HjKA

ブリティッシュ作戦コロニー１其で人類の半分もなぜ死んだのかな？
地上でも核を使ったか、その他コロニーを壊滅させたのかな？

その後コロニー２其とルナツー落としで地球はもちそうも無いが・・・

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 00:12:53 ID:ZEriZxbo

人類のほとんどは宇宙に移民してて、ジオン公国がサイド１～２、４～５で
ものすごいジェノサイドをやったんで半分になってしまったらしい。
だいぶ昔に聞いた話なんで今の公式設定とは違うかも

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 00:42:03 ID:bCED8xa2

簡単に言えば生き残ったサイドは３と６のみ、７は最初の１機を建設中だった。
１機のコロニーに３００万人住んでて・・・・。地球には一握りのエリート１０億しか住んでいない。
とまあ、こんな感じだべ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 00:57:11 ID:gJhFHj/p

前の話蒸し返して悪いが、核は南極条約で禁止されてるだろ。
それを知りつつ、マクベは核ミサイルを発射し、ガンダムがそのミサイルの核弾頭を
ビームサーベルで切り落とすって話があった。
サブタイが「翔べ！ガンダム」だったかな。
まぁ、南極条約は地球だけかも知れないので、「宇宙で」なんで核を使わなかったか、
と言う話なら別だけど。
アニメの話でスマソ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:41:33 ID:ZK+I6wSK

>>129
マ・クベの核ミサイルを切る話は第25話「オデッサの激戦」、
「翔べ！ガンダム」は第９話で、アムロがブライトに殴られてガンダムで空中戦やる話。
南極条約も戦争をやってる全域の含む決まりごとでしょう。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:50:38 ID:K2w1fP47

捕虜の扱い等も含めて、地球圏全てで南極条約は適用されると思う。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 02:31:10 ID:+L6j3mdz

人口が半分も死滅した状況で南極条約とか言ってる場合ではなく、早期終結が急務だとした場合

連邦：
ジオン本国への核攻撃で戦争の早期終結を計りたいが、失敗したらブチ切れたジオンが地球に
コロニーやら隕石やらを落としまくるかもしれない

ジオン：
再びコロニー落としをしたらなりふり構わない連邦の宇宙艦隊に本国を核攻撃されるかもしれない
そもそも実は地球が忘れられないので帰れる形で終戦を迎えたい

1年戦争が5年ぐらい続いて人口が20億切ったらお互い最後のカードとして核攻撃や隕石落としを
考えてたんじゃないでしょうか

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 02:33:20 ID:ZEriZxbo

「ロボットが近距離で撃ち合い取っ組み合いをして戦争の勝ち負けが決まる世界」
を作る、というところからガンダムの設定は逆算されて考えられてるからな。
核兵器が使えない理由を考え、レーダーが使えない理由を考え。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 06:14:17 ID:b4sRkEwH

レスサンクス
　１年戦争はスペースノイドのための戦争かと思ったが
　ジオンは同じ宇宙移民者を攻撃して本末転倒だな・・・

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 07:35:42 ID:8aT+i4RE

遅レスだけど、
アヒコが倒れたのはジャブロー辺り、ララーの辺とか、乳タイプ覚醒の辺は作画が済んでたらしい。

コロニー落としは、コロニーにBC兵器を注入してそのままジャブローに落とすつもりが、軌道がずれて北米に落ちたらしい、

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 07:53:37 ID:ZK+I6wSK

アヒコって誰だｗ
安彦さんが倒れたのは通説上>>104で正解だよ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 10:34:26 ID:KZzmyF5G

>>135
落ちたのはオーストラリアという事になった
北米に落ちたのは大気圏内で分解した後ろ半分の１／３面

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 12:04:17 ID:8aT+i4RE

>>136
そうだっけ？コンスコンの貝のドムを数えながら倒すアムロだけアヒコタッチに変わったから、驚いた記憶があった
>>137
そうなの？
２５年も経つと色々変わるのね

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 12:06:08 ID:V76RhN96

>>136
２９話が放映されたあたりってことじゃないかな？
それなら３３，３４話を製作中というのと
意味同じじゃない？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 12:49:58 ID:KZzmyF5G

>>138
コロニーの落ちた場所は，放映当時（というかシナリオでは）
ニューヨーク（らしき場所）という事で，北米になっていた

しかし，コロニーが落ちたにしては被害が少なすぎるのでは？と
疑念を抱いた連中が，劇中まったく登場しなかったオーストラリアへの
落下説を考案してガンダムセンチュリーで発表した

このシドニー落下説は，あくまでもガンダムセンチュリー説という事で
非公式扱いされていたので，ＯＡＶのポケ戦には反映していないが
その次のＯＡＶである0083で「コロニーが落ちたのはシドニー」と確定した

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:06:56 ID:tAEU3rEH

なんかガンダム基礎知識編だね

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:21:11 ID:FZ83QsMb

もっと出して

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:23:42 ID:tBrIzK9V

中に出して

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:27:32 ID:3mDyM/mY

アタイこそが１４４げとー　　　　　　　　　　　　　　　　　

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 16:54:51 ID:8aT+i4RE

PS２のゲームでステージとしてドアンの島とｻﾞｸが出るんだけど、ドアンって何？て質問多かった気がする

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 17:22:12 ID:YGVh/f2C

そういえばPS２説明書の描かれたタンクとキャノンはオリジン版だったな。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 17:45:01 ID:iiXHsjVq

いまさらの質問・疑問はシャア板でどうぞ。
【ファースト】機動戦士ガンダムvol.3【TV・映画】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098530822/

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 18:30:27 ID:8aT+i4RE

>>147

ここでもいいじゃん、オリジンを見ながら、ファーストを復習する感じで。

今回のセイラ、シャア編見てから、TVのランバ見ると「ガルマ様」とか「ドズル閣下」とか「ザビ家に近い生活を、、、」とか、えらい卑屈になってるなと思った

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 20:32:10 ID:RDzmlj7K

ランバはおそらく
記憶を消されて
ザビ家に逆らわないように

マインそコントロールされていた

最後
洗脳が解けた

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 20:32:49 ID:4EJ5A1qp

＞そうだっけ？コンスコンの貝のドムを数えながら倒すアムロだけアヒコタッチに変わったから、

単なるバンクカットかと。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 20:37:06 ID:DSfezpbH

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news009.html

みなさんこれでも見てマターリしましょう

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 02:07:52 ID:IEptIb95

またりしすぎて書き込みねえぞぉい

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 16:15:54 ID:6P4AJKQb

昔「アニメック」の大辞典で、もともとハモンはダイクン（シャアやセイラの親）の
愛妾の設定だったと思う。「ザビ家に近いくらし」というのはそこから
じゃなかったかな。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 22:20:03 ID:cGJuEKH7

アニメックの設定は全て私家版だしな。
公式に取り入れられたものもあるが、さて。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 09:17:12 ID:5qK2kRTs

オリジンは安彦脳内設定がすべてですから

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 15:49:14 ID:b/o9pxed

読者から募集とかもしてるよね。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:01:12 ID:VedUsfCG

送ったネタが使われた人は手を挙げてください

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 19:02:14 ID:IaVxejq+

ルシファが可愛い・・

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 19:24:33 ID:XgzVCWI7

堕天使ルシファーを愛猫にの名にするアルティシアさまの
ネーミングセンスは素晴らしいですな！ヽ(´▽｀)ノ

･･･とか思ったら、金星って意味もあるのね＞ルシファー
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%EB%A5%B7%A5%D5%A5%A1%A1%BC&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN&sv=DC

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 20:46:11 ID:hgcbhiZb

十年後、拝領したＧアーマーを密かにルシファーと名づけるセイラさん

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 21:41:19 ID:2M4WN+sl

この子の名前はルシファーです
だれか育ててやってください

というのを拾ってきて育ててたのかも

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 02:04:46 ID:TlXrycPm

ネコ耳のアルテイシアさまが可愛い。

それが数年後には鉄の女になってしまうのだから
あれじゃキャスバル兄さんだって漏れだって驚きである

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 06:52:17 ID:EiBRgRho

すっかりラルの顔忘れてたしｗ
セイラさんて健忘症かも

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 13:42:05 ID:Lw9sek2P

>>159
キリストマニアの親父が、さんざん引っ掻かれるかして
持て余して付けた名前だろう。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:20:56 ID:BWzNxXwp

>>164
それでいいや

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:53:30 ID:7/B88NfU

>>163
むしろ、幼い頃に会っていたオジサンに10数年振りに突然再会したからって
瞬間的にパっと気づかないと思うぞｗ　あんな混乱した状況だったし。
逆に、あの状況下で成長期を経た少女と10数年ぶりにイキナリ対面して
アルテイシアと断言できたランバ・ラルの方がスゴい。
まあ髪型は昔と同じだったけどｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:01:42 ID:BWzNxXwp

10歳くらいまでの記憶って曖昧だけど
自我が確立してくる年齢になると人の顔でもなんでも
覚えてるもんだよ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:10:40 ID:bKXbaptG

マンガでは若い頃と同じカオだったけど
アニメではちゃんと中年らしく腹の突き出たマリオ系に
変わってたから判別できなくても仕方あるまい。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:18:30 ID:+jqJmdTG

セイラって髪の毛の量多すぎない？
ロングにしてもたぶん結べないだろう

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:31:10 ID:BWzNxXwp

だからあの髪型なんですよ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 17:50:22 ID:rQ/X8xR3

家族や友人でも、意表をついた場所で出会い頭で
行き成り会うと何故か判別出来ないときってあるね。

ましてやＷＢ内に連邦の制服着て拳銃持ったアルテイシア
さまじゃ。ラルの驚きは納得。･･･つか、あの出会いは
切ないよ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 18:13:49 ID:7ypx6w1y

17から24まで付き合った彼女がいて同棲までしてたのに
別れて10年位経つんだけど、1年くらい前にネット配信されてた無修正エロビデオに
顔からおっぱいの形からあそこの具合までそっくりな女が居て
えええ！？！ﾏｼﾞ？！なんで！？お前そりゃないだろ～って
良く調べたら全然別人だったけど。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 18:19:16 ID:ImHkaOpt

なにをどう調べたんだ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 18:20:55 ID:7ypx6w1y

その女優の歳とデビュー年とプロフィールで年齢が違う事が分かったの。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 18:29:03 ID:7ypx6w1y

彼女は同い年の24歳で
俺の中での元彼女の印象はは24歳までの物しか無いわけで
冷静に考えたら10年経てば34歳なわけで
ビデオの女優は今正に現役で21歳なんだけど
冷静な思考を失うほど、混乱するほどそっくりだったのよ。

だからラルや兄とセイラの再会シーンでの3者の混乱ぶりが分かる気がするの。

上手く伝わらんかな・・。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 18:32:39 ID:ImHkaOpt

よくわかった

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:33:27 ID:ZW0lxXqv

でででんー、ででででんー、しゅうっ！

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:53:50 ID:EiBRgRho

一瞬でアルティシアと見抜いたラル
まじまじと見て妹とわからなかったシャア

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:58:14 ID:Vh7hoyDB

オリジンの
一年戦争００７９年時のランバラルってどうしてああ若いデザインなんだろうね？
シャアセイラ編の若々しい姿とのギャップが余り無くて面白くない。

アニメ版だと髪もグレーで
もっとでっぷりしたオヤジなのに。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:03:05 ID:okx2xG2z

＞歳とデビュー年とプロフィール

そんなものは事務所が捏造するもんだけどな

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:15:27 ID:DAY32VqB

シャアはド近眼でマスクなしだと「ﾒｶﾞﾈｰﾒｶﾞﾈｪｰ」ってなる。
グラサンも度入りﾃﾞﾂ

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:28:50 ID:DdQrTWZL

公式ガイドブックみたいなのは買いですか？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:39:17 ID:DrZG833l

スルーでよろしいかと

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:50:58 ID:iAvJhfZh

>>182
どんな漫画でも「公式ガイドブック」とかいうのはそうだが、基本的に何の意味もない書物。
アニメならともかく漫画で何の意味があるのかわからない人物紹介とストーリー解説、
しかも説明の中身は間違いや誤植だらけ。

しかもこの漫画の公式ガイドは、オリジン本編をろくに読まずに既存のガンダム設定を鵜呑みにし、
オリジン独自設定と食い違っているのがバレバレなのでヘチョさ爆裂。

「ガンダム」と「やっさん」の両方のよっぽどのファンで、
ヤス・ガワラ二御大のコメントと巻末の描きおろし前夜だけで充分モトが取れたとか思っちまう
俺みたいな奴でない限り、まず買うようなもんじゃない。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 22:03:09 ID:nT3Griyh

>>179
今月・先月のシャアセイラ篇とオリジン５、６巻のランバ・ラルを
あらためて見比べてみておくれ、充分に１０数年分以上の年季の差が
書き分けられてると思うが。画的な描き分けも上手いが、国家主席家族の
ダイクン家警護で舞い上がる若いランバ・ラルがいい味だしてる。
0079年のランバ・ラルだとどんな任務も動じずに行いそうだし。

>>182
読む価値あるのは安彦さん描き下ろし漫画「その前夜」だけだが、
３０ページの短編の為に740円(税別)は如何にも高い、
ここはブクオフなどの古書店(略

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 23:03:03 ID:DdQrTWZL

>>184
>>185
ありがとうございます。書下ろしってのが気になってたので・・・
金に余裕が出来たら買おうと思います

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 23:31:05 ID:EVwRs5I3

前スレで今が人口増大のピークだとかいっていた香具師でてこい！！

http://www.sankei.co.jp/news/040818/kok083.htm
２０５０年、世界の人口は９３億人に

　人口問題の調査に定評がある米国の団体ＰＲＢは１７日、世界人口が２０５０年に９３億人に達するとの予測を発表した。

　国別では、現在世界２位のインドが１６億２８００万人で、中国（１４億３７００万人）を追い抜き、トップになる。現在、１０位の日本は少子高齢化の影響が深刻で、現在よりも２７００万人少ない１億人になる見込み。

　先進国の中では、米国だけが人口増加を続け、現在の４０％増の４億２０００万人となるが、インド、中国に次ぐ３位にとどまると予測される。（共同）

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 03:47:35 ID:jQ3URmQ5

>>187
前スレでピークだと言われてたのは中国人の人口だろ
見ての通り人口減ってインドに負けてるじゃん。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 03:52:17 ID:qRndl8IW

５０年も人類がもつわけないよ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 07:49:45 ID:fjorNDak

ピークに関しては中国だが、遠くないうちに人口・政治ともに安定するとみなされてはいないだろう。
それともそれはイスラム限定なのか？

じゃあ892の
＞人口が増えすぎてコロニーに移住するようになるのは黒人とチャンコロ
に対する返答にはなっていない、くだらない知識自慢だったのか？

やはりコロニーの人間はみんな黒人だらけなのか！！！！

892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/10/28 13:43:18 ID:jmZ8vDDn
昨日のトリビアで、3000年には日本人は27人になるっていうのやってたけど、
先進国はアメリカ以外はどこも人口が減っているらしいね。

こうなるとぶっちゃけ人口が増えすぎてコロニーに移住するようになるのは黒人とチャンコロってことなんだろう？

今月のエースでは男女の産み分けなんてことが書かれていたけど、人種の人口比率などに
ついて今度書いて欲しいものだ・・・。

894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/10/28 14:01:13 ID:uXvxaj5c
>>892
あとチャンコロの人口は今がピーク。
一人っ子政策のおかげで今後はトンでもないスピードで少子高齢化と人口減少が進む。
イスラム圏も人口調節が始まっているので遠くないうちに人口・政治ともに安定するとみなされている。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 14:14:39 ID:d7yAI6X6

オリジンの登場人物は人種的にどんな割合なんだろう。
白が多いよな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 14:44:16 ID:E7s4pk/K

偏執市民団体がいる内は我が国の作品では黒人は余り出せないね。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 16:29:16 ID:ja0NWuXc

人口爆発の比率で言えばUCはアフリカンが半分占めてそうだけど
アメリカの今後の人口増加だって黒人中心の物だし

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 16:43:01 ID:d7yAI6X6

ＵＣになると、混血が多くなるのかなー？
地球の民族主義見たいの代わりに、サイドごとに色が出てくるのかなー？
オリジンのサイド３はヨーロッパみたいな感じかな

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 17:55:10 ID:i+5q+86b

この世界じゃ混血、無国籍状態だけど、仮にＵＣが実現したと
しても実際は「ネオジャパン」「ネオアメリカ」とかみたいに
なるんだろうな。

全コロニーの1/4はタイガーバアムみたいな、龍の絵柄とか
星条旗や浮世絵、歌麿みたいな下品な絵柄のコロニーが･･･

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 19:07:34 ID:dyAxMBiE

黒人や中国人なんて核の炎で焼き尽くせば無問題

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 19:16:22 ID:ja0NWuXc

白人からみりゃ日本人なんて中国人と区別つかないけど

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 19:40:27 ID:mCB7+DlT

黄色人種から見たってアメリカ人とイギリス人の区別なんかつかんがな。
ドイツ人とフランス人とイタリア人の区別なんかつかんがな。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 19:42:55 ID:IOtVuLkk

ハゲてるのがフランス人でヒゲがすごいのがドイツ人だよ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 20:15:59 ID:HGUHN5lN

そもそもアメリカ人って人種じゃないし…

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 20:59:44 ID:vr0gxtw8

キシリアって確か0079の時24歳でしたよね？ということはシャア・セイラ編は0068年なので13歳？既出ならスマソ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 21:30:17 ID:CNh2Can/

>>201
オリジンではアニメ版よりも高めの、役柄に見合った年齢に設定し直して
描いているとの事、キシリアに関しては、シャア・セイラ篇で20代半ばくらいで
(士官学校なりを卒業して、キャリアで保安隊隊長に昇進できるぐらいの年数の勤務経験有)
0079で30代半ばから後半にかかったくらいと解釈すればよいのでは。

シャア・セイラ篇の連載を始める前、先々月号の安彦さんインタビューで
年齢設定アレンジについて語られていたと思ったが、オリジン本編が未掲載の号だったので
俺は購入を見送ってしまった、誰かその時のインタビューの該当箇所覚えている人いる？

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 21:51:44 ID:n+ldTEAY

>>202
１０月号ではキシリアの年齢には言及していない。
この時
ランバ・ラル３５歳
シャア１１歳
セイラ６歳
ミライ１４歳

キシリアはどう見ても２０歳越えてるでしょう。　　　

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 22:03:30 ID:HGUHN5lN

>>203
ミライ１４歳ってシャア・セイラ篇でミライが出てくるのか？

205 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/11/06 22:15:46 ID:bmlJo2jn

そもそもキシリアはTVや映画で「年齢設定28歳」のドズルに「姉上」と呼ばれている

もっとも，シャア・セイラ編のドズルが18歳とは，とても思えないが

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 22:43:53 ID:gBYKW9Ew

>>204
ダイクン家・ザビ家に並ぶ名家としてヤシマ家も登場します。・・・多分。
カントクの小説版では妹と弟を戦災で失ったと云う過去が
ミライさんにはあったけど、オリジンではどうなるのかな？

もっとも小説版のミライさんは名家の出と云う訳では無いようなので
この設定は小説版限定のモノかもね。

207 ：202：04/11/06 23:07:50 ID:CNh2Can/

>>203
レスさんくすです、
キシリアの年齢には言及してなかったですか、
まあ登場人物の何割かは年齢底上げされてるってのは
間違いないようなので。
まあ>>201の言うように13歳で保安隊隊長ってのはあり得ないので
シャア・セイラ篇でのキシリアは20代以上でしょうね。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 23:08:57 ID:jBmuTDf3

ソースとして正しい物と脳内を混同すんなよ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 00:33:41 ID:QNIlDlE0

14才ミライの登場は前々号のインタビューにあったよ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 01:28:30 ID:Q/l8hvGh

なんかもう年齢とかどうでもよくなってきた
大人の顔してりゃいいよ。種みたいな目がでかいロリコンフェイスじゃなければ・・・

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 02:26:34 ID:B03DeJ8B

ミライとセイラってそんなに年が離れてたんか

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 02:40:41 ID:YvTnAVJE

安彦さんくらいの年代と３０代近辺の読者とでは
人相と年齢についての感覚が違うと思う。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 03:10:02 ID:B03DeJ8B

セイラっていつから暗い性格になったんだろ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 03:55:52 ID:YvTnAVJE

父が暗殺され、母親とは過労で死に別れ
兄は捻くれ自分の元を去る。

ヤンキーにならなかっただけ偉いよ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 04:43:42 ID:dbZjIoaD

日本にしがみつくこと＝贅沢なんだろう？
なら貧しいアフリカ黒人が飛ばされることになるだろう。

シャアもセイラもアムロ以上のチリチリ天パの黒人ばかりのガンダム・・・

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 06:30:51 ID:YvTnAVJE

子供のころって黒人てただ怖いだけだったけど
年食うと黒人独特の美しさとかわかってこね？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 07:26:04 ID:dqBstXh2

>>216
大人になっても黒人怖いよ。
気持ち悪い

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 12:31:32 ID:mUFRAHmV

>>211
アニメじゃ1歳差だけどね

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 15:07:12 ID:6ATC8vf2

>>217
東洋人はキモいと思ってる黒人と
仲良く出来そうだな。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 15:33:10 ID:dqBstXh2

今、仲居君が缶コーヒーのＣＭで使ってるのは、ソーラシステム？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 15:47:06 ID:WUBneMwJ

むしろ反射衛星砲

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 15:48:42 ID:bUrlBEL1

　　　∥　　　　　　 ∥
　　　∥　　　＿　　 ∥
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾　　　　|
　　|　　＜＼　/￣￣＞　　│　　　
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　キシリア閣下はおまんこ女学院を主席で卒業したそうだな
　　│| ＜二＞　＜二＞＼　　ヽ　　　
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（∥　　　　|
　＼＿＿|＼　￣￣　／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 00:14:28 ID:gGrhHyWr

>>220
ゴモラの火

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 00:24:12 ID:kggjdjEf

>>222
あ～そこのチミ、署まで来てもらおうか？
だめだよそんな格好で出歩いたら

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 03:52:51 ID:DhkAPFG7

カイにおばさん扱いされてた理由がやっとわかった

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 06:15:03 ID:gckX7Vg7

TV版だとブライトが倒れた時
個室で看病してるミライは下のタイツ履いて無い。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 06:16:31 ID:gckX7Vg7

G7仲間だ>>225

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 06:32:01 ID:veF9OH5U

記念に２人で竹を割ってください。安全確認を忘れずに。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:39:00 ID:5sjWVFdd

>>228
わかった。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:05:12 ID:2exltB8s

>>228
そんなあなたはＦ90でっせ。ちょい惜しいか。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:11:15 ID:ZK9S3jje

>>226　マチルダ　（過労で倒れたブライトに）「元気そうね」

意味深！！

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:38:25 ID:FnaQd66u

>>231　アムロ　（自分で作ったハロに）「今日も元気だね」

意味深！！

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 01:59:50 ID:N3I8f8yc

スレ頭の蒸し返しになるが
シャアがガルマを殺した後「むなしくなった」と
キシリアに語ったのは本心ではないのだと思う。

優先順位が「打倒ザビ家」から「打倒ガンダム（アムロ）」に変わった為に
ガンダムに対抗するのに利用出来るから、一応そう言ってくらましたのでは。
ンで、ガンダムは相打ちでも倒したし、アムロはニュータイプで
これからの自分の理想とする世界にいずれ共鳴する仲間になるハズだと判断して
キシリアが優先順位繰り上がってバズーカ。

ＤＶＤでのあのニヤリ顔と「私の手向けだ（ry」は
念願成就の高揚感からだと思った。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 03:40:10 ID:m7k1W8z4

むしろあんな猿芝居を信じて油断してしまった
キシリアがどうかしてる。
キシリアはあんなに甘いキャラじゃないはず。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 04:14:16 ID:7WAgCw/D

その辺をオリジンでやり直すんだべ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 04:25:38 ID:MGWUPTrB

キシリアは単に冷酷で計算高いけど、プライドも高い分
実は短絡的、直情型でもありそう。
己を過信してるために、自分に対しガルマの件を告白して
跪くシャアごときを手玉に取れると思ったのでは？

謀反の火種のダイクン血筋、と貴重な戦力のＮＴを
計りにかけて、手駒を増やすほうが自分に得と考えたの
かもね
(NTしか扱えないｼﾞｵﾝｸﾞ自体が飾りになってしまうのも勿体無いし)

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 04:28:30 ID:u2Vr56IP

フラウとかあんなミニスカ生足でよく犯されないね
フラウだけ生足だよね？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 04:34:05 ID:m7k1W8z4

>>237
まだ子供だから

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 04:37:54 ID:m7k1W8z4

思ったけど、ミライが20台後半ってことはブライトも同じくらいに
直されてんのかな。
ならシャアもそんくらいだよなあ。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 06:03:32 ID:w9K0bO4W

フラウ坊だから。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 08:32:26 ID:ytPHb4me

フラウ坊やだからさ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 09:21:18 ID:GHt5pyBT

>>233
一筋縄でいかない相手との交渉には、（少なくともその場では）
本音をさらすことが必要なものだよ。
「むなしくなった」は、ある程度本音だと思う。
逆に、方便のつもりで語っているつもりでも、口にしてみて
意外と本音に近いことがあったりする。

「オリジン」で、インディオの族長を懐柔するシャアが
それ。ダイクンの理念を引き合いに出して
「あなたがたこそ、この地球の主人に相応しい」
は、方便なんだけど、「逆シャア」のシャアの動機そのものに
直結してたりするしね。

シャアが「キシリア討つべし」に戻ってっちゃったのは、やっぱり
部下を見捨てて逃げ出したということに対してが大きいんじゃないかな。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 09:35:09 ID:0wUO5+o6

ア・バオア・クー内でのフェンシングしながらの会話を聞くと、キシリアが死ぬべき理由はニュータイプを戦争の道具にしたため、と取れるが・・・
アムロが言った「今、ララァが言った・・・。ニュータイプは殺し合いの道具ではないって・・・」ね。
シャアは「戦場では強力な武器になる、已むを得んことだ！」と返すけど、そのあとで
「やはりザビ家は許せんと分かった。そのケリはつける！」につながるから、アムロに啓蒙されて意見を変えたというのがありそうだと思う。
オリジンでこのあたりの会話がどう変わるか楽しみ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 09:50:45 ID:w9K0bO4W

「やはり～～」ということはアムロに啓蒙されて意見を変えていないじゃん。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 10:26:22 ID:yzpHXvZO

バズーカ持ってキシリア殿は！？とか言って探してたシャアは殺人鬼にしか見えんが・・・

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 11:07:09 ID:wh6BCJ5b

>>237
安室の物だと言う共有認識が出来ていた。
小林だけがそれに反発して奪い取った。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 11:44:15 ID:1yKJjJgf

シャアはキシリアが、自分がガルマを殺したことより
ニュータイプであることを重要視していると感じていたのでは。
そして、その次にジオンの子のキャスバルであることも。

部下にニュータイプでありキャスバルであるシャアがいることに
キシリアは満足感というか、優越感はあったと思う。
目をかけた人間がニュータイプ論を唱えたジオンの息子と言うことは
自分の人選が正しかった証明にもなっただろうし
出生は明白になったが自分の部下という待遇に不満はないなという意思表示に
「むなしくなった」と言って、特にありません、と返しているようにも思える。
ただ、その言葉が連邦にはアムロがいるからほっといても戦死しただろうし
そこまで計画してきた自分の生き方に「むなしくなった」っても取れなくもない。
先読みのシャアがそこまで読めなかった。

ああ、映画とＴＶと混ざってきたな
TUTAYAに行ってＴＶ版と三部作の大人借りでもしてこようか・・・

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 12:02:59 ID:96SQbJAF

>>242
劇場版を見ていた厨房の俺達は、

「みえみえの嘘言うなあ」って笑ってたよ＞むなしくなりました。

その認識は３０越しても変わらないんだけど。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 13:07:44 ID:NhpD7ZUz

>>248
あの時シャアは、すかしっ屁してたよね。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 13:39:12 ID:GHt5pyBT

>>248,9
そうなると、キシリアが思いっきりだまされやすい
お人好しのマヌケという結論？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 13:54:22 ID:2EnpdbaT

エルガイムでダバが言ってたな。
「一番効果的な嘘は、半分が本当で半分が嘘」

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 14:04:12 ID:GHt5pyBT

ザブングルでも、トラントランとホッター爺さんが
いってたな。
「嘘つけ！！」
「今、嘘じゃない！！」
「あとで嘘になるだろ！！」
「そうだ！！」

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 14:49:19 ID:96SQbJAF

>>250
二人とも、思いっきり嘘言いまくりの演技しまくりだと思ってた。
嘘だとわかっていても、それにのったりするのが大人風だと思ってたね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:12:18 ID:0wUO5+o6

とりあえずそういう嘘をつかせるのが政治ですよ。
そしてあとで、あの時はこういっていたな、と攻めるのです。同じ組織内で生きるには有効な手です。

政治手法の弱点として、『ぶちきれた暴力の前には無意味』があげられますが。
最近の子供向けアニメ演出とか、艦橋へのバズーカとか。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:13:35 ID:0wUO5+o6

現実に失言で不利な立場に立たせられるおまぬけ政治家がうちの国には多いでしょ。そういうこと。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:16:14 ID:GHt5pyBT

>>253
だったら
「ギレン総帥を私は好かん」
なんて本音そのものをキシリアが出す必要もないだろうに。
シャアの言い分にある程度の本音を感じたから、
ああいうセリフも出たんだろう。

あそこはやっぱり嘘も本音も入り交じって、言ってる本人も
どっからどこまでが嘘か掴みかねてる、虚々実々の取り引き
と見るのが大人だと思うがどーよ？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:24:43 ID:7WAgCw/D

いきなり良すれに変化

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:26:05 ID:ytPHb4me

>>256
「ギレン総帥を私は好かん」

なんて事はジオンの幹部連はみんな知ってるんじゃないの？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:29:52 ID:GHt5pyBT

>>258
それを本人から直接聞くってのは、全然意味が違うことだよ。
言質を取られるわけだから。
聞かされた方も、ある意味非常に危険な立場に立たされることになるよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:44:47 ID:ytPHb4me

>>259
でも密室での会話だし、シャアにしても「今更何を言ってるのこのおばさん」って感じで聞いていたのでは？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:01:47 ID:EiYwp53w

>「ギレン総帥を私は好かん」
＝戦局の推移次第では私は武力に訴えてでもギレン総帥を排除するつもりだ
　＋ここまで聞いてしまったからにはキサマも共犯（同志）だ

脳内妄想・・・

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:05:34 ID:ytPHb4me

>>261
そう取った方が自然の流れかも知れない。
隙を見て、ギレンを排除するからその時はシャアも私（キシリア）の方に付けと言う意味で言った

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:11:57 ID:GHt5pyBT

>>260
とんでもない。
あれは、「私につけばギレンと対峙することもありえるぞ」という脅しに近い
殺し文句だよ。
言うなればシャアを縛っておくための足枷のようなもの。
聞いたからには、いつ消されてもおかしくないくらいの重いセリフ。
そのかわり、信任とそれに見合った立場は保証すると言ってるわけだ。
逆に、キシリアにはあれを言質にしたシャアがギレンの元へ走るという
リスクもあった。
証拠とか録音とかそういうレベルでなく、ギレンがシャアを信じさえすれば、
キシリアを討つという口実を得るに充分な話なんだよ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 17:06:14 ID:ytPHb4me

ギレンはシャアをどう捉えていたんだろう？
ただの一将官、それとも将来の側近候補？、キシリアに付いている目障りな男。

ジオンの軍の流れからして、ギレン、キシリア、ドズルの各部下はおのおの直属の上司（例えばドズル配下ならドズルだけの）命令しか聞かない系統になってるんだよね

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 17:24:37 ID:F8eCXPxb

>>264
なんとも思ってないに一票。
だからシャア→ギレンって発想はわかないなあ。

キシリアが一番シャアを買っていて、配下に置きたがってる（同志にする？）
ってのはわかる。
キシリアもギレンも自分さえよければ家族なんてどうでもいいって感じの終戦間際。

安彦版のギレン（若）はまだ甘さと、人間っぽさが見えるのが救い。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 17:30:59 ID:m7k1W8z4

>「ギレン総帥を私は好かん」

キシリアは、派閥の長としてギレンと対立しているんだという
自分の立場を、自分の下につく事になったシャアに対して
ハッキリ明言しておいたってだけの事だろ。
無論、二人の間でいまさら言うまでもない事ではあるのだが、
そこをあらためて。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 17:37:09 ID:ytPHb4me

言葉にしたと

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 18:02:08 ID:GHt5pyBT

>>266
何のために明言したのかを考えれば、おのずと
261とか263という話になっていくわけだが。

「明言しておいたってだけ」なんて軽々しい言葉は
政治の世界にはないよ。
だから「政治は難しい」んじゃないか。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:45:07 ID:qGZfqGb/

チビッ子にもわかるように言っただけなんじゃ・・・

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 21:25:14 ID:hJMScQcZ

それだ！

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 22:52:17 ID:MGWUPTrB

しかし、そう思うとキシリアとギレンの狭間で窮していた
シャリアブルは本当に胃に穴が開きそうな立場にいたんだね。

オリジンではシャリアブルもじっくり描いて欲しい部分だな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 23:34:21 ID:2iycoFdn

>>269
だったら、もっとチビッコに分かりやすくするべきところも多いよな。

「君はいい友人であったが、君の父上であるデギン公王が
　私の父、ジオン公国建国者ジオン・ダイクンを暗殺
　したりするから、いけないのだよ！」

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 05:16:17 ID:Mueo361v

でもそれやらなかったから想像力が掻き立てられて
その後につながったんだよね。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 05:50:57 ID:UF8UVik7

やっさんとは無関係だが、Ｖガンダムではちびっ子どころか
大きいお友達でさえアニメ誌などの説明で補完しないと
さっぱり理解出来ない状態になっていた。

しかも、それで説明的で不自然なセリフが無くなったのかというと
そんな事はなく、どの登場人物も説明セリフ喋り捲り。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 06:53:17 ID:tH5rnzUH

>>274
トミーもてんぱってて、脳内が膨らみすぎてたんですよ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 06:53:25 ID:Mueo361v

俺はDVDで一貫してまとめてみたからすんなり理解した。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 12:05:29 ID:X+CRD13c

Vガンの最後のウッソの親父がどうしたのかがさっぱりわからなかった。

逃げたのか、最後の特攻に絡んでいるのか・・・。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 13:41:50 ID:7v9e4uwe

特攻している

ジンジャハナムといえば影武者が複数いることで有名だが
ブライトノアもその一人といわれている

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:12:10 ID:pPefL5pL

VやらXなんて見て無いからさーっぱりわからん。
GやWぐらいは面白いの？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:55:11 ID:Vk1tKnp7

100歩譲ってVは我慢するとしてもGWXは富野すら無関係だからここでそういう話はしたくないな

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:02:56 ID:tH5rnzUH

ターンＡは？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:43:38 ID:Mueo361v

ターンAは物語自体は秀逸で、MSのデザインが最悪とか思ったけど
あの世界観はむしろ大河原よかシドデザインだからこそできたんだなとは思ったよ。
蒸気機関やプロペラ機が主な世界と超未来的なデザインのMS郡のミスマッチは
ほんとうに可笑しかった。

題名にガンダムってなけりゃ超良作アニメといっても良いでしょ。
下手にガンダムなんてつけるから評価が落ちちゃう。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:45:21 ID:X+CRD13c

>>278
ジャンヌダルクの二度目の特攻がウッソの親父なの？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:54:22 ID:LR4dAcZ1

ドラグナーの微妙な成功はやはりガンダムにしなかった事だろう。
今の時代だったら「機動戦士 Dガンダム」として出しても
大衆は受け入れるかもしれんからなぁ～。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:55:44 ID:tDC8MmRB

>>282
別に落ちてませんが。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:01:44 ID:uZy2DKec

そこで「機動戦士　Bガンダム」ですよ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 19:36:57 ID:PodY7csi

Vガンなんてすごくわかりやすかったじゃん

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 20:47:25 ID:PmsDhidZ

>287
始まるなりいきなり「べスパでザンスカールのウーイッグはイエロージャケットが
カサレリアだ」とかわめいてて何が何だかわかんなかったぞ。
どっちがいいもんでどっちがわるもんなのか程度はわかったけど。
ガンダムエース出るまでやっさん置いてきぼりのこんな話ばっかりに
なっちゃいそうだな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:24:34 ID:PodY7csi

勢力図がいきなりわからなくても、
少年がいきなりＭＳに乗って、戦争にとりこまれていってしまう、というストーリーは十分すぎるほど理解できる。
「べスパでザンスカールのウーイッグはイエロージャケットが
カサレリアだ」なんてのはストーリーの装飾であってキモではないんだよ。
回を追えば自然と誰がどう戦っているのかわかるようにできてる。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 22:20:03 ID:Vk1tKnp7

つまりあれだ、オルファンのプレートからリバイバルするアンチボディのうち
グランチャーじゃないのがブレンパワードってことだな？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:04:40 ID:wnSiTXGE

> 「君はいい友人であったが、君の父上であるデギン公王が
> 　私の父、ジオン公国建国者ジオン・ダイクンを暗殺
> 　したりするから、いけないのだよ！」

これとほとんど同じ台詞を太った実写版シャアが喋ってる。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:22:34 ID:YyzUsO7x

>>291
あのゲームは、ガルマ特攻の後、シャアザクが
ホワイトベースのハンガーに殴り込んで来るという展開に
なかなか燃えるものはあったんだがな。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 01:52:34 ID:iIYkYg4V

Vガンダムは一貫してザンスカールが悪者だから、わかりやすいと思うんだけど・・・。
エンジェルハイロウの浮かぶ機能は謎だけど。

∀ガンダムのほうが、わかりにくくないかな？
最後にはフィル、ミランと仲間に戻っちゃうし・・・。

漏れ的にはアグリッパ・メンテナーのほうがディアナよりも先を読み、闘争本能に火が付く事に
気が付いていたし、やり方はどうあれ月の民のために闘争本能に火が付いた者の追放を考え
たいい奴だと思うんだが・・・少なくともフィルどもよりは。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 03:15:27 ID:agubdGPq

>>293
でもそれは月の緩慢な死しかもたらさない。
このままではムーンレイスは滅びると思ったからこそ、ディアナは地球帰還を強行した。
個人的に地球に行きたかったというのもあるが。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 03:29:23 ID:566WjYu+

あのー安彦と関係あるの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 06:01:41 ID:iIYkYg4V

>>294
そりゃまぁそうなんだけどね。
その死が良いか悪いかは別なのと、ディアナとキエルがぶち切れて手どてっぱらを刺そうとする
ほどではないと思うんだよね・・・。

闘争本能の目覚めを予測せずに地球帰還作戦を強行したことのほうが、黒歴史を繰り返す可能性
があり、重罪な気がするんです。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 06:37:09 ID:b6qtGKva

でも作戦決行しないと物語にならないし

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 06:41:07 ID:iIYkYg4V

それをいったら・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 07:41:22 ID:CyZPjvNQ

SUMOさいこー

300 ：300ゲッツ：04/11/11 13:17:36 ID:kEh+ebjG

諸君らの愛してくれたアラファトは氏んだ！何故だ！？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 13:26:58 ID:lCBO4Jd6

ジジイだからさ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 13:30:18 ID:R4/5RV0D

ジーク！アラファト！
ジーク！ＰＬＯ！

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 14:39:35 ID:qOv0K58e

>>282
黒歴史とかガンダム要素を取っ払えば
一オリジナル作品として∀は充分傑作なんだけどね。

でも、それまでのガンダムに対するアンチテーゼだからこそ
あの世界観が生まれたわけで、最初から完全オリジナル企画だったら
いつも通りの富野っぽいアニメにしかならなかっただろうなぁ…

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 16:32:11 ID:E5OE0OEW

∀のMSも46話くらいから恰好良く見えてきたし。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 17:41:36 ID:xClzZSLR

Wとか、変にゴテゴテしてたのに食傷気味だったから、∀のシンプルなデザインは好きだった。
最初は、Zでさえ「ゴツ過ぎだろ、これは」って文句言ってたし。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 18:14:52 ID:Z/xiRWq+

∀、こないだ劇場版の地球光と月光蝶を借りて見たらストーリーぜんぜんわからん。
ひとりよがりというか説明不足というか…。
本放送は飛び飛びで見てたんだけど、それでもわかりづらかった。
あれ劇場版で初見の人は内容ｻﾊﾟｰﾘじゃないの？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 21:19:35 ID:0ZaTug22

知らん。シャア板かアニメ板で聞け。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 21:53:15 ID:CI4x4R4d

キャスバルを押し倒すキシリアが
なんか見覚えあると思ったが、セリフを入れ替えて
みるとよくわかる。

「お前は！
　女だろう！！
　女の、ニオイがする！」

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 22:38:02 ID:+Kg0voAv

オリジンアニメ化ﾏﾀﾞｰ？

種死の初代ﾚｲｰﾌﾟにいいかげん（ｒｙ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 22:46:38 ID:8sROrlfw

アニメ化しない条件で描いてるんだから無いよ
それにアニメ化したって、種だの種死だのを面白がってる
現在のアニメのメイン視聴者層にオリジンが受けるとも思えない

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:14:37 ID:91QNNJH6

糞種はあくまで「記号」として（ハロを出したりするのも）、「ガンダム」を名乗ってるだけで
安彦オリジンとは本来はなんら繋がりはないんだよ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:20:29 ID:DzfOlcLC

いや漏れはファースト本放送から見てるが種の方がダンゼン面白い。
まあそれは昔と今を比べてる時点でアンフェアなんだが。

ファーストのハァ？な酷い演出にくらべりゃ種のそれはこなれてる。
てかファーストをカンニングしたからと言われりゃそれまでだが。

そーゆー奇妙な排他的思想ってファーストもさんざん受けてたんだがね。
今やファースト信者がそーゆーマネするとは…

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:25:55 ID:I8Ic+ru9

>>312
社会人にもなってＳＥＥＤ？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:27:07 ID:U3eu7sUL

いや…社会人じゃないんだよきっと…

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:33:04 ID:g6SKHhxD

シャア板分割以前からの由緒正しい釣り乙

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 23:50:21 ID:Sgu7qmqi

>>313
御免漏れ見ちゃった。
凄かったよ。25分間戦闘シーンだけで終わったから。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 00:09:14 ID:ZDllixu5

>>313-314
悲しいけど、これ、現実なのよね！

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 01:22:13 ID:T/5W7BLS

>>201
女は24から歳をとらないんだよ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 02:07:04 ID:tTtTCNxH

>>203
てことはオリジン本編での年齢は

セイラ　１７
シャア　２２
ミライ　２５
ランバラル　享年４６

てことか。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 02:08:35 ID:tTtTCNxH

案外ブライトはシャアと同い年だったりして。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 02:45:49 ID:T/5W7BLS

ORIGINよりも北爪の方が完結せずに終わるような気がしてならない

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 04:24:44 ID:f7+9Mq6a

種はまず登場人物の蛙ヅラをなんとかしないとな。
話はそれからだ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 10:59:19 ID:kc4I03MN

老いたな３２２も、今更、安彦顔など時代遅れだというのに

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 11:58:32 ID:gmYerWJ9

２５年後にもやはり「懐かしのＴＶアニメ」で初代ガンダムは登場するだろう
モノクロの鉄腕アトムや鉄人２８号が出てくるのと同じノリで
ひょっとすると，ガンダム５０周年を記念して新しいガンダムシリーズが
放映されているかも知れない
安彦オリジンもガンダムのコミック化作品として古典的な扱いを受けている
ことだろう（まともなガンダムマンガとしては唯一だし）

種はどうかな？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 12:50:45 ID:0UY3+JO1

しかしな、ガルキーバから平井のキャラデザ観てるんだが
2ｸｰﾙも続くとウンザリするのが正直なところだ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 16:18:19 ID:/umGAaqd

何回劉鳳を描いても吉良になっちゃう今の平井はもう終わってる

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 18:05:01 ID:M+fPtVUG

遠い昔Ｄ＆Ｄマガジンの挿絵を描いてた頃は
普通に落ち着いたいい絵だった

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 18:06:37 ID:TE4R5OwE

>>326
始まってすらいませんが、な(ry

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 19:14:51 ID:a4/c6xae

そもそも安彦とカエル顔ヤオイ絵描きを同列に語ることに無理がある。
どうせ安彦自身も注目すべき後輩としては、平井なんて全く興味の対象外だろうし。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 20:47:24 ID:DUJ3ryMd

顔のデザインの問題じゃなくて表情なんだよ。
心の葛藤や内面が顔や仕草に出せるか否か、問題はそこですよ。
安彦はその辺巨匠級、ラルが死んだ後の舘中尉とハモンのやり取りなんか絶妙。
あのやり取りだけでハモンは万華鏡のように表情を変えているが
あの心の推移も過去編を読むと更に味が出てくる。
平井さんは涙流してようが怒っていようが実は能面、この差はでかい。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 20:59:09 ID:tTtTCNxH

>>330
どう違うのか絵みせて

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 21:11:54 ID:qTcKZouc

コミック買いなはれ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 21:55:14 ID:PvZz46Cz

アタイだけが３３３げとー

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 22:20:57 ID:iDU4hGz1

>>330

舘ひろし中尉ｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 22:56:06 ID:sQLBhoyh

安彦さんの絵だと、シャアのマスクにまで
表情があるからな。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 22:58:36 ID:unBbatGM

＞＞３３０
表情どうこう以前に、俺はあの無表情のキャラデザが公開された時点でこりゃダメポと思ったけど。
とてもじゃないが劇中どんな表情みせるかなんて、興味は微塵も湧いてこなかった。
それでも一応見とかなきゃと種は2話まで見たけど、そのあまりの糞さに即リタイア決定したよ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:06:34 ID:DUJ3ryMd

（表情）どうこう以前に、俺はあの（無表情）のキャラデザ

それはいわゆる以前ではなく、表情が問題なのです。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:15:16 ID:F9kL3r0C

この間コナン(未来少年のほうな)の再放送が始まったんだが、
実況見てたら「ひどい作画だ」とか「顔崩れすぎ」とかのレスが相当な数あったのよ。
今の子供らにとっては、キレイな(CGやデジタル彩色の)絵＞＞＞＞＞＞豊かな感情表現
なんだとよく分かった。評価の基準がアニメーション的じゃなくてイラスト的というか。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:27:03 ID:tTtTCNxH

>>338
動きのよさよりも止め絵での仕上がりを重視してるって意味？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:32:25 ID:sQLBhoyh

>>338
まあ、1話のラナのブスさ加減には、宮崎駿自身
アフレコスタジオの裏で首をつろうかと思ったほど
らしいが、それともまた違うんだろうな。

要するに、影とかのかきこみが足りないと、絵になってないような
不安におちいるんじゃなかろーか。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:33:49 ID:wPxY5PnE

安彦良和は、いわさきちひろ並みの技量があるのよ。
４歳と５歳の書き分けとかも可能だろうよ。

それと安彦の作画あっての大河原デザインだったことも忘れてはならない。
安彦ガンダムのなんと表情の豊かなことか

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:49:45 ID:DUJ3ryMd

表情がありすぎて足の形が人間の物になっている時もありますが（笑

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:51:02 ID:DUJ3ryMd

足の裏の形に訂正

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:52:08 ID:sQLBhoyh

>>341
むかし、ハゲが
「処女と非処女のかきわけが出来てくれるとありがたい」
とかぬかしてたけどな。
(w

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:53:43 ID:ZxTWUkUY

別に（ｗでもないと思うが…

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:15:02 ID:fFRhw/PS

>>344
男を知っていて意識する女と、天真爛漫な女を描きわけろ、という要望だろ？
よほど腕を認めている相手だけに通用する要望だが、不自然ではない。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:16:56 ID:jwJYG3KG

汚いとかの感想はルパンの複製人間の実況でも多数合ったな。

１０年くらい前までは嫌われていた目だけデカ過ぎる気持ち悪い
アニメ絵が少女漫画少年漫画問わずデフォになり、ペンタッチも
ピグマやロットリングで書いたようなのが主流になったせいか。
今ではすっかり、ペンタッチが多かったり、しっかりしたデッサン
が古くさかったり気持ち悪いらしい。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:21:42 ID:Xs+Twdr/

マンガで言うとスラムダンク世代

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:25:49 ID:4xquJY7S

>処女と非処女

確か、口紅の有無で書き分けてんじゃなかったっけ？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:31:29 ID:zeTdSkEc

そういう書き分けなのか？
安彦にたのまなきゃできないレベルのことなんだから
ちょっとした動きの差異とかそういうことじゃないのか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:34:02 ID:4xquJY7S

>>350
書き分けって言い方は変だったかな。
口紅は、ただの記号的な意味しかないのかもね。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:36:04 ID:3PVit6oP

というかあれだ
ドラゴンボール以降だ。

頭身や目の大きさはデフォルメしつつ、
書き味というかタッチというか、
輪郭を線ももろにマンガチックでクッキリハッキリした絵。

鳥山明といえばそれ以前にドクタースランプもあったけど
ドラゴンボールの国民的人気は、すべてをアニメはああいうタッチでないと、と地ならしをした。
しかも、
あの絵で殴り合いとか殺し合いとかをやるのが当たり前になって、
ああいう絵でシリアスを描いても、今の子供はまったく違和感を感じない。

だから
安彦見たいな、実写というか劇画というか
ああいう絵に古臭い拒絶間が出る。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:46:53 ID:jwJYG3KG

>>352
鳥山明はデッサン力が有った上でのキャラなりデフォルメなりだが
いまのはデッサン力皆無だからなぁ
パースや動きが滅茶苦茶なのに気にしなくなったよホント。
意図的に崩していれば凄いんだけど荘じゃないからな。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:51:21 ID:1A/rLOt/

集団作業の現場では、突出した才能を浸透させたりするよりも
誰が描いても差違が無い、当たり障りの無いもののほうが最低ラインのクオリティが維持しやすい。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:53:53 ID:3PVit6oP

>>353
鳥山明はデッサン力があるから絵に説得力がある、というのは
そういった絵画技術の知識が無くてもなんとなくわかる。

俺は鳥山明はドクタースランプから入った世代なので
あの絵で格闘だの殺しあいだのやられても、イマイチのめり込めなかった。

ただドラゴンボールでアニメやマンガの洗礼を受けた世代以降ってのは
もう劇画や８頭身キャラクタに違和感を感じてしまうのでは無いだろうか？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:06:30 ID:XJONZLFw

ゴルゴ13なんて親父の読む漫画だと思ってるだろうな。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:17:05 ID:c1YhT1Ud

ゴルゴ13なんてネタで読むくらいの漫画だと思ってる。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:21:28 ID:zeTdSkEc

ネタじゃなく読む漫画ってどの程度の漫画を言うんだろう…

俺はオリジンもネタの範疇だと思ってるが。安彦漫画ではトロツキー、
または藤子ＦのＳＦ短編シリーズや手塚先生の漫画あたりはマジで読んでる

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:21:46 ID:aiJm6A2C

>>341
そういやぁ、ガンダム放送終了後何年かしてガンプラブームの煽りで
ガワラのデザイン画がやたらと出回ったことがあったけど、当時それ見て
「確かにアニメと同じ形だけど、何か自分好きなガンダムじゃないな」って
直感的に違和感憶えたもんな。後年、それがガワラ直筆と安彦クリーンナップの
違いだということが判明したんだけど、そういう意味じゃ自分にとって硬くて
無機質なガワラ画ではなく、軟質で有機的な安彦画こそが本物のガンダムって
ことになるんだろうな。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:22:08 ID:tVsLhl1w

鳥山は最初イラストレーターとして才能を見込まれたらしいね。
右向きの顔、左向きの顔にすこしも違いなく描けたそうだ。

いつも左向いている絵しか描けない川三番地にも見習って欲しいね。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:10:41 ID:XJONZLFw

種は絵もそうだけど設定にも共感できない。
ナチュラルとコーディネーターなんて力押しすぎて（笑

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:24:51 ID:d5+CXD3J

種が面白かった発言の漏れだけど

それを言っちゃあアムロの白目で「シャアが来る！」はどーなのよ？
何度も言うけど過去のガンダムなんてそれはもう今の種の如く
「言われなき叩き」をガンガン受けてたんだって。
いいかげん種を偏見で見るのは止めれ。トミノ演出より面白いし出来もいい。
と言ってもそれが認知されるまでには長い年月が要るんだろうな。

ファーストがそうだった様に。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:26:03 ID:81jzDalv

＞ガワラのデザイン画がやたらと出回ったことがあったけど、当時それ見て
＞「確かにアニメと同じ形だけど、何か自分好きなガンダムじゃないな」って

俺漏れも
なんか動いてた感じがしないんすよ。まったく。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:30:27 ID:tYjOqoSy

やたら詳しい人がいるな

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:35:20 ID:XJONZLFw

大河原の画は設定画だけに
プラモの組み立て説明書みたいなもんで良いんでないの

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:37:48 ID:XJONZLFw

>>362
なんか放置しようと思ったけどかわいそうだから一言。

焦ることなく認知され賞賛されるまで待ちなさいな。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:47:18 ID:gO1R9+uo

ファーストは終了後（ホンとに）まもなく再放送が決定していた。
そして再放送後はたちまち映画化が決定していた。プラモ人気は知っての如し。
種と比べるのは無意味だけど、種の問題点はガンダムを冠せずに独自タイトルでどこまでやれたかだと思う。
ファーストはその前に「ガンダム」なんてブランドがなかったのだからね。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:03:10 ID:tYjOqoSy

>>367
なんでガンダムを冠しての人気じゃ問題なの？？
人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:16:28 ID:XJONZLFw

「ファーストがそうだった様に。」

との言葉を受けての発言でしょ。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:19:12 ID:XJONZLFw

25年以上にも渡りこれだけの世界を作り上げた
「富野演出の機動戦士ガンダム」より
面白いし出来もいい。とまで言っちゃった訳だから・・。

そこまで言うなら、じゃ、親の威光を借りずにどこまでやれるの？

って話でしょ。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:22:34 ID:XJONZLFw

ま、実際はすでにやっちゃった後なわけで
人気が出るためにあらゆる手をつくす為にかどうかは知らんけど
親の威光も利用したわけで

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:28:47 ID:d5+CXD3J

「ガンダム人気」などと言う物はミニマルな流行でしかなかった。
それこそヲタが何か騒いでるぞ？みたいな「子供と言うにはチト歳の逝った奇妙な連中」
の中での流行に過ぎない。
ちょうど今、種を「子供や腐女子の中だけの流行」と笑うのと同じムーブメント。
それをガンダム内で繰り返す愚かさ。

ファーストを容赦なく叩いたＳＦ作家、マンガ家たち。
しかし今は一ジャンルとして確立したそれを叩いたりはしない。なぜか？
有名になったからだ。ただそれだけで容認した。
つまりは「それだけの叩きでしかなかった」

なぜ新しく育つものを叩く？その叩きには信念はあるのか？
確かに少女マンガ然としたキャラクターには免疫が必要だ。しかしそれだけで叩くのはどうだろう。
内容だって見られた物ではない？ならばファーストはどうだったと言うのだ。

正直ファーストは良く生き延びる事ができたと思う。
だからこそファーストを越えようとする作品をみだりに潰してしまいたくない。
ファーストを潰そうとした奴等の狭量さを見て来たからこそ、そんな真似を他にはして欲しくない。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:38:21 ID:XJONZLFw

信念なんか無いし叩いてるつもりも無いよ。
素直な感想書き込んだだけで。

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 03:39:53 ID:jj3jnDBH

申し訳ないが、このスレの冠は安彦良和総合及びｵﾘｼﾞﾝです
そういうのは他にスレ建ててやってくんないかな
それとここに集うガノタくん達にお願い
11/29にBSまんが夜話で「虹トロ」やるから、それまでに機会があったら読んでおいてね

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:40:25 ID:XJONZLFw

アムロだってブライトに叩かれたことがある。
そんなことで潰れてしまう作品なら潰れてしまえって感じ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:46:45 ID:d5+CXD3J

ブライトは面白半分に叩かなかった訳だが。
シーラ風に言えば「あえて苦言を呈しました」って所だ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 03:50:06 ID:tYjOqoSy

まあ叩かれるってことは、
話題に上がる程度には注目されているってことでもあるから、
守備範囲外の外野からイチャモンつけられてるならむしろ
喜ばしいことかもしれないね

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 04:19:05 ID:jwJYG3KG

ところでシャア・セイラ編ってどの程度やるのかな。
できればそこそこにして本編を完結できるよう体力維持
して頂きたい。
といいつつ、安彦新訳Ｚなんてのも観たいけど。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 07:05:28 ID:aUW2lVrU

あんまりこの話題引き摺るとスレ汚しになっちゃうんだけど、敢えて言わせてもらえば
「種擁護の人」が」今現代種が叩かれてるのは、かつてファースト叩きと同じ言われ無き
偏見だという主旨の発言をしてるけど、同じ叩くといっても、種とファーストじゃ叩かれてる
ポイントが全く違うってことを分かって欲しいねぇ。

種がアニメファンにアニメの「基本的なお話」としてお粗末すぎると叩かれているのに対して、
ファーストの場合「基本的なお話」としての良し悪しではなく、活字ＳＦ畑のうるさ方のアニメへの
偏見からの「アニメのくせに生意気にＳＦやるな」みたいな叩きであったように思うんだけどな。

アニメ好きがアニメ作品として批判することと、他ジャンルの人間が偏見から頭ごなしに叩くことじゃ、
同じバッシングといっても質が全く違う訳なんだよね。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 07:27:46 ID:PZ8K9Iom

スレ汚しを自覚してる人もそうでない人も、いいかげん他所で頼みます。
作者がコミットしてないアニメ話を延々と続けるだけでなく、
オリジン以外の作品でキャリアを築いてきた「漫画家」の総合スレで
こういう行為をするのは、二重の荒らしだよ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 08:39:58 ID:wfQFWtQG

>>378
本編にかかわっていない以上新約Zはない。
作画監督、アニメーションディレクターだったからこそ、これだけ思い入れの
あるものがかけるわけで、こんな貴重なものはない。

これと同じなのは、漫画版エヴァくらいで、今後もこのレベルのもの（アニメ→漫画）
にお目にかかることはないと思うよ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 08:53:22 ID:4xquJY7S

>>378
漏れは、原作で無かった部分のシャア・セイラ編の様な
安彦さんがノビノビ楽しく描いてる様な部分こそ力を
入れて欲しいな。(バテない程度にね)

>>381
漫画エヴァって完結するのかな？　漏れは熱も冷めて飽きて
しまったが、作者も描くの飽きてたりしてｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:18:41 ID:OAwPgijB

漫画版のウテナなんかひどい出来だったしな…

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:31:54 ID:XJONZLFw

俺はシャア・セイラ編の様な話こそ待ってた。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 11:01:01 ID:3vIpOv2S

>>381
全く関わってないわけではないんでしょ？
昔乳型で、ナカツが描いたスティングそっくりヤザンをならず者のヤザンにクリンうｐしてたのを見たけど

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 11:26:51 ID:tVsLhl1w

>>368
問題なの？ってあらゆる手を尽くして人気があるのと、おもしろいのとは別だからね。
つまらなくても同人女向けに人気がでました・・・それで種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 11:43:26 ID:d5+CXD3J

＞つまらなくても同人女向けに人気がでました・・・それで種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ

そう思い込んでるのはファースト原理主着義者だけ。
明らかに種の方がファーストを凌駕している。
だがそれはファーストの失敗をカンニングした結果でもあるのであまり強くは言えない。
ファーストは種より酷い出来だった。
そこをチクチク突付くイジワルイ連中をどれだけ見て来たか。
しかし出来は酷くても可能性を大きく開いた。それが種として結実したのに、
それを叩いている愚かさ。

「同人女向け」を「キモヲタ向け」に替えれば、それがファーストヘの当時の評価だったんだがね。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 12:37:34 ID:3PVit6oP

ここって安彦良和の「漫画」を語るスレだよね

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 13:12:19 ID:tVsLhl1w

>>387
一例に反論しても意味無いんだけどなぁ。本当に種厨は頭が悪いなぁ。

＞368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/11/13 03:03:10 ID:tYjOqoSy
＞>>367
＞なんでガンダムを冠しての人気じゃ問題なの？？
＞人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。
↑
に対しあらゆる手の中の一つを例に挙げただけ。

＞そう思い込んでるのはファースト原理主着義者だけ。
意味不明ですねぇ。

普通のオツムの持ち主なら>>368同じように考えるんですけどね。
あらゆる手を尽くして売れるだけでいいのか？問題がないと種厨は考えるのか？
ってね。

これって、1st好きかどうかなんて関係無い、>>368が論理的な思考ができていない
揚足取りの反論をしていることを指摘しているだけなんだけどね。
種廚がどういう種類の評価を（あらゆる手の範囲でいいのか）、どの程度受けて満足するか、
そこを真正面から反論しなきゃいけないってことだね。
>>387君はそれがわからなかったわけだ。

種厨って頭の悪い人ばかりで困るなぁ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 13:29:08 ID:mfnnc6Fc

新シャア池

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 13:59:21 ID:zgo7iu7W

>>389
あなたのものの言いようのほうが、よっぽど頭悪いけどね。

正直、種を「名作」と見ているわけではないが、ファーストから
ずっとガノタをやってる人間として言わせて貰えば、久しぶりに
次回を心待ちにできたガンダムだったよ。
（無論、その多くは１ｓｔのストーリー構造に起因するものであったけどな）
Z以降はつまらなさに辛抱しながら、見る事が多かったからなあ・・・

それから、俺は１ｓｔ>>>種だけど、１ｓｔも本放送されたものだけ見れば
種並みの欠点があちこちにあるよ。
ただ、１ｓｔは再放送以降、製作者・ファン共々多くの人々によって
その内容に補填作業が行われてきたからね。
（俺はその補填作業の総決算としての安彦ガンダムを楽しんでる）
だから、１ｓｔファンほど、TVで放映された１ｓｔ像を見誤ってる事が多い。
それで面白いのは、その種批判の内容の多くが、
実は１ｓｔに胚胎したものであることに気づかずに
種批判を展開している１ｓｔ信奉者が結構いることなんだよ。

あと、このスレで既出の事だが、放送当時の１ｓｔの叩かれ方と種の叩かれ方が
叩いている人々の叩く対象に対する精神的位相という点において酷似しているというのは
全く同意だな。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:00:55 ID:3PVit6oP

もういいよ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:14:45 ID:qyvBBqyb

何をNGワードにすりゃいんだ？
種だと種類とか種別とか含むからなあ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:33:05 ID:c1YhT1Ud

ID:zgo7iu7WをNGにすりゃいい

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:39:26 ID:tVsLhl1w

>>391
＞あなたのものの言いようのほうが、よっぽど頭悪いけどね。
根拠なし。

＞ずっとガノタをやってる人間として言わせて貰えば、久しぶりに
＞次回を心待ちにできたガンダムだったよ。
自分個人をずっとガノタをやっている人間全般の意見に拡大する根拠なし。

＞種並みの欠点があちこちにあるよ。
具体例も一つもなし。反論にもなっていない。

＞だから、１ｓｔファンほど、TVで放映された１ｓｔ像を見誤ってる事が多い。
根拠が無いまま、妄想だけで展開している。

＞実は１ｓｔに胚胎したものであることに気づかずに
＞種批判を展開している１ｓｔ信奉者が結構いることなんだよ。
これまた何一つ例が挙げられていない。

結論
君に議論は無理だ。
感想文はチラシの裏にでも書け。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:40:16 ID:3PVit6oP

もういいよ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:49:25 ID:iigtGVdw

ID:zgo7iu7Wが本気だったのに驚いた

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:52:33 ID:qyvBBqyb

「もういいよ」しか見えなくなった。
これが正解か。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:01:01 ID:zgo7iu7W

>>395
すまんね。
こちとら論文執筆中なもんで、具体例出してる暇ないわ。
というのもなんなので、
「ククルス・ドアン」「ジオン軍モビルスーツ」
これで１stの欠点がピンとこないようなら
君は１stを語る資格なしと看做すから。

ま、具体例挙げなきゃ判らんってのがいかにもお子様だなあ。
そんなんじゃ指導教授と議論できんぞ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:09:07 ID:tVsLhl1w

>>399
負け惜しみにしか聞こえないなぁ。
全部、あとで反論されてもいいように曖昧にして、相手の解釈に任せるのは
卑怯者のすることだよ。

あと、お子様なのは論理的に話を組み立てられない、具体例すらだせない君なんだが。
具体例挙げなきゃわからんって、挙げてナンボなんだよ？
それを「例外なんじゃないか？」と一蹴することだってできるが、君はそこにすら到達していない。

母親のように君が考えていることをわかってあげる、善意に解釈してくれる人はここにはいないんだよ？
例えNTだって、ネット越しでまで相手のことをわかるかどうかｗ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:13:48 ID:3PVit6oP

がんがって議論に勝っても誰も勝算してくれないよ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:19:47 ID:d5+CXD3J

>>400
そんなに具体例と言うならファーストが種より優れている具体例を挙げてくれないか？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:24:31 ID:tVsLhl1w

>>402
俺はファーストが優れているともなんともいっていないんだが？

俺は↓のアフォがなんで問題なのかがわかっていないから指摘しただけ。

＞368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/11/13 03:03:10 ID:tYjOqoSy
＞>>367
＞なんでガンダムを冠しての人気じゃ問題なの？？
＞人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。

で、同人女向けに人気がでました・・・なんていう人気の理由でも種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:33:17 ID:d5+CXD3J

＞同人女向けに人気がでました・・・なんていう人気の理由でも種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ
そう思い込んでるのはファースト原理主着義者だけ。

「同人女向け」を「キモヲタ向け」に替えれば、それがファーストヘの当時の評価だったんだがね。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:37:58 ID:tVsLhl1w

>>404
あらゆる手の中の一例を挙げただけ。
>>368に対しどんな理由でも人気が出ればそれでいいのか？という質問をされていることが理解できないのが種厨。
やはり、種厨は頭が悪い。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:39:16 ID:d5+CXD3J

ここまで短くしないと理解できないのかい？

キミが「そう言う理由で」と言うから「そーゆーのはアンチの思い込みですよ」と言っただけ。
それを「一例に反論どーの」と言おうが、
キミの出した論への答えゆえそーなる。おわかり？

そしてキミの出したトンデモ論は「そう言えば昔ダム叩きしていた連中のソレと異口同音であった」と。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:44:45 ID:d5+CXD3J

そもそも「一例への反論」を「頭が悪い」と言うキミが「やはり、種厨は頭が悪い。」と
ひと括りにしてしまうのはいかがなものか？

「大阪人はガメツイ」とか「日本人はエコノミックアニマル」とか、
一を見て十を知った気でいる厨房丸出しだと思うが。それこそが「頭が悪い。」と思わないか？

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:47:38 ID:tVsLhl1w

>>406
アンチの思い込みですよという根拠が無いといっているんだけど？
そして、

＞368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/11/13 03:03:10 ID:tYjOqoSy
＞>>367
＞なんでガンダムを冠しての人気じゃ問題なの？？
＞人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。
　　　　　　　「人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではない」
この主張はアンチも1ｓｔも種もない一般論であって、この主張の正当性を主張するのに
　　　　　「そう思い込んでるのはファースト原理主着義者だけ。」
は見当外れだといっているんだよ。

種厨の主張　「人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではない」
その理由　「思い込んでるのはファースト原理主着義者だけだから」

↑
やっぱ、種厨は頭がおかしいんですか？ｗ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:50:22 ID:d5+CXD3J

＞アンチの思い込みですよという根拠が無いといっているんだけど？

ならばキミのその思い込みの正統性とやらを語っていただこう。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:52:53 ID:tVsLhl1w

>>407
種厨の主張　「人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではない」

俺の反論「どんな理由でも人気が出ればそれでいいのか？満足なのか？（一例；同人女向けに作って人気がでました）」

種厨の反論　「思い込んでるのはファースト原理主着義者だけだから」

頭が悪いとしか言い様が無い、これは善意に解釈して。
頭が悪くても、狂っているよりはマシだからｗ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:54:50 ID:tVsLhl1w

>>409
わけがわからないなぁ・・・俺のどこに思い込みがあるんだ？
俺は質問しているだけだぞ？

種厨の主張　「人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではない」
俺の反論「どんな理由でも人気が出ればそれでいいのか？満足なのか？（一例；同人女向けに作って人気がでました）」
ここにどう俺の思い込みがあるわけ？

論破された種厨を馬鹿呼ばわりして煽ったことについてか？ｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:58:00 ID:d5+CXD3J

＞同人女向けに人気がでました・・・なんていう人気の理由でも種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ

えぇっと、これのどこが一体
＞俺の反論「どんな理由でも人気が出ればそれでいいのか？満足なのか？

に読めるんでしょうか？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:25:20 ID:tVsLhl1w

>>412
たった二行の文なのに、その一行目を読み飛ばす人には一生わからないと思いますよｗ
↓
＞386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/11/13 11:26:51 ID:tVsLhl1w
＞>>368
＞問題なの？ってあらゆる手を尽くして人気があるのと、おもしろいのとは別だからね。
＞つまらなくても同人女向けに人気がでました・・・それで種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ

しかし、種廚はなんですぐ論破されるような揚足取り、改変、ミスリードを繰り返すの？
あぁ、馬鹿だからだったね。ｗ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:30:08 ID:d5+CXD3J

そうですね。馬鹿と思ってくれてけっこう。
ではその馬鹿に「たった二行の文」がどーゆー解釈で

＞俺の反論「どんな理由でも人気が出ればそれでいいのか？満足なのか？

になるのか説明よろ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:31:39 ID:j5erbl2f

つーかおまえらスレタイ百回読んでここからでてけ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:38:38 ID:tVsLhl1w

>>414
どこがどう理解できないのかまず説明してくれる？

＞問題なの？ってあらゆる手を尽くして人気があるのと、おもしろいのとは別だからね。
「あらゆる手を尽くして人気があるの」＝「おもしろい」ではないのは
君がどんなに馬鹿でもわかるよね？

＞つまらなくても同人女向けに人気がでました・・・それで種廚が満足できるなら問題はないでしょうｗ
どれだけつまらない作品でも、同人女向けに作られてあるせいで人気があったとするなら、
それで満足ならば

＞368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/11/13 03:03:10 ID:tYjOqoSy
＞>>367
＞なんでガンダムを冠しての人気じゃ問題なの？？
＞人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。

>>368にとっては、なんの問題もないでしょう。
そういう評価で満足ならばね。
わかりましたか？

君が皮肉と感じない、「萌えアニメ？大いに結構」と言う考えの馬鹿なら、わからないでしょうし
気にする必要はありませんよ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:39:30 ID:tVsLhl1w

はぁ、それにしても種廚はなんでこんなに頭が悪いんだろう。

種には馬鹿を吸い寄せる力があるのか？ｗ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:46:11 ID:d5+CXD3J

で？その「面白い」ってのは「単なるキミの主観」でしょ？
それをどーやって論じるの？

頭に血が昇ってカッカしてるのは解かるけど、まあもちつけ。

煽りはいいから。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:49:41 ID:d5+CXD3J

で、キミの言う「面白い」とは種のソレよりも上位にランクしてる訳だよね？
だったら「種をしてくだらない」と言わしめる「キミの面白さ」とはどんなモノなんだ？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:56:46 ID:3PVit6oP

たった一人の議論相手を叩き潰すことだけ。

ここが何のスレで、大多数の人がどう思ってるかは頭に無い。
「自分は正義だ。」
と思ってるから、最後に一言でもわび入れれば
すべて許されると思い込んでる。

気分が高揚してテンション上がってるから、
他人の迷惑なんて省みる気持ちはどこにも無い。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:12:10 ID:zeTdSkEc

>そう思い込んでるのはファースト原理主着義者だけ。

ゼータもＶもターンＡも大好きですが種は大嫌いです

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:27:33 ID:rmTfN53p

ここは
安　彦　良　和　の　漫　画　作　品
について語るスレです。

3PVit6oP、zeTdSkEc、d5+CXD3J、tVsLhl1w
出ておいきなさい。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:47:03 ID:5INsqPVL

30分間戦闘だけのアニメの話は止めてくれ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:47:20 ID:zgo7iu7W

>>421
俺ファーストと種とポケ戦は大好きだけど、、それ以外のガンダムは全部嫌いだわ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:49:16 ID:zeTdSkEc

ポケ戦はなぁ…すでに存在してないシドニーが「今ごろ雪で真っ白だろうなぁ」とかいっちゃうあたり、
あれってパラレルワールドの話なんだろう？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:56:36 ID:c1YhT1Ud

種厨がなんで嫌われてるのか、
俺もやっとわかった。
確かにこれはウザイ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:58:21 ID:j5erbl2f

>>425
どっかのスレで読んだけど発言自体は問題ないみたいだよ。
理由は忘れたが。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:03:28 ID:c1YhT1Ud

ID:d5+CXD3Jは種死が始まったから
30分間レスは返せません

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:32:31 ID:Pkl6/HOM

ホントだよ…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:34:15 ID:6FmAbBb9

>>427
コロニーが落ちた大陸の設定が変わったんだよな。
北米→オーストラリアに

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:37:31 ID:YSVgTxH9

最初の話だけど、ガンダムのゼロワンはなんであれで（宇宙にすっとんで）壊れたことになんの
大気圏突入耐えるボディでしょ。それともパイロットが衝撃に耐えられんかったのか？
または回収されてじゃブローにいるとか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:39:23 ID:NaepZskx

旧シャアまたは新シャア板行けよそして戻ってくるな( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 18:48:11 ID:3PVit6oP

>>431
ぶっちゃけると
初期型ガンダムを出してみたかっただけだからその後のことは考えて無い。

安彦
「第一話を描くときに、”ガンダムに試作機があった”　というアイデア思いついて喜んだけど
　すでに公式設定としてあることがわかって（プロとタイムガンダムのこと）ガックリした。」

このコメントからも
今後は出すとしても、バックに外野メカ以上の扱い程度だと思う。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 18:55:46 ID:jj3jnDBH

次スレの>>１につけるテンプレにローカルルールをつける事を提案します。
皆で考えませんか？他に付け加えたい事項があればレスお願いします。
以下

このスレは安彦良和氏の作品について皆で楽しく語り合いましょう！

基本的には漫画作品を中心としてアニメ作品も含まれます。

またネタバレが有りますのでお気をつけください。

以下の注意事項を熟読してから参加しましょう。

■注意事項（好まない行為）

・安彦作品と無関係の話題
・安彦参加のガンダム作品以外の話題
・SEED、SEED DESTINYネタは厳禁
・他のガンダム作品への誹謗中傷
・高圧的・排他的・侮辱的発言
・荒らし・煽り行為
・関係者への誹謗中傷
・ＡＡの連貼り・無駄な改行
・エロ・グロネタ
・その他、スレの雰囲気を悪くする迷惑行為

このスレに集まる人々はそれ相応に人生経験もある方々だと思います。
良識有る行動をお願いいたします。
その他情報は>>2へ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:05:53 ID:xYPXorhy

「ナムジ」の話で
ナムジはナムジ、スサノオはスサノオ…と見えるんだが
何故かオオドシだけザビーネに見えて仕方が無い

誰か助けて

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:10:30 ID:YSVgTxH9

>>433
そうですか、じゃ７巻のザクキャノンみたいなもんか
じゃー今後もそういう安彦気分次第のレアMSが出てくる事を期待します。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:31:53 ID:ftQxiZEf

>>431
多分、１号機がサイド７の外に飛ばされて以降、
サイド７駐留軍もＷＢも１号機をロストしたんでしょう。
コロニー内でのザクの攻撃と続くムサイからの砲撃の混乱の中
無事だった２号機のみＷＢに収用するのが精一杯で
壊滅状態の工事ブロック側にあった１号機まで捜索する余裕は
何処にも無かったんでしょう、コントロールセンターもジーンのザクに
潰されてるから、１号機と３機のザクとの交戦とその顛末も正確な記録は
残されずに「ザク小隊の奇襲により１号機は大破」ぐらいの認識でしょう。

１巻Ｐ６５の描写では、意外と機体はマトモな状態っぽいけど
中のヴェルツ大尉はどんな状態になってるやら･･････(;´Д`)

まあ、オリジン本編では１号機のその後は描かれないだろうから
ファン側が色々想像してみるのもアリじゃない？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:48:11 ID:4HQrR6DI

>>436
キャノンザクね。
おもわずザクキャノンどこかにいたのか？と探してしまった。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:53:09 ID:9JplLI9Q

種論争してる連中はココでしたら？
　　　　　　　　　　　　　　↓
ガンダムSEED初めてみたけど超おもろい
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1100101632/l50

モ娘（狼）板だけど。ああ、フシアナ＆ＩＤナシだけど。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 19:55:10 ID:ir9Fx+OQ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:07:31 ID:VCwjOKhN

>>439
もう終わってるのに・・・空気嫁よ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:38:23 ID:rdxGVbdo

サイド６でテムと一緒に再登場。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:39:53 ID:j5erbl2f

>>437
センサーと通信機能やられたら自力帰還も回収も難しいかな。
陸専用ザックだったから宇宙対応じゃなかったのかも。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 21:24:26 ID:qE21BXep

マジでミハルはでないのーーーーー？

445 ：378：04/11/13 21:36:20 ID:jwJYG3KG

いや、シャアセイラ編が駄目なんじゃなくて、ノリに乗って１年くらい連載してしまい、
本編を描く気力体力がが残って無くなったらどうしようという心配なんです。
オリジンなりのサイドストーリーはいいと思うんです。シャアセイラ編の後、幼いアム
ロが宇宙に上がるまでとか書いちゃったり、シャアとララアの出会い編とか書いちゃった
りしてもいいとは思うんだけど。
安さんもいい歳ですからね。

新約Ｚは、劇場での穏やかなカミーユって試み、たぶん安さんがアニメーションディレ
クターとしてクレジットされていたら、あり得たかも知れない展開かなと思って。
ちょっと妄想しただけ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 21:41:29 ID:3PVit6oP

いやあの
Ｚは、たまたま参加しなかったのではなく
本気で「参加したくない。」と拒否したけど
サンライズ＆富野に懇願されてしょうがなくキャラデザインした作品だから。

Ｚを描く可能性は多分、
ちょいと比較対象がすぐ思いつかないほど少ないと思われ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:02:59 ID:jwJYG3KG

>>446
その辺の経緯もしってる。凄いショックだったからね。
だから妄想してしまうんだよ。穏やかなカミーユとか
出てきたからね。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:06:11 ID:d6Rq2ldj

>445
>シャアとララアの出会い編

これは絶対あると思うけど。ほぼ鉄板

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:06:12 ID:Z+EA+HkY

安彦のなかではシャアがキシリアの首アボーンして、アムロがスペースランチに救出されて、
ジオン公国がジオン共和国になって停戦した時点で「ガンダム」は完結してるんだよ。
それ以降のＺ、ＺＺ、逆シャアなんて「ガンダムサーガ」は「自分のガンダム」とは全くの
別物って意識はあるはず。ＺにしろＦ９１に行き掛り上、関わらざるを得なかったとはいえ、
本心は無かったことにしたいんだろうな。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:14:43 ID:i+WPYq2R

本人しか知らない心の中を勝手に断定されては
いい迷惑だろうなあ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:21:26 ID:3PVit6oP

>>450
まあ過去のアニメ関係の雑誌や本でそうコメントしてるからね。

勝手な想像で断定してるわけでもない。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:23:33 ID:3PVit6oP

書き忘れた。

ただ、現在は考えが違うのかも知れない。
考えが年齢や場所、そして事前の感情によって変わるのが人間。

453 ：449：04/11/13 22:23:48 ID:yf7T84X8

>>450
いい迷惑もなにも、安彦の今までの発言から、この程度のことは
容易に推測出来るんですけどね。行間を読むってことも分かんないのか？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:34:14 ID:3PVit6oP

けんか腰は辞めよう

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:51:35 ID:zgo7iu7W

>>449
だからこそ、Z以降のガンダムが面白くなくなってったんだよなあ。
俺がトミノ節が大嫌いって事も大きいんだろうけど。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 23:03:14 ID:EOu24odg

ダイターン３ガンダムとか書いてほしい。

サイコガンダムvsダイターン３
メッサーラvsダイターン３

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 23:03:38 ID:wfQFWtQG

安彦良和の作画に富野節の組み合わせで最高。
（本人達の気持ちは無視）

キャラデザをやることはあっても、作画監督はもうやらないだろうね。
設定通りの絵をかける人間が存在しない以上、めぐりあい宇宙編が
最高峰ってことになるでしょう。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 23:15:46 ID:wggktUBc

>>455
やっぱファーストの魅力はハゲのケレン味と安彦の安定性の絶妙の
バランスの上に成り立ってたんだろうな。それが重石役の安彦が抜けて、
ハゲのケレン味だけが糸の切れた凧みたいにフラフラの舞い上がった結果、
Ｚ以降の電波ゆんゆんストーリー＝トミノ節として、一部ハゲ信者に妄信される訳だな。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 23:17:50 ID:i+WPYq2R

>>458
おおむね同意。
そして二人ともあの当時が全盛期じゃなかろうかと。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 00:21:03 ID:egFHBTlo

>>419
主観でもなんでもないよ。
君が屁理屈を捏ねているだけ。

「同人女に受けるのも面白さの一つ」と開き直るならそれで結構。
種は面白いですねｗ（同人女にとってｗ）

>>419
上位にランクしている？
あいかわらず種厨は馬鹿だね。

君が
「人気が出るためにあらゆる手をつくす事は何も問題ではないと思う。」
「萌えアニメ？大いに結構」
そう思っているなら、それで結構だと言ってるじゃん。

種は面白いと言う結論で良いよ。（腐女子にとっては）ｗ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 00:30:43 ID:dnow2/9g

>>460
だから出てけ言っただろう、日本語読めないのか？

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 00:40:51 ID:egFHBTlo

>>461
その前に、おまえが出てけといえば出て行ってくれると思ったのか？
おまえの母ちゃんなら、引きこもったおまえが「僕の部屋に入るな！出てけ！」と言えば
黙って引き下がるかもしれんがｗ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 00:43:01 ID:DxIzteT1

安彦って子供なのか？
仕事として割り切って劇場版Zなりやりゃいいのに

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:07:41 ID:vmpLulj9

>>463
いいかげん、禿と一緒に作品作りすんのがのがいやなんだろ。
いくら金積まれたって、安彦ぐらいの大家になれば普通、仕事は選ぶぞｗ

某同人誌の禿周辺に対するインタビューで
「一年ぐらいトミノに付き合ったから、もう当分トミノ的なものはウンザリだ」
なんてのがあったから、禿と一緒に仕事すると相当精神がすり減らされるんだろう。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:16:01 ID:r3Z06i5k

>>462
461を叩くのは筋違い。自分がヒッキーだと他人まで
そう見えるのか？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:21:07 ID:xAytSddV

安彦なりに「ここは引けない」っていう線があるのは子供っていうのとは違うと思うけど。
仕事として割り切れる程度の思い以上のもんをガンダムに持ってるんだろ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:25:51 ID:egFHBTlo

>>465
俺は別に叩いていないし。

＞自分がヒッキーだと他人までそう見えるのか？
意味不明。鸚鵡返しして通じるのかどうか考えて書き込めよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:26:08 ID:rNMY84/2

ただの職人ではなく作家なのだから
可能な限り描きたいことだけを描くのは当然。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:47:19 ID:R6zxTQbm

描きたいこと、といえば韃靼タイフーン。
あれ、何が言いたかったのかよくわからなかった。
単に小泉とかブッシュを皮肉りたかっただけ？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 02:10:00 ID:YRwbRqWl

ランバ･ラル追悼戦準備中のハモンの下にタチがやってきた時、
ラルとハモンに対するあまりにも熱い思い入れに
少し違和感があったんが（特に死に際の「あなたの役に立てて本望です！」とか）
過去編を読んですっきり胸に落ちた感じ。
今はハモンをめぐってラルを敵視している風だが、これから行動を共にして
徐々に心酔していく様子とか描かれるんかなー。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 02:21:47 ID:7abN3m6V

>>469
安彦良和って、けっこう話をまとめるのが苦手な希ガス。

ある程度下敷きにするものがあって、落としどころが見えていない完全オリジナルでは、
話がまとまらずに発散することがい多いように思われ。クルドの星とかヴィナス戦記とか。
ある程度話のアウトラインで縛りがあった上で、その中で話を作りこんでいくほうが
得意なタイプなのではなかろうか？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 02:23:00 ID:rNMY84/2

なぜハモンはあそこまでのカリスマがあるんだ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 03:20:57 ID:jlFb4NHS

>>470
そうそう。
「あの人を危険な事に巻き込まないでください」ってセリフでね。
「ハモンに気に入られるなんて男冥利に尽きる」「あやかりたいくらいだ」ての思い出す。

それだけラルや取り巻きにとっては、ハモンの存在が大きかったんだろうね。
ラル隊が熱狂的ハモン（＆ラル）親衛隊みたいなノリだったんだなあと。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 03:57:16 ID:G5ocpqWB

>>437
これが後に「キャスバル専用ガンダム」になるわけですよ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 08:39:18 ID:JdOWiRLY

>>472
美人だから

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 08:40:48 ID:S4P8rTK8

カリが凄そうなのはやっぱギレンだよな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 08:55:40 ID:WHRgI65V

待たせたな！PS211月9日発売！
秋葉原でのガンVS乙ガン店頭デモ録画
（ZZ、ﾌﾟﾙ、ﾌﾟﾙﾂｰ、ｷｭﾍﾞﾚｲMK-2確認出来る）
http://shiva.dip.jp/up3/box/up1401.zip
15Mと重いけど、落す価値あり！（mpg）
予約特典もあり！買うしか！！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:27:41 ID:o4eueABk

ラルが出撃の時に「兵には触らせるなよ」といっていた。
ハモンはみんなにお願いされてたのだ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:34:17 ID:3t//Qhhx

>>463
マジレスで、やる仕事がない。

作画監督もうやらないだろうし。キャラデザは終了してるし。
かかわったら、ORIGINかけないし。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:39:07 ID:z4mJqAE7

キシリアとシャアって4歳くらいしか離れてない
設定だったと思うけど、そうはみえない気が…

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:40:58 ID:0O80evXf

今月号はすげぇな！
半ズボンのキャスバルちゃんがキシリアお姉ちゃんに密室でイタズラされるんだぜ！！
腐女子は即買いの方向で！！

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:54:19 ID:2fC3L/bR

>>471
個々のエピソードにこめられたメッセージや意図は
ビンビン伝わってくるんだけど、
話全体のまとめ方とそれはまた別だしね。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 10:11:24 ID:3t//Qhhx

>>480
年の設定はアニメ版と大幅に変更されてます

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 10:47:19 ID:GRLygV4Z

>>467
意味不明はおまえだ。
なにひとつ具体的な論理も言わず他人を煽るだけ。
おまえのレスは納得させる具体例は皆無なくせに禍禍しいまでに人を煽るな。
それで人を黙らせたと思いたいのか?呆れられてるだけだ。
こいつダメだ、ってな。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 10:47:26 ID:eKZGl7AE

設定ってどの設定？
番組開始時の初期設定？
富野の初期構想？
実際の映像？
アニメック小牧の脳内妄想？
ガンサイトやガンダムセンチュリーの脳内妄想？
富野の小説版？
バンダイの妄想？
講談社の妄想？
角川ニュータイプの妄想？

やはり実際の映像に従うべきだ。
キシリアはドズルの姉であり
マ・クベは最初から大佐だ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 11:22:39 ID:OcFlaLHt

>>480
これもループするネタだね、仕方ないけど。
>>201-203,参照。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 11:25:34 ID:eKZGl7AE

続き。
そしてオリジンの設定ではマ･クベは中将なわけです。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 12:10:41 ID:egFHBTlo

>>484
具体的論理ってなに？（苦笑
ただ出てけといえば相手が聞いてくれると思い込んでいる461を、
母親に怒鳴り散らすヒキコモリに例えて皮肉っただけなんだが？
しかし論理、具体例か・・・昨日の論破された種厨が自作自演でわめいてたんだ。
種廚は馬鹿なだけじゃなく、卑怯者ってことだな。ｗ
恐れ入りました。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 12:39:49 ID:rNMY84/2

マクベって微妙にマヌケなところがあるんだよな。
一見切れ者なんだが。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 12:50:25 ID:KiSvWJyv

>>425
この発言は、“もはや既にこの世に存在しないシドニーに哀悼の意を込めて”の発言だとしたらいいんじゃないですか。
発言者の肉親がシドニーに住んでいたりしたら、それを聞いた作中人物は涙ぐんじゃいますな。
『ええ、いまごろは真っ白でしょうね…』とか相槌まで打っちゃいますよ。

て、これもスレ違いね。ごめん

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 13:11:30 ID:dnow2/9g

「今ごろセントアンジェは雪で真っ白よ、コーリー」
「楽しみだね、ママ」

･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 13:26:58 ID:MhmV1HTI

あの後、あの母子はどうなったんだろうな…。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 13:41:18 ID:EW5mTMcO

ルッグンの機長と再婚して幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 14:51:34 ID:HK7bRC/3

マ　　塩沢兼人

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:06:57 ID:S4P8rTK8

その後、ルッグンの機長はドズル貴下に転属されソロモン攻防戦にて死亡。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:04:13 ID:OcFlaLHt

>>491
「こんな湖　あったかしら…」
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オリジン版の、あの湖(クレーター跡)は
各地に散らばったコロニーの破片の１つが落ちて
セントアンジェを崩壊させてできたものなんだろな……

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:40:48 ID:lc+cOzPn

あ、なるほど。そうだったのか・・・・
シャアが「帰れる場所があればいいがな・・・。」と、
意味深なこと言ってたから、てっきりジオンの核兵器で消滅したかと
思っていた。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:44:06 ID:tZVYrf3U

>>497
あれは、作戦が成功してWBが沈めば、ガンペリーの「帰る場所」が
なくなるという意味だと思うが…

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:15:50 ID:lc+cOzPn

なるほど。ありがとです・・・。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:22:55 ID:2SbARLo/

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7784803

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:28:26 ID:kqjG3E/b

オリジンを描くまではＺ以降は無視だったのは確か。
でも今は後付け設定本を参考にして世界観を構築している以上、
あとの歴史を無視することもないと思う。
実際、Ｚガンダムの劇中設定のＧＭ２のビームライフルが
オリジンに出てきたという例もある。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:37:39 ID:P0hFF/1r

ガノタってよく不毛な言い争いをするよな
カルシウムが足りてないんじゃないか？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 20:01:53 ID:lc+cOzPn

ニュータイプとは、争いをせんでも分かり合える人々。

是非、現実世界でも理解ある人々が増えていって、
争いのない世界になっていって欲しいもんです。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 20:12:23 ID:VzWr3r2z

　ﾄｩﾙｯﾄｩﾙ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 20:42:32 ID:/5w3ulV+

安彦スレなんだからさー

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:12:14 ID:rNMY84/2

>>501
そうそう
状況しだいで作者の心境も変わるから
勝手な決めつけはしないほうがよい

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 22:37:42 ID:g0wYQv6N

レイプされた女が男にほれるのが安彦漫画

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 22:56:28 ID:UxFPImh6

Ｚ好きの連中はオリジンにジャミトフとかバスクとかが登場して
ちらりと「連邦の暗部」でも描いてもらえれば御の字なんだろうけど、
それをやっちゃうと、オリジンとしての完結性が損なわれる恐れがる。
Ｚとの関連性については物語の独自性を維持する上で、あからさまなのは
マズイと思うけどね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:04:06 ID:2jPoHGwi

>>508
いや、目的と手段を取り違えなければ大丈夫だよ。Ｚのキャラを出すためだけに
出すと中途半端で独自性が損なわれるが、「連邦の暗部」についての独立したエピソードが
先にあって、そのためにジャミトフやバスクというキャラを利用するならアリなんじゃないの。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:29:55 ID:rNMY84/2

>>507
それだけ聞くと小池一夫と変わらんな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:31:03 ID:rNMY84/2

>>508
いいんじゃねえのそんくらいやっても。
まったくのちょい役でオリジナルキャラバンバン出てきてるんだし、。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:36:07 ID:KiSvWJyv

>>507
レコアの話題じゃないんだろうけど、実際そういう女性がいるのも事実。
あなたの常識では異常かもしれないけど、事実は事実。
俺にも理解できないけどな・・・

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:36:27 ID:awEJ0nQz

”他作品のキャラクタを出す。”　という行為がなんだかねー。

「壮大なガンダムサーガ（うわァ痛い）」とやらを
繋げる事に執着してるバンダイみたいで嫌だな。

安彦タンがそれをやりだすのは個人的にはカンベンして欲しいけど
まあしょうがないか。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:38:38 ID:S4P8rTK8

オリジン、やはりジャブローにあっさり着いてしまったのは
失敗ではなかろうか。
アニメなんかのあの、疲弊しつつ仲間同士信頼できるようになり
ようやくたどり着いた的な雰囲気の後のいよいよ宇宙での一代決戦が・・
みたいな雰囲気は出さず終いになるのだろうか。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:00:32 ID:tnl26PLF

>>513の懸念に同感。
どうせやるならＺとの辻褄合わせでやるんじゃなくて、
オリジナルキャラばんばん出して組み替えてほしい。
そういう形で「暗部」を描くのなら、賛成。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:00:47 ID:ifKApPBG

そういう雰囲気がなければ失敗なのか？
アニメと同じ要素がそろっていなければダメなのかい？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:02:54 ID:N8A2Zg6V

>>514
ミハルに出会わないとカイも成長できないしね。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:09:00 ID:PcGkgWhG

>>515
前もどっかで書いた記憶があるけど

「ガンダムサーガ（だから痛いってば）」に、
まんまと取り付かれていたガキの頃なら大喜びだったんだろうな。
そういう作品間のリンクってよさげに見えるモンね。

ただ歳喰って、
製作の裏側（バンダイの思惑、サンライズの弱腰、富野の構想、安彦の批判）
とか知ると、ガキの頃の思いはすっかりだ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:16:49 ID:tnl26PLF

>>518
そうそう。
だからこそ「いま」「安彦が」書くんだったら、もう書きたいように書いてくれるのが一番で、
下手に世界観データベースの制約を受けて欲しくない、と思っている。

格好良さげなリンク形成に忙殺された帰結って、
一連のアニメでイヤというほど見てきたのではなかったか・・・？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:18:56 ID:ASEmacU8

>>517
アニメのシンジとコミックのシンジが違うのと同じで
アニメのカイとコミックのカイは成長の過程が違うんだろうよ。

やっさんがアニメにオンブしてない作り方だと言う事をむしろ喜ぼう。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:44:37 ID:2fdmyHlY

>>514
オリジン１～７巻をイッキ読みで読み返すのをお薦めする。
特に５～７巻の激戦に継ぐ激戦の果てのジャブロー到着は
ちっともアッサリ到着したようには読めないと思うのだが。
ＷＢのＭＳ搭載数が増えた事もあって、ＷＢ側の撃墜数と
死傷者の数も増え、辛い旅路だった言う印象が強くなってる。
まあ、ＴＶ版よりエピソードは少なくなってるが、リュウの死後に
ブライトが寝込んで･･･とかまでエピソードを拾っていくと
キリがなくなるしね。オデッサ＆ミハルと、ジャブローのエピソードを
入れ替えたのが良かったのかどうかはオデッサ＆ミハル篇がまだ描かれて
いないので判断できんけどね。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:47:17 ID:e+eeyQgl

なんか自分が描いて欲しいもの＝安彦が描きたがってるもの
と思い込んでる人がいるな

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:55:08 ID:3Yo/BLI/

>>518-519
言いたいことはわかるけど。

作品に背景世界のふくらみがある(ように見える)事は重要なので、
利用できるものは利用した方がいいと思われ。

・・・背景世界のふくらみそのものが不要というならこの漫画自体が
不要になってしまうし(w

ただ、それに制約を受けて、ありものを出さなくてはいかんというのは
本末転倒なので、既存のキャラを使うのか、設定群と矛盾しない
新キャラを使うのかは、描きたいようにやってくれていいと思うけど。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:56:49 ID:L5itoW8/

そろそろ8巻か

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:57:32 ID:ASEmacU8

むしろやっさんが「ミハルみたいなビンボ臭いエピソードは嫌いなんだよね」とか
バッサリ切り捨ててくれたらそれはそれで神だと思うぞ。

これはアニメのコミカライズじゃない、と言う意思表示として。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 01:11:36 ID:2fdmyHlY

>>525
ミハルのエピソードは、哀戦士制作時に、構成上削除しようとした総監督へ
安彦さんが、「ミハルの話は入れましょう」と要求したと言う逸話があるからね。
あれから２０年以上経って安彦さんの心境の変化もあるだろうけれど
あんな市居の人間エピソードこそガンダムの真骨頂と言う安彦さんなら
あそこは外さないと思うけどね。

実際、劇場版で外れた避難民の１エピソード「戦場は荒野」を
オリジンで復活させた経緯があるし。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:15:08 ID:zNt5JSLx

>>521
何度も一気読みしてるし
TV版や映画版も何度も何度も見直してるよ。
オリジン版だとWB＝家族みたいな雰囲気が出きって無いんだよな。
その要因に前述のジャブローにあっさり到着ってのが挙げられると思うんだよね。
俺が1stガンダムはじめて見たのって小学生2年生のときの最初の再放送なんだけど
その頃、両親が離婚して母親忙しいから学童保育園ってのに通わされてたんだけど
ガンダムの家族的な雰囲気が妙に羨ましかった覚えがあるのよ。
最初はバラバラの個人、家族をなくした連中が困難を克服してゆくうちに
徐々に仲間、家族みたいになってゆく姿を当時は本当に思い入れ持ってみてた。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:24:03 ID:2JOhgson

やっぱりカルシウムが足りてないな

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:36:18 ID:WGVrMLRf

ここでハヤト・コバヤシが一言。

530 ：ハヤト：04/11/15 03:00:18 ID:alm3wIOb

「いや、こいつの甘さを許すわけにはいかない。
一人の身勝手さが、時には部隊全体を全滅させることもある！
それは許せないんだ！」

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:05:11 ID:zNt5JSLx

>>471の意見を読んで
ああ、なるほどそお言うことなのかなと思った。
その分キャラクターはTVなんか比べ物にならないほど
生き生きしてるんだけどねえ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:10:45 ID:zNt5JSLx

安彦先生が「ようやく半分まで着ました」的な事言ってるの読んだ事あるんだけど
これが書き手と読者の感覚の違いというか
書いている方はそりゃ必死に頑張ってやっと7巻なんだろうけど
俺なんかに言わせると、もう半分まで着ちゃったの？って感じなんだよなあ。
ま、何時かは完結しちゃうものなんだろうけどあまり急いで欲しくないな。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:17:48 ID:zNt5JSLx

連投すまんが

TV版は大河ドラマ的雰囲気があって、ガンダムの前がザンボットだったからか
家族物を色濃く引き継いでいたと思うんだよね。
描いている事は連邦の不正規部隊の逃避行で、本来の軍隊からは
随分と逸脱しながらの逃避行だったと思うんだよ。
オリジン版は逃避行と言うより、最初の指令どおり
ジャブロー到着しちゃうそのついでにゲリラの支援作戦とかあったりで
より軍隊っぽい気がする。ま、軍隊なんだけどねえ～。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 05:46:42 ID:jtKMOCFE

どう考えてもミハルは安彦好みのキャラだろ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 09:03:06 ID:Gja64cUp

＞５３３
ザンボットとガンダムの間にダイターンが入る。
これも親子の愛憎劇がかくし味になってるが。

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 11:54:45 ID:dT+tmOQG

安彦ウラ話

「ｼﾞ･ｵﾘｼﾞﾝ」を描くに当たってアニメ版ガンダムからの細かいアレンジ
はいくつも加えてるんだけど、WBが地球に降りてからの航路変更は
読者の方にも気づいてほしい所ですね。どんな作品でもそうだと思う
んだけどストーリーの序盤っていうのは「えい、行け！」って始めて、
なんとか勢いでで乗りきれたりするんだよね。でもどうしても中盤は
ダレてくる。ストーリーが迷走しちゃうケースが多いんだ。
「ｼﾞ･ｵﾘｼﾞﾝ」ではガンダムという作品をもう一度わかりやすく再生す
るという狙いもあるわけだから、中盤をもっとダイレクトにしたかった。
地球に降りてからの最終目的地がジャブローならまずジャブローに
向かわせようと思ったんだ。まず当面の目的地に着いてから、その
後オデッサ作戦とかそういう話を拾っていった方がいいと判断した
んですよ。いずれにしてもジャブローでの戦いが今後の戦局の大き
な転換になることは間違いないです。（公式ガイドより）

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 12:24:08 ID:hrTZh4rV

>「ｼﾞ･ｵﾘｼﾞﾝ」ではガンダムという作品をもう一度わかりやすく再生す
るという狙いもあるわけだから

そんな狙い要らない、単にストーリーをなぞってくれれば良し

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 13:04:58 ID:2PxCxW9s

537みたいな読者こそいらない。もう読むな。ずっとアニメを見とけ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 14:37:26 ID:8n9xuynt

ああでもジャブローだけで言うなら大変がっかりだったわけだが。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:05:29 ID:hrTZh4rV

オリジンは
せっかく、冨野がうまい料理作ってるのに、安彦が味を付けなおして微妙な味になってる感じ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:41:58 ID:o//mopO+

冨野がうまい料理作ってるのに

冨野がうまい料理作ってるのに

冨野がうまい料理作ってるのに

冨野がうまい料理作ってるのに

冨野がうまい料理作ってるのに

冨野がうまい料理作ってるのに

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 16:12:36 ID:35/xwgA2

所詮ガンダムはガンダム。安彦歴史マンガとは比べるべくもない。

この頃は後悔しているのではないかな。安さんも・・・。つまらんことを始めたと・・・。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 17:06:35 ID:gK6XGV1z

>>537

出てこなければやられなかったのに！

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 17:14:09 ID:2JOhgson

やっぱりカルシウムが足りてないんだよ、おまえら

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 19:36:21 ID:e+eeyQgl

アカハナの弟のアオハナが登場するという
噂は本当ですか

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 19:40:08 ID:PcGkgWhG

ジョークの天才だね

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 20:24:35 ID:ifKApPBG

>>544

お前にはジョークのセンスが足りない

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 20:32:20 ID:U/ULmr1d

単行本、判型大きくして欲しい。
1号から捨てられずにいるオレ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 20:59:25 ID:CECVCo1V

>>548
公式ガイドに「豪華版」もいずれ出すような事が
チョロっと書いてあったが･･････。
いつになることやらなあ･･･完結してから纏めて出す気なのかも知れんし。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 21:35:08 ID:tnl26PLF

>>549
ありうる話だね。
ｶﾞﾉﾀは何でも何度でも買うと。

ま、安彦ヲタも数ページ加筆とかいうとばさっと喰らいつくわけだが・・・

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 22:19:50 ID:KpLKqISm

「ジャブロー攻略」ってこの時期そんなに大軍注ぎ込むほど重要な作戦だったの？

「オデッサ」に備えて準備を整えてる最中だから手柄取りに焦ったガルシアが
食い付いた程度の描写でいいんじゃない？
それともジャブロー戦がハデでなくては！と言う理由ってあるのかな？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 23:57:43 ID:3HH0f3vN

>>551
オデッサに軍を進めてるのは連邦の方であって、連邦の兵站線に打撃を与えることはジオンにとって重要なんじゃないかな？
この時期にジャブローが落ちれば、若しくはそれに近い状況になればオデッサ作戦自体が成立しなくなるわけだし。
守備に入った軍隊は敵の兵站を叩くのが最も有効で優先すべき作戦なわけだし。

って思った。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:07:45 ID:wZtgKmkl

>>550
安彦ファンだが、数ページ程度の加筆じゃ微妙だが
30ページの短編の為に公式ガイドは買っちまったよ(苦笑

>>551
この時期ってのはどうなのか判らんけど、
ジオン側にとって、あくまでオデッサは防衛戦であり、
対してジャブローは連邦軍本部のある最重要攻略目標、
ハデと言うか、ハナから物量投入しなければ勝ち目のない
拠点ではあるよね、本来なら侵入口を発見したらマ・クベ含め
全軍一致して攻め込むぐらいの協力体制が必要なのを
シャアの報告を理解できなかったガルシアが慌てて手近の戦力のみで
攻めて、指揮の不味さもあり返り討ちにあった、と言う感じ。
つまり、>>551の言う
>「オデッサ」に備えて準備を整えてる最中だから手柄取りに焦ったガルシアが
>食い付いた程度の描写でいいんじゃない？
に近い描き方をされていた、と俺は思ったのだけど。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:20:50 ID:OIDuwwe+

アニメの記憶が曖昧なんだけど、ジオンは結局オデッサの敗退で持てる資源を
持ち出して宇宙に逃げたんだよね？
と言う事は連邦の物量に押されてとうとう囲まれたって事？

せっかく地球に拠点を築いても結局また奪回されたって事でいいのかな？

555 ：550：04/11/16 00:21:49 ID:pd7n9zsy

>>553
いや、漏れも安ﾌｧｿです

公式ガイドは買う予定ないけれども、
王道の狗復刻出版に加筆が入ると聞いて、躁鬱両端な気分
絶対買う、買ってしまう（鬱々

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:29:03 ID:S3spBnzk

現在出てるオリジンの単行本のつくりのチープさに
すぐ豪華本が出る予感ことを感じ取って買わなくなったけど。

だってよー、今出てる単行本って
タダでさえコレクター趣向のガンダムオタクに対するアイテムなのに
　・連載時カラーページ再現が巻頭以外無し
　・紙質が安くって薄っぺらい

こりゃあすぐ豪華本出ること予想できる。
オマケに筆の早い安彦タンのこと、増ページ、改訂箇所多し、も。

そう思ったらあんな単行本買わないよ。

ちなみに、海外で出てる単行本はカラーページ完全再現してるそうですよ。
最初っから、金づる扱いなんですな。日本のガノタ読者は。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:31:11 ID:n9Jvy1ep

いや、はっきり言ってみんな『哀戦士』の影響が強すぎだと思うぞ。
『ジャブローに散る』の描写だと、なんか半端な攻撃だし、降下ＭＳ28機も連邦高官たちの“たったこんだけ”発言でちょせー攻撃っぽく感じられるし。
シャアは表のハッチからとんずらだし、ガンダムが外に出てみりゃ撃退済みだし。
とりあえず29話をもっかい見てみ。あ～あって感じ。
むしろオリジンはアッザムが出てきた分、がんばってる感が強いな。
あの最後はトニー漫画に負けててなんだなとは思ったが。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:35:18 ID:IV44+lm7

ガルシアのキャラはいまいち作品内で浮いてる様で
馴染めなかったなぁ。
あの様なアホの能無しタイプじゃなくて、リード中尉みたいな
タイプで個人的には出して欲しかったな。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:41:36 ID:2yquFylD

今は、まだ、だれてるとは感じないね。
ランバラル編くらい面白い話が出てくるかどうかが個人的な見所。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:43:47 ID:OIDuwwe+

>>557
禿同。ホントそう思う。
敵に包囲されてるのに戦力分散させたらヤバイでしょ。

おそらくジャブローは「入口の確認」までがミッションだったのでは？
だだっ広いジャングルのどこにアタリを付けて攻撃すれば良いかを知るだけで良し、とするみたいな。
本格的な攻略は後日改めてって感じじゃないのかな。
それこそオデッサのケリが着いてからとか。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:58:13 ID:CvUUxXyr

ジャブロー攻略ってより
宇宙デッキの木馬が目的だったんじゃないの？
TV晩だと

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:59:26 ID:CvUUxXyr

目標は宇宙デッキ、付けられたのが木馬だっけか。
んで、やっつかいだとかなんとか連邦のお偉いさんが言ってたような。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 01:14:58 ID:jfg5SGrx

なんでやっかいなのか未だにわからん・・・

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 01:23:57 ID:p6Vn4TFr

いやアニメと違ってジオンはあの段階で連邦を圧倒してジャブローを包囲してる
ガルシアの考えでは連邦に新型ＭＳは無いし（ＧＭは未確認）、いつでも全力攻撃できるつもりだったということだろう。

実際ジャブローの対空は皆無でザクの大軍はなんなくジャブローに突入している。
無謀と言えばそのとおりだが勝算無しと言うわけではないのでは？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 01:45:45 ID:CvUUxXyr

>>563
ジオンのエース級やガルマを次々と撃破し
必要以上の戦果を挙げすぎたからじゃねえの。
挙句素人の操艦でシャアに付けられてジャブロー最大の港を発見された。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 01:50:40 ID:CvUUxXyr

１不正規の素人集団の癖してジオンのエース級やガルマを次々と撃破し必要以上の戦果を挙げすぎた。
２敵国であるジオンの忘れ形見、アルテイシアの存在
３矢島財閥の令嬢の存在
４脅威の能力を発揮して戦果を挙げ続ける16歳の少年
５素人の操艦でシャアに付けられてジャブロー最大の港を発見された。

この５つかな。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:19:19 ID:jfg5SGrx

ルナツーで人事異動すればよかったんじゃ？重要人のミライを降ろしてパイロットは正規兵で補充
つかサイド７から出航した後はガンダムにはリュウが乗るべきだしマンガとはいえ違和感ありまくり
あと連邦上層部はアルテイシアの素性は知ってたの？知ってたらミライと一緒にルナツーで降ろせばいい

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:38:34 ID:CvUUxXyr

劇場版だとアルテイシアの素性を知ってるっぽいやり取りがあるよ。
マチルダとセイラのやり取りで

「ニュータイプは便利屋じゃないんですけどね」
「心得ています（ニヤリ」

これはセイラがそう言い切れる根拠と言うかその出生をも知っていて
出てきた台詞でしょう。

細かい台詞度忘れしたけど「軍のなんたらは有って無きが如しです。」
ってのもマチルダが単に輸送部隊の指揮官ではなくて、
正式な手続きを踏まなくとも自在に動けるレビル直属の諜報部員と言うか
連絡係というか。
そう言うことでしょ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:51:44 ID:Yf/qbv4O

>>568
いい読みだ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:01:28 ID:40cRQQ3O

それだけに、避け易い。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:01:59 ID:3rfAqafN

そうか？飛躍しすぎだと思うが。脈略が薄すぎ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:09:19 ID:CvUUxXyr

「何でもできる人が重宝がられて居ます。」

ってのも
一介の補給部隊の指揮官じゃなくってよってのを
匂わせる台詞ジャン。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:12:02 ID:CvUUxXyr

じゃ、おまいらはマチルダが一介の補給部隊の指揮官とでも言うのか？！
それこそ俺には初耳だぞ（笑

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:23:28 ID:3rfAqafN

あのニヤリは
セイラがガンダムを無断で使ったことにたいするお咎め云々にからんでると
画面ではっきり確認できるのだが。
へんなところでシーンの流れを切って取り出すからおかしな推測が出てくる。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:48:42 ID:CvUUxXyr

じゃセイラがその後に「はっ！？」っとするのにはどう言う意味があるの？
あそこではじめて「そう言うことなの。知ったらしたのね。」って思うところじゃないの？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:50:27 ID:S3spBnzk

もう寝れ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:53:24 ID:CvUUxXyr

んで、そう言う出生の自分なのに信じてくれて
兄の手がかりを得るためにガンダムを無断で使用したにも関わらず、
兄を止める事のできる具体的な「力」として
最新鋭機のコアブースターを任せてくれたマチルダに対して
上手くやれなくて本当に申し訳ないと思ってのマチルダに対しての涙。
マチルダの死後のセイラさんの過剰とも思える涙にはそう言う意味があったのかと思ってたけど。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:55:36 ID:3rfAqafN

>「はっ！？」っとするのにはどう言う意味があるの？

ＮＴ能力の発動

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:57:09 ID:CvUUxXyr

あっそ、おまいもういいや。
全然読めてねえよ。
罰として哀戦士10回見れ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:59:21 ID:CvUUxXyr

ま、映画版での話だからな。
オリジン版では補給部隊のおねいちゃんって事で一貫してるけど。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:00:15 ID:3rfAqafN

大体、マチルダが「アルテイシア」という人物のことを知っているという描写さえなかったし、
一回の補給部隊であるマチルダ程度でそのことに気づいているならば
（マチルダ本人が、自分には軍から大して情報は与えられていないともあったね）
ジャブローの人たちには筒抜けだろう。しかしそれにかかわる話は終盤ぜんぜん出てこないし、
もちろん放送短縮が決まる前の初期稿のトミノのストーリーボードにも出てこない。
全く無意味だ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:01:02 ID:3rfAqafN

>>579
お前と違って、妖精が見えたりとかはしないんだよ。普通の人間は。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:06:05 ID:CvUUxXyr

妖精なんか見えなくても普通に国語が出来て
漫画やアニメを見れるやつなら理解できると思うぞ（笑

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:09:16 ID:3rfAqafN

じゃあ581に反論してみろよ。
お前はさぁ、「見ればこれ以外とりようがない」と言い切るけどさ、
それに対する反論があっても、それを無視するんだよな。
ていうか反論できないからこそかたくなに「見ればわかる」と言い切るだけなんだろうけどさ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:09:21 ID:dMd1ab2g

マチルダはレビルの私兵（諜報員？）的な描写は昔からあったし、インタヴューでもそういう話はあった。
ただ>>566の、セイラとミライについては想像だね。
ヤシマの力が強いなら、そもそもサイド７なんぞに移民しなくても良かったんだし。
もはやじゃまっけな存在でしかないのでは？　ゴップ提督の見合い話云々も、『女には男をあてがっておけば…』的な女性蔑視的な話題とも取れる。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:12:10 ID:3rfAqafN

ヤシマを勝手に矢島と書き換えるのも頭悪いなぁ。
初期設定から考えれば八島のほうが可能性は高いし、
大体、漢字に直す意味がわからん。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:13:26 ID:CvUUxXyr

>大体、マチルダが「アルテイシア」という人物のことを知っているという描写さえなかったし、

そんなストレート玉富野が投げるかっての（笑

>一回の補給部隊であるマチルダ程度でそのことに気づいているならば

一介の補給部隊の指揮官じゃないんだって話をしてるの（笑

ジャブローの人たちには筒抜けだろう。

レビル直属だって言ってるだろ？
レビルは当然知っていると思われる。

>もちろん放送短縮が決まる前の初期稿のトミノのストーリーボードにも出てこない。
アニメ版ではニュータイプって話自体終盤になってから出てくるが
映画版では初めから中核にすえられている。

これで満足か？
反論してミロや

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:14:00 ID:CvUUxXyr

>>586
変換めんどうだからほっといただけだ馬鹿

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:16:10 ID:CvUUxXyr

>>585にも反論しとけや糞虫めが

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:18:42 ID:3rfAqafN

＞一介の補給部隊の指揮官じゃないんだって話をしてるの（笑

スレを読み返してみたが、これの根拠が見当たらん。

＞レビルは当然知っていると思われる。

知ってて、話には何も出てこないのか？
ジャブローでの身体検査でもセイラの検査はほかの人とかわらず、
長かったのはアムロだけなんだぞ？

＞変換めんどうだからほっといただけだ馬鹿
逆切れしてんじゃねぇよ（ｗ。言われるまで気が付かなかったくせに

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:21:05 ID:CvUUxXyr

>>「はっ！？」っとするのにはどう言う意味があるの？

>ＮＴ能力の発動

これも苦しくて苦しくて（笑

哀戦士でマチルダが死ぬ時、
アムロは目蓋の裏にマチルダが散るのを見る
ここがアムロのニュータイプ能力の覚醒シーンだ。

セイラはそれ以前に何の脈絡も意味もなく発動させちゃうんですか（笑

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:23:30 ID:3rfAqafN

覚醒…って？
ＮＴってある日突然なるものなの？
フィルムを見る限りそういうものではないだろ。
あんなところで突然ＮＴ能力がひらめくんなら
マチルダのとブライトのＮＴに関する会話は無意味だな。

＞漫画やアニメを見れるやつなら理解できると思うぞ（笑
お前はその範疇から外れてるようだ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:26:52 ID:3rfAqafN

で、585と590には反論できないわけね？
いいかげんシャア板でも行け

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:27:54 ID:CvUUxXyr

＞＞一介の補給部隊の指揮官じゃないんだって話をしてるの（笑
＞スレを読み返してみたが、これの根拠が見当たらん。

だから映画見直せよってんだろ馬鹿

セイラとのやり取りに
セイラ「一介の補給仕官にしては色々お詳しいのですね」
マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。」
マチルダ「何でも出来る人が重宝がられています。」
セイラ「かつてジオンダイ君が提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
にやりと笑いセイラの肩に手をき
マチルダ「承知しているつもりです。」

マチルダが自身で「軍の組織は有って無きが如しです。」
つまり一介の補給仕官じゃねえよ私はって言ってんだよ馬鹿。

覚醒云々は富野がはなしてた話だ馬鹿

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:35:36 ID:3rfAqafN

＞セイラ「一介の補給士官にしてはいろいろ事情にお詳しいようで」
＞マチルダが自身で「軍の組織は有って無きが如しです。」

軍の組織がガタガタだから一介の補給士官でも余計な情報を小耳に挟んじゃったりするんだよって言ってるようにしか見えません先生！
軍の組織がしっかりした状態で情報に通じてたらそれは「一介の補給士官ではない」ことの証明になったのにねぇ。

＞つまり一介の補給仕官じゃねえよ私はって言ってんだよ馬鹿。
一度、日本語の勉強をやりなおしたほうがいいと思います。アニメばっかりみてると馬鹿になるとカントクもおっしゃってます。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:37:40 ID:CvUUxXyr

というとう煽るだけになったな（笑
行間を読めない馬鹿「ID:3rfAqafN」に俺が親切に説明してやるよ。

セイラ「一介の補給仕官にしては色々お詳しいのですね」
マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。」
（補給仕官って事になってるけどく色々と詳しいんですよ、私（笑）
マチルダ「何でも出来る人が重宝がられています。」
（そう、私は一介の補給士官ってだけじゃないの、身元の洗い出しから連絡員から何でもこないしちゃうの。）
セイラ「かつてジオンダイ君が提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
にやりと笑いセイラの肩に手をき
マチルダ「承知しているつもりです。」
（はあい、貴方がそう言い切れる根拠、そう言いたくなる根拠、つまり貴方の出生も知っていましてよ♪）

これだけ説明してもわからなけりゃ
無理して理解することないぞ馬鹿

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:42:09 ID:CvUUxXyr

「軍の組織は有って無きが如しです。」

と言うのは

「軍の組織がガタガタ」と言う事を説明しているんじゃないんだよ小僧

「レビル直属」「階級や統制を外れて動ける」そう言う事を言ってんだよ馬鹿

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:44:33 ID:CvUUxXyr

妖精さんとお友達なのはおまいさんの方だったな（笑

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:47:52 ID:3rfAqafN

行間に余計な文章、わざわざ入れてるけど、一文一文、全部破綻してるって気づいてる？
いい？もう一回言うよ？軍がガタガタだから一介の補給士官にも情報が入るの。でなければ軍の組織の現状に言及する必要がある？
なんで「軍の組織は有って無きが如しです。」なんて台詞が出るのか証明してくれ。
軍の組織が崩れてる現状で、なんの連絡員なんだ？説明してくれ。

＞何でも出来る人が重宝がられる
が何で
＞身元の洗い出し
につながるの？行間じゃなくて妄想だよそれじゃぁ。どうつながるのか証明してくれ。

＞（はあい、貴方がそう言い切れる根拠、そう言いたくなる根拠、つまり貴方の出生も知っていましてよ♪）

はぁ？別にジオンの娘でなくともジオンの演説を知っていれば同じ結論に達すると思うが？（＞ｎｔは便利屋ではない）
身内だからその結論にいたるという証明をしてくれ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:48:49 ID:v1gc6DNj

バカにマジレスしてもしょうがないけど
>>596の（）内の部分は全部アンタの妄想じゃないか。
妄想を根拠にされても返事のしようがないんだけど。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:49:02 ID:3rfAqafN

煽ってるのはどっちなんだか…

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:50:40 ID:Qd2TwM9A

ID:CvUUxXyrの解釈、最初のうちは「ほー、そういう読みもあるか、おもろい」と思ってたんだが･･･（ノ∀`）

603 ：585：04/11/16 04:52:28 ID:dMd1ab2g

台詞から『想像』するのはいいですけど、既定の事実のように語られてもね。
むしろ、こういう領域は過去のインタヴューとかの方が重要だと思うけど、そういう話は出てましたか？
トミノや安彦がそれを匂わさない限り、あなたの意見はあくまでも『想像』です。
思い込みの激しさから『妄想』かもしれません。
あまり良い言い方ではないですが、旧シャア版で語られる領域の話題だと思いますよ。そちらへどうぞ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:55:22 ID:3rfAqafN

ttp://comic5.2ch.net/x3/

いちおう誘導しとくか。そっちで心行くまで行間を語ってくれ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:02:46 ID:S3spBnzk

久々にスゴイのが来ちゃったなオイ（ｗ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:03:41 ID:CvUUxXyr

「軍の組織は有って無きが如しです。」をどう捕らえるかについてだが

「連邦軍は瓦解状態です。その為一介の補給士官である私のところにも機密が漏れてきます」

こっちのほうが有り得ないし、安っぽいし、これがお前らの言う「既定の事実」なのか？

わざわざ「軍の組織は有って無きが如しです。」などと含みを持たせた言い方をしてるわけを考えろ。

その後について出てくる

「何でも出来る人が重宝がられています。」この言葉の意味が

「補給もできて補給も出来て補給も出来る私は重宝がられてます」って事になるのか？

あまりにも安っぽいだろ。

＞（はあい、貴方がそう言い切れる根拠、そう言いたくなる根拠、つまり貴方の出生も知っていましてよ♪）

＞はぁ？別にジオンの娘でなくともジオンの演説を知っていれば同じ結論に達すると思うが？（＞ｎｔは便利屋ではない）
＞身内だからその結論にいたるという証明をしてくれ。

普段冷静で聡明なセイラだが、ジオンの娘だからこそ感情的になりつい口に出た言葉なんだよ。
身内だからの結論ではなくて、身内だからこそ父の真意をつい口に出した。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:04:21 ID:S3spBnzk

一行開けるのやめて

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:05:30 ID:CvUUxXyr

「連邦軍は瓦解状態です。その為一介の補給士官である私のところにも機密が漏れてきます」

これが「既定の事実」だという根拠は？それこそ妄想、いや、理解が足りていないと言う可能性はないか？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:07:21 ID:S3spBnzk

やっぱ
自分の意見を他人にわかってもらうときは、「文体」って大事だなと思いますた。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:09:37 ID:3rfAqafN

全然答えになってないし。
セイラでなければ到達できない答えだという証明がまったくされていない。

＞「補給もできて補給も出来て補給も出来る私は重宝がられてます」って事になるのか？
誰もそんなこと言ってない。なんでいちいち明後日の方向に考えがいくかなぁ。
何でもできる人が～ってのは、むしろセイラをコアブースターに乗せるための方便ではないか？
少なくともそのほうが自然だと俺は思う。

＞こっちのほうが有り得ないし
だからどうありえないんだよ。理路整然と説明できるならしてみろ。

＞＞レビルは当然知っていると思われる。
＞知ってて、話には何も出てこないのか？
＞ジャブローでの身体検査でもセイラの検査はほかの人とかわらず、
＞長かったのはアムロだけなんだぞ？

にも答えてね。
あと、そろそろ>>585にも答えてあげたら？無理なら強要はしないけどね。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:09:53 ID:CvUUxXyr

そもそもセイラが
セイラ「一介の補給仕官にしては色々お詳しいのですね」
と、わざわざ「一介」などと言う言葉使っているのはどう説明する？
セイラ「補給仕官にしては色々お詳しいのですね」これでいいんじゃない？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:10:56 ID:3rfAqafN

＞これが「既定の事実」だという根拠は？

その言葉、そっくりあなたにお返ししたい

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:11:37 ID:3rfAqafN

＞＞611

一介ということばがはいると何がどう強調されるのか説明せよ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:12:10 ID:3rfAqafN

＞＞レビルは当然知っていると思われる。
＞知ってて、話には何も出てこないのか？
＞ジャブローでの身体検査でもセイラの検査はほかの人とかわらず、
＞長かったのはアムロだけなんだぞ？
にも答えてね。

あと、そろそろ>>585にも答えてあげたら？無理なら強要はしないけどね。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:14:05 ID:S3spBnzk

これはもう無理だと思う。

ここまで言っても判らないってことは
自分の想像に絶対の自信を持ってるみたいだし。

ちょっとココロの病の方を疑ったほうがいいんじゃないかなあ？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:14:13 ID:CvUUxXyr

>>613

一介じゃないと言うことをわざざわ強調するために反語として一介のと頭に付ける。

>>614
お前が答えるべきところじゃないのか？

マチルダはレビルの私兵（諜報員？）的な描写は昔からあったし、インタヴューでもそういう話はあった。

事実あるわけだぞ？そう言う話が

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:14:32 ID:3rfAqafN

将軍サマに通じてる連絡員がウッディと結婚ってのもものすごく不自然

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:15:21 ID:CvUUxXyr

>>617
それは完全にお前の主観だ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:15:45 ID:3rfAqafN

あと、俺以外の方達の意見にももう少し耳を傾けてあげてね。せっかく助言してくれているんだよ？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:16:58 ID:3rfAqafN

主観の塊にあぁ言われて、俺はものすごくショックだ…いいよもう俺の負けで。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:17:41 ID:CvUUxXyr

＞＞レビルは当然知っていると思われる。
＞知ってて、話には何も出てこないのか？
＞ジャブローでの身体検査でもセイラの検査はほかの人とかわらず、
＞長かったのはアムロだけなんだぞ？

身元の証明に長時間の身体検査なんて必要あるのか？

答えたぞ馬鹿

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:18:55 ID:CvUUxXyr

わざわざ「一介の」なんてつけたのは
おまえ、どう説明すんだよ。
俺は説明したぞ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:21:40 ID:CvUUxXyr

>>611に答えてみろよ。
逆に質問して逃げたけど
このまま逃げるのか？（笑

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:22:29 ID:S3spBnzk

皆にここまで突っ込まれても
自分の想像にすこしも疑問もとうとしないし。

ちょっとなんつーか、
ココロのバランスがフツーと違う人なんだと思う。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:23:50 ID:CvUUxXyr

全然答えになってないし。
セイラでなければ到達できない答えだという証明がまったくされていない。

もう一度説明しとく

＞身内だからその結論にいたるという証明をしてくれ。

普段冷静で聡明なセイラだが、ジオンの娘だからこそ感情的になり、つい口に出た言葉なんだよ。
身内だからの結論ではなくて、身内だからこそ知る父の真意をつい口に出した。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:27:15 ID:CvUUxXyr

不特定多数の集う匿名掲示板で
しかもこんな人が居ない明け方に
多数の人間が居るほうがおかしいわな。
普通は「携帯を使用しての自作自演」とか疑うわけよ。

意見すら言わないで

一行開けるのやめて

とかしか言わないでひたすら煽ってるだけのやつなんて特にね（笑

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:28:23 ID:S3spBnzk

あーちょっと安心した
ジサクジエンを疑うってことは、少しは被害者意識、というか「恐れ」を感じてるわけね。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:30:12 ID:CvUUxXyr

つーか ID:S3spBnzkお前さっきから煽るだけで何も実のある意見言っていないんだけど
必死にID:3rfAqafNを援護してるだけでさ（笑
しかも、「文体」が一緒だし（笑

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:31:07 ID:S3spBnzk

疑心暗鬼の深みにはまりだしちゃったみたいね。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:31:37 ID:CvUUxXyr

お前とID:S3spBnzkは同じ既定の事実の理解の上に居るんだよな？
なら>>611と>>621に答えれるよな？
変わりに答えてみろよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:33:24 ID:S3spBnzk

自分以外は全部敵の考え方辞めてみたら？
キミの想像は面白いことは確かだから
だからこんなに反論が来てるんだよ。

もうちょっと、
「私はこう思うけど、皆はどうだろう？」という書き方にしたほうが、いいと思うんだけどなあ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:34:30 ID:Qd2TwM9A

>ID:CvUUxXyr　連邦軍上層部がセイラの正体に気付いてたとして、どうして彼女を放置してたのかな？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:37:01 ID:CvUUxXyr

>>632
アニメのヒロインだからってのがまっとうな答えだが

俺が上層部の人間でも
「泳がせる」とか「様子を見る」とか「時を見計らって」とか普通に考えてみるね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:39:27 ID:S3spBnzk

あーでもよく考えたら思いっきりスレ違うんだよなあ。
ここは安彦マンガのスレッド

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:40:44 ID:CvUUxXyr

セイラ「一介の補給仕官にしては色々お詳しいのですね」
マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。何でも出来る人が重宝がられています。」
セイラ「かつてジオンダイ君が提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
にやりと笑いセイラの肩に手を起き
マチルダ「承知しているつもりです。」
セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる

おまいらもう一度このシーン見直して見れ
とにかく本当に見直して見れ
俺も今見直したが、やっぱここは安っぽい台詞のやり取りの場面じゃねえよ。
意味深く印象的なシーンだ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:42:31 ID:CvUUxXyr

>>634
安彦が描くオリジンでは
マチルダを一介の補給士官としか描いていないって話につながるわけだ。
この辺の熱の入れようの違いが現実主義な安彦っぽいてな。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:44:05 ID:S3spBnzk

他人の意見や論を汲もうとしない人の考えを、これまた汲んでくれる他人はいませんよ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:44:29 ID:CvUUxXyr

>>634
つーか実のある意見を言わずに
ひたすら俺を煽ってるお前が言うのはなんか違うよな（笑

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:44:42 ID:v1gc6DNj

ID:CvUUxXyr氏の言ってることの中でこの議論に
参加してる人の共通認識なのは「マチルダは単なる
補給士官じゃない」ってことでしょ。その「単なる補給士官
じゃない」ってことについても確実と思われるのはレビルに
なんらかのコネクションがあるってことだけで実は諜報員か
どうかは不明なわけで。それなのに ID:CvUUxXyr氏が
マチルダは諜報員→セイラの出自を知っている
って断定しちゃう根拠は何ですか？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:45:51 ID:S3spBnzk

ここまで読んできて判るだろうけど

根拠は、無い。

ひたすら想像だけだから

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:48:03 ID:CvUUxXyr

>>637
色々な物の考えや見方があるのは普通だ。
その位わきまえてる。俺の見方もその一つであるわけだが
それを「妄想」「妖精」などとつっぱねたのも、既定の事実に則ってる方々なわけだよ。
それと、まっとうに意見も言わず揚げ足取りやあおりに徹してるお前が言うのは
まったく説得力ないよ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:50:05 ID:S3spBnzk

おー、やっとフラットな考え方を書けるようになったね

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:53:02 ID:Qd2TwM9A

>>633
>俺が上層部の人間でも
>「泳がせる」とか「様子を見る」とか「時を見計らって」とか普通に考えてみるね。

でも、こんな風な事を匂わせる場面はアニメには出てこないよね。
マチルダにそこまで含みのあるセリフを言わせているのなら（あなたの解釈に拠れば、だが）、
セイラの処遇に関しても何らかの描写があってしかるべきなのでは？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:55:12 ID:CvUUxXyr

>>639
俺に散々からんでた ID:S3spBnzkが言うには
軍が瓦解状態なので機密情報なども
一介の補給士官マチルダの知る所って事らしいが。

諜報員というのは大げさな言い方だったかも試練が
ＷＢの中枢に位置するセイラやミライ、アムロの身元くらい
既成の軍隊なら必ず調べるだろう。わざわざマチルダが任に当たる必要すらないわけだ。

だが、それの確実な裏を取るのにレビル直属で「何でも出来重宝がられてるマチルダ」が
身元の洗い直しに1度くらい手を染めてもまったくおかしくはないでしょう。
もちろんレビルの私兵としてね。

>>643
それを匂わせる場面が「まさにマチルダとセイラのやり取りなの」

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:57:51 ID:S3spBnzk

そういちいち牽制球投げなさんな。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:00:06 ID:Yf/qbv4O

すげえなお前ら。読むだけでも大変だ。
俺的には>>610にでてきた

何でもできる人が重宝がられてます⇒セイラをコアブースターに乗せるための方便

の説が一番しっくり来た。
あまり深い含みは無いような気がしてきた。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:02:13 ID:v1gc6DNj

いまこのシーン見返してみたけど ID:CvUUxXyr氏の書いたのとは
少し違うね。>>635だと

　セイラ「一介の補給士官にしては色々お詳しいのですね」
　マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。何でも出来る人が重宝がられています。」
　セイラ「かつてジオンダイクンが提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
＊にやりと笑いセイラの肩に手を起き
　マチルダ「承知しているつもりです。」
＊セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる

マチルダがセイラの方に手を置いたのはセイラが「かつて～」のセリフを言う前だし、
最後のセイラの驚いたそぶりだって単に少し上を見てるだけともとれる。あと、
この前に

セイラ「本当に私にできると思うんですか？
マチルダ「ニュータイプの実験という意味がなければ
　　　　　無断でガンダムを使ったあなたは重罪です。
　　　　　レビル将軍の尽力を認めてやってください。

って会話があるね。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:04:42 ID:CvUUxXyr

セイラ「かつてジオンダイ君が提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
にやりと笑いセイラの肩に手を起き
マチルダ「承知しているつもりです。」

ここにしても

「承知しています。」とかで良いのにわざわざ「つもりです。」とか言うわけでしょう。

これって、私なんかが差出がましいようですけどって言い回しに思えるのさ。
ジオンのお姫様に対しての配慮と言うか、承知してますと言っちゃうと
あんたなんかに何がわかるの？！とか思われちゃ困るし
そこでついてでたのが「承知しているつもりです。」って所じゃねえの

>>647
逆に問うけどあの場面で上を見る必要と言うか意味があるの？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:04:52 ID:S3spBnzk

最後まで開き直るに１ペソ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:06:56 ID:CvUUxXyr

セイラ「本当に私にできると思うんですか？
マチルダ「ニュータイプの実験という意味がなければ
　　　　　無断でガンダムを使ったあなたは重罪です。
　　　　　レビル将軍の尽力を認めてやってください。

物語の後半でブライトが「ジオンの」忘れ形見のセイラのほうが感じるんじゃないのか？」とか
言うんだけど、レビルの思考がブライトとそれ、普通に考えそうなことだとしたら
それこそ「ニュータイプの実験」に借り出したくならない？
俺も多分そう思うと思う。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:09:50 ID:S3spBnzk

もうみんな寝れ
もう、この議論に実が無いことに気づいたでしょ？
プチサイコさんはいるんだということはよく判ったけど。

小さい頃は
最後まで理屈こねてウソを突き通すタイプの子供だったんだろうなあ。

じゃあおやすみなさい。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:12:22 ID:CvUUxXyr

何でもできる人が重宝がられてます⇒セイラをコアブースターに乗せるための方便
の説が一番しっくり来た。あまり深い含みは無いような気がしてきた。

俺も最初はそう思ってたわけだが
方便だとしたら「一介の補給士官にしては色々お詳しいのですね」
の後にその方便とやらを述べるのは会話としておかしくない？不自然にならない？

　セイラ「一介の補給士官にしては色々お詳しいのですね」
　マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。何でも出来る人が重宝がられています。」
　セイラ「かつてジオンダイクンが提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
＊にやりと笑いセイラの肩に手を起き
　マチルダ「承知しているつもりです。」
＊セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:13:35 ID:v1gc6DNj

このシーンからはセイラの「色々お詳しい」ってセリフはセイラが
ガンダムを無断で使用したことをレビルがかばってくれていたという
ことをマチルダが知っているってことに対するものではないのかな。

「承知しています」と「承知しているつもりです」の違いについては
この前のシーンでブライト、ミライ、セイラがマチルダや補給部隊の別な士官と
ジオン・ダイクンのニュータイプ論について話してるシーンがありますね。
ここでセイラはニュータイプとパイロット適性は別だっていってます。
後のシーンでのマチルダ言い回しはニュータイプ論について
私（マチルダ）はあなた（セイラ）と同じ様な解釈をしていますよってことじゃないの。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:14:42 ID:v1gc6DNj

上を見る必要についてはこれがコアブースーター発進直前の
シーンってことを考えれば計器の類に目をやったとも考えられる。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:15:27 ID:CvUUxXyr

何でも出来る自分「マチルダ」
同じく何でも出来るセイラ

貴方もその器量に見合った運命「ニュータイプの実験（ＮＴの可能性の証明）」を受け入れなさいって事だよな。

そうなると無理ないな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:27:13 ID:v1gc6DNj

この前のシーンをかいつまんで説明すると
セイラ→「パイロットなんてできない。」
別な士官→「アムロとセイラにはニュータイプ適性がある。」
マチルダ→「ニュータイプの判定はジャブローでしたことで自分は分からない。」
　　　　　　　コアブースター搬入のためこの場を離れる。
士官→「アムロの実例がある。モルモットとして実験する。」
この士官とブライトが認識力の拡大というジオン・ダイクンのニュータイプ論について話す。
セイラ→「認識力とパイロット能力には関係があるのか？」
士官→「だから実験するのだよ。」

って感じ。やはりセイラをコアブースターに乗せるための方便だな。

657 ：585：04/11/16 06:28:14 ID:dMd1ab2g

良くこれだけいろいろ書けるなと感心するが、連邦はセイラの出自を知っている説に対して反論。
戦後、彼女は地中海沿岸にあるマス家の屋敷に住むことになるわけだが、
ダイクンの家系だと知れていたらこんな安穏な生活は出来ないのでは？
特にティターンズみたいな連中が出て来た訳だし、拘束されても已むなしだよね。
その放置状態についても一考してください。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:28:52 ID:Yf/qbv4O

>>652なんか手を置くタイミングとか映像と違うよ。今見た限りでは

　セイラ、キョロキョロしている。右にいる士官が持って見せている
　バインダーと計器を交互にチェックしている様子。
　マチルダのほうを振り返って、
セイラ「一介の補給士官にしては…」
　ガンダム発進の放送にセイラ、ハッとして上のほうを向く。　
　すぐにマチルダのほうに向き直って
セイラ「色々事情にお詳しいのですね」
マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。」
　セイラまた計器のチェックに入る
　マチルダにやりと笑いセイラの肩に手を起き
マチルダ「何でも出来る人が重宝がられています。」
　セイラ、マチルダのほうへ向いて
セイラ「かつてジオンダイクンが提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
　セイラ、また計器のほうへ顔を向ける
マチルダ「承知しているつもりです。」
　マチルダ手を離す、同時にセイラ横目でマチルダを見る
セイラ、ハッと驚いたように上を見る
すぐに場面がブリッジに切り替わる

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:29:02 ID:CvUUxXyr

>>653
>レビルがかばってくれていたという
>ことをマチルダが知っているってことに対するものではないのかな。

その通りだけど・・・。
俺はそんなこと否定してないよ。

＞後のシーンでのマチルダ言い回しはニュータイプ論について
＞私（マチルダ）はあなた（セイラ）と同じ様な解釈をしていますよってことじゃないの。

承知しているつもりです。の「承知」なんていうのは解釈なんてレベルではなくて
それこそ「既定の事実」のような出来事に対して出てくる言葉だと思うよ。
普通に同意するだけなら「私もそう思います」とかでも言い訳じゃん。
わざわざ「承知している（つもり）です」なんて含みのある言い方する意味がないよ。

>>654
計器見るだけなら目だけ動かせばよいし、口を開かなくても良いよね。
あそこはやはり「はっ！？」と驚いたところだよ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:34:06 ID:CvUUxXyr

セイラは何に驚いたのかポイントだよねえ？

俺は普通に「承知しているつもりです」の意味深げな言葉に対してのものだと思う。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:39:00 ID:CvUUxXyr

>>657
ＺＺと劇場版哀戦士は同一線上のお話ではあるが
やはり別の作品であり、整合性を持たせる意味は有るが
持たせなくともよいでしょう。

とだけ言っておきます。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:41:25 ID:CvUUxXyr

>>657
もっと温度持って語れば
マチルダとレビルの死と共に「セイラ＝アルテイシア」の情報は露と消えた。
こんなんどう？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:42:17 ID:Yf/qbv4O

>>660
でもそれならマチルダのほうをみるのが自然じゃないかと。
前方で戦闘が行なわれているわけだから、何か驚いてもおかしくは無いし。
その後一人取り残されたコクピットで「上手く行くわけないでしょ！」と、
マチルダに操縦を押し付けられたことに対して愚痴っているけれど、
もしセイラが直前にマチルダの言葉の含みに驚いていたのならば
この場面ではその含みについて少しは触れないと不自然じゃないかと。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:47:30 ID:CvUUxXyr

>>660
>でもそれならマチルダのほうをみるのが自然じゃないかと。
>前方で戦闘が行なわれているわけだから、何か驚いてもおかしくは無いし。

マチルダのほうを見るのがどう自然なの？
前方の先頭で驚くのはそりゃあるかもしれんが
あの場面のあのタイミングで驚いてる意味を考えようよ。

>その後一人取り残されたコクピットで「上手く行くわけないでしょ！」と、
>マチルダに操縦を押し付けられたことに対して愚痴っているけれど、
>もしセイラが直前にマチルダの言葉の含みに驚いていたのならば
>この場面ではその含みについて少しは触れないと不自然じゃないかと。

ジオンダイ君の娘だからって・・・「上手く行くわけないでしょう」
って事じゃないのかな。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:49:06 ID:v1gc6DNj

sage忘れてた。申し訳ない。

>>659
いや、あなたがこのシーンを出してきた時に

セイラ「本当に私にできると思うんですか？」
マチルダ「ニュータイプの実験という意味がなければ無断でガンダムを使ったあなたは重罪です。
　　　　　　レビル将軍の尽力を認めてやってください。」

の会話部分を省いてたからね、私の指摘した部分を意図的に無視したのかと思ったのでね。
あと、「承知」についてだけどこれを「含みのある言い方」だっていうのはあなたの
感想なわけで、議論の根拠としては弱くありませんか。

>>660
このシーンは私にはそうは見えなかったからね。セイラの動きがね、
顔を上の方に向けてそれにあわせて口が開いたようにしか見えないの。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:50:17 ID:Yf/qbv4O

>>664
まあでも、上を向けば口は開くこともあるし。
驚いてる顔なのか、たんにやや上を向いただけなのかは
断定できないよ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:52:41 ID:CvUUxXyr

そもそもレビル将軍が一介の民間人に尽力する必要性というか
やんごとなき身分の人間だからこそ尽力すんじゃないのかな。
ＮＴ適正があろうとも無断でガンダム持ち出した罪を考えれば
それなりの処遇を下してもおかしくないと思うし、
実験モルモットしてのみレビルが目を留めていたとは到底思えない。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:53:41 ID:v1gc6DNj

結局ID:CvUUxXyr氏はいろいろと断定を下しながら
このシーンを分析してるんだけど、その断定の根拠が
不明確なんだと思う。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:58:19 ID:v1gc6DNj

またageちゃった。スマソ

>>667
これは無理がありすぎ。「やんごとなき身分」が尽力の理由なら
パイロットになんかしない。戦死したらどうするのさ。
ニュータイプの実験モルモットだから罪を不問にしてパイロットに
したんでしょ。このシーンは>>653、>>656で私の述べた
前のシーンと連続してることをお忘れなく。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 06:59:49 ID:CvUUxXyr

>>668
俺が断定とまで言うが
他の連中も断定口調だけど？

まあ、ここまで書いてて驚くのは
俺が既定の事実のように思っていたあのシーンの見方が
ここまで浸透していない、嫌むしろ
まったくそんな見方してるやつが居ないものだとは
本当に驚いているよ（笑

しかし、俺の見方の方が含みもあり、味もあり
あのシーンがセイラを乗せる為の方便なんて言う安っぽいちんけなものではなく
非常に意味深げで重要なシーンで面白いものになるとは思うがどうか？

ま、安彦先生はその辺まったく触れてないわけだけど
つーか、Ｇアーマー、コアブースターすら出てこないわけだが（笑

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:06:08 ID:CvUUxXyr

>>669
元やんごとなき身分って事なら
＞戦死したらどうするのさ
そこまで特別扱いする必要もないとは思うけど。
やんごとなき身分とはジオンの忘れ形見の事であり、
そうなると後にブライトも言うようにＮＴの可能性の高さも期待できるのでモルモットにしてみよう。

コアブースターのパイロットの戦死率とＷＢの通信員の戦死率も
大きい目で見ればそれほど変わらないと思うがどうか。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:06:59 ID:CvUUxXyr

つうか、ヒロインだかんね。
戦うお嬢様だから。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:07:53 ID:v1gc6DNj

>>670
他の人が断定してるのは「マチルダは単なる補給士官じゃない」ってこと
ぐらいじゃないの。あなたは
「マチルダは諜報部員」→「マチルダはセイラの出自を知っている」
→「マチルダの最後のセリフはそれをほのめかすもの」
って言ってる。正確に言えば断定というより解釈なんだけど、
「」でくくったそれぞれがなぜそうなるのかってことの根拠を
示してほしいってこと。

あなたの解釈自体は面白いんだけどあまりに根拠が薄弱じゃないの？
どんなに「含みもあり、味もあり」「非常に意味深げで重要なシーン」
になる解釈でも無理がありすぎちゃダメだと思いませんか？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:12:15 ID:CvUUxXyr

>>673
単なる補給士官って断定してた人も居たよ。
もう逃げたけど

>「」でくくったそれぞれがなぜそうなるのかってことの根拠を
>示してほしいってこと。

俺がここで書き始めたくらいまで遡って過去ログ読んでみてよ。

＞無理がありすぎちゃダメだと思いませんか？

それはセイラを乗せる為の方便にも言える事じゃないの
こちらの立場から言わせてもらえば物事は相対的なわけで。
単純に同じ解釈している人が多いからそれが正しい見方だというのは
それこそ多数決の暴力と言うものだよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:20:11 ID:CvUUxXyr

まあ、皆も「マチルダは単なる補給士官じゃない」って所では俺と同意できてるんだよね。
そうじゃないやつも居たけどさ（笑

で、ハヤトも言うように「殴られて言う事聞くのは嫌ですよお」ってなもんで。

ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？
「何でも出来る人が重宝がられています。」とはマチルダ自身の事かセイラの事かその両方の事か？
「承知しているつもりです。」などと含みを持たせた言い方をするのはなぜか？
セイラが驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

この辺俺が納得できる根拠示してくれる人いない？
既出なものは無しの方向で。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:23:24 ID:GlUNDPtF

起き抜けで繋いで何の祭りかと思ったら…。
皆さんお疲れさまです。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:24:54 ID:CvUUxXyr

ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？
「何でも出来る人が重宝がられています。」とはマチルダ自身の事かセイラの事かその両方の事か？
「承知しているつもりです。」などと含みを持たせた言い方をするのはなぜか？
セイラがあのタイミングで、わざわざ目を見開き口をあけ、驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

既出でも良いから整合性持って説明してくれる人希望。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:27:36 ID:v1gc6DNj

ID:CvUUxXyrで絞り込んだけど
この話題の最初は>>566かな。で、次が>>568と>>572でしょ。
ここでマチルダが単なる補給士官じゃないって言う解釈自体は
問題じゃないね。私もそう思う。諜報官かもしれないってのも同意できる。
でもジャブローの連邦上層部がセイラの出自を知っていて
マチルダもレビル経由でそれを知っているってことの根拠がないでしょ。
>>568では

「ニュータイプは便利屋じゃないんですけどね」
「心得ています（ニヤリ」

これはセイラがそう言い切れる根拠と言うかその出生をも知っていて
出てきた台詞でしょう。

ってあるけどこれはあなたの推測に基づく解釈だし。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:28:35 ID:CvUUxXyr

俺の言っている見方を受け入れてそのシーンを見て欲しいな。
どこで不自然になるのか述べてみて欲しい。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:32:59 ID:CvUUxXyr

>>678
諜報員てより、レビル子飼いの何でも出来る有能な女性士官、所謂秘書と言うか右腕と言うかって事で

＞マチルダもレビル経由でそれを知っているってことの根拠がないでしょ。
これはどこかで述べたけど普通の軍隊ならわざわざマチルダがその任に当たらなくとも
普通に身元身辺調査位すると思いますよ。それを裏を取り洗いなおすくらい
レビル子飼いの何でも出来る有能な女性士官ならやっててもおかしくないと思うし。

推測と言うより定石でしょう。
身辺調査なんて。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:36:50 ID:v1gc6DNj

まずあなたの解釈の大前提に
「マチルダはセイラの出自を知っている」
ってのがあって、その前提がおかしいんじゃないのって言ってるの。
つまりこの前提を受け入れられればあなたの解釈を受け入れるのに
何の問題もないんだけど、ここまでの書き込みからではその前提の
正しさが証明できてないから無理があるというのです。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:38:27 ID:CvUUxXyr

物語の何処にもマチルダがセイラの出生を知っているとは語られていないわけだけど
それを想像できるやり取りがまさに「セイラとマチルダのやり取り」だと言っているのです。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:41:32 ID:CvUUxXyr

徹夜しちゃったよ（笑
そろそろ出勤なのでこの辺で。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:44:41 ID:v1gc6DNj

論理がループしてませんか？
あなたの主張だと

「マチルダはセイラの出自を知っている」からあのシーンのような会話になった。
あのシーンの会話から「マチルダはセイラの出自を知っている」といえる。

になっちゃう。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:48:53 ID:v1gc6DNj

じゃあ私もこの辺で矛を収めましょう。
深夜～早朝とはいえオリジンとは直接関係のない話題を
続けて申し訳ありませんでした。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:49:23 ID:CvUUxXyr

では出勤前に一言

「マチルダはセイラの出自を知っている」からあのシーンのような会話になった。
物語の中のマチルダは知っていたのだろう。それを見て我々視聴者は
あのシーンの会話から「マチルダはセイラの出自を知っている」との結論に落ち着く。

物語の中の人物とそのやり取りを見ている我々とでは別次元の存在である。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:57:19 ID:v1gc6DNj

>>686
ついでにいえば、物語のあるシーンをどのように解釈するかは
我々視聴者個人個人の自由であって、客観性のある根拠を
ともなっている解釈のみが視聴に共通の認識となる。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 09:22:40 ID:/Rspn0jH

すんげー伸びてんな
マチルダはレビルの親戚だから特別扱いってことでいいじゃんもう

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 09:49:13 ID:pPlWdWbL

やっぱり、冨野の料理は旨いな。
２０年以上起ってもみんな、旨そうに食ってる。

安彦
変に味付けし直すなよ。
おまえは、冨野の上手に作った、料理を、綺麗に盛りつけするだけの人間なんだから。
盛りつけのし直しはいいが、味は付け直すな。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 09:54:09 ID:jnPyEwgq

伸びてて期待してスレ読んでみたが…

全く内容の無いカラッポの空論が行を埋めてるだけでした。
時間無駄にしたよ ( -_-) =3 フゥ

691 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 09:56:59 ID:OIDuwwe+

「マチルダが特別な地位にいる」は同意。
おそらくレビルがＮＴ部隊専属のバックアップとして抜擢、みたいな。但しそれだけな気がする。
「あってなきが如し」はそのレビルの威光でマチルダ隊は情報なり物資なりを自由に
調達できますよって所か。

セイラが「ＮＴは便利屋じゃない」と語り出したのは父がどうこうではなく、そのレビルが非公式ながらも
認めているＮＴ部隊への「何でもできるんだろ？」な期待に対する反論。

レビル的には「数で押す」がデフォな連邦ゆえ突出した能力など大して重要視してないが
ＷＢがたまたまジオンに気に入られた経緯もあり、それなら敵のお気に入りを活躍させて
せいぜいトンチンカンな誤情報を掴ませてやれ、みたいな感覚でＷＢに「少しでも長く
敵を引き付けてくれる様」いろいろ便宜を計ったんじゃね？

そう考えればマチルダはたまたま「優秀な補給部隊だからＷＢの面倒見てやれや」で配属された
だけな気がするけどねぇ。
マチルダが「わけ知り顔」なのは単に「頭のいいヒト」なだけで別にレビル直属の諜報員だった
とかとは違うでしょ。
だからレビルはＷＢを本気で切り札なんて思っちゃいないし。

てか、これだけ長い論争をするなら一発で解かり易いコテハン付けてくれよ。
今だけ限定でいいからさ。
IDから割り出せとかムチャ言わんでくれ。発言したログ番てのも、ちと読み辛い。
なんつうか、第三者に読み易くする工夫ってのを加えてくれよな。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 10:12:04 ID:KxAkd5uj

ここでアンケートをととります。

マチルダがセイラがジオンの娘だと知っていたかどうか。

１．知っていた
２．知らなかった
３．その他

俺は２です。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 10:16:24 ID:IUlB4Wk4

いや有能な補給仕官ってそれだけで大変な価値があるんじゃね？
新兵に一介の補給仕官っていう表現されたら皮肉のひとつも言うだろ

694 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 10:22:19 ID:OIDuwwe+

２．知らなかった

知ってたら利用するっしょ？シャアに人質として晒して動きを封じるとか。
逆に知っててＮＴ部隊に置きっ放しはナイっしょ。

もしダブルスパイだったらせっかくの囮部隊をバラされるし。
ヘタすりゃガンダムかっぱらわれるし。
アムロ殺されるし。
自爆でＷＢごとあぼーんとか。

そーゆー可能性を疑われる方がリアルじゃね？
敵の兵士をいつまでもＷＢに同乗させとくメリットて何なのよ？

695 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 10:24:25 ID:OIDuwwe+

>>692
ととらないでくください。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 11:29:48 ID:ozjIiBZE

なんか大量の書き込みがあったので読んでみたら……
馬鹿が独りよがりな妄想を書き散らしてるだけじゃん。

＞マチルダはセイラの出自を知っている

まったく根拠無し、せいぜい「そういう解釈もできるかもね」程度のもの。確固とした傍証は一切無し。
そんなもんを真実だと喚くのは自意識過剰のアッホよ、アッホよ、アッホアッホよ～♪

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 11:33:50 ID:KxAkd5uj

もしかしてなんですが、

キシリア－シャア会談で、「シャアは本音を語ってた」と言った方と同じ人でしょうか？
>>CvUUxXyrさん

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:07:48 ID:VQBszkrz

>>697
「シャアは〈ある程度〉本音を語ってた」と言った覚えはある私だが、
徹夜してガンダム話をするほどのこだわりはない。

みなさん、元気だね。
(w

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:12:46 ID:OIDuwwe+

キシリアとシャアってキツネとタヌキの化かし合いじゃね？
互いに本音なんか吐きそうにない希ガス。

どっちもハゲのアニメ分身っしょ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:14:55 ID:KxAkd5uj

>>698
すまんす

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:28:57 ID:CvUUxXyr

>>694
人質にする？それが軍隊のやる事かね？
テロじゃないんだよ？犯罪者集団じゃないんだよ？
南極条約だってあるんだよ？

そーゆー可能性を疑われる方がリアルじゃね？ってあんた
戦うヒロインが活躍するアニメなんだよ？

＞敵の兵士をいつまでもＷＢに同乗させとくメリットて何なのよ？
敵の兵士？誰が？

誰一人として俺の挙げた

ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？
「何でも出来る人が重宝がられています。」とはマチルダ自身の事かセイラの事かその両方の事か方便か？
「承知しているつもりです。」などと含みを持たせた言い方をするのはなぜか？
セイラがあのタイミングで、わざわざ目を見開き口をあけ、驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

に答えれるやつが居ないのには正直驚いたよ。

第三者に読み易くする工夫関しては配慮なんて出来っこない

＞皮肉のひとつも言うだろ
じゃあれは安っぽい嫌味と皮肉の言い合いなわけだ。
2ちゃん専用ブラウザでＩＤ抽出してくれしか言いようがないね。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:29:51 ID:CvUUxXyr

訂正

第三者に読み易くする工夫関しては配慮なんて出来っこない
2ちゃん専用ブラウザでＩＤ抽出してくれしか言いようがないね。

＞皮肉のひとつも言うだろ
じゃあれは安っぽい嫌味と皮肉の言い合いなわけだ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:47:16 ID:VQBszkrz

>>699
だから、あの場でキシリアは「ギレン総帥を～」
という本音を（繰り返しになるのでry）

まるっきり、だましあいとか、マルっきり本音とか
そんな単純な芝居をハゲが作ると思いますかね？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:52:46 ID:bS9a7keU

>>701
出勤したんじゃないのかw

まー、面白い解釈だとは思ったよ。
そんだけ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:01:15 ID:c8giup5Z

>ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？
>「何でも出来る人が重宝がられています。」とはマチルダ自身の事かセイラの事かその両方の事か？
>「承知しているつもりです。」などと含みを持たせた言い方をするのはなぜか？
>セイラがあのタイミングで、わざわざ目を見開き口をあけ、驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

戦うヒロインが活躍するアニメだから。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:13:34 ID:1BVfakGr

マチルダはレビルと近しい補給部隊士官でしょ。ＷＢと言う特殊部隊との
兼ね合いからあんな雰囲気・台詞・死に様があったけど、優秀な士官でし
かない。レビルと近しいから多少の情報は知っていたんだろうけど、それ
でどーのこーの裏は無いでしょ。戦局を激変させたＲＸ７８とニュータイ
プらしき少年兵をその時点で何処まで見通せていたか。匂わせる台詞は
全て予想程度に留まっているんだから間違い無いでしょう。増してセイラ
の素性なんて知る由も無い。優秀そうな、出来そうなパイロットだから、
あんたおやりなさいよ、とコアブースターを薦めただけでね。セイラが
便利屋云々と語ったのもあくまで一般論であり、提唱者の娘だからどーの
こーのでは無い。ブライトが素性を知ったのは大分先になるけれど、ブラ
イトを通り越してダイクンの娘であることを上部が知っていて、さらにダ
イクンの娘を単なる戦闘機パイロットとして、一戦力として利用するなん
て…子供アニメとして考えても無理がありすぎる。セイラとして、ダイク
ンの娘として悩み苦しむのはセイラの内面での出来事であり、ガンダム世
界でのカタルシス。トミノ監督としても、そのような描き方だったはず。
連邦内で単なるモルモットとして利用されていた、というのは穿った見方
であり、面白いけど正当な見方ではないね。個人的にそうだったら面白い
ね、くらいの見方ならいいけどね。後で皆素性を知り、特にカイの台詞で
多少残酷に語られるけど、セイラとしては誤魔化すしかなく、今までの自
分の葛藤と共に描かれるけれど、其処まで状況が進まないとア・バオア・
クーでのやり取りには行き辛いはずなんだよね。シャアとの台詞も相当
自分の内面で何度も何度も葛藤を繰り返した末のものだろうから。ダイク
ンの遺児として二人がどう生きていくのか、は最終回でやっと視聴者に
伝わるのだし、シナリオ段階から途中で変えられる筈は無い程の内容だ
と思うね。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:16:16 ID:isI988g3

俺がレビルだとして、セイラがジオン・ダイクンの娘である事が判明したら絶対にモルモットなんかにしない。
こんなの最高のプロパガンダの材料じゃん。ダイクン暗殺の真相とザビ家による謀略を暴き、公国民へザビ家から離反するよう訴える。
ダカールの演説と同じことをセイラにやらせるね。(セイラの意思とは無関係で)

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:19:10 ID:ozjIiBZE

セイラを含めたホワイトベースクルーの情報がジャブローに行ったのはマチルダ隊接触以後だろ、
地球上各地の通信が分断された状態でセイラの素性が判明するには時間が早すぎ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:21:46 ID:r+eNG5sN

エルランはジオンに通じていたのだが、
レビルにもジオン内部に協力者がいるはず。
でなきゃ捕虜になって脱出など不可能。
ダイクン派と連邦の関係も明らかにされていくのかも。
MS技術の流出とかも、、

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:25:25 ID:ozjIiBZE

>>709
ダイクンは連邦に暗殺された可能性が高いのに連邦に協力したりしないだろ。
ふつうに連邦のスパイが公国内で活動してただけだろ。
元々サイド３には連邦軍が駐屯してたくらいだし、その程度のスパイ網は構築してるだろう。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:27:38 ID:3rfAqafN

結論ありきでシーンの分析をこじつける彼に
「聞く耳」はない。
オールドタイプの極みだな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 14:30:43 ID:NKAh1c41

「セイラさんなら出来ますよーガンダムだって操縦できたんでしょー」＞アムロ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:31:05 ID:r+eNG5sN

>>710
いやたぶんいろんな人がいるんだよ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:36:30 ID:KxAkd5uj

>>692で
1番を選んでくれる方はいらっしゃいませんか？

せっかくですから>>698さんご意見いかがですか？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:42:17 ID:bmEWKPRK

夜中に虫が一匹わいたみたいだな、このスレ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:57:43 ID:sfJjxXTS

種厨のときと言い、今回の電波虫と言い、皆は見事に
釣られ過ぎｗ　まさか同じ香具師か？

「安彦」ネタ以外の脱線は多少ありとしても、「釣り」は
スルーしようや。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 15:05:14 ID:0+LMFkPG

結局、CvUUxXyrの読み方ってのは、その後のストーリーに繋がる伏線にもなってないし
そういう風に解釈できなくもないな、程度で終わっちゃう仮説だよね。

なんていうか、昨今多い、思わせぶりなセリフを散りばめて、結局それらを収拾しない
投げっぱなしアニメ・マンガに毒されすぎなんじゃないかと。

718 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 15:52:03 ID:OIDuwwe+

>>701
＞人質にする？それが軍隊のやる事かね？

やるでしょうよ。現に第２次世界大戦だって日系人使って日本兵に降伏揺さぶりかけてたっしょ。
つか最悪セイラをロボトミーとかしてでもジオンに揺さぶり掛けて来るでしょ？
事実ティターンズは強化人間まで戦線に投与してんだし。人道云々なんて無いも同然でないかい？

＞南極条約だってあるんだよ？

そんなのはマだって破ったし連邦だってサイサリス造ったじゃんよ。どっちも「破られる為の約束」くらいにしか思っとらんしょ。

＞戦うヒロインが活躍するアニメなんだよ？

そーゆー「オヤクソク」を捨ててリアルに徹したのが「ガンダム」じゃね？
そもそもそんな優遇がまかり通るアニメならＷＢ隊は連邦の主力っしょ？

＞ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？

これは>>691で解説したがね。当のレビルはＷＢに期待してない。ジオンが過剰に反応するんで
面白いから「主力っぽく偽装してやれ」くらいっしょ。
ちゃっかり主戦力はＷＢとは別に展開してるだろ？ウルサイ赤い彗星を引きつけてくれただけでも
囮部隊は成功してる訳だ。

＞「承知しているつもりです。」などと含みを持たせた言い方をするのはなぜか？

セイラの「ＮＴは便利屋ちゃいますがな」に対する「わあっとるわボケ！」でしょ。
「文句抜かすんなら戦犯扱いじゃワレ！ガンダム乗った時からハラくくらんかい」とゆー
緩慢な「脅し文句」じゃね？

719 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 15:53:49 ID:OIDuwwe+

ちとマチルダやセイラを特別視し杉だと思うぞ。
なんか「ドアンの島マンセー」でハゲに「アレは只の尺合わせの話」とか冷たく切り捨てられた話を思い出した。

つかね、論議だからケンカ腰止めてクレ、それと読み易くコテ入れてくれないか。
ガンダムのストーリー解釈の論議は、まぁムダではないと思うぞ？＞ＡＬＬ
荒れるふいんきさえ回避すれば。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 15:59:44 ID:3rfAqafN

＞南極条約だってあるんだよ？

＞戦うヒロインが活躍するアニメなんだよ？

条約を遵守するリアルな世界観のアニメだといいたいのか
ヒーローアニメといいたいのか

少しは統一してほしいものだ。場当たり的な理屈を並べると破綻しかしないのにね。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 16:11:32 ID:NKAh1c41

>セイラの「ＮＴは便利屋ちゃいますがな」に対する「わあっとるわボケ！」でしょ。
>「文句抜かすんなら戦犯扱いじゃワレ！ガンダム乗った時からハラくくらんかい」とゆー
>緩慢な「脅し文句」じゃね？

想像したらﾜﾛﾀｗ関西弁だったらよかったのにね。

722 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 16:17:11 ID:OIDuwwe+

えーと、ちなみにレビルはガンダムだって連邦には大した存在じゃないと思ってんじゃね？
メインはＧＭをどれだけ生産配備するかで、突出した個体に戦局を任せる気なんてゼロでしょうよ。

もうルナツーで試作機降ろした時点でＷＢは用済みっしょ。あとはルナツーで解析したガンダムから
どれだけ簡略化を計って生産性の高いＭＳを生むかがＶ作戦の本当の目的なんじゃね？

とりあえずガンダムなんてコスト度外視のＭＳやサポートメカを作って
どれだけジオンの科学力に肉迫できるか試したけど、第二段階ではそこからいかにムダを省くかって
言う事でコストダウンに開発がスライドしたと思われ。

で、ガンダム開発と同時進行して造られたＧメカもせっかく作ったんだしガンダム自体も
現場で稼動してんだから実験機で終わらせずに戦線に投入しろと命令されただけで、別にレビルの
鶴の一声でＷＢ隊向けに特別な開発や生産が行なわれた訳ではないと。

開発部とかの極秘事項をすっ飛ばして迅速にＷＢにそれらを配備できたのはレビルの配慮だろうが。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 16:23:34 ID:noCvFrXS

結論
ハゲは深く考えずに嫌いなアニメを作っただけ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:18:20 ID:pPlWdWbL

>>723

そのアニメを深く考えすぎて、２０数年取り憑かれてる物が集まるｽﾚ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:36:51 ID:bmEWKPRK

俺は安彦の漫画のファンだからこのスレを覗いてるだけで、ガンダムのことはべつにどうでもいい。

726 ：ガンダムさん：04/11/16 18:46:51 ID:1BVfakGr

→俺は安彦の漫画のファンだからこのスレを覗いてるだけで、
ガンダムのことはべつにどうでもいい。

現在のシャア・セイラ編を本当に楽しむには、上記のような書き込み
（妄想も含む）が出来るくらい理解してないと楽しめないよね。

オタクだマニアだ、何のかんの言われても、安彦さんの解釈で、シャア
の怨念とセイラの想いが毎月そのベールが剥がされていくのはファンと
しては幸せだと思う。正直。安彦さんの仕事として、ガンダムがどの程
度を占めていたかは知らないけれど、大衆に対してその認知度が最高点
を迎えたのは間違いなくガンダムのアニメーション・ディレクターとし
てだったからね。ナムジ、イエス、色々作品はあるけど、安彦さんの立
ち位置としてガンダムは外せない。

それが楽しめない人は悲しいね。同情するよ、ホントニ。

727 ：こんなアルテイシアちゃんは嫌だ！：04/11/16 18:53:03 ID:VQBszkrz

「このランバ・ラルおじさんはね。
　なあんでも出来るんです」
「じゃ、ガンダムに勝ってみろよ。
　ああ？」

728 ：ガンダムさん：04/11/16 19:03:53 ID:1BVfakGr

以前に書き込みあったかもしれないけど。一応皆さんにお聞きします。

有名な「四歳頃のキャスバル坊やと…」の台詞だけど、四歳頃の記憶
というものはそんなに曖昧でしょうかね。キシリアを既に認知して
いたのなら、ちょっとシャアの台詞が矛盾しているような…まあ幼児
期の抱っこの記憶なんて曖昧だから、覚えていないとなればそれまで
なんだけど。それとも安彦さんが「四歳頃のキャスバル坊や」の台詞
を無視してたか、忘れてたか…伏線としては相当使える台詞なのに。

物凄く不思議なんですがね、個人的に。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:37:39 ID:CvUUxXyr

>セイラを含めたホワイトベースクルーの情報がジャブローに行ったのはマチルダ隊接触以後だろ、
>地球上各地の通信が分断された状態でセイラの素性が判明するには時間が早すぎ。

マチルダが死ぬあの会話の接触以前に、ＷＢとは何度も接触してる。
最初の接触で人質300余名とリード大尉を収容してる。この時に乗員名簿を回収していても何の不思議もない。
一般人はとりあえず置いとくとしても、艦の中枢のブリッジ要員やパイロットの素性くらい洗わないか？
俺が軍でのＷＢに対する責任者なら普通に洗うぞ。

>元々サイド３には連邦軍が駐屯してたくらいだし、その程度のスパイ網は構築してるだろう。
スパイ網とは敵方の関係者の協力もあって成り立つもの。
ジオン内部に内通者の一人や二人居るくらいの「その程度のスパイ網」は構築してるかもね。

>なんていうか、昨今多い、思わせぶりなセリフを散りばめて、結局それらを収拾しない
>投げっぱなしアニメ・マンガに毒されすぎなんじゃないかと。
その思わせぶり漫画の走りが設定や、裏設定など持ち出した富野アニメでしょうに。

＞その後のストーリーに繋がる伏線にもなってないし
物語の一部のすべてが何かの伏線になっている必要なんてないわな。

＞＞人質にする？それが軍隊のやる事かね？
＞知ってたら利用するっしょ？シャアに人質として晒して動きを封じるとか。
＞最悪セイラをロボトミーとかしてでもジオンに揺さぶり掛けて来るでしょ？
俺がシャアならその破廉恥な行為を最大限に利用させてもらうね。
はは、連邦のお偉いさんは無能ばかりだな。その代償を払わせてやるってもんか。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:39:34 ID:CvUUxXyr

＞＞戦うヒロインが活躍するアニメなんだよ？
＞そーゆー「オヤクソク」を捨ててリアルに徹したのが「ガンダム」じゃね？
＞そもそもそんな優遇がまかり通るアニメならＷＢ隊は連邦の主力っしょ？
そう言うお約束を多少排除したのがこれまでの単なるスーパーロボット物と少し違う
リアルＳＦ風アニメのガンダムですよ。んで、そう言う優遇がまかり通るから
連邦の主力でもないＷＢ部隊がアニメの中心に描かれてる。

ID:OIDuwwe+あんた

セイラがあのタイミングで、わざわざ目を見開き口をあけ、驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

これにもぜひ答えてよ。計器見たなんていわないでよな（笑

>条約を遵守するリアルな世界観のアニメだといいたいのか
>ヒーローアニメといいたいのか

条約を守りもするし破りもする
リアルな描写を貫こうと頑張ったスーパーロボットヒーローアニメ

>結論ありきでシーンの分析をこじつける彼に
>「聞く耳」はない。オールドタイプの極みだな。

むしろ、既定の見方にとらわれていて
新しいものの見方に困惑する連中こそ・・。と思うがどうか。

>出勤したんじゃないのかw
したよ。今帰ってきたところ。
昼の書き込みは召し食いに1度戻って来た時のもの
原付で5分なのでね。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:42:56 ID:CH/7/oV6

自分の中で答えが決まっているなら
掲示板に書き込まなくても良いんじゃないのかな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:44:23 ID:CvUUxXyr

まあ、俺も最初からそう読んでいたわけじゃあない。
何度も何度も見ているうちに皆と同じ見方に違和感を感じ
ある日はっと気が付いたものだからな。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:44:50 ID:3rfAqafN

＞乗員名簿を回収していても何の不思議もない。

その乗員名簿から何がわかるの？
そんなもんから全て身元がわかるくらいなら
キャスバルとアルテイシアが名前を変えて、身を隠した意味って何？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:49:06 ID:CvUUxXyr

軍や警察機構を甘く見すぎてないか？
お前が名前を変えて素性を隠しても
少しの不審な点から洗い出し正体がばれるのに3日とかからんぞ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:49:22 ID:qUF4EEC6

>>728
俺個人(20代）に関しては、幼稚園年中時代の特定の出来事の記憶はあまりない。
しかもキシリアのいう「遊び」が、ただ抱っこやらゲームの相手を一回してやったくらいの
関係だとしたら尚更。
しかし今のオリジンのキャスバルは10-12才程度だろうし、今号の「キシリアという人なら
知ってます」は、どう見ても前回の窓からのチラ見が初対面という関係での
セリフだろうし、安さんは例のセリフを今回丸無視するという線も捨てがたい。
ただ、「あんなに使えるセリフなのに…」という意見には完全同意。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:50:57 ID:CvUUxXyr

ましてや最高機密のガンダムを無断で持ち出したセイラなんて
特に入念に身辺調査してもおかしくないだろ。
むしろしない方がオカシイと思うがどうか。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:52:45 ID:Eux3xP3n

＞その後のストーリーに繋がる伏線にもなってないし
> 物語の一部のすべてが何かの伏線になっている必要なんてないわな。

その後の伏線になってるわけでもない瑣末な発言に
わざわざ独自の解釈をつけて楽しむのは、その人間の勝手だし
その行為自体を否定するつもりはない。
ただその解釈を他人に発表したら
「そんなもんどうでもいい」「別にそう解釈する必要はない」などと
と言われることは、受け入れなきゃならんだろう。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:55:24 ID:S3spBnzk

まーだやってたのか
サイコくん元気だなあ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:56:01 ID:IUlB4Wk4

逆にいえばダイクンの娘の偽装がすぐばれるほどちゃちなわけは無いと考えるが
シャアがばれないくらいならセイラなんてとてもばれないだろう。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:56:26 ID:CvUUxXyr

身辺調査で身元を荒い、アルテイシアである可能性を知ったレビルが
やんごとなき身分の彼女をパイロットとしてつかうのはおかしいという意見に対してだが

複雑な背景があろうとも現状維持に徹し、泳がしても問題ないし
一パイロットとして戦場に出て戦死する分には何の問題もないと思う。
むしろ政敵やなんやらに利用されないで消えてくれる分には好都合かもしれない。
ただ、ジオンの忘れ形見であるの彼女、これまでのデータを照らし合わせて考えれば
レビルがセイラにＮＴの可能性を見出していてもおかしくはない。

741 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 19:56:38 ID:OIDuwwe+

＞俺がシャアならその破廉恥な行為を最大限に利用させてもらうね。

いや、ズレてるズレてるｗ
「俺がシャアなら」じゃなくて「セイラが何者か連邦は知ってたのか？」と言う話だし。
とりあえずセイラがジオンの女だと知ってるとして、そのセイラにガンダムやＧメカを
操縦させる感覚って軍隊として真っ当なのか？
それ持って「キャスバル兄さ～ん」とかジオンに逝ったら赤いガンダム誕生だぞ？
只でさえその気はなくても敵に接触しまくりのセイラなのに
向こうがシャアをエサにセイラをおびき寄せたらマズイだろ。（例：コズン）

それから連邦はセイラを利用するならザビ家の唱えるジオニズムの不当性を突付いて来ると思われ。
つまりシャア一人が息巻いた所でジオン国民の正義が根底から覆される訳で。
ザビ家転覆の危機っしょ。アレ？これってシャアの悲願じゃね？

て言うか、渦中の人なんだから名無しに紛れないでコテ付けろって。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:59:21 ID:CvUUxXyr

サボテンミルノスキーは俺の投げた質問には答えないし
俺が答えてもそれが読めてないのでアボーンします。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:01:23 ID:CvUUxXyr

>逆にいえばダイクンの娘の偽装がすぐばれるほどちゃちなわけは無いと考えるが
>シャアがばれないくらいならセイラなんてとてもばれないだろう。

それはオリジンが多少なりとも解き明かしてくれることを期待しましょうか。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:05:30 ID:3rfAqafN

>軍や警察機構を甘く見すぎてないか？
>お前が名前を変えて素性を隠しても
>少しの不審な点から洗い出し正体がばれるのに3日とかからんぞ。

お前、本当に馬鹿な。

＞キャスバルとアルテイシアが名前を変えて、身を隠した意味って何？
が見えないのか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:06:16 ID:QZa5kAph

「一意見・個人の見解」に過ぎないものを「唯一無二の真実」と喧伝してまわる輩は
どこにでもいるが。
２ちゃんで見かけるその手の人種はたいがいレス数を無駄に消費し、消費させるだけの
存在に過ぎないな。

異常にスレが伸びてるから「ああ痛いのが来てるんだな」と予想はついたが案の定これだ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:07:47 ID:CvUUxXyr

>>744

俺より頭の良いお前にはこれは見えたか？
↓
ましてや最高機密のガンダムを無断で持ち出したセイラなんて
特に入念に身辺調査してもおかしくないだろ。
むしろしない方がオカシイと思うがどうか。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:09:00 ID:3rfAqafN

じゃあ、そんな利用価値のある人間を
最前線でモルモットにするほど軍が馬鹿なのか？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:12:32 ID:3rfAqafN

軍に身元が割れてるのを承知してるなら
ブライトに自分の身元を告白した時の態度も大げさすぎる。
これも主観かい（ｗ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:12:36 ID:j7OdxDJg

アニメのガンダム見てないので話がわかんない…
漫画だけ読んでる人でもわかる話をして欲しいです

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:13:34 ID:CvUUxXyr

>>745
スレをキチンど読んだ者なら
俺が「唯一無二の真実」と喧伝してまわる輩だとは思わないだろう。
俺の持ち出したあのシーンの見方を否定する材料が乏しい事も事実で

誰もまっとうな答えを返せないで居るからダラダラ続いてるだけ。
納得出来る材料がそろえば、納得の1つや2つしてみせるよ。

ただね。

＊にやりと笑いセイラの肩に手を起き
　マチルダ「承知しているつもりです。」
＊セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる

セイラがあのタイミングで、わざわざ目を見開き口をあけ、驚いたようなそぶりを見せるのはなぜか？

このシーンを「ＮＴ能力の発動」とか
「計器を見た」「前方の戦闘に驚いた」程度の説明じゃ俺は納得しないよって話な。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:15:09 ID:3rfAqafN

自分以外に同じ答えに到達した人間が誰一人としていないことに気づけよ馬鹿

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:18:08 ID:CvUUxXyr

>>748

このじゃあは何処にかかるの？
↓
じゃあ、そんな利用価値のある人間を
最前線でモルモットにするほど軍が馬鹿なのか？

軍の考え＝レビルの考えと言う考えは俺はしていない。
郡の考えとれビルの考えが必ずしも同じと考えるのはどうか。

それに

軍に身元が割れてるイコールブライトににも割れている。
と考えるあんたの短絡さにはもはや付いてゆけないよ。

俺も追う税を相手にするの大変だし
有益な考えや質問のみ答える事にたいから
ID:3rfAqafNは亜ボーンします。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:18:59 ID:CvUUxXyr

>>ID:3rfAqafN
ガンダムを見たすべての人がここに集ってるとでも言うのかお前は（笑

これにて亜ボーン

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:20:51 ID:3rfAqafN

>軍に身元が割れてるイコールブライトににも割れている。

どうしてこう違う方向にしか解釈できないかなぁ。意図的に曲解してない？
いままで自分の中だけに押さえ込んでいた秘密をはじめてさらけ出すからこそのあの涙だろ？
マチルダとその上役たちにバレてるとわかってて平然としていられる程度の秘密じゃないってことだろ？
なんでそのくらい読み取れないんだい？

行　間　を　読　め　よ　馬　鹿　。

755 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 20:21:13 ID:OIDuwwe+

だから議論のつもりならコテ付けろよバカチン！
何度も無限にレス付けるから誰が誰のレスだかワケわかんねえし。
第三者の読み易さ考えろよ。

＞ましてや最高機密のガンダムを無断で持ち出したセイラなんて
＞特に入念に身辺調査してもおかしくないだろ。

重要な事を忘れてるな。セイラのシンパ以外は皆ラルの襲撃であぼんしてるぞ？
ガンダム者ならＷＢが孤立してるくらい分からんかね。

ミライもブライトも吊り橋理論（チトちがうか）で皆共同体意識強いから滅多な情報は
開示しないだろ。内輪でポッポナイナイだ。

セイラの「ハッ！」は今探してるよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:21:25 ID:3rfAqafN

>>753

統計学って知ってる？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:22:15 ID:pPlWdWbL

ニュータイプって遺伝するの？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:22:28 ID:hOuvIN+3

＞このシーンを「ＮＴ能力の発動」とか
＞「計器を見た」「前方の戦闘に驚いた」程度の説明じゃ俺は納得しないよって話な。

そして貴方は
→マチルダはセイラの出自を知っていたからなのだ！

に辿り着いたんでしょ。
それはもう判ったよ。

→マチルダはセイラの出自を知っていたからなのだ！

コレを言いたいがために
原作者もその意図を一切語ったことが無い、
ちょっとした１シーンの演出の不自然さをムリヤリ解釈しようとするから無理がでる。

他人にその点を指摘されても
「そんなことは無い。」の繰り返し。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:23:16 ID:3rfAqafN

しかし、こういう場合「出自」って使い方って正しいの？俺はなんか違和感あるが。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:24:06 ID:9rx8hwKQ

>>726
>現在のシャア・セイラ編を本当に楽しむには、上記のような書き込み
>（妄想も含む）が出来るくらい理解してないと楽しめないよね。

本当に楽しめなくて全然構わんから、静かに安彦の漫画の話をさせてくれんかね？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:24:48 ID:3rfAqafN

そろそろまた長文で妄言がくる予感

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:26:51 ID:CvUUxXyr

>>758
「ＮＴ能力の発動」とか「計器を見た」「前方の戦闘に驚いた」と
あのシーンの見方を示されたとき
俺は理路整然とその見方に対して反論したが
俺の見方に理路整然と反論してくれるやつは居ないの？

俺が「そんなことは無い。」の繰り返しをしてるから
そのシーンは「原作者もその意図を一切語ったことが無い、ただの不自然な演出の一つ」
って事にはならないだろ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:27:43 ID:noCvFrXS

このスレおもろい

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:28:21 ID:3rfAqafN

今度は被害妄想か

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:29:14 ID:hOuvIN+3

>>762
だからー
「理路整然」じゃなくて、
「君なりの解釈」でしょ。

そして、みんなから反対されてる現実をもうちょっと空気読みナヨ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:37:23 ID:CvUUxXyr

皆から反対されてるから、「はい、そうですね」と納得せよと？（笑

ブッシュが再当選したからって、
そらミロ！テロ撲滅のため軍隊を送り続けるのは正義だ！
と叫ぶ短絡的な馬鹿と変わらんじゃないか。

俺にも納得できる説明をしてくれよ。
むしろ聞きたいよ俺は（笑

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:37:53 ID:hOuvIN+3

>>762
最初から答えは無いんだっての。
作った人達が種明かししてないんだから。
いろんな人によって語られている
あのシーンの説明は、種明かしされていない以上、「その人なりの解釈」でしかないの。

だから
あなたの意見は、理路整然の説明でもなんでもないの。
貴方なりの想像なの。
まずそこに気づいて見ませんか？

あなたはしっかりと、これ以上無いくらいに説明したつもりだろうけど
その解釈に無理があることは、たくさんの他人の反論してることで明らかなんだけど
貴方は
「そしたら、あのシーンの不自然さの説明がつかない。」の一点張り。
もしくは質問返しで逃げてる。

自分の解釈の不自然さは人一倍目をつぶって見ない振りしてる。

→マチルダはセイラの出自を知っていたからなのだ！

この自分の解釈を通したいだけでしょ？

もう一回書きます。
答えは今のところありません。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:40:30 ID:CvUUxXyr

ではあなた方の見方も想像でしかないわけだよね？
それなら俺も納得できるけど？

既定の事実のように語っているのはむしろあんたらなわけだけど。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:41:18 ID:CvUUxXyr

たくさんの他人の反論があるから明らかと言うのは変だな。

770 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 20:43:15 ID:OIDuwwe+

＞セイラの「ハッ！」

先ずこの見解は公式ではない、しかし君のソレも同様。
と言う事で「ハッ！」には「こんな解釈もあるんじゃね？」って事で。

セイラ「あんたいらん事良く知ってるね」
マチルダ「情報通はどこにでも居るって事で…は置いといて。とにかくコレ乗ってね、エスパー（便利屋）さん」
セイラ「だからＮＴだっつうの！エスパーでも便利屋でもねーし、パイロットでもねーし！そもそもＮＴでもねーし！」
＊にやりと笑いセイラの肩に手を起き
マチルダ「解かってるって。（こっそりガンダム動かしてんのもナ）」
＊セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる

これでいいんじゃね？
要はせっかく持って来たＧメカを「乗れない、自信ない」とかゴネてるセイラを
マチルダが「またまた～、コクピットのレコード見りゃバレバレよアンタ」つって
有無を言わせず乗せて既成事実を作ろうとしてるんじゃね？

Ｇメカ位くれてやるけど貴重なパイロットを作戦に関係しない部隊に回す程親切じゃないよ
と言うクールな描写でそ？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:47:07 ID:3hL6riO0

レビル「ニュータイプかもしれぬ」

エルラン「ああ、またレビル将軍のニュータイプがはじまったよ」
将軍Ａ「たまらんなあ」
ゴップ「ああ、永遠にやっかいものかな。あのニュータイプとやらは」

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:48:04 ID:3rfAqafN

>>796

せめてひとりくらい賛同者現れてから言ったほうが説得力あるけどね。
こんどは「それでも地球は回ってる」とか言い出す？そんなにすごい人なの？君は

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:50:11 ID:hOuvIN+3

>>768-769
こういう風に考えて見ませんか？

あのシーンの本当の意図は
原作者以外、誰もまだ理解できていないのだ。

貴方も、そして私も。

そう考えた方が
マチルダがセイラの出自を知ってる、よりはかなり現実味のある解釈だとおもいますよ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:51:31 ID:CvUUxXyr

>>773
それは物の見方の見方であり
物の見方ではないけどね。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:54:41 ID:hOuvIN+3

>>774
考えて見ませんか？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:56:53 ID:3rfAqafN

画面を見ればわかる。俺の説は正しい。
しかしほかの奴には理解できない。必死に説明してやってるのに理解できない。
未来永劫ｌこれが理解できるのは俺一人だ。

でいいんじゃね？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:58:43 ID:CvUUxXyr

ん、俺は別に良いや。
せっかく面白い見方を発見したと思ってるし。
（今回の騒動でそんな見方してる人居ないと言うのも含めて）
俺の見方であのシーンを見るほうがあのやり取りが意味不深げで美味しいしね。
原作者以外わからない何の意味もない演出ってより粋ってもんでしょ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:59:13 ID:Eux3xP3n

＞767
> 答えは今のところありません。

というか、あの「はっ」のシーン、哀戦士公開当時
今回の劇場版で新たに追加になったNT描写
（セイラがマチルダの運命を予感してしまう）シーンの一つであると
アニメ誌とかに書かれてたけどな。
まあそう解釈して話のつながり上問題ないしな。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:59:39 ID:QZa5kAph

俺がレビルならそんな替えが効かない貴重なコマの存在に気付いたら
流れ弾一発でいつくたばるともわからん最前線に置きっぱなしになどしない

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:02:03 ID:hOuvIN+3

>>779
そういう誰でも気づく矛盾点には、彼は一切目をつぶってしまうのです。

そして
「だったら、納得のいく説明をしてみろ！」　の一点張り

誰も、納得のいく説明なんて出来ないよ。
作った人で無い限り、本当の答えはわからないのに。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:04:08 ID:QZa5kAph

いちおうこのスレの奴らにも言っておくとさ。
幼児がさ、「おかあさん見て見てすごいもの見つけたんだよー」って
嬉しそうに言いにくるじゃん？
それをお母さんがテキトーに「ああそうよかったね」「いまいそがしいのよ」
ってあしらったら幼児怒るじゃん？
自分の子供相手に今CvUUxXyrにとってるような態度しちゃ駄目よ？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:04:20 ID:CvUUxXyr

> というか、あの「はっ」のシーン、哀戦士公開当時
> 今回の劇場版で新たに追加になったNT描写

俺が読んだものの中には
アムロの目蓋にマチルダが映るシーンが全編を通して
ニュータイプ能力の発動のシーンだと読んだけど。
たしかガンダムエースで。

んで、白昼夢の中でマチルダさんとやり取りしているアムロの中で

「坊やは何処・・？」ってハモンの心が響き渡る、って。

マチルダさん、憧れの人の死がＮＴ能力発動の引き金になったと

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:05:02 ID:CvUUxXyr

俺がレビルならそんな替えが効かない貴重なコマの存在に気付いたら
流れ弾一発でいつくたばるともわからん最前線に置きっぱなしになどしない

これについてはすでに何度も反論しているが・・・。

たとえばこんな感じで

740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/11/16 19:56:26 ID:CvUUxXyr
身辺調査で身元を荒い、アルテイシアである可能性を知ったレビルが
やんごとなき身分の彼女をパイロットとしてつかうのはおかしいという意見に対してだが

複雑な背景があろうとも現状維持に徹し、泳がしても問題ないし
一パイロットとして戦場に出て戦死する分には何の問題もないと思う。
むしろ政敵やなんやらに利用されないで消えてくれる分には好都合かもしれない。
ただ、ジオンの忘れ形見であるの彼女、これまでのデータを照らし合わせて考えれば
レビルがセイラにＮＴの可能性を見出していてもおかしくはない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:05:14 ID:3rfAqafN

発動であって覚醒の瞬間ではない。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:05:49 ID:CvUUxXyr

ID:QZa5kAphもアボーンだな。
スレが読めてないのとあおりが低脳なので

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:05:58 ID:3rfAqafN

>これについてはすでに何度も反論しているが・・・。

それ反論になってないから。

787 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 21:08:29 ID:OIDuwwe+

そもそも「セイラのハッ！」を盾に独自な解釈をして、そこから派生する矛盾
（なぜ敵国のパイロットを最高機密に触らせるのか）を説明しない事がおかしくないか？

Ｖ作戦ったら連邦の起死回生の秘密兵器だろ？
なんでそれをフラフラ私情で敵と接触する女に自由にさせるのよ？
セイラに裏切るつもりはなかろうが敵にチャンスを与える事実に変わりないんじゃね？

警官は身内に犯罪者がいるとなれないのは「最悪のケース」を想定してるからだろ。
レビルがセイラにそんなに甘い認識しかしないのは「連邦の人間として忠誠を誓った」からか？

なんかより大きな矛盾が出て来てね？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:09:28 ID:CvUUxXyr

元やんごとなき身分って事なら
＞戦死したらどうするのさ
そこまで特別扱いする必要もないとは思うけど。
やんごとなき身分とはジオンの忘れ形見の事であり、
そうなると後にブライトも言うようにＮＴの可能性の高さも期待できるのでモルモットにしてみよう。

コアブースターのパイロットの戦死率とＷＢの通信員の戦死率も
大きい目で見ればそれほど変わらないと思うがどうか。

こうも説明してるぞそれでも俺は目をつぶってるか？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:12:08 ID:d7k4aVNL

はい、マチルダはセイラのお姉さんだった
これでいいんじゃない

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:12:48 ID:3rfAqafN

どうせ妄想爆発させるならそっちのほうが楽しいな

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:15:50 ID:CvUUxXyr

＞767
> 答えは今のところありません。

というか、あの「はっ」のシーン、哀戦士公開当時
今回の劇場版で新たに追加になったNT描写
（セイラがマチルダの運命を予感してしまう）シーンの一つであると
アニメ誌とかに書かれてたけどな。
まあそう解釈して話のつながり上問題ないしな。

それミライさんの間違いじゃない？
ミライさんが「はっ？！」として、マチルダが「貴方は心配性のようね」ってやり取り

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:16:01 ID:hOuvIN+3

ムリヤリ解釈組み立ててるでしょ？

大事な大事なジオンの忘れ形見が最前線で戦わされていることを知っていながら
放ってておかれているこのムチャクチャな状況に対して、ムリヤリこじつけてるでしょ？

唯一つの貴方の論、
「マチルダはセイラの～」云々を守り通すために
ムリヤリ解釈捻じ曲げて作ってるでしょ？

ちなみに貴方得意のムリヤリこじつけ論法で逆を書くとこうなるよ。

複雑な背景があろうことから現状維持に徹したら問題だし。
一パイロットとして戦場に出て戦死されたら後の国賓の賠償問題に発展するかもしれない。
だから政敵やなんやらに利用されないように、早めにこちらで保護しておいて、危険な状況から逃がすのが一番大事。
ただ、ジオンの忘れ形見である彼女、これまでのデータを照らし合わせて考えれば、
ニュータイプ能力に遺伝があるかどうかなどはまだ不明である。
レビルがセイラにＮＴの可能性はまったく気づいていなかったとしてもおかしくはない。

793 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 21:16:22 ID:OIDuwwe+

>>783
＞レビルがセイラにＮＴの可能性を見出していてもおかしくはない。

それが何？セイラがＮＴだったから連邦のコマとして動いてくれると言う保証はどこから出て来るのかね？

セイラを「ちょっと便利なエスパー兵士」として消耗するのと
｢政治的なバックボーン」として利用するのと一体どちらが有益なのかね？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:19:07 ID:QZa5kAph

「ほかの奴らが誰も気付いていないガンダムの隠し味に僕は気付いている」
「こんな僕はアタマがよくって物語を見る才能がある」

このな、アレだ、彼の拠り所をみんなでよってたかって破壊しようとしてるのよ。
彼が守ろうとしてるのはそっちの拠り所の方であって「マチルダさんがセイラさんの
正体知っていた説」ではないのよ。

不毛。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:20:25 ID:Eux3xP3n

＞782
あのね、当時の状況を説明するとね
哀戦士での追加シーンはNT描写になるだろう。
っていう話はファンにも知れ渡っていて、一見唐突に見える「ハッ」のシーンも
TV版を見まくってた大多数の視聴者は、マチルダがこの後死ぬことを知っていて
尚且つセイラがNTであることも知ってるから
これはNT発現シーンなんだなとスムーズに理解できる状況だったわけ。

それは、一つの映画としての演出としてはいかがなものか？
なわけだけど、まああの時はまさかこのん十年先にも
ガンダムがメジャーで、いきなり映画版から入る視聴者がいるとは
思ってなかっただろうからね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:22:33 ID:hOuvIN+3

>>794
いやあ、そこはね。あえて目をつぶろうよ。

シャア板いくと
実は彼みたいな、
「俺はそこらの烏合の衆と違ってガンダムの面白い見方を知ってるんだ。」っていう
自称ガンダム博士が佃煮にして売ろうとしても誰も買わないからドブに捨てるほど居るんだな。コレが。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:24:47 ID:CvUUxXyr

そろそろ君も香ばしくなってきたね。
>>767辺りまでは、ああ話の出来る人だなと思ってたけど。

＞大事な大事なジオンの忘れ形見が最前線で戦わされていることを知っていながら
＞放ってておかれているこのムチャクチャな状況に対して

これについて冷静に述べれば先に述べた「戦うヒロイン」だからって事になるけど・。
物の見方の見方の話になるけどね。

＞複雑な背景があろうことから現状維持に徹したら問題だし。

徹しても徹さなくても問題ありの場合、現状維持できているのなら
それでよいと考えないかね。

＞一パイロットとして戦場に出て戦死されたら後の国賓の賠償問題に発展するかもしれない。

身辺調査を怠り、知らなかったを貫き通せば問題なし。

＞だから政敵やなんやらに利用されないように、早めにこちらで保護しておいて、危険な状況から逃がすのが一番大事。

虎の穴から蛇の巣に移すようなもの。でも十分。

ただ、ジオンの忘れ形見である彼女、これまでのデータを照らし合わせて考えれば、
ニュータイプ能力に遺伝があるかどうかなどはまだ不明である。
レビルがセイラにＮＴの可能性はまったく気づいていなかったとしてもおかしくはない。

俺は遺伝なんて言ってないよ（笑
それにその辺明らかにするのにモルモットにした。これで十分通じるじゃん。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:26:47 ID:CvUUxXyr

>>795
リアルタイムで当時から見てるよ、俺も。
貴方の言うそのやり取りはミライとのやりとりだったと記憶してるが。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:27:08 ID:hOuvIN+3

>>797
私の書き込み矛盾点一杯あるでしょ？

だって
貴方の論法使わせてもらったんだもん。
そりゃあ矛盾一杯出てくるよ。

やったことは貴方の論法を使って逆を書いただけ。
矛盾点見つかった？
良かったなあ。

800 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 21:29:07 ID:OIDuwwe+

あぁさてはこいつ、自分に都合の悪いレスはあぼんしてるな。
ダメだこりゃ。とうてい論議する姿勢じゃない。

これ以上はレスのムダ使いだ。やめやめ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:29:26 ID:CvUUxXyr

>>799
そこで一人で勝ち誇ってないでさ（笑
俺の文章にも俺がつけたように俺にもわかりやすく矛盾点ついてみてよ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:30:30 ID:CvUUxXyr

>>ID:hOuvIN+3
ところで俺が眼をつぶってないとは理解してくれたカナ？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:31:37 ID:QZa5kAph

＞796
不毛な議論はさっさとヤマトのように打ち切って（あえてガンダムとは言わない）
もっと有意義な話をしたいじゃないか？

船戸川愛のぱんつの話とか

804 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 21:31:48 ID:OIDuwwe+

>>799
どうやらオレのレスあぼんしてるらしいから代わりに聞いてやってよ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:34:34 ID:hOuvIN+3

複雑な背景があろうとも現状維持に徹し、泳がしても問題ないし

　＞どうして現状維持に徹して泳がせて問題ないの？　保護すればいいのに。そんなことカンタンでしょ。

一パイロットとして戦場に出て戦死する分には何の問題もないと思う。

　＞どうして「思う。」の？説明がない。そういう甘い点が責められる。

むしろ政敵やなんやらに利用されないで消えてくれる分には好都合かもしれない。

　＞　保護して政治に利用することは考えないの？　貴方の想像のレビル将軍は聖人君主なのかな？

ただ、ジオンの忘れ形見であるの彼女、これまでのデータを照らし合わせて考えれば
レビルがセイラにＮＴの可能性を見出していてもおかしくはない。

　＞またここでも想像だね。「おかしくない。」
　　まあそれはいいよ。ここば私もそう思うから。セイラはニュータイプの可能性あると思うから。
　　でも、ジオンの忘れ形見を最前線で危険に晒す馬鹿とは思いませんけどね。

これでいいですか？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:36:33 ID:noCvFrXS

悲しいけどこれ、アニメなのよね

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:38:45 ID:Eux3xP3n

＞798
だから「セイラの反応もNT発現である」を否定する根拠は何なのよ（ｗ
物語上の不整合が生じないどころか、伏線になってるし
これを却下する積極的な理由がガンダムの劇中には無いだろうと。

こんなこと言いたかないが＞796で書いてるみたいに
脳内で作り上げたガンダムワールドとガンダムの劇中で描かれたことが
区別つかなくなってないか？
これはゲームだプラモだと無制限にメディアミックスでガンダムワールドを
広げ続けてるバンダイの罪だろうね。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:39:09 ID:hOuvIN+3

もともと映像的に不自然な演出シーンだもん。

どっちも反論はカンタンなのよ。
だって個人解釈だもん。
双方とも突っ込もうとすれば、ツッコミどころはいくらでも見つかる。

なんどもかいてるんだけどなあ。

「答えは今のところありません。なぜなら、原作者が意図を種明かししてませんから。」

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:41:44 ID:CvUUxXyr

＞どうして現状維持に徹して泳がせて問題ないの？　保護すればいいのに。そんなことカンタンでしょ。
保護という名目があろうと本人の意思というものも有るでしょう。

＞どうして「思う。」の？説明がない。そういう甘い点が責められる。
一パイロットとして戦場に出て戦死する分には1パイロットとして戦死するだけなので問題ないと思う。

＞　保護して政治に利用することは考えないの？　貴方の想像のレビル将軍は聖人君主なのかな？
利用しようとすれば、それをも利用されるのが政治。
パンドラの箱、禁断の果実を目の前に躊躇するのが人間。

＞またここでも想像だね。「おかしくない。」
俺はレビルではないので想像するしかない。

＞でも、ジオンの忘れ形見を最前線で危険に晒す馬鹿とは思いませんけどね。
これは何度も答えてる。

俺がこうして普通に答え
眼をつぶってないとは理解してくれたカナ？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:43:06 ID:CvUUxXyr

>>807
否定はしてないよ。
俺の見方を覆す説明にはなっていないだけで。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:49:27 ID:hOuvIN+3

>>809

>保護という名目があろうと本人の意思というものも有るでしょう。

　軍隊の兵隊さんにそんな自由はありませんよ。
　ましてや戦時下において、最前線の戦艦に国賓を置いとくことにまだ疑問を感じないの？

＞　パイロットとして戦場に出て戦死する分には1パイロットとして戦死するだけなので問題ないと思う。
　パイロットである前に国賓、国賓をパイロットに任命してしまうことに問題は？セイラはコアブースター乗るの嫌がってたね。

　
＞　利用しようとすれば、それをも利用されるのが政治。
＞　パンドラの箱、禁断の果実を目の前に躊躇するのが人間。

　　だったら、パイロットにして殺すなんてまどろっこしいことしないで、敵国関係者だから捕虜にして捕まえちゃえば？
　　もっとオーバーに言うなら、暗殺しちゃえば？貴方の考えよりもっとラクでしょ？

　俺はレビルではないので想像するしかない。

＞マチルダさんにはなりきれるんだね。セイラはジオンの肩身だからパイロットにしちゃえーってか？

＞でも、ジオンの忘れ形見を最前線で危険に晒す馬鹿とは思いませんけどね。
＞これは何度も答えてる。

ハイ繰り返しですね。ループループ

次のお返事をお待ちしています。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:50:51 ID:hOuvIN+3

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:51:35 ID:3rfAqafN

答えられない突っ込み入れる相手はあぽーんって楽でいいね。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:54:06 ID:QZa5kAph

＞813
「どくさいスイッチ～（♪テラリラリラリン）」
で、気が付いたら自分のレスだけになってると。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:55:11 ID:hOuvIN+3

まだ
　「レビル＆マチルダはセイラの出自を知っていたのだ！　知っていながら最前線のＷＢのパイロットにしているのだ！」

という無茶な２段論法を通すのかなあ？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:55:15 ID:CvUUxXyr

>>811
さっきも言ったけどそろそろ君も香ばしいからアボーンしますわ。

>軍隊の兵隊さんにそんな自由はありませんよ。
>ましてや戦時下において、最前線の戦艦に国賓を置いとくことにまだ疑問を感じないの？

正式に軍人になる前の話では？

＞だったら、パイロットにして殺すなんてまどろっこしいことしないで、敵国関係者だから捕虜にして捕まえちゃえば？
＞もっとオーバーに言うなら、暗殺しちゃえば？貴方の考えよりもっとラクでしょ？

それがパンドラの箱を明け、果実を食す行為なの。
それを躊躇するのが人間だと説いてるの。だったら今までの流れに乗って現状維持
通親席はなんだかまずそうだから、パイロット扱いという事でよいだろうと。

＞マチルダさんにはなりきれるんだね。セイラはジオンの肩身だからパイロットにしちゃえーってか？
想像してるのみ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:56:29 ID:3rfAqafN

>>814

マジそうなりつつあるね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:56:31 ID:NlPIzJqO

安彦氏の肉筆の絵が欲しいんだけれど幾らくらいするのかな？
シルクスクリーンでも結構高いからな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:00:12 ID:CvUUxXyr

ここで話は元に戻るけど
そんなんだから

ＷＢはやっかいだとの台詞につながると。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:01:48 ID:hOuvIN+3

あぼーんですか。

あぼーんしないと困るってことなのね。
説明屋さんで売ってる貴方なのに。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:02:23 ID:CvUUxXyr

今気がついたけどちゃんと伏線になってるジャン（笑

822 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 22:03:07 ID:OIDuwwe+

>>818
マイナーやメジャー以前に「今が旬な人」だぞ？
出す香具師は出すだろうからボッタクリは覚悟しなくちゃならんだろ。

＞シルクスクリーンでも結構高いからな

とか言ってる様じゃ諦めろよ。決して安くはないと思われ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:03:23 ID:S2t/AEXW

とりあえずきちんとしたこのシーン経過を貼っときますね。
ID:CvUUxXyr氏が書いたのは事実誤認があるから。

まず問題になってるシーンの直前におおよそ

　　セイラ→「パイロットなんてできない。」
　　別な士官→「アムロとセイラにはニュータイプ適性がある。」
　　マチルダ→「ニュータイプの判定はジャブローでしたことで自分は分からない。」
　マチルダ、コアブースター搬入のためこの場を離れる。
　　士官→「アムロの実例がある。モルモットとして実験する。」
　この士官とブライトが認識力の拡大というジオン・ダイクンのニュータイプ論について話す。
　　セイラ→「認識力とパイロット能力には関係があるのか？」
　　士官→「だから実験するのだよ。」

っていうシーンがある。で、件のシーン

　　セイラ「本当に私にできると思うんですか？」
　　マチルダ「ニュータイプの実験という意味がなければ無断でガンダムを使ったあなたは重罪です。
　　　　　　　　レビル将軍の尽力を認めてやってください。」
　　セイラ「一介の補給士官にしては色々お詳しいのですね」
　　マチルダ「軍の組織は有って無きが如しです。何でも出来る人が重宝がられています。」
　にやりと笑いセイラの肩に手を置く←ID:CvUUxXyr氏は「承知～」のセリフを言いながらとしてるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際は「軍の組織は～」と「何でも出来る～」の間に手を置いてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、私が見た限りではマチルダの表情に変化はない。
　　セイラ「かつてジオンダイクンが提唱してたニュータイプは便利屋ではないのですけどね」
　　マチルダ「承知しているつもりです。」
　セイラ、ハッと驚いたそぶりを見せる ←驚いたそぶりかどうかは不明

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:04:25 ID:dDrUw6Zj

おまいらまとめてシャア板いけ
迷惑なんですよ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:04:48 ID:hOuvIN+3

急に追い詰めるとあぼーんされちゃうぞ

やるならじわじわーとね。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:05:01 ID:3hL6riO0

>>814
独裁ベル。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:05:25 ID:CvUUxXyr

>>823
事実誤認というより
記憶で書いたからね。
その後にＶ見直して確認しなおしましｔけど。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:07:48 ID:CvUUxXyr

あの時のマチルダの表情だけど
上目使いで何やら含んだような表情だと思うのだけど。
それを見てにやりと笑ったようなと記憶していたもので。

829 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 22:08:25 ID:OIDuwwe+

もう止めとけよ＞ＡＬＬ

この話題でこのスレ潰したらヤツの勝ちだぞ。
スレの切れ目が話題の切れ目でな。

こんな誠意の見られん香具師はサッサとスルーして他の話題に移ろう。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:10:56 ID:CvUUxXyr

気に入らない書き込みや
くだらない発言、嵐や煽りをしてると思うのなら
アボーンするのが筋、俺はその筋を通してるだけだから。
ひたすら煽り続けるおこちゃまよりは幾分かましでしょう（笑

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:11:46 ID:hOuvIN+3

つまり読んでるってことか（ｗ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:14:45 ID:CvUUxXyr

富野の描いた、一介の補給士官ではないマチルダ？も魅力的だが
安彦先生の描く一介の補給士官のマチルダも魅力的だよ。
話を無理やりこのスレにふさわしい流れに持っていってみる（笑

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:14:58 ID:QZa5kAph

人間の目ってのは自分に都合のいい事しか見ていない、とは
誰の言葉だったか。俺らも気をつけないとな。
まあ俺はフラウのパンツしか見てないんだけどな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:15:10 ID:3hL6riO0

マ･クベとガイアのニュータイプ論争会場はここですか？
サスロとキシリアの兄弟喧嘩会場はここですか？
どっちがサスロですか？
爆弾しかけます。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:15:22 ID:3rfAqafN

>>826

いや、「どくさいスイッチ」であってる。最近の版では道具の名前が変わってたりするらしいから今は知らないが。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:17:12 ID:1PvDErGI

うーんこのスレまさしくこれだなぁ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ、
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

何しろ都合の悪い指摘や気に入らない意見はみんなアボーンだから性質が悪い。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:18:46 ID:hOuvIN+3

最初の頃は彼も一生懸命キチガイじみた反論してたんだけどね。

急にあぼーんを多用しだしたってことは
ギブアップの気持ちなんでしょ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:20:18 ID:CvUUxXyr

読めてる意見やまっとうな指摘にはちゃんと返してきてるけどね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:22:59 ID:3rfAqafN

まっとうな指摘＝なんとなく反論できちゃいそうな指摘か？
見えてないのが残念だ（ｗ

840 ：サボテンミルノスキー：04/11/16 22:27:59 ID:OIDuwwe+

>>837
>>839
別の話題でガンダムを語ろう。やり取りになってこそのスレッドだ。
つまらん一言二言でスレを潰すのは惜しい。

それより何より他の人々に迷惑だしな。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:40:54 ID:by1/vprN

話をオリジンに戻してみる。

７巻24ページのマチルダのセリフ、

　「近々司令部で会議があります。
　　まもなくジャブローからの最終的な指示も届くでしょうから。
　　そのときはあなたも、ね。」

「そのときはあなたも…」のあとに何が繋がるのですか？
あなたもパイロットをやれ、ということですかね？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:42:12 ID:mymrzN6B

>>840
確かに。
スレは伸びてるが人が離れてる気がする。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 22:57:35 ID:NKAh1c41

>>728
>>735
むしろｵﾘｼﾞﾝでは「４歳頃のキャスバル坊や」ではなくて、今月号の出来事が
その後のキシリアとの会見に大きく表れくるのではないか。伏線としても
こっちの方が面白そうだけど。なんか凄い事になりそうで。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:10:03 ID:S2t/AEXW

>>843
ただｵﾘｼﾞﾝだとキシリアと素顔のシャアは一度顔合わせてるんだよね。
この時はキシリアは気づいていないっぽい感じだったけど。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:12:24 ID:noCvFrXS

小さい頃からカッコつけてました。
シャアです。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 23:18:16 ID:NKAh1c41

>>844
あの時はそんな感じだね。シャアも凄い顔してたしｗグラサン返してくれって。
バレてからはそうもいかなそう。「可愛いじゃないか」なんて言うかどうか？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:40:42 ID:3G+A3Z3q

>>844
俺もソレが気になって仕方が無いんだよな。
シャアの正体を見抜いたって感じがまったく無いし。
どうつなげるのか、安彦氏の手腕に期待。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:47:34 ID:CvUUxXyr

でも下手するとあのオリジンでのやり取りそのものが、アニメ版のリメイクかも。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:52:55 ID:Eux3xP3n

＞847
ああいう風に対面しても、キャスバルだと思い至らない理由
例えば、替え玉か何かでキャスバルが死んだという風に偽装してるとか
そういうのが描かれるのかなあ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:19:24 ID:TrOJ10MC

今月の、
「大きくなって、すぐにまた、デギンやあなたたちを従えるんだ！」
などの発言からは、キャスバルは堂々と王道を歩む生き方を選びそうだけど
それが、素顔と本名を隠し、復讐に走らせる事になったのは
確かに表舞台に出られなくなるような事件か何かが起きたんだろうね。
マス家に入ってエドワウ・マスを名乗る事になるから、
>>849氏も言うように死亡偽装辺りがあり得そうだね。
うん、こう言うところまで描写してくれたら嬉しいなあ。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:25:57 ID:egFViFu8

「キシリアの手の者」の強烈な臭いがするセーターが届きました。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1494557

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:53:31 ID:KqKjq60m

ロボット漫画なんだから適当に読みましょうや・・・

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:59:29 ID:7PkHweUP

>>701
>ＮＴ適正が高そうだというだけで連邦の将軍であるレビルが一般人に尽力を尽くすか？

ガンダムを盗んで、本来なら重罪に問われるはずだったセイラをを将軍が尽力を尽して
助けたのは、実は将軍はアムロのことを助けたかったからでしょう。
アムロを助けるために尽力を尽したついでに、同罪のセイラも助かったのかと。
アムロはすでに連邦一のエースパイロットだし、ニュータイプの研究材料として彼を保存する
ためにれビルが尽力を尽してもおかしくは無いと思う。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 01:52:22 ID:o9oaROF0

>>853
せっかく収まりかけたのに、オメーはなんで蒸し返すんだ
このｋｓｏｂａｋａｇａ！

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 01:55:30 ID:F9t3ejyV

スレが伸びていると思ったら・・・orz
しかしCvUUxXyrって、途中数時間抜けているけど24時間ここに貼りついていたのね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:00:26 ID:QTV1UTeX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　 ,:':::::::|::::::::i::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::...ﾞ:,　　　 CvUUxXyr…強化し過ぎたか…
　　　　　　　　　 ,r':::::::::::ヽ、l,::;::i,::::::l:::::::::::::i:::::::ﾉ::::ﾉ::::::::::::::...ﾞ:、　　＼
　　　　　　　　,,,r'::::::::::::::::::|~-ﾆ.._-､;;!､;;:::ノ-‐''-'',!::::::::::::::::::::::..ﾞ:,　　　　)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:04:10 ID:auq+u/wD

つーかセイラが連邦を裏切らないって前提で話してるが、レビル将軍からすればセイラ＝アルテイシアと
判明した以上、セイラが戦死する以上に裏切ってジオンに行く可能性のほうがずっと重要だろ。
ラル派は完膚なきまでに潰されたがダイクン派はジオン内でも大きな勢力だし、
実際ジオンという国名もそのままなんだからセイラがジオンに戻ればお姫様扱いは間違いない。

まぁそこまで行かなくても旧知のジオン兵相手に戦えば手も抜くだろうし、
戦うのが嫌になって脱走するかもしれない。
そんな人間を最前線に置くなんて馬鹿すぎる。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:29:38 ID:jFWK/p5N

>>841
・・・確かに表現上は明確な命令をしないで逝ってしまったね。
また論議の再燃してしまいそうなので、各自で（ｒｙ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:35:09 ID:xhzsSvJP

基本的に3行以上のレスは読まない

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:56:10 ID:gG5/jKZ0

>>841
>>858
スパイ容疑に関しての審問かなにかがあるって事でしょ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 08:42:06 ID:T8g5eMDD

「哀・戦士」見ましたが、書かれてるようなシーンは少しちがうみたいですね。

みなさん、深読みしすぎですね。
セイラの身分が直ぐばれるようなら、ジオンの軍に潜り込んでるシャアなんかそれ以前にザビ家に身分ばれて拘束されてるでしょう。

それに、ダイクンの遺児を担ぎ出すのがそんなに有効なら偽物も出るはず。

戦後の偽天皇みたいにさ

862 ：ガンダムさん：04/11/17 10:44:50 ID:szcKo2mn

セイラがﾗﾝﾊﾞﾗﾙに抱きかかえられる有名な回想シーンは
オリジンで追いかける形で合わせたような感があるけど、
あのシーンにネコまで出して辻褄合わせをしているんだ
から、四歳頃…の台詞が無かった事になるとは…思えない
んだけど。

ただ、ジャブローでの素顔会見は間違いなくアニメ版との
区別化の始まりなんじゃないかと…思う。

と言う事は四歳頃の邂逅も無し、かな…？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 10:50:58 ID:QVr53wa+

台詞なくていいからジャミトフとかバスク出してくれんかな・・・

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 11:56:32 ID:8QeJtcFw

質問です。
私はブライトが好きですが、オリジンでのブライトはどんな感じですか？
アニメを見て面白かったのでオリジンを買おうかと思っているので…ブライト的には買いかどうか教えてください。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 11:59:42 ID:7PkHweUP

能書きはいい
読めばわかる

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 12:14:25 ID:T8g5eMDD

相変わらず、ﾌﾞﾗｲﾄ
珈琲にも、ﾌﾞﾗｲﾄ
なくてもいいが、無いと少し寂しい

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 12:29:48 ID:8MCVKdyJ

>>864
よく言えば、アニメ版よりも表情が豊か。
悪く言えば、ヒステリーに磨きがかかっている。

「俺はシャアに、勝てるかもしれない！」
とか思い込むシーンは、ちょっとかわいい。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 15:16:54 ID:iAlGQigM

オールドタイプよりオールヌードの方がいいと思う。
もちろん全裸で

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 17:19:56 ID:JNytcuXs

＞867
なんか微妙にシャアにライバル意識を持ってるあたりが面白かったね。
ヒステリーというか、年齢とその地位（リュウとは違って士官学校でのエリート）なりの
気負いや野心を持った、それなりに熱い男として描かれてる気がする。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 17:40:04 ID:Est+2XWz

オリジンｼｬｱザクとうとう５００円まで落ちてたよ・・・。
オレ１９８０円で買ったのに・・・ｏｒｚ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 19:53:49 ID:4JweQiDK

みなさんじゃない。たった一人のキチガイがやったことなんだ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 19:56:50 ID:CWjlI8wo

「王道の狗」文庫化だと思ってたらコミックス（リニューアル？）だった。
だとしたら発売日後数日以内に買わないと（白泉社作る数少ないから）。

まあデザインとか体裁見てから決めるけど。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 21:18:19 ID:vKy4Pg7n

11/29だっけ？王道の狗1巻2巻。11/26にダムＡと、オリジン8巻、ああ忙し。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 21:37:50 ID:5MgWyWHa

キシリアやガルマ、ランバラルは
シャアを見た瞬間、キャスバル君？
って判るよね

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 22:40:50 ID:JVsHnOcx

だから普段からあんまり顔を覚えられないようにマスクしてるんだろう。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 22:58:01 ID:0u42btwE

あのマスクはただ単に趣味だろ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 23:53:21 ID:d6W90OWk

容姿は面影あったとしても纏う雰囲気が違ってただろうからな。
お坊ちゃんが腹に一物な男に変貌したのだからぱっと見ではわからんかもしれん。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 23:58:59 ID:zZDD2RHz

しかし、もしキシリアに「もしや？」という程度の意識が
あったとしたら、
「愛用のサングラスを返していただきたい」
あたりで、確信につながった可能性は大きい。

「キャスバル・レム・ダイクンが命令する。これをはずせ！」
はそういうねらいもあって入れられたシーンかも。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:15:05 ID:Rqj4bLmI

とすると、やはり
なんらかの理由で、ザビ家の連中にはキャスバルは死んだと思われてて
セイラは生きてることを知ってる。だからルナツーで対面したときにすぐに気づいた。
しかしキシリアは死んだと思ってるからパッとキャスバルを連想しなかった。

で、世間一般には死んだともなんとも発表されてなくて
どこかで旧知の人間に合うと、そこからバレるかもしれないので
念のためマスクをしてると。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:50:12 ID:9dMMxbqs

キャスバル坊やの時はサラサラヘアーだったけど
大人になったらテンパっぽいウネウネヘアーになってるからバレなかったんだよ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:52:46 ID:1vgAbKfU

>>880
ariuru

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 02:00:38 ID:8JKy2HvN

シャアが気シリアの顔覚えてるのに
気シリアが覚えてないと言うのは笑えるね。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 03:40:36 ID:PB21l/+c

>>882
自分に当てはめれば不自然ではない。
自分が二十歳そこそこのとき、親戚に小学校低学年のガキがいたとして、
ずっと会わない状態で二十歳こえたそいつを見て分かるものか？

しかも親戚の会合とかではなく、街中とかでの再会だとなおさらだな。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 04:24:26 ID:QsDWgsEr

ここは一つ本物の「シャア・アズナブル｣を出して
入れ替わるエピソードを期待。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 08:36:08 ID:PB21l/+c

いまさらだが、こないだ難癖つけてきた電波厨の書き込みが嘘だらけだとわかった。
マチルダは『わかってるつもりです』のあとは伏目がちにセイラから視線をはずすだけだし、
画面はそこで切り替わってしまい、セイラが驚くのはだいぶあとになってＷＢに近づく爆炎を見た結果。

解釈どころか電波厨の思い込みにみんな付き合ってただけか。情けないね。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 09:22:20 ID:jRvxSn9+

漏れたちいろいろ忘れているな。ゴップはミライが乗っているからＷＢの対応に苦慮しているといってるよ。
コズンはシャアについて地球からの流れ者らしいとか言ってるから、ジオン人事部はシャアの正体がエドワウ・マスまではつかんでいるのかもしれんね。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 10:17:28 ID:hK5YUIiJ

もう本人がメチャクチャ書き込みせんだろから言うが、
そもそもシャアなんて連邦に取っちゃタダの「敵兵」だろ？エースであっても。
貴重なスパイ潜らせてそんな末端の兵士の身の上探るか？普通ザビ家をマークするだろ。
シャアだって「動き易い身の上」だからこそザビ家に近付いてまんまとガルマを暗殺したんだし。

バレたのはガルマの近くに居ながら手際の悪いシャアが不信感を持たれてからじゃんか。
そこでようやくジオンが動いたのに連邦が早くからマス家になったセイラを洗い出してジオンの忘れ形見だなんて
突き止められるか？そんなショボイ偽装でザビ家も欺けたのかと。

セイラをモルモットに使ったのは「ここまでしぶとく生き延びるならそれはニュータイプかも知れん」
つーだけで「ジオンの娘だから」は関係ないだろ。
たまたまその「ニュータイプ論」を唱えたのがセイラのオヤジだったと言うだけ。

なんでもかんでも「出て来たキーワード」をムリヤリ繋げようとするから厨臭い解釈になる。
ハゲは「ルウム戦役」の様に「コレは単なるマクラ言葉でドラマに繋がりなんかない」な
捨てキーワードをあちこちにバラ撒いてるのにな。
ガンダム者でハゲに付き合った香具師なら誰でも知ってる。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 10:25:18 ID:hK5YUIiJ

＞地球からの流れ者らしいとか言ってるから、ジオン人事部はシャアの正体がエドワウ・マスまではつかんでいるのかもしれんね

コラコラ、それは「シャア・アズナブルのプロフィール」だろ？
つまりはキャスバルが入隊した時にジオンに提出した履歴書。

おっと｢捏造した」と言われるから勿体つけた言い方止めとこうｗ
ズバリ、シャアの「ガセ情報」じゃね？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:01:01 ID:JNxHoe+x

>>888
シャアは入隊後に改名したのか？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:25:31 ID:hK5YUIiJ

>>889

オマエ何が聞きたいの？
それじゃ全く意味ねーじゃん。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:34:29 ID:hK5YUIiJ

荒れるといかんからここは丁寧に説明するか。

エドワウはザビ家に近付くために「シャアと言うキャラ」を作り、中の人になる。
その「シャアと言う人」のプロフィールが「地球からの流れ者らしい」
コズンはそれをセイラに言っただけ。

別に「ジオン人事部はシャアの正体がエドワウ・マスまではつかんでいる」訳ではない。
エドワウのフカシを鵜呑みにしてるだけ。

そもそもジオンにバレてたらその時点で拘束されてガルマも死ななかったじゃん。

>>889
妙な煽り口調でスマンカッタ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:55:15 ID:JNxHoe+x

＞＞ID:hK5YUIiJ
おれの読み間違えね

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 15:51:00 ID:8JKy2HvN

>画面はそこで切り替わってしまい、セイラが驚くのはだいぶあとになってＷＢに近づく爆炎を見た結果。

おいおい、流石にそれは捏造しすぎだろ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 15:52:40 ID:VZOOikF1

つまりエドワウのままでもジオンにはばれないはず
なのになぜ　もう一度改名する必要があったのかってこと
裕福なマス家の人間が志願してジオン入国　軍に入隊じゃ
経歴としてあやしいもんな
「シャア・アズナブル」という人間が実在して
そいつの人生を乗っ取ったってことだよね
やっぱり　その元祖シャアは殺され…

895 ：紫電改：04/11/18 16:42:16 ID:FZZBdewC

ドレンは相当深くシャアと繋がりがあるよね。トミノさんはどの程度の関係だった
のか明確にはしなかったけど、オリジンで安彦さんの解釈で語られるような気がす
る。今のシャアセイラ編でも出てくるような…ルウム戦役のあたりで出てくるよう
な感じが…シャアが０５式で出撃するシーンあたりで既に組んでいるような気がす
る。

ちなみに５隻の戦艦がシャアひとりに…の有名な台詞を受けて、オリジンではリュ
ウがそれを台詞で受けて、そして実際のシャアのルウムでの大活躍が語られる…

長生きして良かったな、と思う。２年生だった俺には放送時ガンダムが深く理解
出来なかった…モグタンにチャンネル変えた時もあった…なあ…

896 ：紫電改：04/11/18 16:48:37 ID:FZZBdewC

長生き、というより興味を失わずに良かった、というか。

当時プラモ買いに並んだ同年代はみんな忘れているだろうからなあ…

ウチノ娘はまだ小さいからいいものの、大きくなって…ガンダム
エース読み始めたら…親子一緒に読むのは嫌だ…情けない…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 16:51:32 ID:VZOOikF1

いろいろ娘に教えてやれ
ここも教えちゃえば

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 17:26:47 ID:enq4yyYR

でも、モグタンはモグタンで面白かったじゃん（ｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:33:12 ID:D0KklkhO

>>894
セイラをも騙す。
マス家やセイラに危害が及ばないための偽装でしょう。
それと実在する人物かはあまり重要ではないような。
>>895
そもそもドレンってドズルの宇宙攻撃軍のはずが、キシリア配下になったシャアに
いつまで付いてくるのか？わからん。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 19:00:09 ID:s1mqLZ0W

tp://www.silverspoon.ath.cx/up100/src/up0134.zip
とりあえず哀戦士のそのシーンキャプ。70メガあるので注意。
セイラさん、ぽかーんと空を見上げるね。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 19:16:17 ID:7jQeM4KI

>>899
ていうか、視聴者にバレちゃうからな。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 19:51:25 ID:RwcRsrYg

ttp://www.fmstar.com/movie/c/c0094.html

本物のシャア・アズナブル

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 20:40:14 ID:VZOOikF1

シャルルルルルルルウルルルｒ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 20:48:03 ID:ppF7mh3s

ここまでベタベタなネーミングなのは、
初代ＴＶシリーズ中ですら、途中までしか出ない予定だったからでもあるだろうな……
それが延々出続けた挙句に日本のロボアニメの看板的存在になっちまってよ……

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 20:51:38 ID:JNxHoe+x

逆に計算されて登場したキャラの短命なこと。

たとえは悪いけど、ヤマトの２代目乗組員達とか、ブルーノアとかね

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 21:11:39 ID:MJ93Q+IY

なんかさ、
「エヴァンゲリオンはネバーエンディングストーリーの模倣だ」とか
「ウルトラマンダイナのアスカ・シンはエヴァのアスカのパクリだ」
とかの戯言を思い出したよ。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:07:20 ID:NHiI8E3I

哀戦士見直したが、ありゃあきれて天井を見上げただけじゃん。
「やってられん」って感じ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:11:13 ID:/Xv7yXno

＞５隻の戦艦がシャアひとりに…

実はそれ、黒い三連星やライデンのサラミスを全部横からかすめ取ったっつー
セコイ手で立てた手柄なんて言ってくれないかな。

そしたら親近感湧くのになー

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:12:40 ID:RwcRsrYg

>>907

奴に対する我々と同じアクションというわけか…

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:33:10 ID:/Xv7yXno

そもそも連邦はジオンと違ってＮＴなんてもんに興味なかったろ？
ＷＢを優遇したのはジオンが飛び付くエサだったからで、
ＷＢがホントにＮＴ部隊かどうかなんて実はどーでも良かったんじゃね？

エルランみたいなスパイにバレない様にそれらしく大仰な部隊にでっち上げただけで
その実、別に大活躍なんか望んでないだろ。それが「リアル路線」なんじゃねーの？
「連邦初のＮＴ部隊」とか言えばジオンはＷＢの行動に注目するし。
セイラの価値を知ってりゃそんな所に放り込みっぱなしにゃしないよな。
ニュータイプの実験なんつっても「言ってるだけ」だし。特に優遇もしてないし。
むしろソンな役回りばかりさせられるし。

911 ：紫電改：04/11/18 22:38:44 ID:FZZBdewC

０５型のザクが赤く塗られることって（あのイラストは０５型？）…安彦さ
ん以前に中々なかったような。シャアが０５型に乗るってのもイメージがわ
かなかったし。

ガンダムワールドだと０５型→０６型の移行期ってはっきりはしていない
（後付け設定はともかく）から…テレビのオープニングのコロニー落としは
０６型だし。ルウムは０５型の赤塗装・チューニング無しの機体で出撃する
んだろーか。それとも０５型の時代にもハイチューンの専用機があったのか
…五隻の戦艦を落としたのは彼が指揮した部隊が彼の戦術で撃沈したのであ
って、シャア１機がＶＭＡＸモードで五隻総撃沈した訳は無い…と想像した
りしてるんだけれど。ドレンはザクには乗らないか…な。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:20:50 ID:AkmdZh8k

つーかあのキチガイ、
はるか以前に見て憶えた間違った思い出を頼りに書いてたとしか思えん。
シーンの説明は間違ってたし。
その上で解釈書いてたし。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:23:35 ID:RwcRsrYg

んで人に対しては「いいからもう一回見てみろ」か。最低だな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:29:26 ID:I7FW8IDi

部隊によって配備時期が違うというのはありでは？
突撃機動軍と宇宙攻撃軍だと配備率が違うとかね。
　　八割　　　　　　四割
ザクの利点のひとつに、兵器が共用というのがあるから、問題少ないんだろうけど、整備は違うよねぇ・・・

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:39:59 ID:AkmdZh8k

ヤケに思い入れタップリ事細かに自分の解釈を語る。

でもその割りに、
解釈の根本となる、映画シーンの内容説明は全然違ってるし。

多分、昔に一回見て
その後はずっと見た記憶だけを頼りに長い期間をかけてゆっくりと解釈を組み立てていったんだろう。
でも見た記憶は薄れて間違ってくる。

解釈の内容は間違った記憶を元にしてるから、ドンドン狂って悪い方向にリニューアルされいく。
でもジックリと期間をかけて組み立てて行った解釈だから、文章にも出来るし事細かに説明も出来る。

あれはその結果だろう。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:43:27 ID:fussfslX

エヴァンゲリオンは笑ゥせぇるすまんのパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100302608/

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:52:08 ID:+X7uhbwH

776 ：ハマーン ◆WjuOHZ9IUs ：04/11/18 22:53:38 ID:1S4JYqkH
>>774
自称ではない
リアルでもカリスマ視されている

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:09:03 ID:XxCLKAZu

だからちゃんと「自分の考え」もその他と同一視して再考すりゃ良かったんだよ。
そうすりゃ「レビルがセイラをどう及うか」なんて誰の意見が尤もらしいか冷静に判断
できたものを。
「自分の意見が唯一無二」と言う発想から抜けられないから論議にならない。
終いにゃ相手を煽るだけになる。

ＮＴなんて不死身のスーパー戦士じゃないんだから物量の前に沈むのは時間の問題。
セイラをそんな鉄砲玉に使う程レビルが馬鹿なのかと。
アニメの演出上アムロの活躍がえこひいきされたが、本来ドラマの世界では
そんなアムロの扱いも「単なる一戦士」なだけ。
演出としてアムロやセイラがいくら目立とうとＵＣ世界内では「その他大勢」でしかなく、
レビルが切り札としてＷＢ隊を信頼していたなんて描写は受け手の脳内補完でしかないね。
レビルはソーラシステムを切り札にしていたのであって、ＷＢ隊はその目眩まし。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:17:34 ID:q70t0w89

まあ、「第13独立部隊」なんて、軍事法廷抜きで死刑宣告されてるのと大差無いような。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:17:49 ID:QK7W478R

＞だからちゃんと「自分の考え」もその他と同一視して再考すりゃ良かったんだよ。

それ書くとあぼんされるんだよ。
お気に召さないみたいで。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:21:02 ID:QK7W478R

あぼんされちゃった人
>>773
>>808

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:21:36 ID:IjpMmrBh

哀戦士ラストの会議で言ってるね。
ジオンがＷＢを重要視しているなら、囮任務として単艦で活動してもらおうって。

ジャブロー襲撃がなかったら、サラミス一隻くらいつけてもらえたのかな？
小説版だと僚艦がいたよね。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:43:56 ID:Mvdyyjfg

皿ミスって居てもザク一機くらいの戦力にしかならなそう

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:50:14 ID:NVb9hU70

あぼんされて悔しかったやつとか今更に必死に煽ってんだろうな（ｗｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:52:12 ID:QK7W478R

来ちゃったー

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:54:01 ID:NVb9hU70

あの時一緒に騒いでた連中はあの馬鹿と同類だって事だよ（ｗ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:54:51 ID:ZiS3q/Wx

あら？、他人設定（ｗ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:55:28 ID:QK7W478R

じゃ、俺馬鹿じゃなーい。

そして勘違いしてる馬鹿来たー

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:58:00 ID:NVb9hU70

俺は即効やつのIDあぼんしてたから
あいつの意見は良くわからんが
釣られてたお前たちの必死さはひしひしと伝わってきてたからな。
ホント馬鹿ばっか（ｗｗ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:01:37 ID:QK7W478R

なんだ後から優位に立ちたいだけか、つまんね。

でも
今こうして書いてるお前も俺も
また第三者から見れば
必死で馬鹿をさらしてる姿なんだけど、それについてはどう思う。

俺様だけは違うって思い込んでるでしょ？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:05:21 ID:NVb9hU70

さて、あっさり放置しますか（ｗ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:07:56 ID:QK7W478R

つまりわかったってことね。
俺もこれ以上馬鹿晒すのイヤだから消える。

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 01:08:34 ID:sXgtDvRn

蒸し返して無駄なレスはやめてくれ。
もっとオリジンのネタをふるとかしたらどうだ。

そういえばザテレビジョンに次号の表紙載ってたな

ガンタンクを背後にして凄むキャスバル兄と脅える妹

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:12:31 ID:NVb9hU70

いやいや３日経っても４日経っても粘着極まりなく蒸し返して
もっともっと必死に暴れて馬鹿さ加減をアピールしてほすぃ（ｗｗ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:20:00 ID:vbDagEp/

>>930
悲しい負け惜しみだね。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 08:29:52 ID:DMMr1Hkl

俺はコロニー落とし（＆毒ガス）を実行した（ことになっている）のは
誰か？どのキャラクターが絡んだことになっているのかが気になる。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 09:50:55 ID:br/4pYAk

遅レス…
総人口の半数が死滅して、壮年男子は戦死か負傷ばっかでついには少年少女まで不正規に
徴兵…そりゃどんな人が潜り込んでても全くわからんでしょうな。シャアについては
何故身辺調査されなかったのか不明だけど、ちょうど明治維新後の帝国陸軍海軍の
将校の顔触れ見ると分かりやすいかも。維新の動乱で活躍したり革命の中心に近かったと
いうだけで素性のしれない百姓あがりが将軍になってた時代だからなあ。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 10:06:10 ID:V1JE6m70

＞＞素性のしれない百姓あがりが将軍になってた時代だからなあ。
別にそれは「立身出世」といって悪いことではあるまい。今のアメリカみたいに
大統領の息子なら、どうしようもないバカでも金とコネの力で大統領になれることに
較べりゃ、遥かに健全だと思うが。それからシャアの場合は士官学校出の将校だから、
その例えは当てはまらんよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 10:21:35 ID:XxCLKAZu

とりあえず眼前の戦争で注意がそっちに集中してたってのはあるかもな。
もし平時ならロイヤルガードのチェックも厳しかった、みたいな。
だからガルマの時みたいな大きな動きさえ見せなけりゃシャアとして潜り込んでいられたんだろう。

マスの名を使わなかったのはジオンに近しい家柄、もしくはそのシンパだから親衛隊に
目を付けられ易いと思ったと妄想。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 11:39:00 ID:qg5O0AYC

エドワウの名前を使わなかったのは、ラル家を筆頭にジオン・ダイクン派には
キャスバルだと知られている為、あえてアズナブルに移行したと勝手に思ってた。
下手に協力されて悪目立ちするより、単独の方がニュートラルだし
独りでも己の実力でザビ家に近づけるという自信もあったのでは。
・・・まあ、アズナブルは誰かが用意してくれたんだろうけど。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 12:36:13 ID:6GnZr0uM

ラル家とは別のダイクン派がいるわけだ。
デギンもグレートデギンを旗艦にした近衛軍を持ってただろうし、
ジオンもたくさん派閥があったのだろう。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 12:45:31 ID:xHomIwKD

ジオン公国の人口がどれ位居るのか知れないけど、そう多くはないはず。
そうすれば、例え氏素性が少々怪しくてもつかえる人材は確保したい。
そこにキャスバルの付け入る隙があった。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 12:55:50 ID:yzF3wCIO

ぜんっ・・・・・・・・・・・・・ぜん、関係無いんだけどさ、ターンＡガンダムの時代にまだ石油って出るの？

なんか車とか飛行機とか走っているけど。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 13:46:37 ID:Re6toHSN

安彦作品に関係ないし、安彦ファンにはわからないから、シャア板できいたほうが
答えてもらえると思うよ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 14:52:28 ID:bSorAPR+

マクベの顔変じゃね？
妙にのっぺりしてるというか絵が下手だ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 15:07:50 ID:JlB0BptY

>>943
アレは水素動力。
過去の遺伝子改造植物やナノマシンの異物が世界中に残ってて、
家の屋根には発電草を生やして発電し、燃料には掘り出したナノマシンが作る水素が使われている。
ここら辺の設定は小説に詳しく書かれている。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 18:50:29 ID:q4YE5EBD

>>946
ありがとう。
見た目よりも、結構進んだ技術が使われているんですね。
本人達が原理を利用しているかは別ですけど。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 19:25:37 ID:vHI2TAGd

ほんもののキチガイって、いるんですね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 19:58:18 ID:MuIrO+zI

アムロ＝マザコン
アムロ的ニュータイプへの目覚め＝性の目覚め

っておもいますた。

ララァはどんな位置づけにするんだろうね？

950 ：949：04/11/19 20:14:17 ID:KhB9C9Wd

だからニュータイプなんて言葉に惹かれるやつは
マザコンなんじゃないかと。自分を含めてそう思うよ。

951 ：949：04/11/19 20:35:32 ID:kmXVorvT

次スレ立てておきました。スマン。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:13:36 ID:7d2Ucm/e

あたしは赦さねぇ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:18:10 ID:xHomIwKD

９４９、私を次ｽﾚに導いてくれ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:56:51 ID:QK7W478R

古き穢れた血は絶たねばならぬ。
それはまかりならん。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:58:31 ID:QK7W478R

なんちて

次スレ
安彦良和総合・機動戦士ガンダム　THE ORIGIN 23号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100863803/

956 ：949：04/11/19 23:44:33 ID:K7Znf1sw

あ、誘導忘れてた。↑サンクス。

957 ：サボテンミルノスキー：04/11/20 00:01:07 ID:tByUltjK

>>949
カマリアのエピソードがあるのでマザコンと取られがちだが、
アムロにはシンジと同じ「みんなボクを大事にシロ！」な王様属性があると思う。
ニュータイプとは「社会適応」じゃないのか？

母親にもブライトにも「ボクをもっと褒めろ」と言い「ガンダムと言う部屋」に
閉じ篭るヒッキー君のアムロ、しかし外にはラルやシャアと言う「自分より凄い奴」が
ウヨウヨしている。

ニュータイプと言う「就職」なり「アルバイト」を経て、この世の中は自分中心に
回っていないと痛感するみたいな。
｢取り返しのつかない事をしてしまった…」ってのはモロ「仕事のミス」だなｗ

ここでちと面白いのは、
アムロと言うトミノは自分より強い（才能ある）奴が許せなくて外にケンカ売りに行くが、
シンジと言うアンノは自分を壊しに来る奴から逃げて部屋に鍵かけてしまった点だな。

で、ララァだが、彼女は「話のわかる同僚」ってところか。
すると「一年戦争」はアニメ製作現場かよｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:26:50 ID:R0M9fxmT

シャア富野とアムロ安彦が戦ってたからな。

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:28:34 ID:ubD1acBO

ガンダムエース 1月号11月26日発売予定
安彦良和が描くジ・オリジンはシャア・セイラ編５２ページ!!　
幼き日のシャアと母の衝撃の別離とは?!

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:34:35 ID:iNtr/U3q

高畑勲＞＞＞＞ミヤザキ＝アンノ＝トミノ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 12:27:47 ID:hQdMbjOy

梅

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 12:32:06 ID:fJxcQXmC

東大仏文科はすげぇな。
太宰治とか澁澤龍彦とか小林秀雄とか現東大総長蓮實重彦と同じだしな。
日本知識人の本流だ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 15:55:05 ID:NMPi43P8

>>957
ジャブローでの
「戦ってる時は何もしないで、
　死んでから二階級特進…って！！」
というアムロの叫びは、ハゲの会社への叫び。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 20:22:53 ID:D49SKcOo

新ｽﾚが立ったので、こちらは寂れてるなー

テキサスコロニーみたいだ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 20:54:29 ID:BhJbU1R0

次スレ立てるのはやすぎ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 21:07:59 ID:D+d9fJuG

このガンダム相変わらずすげー笑える！秋田書店の漫画にこんなのあったんだね！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:35:36 ID:SnW7s3eQ

>>966
おもろかったよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:53:01 ID:EO51ZSjU

ORIGIN7巻読んだけど、リュウの最期って
ハモンのマゼラトップに特攻かけたというより、
霧で視界不良のところへ偶然目の前に飛び込んできた
マゼラに突っ込んだ、って感じがした。

事故って感じがして、壮絶な最期という印象がしなかったのだが、
そのへんはみんなどんな感想？

あと、リュウ戦死後すぐトリプルドムの夜襲→マチルダ戦死という展開なので、
リュウの死の重さがあまり伝わってこないのが不満。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 23:19:03 ID:FAVyvIMC

そのへんは何度も論争になってるから控えてくれ。
個人的には決意の特攻の表情に見えたとだけ言っておく。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 23:43:16 ID:nDOE8wMe

>>959
僕と妹…
いらなかったのは、どっち……？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:55:17 ID:YOkp7sTg

実は俺、ことぶきつかさの「いけいけ僕らのVガンダム」
頭をゴッチンゴッチンぶつけられるカルルマンがかーいい！
カルルマンさいこー！