【本宮】　国が燃える３　【捏造サヨク作家】

＊あらすじ＊
暴走する本宮はついにＹＪが忘れてはならいない愚行を犯した！
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える２【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/

犯罪者を裁くには信憑性の確かな「犯罪のあった証拠」を被害者側が提示する義務がある。
被告は「犯罪の無かった証拠」を提示する義務はない。
前者が有り後者が無い場合：有罪
前者が無く後者も無い場合：無罪

南京大虐殺があったと主張する者は第一次史料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
これも第一次史料。

必死なサヨはよく見るが、いまだに「南京大虐殺を証明する第一次史料」はお目にかかれない。
ちなみにこの史料の程度自体を無意味とする者もいるが、この史料価値基準には明確な定義がある。

第一次史料
発生当時、発生場所で当事者が作成した物。
またその目的がハッキリしている物。

第二次史料
事件から時間が経過した後に当事者が作成した回想など。

第三次史料
「第一次史料」「第二次史料」を基に作成した物。

これを無視するということは、この馬鹿げた漫画も史料（既成事実）として扱われるということになる。
だが実際これまでサヨが主張してきた多くはそういった史料価値を無視する物であった。

以上。

本宮自身も捏造を行っている事実について。

おそらくアイリス＝チャンの著書の写真から書き写したと思われる下半身裸の女性と隣に写る男性の写真。
アイリス＝チャンはこれを「強姦した女性と記念撮影をする日本兵」としているが、
実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
これは本宮がただの無知からこれからの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者であることがうかがえる。

以上。

こういうのは漫画板に関係ありませんね。
思想板でもハン板でも極東でも他でやってください。
主人公の名前すら入ってない>>1は認められません。
よって終了。
削除依頼出します。

>>5
国燃えという漫画に関連する事項なので板違いではない。
また、>>1に主人公の名前を入れなければならないという規約はない。
よって削除は却下。

>>6
最初のスレで板違いの話題ばかりだったので主人公の名前くらい入れるという
話になっていたのにそれも無視してしかもコピペの連続でスレ立てしてよく言うよ。
削除依頼はもう出しました。時期判断があるでしょう。

>>7
別にそれが住人の総意じゃないだろ。
削除人によけいな仕事増やすなよ。

あと５０消費するのにどれくらいかかると思ってんの？

漫画を漫画として読めない人間はこちらへどうぞ。
漫画板には不用ですね。
誘導
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/

きっと>10は本宮に自分の爺さんを実名・似顔絵で卑怯卑劣極悪人として描かれても「漫画だからいいじゃん」とか言える人なんだよね。

>>11
折れの曽祖父は本宮の岩崎弥太郎漫画で卑怯卑劣極悪人と描かれましたが何か？
漫画だから別にいいじゃんと思ってますが何か？

>>10
漫画として読めないわけじゃなく、この作品の漫画としてのあり方が問われている希ガス。
それはまあ漫画板の管轄だと思うので、ここはここで議論スレにでもしたらどうか。
前スレで本宮総合スレ立てるって話になってるし。
漫画批判や議論はここでやろうよ。

ほんとかよｗ　

>>12
核家族（・∀・）

>>4
これからの捏造資料？
もし本当ならさすがに漫画家として終わってるけどね。
とりあえずソース貴ボンヌ。

>>1
出来ておる喃。

本宮って池沼だからしょうがないよ｡
でも捏造は許せんな｡

>>16
アイリス＝チャンの「THE LAPE OF NANKING」に基の写真が載ってるよ。
まあこの写真でさえ右端の中国人を隠蔽した物だが。
注意深く見てなかったけど、さすがにこの捏造を知ったときは唖然としたね。
本宮は朝日新聞記者になれるよ。

>>12

スゲーぜ！！絶対に尊敬できないし俺の中では侮蔑対象になった君だが、凄いことだけは認めますよ。

あ、それともホントに卑怯卑劣な極悪人だったのか？そんなことはないだろ？？

無能者として三野利からは軽蔑され岩崎からは
頭の高い役人根性の経営者として
典型的な本宮悪人顔に描かれていますよ。
結局漫画でも史実でも更迭されてるし。
これで誰のことか読まれたらバレるなあｗ

ハタから見ててスレタイが不愉快だな。何でもレッテル貼るって感じで。

だいたいまだ漫画では並んでいる連中を含めても１０００人もいってない。
合法違法を除いては、鈴木明をはじめ多くの人間が一万人以上の処刑は
認めているからまだ９０００人も少ないぞ。
よって問題なし。
フィクションの悪行はどのくらい昔から創作するのが許されるのかな？

つーか刀が切れなくなるのは脂が乗るからじゃなくて
脂が回るからだっつーの。
まあ日本の歴史もまともに描けんおっさんならおかしくないミスだけどさ

描写からしていってると思うが。つーか、数より殺した手法だろ。
逃げてくるやつらを真正面から機関銃で撃つシーンは、
処刑じゃないし。股裂きとかもな。

大体病気で臥せっていた婆さんまで、
便衣兵容疑で処刑しちゃうんだから。
容疑がかからない人間なんて南京にはいないだろ。
あれじゃどう見ても皆殺しだよ。

不可解なのはは何故、１万人以上を問答無用で処刑する極悪非道な日本軍が占領した南京の人口が
増え続けているか、だな。
あと、安全区委員会に寄せられた被害届がたった４９人ということ。
便意兵が１万人いるわけないし、、無実の罪で家族を殺された人が殺到しなかったのは何故か？

>>4
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

>>25
残敵掃討は戦闘行為なので幻派〜虐殺派まで全て南京大虐殺の犠牲者数には
カウントしていないな。
となるとますます減るなあ。今週号で処刑にカウントされるのは
斬刑シーンのだけか。となると５０人×２＝１００人しかまだ
殺してないな。

サヨクの主張はいろんなところで抜けている。
いつまで歴史を捏造し、歪曲すれば気が済むのか。
愛国心以前に良識というものが欠けていることが分かる。

今週号見たけど、明らかに数千〜数万の無差別虐殺
を書いているとしか思えない。
俺も昔ヤフー掲示板で馬鹿サヨと南京虐殺について
論議をしたが、俺自身の結論としては金沢の第７連隊が
安全区の便衣兵抽出で約６０００の便衣兵と疑わしい
青年男子を処刑した記録以外、日本軍が南京で処刑した
記録は残っていなかった。
サヨは戦果報告を虐殺の証拠としている位、レベルが低いので
ヤフー掲示板からバイナラしたけど、今週号のヤンジャン見て
本宮は中共に魂を売り渡した売国漫画家としか思えない。
こんな事書くとスレ違いと言われるかも知れないが
反日捏造史観に立ち入った本宮の方に問題がある。

>>28
中国の女性服には見えないな。
胸ポケットがあるし、女装のつもりなら帽子も脱ぐ。
必死なサヨクが頑張って作ったサイトだろうが、無理がありすぎるな。
第一、これが日本軍の軍服でないとそちらで認めるならこれが日本人だという証明も成り立たなくなる。
自分で墓穴を持ってるな。

サヨクはこれだけ理詰めで負けてるのに、どうして未だにそれを認められないんだろう。
もう色眼鏡が癒着しちゃってんのかな。
だめだ、頭悪すぎる・・・。

いいことを思いついた。
「これが南京大虐殺の証拠です」って
オリジナルの資料をフォトショとかでつくって
本宮やサヨに配るんだよ。

んでもって、「これが証拠だ」って騒ぎ出したらご喝采。
「すまん、それ捏造です」ってネット上でバラすの。で笑いものにするの。

奴らはこういうものを喉から手が出るほど欲しがっているから簡単に釣れると思うよ。
あ、もちろん、縦読みや透かし等を入れるのを忘れずにな。

>>34

偽写真では森村誠一の「悪魔の飽食」（七三一部隊を取材した書物）
でも一騒ぎあったよ。

本宮はサヨに釣られたのか

>>29
あれを残敵掃討とはいわんだろ。
完全な無辜の市民だ。残敵掃討という名の虐殺ということか。

>>31
中共に魂を売り渡したとかいわれてもな。
教科書でもあんな感じだし。デフォだろ。

まぁ俺が一番気になるのは、こういう漫画を書いてる人が、
ホイホイと車の宣伝漫画とか書いちゃうことだけどな。
金さえ貰えればなんでもやります。自分のキャラに何でも言わせます
って感じで。
これって金出す人がいて編集部がOKさえすればどんな内容の漫画でも書くってことでしょ？

この創価野郎は靖国叩きたいのかもね。

そういう所を考えるとイデオロギーとかなんにも無いと思うけどな。
メッセージ性もなんにも無く、資本主義の形に乗って漫画を垂れ流してるだけ
読者のことなんて何にも考えてないと思うよ。
漫画家じゃなくて漫画屋だね。

>>39
お駄賃目当てでプライドがないんだよ。
俺もあのカローラ漫画でワンクッション置いて、自然に納得できた。
ああ、こいつはもうここまで堕ちたんだ、って。

>>39
いや、愛国主義に燃える保守本流のｽﾄｰﾘｰは無理そうw

>>40
かもね。
典型的な団塊世代だし。
左翼の洗脳をモロに受けてる世代だからなぁ。

>>3
＞これを無視するということは、この馬鹿げた漫画も史料（既成事実）として扱われるということになる。

最近は漫画と現実の区別がつかない、お前のような奴ばっかりだな。
漫画は漫画。事実は事実だ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>44
＞典型的な団塊世代だし。
＞左翼の洗脳をモロに受けてる世代だからなぁ。

そんな奴がどうして自衛官になるんだｗ
たたく相手の経歴くらいは調べとけ。
本宮のメンタリティは、任侠道とかバンカラに親和性はあっても
「サヨク」と呼ばれる考え方には接点はねーよ。
あくまでも義理人情と侠気の世界。まだ「ウヨク」の方がぴったりくるだろう。

おまえらの本宮たたきは、ただの近親憎悪だな。
「裏切ったな！ぼくの気持ちを裏切ったな！」ってなもんかｗ

自衛官ったって、元空自の生徒だろ本宮
元自衛官のサヨなんてイラク３馬鹿
を始めウジャウジャいるから、そんなに
ビックリするもんでもないよ

コミックスに載らないかも、それかカットや描き直しするかも、今週号は買っておいたほうがいいな

うｐしてニュー速やゴーセン板にもスレ立てれ

>>46

おいおい、じゃあ『サラ金』『大と大』のどこにサヨク思想とやらがあるのか
教えてもらいたいね。
おまえさんは「国が燃える」での小作運動指導者の描き方を読んでないのか？
本宮は「サヨク運動」ってのは、ああいう「ヒステリックな理想論」とみなしてるのさ。
「本宮はサヨク」とかいうのは、だからまさにトンマのたわごと。
小林よしのりに洗脳された「純粋まっすぐ君」だなｗ

そもそも本宮イズムってのは、まさに保守派でマッチョの最たるものだろうがｗ
保守派の中にも、保守派だからこそ、
「南京大虐殺は無かった」とかいう恥知らずな寝言を言わない、という奴もいる。
ただそれだけのこったろ？

ま、あの漫画の描写は、いつものようにハッタリ過剰だけどなｗ
うちの爺さんのいうことにゃ、南京じゃ
多数の捕虜（兵隊か民間人かはチェックせず）の手足を針金でしばって
川に投げこんでたそうで、まあ淡々と自慢できない殺人や非道をやっていたようだ。
本や漫画ばっかり読んでねーで、たまには経験者の話を聞いてこいや
この対人恐怖症のバーチャル坊主どもがｗ

>>47
本宮が、おまえらバーチャル坊主どもの歯ぎしりを気にするタマかよｗ
騒ぐだけ騒いで、おのれの無力さを実証してみろｗ

>>48
名前はいいから
あんたの爺さんの南京攻略時の階級・所属部隊くらい
言ってみな。お前が知ったかぶりの皮かむりかどうか
すぐ分かるから。

>>48
その｢うちの爺さん｣は実在するのか？
おっと、コテハンに反応しちゃいけないんだっけ

ttp://mbc.main.jp/ga/nijiura/src/1093880149450.jpg
反日マンガ

少なくとも本宮より小林の方が、根拠を示してると思うぞ。
本宮の今週号は捏造写真を使用してる。

>>48
ネット番長カッコイイ

何？
この汚ねえ野次飛ばしてるコテハンは。
ここの常連ですか？

>>54
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B9%9D%E9%83%8E%E6%94%BF%E5%AE%97+%E2%97%86%2FDtBVLohlU

こんな人

「大と大」はアメに屈したくなかったら、ソ連と手を組めっつー
素敵な経済マンガだったな。モーニングだったか。

>>55

九郎政宗がモロサヨクじゃんｗ

サヨ九郎政宗と解明して進ぜよう

これは英霊の血と汗と涙の結晶だ。憎き中国人を３０万人討伐した日本軍を誇るべきである！！
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　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'　ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド∧＿∧_, ;:　ドドドドド！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　死ねやシナ畜ども！
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''

>>52
また漫画を信じているのかｗ
おまえの知識は漫画ばかりだな。しかも小林の示した話の
原典を読んだこともないんだな。

>>49
中島今朝吾中将の第１６師団、歩兵第●●旅団、歩兵第●●連隊だよ。
当時の（今もだが）住所が万が一にもばれちゃ困るんで伏字にさせてもらうよ。
おまえら憂国騎士団どもにネチッこいイヤガラセされるのはごめんだｗ　ああコワイコワイｗ

>>59
本宮漫画は例外なのかｗ

>>57

ウヨとかサヨとかの無内容なレッテル貼りすることで
何かを批判した気になってる、そんなお前さん自身の
トンマっぷりを実証してくれてありが�d


俺の言いたいことはただこれだけだ。
漫　画　を　現　実　と　区　別　し　ろ。
そして
漫　画　ば　か　り　読　ま　ず　に
た　ま　に　は　爺　さ　ん　婆　さ　ん　の　話　も　聞　けｗ

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

南京陥落後に撮影された風景

　昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
　日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
　
　ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって
封印されたのです。
　戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として（特に）朝日、毎日、
岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。
　
　ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道（マスコミ）に対して
信じられなくなりました。
　南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日（朝日新聞系）、
TBS（毎日新聞系）許すまじ・・・。

>>61
正体不明の爺さん婆さんの話はそんなに面白いかいｗ

と無力な>>61が申しております。
人を諭したいならもうちょっと言葉を選びな

本宮はDQN漫画専門だったんで南京事件についての専門的な知識なんてないと思う。
単に資料を丸呑みしたのでは？

問題なのは編集者の方だろ。南京事件の論争ぐらい知ってるはずだし、かの有名な
捏造写真をさらに捏造して描かしたぐらいだからモロにブサヨクでは？

>>61
で、君の爺さんは御存命なのか？
今何歳だ？

資料にアサヒグラフとか堂々と書いてる時点でアホ
偏向してますよ〜　捏造ですよ〜って言ってるようなもん。

そもそも虐殺があったとする時期以降に、南京の人口は増えてるんだが…

　【 九郎正宗 】
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
属性：ヲタ　元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府
職業：プ−かそれに類するもの（院生等）
趣味：アニメ漫画鑑賞（マガジン愛読者）
習性：コピペ、自作自演
ホームページ：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）

中帰連に所属している肉親をお持ちの方が、降臨しているスレはここですか？

69を好んで掲載したがる編集部だからなあ…

担当編集者と編集長の名前わかる？

>うちの爺さんのいうことにゃ、南京じゃ
多数の捕虜（兵隊か民間人かはチェックせず）の手足を針金でしばって

君の爺さんは素手で針金を引きちぎるスーパーマンなんだね
日本の最高裁では、非合理的で事実と認定されないよ

結論　またひとつ南京大虐殺は存在しない証拠が出てきました

史実とか史実じゃない以前に、ここまで残酷さが
伝わってこない虐殺シーンを描ける漫画家も珍しい。
顔真っ二つにされた禿のおっさんとかギャグで書いてんのかと思ったよ。

倫ﾀﾝに書かせた方がまだマシだ。

これ読んだ三国人にとっちゃ、逆恨み凶悪犯罪のいい免罪符となりそうで、
ひどくコワい。

>>69
おいおい、「戦後も遠くなりにけり」だな。こんな無知な奴は久しぶりに見たよｗ

中帰連のメンバーになるには、敗戦当時、中国大陸にいて捕虜になり
撫順か太原で捕虜収容所にいなければならない。
ところが、うちの爺さんは第１６師団。39年夏には日本に帰還してるし、
太平洋戦争での派遣地はフィリピンだ。どうやって中国で捕虜になるんだｗ

おいしいネタの提供ありがとう！ありがとう！
これも文部省のゆとり教育の弊害ってやつか？

ちなみに爺さんは、戦後の仕事で天皇陛下に勲章をいただいたよｗ
皇居の前で他の叙勲者と撮った写真が自慢だよ〜ｗ

俺の空で、宇宙人とか出来てきた辺りからこの人にはついていけなくなった

　ギャグマンガ　国萌え

　　　　　　　　　せえいっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　；'Д`）　タワバッ！
　　　　　　　　　　（　　 'Д）　　　　　 ,'..,,' , ,,",,　'' "'' '"
　　　―――＋と　　　　ノ　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　人　　ヾ　 ／／／ '｜ ｜ ｜　　　 ∧∧　/
　　　　　　　　　　し　（＿）　　　　　　（＿_）＿）　　　(,,ﾟДﾟ)^)　刀のの替えをもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ〃　　　　　　　　　　　　(　　　/
　　　　　　　　　　　　　　（'Д`；）　ブゲラッ. 　　　 〜ｌ　＿つ
　がんばれ　　　　　 　　　と⊂_⌒:∴　::,"つ　　　　　し'
＿∧　　向井少尉！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は野田少尉であります
　　　）　　　 ∧_∧　　∧_仝　俺向井さんに五〇銭　∧＿∧
　　　）　　　（　　　）　（　　　）　　賭けちゃったｙｐ　　（∀ﾟ　　）∧_∧
　|　∧＿∧（　　　）∧＿∧　∧＿∧　　（　　　　）　　（　　　　（　　　）

>>74
脳内じいさんの体験談は楽しいですか？(pgr

>>71

＞君の爺さんは素手で針金を引きちぎるスーパーマンなんだね
＞日本の最高裁では、非合理的で事実と認定されないよ

「素手で引きちぎった」とはどこにも書いてないｗ
書いてもいないことが目に見える、そんなおまえさんは
そのうち家裁に禁治産の宣告を受けちゃうぞｗ

結局、おまえら、アレだろ？
「保守派だが、『南京大虐殺は間違っていた』と考えている人間」が存在するという現実、
これを認められないんだろ？　バカだね。そんな奴はいくらでもいるよ。特に戦争経験者にはね。
ところがおまえらは、自分の認められない現実にファビョりまくって
「本宮はサヨ」と連呼してるんだろ？　ｗｗｗ
残念だが現実だ。現実を直視しろ。
俺は本宮のファンでもないし、彼の漫画にはいいかげんうんざりだが
おまえらのようなバカはもっと嫌いだ。
せいぜい不愉快な気分を味わってくれ。

>>76
そうか、日本刀で百人切りはできないっても
替えの刀使えばできる。

コテハン必死で活動中
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

おじいちゃんはフィクションです
　　　おじいちゃんはフィクションです
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

>>77
そういう事言うからつけこまれるんですよ

コテハン氏もなんでわざわざ敵を増やすような言い方をするのか
人を見下していてはいつまでも賛同者は増えませんよ

>>74
おまいさんの主張が>>61な訳だが
2chであーだこーだ言ってないで
国燃えを読んで漫画に書いてあるとおりの虐殺が
本当にあったと思い込む読者にたいしてその主張を展開してほしいものだが。

歴史の捏造がささやかれる問題でございますか？
文化大革命、尖閣領有権・・・・・・
いろいろありますなァ････････････
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　
ご　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !　　　南
　　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
ざ　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/　　　　京
　　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　
　　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
い　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i.l　 　　大
　　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
ま　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／　　　　　虐
　　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
す　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′　　　　　　　　 殺
　　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
　　　　　　　 !ﾘ, ゝ　　　　 ,r　く"´ i　!　 l､、
　　　　　　 ,┤ﾊﾉ　　　　　（ ﾐミ　　　　　 ） ）`'ヽ、　　　　　 で
　　　　　 ,ｨ' i-'"′　　　　 ）r''"　i　　l　/ ／: : : :＼r::､
　 r::::::､ノ t ﾞi(（^i　　　 ,　ヽ）ノ　l ヽ　／／ : : : : : r:::<,
ノi ::::::::）　＼ V′　iヽl,ノ ﾉi　　 i　／／: : : : : : : :i :::::::）

>>78
南京大虐殺が史実なら、それは日本軍の間違いであるってことだろｗ
サヨ得意のすりかえ論理だね。
そもそもここでは大虐殺が史実かどうか問われている。
戦後のサヨク電波で弱り切った老人には悪いが、当事者でない者の意見は史料にならない。
で、とりあえず虐殺を証明する第一次史料を拝見したいんだがｗ

必死ですね
ｷﾓｳﾖ君
参詣新聞よんで安国神社逝って
ｱﾋｱﾋ言ってなさいｗ

珊瑚

やぱーり中国と韓国大好きなんですか？
次のＦ１は上海ですね。
実況板でがんばってｳﾖｸ活動してくださいねｗ

ﾏｼﾞで産経ﾋﾞｼﾞﾈｽｱｲはﾔﾊﾞｲらしいよ
ぜひﾓﾏｴﾗだけでも買ってやれ

って俺が一番必死みたいだな(爆

南京虐殺がどうのこうのはニュース極東あたりでやれば？
他の嘘デタラメ漫画でもこんなスレタイにゃならんのに
太平洋戦争がからむとこうなるのかねー
両方とも落ち着け

あ、珊瑚だ。

史料に価値をつけるのは勝手だが、史料批判＝史料の全価値否定ではないということを考えて欲しいがな

ID:4AfUd1LB
知識の裏付けのないサヨクって大変ですね。

>>92
安心しろ。
とりあえず誰もそんなこた言ってない。

★捏造専門−朝日−
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

18 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/12(日) 18:20
このｽﾚは...
参詣新聞...
腐桑社...
コヴァと...
平和珍群の提供で、おおくりいたちまちた。

19 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/17(金) 01:23
>>19
珊瑚

１分１レス２文字。

色々噂があって読んだけど
すげー嫌な気分
そういえば昔信長が世界統一するトンでも漫画書いていたよな・・・
思考力は子供程度だな

>>68
のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの管理人と、
ここのｺﾃﾊﾝは同一人物なの？

一次史料一次史料とのたまうのは、二次史料に対する全否定という意味だろう。
たとえば、前スレにおいて、東中野を持ってきて、戦闘詳報を否定しようとした試みが見られるが、戦闘詳報などは多くの兵士の従軍日誌を参照してまとめられているので、記述には、明らかな誤りを排除すべく編纂されている。
また、時間的には戦闘が行われて２０日なりして、一段落したときにまとめられている。
従って、厳密な意味の一次史料とは呼べないということになるが、信用性は高い。

内藤智秀『史学概論』によれば、坪井の史料批判のやりかたでは、三等史料までは、根本史料だ。
従って、84などが、１次史料１次史料としつこくのたまうのは、俺的には、史料批判＝史料の全価値否定だと思っているという結論に達したわけだ。

>>97
全価値否定じゃなく、史料価値としての優劣だろ。
被告側が第一次史料を提示した以上、原告はそれ以上の史料がないと虐殺を立証できない。
東京裁判のような勝者によるリンチ裁判じゃない限り、まかり通らないんだよ。
そしてこういった政治もからむ歴史問題に関して第二次史料以下はお互いに怪しいものが多い。
生き証人などと言われるものこそ一番信用ならないものだ。
だからお互い否定の余地のない第一次史料をぶつけ合うしかないんだよ。

虐殺の有無やら規模はともかく、
本宮の爺さんは、明らかな捏造資料を使って嘘を書いてるんだぜ。

怒りを覚えない方が変。

「日本人」が忘れてはならない事件って書かれてるのに、
フィクションだと笑い飛ばせるハズが無かろう。

中国ってこんなに弱かったんだｗ

史料価値としては、１次２次３次ともに根本史料として、一応事実として、同価値を有すると扱われるわけよ。
同じく、『史学概論』からの引用だが、
＝＝＝＝＝引用開始＝＝＝＝＝
要するに一つの史料を活用し、これを価値づけることは前に述べたように、研究者自身の手腕によることであって、史料はこれを扱う人びとの如何によって活殺されるのである。
それ故に、絶対に一つの史料の総括的な等級別を判断することは困難なことでもあるのである。
＝＝＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝
とあるように、絶対的に、１等史料であるものはないわけ。歴史学会もそういう観点から、史料価値に関して専門的に研究している学者はいないわけね。
すなわち、史料には史料で対抗するワケしかないこと。
だから、１次史料１次史料という人間は、史料批判＝史料の全価値否定だと思っているという結論に達するというわけだ。
補足しておくと、戦闘詳報は、一次史料の陣中日誌をもとに書かれているのだから、戦闘詳報は事実として扱う以外にないと言っているんだよ。
ただし、戦闘詳報だからと言って必ずしも性格というわけではない。台湾沖航空戦の事例がそれ

虐殺の事実を否定すること自体が事実を直視しないことであり、
侵略戦争を反省していないということであり、また戦争をやりたい
政府の側にいることであり、無条件で悪である。

虐殺の事実を否定する証拠があるという言葉に惑わされるな。
すべて捏造である。国家主義者はどんな捏造もする。
被害者の真摯な叫び、全身の傷がこれ以上なく雄弁な証拠だ。
それに一切反論してはならない。

これは推定有罪、互いの反対人論が認められる裁判ではない。
被害者の、弱者の、歴史の叫びを、真実を聞くか聞かないかである。
これに反対尋問を求め、反証を捏造するものは強者の、悪の、虚偽の
側にいるのである。

なんでアジるかなあと釣られてみる

>>101
戦況が悪くなると引き分けに持ち込もうとするんだな。
いや、よくある手口だなぁって。
あと人の意見をちゃんと嫁。

>>102
すごい電波だ・・・。
ネタ？

たしかにスレ違いといえばスレ違いなんだが、
本宮そのものが「スレ違い」をやってしまったんだよなー。

いまどきのちょっと勉強したサヨクなら主張できない内容で、日本人を貶める行為を嬉々とし描き、正義面の主人公を書く。
無知により日本人の罪を信じ込み、自ら正義に酔う。

フィクションを描く漫画家として最低の行為をしたわけで。

何を言ってるんだ？
84で、
>当事者でない者の意見は史料にならない。
>で、とりあえず虐殺を証明する第一次史料を拝見したいんだが
と言っているから、よく見かける一次史料only！２次史料以下糞と思っていると思ったから、それは違うと言うことを言っているだけだ。
何度も言うが、史料価値は、１次２次３次同等。１次と２時に価値の優劣などないのだが。

サヨにとっては被害者の証言が全ての資料に勝る、ただそれだけ

>>106
本気でそう思ってんのか？
第二次史料は朝鮮人の泣き女を買収して慰安婦に仕立て上げることだってできるんだぞ？
いい加減目を覚ませよ。

>>102
面白いね、なかなかいい目を持ってるんじゃない？

そういうバイアスかかった見方しかできないってことは、歴史学の基礎を習得していなさそうだ。
問題は初めから、そういう設定で話を進めているわけで、もし、それに近い人間が出てきたならそれこそ綿密な調査を行えば良いだけだが。

>>110
>綿密な調査を行えば良いだけだが。

できないから話にならねぇ

>そういうバイアスかかった見方しかできないってことは

元々そんな人間しかこの辺の歴史詳しくやってねぇ

>>110
あんたね、当時どれだけの外国の政府関係者が南京にいたと思ってんの。
当然南京の状況は報告書として提出される。
仮に日本軍が民間時を大量に巻き込んだ大虐殺を行ったとして、その報告書がどこにもないのは何故だ？
これらの史料から当時の状況を察することはバイアスも何も単なる客観的史観だと思わないか？
例の金美鈴？とかいう従軍慰安婦被害者は証言のたびに内容がすり替わる不思議ばあさんだ。
それを見ても嘘を疑うなと言うのか？
結局サヨクに都合の良いことしか直視できないのがお前だろ。

どなたか、本宮の悪質な歴史捏造をテンプレ用にまとめて頂けませんか？

>>112
金美鈴は台湾の女性で、別に慰安婦の経歴はない。
あの人は日本が統治してくれたお陰で台湾が発展したと言ってる人で有名。

>>114
美鈴さんごめん、素で間違えた。
正解は金学順。

あ、金美齢の事でいいんだよね？
字が違ってるので念のため。

金美齢日本語公式ページ「金美齢事務所」
ttp://www.kin-birei.jp/

今週のを読んで流石に引いたがスレがあったので安心しますた

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　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
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　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
みんなこの写真を見てくれ！
これはアイリス＝チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
しかし実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　／　　　　　　　　　　 　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　 　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　 ≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
｀ﾞi　 u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
:::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
:::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

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集　英　社 　 　 　 　　│. 　　　　　　|　　　|/i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼..　　　|　　　(} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i　　　　　なんだってー！
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　 | 　7　　￣ 　 |i'/　　　　
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＜　　 　 ヽ `''⊃　　,　'v>　　　　
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　 　 　 ＼二-‐' ／／`　　　
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::::口 口 口 口 口 口 口　　|. 　　　＜　　　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　 　 　／　　　　　｀''.v'ν
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　　　 i' 　 ／￣""''--i 7
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |'
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　.,`| 　 　 　 　 ..ゝ! 　　　　なんだってー！
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　
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::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　!､＼　 ＼.　,￣　
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これﾜﾗﾀ。日本のマンガとコマの進み方が逆なので注意。
PCに落としてから拡大して読んでね。

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807 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/23 22:14:29
http://upup2.com/up/src/up1776.gif

韓国ってすげーや。

>>118
それ本当のはなし？

>>112
> 当然南京の状況は報告書として提出される。
> 仮に日本軍が民間時を大量に巻き込んだ大虐殺を行ったとして、その報告書がどこにもないのは何故だ？

あったのかも知れないよ。田中隆吉が東京裁判の司法取引で検察にそう言っている。
「民間人を大量に巻き込んだ大虐殺」かどうか知らないけどね。
こういうのもある。虐殺とは書いてないけどね。

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀
の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標
語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅すること
であって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところ
を総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
「岡村寧次大将資料」（上）

詳細はこちらで。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/okamura.html

ちなみに、終戦時に日本が大量の資料を焼却したのはよく知られている史実だよ。
その中に南京事件の報告書があったかどうかは知らないけどね。

さらにちなみに、南京事件唯一の調査資料であるスマイス調査報告によれば、
四千人強の民間人が便衣兵処刑に巻き込まれたらしいね。
これは仕方ないこと？　便衣兵戦術をやった中国軍が悪いってこと？

>>121
すげー漫画だなｗ
でも国萌えより面白いわｗ
ギャグ漫画でしょ、これ？

>>123
それでは逆に聞くが、便意兵掃討作戦で家族が犠牲になった中国人は何千人もいるはずだが、
何故安全区委員に届いた被害届は２５件、４９人しかなかったんだ？
何千人も民間人が犠牲になったのなら「あいつも殺された、こいつも殺された」とすさまじい数になるはずだが？
「あったかもしれない」では何も立証できない。

　　　　　　　　　　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　本宮先生は最強！石原莞爾は真の国士！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /＿　　￣|／￣￣￣￣|　チョンはもっと死ね！日本軍バンザイ！！
　　　　　　　　　./ /　＠）　　　, -つ　　　.　＼
　　　　　　　 　/ /爪ﾟ∀ﾟ） .／__ノ　 　　　　　　.￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼／ /　　 　⊂_ヽ､　　　＿＿
　　　　　　　 .|　　　 へ／ ／　　　　||　.＼＼　（　　＠）
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ 　.||　　 ＼ （ﾟ∀ﾟ　爪
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　 ∧∧　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　 　（ #｡qﾟ)　 / 　 　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　 　 　.│===│/　 　 /　.　 ＼＼∩
　　　　　　/　 /　　　　　　　　 　│===│ﾚ　　ノ〜　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　∪　∪/　 /.　　　　　　.　　| |
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|　　　 　　　.　　.| |
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､ 　　　　　 　 +レ
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'

>>122
／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　
　/ｲ　 ,ｨ/l/ l/　ﾘ ヽ!ヽﾄ、　.|　　これがもとの写真です。
　　ｲ /r ＞rjﾍ;=:r‐=ｔj＜ヽ│　　http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ┴'　 }'|ﾄ､　　帽子に☆がなく、肩に階級章がないのがうかがえますね。
　　!ｔ||. `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　
　　ヾｌ　　　　-─-､　　　/‐'　
　　　 ﾄ､　　　 ‐‐ 　 　 ,ｲl.　
　　　,.| : ＼ 　 　 　 ／ ; ﾄ､　　
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ-＿
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　

史料がない＝事実が存在しなかったということではないが。
たとえば、法隆寺再建論争。若草伽藍跡の発掘によって、論争に終決がついたが、発見以前は再建されたかされていないかずっと謎。
若草伽藍跡発見以前は確かに、再建された証拠がない＝再建されたという事実はないと言うのも居ったが、若草伽藍跡はしっかり地中にあった。
つまり、史料がないとは、確認されてないだけかもと言う視点から見つめつ必要があるわけだ。
さらに、外国の政府関係者とやらが、当時我が軍の占領下に置かれていた南京を外国人は自由に動き回れたというのかね。戦闘詳報を探ればいくらでもわかるとおり、敗残兵狩りが幾度となく行われている。危険地帯と言っても過言ではないが。
日本側の記録では、広田外相が、ワシントンの日本大使館に向けて、我が軍の状況を送っている。
さらに、外務省の石射東亜局長が陸軍に軍旗が乱れている旨の警告を送ったし、広田外相も杉山陸相に軍紀粛正を希望している。

金学順のお話が出てくるだろうと思ったが、金額順の場合がウソ吐きだからといって、他の人間も何も無しにウソ吐きだと断定するのは間違いだろ。金は墓穴を掘っただけだろ。

一応言っておくが、周りからは右として扱われているのでね。ウヨサヨに持っていくのは止めたが良いね。

本宮は中狂に洗脳されました。

>>127
18歳未満の人は見ちゃいけません！
…今時のガキはこの程度の写真じゃ興奮しないか。

>>128
このような原告と被告がはっきりしている問題で史料として確かなもの以外は無意味と言っている。
真偽が確定していないものを証拠史料として裏付けていくのは提示した側の仕事だろうが。
「確たる証拠は無いが、事実は有ったかもしれない」なんていくら言っても無駄。
原告は被告の提示した史料をしっかり反証するとともに、自分の史料を立証しなければ事実として認められない。

金学順の例をあげたが、他の自称被害者について嘘つきだとは言っていない。
また、お前さんがサヨクだろうがウヨクだろうが知ったことか。

昔から疑問に思ってたのだが

・何故南京だけ大虐殺？
・仏のようなうちのじーさんばーさんだが、その世代があんなことするのか？
・資源のない日本で30万人も殺すほど武器や弾薬の余裕はあったのか？
・都市の機能を壊してどうする？

いつから裁判の話になったのかね。歴史的事実の有無と裁判は関係ないが。
南京事件という、歴史的事実がどのような内容であったかに、裁判は関係ない。
勝手に、原告被告を作らないことだね。

では、
>朝鮮人の泣き女を買収して慰安婦に仕立て上げることだってできるんだぞ？
というようなバイアスのかかった発言はどこから出てくるのだね。朝鮮人自称被害者が、ウソ吐きであるという前提に立たねば、出てくるような発言ではないがね。

>結局サヨクに都合の良いことしか直視できないのがお前だろ。
ウヨサヨ先に言い出して、知ったことではないとは・・・

>>133
被告と原告の立場は裁判という形式に限ったものじゃない。
まずそこから理解しろ。
一方が被害者としての歴史を創ろうとしている限り、相手は被告として証言するしかない。
そういう当たり前の立場の違いもわからんのか？

慰安婦については第二次史料における捏造を可能性を示唆しているだけだ。

サヨクに都合の良いことしか直視できないというのは俺から見たお前への素直な感想だが？
だからたとえお前が自称他称ウヨクであっても知ったことではないと言っている。

前に６９とかいう漫画が短期連載されてたけど、編集長の方針なの？
本宮暴走も編集長の指示ですかｗ

>>125
> それでは逆に聞くが、便意兵掃討作戦で家族が犠牲になった中国人は何千人もいるはずだが、
> 何故安全区委員に届いた被害届は２５件、４９人しかなかったんだ？

その「日本軍の暴行記録」は、第八号文書と呼ばれる国際委員会文書で
「以下は我々が念入りに点検する時間があった特例にすぎない。
もっと多くの事件が委員会職員に報告されている。」
と書かれています。安全区委員会で事実が確認出来たものだけのようです。
何せ、外国人ってば当時二十人くらいしかいませんでしたので・・・

なお、「日本軍の暴行記録」自体は四七〇件くらいあるそうです。
この暴行記録に載ってない事例で、別の国際委員会文書にある事例もあります。
警察官を数百人連行して処刑したとか、他色々。（それほど調べたわけではないので
詳しくは『日中戦争史資料８・９』などで確認してくださいね。）

さらに言えば、日本軍の暴行記録を取り纏めたのはスマイス教授で
スマイス報告ももちろん同じスマイス教授です。

追記すると、４９人は板倉由明の数え間違いで、大した違いはありませんが
正確には５７人になるそうです。
暴行記録事例の内容は、殺人被害のみがここで引用されてますので興味があればご参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html

> 何千人も民間人が犠牲になったのなら「あいつも殺された、こいつも殺された」とすさまじい数になるはずだが？
> 「あったかもしれない」では何も立証できない。

ですが、スマイス調査くらいしか市民の被害を推定する資料がないのです。
かの否定派の重鎮たられる田中正明先生もスマイス調査を高く評価されておりますよ。
「南京事件でもっとも信憑性のある第一級史料は、ルイス・S・C・スマイス博士の
「南京地区における戦争被害調査」であると私は信じている。」だそうです。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

♥

>>132
>・何故南京だけ大虐殺？
南京が共産の本拠地だったから

>・仏のようなうちのじーさんばーさんだが、その世代があんなことするのか？
戦争だから殺すのは仕方ない
やらなければやられる
しかも相手は平服を着た軍人や手榴弾を兵舎に投げ込む子供

>・資源のない日本で30万人も殺すほど武器や弾薬の余裕はあったのか？
弾はもったいないので極力刃物で殺すようにしていた
ので、３０万人も殺したというのは非現実的
実際はもっと少なかったのでは

>・都市の機能を壊してどうする？
壊したの？

自分の考えはこんなものですが・・・

>>123
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

「大虐殺」の話をしてる時にこういうの出されると混乱するんだよねぇ
もっとも、それがそれが狙いっぽいけど
強姦略奪等があったのだから虐殺もあったに違いない、みたいな感じでよく使われてるね。

余計なことかもしれないけど善悪を断罪するつもりなら歴史を勉強しないほうがいいと思うよ。
事の良し悪しなんて立場の違いでころころ変わるんだから。

>>136
念入りに点検？
笑わせる、
ラーベ日記にもあるように、一度も現場検証もせず、中国人の伝聞を一方的に書き取っただけじゃないか。
日独同盟が結ばれる前と後とでは安全区委員会の立場は異なっている。
なぜなら安全区委員会のラーベはドイツから中国へ武器を輸出する武器商人でもあったからだ。
日独同盟の兆しが見えたとき、ラーベは立場上それを阻止しようとした。
これによってリライトされたのがラーベ日記である。
その第八号についても同様の嫌疑がかけられている第二次史料である。

おいおい、原告被告というと１００人中１００人が裁判のことと答えるがね。
自己中心的に言葉を作ることはしないで欲しいな。もし、原告被告という言葉を使いたければ、先にこういうことで使うと念を押すべきだな。
勝手にそういう形を作り上げないで欲しいがね。わしは、あくまで、歴史学のやり方に従って、論証しているだけだから。
自分の中でしか通用しない、被害者加害者を外に持ち出す事はしないで欲しいね。自分の常識、他人の非常識という言葉を覚えておくと良いだろうね。

サヨクに都合がよいなどとレッテル貼りする前に、南京事件についての史料を提出したまえ

>>141
論議に値しないな。
とりあえず>>2-3これでも見とけ。

純粋な歴史検証とやらがしたいんならそれだけやってなさい。
歴史をダシに使って日本を糾弾する輩が居るから受けて立つのは当然。
そもそも、現代の人間ごときで歴史をどうこうしようとは、おこがましいとは思わんかね？

>>138
共産の本拠地は違った、すまんす

>>139
> 「大虐殺」の話をしてる時にこういうの出されると混乱するんだよねぇ
> もっとも、それがそれが狙いっぽいけど

いえいえ、>>112で「日本軍の南京大虐殺の報告書がない」みたいなことを仰りますので、
こういうものならばある、と示したまでですよ。岡村資料をどう思われるのかは
皆さんにお任せします。私個人はこんなものは大虐殺の証拠にはならない、と思ってますが。

> 余計なことかもしれないけど善悪を断罪するつもりなら歴史を勉強しないほうがいいと思うよ。
> 事の良し悪しなんて立場の違いでころころ変わるんだから。

？？？善悪なんて私何も言ってませんよ。ひょっとして、都合の悪い資料は出すな、
とか言うおつもりではありませんでしょうね？下州の勘ぐりならすみません。

>>141
読んだか？
そこでも書いてるが、史実として認められるには原告が被告以上の史料を提示しなければならない。
そして南京で日本軍による大虐殺があったかというときわめて怪しいという史料も乗っているだろ。
ジョン＝ラーベの食糧支援要請と安全区委員会に寄せられた被害届だ。

じゃあ、まずこれを覆して貰おうか。

>>140
> >>136
> ラーベ日記にもあるように、一度も現場検証もせず、中国人の伝聞を一方的に書き取っただけじゃないか。

いえいえ、現場調査を行った史料も残っているようですよ。
それにそれって、ラーベ日記に書かれたラーベ以外の別の外国人がしゃべったセリフでしょ。
早く帰りたいからとかなんとか。それに「一度も現場検証もせず」なんて書いてませんけど・・・

> なぜなら安全区委員会のラーベはドイツから中国へ武器を輸出する武器商人でもあったからだ。

ほぉ。ラーベが武器証人だった証拠でもありますか？

> 日独同盟の兆しが見えたとき、ラーベは立場上それを阻止しようとした。
> これによってリライトされたのがラーベ日記である。
> その第八号についても同様の嫌疑がかけられている第二次史料である。

殺害数４９人説の根拠とされている「日本軍の暴行記録」を取り纏めた安全区国際委員会の
第八号文書が二次史料？　笑わせますな（苦笑）

だいたいあれだけのことを本当にやったのなら物的証拠がもっとふんだんに出てくるはずだろうが。

YJずっと買ってたんだけど、この漫画終わるまで買うのやめるわ。
読まなきゃいいと思ってたけど、このくそ漫画家にも俺の払った金から原稿料行くと思うと腹が立つ。
心から思う。

　本　宮　は　死　ね　！　！

犯罪者を裁くだど、妄想のたぐいを持ってくるな。刑事裁判のように裁判長はいないし、証拠能力・証明力の具体的な審査基準はない。
さらに、裁判形式を行うなら、いわゆる被告側はいわゆる検察側の立証に対して反証をあげなければ意味がないだろうが。何のために刑事裁判に弁護人がつくと思ってるのかね。
裁判のことなど何もしらんバカが、ご自分のご都合よく裁判形式など、はっきり言って無駄。歴史的事実の問題に裁判形式は全く関係ない。
交互に史料を出していくだけ。
初めに言っている通り、１次２次と言った史料には、絶対的な価値基準はなく、相対的な物であり、３次史料までは根拠史料として扱われている。１次史料１次史料とわめくのはやめなさい。
なんのために、わざわざ、『史学概論』を引用したと思うのかね。

ぐだぐだ言うなら３０万人分と、中国共産党の主張どおりの
死因以外に有り得ないという鑑定結果持って来い。
２９９９９８人分でもいいぞ。

>>150
じゃあ史料を用いて何がしたいのあなたは。
単なる学術的研究ならこのスレになど来る必要はない。自宅でやってなさい。
どうせあなたも日本を糾弾したいんでしょ？

だれも、３０万人殺されたとは言っていないが？
南京というと３０万が出てくるのは、いかに知識が足りないかを如実に示すな。

>>153

はて、それは誰の事かな？

152は妄想がお好きか？

153のことだが？

ところで、ベルリンでソ連兵がレイプ（10万人）しまくった結果
約1割の女性が死亡、ほとんどが自殺だってさ。

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20040919ii02.htm

>>155
もう一度問うけど、史料を用いてこのスレであなたが訴えたい事はなんですか？

あえて揚げ足は取らないでおいてやるよ。

おっと間違えた。
153のことか？それは151＝153のことね。
被害者の数は、藤原や笠原、偕行社、秦などなど色々な数がある。
南京言って３０万が出てくるのはいかに知識が足りないかを如実に表す

>>147
ほう、じゃあ２５件中何回現場検証したのかな？

ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り、
莫大な利益を得ていた軍需産業ジーメンスの南京支社長だった。
ラーベがジーメンスに所属していることは、ラーベ本人の手紙からも明らかにされている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#rabe002

>>160

そうか。　それでは何人だ？　１０人くらいなら違ってもいいぞ。

>>140
ﾗーべ武器商人説は胡散臭いらしいから
余計なツッコミされたくなかったらあんまり使わないほうがいいよ。

>>145
気のせいかもしれないけど、どうもこの辺りの歴史に詳しい人は
ある種の資料を無視しようとする傾向があるんだよね、どっちともいわずどちらとも。
そういう人って歴史の善悪を計るために勉強してんじゃないかなと思ってるだけ。

今、中国人が何億人死のうがどうでもいいし
昔、中国人が数十万死んだらしいなんてのもまったく興味ない
ただ中国人＝キチガイのイメージがあるから、今週の展開はスッキリしたよ
あとは少女のレイプシーンをきちんと描いてくれれば文句は何も無いよ

訴えたいことだとかは別にないな。
だって、初めは、
>史料に価値をつけるのは勝手だが、史料批判＝史料の全価値否定ではないということを考えて欲しいがな
としか言ってないからね。
史料の考え方が誤っていたから、指摘しただけ。ただそれだけだったんだがねえ。
まあ、あえていうと、いい加減に南京事件に関してウソ吐くのは止めてもらいたいと言うことだな

そういえば、天安門事件の死者数って、最近の公式発表で０人になったらしいね。

>>165
じゃああなたが史料により導き出した南京大虐殺の概要を述べて下さいよ。

>>166
捏造中国共産党の本領発揮だね。

>>161
> ほう、じゃあ２５件中何回現場検証したのかな？

だから、「日本軍の暴行記録」は４７０件以上。殺人は二八件。きちんと数えましょうね。
で、現場検証回数ですか？　そんなもの私に分かるわけありません。
知りたいのならタイムマシンに乗って当時の南京にでも行ってきなさい（爆

> ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り、
> 莫大な利益を得ていた軍需産業ジーメンスの南京支社長だった。
> ラーベがジーメンスに所属していることは、ラーベ本人の手紙からも明らかにされている。

はぁ？　そんな手紙どころか、ラーベがジーメンスの支社長だったことは公然周知の事実ですが？

私が訊いているのは、ラーベが武器証人だった証拠です。
「ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り」？　
そのような事実を示す証拠は未だ示されたことはありません。
詳しくはこれをご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe3.html

今日はもう寝ますzzzzz

＞＞１６９
それがなんで南京の博物館では３０００００人になっているんだ。

南京事件の概要ねえ。
わしは、戦史叢書や、偕行社のシリーズや、洞氏の「日中戦争　南京大残虐事件資料集」とかの史料集と、秦やら笠原やら東中野と言った解説本を読んだ結果として
４から６万程度の不法殺害があったと見ていますね。
あとは、それぞれが史料・解説本を当たるべきでしょう

>>169
誇張癖のある奴の言うことを信じろと言う方が無理があるな。

>>171
つまりあなたには南京大虐殺について語れるものはないって事だ。
それぞれが史料当たれなんて、無責任ですな。

>「日中戦争　南京大残虐事件資料集」
うわぁ・・・（'Д`；）

事実を指摘されると逆切れする人間が増えたのも
ゆとり教育の弊害ってやつ？

>>175
中国にゆとり教育ってあるの？

>123
>便衣兵戦術をやった中国軍が悪いってこと？
そらそうでしょう。国際法無視してきて、戦友たくさん殺されたら
そら日本軍兵士も疑心暗鬼以上のものも出ますわな。
ベトナムの米兵も酷くやられたしな。

（略）夜襲もありましたよ。『敵は一般民衆の服装してるからわからへんのですわ。
どれが兵隊やら普通の人やらね。せやから男と見たら兵隊と思えちゅうことでね。
せやから南京でも虐殺や言うてますけどね……。』
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ188
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

素行不良の日本軍兵士もいたと思うが、
それにしてもこのマムガはひどいよ、、、

はて？一体何をしろというのかね。今、ここに史料の原本があるならば適当に引用して何かを論ずることも可能だが、最低限の解説本と、いくらかの史料のコピーしか今は持ってないから断定するような書き方はできない。
初めに、内藤氏の『史学概論』を引用したように、史料からは、１８０度逆なことも論証可能だし、その史料に資料的価値があるかどうかは、研究者自身が決定する物。
わしがこういったからといって絶対的な物ではないがね。
だからこそ、気になるなら、自分で史料に当たって自分で南京事件がどのような内容であったかを知りなさいと言う意味で、史料に当たれと言ったんだが。
そもそも、人の言うことを鵜呑みにしてはいけないよ

>>178
>わしは、戦史叢書や、偕行社のシリーズや、洞氏の「日中戦争　南京大残虐事件資料集」とかの史料集と、秦やら笠原やら東中野と言った解説本を読んだ結果として
>４から６万程度の不法殺害があったと見ていますね

思いっきり鵜呑みにしてるじゃない。本の題名並べただけとしか思えん。

国際法上は日中どっちもどっち。
陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則によれば、

第二三条 [禁止事項] 特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左（作者注・下のこと）ノ如シ。
　イ　毒又ハ毒を施シタル兵器ヲ使用スルコト
　ロ　敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
　ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
　ニ　助命セサルコトヲ宣言スルコト
　ホ　不必要ノ苦難ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物資ヲ使用スルコト
　ヘ　軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴア」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
　ト　戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト
　チ　対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
交戦者は、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加ハラシムルコトヲ得ス。戦闘開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。

とある、日本軍の行為は（ハ）に反するし、中国軍の行為は、（ロ）に該当する。どっちもどっちってことね

当時の日本の大本営を額面どおりに今も受け取るなよ。
明らかに一般市民ってわかる人ですら便衣兵かもしれないって言って虐殺したのに。

そんなに便衣兵がたくさんいるかよ（藁

>>178
もうちょっと聞いていいかね。
不法殺害のうち、リンチと処刑の割合はどれくらいかね。
安全区委員会の報告書には不当な処刑に対する被害届が見あたらないんだが。

鵜呑みにしているということはないが？まあ、そう見えるというのならば仕方ないがな。
史料に当たって自分で考察した結果だが。
これを鵜呑みというのならば、鵜呑みでないと言うことはどういう事か説明して欲しいな。

難しいね。
まず、リンチの定義だが、国語辞典通りの定義でいくと、私刑だが、どのような状況を指すのか、まずは、あなたの定義を聞きたい。
あと、軍律裁判が行われたという記録を読んだことがないので、処刑という言葉が何を指すのかあなたと私の間に言葉の理解の差があるので、明確にしてもらいたい。

とりあえず、時間も時間ですので、本日は失礼

リンチとは私刑。
つまり私的な理由から人を殺害することだね。（強盗殺人・強姦殺人など）
処刑はこの場合、日本軍の命令として執行されたものと考えてくれ。

ロシア軍や中国軍じゃあるまいし、６万人中ほとんどがリンチとは考えづらい。
大部分は日本軍による便意兵掃討作戦か、その後の処刑によるものだろう。
しかしラーベの被害届にはおよそ軍事命令とはかけ離れた一部の日本兵の悪事しか書かれていない。
被害の割合として、これはどうなのか？

と、風向きが悪くなると睡魔がやってくるようだ。

>>1
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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>>183
yRIicfhcさんが当たった史料を引用して、
yRIicfhcさんの考察した結果を開陳してくれると嬉しいな。

ここで必死で本宮叩いてる香具師
って第二次世界大戦は大日本帝国軍は正義だったとか
未だに天皇は生き神様だとか本気で信じてるのかな？

戦争に正義も悪も無いと思うが天皇のためなら死ねると
特攻していった当時の日本兵は異常だったと思うよ

俺は日本が戦争で負けて良かったと心から思うよ
天皇を生き神様と呼び日本は神の国だとかキチガイめいたことは
言いたくないからな。宗教に縛られるなんざ真っ平ゴメンだ

あーマジレスカッコワルイ

何で左寄りの漫画は連載できて右寄りは駄目なんだろう…。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>192 読者がつかないからだろｗ

>>191
特攻していった人が異常なんてよく言えるね。
そうやって死者を貶めるのが左翼の本性なのですね。

50年以上前に日本人が行なったとされる悪事による被害者の数を、
日本人自身が頑張って、なるべく多くしようとするとどんな特典があるの？
誰かが頭を撫でてくれたりするのかな？
他の国もそれに倣って、自国の悪事を赤裸々に告白し、裏表の無い素晴らしい世界が訪れるのかなあ…？
まあ、真実はどうだったのか知りたいっていう人が、殆どだとは思うけど…。

本宮は、この世代にありがちな、普通の中国シンパの左翼漫画家じゃん

>>194
編集者が団塊世代のブサヨクだからだよ馬鹿w

>>191
日本から出て行け

本宮は徹頭徹尾、ロマン保守。そんじょそこらの保守ではなくて
明治維新以前の「侠気」「義理と人情」に基盤を置くタイプの保守。

そういう本宮にとって、南京大虐殺（というか、徐州〜南京にかけての住民殺戮）は
「侠（おとこ）の道にもとる」から許せないし、それをいまさら「なかったこと」にしようと
言い訳を弄するのも、同じ理由で許せないわけだ。

それをサヨクよばわりされちゃあ、本宮もさぞ心外だろうよｗ
サヨクの編集のせい？　おいおい、ヤンジャンがそんなタマかよｗ
ヤンジャンが「大葬の礼」や「消費税導入」をヨイショしたことを知らないのか。
そもそも本宮が編集者なんかにコントロールされるもんかね。
ましておまえらポンチな「よしりん主義者」「つくる会信者」「にわかネット愛国者」ごときの寝言は
ゴマメの歯軋りどころか、ネズミの糞ぐらいにしか思っちゃいねーよｗ

>>191

出た！「日本から出て行け」が出たよ！
自称「愛国者」の決まり文句！ｗ
自分の気に入らない奴は国外追放ってか。民主主義国家の住人とは思えねーな。
思想の自由を認めないおまえらには、ジョンイルの国がお似合いだぞｗ

ていうか、おまえら勉強しなさすぎ。「保守」と一言でくくられる人々にも、
相当に思想の幅があるものだ。何でも「ウヨ・サヨ」で片付ける「よしりん主義」は
単純すぎて現実を把握できない。当の小林よしのりも、今ではそういう物言いの
限界に気づきつつあるわけだが、信者どもはいまだにこのざまだよｗ

本宮は確かに保守的な人間だが、だからこそ、南京大虐殺で後付けの言い訳をするような
腐ったマネを潔しとしなかった、それだけのことだ。

>>201
じゃあ南京大虐殺の一次資料を提出してもらおうか

>>202　もう見飽きるほどでてるだろ。従軍したへーたいさんの中からも
　　　　　中国の民衆の方にはすまないことをしたと懺悔の言葉が出ている。
　　　
　　　　　資料に一次・二次と等級をつけ、自分の意に添わないものを
　　　　　捏造と決め付ける。こんなやつらに客観的評価ができるわきゃないが。　
　　　　

日本の民主主義を貶め、日本を民主主義とは名ばかりの朝鮮民主主義共和国のような国にするため活動している国家奴隷志願市民
ネットウヨクプロ奴隷は日本から出てけ。

証拠をはやく見せてよー
社会にとって思想の幅で許されるのは、確固たる真実に基づくものだけで
嘘をまき散らすのは、迷惑以外の何者でもないよ
>>203
なんにも答えてないのに、勝手に自分ルールで決め付けて話そらさないでよー

>>192
>>194

おまえら、いったいいつの時代の漫画読みですかｗ
体制批判的な漫画が堂々と連載できたのは、もうずいぶんと昔のこったろ？
ヤクザやヤンキーや犯罪者や自衛官や与党政治家が主人公の漫画はいくらでもOK。
だが「体制批判的」「政治的」と見られる要素はことごとく排除されてきたのが
80年代からこっちの漫画雑誌だろ？

＞何で左寄りの漫画は連載できて右寄りは駄目なんだろう…。

・・・そんな漫画があったら教えてくれないか。
『加治隆介の議』や『島耕作』や『サラ金』は左寄りか？　笑わせんなｗ
おまえさんの首があんまり右にひん曲がってるから
何を見ても「左寄り」に見える、ということだと思うがな？　

>>205
プロ奴隷って学校で南京大虐殺を習わなかったの
ヒキコモリだから、学校言ってないのかw

>>207
学校で習うことが全て正しいと思ってる時点で終わってる。

コテハン必死で活動中
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

おじいちゃんはフィクションです
　　　おじいちゃんはフィクションです
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ 特攻隊員は自爆テロリストです。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　　あれは国家によるテロルでした。
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>202

「なかった」という一次資料を見せてくれｗ　
↑不毛なことを言ってるのはわかっているが、単なるイヤガラセだｗ　
俺の言いたいことはそういうことじゃない。

やれ「殺されたのは３０万人もいなかった」
やれ「一次資料がない。当事者の証言は二次資料だ」
やれ「中国政府が被害をおおげさに言っている」・・・

そういうことを「言い訳」にして、責任が回避できるかのように考える怯惰な態度。
そう、責任の回避だ。それこそが「保守」である本宮の最も嫌う態度だよｗ
おまえらは「保守」じゃねーよ。ジャリだよ。ガキの言葉遊びだな。

>>200 あ〜そういう事か。本宮は「侠気」「義理と人情」に基盤を置くタイプの保守か。 それなら、あえてこういう部分に首を突っ込んだのも納得できる。

「侠（おとこ）の道にもとる」ような、南京から何から「なかったこと」にしようと言い訳を弄し、しまいにゃ証拠出せと開き直るウヨ中学生の相手をしてたら、こういった単純な事にも気付かなくなっちまうんだなｗ

>>208
学校で習うことが間違ってると思ってる時点で終わってる。

>>211
悪魔の証明って言葉しってる？

IDころころ変えても文章に癖があるからわかりやすいよね

>>214
プロ奴隷ってなかったという証拠が出せないと
すぐ、悪魔の証明とかいって言い訳するな

>>210 そいつは順番が逆じゃないの？ 日本の神風特攻隊の自爆攻撃方法を、911のテロリストが旅客機で真似したんだろｗ

911直後にトム クランシーの「合衆国崩壊」の内容が、事件を予知していたと言われたけど、それも米国議会への日本人のカミカゼ攻撃という内容だった。

>>211
「なかった」という一次史料>>2-3

サヨクの常套手段
論点のすり替え→「数の問題ではない」
不利な条件は認めない→「史料価値はどれも同じだ」

サヨク側にこれまで数多くの捏造が有ったことは周知の事実である。
それでもなお捏造の可能性のある第二次以下の史料を繰り出しても説得力に欠ける。
南京大虐殺否定派を否定するつもりなら第一次史料を提示するしかない。
なぜなら否定派には捏造の疑いのない第一次史料による裏付けがあるからだ。

犯罪者を裁くには信憑性の確かな「犯罪のあった証拠」を被害者側が提示する義務がある。
被告は「犯罪の無かった証拠」を提示する義務はない。
前者が有り後者が無い場合：有罪
前者が無く後者も無い場合：無罪

南京大虐殺があったと主張する者は第一次史料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
これも第一次史料。

また、南京安全区委員会に寄せられた被害届の中に、
日本軍の不当な処刑による被害は届けられていない。

>>216 プロ奴の中学生は必ず出すよな“悪魔の証明”ｗ
もともとは｢諸君｣がプロ奴の間で流行らせたらしいんだけど、これを言い出した時点で『逃亡宣言』だよなｗｗ

犠牲者数については1〜30万人で異論多数あれど、『南京戦に関連して戦闘行為以外の国際法で禁じられた殺戮が日本軍によって行われた』というのは衆目の一致する点な訳だから、否定する以上はそれなりの反証の提示が必要な事くらい、小学生でもわかるよねｗ

>>211
ちなみにお前は>>4についてどう思う？

>>222 ちょっと横レス

つーか、実際に写真見て思ったんだが、これだけの画像でどうして日本兵とか中国人とか判断できるんだ？

>>221
犠牲者の内訳を提示してみろ。
そのうちのどれだけが日本軍による処刑命令で、
どれだけが日本軍の私的な暴行によるものかを。
近代史上、軍事上で強盗、強姦、私的な殺戮を許した国は中国とロシアだけである。

>>223
服装。
しかしこれは原告側がレイプのあった証拠として提示したものであるので、
これが日本人であることを証明する義務があるが、
被告側が日本人でないことを証明する義務はない。

>>221
そうですね。
プロ奴隷は言い訳しかできませんから。

>>224 第16師団の中島中将は、蒋介石居宅からの こそ泥がバレて予備役にされてるぜｗ
南京で殺戮しまくったのは第16師団だけど、師団長がこれじゃ下の人間がおかしくなるのも仕方ないわな。

近代戦史上って事なら、南北/米西戦争時の米軍も司令官が略奪許可を出してるぜ。
その後は敵対性軍需物資の回収とかいった作戦名で略奪するようになってるけどなｗｗ

サヨクは言い訳すらできずに捏造とすり替えの繰り返し。
真実に裏打ちされているかどうかで、これだけの姿勢の差が出るわけだ。

>>225 ちょっと細かく聞くけど、この女性＝原告は何て名前の人なのかな？ｗ
だって証拠として提示したんだろ？

>>227
で、その悪名高い第１６師団は不法に中国人を何万人殺し、
そのうち軍の命令による虐殺は何人だ？
お前さんの見解でいいから言ってみろ。

>>229
原告はアイリス＝チャンという在米の反日運動家で写真の女性本人ではない。

>>228 つーより、日本軍の内部資料が杜撰すぎてなｗ 都合の良い事しか書かない作文には証拠価値が認められないんだよね。

こういった資料なら充分信用出来るけどｗ

＜第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報＞

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

＠因みにドイツ軍はこういった記録をバカ正直に残してるんで、調べる方も楽だった訳だがｗ
終戦時に日本軍が真っ先にやったのは、不利になりそうな書類を焼却する事だったって、この間の夜中にフジTVでやってたぜ。

>>231 で、そのアイリスちゃんは何の裁判を起こしてるんだい？ｗ

■回答

１１４師団１２７旅団６６連隊第１大隊の戦闘詳報につきましては、東中野修道著「南京虐殺の徹底検証」第５章争点の解釈（１）で、詳しく吟味されています。

結論としては、「捕虜は全部殺すべし」という旅団命令は、架空の命令で存在せず、捕虜の監視護送中の反抗的な捕虜の処刑を、
１２月末に戦闘詳報を書く段になって、そのような表現にしたものと推定される、ということです。
捕虜の監視は第４中隊に任ぜられたが、中隊長は負傷し、更に中隊長代理も負傷し、小隊長代理小宅伊三郎曹長（小隊長が負傷したため）が、
中隊長を実際には指揮していた。小宅証言などから状況が推定されています。

とてもここでは書ききれないので、是非「南京虐殺の徹底検証」をお読みください。
なお、国際法違反の捕虜というのは、安全区に軍服を脱ぎ捨てて隠れた兵士が摘発された捕虜のことを言っているのではないかと思います。
これは、明確に捕虜としての資格を欠いた兵士です。

>>232
テレビで報道されることが全て真実だと思ってる時点で終わってる。
ちなみにそれは確かに第一次史料だが、日本軍の南京大虐殺を証明しうるものではないことは分かるだろ。

>>233
誰が裁判だと言った。

ああ、やめとけやめとけ。本宮も書いてたろ。
「はっきり言って人数なんかはわからない」・・・ってなｗ
だからといって、なかったことにするのは、加害・被害双方の証人が多すぎてムリ。
現状、そんなもんだろ。
悪事をやりぬくなら、いっそ目撃者はゼロでないとなｗ


確実なことは、来週も木曜日はやってきて、
『国が燃える』はやっぱり掲載されている・・・ってことだｗ
せいぜい歯ぎしりを聞かせてくれよｗ>>１

>>230 先述の通り、日本側がほとんど記録を残してないので、殺戮した実数は不明。これじゃ軍隊じゃないよなｗｗ

と言う事で『こんだけ殺された』と主張する中華民国側の主張を基にするしか無い訳だ。
それが嫌なら「こんだけ生きてました」って反証を出してきなよｗ うまくすれば数千人分はマイナスできるんじゃないかな？

ていうか少しはこちらの質問にも答えろよ。
会話はキャッチボールだって親から言われないか？

で、肝心の漫画には南京大虐殺って書いてあるのか？３０万人犠牲とか？
本宮のいい加減ぶりは、普通に漫画読む奴なら知ってるだろうし
第一、つまらんｗ

>>235 ＞原告はアイリス＝チャン

原告って表現は裁判を起こした立場の側をさす言葉だろ？ｗ

右曲がりのダンディー

>>236-237
分からなければもっとも確かな記録を参照するのみだ。
南京の人口は大虐殺前からその後まで国際機関によってずっと調べられている。
つまに南京から消えた人口の範囲内で虐殺があったということになる。ＯＫ？

>>235
テレビの報道も学校の授業も真実ではない、証拠を出しても第一次史料ではないと言い
C4oyQdLOは自分に都合のいいことしか認めない。

ナンテコッタ。
南京の人口が減ってないよ。
それどころか残虐非道な日本軍の占領する南京に続々と人が集まってる。
ほんとに大虐殺なんてあったのか？？

>>244
南京の人口が減ってない証拠は？

>>243
学校にも偏った思想の教師はいるし、ＴＶもヤラセや捏造をすることがある。
ゆえに学校とＴＶが必ず正しいという考えは間違っていると言っただけだが？
戦闘詳報については第一次史料だと認めただろ、日本語読めますか？

>>234 東中野って、自分の言説が基で中国のばあさんに訴えられてて、裁判に召還されても出て行かないような奴だろｗ

何が楽しくて他人の悪行の言い訳をしてるのか良く分からん人だが...

この戦闘詳報には捕虜を殺傷してる件について正直に書かれてるって事だけが真実だなｗ

>>246 ＞戦闘詳報については第一次史料だと認めただろ

正直にかかれてないケースが多い『一次資料』じゃ、最初から証拠価値ないよなｗ

>>245
南京大虐殺があったとされる一ヶ月後、ラーベが日本大使館に送った少量支援要請だ。

「当市の総人口はおそらく２５万から３０万だと思います。
これだけに人口を普通並の米の量で養うとすれば１日に
２０００担の米が必要となるでしょう」

>>244 つーか、南京の人口資料ってどの程度当てになるの？ そこから証明してくれよｗ

それに、『南京戦に関連して戦闘行為以外の国際法で禁じられた殺戮が日本軍によって行われた』際の被害者は、かなりの部分が南京の人口に最初から入ってない上海〜南京に配置されてた兵隊なんだけど？ 勿論、戦闘行為だけで死んだ訳じゃないよ。大量の捕虜が出てたけどねｗ

>>248
正直に書かれていないとして、それがどの方向に不正直かも重要な要素である。
その方向性さえつかめれば正確な数値でなくとも証拠資料としての価値がある。

>>249
減ってない証拠になっていない
一ヶ月後に２５万から３０万人いても
南京大虐殺のあった前の人口がいくらかわからない
その前に６０万人いたかもしれない。
何でそれが減ってない証拠といえるのか?

>>250
この時点で安全区委員会が食糧支援の量を改竄する理由はない。
また南京にいるだけで便意兵と疑われ殺される可能性があるのになぜ南京から脱出する人口が数値として現れない？
ましてや流入することなどあり得ないだろうが。

>>238
デッドボールですから、残念！

>>249 そんなんが増えてる根拠？ｗ こら爆笑だな。

つーか、中国って戸籍制度があるんで、住民登録してる人口なら正確に把握できるんだよね。
当然、日本軍に協力してたグループが行政を受け継いでる訳だから、もっと正確な数値が出せる筈だけど？ｗ

それに難民の数は誰が数えてたのかな？

>>252
それも１２月１７日付で日本大使館に出された食糧支援からだ。
「もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないのならば、
２０万人の南京市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう」

>>253 ＞ましてや流入することなどあり得ないだろうが

この前提も変だよな。南京は日本軍が入場して規則正しく治安を回復してくれたんだろ？
周辺にいた難民が日本軍の威光にすがって、大量流入しない訳が無いじゃんｗ

C4oyQdLOは必死になって言い訳してるが、
説得力がまったくないなw

>>255
日本軍は南京場内にいる難民に対しても食糧支援を行っている。
それまでにおおよその人口を把握し日本大使館に要請するのが安全区委員会の仕事だ。

>>257
お前さん読解力無いのか？　皆無か？
５回くらい読み返したか？
「南京大虐殺が起こっていながら流入するはずがない」
「しかし実際は起こっていないから日本軍が築いた秩序の基に民が流入している」
ここまで書いたらわかるか？

>>251 ＞その方向性さえつかめれば正確な数値でなくとも証拠資料としての価値がある

方向性ははっきりしてるよね。捕虜/住民の殺害は国際法違反の戦争犯罪だと日本軍人は全員教育されてた訳だから、意図的/偶発的に戦争犯罪を犯してしまっても『記入する訳が無い』って事だ。
その上、終戦処理でまとめて焼いちゃった訳だから、信頼のしようがないだろうｗ

>>261
いったいどの史料の話だ？
俺は安全区委員会などの「第三者」の史料について話してるんだが。

>>260 同じ事を君に言ってあげようねｗ 理解力ゼロですか？

日本軍が南京の治安を回復させたのは史実。その前段階としてゲリラ的に抵抗する便衣兵を殺しまくった。
治安が回復し城外をうろつく難民が食料と安全を求めて南京に集まってくるというだけの順番だよ。理解できたかな？

>>247
その裁判って中国の法廷では・・・

わざわざマクー空間に引きずり込まれる馬鹿はいないでしょ

>>262 戸籍が裏付ける資料をあたらずに、外国人の一次滞在者が日本大使館に多めに見積もって伝えた内容だけを参照しろっての？ｗ
理詰めって自慢してた奴が過去レスにいたけど、とんだ理詰めだよなｗｗ

>>264 そんな事言ったら、ガリレオだって逃亡できたけど、自説を披露する場所として宗教裁判に立ったよな。

本当に主張したい事があって、おばさんに挑戦を受けたんなら、中国に行って堂々と主張を述べれば良いんではないかい？

>>263
どのへんが大虐殺？ｗ
じゃー中国の一部の言い分を信用して犠牲者６万人としよう。
６万人（総人口の３割）がぶっ殺された土地とその犯人が居座るところに行くか？
普通に考えてあり得んだろうが。

>>266
お前みたいな知欠が東京裁判をひたすら正当化できるんだな。
馬鹿か？

だいたいお前ら実際の被害者数すらろくに調べられないんだろうが。
そんなんでよく知ったか決め込めるな。

>>267
別に治安がよければ行くと思うけど。

>>267 知ってりゃ来ないって？

難民が本当に恐れていたのは中国の敗残兵と野盗、落ち武者狩に精を出す道沿いの村人達で、そいつらを一掃してくれた日本軍に助けてもらえるんなら御の字だよ。

>>270
そんな奴が一ヶ月も経たないうちに５万から１０万増えるのか？
いや、よく考えたら虐殺したぶん減ってるよな。
なら１１万から１６万増えたってこと？
よく考えろよ。

>>268 ＞東京裁判をひたすら正当化

ヲイヲイ、東京裁判を正当化したのは日本だぜｗ
ポツダム宣言の受諾で戦犯裁判へのフリーハンドを連合国に与えてるのを知らないのかな？

被害者を増やせば増やすほど論理的に不可能になるわけだが、
お前らホントによく考えろよ。
んで、もう一つの史料。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

>>273
びっくりした
バール判事も草葉の陰で泣いていることでしょう

もう寝る

>>273
当時敗戦国の日本に逆らう力はなかった。
そして経済という力を取り戻した今でも正当化するのはお前のような日本人だけだ。

>>272 元の人口数−殺戮された市民の数＋流入する難民の数 って事だが、元の人口がはっきり提示されてないので、計算出来ないんだよね。
で、人口が増えたと主張する皆さんは、南京の元人口は何人で、その後の傀儡政権下での人口が何人なのか、はっきりさせてねｗ

>277
もとの人口は２０万だ。

>>276 敗戦じゃなくて終戦だろｗ 城下の盟が不利なのは分かりきってるのに、そこまで長引かせた以上、条件が悪いのは当然だろう。

そんな結果が受け入れられずに、蛆蛆してるプロ奴こそが最低人種だと思うけどね。

>>277
そうですね。

C4oyQdLOは元の人口を示す資料を出せ。

>>278
証拠は?

１２月１７日付で安全区委員会から日本大使館に出された食糧支援から。
「もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないのならば、
２０万人の南京市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう」

またラーベ日記でもところどころに２０万と書かれている。
これはおおむね日本軍の侵攻前から大虐殺まで一貫している。

>>278 で、その根拠は？ｗ

>>282 あのさー、ラーべは戦前の南京の支配者だったの？ ちゃんと戸籍を基にした南京の人口出してよｗ

>>279
お前は野田・向井両少尉の１００人切りを信じてるのか？
東京裁判でＢＣ級戦犯の汚名を着せられ、処刑された彼らをなんとも思わないのか？

>>282
プロ奴隷ってラーべ日記を否定するくせに、
都合のいいときはラーベ日記でもところどころに、
２０万と書かれている。とかいって矛盾している。

>>284
ラーベの所属する南京安全区委員会は南京の人口を把握し、
日本大使館に食糧支援を要請するのが最大の仕事だ。
これは侵攻前から虐殺一ヶ月後も一貫している姿勢だ。
むろん、流入も流出もない状態なら万単位の間違いは許されない。

>>286
肯定派の証拠を利用することはむしろ有効だ。
これは矛盾ではない。

>>286 まったくプロ奴ってご都合主義だよなｗ

>>287 南京安全区委員会の仕事を誤解してないかい？ｗ
南京安全区委員会も正確な人口掌握に腐心していたのなら、その基礎となる資料がある訳だが、その『一次資料』を出してくれよｗ

>>285 今度はお涙頂戴か？ｗ
その2人が本当にやってなかったんだったら、何か証拠があるんだろ？ 教えてくれよｗ

>>289
食糧支援要請が一次史料になる。
現地の当事者が確かな目的で送ったものだからだ。

>>290
やったという証拠がないうえ、当事者が否定しているからだ。
これは良識的に考えて史実とはなり得ない。

こんな基本的なことも分からないのか・・・。
いい加減疲れてくるな。

お前らの頭が左にしか傾かないのはよく分かったよ。
でもたとえサヨクにも最低限人としての良識は備えていると信じたかったが・・・。

お前らは、中国に踊らされてるだけなんだよ。

中国は日本人に罪悪感を植え付けて、いつでも金を引き出せるようにしたい。
これは中国の得意な情報戦であり、外交カードなんだよ。
半島を含め、これは彼らの何千年にもわたる侵略の繰り返しから得た能力だ。
それに対抗するには、日本人はお人好しすぎる。

レス全部読むの面倒なので既出ネタだったらゴメソ。
本軍の軍服を着ていない”証拠写真”を日本軍のものに書き換え
るような稚拙な捏造には唖然とした。
そういうインチキを暴露されたブサヨクが陰謀とか言い出すのも
時間の問題か（ﾜ

ここから夢オチとかで片つけたら、本宮は漫画誌に前人未到の名を残せるな（ｗ

>>299
今週号の画太郎のノリでたのむ。
俺はもう・・・寝る（；'Д`）

>>299
C4oyQdLOはもう来るな。

まともな資料がないと水掛け論になるのね
で、プロ奴て何？プロ市民の反撃みたいなもんかな？ｗ

>>292 それって『やっちまったけど、何も証拠は残してないぜ へへへｗ』って場合、どうなんの？

やってないんだったら反証を出すのが当然でしょうｗ この2人は何も出さなかったらしいけどねｗｗ

>>296 罪悪感から金出す？ 中国は景気良いみたいだから、ジリ貧の日本は出さんでしょうｗ

もし 金の事がＯＤＡだってなら、あれは日本円強化の為に借りてもらってる円借款だからねｗｗ

>>301 プロ奴＝プロ奴隷 との事。プロ市民みたいに自分の権利を主張する人種が嫌いな、奴隷指向の強い人種を差すそうなｗ

>>1-304
おーい。主人公の名前言ってみろｗ
南京話になるのは仕方ないけど
漫画の内容と関係ない話が８割かい？
南京を語るにしても本宮の描写についてに
するべきだ。

>>302 あかの他人が理解するには、客観的に判断できる証拠が必要となる。　その場合実行じたと判断される証拠が必要となる。

ベルト給弾の９２式に　頼めば出てくる日本刀
極めつけは捏造証拠写真

結論　南京大虐殺なんて無かったよ　
おらおら　プロ市民　何とか言えよ

>>304
ふーん、さんきゅ。
でも、プロ市民だけが権利を主張してるわけじゃないけどなｗ
権利を主張するなら誰だってできるわさ　
　
>>305
しらねｗ
　
南京も３０万人の根拠が不明だし、写真も捏造が多いらしいじゃない
本宮みたいな奴に描かれるのは可哀相と思うけどね。

>305
うーん確か村田京太郎じゃなかったかな？

捏造だとされる南京事件を
なんの確証ももたず大虐殺として描く本宮・編集部には
責任という概念すらないのだろう

本宮さんは描きたいことに都合のいい資料しか見ないってって
こないだテレビで言ってたじゃん

>>286
20万の記述は日記からの物じゃないだろ…
ラーベが日本に宛てた食糧支援要請の書簡があるんですが…
こんな事も知らずに口出すなよ…

ｼﾅ政府の為に必死に頑張る理由がわからん…

とりあえず
>>68
のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを熟読しろよ
話はそれからだ

>>314
このスレに関係ありそうな所を引用してみる。

・・・今日発売の漫画週刊誌から。

▼本宮ひろし『国が燃える』（＠週刊ヤングジャンプ）

・・・南京大虐殺。

本宮漫画って、どれも同じだし、あのマッチョイズムは相当イヤなんだけど（笑）、しかしそれでも本宮漫画には「日本漫画の持つ本質的な魅力」がある。・・・「ハッタリ力（はったりりょく）」と「反骨」だ。

・・・南京での凄惨な殺害事件・・・のはずだが、この人が書くとみんな大げさになっちゃう。

「うおおおおお」ってなっちゃう。

しかし、実際に南京でずいぶん殺した祖父の話によれば、現実はもっと淡々としていて、殺伐たるものだったようだ。

祖父は南京で第１６師団にいたので、↓この中の誰かとも面識があるかもしれない。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html




・・・描写はともかく、本宮ひろしが「何かデッカイもの」にケンカを売ったことはまちがいない。

この男、いろんな意味で「大物」だ。

ああ、やっぱり建っていたか。w
確かにアレは酷い罠。　まあご都合主義の漫画家に何を言っても無駄か。w

小林と本宮の公開討論希望
YJでもいいので載せてくれ
もちろん本宮はｻﾖｸ知識人が助けてもらっても良いよ

ｼﾅ政府は日本軍以上にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ自国民ぬっ殺してるんだから
まともに取り合わなきゃいいんじゃね？
連続殺人犯に説教される殺人犯ってのもなかなか面白いけどｗ
あ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘぬっ殺してるって資料とかは無いけど間違いないよ、
ｼﾅ政府は自信に都合の悪い資料は残さないし、なにより皆そう言ってるから間違いない

>>318
馬鹿？

今日立ち読みしたよ。
ひでぇなこれ。

俺がガキの頃に見た石坂啓の従軍慰安婦漫画は普通に信じ込んだが、
あれと同じケースが、今のガキにも・・・・。

×もちろん本宮はｻﾖｸ知識人が助けてもらっても良いよ
○もちろん本宮はｻﾖｸ知識人に助けてもらっても良いよ

夢幻の如くみたいに、日本軍が世界征服する展開なら本宮は神だったんだがな。

>>317
本宮がそんなガチに参加するわけねーじゃん。
要は南京大虐殺の捏造だって、本多・石原の妄想大東亜構想を美化するだめだもん。
もう細かい事は棚上げして、愚かな日本人が暴れまくる。ですべてを滅茶苦茶にする。

昔、日本にもこんな凄い構想を持った人がいました。でも愚かな日本人が多くて
大東亜構想は頓挫しました。　藻前ら金・金じゃなくて理想に萌えろよ。
人種の違いがなんだ!!　とオッシャー御大本宮が言っています

>>319
大虐殺があったって主張する人達が
言ってることもこんな感じじゃないの？
＞あ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘぬっ殺してるって資料とかは無いけど間違いないよ、
＞ｼﾅ政府は自信に都合の悪い資料は残さないし、なにより皆そう言ってるから間違いない

どうせ最後は主人公がキリンの背中にのってよっしゃあーで終わりなんだから
いいじゃん。

sKA6F97j
は真性の記違いだなｗやってないの反証をだせだと？ははは、まず百人斬りやった
ことの証拠を出すというのが証拠法の大原則なんだよ！！わかってる？
キチ外

>>325
本多親子の満州脱出・職場に復帰で国土再生に没頭・岸は政界へ
↓
元上司の岸を訪ねた時に、青年期の田中角栄と遭遇
↓
田中角栄の日中友好の舞台を演出。という猛き黄金の国ルートもあるかも知れん

もはやココはひきこもりのネトウヨの集まりになってるな

フィクションて書いてあるのに必死だなW
現実世界では誰にも相手にされない極少数派のネトウヨは論理矛盾病の小林教祖を崇めてまつ、チ−ン

漫画板のスレなんだから他所の掲示板や板のコピペ
みたいな内容のレスするんじゃなくて
もっと漫画描写の分析でもしたらどうか？

例えば記述や写真模写は下に書いてある資料のどれを引用したものかとか。
（間違いでも下の資料に原本があるでしょ。提示もされてないラーベや
アイリス・チャンのじゃなくてね。香ばしい本もちゃんと提示されているのだから）

望月正三についてとか。

スレが予想通りの展開になってるな

>>68
の人はpcからｶｷｺする時は九郎〜を名乗って、
携帯からｶｷｺする時は名無しになるの？

●国際安全区委員会文書

第６号文書　　１９３７年１２月１７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館　御中
　　────日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
（略）
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは
避けられないでしょう。
（略）

委員長　ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１２８

第９号文書　　１９３７年１２月２１日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館　御中
（略）
３　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという
事実を考え、また、国際委員会が２０万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、
市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食料と燃料の配給が再び十分行き渡るように
することを心から希望いたします。
（略）
南京在住外国人一同（２２名の外国人による署名）

『日中戦争史資料集９』 　Ｐ１３４

第１４号文書　　１９３７年１２月２７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館
　　────御中 福井氏の配慮を乞う
（略）
１２月１５日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、すでに輸送した一万担の米は自由に
使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。今日にいたるまで、
我々は市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。中国軍は１０万担の米
（当方の３万担とは別 に）を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領のさい貴軍の手中に落ちました。
それで、２０万市民を養うために、前記２万担の米を我々が確保することを、許していただけるようお願い致します。
（略）

委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

『日中戦争史資料集９』 　Ｐ１３８

第１９号文書　　１９３８年１月１４日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本大使館　福田篤泰殿
（略）
　貴下が登記した市民は１６万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、
年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口はたぶん２５万から３０万だと思います。これだけの人口を普通
並の米の量で養うとすれば、１日に２０００担の米（あるいは１日に１６００袋）が必要となるでしょう。このことから、
貴下が提案した３日ごとの１０００袋というのは、必要な量 の３分の１にも足らないことが明らかです。
（略）

南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１４３

第２２号文書　　１９３８年 １月１７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館御中
　　──── 福井氏の配慮を乞う

（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点にかんしては、
日本軍当局が自治委員会に対して米１０００袋を割り当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量 が早急に１日米１０００袋に増量されて、２５万人の需要をもっとよく満たすことが出来るようになるものと信じます。
Ｊ・Ｒ
（略）

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１４５

南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス

１．人口
　南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が
全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。
我々が３月に行った抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている２２万１１５０人という
人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく８０ないし９０パーセントを表したものであろうし、
住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。

●ラーベの日記

３７年１１月２５日

　今日は路線バスがない。全部漢口へ行ってしまったという。これで街はいくらか静かになるだろう。まだ二十万人をこす
非戦闘員がいると言うけれども。ここらでもういい加減に安全区が作れるといいが。ヒトラー総統が力をお貸しくださるようにと、
神に祈った。

『南京の真実』　Ｐ６３

３７年１１月２８日

　警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二〇万人住んでいると繰り返した。ここにとどまるのかと尋ねると、
予想通 りの答えが返ってきた。「出来るだけ長く」 　つまり、ずらかるということだな！

『南京の真実』　Ｐ６９

３７年１２月６日

　 黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。そんな物を作ったら、軍紀が乱れるというのだ。
　「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。最後の一人が倒れるまで、
防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、今そこに逃げ込もうとしている連中を我が兵士
たちの役に立てることが出来たのですぞ！」 　これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。
二の句が告げない！しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている！
ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても金がなかったのだ。おまえら軍人が犯した過ちを、
こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか！なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？
首に縄を付けても残せばよかったじゃないか？どうしていつもいつも、
一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？ （中略） 　な
んとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。要するにこいつは中国人なのだ。こいつにとっちゃ、
数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか！

『南京の真実』　Ｐ８５〜８６

３７年１２月７日

　城門近くでは家が焼かれており、そこの住民は安全区に逃げるように指示されている。安全区は、ひそかに人の
認めることになっていたのだ。たった今、クレーガーが中華門のちかくのシュメーリング家から帰ってきた。
こじ開けられ、ところどころ荒らされたという。現実家の彼は、とりあえず残っていた飲み物を失敬してきた。
　十八時、記者会見。馬市長は欠席、外国人も半数くらいしか出席していなかった。残りはもう発ったのだろう。
　門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われると言う噂がひろまり、中華門の近くに住む人達はパニックに
陥っている。何百という家族が安全区に押しよせているが、こんなに暗くてはもう泊まることころが見つからない。凍え、
泣きながら、女の人や子供たちがシーツの包みに腰かけて、寝場所を探しに行った夫や父親の帰りを待っている。
今日、二千百十七袋、米を取ってきた。明日もまた門を通 れるかどうかは判らない。

『南京の真実』　Ｐ８８


３７年１２月８日

　何千人もの難民が四方八方から安全区へ詰めかけ、通りはかつての平和な時よりも活気を帯びている。
貧しい人達が街をさまよう様子を見ていると泣けてくる。まだ泊まるところが見つからない家族が、日暮れていくなか、
この寒空に、家の陰や路上で横になっている。われわれは全力を挙げて安全区を拡張しているが、
何度も何度も中国軍がくちばしをいれてくる。いまだに引き上げないだけではない。それを急いでいるようにも見えないのだ。
城壁の外はぐるりと焼き払われ、焼け出された人達がつぎつぎと送られてくる。われわれはさぞまぬ けに
思われていることだろう。なぜなら、大々的に救援活動をしていながら、少しも実が上がらないからだ。

『南京の真実』　Ｐ８９

>>315 お爺さんは第16師団ですか。ま〜悪いのは中島師団長ですのでねｗ

中島自身は、こそ泥がバレてから予備役入りし、終戦の年の10月（東条逮捕の一ヶ月後）に さっさと死んでます。
中島の個人日記が家族を通じて流出したり、部下の佐々木少将が中共に戦犯として抑留されてベラベラ告白したりして、おそろしくお粗末な彼の実体が明らかになった訳ですが...


ただ、『本宮ひろしが「何かデッカイもの」にケンカを売ったことはまちがいない。』という見解はどうでしょうね？

日本人の大部分は南京大虐殺絡みの論争なんぞに、いいかげん飽き飽きしてますので、彼の漫画に怒り心頭なのは ここに出入りしてるネット上だけの愛国者達だけでしょうｗ
それに、本宮の背景には何か別の意図があるようにも思えますので...

小林よしのりもネトウヨに関しては「あれは酷い」と発言してるしなw

３７年１２月１０日

それはそうと日本政府と蒋介石はなんといってくるだろう。
一同、固唾をのんで待っている。何しろ、この街の運命と二十万の人の命がかかっているのだ。　

『南京の真実』　Ｐ９４

３７年１２月２５日

　難民は一人残らず登録し「良民証」を受け取らなければならないということだった。しかもそれを十日間で終わらせるという。
そうはいっても、二十万人もいるのだから大変だ。

『南京の真実』　Ｐ１４３〜１４４

３７年１２月２６日

安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。米はあと一週間しか持たないだろうとスマイスは
言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。

『南京の真実』　Ｐ１４８

３８年 １月１７日

　難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。

漫画板じゃなくて他の板でやれば？

ラーベからヒトラーへの電報 （上海ドイツ総領事館経由）　３７年１１月２５日

　総統閣下
　末尾に署名いたしております私ことナチ党南京支部党員、当地の国際委員会代表は、総統閣下に対し、
非戦闘員の中立区域設置の件に関する日本政府への好意あるお取りなしをいただくよう、
衷心よりお願いいたしますものです。さもなければ、目前に迫った南京をめぐる戦闘で、二十万人以上の生命が
危機にさらされることになります。
　ナチ式敬礼を持って。 ジーメンス・南京　ラーベ

『南京の真実』　Ｐ６２

ラーベからジーメンス中国本社（上海）へ電報　（ドイツ大使館経由）３７年１１月２５日

　ジーメンス・上海へ。ラーベより。十一月二十五日の電報、ありがたく拝受。しかしながら、当方南京残留を決意。
二十万人をこす非戦闘員の保護のため、国際委員会の代表を引く受けました。

『南京の真実』　Ｐ６３

ラーベからＷ・マイヤー（ジーメンス中国本社社長）へ手紙　３８年１月１４日

　　〜　Ｗ・マイヤー社長の１９３８年１月３日付けの書状に関して　〜
　ドイツ大使館を通じてお手紙いただきまいした。去年、漢口へ行くようにとのご連絡をいただきましたが間に合いませんでした。
電報が届いたとき、ドイツ人たちはすでにクトゥー号で発ったあとだったのです。また韓さん一家を始め、
中国人従業員は皆オフィスに避難しておりましので、彼らを見捨てることは出来ないと考えておりました。
あのときお返事しましたように、私は安全区を設置するために当地で発足した国際委員会の代表を引き受けました。
現在はここに二十万人もの中国人非戦闘員の避難場所になっています。これを組織するのはかなずしも容易な仕事
ではありませんでした。しかも日本から全面 的には承認を得られず、中国上層部が、ぎりぎりまで、
つまり南京から逃げ出すまで部下と共にここに駐留していたために、いっそう困難になりました。
　今まで、給食所や食糧の配給所などを設置して、安全区にひしめいている二十万人の市民をどうにか養ってこられました。
ところが今度、「難民の保護は新しく設立された自治委員会が引き継ぐ。よって米販売所を閉鎖すべし」との命令が日本軍から
出されたのです。市内に秩序が回復し、南京を出る許可が下りましたらそちらに参ります。
今のまでのところ、申請は全て却下されています。
　安全区委員会の解散まで私が当地にとどまることをお許し下さいますよう、遅ればせながらお願い申し上げます。
というのも、わずかとはいえ、我々外国人の存在が大勢の人々の禍福を左右するからです。
十二月十二日以来、私の家と庭だけでも六百人以上の極貧の難民たちがおります。たいていは庭の藁小屋に住んでおり、
毎日支給される米を食べて生きています。
　ナチ式敬礼を持って　　　　　ジョン・ラーベ

『南京の真実』　Ｐ１８３〜１８４

シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の記録　３８年１月１３日

【　南京の状況　一九三八年一月一三日　】
　当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。水道は止まっており、
電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
　なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分が日本軍によって、
焼き払われてしまったからだ。そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地である安全区に
収容されている。家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっている。
多い所には六百人もの難民が収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。

『南京の真実』　Ｐ１８５

全く、外国人の資料だけだが、二点注目すべきものがあるなｗ

>>338 L.C.S スミス
南京市の戦前の人口はちょうど100万であった <中略> 市の陥落当時(12月12〜13日）の人口は20万から25万であった。

>>340 ラーベの日記/37年12月6日
なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？

100万都市だった南京は、陥落直前には80%の人口が逃亡していた。日本軍占領後の人口増加は逃亡した市民が復帰しただけの噺って事だｗ

その後、1940年成立の汪精衛南京傀儡政府も戸籍を引き継いでいる(徴税の関係から内容は信頼できる)ので、一体どれだけの市民が復帰したかが確認できるだろう。

で、南京の増えた人口ってのは何人で、何が根拠なのかな？

あーあ。とうとう論議すれせずにコピペかよ？
この漫画の主人公知ってるかい？
もう漫画板から出ていってくれ。

遷都してるってことも割り引く必要アリ
ソースは後で出すが、２０万が６０万まで回復している

所詮、面と向かって話しさえ出来ない元イジメられっ子のキモヲタネトウヨの虚しい叫びw

しっかし、このラーべっておっさんは、本当にドイツ人の鑑だな！ ナチの党員でもマトモな奴がいたって事だね。

エーベルバッハも、うちのオヤジは国防軍だったなんて言わなくっても良かったりしてね。 ｢良く分かってますよ、少佐ｗ｣

この漫画の何処にラーベなんて出てきたんだ？
今週大活躍したのは中村少尉と新田少尉だし。
何を意味不明のAA貼ってるんだ？
一次資料だ何だとほざく前に漫画板で漫画について論議してるんだから
当該漫画くらい読め。

ちなみに来週は巻頭カラーだｗ

>>354 来週は巻頭カラーだそうです、ネトウヨの皆さんｗ
全国の子供達は本宮先生を熱烈支持してるようですな...

「ひとりの人間として、絶対に事件を許すな！！」

・・・先生も担当も燃えていますか？

>>356 集英社は燃えているようですｗ 何しろすごい売上で！

なるほど、wがﾎﾟｲﾝﾄですねw

つーか、YJで｢げっ、日本軍ってこんな事やってたんだ｣って話が、しかも本宮作品で連載されたら、皆 熱中するよなｗ

これじゃ長年かけてようやく東京都に採用してもらった｢つくる会｣の洗脳努力も水の泡だ。
埼玉純潔教育委員会＝統一系 あたりがYJを悪書指定しそうな悪寒ｗｗ

本宮先生の家は朝日新聞をとってますか？

>>360 聖教新聞でしょうｗ

>>360
本宮先生は赤旗の愛読者に決まってるだろ！

マジレスすれば江川騒動の頃から讀賣だ

あと、今週号しか読んでない人間は勘違いするかもしれんが
この漫画の主人公は松前洋平じゃないからな。

人口については、十二月当初には二十万と予測していたものが、
一月には二十五万と修正を受けていることが分かります。
このことから、安全区の外国人達は南京市の人口を当初は正確に
把握していたわけではないことが分かります。

しかし、この人口議論はかなり集中的にやらないと分かり難いものです。
とてもこのスレで検討出来るような議論ではありません。

敢えて言うと、南京陥落時には数万程度（或いはそれ以上）の人口が安全区外の
南京市内に残留していたことは事実のようです（これらが全部虐殺されたと言っているわけではありません）。
これを理解するには多くの史料を総合的に分析する必要があります。

どうしてもやりたいなら、ゴー宣板の南京事件徹底討論スレか、
思考錯誤版（http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/）などのハイレヴェルな掲示板などで
探求してみるといいでしょう。

あくまで否定論に固執したいのであれば、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
などのグースさんのページで知識を蓄えてみるのも一考かも知れません。

何れにしてもこのスレで検討出来るような簡単なものではありません。

１２月８日東京朝日新聞
「南京城外数百の村落は敗退するシナ軍の放火によって悉く焼き払われ、黒煙もうもうとして空を覆っている。
焼き払われた各村落の住民は着の身着のままで市内の激戦区に陸続と遁入、城内の危険区住民も亦雪崩を打って非難区に
逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の略奪破壊を始めた。官憲は暴徒に対しては厳罰を加え、
既に６名を射殺したが、殆ど手の着けようのない始末である」

１２月１０日東京朝日新聞
「南京外郭の各戦線において負傷したシナ兵は数日来続々南京城内に殺到し来ているが、南京陥落迫ると知った
南京司令官唐生智は昨８日ついに各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」
味方の負傷兵や敗残兵を城外に見殺しにしたシナ軍の「人道の法則」

>>363 資料収拾の関係もあるから、日経とかも入れて基本的に全紙目を通してんじゃない？
今週号で更に新規読者を獲得！ すごい南京効果だなｗ

１２日夜ユウコウ門の同士討ち
「中山北路の海軍部の前に行くと、第３６師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、南から来る部隊の
通過を許さない。中山北路上に、車両や部隊が一杯になって潮のようにユウコウ門に殺到し、城を出る人達は先を争い、
前に押し後ろに引き、ある物は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。第３６師の歩哨は城門の上に機関銃を置き
大声で、押すな、押すと撃つぞ、と叫ぶが人々は以前押し合っていた。」　　
南京戦史資料集�U

「ユウコウ門で友軍を掃射し・・・」
　李宗仁回想録

「唐生智逃亡と知れ渡ると、シナ軍兵士は南京を離れようとした。逃げようとする物は機関銃によって
友軍（督戦隊）の手でなぎ倒された。しかし、南京陥落が避けられないと判明すると、
総てのシナ軍部隊はその場から逃げることが出来た」
　チャイナジャーナル１月号

>>365 ＞各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した

このおかげで上海方面から遁走して南京を目指していた大量の敗残兵が城外で日本軍に投降し、逼迫していた日本軍の食料事情から大量殺戮された。
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

とはいえ、日本軍包囲完了後の南京城内に入った所で、同じ運命だった訳だがｗ

尚、こいつが司令官の唐生智ｗ 昔ながらの軍閥政治家だった。
http://www.history.gr.jp/nanking/toseichi.jpg

唐生智は南京陥落時にさっさと逃亡して生き延び、中共政権成立後は寝返って湖南省副省長にまでなってる。
http://homepage2.nifty.com/ryurinsya/1tangshengzhi.htm

>>367 この回想録を綴った李宗仁は、南京戦の10年前に唐生智と、8年前には蒋介石とも軍閥戦争をやっているｗ

同じ穴の狢だが、一時期 国共内戦に敗れた蒋介石を仲間の白崇禧と共謀して引きづり降ろして総統代理にまでなったが、結局政争に敗れて米国に逃れた。

>>369
あー笑った。
俺が寝てから大暴れだなｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

お前らがこの史料を「論理的に」否定しきれないのはよく分かったよｗ
だってこれが出てから急にだんまり決め込んだしな。
証拠法の基礎も理解できてない雑魚が吠えるわ吠えるわ。

家族の為にも早起きしなよ、ヒッキ−なネトウヨ君ｗ

>>370 >>371 これがレスを要するほど重要な情報だと思ってるのは『君だけ』って事だよ。

史料の面で圧倒的に不利だからといってサヨクの決まり文句、
「日本軍が当時の史料を改竄・処分し隠蔽したからだ」
残念ながら日本軍はそこまで情報戦に長けてませんｗ
もうひとつ、
「証拠がなければ何をやっても許されるのかよ」
やってないから証拠がないんです。
それに、やってない証拠がなければ何でもやったことにされるのか？
とんだ馬鹿だな。
サヨクはいつも自分ルールを使って話し合いにならないね。

>>372
ははは、図星だったか？ｗ
おいおい俺は論理的な反証をしろって言ってんだぜ？
サヨクの反応って分かりやすくて笑える。

南京なんとかが無かったなんて言う必要なし。

あったと言ってる方に挙証責任がある。で、南京大虐殺て何よ？

反証できないネットサヨ
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

日本軍の陰謀です
　　　日本軍の陰謀です
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

この一連の南京騒ぎは中国の陰謀

　１００人斬ってて死にそうだ。ﾊｲ！
　　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　　(/　/)　(/　/)　))
　　　<￣<　 <￣<

斬ってて死にそう！
　斬ってて死にそう！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

斬ってて死にそう！
　斬ってて死にそう！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

　　　ｳｫｰ!! 　　　ｳｫｰ!!
　　ヽ(`Д´ )ﾉヽ(`Д´ )ﾉ
　　　ﾍ|　 |　　　ﾍ|　 |
　　　　　<　　　　　 <

　　　ｳｫｰ!! 　　　ｳｫｰ!!
　　ヽ( `Д´)ﾉ　ヽ( `Д´)ﾉ
　　　　|　 |ﾍ　　　　|　 |ﾍ
　　　　 >　　　　　　　>

　　ｻﾖｸ設定スパイラル。ﾊｲ！
　　(( (｀Д´)　(･∀･)
　　　(/　/)　(/　/)　))
　　　<￣<　 <￣<

　　　ｳｫｰ!!　　　ｷｭｲｰ
　　ヽ(`Д´ )人(･∀･ )ﾉ
　　　ﾍ|　 |　　　ﾍ|　 |
　　　　　<　　　　　 <

　　　ｳｫｰ!! 　　 ｷｭｲｰ
　　ヽ( `Д´)人( ･∀･)ﾉ
　　　　|　 |ﾍ　　　|　 |ﾍ
　　　　 >　　　　　　>

ようするに

有ったと証明出来る資料は乏しく
無かったと証明できる資料は豊富にあって

当時従軍していた兵士や当時の住民の中で証言をしている人間には
否定派と肯定派が両方存在するって事か。

まぁ「今現在起こっている事」ですら1つの事に対して否定派と肯定派がいて
事実を客観的に見ることが難しいのに50年以上前のことを
どっちが正しかったと決め付けるのは難しいよね。

ただ日本人を辱める行為と中国人に辱められる行為
どちらも進んで希望する日本人は何がしたいのか良くわからん。

>>380 ＞無かったと証明できる資料は豊富にあって

それが欲しかったんよｗ で、どんな資料があんのかな？

ID:sKA6F97j
こいつまた雲隠れしたよｗ
サヨって根性ないね。
群れるか相手が去ったあとにしか吠えられない。
典型的な負け犬根性だ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　南京大虐殺が行われた確実な証拠まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>381　出たｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

今度はちゃんと答えろよｗ
こっちは証拠として提出してんだからよ。

＞無かったと証明できる資料は豊富にあって

正しくは、肯定派が出す証拠を否定する資料が豊富にある、だよ。
無かったことなんて証明しようが無いんだから。その手に乗ってはいけない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　南京大虐殺はなかった証拠マダ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>386 結局、なかった根拠の資料提出はなしって事ねｗ はい『敗北宣言』認定ｗｗ

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか？ｗｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

>>385 これが『なかった』証拠？ｗ マジ笑えるな、このヒッキ−君。

悪魔の証明でぐぐることをお勧めする

>>390
論理的な反証をどうぞ。
さあ！　さあ！

反証できないネットサヨ
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

日本軍の陰謀です
　　　日本軍の陰謀です
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

＞結局、おまえら、アレだろ？
＞「保守派だが、『南京大虐殺は間違っていた』と考えている人間」が存在するという現実、
＞これを認められないんだろ？　バカだね。そんな奴はいくらでもいるよ。特に戦争経験者にはね。
＞ところがおまえらは、自分の認められない現実にファビョりまくって
＞「本宮はサヨ」と連呼してるんだろ？　ｗｗｗ
＞残念だが現実だ。現実を直視しろ。
＞俺は本宮のファンでもないし、彼の漫画にはいいかげんうんざりだが
＞おまえらのようなバカはもっと嫌いだ。

＞ああ、やめとけやめとけ。本宮も書いてたろ。
＞「はっきり言って人数なんかはわからない」・・・ってなｗ
＞だからといって、なかったことにするのは、加害・被害双方の証人が多すぎてムリ。
＞現状、そんなもんだろ。
＞悪事をやりぬくなら、いっそ目撃者はゼロでないとなｗ

＞確実なことは、来週も木曜日はやってきて、
＞『国が燃える』はやっぱり掲載されている・・・ってことだｗ
＞せいぜい歯ぎしりを聞かせてくれよｗ>>１

>>390 熱くなんなよｗ
もっとも、出した内容がレベル低すぎで誰にも相手されなかったら、そうもなるわなｗｗ

>>391
ID:sKA6F97jは釣って遊んでるだけだね。

無かった証拠など出す必要もないし、またそんなものは南京に限らず
どこの世界にも存在しない。
無かった事を証明できるのは神か悪魔だけ。
悪魔の証明とはよくぞ言ったものです。

　思　大　ま　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　虐　さ　 .　　|　　　　　　 　　　　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 殺　か　 　 |　 　 　 　　　　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　を　君　　　|　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 信　が　 　 |　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　じ　 本　 .　 |　　　　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　て　気　　 　 | 　　　　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 る　で　　 　 |　　　　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 と　　　　 　/　　　　　 |::/ﾚ' f‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y||:::|:::::|
　　　 は　　　_／｀　　　　　　|ｎ:| 　l、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ|:|Fl::::|
＞　　　　　　＜　　　 　　　　 { |:| 　.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　f,.ﾆﾆﾆヽ 　 U　 |::ﾚ':::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|ヽ.＿_.丿　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　,＿　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
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　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : :

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか？ｗｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

我々人間にできる事は、せいぜいあったことを否定する証拠を提出して反論する事だけです。
神でも悪魔でもない我々人間に、無かった証拠を提出させようなど、
おこがましいとは思わんかね？

>>460 簡単じゃんｗ 発掘された人骨が日本軍が殺したんじゃないと科学的に証明すれば良いんだよｗ

そんな事もやらないから、南京否定派って胡散臭く見られてんだよなｗ

文革の骨？

あったといっているほうに挙証責任があるんであって、否定派は
証明する必要なし。

>>403 はい、否定派の敗北宣言ねｗ

佐竹「おい、ここに１００万円が置いてあっただろ」
若林「そんなもの無かったぞ」
佐竹「嘘をつくな！　さてはお前が取ったな！」
若林「えー！？　取ってないって」
佐竹「お前を告訴してやる！　謝罪と賠償を（略」
若林「俺が取ったなんて証拠どこにあるんだよ」
佐竹「じゃあ取ってない証拠を出せ！　証拠がないならお前が取ったんだ！」
若林「ぎゃふん」

さて、これはどちらの言い分に理があるでしょうか。

>>404
サヨを通り越してガキだな。
一方的な勝利宣言てｗ

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか？ｗｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

>>401
まず日本軍によって殺された者の人骨であるという科学的な証明をするのが先でしょうに。

>>405 ここでの問題は100万円が本当にあったかどうかだわなｗ

南京のケースでは大量の白骨が出てきている。実際に何らかの殺戮行為なり集団埋葬なりに類した事が存在している訳だ。

そして、中国側はこれを日本軍の行為の結果と主張しているんだが、日本軍を弁護する以上 この白骨が日本軍とは関係の無い死者である事を証明する必要がある。

もっとも、弁護もせずに>>403みたいに逃亡するんだったら別だけどねｗ

>>368
市民の虐殺から敗残兵の虐殺に方針転換ですか？

ID:sKA6F97j必死すぎ
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

彼の脳みそはフィクションです
　　　彼の脳みそはフィクションです
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

>>408
まず日本軍の行為の結果であるという科学的な証明をするのが先でしょうに。

＞中国側はこれを日本軍の行為の結果と主張しているんだが

主張じゃなく証明ろっての。

>>408
証拠がない→お前が犯人だー
これってまんまお前の論理だろうがｗ

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか？ｗｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

>>399

ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。
といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多く
の苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたから
です。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国であ
る日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その
結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの問で、「抗議書を発送する前に、ラーべ
さんにすこし手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、
日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵
の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
『南京の真実』ｐ３３０

ラーベによると、そういう報告も手加減していたんだそうだｗ

> この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

あるよ。君が一次資料を全く読んでいないだけだｗ

ウヨ君は捏造・歪曲・トリミング・デマカセ何でもありだから楽でいいねぇｗ

sage進行にはできないの？

　証拠がなければ犯人だ。ﾊｲ！
　　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　　(/　/)　(/　/)　))
　　　<￣<　 <￣<

悪魔の証明！
　悪魔の証明！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

悪魔の証明！
　悪魔の証明！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

　　　ｳｫｰ!! 　　　ｳｫｰ!!
　　ヽ(`Д´ )ﾉヽ(`Д´ )ﾉ
　　　ﾍ|　 |　　　ﾍ|　 |
　　　　　<　　　　　 <

　　　ｳｫｰ!! 　　　ｳｫｰ!!
　　ヽ( `Д´)ﾉ　ヽ( `Д´)ﾉ
　　　　|　 |ﾍ　　　　|　 |ﾍ
　　　　 >　　　　　　　>

>>408
事件を立件しようとしたら、まず事件が起こった証拠を固めるのが普通ではないですか？

今は裁判が終わって、事件がなかった証拠探す必要もあるかもしれないけど
裁判で提出された事件があったという証拠はことごとく破綻してますよね？
その場合事件としての立件が間違っていたと自分としては思うんですが？

>>414
それのどこが一次史料？
三次史料じゃないか。

あそうそう、「この２５件の中に」と意図的に限定しているところは確かにミソだねぇｗ

”大”虐殺はともかく虐殺はあったんじゃないか？
肯定派は被害者の数を誇張しすぎるし
否定派は「そんなに殺してない。つまり大したことじゃない。」

どっちも信用ならん

>>414
出展はどこだ？
まさかリライトと編集の入ったラーベ日記ですか？
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ

この２点答えてみろ。

>>418
> >>414
> それのどこが一次史料？
> 三次史料じゃないか。

一次〜三次の区別の基準をどうぞ。
で、だからどうしたってんだい？ｗ

>>414

それはラーベの後世の加筆部分だろ。
南京戦当時は日本とドイツは同盟関係に
なかったのだが。
それどころか国民党にはドイツの軍事顧問団まで
いた時代だからね。

>>414　はい、撃沈。

日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ

>>421
> >>414
> 出展はどこだ？
> まさかリライトと編集の入ったラーベ日記ですか？
> 日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか？ｗｗ
> この２点答えてみろ。

はは、慌てるなｗ　ちゃんと引用資料書いただろｗ
日独防共協定はいつかなぁ？ｗ

>>422
事件の当事者がその場で作成したものが一次史料。
事件の当事者が時間を置いて作成したものが二次史料。
一次史料、二次史料を元に作成したものが三次史料。

ラーベの捏造日記を証拠資料として提出する時点で終わってんだよ。

>>426
> >>422
> 事件の当事者がその場で作成したものが一次史料。
> 事件の当事者が時間を置いて作成したものが二次史料。
> 一次史料、二次史料を元に作成したものが三次史料。

誰がそんなこと言ってンの？

で、それがどうかしたか？ｗ

>>427
> ラーベの捏造日記を証拠資料として提出する時点で終わってんだよ。

捏造の証拠をどうぞｗ

小林かな？

ID:/wUHxhuA

ID:sKA6F97jが消えてから出てきたなｗ
いや、深読みはしないけどさｗｗ

>>429
「私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし」
当時は同盟国ではない。よって捏造。

国際区安全委員会委員長の文書も捏造ですかｗ

>>433
安全委員会の食料支援要請は目的が明確であり、他意の余地がない。
よってこれは第一次史料として扱われる。
同じ奴が書いても史料価値は別れるんだよ、そんなことも理解できない？ｗ

>>420
肯定派がこの事件をことさら問題視して
日本人の良心の呵責を求め続けてることに
この問題を扱う本質があるわけです。

>>432
> >>429
> 「私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし」
> 当時は同盟国ではない。よって捏造。

日独防共協定はいつですか？ｗ

都合の悪い資料を出すと血眼になって否定する屑ウヨは哀れだねぇｗ

>>435
もしくは、肯定派の中国が日本から金を搾り取るネタにしたいとも言えるかな。

>>434

都合の悪い資料を出すと血眼になって否定する屑ウヨは哀れだねぇｗ

ID:/wUHxhuA
日独防共協定とは同盟国になることではない。
お前馬鹿ですか？

やっと今週の見たけど
今更こんなの読んで信じる大人なんて売国奴ぐらいじゃねえの？

同盟と協定の区別もできないサヨ哀れｗ

ラーベ日記を捏造呼ばわりして、訴えられても知らんぞｗ

未だ戦後左翼の主張を信じている人間が居る、というのが判明しただけでも
存在意義があるな、このスレ。

>>438
論理的な反論すらできなくなってる君が憐れでならないんだが。
うまい棒でも買ってあげようか？

南京で30万人殺して得る政治的メリットは何？

>>442
ラーベ日記をネタにして日本を糾弾してるのはあなたです。

>>439
> ID:/wUHxhuA
> 日独防共協定とは同盟国になることではない。
> お前馬鹿ですか？

ぎゃはは、日本も当時既にドイツは同盟と認識していたんだけどｗ

どうめい 0 【同盟】

（名）スル
(1)（国家・団体・個人が）共通の目的を達成するため、同じ行動をとることを約束すること。
また、その約束によって生じた関係。
「―して第三国に対抗する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

日独防共協定って「共通の目的」じゃないの？ｗ

都　合　の　悪　い　資　料　を　出　す　と　血　眼　に　な　っ　て

否　定　す　る　屑　ウ　ヨ　は　哀　れ　だ　ねぇｗ

>>448
あなたもこの問題を語るにしては誠実な態度が抜けてますね。

次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ案

w
　　w
　　w
ヒッキ−なネトウヨ君w

>>447
アホすぎる。
同盟と協定は国家の方針としての積極性が全然違う。
協定で既に同盟国になっているのなら、その後また同盟を締結したのは何故だ？
言ってみろ屑サヨｗ

広義の同盟にズラすかｗ

屑　ウ　ヨ
も追加かな

ID:/wUHxhuA
協定は同盟の必要条件であり絶対条件ではない。
そこんとこ理解できるかい？

>>449
> >>448
> あなたもこの問題を語るにしては誠実な態度が抜けてますね。

問題は事実がどうかであって、その為にはちゃんと資料を正確に分析しないといけないってだけだよ。

一方的に都合のいい資料だけを挙げて、都合の悪い資料を「サヨク」は無視する
と従来否定派連中は言っているわけだよ。

だったら、その否定派連中のダブルスタンダードぶりを指摘して何故いけないのか教えて欲しいもんだねｗ




・・・てところで、もっといっぱい否定派君達にとって「都合の悪い」資料を後で挙げるつもりなので
しばし退散ｗ

鏡、鏡。

>>454

からさ、捏造呼ばわりで訴えられても知らんぞ、とｗ

一応、ラーベ本人が書いたものとなっているわけだからな。
そんなに疑いたきゃ、ドイツ語本でも入手するんだなｗ

>>455
答えに窮すると退散ですかｗ
ついでに本国まで撤退なさったらどうですか？

何でそんなに必死に中共の援護をするのかが理解出来ない…
犠牲者が増えると、日本にとって何か良いことあるの？

おのれらに告ぐ。

この漫画の主人公の名前をいってみろ。

今週号の松前洋平の隣の女性の名前をいってみろ。

漫画に描かれた南京について語るのならともかく

今のおまえらは漫画に描かれてもいないことばかり。

漫画板から去ったら？

反証できないネットサヨ
　(( (・∀・) (・∀・)
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
　　(. ・∀)_(∀・ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(・∀・)_(・∀・)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

日本軍の陰謀です
　　　日本軍の陰謀です
　 (・∀・)ﾉ (・∀・)ノ
　 <|　ﾍ|　 <|　ﾍ|
　 　<　､,　　<　､,

>>457
確かにラーベ本人が書いたものですが、
リライトがなされ、編者も入っているので三次史料になります。

>>455
自身がダブルスタンダードを使いつつ相手のそれを指摘する。
そこから一体何を導き出そうというのか、私には検討もつきませんが
何がしたいんですか？

七色のID

>>458
> >>455
> 答えに窮すると退散ですかｗ
> ついでに本国まで撤退なさったらどうですか？

都合の悪い資料を出す奴は、都合が悪いので来て欲しくないとｗ



つーか、資料出す手間ぐらい考えろ、ボケｗ

>>465
日記で既に同盟関係でありながらまた日独同盟を改めて締結したのは何故ですか？
ちなみに協定＝同盟国ではございませんｗ

いまどきラーベ日記を持ち出して虐殺の証明にする人がいるとは思わなかった。
本物のサヨでも使わないよ。

平気で便衣兵になるシナ兵

ロイター通信のスミス記者の講演によると
「１２月１２日の夜、シナ軍と市民が略奪を始めた。・・・まず、日用品店から金目の物がすっかり奪われた。
さらに、個人の家から食料品を運び出すシナ兵の姿も見えた。それでもシナ軍部隊が組織的に略奪を
企てたというのは間違っている。・・・このとき特徴的だったのは、城内の南部のシナ人洋服店で起きた大騒ぎだった。
数百人の兵士がこの商店に殺到した。市民服であれば、既製服という既製服が「飛ぶように」売れた。
なけなしのお金をはたいて、全兵士が服を買い求めた。そして路上で着替え、軍服を投げ捨て、市民となって消えた。
後になって、この数百人の市民は軍官学校と励志社に集合した。」

平気で便衣服に着替え「降伏」の意志も示さないシナ兵の「公共良心」

>>465
光景が目に浮かぶようだ。
「せんせぇ〜い、ネットウヨクがいぢめる〜」
「おやおや、今時ラーベ日記なんかを持ち出すからですよ」

安全区への武器の隠匿
本来安全区は中立地帯の筈
。
第７連隊の城内安全区掃討戦の結果を見ると
１　消耗弾
小銃弾５０００発
重機関銃弾２０００発
２　敗残兵処刑数
　　６６７０
３　ロ獲品
　　１５センチ砲　２門　同弾薬６００
　　２０センチ砲　８門　同弾薬１０００
　　小銃９６０挺　同弾薬３９万発
　　水冷式重機関銃　１２挺
　　軽機関銃　３３挺
　　拳銃　１０３挺　同弾薬２６１３５０発
　　高射砲　１門　高射機関銃　１門
　　山砲　６門　同弾薬８２発
　　迫撃砲１０門　同弾薬５７２１８発
　　手榴弾　５５１２２発
　　青龍刀２０２０振
　　対戦車砲　２門
　　戦車　　　４台
　　機関砲　　１門
　　自動貨車　１６台
　　便衣服　　２３００着
中立地帯に武器を隠匿し、逃げ込むシナ軍の「公共良心」

文化大革命で殺された死体も日本軍のせいにされそうですね

　>『日本軍は香港で何をしたか』
　>　　謝永光著　森幹夫訳
　>　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
　>P.36，37
　>　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の
　>家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の
　>某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
　>彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　>　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の
　>経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
　>最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところが
　>ある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
　>前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
　>当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、
　>大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
　>香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
　>日　本　の　正　規　軍　よ　り　も　も　っ　と　凶　暴　だ　っ　た。
　>このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を
　>働いていた朝鮮人であった。
　>当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
　>P.142
　>(日本軍占領下の香港では）
　>アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。
　>
　>(ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。)

「日本の正規軍よりももっと凶暴」と日本の正規軍が凶暴ではないとは言っていない
のだが、一方婦女暴行を働いたのはほとんど朝鮮人軍属と明言しているね。
この香港に行った日本軍と南京の日本軍は同じものだよな？
もちろん朝鮮人軍属の行いに対しての監督責任は日本軍にあることは言うまでも無いが。

おまいら詳しいみたいだから質問。
今週号の新田、中村両少尉は例の東京日日新聞に書かれた１００人斬りなのか？
従軍記者の望月って誰だ？実名？それともモデルいるのか？

>>473
野田少尉と向井少尉がモデルなのかなぁ？
記事を書いたのは浅見記者。

１９３８年１月３日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校６名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」
自分たちの罪を日本軍に擦り付けるシナ兵の「公共良心」

　ギャグマンガ　国萌え

　　　　　　　　　せえいっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　；'Д`）　タワバッ！
　　　　　　　　　　（　　 'Д）　　　　　 ,'..,,' , ,,",,　'' "'' '"
　　　―――＋と　　　　ノ　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　人　　ヾ　 ／／／ '｜ ｜ ｜　　　 ∧∧　/
　　　　　　　　　　し　（＿）　　　　　　（＿_）＿）　　　(,,ﾟДﾟ)^)　刀のの替えをもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ〃　　　　　　　　　　　　(　　　/
　　　　　　　　　　　　　　（'Д`；）　ブゲラッ. 　　　 〜ｌ　＿つ
　がんばれ　　　　　 　　　と⊂_⌒:∴　::,"つ　　　　　し'
＿∧　　向井少尉！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は野田少尉であります
　　　）　　　 ∧_∧　　∧_仝　俺向井さんに五〇銭　∧＿∧
　　　）　　　（　　　）　（　　　）　　賭けちゃったｙｐ　　（∀ﾟ　　）∧_∧
　|　∧＿∧（　　　）∧＿∧　∧＿∧　　（　　　　）　　（　　　　（　　　）

>>473
まあ、モデルは野田・向井両少尉だろうな。
でもこれは今裁判沙汰になってるから無難に名前だけ変えたんだろ。
ほんと本宮って屑だな。

第１６師団参謀長中沢氏作成
１月２２日「南京における申し送り事項要点」
「先日も８８師の大隊長を捕縛せり。・・・特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の人物あることなりとす。
右の８８師の大隊長の自白によれば米大使館内に団長及び営長尚隠れあり」

チャイナプレス１月２５日付
１２月２８日現在で外国大使館や建物からシナ軍の将校２３名と、下士官５４名、兵卒１４９８名が摘発されたと記されている。
チャイナプレスは更に２４日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用して
「その報告書が主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労がいた。彼は陳弥と名乗って、
国際避難民地帯の第４部門のグループを指揮していた。また、前第８８師の副師長馬抱香中将や南京警察の高官密信喜も
いると言われている。
馬中将は安全区地帯内で反日攪乱行為の扇動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安大尉の他１７人が、機関銃一丁、ライフル１７丁を持って匿われ、
王と３人の部下は略奪、扇動、強姦に携わったという。」

上海派遣軍参謀長飯沼少将日記３８年元旦
「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりと一礼を取り置けり」
同日記１月４日
「保安隊長、８８師副師長を逮捕」

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

信頼性の高い紅卍会の埋葬記録約４万３千名の中に
女８１名子供４８名しかいないのはどう言う訳だ？
女子供を巻き込んだ無差別虐殺なんか存在しないのが
容易に分かるね。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron8510.html

でも、野田、向井の１００人切りは、戦闘中の出来事なんだろ
戦闘中なら別に犯罪でも何でもないだろ。

朝日の大袈裟な記事で冤罪着せられた両名の魂に合掌

＞この２５件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ？

不法であると非難できないのを何より安全委員会の面々が承知していたからだろうね。

安全委員会レポートは日本軍のアラ探しをしたい立場の物による
占領軍（日本軍）による犯罪をつぶさに報告したもの。
奇しくも安全委員会レポートの存在が大虐殺など無かったことを示している。
同じ立場で例えば日本に来た米進駐軍犯罪をレポートすれば同様のものになるだろう。

>>480
ん？　東京日日新聞じゃなかった？
それに戦闘中でも１００人は斬れない。

>>482当然、でっち上げの記事だと承知してるわけで

・１００人斬りの時にどんどん刀を変えさせる
・南京の住民はみんな便衣兵扱い
・本物は中国の軍服だったレイプ記念写真を日本の軍服に描き換え

こんな感じで本宮の捏造を一覧化して下さいませんか？
お願いします。

来週が楽しみ

まあ、本宮の漫画家人生の汚点になることは確かだな。

どうせフィクションなんだから、史実完全無視で日本が世界征服するぐらいの漫画書いて欲しいな。
他の歴史物では史実そっちのけなのに、なぜ近現代史になるとおとなしくなるのやら。

敗残兵容疑者の連行の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/plat09.jpg
本宮はここに病に臥せっていた老婆がいたことにして老若男女の群れにして
しまい一般市民無差別殺害に捏造している。
そもそも大量の中国兵が軍服を脱ぎ捨て安全区に紛れ込むという
重大な戦時法違反をしなければ日本軍はこのようなことをせずに済んだのだ。

>>484
据え物斬りをやったことある人間ならわかるけど、

まず相当に日本刀と操刀術に慣れた者でないと、
一体ならともかく複数を斬るのは無理。

刀以前に人間が参ってしまう。

それと、戦前の剣道の高段者は凄いというのは確かなんだけど、
日本刀の扱いに関しては知識と技術が行き渡ってはいなかったんだよ。
第一、高段者は数が限られている。

例え殺傷沙汰があったとしても、ごく少数だったはず。

おいおい戦後ど素人の農民が母親を斬首して他に通行人を三人斬殺し
四人を右腕切断など重傷を負わせた事件があるぞ。

ところで望月って？

チャンコロなんぞ２〜３万人殺そうが原爆に比べりゃ
大した事では無い。

百人斬りは捏造、だから虐殺みんなも捏造。
慰安婦に売春婦がいる。だからレイプは一切存在しない。
死亡人数は30万もいない。だから虐殺そのものは存在していない。
日本はアジアを救うために出兵したと標榜している。だからアジア人も
みんなそのまま信じて感謝しなければならない。
捏造、間違っている資料がある。だからすべての虐殺を証明する資料は
みんな捏造。

こういう思考しかできない人はあまりにも多いことは、
2ちゃんのレベルの低さを傍証している。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。
という思考の人を２ちゃんでお目にかかったことは無い。

従軍慰安婦というのは業者が連れてきた売春婦である・大虐殺はなかった
という人を、レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない　という人だと
と誤解する>>492のような者はたまにお目にかかる。

もっとケンカしろよ

お得意のすり替えか

昨日>>472を貼ったときは朝鮮人が釣れたのに今日は釣れないなぁ・・・

>>490
それは精神状態に大きく関係するんではないだろうか？
一人狂気に身を任せていた場合、超人的な力量を発揮することがある。
いわゆる「火事場の馬鹿力」。
そしてたぶん斬首した以外は、失血死なんじゃない？

軍の同僚の視線を感じながら、というのは平静な状態に近い。
不断の研鑚なくしてはとても一刀のもとに、というわけにはいかない。
複数を殺傷するとなるとますます不可能に近い。

>>494
＞レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。
＞という思考の人を２ちゃんでお目にかかったことは無い。

眼科行くことお勧めする
ニュース系の板ならその手のレスをよく見かける
もっとも本気で言ってるかは怪しいが

TVで藤岡弘が真剣で演舞しているのを見たことあるが
彼レベルじゃないと駄目だろうね。

で、結局どの程度の虐殺だったの

>>499
じゃぁためしに
「レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。」
というような文言を過去ログから引用してくれ。

>>500
現代の剣道の高段者でも、据え物斬りの経験者からコツを教えてもらえば
１〜２体を惨殺することはたぶん可能だと思う。
ただし、これは刀が相当に「良いもの」であった場合。

そして５体６体となると、試し斬りに慣れた者でも乾いた死体でも難しくなる。
あ、これは人間じゃなくて豚の話だが。

ライトセーバーとか使ってたんじゃないの

>>503 二人の刀は関の孫六と薩摩波平(無銘説もある)で、かなりの業物だよ。替えの刀は不要だったろうねｗ

これは、上海事変で海軍陸戦隊が実戦使用した日本刀の損傷状況を調べた報告書。

頭蓋骨を斬ると刃こぼれするみたいですが、それ以外はあまり問題ないらしい。

　　銘　　　　　　長さ　　　　斬数　　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　肩1,首1　　　　　　　　　　　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/敵装具に当たった深い刃こぼれ/銃剣による傷
関 正利　　　　2尺3寸　　　　8　　　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,　 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ/少し曲り
関 兼勝　　　　2尺1寸　　　　2　　　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　　 2尺4寸　　　　3　　　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　　2尺3寸　　　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　　1尺8寸　　　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋

ｳﾜｧｰﾝ (　｀Д´)=○)3ﾟ)∵
日本刀はもっと凄い物のはずだ…

>>507 刃物としての完成度が高いってだけで、本質は包丁と変わらないよｗ

５０８は神

日本刀で実戦か、日本兵中国兵の装備がいまいち良く判らん。
日本兵中国兵お互い棒切れ持って叩き合ってたっていう証言もあるが。

>>505
名刀であっても替えは必要になる。
一つは、刃の部分が斬れ味を失ってしまうこと。対象の付着物は
研ぎ直さないと、斬れ味を完全に復元することはない。
もう一つは、刀身が曲がってしまうこと。どんない見事に斬っているように
見えても、対象物の内部抵抗があってちょっとみにも判るほど曲がる。

そしてやはり最後は人間の集中力がなくなってしまう。
日本刀は、斬り筋に対してほぼ完全に忠実に刃を入れる必要がある。
これを「刃筋を立てる」という。
更に、日本刀一本一本が特有に持つ「反り」に合わせた打ち込み、
たぶんこの場合は振り下ろしの角度とタイミングが必要になる。
これを持続して５体以上を相手に出来る人間は、少なくとも近代日本には
数人しか居なかったろう。

今週の刀描写は間違い。
斬りそこねて曲がったとか歯こぼれしたとかならともかく
脂がのったので刀を変える必要はない。
そんなので斬れなくなるならスーパーの実演販売で
包丁一本でマグロを解体している人間も幻になる。

どっかのサイトでトリビアの泉の実験で弾丸喰らっても日本刀は無事だったから
虐殺否定派のいう日本刀のもろさは否定されたとか、のたまってたやつがいたな。
理系的なセンスがないとこうまでわからんものか･･･。

>513
ネタにマジレスｶｺ悪い（ﾟ∀ﾟ）　と言ってみるｗ

>>514
始めに言い出した奴はネタだと思う。
だがサヨク思考の池沼はこういうのを真に受けて証拠として扱い出すんだよ。
捏造・すり替え・論拠無視。
サヨクさんの十八番です。

>>513
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/index.htm

つーか銃弾って柔らかいよなｗ

>>516
うわ、笑えるｗ
マジでいるんだ、そういう人。

>>518
トップページ行ってみ

>>519
ああ、ここね、納得。
プッツンサヨクがよく引用するサイトだ。

>>517
件の「トリビアの泉」は見たけどｿﾌﾄﾎﾟｲﾝﾄ弾だったよ。なんで標準的なﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ弾を使わないのかは・・・

やっぱり本宮はＤＱＮ漫画書いてたほうがいい。
本人がＤＱＮなんだからさ。

>>518

トップページ↓

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

俺は「国燃え」もまごうことなきDQN漫画だと思うが。

現代日本まで燃やそうというのか・・・本宮センセ

中国人連行中に寝巻き姿のまま飛んできて
質問していた望月十三従軍記者って実在するのか？
それとも他と同じで誰かモデルがいるのか？
それともレギュラー？

>>526
史実では見かけないな。
モデルがいるかどうは不明。

ﾍ⌒ヽﾌ∩
(　・(ｪ)・)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

だから昭和52年に下関で３７歳の農夫が就寝中の母親の首切断後に
通勤途中のサラリーマンや自転車に乗った牛乳配達員など合計４人を殺し
さらに４人を右手切断などの重症を負わせた下関無差別殺人事件がある。
犯人は別に剣道の達人でも何でもない。
刀を変えるのなら体力さえ持てば誰でも１００人斬りは可能だ。
しかも今週のジャンプの描写は３０人しか並べていないので３０人斬りでしかない。

>>529
アホすぎる。
まず状況を説明してみろ。

農夫はリーマンより体力あるだろ

・その百人は抵抗したのか
・逃げ出さなかったのか

１００人霧を肯定している記事では、南京攻略の最中２人の将校が敵兵「百人斬り」の競争をした、とある。
戦闘中に敵兵が武器も持たずに次々の振り下ろされる刀に自ら突っ込んできたのか？

鉄棒で殴り殺したんでしょ
斬った数はせいぜい３人くらい

そもそも銃はどうした銃は
銃あるんなら普通は撃つ

>532
捕虜や怪我人を連れてきたんでしょ。
話を勇ましくして士気を高めるための多少の誇張もあったろうし、その辺は割り引かないとね。
撃沈を轟沈と誇張して表現する感じかな。

>>530-534
だから今週の漫画の描写に基づいての話だろ。
戦闘中に斬り殺した描写なんてはなからない。
漫画に描いてないことは他所でやれ。
漫画では縛られ連行されてきた状態だよ。
>>533
ふーん。殴って右腕がとれるのか？

まずはっきりさせなければならない。
「百人斬り」のもとになっているのは東京日日新聞で記者浅見一男が書いた戦意高揚のための創作記事だ。
その記事での状況は、
時間：南京攻略中
相手：戦闘中の敵兵２１１人

この記事は本田の「中国の旅」で更に誇張・歪曲し、
残虐非道な民間人虐殺の凶悪犯として作り替えられた。

＞ふーん。殴って右腕がとれるのか？

切った数人の中の１人でしょ
無理やり存在しない虐殺を信じようとしてるから　思考回路が不自然だね

人口の推移は、馬鹿にできない資料だよ。
まじで虐殺やってた、チベットとか、チェチェンとか、
4分の1とか2分の1とかにザクザク人口減ってる。
南京は増えてるので、大虐殺と言えるようなものはなかったんじゃないか？
もちろん戦闘による死者、誤認処刑、不良日本兵の乱暴、などはあっただろうけど
中国が、発掘調査させてくれないんでしょ。

はぁ、しかし驚きだな。
いまだに百人斬りを信じてる奴がいるなんて。
ガッツ隊長でも無理だ。

えーと、先ず大本のソースは東京日日新聞の戦意高揚記事で戦闘中の敵兵２１１人
と言うんだからそれは嘘ですよね。
で百人斬りを否定しない人は何が本当だと言いたいの？

サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

証言の中の馬で股先ってあったけどさ
あれってどうみても大陸の連中ならすぐ想像する蛮行で
日本人じゃ思いつきそうもねえな。

だから
漫画の内容が無理だと証明しなくっちゃ駄目でしょうが。
漫画に描かれてないことを延々と言っても無意味。
漫画で描かれた百人斬りが可能かどうかの問題。

漫画で描かれたことが、可能であっても
それが事実かどうかまた別問題だと思うのだが
と言ってみる。

>>543
どうかね？
史記などは日本のある階層から上には必読書だったし
吉川三国志はもう刊行されてたのかな？
どちらにしてもそういった処刑方法を知っている人間が
本場中国で試したのかもしれないし。
いやあったとは言わないが日本人将校が、そういった処刑方法を
知識としては知っていてもおかしくない。

>>545
そうは言ってもね。ここは南京論争をしている他の板と違って
あくまで漫画板なんだから、あったなかったを語るにしても
本宮の描写に基づいての論議でなければ板違いでしょ。
ちなみに３０万でどうこう言ってる連中は
本宮がいつ３０万人という数字を出したのか指摘してみなさい。
ラーベを何度もコピペしている香具師はこの漫画にいつラーベが
出たのか指摘してみなさい。

うーん。来週巻頭カラーで全部出てオレの負けになったりしてｗ

百人斬りが可能かどうかというより
漫画に描かれる便衣化敗残兵容疑者の連行が
成人男子で疑わしき者→老若男女に
変換捏造されているのが問題。

>>548
漫画では
残敵掃討で連行射殺された連中には老若男女だったが
便衣兵処刑されたのは全員成人男子だったよ。

百人切りは可能と言えば可能だが
事実としてあったかと言われると
ノーと答えとくと言ってみる

>>547
洋平がラーベに出会ったりしてｗ

ところでこんなに南京に詳しい人たちがいても
望月記者について知ってる人間いないんだ。
誰だろう望月って？

その残敵掃討で連行射殺って何よ？

>>552
だって架空の人物だし。

このスレがこんなに盛り上がっているのは
大半の日本人から電波認定受けてる
南京虐殺を本宮ひろ志が妄想オナニー爆発させて
ヤンマガに堂々と掲載しちゃったからでしょ。
で、化石サヨまでこのスレに寄りついて
電波飛ばすなら、南京虐殺否定の論拠を
貼り付けるのは別段、悪いこともない
と言ってみる

>>553
今週号110-117ページ

>>555
ヤンマガ？お前にこのスレにレスする資格なし

ヤンジャンの間違い・・・ｏｒｚ

ヤンマガと間違われるとはヤンサンも落ちたものだな

>>556　読んでるよ
「便衣化敗残兵容疑者の連行」と
「残敵掃討で連行」の違い　および
「残敵掃討」とやらの行われた場所（安全区内or外）を教えてくれ

ヤバさがなけりゃ、トリビアのタネとして、１００人切りは可能か
って出すのにな。
居合いやってる人が100人次々に相手をして一度も打ち込まれないなら成功。
剣豪でなくてもよい。相手も応戦する。
4人ぐらい倒すごとに竹刀を持ち替える。

>>560
そんなの知るわけないだろ。
>>549氏の書いてるのは今週号の漫画の話だろ。
だから俺が556でどのページか指摘したんだろ。

>>562
？？？　「捏造」という事実を隠すべくなんか連携してカモフラージュしてんのか？

物理的に不可能である証明は実際に行われていないという証拠にはなっても、
物理的に可能である証明が実際にやったという証拠にはならんよ。

>>561
豚百頭で

>>563
何？ 捏造を隠すって？
電波な人？
漫画板で漫画について語るのは当たり前の話だろ。

>>566
あぁ捏造っていうのは俺が>>548で言っている捏造のことです。
それについて549が「残敵掃討で連行」という単語を出して
「便衣化敗残兵容疑者の連行」とは別物であり捏造でないという意味の
ことを言うから、俺は「残敵掃討で連行」と「便衣化敗残兵容疑者の連行」
の違いを教えてくれと質問したのだが、お前がちゃちゃを入れるから・・・

>>561
豚でも3匹ぐらいしか切れないだろうなあ。
他の97匹が全速力で逃げちゃって。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を
持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、11歳が戦場で
暴れ回るほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で
米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの
従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する地域に予めペスト菌を
ばら撒いて侵攻しても何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から一人残らず人間を
狩り尽くし、挙句の果てに全てを焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、家々に火を
放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に
余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な
建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に
至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的
科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど、政治力と外交
能力に長けた日本が敗戦したことが不思議でならん。

>>569
出所教えて。
それいいねぇ。

まだ、１次２次にこだわっているのか・・・・

南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01

>>567
この漫画では114ページで望月記者に質問された軍人が
残敵掃討であります
とはっきり言ってるじゃん。
本当に読んでますか？

俺、スレでの争いを楽しんで拝見してるんだけど
結局みんな何人ぐらい殺されたと思ってるの？
両方の考えが知りたい

>>573
それで？
「残敵掃討で連行」と「便衣化敗残兵容疑者の連行」とはどう違うの？

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を書いています。
　京都の9連隊の野田・向井の2人の少尉に、上官が、どちらが早く百人を斬ることが出来るか競争せよ、
勝者に賞を与えようと命じられ、2人が百人斬りを競ったというものでありますが、これが全くのウソであります。
　第一に、軍隊で戦争の真っ最中に、上官が将校にかかる競争を命じ、勝った方に賞をやろうなどと言うこと、
また将校もそんなエサで釣られるようなことは、軍隊の常識としてあり得ません。
　その時の上官であると言われている富山大隊長も、
　「そんな馬鹿なことがあるものか」
　と、ハッキリ否定しておられます。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の
指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？
　そういう作り話がまことしやかに書かれ、そのために両少尉は戦犯にされ、処刑されたのです。
　東京裁判の最中に、向井少尉の家族が、浅海記者にあの記事はウソである、作り話であるということを
証言して欲しいと懇願していますが、浅海記者は逃げ回ってその証言を回避しております。
　私は、彼が2人の若い将校を殺したのも同然だと考えております。

第３回　９・２９反中共デーの呼び掛け
【日時】平成１６年９月２９日（水） [雨天決行]
　 午後２時　蹶起集会　開始　
　午後３時　示威行進　出発
【場所】三河台公園
　　　　　東京都港区六本木４―２―２７
　　　　　（六本木通沿い／俳優座の横）
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

南京虐殺は捏造と電波を飛ばす
ウンコを隔離するスレはここですか？

>>567
女や子供も一緒に、村民のほぼ全員３０００人あまりを虐殺した平頂山事件とごっちゃになっているのかも。

>>575
回答
114ページの3コマ目

>>578
プッ！！キチ外

>>574
確かな史料により裏付けられているのは５７人。
まあ、これは中国人の一方的な伝聞でしかない事と、この報告が全てではないことも考慮して、
プラマイ３０人くらいの違いはあると思うが。

>>579
村民のほぼ全員武装蜂起したんだから致し方なかろう。
日本軍の残虐行為とやらには必ずゲリラの存在があるんだけど
その原因は問題視しない人が多い。

>>574
俺は数千人（兵士含む）ぐらいと思ってるよ。
それでも町中だと、遺体を処理しなくちゃいけないから、かなり大変と思う。
日本史板で試算したことあったみたいだが、遺体の処理能力で上限1万4千。

>>580
で？「便衣化敗残兵容疑者の連行」と「残敵掃討で連行」の違いは何？

>>582
なるほど。
でそれを否定する人は数十万死んだと思ってるわけだな。

>>574
４・６万ってとこだろ。

本宮も週刊金曜日も大して変わらないな。

掲載紙を考えなさいよ。

なるほど・・・

仮にたった数千人だったとしても十分日本軍の悪行をアピールできると思うんだが
それを30万とかいうとウソくさくなってかえって逆効果になりそうな

>>586
数十万と言うと当時南京にいた中国人が全滅しても足りない。
さすがのサヨクも中国が主張する３０万人説は飲めないよ。
結局そいつらは具体的な数値を出せず、しかもそれを「日本軍の陰謀説」で片づけようとする。
もうね、アホかと。

埋葬資料だとこれくらい
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html
これには重複がある。
また、川に流された遺体は含まれない。
合計十数万〜二十万といったところ

>>592
それだとだいたい原爆二発くらったぐらいの死者と考えればいいのかな。

>>584
おいおい死体処理能力がそんなに低いってのはなんだ？
日本でも８月６日に原爆落とされてから終戦の１５日までに
広島湾の似島陸軍検疫所の敷地内に重機も使わず２万人埋葬してるぞ。
>>586
おいおい５７人以上なら数千〜３０万人（中国政府）、４０万人（産経新聞）まで
幅があるぞ。
だいたい幻派にしても渡部昇一や阿羅健一
はあくまで一般市民に限れば５０人程度であって
捕虜や便衣兵は処刑が合法だったとして除外しているのだし
処刑自体まで否定している論者って誰がいるのか？

崇善堂には日本軍が埋葬を依頼したという資料、証言がまるでなく
崇善堂１１万体埋葬は疑問視されている。
（紅卍会には日本軍が埋葬を依頼し費用を支出している資料・証言が存在する）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html

なお、南京は戦場であるので死体があるのは当然である。
死体のうち不法殺害によるものがあるのか？あるならどれくらいなのかが
検証されなければならない。

>>592
南京大虐殺での犠牲者数には戦闘で死亡した兵士の数は含まれない。
その史料のうちほとんどは戦死した中国人だ。
女子供が極端に少ないことでも理解できると思うが。
ちなみに餓死やのたれ死にも可能性として高い。

>>593
日本兵は１５万人以上いたから、一人が一人を殺せばそれくらいになる。
崇善堂の数字はあまり正確でないと言われるから、実際にはこれほど多くないかも知れない。

>>561
いくら刀を取り替えても百人は鬼王丸でも無理じゃない？

腕が疲れちゃうよ

死体処理？食糧難な時代だぞ。
生き残った住人が食べたんだよ。
残りは燃料にしたんだよ。
春秋戦国の時代からあることだ。

＞日本兵は１５万人以上いたから、一人が一人を殺せばそれくらいになる。

そんなこと言われても何の根拠にもなりませんよ。

可能であったとしても
実際に行われた証拠にはならない。

漫画家がレイプ描写のチャンスを逃すわけない。

>>598
だから今週号では便衣兵は20人しか並ばされていませんが？
（５ページ目の最初のコマ参照）
漫画と現実をごちゃ混ぜにしない。
本宮はあくまで便衣兵の処刑を軍刀で行い２列に並ばされた
中国人を中村、新田の二人の少尉がどちらが先に処刑を終えるかで
競争したというふうにしか描いていない。
だからここでこれが事実かどうかを物理的に可能かどうかで
論争するのなら１００人ではなく２０人が殺せるかどうかですな。
実際酷い漫画だと思うけどね。
特に中村少尉に５０銭とかのコマ。普段の元宮漫画のガヤの
普通のいい人連中そのままのノリで描かれているし。

>>590
あの国の文化だからしょうがないじゃん。

三国志にしたって戦争で殺した数どうり殺してたらマイナス値なんだし

次回
∴(´Д｀(〇＝(｀Д´♯)この大バカ野郎ー！
がやりたいだけでは。

虐殺に使った機銃は実在しないよ
日本軍はベルト給弾機銃を装備していません

これってそんなに論争になるほどのことじゃないよね。
普通に考えたらイッキに30万人殺すためには
原爆落さないと無理だってことぐらいはわかるはず。

日本刀がルパン3世の斬鉄剣なみの武器だとしても無理だよ。

松井大将って、陸軍一の親中派の将軍なんだけどな
一体、本宮はどう描くんだろう

１　松井が開き直る

２　松井は虐殺を知らず
　　部下を叱りつける

３　結局、松井は出てこない

あの首切り競争無理ありすぎだろ。
日本刀で立ってる人間の首をどうやって横に切断すんだよｗ

首を斬ってるのは一人しかいないが？
他には顔面斬られたやつの他は
みな襷掛けに斬られているが？

あれは　レーザーソードなんだよ
横に斬っても首を落とせるのさ

>>609
つーか俺なら死にものぐるいで逃げるがね。
目隠しは手かせはされてても足は自由だろ。

>>610
そうだった？
急いたもんで、三十秒ぐらいで立ち読みしたからあやふやでした、すまん。

ところでこの作品って実在の人物、国家と関係ありませんって
フィクション表示ついてんの？ちょっと気になってんだけど。

この漫画って人間が豆腐か何かでできてそう。

次回、ラーベが登場。
洋平の同志になる…かも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√ (:::.ﾟ ∀ ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　彡"__∧　あ゛っ〜〜！
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'中 華>
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いョ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）アヒャ！助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　南京か何か知らんが、敵を皆殺しするのは当然じゃ！そもそも虐殺もようできん軍隊が戦争すんな！！！

次回、ラーベに資料改竄を強要する日本軍。

>>613
フィクション断りちゃんとついてるよ。
ヤンジャンでついてない漫画は
つっぱり桃太郎外伝
千夏のうた
の二本だけ。

人を塵の様に殺すｼﾅ人に
「大虐殺ｱﾙ！許せないｱﾙ！！」
とかいわれてもなあｗ

>>607
１５万人以上の兵士が２ヶ月近くかけているんだが。

俺も３０万とは思わないけどね。

アンケートのハガキにつまらない漫画ってないよね。
どうすりゃいいの？でも、簡単にはあの漫画終わらないと思うなあ

>>621
まあ、無難なところで編集に抗議の手紙送ることかね。

でもラーベって禿眼鏡のおっさんなんだよな。
どのように美化したものか本宮先生。

メールは？

>>623
京極さん風で

１５万の軍隊が南京城内に２ヶ月も釘付け？
もちょっと勉強しろや！

>>625
米相場ならぬ武器相場で成功ってか。

>>625
　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅう事を
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 してくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅう事を…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

>>620 ２０万が６０万に回復している中、何をかけているの？
その「かける」必要性がそもそも無いんじゃない？

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、
ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

>>630
で、パル判事の判決は？

もっとも今現在の資料見れば、パル判事も判決文に
そんなこと書かないと思うけどな。

パル判事は東京裁判で被告全員無罪の判決を出してる人ですからね。
というより国際法の専門家はあの裁判でパル判事しか居なかったわけですが。

本宮に抗議メール出したいけど、アドレス分かる人いる？

>>630
その前段から読み進むと、パル氏は中国人らの証言を白髪３千丈として
信用していない。でもあんたらがそんなに熱心におっしゃるならなんか
あったんでしょうねやれやれってことでその文章に続くわけだ。
残虐は惨烈、深刻と抽象的に言われても、具体的となると安全委員会報告など
の資料（占領軍にありがちな程度の犯罪）にあたることになる。

捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
　一九三七年十二月十八日
　◇アメリカ大使館を襲撃
　◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く
　　　　　　　　　　　　　*
　F・ティルマン・ダーディン
　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発ニューヨーク・タイムズ宛特電
　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊
敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。中国当局の瓦解と中国軍
の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織
に応える用意ができていた。日本軍が南京城内の支配を掌握した時、これからは恐怖の爆
撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間
に広まった。
　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はし
ていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。大規模
な略奪、婦人への暴行、民問人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子
の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

　民間人多数を殺害
　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通
りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、帰人、子供なども入っていた。とくに
警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかに
は、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、
日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるお
それがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。

　日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並
みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち
出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。なにより欲しがった物は食料
品であった。その次は、有用なもの、高価な物を片っ端から奪った。とくに不名誉なこと
は、兵隊が難民から強奪を働くことであり、集団で難民センターを物色し、金や貴重品を
奪い、ときには不運な難民から身ぐるみ剥いでいくこともあった。アメリカ伝道団の大学
病院の職員は、現金と時計を奪われた。ほかに、看護婦の宿舎からも品物が持ち去られた。
日本兵はアメリカ系の金陵女子文理学院の職員住宅にも押し入り、食料と貴重品を奪った。
大学病院と金陵女子文理学院の建物には、アメリカ国旗が翻り、扉には、アメリカ所有物
であることを中国語で明記した、アメリカ大使館発行の公式布告が貼られていた。

　アメリカ外交官の私邸を襲うアメリカ大使の私邸さえもが侵入を受けている。興奮した
大使館の使用人からこの侵入の知らせをうけて、パラマウント・ニュースのカメラマンと
記者は、大使の台所にいた日本兵五人の前に立ちはだかり、退去を要求した。五人はむっ
つりしながらおとなしく出ていった。彼らの略奪品は懐中電灯一本だけであった。大勢の
中国人が、妻や娘が誘拐され強姦された、と外国人に報告にきた。これら中国人は助けを
求めるのだが、外国人はたいてい無力であった。捕虜の集団処刑は、日本軍が南京にもた
らした恐怖をさらに助長した。武器を捨て、降伏した中国兵を殺してからは、日本軍は市
内を回り、もと兵士であったと思われる市民の服に身を隠した男性を捜し出した。安全区
の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。彼らは五〇人ずっ数珠繋ぎに縛り
あげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。上海行き
の船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した。殺害
時間は一〇分であった。処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストル
を手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく
と動くものがあれば弾を打ち込んだ。この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、
バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。見物客の大
半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

　最初の日本軍の一縦隊が南門から入り、市のロータリー広場に通ずる中山路を行軍しは
じめると、中国人は包囲攻撃が終わった安堵感と、日本軍は平和と秩序を回復してくれる
はずだという大きな期待から、一般市民が数人ずつかたまって、大きな歓声をあげた。現
在甫京には、日本軍への歓声はまったく聞こえない。町を破壊し、人から略奪をし、日本
軍が中国人に憎しみの感情を根深く植え付けたことは、今後、何年にもわたって中国人に
反日本の感情をくすぶり続けさせることになるのだが、東京はこれを取り除くために闘っ
ているのだと公言してはばからない。

　南京陥落の惨事
南京の占領は、中国人が被った最も大きな敗北であり、近代戦史における最も悲惨な軍隊
の崩壊であった。中国軍は南京の防衛を企図し、自ら包囲下に陥り、その後に続く虐殺を
許すことになった。この敗北により、中国軍は、何万人というよく訓練された兵隊を失い、
何百万ドルに匹敵する装備を失い、戦争の初期において示された長江方面軍の勇猛な精神
は、ほぼ二ヵ月にわたる上海付近での日本の進撃を阻止できず、士気の失墜を招くことに
なった。ドイツ人軍事顧問および参謀長である白崇禧将軍の一致した勧告に逆らってまで、
無益な首都防衡を許した蒋介石総統の責任はかなり大きい。もっと直接に責任を負わなけ
ればならないのは、唐生智将軍と配下の関係師団の指揮官たちである。彼らは軍隊を置き
去りにして逃亡し、日本軍の先頭部隊が城内に入ってから生ずる絶望的な状況に対し、ほ
とんど何の対策もたてていなかった。大勢の中国兵の逃走には、ほんのわずかな逃げ道し
か用意されていなかった。侵入者を阻止するため、戦略上のわずかな地点に部隊を配置し
て、その間に他の兵隊は撤退するという措置もとらずに、大勢の指揮官が逃亡したことは、
兵隊の間にパニックを引き起こした。長江の渡河が可能な下関に通ずる門を突破できなか
った者は、捕らえられて処刑された。南京の陥落は、日本軍の入城がなるより二週問も前
に、詳しく予告されていた。日本軍は、装備の貧弱な中国軍を広徳周辺およびその北方で
敗退させ、一網打尽にすると、首都に入る数日前には、長江沿いの南京上流の蕪湖など二、
三の地点を攻め落とした。日本軍はこのようにして、申国軍が上流に退却するのを拒んだ
のである。

>>635
日本人はやっぱり世界一残虐なんだ。
これは、いくらプロ奴隷でも否定できないね。

　中国軍の三分の一は袋のねずみ
　日本軍が下関門を古領すると、南京からの出口はすべて遮断された。そして、少なくと
も三分の一の中国軍が城内に取り残されることになった。申国軍の統制の悪さから、火曜
日の昼になっても、まだ抵抗を続ける部隊がかなりあった。これらの多くが、日本軍にす
でに包囲されていることも、また、勝てる見込みがないことも知らずに戦っていた。日本
軍の戦車隊が整然とこれらを掃討していった。火曜日の朝、記者は下関に車で出掛ける途
申、二五人ほどの絶望的な中国兵の一団に出会った。彼らは依然として中山
路の寧波会館を占拠していたが、のちに全員が降伏した。何千人という捕虜が日本軍に処
刑された。安全区に収容されていた中国兵のほとんどが、集団で銃殺された。市は一軒一
軒しらみつぶしに捜索され、肩に背嚢の痕のある者や、その他兵士の印のある者が探し出
された。彼らは集められて処刑された。多くが発見された場所で殺害されたが、なかには、
軍とはなんの関わりもない者や、負傷兵、怪我をした一般市民が含まれていた。記者は、
水曜日の二、三時問の問に、三つの集団処刑を目撃した。そのうちの一つは、交通部近く
の防空壕で、一〇〇人を越す兵隊の一団に、戦車砲による発砲がなされた虐殺であった。
日本軍の好みの処刑方法は、璽壕の縁に一〇人ほどの兵隊を集め、銃撃すると、遺体は穴
に転がり落ちるというものである。それからシャベルで土をかけると、遺体は埋まってし
まうというわけだ。南京で日本軍の虐殺が開始されてから、市は恐ろしい様相を呈してき
た。負傷兵を治療する中国軍の施設は、悲劇的なまでに不足してきた。一週間前でさえ、
しばしば路上で負傷者を見掛けた。ある者はびっこをひき、ある者ははいずりながら治療
を求めていた。

　民間人の死傷者多数
　民間人の死傷者の数も、千人を数えるほどに多くなっている。唯一開いている病院はア
メリカ系の大学病院であるが、設備は、負傷者の一部を取り扱うのにさえ、不十分である。
南京の通りには死骸が散乱していた。ときには、死骸を退かしてからでないと、車が進め
なかった。日本軍の下関門の占領は、防衛軍兵士の集団殺致を伴った。彼らの死骸は砂嚢
に混じって積み上げられ、高さ六フィートの小山を築いていた。水曜日遅くになっても日
本軍は死骸を片付けず、さらには、その後の二日問、軍の輸送車が、人間も犬も馬の死骸
も踏み潰しながら、その上を頻繁に行き来した。日本軍に抵抗するとひどいめにあうぞと
中国軍に印象づけるため、日本軍はできるだけ長く恐怖の状態にしておきたい意向のよう
だ。中山路はいまやごみの大通りと化し、汚物、軍服、小銃、拳銃、機関銃、野砲、ナイ
フ、背嚢などが全域に散乱していた。日本軍は戦車をくりだすなどして、瓦礫を片付けな
ければならないところもあった。中国軍は、中山陵公園内の立派な建物や住宅を含む郊外
のほぼ全域に放火した。下関はほとんどが焼け落ちた。日本軍は立派な建物を破壊するの
は避けた模様だ。占領にあたって空襲が少なかったのは、建物の破壊を避ける意図があっ
たことを示している。日本軍は、建物のたてこんだ地域に集まった中国軍部隊でさえも、
爆撃するのを避けているが、建物の保存を狙っていたのは明らかだ。立派な交通部の建物
だけが、市内で破壊された唯一。の政府関係の建物である。これは中国軍に放火されたも
のである。現在の南京は、外国人の支配のもとで、死、拷問、強奪の不安のなかで生活し
ている恐怖におののく人々を抱えている。数万人にのぼる中国兵の墓所は、日本という征
服者への低抗を願う、すべての中国人の希望の墓所であるのかもしれない。

（南京事件調査研究会編訳,『南京事件資料集　(1)アメリカ関係資料編』,青木書店,p417-422）

日本軍は残虐だったんだね、毛沢東や蒋介石がかわいそうだね

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>642
日本人は心底くず民族だな。

>>644
捏造写真

ID:aOyvIYRN
ID:tUZd6Jvj
ID:XVXADzNb

君たちグルなの？

>>645-646

ソースのないコピペは信じて写真は捏造ですかそうですか。

だから、漫画に描いてもいない内容の連続コピペは
荒しでしかない。
漫画板から出ていってはどうか？
あんたとラーベのコピペを繰り返す奴と両方とも出ていけ。

毛沢東や蒋介石がかわいそう？
なんのことだかさっぱりわからん。

>それからピストル
を手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく
と動くものがあれば弾を打ち込んだ

兵士は拳銃なんて持ってないよ　小銃だけ
稚拙な捏造資料だね

>>635
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#07

毛沢東と蒋介石が居なかったら中国人はもっと幸せだったはずだがなぁ

極少数派のネトウヨは現実世界ではひきこもりのキモヲタだから許してやれ
他人との交流がないのだろう
この漫画はオドレらがいくら語ろうが、現実世界では圧倒的に支持されて連載は続いていく
一人で妄想オナニ−しとれや
現実を見ろ馬鹿共

コピペと煽りで反論が済むならこれほど楽な話はないね

>>654
いや、圧倒的支持ってのはまずないだろうし、連載が続くかどうかかなり怪しくなってきたと思うぞ。
だからこそ俺は楽しみにしているんだがね。

蒋介石が台湾に渡って白色テロやらかしても洋平は付いて行くんだろうか。

>>654
プロ奴隷ってホント馬鹿ですよね。

本宮ずいぶん踊らせてるなぁ、、、、、。

>>658
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）

職業サヨクって大変だね。

中国のある情報筋によると、日本軍は1937年12月〜翌年1月14日にかけて、
南京近辺地で5,700人以上の便衣「兵」を「根絶」し、
2,000人以上を投獄したという。

殺戮・殺人、拷問、民間人への砲撃、住居の一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
南京に関する1960年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、日本軍は1937年〜1938年にかけて、
南京の安全区で996件の反乱を鎮圧し、100,000人以上の
中国人を殺害したという。また別の地区では、
1937年に252,324あった人口が、1938年にはおよそ14,000までに減ったという。
李　莢振は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

「南京での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
安全区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
日本軍兵士たちは遺族に向かって、ゲリラが一掃されたのだからお祝いをしろと言った
。あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」

「人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

3月10日に民族蜂起が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人の中国人が殺された。
他方、人民解放軍による1960年の秘密文書によれば、
1938年3月〜1938年10月までの間に87,000人の中国人が殺されている。

名前：名無的発言者 ：04/09/25 01:15:09
台湾は自由の国
中国は自由が無い国
ご存知ですか？中国で携帯で友達に少し政府批判の発言入ってるメール送っても、相手に届けられない。

じゃあDoCoMoがよくなくすメールには
日本の批判が書いてあったんだな、うん

特に問題があるとも思えなかったが…
南京事件の描写としてはむしろ慎重な方じゃないのか

今までの話は、そんなこともあったんだろうな、と見てきましたが今週だけは我慢できませんでした。
かの国の主張そのままじゃないですか。自分でちゃんと調べたのかな？
あまりにも下衆な内容だったのでそこだけ破り捨てて唾吐きつけて生ごみ袋に捨てました。

もう見ないよ

>>617
日記の改竄を要求するとは事細かな仕事ですね。

>>656 でも、先週位からYJの売上伸びてるよｗ 読者は好きだもん こういうの。

>>662は、ダライ・ラマ法王日本代表事務所HPの記事の改ざん。
元ネタは以下。

ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、
10,000人以上のチベット人を殺害したという。
またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。
パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。
「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」
パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。
「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

カメですが、
>>594
南京大虐殺は、一般的には一週間で行われたといわれることからの試算です。
だから、だいたい同じぐらいの遺体処理数ですよね。
野ッパラ放置でなく、町中に遺体がたくさんあるということは大変なことだと
自分は阪神大震災の時に思いました。
軽々しく死者を増やして、天罰を恐れないのかと、心底思います。
中国は現在進行形で捏造、人権侵害をしてるので、全く信用していません。

ふむ、まぁ２ちゃん内での評価はこんなもんだろうか。
２ちゃんの外での評価はどんなもんなんだろ？

それ以前に
来週の本宮節の前戯として今週号のラストカットに力だ感じられない
本宮思想操作に精を出しすぎて肝心の漫画が疎かになっているように感じる

>>670
よくわからんが、>>662は意図的な捏造をしているということかな？
何故か、>>662自身が>>644で張ったページの内容と矛盾してない？

>>662は、中国軍と日本軍を入れ替えた捏造。
>>670のリンク先の、中国軍によるチベット人虐殺の記事を改ざんしたものです。

>>675
サンクス！　あ〜やっぱりそうなんだ。
ＩＤが>>644＝>>662だから、ネタか何かかと思ったよ。
こういう事する人が実際にいるんだねえ・・・・。

サヨクってほんとに手段を選ばないね。
流石は中共の奴隷。

漫画板ならばウソだらけの「証拠」が通用すると思って、
ここに来てるｷﾁｶﾞｲｻﾖが居るね。

他の板で論破されまくってとんと見なくなったと思ってたら…

そして「右翼が増えた」と捨て台詞を残して、去っていくのであった。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

>>679
いや、増えたとは認めたくないでしょ。
あいつらは自分が少数派であることを極端に嫌うから。
群れて吠えるしかない負け犬主義者だし。

　思　大　ま 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　虐　さ　 .　　|　　　　　　 　　　　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 殺　か　 　 |　 　 　 　　　　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　 を　君　　　|　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 信　が　 　 |　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　 じ　本　 .　 |　　　　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　て　気　　 　| 　　　　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 る　で　　 　|　　　　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　 ：　 と　　　　 　/　　　　　 |::/ﾚ' f‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y||:::|:::::|
　　　 は　　　_／｀　　　　　　|ｎ:| 　l、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ|:|Fl::::|
＞　　　　　　＜　　　 　　　　 { |:| 　.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　f,.ﾆﾆﾆヽ 　 U　 |::ﾚ':::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|ヽ.＿_.丿　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　,＿　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

この新聞記事が本宮のソースかな？

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで
舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人
ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり
広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦
はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出し
たが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の
‘戦果’としてほめたたえたのである。東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵
合わせてすくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。また谷寿夫は
一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された。

>>682
サヨク発の捏造ソースならいくらでもあるだろ。
それにしても酷い記事だな。
これ書いた奴こそＡ級戦犯だろ。

あー、どもども。皆さんが見抜いたとおりです。

単に左巻きを釣ろうと思ったんですがその前に簡単に見抜かれてしまいました。

#ルアー

今日もｷﾓｳﾖ元気ですな
まあ屑なりにがんばりたまえ(爆笑v

佐竹「おい、ここに１００万円が置いてあっただろ」
若林「そんなもの無かったぞ」
佐竹「嘘をつくな！　さてはお前が取ったな！」
若林「えー！？　取ってないって」
佐竹「お前を告訴してやる！　謝罪と賠償を（略」
若林「俺が取ったなんて証拠どこにあるんだよ」
佐竹「じゃあ取ってない証拠を出せ！　証拠がないならお前が取ったんだ！」
若林「ぎゃふん」


悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

南京大虐殺ってリアルタイムで世界中のマスコミに取り上げられた事件なんだが。。。

ｺﾋﾟべいらね

>>688
リアルタイムで？ソースは？

>>688

リアルタイム？

世界中のマスコミ？

>>688
始まったよｗ
必死サヨクの脳内妄想。

>>685
番号は>>664じゃなくて>>662でしょう？
なあんだ、狙いはサヨク釣りの餌だったのね。
内容的に>>644の意図と違うから、？と思ったよ。
水をさして失礼・・・・。

>>688
とりあえず信憑性のあるソースを「世界中」から５件くらい出せよｗ
朝日新聞とか中共新聞とか出したらマジで笑えるんだが。

せっかくなので、図書館で当時の新聞を閲覧してこようかと思います

これもサヨクの常套手段「言ったモン勝ち」。
裏付けのない資料もどきはいくら出しても無価値ですよ。

＞鉄カギで 舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’

発想がすでに大陸。
半島からの帰化人の俺でも思いつかなかったよ藁

ああ、６９０と６９１は、あの当時はメディアソースは
ライブ中継なんて出来ないので、その後の米系の報道は捏造であると。
あっそう。

欧米の記者は自由に南京を動きまわれたが誰も実際に見ていない。
日本人記者何十人もに聞き取りしても誰も見ていない。
ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200401-001&kiji_id=00014

なんでサヨクって嘘ばっかつくんだろ。
中国共産党の奴隷だからしょうがないのかな。

>>699
あえて言うなら、鯉つりとか、ブタ焼きとかを「残虐な日本兵」ドモがやってる
最中に市内は危険すぎて出歩けなかったのかと。殺されるかもしれない。
日本人記者たちは。戦中戦前の国威高揚記事を書き続けた手前、当時のことは
触れない、と。
そういう風にもとれる。
事実として。日本軍は中国を侵略して、戦乱をまねいた。
なぜ侵略と罵られねばならないか？
負けたから。

国威高揚記事を書き続けた新聞社が戦後サヨクになってる例はよくあるがな。

悪魔の証明？
明らかに大量破壊兵器を持ってる北朝鮮ではなく
イラクを攻撃した段階でもう世界は悪魔の証明を
詭弁として批判する権利を失ったと思うんですが。

掲示板のこういう書き込みを目にする度に思うんだが。
この日本の右翼という人種は、北朝鮮に生まれていたらどれ程幸せ
だったのだろうかと思う。ゆるぎなきお父様、不滅の将軍様のもと、
新聞、テレビは絶対に間違わないのだから。

>>703
そんなアメリカを批判するくせに
南京大虐殺は肯定するって
すごいダブルスタンダードですね
ついでにいうならイラク攻撃が批判の的になっていないのはあなたの脳内だけです

>>703

ゆえに南京での悪魔の証明は反論にならんとでも言うのか？
そんなこといったら過去の事実の捏造しほうだいじゃん。

>>703
つまり冤罪マンセーの世界をお望みというわけですか

さらに言えば。こういった書き込みやループし続ける記事の内容を
見て思うのは。
その主張が必ず日本の近隣諸国に対する対外的な不和を強調し、軽蔑
の論調によって自己弁護を繰り返すために自らの立場をもまた軽蔑される
ものに墜落させているということである。
本当にこの国を愛するものであるならば。なぜこのような不毛なアジを
繰り返すのか。理解に苦しむ。

そこで思う。
インターネット文化とは、そもそもアメリカで開発された技術である。
アメリカの勢力下にある周辺諸国の連帯こそが、アメリカの最も恐れることである。
これらアジテーション、デマゴーグの本来の発信元とは。
つまりはそういうことなんではないかな、と。

まだプロ奴発言君いるのかｗ
もういいから国燃えの話しようぜ

とりあえず日本兵全員を
「この人でなしが〜！！！」
と殴り倒す展開きぼんぬ

このテのスレは、レスポンスが異常に早いから、つい書き込んでしまうんだよね。

>>704
逆、逆。
新聞、テレビは絶対に間違わないと思ってるのはいわゆるサヨの方だろ。
今のプチウヨとか言われてるのは、ネットで、
対立した意見や資料を簡単に見れるから育ったんであって。
学校で教えてくれることが正しいと信じてたら、ネットウヨはおらんよ。

さすがにもう南京大虐殺を、丸まま信じてるのは、古色蒼然たる感じがする。
本宮先生には、ぜひともこのまま突っ走って香ばしく自爆して欲しい。
それを見るのが楽しみ…なんだが、信じるやつもいるんかな？

なんだかんだ逝っても集英社に一件も抗議きてないんだろ？

もういまさら抗議したってしょうがないじゃん？いざとなったら
フィクションですっていやあ逃げきれるしね。まあ本宮は真性の阿呆だって
いうことが認識できたよｗ

>>712
俺のダチが送ったよ。
普段温厚な奴なのに、すごい怒ってたな。
俺は怒るというより唖然としてる。

＞鉄カギで 舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’

こんなの、左翼のプロ奴隷ぐらいだろ　信じるやつって
何のために鉄鉤なんて軍が持ってるわけ？？？
鉄条網を引きちぎる爺さんの話をしたプロ奴隷といい、左翼って馬鹿ばかり
プロ奴隷ってプロ市民の別名でしょ？？中国の奴隷でポチ

なんか書き込めないぞ

あ、書けた。
>>694 当時から南京事件は海外の新聞で報道されていた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nytimes1.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/%7Ehinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

プロ奴隷がいくら言い訳しても
もう世界ではあったことになってる
いいかげん、あきらめろ。

>>708
言論の自由が嫌いなお方ですか？


釣りかも

>>718
あきらめろ？
あきらめろだと
成程、おまえ達らしい言いぐさだ
史実を知ることに耐えられなかったおまえたちのな

ってか歴史事実の認定と個人の犯罪の無罪推定を同列に扱っている香具師ってアフォか？
個人の犯罪レベルの厳格な推定やっていたら歴史学なんか全部「あったかどうか確かではないのでなんとも言えません」で終わりだぞ。

先の戦争からたかだか60年。
まだ歴史にもなってないよ。

>>717
史料をなめるな、中共のプロ奴隷どもめ。
まず中国の新聞記事は論外。
あんな捏造大国の言うことを真に受けてどうする。
ＮＹタイムズも既に当時日本を敵国にするため動き出している。
蒋介石に武器を援助し続けたのはどこの国か分かってるのか？

サヨクの相変わらずの間抜けぶりには頭が下がる。
よくプロ奴隷という言葉を耳にするが、中共のいいように操られている自分たちを言っているのか？

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315〜

>>721
それは違うな。被告がすでに死亡している事件が、後の粘り強い調査で
冤罪だとわかるケースはいくらでもある。
歴史学もそれと同じで、今後の調査で新たな証拠が見つかって再調査がなされる事もあるだろう。
そうして歴史は少しずつ積み重ねられていく。
「あったかどうか確かではないのでなんとも言えません」では、そもそも歴史学の存在する意味がない。

>>726
じゃあさっさと調査に行けよｗ
中共は南京の発掘調査を容認しないがな。
「たしかな史料により南京大虐殺の状況と被害者数がわかった」＝史実として「あった」
「あったかどうか確かではない」＝史実には「ならない」
「虐殺がなかった事を裏付ける確かな史料があるが、それ以上確かなあったという史料はない」＝史実として「無かった」

ＯＫ？　プロ奴隷ども。

>>726 その逆に偉業とされた行為が単なる犯罪だった場合もあるな。この南京のケースも、リアルタイムで日本国内では提灯行列が出る位おめでたい事だった。
8年後には事実がゲロゲロもんだと判明した訳だがｗ

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。（諸説では５７人とするものもある）
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら２５件、４９人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

「虐殺がなかった事を裏付ける確かな史料があるが、それ以上確かなあったという史料はない」

つーか、日本側が南京の件について永年ほっかむりをしてた関係もあって、中国側が永久に言い募る事になってる訳だが。
是々非々で実態を探らんと永久に、この状態だぜｗ

国が燃えるというからには原爆まで書くんだろうなぁ
南京を越えるエログロ、はだしのゲンを超える名作へ。
まさか、キノコ雲一コマ書いて終わりなわけないよね

>>729
それは安全区委員が詳細を把握して、文書にし、かつ現存している物のみ。
これが全てではないし、安全区の外側での事件は記録されていない。

資料批判が出来ていないねｗ

気のせいかみんな

右翼=カコイイ
左翼=カコワルイ

みたいに思ってない？

ｱﾎんだらーとかｸｿんだらーとか言って､机蹴り飛ばすだけのまんがを20年書いてる
人だとﾖ｡ そんなに怒るなよ｡ 悪気はないよ｡ 多分･･･

>それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち

30名を何人で縛ったのかな？？？
ロープはどれくらい必要かな？？？
なぜ抵抗しなかったのかな？？

こんな与太話　プロ奴隷の左翼しか信じないよ
奴隷って命令されるだけだから思考能力無いからね

>>727
現時点では、南京大虐殺を立証する事は出来ない、と私も思う。
今後の調査が待たれる。
>>728
まだ調査が全然足りてない。
南京の発掘調査も出来ずじまいでは十分な調査をしたとは言えない。
まだ先の戦争からたかだか60年。今後の調査が期待される。

まあぶっちゃけて言ってしまうと、日本と中国が存在してる限りは真相は藪の中かなとも思う。
両国が滅亡した後に隠されていた史料が白日の下に晒される事になるのかもしれない。

>>733
反論は慎重にどうぞｗ

この史料は安全区委員会が１９３７年１２月１２日〜３８年２月７日までの
被害届をまとめたものだ。

また、安全区委員会により南京の一般市民や難民はほとんどすべて安全の中に避難させてある。
安全の外にいるのは中国兵だけだ。

中共のプロ奴隷って馬鹿すぎる。
よくこんなんで日本語学校卒業できたな。

上官殿！質問があります！
プロ奴隷とは一体どういう意味なのですか？

>>740
プロ＝職業。
奴隷＝自分の意志ではなく他人に酷使されること。
主に自分の生活をサヨクのイデオロギーに支配されて暮らすかわいそう人たちの事です。

>>737 つーか、戦後すぐに行われた発掘調査で出てきた、草鞋峡での57,000人捕虜殺戮の死体が詰まった穴 とか、紫金山の白骨やなんかは、はっきり中国側が日本が殺したと主張している訳だから、否定できると考えるのなら この辺りについて堂々と反論したら良いだろうｗ

>732
それで「日本人なんてみんな地獄に落ちちまえ〜！！」
と二人そろって絶叫するわけか。

まあそれはともかく、たとえ同じ十万人の民間人が殺されたとしても
１軍の正式な命令による皆殺し、その過程での強姦略奪の黙認
と
２軍規が守られずに起きてしまった虐殺、本来なら関係者全員
軍法会議だがとてもやってられないのでなかったことにした

はぜんぜん違うと思う。
南京大虐殺というならみんな１を想像するよな？

これは日本の新聞が取材し相手側当事者のトップたる蒋介石にまで取材して書いた記事。
全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで
舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人
ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり
広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦
はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出し
たが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の
‘戦果’としてほめたたえたのである。東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵
合わせてすくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。また谷寿夫は
一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された。

>>743 東京裁判で南京大虐殺責任者として死刑になった松井大将の話では、2.がメインであって、1.については(捕虜殺しを)「当たり前ですよ」と発言した第16師団の中島中将のような者が勝手にやらかした、という認識だった模様。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

>>742
プッ！！話にならないなｗ

>>746 掘り出された白骨の前で同じ事が言えるかな？ｗ

>>742
機関銃で撃ち殺して石油をかけて焼いたとかいうアレか？
それだけの人を殺すのに必要な武器弾薬の量と石油の量と
57000人も機銃掃射で殺したとなると数時間音が鳴り響いていたはずだが
それを聞いていたという傍証を提出してくれ。

>>747
感情論による反論封じ込めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>748 そんな傍証いくらでも出てくると思うが？ｗ
そんな事より、白骨死体が日本軍によって殺戮されたものでないなら、証明するのは簡単だろ。
是非やってみてくれたまへｗｗ

>>749 感情の無い人間などいないよｗ ぜひ山のような白骨の前でプッとほざいてみてくれｗｗ

>>750
ちゃんと提出してから言って下さい。

57000人を殺すのに必要な武器弾薬の量と石油の量と
57000人も機銃掃射で殺したとなると数時間音が鳴り響いていたはずだが
それを聞いていたという傍証を提出して下さい。

>>752 その傍証がどうしても必要な理由を説明してくれる？ｗ

とりあえず草鞋峡を持ち出した本人が草鞋峡の事を知らないようなので
軽く説明しておきます。

日本軍は、近郊の村に包囲・監禁していた57418名もの難民と兵士を
12月16日夜、ワイヤーロープで2人ずつ縛り4列に並べて下関・草鞋峡に
追い立てて機関銃で掃射し尽くした後、さらに銃剣でめった刺しにして
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた。

という目撃者の証言が発端です。

>>753
草鞋峡での一件が果たして可能であったかを立証するための手がかりになります。

>>754 説明ありがとうｗ

>>755 5万人を機関銃で殺害するには、

1. 鹵獲品のZB26軽機関銃(30連弾倉x20本＋交換銃身2本のセットがデフォ) 50丁
2. 機銃1丁につき4人の兵士＝200人

を用意すれば30分もかからない。

焼却には南京城内の備蓄ガソリンを使用したが、遺体全体の焼却は不可能であったために、河に流さず そのまま埋めて証拠隠滅を図った。

右翼へ

これ以上の議論は意味がないので文句があるのなら歌舞伎町の我々の事務所に直接来い
いくらでも話しを聞いてやる

日本人はいい加減南京大虐殺を認めるべきである

>>754 ＞57418名もの難民と兵士〜ワイヤーロープで2人ずつ縛り

こういう場合の効率の良いやり方は、整列させた捕虜達に 目の前の人間の手を針金で後ろに縛らせると手早く終了する。
尚、針金で後ろ手に縛るやりかたは、戦後になって日本の８９３関係が継承しているｗ

>>757
釣りはもうたくさん

どうせフィクションなんだからそげに熱くなるなって。
南京事件はあくまで登場人物の心理描写のためのツール。

>>756
その兵士たちはどこの部隊の者か？
河に流さず、そのまま埋めたと言うが、その作業に必要な日本兵は何人か？
また、どのくらい時間がかかったのか？
>>758
57418名をワイヤーロープで縛るのに、日本兵は何人居てどれくらい時間がかかったのか？
また、中国人はおとなしく縛り上げられたのか？
57418名を殺害現場に追い立てるのに、警護の日本兵は何人居たのか？

>>756 追加情報だが、ZB26機銃の詳細はこちら。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

現在の米軍や自衛隊などの現代軍が必ず装備している分隊支援機銃のコンセプトを備えた、当時最新の機銃である。

南京へ到る日本軍が快進撃なのに4万人もの大量の死者を出した原因の多くは、国府軍が大量に装備していた このZB26機銃の存在にある。
その優秀さに感銘した日本軍は中国側のZB26機銃国産工場を接収して、日本軍の制式銃とは弾薬が違うにも関わらず自軍に配備していて、弾薬も生産している。

・南京陥落時の人口→２０万人
・陥落翌年の南京の人口→２５万人

大虐殺が行われた地域へ、一端避難した市民が戻ってくるのも不思議な話だが。



・中国の主張していた南京大虐殺→３０万人
・最近の中国の主張（年を経る毎に増える傾向にあり）→５０万人超

南京大虐殺は東京裁判の時に初めて出てきた話で、それまでは南京のなの字も出てませんでしたが
大虐殺の数字は広島と長崎の原爆の数字にあわせたのですかね？

そういえば最近は台湾でも６０万人の大虐殺が行われたと中国によって宣伝されましたね。
もっとも日本の外務省と台湾によって即否定されましたが。

>>763
南京事件は海外のマスコミで発生当初から報道されていたし、
中国代表が１９３８年２月１日に国際連盟で演説した際に事件に触れている。

>>761 マトモに答えられると、随分慌てるんだなｗ

1. 日本軍の兵士による行為と判明している以上、どこの部隊であれ同じ事であるｗ
2. 穴埋め作業レベルなので、先述の200名の半数がとりくめば1時間でも充分すぎるほどであるが、使役されている捕虜でも可能。
3. 57418名を一度にワイヤーロープで縛るという、一番大変なケースでも必要な時間は80列x700順x20秒としても4時間程度。警備兵は各列2名配置でも160名。
4. 抵抗しても死ぬだけである場合、中国兵は無抵抗となるので、家畜のように3.の160名で連行。

>>754

それって一人の中国人目撃者が
万単位の犠牲者を一桁まで数えて
いたというトンデモ証言じゃないのｗ

>>764

虐殺された人数（３０万ｏｒ５０万）が人口（２０万）を上回っているけど
どういう報道がなされたのだろうか？

人口を上回る人間を虐殺した日本軍の驚異のビックリショーとして報道されたとかw

すげーなココ
他で否定された根拠が垂れ流しじゃん
サヨクってやっぱ変だよ

>>763 戦前の南京の人口は100万人で、うち80万人が陥落前に逃亡に成功。
南京の治安回復と同時に、これら逃亡市民の一部が帰還したが、虐殺翌年の時点では合計25万までしか増えなかったという事。
1940年の汪精衛南京傀儡政権発足後はもっと増えている(江沢民も含めてｗ)。

>>768 否定のレベルが低くてね、形勢逆転らしいよｗ
否定派諸君の奮闘を期待するｗｗ

まぁ局地的な虐殺というか大量殺人はあったろうね。
もちろん同じ中国人同士での殺し合いだが。

便衣兵やゲリラ、共産党国民党諸々入り乱れた状態で統率も取れてない
all盗賊や夜盗みたいな状態だったからね。

中国の歴史を知っていれば、そう言う状態も別に珍しくは無いので驚くに値しないが。
食うモノが無けりゃ近くの村襲って全滅にしたり、人間を食うことも厭わないからな。連中は。

>>767
当時、３０万という報道はないね。
陥落直後の南京市の人口は未だ不明。
南京は安全区外の城内区と城外区、城内区の一部にすぎない安全区から成る。
２０万は安全区のみ。２５万に増えたとラーベが言っていたが、
「安全区外から逃げ込んできたのだろう」と言っている。
また、２０万には中国兵の数が含まれていない。

(30連弾倉x20本＋交換銃身2本のセットがデフォ) 50丁

これだと弾は3万発しかないよ　ゴルゴ13みたいに1発で2人殺したの？？？
そもそも命中率から言って、5万人なら500万発はいるよ
あと　ワイヤーロープは素手で引きちぎったんでしょ？？
当時ペンチとかは工兵しか持たないし、質が悪いからすぐ刃が欠けちゃうからね

中国のプロ奴隷って、算数できないんだね

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　　○　○..　○..　○..　○.　○.　○.　○..　○.　○ ｵｫｰ!!!
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　／　ﾏﾝｶﾞ ﾖﾘﾓ ｳﾖｻﾖ ｶﾞ　ｽｷ♪　＼

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

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　／　ﾏﾝｶﾞ ﾖﾘﾓ ﾅﾝｷﾝ　ｶﾞ　ｽｷ♪　＼

>>769

１００万？アホか？
戦闘開始前（攻略前）に非戦闘員２０万
攻略開始時には非戦闘員１０万、戦闘員５万にまで減った
つまり１０万は避難したということ。
南京入城時には市民１０万、それが一年後には２５万にまで回復したということ。

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

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　／　ﾏﾝｶﾞ ﾆﾊ　ﾆﾝｽﾞｳ　ｶｲﾃﾅｲ　♪　＼

>>773 勿論、人数分の弾薬は不要であるｗ ZB26機銃の弾薬は、当時世界最強の軍用弾薬である7.92mmx57弾。
密集した標的を掃射すれば3人分程度は軽く貫通してしまう。

針金の小間切りは鉄条網敷設用ワイヤカッタを使用。これも国府軍の塹壕には必ず装備されていた物で、日本製の工具と違ってドイツ製なので刃も欠けなかったｗｗ

この程度で世紀の犯罪が否定できると思ってるネトウヨのオメデタさが笑いを誘う...

よく分らんが30分で5万人が殺されるってのはありえるの？

当時世界最強の軍用弾薬が7.92mmなのか、へー

脳内設定もいい加減にしておけって
7.92mmなんて軽機のカテゴリじゃんw

>>776 南京市人口については否定派の提示した在留外国人の資料に、開戦前100万/うち逃走80万、戦闘時20〜25万と明記されているｗ

>>779 >>756参照。50丁のZB26使用で30分かかりません。

>>781

アホですか？
その開戦前は戦争前の数字。つまり平和時の数字。
南京陥落前の数字ではない。

>>779
できるわけないじゃん。
中国人がアホウドリなみの行動力と日本軍がSFバリの統制と軍備を
持つという両方の条件を満たせば、出来るか…？ぐらい無理。

>>780 補足するなら7.92mmx57弾は対人用弾薬として最強という事ｗ
対物用ならもっと強力な弾薬もあるが、対人用として使用するには威力過剰。

>>784 簡単な算術ですよｗ 30分ですなｗｗ

つーかなんで話しが５万になっているんだ？

中国が５０万〜６０万って主張しているんだから
南京大虐殺に関しては、その数字を前提として語るのが当然だと思うのだが。

我々日本人が勝手に妥協した数字を前提に南京大虐殺を話し合っても、全然意味がないだろう。



というわけで虐殺人数５０万前後を前提に熱く語ってください。

＞針金の小間切りは鉄条網敷設用ワイヤカッタを使用。これも国府軍の塹壕には必ず装備されていた物で、日本製の工具と違ってドイツ製なので刃も欠けなかったｗｗ

奴隷の妄想だね
最高裁で同じような主張した東ってプロ奴隷がいたよ
敗訴だけどね

理論上実行可能と現実にあった事実と全然違う話じゃないの

>>783 平和な時の人口が100万人→陥落前に80万人が逃亡→陥落後に復帰。
何が疑問なのかわからんｗ

当時の外国人記者もほとんど伝聞を記事にしてるから信用できないんだよ。
山と積まれて死体を見たやつが誰もいない。
見たと言うやつをいちいち論破してる当時の大隊長代行がいるよ。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

平時でも殺人者はいるから、戦時に狂う不良日本兵もいたと思うが
当時は日本がまだ勝っていたころで、軍規は非常によかった。

>>789 実行不可能だからなかったという、幼稚な否定派の論理が通用しない事を教えているだけですｗ

>>791
軍規の乱れに関しては、上海攻略の時から問題になっていたようだ。
陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。

　軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
　唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
　壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
　転化するごときがそれである・・・（略）
　・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
　これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
　「田中新一　支那事変記録　其の三」

>>785

へー。じゃあ12.7mmや20mmは？7.7mmよりも対人の威力は低い訳か？

ちなみにジュネーブ条約前だから対人使用禁止とか関係ないし
ジュネーブ条約後でも対人に対する大口径弾の使用は別に禁止にはされてないけどね。
よく間違ってジュネーブ条約を解釈している奴居るけど。

>>789

平和時＝対中戦争前
南京接近前には２０万
攻略時には更に逃げて１０万
つまり陥落時には１０万＋＠（中国兵等）

>>791 ＞軍規は非常によかった。

では、何故松井大将は泣いて部下を叱ったのでしょうか？ しかも戦勝祝賀の席で（特に第16師団ｗ）
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

岡村/山下指揮下の華北では そうだったようですが、厳格な軍規維持に努めていた結果であって、その背景には日本軍での全般的な軍規の乱れを認識していた背景がある。

ﾁﾝﾁﾝ（AA省略

５０万人分の人骨ﾏﾀﾞ〜?

ﾁﾝﾁﾝ