【本宮】 国が燃える８ 【志ろひ】

>>285
日本人と中国人が同じメンタリティーと思っているの？
日本が虐殺行為がありましたと認めれば「ハイ終了日本は南京で３０万人以上の人民を虐殺したと認めました。」だよ。
中国は歴史は事実ではなく現政権が有利と成る物語なの。だから次から次に色々なでっち上げを出してくる。
今回のアジアカップの日本に対するブーイングは重慶爆撃への布石だぜ。靖国も同様、大体中国人の９割は靖国なんて
知らないからｗ
過去の出来事が国益に影響する以上お互い納得できる解決はありえない。
中国は南京を国益のため肯定する。日本は日本のため南京を否定する。
中国が歴史カードを出さなくなるのは出しても利益がないと認めない限りありえないということを忘れずに。

残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい
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はっは…まあいいじゃないですか…

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>日記には上官が止めるのも聞かず片っ端から殺戮するとの描写があるが

どこで誰を何で殺したの？？？
光線銃？？ガンダム？？？
法的価値は同じくゼロです

>>295
日記の法的価値など知らん

もし日記にてきとうに誰々を殺したって書いたらつかまるの？

こわい・・・

日記風の小説に数百人を殺しましたって書いたら死体が無くてもつかまるの？

こわい・・・

この手の自虐ネタは何かに似てると思ってたんだが、やっと思い出したｗ
矢追純一のＵＦＯ特番にそっくりなんだよな。

誰がその日記を書き、またその日記を書いた本人の氏名、部隊が明らかであること、そして一番大事なのは
その当時に書かれたことが証明されなければだめだろうね。

>>299
日本の退役軍人団体の出版本を、矢追純一のＵＦＯ特番と同一視か
失礼極まりないな
ここの虐殺無かった派は

test

>>300
そんで死体も見つからなきゃね^^

>>291
ほ〜、上官は止めようとしたんだ。
それって、むしろ日本軍が組織的に行ったといわれる「南京虐殺」を
否定する根拠になるって分かってる？

>>301
退役軍人の書いた本には創作とかゴーストライターの書いた本も多いのもまた事実･･･
センセーショナルにする為に戦記ブームの時期や論争が激しい時期に出した本には特に多い

>>300
日記を書いたのは佐々木少将、後は前述
死体処理は紅卍字会とかがやったらしいが、ちゃんと供述通りの埋葬をしたかどうかは疑問らしいね
>>304
だから軍の上層部が虐殺、暴行、強姦とかを指示してた訳じゃないよ
３０万はウソだろうし
ただ一般の投降兵や一般市民に対する準戦闘行為、不法行為に属する殺害の存在は、日本の退役軍人団体も認めてるって事だよ

>>306
はあ？
「軍の上層部が虐殺、暴行、強姦とかを指示してた訳じゃない」なら、
所詮、それぞれ個人の問題だろ。法的には日本政府に責任は無いよな。
沖縄で米兵が犯罪犯しても、アメリカ政府を訴える奴はいないだろ。

>>307
管理責任は問えるだろ
一万越える位になれば

日本は組織的な虐殺でもアメリカ政府には訴えません

俺は産経新聞の意見に基づき、偕行社の本に基づいて書いている
俺に文句言うより、こちらに文句を言いに行けば？

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/
偕行社
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

>>310
本宮ですか？

３０万は殺してないけど、事実として虐殺はあった。
何度も言ってるのに分からない人たちですね。

俺は集英社の意見に基づき、43号120ページ欄外の本に基づいて書いている
俺に文句言うより、こちらに文句を言いに行けば？

言いそうだな

>>312
事実と言う言葉はな、立証が出来てから言うものだ。

醜屍こんなところにいるのか。

醜屍とは　この18-19
★捏造専門−朝日−
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

18 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 18:20

このｽﾚは...
参詣新聞...
腐桑社...
コヴァと...
平和珍群の提供で、おおくりいたちまちた。

19 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:23
>>19
珊瑚

ちなみに醜屍くんは朝日新聞社に楯突くもの、特にマスコミ板と産経新聞社がとにかく憎いらしくて、
去年なんか「北朝鮮拉致事件を最初に扱ったのは産経ではなく１９７７年の朝日新聞だ」
（←実際は、関係する事件だが拉致とは書いていない。）
とかなんとか吠えまくり、後に朝日新聞自身が
「１９８０年に北朝鮮が拉致なんかやっていようとは思っても見なかった」
と書いたのが明らかになってからも、「朝日が最初だ」と嘘ついて憚りませんでしたが、
さすがに嘘をつき続けるのをやめざるを得ませんでした。　ゲラゲラ。


「１分２文字で論破される」というみっともない記録を打ち立ててから、３年たった今でもまだいます。

>>312
まー、日本人のやることは完全無欠で非の打ち所が無いと
思い込んでいるんだら仕方がないんじゃない。

>>314
甚だ説得力に欠けますが、単純な精神論で語りましょうか。
閉ざされた南京の城壁内で、性処理の方法に困る日本兵が、
中国女性を見ても萌えなかったと、民家の中の宝を見ても、
盗む気にならなかったと、少々反抗心を見せた中国人男性に、
度を越した暴行を加えて殺してしまわなかったと、言い切れますか？

>>318

だったら証拠はどこにあるんだよ。

東部戦線のロシア兵だって、ドイツの都市を占領するごとに
強姦を行っていました。捕虜に対する復讐も、むしろプロパガンダで
推奨されていたくらいです。
過去の歴史を振り返っても虐殺というのは往々にしてあります。
それが、「南京攻防戦」に限って無かったと、なぜ言えるのでしょうか？

>>318
それは証拠によって立証できるのか？
そうでなければ事実ではない。

虐殺は有ったけど大虐殺は不明

ってのが一般論では？

>>319
馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠って性懲りもなく。テヘ。

>>320

あったという証拠を出せよ。証拠を。具体的にどういう虐殺があったのかというのをはっきり示す物的証拠を。

ただでさえ証拠捏造されてしかも金をせびられる根拠にされるんだ。

そうそう簡単に首を縦に振るわけにいくか。

>>321
もちろん状況証拠というか、推察ばかりですね。
ですが、普通に考えるならば、虐殺に類似した行為が行われていなければ、
それこそ逆に不自然なのです。

今も昔も軍隊による虐殺や略奪はデフォルトだしな
アメリカ軍も組織的ではないにしろドイツで散々やることは
やってまっせ。
それで日本の罪が無くなるわけじゃないけど

>>325

そりゃアレか。
「共学高校の修学旅行で「行為」が行われていなければ不自然だから、
　誰がヤツたのか特定できなくても
　引率教師は証拠なく管理責任を問える」
ってことかい？

辞書で引いてみましたが、虐殺という言葉の意味は「むごい方法で殺すこと」
とありました。これだけです。南京内で、一人とてむごい方法では殺されなかったのでしょうか？
大虐殺とはいいませんが、中虐殺くらいはあったと考えるのが当然の見方です。

虐殺＝むごたらしい方法で殺すこと。

主観的な言葉なので、どんな殺され方だとしてもやられた方が虐殺と思えば虐殺。
とは言え大虐殺や組織的な虐殺が有ったとは思えない。

殺され方なんて殺される本人には関係の無い事
残るのは被害者の恨みだけだ

>>320
そんなもん証拠にならんよ。
他の軍隊がやったから日本軍もやっただろう、なんていうのは単なる推測じゃないか。
>>325
推察では立証できない。推察はあくまでも推察に過ぎない。

>>327
その例の場合、引率教師が上官将校、行為を行った当事者が日本兵と中国人女性と
当てはめてくれれば、分かりやすくなります。
ほら、「行為」が行われていなければ不自然でしょ？

>>331
そうそう、あくまで推察です。私もあまり強くは言えません。
しかし、それならばそちら側も
南京攻防戦後の南京統治に限って虐殺は無かったと、なぜ言えるの
か述べてもらわなければ、話は進みません。

>>332

不自然だろうがなんだろうが証拠なく「あった」ということにはできないだろ。
それとも何か特筆するようなことがあったんかい？

戦争が有った＝虐殺が有った

とも言える気が・・・

戦場と言う非日常的な状況であるから何らかの不祥の事態があったであろうことは推察できるが問題は
中国は日本が組織的に民間人を３０万人虐殺（現時点ではｗ）したということを政治の駆け引きの道具に使っている
ということでしょう。中国がこれを言い続けることで日本より優位に立つことが明らかである以上たとえ日本が
多少なりとも民間人に対する虐殺行為があったと認めたとしてもそれを政争の道具に使われるだけ。
ID:rdPDnh0Hさんは本気で中国共産党政府が、日本が虐殺行為をしましたと認めたら「こちらも３０万人は言いすぎでした」
今後一切南京を政争の道具にしません」なんていうと思っているの？
だとしたら中国共産党政府にたいする貴方の認識はあまりにも甘すぎだと思うのですがいかがでしょうか？

そもそも、組織的に大量虐殺を行うとしたら、必ずそういう命令を出したという証拠が残る。
近代の軍隊なら尚更だ。
ソ連が行ったカチンの森の大量虐殺、これはスターリンの命令書が発見された事で裏付けられた。

ちょっとちょっと、そんな政争があるから認めるわけにはいかないとか、
清掃活動中だからトイレには入れないとか、そういった二次的なものじゃなくて、

どの程度の規模かは分からぬが、虐殺はあった。ということを言いたいのです。

もちろん、誇張に誇張を重ねて胡蝶の舞をする中国側も許せませんが、
だからと言って「この際だから無かったことにしようぜ！」と考えるわけにもいきません。

>>333
証拠が無ければどこまで行っても推察は推察。
証拠が無いのなら立証不可。

>>300
日記を書いたのは佐々木少将、後は前述

佐々木少将の肉筆であるという筆跡鑑定結果があるの？？？
ゴーストライターとかが適当に書いたんだろうね
法的証拠として採用される可能性はゼロ

>>337
もちろん、敗戦国戦勝国の区別なく、アウシュビッツにしてもカチンにしても
七三一にしても、証拠書類は残りますね。
だから私も組織的な虐殺があったとは思えません。
ですが、やはり軍上層部もある程度黙認していたと考えます。
イラクのアグスグレイブ刑務所だってそうでしたし。