三浦建太郎【ベルセルク】110

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦建太郎【ベルセルク】109 謎のくねくね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095124278/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/berserk.html

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕示欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。
・基本的にsage推奨

2げｔ

3マルク

４様

今回はいつ解禁なんだ？やっぱ金曜？

しかし作者もシ−ルケを読者に認めさせたくて必死だよな。
実際、励ましのお便り書いた人いる？
三浦氏のところへ
イバレラの絵が少し良くなった気はする。

シールケ発動させろ。グリの側につけよ。ほんとはそうしたいんだろ。

人生初の８王の卵ゲット！

http://www.younganimal.com/yokoku/ya04v19.html
一応、24日発売ってことになってるんだな。
ブックファーストでもう売っていた。

それにしても現世の人間が嫌いなシールケはガッツから離れ、
一時的にグリフィス側に参加しそうな悪寒。

おいおい１よ
おまえ常駐してる自治厨だろ
勝手にスレタイつけんなや ｸﾞﾙｧ!（ ゜д゜）

じゃあ、シールケ＆イバレラは使徒にでもなるんかな？

ムチムチボディコンサキュバス風味なシールケと妖怪イバレラか・・・。



（（（（（（；゜Д。）））））「

次スレ
三浦建太郎【ベルセルク】111文明の衝突

>>10
言っている意味が分からない

セルピコ最強説

詳細なバレまだー？

セルピコもシールケもイシドロもファルネーゼも40巻あたりで惨死するでしょう

>>9
最初に出てきた時に、闇の鷹であるということを認識した以上、それはない
問題は石泥、だ。

>>15
おまえさん、読む前に知ってしまって楽しめるのか

うん

しーるけは、ときどき小鳥に乗り移って、ガッツの入浴覗いてるらしいよ。

animal普通にコンビニにおいてあるが

>>20
ごめん、それ汁気じゃなくて俺だわ。

>>16
そうなるといいな。もっと全然早くてもいいよ。
しーるけはコボルイッツ家の者に捕まって悶絶１００年殺しを受けてもらいたい。
化け物いなきゃ仮想　中東ＶＳ欧州の戦記物ファンタジーになりそうだな。

魔法は邪道だとｵﾓﾀ

魔法が万能過ぎ。
あれなら普通に城に行って、
門番→騎士→高官→大臣→王様の順に操っていけばすぐ城を乗っ取れるなｗ

ループするなあ。
主人公があんな大剣を振り回せるのが
すでに魔法じゃんか。
グレイのパラドックス並の不思議だって。

>>25
術で痴呆になるのは一時的なもんだろ。
それにどうやら相手が至近距離で数秒間無防備でなければ
かからないようだから、常に取り巻きがいるような上の位の人間には無理ぽ。
下っ端を暗殺するためになら使えそうだけどな。

イシドロにはもっと痛い思いを味わって立派になってほしいもんだ。
いい加減あの調子だと、ウザい。

よって、イシドロにも何か呪いのアイテムを。

セルピコにいずれ呪いがかかりそう

>>26
このスレは螺旋でなく円環ですから

早く、汁気はオレにノーグの斧を渡しにこいや。

精霊さんよろしくね。って、ピコリンなみの華麗な斧さばきをみせてやるのに。

例えばこの先セルピコがベベリットを手に入れてしまい
精神的に絶望に陥った際（ファルへの思いが完全にたたれる
とか）ゴットハンドを呼び出してしまうなーんて事は無いかな？

おいおいベヘリットとゴッドハンドじゃないか、濁点がｗ

俺はベルセルクもサクラも両方好きだが、剣を刀を持っていて、これほど雰囲気の
違う絵が並ぶのも面白い

ttp://sega.jp/soft/event/tgs2004/goods.html

風の精霊はカマイタチ、炎の精霊は発火だったが、
地の精霊ってどういう特殊効果があるんだ？相手が泥まみれになるのか？

力が強くなる
それは烈火の炎か…

地面に向かって斬りつけると地震が起こるとか地割れが起きるとか岩が飛ぶとかじゃねーの

木が真っ二つになる。
キャンプファイヤで役に立つ。

地の精霊の武器？
そんな設定あった？

魔女の館でトロル狩りに出発する際にシールケが運んできた＞斧
ちょびっと白い剣士はドラころがあるから要らないと言って持たなかったが。

本当にＲＰＧみたいだな。
魔法のせいでせき止めていた堤防（説得力）が崩壊した気がする。

どこがどのように崩壊したのかとっくり聞きたいものだな。

シールケが運んで来た斧はサブウェポンとしてもらっとけばいいのにね。
炎の中に消えちゃった。

ヴリタニス編の主人公はちびっ子連中だな・・・
まあいいけど

まあファンタジーだから有りだとはおもうな。
ただｶﾞｯｼの必死さがちょっと薄れた感があるのが寂しいといえばそうか

斧はちゃんと持ち出したのでだいじょぶでつ。
アザンが使うのでだいじょぶでつ。サブではなくメインで使うのでだいじょぶでつ。

>>42
僕は己の肉体と剣のみで戦うのがこの漫画のテーマだと思っていた。
そして背徳のヒーローじゃ無くなっていく気はする。
それがガッツの心の成長と評価するか
単に一人の戦いでは終わらせる事ができなくなって作者が逃げたと評価するかで変わるけど。
僕は逃げたと思う。鎧に関してはまだリアルティーを強調していたし。
魔法の鎧なのに、理論上は動くはずとか説明されても　？と思う。
また円環になってしまった。
小難しい理屈は抜きにしても一番嫌なのはガッツの戦ってる描写が減る事だな。
もちろん今のが全然おもしろいと思ってる人が多いのも理解してるけどね。
今のが絵上手いし、派手だし。

>>47
説得力とは関係ないんじゃないのかね、それは。
単純に変化に慣れることができないって話に見えるが。
俺が線が太くて書き殴ったような絵の頃が好きってのと変わらないと思うよ。

説得力が無いってのは、そもそも似非中世の大河モノって目で見てたから感じるんだろ。
まぁ俺もそうだったけど。そういった場から離れて話が展開すれば当然そのように写るでしょー。

ガッツは昔より今の落ち着いた雰囲気がいいかな。
むしろ、最近になって黄金時代を読み直したら表情が軽すぎて違和感を覚えたくらいだ。
単純に加齢による顔の変化というのもあるだろうが、
最近の顔の変化は事故直後のビートたけしを彷彿とさせて痛々しいな。

痩せ方がやヴぁすぎる。死にかねない勢いだ。
しかし、この漫画での主人公なんだから死なんだろうと思う自分がイヤだな。

今のガッツって21歳だっけか
老けてるけどガッツの人生だったら納得できるよね

23か4だったと思う。
最近の時間の流れもあるから正確な年齢は分からんけど。
まぁ老けすぎなのは変わらないか。

や、現実にアレぐらいの鎧は実在するよ。
馬上鎧とかはトーナメント(試合)用に特化してったので、転げ落ちたら起き上がれないってモノは在るけど、
徒歩兵用の全身鎧ってのも確かに在って、
俺らが想像するよりもはるかに高度な技術でもって、
驚くほど柔軟に可動するもんだよ。
ttp://www.arador.com/
ココのギャラリーやリンク先全部回ってみると良いよ。

あれだけの壮絶な人生送ってりゃ老け込むわな

ドロは腕や足の一本でも失えば将来に絶望して「仲間」を捧げるだろう。
若い時ってのはそういうもんだ。
つか、髑髏さんとゾットの関係もこんな感じだったんじゃねーの？

最強漫画キァラ対決！生身の人間であるガッツとケンシロウは、どっちが強いと思いますか？

妖精の国行ってもガッシ御一行様は嫌われるんだろう。
んでキャスカがある程度正気取り戻したとしても使徒に国はつぶされてキャスカも殺されちゃいます。
ガッツはキレて大暴れ。
戦いおわりに瀕死のキャスカと話したり、憎しみだけに支配されないことの大切さを諭したフローラの出来事を思い出すことでキレた感情も納まる。

その後グリフィスとの決着をつけに最後の戦いへ。

また、えらく安っぽいストーリーだな

B級ハリウッド映画並

オーとかいってた女の子って鷹の巫女だよな？　交流でもあんのかな

>>51
「生誕祭の章」の間だけでも、ガッツの顔かなり変わったよな。
老けすぎ・・・

生誕祭の章って、たしか４日間の話なのに。

>>53
鎧の事はかなり詳しい人から聞いたことがあるけど
狂戦士の甲冑はどうも動かないらしい。あの構造で行くと
スライドする部分が多ければいいとゆうほど単純じゃないみたいだ。
ＨＰのアドレスありがとう。
僕のほうも今度買おうと思ってる鎧屋さんのＨＰ載せとく。
ttp://www.illusionarmoring.com/
そしてこっちはヨ−ロッパのメーカー。鉄のみなので日本だと大変そうだ。
ttp://65.54.168.250/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=b7cc026166a7ed6ef34ff7754df2833a&lat=1095948903&hm___action=http%3a%2f%2fwww%2ebestarmour%2ecom%2f
西洋の甲冑は確かに難しい。ほとんどの人が思ってるより柔軟に動くのは確か。
しかし狂戦士の甲冑は細かいパーツが多すぎる。
そんなにゴチャゴチャにしなくてもいいはずなんだが。
前のゴドーの作った最後の鎧は鎧構造的にもかなりいいみたい。
胸当ては腹のところが動けばいいみたいよ。

目次の前ページの次号予告に交流あるみたいなことが書いてあった
いや〜おもしろくなってきたんでないかい

http://www.killtime.org/vision-img/120/120.jpg

>>48
確かにそこは難しいところだ。
ドラゴン殺しを振るう現実離れと魔法で洪水お起こしたりしてモンスターをなぎ払うのは
何か別々な違和感を感じる。このへんは上手く説明できる言葉が見当たらない。
ただロシ−ヌと戦ってた頃と比べても違和感がある。
主人公の感情が戦いに表現されていないとでもゆうか。
人間味がある意味無くなった。それまで必死に足掻いていたのに、妥協するようになったとでもゆうべきか。
ガッツが丸くなってしまった。

モンスターハンターに狂戦士の甲冑が登場したら・・・

>>63
ソレ、女じゃねーかｗ

狂戦士の甲冑を作り直すってのはダメか。
アレはアレでいいのだが、ガッツ＝重装備というイメージがあるので、
胸のあたりにナイフだとかつけてた今までの方がちといいかなぁなんて。

今のは胸につけてた武器を下にしちゃってるので。

シールケたん凄くかわいーーーーー(ﾟ∀ﾟ)

リアルパックの次くらい萌えるーーーーーーー(ﾟ∀ﾟ)

犬鎧はガッツの必死な表情が見れないからなんかなぁ
どっかで兜がブッ壊れるといいな

>>64
丸くなった、というより「キャスカの面倒を見なければならない」という
現実を受け入れたんだろ。
使徒刈りは一見勇敢な行為に見えるが、実はゴドーが指摘したように
自分のやらなきゃならない事から逃げていたんだから。

やけっぱちになって一人で戦っているより遙かに辛い事を今やっているから、
どうしても他人の助けを借りないといけない。
結果としてガッツが全てを捨てて一人で巨大な敵に立ち向かうという
一見格好良い（違う目で見れば単に厨房臭い）ヒロイズムが薄くなってしまった、
という事だろう。

勿論その厨房臭さもガッツの魅力だったんだが、連載初期と比べて
三浦ﾀﾝもガッツも大人になったんだよ。
「キャスカを喪失わない」と決心した時には、
もうこの流れは決まっていたんだろうね。
確か三浦ﾀﾝもどこかで、そこがストーリーの大きな転回点とか逝ってた希ガス。

>>32
セルピコは絶望するには頭良すぎるからな
ファルの思いが断たれても、独りでなんとか生きていくんじゃないか
というかそうあって欲しい

登場させるならさせるでちゃんと登場させないと誰だかわかんなかったよ。
最後の方に出ている次号予告読んでやっとわかったよ。

さぁて24日になったしYA買ってくるか。

>>70
うんうん（`･ω･´)　。
激しく同意。

シールケたんかわいすぎ(ﾟ∀ﾟ)

>>70
＞一見格好良い（違う目で見れば単に厨房臭い）ヒロイズム
角が立ちそうで言いにくかったんだが、ズバリ言ってくれてホッとしている。
�dクスｗ

「ベルセルク」に登場する鎧を着て戦うこと自体がそもそも不合理だ
特にチューダーの紫犀騎士団のオズボーン（だったか？）の鎧なんて圧死するね
ドイツのフリードリッヒ２世なんてもっと軽い鎧着てたのに河に落ちて溺死したし
魔法くらい許容すべし

>>60
生誕祭の章は連載期間が長かったからな
でも、注意して見てみると生誕祭の章だけなら結構一貫してるような・・・

最初から見ると、傾向としては
守護天使編は四角顔、黄金時代中期（百年戦争前後）は妙に大人びた顔、
黄金時代後期（グリフィス戦前後→蝕）〜ロスチルまでが若々しい丸顔で、
縛鎖の章開始から少しずつ縦長で骨ばった輪郭になっていき、
生誕祭の章開始時点で完全に面長で（良い意味で）枯れた雰囲気に
そして犬鎧でいっきに老け込んだという感じか

縛鎖の章から傾向が変わったのは
物語上ではロシーヌ戦の衰弱が尾を引いてたのかもしれないけど
同時にあの辺を起点に作者のガッツの描き方そのものも変わっていった気がするな

>>76

「ベルセルク」に登場する鎧を着て戦うこと自体がそもそも不合理だ
特にチューダーの紫犀騎士団のオズボーン（だったか？）の鎧なんて圧死するね
ドイツのフリードリッヒ２世なんてもっと軽い鎧着てたのに河に落ちて溺死したし
魔法くらい許容すべし

>>76

「ベルセルク」に登場する鎧を着て戦うこと自体がそもそも不合理だ
特にチューダーの紫犀騎士団のオズボーン（だったか？）の鎧なんて圧死するね
ドイツのフリードリッヒ２世なんてもっと軽い鎧着てたのに河に落ちて溺死したし
魔法くらい許容すべし


>>76

「ベルセルク」に登場する鎧を着て戦うこと自体がそもそも不合理だ
特にチューダーの紫犀騎士団のオズボーン（だったか？）の鎧なんて圧死するね
ドイツのフリードリッヒ２世なんてもっと軽い鎧着てたのに河に落ちて溺死したし
魔法くらい許容すべし

オジー・オズボーンは最高だよな

この話は大体中世末期あたりなんだろ？
神聖ローマ帝国のマキシミリアン１世は魔法の心酔者で、古代の英雄を見たいといって、
修道院長トリテミウスにへクトルとアキレスを呼び出して挨拶させている。
ダビデ王も呼び出してもらったがこちらは歩くだけで挨拶しなかったという。
ダビデはハプスブルグ家より位が上だからだとさ。
これはいい加減な話じゃなくて、当時の記録に残っているし、ルターも説教のネタにしていた。
もちろん、ルターも魔術肯定派だ。中世物で魔術が出てこなかったら帰って不自然。

やっぱりageながら発言する奴にろくなのはいないな。

>>80
あんたみたいな人が来るようだとこのスレも面白くなるんだけどなぁ…
ここは右を見ても左を見ても絵に描いたような厨ばっか…
こんどお仲間さそっておいでになってくだされ…

>>32
以前のセルピコなら仮に>32のような展開になったらヤバイかもしれないが
風の精をまとってから昔よりは自由に色んな考え方ができるようになっているだろ。
もともと賢いやつだし>71氏に禿同だ。

>>70
なるほどな、うむ。
それはそうと少し気になるんだけどガッツはシールケ達を心底仲間だと思っているのかな。
トロール狩りから帰ってきた時は珍しく少ししんみり描写があったけど。
蝕で仲間があんな事になったんだからまたそう思うようになるのは大変だろうけど。

ネタバレ怖いので見ません
おまえら死んでください

>>80
この話はファンタジーです。さよなら。

>>85
そういうなら、ファンタジーで魔法が出てきちゃいかんと言う理由ある？

鷹の巫女しなねーかな

>>86
そうじゃなくて。そもそも中世末期とかいう設定ないから。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/19 13:31:06 ID:QVJCWSir
ありえないがガッツが使徒になったらアホみたいに強そうだ。
誰も勝てないんじゃないの。



多分、犬か狼型のごっついのになるね。

世界史板にもこんなのがあった
　　　　　↓

モズグス様と「ベルセルク」の時代背景を語るのです

1 ：もずぐす様 ：03/12/05 17:31
神の御名の下に語り尽くすがよい！
ミッドランド、クシャーン、チューダー帝国の
地理と時代を史実に比定するならばいつか？どこか？

「フィクションだから意味ねえべ」とおっしゃるあなた方には･･･

　　必殺ゴッドパンチ＆ゴッドセンジュカノン！
　
参考までに：
・ミッドランドの南東にチューダー帝国
・ミッドランドの東方に山脈、その向こうにクシャーン
てな感じだす。
　

歴史好きなのはわかったから、スレあるならそっちでやってよ。
前スレの後半みたくこっちでやると荒れるからやめて。

次スレ
三浦建太郎【ベルセルク】111 文明の衝突
次次スレ
三浦建太郎【ベルセルク】112 森林破壊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29

>>70
結果としてガッツが全てを捨てて一人で巨大な敵に立ち向かうという

そうそれなんだよ。他のファンタジー漫画に無いものを求めていた。

でもさこのまま戦いとか多少あってもグリフィスほっといて
エルフヘルムに着きました。ガッツ達は幸せに暮らしました。
イシドロは立派な剣士になりました。
お終い
では終わらんと思うのよ。

>>94
> お終い
> では終わらんと思うのよ。

あたりまえ。

ガッシ一行、クシャーン、グリフィス、法王庁と色々な勢力が絡み合ってきて
面白くなってきた悪寒

＞95
そうでもないみたい。

>>97
え？　当たり前でない人間は考慮の外だよ。

ネ
タ
バ
レ
ま
だ
｜
？

↓ｿﾞｯﾄﾞの角が肥大化してることに今頃気づいた奴

なぁ、俺気付いたんだけど…
ゾッドの角って大きくなってないか？
なんかバッファローマンみたい。

ジェロームは人間辞めて、使徒モドキになってそうな悪寒。

シルーケには新鷹の団は、親の敵だから味方にはならないだろ。

>>94
>>70には一言もそんなこと書いてないようだが。

>>101
ゾッドは興奮すると角が大きくなるんだよ。
興奮が絶頂に達したとき、

続く

>>104

角の先端から『角の素』が射出されて、しぼむんだよね。

ベルセルクは昔、先輩から借りて読んだら面白かった。
集めたいんだけどさ、グリフィスはもう出てこないの？
俺が知ってるのは、グリフィスがボロボロになって、なんか悪魔みたいに
なった。そして、それがガッツの回想シーンってオチまでなんだよ。

最近、雑誌読んだら、ガッツが魔女とかガキとかと旅？してた。
先週に「鷹の団」の噂話を金髪にーちゃんがするシーンで、グリフィスの
後ろ姿が１コマあった。（この時は昔の人間のグリフィスだった）
もう、悪魔みたいなグリフィスしか出てこないの？俺は人間のグリフィスが
大好きなんだが・・・・　悪魔バージョンはショートカットで色黒の
女レイプしたり、ガッツを見下したりしてた（記憶が正しければ）
あんま好きじゃない。

今のガッツのパーティー見てたらFF4を思い出した
ガッツ＝セシル
セルピコ＝カイン
シールケ＝リディア
ファルネーゼ＝ローザ
イシドロ＝エッジ
あんまあってねーかな・・・

>>106
あえて釣られましょう。
ゴッドハンドに転生したグリフィス。グリフィスへの復讐のために使徒を殺す黒い剣士になった。１〜２巻につながる。
そしてグリフィスは人間の肉体を手に入れる。いままではキャスカをほっといて使徒殺しをしていたがキャスカに危険が及んだからそれに懲りたガッツは
キャスカをエルフの里に連れて行くことにした。ガッツ一人ではだんだんと荷が重くなってきたところに、グリフィス人間化の時に出会った仲間がパーティーに加わった。
最近は魔法使いも加わった。絵が華やかになった。緊張感がなくなってきた。別の漫画になってきた。エルへレムは海の向こうにある。船がいるから港に着いた。
一方のグリフィスはゾッド以下多くの使徒を部下として従え、人間の兵も集めて鷹の団を再結成。ゴッドハンドだからうまくいくんですよこれが。
ミッドランドはクシャーンに占拠され、異色の使徒ガニシュカがその王である。怪獣大戦争をしてグリフィスは姫を助け出した。後にクシャーン恐帝を倒してミッドランドを手にするのだろう。
一方、他国もクシャーンを倒すために法王庁の呼びかけで兵を集めた。その集結地が今ガッツがいる港。

＞１０８
サンクス。釣りじゃないよｗ　そうか、グリフィス人間に戻ったのか。
なら集めようと思う。で、何個か質問なんだけど、グリフィスってカリスマ
性あったじゃん？「俺がお前を助けるのに理由が必要か？」とか俺もシビレた
し、汚れ仕事をガッツに一任したり、ガッツを俺の者とはっきり言うところ
とか好きだったんだよｗ

ショートの女の子にも毛布と剣？だったけ？　与えたりとかさ。まあ、とにかく
大好きなんだよ。だから悪魔化した時に「この作者こんな魅力的なキャラ捨てて
連載続ける気か？ゴラ！」って思ったもん。グリフィスがボロボロになって
「あう・・・」とか言ってるの見て辛かったの、鷹の団のメンバーより俺だったよ。

グリフィスは今現在はカリスマ復活してんだよね？それとゴットハンドって
何？　なんか手に入れたの？グリフィス。

ミュール君も使途になってたらちょっと鬱

あえて釣られましょう。

さっさと集めて嫁やゴラァ！

>110
き・さ・ま・も！

＞１１１
怖いよ・・・
俺はあの魅力的なグリフィスが（人間の姿）いれば、今日でも買うよー
例え敵キャラになっててもね。ただ、あの悪魔は嫌だ。ガッツも好きだが
ガッツだけではベルセルクの魅力半減じゃんか。

ルミアスの貴族ミュール君の今の落ち着きぶりは、
新鷹の団に助けてもらった領民とか家臣のサリタスを捧げて、
エンジョイ＆エキサイティングな使徒ネオ・ミュールクン。

このマンガをキャラクターで読む人間がいるんだ・・・
ステレオタイプのキャラばかりでちっとも面白くないけどなー
マンガは面白いけどさ

>>70
ガッツ、ヒロイズムって訳じゃないと思ってたんだが・・
正義のために戦ってたわけじゃあないでしょ？
あくまで復讐だと。仲間と自分を裏切ったグリへの。
魔物を殺すと結果として人間も助けることになったから
なんか端から見たら正義の味方みたいに思われちゃうこともあるってだけで。
その復讐心が、肉体がどうこう以上にガッツを人間味溢れて見せてたんじゃないかと思う。

ガッツの魅力が薄れてきたように見えるのは、
その復讐心とか憎しみを女子供と過ごすことでなんだか忘れてきてるように見えるからかな。
あとはいろんな勢力が混じることでコトが大きくなり、
ガッツの個人的な感情の問題だけじゃなくなってきちゃったってのもあるかも。

そう、読み手が勝手にヒロイズムと錯覚してるだけで
ガッツは個人的な怨恨で戦ってるだけ。

＞113
アニメ版もイイよ。台詞が原作よりかっこよかったりする。好みだけど。
ちなみにグリが人間辞めるまでの話。髑髏、ｸｼｬｰﾝ人、ｴﾝｼﾞｮｲ犬なんかは出てこないけどね。逆にﾌｧﾝﾀｼﾞｰ蝕強くなくてあれはあれで完成度高い希ガス

漏れは実は深夜ＴＶでアニメやっていた頃初めて見て面白いなと思い
この漫画を知って原作全部集める事となった。中途で終わっちゃったけど懐かしいｗ

アニメ版ってちゃんとエロあるの？

>>113
今のグリフィスは、お前さんの嫌いな悪魔がグリフィスの皮を被ってるだけ。
この皮は当面取れないだろうから、グリフィスの外面が好きなんなら買っても問題なし。
中の悪魔が透けて見えるのが嫌ならもう止めとけ。

>>120
お飾り程度になら、あるにはある

>>118
アニメも悪くはなかったんだが、
根本的な問題として黄金時代編をアニメ化しても
黒い剣士ガッツの狂戦士ぶりが見れるのは１話のみなんで
正直、「ベルセルク」ではない気もするな

直接の意味で受けなくても、前後の文で大体の意は察せると思うんだが＞ヒロイズム

>>117
逆に、ヒロイズムじゃなかったのに、女子供の存在が際立って来ると
「そいつらを守るため」っていうヒロイズムが芽生えちゃいそうっぽくなってきちゃったなぁ・・・
ってのが、つまんなくなってきそうな危惧を感じさせるのかも。

あと、あの犬鎧？あれ「怒り」とか「憎悪」とか暴走するけど
それってガッツ自身がそういう感情を持つに至る経緯や道理
（グリとのことや、不遇な子供時代なんか）とはほとんど隔絶したところで
作動してるように見えるんだよね。
身に付けることで、逆にガッツ自身が持ってた従来の負の感情は存在感が薄れてくる。
そうするとあんまりガッツの怒りに感情移入できなくなってくる。
そうなってきたんで、「ガッツって・・・もともと何したかったんだっけ？」と
目的地がよく分からなくなってきてしまった。

>>106
おまえのレス、池沼っぽいよ

三浦建太郎【ベルセルク】111 ブリタニスの首縊りの家

>>116
ガッツがみんなの、公共の「正義」の為に戦っていない事なんか
第１話から明らか。
ヒロイズムって「正義の為に戦う」ことじゃないよ。

ガッツは「仲間を裏切ったグリフィスは許せねえ」というガッツの脳内正義の為に
敵わないと判っている敵に対して無謀な戦いを挑んでいた訳で、
別な見方で見れば「悲劇の英雄気取り」の馬鹿だった訳だ。
（勿論、それは全く無駄な行為では無かった訳だが）

ガッツが今復讐心を表に出さないのは、仲間が居る事で復讐心が薄れた訳ではなくて、
単に復讐の事を考える余裕が無いから。
キャスカを安全な場所に連れて行く為に仲間がいないとやっていけない状態になって、
仲間のヘマの尻ぬぐいもしながら、犬鎧で体を更にボロボロにしているのが今のガッツ。
ある意味、体を売ってまで鷹の団を維持していた昔のグリフィスと似たような立場。
（グリフィスのような明確な野望がガッツには無いところが違うところ。）

>>116の言葉で言えば、色々な意味において
「ガッツの個人的な感情の問題だけじゃなくなってきちゃった」
って事だろうね。

＞119
禿同！！
声がやたら合ってる気がする。まさかｱﾆﾒにはまるとは思わんかった
＞122
逆にｱﾆﾒでﾊﾟｯｸとか出てきてたらひいてた気がする。

明確な野望ね。
おっしゃる通りだな。
ガッツは天下無双の剣豪になりたいってのともまた違うんだよな。
戦いたい、戦場に身を晒していたい、そういう単純な願いが彼の本質なのかな。

そういう意味ではガッツとゾッドはよく似てると言えるが、似ているが故に
決して相容れないだろうて。

>>127
別にガッツ本人は英雄を気取った事は一度も無いので
やはりヒロイズム云々は読み手の勝手な思い込みに過ぎない。

そういえば、何スレ前だったか忘れたが、
この物語に正義も悪もない…みたいな事を書いたら
なんか変な椰子に食ってかかられたなｗ

正義は知らんが悪はあるんじゃないか。
何を悪とするかにもよるけど。

勧善懲悪な話じゃないってなら分かる。

>>128
そういやアニメはパック居なかったな
ダークな話にミスマッチしてるから・・・って言ったら原作もそうだが
確かに、あのアニメで出ていたら違和感ありまくりだったろう
まぁ単純にアニメでは黄金時代がメインだから出さなかっただけだろうけど

でも、喪失花の章にはきっちり出てくるんだよな＞パック
あのゲームは作者監修バッチリらしく
カメラワークや場面の展開が原作そのもので驚いた
2Dとか3Dといった意味でなく、アニメはちょっと平坦に思えてしまったが、
ゲームは立体感と躍動感に溢れてたな
中でもパックは原作のイメージすら超えてた

カボチャの切りぬきでシールケ模して探してるイシドロにﾜﾗﾀ
ソーニャたん出てきたけど、あの騎士は誰だろうな
ミュール君にしてはちょっと凛々しすぎた気がしたけど
それにしてもガッツとダブル主役ってぐらいシールケに重きを置いてるな

>>130
ガッツ本人が英雄を気取ったかどうかは関係ないだろ…。
「ヒロイズム＝正義・善限定」だと思ってるやつが多いし、なんか無茶苦茶だな。

>>130
普通の人間は、強く多勢な敵に対して正面から一人で戦っていく事を第１の選択として
考えたりはしないよ。

少年の頃から戦場の英雄であったガッツにはそういう英雄的行為と思考は
当たり前の事で気取ったり自慢したりする事じゃない。
寧ろそうしないと自分は他人から認められない、それが自分の役割だ、
というコンプレックスが強い奴だったと思う。
（幼少の頃、そうしないとガンビーノに認めて貰えなかった。）

そういう幼稚なヒロイズムの延長に黒い剣士時代のガッツがある。
それはそれでｶｺｲｲと漏れは思うよ。

う〜ん、ガッツが無謀な戦いに挑む動機が「ヒロイズム」のためだと思う人って多いんだな。
でも俺は、ガッツが単に「強い敵と戦いたいから」って理由で戦ってるとは思えないけどな・・。

>>134
シールケには「ガッツが運命の人」という伏線があるからな
あの伏線の真意はともかく、今後が楽しみだ
真ヒロイン候補？

キャスカは昔はともかく今はアレだし
記憶が戻ったところで良い方向には転ばないっぽい伏線があるから微妙

ファルネーゼは魔法に夢中っぽいな
しかし、いずれ邪教徒狩りの報いがありそうだ

ガッツの心情や動機を語るのは話がズレてるんじゃないのか？
>>70が言ってる「ヒロイズム」は読み手が感じるヒーロー性、カッコ良さ
という意味で使ってると思ったんだが。

>>135
ハァ？関係大有りだろ。
ガッツを見て英雄的行為だと感じるのはそいつの勝手だが
ガッツ自身にそういう感覚は微塵も無いので俺は特にヒロイズムは感じないな。

光があれば影も必ずある。
善があるなら悪もあり、悪があるなら善もある。

この物語において、どれが悪なのか俺には分からんのだが…？
つまりはどれが善なのかってのも分からん。

>>136
ガッツに英雄的思考なんかあったか？
本人は別に偉業を成し遂げようなんて思ってそうになかったが。
ただ剣を振りたいだけに見えた。
ヒロイズムを感じるのは人それぞれだな。

善悪なんて、個々人の立場上の都合でしかないと思うが

それを手っ取り早く表現してるのが今週号のエピソードなんでは？

例えば>>139は、ガッツの心情や、仲間やグリフィスとの関係みたいな
内面的なものはあまり関係なく、
ただガッツが大きい敵に無謀な戦いを挑んで血だらけになってるってことだけに
ヒーロー性やカッコ良さを感じてたのかな。

ｶﾞｯﾂにﾋﾛｲｽﾞﾑ感じてる人って多いの！？
一騎駆けもそんな風に解釈してたんだろう・・
三浦君ｼｮｯｸだろうなぁ・・

とりあえずここでのヒロイズムの定義を統一しないと

おい！生きてるか？
まったく…悪運の強いやつだよおまえは

そら


無慈悲な神のために殉教か…ご苦労なことだ。今の世の中大半の人間の命は一握りの貴族や王族どもの都合でどうにでもされちまう。戦場じゃ一兵卒の命なんぞ銀貨一枚の価値も無いぜ。
まあ…その国王でさえ自分の思い通りに生きているわけじゃあるまいがな。

……みんな大きな流れに身を任せているだけだ。運命とかなんとかいうやつに……。
そしてみんな消えて行くのさ。命を使いはなして。自分が何者なのかさえ知ることもなく。

この世には人の定めた身分や階級とは関係なく世界を動かす鍵として生まれついた人間がいる。
それこそが宇宙の黄金律が定めた真実の特権階級…
神の権力を持ちえた者だ！！


……オレは知りたい！！この世界においてオレはなんなのか。何者で何ができ……何をするべく定められているのか。



…不思議だな……


こんなこと話すのはおまえが初めてだよ

>>140>>144
うーん>>70を良く読むと俺が誤読していたようだ。スマン。
ガッツの動機とヒロイズムは無関係と頭から思い込んで
勝手にヒロイズムの解釈を曲げていた。
というわけで俺のレスはあぼーんしてくるさい。

>>124
犬鎧を着ているとガッツの目的が失われていくってのは、確かにそういう面もあるんだろうな。

髑髏のおっさんが鎧を着たまま戦ってあんなふうになってしまったんだから、
運命が螺旋である以上どこかであの鎧を脱いで繰り返しを避けるのではないかと思う。
今のシーンはその転換点までの引きなのかもね。

>>148
いや…>>139のみで言いたいことなら、なんか分かった。
>>70の厨房臭いヒロイズムというのが、ガッツ心情のことを言ってるとして反応してたんだけど
>>139みたいに、ただ単に「戦うガッツ」に萌えるという意味でのヒロイズムなら
>>70で厨房臭い言われてるのはガッツじゃなく読み手の俺らってことともとれるかと。
…なんかわかりづらい文だけど。

今回の戦で人権平和主義に目覚めたシールケはグリーンピースを設立する

ここのスレの人達はフィギアとか買ってるの？
俺は髑髏の騎士の限定バージョンと最近出たガッツの限定バージョンしか持ってないや

フィギュアよりゲーム買うのか聞きたい
俺は通常版で買うけど

ゲームより漫画買うのか聞きたい
オレは買うけど

>>153
ゲームはすぐに終わりそうなので買わないかも。
どちらかというとドラクエ８が欲しいです。

日本語、難しいね。

＞149
犬鎧で定着しちゃってんの？狼鎧と言って欲しい。
あの獣が狼と確信してんの漏れだけ？一匹狼と掛けてるﾊｽﾞ。既出臭いけど
＞153
買うよ！DCの方はPS移植しないのかな・・

最近単行本読み返してるんだけど、
よく考えたら、グリフィスは転生することで
ガッツに剣を振る理由を与えてるんだな。
ガッツ自身が求めていたもの・・・。

奇妙な友情とも捉えられるなあ。

>>157
狼鎧より犬鎧のが呼びやすいでしょ。
みんなほんとに犬だなんて思ってねーよｗ

モチーフはどっかの神話のフェンリルってのだよ。

ゲームの新キャラって男性なのか。

かなりがっかり。

>>160
俺FF6やってたからﾌｪﾝﾘﾙには詳しいよ

なんというか・・まあ、遠まわしに言わせていただくと
最近このｽﾚ若い人多くない？

そんなもん自然淘汰ですよ。

>>134
あのかぼちゃ、ハロウィンネタとして作者が遊びで入れたのかなとおもた。
今ディズニーランドハロウィンのＣＭばんばん見るしｗ

今号を見て。
ドロは結構絵がうまい（人物描写がうまい）。

獣は獣。形には特に意味無し。
犬科の形が分かり易いだけでしょう。

若い人というかおばか様が多いよ

私は2年見てるがずっとこんな感じだと思うぞ

ワイヤードのBBSの住人と、ここの住人ってかぶってるん？

> 163

いつか来た道だろう。
いちいち話題を振りなさんな。

ｲｼﾄﾞﾛをﾀﾞｲｺﾝで殴ったｵﾔｼﾞは､24巻の最初でｲｼﾄﾞﾛと闘ったあのｵﾔｼﾞですか?

輪郭だけで顔がわからないパッキン女は誰？
スパイに来たグリフィスの巫女？

>>173
新キャラに見えるが。それよりその前にシールケが死体を荼毘に付している
ところを上から見てた女の子が巫女っぽい

ゲームのオリキャラ。
よく見てみたら、歯がガニシュカのおっちゃんと類似してるな。

まさか・・・。

英雄を崇拝崇拝したり英雄的な行動を賛美するのがヒロイズムらしいが。
・・・なんか漏れ思い違いをしてたみたいだ。

へぇ

ゲーム版のフローラ婆さんの声がアノ島本須美かよ・・・
最近のルパン三世の不二子みたいに劣化してるんだろな・・・・・




つかクラリスの声で婆さんの役はできんか。

>178
めぞん一刻のイロインのほうが印象深いや

ゲームの新キャラ、ムビでは魔法みたいなものつかってるよね？
あんな貴族娘みたいのが魔法使うとは・・・どうなってるの？

今週面白いな
次が楽しみだ・・・二週間か、長いななぁ

今週はおもしろかったー！
これまでのサトゥバトゥとした世界では考えられなかった
えらいしんみりくる話やね
今月のMVP＝しるけ
しかしあの謎の二人（パツキン娘（ソーニャ？）＆女騎士（ファル異母姉とか？ｗ））
どう絡んでくるか楽しみだなー
女騎士の馬鎧からして、鷹の団いそうな気配だもんなー

今週のあの２人はソーニャとミュールなんだろ？

だいぶ流れてしまった。
朝、仕事前で急いでたんでかなりふざけた文章になっていた。
すんません
>>70
はかなりいいことを言っている。

確かにキャスカ守るのに仲間がパックだけじゃ辛いのは分かる。
ＤＣのゲームでも捕らえられたしね。
ただこのままエルフヘルムに着いてキャスカが記憶戻ったら
今のガッツからしたら戦う理由がなくなる。
そこのとこ、どうやって持っていく気なのかな三浦先生はと思うのですよ。
戦うには結局また厨臭いヒロイズム＝グリフィスへの憎悪がないとそこでＥＮＤになっちゅうと思う。
ＥＮＤがエルフヘルムに着く、キャスカの記憶が戻る。
でないとするとまた結局戦うしかないわけなので。

片方はソーニャっぽいけど、最後の騎士は女じゃない？

上、184=朝の94です。
意味不明になってました。

次号予告のとこに　ソーニャ　ミュールって書いてあるよ

ミュールなんだ。なるへそ

ミュールってあんなにりりしかったっけ？
クシャーンに吶喊かけてたやつだよね？
もしかしてモズクズ様のように、もどきになってたりして、まあないだろうけど

負け戦覚悟で突撃かました御仁だからりりしくもなるでしょ

グリフィスが鷹の団をささげた理由は，国取りの夢が潰えたというより、
対等な友でありたいガッツに哀れみやいたわりを受けたことに絶望したのだと思うよ
動きもしない体に、鎧をつけたり剣を持とうとしたり、
ガッツがキャスカと話しているのをみただけでショックを受けたりしてたからそう思うんだけど
しかし、ガッツ自身もグリフィスと対等でありたいという理由で鷹の団を去り、
しかもそれがグリフィスの絶望と、遠因ながら鷹の団壊滅の引き金になってる
つまり、蝕の悲劇はガッツとグリフィスが互いを求める（変な意味じゃなく）あまり引き起こされたともいえるわけで
ガッツは、グリフィスを自分がいなくなった程度のことからはすぐに立ち直ると考えていたことから
捧げたのも、自分の野望実現のために鷹の団を代償にしたと思い込んでうらんでいるように思える
この先、ガッツがグリフィスの思いに気付いた時、どんな行動に出るのか楽しみ
いまさら、こんな展開期待するだけ無駄か？

はたしてグリフィスはガッツを対等な友と見ていたか？

俺は「否」と思うね。

おれはグリは自分では意識してない深いところで対等な友とみてたと思うな。

>>191
グリフィスは10巻でガッツが戻ってきたときにを殺そうとしている訳で・・・。

すまん・・・日本語がおかしい・・・orz

191さん､何者ですか｡よくそこまで考え回るなあ｡小説みたいに心理描写が細かく文字で書かれてないのに｡素直に感心｡

>>196
そこまでよく考えもなしに･･･

っていうか心理描写むしろ文字なんかより描かれまくりだしね☆
それが汲み取れない時点で・・・。

ボロボロになってから、実は自分はガッツと対等でありたかったんだ
って気付いたんだろ？

チューダーやミッドランドのお抱え「正規軍」ぐらいなら旧鷹の団とグリフィスでも攻略できるだろうけど
こっちの世界で言うナポレオン以降の国民大量動員の正規軍には手も足も出ないだろうな

ベルセルク読んでて
久しぶりにわくわくしたな。

ミュールとイシドロ、
シールケとソーにャ…
ありがちな感じでベルセルクの
最後の方の締めでこいつらが英雄になってると予想

フェンリルをモチーフとしているのにあのサイズ。
これ如何に？

>>202
なあ、フェンリルのサイズってどのくらい？
で、"獣"のサイズって一定に決まってたかい？

>>203
フェンリルって月か太陽をのめるくらいでかい気もした

いやあ、大体知ってるんだけどさ。グレイプニルだのなんだの。
まあいいや。みんな仲良くやっててくれ。

フェンリルのサイズは大体・・・表現に困るんで、持ってる本から抜粋。

フェンリルの上顎は天に届き、下顎は大地についてしまったという。
「上下に隙間があればもっと口を開けただろう」とスリノは述べている。

ちなみにフェンリルは北欧神話な。

今やってるジャンヌダルクって実写版ベルセルクにしても良い出来だな

ジャンヌダルクとベルセルクは全く違う
しかも、今日のは映倫の関係か少しヌルい…

つかゲームってグリフィスとの再開〜霊獣の森焼失までかよ。
短くね？

大人の事情ですよ。

あのね。心象描写の手段に過ぎない"獣"を捕まえて
やれ「一匹狼だから狼だ」やれ「サイズが云々」てのが
下らねえなーってのが俺の感想。まあもうええですわ。

かぼちゃはなかなか面白い。

ミュールはソーニャを探してると思ったのかな。
今週はまたおもろい展開でした。

>>212
ああ、可愛い描写だったね

>213
ミュールもソーニャも追っ手じゃないのかな？
ソーニャの不気味な感じがなんか張り込んでたような感じ…

>172
……!!!

処女でなかったらこの手で殺します

へえー
あれってミュールだったのか。
馬上の騎士

ベルセルクの世界つーと、
ジャンヌダルクよりはやっぱグラディエーターですかね

196です｡ｺﾐｯｸｽでは12巻､86ﾍﾟｰｼﾞ､ｸﾞﾘﾌｨｽがｶﾞｯﾂに対して､(二度とお前を)の後が(････)なので､ｸﾞﾘのｶﾞｯﾂに対する思いが
??の人は結構いると思うけどなあ｡

>>218
グラディエーターの世界はむしろセスタスです

>>220
王様の時代

>>173
えっと、上から火葬をみていた女のこと。

ジュドーじゃない？

ベルセルクもジャンヌダルクみたいに実写化されないかな？

ジョドー。背中につけているものはなんだ？

神のお告げを実行し結果火あぶりになったジャンヌ
さてグリフィスは・・・？

ガッツが鷹の団を抜ける時のグリフィスとの決闘のときに
グリフィスの心理描写で「失うくらいなら、殺してしまってもかまわない。」
みたいな事いってるのに、
実際に失ってしまうと、死ぬほど落ち込んでしまったり
グリフィスのガッツに対する感情は、本人でもよくわかってないほど複雑に思えるけどね
ただ、国王から拷問を受けたあと
本来なら、国取りの夢が潰えてガッツを失う以上にショックなはずなのに
「つまらないよ。」とつぶやくのみ。
最近のベルセルクも面白いけど、このころと比べると人物の描き方が
単調になった気もしますね。

キャスカの裸体で3回抜いた。

ミュールも化け物化しているのかな？

そうじゃなかったら、いつかのリンゴ親父みたいにイシドロに酷い目に合わされそうｗ

>>118
アニメもチェックしてみるね♪
しかし、ベルセルクって人気あんだね。半日で１００レス位
ついてるから、ビビータよ。
>>121
外見が昔のグリフィスなら、明日全巻買ってきまつ。
今のグリフィスにも興味沸いてきたし。

当然、タダのショボイ敵キャラじゃないんでしょ？　ゴットハンドが何か
分からんが（魔法？）読んでみるよ。じゃあ、レスくれた人達サンクス。
しかし、このスレはあっと言う間に、１０００逝きそうだなｗ

おまえは真実を見たのではない
見たいものを見たのだ…

>>219
それ以上ネタばれ関連の言葉を言うと、二度とお前を許せなくなる・・・。

・・・ん？

ジャンヌダルク
ベヘリットさえあればすぐにも使徒化しそうだな…

汁気はいつになったら変身するんですか？
変身グッズ持ってないんですか？コンパクトとかそういうの

ﾘﾝｺﾞおやじ今回ﾀﾞｲｺﾝおやじとして再登場｡ｲｼﾄﾞﾛに恨みをはらしたんだよね｡

>>233
たしかにボーダーぎりぎり行ってるなー
しかしそうできないからこそ火あぶりになったんだろうなー
と妄想に妄想を重ねる俺は逝ってよし
いやー腰から力抜けた

ドロはミュールにリンチを喰らうのでしょうか？

確かに。
個人的には
これまでせいぜいが脇のストーリーにしか絡まないだろうなーと思ってた
ドロ、ミュール、ソーニャ、シルケ。
この出会いは主線に絡んでくる伏線か？

その4人の中の誰かが使徒化する。

ソーニャが居るってことは近くにグリフィスも？
展開速いな

グリフィスが居るってことはシャルロットも？

基本質問すみません。
ガッシの息子はどうなってるんです？

もしグリフィスも来てるなら何をしに来たんだ？
まさか他国の連中とよろしくしに来たわけじゃあるまいな？

まさか色んな国の軍団に混じって鷹の団も庸兵団として参戦しにきてるとか？

>>242
きれいにむけてます

そろそろユービックかコンラッドを殺った方がいいと思うんだけど…。
あの二人存在意義がｎ(ｒｙ

>>245
ﾜﾛﾀ

糞ﾜﾛﾀ

シールケは、最終手段として杖のギミックを稼動させて、マジカルステッキに変形させ、
さらに、ハニーフラッ○ュよろしくな変身かましてマジカルヒロインに大変身しますよ。
さらに、ピンチになると、マジカルパワー前回でセクシーガールに大変身だ。



>>234のせいで訳のわからん想像しちゃったじゃないか。orz

>>244
ﾜﾗﾀ

ｴﾛｰﾝﾇな精霊が憑依するの待つよろし。

･･･ｷﾓｲ精霊って、居ないのだろうか？居ないのか？
居るよな？　居るだろ！？
居るって言ってくれェ！！

つーか、つまらん。
ベルセルクは黒い剣士の旅立ち（14巻途中）で終わりにしちまったほうが
よかったんじゃないか？
あとはファンの想像にお任せしますって感じで。

>>252
ロスチルなぜいれないよ？

ロクスもグルンベルドも所詮は、人間辞めた化け物と切り捨てられても、
グリフィスにはそういう事を言えないんだよな。ガッツは。
「あれほどのことをしておいてか！」って、何か労働者が経営者に訴えてる感じだ。

グルンベルドの事は、下に見る感じで「所詮化け物だ」って言ってたじゃん。
あれは、化け物が大切な人間を捧げることで生まれる内実を、
ガッツが知ってたからこそ言える言葉で、だからグルンベルドもむっとしてたんだよね。

使途もグリフィスも、そういう意味では同じなんだから、
グリフィスに関しては捧げられた当事者なんだから、なおさら強気に出られる気もする。
当事者だからこそ、感情が複雑になるってところもあるか。

イシドロに話しかけたあの騎士だれよ？

新キャラ

ガッツの場合、グリフィスをあそこまで追い込んでしまった負い目もあるんじゃないか？

汁気の内面描写が出てくる話で面白いと感じたことが無いのって俺だけ？
しかもそれに反比例して他のキャラの内面描写はどんどん薄くなっていくし
三浦たんももう終わりかな
しかし蝕の頃読んでいた時はこんなアホみたいな魔女ｯ子漫画になるとは夢にも思わんかった…

平沢進むのBerserk OST13とかいうやつ、よくないかい？？

>>254
「その取るに足らない存在のおかげで
てめえはそこでそうしてられるんだぜ…」云々。
アレは「強気」とはまた違うのか？

俺の中ではベルセルクはもう終ってる　　

昔ここきた時は「今でも十分面白い、面白くないなら来るな」厨
がたくさんいたけど今ではそれさえもいなくなったな。

蝕の頃の展開に作者自身がついていけなかったのさ､きっと｡その後のｷｬﾗ､ｼﾞﾙや
ﾙｶ､ﾆｰﾅは最後前向きに生きていこうとするでしょ｡ｲｼﾄﾞﾛやﾊﾟｯｸ､ｲﾊﾞﾚﾗのﾉﾘも蝕の
後遺症がｷｬｽｶだけでなく作者にも及んでいた結果だよ｡許してやろうよ｡

>>242
グリフィスとの交わりで魔となったあの子は、キャスカを守り続けるが
再生の塔でモズグズのゴッドブレスを食らって瀕死になり、そのまま卵の使徒の体内に取り込まれます。
卵の使徒は描写上グリフィスを生んだようなのであの子がグリフィスの魂？幽体？の器となったのでしょう。
>>254
グリフィスが捧げる原因を作ったのが自分だという負い目があるのではないのでしょうか。

>>263
上手い事良いマスネ貴方。

263です｡ だってあまりにも (昔は良かった･･･) というのが多いので作者擁護したくなる｡あんな
鬱ｴﾝﾄﾞは一度で十分｡ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝのｱｲﾀﾀﾀな続編みたいにされたらｲﾔだからね｡

昔は良かった派ってやっぱエロス＆バイオレンスがあったから？
人間ドラマ、濃かったから？
自分は三浦氏、今度は女子供の視点や感覚から人間の世界を
見ようと試みているみたいに見えるので、これはこれで面白いんだけど

（-д-）。oO（こいつらマジで言ってるのかな

ついていけてないだけだよ>>267
相手にするだけ時間の無駄

＞昔は良かった派ってやっぱエロス＆バイオレンスがあったから？
＞人間ドラマ、濃かったから？

今のベルセルクで一番気に入らないのはイシドロや妖精二人の過剰なギャグ。
シリアスなシーンもやつらのせいで全部ぶちこわし。

これさえ改善されれば今の展開でも十分面白いと思う。

魔女と魔法はもっと早くに出てくれていたら
存在が安っぽくならずにすんだと思うんだが

昔は良かった派に三浦タンが言ってくれてるよ
前号で宣伝のあったグインオフィシャルナビの対談記事から
以下抜粋
　ベルセルクでも、鷹の団の青春群像を描いているあたりが好きだって
いう人がけっこう多いんです。でも、そういう時代ってかならず過ぎ去って
しまうもので、若者は、その時間経過をふまえて大人になっていくもの
なんですから

>>270
（-д-）。oO（ 自分の感性垂れ流しにされてもなぁ…

限定版予約受付まだやってるとこ誰か知りませんか・・・？

（-д-）。oO（ふつう逆だと思うんだがなぁ>>271

シールケはファルが
喜び勇んで冤罪の魔女たちを焼き殺してたことは知ってるのかな？
今回の事でかなり嫌悪抱いてたみたいだから
それ知ったらかなりショック受けると思うんだが。。。

>>274
その質問はゲーム板で。














ごくたまにセガダイで予約キャンセル分を受け付けてる。

>>273
昔は良かった派が今のベルセルクを好きになれない理由を説明しただけなんだけど。

そういうお前さんは何がしたいんだ？
こっちは理由を聞かれたから説明しただけなのに、
突然第三者から文句を言われて気分が悪いんだが。
ガッツの台詞じゃないが、お前のその人をなめくさった態度が気に入らん。

自分が今のベルセルクを楽しめているということに選民思想を感じて優越感に浸っているのか？

今の展開がつまらないとか言ってる奴は読まなきゃいいじゃねぇかよ。

上手いストーリーテラーってのは、きちんと前に進んで、展開していくもんだ。
過去にばっかりとらわれるなよ。

永遠ガッツ一人で使途狩りしてる話なんて、途中であきるだろ。
ドラゴンボールや筋肉マンみたいに、永遠同じパターンでいくなんて途中で
飽きるし、読んでらんねぇよ。
話は進んで展開してるんだよ。

三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ。

今週号果てしなくツマンネー
もう三浦のオナニーに付き合ってらんねー
10年後ぐらいに一気に単行本で読みたい
前に進んでるというよりか
ドンドン横に広がってる気がするるこの漫画

>>278
あんたに言ったというよりは
ここでベルセルクつまらんとか言いだすヤツラに言いたかった事だ。
おまえさんがつまらんのはわかったが
その一方で楽しんでいる奴もいるわけで
気分が悪いのはお互い様だ。
サロンでアンチスレでも建てればいい。

>>279
>三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ。
禿道

>>281
悪い事は言わない
読むのやめれ
ここに来るのもついでにやめれ

>>270
アドンはいいのかよ？
ヤツの雰囲気ぶち壊し度はイシドロやパックの比じゃなかったぞ

あと、黄金時代のシラットも大道芸人になりきってて
もはや準ギャグ要員にしか見えなかった

誤爆
>>281ではなく
>>280

今週号まだ読んでないorz
あの謎のくねくねは何だったか気になるから早く読まなきゃ。

青春群像をふまえて大人になって描いた漫画が魔女っ子大冒険かおめでてーな
なんかオタの想像力の限界を感じる

>>281
だからさぁ、俺は>>267が「昔のベルセルクは良かった派」に質問を投げかけてたから、
それに対しての応答を>>270で行っただけの話なんだが。
たったこれだけのやりとりでもアンチ扱いか。被害妄想も大概にして欲しいもんだな。
パラノイアの可能性があるから精神科で見てもらったほうがいいよ、マジで。

つまんないつまんない言いながら読んでるんだねw

盲目な信者が多い漫画ですから

>>283
お前バカだろ好きなミュージシャンだってあの時は好きだったが
今はいまいちだなーとかあるだろ
批判しちゃいけないってくだならすぎる

いや、いちいちスレ探してまで、批判する香具師はウザイよ。
嫌いなら、避けてりゃいい。誰も頼まないし困らない。来るなら
みんなで（この板ならベルセル好き）楽しめばいい。

お前みたいなの絶対いるんだよ。どこにでも。みんなで「この店美味しいね」
って言ってるのに「そう？もっと美味しい店知ってる。」とか言う香具師。
なら一人でその店逝けよってなるべ？

2chで批判を許さないスレがあったとは。
俺バキスレ住人だけど叩きも信者も和気あいあいとしてるぞ。
もちっと作品と距離を置け。

それで、歴史の話するとウザイといわれるし、ここの発言の基準はなんだ？

＞＞291
じゃあ好きなとこだけ読んでれば。
音楽ならそうするっしょ？
ってか、くだならってなんだー！！

>>288
人のパラノイア疑う前におまえの読解力を疑えや

>>291
批判にすらなってないのがほとんどな現状があるわけだが

世界史板の住人だが、24巻から読み出して、面白かったから全部読んだが、
この漫画のどこがつまらないのかね？
アメリカの歴史小説の「大聖堂」や今日放送していた「ジャンヌ・ダルク」より
出来がいいぞ。
これでつまらんならフィクションは全部詰まらん。
ところで「クルと・ハッシュビッツの「魔女と魔女裁判」よんだやついる？

>>292
そういうことだいね

おもろくないって言ってる奴らって、釣り師じゃん。
こっちは内心なんでつまんねえって思いながら読んでんだよ、って生暖かくシカトするのが一番。
馬鹿には何いっても通じないんだからあきらめようや。

ここがこの板で一番の長寿スレなのは、この円環があってこそ。

>>292
要するに自分の感性に会わない奴は来るなと言う
おまえのわがままだろボケ。
つまんないもんはつまんないんじゃ。

まともな批判なら歓迎なんだが
しょうもないことしか言わんから腹が立つ
中学生くらいにこの漫画を理解しろとは言わんから
せめてだまっとけ

いや〜とてもベルスレらしいなぁ。
落ち着く……。

やっぱ二つにわけようぜ
このスレ

ベルセルクが漫画界屈指の作品であるが故に
作者に自分を投影して信者になるんだな。
作品がけなされると自分がけなされたかのごとく反発する。
「いやなら読むな」なんて台詞まで出てくる。
くだらん批判ならスルーすればいい。
作品はいいのに信者がきもいスレになってる。

このスレ以外では圧倒的に魔法出てきてから
読んでない、つまんないという意見が多いんだがどうよ？
今残ってるのはファンタジーオタのコアなファンだけだろ。

>>303
お前みたいに精神的に完成した大人は、
グルンベルドの変身シーンでパックが飛ばした
「えも・・・」とかいうギャグで大爆笑できるんだろうな。
うらやましい。

こういうのが理解できない俺は中学生程度の理解力しか無いんだな。
頑張って大人になれるよう努力するわ(藁

護身開眼！！

いま、ここ覗いて 妙な錯覚におちいったけど 何か分かった

これ、深夜に再放送してるしゃべり場を2chで実況してる感覚だ

＞302
違うって・・・　「俺の感性に会わない奴」じゃなくて
「ベルセル嫌い」ならベルセルスレに来るなって言ってんの。
嫌いなものに、時間使っても、そっちだってつまらんだろう。
使われてる方もつまらんし。俺は、俺達（ベルセル好き）と君（302）の両方
楽しく生きようって言ってるの。これなら君も文句ないだろ？

君が自分の好きな漫画スレ（漫画以外でも好きなもの）に、逝く事には反論ないよ。
お互い幸せになろうぜ！　俺達だけでなく、「お互い」って言ってんだから
文句言うなよな・・・　疲れるな。

>>311
はぁ？
どこのスレに嫌いなら来るなと書いてあるんだ？
嫌いなら嫌いと言える権利もあるだろうが。
＞嫌いなものに、時間使っても、そっちだってつまらんだろう。
ってぜんぶおまえの価値観じゃん。
例えばアニマルスレでアニマルの批判しちゃいけないのか？
ほんとにアホな糞餓鬼が混じってるなこのスレも。

このスレもコテハン荒らしやら聖イデアやらで随分と荒れたからなぁ。
もう信者くらいしか残ってないんだろう。

煽りや批判やアンチベルセルクがこれるからこそ
2チャンなんだろ
そういう者を排除したいなら
嫌な書き込みは速攻削除される
ファンサイトでもいったら？
盲目信者はうざ過ぎる

＞312
分かった、分かった。民主国家だし、俺にお前の行動を制約する権利は
ないよｗ　認めるよ。　悪かった。。。。
荒れるのダルいから、「君が正しくて、俺が悪い」これにはもう、反論しないので
落ち着こうね。

ここに人がいなくなった時に真のカタストロフィが訪れる・・

読んだなら批判する権利はある。
賛美しか受け付けないなら相応しいサイトに行けばいい。

＞313・314
もね。俺の「好きなことに時間を使う」＝「楽しい」を押し付けようとして
悪かったから。そう、カリカリすんなよｗ　好きなだけ批判してくれ。
それが楽しいなら、文句言わないかね♪　怖いな・・・

ほんとに・・・・・疲れるな。

>>306
まずおまえが実践しろ

>>292
怒らないから帰れ。
それだけでこのスレはよくなる。

いや〜　世の中批判好きが多いね（汗
レスが追いつかんわｗ　トホホ・・・・

>>308
？？？パラノイア？？？

>>312
俺からも頼む
他でやれ

>>317
批判はいいよ
ただレベルが低い批判はつまらん

映画板とかでこの信者みたいな行動とったら
凄いだろうな。
「ぼくちんの大好きな作品を貶めるな。」

なんか他人の意見制約しようとしといて
まともな意見で反論されると被害者面か。
中学生ぐらいだと願うよ。

避難所ほんとに作ってみようかな
なんかすぐに落ちるかもしれないけど

はっきりいって信者のほうがレベル低いぞ。
↓こんなんとかありえねえ。
>>279>>282

そうとうり。中学生レベルだよ。落ち着こうよ・・・
君らほどレベルも高くないよ。俺みたいな、低レベルな香具師に本気なっても
意味ないでしょ？勘弁してくれｗ

どこがまともなんだか説明してくれ＞327

331さんも煽らないで！　もうすぐ収まるからｗ

>>329
なにがありえないのか？
きちんと説明しろよ低レベル

アンチ「今のベルセルクで一番気に入らないのはイシドロや妖精二人の過剰なギャグ。
シリアスなシーンもやつらのせいで全部ぶちこわし。」
信者「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ。」


どう考えても信者の方が痛いだろ・・・
久しぶりにみたぞこんな厨発言。

>>331
ベルセルクスレなんだからベルセルクの悪口言うなよ→
悪口言うなとどこの規約に書いてあるの？
自分が好きな作品だから自分を批判されてるようで気分悪いから
批判するなといってるんじゃないの？
要するに自分のわがままじゃん。

さあ、何かおかしいところあるか？

努力むなしく、荒れモードになっちゃた・・・・・・・・・
明日また来るね！　仲良くしろよ。

>>334
おれらがイシドロギャグにたいして三浦のストーリーテラーの妙を見出していると取ってるのか？
こんな厨はなかなかお目にかかれんな

>>333
信者「三浦の良さがわからん奴は厨房」
信者「池田大作先生の素晴らしさを分からないやつは嫉妬してるだけ」

まわりからみたらキモイだけ。
ちなみに俺はベル好きで文句を言ったことは無い。
信者がキモクてレスしてる。

>>335
なんだと？
なら俺がお前の悪口いって何が悪いか？
説明してみろ？

>>337
発言の肝を抽出しただけ。
つながりは無い。

>>338
理屈の通った批判なら面白がっているが何か？
おまえの低脳批判など延々と続けられるのは迷惑なんだよ

三浦ﾀﾝ・・・愛されすぎ！！！

>>339
話し通じてるか？
別に俺はおまえに俺の悪口を禁じた覚えはないけど。

>>340
いみわかんねーよ
どこが厨発言なんだこら？

+A0EPqf0はただの荒らしだろ。
相手にしないほうがいいよ。

>>338
俺が批判したのどこ？
おれはベル好きだよ。
信者批判はしたが。

>>343
おれがお前の低脳をあげつらって悪口言ってもいいわけだ。
文句ないだろが。

>>347
いいよ。

>>344
「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ」
これが厨発言じゃなくてなんだと？
異論を認めぬ信者発言とも言う。
関係ないけど俺が上手いと思うファンタジー作家はアーシュラ・K・ルグイン。

洒落にならんほど厨房増えたな。
こりゃこのスレも終わりだｗ
まともに発言したい人はアニマルスレに来た方が
いいかもよ。

>>349
他人の感想に厨発言とは
とんだバカやろうだな
ベルスレで
＞俺が上手いと思うファンタジー作家はアーシュラ・K・ルグイン
と関係ないとこでマンセー発言を厨発言というならわかるが

こんな信者が発生するスレだったっけ？
シールケ登場あたりはけっこう批判が多かったよな？

ふたつにしようぜふたつに！
こことサロンと

そろそろみんな眠くなるはず・・。

>>351
感想じゃなくて中傷だ。
わからない奴は厨房なんだろ？

>>352
おまえのような中学生くらいだ
いまだについていけてないのは

>>292
ｲｷﾛ!もうこの流れは毎度のネタだし。

>>355
信者だなんだは中傷じゃないというのか？
都合よすぎなんだよお前の頭は

>>356
俺は今のベルセルク好きだけど。何か？
俺の信者批判をベルセルク批判と勘違いしてないか？

信者以前に人間的に能力欠如してる奴多くないか？
時間帯によるものか？

多くの批判としては、展開遅すぎ、パックとイシドロウザ過ぎ（少しは黙れ）
一部の批判は、魔法ｲﾗﾈ、シールケみたいなガキはｲﾗﾈ
信者としては、嫌なら読むな、三浦大先生は遠大なストーリーテラーで理解できん奴はｱﾌｫ
荒らしとしては、83話どこ？、俺的最終回妄想、妄想展開予想、シールケ萌え

>>359
だれが信者か？
なにゆえ信者か？
ややこしくすんなや

>>358
「感想」と言ったから「中傷」だと正しただけ。
俺の発言が中傷だから何？
俺が何か規定した？

>>361
よくまとまってるね。
感心したわ。

>>361
まとめるとそんなもんなんだよ
いつまでもループさせる厨がゆるせん

>>362
何度も言ってる。
批判をスルー出来ずに来るなとか言う馬鹿。
映画板の作品スレでも行って2chの空気読んだら？

>>363
中傷＝厨発言
なら
お前の発言＝厨発言

>>338
　 １：事実に対して仮定を持ち出す
　 ２：ごくまれな反例をとりあげる
　 ３：自分に有利な将来像を予想する
　 ４：主観で決め付ける
　 ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　 ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　 ７：陰謀であると力説する
　 ８：知能障害を起こす
　 ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　 10：ありえない解決策を図る
ﾚ 11：レッテル貼りをする
　 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 13：勝利宣言をする
　 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>366
信者とか煽っといて
他人にはスルーを求める
おまえこそ常識をわきまえるべきだな

シールケグリフィスに引き抜かれそうだな。
つーかメンタル弱すぎ。

房としては、俺の考えは常に正しい、反論するのは正しい俺を否定することだ、だから許さない

何を面白いと感じるかなんて人それぞれ。
つならなくなったと言う人はそれだけこのマンガに対する期待が大きかっただけ。
自分の期待する通りに話が進まなかったからつまらないと言うのはただのワガママ。
ところでここは感想を言い合うスレじゃないの？

>>367
中傷したら厨房っていうのはどこで規定した？
中傷が創価レベルだから厨房だと言ってるんだが。

>>368
異論を認めぬのは信者だろ。
類例を提示しただけレッテルとは違う。

>>371
それはお前にも言えることだ
>>372
同意

なぜ放置するという行為が出来なのだろうか･･･

>>370
それ結構面白そうだね。

>>373
いつまで続けるんだ？
お前のありんこレベルの中傷は消防だな

つーかアザンはいつ合流するんだ？シールケに道を示してやらんと潰れるぞ？

そしてあの斧をΨ(｀∀´)Ψ

放置できないとしては、今までずーとこんな感じです、いまさら野暮なことをいうなよ

>>368
認められんほどの低脳異論を連呼してなにを言ってる？

ここまで読み飛ばした

>>382
ただしい

ネガティブな声ばかりを垂れ流してる間抜けは一度、自分が何をしているのか考えてみろ。
「嫌なら読むな」ってのは最高の助言。
「批判する権利」は確かにあるが、行使する理由を自覚せずに
「駄目っていわれてないから」と暴れるのは、個人としての自負を失った昆虫だ。

　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼.　　　　　　　　　　　も
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 う
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　 ダ
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　メ
　　　　　|:::: .　　　　　　　　　　　,,ヾ,,,.;;'　.,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　 ぽ
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　・
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､.　　　 ・
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　 ・
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi　　　 ・
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l.　　　・
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ 〉 ;!:!　 |＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　＼　　
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　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;:!,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
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　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;ﾞi;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

放置で

>>384
ええこというた
このスレのテンプレにしようぜ

シールケもイシドロも今後が楽しみなんですけど‥
言ってはいけない事でした？（汗）。
それに「魔法」ってあの戦乱人斬り当たり前文明に対する
か細い灯火みたいな感覚で読んでるんだけど

アザンはかなりの戦力になると思うんだけどな。実際まともに戦えるのはガッシとピコリンだけだし(@_@;)
キャスカが元に戻ればな〜、あ、そしたらファルネーお役御免か(笑)

>>388
そういう話がしたかった（T_T）

ファルネーゼはかなり自分のアイデンティティーを確立してきてるんじゃないか？
お役ごめんになってる何とかやれそうかと。
魔法教えてもらってる伏線もあるし。

>>378
なんか中傷オンリーになったな。
これ以上荒らすなよ。
ファンもアンチも仲良くしろ。
それが2chで上手く行く方法。
作品と一歩距離を置くことだ。


まあ、たまに荒れるも良し。

>>390
おまえが一番の厨房なの自覚してるのかな・・・・・・・
心配だよ俺。
おまえの言ってること意味不明だし。

魔法をだすなら最初から出さないのは三浦ﾀｿの迷走による後付け
という意見を見るが、なにを言っているのかと
日本の霊媒をミロ！
霊媒の知り合いなんているか？
街中で会うか？
うわさにゃのぼっても、会った事なんてないだろが？
そんなレアのもんが最初からでてなきゃ作者の迷走なんていうやつは
ゲームのしすぎってもんだっつーの

なにが意味不明か？＞393

魔法ってそんなにすぐできるモンなのか？まぁ使えるようになればそれはある意味戦力になるな！
ただそうなるとまたキャスカが宙ぶらりんに(￣□￣;)!!

ｱｩー

>>394
出さなくても伏線は出すだろ。
伏線というワンクッションが無いから戸惑ってしまう。
「魔法」という単語すら出してないじゃん。
ストーリーテラーなんだろ三浦たんは。

+A0EPqf0がまともに日本語理解できてないし
しゃべれてないのが不安なんだよ。
そういうタイプは主観で全てを語るから
否定されると暴れて手におえなくなるし。

>>390
だよね

>>391
ファルちゃんはお役ごめんになっていいとしても
そうなったらセルピコ、ファルに付いていっちゃうよね？
そうなると凄い戦力失って勿体ない様な気がするな

ヤバイと思ったら触らない。
それがスルーするということ。

うわ　何このスレつまんね（＾ω＾；）

>>397
伏線がなきゃいかんのか？
魔物がでてくる話なのに。

>>398
まあ、反論できなくなった奴の最後は
そういうもんだよな。
どこが意味不明かの説明のできない
日本語が理解できていないgjReXK4M

>>400
まあそうなんだけどこのままいつかせても
このスレのマイナスになりかねんと思って・・・・・
>>402で伏線と魔法出ることを同一視できる人みたいだし・・・・・・

>>402
いかんとは言ってない。
漫画なんてそんなもの。
でも、あれだけでかいギミックを途中で出すなら伏線を張った方が
読者の納得がいく。

妄想でｽﾏｿだが
蝕のあたりから魔法とかでないんかなぁ
と俺は思ってた。
三浦ﾀｿとしても、一発でわかるような伏線なんて貼るくらいなら
いきなりだすインパクトをねらったんじゃないのか？

敵が神の領域の住人ならば、
魔法なりなんなりなきゃ
対抗できないだろがよ？
それだって、匹敵してるとは言いがたい。
なんせ向こうは天使だから。
魔法に文句いってるやつらは
どうやってゴッドハンドにガッツが対抗すると思ってたのよ？

間違えてた。

>>402で伏線と魔物出ることを同一視できる人みたいだし・・・・・・

>>403
よく嫁ｸｿ頭

あの場所に巫女がいるって事は新生鷹の団と一戦交える事になりそうだな！
で、ピンチにアザン推参！(笑)

アザンいればなぁ…そうすりゃすぐ合流決定なのにな。

『おぉ！これはファルネーゼ殿にセルピコ！黒い剣士殿も！』
みたいな展開ｷﾎﾞﾝﾇ(≧∇≦)

>>408
海わたったらアザン相当長い間でないと思うよ。

>>407
「妄想でｽﾏｿだが」って日本語になってないけどはやってるのか？
つうかほんとに疑問なんだが日本人なのか？

>>406
まちがってるのはお前の頭
魔物が出ている話では魔法がセットになっている事は多いよな？
そうしたリタラシーができてるのに、
その上更に伏線貼る必要なんてあるのかよと遠まわしに言ったのだが
理解が及ばないと見える

>403暇なら相手をしてやれ、このスレのマイナスとかは関係ない
相手をしても聞く耳もたないし、理解できる頭も持ってないから無駄だけどな

ちなみにこのスレは、こんな奴ばかりだからてきとうやったほうがいいよ

>>412
負け犬の遠吠え
お前なにか言ったっけ？

フツーの普段着が変に色っぽく見えないか？＞巫女
鎧いらね。

そうそう！だから海渡る前に合流して欲しいんだよね。

三浦が早く書かないから荒れるんだよ
毎週ネタが提供されればそれについて話せばいいことだし
隔週の上、休みまくって今週号みたいになんの進展もない展開だと
荒れるのも無理ないな

やたらめったら噛み付き始めたな・・・
どうする皆の衆。まだ相手にする？

>>412
ぶっちゃけ触れてはいけないオーラびんびん感じるのでやめとくわ。
最初から触らないほうがよかった、すまん。

巫女はテレパスだろ？
超能力は良くても魔法はいかんわけか？
どっちにしろ19世紀まではゴタ混ぜだけどな。
ＳＦファンで超能力を完全否定するやつはいないが、否定するならアホらしくて読めん

>中傷したら厨房なのは誰が規定した？
規定もなにも、他者を中傷することは己の醜態を晒すことでもあり、愚の骨頂であることを小学校で習いませんでしたか？大の大人が何かと、やれ規定？規定？と小学生の屁理屈の様な陳腐な考えしかできないのを見ているのは見るに耐えません。

結論
その一
つまらん批判は止めろ
無限ループに落ち込むだけだ
批判するなら鋭い指摘たのむ

その二
スレ二つにしようぜ

>>419
超能力も魔法も同じものだろ。
オドを読む能力なんだから。

>>420
同意
そういうことだよK/82Y5tV

>>419
あほらしく感じるか感じないかはその舞台設定が
ちゃんと構成されてて、話の中で説明されていってるか
と言う部分がかなり重要だと思うよ。

超人化＝使徒化についてはちゃんと１巻あたりから
説明されていってるんだけど
魔法＝エレメンタルについては２０巻台中盤から突然
概念でてきたでしょ？

>>420
>>小学生の屁理屈
中傷しないで下さい。

突然って・・・
魔法使いのほか
誰がそんなこと話せるんだよ？

>>423
俺はお前の論理展開に対して反論したの。

俺の発言を使ってイコールで結んだんだから論理だよな。
>>367

寝よ

>>426
だからその違和感をなくすために伏線と言う
技法が存在するんだが・・・・・・・・
特にこの人の場合、後から追加する物事には必ず伏線入れてくるから
突然新要素出されると他の漫画と比べて
かなり違和感感じると思うよ。

来週はイシドロ、ミュールをセコンドに従えて、シールケとソーニャの素っ裸泥レス対決だな。

アザンは例の一件で責任とらされて処刑が決定され、その執行前
にファルとセルピコに助けるように頼まれてガッツが助けに行く。
そしてそのあとガッツ団に加わる予感。

>>427
なにに反論してるんだ？
大丈夫か？
心配になってきた…

>>429
俺違和感感じなかったもの
伏線は俺始め魔法OK派には必要なかったって事だよな？
必ず伏線いれるってのは言い過ぎだろ
効果を考えての伏線だろ？
俺にとってはああいう形での現れ方がよい印象だった。
残念ながら、そうでないやつらもいるようだが

>>432が

>>367>>373の流れを読まずに馬鹿発言してそれに同意したことに対する反論です。

>>431
今の流れだと船乗る前にその流れにならんと
相当登場遅くなるな。

>>432
そう思うならそれはそれでいいと思うよ。
なぜあんたが叩かれてるかと言うとそうじゃない人に
いちいち突っかかるからだよ。
人は人、自分は自分なんだから。

>>433
おまえの日本語が未熟なせいでこちらは混乱しているのだが、

おまえ
>>349
>「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ」
>これが厨発言じゃなくてなんだと？

おれ
他人の感想に厨発言とは鬼畜な奴

おまえ
感想ではない中傷に厨発言といった

おれ
中傷＝厨発言
なら
お前の発言（中傷）＝厨発言

と言ったんだが
どこか勘違いしているか？
それとも俺はお前のバカップリに振り回されてるだけなのか？

>>434
もう何言っても無駄でしょう。
俺も魔法の伏線の話を出すタイミングを間違えた。
普通の人が集まってるときに議論すれば有意義になったのに・・・

最初におまえが感想に偽装した中傷をしたのが悪い

ので逝ってよし

>>434
＞人は人
そうなんだけどさー
こいつら神のごとく偉っそうにこき下ろすわ
見当違いの批判も数多だわ
素直に意味とれてる俺としちゃ
ゲンナリイライラしちゃうんだよなーｗ
以後改めつつ寝る

負け犬は寝ろ

「見当違い」なんてお前の主観じゃないのか？
＞ID:+A0EPqf0

>>436>>437
おいおい自演するなら
どっちを携帯でするかちゃんと考えろｗ

>>435
ええ間違えてます。
なぜ発言を変えて載せるの？
おまえが「三浦の良さが分からないのは厨房」というのを「感想」と言ったから
それは中傷と言っただけ。


「三浦の良さが分からないのは厨房」＝厨房発言
お前の発言＝感想では無く中傷

これに対してお前は中傷＝厨房発言と無茶な三段論法を展開したわけだ。
わかるか？

>>437
最初に中傷したのはK/82Y5tVなわけだが

もうだめぽ。

君達もう寝なさい

>>441
なんで自演なんだ？
ついに妄想か。
携帯じゃないならこんことにはならんわな。
439 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail： sage 投稿日： 04/09/25 05:15:49 ID： yrapBjjb
442 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail： sage 投稿日： 04/09/25 05:16:35 ID： K/82Y5tV

深夜なのにものすごい勢いでスレが伸びますね、ここ

>>443
「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ。」
この中傷が現れたのは>>279

おれ K/82Y5tVが登場したのは>>290

ついに壊れたか？

>>442
話の論点を変えてレスつけたのはK/82Y5tVが始めだったわけだが、
どこまで頭おかしいんだろうな？
＞お前の発言＝感想では無く中傷
だそうだが、
もう一度話しの流れを確認してもらえるか？
信じられんほどの論点のワープだ。

意図的なハグラカシなのか？
救いようのないバカなのか？
それから、他人の中傷をどうこう言えるようなレスを
お前はしていないということを自覚するべきだろう

結論：
茸は豚肉よりも鶏肉とあわせよう。

>>449
まじでわからん
説明きぼんぬ。
俺の説明が悪かったならもう一度書く。
俺「「三浦の良さが分からないのは厨房」は厨房発言」
お前「他人の感想に厨発言とはとんだバカやろうだな」
俺「お前の発言は感想では無く中傷」
お前「中傷＝厨房」


どう見ても間違った三段論法。

>>451
おまえのアプローチの下手さを他人の理解のせいにするなよな
いまやっと理解したわい。
厨発言などというどうとでも取れる言葉をつかったお前がわるい。

それにしたっていつまで続けるつもりだ？
お前のは中傷とは言わんのか？
自分の発言検索してみろ

魔法ダメ派は、ガッツが魔法使いに会うまで、
武装してはいても、人間の肉体のみで化け物と戦ってたからなんだよね。

ガッツが化け物と戦う最初の時点から「じゃあ俺も化け物になーろお！」
って根性だったら、魔法ダメ派も、そんなに居なかっただろう。

ナチュラルの室伏は、ナチュラルのまま、ドーピングの化身アナールと戦った。
魔法ダメ派は、「ドーピング反対！」と訴えるより、
「室伏兄貴！兄貴ならドーピング野労なんて目じゃねーぜ！やっちまえ！」
と室伏を声援するタイプだろう。

現実世界では、ドーピングは認められず、ドーピング反対が認められた。
室伏も、ドーピングに生身で勝て！などという無茶は要求されずに済んだ。

しかし、ベルセルクの世界では、ドーピング反対は認められない。
だったら、生身で戦うか、自分も何らかのドーピングをするしか無いんだよ。
そしてガッツは、「ガッツの兄貴なら生身だって使途もゴッドハンドも目じゃねーぜ！」
というファンの声援を裏切り、自らもドーピングすることを選んだ。

>>453
なるほどー
あなたこのスレの最後の希望

>>452
まあいいや論理の誤りを理解したようだから。

>>お前のは中傷とは言わんのか？

俺は自分が中傷してないとは言ってない。
むしろ認めてる>>363

お前が食って掛からないならもう寝る。

論理は誤ってない
おまえのアプローチが誤っていただけ。
なんでこうも都合がいい頭なんだ？
自分の意見を相手に伝える努力もせずに
食って掛かるだけってのは
ここの名物、論破君とかわりない。
おまえのレス、知障っぽいぞ

>>456
どのアプローチが間違ってるの？
眠い・・・・

あと俺が自演したという証拠と「最初に中傷したのはK/82Y5tVなわけだが」の証拠もな。

きちんと相手にわかるように言葉は選べ！

>>458
うそ？
自演じゃないのか？
あんな脳乱レス合戦をトレースしてた人間がいたというのか？
俺の想像をはるかに越える奴がいたもんだ…

どっちがはじめ？
俺から仕掛けた覚えはないのだが…自信なし

>>453
俺はちょっとその説明は違うような気がするなぁ。
ガッツが「俺はドーピングなんて使わなくてもあいつに届いてみせる。」
と啖呵きって、ドーピング検査に反応しない新薬を使い
「これはドーピング検査で反応しないからドーピングじゃねえ！！」
とおおっぴらに言ってるのが激しくかっこ悪いんだよ。
どうせドーピング使うなら使徒化でもしてくれればよかった。

て個人の愚痴をたらしてしまった。
>>453さん勝手に言い換えてすまん。

>>460
自分で自分の発言を信憑性を落としてんなら世話ないな・・・

>>脳乱レス合戦
勝手に自演妄想抱いたのは脳乱じゃないの？
どう見てもお前が嫌われてたのは明白だろうが。
一人で論破宣言してただけじゃん。

部外者で恐縮だがお互いに色んな言い分はあると思うが
もうちょっと冷静にﾏｰﾀﾘいきましょうよと一言。
ではおやすみなさい。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

まだやってたんですか…
安眠効果のあるガテマラおいときますね(´・ω・`)つ旦

おまえって

＞俺「「三浦の良さが分からないのは厨房」は厨房発言」
＞お前「他人の感想に厨発言とはとんだバカやろうだな」
＞俺「お前の発言は感想では無く中傷」 　
＞お前「中傷＝厨房」

3行目　そもそも「三浦云々」が俺の発言ではない
4行目　「三浦のよさが分からないのは厨房」をお前は中傷と規定（3行目）
　　　　　1行目より「中傷＝厨房（発言）」となる。

であるのに、規定したのはこっちとか言い出すおまえ。
脳乱してるのはおまえだろ？

+A0EPqf0に聞きたいんだが
ベルセルクにでてくる魔法と日本の霊媒はどんな関連性があるんだ？

おやすみなさい>>463>>464
　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼.　　　　　　　　　　　も
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 う
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　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　 ・
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　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ 〉 ;!:!　 |＼
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　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//.　　　　　　＼　
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　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;:!ヽ､＿＿,...-‐'"／ 　　
　

「んﾞー！！何たる様だッ・・たかだか２、３人の厨房にいいようにかき回されるとはッ！」
「敵の猛攻凄まじく被害甚大ッ！このままでは本スレも危険かと！」
「むぅ・・誰でも良いッ！厨ダーの黒い悪魔どもを止められる者はおらんのかッ！」

>>466
レア度>466

>>465
俺「「三浦の良さが分からないのは厨房」は厨房発言」
4行目　「三浦のよさが分からないのは厨房」をお前は中傷と規定（3行目）
よって中傷＝厨房（発言


君の論理はこれでよろしいか？
ニヤニヤ

おまえって･･･
お前の言った事をおれがまとめたのを
俺の理論とはどういうこった？
ほんとに大丈夫？

>>468
たしかに相方が重度のパーなので
やりすぎた気はするけど
いつもこんなもんだろ？

>>471
ん、これはお前の発言だろ？


4行目　「三浦のよさが分からないのは厨房」をお前は中傷と規定（3行目）
　　　　　1行目より「中傷＝厨房（発言）」となる。

ま　だ　や　っ　て　た　の　か　！

話の流からそう思ったわけだが、
なんか違ってるのか？

>>474
　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼.　　　　　　　　　　　ホ
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 ン
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　 ト
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　だ
　　　　　|:::: .　　　　　　　　　　　,,ヾ,,,.;;'　.,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　 よ
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　・
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､.　　　 ・
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　 ・
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi　　　 ・
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l.　　　・
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ 〉 ;!:!　 |＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　＼　　
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/　　　　＼　
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//.　　　　　　＼　
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ l;;;:!ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;:!,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;:!ヽ､＿＿,...-‐'"／ 　　

>>475
俺↓
「三浦の良さ・・」は厨房発言
「三浦の良さ・・」は中傷

君↓
なら中傷＝厨房発言

これでOK？

394で+A0EPqf0が言おうとしてる事がわからん、だれか教えてくれ

救命阿ｯｯ！

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>477いいよ

>>478
いや、さっきの最後の希望の君のレスで
おれの勘違いがよくわかった。
わすれてけれ

>>481
じゃあその論理を使ってみるぞ。
Aさんは人間
Aさんは男

なら人間＝男

はあはあ

本気でいってんのか？

「三浦の良さ・・」は厨房発言
「三浦の良さ・・」は短い文章


厨房発言＝短い文章

>482
忘れる

ぼんやりとだが概要がわかってきた
要するに+A0EPqf0は405で言っている様にそのうち魔法が出てくると思っていた
そしてしばらくして魔法が出たのでストーーリーになじめた
しかしいきなり魔法が出て来たのは事実で、なのでストーリーに対し不満を持つ者もいた
こういうことだな

三浦は天才
三浦はベルセルクの作者

天才＝ベルセルクの作者

だからさぁ
論理が間違ってるってずっといってたけどさぁ
だからなんなのさ
さっき言ったけど
厨房発言なんていうどうとでもとれる言葉使っといて
それはないだろぅ？うん〜？
おれはこんなくだらない言葉遊びの為に
徹夜してしまったということなんでつね、はは、
笑いがははははは
とまらないははははははははははは
ってばさははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは

　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼.　　　　　　　　　　　も
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 う
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　 ダ
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　メ
　　　　　|:::: .　　　　　　　　　　　,,ヾ,,,.;;'　.,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　 ぽ
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　・
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､.　　　 ・
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　 ・
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi　　　 ・
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l.　　　・
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ 〉 ;!:!　 |＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　＼　　
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/　　　　＼　
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//.　　　　　　＼　
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ l;;;:!ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;:!,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;:!ヽ､＿＿,...-‐'"／ 　　

>>487
だす。
ダメージでかすぎるので寝ます
おやすみ…。……

片方が壊れたとこで。終了。

やったあ。完全論破。
敵の脳みそも完全破壊>>489

ここまでの完全論破は久しぶり。
>>477から+A0EPqf0崩壊まで見て下さい。

その浮かれっぷりはガキっぽいので気をつけて。

もっと早く参加したかった
最後の方の+A0EPqf0は壊れてたな

うむ。論破された韓国人の捨て台詞まんまだ。

あほか

>>497
もう寝ろや。
俺も眠いねん。

でも>>489の「ははは」ってすげえな。
ローマ字入力だと難しい。

ねえ…論破っていうけど、先ほどの煽り合いのどこに論理があったの？
明確な論証のすじみちのない｢ただの言い分｣の押し付け合いでしょ。

ぶっちゃけ痛すぎ…

ほい5000

蝕はもうお開きです

>>499
もちろん罵りあいですよ。
それを終結させるために単純な矛盾を付いただけ。
俺みたいな厨房に論理学なんぞ不可能。

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

>>70
の発言が一番まともだったな。
後はただつまらん奴は読むなのくりかえしになってきた気がする。
２５０以降。

>>503
リトライ！

殺伐としたスレに救世主が！！　モヒ姦マン登場

　|　　ふははは！　　　　　　　　　　　　　／
　|　　　どうだ俺の　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　ペニスの味はーっ！！／
.　　　＿llll＿
　　　| |・∀・|　　　↓>>
　　　| |＼ 　|＼∧＿∧ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`（ ；´Д｀）　　うぎゃああああ・・・
　　　 ノ と､_入`_,つ う
　ｶｸ

荒らされ続けて
300レス


やはり
一つのスレに
求めしは
無駄なことか

まぁ、厨どもが何しようが俺はベルセルクマンセー

読み返してみると俺ってかなり荒らしてるな。
スルーを身に付けねば。

さっきなんとなく8巻を読んでみたんだけどさ
黄金時代編ではエリカの役割をリッケルトが果たしてたんだな。
そう考えながら読んでみるとなんだか面白く感じた。

13巻で、エリカがリッケルトに会ってから4日しか経ってないのに
あんなに懐いてたのは似た者同士だからなのかな。

なんだ、その
汁たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧってことだ

>>145
心理描写も含めるとあれは広義のヒロイズムだよ。明らかに。
あんたがそんな風じゃむしろそっちに三浦君はショックだろうねｗ

>>172
そのスタン・ハンセン似のオヤジと思われ。
今度はラリアットじゃなくて凶器攻撃だったわけだ。

>>178
ばーさん役、たしかマジカルプリンセスで校長やってたぞ。

>>225 は伯爵

「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

汁気の下着もお師匠様の手縫い？

>>509 = ID:K/82Y5tV
最初から荒らしだよ。論破とかいってるし。

>>518
論破というかちゃんと矛盾を付きましたが。
蒸し返すな。

>>519
荒らす気満々で煽って登場。>>290
煽って煽って(>>293-329) 針にかかったら論破だろ？

荒らしじゃん。

また朝鮮人が来てる

>>520
針も何も論理もどきを出したのはあっちでっせ。
荒らしになったのは認める。
排他的な信者は嫌いですから。

　　　　　　　　　　ま　た　蝕　か　！

+A0EPqf0= KVGkkwn1 か？
スレ流ししようと必死だし。>>512>>513>>514>>515>>518>>520

キーワード： K/82Y5tV


290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 02:37:55 ID:K/82Y5tV
盲目な信者が多い漫画ですから

293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 02:51:07 ID:K/82Y5tV
2chで批判を許さないスレがあったとは。
俺バキスレ住人だけど叩きも信者も和気あいあいとしてるぞ。
もちっと作品と距離を置け。

306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:13:20 ID:K/82Y5tV
ベルセルクが漫画界屈指の作品であるが故に
作者に自分を投影して信者になるんだな。
作品がけなされると自分がけなされたかのごとく反発する。
「いやなら読むな」なんて台詞まで出てくる。
くだらん批判ならスルーすればいい。
作品はいいのに信者がきもいスレになってる。

317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:27:20 ID:K/82Y5tV
読んだなら批判する権利はある。
賛美しか受け付けないなら相応しいサイトに行けばいい。


326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:32:14 ID:K/82Y5tV
映画板とかでこの信者みたいな行動とったら
凄いだろうな。
「ぼくちんの大好きな作品を貶めるな。」


329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:35:52 ID:K/82Y5tV
はっきりいって信者のほうがレベル低いぞ。
↓こんなんとかありえねえ。
>>279>>282

そんで、穿り返して糞進行復活を目論むハゲはなんと呼べばいいんじゃろかー？

334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:38:42 ID:K/82Y5tV
アンチ「今のベルセルクで一番気に入らないのはイシドロや妖精二人の過剰なギャグ。
シリアスなシーンもやつらのせいで全部ぶちこわし。」
信者「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ。」


どう考えても信者の方が痛いだろ・・・
久しぶりにみたぞこんな厨発言。




338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:42:03 ID:K/82Y5tV
>>333
信者「三浦の良さがわからん奴は厨房」
信者「池田大作先生の素晴らしさを分からないやつは嫉妬してるだけ」

まわりからみたらキモイだけ。
ちなみに俺はベル好きで文句を言ったことは無い。
信者がキモクてレスしてる。

340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:43:24 ID:K/82Y5tV
>>337
発言の肝を抽出しただけ。
つながりは無い。

346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:45:31 ID:K/82Y5tV
>>338
俺が批判したのどこ？
おれはベル好きだよ。
信者批判はしたが。

>>512
三浦にヒロイズムを描いてる覚えはないと思うけどな。

朝鮮人

349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:48:02 ID:K/82Y5tV
>>344
「三浦のストーリーテラーとしての上手さが分からん厨房が多すぎ」
これが厨発言じゃなくてなんだと？
異論を認めぬ信者発言とも言う。
関係ないけど俺が上手いと思うファンタジー作家はアーシュラ・K・ルグイン。

352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:51:30 ID:K/82Y5tV
こんな信者が発生するスレだったっけ？
シールケ登場あたりはけっこう批判が多かったよな？

355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:52:51 ID:K/82Y5tV
>>351
感想じゃなくて中傷だ。
わからない奴は厨房なんだろ？

359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:55:16 ID:K/82Y5tV
>>356
俺は今のベルセルク好きだけど。何か？
俺の信者批判をベルセルク批判と勘違いしてないか？

363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:57:07 ID:K/82Y5tV
>>358
「感想」と言ったから「中傷」だと正しただけ。
俺の発言が中傷だから何？
俺が何か規定した？

朝起きてここを見たらすごいことになってるな
とりあえず、アンチでも信者でも厨とか下品な言葉を連発するのは、リアル厨だろ
なんか、お互いに人の意見を聞けないんだな
揚げ足とるばっかりだな、現実ではきっと人と目線も合わせれないぐらいのやつらか…

366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 03:59:03 ID:K/82Y5tV
>>362
何度も言ってる。
批判をスルー出来ずに来るなとか言う馬鹿。
映画板の作品スレでも行って2chの空気読んだら？

373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 04:05:10 ID:K/82Y5tV
>>367
中傷したら厨房っていうのはどこで規定した？
中傷が創価レベルだから厨房だと言ってるんだが。

374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 04:07:07 ID:K/82Y5tV
>>368
異論を認めぬのは信者だろ。
類例を提示しただけレッテルとは違う。

392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 04:15:30 ID:K/82Y5tV
>>378
なんか中傷オンリーになったな。
これ以上荒らすなよ。
ファンもアンチも仲良くしろ。
それが2chで上手く行く方法。
作品と一歩距離を置くことだ。


まあ、たまに荒れるも良し。


417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 04:40:27 ID:K/82Y5tV
やたらめったら噛み付き始めたな・・・
どうする皆の衆。まだ相手にする？

すごい私怨。
やっぱり奴か・・・・

SsWeD90qって基地外？

KVGkkwn1よ、もいっかい書き込んで。
ID変えてない？

>>535
論理破綻して精神崩壊した>>489氏が荒らしてます。

>>524
別人だよ。スレ内の未読のレスに順にレス付けただけ。

522で「あっち」といってるということは、 ID:kPZfAyiP = ID:K/82Y5tV かい？

>>536
すまん、ID変わってた。

>>537
一方的認定厨は最下層だぞ。やめとけ。

まとめると　K/82Y5tV　が悪いって事でいいの？

>>540
漏れはそう思ってる。

>>538
>> ID:kPZfAyiP = ID:K/82Y5tV
そうですが何か？
気になって起きてみた。
なんでまた十分くらいでIDが変わってるの？

じゃあ今度はSsWeD90qが出て来てくれ？

hbl7vx+7はただの超遅レス奇人な気がする。
行動のアホさに余裕を感じる。

モデムの電源切りまくればそのうち同じID=IPでてくるかも。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ＩＤだらけで、誰が誰かややこしい・・・・

>>545
ID変えながら私怨で荒らしてる香具師がいる。

>>543
ベルスレ2日ぶりに来たらたくさんレスついてるしさあ、
喜び勇んで読んでみたら後半ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬなんだもの。

超遅レス奇人認定は甘んじて受けまする。

批判はいいとしても、そろそろ荒らしはやめない？

>>547
なんでID変えながら荒らすの？
おれが+A0EPqf0をおちょくったからなの？
それなら謝る。

>>549
IDまでは知らんがな。
プロバイダかガス漏れ検知器の都合でしょ。

最初から煽りまくっててあの手のレスがついたら即応戦、
それで今度からスルーとか言ってるのがおかしいって話。

>>550
わかったからもう迷惑かけないでくれ。
ゾンビみたいでうざい。

>>551
すごいな。荒らしの自覚ないんだね。

俺も嵐、お前も嵐。
それで終了。いいな。

んじゃ、話を戻すか

フローラ婆さんは邪教徒狩りのコトをしってたけど
シールケはファルネーゼが火あぶり火刑大好きっ娘ってことを知ってるんだろうか？
奴隷の晒し首吊くらいであれだけ嫌悪感をあらわにするんだから、
邪教徒狩りの火刑に対してはもっとやばい反応をするんじゃないか？

三浦の事だから、その辺もちゃんと書いてくれるんだろうけど
ファルネーゼが自分から告白するのか、黙っててばれてしまうかによって一波乱起きそうな気がする

それは俺も楽しみ。
このスレ来るまで気づかなかったんだがな。
それどころか鎧着たのがソーナたんとも気づかなかったんだがな。

５５３のレスは、感動の瞬間だな。よかーた。
俺も彼女と仲直りするよ。

>>554
ヘタをするとストーリーと心情描写で手一杯で、
そこは飛ばしちゃう希ガス

それでなくてもガッツが道連れに未だ過去語りしてないし。

荒れてないで落ち着けお前ら。
なんか質問があったら俺に聞いてくれ。結構ファンタジー詳しいから俺!!
（FF〔ファイナルファンタジー〕６から１０までやったし、DQ〔ドラゴンクエスト〕も３と４やったからな！)

こんな美味しい関係性をスルーは無いとおも。

＞512
漏れはﾋﾛｲｽﾞﾑ＝英雄気取りと解釈してる。
あんたも同じ解釈だとしたら「ｸﾞﾘﾌｨｽになりたいんだろ」っつうｺﾙｶｽと同じ考え方してるんだねw
一騎崖で言うと手駒とは思われたくない、対等でありたいっていう心情から起こした行動だと思ってる。
だが、ｸﾞﾘﾌｨｽと肩を並べたいからといってｸﾞﾘﾌｨｽの様になりたい、英雄になりたいとは思ってないはずだ。
まぁ、捕らえ方は人それぞれだと思うが、漏れはそう確信しとる

敵が襲ってこない間は､ｼｰﾙｹ成長物語になるのもしょうがない｡
ｼｰﾙｹの存在が敵との距離(実力､認識等)を縮めてるわけだし｡
いつまでもﾄﾞﾗｺﾛ一本じゃGHにたいして､竹やりにB29じゃないですか｡

おいおい今起きてこのスレ見てみたら何だよこの進み具合はｗ
池沼が来てたのか？

ドロドロの愛憎劇を描くよりも、女の子の成長物語
のほうが楽しくなってきたんだろうね、作者は。

成長物語ｲｲ
でもおっぱいは膨らまないで

>>563
だったら！
プリメの原画描きになってくれよ（血涙）

スレ違いすまん　orz

>>560
漏れの捉え方では広義のヒロイズム＝英雄気取りとは違うよ。

主人公(ヒーロー)の心理描写を事細かに追っていく、
その事自体を指しているつもりなんだけどな。

566の追記ね。

なにせ主人公がいないと始まらない話だから。

片目片腕大剣の戦士が人外相手に大活躍。

・テクノロジーの発展具合も、
・人外やオカルトの存在が一般人から隠蔽されてる世界観も
・幼少期のトラウマも
全てそのために設定されてるわけだし。

誰も最新号とか、今後の展開の話はしてないんだね
なんかいっつもずれてるよね、お前らって

それもまた個性で俺は好きだよ。

コピペ？

今日の朝方までやっていた朝生のタマ金と同じで
自分の意見だけが正しいと強情を張る香具師ばかりだからｗ

来週予想｡ 人間不信のｼｰﾙｹ､ｿｰﾆｬと仲良くなるも鷹の団と知ってｼｮｸ｡そこにｲｼﾄﾞﾛ
がﾐｭｰﾙと登場｡

＞566
辞書で意味を調べてみてくれ
マイ辞書では
１・英雄の存在を必要と考え、英雄の言動にあこがれを持つ心情。
２・英雄気取り。

>>573
辞書的定義について議論するつもりはないんで、ひとつよろしく。

つーかお前の捉え方の脳内ヒロイズムを押し付けるなよ。
辞書の方の意味で使うのが普通だろ。

また、アホｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ベルスレはこれくらい厨多いほうが、漫画にもあっててやっぱりいいかもね
みんなも最近のガッツみたいに丸くなっちゃダメだぞ

>>575
すまんね。スルーしてください。

>>578
スルーを頼むんじゃなくて、このスレから消えてくれないかな
バカは見るに忍びない

＞574
ハハハ！予想外の返し。とりあえず君は今後ヒロイズムって言葉使うな。
あまりにもくだらない論争が続く事になる

572だけど次回予測やろうよ｡ 今回当てる自信ｱﾙﾖ｡ 前回ははずしたｹﾄﾞ

きのう何かあったらしいな。
とりあえず読めないレスで埋め尽くさないでくれ。

>>581
聞こうじゃないか

>>580
辞書的定義では最初から議論にならないでしょう。

　英雄気取りの主人公なんてだれも描いてないし読んでない

で終了ですよ？

どういうものを英雄として見るかは人それぞれってことで終了。

>>547
2日3日程度では、別に遅レスじゃない。
このスレが速いだけ。






（ｸﾙｯ）
お前のせいでな！

ヒロイズムなんて横文字使うからややこしくなるんだYO!

>583 いやだからｼﾙｹが人に対して幻滅してるところにｿｰﾆｬ現る｡心通わす二人､だが､
ｿﾆｬは鷹の団の一員だった｡ どうするｼﾙｹ!! そこにｲｼﾄﾞﾛとﾐﾕｰﾙ現る｡ ｸﾞﾘ様は
いい人よ､とｿﾆｬ･･･以下ｼﾞｺｳ

>>588
そうか、なるほど。次号読む手間が省けた

＞584
もういいから去れ！
一緒に消えてやるから

シルケなら
ソーニャやミュール（使徒化してた場合）の気配から
危険（？）又はおかしいと判断するんじゃないか？

一応ソーニャは人間らしいけど、明らかに普通じゃない存在っぽいし
グリフィスなんて尚更普通の人間には見えないはず

グリフィスは以前見て闇の鷹と認識しているから大丈夫だろうけど。

鷹の団はフローラの仇
でも、ガッツ一行は俗世間の血なまぐさい連中
特に、ファルネーゼはわけの分からん宗教的な争いで、罪の無い人々を火刑に処してきた張本人

このへんを考えると、シールケが鷹の団につく可能性も考えられるな
この予想自体が三浦の思惑通りにミスリードされてる気がしないでもないが

588です｡ 続き｡ ｺﾄのなりゆきを影で聞いていたｶﾞｯﾂ､ﾌﾞﾁ切れ｡ｿﾆｬ､ﾐｭﾙ大ﾋﾟﾝﾁ!
ｿﾆｬ､ナンならｸﾞﾘに会わせてやろうか｡ ｶﾞｯﾂ､ｴ､ﾏｼﾞ! あ､でもｷｬｽｶはどうしよう･･
以下ｼﾞｺｳ

新生鷹の団はもっと血なまぐさい連中のようなｗ
グリフィス以下、旧鷹の団もそれは同じだけど

>>590
なに必死になってるんですか？わけわからん。

588､594です｡ さらに続き｡ ｿﾆｬについてﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞにいくか､ｴﾙﾑﾍﾙに行くかで､ｶﾞｯﾂ
一行分裂｡行き先をｶﾞｯﾂに一任｡ｶﾞｯﾂ､俺は････
以下ｼﾞｺｳ

>>593
ファンタジーものとかゲームや漫画ばっかりじゃなく
もっと色んなものに触れたほうがいいよ。

>>598
ん？どっかおかしいか？
あくまでもミスリードの一例としてあげてみただけなんだが

まさか、シールケが鷹の団に入るって、本気で主張してるように見られてるのか？漏れ

三浦の思惑って、おまえ。

自分で勝手に的外れな予想しておいて、
作者のせいにすんのかよ。

レスが急に伸びてると思ったら
信者とアンチの間で蝕があったのか。
俺も以前一ベルセルク好きとして
新生鷹の団編がキャラ含めてショボい、みたいな
個人的な感想レスしたら信者と思わしき奴にファビョられたことがあるな
作品の感想なんて人それぞれだ、みたいなこと言ってる癖に、
ベルセルクは素晴らしいというマンセー以外の感想レスには
妙に過剰反応。読者層に厨房多いのは知ってるけど…

自分の感性を押し付け合うという点では、
信者もアンチも変わらないな

>>558
おまい、自意識過剰だな。
と釣られてみる。

>>600
相手の意見と違う意見を述べたいときに、＞作者のせいにすんのかよ
のような口調、表現を使うのはインパクトはあるのですが、
どうもけんか腰になるだけでなく、主張が正しく伝わらないことも多いようなので
その場合は
「そのような予想は極論で通常の人はあまり考えないと思います。
まず、新鷹の団の方が使徒大勢の戦闘集団ですから。
作者もそれを計算に入れていることはないでしょう」
と言えばよかったのではないでしょうか。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンセー!マンセー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ポヨーン

ここまでのＮＧ推奨
ID:K/82Y5tV
ID:gjReXK4M
ID:+A0EPqf0
ID:kPZfAyiP
ID:hbl7vx+7

>>603
たいしておもしろくないキャラだな。
悪いが自分で使ってくれ。

今週のカボチャが良かった

で、ミュールとソーニャって追っ手なのかな？
それとも奴らでもガッツ達の目的地までは
掴んでなかったとして偶然かな
まあこのマッタリした展開でいきなり追っ手が来ちゃあ
萎えるから後者で、イシドロ達の何かの伏線かな

やっぱり今日もここまで読み飛ばした

今シャルロットってどうなってるのかな？

ミュールが魔女について聞いていたから、グル達と同様に魔女狩りなんじゃないのか？
ソーニャは単に付き添い。
で、偶然ガッツらパーティーのいる港町に来た、って希ガス。

>>608
確かに何の目的であの場所に現われたのか気になるよな。
ミュールの方が魔女という言葉に過剰に反応してるから事前に
何かしらの情報をもってあの場所に現われたのだろうけど。
ソーニャたちに魔女の館で逃げた魔女の生き残りの力量を
はかってきてくれ（今後脅威になるか）とグリフィスに命令されていたりして。
それとも全く関係なく何かの伏線か。にしてもガッツ目的じゃなさそうだけど。

で、ミュールって誰

薬用石鹸

それはミューズ
実は俺ミューズの独特の臭いが好き

>>611,612
まあ先が楽しみだよね
新しい鷹の団で唯一人間の二人は
根本的に悪い奴じゃないだろうし
最後の方にはファルネーゼみたいになってる気がする

唯一人間の二人ってなんだそりゃ…ｽﾏｿ

グルンベもロクスも悪い奴じゃないだろ別に

ソーニャ見てると、良い奴というよりはむしろ悪者のような気もするんだが

というか、ソーニャも再登場ミュールも
どこも見てないような目付きが怖い

>>617
でも誰かを捧げてるはず
それがどこまで悪といえるかは分からないが

>>618
たしかに不気味な感じ
宗教団体にのめり込む人みたいに
そっち一色で染まっちゃってるんだろうな

>>601
厨房どころか基地外多いぞ。
特にこういう本格派ファンタジーだと
「この漫画はすごい、読んでる俺もすごい。」って感じの奴が
読んでる自分の威厳＝この漫画の評価を守ろうとするから
骨肉の争いになる。

逆に、「そんな凄い漫画を俺は批評出来るんだぜー」って感じの勘違い馬鹿が
調子に乗って叩きまくったりもするからもう泥沼化

>>622
ああいえば何とかだな・・・・・・
つまんないというだけなのにそこまで深くとられるのか・・・・・

信者もアンチも、もっと放置能力を向上させろ。
自分の気に食わないカキコがあったら徹底的に無視。
ガキみたいにいちいち反応するからスレが荒れるんだよ。

>>225
おのれルパンめ

本当にスレの半分はこんな不毛な争いに費やしてしまった。

さて、この前、アニマルで三浦が「船、キャッスル」を上手く描けるアシを
募集していたが、前回と今週のを見て、いい人見つけたらしい。
特に最後の一コマは何気芸術美が感じられる。光と影の運用も結構うまい。

このスレの特徴のひとつなのだけど自分にしか
理解できない言葉を乱発するのもこのスレの特徴だな・・・・・・
光と影の運用ってなんだよ、運用の意味調べてみろよ。
俺美大いってるけどそんな言葉の使い方聞いたことないぞ。

俺美大いってるけどそんな言葉の使い方聞いたことないぞ。

>>
俺美術に関して素人ですよ。言葉遣い間違ったらごめんな。
しかし美大だからと言って他人を見下していることはどうか。
そもそも他人のミスを探す暇があったら自分のレスの前二行をもう一度見たら。

ああ不毛。

　　　いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
　　　　　　　　 く

ﾜﾛﾀ

しかもスルーしろと言っといて
ぜんぜんスルーできてねえし・・・・・・
美大いってるが相手を見下す？
大丈夫かよおい・・・・・・・

さぁ、香ばしくなってまいりました
真性厨 gjReXK4M の次の一手は

↓

ここで議論が成立しないのは単に民度が低いからだと思うわ。
一般人気取ってても、簡単な煽りで厨房に変化する奴が多すぎる。

>>634
おまえ、まさか自分の民度が高いとでも思ってんのか。
程度の低い煽りのお前が？

笑　わ　せ　ん　な　ボ　ケ。

>>632
スルーしろといってぜんぜんスルーできてないやつ＝ID:gjReXK4M

煽りにのらない、
ちゃんとした批判を言われても捨て台詞で煽ったりしない。
俺が言ってる民度なんてこの２つができれば高いことになるんだから
これほど楽なことはないと思うよ。

>>637
いやだからそれおまえのことだよ

>>636
批判なら具体的にどうぞ。
煽りならいらね。

後、批判と煽りの区別かいとくな。

批判→具体的に相手の間違いの例をあげて指摘すること。
煽り→だからおまえは馬鹿なんだよ、自分の文読み返してみればぁ？など。

345 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 04/09/25 03:45:21 ID:gjReXK4M
+A0EPqf0はただの荒らしだろ。
相手にしないほうがいいよ。

っていってるくせに
>>639
398 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 04/09/25 04:22:17 ID:gjReXK4M
+A0EPqf0がまともに日本語理解できてないし
しゃべれてないのが不安なんだよ。
そういうタイプは主観で全てを語るから
否定されると暴れて手におえなくなるし。

っていってるから
おまえが一番煽ってるじゃねーか

たかが、２ちゃんのスレごときに民度なんて言葉を持ち出してくるなよ
厨臭いぞ

つか、お前ただの荒らしじゃん。

>>642
俺も使いたくねーけどさ。
つーかこの言葉使ったの今回が初めてだよ。

>>641
その人本当にやばそうだったからねえ。
それ以後煽ってないよ。

発端はこれか？＞光と影の運用

なんとなく意味はわかるかな。陰影のつけかたみたいなことじゃん？

>>645
それ以前に結構自分造語使ってる人多いんだよね。
議論的な場にそういうの使い出すとお互いのいいたいことの
取り違いが結構な確率で起こるから止めた方がよいよ。

とりあえず用事なので落ちる。

自分造語とは何でしょうか。

これからも
よろしく

ﾍﾞﾙｾﾙｸのｱﾆﾒって蝕までだけど､髑髏のｵﾔｼﾞ出てこないじゃん｡ ｱﾚだとﾘｯｹﾙﾄとｷｬｽｶ
死んだと思われるよ｡ どうやってｶﾞｯﾂが蝕から生還したかﾜｶﾗﾝじゃん｡

流れを無視して。

ミュールはソーニャを探しているとか言ってみる。
知らない人間から見ればシールケもソーニャもデンパ受信してる人＝魔女でなかろうか。

>>650
俺もそう思った

>>649
ボルコフを跳ね除けて自力で脱出した　ってことで納得しとけ。

>>649
あれで、どうやって脱出したのかが気になって漫画を買い始めるんじゃないか

ソーニャってまばたきしなさそうで怖いな。

なんか作品の良し悪しじゃなくて
単なる個人攻撃の応酬になってないか？
名無し同士が罵り合っても意味ないぞ。
150ぐらいまでこんなんだっけ？
魔法嫌い派だが>>70とかの言ってる事は関心したぞ。

ソーニャたんってインタビューウイズヴァンパイアの途中の劇で出てきた女に似てる

グリフィスって蝕直前で気絶？したときに、キャスカに養われてる妄想したりとか、
捧げないって選択もありえたんだよね。
ナメクジ伯爵のときと違って、捧げないと死ぬってことじゃないし。
ロシーヌもそうだね。みんな消えろ！って思う直前に家族のだんらんを思い出してたら、
捧げなかっただろう。

それもそうだけど、コンやユーといったゴッド・ハンドが捧げるように
誘惑したんじゃないのか？

>>657
因果です。

>349
正確にはアーシュラ・Ｋ・ル＝グィン

>645氏
他人を煽るような人間には、相手の主張を受け入れる寛容などというモノは持ち合わせていません。
だからあなたにはそもそも
｢ここでは議論できない｣とか言う資格はありません。
｢僕は議論という言葉の正確な意味が分かりません｣
と、自らの醜態、無知さを露呈し続けているていることにいい加減気がついてください。
僕には｢光と影の運用｣という表現でも彼の言いたい事は十分伝わりました。
しかし、それを｢俺は美大云々｣で指摘するのは愚かな自己顕示以外の何物でもありません。
あなたが厨房といわれる所以もそこにあります。

ベルセルクが有名になりはじめた頃（６年ぐらい前）に
ガッツを今世紀最大のダークヒーローってフレーズで煽った編集部が悪い

明るいヒーローではないから間違ってはいない

ソーニャがフラッとどこかに遊びに出かけて、それを探しに来ているミュールという
可能性はないかな？ミュールの言う「魔女」ってのはソーニャの事だったり。
んで、ソーニャとシールケは意気投合するもミュールとイシドロに連れ戻される。
と激しく妄想してみた。

>>664
まぁ、普通の予想だな。

ﾁｪｽﾄー

今回注目すべきはシールケもグリフィスのように
死者の霊魂をイチなる処へといざなうことが出来たってことだ

突っ込むのはナンセンスだが
気になるのはガッツの国語力
あんな境遇で生きてきた癖に
日大芸術科卒ぐらいのレベルはあるような

小難しい理屈が多くなりすぎたんだよ。この漫画
だいたい断罪編あたりから特に塔に行ってからおかしくなってきた。
上手いラーメンだったのに変な調味料入れすぎて食えなくなってきた感じ。
特にシールケ味と戦魔兵味、イシドロandパック味は不味い。

ｲｼﾄﾞﾛ､ﾊﾟｯｸ､ｲﾊﾞﾚﾗのｷﾞｬｸﾞ路線は支持する｡水戸黄門もそうだけど､長旅には
愉快な仲間達が必要｡みんな多少のｷﾞｬｸﾞは目をつぶってくれ｡重過ぎなのは
ｺﾐｯｸｽで一気に読むならいいけど､雑誌でﾁﾋﾞﾁﾋﾞ読んでると耐えきれん｡

>>668
「また夜の帳が下りる」　

なんて普通知らないよなｗ

>>671
ガッツのそういうところが、
妙に詩人チックだし絶対ナルシスト入ってるよね。

>>670
水戸黄門かよ。
皆の者、この烙印が目に入らぬか　とかやりだしたら嫌だな。

グリフィスに命じられて
魔女スカウトに来たってのは無しか？＜ミュール君
でもソーニャまで来てるし、やっぱ魔女狩りなんだろか

>>670
水戸黄門と並べるのがそもそもの間違いかと(;´Д｀)
つか重い漫画が読みたくないならワンピースでも読んでればいいじゃない。

ボスコフってガッツの手を喰いちぎったやつだったんだ

なんだよ500レス受信って・・・

>>676
ちぎったのはｶﾞｯｼ本人だけどな

>>678　おお、そういやそうだね
かみついたやつか。

ごめんボスコフ？ってどこで出てくるの？

シャルロット拉致の時にロクスの部隊にいたやつ

ボルコフのいとこじゃないのか？＞ボスコフ

ボスコーンの成れの果て

グリフィスは姫とギシアンの関係だから、ソーニャはあきらめてミュールとギシアンやってます
間違いない！！

たった１つの命を捨てて　生まれ変わった腐女子の体

キショーンがやらねば　誰がやる

ボスコーンとボルコフの融合体か。
さぞ強いんだろうな。

自分で自分の腕をﾌﾞｯﾀ切るなんて実際できるかな? 失神しちゃわない??

自分の中では、てっきりドロがミュール（？）に皆のことをベラベラ語ってしまい
グリイフィスに報告される。
巫女ちゃんがシール毛の気配を察知してこれまた報告。
そして全員拉致られるとゆー展開になると思ってたけど、単純すぎたかな。

競艇倒してグリフィスが王様になっちゃったら簡単に接触できなくなるだろうから
ガッツたちが海を渡る前に何かしらグリフィスと一悶着あって欲しいなと思います。

魔女とドロ拉致られて処刑でもいいよ。
後、ファルがもう少し強くなればいいんじゃん。
そのうちファルにも着けられそうなミスリルの鎧とか出てくんのかな。
鎧着てるほうが格好いいのに今は少し残念だ。
でもこの漫画本当に５年で終わるの？１０年でも無理な気がする。
今のペースだと。

しょうがねぇなぁ、おめえら
今の展開は汁気がみんなの血なまぐさいかもしんない諸事情を
わかった上で海を越える覚悟があるかないかを試す話なんだよ。
「運命の人」と師匠にいわれて、ハイソウデスカと納得している
雰囲気はないんだろ？
ちがうか？

髑髏の話ぶりだと、グリフィスとの接触はもうちょっと後のような気もするな

これからの展開としては、
とりあえずダイバ様の話にあったクシャーン軍のヴリタニス侵攻があるんでは？
まぁ目標がヴリタニスかどうかは判断できないけど展開によっては
久々に法王庁圏連合軍VSクシャーンという人間の戦争が見れるかもしれん

シェトやミュール領のクシャーン軍とか見てると
軍隊の描き方は黄金時代編より格段に上手くなってるし面白そうだ

>>691
なるほど確かに。

でも使徒が１０匹もいればドルドレイ要塞なんか簡単に落ちそうだよね。
チューダー重騎士何騎で戦魔兵一匹分の戦闘力になるんだろ？

使徒10匹でもドルドレイに真っ向から挑んで攻略するのは難しいだろ。
向こうは万単位の軍勢に加え大砲とか飛び道具も大量に持ってるんだぞ。
集中砲火浴びたら使徒でもひとたまりも無い。

北斗の券､修羅の国編と同じで､最初に遭遇の使途(ｿﾞｯﾄ)はﾊﾞｶ強で､後の方になれば
なるほどｻﾞｺｷｬﾗ扱い｡

10匹といわず
ゾットクラスの使徒一匹で十分では
百年戦争

ロシーヌ、伯爵、モズグス様が組めばドルドレイも何とかなるかな
ロシーヌ軍団と伯爵で地上制圧、モズグス様＆弟子達とロシーヌが空から要塞を強襲。

691
そういうテーマっぽいね
692
俺はドクロの話からグリフィスとは港町で会うんだと感じたんだけどどうなるんだろうね。

そういや海辺で出会った幼児は誰なんですかね？
海路で移動中までにはストーリーに絡んできそうな感じ。
ガッツの息子がキャスカの危機を知らせる時の顔に似てたのが気になりますた

さて今日の総括｡ 今日は大変荒れた日でした｡みんな熱い漢達です｡でも本宮ﾋﾛ志大先生
の国が萌えるのｽﾚに比べればかわいいﾓﾉです｡ 三浦先生､もっと僕らを熱くさしてください｡
あっちは今本当に大炎上なのですから｡

蛇城主やワイアルドは大砲１〜２発、ナメクジは５〜１０発くらいで渦に呑まれそう
でもロシーヌに大砲はまず当たらないし
手下のエルフもどきに甲冑の隙間に入られたら一巻の終わり

モズグス様とグルンベルドは硬い上にブレスで大量殺戮可能だから
ドルドレイでも撃退はたぶん無理

ｗ

>>701
ナメクジ伯爵は周囲の騎士に寄生しまくればいいんじゃないの。
敵も大混乱でしょ。

>693
>699
レスありがとう。おじさん、うれしいよ。
煽りじゃない反論もないのもさみしいけどね。

そうだとすると、「仲間」の成長話が続くような気がするね。
イシドロ、ファルも成長話があったもんね。
残るはセルだけど。

ここまで「仲間」の成長話をするっていうことは、
それぞれがそれなりの役割を果たすっていう福泉じゃないの？
旧鷹の団では、成長話じゃなくってガッツとの交流で「キズナ」を
重く描いたのにたいして、それぞれの未熟な(?)キャラの成長を描く
っていうことに意味をもたせるってことは、蝕の二の舞にはならない
ってことでは？

>>687
確か半年〜１年？くらい前だったと思うけどに、
登山家が岩に手を挟まれて、どうしても抜け出せないから、このままでは氏ぬからって
自分ではさまれた手を切断してなんとか生還したっていうのを
ネットニュースで見たぞ。検索してみ。

ロードス、アルスラーンを超える超本格ふぁんたじー

>>705
シャコ貝に腕挟まれて腕切断したダイバーもいたね。

ﾎﾞﾙｺﾌって貝の使途？
右手がｻｰﾍﾞﾙ、左手が盾、六本足で、お口ﾊﾟｯｸﾘ。ｺﾚなーんだ？
ﾅｿﾞﾅｿﾞの問題になりそうな容姿でﾜｹﾜｶﾝﾈ。

キャスカで何度抜いたことか・・・
マジで(・∀・)ｲｲ女だＹＯ！！！

もし、ガッツやグルンベルトがｋ−１見たらなんて感想を述べるのであろうか。

ジョジョを読んでた頃は足とか腕を切断する事の恐ろしさや痛みなんてさっぱりわからなかったが
ベルセルクを読んでからはよーくわかったな。
あのちぎれた筋肉の筋や腕の切断面は見てるこっちまで痛くなってくる。

>>708
六本足…昆虫系か？あるいは六本のうち二本は人の足で残り四本は馬かあるいは牛
の足か。

絶世の美女→フローラ、ソーニャ、ジル
美女→キャスカ、ファルネーゼ
普通→シールケ、アンナ
微女→シャルロット、ロシーヌ

ジルぅ？？

ヤンマガ18号のベルセルク見開き表紙の2ページ前には
『死を司る大軍団にあふれかえる鎮守府。生き残る為に西の島をめざすガッツ達。生と死が交差する都市のドラマが幕開く』
って書いてあるしさ。
ある程度の展開は予想つきそうだよな。
ドンパチあるとしたら、久々に派手な戦いになりそうで○！ガッツが切れて無双状態になればより◎！
どうせいつかは犬鎧脱ぐんだから、派手に暴れて欲しいね
それで妖精島に逃げる際には、偵察目的（？）で鎮守府に現れたミュール達もどさくさに紛れてついてくるとか面白そうだね。
なんにせよ、ひともんちゃくありそうだ

ガッツも肘から下を切り落とせば楽だったのに

>>713
ジルよりもロシーヌのほうが綺麗だと思うんだが・・・
あとは当ってる。

ジルを否定しないでくれ。
俺の7年間はジルと一緒だったんだ｡

腕ﾌﾞｯﾀ切って､ｸﾞﾘに突っ込むもわずか数歩でまたつかまって､恋人目の前で､親友に
犯され､右目も潰され･･･まあ､あまりに惨めで･･･子供が読むべきじゃないな｡

４人のゴッドハンドは、グリフィスの国が欲しいって強い願望は知ってたけど、
ガッツに対する特別な意識に関しては、あんまり読めてなかった気がするね。
４人のゴッドハンドは、グリフィスが仲間を捧げた本当の理由を、
いまだに知らないのでは？と思うと、大した超常の存在でも無い気持になる。

因果律で全部出来上がってたみたいに言ってたけど、
グリフィスがガッツに切られそうになった恐怖心で、姫とやっちゃって計画が狂ってしまったこととか、
そういう重要な背景を、ゴッドハンドが知ってるように見えないんだよね。

その辺をあまり突き過ぎると、逆に蝕が失敗する可能性もあったから、
あえて城関係などでグリフィスを説得して、あんな体になってしまったそもそもの失敗の原因について、
言及しなかったのかな。
ゴッドハンドが見せた幻惑は、原風景に関してだけだったよね。
あそこで、それが失敗してしまった理由に関しての幻惑も、見せても不思議じゃないと思うんだけど。

今週号の絵は、描きこみ、構図、コマ割り、演出に凄い凝ってて、
やっぱり三浦の漫画演出は巧いな〜と感嘆してしまったよ。
最初の絵の超俯瞰とかカッコイイし、描きこみも凄い。
船の絵とか圧巻ですな。

>>721
船はかなりいいできですな。あの重厚さ。自然育ちの汁気の観念
と正反対さが出てますな。

汁気の年齢って見た目通り？

隣の犬があまりにうるさくて絶望してます。
このスレの住人を捧げて転生していいですか？

>>724はおそらくﾃｨﾑﾎﾟ使徒になりそな希ガスｗ

ファルは魔法で多少活躍出来そうになり、
自らの存在意義が確立出来そうな時期に魔女狩りの報いを受けて処刑されてほしいな。

>>720
>>グリフィスがガッツに切られそうになった恐怖心で、姫とやっちゃって計画が狂ってしまった
こととか、そういう重要な背景を、ゴッドハンドが知ってるように見えないんだよね。

ここおかしい。グリが姫さんとしちゃったのは、ガッツを失った空隙を埋めようと
しただけだろ。

ここらで汁気陵辱惨殺 ＆ テレパスでパーティー全員に中継
汁気事切れる間際にガッツに愛の告白ぐらいしれてくれないと
いいかげん三浦たんの漫画よまないよ？ん？