【本宮】 国が燃える5 【捏造作家】

このエントリーをはてなブックマークに追加
511名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:45:58 ID:ktuYOBWo


歴史問題の為に中国に送っている金。
民間の金をあわせると6兆円らしいな。
中国側は一切感謝なし。

南京記念館も日本の金で建てられたらしい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
>まるで属国が宗主国に対する態度のようだ。日本が過去20年、
>総額3兆円もの規模で与えてきたODAとは、実は宗主国中国
>に対する朝貢なのだろうか?
512名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:48:17 ID:ktuYOBWo
>>509

> 中共の糞にいい加減むかついてんのは愛国以前の問題。
> 引きこもってないで世間の空気に触れてみろ。

ヒキオタは現実を知らないからなw
たかが漫画だけど、それが自分たちに大きく、のし掛かってくる事に気づかない。

まさに愛国心以前の問題だね。
税金を中国に送ってるんだから、腹が立たない方が不思議。
513名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:50:48 ID:kqohhSK8
DQNが燃える よ >>487を自分で書いていて肝心なことを見落としてるのに
なぜ気つかん!! 本宮はそんな小難しい話を描ける奴だと思うか!! (怒)
お前は先生のことを何もわかってない!!

キョロキョロ ヨシダレモイナイナ
だから正面からケンカ売ってどうすんだよ。作戦変えろよ、
いいか正面から挑むなよ。
514名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:54:32 ID:runTzTKk
サヨクの言うウヨクって普通の日本人なんだよな。
普通の日本人はオリンピックで自分の国応援するし、
普通の日本人は不当に自分の国の悪口言われたら怒る。
わざわざ捏造してまで自分の国を貶めようとするサヨクこそ
もうにも異常だと思う認識は俺の間違いだろうか。
515名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:58:34 ID:dyY4a4xg
>>514
というよりどこの国の国民でも普通はそうです。
こうして見ると日本は特異な国だなぁ。
516名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:00:19 ID:kqohhSK8
本宮先生!!
>>510の意見は強力です。
反論は今日の昼までに考えときますので、今日はもう寝かしてください。
517名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:05:23 ID:ktuYOBWo
>>515

> というよりどこの国の国民でも普通はそうです。
> こうして見ると日本は特異な国だなぁ。

つうか普通に危機感を持たない国民が信じられん。
中国が日本の半分の平均所得に達したとしても、日本の5倍の経済力になるんだぞ。
「台湾が独立したら、攻撃するぞ」って公言してる国なのに。

日本が無事にすむわけねーじゃね。


518名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:07:18 ID:runTzTKk
台湾がんばれ。超がんばれ。
関係ないけど俺、10月から陸上自衛隊入るから。
519名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:07:35 ID:jvK00DDD
>>514
反日サヨは、自分と相対する人間が「日本人全体」であることがバレるのを恐れているため、
「反日の反対は右翼だ」と必死でイメージ操作してきます。
ですが右翼の反対は左翼であり、反日サヨではありません。

バランスを取るという意味で、左と右は両方必要だが、
日本にいるのは左ではなく反日サヨだ。
反日など絶対的に否定される存在なんだよ。ベクトルそのものが異なるのだ。
520名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:08:08 ID:dyY4a4xg
>>518
(。・x・)ゝ
521名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:12:00 ID:runTzTKk
( 'Д`)ゞ
522名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:13:57 ID:DaxxomEw
>>517
支那は最近台湾友好路線へシフトしつつあるらしいよ。
>>518
自衛隊がんがれ!

523名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:17:48 ID:WSndftU7
家畜人ヤプーを読め。
漫画じやだめで、原作を現在の日本人=家畜人ヤプーと言うことをふまえて読む。
三島が絶賛し、そして絶望して自決した意味がわかる。
日本人は人間だったのか家畜人だったかで物事の意味が変わる。

524名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:24:52 ID:7FWvEOUo
一言だけで去るけど、結局今回のマンガ問題は本宮の商売ッ気とYJ編集部の無知とに踊らされてるだけだろ?
何を載せれば読者がモエルか?本宮はよく知ってるプロなんだよ。それが捏造でもなんでも。
編集部があせるだけ。
今回連載打ち切ってもまた本宮に頼るしかないYJが馬鹿なだけだよ。
525名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:27:05 ID:kF0uMKxy
でもさ、これ読んで、なんか変だな、人間がこんなに簡単に狂うものだろうか、軍隊というのはこんなに規律がおかしいのだろうか、って考えて調べる青年が出たらある意味儲けものだよね。
頭のいいのはおかしいと思うだろう。
演出が酷すぎて少し墓穴を掘っている。
526名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:27:19 ID:c66zV4G+
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

日本人として知っていて当然の事
527名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:31:44 ID:7FWvEOUo
>>525 そりゃそうだよな。とりあえず単行本には出来ないだろうな。とりあえず現近代の歴史ものは避けた方がいいな。
528名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:33:21 ID:YI5VMt9u
本宮には失望した。
万死に値する。
この阿呆は自分の漫画の読者層すら
満足に理解してなかったんだな。
大人しく何時もの馬鹿漫画描いてろ。
どうせ低能なんだから。
529名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:36:41 ID:WSndftU7
>>528
ゼロの白鷹を読んでいたね。
530名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:38:04 ID:xVfAVIJa
特攻隊のマンガ描いてた本宮が、
知らずに描いてたかねぇ・・・。

それはさておき、こういう訴訟も起きてる。


この「百人斬り訴訟」は、東京日々新聞(現毎日新聞)が、昭和十二年、南京攻防戦に際して、
百人斬り競争があったと報道した結果、その報道が真実であるとして戦後南京で百人斬りの犯人として
戦犯処刑された向井、野田両少尉の名誉を回復する訴訟である。
 
この百人斬り報道は、戦犯裁判で真実とされて向井、野田の二人の命を奪ったただけではなく、
後に朝日新聞記者の本多勝一氏の著書によっても真実であるという前提で広く伝えられている。
そしていまや、向井と野田の元少尉の写真は、日本による虐殺の象徴として南京で
また書物に掲げられているのである。

南京の戦犯裁判は、東京日々新聞の記事を唯一の根拠として百人斬り競争が真実であると認定した。
この記事を書いた浅海記者も裁判で「嘘でした」とは言い切っていない。
 
しかし、百人斬り競争は、真実ではない。
(日中戦争といえども近代戦であり、「300メートル先の敵を撃つ戦争で、チャンバラはありえない」
〔従軍カメラマンの証言〕)
従って、向井、野田両少尉の名誉は回復されるべきである。
よって、まさにこのための訴訟が、今行われているのだ。
531名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:41:28 ID:dyY4a4xg
>>526
そのサイトの江戸の写真がすごいね。
江戸、デカッ!150年前にこんな大都市を築き上げてしまう
日本は当時から豊かな国だったということがよくわかります。
532名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:43:54 ID:iAIMEXRD
これ読んでるのってどの位の世代なの?
絵は古いし、内容はガチガチの古さだし、
ガンツみたいに綺麗な絵読んでる人が面白いと感じるとは思えないんだが。
若年層は飛ばしてそう。

まぁ、YJは古臭い絵が多いとはいえ。
533名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:47:04 ID:xVfAVIJa
その内、パチスロになって

「百人斬りリーチ!!」

とかになる悪寒。
534名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:53:45 ID:rn7t7Bge
>>525
ほんの僅かの有望な青年と、多数の信じちゃう愚者。
535名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:07:20 ID:waPje5uQ
ぽかーん
536名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:26:16 ID:DaxxomEw
>>532
地元のヤンキーなんかは10代の頃731部隊とかナチスとかに執心してたよ。
しかもヤンジャンときたら購読層は10代が一番多いだろうしね。
537名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:33:04 ID:sCXyW2UO
20歳以前に左翼思想に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎて左翼思想に傾倒している者は知能が足りない

                        ウィンストン・チャーチル
538名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:43:04 ID:Wtnb9SmG
ヤンジャンという少年誌に書いたのがまずすぎる。
言いたいのなら、ちゃんと議論する相手にするべきだ。
539名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:45:44 ID:WnY3cMm7
>>537
いい言葉だ
540名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:49:39 ID:JkDOSsz7
▼ 心あるひとりの人間として、本宮ひろ志に一言「グッジョブ」を。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
政治的な見解の相違はおいておいて、
「日本軍の中国侵略は間違っていた」
「日本人はその歴史を背負わなければならない」とする、
その一点で、『国が燃える』を支持するなら、
本宮ひろしと集英社に、まあ、ちょっとしたエールを送ろう。
世の中にいるのは、人間らしい感情のない、
責任感の欠如した「憂国騎士団」ばかりじゃないってことを伝えておこう。

詳しくは
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929 まで
541名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:51:00 ID:JkDOSsz7
「南京大虐殺は物証がない。証言だけだ。→虐殺はなかった」

↑同値↓

「北朝鮮による拉致は物証がない。証言だけだ。→拉致はなかった」
542名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:56:01 ID:DaxxomEw
>>541
虐殺がなかったと裏付ける証拠はあるんだが。
http://jpn.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

543名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:57:43 ID:xyp2DOZN
>>541
> 「南京大虐殺は物証がない。証言だけだ。→虐殺はなかった」
>
> ↑同値↓
>
> 「北朝鮮による拉致は物証がない。証言だけだ。→拉致はなかった」
>
お前の、脳内では豚将軍の発言は無しか?w
帰ってきた5人は幻か?
544名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:00:40 ID:dyY4a4xg
>>541
じゃあ何で行方不明の人間が北朝鮮でひょっこり現れるんだ?
気軽に旅行に行けるような所ではないぞ。
545名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:07:05 ID:BYWcZCvK
2004-09-27 『国が燃える』は止められない
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927
・・・本宮ひろ志といえば、「義理・人情」に「漢(おとこ)の世界」、マッチョイズム
とヤクザに番長で「うおおおおお」な漫画ばかり描いてきた。こういうくくりは適切か
どうかわからないが、「ロマン主義的な保守派」であるように思う。
「サヨク」などと呼ばれては、本宮氏も心外だろう。事実、『国が燃える』に登場する小
作争議や、その指導者に対する描写は好意的とは言えない。

 だが、そういう保守的な人間であっても、「南京大虐殺は間違っていた」という考えを
する人々は少なからず存在する。保守的であるからこそ、「南京大虐殺はなかった」など
という無責任な態度を潔しとしないのだ。ナショナリストであるからこそ、自分の国の
「栄光」を誇るだけでなく、その「罪」や「過ち」も引き受けようとする。これはこれで
一貫性のある態度である。

 本宮氏は「何人が殺されたか」にこだわっていない。肝心なことは、被害者・加害者
双方の証言から、そこで確かに大量虐殺が行われたことであって、あとはそれを「日本人
」がどう引き受けるかだ・・・というのが本宮氏のスタンスだろう。

 漫画の内容や描写については、虐殺の方法などについて多分に誇張は含まれている。
しかし当時の兵士の話として登場する「捕まえた連中を鉄条網の鉄線で縛って生きながら
焼き殺した・・・」のくだりは、私の祖父の話とも符合する。

 祖父の場合は、焼き殺すのではなく、川に投げ込んで溺死させたのだったが、やはり
手足は針金で縛っていた、という。

 本宮ひろ志の漫画も考え方も、別にそれほど好きじゃない。
 ただし、今回の件についてだけは、彼を援護してもいいと思うのだ。

・・・もっとも、ネット「愛国者」が何を言おうと、本宮ひろ志が節を曲げるとは思えない。
今年2月にもこんなことがあった。

・・・その後、『国が燃える』が連載中止になったという話は、とんと聞かない(笑)
546名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:11:03 ID:DMel7Z5E
>>541はバカの思考回路だよ。
547名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:14:39 ID:cC4GVOwu
>>545
数が問題じゃないなら通州事件だって尼港事件だって取り扱っていいはずだが…
なんでそちらは無視するんすかね?
548名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:35:25 ID:xhq2tVY2
勉強嫌いのくせに、見栄張って考証が必要な話なんかに手ぇ出すから
こんなドジ踏むんだよな。
ケンカバカに徹すればよかったのに晩節を汚したか。
549名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:41:30 ID:m9HByq1a
>>547 通州事件をとりあげてほしいんだったら、本宮氏宛てに頼んでみれば?

通州事件の報復心から、結果として南京大虐殺を起こしたって中島師団長が回想するシーンが出てくるかもよw

もっとも、通州事件を起こしたのは国府軍じゃなくて、日本軍が雇っていた保安隊だった訳だから、南京大虐殺は完全に的外れの報復だった訳だが...

尼港事件はソ連との絡みで、次にノモンハンが出てくるはずだから、まだ間に合うかもww
550名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:45:59 ID:m9HByq1a
>>544 その通り、拉致事件は北朝鮮が犯した国家的犯罪である。

同時に南京大虐殺も日本軍がハーグ陸戦規定に反して大量の捕虜を殺害し、兵士の規律を維持できずに一般人への暴行/強姦/略奪/殺戮を起こしてしまった結果の事件であるw
551名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:49:37 ID:m9HByq1a
>>530 そして百人斬りもまた、南京戦における捕虜殺戮の中で進行した殺人競争であったw

で、この裁判で見当違いな相手を告訴した原告が負けそうな事には、何で触れないの?ww
552名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:52:03 ID:p+O1uNbS
>>542
「南京事件」やそれに付随する不法行為については、
当時の日本陸軍ち中支方面軍の報告書にも、多数残ってますよ。
しかしそのリンク先、突っ込み所満載ですね。
そんな物だけを信じて今時「全く無かった」とか言っている馬鹿って、まだ居たんだね(w

>>543-544
「例え話」が理解出来ない、知障ウヨ厨君達ですね(w

>>547
本宮には、「公正な歴史漫画」を描く気なぞ、更々無いから。

>>548
過去レス読め。
553名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:52:05 ID:5LYy1bsl
おまいは今、国を燃やそうとしてるぞ!>本宮
554名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:58:01 ID:p+O1uNbS
>>530
誰でも知ってる、
このスレでも散々既出の話を、
さも得意げに出してくる君って、
本当に香ばしいね(w
555名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:12:24 ID:MoZsfO61
556名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:13:37 ID:m9HByq1a
>>553 それが目的かもなw もやもやした状況下で、国内のはっきりした基準が見えない所で、あえて論議のタネを撒く。やっぱ釣り師かもw
557名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:25:48 ID:QUsKuYGi
>>552
だから、「南京事件」で不法行為や虐殺がまったくなかったなんていってない。
南京「大」虐殺と呼ばれるような、日中共同宣言の戦争処理を逸脱するほどの虐殺はないといっておる。

戦争なんだから、不法行為も虐殺も存在する。
それは、敵味方限らず中国軍とて通州事件でしてるし、イラク戦争の米軍もそうだ。
逆に、イラク残党のゲリラやテロだって不法行為だ。
それ自体は戦争の罪として悲しむべきだが、
「南京事件」での虐殺が当時の戦争と比べて特に残虐だったり虐殺数が多いわけではない。
558名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:27:40 ID:nwVYGViK
>>537
20歳じゃなくて30歳だろ!流石ネトウヨは捏造が得意だな
559名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:37:28 ID:m9HByq1a
>>557 日本と中国の歴史認識のズレってのは、中国側が日本国内で 南京での捕虜虐殺や一般人への非行が『なかった』と言われている、と誤解している点にある。

日本側が早い時点で、はっきり南京での不祥事についてコメントなり国内での調査なりしておけば良かった訳だが、ここまでこじれると 時間をかけて誤解を解くより他に方法はない。

日中共同宣言は、日本側の謝罪(表現についてはかなりモメたがw)があって、交換条件としての中共側からの対日賠償請求権の放棄が実現している。
560名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:38:50 ID:n2JA+RBy
>>557
だから本宮は大は付けてもいないが?
561名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:40:01 ID:m9HByq1a
>>557 あと通州事件を起こしたのは、中国国民党軍でも共産党軍でもなく、日本軍が募集し組織していた保安隊ねw

通州事件の被害者は日本軍が与えた資金/装備/武器によって惨殺された訳だ。
562名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:42:11 ID:QUsKuYGi
>>560
だから、「虐殺はあっても特に戦争中なら注目されるべきでない問題を特に残虐に、妖しい資料でわざわざ捏造して漫画に描く」必要はないってこと。以上

563名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:42:25 ID:m9HByq1a
>>560 もちろん、表現はいろいろだと思うw 南京事件/南京虐殺/南京大虐殺、どれでも意味は同じ事。

勿論、内容についての検証が必要なことは言うまでもないがww
564名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:44:45 ID:m9HByq1a
>>562 本宮氏は日本人の多くに、南京虐殺について再考しておしいと考えたから、わざわざ作品中で取り上げている訳だがw

事件についての精緻な検証が停止しないだけでも意義はあると思われるww
565名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:48:16 ID:Cna+X83S
>ここまで書いて「数の問題じゃない」ですか。

ついにきたーー
左翼プロ奴隷の言い訳 数の問題ではない
566名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:49:15 ID:VUU8aK1l
はっは・・・・まあ・・いいじゃないですか・・・
567名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:50:05 ID:VUU8aK1l
>>561
おいおい、どさくさにまぎれて何言ってんだよ
568名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:51:07 ID:m9HByq1a
とりあえず、通州事件についてマジな検証を載せているところはこちら

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html
569名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:52:00 ID:m9HByq1a
>>567 こういうバカが必ず出ると思ったので、>>568参照。
570名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:52:59 ID:m9HByq1a
「通州事件」とは、日本の支配化にあった「冀東防共自治政府」の保安隊が日本側に対して反乱を起こし、約200名の日本人居留民(ただしこのうち約半数は朝鮮人)を虐殺した事件。
571名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:53:55 ID:VUU8aK1l
ああ中国人の保安隊ってことね
572名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:55:24 ID:m9HByq1a
日本軍が募集した中国人の保安隊って事ねw
573名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:56:09 ID:5YpNFjMo
今回の騒動で何に感心したかって、こんなクソつまんないマンガ読んでるやつが結構いたってことだ。
サラ金もなぜドラマ化したのか全然わからんほどつまらなかったけど、これは輪をかけてつまらない。
一応、新連載1話目は目を通したがそれで十分だ。

二十歳までに本宮を読んで叫ばなかったやつは情熱が足りないが、
二十歳超えてマジで本宮読んでるやつはそれこそ知能が足りないぞ。

同時代の支那を扱ってるものならこんなくそマンガよりも龍を読め。
とはいえ、今回の本宮の行為については抗議するべきだ。
しないやつは情熱が足りない。

そういえば子供の頃読んだ男一匹ガキ大将は面白かったな。


574名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:56:31 ID:VUU8aK1l
日本軍が募集しようとしまいと中国人がやった虐殺行為だろ?
575名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:57:24 ID:m9HByq1a
>>574 日本軍が彼らに武器を与えなければ発生しない事件だった、という事w
576名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:13 ID:VUU8aK1l
アホか、警備組織には一定の武装は必要だろ?
警察官が銃で人を殺したら銃を与えた政府の責任になるのかよ
虐殺をした本人の責任だろ
577名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:51 ID:+zz+t+2p
>>575
そういうのを詭弁というんだよ
578名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:59 ID:m9HByq1a
冀東防共自治政府については、こちら
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E197L100.HTM

通州事件について描くことになると、何の目的で冀東防共自治政府が造られたかについても描かないといけなくなって、結局 日本側の演じていたドタバタ喜劇がバレてしまいますなw
579名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:05:29 ID:m9HByq1a
>>576 アホか、日本が自己責任で造った保安隊が、飼主の手を食いちぎる通州事件をやらかしたんだよ。

これほどの失策は滅多にお目にかかれないお粗末さだよなww
580名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:06:07 ID:m9HByq1a
>>577 事実を詭弁とするのがネトウヨの思考回路って事かw
581名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:10:32 ID:VUU8aK1l
よくみてみりゃ国民党の扇動で決起したんだから国民党の責任だろ
582名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:10:51 ID:+zz+t+2p
>>580
自分が>>575で言ってることが仮定だということに先ずは気づかないかな…
583名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:12:25 ID:8E2S3tXI
warota
584名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:20:25 ID:m9HByq1a
>>581 そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなw

>>582 武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実。
居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなww
585名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:21:46 ID:z6Mw1AM8
本宮がそこまで深く考えて描いていたとは思えないんだよな。いまいち。
そういう残虐事件に関しては短絡的な気持ちで描いたような気がする
586名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:31:59 ID:5g0wFM0g
昔(確か80年代前半だったと思う)本宮が特攻隊と特攻隊員を英雄扱いした漫画を描いて
無茶苦茶抗議がきたけどあえて描いた、みたいな事を単行本の後書きで言っていたけど
今回はどうなるのかな。
587名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:33:01 ID:m9HByq1a
なーんか、ネトウヨ黙っちゃったなw 通州事件を引っ張り出すのに、今までの右派論壇が慎重だった原因が ようやくわかったかな?ww
588名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:35:10 ID:m9HByq1a
>>586 抗議の手紙って、ある意味でファンレターよりも自分の作品のスタンスが良くわかるから、筒井康隆のようにあえて虎の尾を踏む事を生き甲斐としている人もいるw
589名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:39:49 ID:VUU8aK1l
>>584
>そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなw

アホか?全然笑えないだろ、それに自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなとかなんでかってに
想像を膨らましてんだよ

>武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実

何で事実なの?

>居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなww

これも何で事実なの?
590名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:40:13 ID:+zz+t+2p
>>584
出来た「はず」、というだけのことだろう。
それに、居留民保護を考慮していなかった、というのも、
意見を述べる者の都合からくる推測に過ぎないよ。

そういうのを事実とは言わない。
憶測とか推測とかいう類いのものなんだけどな。
591名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:41:09 ID:C+UJSCQ7
>>588
今回はワードで文章打って、集英社に送ったよ。
名前も住所も書いた。
80円かかるがそのくらいことはしてもいいと思った。

この一通で変わるとは思えないが、捏造には断固反対しないと。
592名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:49:16 ID:m9HByq1a
>>589 >>590 なーんか、ずいぶんトーンダウンしちゃったね〜w

で、通州事件の報復として行われた(少なくとも第16師団の中島中将はそのつもりだった)、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行(中島中将自身も参加してましたw)が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな?ww
593名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:54:55 ID:+zz+t+2p
>>592
報復、殺戮、非行、という言葉が何気なく使われてるが、
それが使う側の都合だということなんだけども。

解釈を巡って議論が様様なところで行われているものを、
事実と言い抜けることに問題があるということに気づいてほしいもんだけど。
594名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:59:23 ID:m9HByq1a
>>593 報復という表現は、日本人の多くが認識していたものであり、上述の中島中将もその一人。
捕虜の殺戮も中島中将指揮下の佐々木少将が記録しているので事実と認識する必要がある。

問題なのは、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)が事実であったかどうか? という点である。
595名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:03:16 ID:C+UJSCQ7
>>592
読みにくい、括弧とファビョンメーターは外してくれい。
わかりやすく、カッコを外して読むと

>で、通州事件の報復として行われた、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな?ww
「捕虜殺戮と一般人への非行」はどれを指してるのかな?
なんにしもて「捕虜殺戮と一般人への非行」はどんな理由があっても肯定はできないよ。
通州事件の報復で虐殺が認めれるなんて的外れだ。

ただし、「戦争全体を通して、このような非道な行為は戦争当事国は起こる」のである。
それは「通州事件」で日本人が虐殺されたのも事実。
で、南京での問題は「つねに残虐なことのおきる戦争で、南京事件は特に残虐で虐殺数が多かった」かだろ。
常に虐殺が起きるという一例で「通州事件」があるわけで。
596名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:13:40 ID:WvyNbJS8
池田氏ね
597名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:14:27 ID:+zz+t+2p
>>594
なるほど、それなら納得。
後は、中島等がそれらの言葉を使った理由が問題かな。
我々が今現在考えている語感で考えていいものかどうか、という点かな。
そして非行という言葉が使われるようになった経緯等の確認が必要か。

でも武器を与えなければ、というのは矢張り推測憶測の域を出ないな。
598名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:20:33 ID:m9HByq1a
>>595 そんなに難しく書いたかな?w

通州事件の実行犯=日本軍の飼い犬だった保安隊。これに頭に来た中島中将を始めとする日本軍は南京戦で中国兵捕虜を殺戮して憂さ晴らし。

ついでに一般兵士の非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)を軍規で抑えこまず、事態を知った松井大将が憲兵隊長に取り締まりを指示するまで続行された。

常に虐殺が起こるかどうかは、その軍隊次第。日露戦争での日本軍は捕虜への殺戮を行っていないし、北清事変でも住民への非行は行われていない。
このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである。
599名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:25:27 ID:prAJ3q6E
wの数と知能レベルは反比例する。

            〜リカルド・マルチネス〜
600名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:27:25 ID:m9HByq1a
>>597 納得いただければ幸いだw

とは言え、通州事件での失策は、かなりの部分で日本側の判断ミスによるところが大きい。
交戦国の旧軍人を雇用し、信頼して武器を与えて自らの後衛とするには、留守部隊が貧弱すぎる。

このような、何時寝返るかもわからない部隊は通常 分散させて配置し、常に反乱に備えるのが戦術上の常識。
ここから明らかになるのは、日本軍から保安隊への過剰で間違った信頼。将官に中国軍人の背反常成す実態への認識が不足あるいは欠如していたと言わざるを得ない。
601名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:28:25 ID:m9HByq1a
>>599 予想通り罵倒に走ったかw 誠に情けない限りだの ネトウヨ君ww
602名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:30:12 ID:KH2jOpWN


        ついに韓国に同調する馬鹿が現れた


■ 月刊剣道日本11月号 剣道世界紀行 韓国◎平川信夫

>韓国剣道の歴史は西暦500年、新羅における花郎徒剣術がその始まりとされ、長い歴史を持っている(以下略)

壁画と中国の本のみを根拠に、

「朝鮮の剣術は日帝の弾圧で一時は衰えたが1500年間受け継がれ日本剣術の起源にもなった世界最古の剣術」

とする韓国起源説の大部分をそのまま真実として認定。

さらにこの後も、「旗の色が違う」 「蹲踞ではなく立礼」 「技の名称が韓国語」等、「コムドは剣道の起源」という

単なる日本文化コンプレックスからくる小細工を、「長い歴史を持つゆえの独自性」として韓国を賞賛。
603名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:31:42 ID:C+UJSCQ7
>>598
内容は簡単。単に日本語力のなさを指摘しただけ。カッコのつけ方が下手すぎ。

>このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである
だからなんで南京「大」虐殺なのよ。
優等生な日本軍が、少しでも「虐殺」すれば日中共同宣言を無視できるほどの「大虐殺」になるのか?

優等生な日本軍の中では「特異」といっているのならば、
当時の戦争では「特異ではない」といってるようなもんだぞ。

604名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:33:08 ID:m9HByq1a
>>600追記: さきごろイラクでも、旧フセイン政権時代の政府軍将校/兵士を米軍が再雇用して結成したファルージャ軍団が、兵士の脱走と将校の抗命が相次いだために、自主解散していた事が判明したw
あれだけ日本に寛大だった米国も、戦後の警察予備隊員の募集からは旧軍人が除去されており、交戦国の国民へ武器を与える事には、どの国家でも細心の注意をもって当っている。

日本軍は この点において幼稚だったと言わざるを得ない。
605名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:36:25 ID:C+UJSCQ7
>>604
時間軸をさかのぼっての批判はおかしいだろ。
通州事件>警察予備隊員>イラク戦争という時間軸なのに。

現在の民主主義から、中世の専制主義は幼稚というようなもんだろ。
606名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:41:35 ID:m9HByq1a
>>603 南京大虐殺という表現が嫌なら、南京事件と置き換えてもらっても構わないよw

日中共同宣言と日中平和友好条約は、南京大虐殺も含めた戦後処理の終結として結ばれている。
日本側が南京大虐殺が「なかった」と言えば、中国側はこれら約定が全て反故になると危惧している訳だから、繰り返しプロパガンダを喰らわしてくるし、孔泉が繰り返し『歴史認識』発言を向けてくる。

尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
しかし、あの優等生の日本軍が同じ事をやらかしたので、中国側は特異と捉えたんだよw
607名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:45:27 ID:m9HByq1a
>>605 軍事の常識は時代によって変遷するが、交戦国の国民によって構成された軍隊を、どのように自軍内で安全に取り扱うか?という命題については 人類はほとんど進歩していないw

よって この命題に関しては、通州事件>警察予備隊員>イラク戦争という時間軸をさらに遡ろうとも、失策は同じように嘲笑される。
608名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:45:39 ID:s9m3cwXl
ビッグコミックシリーズは正統なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群
ジャンプシリーズは異端なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群であり、ビッグコミックの膿である。
609名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:49:06 ID:C+UJSCQ7
>>605
自己レス
批判>比較批判が正しい。時間軸をさかのぼる批判はありうる。

>>606
>尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
じゃあ、南京での虐殺は「問題じゃない」ということで終わりじゃん。
電波コテハンじゃないが、日本側が南京大虐殺が「なかった」といってる学者は一人もいない。
30万人虐殺説や、今回の本宮の表現など「明らかに誇大で、日本軍が中国軍の内戦より残虐なことをしたような表現」を否定したいだけ。


610名無しんぼ@お腹いっぱい


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/09/28 23:56:00 ID:Orp+RQAt
この漫画はじめて読んだけど、青年誌なのにこの作品だけ
なんで総ルビ振ってるの?