【連載】 国が燃える11 【黒コゲ】

もえろ　もえろ　もえろ〜

漫画内容の何が問題とされているのか、知りたい方はこちら
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

過去スレッド
<過去スレ>
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096297985/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096474661/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096701512/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096842930/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097162819/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097629862/

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考：左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

>>1
乙

「誰もが知りたい真実の歴史！！」
http://yj.shueisha.co.jp/info/kuni/index.html

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/kunigamoeru/
『国が燃える』とは、文字通り“戦争で国が燃えている状態”のこと。多くの人間が、
国家の思惑によって苦しみ、悲しみ、命さえ奪われた。どうしてあんな戦争が起きたのか？
　日本人として、作家として、どうしても書かなくてはならないと思った……。
　本宮ひろ志はこの作品を始めるにあたり、こう語った。
　主人公である若き商工官僚・本多勇介とヒロイン川島翔子とのラブストーリーを軸に、
内戦の中国、満州、日本を舞台に時代のうねりとそれを演出した人間達の欲望を描く!!
　戦争とは？　国家とは？　人間は何のために生きるのか？　
　本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!

前スレのスペル星人について。
デザインの成田亨は昆虫モチーフの宇宙人のデザイン画を準備していたが
監督の実相寺の要求であのノッペラボウにケロイドのついたデザインになった。
ちなみに脚本は左翼活動家でもある佐々木守。

前スレで本宮が「ゼロの白鷹」でサヨの抗議受けてたったカキコが
あったが、マジ？

あの作品って、典型的本宮主人公が

「俺みたいな優秀なパイロットに特攻させやがって、軍部の糞がああああっ！！！」

ってマンガじゃん。

サヨってホント作品読まずに弾圧するんだなｗ

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
みんなこの写真を見てくれ！http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス＝チャンが著書「THE RAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　／　　　　　　　　　　 　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　 　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　 ≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
｀ﾞi　 u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
:::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
:::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

http://d.hatena.ne.jp/gaikichi/20041015#p2

■ [漫画]本宮ひろ志連載中断問題関連

http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20041013

http://d.hatena.ne.jp/claw/

じつは『国が燃える』はチェックしてなかったんで私見は控える。
で、以前からの大雑把な私的個人的な本宮ひろ志への印象。
ひょっとすると今いきなり、過去の本宮を知らない世代の間で
「本宮ひろ志＝アカ・反日」という評価が広まっているのかも知れないが、
浅羽通明『ナショナリズム』での『男一匹ガキ大将』の章を引くまでなく、
本来の本宮は、右翼的とさえいえる不良マッチョ男根原理の作家だった。
確かに元宮作品で左翼や中共が正面から批判された様子はあまりないが、
基本的に、反米、反白人イデオロギーのようなものは一貫してたという印象が
ある（90年頃モーニング連載の『大と大』では、アメリカに立ち向かうフセインを
好意的解釈で描いていた）、ただし、これは本宮に限らず、猿渡哲也やら村上龍
やら、ヤングジャンプや週刊プレイボーイなどの集英社不良路線の一つのカラー
だったいえるとも思う。
そもそも彼は中卒の自衛官から漫画家になった男で、そこに理念的インテリには
ない大衆のリアリズムと説得力があったはずだった。しかしそれが漫画家として
大成して以降、大文字の説教臭さが漂うようになり、そこが何か嫌になった、
という声も一部にあった。
しかし世がラブコメブームとなり、番長マンガがウケなくなった80年代前半の
苦闘の時期の産物、政治実況中継漫画『やぶれかぶれ』（週刊少年ジャンプ連載）
は、作者自らを主人公に政治家と会ったりの体験ルポを描くという点など、
ゴーマニズム宣言を先取る作品といえ（浅羽通明氏も密かに評価していた）、
作者自身の主観を語る姿勢は、少なくとも雁谷哲『蝙蝠を撃て』の啓蒙臭さよりは
漫画として面白かったと思うが。

>>9
実際に読んでみたら、とてもそんなこと言えないだろうなぁ。

サヨの抗議が、情緒的、感情的なのは昔も今も同じ。
でも今回の「国が燃える」の中断はオレもちょっと釈然とせんなあ。
「抗議」というよりお上に近い人間達による「圧力」っていう感じ
だしなあ。
そもそもこの程度の描写がけしからんと言うのなら、サヨ系の
「旧日本軍の悪行を暴く」みたいな本はみんな発禁にしなくちゃ
ならないことになるぞ。
（あ、水木しげるの戦記物だってそうだよ）

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013

浅羽通明の、某大での講義の一貫として小林よしのりがゲストに招かれた。
ごく短いメモをまとめます。

小林氏はスーツにネクタイ。ちょっと意外。

・「本宮ひろ志が南京大虐殺の描写で抗議を受けて、書き直すことになったらしい。
もともと本宮は商売だけでしか描いてない。（これは何にも悪いことではない、
商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる）
わしが慰安婦の問題を描いたときは４０数団体から抗議が来たが、
今は左が攻撃を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。
どうしてわしはこんな人々を（ゴー宣で）育てたのだろう」

http://d.hatena.ne.jp/gaikichi/20041016

わしが慰安婦の問題を描いたときは４０数団体から抗議が来たが、
今は左が攻撃を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。
どうしてわしはこんな人々を（ゴー宣で）育てたのだろう」

・浅羽「いずれこういう状況がやってくるな、と思ってたらこうなった。
部落解放運動も、運動が達成されて具体的な運動目標が見えにくくなって
言葉狩りが始まった。それをやるとなんとなく、成果が上がっているように見えるから
だ」

要するに、浅羽通明氏も小林よしのり氏も、ほぼ、『戦争論』以降の「右傾化」（？）
に対し、むしろ火消しの側に回り始めたということだ。

>12
> どうしてわしはこんな人々を（ゴー宣で）育てたのだろう

コヴァよ、あんたの功績は認めるが、ちょっとゴーマンかましすぎｗ

勘違いしてきちゃったかな？

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　　/.　 |：： ｜国が燃える　　.|　：：|
　 　 |. 　 |：： ｜　　　 　 　 　 　 |　：：|
　 　 |. 　 |：： ｜ 連載休止　　　|　：：|
　 　 |. 　 |：： ｜　　　 　 　 　 　 |　：：|
　 　 |. 　 |：： └──────┘ ：：|
　　　＼._.| 　 　 ┌────┐ 　 　 |　　 　 ∧∧
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣


ｼｸｼｸ　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

単行本も「販売自粛」させるつもりらしいなー、
今出ているのまで自粛させるって事なのか？よくわからないけど。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74304&GENRE=sougou

claw＝九郎正宗の逃亡先

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

これまでのおおざっぱな経緯。　　記憶違いなどがあれば指摘、訂正など希望。　


9月中旬　ヤングジャンプ連載「国が燃える」の中でいわゆる南京虐殺が描かれる。
民間人を無差別に撃ち殺したり、百人斬りを連想させる場面がある。また、捏造と
判明している写真を、わざわざ日本兵の軍服に書き換えている部分があり、ことさら
問題にされる。
↓
読者からすぐに抗議の電話が入る。ハングル板の電話突撃スレでも報告あり。
集英社は編集部で対応するが、これはフィクションですし、資料や内容については
本宮氏側にまかせているので編集部では答えられない、という返事で責任逃れ。
この時点で百人斬り裁判が係争中であることや、漫画中に使用された写真が
捏造された証拠だと論破されていることなどは編集部は知らなかった様子。
↓
チャンネル桜の掲示板で集英社に抗議デモの告知出る。
同時に２ちゃんのOFFスレにもスレが立つ。
ほかにも２ちゃん内に多数の板でスレが立ち、プチ祭り状態に。
↓
抗議デモが起きていることを探偵ファイルが取り上げて、ニュース速報＋にもスレが立つ。
騒ぎがますます拡大。
↓
電話突撃スレでは本宮氏の事務所の電話番号を突き止めて電話するものも
現れる。本宮氏の事務所側は全て集英社に任せているのでそっちに聞いてくれ、との答え。

つづく

>>18のつづき

連日の抗議デモ続く。抗議のチラシ配布なども行われた模様。
国民新聞の人とその他有志、一般人などが参加。人数はよくわからない。
↓
事の重大さに気付いた集英社は、苦情や意見の電話を編集部では受け付けなくなり、
全ての電話が広報に回されるようになる。1日に20件ほど抗議電話が来ると言う報告あり（真偽は不明）。
↓
抗議デモの人が正式な抗議文を提出。集英社の広報の人が集英社のロビーで受け取る。
↓
抗議の様子をチャンネル桜が取材。産経新聞でも記事になる。
↓
地方議員犬伏氏らをはじめとした、「集英社の国が燃えるに抗議する地方議員の会」？が
できて、集英社に直接抗議。連名で抗議文を手渡す。
↓
抗議文に対する集英社の正式回答が出る。
内容は、これはフィクションだ。日本人や日本軍を貶める政治的な意図はない。
それはこの漫画を全て読めばわかってもらえるはず。との内容。
↓
漫画が完結すれば意図はわかるはず、と答えた集英社が、その日のうちに
抗議に行った人へ漫画の休載が決定したことを告げる。
↓
休載のニュースが産経新聞、共同通信などで報道される。
↓
海外の通信社ＡＦＰその他数社が休載を配信。
↓
産経新聞の天声人語みたいなコーナーで取り上げられる。

>>19
つづき
現在。
だれも連載をやめろとは要求していないのに、
何で連載をやめるのかと、集英社と作者に非難の声上がる。
また、ニュースとして取り上げられる回数が増えたことで、
今回の経緯を知らない人が、右翼が言論弾圧で気に食わない
まんがを休載に追い込んだと勘違いした人が沸いてくる。

区議会議員が抗議に来たのを軽くあしらったつもりが
抗議リストの中に都議会議員がいたのでビビッて休載にしたのでは？
あとＯＦＦスレの書き込みではデモは数人らしいね。
それと最大に失礼なのは石井英夫の産経ショーを天性甚吾のようなだなんて
馬鹿にするな。

これ、連載休止の真の理由は本宮がトンズラこいたからだという話を聞いた
のですが、本当のところどうなんでしょうね ?

>>14

インターネットで小林ファンを自称する輩がこれ読んだら
どう反応するか見ものだな
本宮攻撃する香具師は数多おるが見て見ぬふりすんだろうな(w

>>20
おいおい>>16のリンク先を読むと
国民新聞の編集長がヤンジャンの編集長に週刊誌を叩きつけたとか
チャンネル桜で休載に追い込んだとか自慢しまくってますが？

>>20
「だれも連載をやめろとは要求していないのに」ではないとおもうよ。
集英社の不買運動を検討する会と本宮ひろ志の歴史偽造を糾弾する会の抗議文では

二　「国が燃える」を青少年に偽造の歴史を注入する有害図書として、掲載と販売を中止すること。

ってもとめてるもん。
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei640929.html

てか浅羽氏の言葉を借りるまでもなく、これってかつてのサヨクが辿った道だよね。
草の根保守の終りのはじまりな気がするんですが。

●日本刀

砂鉄を溶かし、工夫に工夫を重ね完成した日本の武器である。
優れた美術品であるばかりか
剃刀のようなするどい切れ味を誇り
その殺傷能力は計りしれない。

なお余談ではあるが
戦時中、剣術家や剣豪でもない、負傷中の軍人が
無名の刀１本で100人斬りをし、さらに鉄兜まで唐竹割りした事実は
あまりに有名な話である。

民明書房：「共産党の証言〜いいかげんに支那さい〜」より

ようは作者に後ろめたいことがあったから連載をやめたんだろ

>>21

>>それと最大に失礼なのは石井英夫の産経ショーを天性甚吾のようなだなんて
>>馬鹿にするな。

ごめんよぉ。なんていうコーナーなのかわからなかったのです。
ポジション的にそういうコーナーかなと思ったのでそう書いたのです。

正しくは「産経抄」でいいんですよね。

>>25
たしかに、「誰も求めていない」は間違いのようですね。

>28
気にするな、まとめＧＪ！！

>前スレで本宮が「ゼロの白鷹」でサヨの抗議受けてたったカキコが
あったが、マジ？

アメリカ軍を準主役の幼い兄弟を撃ち殺す鬼畜米英として描いたから抗議されたんだよ
左翼にとってのアメリカはサトウキビ畑の歌に描かれてるやさしい正義の解放軍

すっかり惰性スレと化しちゃったな

一時　休載じゃなかったっけ？
いつの間にかここでは中止になってるけど。

>31
おお、たしか５００キロ抱えての離陸に失敗しちゃったパイロットの妹たちだったかな。

昔の日本をやっつけるアメリカはサヨのお気に入りで、
今の日本を守るアメリカはポチ保守のお気に入りか・・・。

あ〜、もううんざり ┐(´ｰ｀)┌

>>14
別に間違ったこといってないと思うが
慰安婦から戦争論から現在に至るまで、右と呼ばれる人たちを育てた結果になってしまっていることには間違いない
まあ考え過ぎだとは思うけどね。そこまで責任感じる必要はないし

現在でもアメリカ軍やらイギリス軍はイラクでとんでもないことをしているよな。
捕虜虐待とか性的虐待も。

太平洋戦争の時はいまよりももっとひどいはず。それなのにサヨと言ったら・・・

>31
おお、たしか５００キロ抱えての離陸に失敗しちゃったパイロットの妹たちだったかな。

２５０ｋｇ爆弾です・・
でもあのシーンの　悔しかろう・・・・・ってつぶやく上官のシーンに
俺も同感だった
あの本宮の今ここまで落ちるとなると
名馬も老いては駄馬どころか　名馬がアメーバに成り下がったってレベルだな

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

結局建つんだよね。こういうスレ。
まあ、それが仕事だからねえ、こいつらの。

>>38
産経は４０万人説だよ。
過去に産経新聞に載った数字は３０万〜４０万しかないのだから。

>35
間違ってないと感じる時点で、メディアリテラシーが俺とは異なるので
話は噛み合わないだろうね。

正解、不正解という介錯でも無いのだが・・・。
まあいいや。

>37
250キロでしたか。
訂正ありがとう。

>>35

自分の作風考えればエキセントリックな人間育ててしまうリスクもあるわけで
ホントに責任取る気なら筆おるかきっちり脱正義論みたいなの書くしかなかろうね
とはいえ相手がネット論客だと名指しはほぼ不可能だから大変だな(w

どうなんだろうね。小林の存在はここ１０年の右傾化というか左からの揺り戻しの原因の一つではあるだろうけど
他にも阪神大震災、オウム事件、アジア３馬鹿の主権侵害、インターネットによりマスコミを介さない素の情報を
一般人が得られるようになった事、サッカー・・・等なども考えられるし、ちょっと言いすぎでは。

中国から難癖つけられ、領土侵犯されてる現状考えると
抗議は間違ってないと思うよ。
休載はあっちが決めたことだし。（構想の練り直しでしょう）

>>40

今は否定してるじゃん。そんな図書館行かないとわからないようなことをソースに難癖つけてもねえ。

>>45
今は否定しているソースは？
少なくとも２年前に出された産経が変えた風でその連載を自画自賛していましたが？
未だに箱根中正堂は健在ですが？
記事執筆メンバーは社長ですが？
産経がこの記事を誤報訂正したというならソースを出してみなさいよ。

>>46


産経のコラム欄で否定してたみたいだけど。おとといあたりの。

小林さんバランス感覚に乏しいからなあ・・・
何を言うにしても極端だよな。

後、ネットを知らなさ過ぎ。大嫌いらしいが、
現代の思想を描くには、あまりにも不勉強だと言わざるを得ない。致命的。
勘違いネット番長が特別な政治力を持っているとは思わないが、
「情報共有」と言う点で、間違いなく時代は変わった。

マスコミや中韓の嘘は、真実と共に晒される時代となったのだ。
これで社会思想が変わらない方がおかしい。

>>48
秘書の金森や社員の広井はパソコン得意らしいが、どうなんだろうね。
小林自身耳貸さない状態なのかな

ここは漫画板だからそろそろ思想がかった人たちにはお引き取り願いたいんだが

>>46

すまん、もう一ついいかな。

２行目の読み方がさっぱりわからんのだ。これって自動翻訳か何かを通してあるの？
正直３行目と４行目の人物？も何が何やら。俺はあまり新聞読まないからこんなマニアックな追及されても全然わけがわからない。

>>48みたいなやつをいっぱい育ててきたんだから
そりゃ小林も後悔するだろうよ。

もうこういうウヨやサヨが調子に乗る漫画はなくていい
こいつらが漫画板から激減すると思うとうれしいよ

インターネットで真実が……とか言うけど、
もし70年代にネットがあったら左傾一色だったと思う。流行には逆らえないよ。

以前つくる会のイベントに小林が出るというので、聞きに言ったことがあるんだけど、
そのときのアンケートで「小林ファンサイトでも最近の論調には批判が多いけど、
頑張ってください。私は応援しています。」みたいな内容を書いたのが悪かったのかも。

その直後のゴー宣に、「周囲の女性たちは大東亜戦争肯定論を受け入れてくれてる」とか、
「インターネットでは情報だけで判断して人格を見ないから駄目だ」みたいな
論調が出てきたんだよ。
考えすぎかな。

>>54
ただ明らかな嘘が広まることはないと思う。
左翼思想にだって当時は一定の必然性も正当性もあったからね。

>>54
まったくもってそのとおり

まー本宮も小林もアクの強さを作風とするジャンプ出身作家だからな
唯我独尊って言う点でもそう。スタッフは体育会ノリで扱ってるっぽいしな
(命令には服従してもらうし原則として耳を貸さないが、その分面倒みるぞと)

筆折られそうになってる漫画家にシンパシー感じてるんかもしれんね
憂国のお歴々が下手打ったら本宮擁護に走るかもしれんよ
三馬鹿擁護の時みたいに

とりあえず、マンガ評論家が今回の事件について何かコメントしてないかと調べてみたら、
伊藤剛氏の書いたのが見つかった。
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20041014

なかなか冷静な視点から、しかも出版業界の点から分析できていて興味深い。
しかしここに出てくるnagatani氏が、あの長谷邦夫氏だとは思わなかった。
氏の長きにわたる漫画家生活から伺い知れる出版社の裏話もなかなか面白いと
思った。さすが赤塚不二夫の裏方として活躍してただけあるわ。


あとは期待するとしたら、「マンガと戦争」を著した夏目房之介氏がどう
コメントするかなんだが…

59のリンク先から
>もちろん、本宮ひろ志サイドで放り出していないことを切に願うが、案外、そうなのかもしれない。

絶対投ゲ出シテルト思フ

ttp://d.hatena.ne.jp/kasima/20041013
で、こういう問題のすり替えをしようとする人間は
相変わらずいるもんですなぁ

>>19
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50
ここによると最初のデモに集まったのは六人
二回目三回目と計画があったが、雨天を理由に中止、この辺りからおかしくなって
どうやらうやむやのまま、デモは自然消滅
現在このスレは単なるコピペ置き場としてしか使われていない。

>52
そうだな。

右傾化、というか正常な感覚を持った人間が増えたおかげで、
あなたみたいな人たちも、２ちゃんのあちこちに「ウヨ」とか「嫌韓厨」とかの
レッテル貼るので大忙しだし。

エライ迷惑だろｗ

>>63
なあ、ちょっと否定的な意見があっただけでコレだぜ？
小林も嫌になるだろうって。

>64
小林はこんなスレ見てないから安心しろｗ

>>65
おい、そのレスわけわかんないぞ？

【中学生にも解るウヨサヨ解説】

�@　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

�A　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、意図的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

�B　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

�C　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
�B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ�A群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

>>59
そこは、冷静に今回の件を見てますね。

はてなダイアリーで「本宮ひろ志」で検索してみると、なかなか面白い。
本宮・集英社支持で、今回の件は「権力者の言論弾圧」だと断言してる奴が多い。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

確信犯に決まってるだろ
お前ら大御所をなめ過ぎなんだYO

http://www.worldofgore.com/Vidz/Ambon.wmv

思想系コピペ馬鹿ばっかりになってもうたな

右だろうが左だろうがコピペ野郎は知弱

>>31
嘘付け。
特攻隊を主役にして美化したから、左翼系から抗議を受けたんだよ。

＞特攻隊を主役にして美化したから、左翼系から抗議を受けたんだよ。

それは建前　だって左翼はイスラム自爆テロ万せーじゃない

>>67
それが正解がどうかはともかく
ウヨよりの立場で書かれてることは政治思想など関心のない俺でもわかるぞ

　|　やっぱり朝日　１００人斬っても大丈夫〜〜〜〜！
　＼ 　　　　
　　 ￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼管＼支＼支＼
　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀´）ハ´）ハ´）
.　 ＼　 ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼
　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）
　　　＼ ／　支＼韓＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　∩（　　｀ハ´）∀´>ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 ＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　 　　＼　／　朝＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　∩(　-@∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 　　＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　 　 ＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼ 支＼
　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´） ハ´）
　　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　 　　　＼ ∧＿∧支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　＼　　 　　 <=（｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　つ
　　　　　　＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿フ__フ＿）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿）
　　　..　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>51
まず産経新聞社は過去に南京大虐殺をあったとして記事にしており
それを蒋介石秘録として出版もしている。
柴田穂を中心とするメンバーが執筆した。
柴田氏は中共を追放されたことで今でも産経新聞の一番の英雄である。
次にその蒋介石秘録の執筆メンバーに現在の産経新聞社社長兼主筆の住田氏がいる。
さらに産経新聞社は蒋介石秘録出版後、日本を許した蒋介石の徳を称え
南京大虐殺など中国に対して多大な被害与えたことを反省しそれを青少年に
未来永劫伝える施設として箱根に中正堂を建立した。
そこには本宮の記述したのよりはるかに強烈な南京大虐殺の記述がある。
そして２０００年発行、２００２年重版の産経新聞「産経が変えた風」内においても
蒋介石秘録を自社の最も誇りとする記事をまとめた書籍として紹介している。
ちなみにその本の文頭で当時の清原社長は三つを疑え否定せよと呼びかけている。
曰く「社会主義を疑え」「進歩主義を疑え」「民主主義を疑え」と。
産経新聞一面コラムの石井英夫は今までも産経の社説主張と意を違えることを
書いてきているので石井のコラムで否定したことにはならない。
だいたい石井は半年でその主張が変わることもよくある。
最近の大きな変化はイラク戦争の大義発言だ。
戦闘終結宣言までは大義を大きく掲げていたのに今ではその影すらない。

>>59
ユリイカなんかで伊藤剛の漫画評（黒田硫黄とか）は見たことあるけど、
これも秀逸ともいえる分析かもしれない。
案外業界関係者はこの事件をクールに捉えているのかも。

夏目で思い出したが、唐沢俊一がどういうスタンスでいるのか気になる。
唐沢はイラクでの三邦人人質事件で自作自演説の急先鋒を努めてたし、
かなり三人を中傷めいた表現でこき降ろしたりしてた。
で、横山光輝が全身火傷で亡くなった時なんか、「燃やされるはずの３人が
燃やされずに、何で横山先生が燃えて死ななければならないのか」という
舌禍事件を起こしたりして、多くの漫画関係者から批判されて、夏目房之介
もその唐沢の発言に苦言を呈していたはず。

そしてこれが産経新聞に掲載された南京大虐殺の具体的記述部分である。
他にも蒋介石秘録には多くの日本軍の暴虐ぶりと蒋介石の徳を讃える
記述がある。これでよく本宮を批判できたものだ。それどころか国が燃えるの
蒋介石の大人物風の表現はこれを参考にしたのではないかと疑いたいくらいだ。
以下の産経の記事と本宮のそれとどちらが酷い描写かね？

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

本宮の釈明マダー？

えらくサヨ度が高いなここｗ

>>14
ゴー宣が育ててしまったもっともイタイ人間って小林本人ではないかと思う。

スイス政府著　民間防衛・228ページ「敵は同調者を求めている」より

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉
する者の地下組織をつくることから始まる。 この地下組織は、最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新し
いものを持つ構えだけはあるが、社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知
識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだとい
うことを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉
の追及、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しず
つ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つと
か、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、知識階の
耳に入りやすい美辞麗句を用いて…。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人
たちは、すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリ
スト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことであ
る。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果
的であり、影響力が強いから。また、これらのインテリたちは、ほんとうに非
合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに
違いない。

彼等の活動は、“表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

>>83
スイスって段階でダメダメでしょ。
女性の参政権すら認めていない国じゃん。

夏目房之介って誰？サヨクの匂いがプンプンするんですが。

夏目漱石の孫。漫画評論家。サヨとかウヨとかと無縁の人。

>>81
一人頑張ってるヤツがいるからだろ。

>>77
>>79

長すぎ。ここは漫画板なんだから７行くらいで説明して。　

ざっとナナメ読みしたけど要するに「産経は昔サヨだった」ってことだろ？

お前新聞板の住人だろ？新聞の微妙な違いを漫画板で２レス目一杯使って書き込むなんてマニアック過ぎるぞ。キモイよ。

朝日なんか戦前は極右新聞だしなぁ
昔の産経って今ほど立場が明確じゃなかったし。

>>89

さすがにそれくらいは知ってる。

だけどなんかこの新聞マニアくん、新聞の縮刷版個人で買っているとかしていそう。　

つか、昔がどうだったか、ってのはそれ程重要でも無い様な気がするな
過去の立ち位置を重要視するなら、所謂ネットウヨｗは朝日新聞を
今ほど毛嫌いするとは思えないし

まぁそもそも、朝日新聞に関しては右・左関係無く嫌われているフシがあるがｗ
右が嫌うのは当然として、左からも「馬鹿・幼稚過ぎる…」みたいな感じで

漫画の話しようよ。

じぶんとしては
ろくな取材も検証もせずテキトーなこと描き飛ばしておいて
「巨匠が渾身の力をこめて描く歴史の真実！」
なんて売り文句で煽っておいて、抗議がきたらあっさり休載なんていうのは
読者や漫画そのものを馬鹿にしてるとしか思えない

南京で実際に何があったか、それについて誰がどんな主張をしているかというのは
別の次元の話であって
漫画読みには関係の無い話だ。

>>78
唐沢って救いようのないバカだな、長崎の小学生殺人事件でのコメントがかなり悪評高かったから予想はしてたけど。

しかし唐沢が「バカ君」と馬鹿にしてた伊藤剛の方がまともな物の見方ができるとは・・・

>>92

激しく同意だ。

>>93
横山先生は死んでないよ。
あれは先生の策略に決まってるだろ。
死んだように見せかけて後ろから

ジャーン　ジャーン　ジャーン

あんた漫画の何読んでるの？？

これ９２番へ

>92
*この漫画はフィクションで(以下省略)
の説明と食い違ってるじゃねーか。w

>>93
それにしても九郎って>>59の参照先のコメント欄読むと
伊藤剛のブログにまで行って迷惑かけてんだな。
clawのハンドルネームでコピペをベタベタ貼ってるよ。

>>82

昔から本人が異常天才とか言ってるからな
本人自体は昔と変わらんと思うが、フィクションの世界から
飛び出して来てしまって今更引けない状態なんだべさ

漫画なら
国際的超Ａ級スナイパーが決して握手をしなかったり
ヒトラーのばあさんの手紙を奪い合ったり
ノストラダムスの預言書を読んでばっかで編集部の仕事はどうしたとか
その漫画オリジナルのフィクションの部分で楽しませてくれないと困る。

>>99
おまけにナガタニさんのはてなにまで･･･
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20041016

こいつ、ネットでのルールも知らない単なるマルチポスト野郎じゃねーか、最低だな。
しかしナガタニさんが見事にスルーしてるのにはﾜﾛﾀ

いかん、急にナガタニさんの「バカ式」を読みたくなってきた。倉庫から引っ張り出してくるか。

>>100
小林の主張がここまで変わったのは、中の人が変わったから。
もともと保守路線時代にマンガのプロットを書いていたのは
秘書のカナモリだったが、カナモリが反米親テロ路線に狂った
小林を諫めたことに小林が逆ギレし、昨年夏にカナモリを放逐。
（愛人を入れ替えただけという話もあるが、定かではない）

その後は以前攻撃していた宮台真司に土下座して和解し、宮台と
対談させてもらったりとマンガの内容も発言も左傾化一直線。
本宮と比べれば今の小林には影響力などほとんど残ってないので、
イタいデムパ漫画家と言うことで生温かく見守ってやってほしい（ｗ

>>103
ｶﾅﾓﾘ追放の真相はそれか･･･
君､信じていいんだね｡

>104
信じるなよｗ

>>103
反米親テロ路線に転向してからも、
しばらくはカナモリのプロットに従ってたのか？

>>79
産経の南京大虐殺と本宮の国が燃えるを比較してみよう。

＞全世界を震え上がらせた蛮行
本宮本人の書いたものではないが柱の煽りは「人類が忘れてはならない」だったので引き分け

＞日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、
＞これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
本宮も機銃掃射は漫画化したから引き分け

＞虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
＞設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
はっはっ　まあ、いいじゃないですか　で引き分け

＞日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
へっへっ　自分は中村少尉であります　で引き分け

以下は産経だけなので産経の圧勝。また４０万人は朝日の２０万、中国の３０万を超え産経の圧勝
でも本宮も写真の捏造があるから引き分けか？
＞虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで
＞舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―
＞など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

カナモリが暴露本出してくれねーかなー
すげーおもしろそー

「たかじんのそこまで言って委員会」

>>104
>>103のネタ元は去年の秋頃の「噂の真相」なんだけど、「噂真」の
廃刊記念号に、カナモリの前に秘書をやってた末永直海が「噂真の
記事は細かい部分で間違いはあったものの、大筋ではあってました」
と語ってたから、たぶんこのカナモリの話も事実だと思う。小林は
「カナモリは実家の両親の面倒を見るために地元の岐阜に帰る」と
書いていたのに、実際には「噂の真相」の記事に書いてあったとおり、
カナモリは実家に帰らずにその後も東京に残って、この夏からは
チャンネル桜でキャスター業を始めたし。小林は以前に書いたことと
矛盾するからカナモリのTV出演を完全にスルーしてるのが面白いが。

>>106
これは漏れの推測だから間違ってるかもしれないが、たぶん産経や
「つくる会」と完全決裂するあたりまではそうだったんだと思う。
「噂真」の記事だと、カナモリは最終的に仕事を完全に干されて
退職に追い込まれたとのことだが。

スレ違いなので、小林の話はこれぐらいで。

今ＴＶせやってるよ

プ　たかじんｳｹﾙ

(っ´∀｀)っどんな感じでたかじんが斬るのかな・・・

これ事実なんだよね・・
中学のとき聞いてショックだったよ・・・
子供を強姦とかさ

ちなみに小林が宮台に土下座している部分は現在発売中の
「わしズム12」の巻頭で読めますよ。小林は香山リカにも
全面降伏してたりするが。

宮台との対談は明日発売の「サイゾー」11月号に掲載。
漏れ的には次の「SAPIO」で小林が本宮擁護の論陣を
張ってくれるんじゃないかと思ってワクワクしてるんだが（ｗ

たかじんの番組でこき下ろしてるらしいな。

うｐ神を待つか・・・。

本宮先生たかじんの番組にでればよかったのに。
あるいは出演依頼来たけど逃げたのかな？

戦争はみんな発狂するのさ、可哀想なのは女、子供、障害者、年寄り。

>>5
遅レスだが、左翼が左翼を潰したことになるのか。滑稽だな。

一番可哀想なのは鉄砲持たされて戦場行かされる若い衆だと思うけど。

>>119
赤軍のころから内ゲバで自滅してるからな。

大人になれない可哀想なガキどもなんだよ。

戦争はみんな発狂するからね、可哀想なのは女、子供、障害者、年寄り

変なのが紛れ込んでるな

新聞板の住人はとっとと新聞板に帰れ。

自分がコヴァだと気がついてないのが多いんだよ。
だから小林よしのりに育てられた、とは思ってないという・・・。
自分が見つけたインターネットでの真実（ｗ
を書いたやつがコヴァだったりするんだけどね。

たかじんの番組、左寄りに声かけたけど、
悉く出演拒否されたらしいねｗ

このスレの誰か出てやれよ。
１級資料持参してぎゃふんと言わせてやれよｗ

>>122
戦争の時は女も煽っているんだよ。
それを忘れちゃダメだろ。

いつでも女が被害者というのは、南京大虐殺とおなじような妄想だ。

>>114
中国人は残酷だからね。人間も食う品。

もしも「南京大虐殺はなかった（小規模だった）」という漫画を誰かが描いたとして
当然、左翼関係から猛抗議が殺到するだろうけれど
それに対して出版社も漫画家も一切反論なしで休載、なんて展開にはならんと思うのよ

今回の本宮も集英社も、「抗議が来る」こと自体を想定してなかったんじゃないかと
邪推しちまうくらいに無様な対応してるよね

九郎、生IP晒してやんのｗ
＞Remote Host: 61-195-109-65.eonet.ne.jp

発想の転換をしてみよう。
日本刀で人間を百人きるのは不可能。
しかし、ｼﾅ人が豆腐のように柔い、血も脂肪もない生物
なら、これも可能ではないか？？
いわんや、３０万人など・・

新聞板なぞないが？
何処の掲示板の住人？
あと漫画板から出ていって欲しいのは
マスコミ、ハングル、思想、極東の住人。

あとゴーマニズム板の住人もスレ違いだから

>>7
＞捏造が立証されていた
ではなく
『捏造だという声がある』だろう。

資料はきちんと提示しなよ。
オレからの資料は、

右側に人物　トリミングに大した意味は無い
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/125.jpg
捏造とはいえない
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

捏造だと言い切ることはできない。

街宣車にのった右翼団体からの抗議くらいは考えてたとおもうよ。
だけど議員が抗議してくるとは思わなかったんじゃないかな。
昔なら、こういうのに議員が抗議してくるなんてあり得なかったと思う。

>>131
俺も発想の転換をやってみよう
本当に日本刀が一人か二人斬れば斬れなくなるのなら
宅間守が、日本刀を持っていれば、犠牲者がはるかに少なくなっていただろう。

>>7
「なんでワザワザ描き変えたか」ってのは
突っ込んでいくと面白いかもね。

そもそも本宮が問題の写真を
「南京大虐殺の確かな証拠」と信じていたんだったら
写真内の服装をそのまま描いても良かったわけだし。
いっそ写真をそのまま取り込んでもよかった。

本宮はその写真が捏造と疑われている事を知っていた
少なくとも、確かな証拠とはいえないと分っていてネタにしたのではないかな。

となると、本宮自身がいわゆる「南京大虐殺肯定派」であるとも言えない。

本宮の本意は、結局「真実を描く」ことでも「南京大虐殺の悲惨を訴える」ことでもなく
もっとはっきり言ってしまえば、南京大虐殺なんてどうでもよくて、
主人公をカッコよく見せるために、日本軍を悪役として醜悪に描ければそれでよかったんだろう。

南京事件に対する本宮のこういう姿勢は、肯定派にとっても批難すべきものではないのかな。

で、漫画読みとしては
「そりゃいくらなんでも読者を馬鹿にしてるだろオイ」
というのが俺の立場で。

「真実を描く！」なんて吹かすんなら
ゴルフばっかやってないでちゃんと描けと。

確かな証拠とかなんとか言うよりも、あの場面でのモノローグにあう写真があれだった
ってだけだと思うがな。
だから模写して、「なんだはっきり映ってないなーかきたしちゃえ」ぐらいのもんでしょ。
それを捏造だ捏造だと騒ぐほうがどうかとおもうんだけどねえ。
別にあの漫画が南京大虐殺をメインテーマにしてるわけじゃないことくらい
みんなわかってるはずだし、姿勢がどうこうなんて全く無意味な話だと思うよ。

チャンネル桜だカナモリだ何言ってるかわかんねーよ
漫画板だからってゴー宣にかこつけて馬鹿がオナニーしても迷惑だっつの

空気も読めないわ本官漫画を語れないわの池沼は（・∀・）カエレ

あんまり数読んでないからわかんないんだけど
（「天地を喰らう」は好きだったけど、サラ金あたりから説教臭くてワンパターンで嫌いになった）
「国が燃える」は本宮のマンガとしては出来がいいほうなの？

本宮、ふだん偉そうな言葉吐いてるのに、逃げ足早いんだな。

顔も名前も出さない匿名ネットの思想論議にはすっかり辟易した今日この頃。
今ではこいつらが最も嫌悪すべき対象になった。

もし今、イラクの３バカみたいなことが起こって、
どこが発信源かも分からない自作自演説を煽る奴が出てきても
完全スルーする耐性が出来たよ。

そういう意味では感謝してるから漫画板から消えてくださいお願いします。

誰かの電凸で「テレビでやってる」との発言に電話口の集英社の
人間が驚いたと言うのを読んだが（その時は南京の話をテレビでやってた
と言う話なのに電話応対している人が驚いただけ）
晴れて本当にテレビで大々的に取り上げられたんだな。
これで集英社には左翼からの働き掛けが大きくなるだろうし
連載再開しても右からの細かい描写や歴史的な検証もやられるだろう。
集英社が左右対立の主戦場みないになるのかね・・・

>>143
あなたが消えてH.P.なり立ち上げりゃいいんでない？

若者に人気の「週刊ヤングジャンプ」で掲載されている本宮ひろ志氏の
漫画『国が燃える』の中のいわゆる "南京大虐殺"に関しての描写に抗議が
殺到し、休載が決定しました。日本国内でも犠牲者の数やその存在を
めぐって以前から様々な論争が繰り広げられてきた南京大虐殺ですが、日本と
中国間での歴史認識にも大きく違いがあるわけで…そこで皆さんにお伺いします。
あなたは、南京大虐殺についてどう考えていますか？
＜調査期間　10月24日(日)13時30分まで＞
http://www.ytv.co.jp/takajin/

>>145
ごめん意味わかんないんだが
俺が一体何のHP立ち上げればいいの？

>>146
ほんと消えてくださいお願いします。

>>77−79
柴田穂ではなくて古屋奎二です

117 名前：笑撃 投稿日：03/01/06 16:08 ID:Te2X2rux
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）

>>59って単なる伊藤剛の売名行為だろ？

馬鹿くん事件以来干されてるらしいしさ。

こいつもこの事件を利用してるのは見え見え。

住田良能氏は現在産経新聞の社長であります

>>147
国が燃えるについての書き込みなのに
それについて書き込んだらダメなのですか？
理由を教えて下さい。

よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」で
この漫画の事が取り上げられました。
ttp://www.takajin.tv/

>>149
ブログって売名行為なのか……？

>>149＝唐沢俊一

たかじんはダシに使っただけで、ほとんど本宮に触れなかったので板違い。

>>151
だからね、思想についての話はうんざりだから
そういう話は別の板でやってねって何度お願いしたら聞いてくれるのかな？
作品に関係しての話題を持ってきたからOKとかNGってんじゃなくってね、
わざわざまた火をつけるようなマネをしないでねってことなんだけどね。

今までのんびりやってきた住人にはしんどいから、
これ以上は勘弁して下さい他の専門の板で議論を続け下さいって、
ここ最近はそんなレスが多いと思うんだけどね。

そういう人達へ配慮してくださいよお願いしますよ。

伊藤バカといえば山本夜羽音とのグーパンチ事件

>>156
だから２ちゃんから去って
自分が望むような意見を持つ奴集めてHP作ってそこの王様にでもなってオナニーしてろってこった

本宮が「デリケートな話題を軽々しく取り扱って申し訳ありません。南京大虐殺があったと仮定したパラレルワールドの話ですので」と一言言えば連載休止もしなくてすんだのに。
仮想戦記なんてよくあるし。

思想の話ばっかりなのは
>138　とか
>141　とかみたいな
マンガの話にはレスが付かないからだろ

仮想戦記といえば、何年か前にも南京の虐殺を事実として描いてたものがあった
小説原作のミリタリー系漫画だったけど、抗議とかの話は聞かない
あのころとは情勢が違うのか、マイナー系とメジャー雑誌の違いか

>161
はなっから「このお話はウソっこだYO」ってハッキリしてればOKだ。
長嶋や孔命が連合艦隊を指揮していたり
大和からジェットエンジンついたゼロ戦が飛び立ったりしている世界なら
南京大虐殺も７３１部隊の人体実験も確かにありえる話だ。

自分としては
どうせならサディストでレズビアンな怖キレイ系の美少女日本軍士官が
旧陸軍軍服の胸をはだけて美乳もあらわに
腰まである黒髪をなびかせながら
日本刀でチャイナ娘をエロエロにいたぶるような漫画だったら大歓迎だったんだがなあ。

つーか日本政府自体が南京虐殺はあったっつってて教科書にまで載ってるんだから
それを書くこと自体に問題あるわけないよ
もういいって。

>>158
俺が望む意見ってなんですかー？イミワカンネ
他にいくらでも思想の話をする板があるから他でやってねってお願いしてるだけじゃん
で、実際思想の話をできる板は他にあるじゃん

そっち行ったほうがずっと中身のある議論が出来ると思うよ
てか逆にお前らの話のが濃いんだから
それこそ自分のHPつくってオナニーしてろよ

>>163
らいむ色戦記譚でもプレイ汁

あ、でもあれもＴＶアニメの方は右翼からの抗議で放送中止になったんだっけか。

>>6
>前スレで本宮が「ゼロの白鷹」でサヨの抗議受けてたったカキコがあったが、マジ？
>あの作品って、典型的本宮主人公が
>「俺みたいな優秀なパイロットに特攻させやがって、軍部の糞がああああっ！！！」
>ってマンガじゃん。
>
　大嘘付くなや。
　義竜は、「優秀なパイロットでありながら、特攻せねばならない」自分自身の悲しい境遇、
ひいては当時、そこまで絶体絶命の窮地に陥っていた日本全体の危機的な状況に対し、
「糞ったれがぁぁぁ！！」と涙しながら特攻したのであって、
単に軍部批判とかそういうレベルの話では無かろうが。
何を読んでも「左翼の旧軍批判」とかいう単純な話にしか見えないのは、喪前の脳味噌が相当に腐っている証拠だぜ。

>サヨってホント作品読まずに弾圧するんだなｗ
>
　喪前も、ほとんど作品を読まずに（読んでも理解出来ずに）批判しているみたいだね。
　知障ウヨは、檻の付いた病院に逝けや。

>>166
半島に誘導しようたって釣られないぞ！

>>136
逆だろ、日本刀で大の大人でも児童１００人は
無理だろ。こんなこと比べるのは
遺族の方には申し訳ないですが。

>>168
Nevadaよろしくカッターナイフで頸動脈をチョイチョイと斬れば、
児童でも大人百人を殺す事くらいわけないと思いますが？
確かに、こんなこと比べるのは遺族の方には申し訳ないのですが。

>>169

新聞記事はそのようには書かれていなかったぞ？
１００人目くらいで兜割りをやってのけたってあったはずだが？それも日本刀で。

>>169
日本刀はそういう使い方では斬れない。
太刀筋を合わせないと、鉄棒で殴るのと変わらなくなる。

>>170
誰も捏造新聞記事の話はしてませんので、悪しからず。

>>172

では真実はどうだったのかを示してください。斬られた２００人の遺体はどこにありますか？

だから漫画と関係ない話はヨソでやれ。
この漫画では２０人しか斬ってないし。
脂が乗って３人で刀変えてるし、日本刀と軍刀は素材からして違うし。

>>162
仮想戦記っつっても主人公の陸海軍人二人が架空の人間てだけで、戦況その他は史実どおりだったみたいなのが気になる
二人が久々に再会した時、南京の話題が出て沈痛になるという場面があった
ちなみにどちらも当事者ではなかった

こんな感じでテンプレ作っておくべきだったな
遅きに失した感があるけどさ

・まとめページに文句のある人は、自分で対抗まとめページを作るか、
まとめページのBBSで反論してください
・言論弾圧と脊髄反射する人はこのスレで吠えずに、勝手にデモ行進でもしてください
・左右中いずれでもコピペを繰り返すだけの池沼はご退場ください
・漫画の話をしない空気の読めない人はご退場ください
・マスコミ、ハングル、思想、極東、N議論、ゴーマニあたりで、
糞の役にも立たない思想話をするのが大好きな人もご退場ください

http://www.diary.ne.jp/user/50028/
ちなみに、前作『悪党』は、漫画の方向性について読者アンケートをとったところ、予想をはるかに下回る応募数で作者がぶち切れて
連載終了になったという伝説もあったりする。他誌は知らんがYJにおいては、サラリーマン金太郎以来まともに終わった試しが無い。

左右思想厨がいつまでも粘着するのはね、煽るからだよ。
>>46や>>134や>>143みたいにね。まあこれは右だけ煽ってるわけだけど。
完全にスルーして話題にすら出さなければそれでいい。

本宮はテレビに出て持論を展開するべし。
それでこそ漢。

>179
変な編集されて更に窮地に陥る予感。

ちゅーか、右翼による弾圧だとどーしても喚きたい椰子は九郎正宗＝clawが建てたオナニースレで
仲間同士勝手に吠えてろよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097823486/

>>181
そのスレ死んでる。

>>181だが、リンク貼り間違えてて。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

ちなみにここのＢＢＳのマンガ団体もかなり香ばしいサヨ団体らしいな。
青少年の健全育成に反対してやがる。
マンガのような俗悪なメディアが本宮のような青少年に有害としか言いようのない
反体制作品を作り出してるいいお手本のようなものだな。
http://picnic.to/~ami/

反体制って・・・・。

>>183
＞ちなみにここのＢＢＳのマンガ団体もかなり香ばしいサヨ団体らしいな。
それはどういった部分で判断できるのか教えてくれ
表現の自由については活動しているようだけど、思想信条がどうこうって
啓蒙をしているようには見えないんだが

※ＢＢＳのマンガ団体
http://picnic.to/~ami/

>>171
>日本刀はそういう使い方では斬れない。
>太刀筋を合わせないと、鉄棒で殴るのと変わらなくなる。
>
古流の流派によっては、相手の手首や頸動脈だけ狙う技が有ります。
貴殿は、実際に日本刀の真剣を扱ったこと有りますか？
軟らかい肉の部分なら、軽く引いただけでかなり深くまでザクッと切れますよ。

そして貴殿は何を以て>>171の如く言い切るのでしょうか？
それは、一太刀一太刀をしっかり打ち込む剣道などの一刀流の系統の話なのでしょうか？

>>172
だから、あくまでも日本刀の用法の話だけに絞ってレスをしているのであって、
百人切り競争の真贋の話題は一切していないと申してます。
貴方が何をそんなに執心されてるかは知りませんが、そういう次第ですので悪しからず。

>>174
粗悪な軍刀の中には、自動車のスプリングを流用した物まであったそうです。

>185
最初は
普通にオタや漫画好きや漫画家が集まって小規模に
児ポ法に反対していたんだが
それを目ざとく見つけた社民党や民主党の連中が寄ってきて・・・って話を聞いた。

で、政治自体にはなんの関心も無かったオタが
なぜか反小泉活動に狩り出されたりしているという。

また聞きなのでよくワカラン。そういう噂もあるという程度。

>>183
>マンガのような俗悪なメディアが本宮のような青少年に有害としか言いようのない
>反体制作品を作り出してるいいお手本のようなものだな。
>
何か、一昔前のPTAや、左翼系の市民団体のような物言いだなｗ

>>185
これじゃないの？

｢児童買春・児童ポルノ処罰法「改正」と右翼的勢力の思惑の一致｣
ttp://picnic.to/~ami/column/column_3.htm

>>165

どうやら２ｃｈのルールは建前としてあるんであって、弾力的に活用されてるだけみたいよ

そんなに不満なら自分で管理できるところ立ち上げなってのがここの流儀みたいよ

>>186
その古流の流派とやらを彼らが修めていたとでも？
それに、物を斬るのにはその材質だけでなく、質量も関係してきます。
人間のような質量の大きいものを斬るのにそんな器用な真似はとてもとても…

>>187
なんでID:JhdBnZJEが回答しないのかが気になるが、つまり
>>183は風評の伝聞だけを根拠に
・件のマンガ団体はかなり香ばしいサヨ団体
と決めつけたおめでたい人間ってことで宜しいな

ってことで思想厨こそが一番香ばしいって言う結果になりますた

大体、反体制の是非はともかく本宮御大は単なるDQN上がりだっつの

>>186
逆だよ
中国戦線で刀工出身の下士官が自動車の古いスプリングで作った刀は凄い切れ味で丈夫だったと
成瀬関次という人が戦前に書いてる
戦闘に使っても全く異常が無かったと
いわゆる「洋鉄素延べの錵も匂もない」刀で美的価値の全く無い包丁のようなものだけど
一度に何人か切っても刃こぼれも刃曲がりも生じなかったという
何が何でも玉鋼でなきゃダメってわけじゃあないみたいよ
現代の製鉄技術で作ると見かけはともかく実用性はかなりのものらしい。
むしろ日本刀の欠陥は柄にあるよな

>>166
マジレスしとくが、あれに抗議したのはPTA。原因はセクースシーンが何回も夕方の
お茶の間で流れたため（元々はU局の深夜アニメだったが、サンテレビではどういうわけか
夕方に放映してしまった）。
このアニメは原作のエロゲーに忠実な設定で作ってたため、エロシーンがカットされなかった。
その結果、サンテレビには抗議が殺到して謝罪、U局アニメはテレビ大阪で放映することに
（もちろん深夜枠）。
で、これが件の流れちゃったシーンの一部↓
ttp://vs3.f-t-s.com/~no/joyful/img/90.jpg

ちなみに２ちゃんでネットウヨと思われる奴が「らいむ色は日本皇軍をバカにした糞アニメ」
なんて立ててたが、IDで同作品のﾊｧﾊｧスレに書き込んだことがバレててバカにされてたw

>>192
> 大体、反体制の是非はともかく本宮御大は単なるDQN上がりだっつの

もう一人、ここで名前の挙がる漫画家を含め、DQN上がりは思想がらみの
漫画を書くと焦げ付くって事なんじゃないのかな？
DQNは素直に土方仕事やってればいいのに

>>187
確かに民主、社民、だけじゃねーか。表現の自由を隠れみのにしたダミー団体の線があってもおかしくないね。

>>187
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
確かに民主、社民、だけじゃねーか。表現の自由を隠れみのにしたダミー団体の線があってもおかしくないね。

今回の件､表現の自由を標榜している所は､過剰に反応するんじゃないの？

そういうところは大抵､「抗議の内容はさておいて､権力者が圧力を〜」
って､一番肝心なところを「さておく」ような人が多いし。

>>195
DQN上がり漫画家でも、ある程度名声が確立されると、背伸びして
「俺は馬鹿じゃないんだ〜」ってやりたくなるもんなんだろ

なんか↓の珍走サイト管理人を思い出した
http://www.blackemperor.jp/index2.html

>>187
同人板の当該スレに行けば分かると思う。もう内部の罵りあいが中心。

そういや金と名声を手に入れた時点でDQNじゃないような…

DQN上がりというけど、あの年代は仕方ないんじゃないの？
今だったら大卒レベルの頭脳をもっていても
中卒で働いてた人なんてザラだと思うよ。

>>198
権力でもなんでもない。市井の一般人と地方議員だろうが。
当時国会議員だった辻本がゴー宣にやったのを権力者による圧力と言うのだ。

>>202
あのときの辻元は小林に対し反論も許さず「まず謝罪しろ」だったもんな。
民主主義の基本である討論すら許さない、ああいうのを言論弾圧という。

絶版要求リストのトップに雑誌の生き死にを握る
都議会議員が載っていて権力でないと？
コンビニでシール綴じになった雑誌を見な。
あれは全国に影響与えてるんだよ。

●チャンバラ幻想　実はもろかった日本刀　　（朝日　12/3　2002）
時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
------------------------------------------------------------------------------
　　　│ え？日本刀で１００人切れる？
　　　│ 何それ？しらないよ。
　　　└──ｖ──────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　キャッ、本田勝一センセーに南京大虐殺で
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　そう書いてもらったこと、忘れていたニダ。
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 厚顔無恥　|／

>>200
DQNはDQNであり、金と名声を手に入れても、金と名声を手に入れたDQNになるだけ
御大は漫画の才能はあったけど、政治問題までは背伸びしすぎたって感じかね
政治の世界じゃDQN上がりには荷が重かろう

>>201
大卒レベルの知性と面白い漫画を描く才能は相関しないから
本当に頭の良いなら、パンドラの箱を空けるようなマネはしない
箱の最後には"逃げて休載"って救いも何もない妖精が居ただけだったし

☆思想厨警報
>>202 ID:LZgPnVH5
>>203 ID:dMS1S4MO
>>204 ID:zAyccDEe

>>202
以前のスレでは、
今回の集英社に対する抗議を行った連中の持つ都議会議員や区会議員という役職が、
如何に権力を持つ存在であるかを、最近のコンビニでのエロ本規制の例を挙げて
自慢していたウヨ厨が居たけどな。

>>206
>政治の世界じゃDQN上がりには荷が重かろう

田中角栄は、小学校卒で土方上がりな訳だが・・・・

>>201

今は進学率上がったけど、大抵は駅弁大学でしょ
本宮が今の時代だったとしてもその程度で終わってたと思うぞ

>>207
子供も利用するコンビニでエロ本の規制をすることのどこが間違ってるというのだ？
大人として当然のことじゃないか。

>>208

んで、汚職事件で世間を騒がせたじゃん
要は己の本文を弁えろって事さ

>>208
低学歴=DQNじゃないよ
黙劇度窮鼠とかバラ色の珍生を喜んでるようなのがDQN

>>209

「サラ金」には、DQN上がりの金太郎が限界点を感じて苦悩する話が有りました。
結局、金太郎は「大学教育」の重要性について悟り、アメリカに留学するわけですが・・・

>>210
釣りか？
釣りじゃなければ、喪前は日本語が理解出来ない知障ですな。
誰も「コンビニでのエロ本規制」が良いとか悪いとか、そんな話は一言も話しちゃいないのだが。
漏れが何についての話をしているのか、全く理解出来てないだろ？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/601-700
Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。

652 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
　　嫌韓厨は本当にウザイな
　　ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる？
　　どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
　　>>652
　　まったくだ

655 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
　　>>652,654
　　思い切った自作自演だな

673 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
　　すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
　　もう言わないでください。　レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
　　申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
　　つーか>>673の
　　＞レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている

　　ってのが凄いな。2ｃｈへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
　　対2ｃｈに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ？

>>211
角栄は、エネルギー政策などで日本の国益に従って独自の行動をした結果、
アメリカに贈収賄疑惑で嵌められたって事も知らないようですな。

>>212
　そう言えば、角栄はDQNと呼ばれるほど無茶苦茶な人生は歩んでませんでしたね。

>>195
吾妻ひでおのように、土方やって食いつなぎながら漫画家やってた人もいるんですが…

>202
権力があるかどうかが問題ではない（実際にあると思うが）。
表現の自由を標榜している人間がどう思うかを問題にしてるから。

重大な外交問題に発展か　 中国、日本側水域でガス田開発との情報

　東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、中国政府が新たなガス田
　開発の権利を中国企業に与えたとの情報を日本政府がつかんだことが１７日、
　明らかになった。東シナ海のガス田問題では、中国側が日本に実務者協議の
　開催を提案し、月内にも開催する方向で調整している。
　日本は同協議などで、中国に事実関係をただしていく方針だ。
　日本側水域での中国によるガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
　中国は現在、東シナ海の日中中間線付近の中国側水域でガス田開発を進め、
　日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本
　水域内で主権を行使することになる」と問題視しており、計画の中止を求める
　考えで、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。
　中川昭一経産相は同日、民放の報道番組で「日本のＥＥＺの複数カ所で
　（中国による開発）鉱区設定の情報がある」と指摘し「ＥＥＺ無視は友好的で
　ない」と強い不快感を示した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101701000819

>>217
全然関係ないけど、あずまんが大王って吾妻ひでおが描いてるものだと思ってますた

>>216

今時陰謀説か(w

>>218
言論の自由を標榜している朝日新聞は、今回の問題に一切触れてませんが？

捏造が事実なんだからなー

本宮もヘタ打ったもんだ

>>221
陰謀も何も、事実ですから仕方がありません罠。
件のロッキード事件に関しては、角栄を含む日本側は起訴されましたが、
贈賄を持ち掛けたロ社の人間は一人も起訴されてません。
その事実を貴方はどう説明しますか？

それと「今時、陰謀説」とか言ってるけど、
9.11事件に纏わる様々な疑惑を一つも御存知ないのですか？
それに続くタリバン攻撃やイラク戦争も、ブッシュ政権の主張通り
陰謀も何も無い真っ当な政策だったとでもお考えなのでしょうか？

貴方、今時>>221の様な台詞を吐いていると知障と間違われますよｗ

>>言論の自由を標榜している朝日新聞は、今回の問題に一切触れてませんが？

自分で言っても説得力が無いと自覚しているから、海外マスコミに情報流して発信させてますが何か？

>>166
194にマジ補足しちゃると
政治性で抗議したのは右翼でなく、
海賊版が青年層に人気で困惑した某半島国勢力

>>224

そう言う問題こそ信頼性のある資料を持ってきてください（ｗ
あと不当な陰謀だったら名誉回復のために行動とってくださいな
それが本当に信憑性があるならね

>>227

>224はフリーメーソンと宇宙人とコネクションあるから
下手な事言わない方がいいよ（ｗ

角栄をモデルにした「大いなる完」は途中までは結構面白かったな。
当選したあたりからガクッと失速してたけど。

サラ金はおもろかったのに、この漫画つまんないから
最近のYJはGANTZとカレーだけ立ち読みしてた

実にもったいないことをした

本宮はマンガを通して戦争反省の少ない日本に渇を入れたんだよ。

>231
渇を入れるならその根拠がユルユルじゃダメだろう・・・

いまどき陰謀説なんて、馬鹿の証明

本宮的には、あの写真は単なる「構図の参考資料」としか認識してなかったんだろう
で、何の逡巡もなく「日本兵の軍服を着ていたほうが適切だな」と考えて描いちゃったと

そんなとこだろうと思うが

>>234
本宮センセの阿呆さを良く知っている漫画板住人の公式見解と言っても良いかも

>>234
若手の漫画家なら「よく調べもせず〜勝手に日本軍のものにして〜不適切でした〜」と紙面で詫び入れて漫画家をクビにすればすむんだけど、
本宮ぐらいになるとそういうわけにもいかないんだろうなあ。

結局、番長漫画のノリのまんまで戦争モノに手を出し、
「巨匠が描く歴史の真実！」なんて勘違いのハッタリかましたのが問題なわけだ。


始めから「天地を食らう」の日中戦争版にしとけばよかったのにな。

＞「天地を食らう」の日中戦争版
わかんねーよｗ
巨大な矛を馬上から振り回して１００人切りか？

＞＞「天地を食らう」の日中戦争版
＞わかんねーよｗ

じゃあ「ソルジャーマン金太郎」で。

ユンボのアーム振り回して100人なぎ倒すとか

>>236
日本軍を悪役にしたければ

松前「南京大虐殺はな…日本軍が隠し持ってた原子爆弾を
ゼロ戦で100発も投下して南京市民3000万人を虐殺したんだ！」
中国人群集「な、なんだってー!!」

とでもやっといた方がかえって抗議されなかったかもな。
誰がどう見ても完全にフィクションなわけだし（ムーやMMR系だが）。
今回の件は、中途半端にリアリティを求めて姑息な捏造をやった
集英社と本宮の自業自得。

>>239
趣味の釣りで死にかけた松井石根大将を救った元馬賊の頭領の金太郎
その縁で漁師ながらいきなり参謀本部に配属
最初は軍馬の糞掃除を三ヶ月やらされつつもめきめき頭角を現す
なんだか凄いお偉い軍人さんとかと知らずに仲良くなるけど、
それとは関係なく立案した作戦が大当たり
南京戦では部下達との努力の結果、奇跡の無血便意兵あぶりだし成功
（便意兵は全員軍需工場で活用）
そのうちに甘粕大佐の紹介で李香蘭と結婚
陸軍のエリート高司と反目
そんなこんなで限界を感じた金太郎は困難をものともせずピースボートでアメリカに渡航
ロックフェラーの支援を受けながらコーデルハル国務長官を説得
そうこうしている内に開戦派の大統領が死んで一息
かくして日米開戦は避けられた

これで満足か？

>>200
同人板の該当スレって、このことか？

どうなる？児ポ法改正反対運動・２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/l50

だとしたらこいつら子供ともセックスしたがってる人で無しの集団ではないのか。
そういう有害な思考を抱き、かつポルノコミックを売りさばいて利益を得るような
連中は明らかに危険としか言いようがない。
本宮ひろ志がこういう連中とつながりがあるのだったら、ますますこういった
反動的な連中からの警戒をゆるめるわけにはいかない。

>242
グレートだぜ。

その調子で「伍長・島耕作」も頼む

>>217
吾妻ひでおは配管工やってた頃は
ほぼ漫画から足洗ってたわけだが（社内イラストとかは書いてたそうだが）

もともとSF文系人間だからいわゆるDQNではないが
ある意味それよか遥かに業が深い人間ではあったな。だがそれがいい。

>>242
面白いｗ
やはり、荒唐無稽、ご都合主義のほうが本宮らしい。
下手に真実の歴史を問うなんてのは向いてないんだな。

>>189
確かにこんなアピールしてちゃ、この連絡網ＡＭＩってどこがマンガの擁護団体なんだか。
プロ市民の作文としか思えない。

＞ 右翼的勢力は、新しい歴史教科書をつくる会、日本会議、民間教育臨調など、
＞戦後民主主義を否定し、家庭（家長）を中心とした社会秩序と国家に従順な国民
＞をつくるために、行政と連携をとりながら草の根的な運動を展開しています。
＞特に教育や子どもの問題に関して、歴史認識を歪曲する教科書の普及につとめ、
＞家庭 科においては「良妻賢母」を育成する教育を要求し、ジェンダーフリーに
＞露骨で的はずれな非難をあびせて、カイロ行動計画で示されたリプロダクティブ・
＞ライツを否定しようと躍起になっています。そして中央教育審議会の答申を振り
＞かざして、教育基本法の改悪を目指してますますさかんに活動を展開しています。
＞
＞ このような動きは、最終的に平和憲法の解体をめざしているものであり、日本
＞を戦争にみちびく非常に危険なものであると考えています。

赤旗日曜版あたりで
連載再開キボンヌ

>>243
本宮は俺の空なんていう旅先で会った女とセックスしまくる話を描いてたしな

とりあえず肯定派否定派両者のＨＰを見てみたんだけど。
否定派・・・普通の文字で事実関係や自説の根拠となる資料へのリンク。
　　　　　　淡々と証拠を固めていくイメージ。
肯定派・・・いきなり極太の赤文字で「南京大虐殺を否定する人は差別主義者です！」。
　　　　　　証拠とか根拠以前に「論敵のイメージを落とす」のが目的かと錯覚（？）
　　　　　　させられる。
　　　　　　活動中の『同志』の写真をトップに載せたり、イマイチ主張が不明。

という印象を受けますた。

「やぶれかぶれ」では、本当に参議院選挙に出て欲しかったな

http://blog.livedoor.jp/irys/archives/2004-10.html#20041009

2004年10月09日


■反日エロ漫画家本宮ひろ志56歳

「俺の空」で有名なエロ漫画家本宮ひろ志56歳が「週刊ヤングジャンプ」で連載されている
「国が燃える」で中共がプロパガンダとしてでっちあげた南京事件をあたかも本当のことの
ように書いちゃったみたい。


まぁこの年代はアカが多いのは仕方ないとしても、、なんで今頃になって反日活動再開
してんのだろう？不思議だな。

＞251
共産党がつよいおおさかふ知事でお願い。

http://f41.aaacafe.ne.jp/~kenro/index.html

それより>>189のコラムの署名の人物名でぐぐったら面白い結果が出ますた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93c%92%86%8D%8E%94%CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


>田中克範(プライバシーを考える練馬区民の会代表)

プロ市民決定

>>250
日本で一番多いのは中間派と呼ばれる１〜４万人説。

1.国が燃えるについて語れ。
2.本宮漫画について語れ。

それ以外はふさわしい板にいってくれ。
マスコミ、ハングル、思想、議員、N極東、ゴー宣等な。

MMRについて語りたい人間は懐かし漫画板へどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html#mikasa

皇族まで反日アカサヨクに汚染されているこの有様。こういう現実にも
目を向けて言うべきことは言っていかないとね…

本当この国は危ういよ。

>>256
ハングル

　　＿＿＿　　　？
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀Д´　 >
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>255
よく分からないってのが一番多いと思うが。
さすがに３０万は無理あるから数字を引き下げにきましたか？

>>255のソースは平成13年以降毎年特集を組んでる諸君！なのだけど？
毎年石川水穂が特集を組んでるやつ。
毎年三者鼎談で秦や松本に東中野が論破されてるやつ。
「数字を引き下げにきましたか？」などとの妄想は何所からでてきたの？

ところで、このスレに百人切りは関係あるのか？
漫画の中で石原莞爾がとうに、『チャンバラ小説じゃないんだぞ』って
否定してただろ？

やばいな。俺新田さんに５０銭かけてるんだよ。
へっへっ自分は中村少尉であります。
じゃないのかな？

そのチャンバラ小説みたいな
「よーいどんで百人斬り競争大会！首ポロリもあるよ（はあと）」を
描いたのも本宮だしなあ。

あれは途中で刀を変えてるんだろ？
縛り付けてんだから逃げないしな。

刀変えて何人も切ったんだよーだから百人斬りはあった
みたいに論拠がスライドしてる人達がいるからな。

>>264
30万人縛りつける労力を考えただけで馬鹿馬鹿しくなるような発想だな。
「中国人自身にやらせたんだ」と主張する奴もいたが、だとしたらその過程で何らかの
抵抗が起こらない方がおかしいし。

？
この漫画、人数に関する具体数あった？

>>260
その諸君の特集では一体何人ぐらいの人を対象に調査したの？

「現代では不適切な表現が使われていますが当時の言葉としては云々〜」とか
いちいち欄外に書いて言葉狩りのサヨにやたら気を使っていたくせに
今度はウヨからの抗議で騒ぎが大きくなるとすぐ連載中止か。
集英社には何の思想も信念もないのか。
ウヨだろうとサヨだろうと抗議を受けたらすぐ沈黙しやがる。ただのヘタレだ。

>>269
集英社の思想
「友情・努力・勝利」

>>265
変えるもなにも最初からこの国が燃えるの漫画では３人で刀変えてますが？
そして縛って目隠しされた状態。人数も漫画のページ内で並べられた人数を
端から端まで数えても最大で２０人。
漫画以外の話なら他所へいったら？

連載畳むことで大勢の人間に「本宮は言論弾圧を受けた漫画家」というイメージを焼き付ける
戦略は成功したと思うから、もう次の作品練っているんじゃないかなぁ。

>>271
問題とされている百人斬りについて関係はあるのか？
と聞かれたから答えただけだが。
んで切る人数の競争をしてるんだから百人斬りモチーフだということは
明白。無理矢理漫画の関係ないことにしたがる人は他所に行ったら？

>>273
東京日日新聞の記事は既に漫画中で否定しているんだけど。
それも無視？
板違いのことやっててよく言う。

>>274
漫画中で否定されてたのも含めて百人斬りのモチーフなんだがね。
作中内で矛盾しているのも指摘されている。
さらに俺は聞かれたから答えたんだが、そこらへんを意図的に無視して
俺に噛みついてくる偏りかたは辟易するね。

>>275
「これは百人切りとかいてないから問題とならない」、
という反応は本宮の狙い通りうまくいってるのか・・・

それとも阿吽の呼吸で意図を見抜いてのカキコかねー

注意：
本宮の漫画に南京虐殺事件が何人殺したかの数字は出てきません。
本宮の漫画では戦闘中に１００人斬りをする描写はありません。
それどころか東京日日新聞の記事は全否定しています。
一方、１００人斬ったかどうかは不明ですが便衣兵として捕まえた
中国人を縛り目隠しして並べて中村新田の二人の少尉が競争で
刀で便衣兵処刑を行うシーンはあります。
本宮の漫画で残敵掃討の名目で婦女子も含む中国人を多数連行し
不思議な機関銃で射殺するシーンはあります。
写真模写とモノローグで語るシーンがあり使われている写真に
捏造を指摘されるものを使っています。しかもそれを改変して
日本軍服に書き換えています。
この漫画の主人公は本田勇介で今満州国にいます。
松前洋平は何処にでも現れるこの漫画のジョーカー的存在です。

やばいな。俺
本宮さんに５０銭かけてるんだよ。

へっへっ　自分は犬伏議員であります。

メガネ君、影薄いからなぁ。
脱ガキ大将キャラなんだが、どう見ても脇役なんだよな。

こんなうかつな資料と描写で右翼が噛み付いてくることは火を見るより明らかなのに
攻撃受けたからケツまくって逃げるとか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ
最近このおっさん自分が飽きた仕事をやめるのにいちいち外から理由を持ってくるよな
「右翼ぐるみで自演か？」と疑いたくもなるよ

100人斬り記事を漫画の中で否定したのは
明らかに現実世界での訴訟対策でしょう。

たかじんの番組の動画見たけど面白いな。生で見とけばよかった

>282
百人斬りはいいかげんな記事だと日本軍の偉い人が新聞記者を怒鳴りつけているシーン
実際に百人斬りと同じくらい残虐な処刑競争を日本軍がしているシーン

こう並んでいると
「新聞記事はいいかげんだったかもしれないが、百人斬りや同様の残虐行為は本当にあっただろうな」
なんて読み方をする読者がほとんどじゃないかなあ。

>281
>こんなうかつな資料と描写で右翼が噛み付いてくることは火を見るより明らかなのに

左翼だって、「南京大虐殺はあった」と主張し、きちんと「歴史の清算をしたい」と真面目に考えているのであれば
しっかりした検証や考察に基づかない「こんなうかつな資料と描写で」南京事件を扱う事は
批難して然るべきだと思うんだが。

いつも「正しい歴史認識を」と言っているクセに。

根拠がどんなにいいかげんでも、描写が過激で扇情的でも、事実から離れていても
日本を悪く描く方向ならば構わないのかな？

>285
たかじんの番組では、スタジオに左巻き呼んでも出演拒否だし、
来るのは「匿名」の抗議ばかりだし。

竹島問題の韓国みたいで、騒ぐだけで、公式の場で決着を
つけようとしない。

気を抜くと思想厨がすぐ憑依しようとするな

思想がらみになりそうな話は別の板の相応のスレでネタ振りした方がいいよね。

ここでは漫画板らしいネタ振りキボン。

ぶっちゃけ南京がどうこうって話ヌキにして
「国が燃える」って本宮漫画の中ではどれくらいのデキなの。
俺は天地を喰らうあたりしか読んでないからよくわかんないんだけど。

>>288
個人的感想：石原カンジを妙に礼賛してるのが謎だった。

ビックリ顔のキャラクターが何か叫んでて歴史をとりあえず漫画化した、ぐらいの印象だった

やっぱり歴史イフものじゃないと本宮の適性にはあわなかったな、
っていう失敗作ですね。本宮漫画としての位置つけとしては。

いろいろ批判されてるけど、本宮漫画って小気味良いご都合主義の
テンポの良さが肝要だったわけですよ。バカ売れしたサラ金なんて代表例。

だけど夢幻とかと違って国燃えは実際の歴史にわりと沿って進行しなきゃ
いけないから本来の本宮節が生かせない。さらにノリで描くってことは
あんまり対象について勉強せずに濫造するっていうデメリットも抱えている。

夢幻とかではイフ物だからそこらへんのいい加減が許されたけど
今回の件では最悪のパターンでデメリットを晒すことになっちゃったという
感じですかね。

本宮漫画に慣れていれば「いつもの本宮節」と分るんだけどね。

本宮ひろ志は「国が燃える」で初めて本宮漫画に触れる読者がいるとは考えなかったのかな？
まさか、読者はみんな自分の作風を知っていて当り前だとでも・・・

いやまさかね。

>>289
石原莞爾は法華経信仰者。
層化額界の基本理念は何かな？

>>286
レギュラーだけでもう７割は右巻きで、おまけに読売テレビってことで
朝日放送や毎日放送のほぼ専属的人間は出演をもう道義的にできないわけで。
朝生もそうだけど声が大きい人間が一方的に罵倒して勝つ番組は
出演したくなくて当たり前。
あと、たかじんが嫌いだから出ないのが本当の理由かもな。

声が大きいのは
右巻きだけじゃないけどね

「国が燃える」や「ジパング」、あるいは架空戦記モノと比較してどうなんだろう。

サラリーマン金正日

>>296
ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞは架空戦記では？

>293
法華経＝創価　ってのはやめて・・・(´･ω･`)

知り合いの実家の日蓮宗のお寺が
しょっちゅう学会員にイヤガラセされてエライことになってる

旦那もだけど、もりやじゅんさんの方も心配だな・・・

>294
声の大きさなんて関係ない。

歴史的事実として実証出来るなら、出てきて論理的に説明すればいいだけ。

最悪、左の代表論客の田嶋女史みたいに怒鳴り散らして退場してもいいよ。
それはそれで視聴者の判断材料にはなる。

勢いばっかの漫画家らしいから、「俺にだってドキュメンタリー風戦争物が描ける」
という思い込みだけでここまでやっちまったんだろうな。

今から路線変更して、悪の日本軍（将軍は身長４ｍの悪漢）に
ガクランを着た主人公が１００万人の兵士をかきわけて殴りにいく話にした方が賢明だろう。

>>302
ラスボス

　　　　　大日本帝国将軍

　大豪院　邪義（邪鬼のオヤジ）

ああ・・・今回の騒動がなければ徐州作戦、ノモンハン戦、第二次世界大戦勃発
日独伊三国同盟、重慶爆撃、独ソ開戦、インドシナ進駐とかを書いてたかもしれんのに残念だ・・・・
漫画の方はもう日米開戦直前まで話が進んでいるもんなぁ。
松岡とゾルゲが会う話もやってほしいよ。

>>301
おまえはたかじん？
だいたい、左の代表論客が田嶋ってどういうこと？

>>303
だから宮下じゃないとあれほ(ry

>>303
ジャギかよ！
「兄より強い弟などいるものかー！！」

やしきたかじん＝砂の十字架＝ガンダム＝オタクの味方

たかじんは消したい過去らしいけどな＞ガンダム関係

>>299

> >293
> 法華経＝創価　ってのはやめて・・・(´･ω･`)

大本営が法華経つながりって事で石原をヨイショしてるんだろうと示唆したかっただけで、
私は法華経＝創価なんて考えてませんよ。

本宮は真実として漫画を描いており・・・だってさ

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20041018

佐藤立志のマスコミ日記

>>311
なんか痛いこの佐藤立志って何者？

勝新の「兵隊やくざ」の焼き直しでも描いてればよかったのに。
二等兵が根性曲がりの上官をぶん殴ってスッキリ。ただそれだけの漫画。

>>311
>英霊をこれ以上辱めるなよ。
>文には文を以って対峙せよ。元自衛隊員殿。

本宮も元自衛隊だと知らずに書いてるんだろうけど
これ以上無いほど書いた本人の意図に反した皮肉になってますね。

さて、今週号は明日には手に入ると思うが、
お詫びが載っていたら、どこかにうｐしようか？

>>315
ここにお願いしやす。
ttp://ranobe.com/up/upload.html

本宮元自衛隊っても空自の生徒１年で逃げ出した屁垂れだろ。

で、本宮の釈明マダー？

本宮企画にはサイファーがあるんだよ。当時のストライダーが使っていた。
アレだったらプラズマエネルギーで岩でもチーズみたいにぶった斬れるから、
１００人斬りくらい楽勝でしょ。
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/hiryu12/

実際、自分の書いたこと毛先ほども信じてない可能性だってあるでしょ？
商売のために書いてる人だし。

>>319

うぬ、その可能性も否定できんな。

でもそうだったらなおのことこんな表現が金になるこの日本という国はなんなんだorz

>>314

ﾜﾛﾀ

>>314
確かに見事だ。
ワラタ。

＞こんな表現が金になるこの日本という国はなんなんだ
本宮のマンガが売れるのはしょうがないじゃん。
つまらなかったら「絵はアシに描かせてる」とか公言してるヤツのマンガ誰も買わんよ
国燃えは読んでないからフォローしないけど。

>>252
>「俺の空」で有名なエロ漫画家本宮ひろ志56歳

ﾜﾛﾀ

>>323
文のつながりが全くわからん。

おまいら、九郎政宗がケツまくって再登場したぞ！

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/nt94-

>>252
サラリーマン金太郎書いても世間の目からはエロ漫画家かw
左翼のうえにハレンチ商売、しかも50越えてるなんて人生の負け組ですね。

いや、さすがにそんなセリフは本宮より稼がないと俺は言えない

自分らが正しいと思ってるんなら連載続ければいいのにな

>>255
それは「虐殺」によるものなのか戦闘行為を含めての
死者数なのかハッキリしろ。

まあ、漫画の話を振ると
>>302の案が秀逸である。これを今からでも遅くないから
書いてもらおう。
それでボスキャラ倒したら「未完！」ですよ。

>それでボスキャラ倒したら「未完！」ですよ。

いやいや、グラサンかけたハゲのヒゲジジイが出てきて「あともうちょっと続くのじゃよ」

>328
人間の価値は金では無い。
その国で生まれて育った事に対する、祖国への矜持の持ち方だ！

>>330
旧日本陸軍親睦団体（偕行社）の調査
戦闘による中国軍の死者3万人、日本軍に処断された捕虜等の総数1万6千人、一般市民の死者1万5千7百人。
彼らの出版本によると不法殺害の推定は数千〜一万数千
これが一般的な最右翼の意見
戦闘詳報の数値からの割引が見られる
不可抗力等を考慮したのだろう

>>328

安心しろ。
お前はイエス・キリストよりもガンジーよりもマザーテレサよりも高収入だ。何を遠慮がいるものか。

>>252
>「俺の空」で有名なエロ漫画家本宮ひろ志56歳

事実じゃない？？
本宮からエロを取ったら何が残る？？？

>>333
だからそれが正しいという証拠は一体何処にあるの？
その著者などがどういう人間なのか不明だし
著者達が中国側から金をもらってないって言う証拠も存在しなんでしょう？
だからそんなものは到底信じられないし
ここで議論の対象にするべきじゃないと思うな。

>>336
「南京戦史」を議論の対象にしなければ、何を議論の対象にするの？

いやあ、本宮先生の経歴はすばらしいですな。エロ漫画家ですか。
還暦近くてまだエロなんて低俗なもの描いてるマンガ家なんて誰ひとりとしていないのに（ﾜﾗ

>>337
それが正しいという確固とした証拠を見せてくださいといっているだけです。

そろそろ思想厨アラートが鳴り出しそうです

>>339
民間人と便衣兵の区別の曖昧さは、当時の新聞記事や、旧日本陸軍団体の調査本でも述べられている。
捕虜の処刑については戦闘詳報が参考にされている。
戦闘詳報を証拠と認めないのなら、死体を見せても証拠と認めないだろう。
何万もの死体にどういう調査をすれば認めるの？

>>341
それを調査した人間が中国から金をもらってないか
信用できる人物か、そして、身元のはっきりしている人間かそういう証拠です。
何にせよ、正しいという証拠に欠ける非常に杜撰な資料だと結論せざる負えない
なものだと思いますが？

>>338
おまいはダーティ松本も知らんのか…第一彼は還暦近いなんてもんじゃないぞ、還暦過ぎてる（ｗ

しかしダーティ松本の描くエロマンガといったら、本宮も真っ青なくらい旧日本軍をパロディにした
バイオレンスエロのオンパレード作品描いたりしてるから、あなどれないんだが。還暦超しても
有り余るエネルギーには正直尊敬しちまうけどね。

>>341
不法殺害は推定だからな、それに自分で言っているように
＞数千〜一万数千
と差があり過ぎる。
それでは信憑性はどうなのか？という風になる。

というか、その話をここで詳しくやると嫌がる人も多いので
他でやってくれという話でしょう。 俺と一緒に他板に逝こうや。

>>344
何だ負け惜しみか
馬鹿サヨの程度の低さがよくわかるレスですなｗ

いいかげん、作品自体と本宮本人以外の話はこっちでいいんじゃない？
あの九郎政宗がわざわざ建てたスレなんだし。

というわけで、誘導。

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

今後のマンガ以外の話はこっちで↑

>>346
諒解。ここのスレのサヨどもはあまり正直手ごたえがないから、そっちで暴れてくるよ。
何せそっちのＡＭＩというところはプロ市民の集団だから、九郎もろともやりこめ甲斐があるし。

>>342
戦闘詳報を記録した人物が怪しい身元の訳ないだろ
外部公表用の資料ではないから政治的意図もないし

ガキ大将の4巻のセリフ、国燃え騒動のせいでちょっと皮肉に感じるな。

ハゲ「てめえらのやってることは侵略だぜ！　恥ずかしくねえのかっ！
おとなしくやっとるもんになぜ攻撃をくわえなきゃならんのじゃ」
万吉「攻撃されたくなかったら、北陸の虎などといってのさばるな」

とりあえず332はサムいな。

>>347
今回、プロ市民のような活動をしたのはネット・ウヨ厨の方だと思うが？

>>345
>>>344
>何だ負け惜しみか
>馬鹿サヨの程度の低さがよくわかるレスですなｗ


>>344は、肯定派サヨの書いた>>341に批判を入れたウヨのレス。
頭、大丈夫？
日本語も読めないウヨ厨の低脳ぶりが良く分かるレスですな。

>>327
>サラリーマン金太郎書いても世間の目からはエロ漫画家かw
>
　喪前の「世間」って、エロネタ満載の怪しげなWebサイトの事な訳かｗ
　流石、ヒキウヨの価値観は世間一般とはだいぶ違うね。

>左翼のうえにハレンチ商売、しかも50越えてるなんて人生の負け組ですね。
>
　それは、寧ろ永井豪に言うべきじゃないの？ｗ
　しかし本宮が「左翼」だなんて、相当にイタイ奴だな。

>>335
江川達也と本宮ひろ志を混同している馬鹿が居る。
ろくにマンガも読んだ事無いなら、漫画板に来るなや。

人間の価値は金では無い。
その国で生まれて育った事に対する、祖国への矜持の持ち方だ！

寝ろよ・・・

>>332
>人間の価値は金では無い。
>その国で生まれて育った事に対する、祖国への矜持の持ち方だ！
>
　喪前、「国が燃える」を殆ど読んでないだろ？
　祖国愛より発される、石原完爾やその対極にある石橋湛山のビジョンなどが満載なのだが。

　それらが載ってる漫画を廃刊にしたくて一生懸命なウヨ厨って、真性の国賊・非国民・売国奴としか言い様がないね。

ああ、>>355は編集前の誤送信ですね。ｽﾏｿ

>>356
ほとんどの人は、これから仕事（or学校）ですよ。

「なかったことにしてください」なら全てが解決なんだけどな

ところでスレ違いで申し訳ないが、なんで「なかったこと〜」
なんてことになったんだろ？

　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜誘導〜〜〜〜〜〜〜




作品自体と本宮本人以外の話は、あの九郎政宗がわざわざ建てたこっちのスレでおながいします。




宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/




今後のマンガ以外の話はこっちで↑

２ちゃんの他板に誘導した方がいいのでは？
ライブドアの掲示板って使い心地が良くないしなあ。

>>84
亀レスですが集英社の50代くらいの社員の方ですか？火消しご苦労様です。
情報が30年ほど遅れておられるようなので･･･。
スイスの女性参政権は1971年に認められており、女性の大統領も選出されておりますが。

このマンガは「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」 なんだぞ。
なのにその内容について語るなとしつこくしつこく繰り返す粘着がいる！！
本宮先生に失礼だとは思わないんですか？

夢幻のごとくって後半凄い駆け足だけどあれも描く気が無くなったとかそういう理由あんの？
もっと続いて欲しかった

>364
渾身の力で「日本人は千年二千年恨まれる鬼畜だ」って言われて
フィクションでもいい気持ちはしないよな。

まあ「朝鮮人は千年二千年恨まれる鬼畜だ」とか
フィクションで他に連載してるならシングルスタンダードでいいんだけどな。
戦後すぐの不逞鮮人を書いた漫画なんて本当の検閲入ってるしｗ

>>316
今週号、お詫びらしきものは見あたらなかった。
（全頁見たわけじゃないので、断言は出来ないが）

休載も、
----------------------------------------
「国が燃える」第３部完。
第４部（最終章）開始までしばらく休載します。
----------------------------------------
と、通常のスケジュール通りのような書き方です。

このまま消えちゃうんだろうな。

まあ、今週号は書き直していますね。
急いで話を進めて、区切りの良いとこまで持っていった感じです。

ところで
『南京無双』というゲームの企画を考えたんだが
どこに持ち込めばいいのかな。

10年前だったら完全にスルーだったろうにねぇ
時代を読み違えたんだろうかねぇ

つうか今、この時期だからこそ描かれた漫画なのかも。
いったい誰が先生にこんな漫画を描かせたのか？
自分でやりましたってんならひたすら頭悪いよな。

>>368
昭和13年からいきなり16年にぶっ飛んでおいて第三部完というのも変な構成だなぁ。
慌てて描いたようにしか思えない。

たびたびここでも出てくるAMIが左翼団体だという証拠ｷﾎﾞﾝﾇ

本宮の釈明またはアカヒの御注進マダー？

>>375
AMIってのが何か知らなかったから、今初めて公式HP見たけど
左翼団体じゃなくてサヨク的集団だって言ってんじゃない？

公式HP見ると、いわゆるサヨク思想/集団が好む「男女共画運動」なんかにも
力入れてるみたいだし。あと「表現の自由を守る」っつースタンスから結果的に
反体制・反権力的な位置付けになってるって所がそういう雰囲気を醸し出してる
のかもしんない。

で、決定的な要素としてはこの辺なのかな。
ttp://picnic.to/~ami/column/column_3.htm

でも、個人的には、これ位のトコはいくらでもあると思うし、別段取り立てて
言及する程の団体でも無いように思える。そもそも本音の部分では
「エロマンガ規制すんなやｺﾞﾙｧ団体」って事みたいだし、性表現に対する
規制に関しては、今回の歴史問題とはちょっと次元が違うし。

>>377
そんな所に持ち込む九郎がトンマなだけだよなぁ。
何を勘違いしてるのやら香具師は。

この前コンビニで立ち読みしてたら
ヤンジャン読みながら
隣の友達らしき人と「在日がー」「２ちゃんでー」「売国奴ー」
「左巻きー」とか耳慣れない、でも見慣れた言葉が
聞こえてきて、なんかちょっと感動してしまった…。

電車でも最近、嫌韓、嫌中発言してる女性とか学生とか
見かけるし、なんかだんだん浸透してきてるのがわかる…

調べたらネット人口ってもう６８００万人突破したんだってね。
そのうち半分以上がブロードバンド世帯で
普及率は世界一なんだって。もうパソコンでテレビ見ながら
漫画見ながら２ちゃんというか掲示板で情報の双方向やり取りをする
時代なのだよね。これじゃ今までみたいに簡単に一方的なプロパガンダは
できないのも無理ないし、ゴリ押しすればする程、信用を
すべて失うことになるね、本宮のように…ご愁傷様です…

それに日本の場合、ネットができる携帯電話の
普及率が凄まじくて、携帯経由でインターネットを覚える
高齢者も急増してるんだよ。
２ちゃんねるも携帯電話対応になったし
携帯電話も含めれば、日本の場合、ほぼ全ての年代、
にネットのインフラが貫通したと言ってもいいだろうね。

年１３パーセントで利用者は増えてるそうだから
５年以内には全世帯に普及し、冷蔵庫や家電製品と
の融合が進む。テレビとＰＣとゲーム機、ＰＣと冷蔵庫
電話とＰＣ、街中でもありとあらゆる場所に
ネット端末はおかれるし、２４時間のファミレスのテーブル席にも
ネットができるモニターが設置されてる店があって
家族スレのお客が自由にネットをして遊んでる。

もうネットというパンドラの筺は開かれてしまったのだから
閉じようがないよ。在日と共に滅びるのか
反省して空気を読むのか・・・一体団塊の世代のバカモノ共は
どうするのだろう…

>>380
ネットはパンドラの箱なのか？
と思ったけど、マスコミにとってはそうかもな。

当初、マスコミ（電通諸々含め）は
サーバーとか買収してしまうえば
コントロールできると思ってたんだろうけど
無理なんだよね、そんな単純なものじゃなかった
ネットとは、場所ではなく、手段なのだから。

>>379
貧民街にでも住んでるのか？

＞情報の双方向やり取りをする時代なのだよね。これじゃ今までみたいに
＞簡単に一方的なプロパガンダはできないのも無理ないし

インターネットの普及によって捏造が明るみになって嘘が通じなくなったな
と感じるのはテコンドーだな。僕はパソコン通信の時代からいてそのまま
ＷＷＷに移行した、最も早くからインターネットを利用していた人間の一人
だと思うのだが、インターネット初期の頃に見たテコンドー系のサイトは、
「数千年の歴史がある世界有数の歴史を誇る格闘技」「空手のルーツ」
「日本の武士道にも影響を与えたテコンドー精神」と書かれており、
インターネットを本国政府及び協会総本山の言ってる捏造の歴史を広める
ための道具にしていたけど、ネットが普及した現在、多くの人の手によって
テコンドーの歴史の捏造がばれたおかげで、露骨に嘘の歴史を載せたサイトは
随分となくなってきましたね。

で、思想厨どもは漫画板でも「真実を広めるのは義務だ！」という、
余計なお世話な義務感から漫画の話もせずに思想談義に興じるわけだ

根が真面目なんだよ彼らは
漫画も少しは読んでおくべきだったな

>>385
そう言う君も少しは漫画の話をしろよ。
注意してばっかりで全然漫画の話しないじゃないの。
仕切り厨と思われるよ。

>>385
厨だって。
なんにでも厨のレッテル貼るしか出来ない低脳カコワルイ。

そもそもこのマンガは先生が２１世紀の日本人に問いかけるべく筆を揮った渾身の歴史巨編のはずですが。
先生の問いかけに応えたら厨ですか？
先生の熱い思いを真正面から受け止められない根性なしは去れ！！

本宮には『偉大なる道』をコミック化してほしい。タイトルは『俺の道』とかに変えて。
朱徳は本宮好みのキャラではなかろうか。

と思ったんだが、国燃えを読む限り彼は中共には興味がなさそうだな。

>>388
はいはい分かったから思想板に帰ってね

# 「先生の熱い思い」って時点で漫画板の住人じゃないことがよく分かる( ´,_ゝ`)

つまり本宮をこき下ろしながら読むのが本宮作品の正しい読み方なのか。

そんなんありかよ！ってツッコミを入れながらご都合主義を楽しむのが
本宮漫画なんだけどね。国燃えはちょっと本宮漫画として下の方だなあ。
金太郎の運の良さとか見てて楽しかったんだけど。

>>390
お前は金ちゃんを１００万回読みなおせ！！
変な顔文字とかで誤魔化すんじゃねぇよ！！

>>379
あー・・・・・
俺国外逃亡しようかな。
差別主義者が街うろうろしてんならこの国は終わりだね。
って言うか、お前はまじで職業右翼だろ？

虞美人と劉邦がイチャイチャするトンデモ漫画、赤龍王
で終わっておけば良かったんだよ。

思想厨の逆襲

>>393
1.パチンコ屋で出会った金持ちオババのフルネームを述べよ
2.義兄弟の杯を交わした傷メガネの名前を答えよ
3.ノドに銃つっこんで自殺したオッチャンの名前を答えよ
4.未来都市を造るプロジェクトの名称を答えよ
5.高司のキンタマを抜いた姉ちゃんの名前を答えよ

100万回読んでるなら当然答えられるよな？

>>396
レッテル貼って逃げを打つことしか出来ないのか？
やたらと厨厨言ってるんじゃねぇよ。

>>397
言われるのが嫌なら思想談義はやめとけ知弱
あと>>396の答はお前が回答しても良いぞ
さあ次にIDが変わったやつが絡んできたら思想厨の自演決定だな

思想厨がどうのこうの言ってる香具師に限って漫画の話題が出ないんだよな。
結局本宮に抗議が来たのが気に食わないだけなんだろ。
本宮読者ってこういう偏狭な香具師ばかりなのかねぇ？

>>399
はいはい　分かったから思想厨は思想板に帰ってね

# 漫画の話題でも叶わないとみるとレッテル貼りに移行するらすい( ´,_ゝ`)

こうして本宮の読者は減っていくのか。

減るというか
最近、朝鮮半島ﾏﾝｾｰしてる時点で
他にどんなに素晴らしい作品を書いてても言ってても
応援する気がしなくなる。
全部ある種のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだったことがわかると
もう青春を返せ！と叫びたくもなる。

それにしても、日本って先進国で唯一情報機関のない国だったせいもあるけど
２ちゃんねるがメジャーになるまでは、まさにスパイ天国プロパガンダ天国だった
んだね・・・俺の空とか普通に感動しながら読んでた
リアル厨房の頃の自分が懐かしい・・・

損得で考えても、今の時代、目先の利益を追求するなら
在日マネーを当てにして半島マンセーする気持ちもビジネスライクに考えれば
わからなくもないけど、後々失うものが大きすぎやしないか？
今は、ネットの時代であると同時に
情報が「劣化せずに確実に詳細に記録されてしまう」
オンデマンドの時代なのだよ？いつでもどこでも
筑紫哲也の多事争論のバックナンバーが拝見できる時代です。
リスクが高すぎませんか？
この流れですと、いづれ「売国裁判」はどのようなカタチであれ
日本でおこなわれるでしょうし、社会的に追放されるでしょうね。
その時にどう言い訳するのですか？証拠がありすぎですよね。
ネット上みたいに勝利宣言して逃亡することはできませんよ？

いやいやむしろこの問題では思想は避けて通れないね
むしろドンドン話そう

本宮のマンガと言えば記憶に残っているのがスーパージャンプに
載ってた何とかってマンガだな（タイトル忘れた）

その作中、ヒロインぽい女が主人公の母親の家に駆け込んで
慌てて何ぞ報告するんだが、その家は玄関からいきなりリビングに
なっていてスゲー不自然さを感じた。
例えるならサザエさんの家の裏口はドアを開けたら台所だが
それがいきなり居間の感じ。
駆け込んで直ぐに会話に突入したかったから、ああした家の構造にしたのかね？

これが本宮マンガで一番印象に残っているシーンだ。

>>404
野比家みたいに道具の使い過ぎで時空が歪んでる…訳ではなさそうですね

>>402
売国裁判ってなによ？
未来の日本には思想、信仰の自由が無いのか？
・・・・やっぱ、国外に逃げるかな・・・・

>>406
よくわかんないけど、そんなに日本が嫌なら出て行けばいい
できるものならね。

>>406
反日思想以外は自由ですよ。

>>406
実行力も行動力も持っていく財産も語学力も無いくせにどこに逃げるんだよ（ｗ

>409
移民先で現地人を蹴落とすわけだから何らかの卓越した技能も必要。

>>408
わー父ちゃんアカ狩りが来た、逃げろってこと？
おいおい、戦前じゃねえんだぞ。
どんな思想でも破壊活動等を実行にうつさなきゃ
罰せられないのが日本国の理念じゃなかったのか？
お前らは日本国の理念を踏みにじるのか？
>>407>>409
お前らみたいなヤツが国を治めてるようになったらすぐ出てってやるよ。

>>402
無知？
本当に情報機関がないと思ってるのかい？
じゃあ防衛庁に昔からあるあれや
警察庁に昔からあるあれは何なのだろう？
まあ、いずれ分かるよ。「いづれ」君にも。

>>410
おい、お前には共生って考えは無いのか？
そんなの、お前らの妄想の中の『チョン』やら『シナ』と一緒じゃないか。

>>411
おいおい、昔は社会党でさえ国のために動いてましたよ。
漫画ばかり読んでないで少しは日本の歴史も勉強しましょうね。
マンガ日本の歴史以外で。

>>411
右翼左翼どちらも国のために頑張るのがどこの国でもあたりまえ
売国的なことをすれば普通批判されるでしょ、裏切りだからね。
君は売国を擁護するような雰囲気が感じられるが・・・。

>>413
共生できるんならそもそも国家なんて存在してないって…

>413
何も無い移民は底辺も底辺の労働に従事するか、卓越した技能か財産のいずれか
又は両方をを持っている奴はそれらを使って現地人もおいそれとは就けないポストに
収まるのが移民の現実。

結局ID:H7t/IS3Gは何が言いたいの？

>>414
？
意味が分からんな・・・・
だから、思想を持つだけでは罰せられないのが、
日本国の理念じゃなかったかって言ってるんだ。
>>415
批判は当然、されるでしょ。
ただ、それが法に基づく公にとっての罪でない限り、
それを罰する資格は誰も持ってないって言いたいの。
売国だって、私的な暴力や迫害にさらされるな僕は擁護します。
>>416
国家とは、民族のものだってこと？
お前、アイヌの人に謝れよ。
>>417
別に、バイトしたっていいじゃん。
それで生きれるなら立派な共生だね。
>>418
上記。

>>419
反日思想以外は別に構わないと言ってるだけですが？
どこの国でも一緒でしょ？
それに、アイヌ系日本人の方がどうかしましたか？

>売国だって、私的な暴力や迫害にさらされるな僕は擁護します。

私的な暴力や迫害にさらされると売国が正当化されるんかい？
君は単に反日なんじゃないの？

>>413

お前には「不倶戴天」という言葉を送ろう。

>>420
だから、君がどう思ってようと関係ないの。
『反日裁判』ってのが問題なの。
私的な裁判なら違法だし、公的な裁判なら戦前の暗黒時代の復活だ。
他の国の事は関係ない。俺は日本の思想、宗教の自由の話をしてるんだ。

共生できるなら国家なんて必要ないって
国家は単一民族を守るものだって読んだんだけど違うの？
>>421
正当化はされないでしょ。
それでも、彼らに石を投げる権利を僕らは持たない。

>>423
売国裁判ってのはたぶん社会的制裁の意味だろうと予想

>戦前の暗黒時代
見ても無いくせにイメージだけで語るなよ。
お前が戦前の何を知ってるんだ？

>>422
中国のことわざじゃないか。
そもそも、古代においては我々は大陸とうまくやってこれてたじゃないか。
犬猿の仲みたいになってるのは、現在の風潮だろ。
まあ、大陸のほうが悪いと俺も思うけどな。
>>424
まあ、それなら問題ない。

俺の感覚だと、

売国奴というのは、船の底に穴を開けようとする奴くらいの悪だと思う。

>>425
はだしのゲンのイメージだけだなｗ
で、君はなにを知ってるの？

>>426

古代はお前も俺もいなかったと思うんだが。

どちらかといえば戦前より戦中と言ったほうが正しいか

>>427
テロリズムを行う気概のある左翼なら裁判にかけられるでしょ。
でも、君らの言ってるのは筑紫某とか野中公務でしょ？
>>429
なあ、見てきたものしか信じないとか馬鹿みたいなことやめようよ。
大陸の痕跡がある史跡とかが残ってるわけでしょ。

>>428
ゲン一家なんて思い切り反日じゃないか(　´,_ゝ｀)

>>432
あのお父さんテロリストには見えなかったけど？

>>433
何の後ろ暗い所も無い人間が警察に捕まって拷問受けるかよ(　´,_ゝ｀)

>>431

ではこの「我々」っていうのは誰のことだ？
少なくともお前や俺ではないよな。お前が１００００年生きていれば話は別だｇ。

＞古代においては我々は大陸とうまくやってこれてたじゃないか

>>431
つーか、野中公務って誰よ(　´,_ゝ｀)

>>434
共産主義って思想だけで弾圧される時代だったんだろ。
まさに、暗黒時代だ。
>>435
大和民族だ。

>>437
おまいさん、戦前の共産党の活動も知らないの？

>>437

馬鹿野郎。俺が大和民族ではないと知ってそんな事ほざくのか？特殊ロボット向かわすぞこの侵略者め。

>>437
知識もないのに調子こくから、つっこみまくられてるっていつ気が付くんだ？

今週のジャンプ見たけど、なんで先週から４年も進んでいきなり昭和１６年になってるんだｗ

もう連載終了決めたから、右翼から抗議来そうな話は全部カットしたのか？

本宮しょぼすぎｗ

>>438
なに？
でっち上げの大逆事件？
>>440
その割りにゃ、中身の無いレスですな。

>>442
「いつ」って聞いてるのに、何を言ってるんだ？
俺が想像してる以上に弱いのか？

>>431
>大陸の痕跡がある史跡
正しくは大陸の影響を受けた痕跡のみられる遺跡というべきだな
これがあっても別に仲良くやってたといえるわけじゃない
やって来た人たちは争いに敗れて逃れてきた人達が多い
まーその人たちとは割合うまくやってきたが…
大陸に残った人間とは戦争とかもしたからなー
あと国家反逆罪が無い日本はかなり甘いほうだぞ

>>443
いつ？
そうだね、太陽が西から昇って、東に沈むときかな。
バカボンボン。
っていうか、中身の無いレスならやめてよ。

俺は不知火族だ。大和民族とはわが祖先の仇。この国は本来不知火族の領土だったのだ。

あと、独立原野党党員でもある。

>>442
とりあえずこのサイトで勉強しとけ。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

>>444
よく知らないけど、遣唐史とか遣隋史はどうよ？
それに、朝貢関係だったでしょ？
まあ、責めたり責められたりはあったけど・・・・
＞あと国家反逆罪が無い日本はかなり甘いほうだぞ
そうなんだ。日本は良い国だよ。

>>447
あれ？
戦前共産党の悪事じゃないの？
後、野中公務って元官房長官ね。
彼は『南京大虐殺は否定できない』って言ってるからこのスレにはぴったりだと思うけど。

>>425
戦前戦中は暗黒時代だぞ。
国民の８割は脳味噌の使い方を知らない無知だらけ（ひらがなと漢字しか書けない）で貧乏だったし、
アウシュヴィッツに収容されていたユダヤ人よりも、当時の日本国民の栄養状態は悪かった。

戦後アメリカが実施した「農奴解放」によってようやく日本人は人間並みの地位を得たのだ。
戦前戦中期までの日本人の八割は奴隷同然の生活をしていた。犬よりも劣ると断言できるだろう。
「酒田の本間さま」のような地主の奴隷だ。

>>450
ウチはその農地解放で土地を取られたクチなんだ。これはマジ。

>>449
だからそれも載ってるから勉強しとけ。
それと、わが国には「野中公務」なんて元官房長官は存在しておりませんが？
「お人違い」じゃないですか？

>>452
どこ？
分かんない。
あと、広務か。ああ、勘違いしてたよ。悪いね。

>>450
アウシュヴィッツの労働者の食事量と子供も含めた平均の配給量じゃ差は出るだろ
欧米人と日本人じゃ体格も全然違うしな

>448
遣隋使を送った聖徳太子は朝貢関係を否定してる。
貿易や留学はあるけどね
いわゆる朝貢貿易は日本の場合他国と比べて経済的側面のほうが政治的側面よりも強い
つまり朝鮮なんかと比べてってことだけど
遣唐使も894年に廃止されてその後急速に大陸風は姿を消した
中国に権威を認めてもらって国内を治める図式は日本では早期に無くなったと言っていい
足利義満が日本国王の称号を許可されたのは国内支配ではなく対外貿易を独占するため
貿易で儲けるのはオレサマだけじゃガハハと

>>450は脳みその使い方を知らない所を見るとその戦前戦中とやらから来たのだな

>>454
アウシュヴィッツにも子供はいるよ

>>450
戦前の日本は強制収容所よりも酷い食糧事情だったのか･･･
この時代の日本人は惨めな奴隷ですね

>>456
慶応卒で親の会社継いで年収６０００万ですが何か？
脳味噌の使い方を知らないのは君じゃないかw

>>441
編集部と相談してかなりの部分をカットしたらしいよ。

>>450
戦前日本の食糧事情がアウシュビッツよりも悪かった？
じゃあ何で飢えた子供の写真が一枚も無いんだよ。
飢えてたというデータはあるのか？戦後の食糧難とごっちゃになってないか？

>>457
子供もいるのか割合は？
それにアウシュヴィッツの平均摂取2375kcalとかなり高い

>>455
ふーん。
勉強になった。
その辺は不勉強なんでね。

>>460
＞戦後の食糧難とごっちゃになってないか？

なってない。
戦前戦中の日本人の平均摂取カロリーはアウシュヴィッツのそれよりも低かった。

>>458
頭使ってその程度の事しか書けんのね

うちの婆ちゃんの話だと米の割合が減ってイモや大豆が多くなったけど
食い物で困ったことは一度も無かったそうな、特に大豆に関してはかなり余裕があったと言っていた
浦和市の話ね。

>>463
だからデータ出しなさいデータを。
ちなみに、昭和31年の経済白書では、農業生産・鉱工業生産が「戦前並の水準に戻った」
と書かれているぞ。
この年の経済白書には「もはや戦後ではない」と記された。

>>461にも書いてあるが、当時の日本の栄養事情はアウシュヴィッツ以下だった。
日本人は強制収容所の人間よりも虐待されている。犬以下のゴミに等しい存在だった。

>>461
戦前の日本だと2000kcal未満だったから、やっぱり低いな

2375kcalって弁当4個分の量だな
そもそもアウシュヴィッツの食料事情は良かったんじゃないの？

>>458
年収6000万円は羨ましいね。

>>464
低学歴低収入さんの嫉妬は見苦しいよ。

>>468
オイオイ戦前は2265kcalだろ

>446
不知火というとアイアンキングを思い出すんだが､
あれってよく考えるとアイヌがロボット使って日本を
破壊するっていうのとやってることは同じだよな。

>>459
すでにかなりの部分をカットしてるのか？
一応あの漫画はヤンジャンの中では上位作品でしょ。

つか、和食はカロリーが低いだろが。だから健康食といわれてんだろ。
カロリーが高ければ裕福な食事なのかよ。

>>468
2000kcal未満だったのは戦中と戦後の初めまでだよ。

>>474
和食の健康食扱いはほとんど迷信みたいなもんだけどな
平均寿命が伸びたの要因は食事よりも医療にある

ヤンジャンのラインナップ自体がかなり低レベルだからなぁ。
「国が燃える」は５本の指に入るんでないか？

このサイトに戦前・戦後を生きた人が語っておられます。
ttp://www.campusscope.com/heiwa/heiwa03.html

>>450に釣られすぎだ
（朝鮮戦争）戦前戦中は暗黒時代だぞ。
国民の８割は脳味噌の使い方を知らない無知だらけ（（朝鮮人民なのに）ひらがなと漢字しか書けない）で貧乏だったし、
アウシュヴィッツに収容されていたユダヤ人よりも、当時の（元）日本国民の栄養状態は悪かった。

そもそも朝鮮戦争は今も続いているから
戦中＝現代だ罠
確かに北はアウシュヴィッツより酷いな。

>>479
そうだったのかorz
してやられたぜ…

日本陸軍は海外で１００万を超える餓死者を出したが、国内ではどうにか持ちこたえた。
まぁ、当時は平時でも脂っこい食い物はほどんど口に出来なかったようだがね。

>476
和食のおかげで､平均寿命が延びたって話は聞いたことないな。
どこで聞いたの？そんな話。

南京大虐殺があった回はそのまま単行本化しろよ＞本宮

南京大虐殺があった回はそのまま単行本化しろよ＞本宮

>>481
当時は食文化が欧米と異なるからねぇ。
肉を大量に食うようになったのも戦後だいぶ経ってからだし。

>>482
>>476はどこにもそんなことかいてないが・・・
あなたは文盲ですか？

戦前はスキヤキが贅沢品だったほどだ。
戦前の写真に写ってるのはガリガリの人間ばっかりで太ってる香具師はほとんどいない。
金持ちじゃないと太ることなど絶対に不可能な時代だった。

本宮の顔って誰かに似てるんだよな〜

牛肉やらバナナやらがぜいたく品じゃなくなったのは80年代過ぎてからだろ

80年代に入るまで日本の食糧事情はアウシュヴィッツ以下だったのである。

バナナ自体は60年代過ぎてから誰でも口に出来る果物になった

>>489はどこの国の人間だよｗ中国か朝鮮あたりから来た密航者かｗ

>>491
え？うちの親父はガキの頃牛肉とかバナナは結構高いからあんま食えなかったって言ってたぞ

>>491
いや、まだ60年代は台湾バナナばかりで高級品扱いだった。
手軽に手に入るようになったのはフィリピンバナナが入ってくるようになった70年代以降。

加齢臭のするスレだな

>>489

ウナギもね
もっとも支那産が大量輸入されるようになったからだが

>>492
バナナは昔は高級品だったけど、80年代過ぎた頃にはかなり安くなってた。
単に君の親の実家がものすごい貧乏でバナナを買えなかっただけだと思う。

>>492の親父さんの年齢も聞かずに断定は出来んと思うけどなぁ。
うちの親父は年だから、50〜60年代のバナナが高級品だった頃も知っているよ。
ちなみに、台湾バナナは他のバナナに比べて今でも高級です。

>>496

世代が異なる可能性もあるだろ。>>492の親父さんが今７０歳で、>>492が今５０歳だったら不思議な話ではない。

ハッキリ言っちまうとスゲー貧乏だったみたい

>>492の親は80年代過ぎてもバナナが高くて手を出せなかったんだろｗ
アル中の生活保護者か？どんだけ貧乏なんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : :: : :i　 　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　病気になった振りをすれば干しバナナを
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　買ってもらえるかなと思っていた
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　　　　　親父（44）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>500
おいおい、無闇に煽ればいいってもんじゃないぞ。
少しは考えろよ。

今６０代〜７０代になる方ならば>>492のような感想を持つのは当然でしょう。
時代が時代ですし･･････。

それでも80年代に入ってから「バナナを買うことが出来ない」という家庭は存在しないと思います。
大阪にある西成みたいなスラム地区ならそういう話もあるのでしょうけど。

売国奴云々から随分話が広がったな

ここはジジイどもの食費を語る雑談スレになりますた

おいおい、おまえら>>492ってどうみても作り話だろ。
幾ら何でも、ﾊﾞﾌﾞﾙの時期にﾊﾞﾅﾅを口に出来ない家庭なんてないと思うぞ。

>>506
……バブル？
時代間違えてませんか？

>>492
一杯の掛けそばに出てきそうな家庭だな。

80年代はバブルの時期だと思うよ。

とりあえず>>492の親が馬鹿か貧乏なのは間違いないな。

>>509
バブルは1986年から1989年だけど、
>>492の親父さんが当時何歳なのかわからんぞ。

>>511
うちの親父>>501のとおりは44か45でごわす

こうしてみると日本の食糧事情はつい最近までかなりしょぼかったんだな。

>>512
と言うことは1960年生まれか。
子供の頃の話だったら、まだバナナは高級だったと思うよ。

>>511
だいたいあってるから>>509でいいだろ

>>492の両親には好きなだけバナナを食わせてやれ

>>510
親が馬鹿なんじゃなくて間違えて書いた>>492が馬鹿なんだよ

本宮続投キボンヌ

つーか>>491が間違ってる。

でも牛肉が80年代まで贅沢品だったのは確かなはず
親父も今みたいに毎日食えるようになったのは大人になってからと言っていた。

戦後、日本が豊かになったのはアメリカが農奴解放したおかげ。
酒田の本間みたいな香具師が日本の発展を妨害していた。

牛肉・オレンジ自由化って、88年ですよ。
本当につい最近のことだ。

６０年代には値下がりしだしてるから>>491は間違えていないねえ。
>>492はワケのわからんことかいてるけど。

ああ、施行されたのは91年からだ。

漫画の話・・・（´･ω･`）

牛肉輸入自由化される前までは日本で牛肉は非常に高かった。
このスレの平均年齢と基礎的教養が良く判る話題だったな。

いきなりオレンジを持ち出して話題をすりかえるアメーバ並の馬鹿

>>520
それは流石にありえないでしょ、完全にお荷物になってるし
http://ww1.m78.com/discussion/forum3.html
ここら辺を参考にして

それとも「漫画の中ではそうだった」って話なのかな。

確かに一昔前の漫画では
必ず「スキヤキの肉をめぐって家族がケンカ」ってネタが一度はあったよなあ。

日本は食文化後進国なんだよな。
国民全体で見ると最近までロクなものを食っていない。
ま、今でもたいした食事ではないか。

>>527
そのリンク先って単に一人で推測を書き込んでるだけでしょ。

>>520
農奴解放じゃなく　農地解放だろ（ｗ

高かった頃は100gで10000円の肉もあった＞牛肉

実際、農奴解放っていう表現の方があってる。
小作人なんてものは無知・貧困の象徴だからね。

>>533
豊かって程でないにせよ、本格的に駄目になったのは、昭和恐慌あたりでしょ？
それと、>>527HPの認識として変だと思うのは、元々日本は自作農が多かったはず。

日本の食文化に文句付ける前に海外にいきましたか？

中国か朝鮮位しか知らないんじゃないか？

>>520
酒田の本間様ってご子息が徴兵された時はVIP待遇だったんだよね。
期間中は陸軍がご子息専用の特別を用意して身の回りの世話役を何人もつけた。

キャデか

>>533
戦前の農家に抱く一般的なイメージといえば「おしん」だろう。

大根飯ｗ

専門板でもないところで、ソースなし議論しても誰も信用しないから
関係ない話は他所でやれば？

そうだそうだ
今さら日本人の食事がみみっちいことを論じる必要はないだろう
そんなことはわかりきったことだ
ここでは本宮の話をしる

>>539
「おしん」はモロに昭和恐慌だよん。

連載終了が決まった漫画だもんな。
南京大虐殺の話は訂正せずに単行本化するべきだ。

まあ、軍板なら関係の無い食い物ネタってのは荒らしの一種なんだがな

>>539
日本の農民に良いイメージはないわな。
馬鹿で貧乏という印象しかないよ。

軍板の日本軍にかんする食事スレには悲しい書き込みしかなかった。
海軍は低脳陸軍と違ってまともな食事だったらしいけど。

南京大虐殺の回の単行本化に反対する馬鹿はいないでしょ。
休載するんだから単行本にはちゃんと入れるべきですね。

調べたら、おしん、昭和恐慌じゃねーな。　橋田壽賀子、変だぞ（ｗ

>>545
日本の百姓は、他の国の百姓に比べれば、マシであったとする意見の方が
最近は支配的だと思うがね？

くだらない釣りだな

>>547

俺もあの回に抗議はしたが内容の撤回は求めてはいない。
（裁判絡みで撤回せざるを得ないのなら止むを得ないが）
できる限りはそのまま載せてほしいものだ。　
もし「抗議が多かったので撤回します」なんてやったらそれこそ思想弾圧だ。

>「抗議が多かったので撤回します」なんてやったらそれこそ思想弾圧だ。
いやそれは弾圧とは言わないと思う
載せるも載せないもあくまで集英社が判断すること
抗議されるなんて他の出版物でもありふれたことじゃないか

中国や朝鮮の農民と比べたらまだマシだろうね。
当時、極東や東南アジアの農民は低レベルな人間しかいないでしょう。
まぁ悲惨な存在であることには違いないな。
>>545が日本の農民に馬鹿で貧乏という印象を持つのは当然ですね。

南京以降の回に描いた話を省略しまくったからな。
逃げの体制に入ったのは明らかだ。
本宮は臆病すぎるぞ。
たかが都議や区議からクレームが来ただけで自主的に連載終了か？
南京大虐殺の漫画かいたぐらいじゃ無問題だよ。

みんな貧乏が悪いんだ。

本宮弱腰すぎｗ

新田少尉じゃなくてキチンと向井少尉って書けよ。
こいつの娘は証拠もないくせに無実を主張してるアホだぞ。
本宮は何もやましいことしてないんだから100人切り向井少尉と書け。

>>556
えーと、突っ込みどころが満載やな。
まず、証拠があるから有罪なのです。原則を知ってください。
ほんで、１００人斬りは戦意高揚のための創作記事です。記事製作者が認めています。
尚、日本刀で１００人などきれません。
日本刀で鉄兜を真っ二つなどできません。出来たら歴史上の剣豪になれます。

向井と野田は日本刀を何本も取り替えて１００人切りを達成した。
記事製作者が創作だと言ったのは戦後、右翼に「創作だと言わなければ家族を殺す」と脅されたからに決まってるだろ。

だいいち、向井本人が手紙に「無抵抗の中国人を１００人切り殺しちゃってゴメンナサイ」書いているのだよ。
それでもなお無実を主張する向井の娘はどういった神経の持ち主なんだろうね。
普通の人間には考えられんよ。さすが１００人切り向井少尉の長女ですな。

>>558

裁判沙汰になっている件であまりそういうことは言わないほうがいいぞ。DHAの例もあるし。
あと、裁判では生き証人が「あれは嘘」と証言しているようだ。

>>558
すぐにバレる嘘を書くなよ…
記事を書いた浅海記者は、獄中にいる二人に手紙を出している。
が、そこには創作を認めると言うことは書かれていなかった。
その後、二人は処刑されました。

向井が自筆の手紙に１００人切りをやったと書いたのは事実だがな。

向井の遺族はこの件に関しては完全に黙殺状態ｗｗｗ

>>561
じゃあその手紙出してくれよ。

>>561
向井少尉は百人切りの犯人なんですね。

＞記事製作者が創作だと言ったのは戦後、右翼に「創作だと言わなければ家族を殺す」と脅されたからに決まってるだろ。
＞
凄い決め付けだな。
証拠もないのに他人を極悪人扱い。その娘までも異常者扱いか。

普通の人間には考えられんよ（笑

>>561
向井の娘はしらじらしいよね。

>>557
>日本刀で鉄兜を真っ二つなどできません。出来たら歴史上の剣豪になれます。
>
　江戸時代、幕府立合の元で兜割をして成功したという記録があるのだけど・・・

mTejn7l7


原告関係者に送っといた。



http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
南京攻略戦を従軍取材した東京日日新聞の佐藤振寿氏は
「あの記事はフィクションですと一言はっきり言えば良かったのです」
と百人斬り報道を明確に否定している。

向井氏の遺書
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

100人切り目撃者の証言
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mochiduki.htm

>>561
向井氏は100人切り競争を行ったことは事実だと認めているな。
嘘をついてるのは向井氏の娘か･･･。本宮も向井を実名で登場させろよ。

>>557
>日本刀で鉄兜を真っ二つなどできません。出来たら歴史上の剣豪になれます。
>
　ついでにもう一つ。
　太平洋戦争で米兵と白兵戦闘になり、
右手を米兵の短機関銃で撃たれながらも左手でその短機関銃ごと
日本刀を米兵で叩ききったという実話があります。
　その日本刀は、その短機関銃に食い込んだ形のまま、靖国かどこかの戦争資料館に展示されているそうです。

>>568
おいおい、百人斬りやったなんて遺書のどこにも書いてないぞ。

望月氏が手記を出したのは1985年？
何ですぐに出さないのやら。嘘臭さ満点だな。
しかも載ってるのが（季刊『中帰連』2004年秋号）って、ギャグのつもりですか？

>>568
向井少尉は100人切りの実行者で間違いなさそうでつね。

つか、100人切り引っ張りすぎ。裁判結果待つしか他人の俺らにはしょうがあるまい。
そもそも歴史なんて意図的に作られたものも多く、事実が事実でない場合も多々あるしなあ

問題は、虐殺など過去に起こったものを何十年も謝罪と賠償、そしてプロバガンダに利用し
それに負けてずるずるといつまでも日本が損をし続けているということだろう。
半島やシナが狡猾・卑怯であり（向こうの国益考えると別だが）、日本人が愚かであることは明白だ。

普段世界市民であることを高らかに言う奴らが、こういう時だけ視野が狭く思考停止させてるんだよな。
日本人が甘く攻撃的で無い性質は良いことなんだが、敵が敵だからな。世界の嫌われ者な国相手には厳しく当たらないと。

>>570
望月氏は向井の遺族の報復を恐れていたんだろう。
向井の遺族はどんな手段を用いてでも事実を覆そうとやっきになってる。
望月氏には脅迫でもあったのではないかと考えるのが妥当だ。
>>568のリンク先の資料は現在、一番信憑性があるからね。
>>568はかなり詳しい人だなあ。

>>543
休載と連載終了の区別も付かない馬鹿が居るぜｗ

>>573
向井氏の遺族の報復だぁ？
老母と幼い娘二人でどうやって報復するんだよ。
馬鹿もたいがいにしろ。

そうだ>>572の言うとおりだ。
南京大虐殺はあったが日本はとっくに賠償ずみだからね。
我々は堂々と南京大虐殺はあったと認識しよう。
教科書にもでかでかと南京大虐殺犠牲者３０万人と載せなければ。

>>574
馬鹿はおまえだ低脳
まだ公式に集英社や本宮から休載や連載終了の発表はない

まあ、実質連載打ち切りだろ
本宮ももうやる気ないんでねーのｗ

>>575
100人切り容疑者は野田の遺族もいるし他にも陸軍関係者が腐るほどいる。
望月氏が脅迫を恐れて今まで黙っていたのは容易に察しがつく。
この問題に少しでも触れればどうなるかは本宮が現在受けている理不尽な仕打ちを見れば明らかだ。

久しぶりに来たが、南京あった派が真性の基地外ばかりになっているな。
これはネタですか？？ｗ

なんで昭和１２年からいきなり昭和１６年に話が急展開したのよ？
「国が燃える」に抗議した馬鹿は死ね。
本宮と集英社が一方的に非難されるような内容じゃないだろこれは。

>>574はアメーバ並の馬鹿

キチガイっつーか、議論できるヤツは漫画板になんか居ないで
極東とか中国板とか行ってるんじゃねーの？

で、こっちには友達居なくて小学生集めて遊んでるような
中卒クンが来てると。

確かに>>583は中卒っぽい
知能も低そうｗ

>>191
遅レスだが・・

>>186
>その古流の流派とやらを彼らが修めていたとでも？
>
古流云々以外に、日本刀は人体の柔らかい箇所なら素人でも簡単に切れると書いたはずだが？

>それに、物を斬るのにはその材質だけでなく、質量も関係してきます。
>人間のような質量の大きいものを斬るのにそんな器用な真似はとてもとても…
>
　どうやら、あなたは試し斬りも何もしたこと無い、完全な素人のようですね。
　人体には、大腿骨などの硬くて太い骨や筋が有る箇所や、頸椎などの軟骨混じりの比較的小さい骨が有る箇所など
様々な部分があり、それぞれ刀による斬れ方と斬撃時の刀身へのダメージは、全く異なります。

　特に前掲の「頸動脈のみ引き斬る」方法は、戦国時代の甲冑武者同士の合戦でよく使われた刀法で有り、
この場合は刀身へのダメージはほとんど皆無です。


　ウヨ厨が「にわか愛国心」で熱くなって「百人切り」の擁護をしたい気持ちは分かりますが、
全くの素人の癖に、頭だけであれこれといい加減な珍論を妄想し、それを恰も事実の如く論じるのは感心出来ませんね。
　世間では、そういう行為を「捏造」と呼ぶのだという事を、お忘れ無く。

>>577
>まだ公式に集英社や本宮から休載や連載終了の発表はない
>
　いえ、バカで低脳なのは、間違いなく貴方の方ですよ。

　集英社は、抗議しに行ったネットウヨの区議員には
既に謝罪記事の掲載を約束し、休載決定の旨を回答して居るんだから、
「休載」は九分九厘、間違いないと思うが？

　しかし、今更そんな事を言い出すのは、
「本宮や集英社は、いまだ謝罪もしていない！」とか騒いでいる
低脳ウヨと同レベルですなｗ

極東こそ頭に蛆が湧いた低学歴の巣窟だろ。
あそこは隔離板なのにねえ・・・。

>>586
顔真っ赤にして涙目で書き込んでそうですねｗ

>>581
「国が燃える」って、以前にも
「いきなり数年間、物語が進む」事が有りましたけど？

これで単行本にも訂正入れたらヘタレ確定だな＞本宮

今週号が出たら、はっきりするんか？

>>585
スゴイ達人だなｗ
ﾊﾗｲﾃｪ

>>582,>>588
ウヨ厨って、斯様に日々妄想しながら脳味噌を腐らせて居るんですね・・・（合掌）

>>589
以前までは話が変わるときには最高で2年も進んでないよ。
今回は、圧力によって途中の話が潰れた所為で、昭和12年から昭和16年12月まで一気に話が進んだ。

早売り見たよ。
何かえれー駆け足ｗ

>>594
確かに急なテンポで物語が進展しましたよね。
休載に向けて筋書きを強引に変更したのかもしれないです。

>>590
既に、集英社が単行本での訂正を約束しましたけど？

>>591
時期的に、謝罪記事が掲載されるのは今週号か来週号でしょうね。

>>592
一寸でも武術を囓っていれば、>>585程度の話は常識なんだがな。
君のように、一度も日本刀を握ったこともない様な人間が、
妄想だけで「日本刀では百人切り出来ない」云々と論じているのは、
端で見ていて滑稽極まりないわな。

　ま、君は日本人じゃないみたいだから、漏れの古流武術の話が理解出来なかっただけみたいですけどね。

>>595
謝罪記事、有りましたか？

>>596
もし省略した話があったのなら、その部分だけでも加筆して単行本で追加して欲しいですね。

>>594
本宮まじでウケるんだけどｗ
こいつヘタレすぎるｗ

ここまで集英社が卑屈な対応しなきゃならんほどに議員の力は大きいんか？

本宮と集英社は右翼議員の不当な脅迫の前に敗れ去ったということか。。。

本宮と抗議した議員はマッチポンプ
今回の事件によりこれと似たようなことは漫画に描けなくなった
本宮は頼まれて人柱になっただけ

本宮も某ＭＭＲの隊長みたいに
「事実じゃなくてよかったですねｗｗｗｗｗｗｗ」で済ませればよかったのにな

>>602
なるほど、そういう筋書きなんですね。

>>598
さらっと読み流した限りでは見あたらない。

ちなみに、最後の方の漫画家のコメントでは、ハーフで30台が
どーしたこーした脳天気なこと書いてたね。

最初のページに昭和16年・夏とか書いといて途中から12月まで進めてんじゃん
なんで急にペースが速くなるんだよｗ

>>594
単行本を1巻から7巻まで読んでみたが2年どころか1年間飛ばしたことは1度もないね

>>589
さらっと適当なこと抜かすなボケ、カス、ゴミ
あの世で顔洗って出直して来い中卒土人

>>607
そうか？
単行本持ってないから確かめようがないんだけど、
定期的に年表がズラズラっと出て、数年間物語が進んだことが
何回か有った記憶があるんだけどな。
　漏れの記憶違いかな？

>単行本を1巻から7巻まで読んでみたが2年どころか1年間飛ばしたことは1度もないね
>
　満州事変の昭和6年から昭和12年まで、一度も飛ばさなかったか？

>さらっと適当なこと抜かすなボケ、カス、ゴミ
>あの世で顔洗って出直して来い中卒土人
>
　朝鮮人（＝似非ウヨ）って、本当に罵倒・中傷が好きなんだねぇ・・・
　今回の問題でも、「本宮は謝罪しる！土下座しる！賠償しる！」の大合唱だったし。

>>608

>>607であってるよ。まとめて数年間進んだことは今回だけです。

＞定期的に年表がズラズラっと出て、数年間物語が進んだことが
＞何回か有った記憶があるんだけどな。

は？これはあなたの脳内妄想ですか？
何も知らないなら後先考えず口答えする癖はおやめになったほうが良いでしょう。

>>609
ID:OaQFzZB4は単なるアホでしょ。相手にしない方がいいよ。
馬鹿がうつるだけだからスルーしる。

自称修士ｗ

>>576
何も知らない日本人もいるのに、わざわざ影を落とさせるような誇張や嘘はいらんだろ。
いつまでも賠償と謝罪求めるチョンか在日でないとそんな考えは浮かばない。

俺は過去の歴史は過去と割り切れるが、中には「先祖の罪は私たちの罪です！」みたいな
善良（馬鹿）な日本人気質は根強いから「無かった」とするのが最も日本にとっては正解。
ちなみに、歴史を改ざんして国民の意識や思想を修正、というのは既に韓国や中国で平気で行われていること。

何でYJの中でこのマンガだけふりがな打ってあんの？

>>576に書いてある南京大虐殺犠牲者30万人は事実
これをなかったとごまかすことはできない

向井少尉が手紙に「１００人切ってゴメンナサイ！」と書いたのも事実
向井家の連中は嘘で塗り固めた演技をやめろ
望月氏を脅迫するな

縦に読めんぞ

>>616
向井は手紙に100人切りを自供してるよ

>>615
向井は手紙に100人切りをしたと自供してるよ

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

銃や爆弾で殺すのは良くて、刀で斬るのはダメとは奇妙な話だな。

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>613
変な連中が関わってるってことだろうな。

南京大虐殺はあった
犠牲者は30万人

なるほどね。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　よし！・・・そうしなさい
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（ >ﾟ))))彡 ） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

これから、履歴書には

南京大虐殺はあった？
YES
NO

の設問を設けよう。

うちの会社はYESと書いてきた人間は１次で落とします。

無かった派の理由はわかる。今も不当に脅されて謝罪と賠償請求されてるんだから。
必死になって支那をどうにかしなければ国益がますます損なわれるのだから。
日本人として、同意する。

逆にあった派の主張がわからない。そんなに必死に「あったんだ！」としなくても
それが事実なら放っておいても、あってたとしても無かったとしても損得は無いだろう。
損得があるとしたら、チョンや支那の人らと尻尾振る売国奴の左翼ぐらいか？
「正しい歴史認識を〜」なんて歴史学者じゃあるまいし。多くの日本人は未だに「正しい」ほうを
信じてるじゃないか。そう思うと、あったと必死に主張する人は日本人としておかしくね？

有ったって主張すると中国様に褒められるからだろ、
良い事してる自分に酔う偽善者ってのと同じタイプだな。

>>569
>右手を米兵の短機関銃で撃たれながらも左手でその短機関銃ごと
>日本刀を米兵で叩ききったという実話があります。

だれも突っ込んでないがすごい事が書いてあるな。
米兵で叩き切るのか･･･

仮に、南京大虐殺があったとしても
これまでその証拠とされてきたものが全て真であるとは限らない。

本当に歴史の事実として主張したいのであれば、
むしろ、証拠とされているものを厳しく検証して、
疑いのある資料を積極的にふるい落としていった方が
検証に耐ええた資料の真実性はたかまり、説得力も増すと思うんだが・・・

なんで資料のいくつかに疑問を抱いただけでヒステリックな反応が帰って来るんだろう？

資料の写真を描き変えておいて「歴史の真実」なんて謳うような作品を擁護しては
かえって「南京大虐殺はあった」という主張の説得力が失われると思うんだが
その点はどうなのかな。

>>585
>>597
小学校レベルの理科も知らない低脳ﾊｹｰﾝ(・∀・)

大体人口二十万人の年で三十万人虐殺ってのがおかしいんだよな。
年々増えて言ってるし。どうも中国では四十万人を主流にしようって運動が起きてるらしい。
江沢民がここまで宣伝交錯をして問題を大きくしたんだろ。

あと戦前の食生活どうのこうのってのがあったけど
戦争中なんだから貧しくても仕方ないだろ。
戦後は日本人の財産はGHQに接収されてたし。
大正時代の食生活なんかも調べで見ろっての。農家を馬鹿にするな。
むかしっから日本は識字率は異常に高かったし、教養のある人もいるっての。

本宮も書くなら書くできっちり最後まで書きやがれ。

>>632
中国人にとって歴史ってなんなんだろう？

学問的な根拠ではなく、政治的理由で過去に何があったかを決めるなんて
歴史という概念そのものへの冒涜であって
それは周りまわって自分たちの歴史を貶めることになると思うんだけど・・・

ID変えまくってる奴が居るなオイ

どうせ、忘れた頃にまた始まるんだからがたがた言うなよ。
まあ、マジで飽きたから新連載ってのあるかもしんない。

>>631
反論できないでのレッテル貼りは見苦しいよ。
>>632
この漫画で３０万人なんて出てきてもいないが？
人数論議なら思想板の南京大虐殺スレかマスコミ板の産経40万人説スレにいったら？
>>633
2.26がどうしておこったかすら理解できないのなら日本史板へどうぞ。
>>634
中国の話は中国板か極東へ。
>>635
レッテル貼りがしたいだけなら最悪板へどうぞ。
漫画のこと語りなよ。漫画板なんだから。
勇介を待ち受ける運命についてな。

っていうか次の章で終わりって、太平洋戦争が一章だけ？
まとまらねぇだろ。多分、途中で死ぬんじゃない？

首や手首を狙う古流剣術って香取神社の香取神道流か？

>>637
そのまんまですよ。
柔らかい物は硬い物で切れる、これ常識。
カッターナイフを紙にゆっくり押し付けても切れないが、勢いよく切りつければ切れる。これも常識。
でも、人間の質量ってのは大きいので、無理に斬りつけても斬ることは出来ません。

さらにここからは中学校レベルの話になりますが、力というのは、質量が大きく、速度が大きい物ほど
大きくなります。以前トリビアで弾丸斬ってましたが、ありゃ斬れて当然。
日本刀の刃は鋭角なため、弾丸との接触面積は小さくなる＝つまり面積あたりの力を大きく受けますから。

だから剣豪の伝説ばかり漁ってないで理科ぐらい勉強しようねと。

ブラジル移民が現地風の食べ物（肉主体）を食べるようになって
平均寿命が20年だっけ？なんか凄い縮んだとか。

昔の映像みてみると、戦中、敗戦直後は人や服装とかみっともないが、
戦前はそんなにみっともなくないよ。その時代ふうにちゃんとした感じだ。

すげ〜遅レスだった。ごめ。

>>637
　　　　　　　　　　　＿ 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　 ＿
　　　　　　　　　 ／ ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／＿＼＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼＼／　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／ 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣　 　 　 　 / 　/＼
　　　　/　/　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /　 /
　　　 /　/　/　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿_　　＿/＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /　 /
　　　/　/　/　　　　　　　 　 　 　 　 /　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　 　 　 　 /　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　 　 　 　 　 /　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　 /　/　./　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　./　/　./　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　　　　／ ／ ／＿__/　/__./　　　　　　　　　　　　 　 ／　 /　 /
　＼　　＼　　　　　　　　　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　 　 　 　 　 　 ／　 ／＼/
　　 ＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/ 　 　 　 　 　 　 　 ＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

>>643
はっは、まぁいいじゃないですか。

楽しい人が湧いてたみたいだな。

>>640
おいおい巻きワラ斬りも知らないのか？
居合をやってれば普通にやるけどね。
あれが斬れるのに何を言ってるの君は？

>>640
さらにいえば出刃包丁一本でのマグロ解体ショーも幻なのかね？
ついでに言えば多くの日本刀を使った通り魔殺人も幻なのかい？
ここでは実例として下関連続殺人事件をあげておくが
３７歳の農民が一本の日本刀で
母親の首切断ののち通勤中のサラリーマンの右腕切断
自転車に乗った牛乳配達員を袈裟がけに斬って殺害。
さらに多数に斬りつけ取り押さえられたときには３人殺害５人重症の
大事件をわずか朝の３０分でおこしているけどね。

出刃包丁のマグロ解体ショーってのは
マグロを100匹イッキにさばくショーなんだろか。
寡聞にしてそういうのは聞いたことが無いなあ。

日本刀で切ったのか銃剣で突いたのかさえわからんな。
というか、100人斬りと言っても便衣兵や敵兵の殺害なら戦闘行為としてなら全く問題無いんだが。
それなのに新聞に書かれたせいで後々にまで書かれ名誉毀損になってるのは酷すぎると思うんだがな・・・

>>646
巻きワラの質量ぐらい考えなさい。

>>647
マグロの解体は日本刀振り回すような刃物の使い方をするのか。
そんなパフォーマンス見たことないな。
大体、あれは切れるポイントを探って切っているのでは。
人間についてのそんなポイントを知っているなんて、もはや剣豪の領域を超えちゃってますよ。
バキに出てくる鎬紅葉のようだ。

おかしいな、下関の事件のソースが見つからない。

>>649
戦闘中の行為ならますます無理だけどね。
銃弾飛び交う中でそんな真似が出来るんなら、長篠の合戦で武田軍が勝ってますよｗ

>>650
巻藁は中心に青竹を芯として入れ
水に浸した藁を巻くんだけど。
巻藁一つがだいたい人体胴と同じなんだけどね。
何も知らない素人さんは黙ってな。

これのこと？

＞日本刀は優れた剣ゆえに、使い手も選ぶんだよ。
下関の事件は剣道もした事ない農業の３７歳ですが？
＞おまえが言ってるみたいに、日本兵が100人切りとかを試したなんて
だからそんな事言ってない。あなたの言った２人で切れなくなるについて問うているのですが？
＞日本刀のすごさを知りたいならば、自分でソースさがせや。
日本刀は２人で駄目になるなんてあなたの妄言に８人殺したソースを提示したのですが？
＞そもそも、その下関の事件は8人を『　切　り　』殺したのか？
切り殺されたのが４人いますが？（他は刺し殺された。但し頭部を切りつけられた母親を含めると
切り殺されたのは５人）
ついでにソースは「下関・無差別殺人事件」（青弓社，1991）ですが何か？
あなたの２人で日本刀が斬れなくなるソースをお示し下さい。

>>652
へぇ、巻きワラの何が人体と一緒なのかな？
質量？大きさ？密度？硬さ？

巻藁には血は流れてませんし動きませんが。

だからいいかげんにしろ。
本宮の漫画は３人で刀取り替えてるんだから１００人同じ刀じゃ斬ってないだろ。
しかも目隠しされて縛られた状態だろうが。

>>656
しかも「脂が乗って斬れんぞ！」
ますます駄目ですね…

よって１００人を一本の刀で斬ったとかという話は完全に板違い。
自分のねぐらへ帰れ。
本宮の国が燃えるで行われたのは２０人ずつ２列に並んだ
目隠しをされて縛られた便衣兵と称される中国人の処刑を
新田、中村の両少尉が競争で行っただけ。
しかも途中３人で刀を変えさせている。
それ以外の前提での論議はスレ違いで板違い。
まして戦闘中の１００人斬りは本宮自身が漫画の中で
東京日日新聞の記事自体を否定している。

でも次の週の連載で「なんじゃぁこの新聞はぁぁぁっ」て怒ってるからオケーなんだろうか？

>>651
おいおいまさか信長の鉄砲三段撃ちを事実だと信じてるのか？
そういう人は日本史板へどうぞ。親切に説明してくれるよ。

>>659
ふつーはオケーなわけないですよ。
広場に並ばせて斬り殺し競争をやったんだもん。

>>660
おまいが日本史板に帰れば？

次の週で否定したからオケーなんていったらなんでもありだな。

巻きワラ切りが理解できないのなら実際にやってみろ。
話はそれからだ。
やればわかる。やらない人間には永遠にわからない。
とりあえず日本刀を持ったこともない人間にはわかりっこない。
日本人なら日本刀くらい一度でいいから持ってみろ。
但しここでの刀は軍刀だよ。
時代からすると９５式軍刀かね？

一本の刀で無理だとかできるとかそういう問題じゃなくてそもそも殺してないって話でしょ
漫画の中で三人目で替えていようがいまいが百人殺したなんていうウソを描いてる以上同じことだ

>>664
おまいは南京戦を自分で体験したクチなのか？

>>665
おいおい西尾ら幻派でも便衣兵の処刑は認めているよ。それすら否定するのかい？
まあ、このスレには大日本帝国陸軍の戦闘詳報すら否定する香具師がいるくらいだから仕方ないけどなあ。

>>665
だから漫画の中で１００人斬り殺してないでしょ。
並べられた中国人は2列で一列最大でも２０人もいないでしょ。
２０人斬りの競争なんだって。
漫画に書いてないこと捏造するなよ。

>667
そうじゃなくて向井、野田両少尉が斬った事実は無いってこと
そりゃ便衣兵の処刑はあったろうさ、なんら違法ではないが

>668
あぁ漫画では二十人だったか、ゴメン
どっちにしても嘘であることに変わりはないけど
例え漫画では名前を変えてあっても全く無関係ですなんて言えないだろありゃ

>>669
国が燃えるで描かれたのは
中村、新田少尉が捕虜になる資格のない便衣兵を
２０人を３人で刀をかえつつ処刑しただけ。
合法の処刑シーンを創造して描いただけ。
本宮の漫画で問題なのは後半の写真模写のシーン。

それでもあの描写無茶苦茶だけどね。
笑いながら処刑数で賭けをしてたり、処刑なのに斬り殺し方を
けっこう変えて唐竹割りで殺してたり。

>>671
そんなだから新田少尉は一本で刀が駄目になり中村少尉に２人差をつけられるんだよ。
なんだ合理的じゃないか。
実際、捕虜資格のない便衣兵処刑を士気を高めるのに利用したんじゃないか？

どっかの番組で、まぐろを日本刀で裁いていたらポッキリ折れたな。

>>670
便衣兵処刑は事実あったのだし誰かが実際に処刑はしてる。
本宮も
まあ、いいじゃないですか
まででやめて写真模写シーンがなけりゃ
いい釣りだったんだけどねえ。

>>672
捕虜（資格がないかどうかは殺されたのでわからない）を斬るのは戦場で
敵を斬るより刃こぼれも少なくて斬りやすい。
秦郁彦氏が、処刑された本人（向井、野田氏のどちらかは忘れた）が語ったこととして、
紹介していた。つまり、戦場で斬ったわけではないが、捕虜（便衣兵？）を
斬ったことはあると。

>>664
ド素人は鞘から抜くことができるかどうかも疑問だが。
まして鞘に収めることも不可能だろうし。

本宮が漫画で書いた､20人斬りも写真捏造と同じ構造だろ。

証拠写真→証拠でないとばれる→その原因の服装を書き換える。
100人斬り→(100人-1本)の刀で斬れない→(20人-複数本)にする。

荒唐無稽なことを言う→それは無理だと指摘する→可能な範囲に抑える。

こういうやり方をすれば､やったかどうかが問題なのに､できたかどうかが
問題になる。賢いやり方だよ。

>>677
賢いとか釣りですか？
まともに企んで描いてれば捏造と疑われてる有名な写真を模写して改変するアホはしないでしょ。
本宮は資料読んで１００人斬りは嘘だな。ただ便衣兵の処刑はあったろうなとの考えで描いて
「こことここのページ適当に資料写真模写よろしく」程度で済ましてしまってると思うがね。

　　　　 　 　 　 　 ::::::::::　　　.　　　　　　 　 　 　
　　　　　　.　 　 　 :::::::::　　　　　　 　 .　 　 ●　
　 　 ｘ,.　　　ｘ,.　　 ::::::::　　　　ｘ,.　　　ｘ,.　　　　
　　　　　 　 　 　 　 :::::::　　.　　　　　　　　 　 .　
　　　ｘ,.　 　 　 　 　 ::::::　　　　ｘ,.　　　.　 　 　 .:
　　　　　　 .　　　　　::::::　　　　　　　　　　 　 .::::
　　　.　 　 　 　 　 　 :::::　　 　 　 　 　 　 　 .:::　
　　　 　 　 　 　 　 　 :::::　　　　　　　　　　.:::　　
　　　ｘ,.　　　ｘ,.　　 　 ::::　　　　　　　　　.:::　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ::::　　　　　　 　 .:::　 　 　
　　　ｘ,.　　　　　　　　 ::::　　　　　　　.::　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 ::::　　　　　　.::　　　 　 　



★トリプルクリックすると夜間空襲になるぞ！！

>>679
イイ

>>678
まぁ、そんなもんだろうね。

御大の政治的メッセージを含んでいる漫画というと、金太郎の世界政府ぐらいしか思いつかない
ただその身に重すぎることを悟ったのか、途中からあんま書かなくなってたけど

そいや本宮漫画って予想以上に大量にあったのね
オラァ半分も読んでないよ
http://www.mars.dti.ne.jp/~duo/sakuhin.htm

大体、本宮は田中角栄やサダム・フセインを英雄扱いした前歴のあるヤツだからな。

どうせ、これを機に休みがもらえたとか、それぐらいの話だろ。

>>683
田中角栄もサダム・フセインも、或る意味、英雄だったがな。
卓越したリーダーシップで、一時にせよ国を繁栄に導いたという意味でね。
同じ意味で、ヒトラーもや毛沢東の類も、英雄だったと言えなくもない。

逆にブッシュや小泉の類は、「英雄」などとは到底言えない。

>便衣兵処刑は事実あったのだし誰かが実際に処刑はしてる。

犯罪者の処刑は単なる司法行為ですが？？？
君のお間抜け論理だと　中国が大虐殺になるね　
福岡４人殺害留学生は虐殺の被害者なわけだ

話のこしを折ってｽﾏｿだが…

851 ：エージェント・７７４ ：04/10/18 17:52:46 ID:o5nNIHGM
「国が燃える」は他誌に移籍して連載再開だそうだけど。
抗議派はまさかこれ放置するの？

これほんと？
他所の雑誌に移るの？

上げてる連中のほとんどが空気が読めない議論房らしいな

金井たつおにパンチラ露出でモマンタイとアドバイスしたような、
そんな御大のヘマごときで何を興奮してるんだろうね

>>686
>犯罪者の処刑は単なる司法行為ですが？？？

被疑者を裁判しない内に殺したなら、「処刑」じゃなくて「虐殺」になります。

当時の便衣兵の裁判記録とやらは、未だ見付かっていないようなので、
おそらくほぼ全て「虐殺」だと思われます。

>>687
どこの誰とも知れないやつが書いたやつの言うことなど気にしないで宜し
どちらかというと、バンチでガキ大将の続編を書く方がまだ真実味があるような

>>687
YJから、小学館のSPAPIOに移るそうですよ。

>>690
>どちらかというと、バンチでガキ大将の続編を書く方がまだ真実味があるような
>
その話、企画だけは進んでいるそうです。
なんでも、億吉の子供の兆吉（要するに万吉の孫）が活躍するそうです。

ゴメン、>>691は打ち間違いです。
「小学館のSAPIO」が正解です。

>>691-692
つまんないけどくだらない議論をされるよりはマシだから許そう

>693
ネタの訂正ｶｺﾜﾙｲ。

>692
やっぱし本宮はそういうのの方が向いてるよなあ。

なんだかんだ言って、本宮の主人公って
自分の怒鳴り声とゲンコツの届く範囲が全世界なんだから・・・

>>686
こういう頭に血がのぼっているアホに何を言っても無駄なんだろうけど。
処刑が問題なんて一言も言ってませんが何か？
無差別に噛み付く躾のなってない狗は処分しないといけないねえ。

>>692
兆吉の孫は垓吉ですか？

どうやら次の作品は幕末になるようです

御大自ら勝海舟のコスプレに挑戦して意気盛んなところを見せる
http://www.tv-tokyo.co.jp/ryoma/story/s09.html

>>640,>>650は厨房のレスか？
物性力学に於ける質量の意味を全く理解してない癖に、
ひたすら中学レベルの物理の知識で意味不明な解説をしているのが、笑える。

>689
裁判記録がないから虐殺？
なんかおかしくないかそれ

>>701
もし「合法的な処刑だ」と強弁したいなら、
裁判が行われた記録ぐらいは最低限必要だって、話よ。
今の所、南京戦の際の捕虜及び便衣兵に対して軍事裁判が行われたという記録の存在は、確認されてないからね。

なるほど、裁判記録を燃やしたら、裁判自体が違法になるのかｗ

>>700-702

　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜誘導〜〜〜〜〜〜〜




作品自体と本宮本人以外の話は、あの九郎政宗がわざわざ建てたこっちのスレでおながいします。




宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/




今後のマンガ以外の話はこっちで↑

>>702
便衣兵（＝ゲリラ）の即刻処刑が、合法か否かは議論が分かれている。
というか、軍事裁判が絶対に必要であるという根拠がわからん。
例えば、以下のサイトを見ると、

　処刑の手続き問題（６）：先例
　ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello14.html
　
必ずしも、即刻処刑が違法であるとは言えない。
というか、それまでは、軍事裁判を経ていない事例が多々あった。
国際法はあくまで慣習法であるから、旧軍もこれにならったとしても不思議ではない。
で、反論があるなら、『軍事裁判は絶対に必要』という根拠を示すのが筋である。

>>703
裁判記録を燃やしてしまったら、裁判自体の正当性を証明できなくなります罠。

しかし南京事件の場合はもっと酷くて、
処刑についての裁判記録はおろか、
裁判自体が行われたという記録すら無いんですけど？・・

>>706
お前が調べてないだけだろ

Ｑ.ヨンさま（ペ・ヨンジュン　韓国の俳優）はどうして人気があるのですか。
それにどうして「さま」をつけるのですか。

みどり さん　小学６年生

おしえておとな　まぐまぐジュニア
ttp://jr.mag2.com/osiete/bn11.htm

おとなってうそつきだ・・・

>>706
で、

　便　衣　兵　の　処　刑　に　は　裁　判　が　絶　対　必　要

の根拠はまだかね？

あほくせ〜〜〜〜〜、おもしろいかあ？
下の方で、ドロドロ団子になってろ〜〜〜〜、地獄行き。

便衣兵処刑の是非とは別に、日本軍は一般兵の捕虜も殺害してるが

>>708
トミーズ健とどう違うのか？
ってのは笑った

>>708
>たぶん、日本男性（だんせい）にないやわらかい物ごしや笑顔、ふんいきがあること、
>そして同じアジア人だけど日本人でないというところにあこがれがあるのではないでしょうか。

>なぜ急に韓国ブームがおこったのかわかりませんが、

>国境（こっきょう）や人種・言葉や文化のかべを乗りこえて
>“交流”が盛（さか）んになるのは素敵（すてき）なことだと思います。

ぼくもおしえてほしいです

>712
> トミーズ健とどう違うのか？

トミーズ雅が見捨てないところかなぁ。

>>711
それはそれ、これはこれでしょ？
正規兵捕虜の殺害は、また別件で考えればいいだけ。
話をすり替えないように。

ちなみに俺は、否定派でも肯定派でもなく、「わからない派」だから。
で、俺が思うに、そもそも「虐殺＝違法殺害」と定義するなら、

　１．どのような違法行為があったか。
　２．その違法行為による犠牲者数はどれだけか。
　３．違法殺害の方法や死体処理方法はなにか。

と、順を追って考えるべきだと思うがね。
とりあえず、肯定派と呼ばれる方々は、１を証明することから始めてみれば？

>>715
捕虜の処刑はどの研究者も違法行為としてるが。
虐殺完全否定派（東中野教授）はハーグ規定の解釈で捕虜を非捕虜を見なして殺害を合法としている。
中国軍は司令官が逃げたから捕虜資格は無いそうな。

>>716
正規兵の捕虜だったというソースをどうぞ。

>>717
処刑した捕虜全てが便衣兵だったと言う研究者は居ない

IDがDVDのやつ、一日中はりついて議論ふっかけてるな
何が目的なんだ？

>>718
正規兵・敗残兵・投降兵・便衣兵は別個の物ですよ。
指揮官の元に動いているのが正規兵。指揮官を失い統率を失ったものが敗残兵。
指揮官の命令によらず、兵士個人の判断で投降したものが投降兵。
敗残兵が民間人の服を奪って民間人に成りすますのが便衣兵。

この内ハーグ陸戦規定において、捕虜資格のあるのは正規兵のみです。
敗残兵・投降兵も、捕虜収容所に入れられれば捕虜扱いとされますが、指揮官がいない以上、
捕虜として扱われる事は稀です。
便衣兵についてはこれを保障する規定は存在しません。

>>720

ハーグ規定には投降兵殺害の禁止事項もあるが

つーか、中国が政治的に利用してる意味での「南京大虐殺」は
民間人（女子供含む）の大量虐殺であって、
解釈の余地のある部分じゃないと思うよ。
感情的に憎しみが湧く方向へ捏造してる。
女性をギョウザにして食ったとか、生きたまま内臓を抜いたとか。

>>721
ハーグ陸戦規定なんて調べればすぐにわかるんですよ？
そんな禁止事項などどこにもありません。
あるのは「捕虜」の扱いだけです。

>>723
23条
武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、もしくは傷を負わせること。

投降するふりして攻撃してくる奴等に捕虜の資格が有るとでも？

おいおい、戦国時代の落武者狩りじゃ無いんだからさ、敗残兵・投降兵だったら、
あるいは便衣兵だったら「殺していい」ってことにはならないだろ。
それが仮に旧日本軍の「習慣」だったとしても、20世紀の戦争で、もはやそんな
理屈は通らなかった筈だ。
そもそも誰が一般市民で誰が便衣兵かなんて、どうやって区別したんだ。
「区別なんかつかないから、片っ端から殺した」というのが真相だろ？

>>724
それは、1条の規定を満たしている者にしか適用されませんよ。
1条
この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。

部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
堂々と武器を携行していること。
戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊がそのまま適用となる。

>>727
数千人規模の投降兵は指揮官の指示によるものだろう

>>728
その証拠をどうぞ。

>>729
数千人規模の投降が全て個別投降という証拠をどうぞ

で、日本軍は「それぞれ、どういう取調べをして、何名処刑したか」
ちゃんと記録してるんでしょ？　組織なんだから

>>730
そりゃ本末転倒ですよ。
あなたがまず部隊の指揮官の名前なり階級なりを出すのが先でしょう。
指揮官の指示だって仰るんなら、それぐらい証明してくださいよ。

昔読んだ司馬遼太郎のエッセイに、こんなのがあった

本土決戦に備えて戦車隊に配属された司馬先生が、上官に
「逃げてきた避難民と遭遇した場合、どうすべきか？」
と質問したそうな。
そしたらその上官はこともなげに
「ひき殺せ」
と命じたそうだ。
大戦末期の切迫した状況とは言え、そんなキチガイな命令をする
軍隊だったら何をしても不思議じゃない。

>>732
数千人規模の投降は、常識的には部隊投降です。
当時の兵士はハーグ規定に詳しくなく、殆ど只の投降兵扱いでしょう。

あなた（DVDUQ7hn）が無知って事は（>>723）で明確です。
無知をさらした後に証拠厨に走る輩はうんざりです。

>>731
戦闘詳報が捕虜殺害研究の重要資料になってます。
捕虜殺害の存在を否定する研究者は誰もいません。
捕虜を非捕虜と定義して正当化する研究者は居ますが。

>>734
は？あなたの常識が根拠だと？
つまり何の資料も提示できないわけですか。
規定を満たしていない者にまで適用するという無知を晒したのはあなたの方ですよ。

>>736
もう一度自分の書いた文（>>723）を読み直しなさい
そして自分の無知に気付きなさい

>>737
ハーグ陸戦規定第１条を何度読んでも理解できない人間に、これ以上何を言っても無駄みたいですね。
あまりにも不毛すぎるので失礼させていただきますよ。

国際法無視して中国大陸の大陸棚上はすべて中国領とか言ってる国に
ハーグなんたら言っても無駄。

>>738
おまえ、見苦しいな。

ニュー速厨が出張ってきているのかな？

>>738
って言うか、単にお前の読み間違えじゃねえか。

＞戦争の法規及権利義務は、　【単に之を軍に適用するのみならず、】　左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す。
　　一　部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
　　二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
　　三　公然兵器を携帯すること
　　四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
　民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては、之を軍の名称中に包含す。

朝からずっと貼り付いてて、
「不毛すぎるので失礼させていただきますよ」もねーよなw

＞DVDUQ7hn

お前、丸一日貼り付いて何やってんだよ。

514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/20 00:01:25 DVDUQ7hn
>>512
と言うことは1960年生まれか。
子供の頃の話だったら、まだバナナは高級だったと思うよ。

>742
便衣兵に関しては軍服着てないし、特殊徽章も無いし、武器は隠し持ってるから当てはめるには無理があるかと
スペイン戦争の義勇兵団とかなら良いんだろうけど

>>745
捕虜への対処の仕方についての話題出すよ？
国民軍が全員便意兵に投じたってのは、
東何とか先生すら言ってないような珍説ですけど。

>>726
残念ながら、旧軍だけの習慣じゃないです。
ボーア戦争時のイギリスは、もっと大規模にボーア人（オランダ系南アフリカ人）ゲリラの殺害を行っていました。
もちろん、見つけ次第、即処刑。

>>747
1899年に開戦して1902年に終わった戦争を20世紀の戦争って・・・・・

>746
いやいや、全員が便衣兵になったなんて言ってないし思ってもいないよ

>>749
だったら、>>745のレスは筋違いだ。

ちなみにこいつもほぼ丸一日貼り付きだな
なんでこいつらしかるべき板に行かないで漫画板を荒らすんだ？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/20 11:15:51 ID:OvS1BWbh
首や手首を狙う古流剣術って香取神社の香取神道流か？

１００人斬りなんてのを本当にやらかしたのなら刀なりその兜割りを決めた兜なり、何らかの記念品が残っていそうなもんだが。

それではどんどん矛盾するレスポンスをお願いします。

>>748
でしたら、第一次大戦時のドイツ軍もやっていますが？
その後はまあ、大した戦争もなかったし。
あと、ボーア戦争後も、戦時国際法は変わっていませんから。
ボーア戦争から支那事変の間に、何かゲリラに対する扱いで変化があったなど、私は寡聞ながら知りません。

むしろ、ゲリラの即処刑がダメってなったのは、第二次大戦後でしょう。
これはおそらく、連合国側の都合によるもので。
フランスのレジスタンスなどを正当化するためには、そうせざるを得なかったと。
が、これを認めたがためにアメリカは、ベトナム戦争で大苦戦することになったのは、ある意味皮肉ですがね。

>>752
百人切りは無理だ。
でも、自分でそれを吹聴しちゃったから、名誉毀損では勝てない。
そもそも、漫画に関係ない。
>>753
そもそも、20世紀の戦争って言うのは国際法云々じゃなくて、
当時の時流というような意味だと思ったんだけどね。
やってる軍があるから、やっていいって言うのは
ロジックとモラルに問題があると思うぞ。

>>752
戦闘中の百人切りなどホラ話に決まってますが。
書いた記者も認めてます。

>>754

名誉毀損は脇に置いとけ。俺は真実が知りたいんだ。

アメさんもベトナムでやってる品
映像の世紀にもベトコンの処刑がきっちり出てるし

>>754
その「モラル」は、いったいどこの誰が決めるんでしょうね？
みんなが何となく思っている・・・・つまり、慣習ですよね？
で、国際法はこの慣習から出来ています。
ここまで言えば、意味がわかりますよね？

近代史をちゃんと教えてない弊害だな。

学校で教えないなら、自分で勉強するしかないが、
それもしない。

映画とか、マンガで知った気になる。
だから、本宮のマンガにもルビを振るように「誰かが」奨める。

あの時代、メディアが煽り、国民が煽られ、軍部が釣られまくったんだよ。
そのポイントを押さえていれば、歴史認識が大きくズレる事は無い。

ルビがふってあるのがマジ気持ち悪い。誰に向かって描いてるんだ？

>>758
国際法が慣習だけから出来てるわけは無いだろ。
政治的思惑も働いてることは、君が実例を挙げたじゃないか。

>>790
君

百人斬り裁判は、判決書に百人斬りは事実とは認められないが
という一筆を入れさせるため「だけ」に起こされた裁判です。
係争中ですが実のところ勝ち目は最初から薄いです。

教科書にのってないのに、南京大虐殺論争があるということ、
否定派肯定派両方の意見と、現在は完全否定する人はいなくなり
数の論争になっている、という事をおしえてくれた高校時代の日本史の教師に感謝するよ
おかげで、インターネットではじめて真実を知った！南京事件はウソ！
とかいうトンデモ君にならずにすんだよ

南京アル厨になったけどな

>>764
論争中なのに事実として教科書に載ってる事が問題なのだよ

>>701
もし「合法的な処刑だ」と強弁したいなら、
裁判が行われた記録ぐらいは最低限必要だって、話よ。

敵前逃亡はどこの国でも上官が即時処刑可能ですが？？？
戦場での犯罪者ですから担当者の判断で処刑可能ですよ
現にオランダ軍で即時処刑は合法って判決が出たでしょ

結論　南京虐殺なんて存在しません　悔しかったらオランダ兵を上告したら？

中共がいう意味での南京大虐殺（一般人の大量虐殺）は
無かったと言っていいんじゃないの？
信用できる証言は、兵の大量処刑の目撃だよねえ。

石原莞爾が最期どうなっていくのかを楽しみにしてたんだが・・・

>>767
便衣兵の処刑は可能＝南京虐殺はなかった

ではないよ

だからまず何が起こったのか確定させ、それが南京大虐殺と呼ぶに相応しいか判断しろよ。
確定させた後なら３０００００億万人殺して開き直ってもいいし、誰も犠牲者がいないけど大虐殺でもいいよ。

>>766
あった。
そして、否定派が負けた。だから、教科書に載った。
今起こってるのはまた新たな論争。
で、今の論争でも否定派がまだ論破出来ていないから、
教科書に載っていて当然。

南京大虐殺は事実だから教科書にも載ってるし、
映像の世紀にも取り上げられたし、中国には記念館がある。

ウヨが議論のための議論をしても無駄。
捏造ならあんなにたくさんの証言やらはでない。
虐殺が全くないのなら「百人切り」みたいな景気付けの記事も
でてこない

>>772

だったら証拠見せてよ。

>>774
なんの？

>>775

お前のいうところの南京大虐殺があったという証拠をだよ。

>>776
『南京戦史』でも読んでくれる？

「真実を知らせるのは我らの義務だ！」

思想厨　深夜の無自覚荒らし劇場
大きなお世話の義務感からか板違い無視して大暴走
語りたくて語りたくて仕方がない！
このような心のスキマはこうして満たされるのである

>>777

その南京戦史に書いてあることは１００％信用していいのだな？

>>773
いや、むしろ、証言が少なすぎると思う。
あの狭い地域で、何万人以上の死者となると
誰もが、見た、聞いた、中国人側なら肉親や知人がやられた状態に
なるはずだと思うよ。

だいたい、何が楽しくて
南京大虐殺をあったことにしたいんだ。
ただでさえ中国が日本を強請るタネにされているんだからなかったという結論が出たほうがいいだろうが。

>>779
駄目だろね。
個人によっては間違いやら、考えやらが混じるからね。
でも、だからと言って真実でないって分けじゃない。
>>781
政治的な判断によって歴史を修正するのは、
破滅の道だ。

>>781
中共の言う南京大虐殺を鵜呑みにしてる人はいないだろ。
ただ捕虜の処刑や便衣兵狩りで一般人を巻き込んだのは、どの立場の人も認めている。
ハーグ規定の解釈を持ち出して正当化しようとする人はいる。

>>782

＞政治的な判断によって歴史を修正するのは、
＞破滅の道だ。

えーっと、つまりこういうことですね。

中国は政治的判断によって歴史を修正している
↓
その状態のままにしておく
↓
中国破滅
↓
ウマー(ﾟДﾟ)

本宮の漫画での描写は
肯定派が主張しているモノからさえ、かなりかけ離れているような気がするんだが
そのあたりはどうなのかな。

本宮の漫画を肯定しているヒトがどんな証拠を持ち出してきたところで
資料の写真を故意に描き変えておいて「歴史の真実を描いた」などと言っている者を擁護している以上
説得力と言う点でいささか損をするのはしかたがないと思います。

ってことで板違い思想荒らしの皆様をリストアップ
最低でも５匹はいるようでつな

ID:Q/e/DHFm
ID:ZzgPlmbE
ID:8Snnzreu
ID:aIT0tGCP
ID:9GvTqckj

本宮先生、この手の寂しさを間違った方向で紛らしている連中に
向けた作品を次は作ってください

連載は黒コゲで炭化、
でもスレはまだ燃えている。

>>785
（問題なし）
捕虜の処刑
便衣兵狩りで一般人を巻き込んだ

（問題有り）
写真の捏造
上官による不法行為の命令
便衣兵狩りで老婆を処刑
捕虜の殺害競争（係争中につき）

>>780
お前は南京で聞き取り調査したの？
しかも、その手の証言なら本田勝一先生の本にいっぱい載ってるよ。
その手のは中京のプロパガンダだ、で一蹴でしょ？
>>785
大体、本宮の漫画はエンターテイメント以上でも以下でもない。
そこに、正しい歴史も糞も無いと思ってるんだけどね。

>>789
一方で、全然知らない、聞いたことも無い、という証言も
たくさんあるんだけど、
その手のは、箝口令が敷かれた、隠ぺいされた、で一蹴するんでしょう？

>>786

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/kunigamoeru/
>戦争とは？　国家とは？　人間は何のために生きるのか？　
>本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!

せっかく問いかけられてるんだから、議論したっていいでしょ
本宮センセーも喜んでるよ、きっと

>>790
それはこういうヤツ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025464/249-7506380-2009926
んー、例えばさ、黒板の板書をよそ見しててみてなかったヤツがいて、
そんなの黒板にはかかれていなかったって言ったって、
よそ見してなかったヤツは見てるわけでしょ。
そういう見てないって証言で、無かったと否定するのは無理だね。

>>792
でもよそ見してたら噂も耳にしなかった、が可能な規模じゃないでしょ。

>>793
いや？
むしろ、規模が大きいからこそ何も聞いてない人ってのも出てくるんじゃない？

黒板のすみ程度の面積で30万人が殺されたんだよｗ

少なくともこのスレで30万人説となえてる人いないとおもうけどな。

母親に地道に巧妙に
三国人の真実をそこはかとなく
半年に渡って言い続けてたら
なんか理解しはじめたみたい。。。

典型的な騙されやすいオバサンだったんだけどね。
（ワイドショー大好き、女性週刊誌大好き、演歌大好き、
ニュース番組のキャスターの言ってる感想を盲目的に自分のものにしてしまう）

うちの母親はオシャベリのシキリマで有名なんだけど
俺の言ったことを自分で極端に解釈し
かなりオーバーにして近所で爆弾発言しまくってるらしく、、、
なんだかちょっと恐い。。。。
男って書いても喋らないでしょ？
女性って騙されやすいし、あまり自分の頭で考えない生き物だけど
一度理解すると、喋りまくって口答で広めようとするんだよね…
なんていうかすごく現実的な生き物だよ
ネットで在日だとか三国人だとか書き慣れてる固有名詞も
よく考えたらあまり口で喋ってなかったので
母親と討論するたびになんか２ちゃんに書いてあることが
表に飛び出してくるような感覚を覚えます。

親を洗脳すんなよ……

>>789
検証されない証言なんざタダのゴミ。
ホンカツ本に虐殺証言があるから虐殺が事実だってんなら、
オカルト本にはＵＦＯや幽霊の目撃証言が載ってるからＵＦＯや幽霊も事実なのか？

ネッシーは目撃証言も証拠写真も有るから事実だな。

>800
俺に３００人の女子中学生の愛人がいるのも事実だ

終わってしまったな。いったい何がしたかったのかよくわからない終わり方だった。

たとえば、阪神大震災で、長田区の人は900人死んだけど、
肉親や知り合いの誰かは死んだという人となると物凄い多いわけでしょう。
南京の5分の１ぐらいの面積ですかね。人口は直前で13万人ぐらい。
噂も聞いたことないなんて、ありえない。
でも南京ではそういう証言もあるよね。

>803
その証言を採取したのが、終戦から三十年以上あとだったりする……。
当時、そうした証言と証拠は全然なかった。

つまり、「証言・証拠」を捏造されたわけさ。
現在の「あった派」がそれを根拠にしている以上、説得力がないのは当然。
そして、当時の資料として持ち出してくる証拠は、
なかったことを裏付けるものばかりだったりする。
でも「なかった派」は頑張り続ける。

>>804
＞証言を採取したのが、終戦から三十年以上あとだったりする……。
＞当時、そうした証言と証拠は全然なかった。

戦闘詳報は当時の記録だが。
スマイス報告も当時の記録だが。
ラーベの日記を第一級史料と見る人も多いが。

＞でも「なかった派」は頑張り続ける。

無知すぎる君は来なくて良いよ。

絶対に南京で虐殺行為が無かったとは言えないよな・・・・戦争だもん
でも中国政府が言うような南京大虐殺はなかったと思っている。
通州事件はしっかりと詳細に歴史に残っているのに、なんで南京大虐殺はこんなにも
諸説があるんだ??　やっぱり捏造された規模・人数だと思ってしまう

今週のあらすじ

日米開戦
うおおおおおおおーーーーっ
戦死報告
うおおおおおおおーーーーっ

>ラーベの日記を第一級史料と見る人も多いが。

爆笑

わかったわかった。
じゃあ、虐殺されたと証明された人の名簿を見せておくれ。

>絶対に南京で虐殺行為が無かったとは言えないよな

これって、「絶対にあった」といいたいの?
それとも、「絶対に言える」といいたいの?w

>>810
捕虜の殺害は絶対にあったよ
ハーグ規定の解釈を持ち出して、捕虜を非捕虜として正当化しようとする人はいる

絶対にあったんだw

>>812
それを否定する研究者は居ない

あまりにも証拠が無さ杉。日本軍の命令書・指揮官の印鑑・大本営の記録・現地指揮官の
命令書とか当然あるだろ??　あと暗号電報・外務省の記録とかも。
誰が南京市民の大虐殺を命令したのか?　本当に数万人もホロコーストできるものなのか?
施設は?　方法は?　必要性は?　全部証言ばかりで参考にならん。
東京裁判と一緒で南京大虐殺も政治ショーと思えてしまう。東京裁判も法廷ショーだし。w
本当に証言と捏造書類ばかりの南京大虐殺♪

研究者というか、専門の学者はその発言に責任を負わされるから、
肯定にしろ否定にしろ、その結論に至った根拠を求められるものだよ。
だから安易に「絶対あったor絶対なかった」とは言わないはず。

とりあえず南京死没者名簿を出せ。
話はそれからだ。

仮に中共がこの漫画に釣られたら本宮が国家侮辱罪に問われる可能性はあるのかね。w

from りょーた

昭和の歴史を知りたい人はいるはず…
でも今の大人は正確に教えない風潮はないですか？
このまえのマンガで南京大虐殺があったなかった
ということ掲載したことでおえらい議員さんが
マンガの差し止めを訴えていましたよね（集英社だったかな）
別に大虐殺があってもなくても悪いことをしたのだから
しっかりそこを教えてもらいたい。
なんでそこを隠したがっているのかがわからない。

TBSラジオ アクセス
2004年10月20日(水)のテーマ
「昭和史」の著者、半藤一利さんとバトル!
今の日本人は、昭和の歴史を“ないがしろ”に
していると思いますか?
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>818
＞南京大虐殺があったなかったと

この投稿だと権力者が議論そのものを封殺しているようにとれる。
サヨクにありがちな悪質な印象操作だね。おそらく仕込みだろう。

父さんはアカだ！

>>772
与太話を書くな。
「南京大虐殺」が教科書に載っているのは載せないと売れないからだ。
そして載せないと売れないのは日教組などの反日団体が教科書採択に不当な影響を及ぼしてきたからだろうが。

>>821
無知。南京を入れなかったので検定ではねられたと西尾が
たかじんの番組中でもハッキリと言っていますけどね。
妄想で批判するなよ。

自分自身が燃えてしまいましたな。

この漫画の電波を連載開始以来ずーっと楽しんでいたのに
おまいらのせいでノモンハンも三国同盟も東条も
満州の岸も全部パーだ。
最高のギャグ漫画を一本だめにした責任をとって欲しいね。

俺が本宮なら写真模写のシーンも全部漫画で描いて
参考資料は蒋介石秘録にしておくけどなあ。
実際、漫画での今までの松前と一緒にいるときの
蒋介石の描写の資料はほとんど蒋介石秘録なんだし。

結局ＹＪ本誌に謝罪広告ってあったの？
読んだけどみつからなんだよ

ループしすぎ。議論しても結論なんて出ないんだしやめようぜ。
事実なのは、中国側が南京大虐殺を不当に外交カードに使ってることだけだ。
あった無かったにしろ、教科書など既成事実にしてしまっていた中国側に負けてしまっている。

「南京大虐殺の真偽は不明である」でいいと思うんだがな。
過去を現在の尺度で善悪の区別を付けること自体愚か。>>818しかり、そういう輩が多すぎる。

本宮は今回の顛末を漫画にすればいいじゃん。

>>807
この人のマンガの感情表現ってほんとうに
うおおーーっ
しかないよね。うれしいのも悲しいのも怒ってるのも全部一緒。

>>818
>マンガの差し止めを訴えていましたよね

嘘つくなっつーの。「差し止めを訴える」なんて誰がやったんだよｗ

否定派（？）のあほさ加減が露呈され、
日本の有害図書として廃刊になるわ。

なにそれ

虐殺否定派とかウヨ（？）のあほさ加減が露呈しすぎて、
早々に廃刊処分になりそう…

>>833
わけわからん。
日本が悪いことしたにしろ、その情報が不正確なら、
これっぽっちも日本のためにならない。
これはウヨだろうが、サヨだろうが日本人としては同じだと思うが。
日本が滅んで欲しいかのような人もいるけどな。

>>830
裁判を起こしたってことじゃなくて集英社に要求したってことだよ。
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei640929.html
二　「国が燃える」を青少年に偽造の歴史を注入する有害図書として、掲載と販売を中止すること。

>>833
日本語がおかしい。
お前リアルチョンか？

30208 返信 地下鉄サリン事件はなかった（否定論の正体） URL とほほ 2004/10/18 12:46 　　
南京大虐殺事件否定論というものがある。もう何十年も前から言い尽くされ当掲示板でも何度も論理破綻している議論であるが、
同じ事を何度も何度も繰り返す。ここ数年当掲示板ではこの否定論を書き込む投稿者は一部の変質者を除き大人しくなってきていたが、
本多勝一氏の裁判や本宮ヒロシ氏の件で最近またもや復活しているようである。常連投稿者諸氏にも辟易している内容の投稿ばかりである。
それこそ過去ログをコピペしてしまえばそれで済む事であるが同じ事を何度も書き込む気力もそうそう続くものではない。
<中略>
ただし「否定論」というものが存在しているのは事実である。
これがどういう論理で虐殺を否定しているのか「地下鉄サリン事件否定論」を同様の手口で展開してみる。
<中略>
上記の証言を検証してわかるとおり、実際の目撃者の証言では駅周辺は大変静かであった事がわかる、
特に通産省が何もしていない、これは考えられない事である、地下鉄は通産省の管轄下にあり、
もし「言われているような」事件があったのであれば通産省が何もせずにいるはずがない。またこの証言者が目撃している被害者は３人だけである事にも注目せねばなるまい。
実際４０００人近い被害者を出したのであれば付近は大騒ぎをしているはずである。そうなのだ我々が見せられたあのニュース映像は「捏造」であったのだ。
<中略＞
---
と、ここまで書きましたが、やはりサリン事件の被害者に申し訳ないのでこの辺でやめておきます。
が、実際サリン事件を否定する論理を組み立てる事はたやすいです、他にもいくらでも証言の一部だけ引用して否定論を組み上げる事は出来ます。
もし南京虐殺や百人斬りの否定本を読んでその中に「資料」であるとか「新証言」とか言うのを見かけたら元ネタを読んでみてください、全部、私がここで展開したようなトリミング等のレトリックです。
〜〜ここはｷﾁｶﾞｲの園〜〜問答有用掲示板　　◆◆書込みにはﾒｱﾄﾞ必須。架空アドでも(≧∇≦)bｵｯｹｰ！◆◆
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30208&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

>837
典型的な詐欺師の理論だなｗ

ていうか病気だろ

>>837
いやほんとに全くその通り。

１次情報に近い専門家たちでさえ統一された見解がないのに、
明らかに１次情報提供者ではない連中がいくら議論したって結論は出ねえって。

顔も出さない、名前も出ない、自分の足で歩いて調べて拾ってきた情報でもない。
もってくるのは２次情報ばかりだから、突っ込みをくらうとまともに答えられない。
だからだ〜れも信用しない。

ただ騒ぎを起こすくらいしか意味のないやりとりに辟易してたけど、
昨日のログ見て笑っちゃったよ。
事あるごとに「その証拠をどうぞ」だってさｗ
心の中で「オマエモナー」のツッコミを入れていた人がたくさんいただろうな。

＞たくさんいただろうな。
なにからなにまで推測だでお目出てーな。
１次情報に近い専門家たちのうち、まぼろし派〜中間派の事実認定は
殆ど変わらないってのに、’結論は出ねえって’って逃げに出たか。