安彦良和総合・機動戦士ガンダム THE ORIGIN 21号

1 ：安彦良和：04/09/08 22:36 ID:PitaAsxx

安彦良和氏の作品全般のスレ。
「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」は角川書店の月刊誌「ガンダムエース」にて連載中

さあ語りまっしょい

過去ログ等 >>2

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 22:36 ID:PitaAsxx

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 22:37 ID:PitaAsxx

角川書籍情報サイト「ガンダムベース」
ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/

安彦良和の宮殿
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/

ガンダム者ガンダムを創った男たち
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 22:46 ID:oGPzB7GX

やっさんのＺを見たい人もいれば、見たくない人もいる。
でも、最終的に描く描かないを決めるのは、やっさん。
それでええやん。

やっさんは、基本的に一匹狼の職人タイプ。
人を使うのも人に使われるのも嫌いなタイプ。
ガンダムには関わりませんとは常々いっていたし、
見たいとは思ったけど、無いだろうなとも思っていた。
だから本屋でオリジンを見たときの衝撃は尋常じゃなかった。
絶対無いと思ってたし、それ以上にやっぱり嬉しかった。
でも、そのオリジンも、あと２年かそこらで終わってしまうと
思うとやはり寂しい。
アニメでまたやってくれなんて言えない。
（見たいけど）
でも、マンガならＺもアリだと思う。
正史、ガンダムを束ねるのは、やはりやっさんとトミーの二人で
あって欲しいと願うのは、贅沢だろうか・・・。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 22:50 ID:EOCmAnj3

主人公がゲリラのグループの一員で、
クーデターまがいの方法でトップに上り詰めた男と最後に対決

やっさんの話で一番ありそうな展開の話ではある＞Ｚガンダム

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 22:54 ID:WEZGCHd6

Zもいいけど、外伝話をビシバシ創作してほしいなり。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/08 23:50 ID:xnOxibY7

>>4

＞正史、ガンダムを束ねるのは、やはりやっさんとトミーの二人で
＞あって欲しいと願うのは、贅沢だろうか・・・。

それは誰もが思ってる。特にトミー一人で仕切ってたガンダムを見るとね。
ただ虚しいだけだから誰もいわないだけ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 00:16 ID:ZsZqSVdb

そうだな、あえて言うなら、ファーストの時の脚本チーム、
即ち星山さんとか松崎さんとか山本とかの荒木さんたちが、
Ｚでも参加していたら、やっさんがいなくても、
あそこまで酷いことにはならなかったと思われ。
ただ∀を見たときは、かなりトミーを見直したし驚いた。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 01:09 ID:bAjqI19e

>>8
だって∀には星山さん参加してるし。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 02:46 ID:e9fxUJXO

みんな結構マニアだね

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 07:07 ID:krjMLO10

>>4
> 正史、ガンダムを束ねるのは、やはりやっさんとトミーの二人で

トニーは関係ないだろ・・・

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 07:34 ID:yGgpvFO2

>>11
釣り？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 08:16 ID:7vIfjWWs

最初のヤマトも脚本チームがすばらしかったんだっけ？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 09:06 ID:quO5HqTM

>>13
プロデューサーが偉大でした。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 10:25 ID:TudyEdf6

っつっても「ヤマト」が評価された/てる点には
そのプロデューサーはほとんどノータッチだがね

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 13:59 ID:ZsZqSVdb

いっそ、正史扱いのものは、全てやっさんにオリジン化してホスィ。
即ち、ファーストに続いてＺ（ＺＺは、Ｚの中に入れる）、ＣＣＡ、
Ｆ９１（クロボンも込み）、Ｖ、∀といったところ。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 14:10 ID:Ny95ynVs

安彦良和がORIGINを描く気になったのは貞本義行がEVAを独自の解釈で描いていたのに
影響をうけたからでしょ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 15:46 ID:Tgv+b9FB

やっつけ仕事を自称してる割にはあまりにも魅力的なデザインのキャラが多いＺ。
当時北爪初めアニメスタッフは湖川タッチの劣化コピーみたな人ばかりで
安彦絵に似せようなんてこれっぽっちも考えてない様子だった。
安彦自身が描くクワトロ、エマ、カミーユ、ファ、ジェリド、ライラなどのキャラが
見たいんです。CCAだって丁寧に描かれたアニメの画を見ながら
「これが安彦作画だったらなあ・・・」なんて思ってしまうのです。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 16:04 ID:ZsZqSVdb

それは凄く思う。
やっさんの描いたＺキャラはマジでカコイイ！
そもそもＺつまらないっていう人多いけどさ、
いや、実際Ｚはつまらないんだけど（藁
Ｚって、プロットを読む限りでは物凄く面白そうだし、
作り方さえ間違えなければ、もっと面白くなったと
思うんだよね。
だからこそ、映画プロジェクトだって動いているのだろうし…

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 16:53 ID:W8H8NZpS

わかったわかった。ガノタ諸君の熱い思いはよっくわかった。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 16:58 ID:W8H8NZpS

このスレのガノタ話がウンザリしてきた人はこちらへ。
話題は硬いが安彦マンガの話はこちらの方が楽しめるでしょう。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/l50

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 18:09 ID:STsDnX19

すいません、質問があるんですが。

ＣＣＡとは何の略でしょうか？
最近このスレを読み始めたのでわからないのです。
お教えいただけたなら幸いです。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 18:15 ID:NyNyCNaq

>>22
Come On Come On Arionの略

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 18:33 ID:Tgv+b9FB

マジレスすると映画「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」の略

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 18:37 ID:u1nt026v

>22
「Char's Counter Attack」の略。　劇場版作品「逆襲のシャア」のコトね。
ちなみにこれは安彦センセとはまったく関係がありません。
キャラデザは北爪宏幸。　ZZからの担当やね。

正直、Zはまだキャラデザやったというつながりはあるけど、
それ以降まで安彦センセに描かせろってのは、ある意味じゃ
安彦センセのことをガンダムに縛り付けすぎという気がして正直賛同できない……

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 19:03 ID:STsDnX19

>24-25
早速のレス、有難うございます。
「逆襲のシャア」のことだったんですね。

実はスターウォーズ見て以来、
逆襲＝Strike Backと思い込んでました。
ああ、己の無知が恥ずかしい…

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 19:15 ID:7egBu1G8

トミノとしては安彦にキャラを描かせたかったが、
サンライズ側が強硬に北爪を推したため、例によってトミノブチ切れ、
結果、映画のパンフレットに書いた文章はどんなだったかというと…

「男なんてバカだけど、バカなりにがんばっていこうよ」

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 19:30 ID:ZsZqSVdb

しかも会社一押しの北爪センセはＣＣＡの真っ最中、
仕事を捨てて逃げたんだっけ…。
どうもこいつは腕の良し悪し以前に人として信用できん。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 19:35 ID:7egBu1G8

そりゃ喫茶店での打ち合わせ中にあんなこと言われちゃぁなぁ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 20:29 ID:ZsZqSVdb

それって、マンコの話？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 20:40 ID:7egBu1G8

そう、マンコの話

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:04 ID:ZsZqSVdb

えっ？　じゃあ爪って、あのことが原因で
逃げたの？
だとしたら、本当に情けない・・・。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:06 ID:u1nt026v

>29
ファミレスっていう説もあるな。
深夜とはいえ、大声で。　連呼。　本気で。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:09 ID:ZsZqSVdb

ハハハ、さすがお禿様、すごいね。
なら北爪氏もその場でクエスの原画の陰部をベロベロ舐めて
そのま食っちまうぐらいの男樹を見せればよかったのに。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:34 ID:rH8h5ujR

（　´ヮ`)＜みんな、シャア板へ逝こうよ…。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:47 ID:KluPpCQj

ずっと逆シャアの事を「逆上のシャア」の事だと思ってたよ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 22:51 ID:jKCGH7zU

ん？違うの？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 23:06 ID:c8PK2zBg

安さんにゼータ描いて欲しいなんていう輩が出るからおかしくなる。
オリジン描いて貰っているだけでも奇跡みたいなもんなんだから、希望を垂れ流しにせず現状の作品を応援しようや。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 23:23 ID:QWP1r8pO

それは角川とBANDAIの都合でしょ。
安さんだって、「何で今更ガンダム」って感じで始めたんだから。

これで金と名声溜まったら、『ナムジ』とかの劇場アニメでご褒美＋スポンサー
様の大儲け＋映画賞受賞ってのが成功ほ方程式でしょ。

失敗もあるけど…

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/10 00:24 ID:06FN/rVF

>>39
何か勝手な想像を膨らませてますね

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/10 01:06 ID:IecL40eq

だまれ！下種！
きさまは非童貞の見識を封じるのにみずからの見識ではなく、脳内彼女のレッテルをもってしようというのか。
空気嫁ないダンゴ虫めが！

そもそも貴様は彼女いない歴＝年齢でありながら、なんのゆえを持って恋愛経験者しか
カキコを許されぬこのスレにでかい面をならべているのだ。

あまつさえ、経験者どうしの討論に煽るとは、増長もきわまる。
いますぐ喪板にｶｴﾚ！それとも自分の足で出ていくのは嫌か!?

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/10 20:36:20 ID:+ToRSfbY

>空気嫁ないダンゴ虫めが！

自分のこと、よくわかってるじゃん

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/10 22:14:49 ID:s9l7yOb1

>>39
> これで金と名声溜まったら、『ナムジ』とかの劇場アニメでご褒美＋スポンサー
> 様の大儲け＋映画賞受賞ってのが成功ほ方程式でしょ。

そうして沈没していった作家は数知れないなぁ・・・
日本の作劇市場でウケるには明朗快活で枯れたロリ魂が必要なんだよ。
キッカに堂々と縦筋入れちゃうわ、未だにレイ●願望丸出しの作家がねぇ・・・

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 01:59:33 ID:LzHwjnRq

喫茶店でまんこれんこの話詳しくおせーて
ガノタども

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 03:09:26 ID:eCMeDpdf

>>43
>日本の作劇市場でウケるには明朗快活で枯れたロリ魂が必要なんだよ。
的確なリサーチですね。手○や宮○なんか思いつく。
>キッカに堂々と縦筋入れちゃうわ、未だにレイ●願望丸出しの作家がねぇ・・・
しかし、安さんはロリじゃないよね。色っぽい女を描くのが上手い。
イイ女は姦られる、と欲望に素直なだけじゃない？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 03:53:09 ID:xhom5mRp

>>45
的確というか、
宮崎や手塚のことを揶揄した発言なんだから、
読み手が彼らを思い浮かべるのは当たり前だろ。
何が的確だ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 08:10:18 ID:UZ0dMf3C

的確という表現が、彼の大事な何かを傷つけてしまったようだ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 08:31:27 ID:53A/IYmH

カクテキ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 09:12:40 ID:53A/IYmH

>>43
＞キッカに堂々と縦筋入れちゃうわ

どのシーンですか？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 09:23:47 ID:nxo1Nsrg

シャアがザビ家への復讐に燃える動機がジンバ・ラルの洗脳教育の成果と
いうのではイマイチ薄いので、シャア・セイラ編ではあの美しいお母さまが
ザビ家の息がかかったならず者たちにﾚｲｰﾌﾟされ、息絶えてしまうという
シーンが追加されます。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 10:01:30 ID:yWF34L57

ただ単に、自分より馬鹿なが留間がちやほやされてたのがねたましかったのでは？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 12:25:29 ID:eCMeDpdf

すげー、俺より酷ぇーよ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 19:29:00 ID:9gOjCFcf

>>44
旧シャア行って聞くんだ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 21:06:52 ID:QaqXzNnq

話の流れを見ずにレス。
異次元騎士カズマシリーズの挿絵、良かったなぁ…
絶版になってるのが惜しい。　

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 05:27:59 ID:y6wpTt7C

アニメ夜話でガンダムやんないかな

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 12:06:32 ID:G6K0HnIS

てつこの部屋に安彦先生出んかな・・・

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 17:48:31 ID:Ao9wCnwy

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200409120003.html

末はフォン・ブラウン市かグラナダか・・・

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 17:56:35 ID:G6K0HnIS

はじまっちゃうかも、宇宙世紀・・・・みたいな。

スペースコロニーより月面都市できるのが先か・・・・

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 17:58:18 ID:FBBnSwbR

てことは今から80年後くらいにジオンが戦争おっぱじめるわけか。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 17:59:28 ID:8PM2ARrh

はじまる･･･

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 19:22:48 ID:icFZEkKZ

う、うそだろ？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 20:41:20 ID:Ao9wCnwy

初期型コロニーISSに、ハロのプロトタイプ導入間近・・・

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040614301.html
http://www.wired.com/news/images/0,2334,63782-12870,00.html

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/13 19:00:32 ID:MSNPwWdR

なんかアメリカのこういう話って、希望が持てないの多くない？

日本の技術には大いに期待がもてるんだけど・・・

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/13 19:46:29 ID:FuHqC61l

日本のは夢「だけ」で
アメリカのは現実を感じさせるからじゃない？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/13 21:22:41 ID:MSNPwWdR

逆、逆。逆だって。

夢・現実ってより、アメリカは壮大な無駄使いを、さもアリガダそうにやる。
もっとマシなもんに金かけろ、みたいな。

日本のセラミックスとか光触媒の酸化チタンとか、有益な技術を沢山出し始
めてる。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/13 21:29:19 ID:FuHqC61l

だって未だに有人宇宙飛行さえ実現してないし

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/13 21:43:21 ID:MSNPwWdR

たしかに。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 07:08:43 ID:eyyOW7c/

このガンダムって、カラーページ以外も
他の安彦作品と同じように絵の具で色付けしてるの？
それとももともと白黒なの？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 08:46:54 ID:jaN8fYkN

安彦作品でオールカラーなのはイエスとジャンヌとマラヤだけだす

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 09:06:15 ID:stX93wKV

>>69
じゃ～、あれトーンなんだ。
安彦って絵描きのイメージがあるから
トーン使うなんて、以外に感じる。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 12:34:22 ID:MtHHVRTJ

なにしろアニメーターだからね　
絵に色を塗るなんてのは朝飯前さ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 13:20:37 ID:HKNMlJAF

別にアニメーターがセルに色塗ってる訳じゃないんだが・・・

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 15:45:35 ID:kabtU9Cc

＞７１
安彦せんせ、作画監督か原画も。

動画はたしかにやっていない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 18:57:08 ID:TQsejTMa

まだ写真屋とかは使ってないんだっけ。
寺田克也に、CGでこういうふうに塗れるんだ？って
ダムAの対談で聞いてたよね。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 19:22:49 ID:HKNMlJAF

使って欲しくないねぇ。ＣＧ処理はご子息がやってるんだっけ。
正直あんまりうまくないよねｗ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 20:48:57 ID:UeLj+ovp

北爪はPhotoshopで漫画描いてるの？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 21:12:34 ID:iBOWmaA+

>>73
安彦さんも虫プロの新人時代に
動画を経験して原画、作監、キャラデザになったのだが

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 22:02:40 ID:GQ0+vs+w

動画未経験な原画マンって皆無だと思うんだが。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 00:38:50 ID:mnrrlD3/

プロで経験なくても、庵野みたいにアマチュアの時に経験してるだろうしな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 01:06:00 ID:fpv74s2h

アニメにかかわっている作家の話題って
作品よりも裏事情の話ばっかりになるのはなぜだろう。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 01:40:17 ID:3V/8eOBf

庵野はＤＡＩＣＯＮで動画経験有っちゅうか当時から
原動画の基礎学んでないので中割り無しのフル原画だっただけでは

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 11:21:21 ID:jedBnYUJ

>>80
作品がそれほど面白くn

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 13:36:30 ID:MmxJ2fjE

言ったなー　唐さんにも言われたことないのに。

アニメ夜話でなんて言われることになるのやら。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 17:26:36 ID:mnrrlD3/

＞82
プラス、ファンが製作者を自分に近い存在だと考えている、もしくは考えたいから。

アニメだけじゃなくてロック・ポップスとかでもそうでしょ。
アルバム製作話にしても、この曲では誰がどんなギターを弾いてるとかそういう話より
この頃、こいつとこいつは仲悪かったとか、こいつは鬱になってたとか
その手の話が主流でファンに受けるし。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 05:20:52 ID:qV9o8/cF

最近、ミハルは死んで当然という気になってきた。
なんせ敵を殺すためにミサイル撃ちまくってんだから
やられても仕方なし。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 08:31:28 ID:FRJQiOLH

ミハルは死んで当然
アムロも死んで当然
誰もが死んで当然
そりがセンソー

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 01:04:07 ID:rIwU7BXE

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 11:00:04 ID:o9RzUdEJ

>>86
現実と物語の区別がつかないのか？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 12:01:14 ID:PD72GAhG

>88
え～
何か変な事言ったか？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 23:12:41 ID:0MMDM+gD

小説版：現実
TV版：物語
映画版：ドキュメント

と見てるのだろうか>>86は、だったらオリジンは何？

91 ：90：04/09/17 23:13:17 ID:0MMDM+gD

間違えた>>88に対してのレスね。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 01:00:34 ID:Kx/IjgtJ

戦争は理不尽・無慈悲に人が無駄死にしてゆくが
物語では何らかの意味で納得がいく死であるべきということやね。
あえて無駄死にを描いて「戦争とはそうしたものだ」と語る目的だとか。

しかし、そうした物語の意義という意味すらも与えられることなく、
理不尽に脈絡なく無駄死にしてゆく、それが、富野というものである。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 11:59:26 ID:G8fR5CDa

Ｖだと死ぬべきだった人間が（失明したけど）生きてるしな。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 12:27:54 ID:Wq34uMwx

カテジナさんの場合、一思いに死ぬよりも失明して業を背負い生き続ける方がはるかに残酷だ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 13:35:25 ID:7uCiOM1N

最近の禿作品は見た目はほんのり終わるがその実は
残酷な童話みたいのが多いな。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 16:22:15 ID:h94dsaZO

残酷な童話って、OLとかに人気あるようなやつか

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 16:26:16 ID:7uCiOM1N

いや。童話のような美しい終わり方させるけどよく考えたら
これちょっとひどいんじゃねえの、ていう感じ。
>>94のカテジナさんとか∀のソシエとか、みんなヌッ頃しておいて
平然と日常生活に戻る主人公たちとか。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 17:00:23 ID:qtgSannn

グリム童話なら大抵の話は残酷だから一緒だろう。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 10:37:52 ID:Luckknb3

ヲタ友がワイハ逝ったついでに
ラル編部分のオリジン英語版を買ってきてくれた(⊃Д`)･ﾟ･｡

(ザクとは違うのだよ、ザクとは)の訳が

THIS IS NO ZAKU,MY FRIEND...
THIS IS NO ZAKU！

うぉ～～～燃えるぜ！
けどなんでマイフレンドがはいるんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 11:59:22 ID:TPnlr7Mu

MY FRIEND
愛機ってこと？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 12:15:53 ID:WAyDwF4J

アムロに対しての言葉なので
MY　FRIEND＝キミィ
って感じじゃないの？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 12:16:13 ID:+/f8T81L

多分「我が好敵手」くらいの意味だと思われ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 12:25:37 ID:T/pmkAK0

機械翻訳かけたら

これはZAKU(私の友達)ではありません...これはZAKUではありません!

になった・・・・・ｏｒｚ

http://ocn.amikai.com/amitext/indexUTF8.jsp

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 13:51:41 ID:TPnlr7Mu

>>101
なるほど、でも「チミー」のほうがいい感じ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 19:24:16 ID:YMwhVAPH

"All your base are belogn to us" 並の糞訳だな・・・

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 19:25:09 ID:YMwhVAPH

くは、手が滑った・・・漏れの方が糞だたよ・・・orz

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 19:34:03 ID:ZBxNA/bs

敵に敬意を表して「友人よ」と言うのはよくあるよ。
てきとうな映画とかでよく聞いてみな。
（もしくはＤＶＤの英語字幕を見てみるとか）

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 00:54:43 ID:ebHqzKMP

そういえば「ウルトラマンティガ劇場版」でも敵キャラの一人が
主人公にむかって「マイ・フレンド」と言ってたな。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 01:36:08 ID:R8TBNOXt

>>108
アレは、かつては仲間同士だったのが
（ホントに以前は「マイ・フレンド」だったのね）
後にティガ（前世のダイゴ？）が造反したって設定なので
例えとして適切でないと言うか更に判り辛いと言うか･･･。

110 ：99：04/09/20 07:16:59 ID:eMetWSiP

なるほどね
色々なご意見㌧クス>ALL
お礼代わりにもういっちょ

MY OWN BROTHER...
...OUR BELOVED GARMA ZABI, IS DEAD！
WHY IS THIS？！！

THAT`S WHY...HE WAS A KID.

どこだかはお分かりですね(W

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 08:13:09 ID:dYJzRRQI

自分の兄弟...
OUR愛人GARMA ZABIは死んでいます!
なぜ、これである?!!

THAT｀S、なぜ...彼は子供でした。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 09:27:52 ID:0etVo3k0

ワシの兄弟、自分らにごっつう好かれとったGARMA ZABIが逝ってまいよった！
なんでやねん？！

ジャコやさかい。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 00:01:40 ID:+hDfDpTQ

俺のよぉきょーでゃーのよぉ、あんたんとらぁにちょー好かれとった
ぎゃルマザビが死んでまったんだわ！
なんでだて？！

ぼーやだでかんわ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 21:45:10 ID:hUV7eg5Q

サスロ兄が死んじまったぁ～
若キシリア萌え。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 01:38:49 ID:86L6F6HC

サスロ、ザビデスVは完成させられなかったのか？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 09:28:42 ID:IsKmpXDI

公式ガイドブック買いそびれたorz

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 12:00:38 ID:4kjj7gYY

>>116
今でも手に入ると思うよ、雑誌扱いじゃないし
ちなみにサイズはオリジン単行本と同じサイズ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 01:32:41 ID:XCcy0S1h

ｸｪﾝﾃｨﾝ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 02:05:49 ID:fcjnR56Q

次のガンダム作品には是非安彦さんにデザインしていただきたいです。
全員美男美女ばかりのガンダムなんてうんこくさくて見ていられません。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 10:02:11 ID:kkMD/Fuj

次のガンダムは種の続編なわけだが

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 10:29:27 ID:QLsbM/RF

Zの焼き直しだな・・・うんこだ・・・うんこ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 10:30:53 ID:uIQCHaMv

種のキャラデザインておもしろいよね。キラと同年代のキャラは
目の大きさで重要度がわかるし、男は大人になれば目が小さくなる。
キラも一定年齢を越えると目が小さくなるのかな？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 11:49:53 ID:zMxey5JP

安さんが「ガンダムの漫画」を書く事に興味があったのだが・・・。
物語本編と関係ない話は描かなくて良いから続きを進めて欲しい。
で、早いところ描き終わって他の漫画も描いて欲しい。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 18:44:30 ID:rKLu6kpV

明日が発売日～♪。やっほ～やっほ～♪

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:25:46 ID:t3m3XGDo

ダムA立ち読みしてきた。
シャア・セイラ編、なかなか面白い。
ジャブローでスレッガー部隊がWBに来るところから始まって
アムロの「シャアが帰ってきました。」の言葉を受けセイラの回想に入る。
これ以上はネタバレになるんでこのへんで…。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:48:21 ID:rKLu6kpV

う・うらやましい。早く読みたい！！！！

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 20:21:57 ID:VI3esFqT

>>125
なるほど、そういう入り方をするのか。
早売りしている店が閉まってしまう～ orz
ただ今残業中で待ち時間…。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:41:38 ID:dTkHLaQg

犬ガンダム、今回は犬マチルダが出てきました。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:09:25 ID:VRKHtO2P

キシリア凄すぎ。ドズルの顔の傷の理由が明らかに。
サスロ兄も出るとは思わなんだ。
ランバ・ラル元気すぎ。

猫耳アルテイシア萌え。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 00:31:49 ID:Q/ooKOv9

キシリアさま0068であれってことは一年戦争時は30越えてるっぽいな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 01:38:28 ID:SaR19oy9

デアゴスティーニにあんなもん出されてもねえ。。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 01:46:26 ID:cD3s7k1e

>>131
ガンダムヒストリカ全巻揃えてしまった俺は、どうしようか迷ってるんだが・・・。＞週刊ガンダム
ファーストしか観てないんだが、どうなんだろう？とりあえず一巻は買ってみようと思う。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 06:49:42 ID:k+DqRvTj

ビンタ一発の御礼が暗殺かよ！＞キシリアさま
ドズルもついでにあぼーんしたとしても全然気にせんトコがまたスゴイ

>132
>とりあえず一巻は買ってみようと思う。
その発想が既に命取り
バインダーじゃまになるぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 07:05:30 ID:CVyVrrFo

サスロ兄の前だと気の弱いドズル萌え。
キシリア様かこいいー
ランバ・ラルの顔が笑える。

キシリアのサスロ兄暗殺ってのちのギレン殺しにたぶらせてるんかな?

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 09:28:24 ID:r2VujLsp

>>132
君はいい客だなぁ
ガンダムはホント金になる

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 13:43:12 ID:uWl9ysqP

あの頃からキャスバルはガルマを馬鹿にしてました。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 15:55:53 ID:X2ZqvToN

弱気なドズル＝母ちゃんに怒られるジャイアン

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 16:02:36 ID:zFlRf/I5

1回お休みしただけあって読み応えありました！
サスロ（・∀・）ｲｲ！スレッガー部隊（・∀・）ｶｺｲｲ!
ガンタンク（微妙に旧式？）があんな昔からあったのも　・∀・）つ旦ﾍｪ～

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 17:27:47 ID:Od6l4fIr

アルテイシアは昔からあの髪型なのか。
そら何年後に再会しても気付くわな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 18:09:45 ID:S2jYmTTS

ガンＡの表紙のドズルの手前にいる人を見て，
これがサスロか。と思ったら，キシリアちゃんかよ！

サスロ暗殺の件は，今まで溜まっていた鬱憤が
あのビンタ１発で引き金になったのは確かだろうな。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 18:29:08 ID:9G/0TbkQ

　本当にキシリアの仕業なのかな、今のところそうとしか思えない描写だけど、それが返って
実は違うって事を示してるのかも。
　爆発時の態度だってもしも真犯人なのだとしたら、一緒にいるのがガルマだけにしたって
犯行を隠すために驚いて見せるのが普通でしょう。
　しかし、萌えハマーンに対抗してねこセイラですか。
　

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 18:50:03 ID:j1sPK1yq

もしサスロ暗殺の下手人がキシリアなら、愚かしいことをしたものだと
思う。独裁確立前のザビ家には、ダイクン派をはじめとして政敵が多い
はず。そんな時期にザビ家内部で殺し合いをしてどうするよ。

こうなるとジオン一年戦争の一番の敗因となったのもキシリアの
短慮だなと思えてくる。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:08:21 ID:i7P4Kt30

サスロにははっきり言ってがっかりしました
ギレン以上の切れ者だとか、ガルマ以上の美形だとか噂されてきたのにその幻想が全てぶち壊された
ドズルの様な男気もなければ、キシリアほどの度量も無い

ドズルにしたって事故で怪我をする前は室伏兄貴バリのイイ男と信じてきただけに・・・

それはそうとORIGINのキシリアはドズルの妹みたいですね（アニメではキシリアが「姉上」）
顔の作りからしてサスロとドズルが同母兄弟でキシリアとガルマが同母姉弟
ギレンだけ別の母親

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:18:32 ID:38eL+KLP

安彦先生、楽しんで描いてるのがわかって、読んでてこちらも楽しい。
ガンダム描かずに歴史モノ描いてくれって人も今回の話はいただけるんじゃないかな

145 ：ギレン：04/09/25 19:32:22 ID:9XLh2e7O

兄殺しに父殺しって言われてもな～

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 21:02:08 ID:QzkcJe7y

安彦御大はホントにガルマが好きだなぁ。
しかしサスロの自動車爆発事故では泣きながら取り乱したガルマが
自分の時は毅然と「ザビ家の男」の誇りを示して死んで逝った。
ＣＣＡのシャアが死ぬ時の醜態とは雲泥の差。
人は死に直面した時にこその真価・器量が分かると言うもの。
やっぱり胆力ではガルマ＞シャア。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 21:32:47 ID:O8zTUlbH

なんかもうヴイナス戦記2部かトロツキーを読んでるようでした
安彦節全開で燃えますなあ、まるで馬賊のように登場するキシリアさまｗ

>>140,>>142,
サスロのテロ殺害は、ビンタやそれまでの関係の軋轢から
キシリアがサスロを標的に選んだのだろうけれど
それは私怨を晴らす為と言うよりも、
連邦のテロ（ザビ派がジオン暗殺の首謀者と見られないよう
ザビ家にもスケープゴートが必要だった）、もしくは
ジオン・ダイクン派（ジンバ・ラル派）の報復の犠牲者になった
と言うキシリアの書いたシナリオの配役にキャスティングされた
からだろうからね、ザビ家が国を押さえた時に1番要らない人間と
キシリアに見られてしまったんでしょサスロは。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 21:50:05 ID:oFwLbxp/

歴史上、身内で殺しあう奴らは数限りなくいるけど、基本的には
個人的感情ではなく「その人を擁立しているバックにいる勢力」
の要望で仕方なく対立→殺害の流れになるもんなんだよな。
政治の話になるんならそのへんは踏み込んで描いてくれると思う。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 22:17:11 ID:9G/0TbkQ

>>148
　公国になってからならそれもあるだろうけれども、まだこれからジオンを
乗っ取ろうって段階で内輪で割れる程のバックなんて無いのでは？
　キシリアが自ら動いたと言うより、反ザビ側の動きをつかみながらあえて
泳がせてテロを成功させた、もちろんそこにははたかれた恨みがあったって
ところかな。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 23:09:10 ID:9V0m0bDX

オリジンの年齢設定、シャア,ガルマは27歳位だと聞いていたがシャア二十歳、
セイラ17歳のままなんだね。
そのかわりキシリア、ドズルの年齢は上がりそうだが。
キシリアはドズルの姉？妹？どっちなんだ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 23:10:22 ID:ImQV9sEQ

それよりデギンはあんまりダイクン暗殺に関係ないんだね？
ギレンとキシリア、サスロを中心とする息子たちが父にわからないようやって
神輿として担いでるんですか？
オリジン読んでいると結構、好々爺っぽいのに何で暗殺してまで
元首になったんだろうと疑問に思っていたので。最初は年取って丸まったのかと
思っていたんだけど。

アニメ全部見ていなかったのでそこら辺が分からなかったんですよ。
かなり昔なんで記憶もあいまいだしその点でオリジンは毎回楽しめます。

それからククルスドアンはカットされてるんですよね？
映画にもなかったみたいだからオリジンにも出てこないのかなぁ。
好きなんだけどあのエピソード。ただどこら辺でやったエピソードだか
忘れちゃって。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 23:51:59 ID:x0P2TKXm

先月号でシャアとセイラは5歳違いと明言していたから20歳と17歳のままという事は無いと思う

ORIGINキシリアはドズルの異母妹ぽいですね

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:04:48 ID:ALiY4HXd

単行本の次刊はいつですか？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 01:32:38 ID:d2GzWQTS

11年前のキャスバルは9歳ぐらいしにしか見えない。
5歳年下の妹ならアルテイシアは4歳ぐらいか。
そうするとアムロとセイラが同い年になってしまう・・・・

UC0065年位が舞台だと納得できるんだが。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 05:28:57 ID:jPuQsyg8

半ズボンでより幼く見えるって事でキャスバル11～12歳、アルテイシア6～7歳って
とこで手を打ってくれまいか。ドズルが20代前半に見えるからキシリアが妹なら
20歳そこそこぐらいかな？血気盛んな感じが士官学校在学中か出たばっかって
感じもするし。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 12:47:35 ID:NiD43f2M

いきあたり、ばったりで書いてる感、ありありですね

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 14:53:07 ID:Nvg6M9yv

そうか？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 15:00:39 ID:z06BMWQf

これはこれですごく面白いんだけど、
ちょっと克明に描きすぎてる気はする。
そうするとどうしてもファンサービスとかの面が盛り込まれてる事もあって
オリジナル（TV/映画版）とのつじつまとかが
若干不自然に感じるような場所も出てきちゃうだろうね。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 16:05:53 ID:KVXKID4c

本筋にあまり関係ないからいいけど、「暴徒鎮圧にガンタンク」とかは
たぶんその場の思いつきでやってるな。
「いつもの俺のマンガならまァ装甲車かなんかなんだけど、ガンダムの
マンガだしガンタンクにしちゃえー」みたいな。
「ガンタンクはいつごろから制作されてるのか」「ムンゾコロニーで
あんな任務についているものなのか」なんて事をいちいち気にする
キチガイみたいな人種の存在についてやっさんがどこまで認識しているのか

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 17:02:43 ID:aojO896o

まぁ、漫画なんだから、もっともちついて変なつっこみ入れるなや。>>158が大人というものだよ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 17:19:10 ID:ejD6xYYd

>>158
元のアニメ版とのズレは、もうハナから変えて描くのを
オリジンは前提にしてるのであまりつじつま合わせで苦しんでも
仕方ないかと。後述するけど変えて描かれたものを如何に解釈するかも
面白いわけで。

>>159
「ガンタンクはいつごろから制作されてるのか」は
アニメ版でのザク開発以降にＶ作戦が発動して
ガンタンク、キャノンが制作されたってのを
オリジンでは既に改変してるので気にしなくていいかと。
「ムンゾコロニーであんな任務についているものなのか」については
ムンゾ共和国の自治がみせかけばかりだと語られてるので
連邦軍部隊が駐留していて、それとは別にムンゾの武装警備隊いたとか？。
むしろ今回の事件以降、ジオン公国誕生と共に軍隊発足と
独自の兵器開発化が進んでいくのではないかと。

キチガイみたいな人種のツッコミ云々で言えば
ジオン公国成立以前サイド３はムンゾ自治共和国だったってのは
今回のオリジンが初出？それとも以前からあった設定？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 17:42:52 ID:idcdGLma

このガンダムすげー笑える！秋田書店の漫画にこんなのあったんだね！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:27:38 ID:SZiN7MCH

>>162
禿藁！！
踏み潰されるゴッグにズゴック・・・嫌すぎるｗｗｗ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:29:56 ID:A/wlBttX

>>162
かなり前にガイシュツ・・・オリジン始まる前から変なカルト漫画として人気有る。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:56:40 ID:f6gfH/Iv

また岡崎版かよ……
ガンガルと同じで「最高のネタを掴んだ」とか思い込んだ奴がよく貼るのな

マジレスするとガノタにはそのＵＲＬを見ただけでわかるほどデフォルトだし、
ここは安彦オリジンスレで「ガンダム漫画総合スレ」とかじゃないとは言っておく

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 19:54:25 ID:M2Io+uCg

なにをいまさら鬼の首を取ったように・・・
大体スレ違いだろう

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:26:27 ID:Qai2GRoY

キャスバル坊ちゃん手錠かけられてたね

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:48:26 ID:OKPTqiwy

マス家の戸籍手に入れて
地球亡命する伏線だな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 21:11:50 ID:AFEymEvg

「サスロの野望」

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 23:13:34 ID:PcjMKAwe

やっぱりORIGINワールドではガンキャノンの方が旧ザクより古いのかな？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 00:41:36 ID:dhLIj6B7

セイラ＆ミライのお風呂シーンって、オリジンの何巻に載ってるの？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 04:07:57 ID:tsy3OnQR

>>143
禿同。
シャア・セイラ編は絶対にサスロを中心に回ると思ってた。
ギレンにその死を深く惜しまれたほどの有能さ（小説より）を
どれほど示してどんな生き様、死に様を見せてくれるのか
すげー楽しみにしてたのに。
ダイクン派にシャアの師匠か兄貴分になるオリジナルの切れ者も出てきて
ザビ派との暗闘やMS開発にも絡んだ謀略劇を展開してくれると
期待というか妄想してたよ。

これじゃあキシリアの病的な短気さと冷酷さを強調するためのただの使い捨てだ。
ザビ家の魅力というか可能性とダイクン派で話を膨らませるネタが無駄に失われた。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 04:24:53 ID:b946DrJS

いやあ、でも…「ジオンの核はキシリアです」発言は先月からあったし。
その意味（＝印象はどうあれキシリアをザビ家の中で最大限目立たせる）では
諦めるしかないよ。＞使い捨て

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 05:15:04 ID:gAVBzAaf

>172
それ以前に、「オリジン」と富野小説とは対等の位置にある作品であって
富野小説の漫画化が「オリジン」、という構図なんか、安彦も富野も望んじゃいないぞ、と。

とりあえず本気で驚いているギレンというのはなかなか見られるもんではない。
トニーでなく安彦なら、なおさら。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 06:53:19 ID:JOCbWz8m

シャア・セイラ編、何話やるつもりなんだろう？
単行本１冊くらいはやるのかな？
俺は結構面白いと感じたからそれくらいやってもらっても構わんけど
オデッサも早く読みたいし…。0079に戻るのは来年かな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 12:30:22 ID:NWas993G

今回の話し読んでると、サスロって殺されるためにだけに出てきた感じ。
シャア、セイラ、ザビ家の面々とあんなに顔を合わせてるの、よくばれなかったね。
特にドズル、ガルマ。
シャアにあれだけ接近してるのに気づかなかったの？

それとタンクなんでＷＢに今現在も積んであったの？
１０年以上も前のポンコツじゃん。
そっか、サイド７でガンダムの標的用にあったのを積んできたのかな？
それにしては実戦用に砲も使えるのはおかしいけどね。
模擬弾で戦ってたのかな？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 13:55:02 ID:8Ft7hBg3

>>171
風呂シーンは、アンソロジーだけなん？

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 14:35:52 ID:ytnAyKDg

妄想ｗ
もしダイクン家とザビ家が平穏な関係を継続させていたら
ガルマとアルテイシアは両家の結び付きを強めるために
政略結婚させられていたかも。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 14:49:33 ID:w/uh+74W

キシリアとシャア以外はどのキャラも１０年経っても髪型全く変わってない。
まあわかりやすさ重視でいいんだけど。ギレンは長髪とかやってほしかった。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 14:54:02 ID:4n1BcafW

>>178
シャアがキリシアを嫁に貰います

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 15:01:31 ID:0eDEb6f/

ギレン２４、ドズル１７、キシリア１３、サロスたぶん１８～２３
当時この年齢なのに凄い顔だ･･･

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 15:08:00 ID:0eDEb6f/

>>181
書き忘れたがソースはギレンの野望です。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 15:12:27 ID:fuINEBBP

オリジンはガルマ以外１０歳増しくらいでしょ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 15:32:54 ID:vzcnsmuJ

昔のアニメは少年向けということで、キャラ設定が無闇に若いから
調整したのだろう・・・
183の意見を参考にするなら当時で
ギレン３４、ドズル２７、キシリア２３、サロス３３
戦時中
ギレン４５、ドズル３８、キシリア３４
となり、かなりしっくりくると思われ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 16:58:31 ID:NWas993G

>>184
妥当な線ですな。
もしくわ、－５ぐらいでもいい感じ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 18:03:10 ID:EFdBdDCe

>>176
10年前に制式採用された兵器ならポンコツどころかバリバリの現役ですぜ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 18:29:46 ID:yZ69yOhM

>>176
自衛隊の要撃戦闘機、F-15なんて配備から20年以上経った今でもバリバリの現役ですぜ。

F-2なんてケツの青いクソガキですよ。

188 ：187：04/09/27 19:23:23 ID:yZ69yOhM

あ、念の為言っとくけど、↑の「20年以上～」ってのは「航空自衛隊に配備されてから」って事だから。

スレ違いスマソ。

189 ：176：04/09/27 19:55:42 ID:NWas993G

今は平和な時代で、航空機の革新もある程度止まってるみたいだしね。
ＷＷ１、からＷＷ２に架けての、戦艦、航空母艦、航空機、戦車の発達のペースは、半端じゃなくて、戦艦でゆうと、
ドレットノート級が出ると、日本は建造中（まだドックにあった）の戦艦が時代遅れの艦になった例があります。
ＵＣのＭＳ開発はこんな感じ、だと思ったので、ガンタンクに付いて書き込みました。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 20:09:10 ID:5T1XsY2G

初代放送時に出てた本じゃ(ケイブンシャだっけ？)
一年戦争時、
ギレン47歳　キシリア42歳　ドズル35歳
ガルマ、シャア21歳ってなったよね。
ブライト、リュウ20歳　ミライ18歳　カイ、セイラ17歳
アムロ、フラウ、ハヤト15歳だったような・・・。

191 ：186：04/09/27 20:16:00 ID:EFdBdDCe

>>189
それはそうなんだけど、ザクが出るまで連邦が躍起になって新兵器を開発しなきゃならない理由は無いわけですよ。
ザクの出現まではタンクが主力兵器だったとと考えればそんなにおかしくはないでしょう。
戦時下の開発速度ならガンダムという実例がありますし。

その辺の開発史は非常に期待するとこではあるのですが。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 20:16:36 ID:NnwnAzZI

>>189
だからこそのガンダムとGM

193 ：176：04/09/27 20:25:00 ID:NWas993G

>>191
おっしゃりたいことはだいたい分かりますが、画面上１０年間も同じような感じ（マイナーチェンジはあるみたいですが）はいただけなかったですね。
タンクでももう少し、古い感じで出して欲しかったです

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 20:27:42 ID:P94sc2YU

ガンタンクは僅かなマイナーチェンジがされるのみで
使い続けられた名機だった、ってことで。

195 ：176：04/09/27 20:50:17 ID:NWas993G

赤とんぼみたいなものかな？
キャタピラだし、操作しやすいのかな？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:13:39 ID:dPmc3bFc

キシリアは10年で大幅なモデルチェンジ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:26:18 ID:b38Qc4n6

９０式が正式配備されてもいまだに７４式が現役だしな
陸上自衛隊のＭＢＴは。ガンキャノンが量産配備されても
１１年ぐらいでガンタンクを全廃しないだろう。
むしろ、ＧＭが量産配備の済んだ１年戦争終結後なら
お蔵入りさせる余裕も出てくるのかも知れん。

まあ本来なら対人用の武力鎮圧で目的であれば
Ｐ８０の装甲車両があれば充分なわけで。
今回ガンタンクを出したのは、何よりもやはり安彦さんが
Ｐ６０の”ガンタンクで天安門の再現”をやりたかったからだろう。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:12:51 ID:rIWh0bAM

シャア２１歳は偽戸籍の奴で、キャスバルは本当は２０歳だっけ？

シャア板でオリジンではミライ２４歳てのを聞いた。
アムロあたりの調整の必要がないのはそのままの年齢としても、
＋６歳くらいの設定になってるキャラが多いのかもしれないね。
（ブライトはオリジンの描写だと余計に２０あたりに見える気がするが）

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:33:21 ID:WC/XyEZP

キシリアがサスロ暗殺企てた（車中よりの冷淡な視線...）って既出？
彼女は後にギレンも殺るからね。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:45:45 ID:NA/0E3mI

>>199
まあ、落ち着いて、今日の日付のログくらい読んでね。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:57:51 ID:/+X8gu7X

面白かった。サスロをもっとかよく描いて欲しかったっていうのはあるな。
猫耳(･∀･)ｲｲ!!

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:01:22 ID:WC/XyEZP

>>200
>>172に書いてる。そだね、みなさんも本日ログぐらいは読む様心がけましょう。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:05:09 ID:Hp4q/fhP

>>201
最後の一言を見る限り、もっと描いて欲しかったのは猫耳幼女アルテイシアだろ？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:38:21 ID:BBpZRRtJ

キシリアはドズルも殺る気だったのかねぇ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:38:55 ID:Ca3MPIhQ

>>190
ザビ家の面々はその年齢で納得。
しかし仕官学校のをトップで出たシャアはともかくオリジン版セイラはいつどこで
格闘術を身につけたんだろう・・・・

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:41:18 ID:ERG7/HHp

まさか、浪花愛の猫耳を安彦御大自らが描くとは…

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:43:58 ID:BBpZRRtJ

>>205
それはもう
新しいお父さま、テアボロ・マスからですよ。
特に夜の格闘術はそれはもう！

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 23:53:19 ID:LH1LcRbx

ラ・セーヌの星っぽいものを想像してしまいました。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:10:26 ID:e3KeF8Zm

ドズルはビグザムぐらいの爆発じゃ死なないな

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:29:17 ID:4XQYhTcs

＞２０５
お嬢様としての護身術では？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:51:29 ID:x2PgH8N7

葬列シーンに黒い三連星居たって既出？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:58:09 ID:s1a9klEj

それ言ったら、議会場の連邦側にジャミトフいたじゃん

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:00:17 ID:x2PgH8N7

うわっマジ！？例のグラサンして？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:01:27 ID:s1a9klEj

それはバスク

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:12:01 ID:x2PgH8N7

そうだ、恥ズかしい.....

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:26:22 ID:gREH0awQ

デアゴスティーニ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:30:43 ID:e3KeF8Zm

週刊ジオン　創刊号の表紙はキシリア様の水着グラビア

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:46:27 ID:628uFg9U

>>217
ヌードじゃないのか・・

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:41:02 ID:mocD8Jh9

暗殺計画企てたのはキシリアじゃないっしょ
だけど暗殺計画を知っていて見殺しにした可能性はあるだろうけど

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 04:55:51 ID:430Kry3F

>>219
こういう政治的な謀略・かけひきの描写は安彦御大の真骨頂だね。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 05:18:27 ID:mDoI2LAP

>>212
思わず真に受けてジャミトフ探しちゃったけど
軍人のジャミトフがこの時点で議会に出席できる立場じゃない罠、、、

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 10:20:44 ID:QwyLiOvY

>>206
ｱｳｼﾀﾝﾊｹｰﾝ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 10:34:37 ID:JWGE3M2N

>>222
217,218もアウシタンならみたことがあるのでは

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 12:23:50 ID:/604+naI

>>220
まぁ　其処が安彦節と云われる由縁ではあるが
このまま暴走すると　ちとｺﾜｲです。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 12:52:23 ID:2mc7trGx

安彦節というより、普段から歴史物を描いている安彦氏なら、
そういう展開法を用いるのは至極当然のことだろうし、
今の氏ならそのあたりはかなり上手くまとめられると思われ。
俺はそれより氏の連邦（権力者）に対するガキっぽさ剥き出し（にも見える）
描写のが少し気になる。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 13:55:24 ID:B/vvyk0f

キシリアが次男を殺したとか言ってる奴バカじゃないの？
キシリアがたかがあれくらいの事根にもつわけないじゃん
しょせん相手は小物なんだから、ぶたれてもへっ　くらいにしか思ってなかったでしょ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 14:40:43 ID:2D5eKn2f

キシリアたんはまだ若いから
触るものみな傷つける世代なんだよ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 14:46:08 ID:FugYUe3r

それは死ぬまで変わらんかったがな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 14:59:50 ID:s1a9klEj

チェッカーズかよ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 15:03:42 ID:2mc7trGx

キシリアがサスロ暗殺に関わったと考えると、こうなるかも・・・
ダイクンは死してなおカリスマである以上、家族の信頼は抑えておくべき。
（息子を立てて後見人になるとか・・・）
ただし暗殺疑惑がもたれたあとではそれは難しいし、ヘタに家族を拉致したら
国民を敵に回す。
さらにダイクン派、ザビ派が揉めてしまっては連邦につけいる隙を
与えるようなもの。
だからこそキシリアはラル家、ダイクン家に恩を売り、自分たちが彼らの敵
ではないよと少々時間をかけてでも誘導したかったのかもしれない。
だが、頭に血が昇りやすいサスロがいてはそれは難しいし、
他の男たちも、その危険性には無関心。
ならばいっそ頭の悪いサスロを人身御供にして、“ザビ家もまた連邦に狙われている”
我々の共通の敵は連邦である！　という流れにキシリアはしたいのかもしれない。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 15:43:19 ID:2D5eKn2f

ぶたれた後に「いい年してエスパー魔美みたいな頭しやがって！！」と言われたので殺った。
本当はブサイクな兄弟いらないだけでした。
まさかドズルが生き残るとは思わなかった。
今は反省している。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 16:06:25 ID:OSQAVBTo

週刊ガンダムが好き勝手な事を書いているが、安彦にとっては邪魔なだけだな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 16:32:41 ID:yO3zyUEU

キシリアってどういう部隊でどういう地位いるんだろう？
この時期既にムンゾ（ジオン）自治共和国？には国防隊（国軍）は発足していて
ドズルやランバなど公国軍につながる制服を着衣している。
キシリアの騎馬隊は只の治安部隊か？
もしくはキシリア機関につながる秘密警察のようなものなのか？
まぁそのうち解るだろうが、気になる。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 17:07:19 ID:fteVH/x8

背景のどこかに真紅の稲妻やら白狼やらがいるはず

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 17:56:28 ID:z7vMSBk+

今月号のドズル見てると、庭に家庭菜園や鳥小屋でも作ってそうだ…（ｗ
※長堀芳夫（郷里大輔）ｖｅｒ.

ついでに、キシリアの襟元の装飾はなんか卑猥…

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 18:34:12 ID:dlqQpD6L

スレ違いだが、イシュタムでP90がそのまんま使われてるのが嫌だ。
ちょっとぐらいアレンジしたらどうなんだ。
そのくせ作画も輪郭をヒョロヒョロなぞっただけでショボい事このうえない。

ちゃっちゃと打ち切れよ、こんなクソ作品。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:38:21 ID:YEJe5jvY

>>143
>>172
私はサスロの描き方はあれでよかったと思うけどなあ
ザビ家の人間たちは性格に問題がある点を除いては基本的に非常に優秀な人物ばかりでしょ？
一人くらい俗物というか凡人がいた方がバランスがとれるかと

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:40:42 ID:YEJe5jvY

あー、もちろんサスロも優秀な頭脳をもってると思うけどあんまり切れ者だと
ギレンやキシリアにキャラがかぶるしね

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:42:40 ID:JWGE3M2N

>>237
ギレン、キシリアと優秀なのは認めよう。
スマンが、ドズルとガルマの優秀な所を教えてくれ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:43:28 ID:CHEib3bO

ﾄﾞｽﾞﾙ肉体
ｶﾞﾙﾏ顔

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:58:56 ID:zX9Dljxs

>>239
ドズルは顔は悪いけど体力はオリンピック選手並みだったろうし
頭脳の方だって兄妹ほどじゃなくても中将だったくらいだもん
今でいう防衛大学校主席くらいの頭の良さはもっていたと思うなあ
実直な性格だし学業には集中できるタイプかと
ガルマだって士官学校でトップじゃなかった？
４兄弟が軍ですんなり出世していったのも親の七光りだけじゃないと思うけどね

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:09:48 ID:cveNY0J5

ガルマだけではなくドズルまでもが、坊ちゃん気質に描かれているような。
事故を経験して迫力を身につけたか!?

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:13:36 ID:s1a9klEj

ドズルの長所は人格だと思うぞ
兄弟で唯一家庭を作っていたし、奥さんにも愛されていた。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:33:00 ID:/5shJ1mz

>>243それはいえてる。

いいかんじの流れの中ちょっと失礼！是非いいたいことが。

ミライよミライ。手に持っているのは「ＳＦクラブ」のファイルじゃんよ！！
・・・・・・そんだけ・・・・おじゃまです・・・・・・

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:33:47 ID:BmwXR0vj

どずるさんは、軍人として、優秀な人だったのではなかろうか？
ランバ・ラルをしっかり起用しているし、ソロモンがもう駄目とわかったら、
無駄死にはするなと、部下をちゃんと逃がすし
（私が死ねばとかほざいて、部下を見捨てて逃げようとしたどっかの女とは大違い)
アニメなどを見る限りでは、部下にも慕われていたみたいだし。
ギレンや、キシリアみたいな、権謀術数の方面の能力は無かったかもしれないが、天晴れな武人という面ではやっぱり、優秀な人間だったのではなかろうか？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:37:09 ID:JWGE3M2N

>>245
侍大将止まり
覇者にわなれんな。
信長は負けると分かったら、いちもくさんで逃げてた。
自分が無事なら体制は立て直せる。
戦術より戦略

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:43:44 ID:NQ5gW2qq

上二人が政治家気質なんでしょ。
青葉区からキシリアが逃げなきゃザビ家直系はミネバしかいなくなるわけだし。
あのシーンはなぜかキシリアよりトワニングの方が卑小に見えてしまう･･･

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:59:21 ID:js4yVM3/

>246
「将に将たる人間」は将よりエライと思われがちだけど、
将に将たる人間がじゃあ将軍として役に立つのかというと、
逆に無能だったり性格破綻者だったりすることのほうが多い。

ザビ家がただの政治党派なら別に「将に将たる人間」だけでもいいんだけど、
軍人としての階級を持つことで政治的権威を得る軍事政権である以上
だれか一人くらいは「将」として優れた人間が居らんと軍組織がついてこない。
ザビ家の血縁だから、って以外の支え甲斐が無い人間に命預けるひとは、普通いませんよ。

「オリジン」とは関係ないけど、そういう意味でミネバはドズルの娘であったことは好都合だったんだろうなぁ。
あれがギレンやキシリアの血統だったら、どうしても陰惨なイメージが付きまといカリスマ性に傷がつく・・・

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:10:39 ID:rJg+i7qJ

キシリアさんもｶｺ(・∀・)ｲｲけどアストライアもきれーい(・∀・)
それにアルテイシアかわいいー(・∀・)
なんだかキッカをおとなしめの美少女にしたような感じだった
ところでダイクンとアストライアもけっこう年が離れてるよねー

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:10:41 ID:N/dZNDR8

ギレン・キシリア・ドズル　それぞれが頭をはれる器だった。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:18:57 ID:wfBUw51W

アニメでギレンが「私とてジオン・ダイクンの革命に参加した男です」って言ってたけど
そういうのも見てみたかったなあ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:23:09 ID:U9NP0GU7

ザビ家４兄弟は生まれつき優秀だろうけどやはり軍に入った以上は並々ならぬ努力をしてきたんじゃないか？
エリートは一日にしてならず、特にキシリアは姫川亜弓タイプかと

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:25:49 ID:xFVzTLgL

アストライアは深窓のお嬢様だったのか？
確かに心労がたたって早死にしそうなタイプ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:28:47 ID:JWGE3M2N

アストライアはジオン家とザビ家の友好のためにデギンの後妻にはいるように進められ自殺。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:41:11 ID:SW2Hq+CB

アストライアはヤシマ家なみの名門の末娘で幼少のころは非常に病弱だった
そのせいか特に父親から溺愛され、そんな父親を尊敬して育ってきたアストライア（ファザコン）
だがアストライア女学生時代に父親が病死、家も傾きかける
だが亡き父に昔面倒を見てもらったダイクンがアストライアに接近
年こそ離れてるがたくましく大人のダイクンに亡き父の面影をみるアストライア

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:51:17 ID:3kznoIN/

この十年後、政治闘争の敗者側にいたランバラルはドズル配下の
一軍人に成り果てるわけだよな。
ドズルはラルを気に入ってたっぽいけど不器用な人同士で
なにか相通じるものがあったのだろうか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:07:51 ID:ACvOyqsS

「立場は違えど、義を重んじる天晴れな奴」と思っていたんじゃなかろうかドズルは（ラルにたいして）
そんなドズルは「サラリーマン金太郎」が愛読書
キシリアは「ナニワ金融道」が愛読書

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 22:23:09 ID:ofpjpd10

じゃあラルの愛読書は「パイナップルアーミー」あたりか

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 22:33:40 ID:198RRFQC

あの手錠はなんなんだよ？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 22:55:41 ID:NnYF5qf1

そりゃまあ、サスロ殺害容疑を立てられちゃうんだろ。
んでマス家の戸籍手に入れて地球に亡命。

でも、サスロ殺害の犯人については
もうひとひねり展開があるんじゃないかな？
一見、読者にはキシリアだと思わせる展開だけど
次回を読むと
実は．．．ダイクン家とザビ家を抗争に陥らせて
そのスキニ漁夫の利を得ようとしたジンバラルの差し金だったとか、ね。
そういうのサスペンス洋画でよくあるじゃん。
ましてや読者のアイデアが盛り込まれてるんならマジで有りかも知れない。
無骨で素直なランバラルは親父の陰謀を何も知らない、とか。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 22:56:32 ID:b2mi0W4/

>>256
二人で仲良く飲み屋で飲んでそうだ
ドズルの兄弟に対する愚痴を聞いてやるラルとか

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:25:17 ID:NUCMxLLP

キャスバル坊やに恩を売るために助けた。

ガルマを一人締めしたくて、サスロとドズルを殺そうとした。

そう、キシリアがショタコン、あるいは色男好きであると考えれば全ての辻褄はあう！！

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:40:27 ID:NnYF5qf1

でもさあ。
もし自分が作者の安彦タンのつもりになって、
非常におこがましくて失礼は承知の上なんだけど

なったつもりで、
サスロ殺害＆犯人探しを、今月号、次月号の２回に分けて描こうとするとき
今月号でいきなり、「犯人はキシリア」なネタ晴らしな展開する？

今月号はサスロ殺害、でも犯人判らず
読者のキモチを一ヶ月引っ張って
次月号で犯人判明！殺したのはキシリアだった！

ってやるでしょ？フツー。

つまり、今月号でキシリアが犯人だとする描写は真犯人を隠すブラフじゃないかなあ、と。
ジンバラルってのは飛躍しすぎだけどさあ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:40:49 ID:PjLiJ5/S

ランバ・ラル　11年前から大尉のまま・・・・ｏｒｚ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:42:35 ID:/iaS1SvL

ショウガナイ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:46:09 ID:gj7S9lgC

何気にサスロ暗殺がキシリアの陰謀となってるが。

今まではラル家をはじめとする、親ジオン派を一掃する為に”ギレン”が
仕組んだ陰謀説ってのが有力だったんだけどなぁ。
もっとも裏設定のそのまた影の歴史だから真相は謎のまんまだったんだけど。

ちなみにサスロ暗殺のタイミングも幾分違う。
今まではジオン暗殺のあと、ザビ家一党と親ジオン派の水面下での抗争が、
けっこうあった上でのサスロ暗殺だったんだけど。
安彦案ではもう一気、急転直下。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:50:39 ID:NnYF5qf1

>>266
そうそう、昔はダイクン派に殺された説が一般的だった。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 23:57:18 ID:EuBSHts/

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　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､　このタイミングで２６８をｇｅｔしたという事実は古今例がない
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ. 　　　　　>>1もよくよく運のない男だ
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i 　　　　　戦いとは常に、>>2手、>>3手先を読んで行うものだ
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l 　　　　　認めなくないものだな。>>269の若さゆえの過ちというものを
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l 　　　　　やめろ！>>270、貴様のザクでは無理だ！
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞヾ､!､　　　　>>271、貴様も言うようになったな
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼　　　>>272　無駄死にではないぞ
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　￣ﾞーr-ﾉ　ﾞー-､_ 　>>273　水臭いな。今更。ハッハッハッハ
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞ >>274　聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
　　　　　　　＜.　　　　　ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／　　>>275　君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。
.　　　　　　　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''" 　　　　　フフフ、ハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 00:01:52 ID:SBzr8D3O

ジオン・ダイクンの愛人だったクラウレ・ハモンが、ギレンの愛人になり、ながれながれてランバ・ラルに辿りつく
過程が楽しみ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 00:11:18 ID:z/9PplYa

おぉスレ伸びたなぁーしかし、この話題だけではひと月もたんだろうな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 00:18:02 ID:FZtrxI+A

あの可愛らしい少年をこんなの（＞268）に仕立て上げた
ジンバラルって絶対歪んでるよな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 00:53:37 ID:+6Mt89/3

>>271
まあな。ジンバから寝物語でさんざんザビ家の所業（一部誇張あり）を聞かされた挙句に
マス家の当主から毎晩毎晩なぐさみものにされていればこうもなろう。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 01:22:38 ID:FZtrxI+A

＞263
俺はp85を見て「マンガの文法」として考えるとキシリアがやったんだと思う。

兄妹だから仲良くしようよとか甘ったれたこと言ってるんじゃねえ、これからは
熾烈な「殺し合い…」って言った直後に言った奴が爆殺されるわけだ。
実のきょうだいに。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 01:27:28 ID:kVIZSsia

>>263
> サスロ殺害＆犯人探しを、今月号、次月号の２回に分けて描こうとするとき
>　今月号でいきなり、「犯人はキシリア」なネタ晴らしな展開する？
コナンや金田一少年のような推理モノじゃないしね
犯人探し云々で話を引っ張る気はないでしょう

>>267
>　昔はダイクン派に殺された説が一般的だった
サスロ殺害がキシリアの差し金だったとしても
それが表ざたになっていればキシリアが権勢を持てぬわけで。
多分に表向きは通説通りダイクン派による暗殺だったって事に
なるんじゃないかな？ジンバ・ラルにそそのかされたキャスバルが
実行犯だったとか言う事にされて（次号予告の手錠ね）

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 01:40:11 ID:4hSQZHkH

＞273
マンガの文法で細かく言うと、
p79のキシリアは何か企んだ表情。
p82のキシリアの視線はサスロに。
p84のキシリアのなにか嬉しそうな表情。
p86の冷静な反応で、キシリアが殺ったと考えるのが妥当。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 01:45:48 ID:q/pyEfAK

実は犯人はアカハナ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 02:21:01 ID:YLLtfEHD

ザビ家への疑惑の目を無くすための生贄にされたとか・・・。

でも、父親を殺したギレンを殺すような人だから、そんなに悪い人でもないか。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:00:24 ID:kVIZSsia

>>277
> 父親を殺したギレンを殺すような人だから、そんなに悪い人でもないか

ちゅうかアレは、
父殺しの罪を理由にギレンを殺害し混乱に乗じて全権力を掌握しようとしたワケで。
単純に「父を殺した兄上は許せない！」ズキューンｯ！じゃあないのね
そこまで短絡的だと今回のも「私を殴ったサスロ兄は許せない！」ドンｯ！
だった事になってしまう。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:10:43 ID:z/9PplYa

やっと来ました！
BSまんが夜話　第31弾　「虹色のトロツキー」放送決定！
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/event/20041106.html
山口県のひと公開録画レポよろ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:55:33 ID:CPkw7+T9

>>279
え～！
何でオリジンじゃないの？？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:59:41 ID:YLLtfEHD

>>278
もちろんそれもあるだろうけど、父殺しという自分を納得させる理由が無いとやらないと思う。
そこまで邪悪で出世欲が強いだけの人間だと、サスロじゃなくギレンや父を暗殺したんじゃない？
それはそれで短絡的だと思う。
最低限の人間らしさは持っていると思うんだが・・・。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 04:03:53 ID:V/b91DOd

>>264
アムロは１３年大尉のまんまなんだけど…

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 04:08:10 ID:GbAVnzUN

あの番組は完結してる作品が対象だったと思う

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 04:41:04 ID:kVIZSsia

>>281
> 邪悪で出世欲が強いだけの人間だと、サスロじゃなくギレンや父を暗殺したんじゃない？

自分の現在の立場やザビ家の周囲との位置を考えれば
現状でデギンやギレンを殺してもキシリアがトップに立てないし
連邦やジンバ・ラル派へ対抗する為にはデギン、ギレン両者の力が要る、
そのくらいの判断力やバランス感覚は当然ながら持っているでしょう。
決して短絡的でも出世慾が強いだけの人間とも描かれてないよ。
父殺しという自分を納得させる理由が無いとやらないと思う、は同意だけど、
きっかけは必要だしね、けれどタイミング的にあそこでギレンを殺ってしまって
生き残ってキシリアが本当に公国を掌握できたかは不明だけど。
邪悪ってのは先月号の安彦さんインタビューを読み返して考えてみて欲しい。
権力欲、出世欲、政略闘争に塗れて生きていくのもある意味最も人間らしいとも言える。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 10:32:51 ID:0qm/qQ83

階級の話が出てたけど、
ギレンが大将、ドズルが中将、キシリアが少将だっけ（ＴＶ版ね）
それと、コンスコンは少将だったっかな？
でも階級はコンスコンとキシリア一緒でも立場は違うよね。
ザビ家の階級って飾りですよね

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 11:20:50 ID:8XkrOgsw

>285
TV版の「階級」の話は安彦センセが後悔してる部分のひとつなんで、
あまりとりあげないでやってください・・・・・・w

既存作品の描写でいうなら、ザビ家の階級は一般と逆の意味で「飾り」です。
本来その階級にはそぐわないほどの強大な権限を
「ザビ家の人間だから」という理由で持っている彼らにとって、
軍の階級はいわば便宜的に名乗ってるモノにすぎないのかもしれません。

「大佐」は本来なら軍艦一隻の艦長にしかなれず、
「少将」はオデッサのごく一部分を任されるだけの立場であり、
「中将」まできてやっと「一地方」を任せてもらえる、というのが階級相当の指揮権なんですが・・・

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 12:23:14 ID:QQbpS1nZ

シャアって少佐の頃すでにムサイの艦長じゃなかったっけ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:07:47 ID:R5zu09AF

>>280
ガンダム漫画の中では安彦の絵が一番かもしれんが、
安彦漫画の中ではORIGINが随一の作品というわけではない。

ホントは「JESUS」か「ジャンヌ」が適当な気もするけど、
あまりにも抹香くさくなるので虹トロで正解だと思う。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:10:49 ID:QQbpS1nZ

あージャンヌもいいねえ。
ていうかフルカラーだし、女が主人公で見た目も華があるし
そっちのが良かったなあ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:19:06 ID:0qm/qQ83

>>287
シャアのﾑｻｲの艦橋がメット型なのは、シャアのメットのから取ったのではなくて、実はキシリアの乗艦だったのをシャアが譲り受けたッてのは既出

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:54:35 ID:4hSQZHkH

そーいえば、セイラは結局何に載るんだろ・・・
コアブースターはＧアーマーとともに、消えてしまいそうだし・・・

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:56:11 ID:QQbpS1nZ

タンクやボールには乗ってほしくない人ではある

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 14:13:03 ID:4hSQZHkH

追加ブースターとメガ粒子砲を装備したボールブースターとかどうよ？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 14:45:31 ID:YLLtfEHD

>>284
私が言いたいのはそういう人間らしさをじゃなくて、一般的な人間らしさですよ。
父親やガルマに対してはそういうものはもっているんじゃないかと思う。
暗殺に関してはあのタイミングでという意味ではないが、ともかくデギン、ギレン両者の力が必要で
サスロ以下が不要と断ずるのもどうかと思う。

>>288-289
ジャンヌは漏れも好き。
安彦先生の描く馬が好き。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 14:50:10 ID:qt8aBJMD

>>290
それとシャアが少佐で艦長って話がどう繋がるの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 15:32:00 ID:QQbpS1nZ

(д)　゜゜

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:10:27 ID:ukxb0q+N

若き日の（とはいっても35歳だが）ランバ・ラル　あの顔は宮崎駿キャラだ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:20:12 ID:R5zu09AF

>>295
つまりな。
シャアはキシリアのお下がりを貰えるほど近くにいたわけでしょう。
ザビ家子飼いの人間だったから階級以上の職責を任されていた、と。
>>286と併せて読めばわかるだろわからないですかそうですかすいませんでしたもうしません

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:33:01 ID:0qm/qQ83

>>295
298さんが書いたようなこと。
つまり、ジオン公国軍っていっても、ザビ家一党が各方面軍の長を務めているから、階級もあってなきがごとし。
豊臣家で秀吉の連枝がどんどん位階が上がって行ったものみたいか？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:37:50 ID:Wk/jQ69p

ドレンも大尉で艦隊任されてるんだよな。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:51:49 ID:tAkccMut

>>295
シャアは一部隊の指揮官で艦長じゃないでしょ。
キシリアのお下がりかどうかはおいといて、ムサイの飾りはシャアが艦長だからではなく、
率いる部隊の旗艦だからじゃない？
むしろドレンあたりが艦長でいいと思うんだけど、ドレンは後に艦隊司令で出てきた時でさえ
大尉。一方大佐でパイロットがいたりするし、バランス悪いよね・・・。
CCAのブライトが大佐で艦長、アムロが大尉のパイロットでMS隊の指揮官。これくらいがいいな。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:59:59 ID:0qm/qQ83

ＷＷ２なんかで言うと、空母赤城の艦長が零戦に乗って出撃するようなものか。
でも、宇宙戦艦ヤマトの時代になると古代は艦長になってからも、コスモゼロで出撃してたな。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 17:03:54 ID:ukxb0q+N

シャアなんかネオジオンの総帥になってからもサザビーで出撃してたぞ

304 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：04/09/29 17:29:50 ID:rQgeQyvB

山本五十六って戦闘機使ってなかったっけ？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 17:38:21 ID:9Logd6Jl

>>290
キシリアじゃなくって、ドズルの艦だったんだが。
と細かいツッコミ。

>>301
同意。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 17:42:44 ID:0qm/qQ83

>>305
初期はドズルの乗艦を譲り受けたって聞いてたんだけど、いつか忘れたけどキシリアの艦でしたッて聞いた。
艦橋の形を見て妙になっとくした記憶がある。

どーでもいいですよ。（だいだ風）

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 18:46:04 ID:QQbpS1nZ

要するに宇宙世紀は階級の意味合いも現代とは違うと

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 19:38:17 ID:i+xXk0e8

真珠湾攻撃の淵田は中佐で第一次攻撃隊の指揮官として出撃してたし

大ルフトバッフェのガートランド中将はメッサー163でB-17迎撃に出ていたぞ

山本五十六大将は一式陸攻で最前線に督戦しに行ったら暗号解読待ち伏せ攻撃
ブーゲンビル島のジャングルに散ったのだ。

最前線で戦って死んだのはドズル中将だけではないのだー！
とゆってみました。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 19:41:55 ID:HisVuz4i

サスロの玉金さすろう

ファーストガンダムのリアルタイム視聴者だったんだが
ｻｽﾛなんざ初耳だ。

いったいいつ出てきたのか教えてくれ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 19:50:04 ID:W27mDfNQ

設定そのものは、２０年前の映画公開当時からあったような。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:39:54 ID:ukxb0q+N

禿が書いた小説には名前が出てくる

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:44:01 ID:K2MyG9P2

曖昧な記憶ですが、なんか最初、サスロは三男で、テロに巻き込まれて死亡。
で、その時、一緒にいた、ドズルは、弟を守れなかったという自責の念から、顔の傷を治さず、
末弟のガルマを溺愛するようになった。
というのを読んだ気がするのですが、どうなんでしょう？
最初の頃は、ドズルは次男だったような気がするのですが・・・・

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:54:59 ID:ukxb0q+N

ドズルとサスロどちらが次男でどちらが三男なのか？
ドズルとキシリアはどちらが年長なのか？
に関しては当時から論争の対象になっていてアニメ誌によって記述が異なります

禿の小説では次男サスロ　三男ドズルで　キリシアはドズルの姉ということなっています。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:56:03 ID:fgze+Wr0

ガンダムの場合出てる本の数だけ異説があるという話もある。
本どころかプラモデルの「ビグ・ザムのパッケージ」にさえ
「次男ドズルが乗った」と書いてあるのと「三男ドズルが乗った」の
２バージョンが確認されてる位だ。

その辺の混乱っぷりがまた「架空の歴史もの」としてガノタをのめりこませる
妙な魅力のひとつになっているという話もある。
「天智天皇と天武天皇が兄弟ではないという説がある」とかそういった話を
するような感じでガンダムにおける様々な異説を延々と議論してるスレとか、
シャア板にはゴロゴロしてるし。

315 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：04/09/29 21:05:31 ID:QrkdVQN/

そうなると
ガンダム正史はTV版で、演義は映画版とオリジンだな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:45:18 ID:GbAVnzUN

正史なんて存在しない。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:08:08 ID:QyGWKgWd

オジン言うな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:13:45 ID:pqBTGvUo

>>302
F-18に乗る大統領もいたぞ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:28:57 ID:0qm/qQ83

どこぞの星団では、モータヘッドをかる、大統領もいるぐらいだしな。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:29:19 ID:En3b1bas

>>315
映像が全てってことだからな。

321 ：名無しん坊＠お腹いっぱい：04/09/29 22:43:28 ID:0+6Gu5Sh

>>314
ガンダム記録全集（2巻）の説明には

ドズル・ザビ中将
　デギン・ザビ公王の四男　とかある

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:49:28 ID:hhsct4mJ

>>309
「アニメージュ」昭和５４年１２月号の富野のインタビュー参照。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:53:10 ID:K2MyG9P2

＞239遅レスですが、ガルマは優秀か否かについて。
まず、ガルマは、アニメ、漫画ともに「親の七光り」と言われることを嫌がっており、また、自分のザビ家の息子という立場で、おもねって来る奴を、疎ましく思い、それらを跳ね返すために、自分が頑張って、その評価等を何とかしようとしていた。
また、イセリナに恋をして、その恋が認められないという時も、自分が頑張って、恋の障害を何とかしようとしていた。
馬鹿や、家柄だけの奴だったら、親の七光りと言う評価を、努力して何とかしようと頑張らないだろうし、下手をすればザビ家という立場や、征服者の威を持って力で何とかとか考えると思う。
恋の為に、評価を覆す為、我武者羅に周りが見えなくなるぐらい突っ走ると言うのも、あの年齢の頃なら結構あることだと思う。
シャアに姉のことを余り気にするな、とか言われた時も、母がいないから、姉を母のように思いどこか恐れているのかもしれない。と、案外冷静に自分を分析していたりもする。
また、死ぬ時も、木馬を道ずれにと、結構気骨が有る事も見せてくれた。
少々長くなりましたが、以上のような理由で、私は、ガルマは、有能かどうかは判らないが、無能な人間ではなかったと思う。
また、贔屓目に見れば、シャアなんかよりは、よほど若者らしい、健康な精神の持ち主だったかも知れない。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:01:34 ID:Cb073PrO

>>321
もうメチャクチャだなｗ
ここらで完全版作ってくれないもんかね。作画やり直して設定を最終決定して。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:05:09 ID:tuErxEuM

やっさんの年齢から考えても、このオリジンがある意味
最後の機会だったのにね。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:07:52 ID:YLLtfEHD

親の七光りだからさ・・・
無能だからさ・・・

ではなく、坊やだからさ・・・なんだよね。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:30:55 ID:YAZ6qucT

御禿小説より、

「...まるで人を疑うということを知らなかった。よく言えば、人に対して寛容であるのだ。
　その鷹揚さは将としての器を持ってはいるが、今はまだ若すぎた。」

坊っちゃん気質はもちろんガルマ本人の性格だとも言えるが、
それは若さによるものでもあって、熟成すれば人を動かす人望になったろうというのは、
ドズルの言ならずとも真実だったんだろうね。

前にガルマの最期の胆力について書かれていたが、
特にガルマはガンダム以前のロボットアニメの「宇宙人の王子」とかを思わせる。
ザビ家自体の非常に時代がかかった魅力が、現代的な御禿キャラの極致シャアの最期とは対照的だ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:45:34 ID:fgze+Wr0

「美青年でいいとこのボンボンでお人好しでちょっと勘違いしててヘタレでetc」
まあなんつーかそれをいじめるシャアという相方の存在といい、
腐女子のハート鷲掴みなキャラだよな。
しかし最初のガンダムから30年近く経って腐女子も代替わりしてるだろうに、
今の腐女子も相変わらず似たようなキャラとか関係に萌えてるんだよなあ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:55:12 ID:QKC78cVh

ダイクン暗殺が無ければ、そのジオンのプリンスの地位にいたのはキャスバル坊やだったはずなんだよな。
憎むべき簒奪者であるはずガルマが底抜けに純粋無垢に育ち、一方真のプリンスであるはずの自分は恨みと欺瞞に満ちている。
屈折してしまったキャスバルにとって、自分がそうであったかも知れないガルマのまぶしい姿を見せ付けられるのは
とんでもなく複雑なものがあったにちがいない。ガルマ謀殺はただ父の敵討ちというだけではなかったのではないかな。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:20:17 ID:SEOfJkwd

それもこれもジンバ・ラルの教育の賜物DEATH

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:24:13 ID:nDQ9IzK6

>>324-325
なぜクロノロジックな正史を望む？
実際には、それぞれの作品は一つの物語に着想を得たパラレルワールドなんだってば。

みんな一つずつの創作なんだからさ。
絵が良くて話が面白ければ、細部なんかどうでもいいじゃん。
そんなに設定を無理なく踏まえた完全版がほしけりゃ自分で書きな。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:37:37 ID:yhBKz3Bo

なに必死になってるの？おまえも一つとして楽しめばいいじゃん。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:44:07 ID:wKKZy/th

公募してた読者からの話って何時頃からはいってくるんだろう。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 01:31:24 ID:7cpHGC7f

>>333
実はサスロの容姿は俺の写真が反映されたもの。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 02:00:29 ID:mqz3rF55

ブサッ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 06:34:26 ID:C7uZNbRk

>>334-335
ﾜﾗﾀ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 07:58:00 ID:oNOeIWqx

ガルマについては、トミーが典型的なバカボンに書いてるんだから、いいとこの世間知らずの御曹司でいいんじゃない。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 08:34:43 ID:8xlFBz2a

葬式の時点までは確かに337のとおりだね。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 18:18:03 ID:V4RB4SaV

ザビ家の男子が四人で女子が二人っていうのは初期設定。
さすがにミハル・ザビは本編中にミハルが出たので完全に没。
ザビ家の三男が暗殺されたというのはアニメック小牧の妄想。
ドズルがかばって怪我をしたとか結果弟ｶﾞﾙﾏに愛情を注いだとか
全部小牧がトミーにインタビューしていたときに広げた妄想。
それが次男サスロになったのはトミーの小説。
だが小牧の妄想はかなりの部分が正史になってるからなあ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 19:35:10 ID:sKaPHUg1

>331
俺もそう思うよ、リアルを求めようが所詮テレビマンガだからね
ガンダムって括りで１つじゃなくて１作１作違う作品だと思って見てるよ
そお思えばいいんですよね

>339
アニメック小牧のインタビュー
よかったらもう少し細部まで教えてもらえますか？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 20:50:11 ID:5TUdS7CT

>>339
サスロは富野の小説「ガンダム」でも出てきて、暗殺されたらしい
ことが書かれていたと思うけど。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 21:46:34 ID:c5QidiJt

トミーって富野の事だろ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:24:16 ID:Ih2+Fr5a

>>342
美味しんぼスレの富井副部長の愛称も「トミー」

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:36:15 ID:oNOeIWqx

>>339
ｱﾆﾒｯｸかいい時代だったな。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:48:10 ID:TgIn1OpE

>>343
それは知らんかったｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 23:51:48 ID:sH5sUJvb

誘導おながいしまつ
あきまんの∀ｶﾞｿﾀﾞﾑスレってどこですか？
３話と４話で話のつながりがおかしい感じがしたので
ちょっと覗いて見たいんです
よろしくおながいしまつ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 23:58:11 ID:6YBYiSLM

>>342
女扱いされるとキレる刑事の事だよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 00:43:44 ID:NN9Mv47i

ZZのギーレンコンビがギレンのクローンという説もあり、
プルシリーズがクローンであることからZZはクローンの悲哀を隠し味にしている。

グレミーがサスロを惜しんだギレンが造らせたクローン説もあったのでそれを利用して
サスロはグレミー似の美形として出てきてさらにグレミーに対する何の言及も無ければ
面白かったのになあ。
あんなキシリアでなくとも爆殺したくなる顔と小物っぷりでは。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 00:48:07 ID:0QjLCLUK

>>347
あぁ、とみこか。納得。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 01:06:34 ID:ZosxMgVE

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　貴様ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ　

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 01:11:16 ID:G6FgFX55

>>346
旧シャア専用にある

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 14:04:45 ID:QxEaWilb

ガルマが可愛いからとりあえずよし

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 21:50:55 ID:Pn8qwhfB

サスロは4年くらい前にGONに連載されていたガンダム斜眼視（別名ガン斜）
に出てきた不動明顔の奴しか認めない。絶対に認めない。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 21:56:10 ID:QvL4gOeN

>>351
ＱＱＱ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 21:59:54 ID:mN09ZzhI

公式ガイドブック見てみたらドズル、次男　ガルマ、三男
になってるのな。
だからＯＲＩＧＩＮ内ではサスロは存在しないってことでいくのかと
思ってた。　

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 22:01:28 ID:QxEaWilb

今回でキシリア24歳説は無くなったな。
ガルマより10歳は上だろうからな。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 23:18:50 ID:jT0hPI1X

お前ら、読みが甘いですね。
ズダボロになってリムジンから出て来たのは、
ドズルじゃなくて、サスロですよ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 00:45:18 ID:y+rKDZYq

>>357
な、なんだってー

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 01:50:55 ID:T/5L9kV0

　　　　　　　　　,.ィ⌒ヽ
　　　　　　　　ι● σ ヽ＜完成したんだよ、愚地流が
　　　　　　　　（　д　　丿
　　　　　　　　ι - 　ν）
　　　　　　　　　し～し' 　)))) 　

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 01:51:17 ID:AYZ4/aVc

うーん、革命で義兄弟をちかったデギン・ザビとジオン・ダイクン
ひそかに自分たちの子どもを交換しようと約束しあった。
キャスバルとアルテイシアは実はサスロの娘と息子
ガルマはジオン自身の息子だった。
しかしキシリアは、子どもの入れ換えに気づいた……。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 02:51:56 ID:vanwshaE

ドズルとサスロが融合した？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 02:53:52 ID:wjk7BeXZ

ドズロ・ザビ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 03:09:47 ID:6yzv56Rz

サスロが暗殺された時、ガルマは真っ先にドズル兄さんの車と言ってるね。
やっぱり仲がいいのかこの二人。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 03:20:40 ID:wjk7BeXZ

ガルマはギレンのことを「皆が思ってるような恐ろしい人ではない」
と言ってたが、ギレンもガルマには優しかったかのか、
坊やだからギレンの恐さがわかってないだけか、どっちだろう

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 03:59:17 ID:bpFqQ6gN

ガルマに優くはないだろうな
国葬見た感じ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 04:29:23 ID:T95508tZ

車が爆発して出てきたドズルをみてなんか浦安鉄筋家族を思い出した。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 13:46:20 ID:U/dkXIUa

>>365
国葬は別だからなぁ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 14:46:55 ID:8Bdv0H6w

今までランバラルがなんで途中でWB襲撃を諦めたのかよくわからなかったけど
６巻読んでやっとわかったわ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 15:00:40 ID:b5kWD7RX

なんで諦めたの？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 15:03:58 ID:b5kWD7RX

そういえば、
アニメ版とエピソードの順番が入れ替わってて
オデッサ作戦がアニメ版よりかなりスケールアップされて、これから起きるんだよね？

マクベの本格的な活躍はそこで描かれるのかな？
シャアはドムかなんかで参加することになるのかな？
スレッガーの部下たちはそこで死ぬのかな？ドン・ミッチいいキャラになりそうなのに。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 15:49:20 ID:A1IglQQ8

ＷＢの人たちってアニメよりたくさん死んでるね
ラル隊に殺されすぎ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:05:01 ID:L6EainSX

なんかドムとかがいっぱい降ってくるジャブロー戦にしてほしかったな。
降りられるのかよっ・・って台詞も。

それとも...もっかいやるのか

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:09:42 ID:b5kWD7RX

>>372
多分、オデッサ作戦のために
そういう美味しいところは抑えたんだと思う。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:12:53 ID:a0z6tfzc

今の展開みたいのは好きで描いてそうだから、
オデッサやるまであと2年くらいかかりそうな罠

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:18:47 ID:b5kWD7RX

というか
ぶっちゃけオデッサのストーリーアイデアがまだ固まってないんだろうなあ。

連載前に完成していたネームってガルマまで。
確かにこの頃まではキッチリとストーリーが展開してた。
「スピーディすぎる。」「淡白すぎる。」と批判されたりもしたほど。

ラルからリアルタイムで考えながら書いてるからか
展開が間延びしだした。
ちょっと迷走もした。
細かいところ衝くと、コアブロック否定してたのに、とか。

読者からアイデアを募集した
シャアセイラ編で、今後の展開の建て直しをしてるとこなんだろうね。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:53:00 ID:Osxgc32G

オデッサでセイラさんがMSか戦闘機に乗らなかったら
宇宙ではどうなるんだろう？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 18:00:39 ID:I/rqHReC

シャアセイラ編となってるけど、ぶっちゃけセイラはあまり重要な
役割がなさそうな予感

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 19:43:59 ID:pE3DhP7m

そーか？ココでラルと仲良くなっておかないと撃ち殺されるぞ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 19:46:46 ID:b5kWD7RX

これからセイラたんは
マス家の主人にいじめられて
小公女セーラの世界になります。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 20:08:14 ID:jHpOhxb9

ミライさんはでこちゃんの予感。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 20:33:56 ID:4MSpky9U

>>379
ちがうよ。
テキサス二中で、番を張るまでが描かれるんだろ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 20:55:53 ID:BwEY574M

サイド７に来るまで鉄仮面をかぶってるエピソードが…

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 21:36:53 ID:8Bdv0H6w

>>369
ランバラルはもともとジオンズムダイクンに仕えてたじゃん。
そんで今はそれを殺したザビ家の下にいて、その命令で攻撃した相手側に
なんともとの主人の娘がいた。
「忠義を欠いた報いだ」ってセリフはそういう意味かと。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 21:42:18 ID:b5kWD7RX

>>383
その辺覚えてないのでゴメンね。

でもその「忠義を欠いた」ってのは
セイラに銃を向けたことであって
ＷＢの追撃を諦める理由とはまた別のような気がする

その辺今読める状況で無いので
間違ったこと書いてるかもしれない。
そこんとこはカンベン

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:02:41 ID:G34OJW0c

恩人の娘が乗ってる船は攻撃できないって事でしょ。

ラルが一目見て、セイラの素性が分かるんだったら、ジオン公国軍にいた、シャアはよく何年も身分がばれなかったな。
特にオリジンではマスクをはずしてキシリアに尋問されてたはずだったし

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:04:00 ID:8Bdv0H6w

>>384
＞セイラに銃を向けたことであって
それだと「忠義を欠く」って言葉が重過ぎない？その後ラルは自爆までしてる
わけだし。
思いもよらなかった子供（アムロ）への敗北と、その仲間にかつての主人の
娘までいたってことに因縁というか宿命というかそういうものをラルは
感じたんじゃないかと。
時代劇なんかによくある、「親の仇（セイラにとってのザビ家）」的なハナシを
なぞったんじゃないかと思うんだけど。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:05:58 ID:b5kWD7RX

>>386
ちょっと本屋へ立ち読みいってくる

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:17:56 ID:sQvQXtqi

お前、散々語ってて持ってんねぇのかよぉ～

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:29:13 ID:rw4skfaY

>>378
>ラルと仲良く
ナムジと幼女タギリの例の場面読み返したばかりなんだよ俺・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

390 ：おさかなくわえた七資産：04/10/03 00:48:44 ID:z2SQwCS5

>>376
> オデッサでセイラさんがMSか戦闘機に乗らなかったら

セイラさんって、GMに乗らなくてもストーリー的には問題ない気が
するんだけど

テキサスコロニーにはバギーでアムロ探しに行けばいいし
ア・バオア・クーでは不時着したホワイトベースから勝手に抜け出せばいいし

それ以外でセイラさんがGMに乗らないといけないシーンってあるか？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 00:56:27 ID:NbwBl8iz

>>390
ガンダムと戦ってるゲルググ、エルメスとの交錯が出来ないじゃんか。
「大佐いけません！」「何ィ！？…アルテイシアか？」

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 00:58:28 ID:z8m/M5Iw

>375
遅レスだが、「コアブロック否定してた」けど、同時にアレを消すことはしない、とも言ってたぞ。
EDをまるまる変更しちゃうことになるのは、「ガンダム出戻り組」としてはやりづらいらしい。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:04:52 ID:q6eFoDr/

>>391
あれは、シャアがセイラに気を取られた一瞬の隙が致命傷になり、
結果としてララァが死んだ、しかしララァがシャアを止めなかったらセイラが死んでいた、
という皮肉なシーンなんだから、セイラがあの場に居ないんじゃ締まらんよな。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:22:56 ID:r1Frwazi

>>390
ア・バオア・クー、最前線でアムロとシャアが戦ってるところに合流するためには
GファイターでもGMでもいいが、パイロットとして前線に出ないとつらい。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:38:48 ID:8+LZHCwW

ガルマを打ち落とすのに照準を変えたけど、ザク達に追いかけられていたガンダムはどうなったの？

自力？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:41:46 ID:zaiwrlIH

>>395
映画でも見てろバーか

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 02:07:51 ID:8+LZHCwW

>>396
なんでファビョってんの？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 03:22:36 ID:dg9U/wAK

>>241
残念ながら主席はシャア。まぁ主席クラスではあったかもね。
かの米国大統領も父が偉大だから学生時代いろいろ恩恵あったみたいだし
公王の息子ならなおさら・・・
>>286
階級話しちゃうと
ガルマ『大佐』が地球方面軍指令だからねぇ。
あとオリジンではマ・クベは少将だったけ？
キシリアと同ランク？アニメ版では大佐だったよね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 03:48:25 ID:2NpUyYf5

司令って

ギレン…サイド３（総司令）
キシリア…グラナダ
ドズル…ソロモン
ガルマ…ニューヤーク
マクベ…オデッサ
ロンメル…キリマンジャロ

でＯＫ？浅学でスマソ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 04:59:55 ID:r1Frwazi

>>398
本来ならシャアが主席、ガルマが次席になるところをシャアがガルマに譲った。
ガルマはそのことに関してシャアに恩を感じている。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 05:07:45 ID:nG9EGGLh

>369
単にWB破壊の命令が無かったからで無いか？
このときのラルの優先事項はザンジバルの受け渡しだし
ハモンがザンジバルを渡すとき「命令さえくれればこのままザンジバルに乗ってWB破壊しちゃうのになー」
ってセリフでそう思った

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 07:02:21 ID:N+V3awk2

>>393
>>394
セイラがGMに乗っていると、「大佐、いけません」のシーンで
シャアがセイラの姿を見て、「アルテイシアか…」と言う描写が出来ないな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 07:46:39 ID:IzzGzoWo

ＧＭスケルトンタイプ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 08:47:21 ID:9EqtpX6q

>>402
コクピットハッチをかすめるように縦に切られて、セイラが
外が良く見えるように切り口を手で広げるんだよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 08:52:42 ID:y7PD0S0S

マクベは中将じゃなかったっけ

ランバラルの「忠義を欠いた」ってのはやっぱり
親玉を鞍替えした事を受けての言葉だと思うよ。
その結果、セイラに銃を向ける羽目になって作戦失敗
したという事件全体に係ってくる。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 09:20:34 ID:8+LZHCwW

忠義を欠いた「報い」だからねぇ。
銃向けてすぐに報いがくるって言い方はなんかおかしいよね。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 09:58:53 ID:fJ0fyEkH

やっさんはララァ嫌いらしいからあのシーンは丸々カット。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 10:12:42 ID:y7PD0S0S

ララァは電波だからなあ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 10:53:29 ID:0aSRo4BH

ララァ、カットとまでは言わんが、手短に終わらせてホスィ
でもだらだらとやるんだろうな・・・

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 11:53:53 ID:US5znwVp

ララァのかわりに、レスフィーナが出てくるんだよきっと。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:00:48 ID:1zwBbGW6

ラルは、ジオンが死んでから、自分が死ぬまでずっと自責の念に駆られてたんだろう。
死に場所を探して、彷徨ってたんじゃないの

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:08:23 ID:ilnTR9GX

やっさんの大人の折り合い
・アムロの縞パン
・コアポッド
今後予想されるもの
・海

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:32:37 ID:/3rIjwDD

>>408
それだとニュータイプは全員電波の法則

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:39:49 ID:/2o+foxh

見ず知らずの初対面に
「美しいものが嫌いな人がいるの？」「きれいな目をしてるのねえ」
とか言われたら、ちょっと電波くさい気が。

もっとも初対面で平手打ちという人もいるんだが。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 14:01:26 ID:hEJDSLM9

>>407
ララァが嫌いと言うかニュータイプ云々が苦手なんでしょ、
それでもオリジン執筆開始後は、物語後半でのララァの存在意義を
語っていたインタビューがあったし。

>>414
あの場面で電波臭いのは
「美しいものが嫌いな人がいるの？」「きれいな目をしてるのねえ」
の台詞ではなく(それぞれ堕ちる白鳥やアムロの目を見つめての台詞だから)
白鳥の飛びが縒れる前の「可哀想･･･」と雨が止む前の「やんだわ」の台詞でしょ。
ニュータイプ描写なんだけど、ね。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 14:12:23 ID:/2o+foxh

セイラはランバラルあたりに柔術でも仕込まれるんだろうか

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 14:21:40 ID:2IYkhypC

あのネコがじつはニャンコ先生なんだよ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 14:52:34 ID:BQk6Uk6x

3pで終わるアニメはいいよな

419 ：おさかなくわえた七資産：04/10/03 15:24:00 ID:sraQ2CEF

>>402
> セイラがGMに乗っていると、「大佐、いけません」のシーンで
> シャアがセイラの姿を見て、「アルテイシアか…」と言う描写が出来ないな。

それもいらないんじゃないかな？　と思うわけさ

あのシーン、アムロがシャアを押し気味に攻めてたから、単にシャアが
やられる寸前にララァが割って入った、でもいいわけだし。セイラさんが
入ってくるとこは有ったほうが絵にはなるけど、無くても無問題だと思う
のは私だけかな？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 15:42:22 ID:bPAI0TLq

>>399
キリマンジャロはノイエン・ビッター少将（００８３登場）じゃないかな？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:21:59 ID:gSaJubUR

>>420
どっちにしろ後付けだろ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:40:01 ID:Z98ozV/0

別にララァは出てきても出てこなくてもどっちでもいいけど
シャアがセイラを打ち落とすのはあってもいいシーンだと思うけど
その方がよりオリジンらしさが出る

423 ：おさかなくわえた七資産：04/10/03 17:47:06 ID:sraQ2CEF

>>422
> 別にララァは出てきても出てこなくてもどっちでもいいけど
> シャアがセイラを打ち落とすのはあってもいいシーンだと思うけど

ん？逆じゃないか(ﾟДﾟ)？

そもそもシャアがセイラさんを”打ち落とす”なんてシーンはTVにも映画にもないし
さすがにララァは必要なキャラだと思うけど……

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:52:11 ID:CjuZOkXT

セイラさんのシャワーシーンは必須
これ定説

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:53:29 ID:Z98ozV/0

>>423
だからあえてアニメと違う結末にもっていってもいいんじゃないかという話をしたかったの
＞打ち落とす

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 18:07:16 ID:T2mj7CKK

オリジン的には今後ミライ＆スレッガーの濡れ場が

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 18:15:32 ID:UgVee+Cb

BSアニメ夜話に機動戦士ガンダム登場ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

http://www.nhk.or.jp/manga/anime.html

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 19:21:54 ID:/2o+foxh

>>427
バンザーイ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 21:49:12 ID:3UaQv7GE

>>428
バンダーイ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:17:10 ID:2IYkhypC

>>428
ダンバイーン

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:20:45 ID:lXQZA/F3

>>428
セメダィーン

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:32:12 ID:MuZrOP6I

ライディーン

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:34:58 ID:rWXjkUxB

ダイデンジーン

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:25:37 ID:cZ2hYT26

ボロディーン

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:26:26 ID:wPxCggRk

あい～ん

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:57:50 ID:Xbg4KDUq

バルディオーーース

437 ：おさかなくわえた七資産：04/10/04 00:25:11 ID:Fece4Lzq

>>424
禿同……というより既にセイラさんの入浴シーンは出ているわけだが……

>>425
そういう改変はしないみたいなことを御大は言ってたような気がしたけど。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 00:27:24 ID:n44Q2D2/

>>424
まあ必須なのはシャワーシーンではなく
セイラさんのお風呂シーンだがな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 00:29:03 ID:QypDDOPX

ドズルでドリフ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 00:54:29 ID:wLMosFzq

>>439
ビグ･ザムがやられた直後に、今回ソックリの黒こげで
「やらせはせんぞォ～～」とかねｗ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 01:13:30 ID:RYZNZUeB

とりあえずサビ家の中ではドズルの部下がいいや。
納得して死ねそうだし、死ななかったら残党となって戦う気にはさせてくれる。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 16:46:18 ID:M1JF2gjx

アレって爆発はカムフラージュでドズルがサスロを喰い殺したんだよね？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 17:12:40 ID:tfFafMEW

>>426
本誌や単行本では無理かもしれないがね。

後に出されるであろう愛蔵版では、濃密に描かれるであろう。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 17:53:50 ID:cJDt3JvP

今回のオリジンを読んでてなんか激しいデジャブを
見てるような気がしたのは、「アリオン」の
プロメテウス編みたいなもんだからだと合点がいった。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 20:01:16 ID:JalkDviw

キシリアが暗殺したことにこの時点で気付かなかったのが
ギレンの敗因だな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 20:33:33 ID:Jb71EaVA

>>444
言われてみればかなり似てるようなｗ
一族内の権力闘争劇だし
物語の中盤で過去編に入ると言う構成からして同じだなｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 20:43:58 ID:xW21E2fh

この後の展開

半年程度の予定だったシャアセイラ編の連載がなぜか延びる
理由は安彦タンが楽しみだしちゃったから。
すでに富野やガノタたちに構築されつくした初代のストーリーをなぞるより
まだ映像化されて無いシャアとセイラの幼少期を自分の考えで描くのが楽しくてしょうがない。

オデッサ編が始まるのは一年半後の２００６年。
気乗りせず盛り上がらずダラダラと続くが、
宇宙編に辿り着く前に安彦タンとうとうオリジンに飽きる。

「ニュータイプが活躍する後半は富野さんのストーリーだから、僕が書くべきじゃないと考えるようになった。
　どうやらバンダイさんがオリジンをアニメ化するらしいし、後はアニメスタッフに任せてひとまず連載派一区切りします。」

機動戦士ガンダムオリジン　完

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 21:27:59 ID:qk49fnS9

>>445
ギレンはなんだかんだで身内には甘い。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 22:22:40 ID:vSCN8pNM

>>447
わりい、仮に本当にそうなったとしても、
「まぁそんなもんかな」で終わっちまいそうだわ。
俺ガノタより安彦ファンのウェイトの方が大きいし。

無論、どっちかといえばなってほしくないが。可能性を否定できん。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 22:44:45 ID:XavhCxqR

どうでもいいけどシャアもセイラもダイクンには似てないよな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 23:18:04 ID:qk49fnS9

あの世界で父親似な子供はドズルくらいな気がする

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 23:30:38 ID:BfwavVrg

>>450
だって本当はダイクンの子供じゃないんですもの
実は二人の父親は・・・・・・

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 00:00:29 ID:wZohwRzY

ダイクンの頭髪＝ブラック
シャア・セイラ･ダイクン妻の頭髪＝ブロンド

454 ：おさかなくわえた七資産：04/10/05 00:01:07 ID:+o78Iw+T

>>448
> ギレンはなんだかんだで身内には甘い。

その割には、弟のドズルを見殺し（増援はビグザムだけだった）とか、父のデギン公
をソーラレイで焼き殺したりとか、結構えぐかったりする。

ただギレンの立場に立つと、ジオン公国を維持するという究極の目的の為にソーラ
レイが何としても必要だったわけだから、その時間稼ぎの為には何だってしなくては
ならなかった、という点で理解は出来るけどね。

キシリアはその点自分の私利私欲で動きすぎている気がする(´･ω･`)

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 00:16:33 ID:BexJORiH

実はシャアとセイラの父親はサスロ・ザビ
サスロ暗殺は秘密が漏れるのを恐れたアストライアが計画したもの

・・・・・ダメだ、つまんねーorz

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 00:18:15 ID:+JUqVB/a

てゆーか、サスロの顔って
歌磨の浮世絵みたいなんだが…

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 00:31:31 ID:JHMUmaKq

セイラの乗機は特攻用のミサイル艇あたりになりそうだな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:53:50 ID:/P6B52Fw

何がなりそうなんだかｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 05:07:39 ID:O0wO9KYQ

>>405
遅レスだけどオリジンでは、セイラと対面したときの、ラルの衝撃と悔恨の伏線が
TV・映画版に比べてきっちり張られてるね。

ラルとハモンの有名な会話「部下たちの生活の安定に繋がる」のシーン
アニメでは、ラルがアムロ達とは対照的な職人的（もしくは傭兵的）なプロであることを
描くシーンだけど、オリジンでは、これらのセリフに加えて

「ジオン・ズム・ダイクンへの忠誠を守ったことで、ラル家は正義を通したが～」
「私も、ここまで共に来た兵たちも、勝ち馬に乗ろうとしなかったものばかり」
とラル達が単なる職業軍人ではないこと、この作戦への複雑な心境、をはっきり描写して
後の伏線にしてる。

ここのやりとりはアニメでも印象にのこるシーンだけど
オリジン版ではもっとよくなったと思う。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 10:13:57 ID:nfTSLREX

サスロって一番デギンに似てるじゃん。
あの体型、あの鼻、デギンを若くしただけじゃん。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 10:40:52 ID:HIstONnn

冷血・沈着冷静なギレンが車爆破されたときちょっと焦った顔してるのが
かわいかったｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 12:00:15 ID:1UAZvTPO

ギレンが驚いてたのはキシリアの車に爆弾仕掛けてたら取り外されてサスロの車に付けられてたから。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 13:16:18 ID:p3PWK4Xy

>>461
安彦絵では初めてでしょ。ギレンの焦り顔。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 13:55:01 ID:LUcXUS1Y

>>459様
ジーク・ジオン！
ラル大尉殿に敬礼！

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:19:35 ID:+J35thB+

っていうか、みんな勘違いしていると思う。

爆弾なんか仕掛けられていない。

サスロ自身がご飯を沢山食べ過ぎて爆発したんだよ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:23:26 ID:TuPyckOw

これがホントのかやくご飯と

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:52:10 ID:wp0UK8//

お～い、山田くん、座布団ぜんぶ取っちゃいなさい。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:53:18 ID:Vq2QnZmx

所詮、黒歴史

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:36:58 ID:+J35thB+

ドズルは一瞬だけ界王様のところにテレポートしたから助かったんだよ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 16:59:54 ID:UoJh9TRN

っていうかサスロのした屁に引火しただけだろ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 17:24:36 ID:bY4IUd3y

いや、サスロとドズルがフージョンに失敗したんだろ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 18:02:33 ID:w2GDidsM

サスロは堪忍袋の緒が切れて破裂したんだよ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 18:17:16 ID:KWz9t9tY

お前ら、読みが甘いですね。
爆弾は、ガルマが仕掛けたんですよ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 18:30:37 ID:ScHEVW8V

あれはジャブローにしかけられたものの一つが工事現場から
車ごと落下する際時空を超えて…

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 18:33:52 ID:Vq2QnZmx

もう何がなにやらｗ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 20:02:21 ID:OjjmRY0r

>>444
俺も昨晩そう思ってた！

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 20:06:44 ID:EKxbTOEj

なぞがとけた！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 21:29:55 ID:2NCZ5vE4

>>441
どうせならザビ家の部下にならないか？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 23:45:32 ID:aqVcW9vd

>>473
な、なんだってー

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 23:47:21 ID:+JUqVB/a

冗談じゃなく、ほんとに「アリオン」そっくりだな。
プロメテウス編も、時の最高実力者クロノスが殺されるところから
始まってるし、本編に戻ると、下手人のゼウス、デギンは
どっちも息子に殺されるわけだし…
てことは、このまま進むと…

安彦漫画名物ﾚｲｰﾌﾟシーンが…！！

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:26:58 ID:CGQ3ClOp

だが、人材が不足しすぎなような……
……ま、まさか、子連れ未亡人ﾚｲｰﾌﾟかぁぁぁぁぁぁっっっっっ座ウェstxcfg

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:37:46 ID:otWZBOrS

ミハルが危ない

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 02:02:26 ID:YuRaTjWQ

>>478
で、ギレンかキシリアに使い捨てられるわけだ。
デギンという手もあるが、実権ないからねえ。
とことんアクティブに行動して重用されるのも手ではあるが、そうなると００８３のハゲみたいになるし。

トワニングみたいに見捨てられるのもがっかりだし・・・
まあ、トワニングに限っては、強力なニュータイプになってシャアをガルバルディで襲うこともできるし、
結局設定次第だねえ。
設定次第だね。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 08:58:44 ID:e4Y0xrQi

馬鹿め。姦られるのはキシリア！

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 09:16:26 ID:Q7hoQelq

姦られるのがいつも女とは限らない･････

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 09:41:45 ID:D1knS2eC

そうかキャスバル坊やをおもちゃにするのか。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:00:07 ID:PZq1ovsZ

>>483　ゲームブックネタだと思うが、トワニングと
シャアにキシリアを託した士官とは全くの別人だぞ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:13:11 ID:kKBFSPvb

映画ではカットされたけど、オリジンでは是非シャリア・ブルを登場させて欲しい。
結構ギレン絡みのシーンもあって話に深みを与えるキャラ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:24:17 ID:occ03zu+

小説版厨のおれはシャリア・ブルが大好きだ。
聡明で思慮深く、NTの素養はシャア以上、パイロットとしても超一流。
しかしほとんど超人化したアムロに落とされる・・・
「情緒不安定なパイロットが！」

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 11:49:06 ID:K5u5SzON

ここでキシリアが強姦されて産み落とされたのがグレミー。
ギレンの隠し子だのクローンだのは全部ザビ家の恥を隠す為の方便。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 12:22:44 ID:grr60sgz

0083のハゲ、とかグレミーとか言われても
俺、ファーストしか観たことないし・・・。

>>486
来月号では手錠掛けられるんだよな･･･ガクガク

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 12:59:59 ID:uB3yjaX0

>>490
いやキシリアがシャアをおもちゃにした結果産まれた子だったり
いやまだ精通まだだなｗ
>>491
最初のガンダムしか見ていない人間はファーストとは言わない罠。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 14:20:44 ID:m4VPgs/Z

>>492
言うよ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 15:22:38 ID:Q7hoQelq

見て無くても情報だけはなんぼでも入ってくるぞ。
逆にネットの情報だけで話してる奴もおるしな。

ちなみに俺はポケ戦と0083は見てないが話題になれば当然知ったかで食いつくｗ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 15:37:24 ID:occ03zu+

1stリアル世代だけど、UCもの以外は正直めんどくさくて見る気がしない。
OVAもスルー（0083の劇場版だけ見た）。来年のZ劇場三部作はたぶんDVDで
見ると思う。
そんなおれにとってオリジンは涙が出るくらい有難い。今頃になって安彦
ガンダムがまた見られるとは思ってなかったから。
とにかく最後まできっちり描いて欲しいな・・・

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 15:43:59 ID:Zk/QFBU6

そりゃ、タイトルにガンダムとついてるだけでオリジンとは何の関係も無いものばかりだしな

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:17:12 ID:Bh4KxWay

名前：愛蔵版名無しさん投稿日： 04/10/06 18:59:09 ID:xoX5SoSA
おい、大変だ！　
「王道の狗」　第１巻/第２巻　白泉社　ジェッツコミックス版
予価　各８６０円　ISBN4592142217 / 4592142225
■B６判　全４巻構成・３巻1/28　４巻2/28発売予定
■なんと、８０ページ近くに加筆・修正！
■１エピソード描き下ろし！

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:33:25 ID:n23hSy02

白泉社のサイト見ると1巻は11月28日発売だな。
やったぜ！

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:34:26 ID:n23hSy02

29日でしたorz

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:46:15 ID:q7g56Obd

これが新編集長の力か…

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:05:21 ID:/PX8Wmz0

この調子で『神武』の続編、当初の構成通りの残り三部を…

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:32:54 ID:kRcD0rR5

１１月２９日はBSマンガ夜話もあるし、（オレにとっては）ダムA以上の祭だな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:58:35 ID:nGWvzV0L

ｶﾞﾝﾀﾞﾑのアニメ夜話もある。こっちでも触れられるだろうし。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 00:47:21 ID:EWjxGzvS

オリジン8巻も11/26に出るみたいだよ。
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200405000014

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 06:41:08 ID:vC07pc00

センターコートのニューハーフ選手で不覚にも笑ってしまった

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:00:43 ID:kY/OqGF4

>497

その白泉社版の為に“ラスト二頁を大幅に改稿し、四頁を新たに描き加えた”三十七話が、
角川の『COMiC新現実』に載っとるよ。
安さんと大塚英志氏の対談付きで。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 13:53:48 ID:K5CFTL5n

>>506
うあ、滅茶苦茶濃いなｗ見てェーーー

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 14:53:17 ID:U/yIGxb3

『COMiC新現実』で検索したら
9月29日発売じゃんか！！
でも漏れの田舎では見たことない（遠軽町）
誰か感想ｷﾎﾞﾝﾇ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 16:27:20 ID:31Qw14JN

東京でもお目にかかれませんよ（都下住民）。
大型店かまんがの森にでも行かなきゃダメか？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 16:35:56 ID:WuReCxqT

巻頭特集がかがみあきらだったり、ちみもりおのゼオライマーが載ってたり、
80年代オタの同窓会みたいな本だった。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:31:27 ID:y1JiYl3B

何せ堂々と“大塚英志プロデュース”と謳ってたりするブツじゃしのぅ。＜新現実
vol.1とあるし、11月にはvol.2を出す気らしいし……。
潰れた特濃のラインなんじゃろうが、果たして続くや否や？

とまあ、狩っちゃった人柱の感想ではあるが、
『王道の狗』に関しては、講談社版と比較して、掲載誌の事情やらで、
如何に話が（安さんの構想から）端折られてしまっていたかが判る……かも。
白泉社版に期待してまつ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 08:48:19 ID:p9Sh4Uqr

大塚は臭いからどうでもいい

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 12:25:19 ID:esWE7xwU

＞掲載誌の事情やらで
廃刊だからしょうがあんめぇ
MRﾏｶﾞｼﾞｿって狗、カジさん、ひかるちゃん、おせん、あと…忘れたけど
結構良い作品揃ってたよなぁ
狗の連載中は毎回買ってたよ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 01:56:37 ID:TAIbmLSY

ダーティペアの新刊出てたんだね、知らなかった

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 07:49:11 ID:W9s8nmxx

王道の狗＞
わが栃木の名士　田中正造　が登場。
といっても俺も道徳の教科書でしかしらなかったが藁
晩年の痩せ衰えた写真でしか本人を見たことがなかったから
劇中のごっつい姿におどろいた

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 11:46:34 ID:zhHTsAW2

>>515
普通は十字架背負ってヘロヘロで萎え萎えなキリスト像しか見たことないってのと似てるかも。
漏れも安彦のイエスでイメージが変わった。
つうか、なにせ大工の息子だし精悍な方が正しいらしい。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 13:06:39 ID:MFq2f6pr

俺にとってのイエス像は、萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」バージョン
なのだが…

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 14:14:11 ID:42uvqn3v

>>517
あのイエスは好きなんだが。
しかし世が世ならテロ予告されてもおかしくないよな･････。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 15:27:53 ID:glr0jXJa

>>513
＞MRﾏｶﾞｼﾞｿ
一瞬MMRに見えた

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 21:20:50 ID:rHjNR7yU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　　　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　￣|￣三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 22:49:31 ID:lH25cZUP

既出かも。　
　ランバ・ラルはキシリアに殺された？！説

ザンジバルがオデッサに届いた時、マクベは「手柄をたせさせてやれ」と、
ラルに協力的なセリフを吐いていた。
　その直後マクベのもとへ、キシリアが訪れるが漫画内での描写は無い。
そして何故か補給の約束が突然反故にされる。　なぜか？
　思うに、ガルマの国葬でギレンとキシリアが「……」と見合っていて、
シャアセイラ編でギレンが「息の根を絶つ。最終的に」とあって、
　ガルマが死んだ事で、反ザビ派への追求、掃討の徹底の必要性が出て、

　まずはラル家の生き残り、ランバ・ラルを消す
　ガルマに随伴していた士官、シャアが何者か調べる

を、ギレン了解のもとキシリアが迅速に対応していく。

もしかしたら、安彦先生はランバ・ラル編のスタ－ト時点で、ザビ家のキーワ
ードをキシリアにする案が既にあったのではないだろうか。

・・・・と妄想してみた。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 22:59:03 ID:MFq2f6pr

>>521
ダイクンの死直後ならともかく、最高権力者としての
地位を確固としたザビ家の連中が、たかがランバ・ラル
一人消すのに、なんでそんなもってまわったやり方を
するんか、と。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 23:08:20 ID:v3ZLRxQn

>>520
ﾜﾛﾀ。ソーラレイか

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 23:35:38 ID:42uvqn3v

>>520
あの「手柄を立てさせてやれ」というのは
単にマ氏の「補給と援護はするな」とゆー事の彼らしい表現だと思うが。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 00:27:02 ID:ZSpsExRm

＞524
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　　　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　￣|￣三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

　　　　　　　すいません、私いまそれどころじゃないんで

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 00:53:16 ID:xmczd5cK

ﾜﾛﾀ　　　ﾎﾞｰﾙﾀﾝも大変だな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 03:50:56 ID:ahrub7Xz

そういや王道の狗で福沢諭吉がアジア侵略論者として描かれててたけど、
こないだ出た「福沢諭吉の真実」って本で諭吉のアジア侵略思想を示す文章ってのが
軒並み弟子が捏造したものだってことが証明されちゃったんだよな。
改訂版ではそこら辺も修正されたりするんだろうか？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 04:37:56 ID:F7WOAJy0

キリシアの場合、何考えてギレンやったのかな。
親父をソーラレイしたのが許せなかったから？
それとも単に権力奪おうとしただけだから？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 04:52:44 ID:lUZLoXoQ

権力じゃないかな。
親父殺し云々は自分が権力握るのを
周りに納得させる大義名分でしょ。
キシリアに隙を与えたギレンは
やはり甘かったということで。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 05:42:14 ID:F7WOAJy0

なるほどなー。やっぱ蛇の血か（ｗ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 09:29:26 ID:rhDe5AVM

>527
そんな時間も暇もねぇよ。　安彦ﾀﾝのほうに、でなく出版社のほうに。
漫画と歴史書を混同するような発言は、知性疑われるぞ、と。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:22:07 ID:tbwPjqys

いちいち、新たな説が出たくらいで書き換えていたら
何度も改訂版出さなきゃいかん罠、教科書じゃあるまいしｗ
「王道の狗」の福沢諭吉はアジア侵略論者説を採って描いてる
ってだけでいいじゃん別に。

ちゅうか、
「～～の真実」なんて研究書の類が本当に真実を突いてるとも限らないわけで。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:35:18 ID:K8KVySFQ

「王道の狗」の描写を見る限りでは「進出」論者ではあっても「侵略」論者とは

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:39:05 ID:K8KVySFQ

途中で送信しちまった。おまけに単なる言葉遊びだなコリャ。スレ汚しｽﾏｿ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:43:16 ID:F7WOAJy0

そもそも、侵略か進出か分かるほどイヌでは深く福沢に触れちゃいないよ。
イヌから分かるのは、金を切って朝鮮もうだめぽと言った事だけだ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 12:43:40 ID:1FXOfAiX

司馬遼太郎の小説に書いてあった創作や前半世紀の学説を最優先で「史実」と断定して
専門書を否定する奴とか何考えてんだと思う

あくまで歴史「作品」の歴史面を見るとき、
どの解釈を採っているとか、見たことがなかった説なら面白がるといった
一歩引いた読み方がなぜできないものなのか。

（オリジンに関してはやっさん自身新たな歴史の作者だからややこしいが）

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 13:34:38 ID:UAL4Jbdl

まあ、過去何度も検証された史料に基づき、議論を繰り返して定着した史実より、
矛盾だらけの三級史料の都合のいいとこだけ摘んだ偏った自称新説の妄想を、
真実だと持て囃す輩もいるんだから、そのへんはどっちもどっちってことで

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 13:44:22 ID:+GWsyO8n

王道の狗、ジワジワと読みたくなってきた・・・
　買うしかないな、こりゃ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 16:42:47 ID:Ikre8kzO

つーか福沢の件は新資料でも王道の狗の描写に変更を必要とするようなものでは
ないのだけどね。
>>527が新資料の内容を具体的に知らないか王道の狗を読んでないかどちらかかと。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 20:03:18 ID:lmWoOVJE

まんが道

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 05:18:38 ID:CrxwvlnD

そもそも福沢関係のエピソードが書き足される可能性もあると思う。
明治最大の思想家で、ものすごい近代主義者だし。
経済における立身出世と政治における民主主義という、ある意味王道の狗のテーマを体現した人だ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 06:52:37 ID:g2stB+JA

>>541
いい加減に死ねよ慶応ブサオ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 11:28:11 ID:wm/X7RV5

安彦良和、『王道の狗』を語る―――――　1
「王道」というのは、論語の本来の意味では君主による善政という
ようなことですが、石原莞爾が言う「王道政治」の中では「覇道」
の反対語とされています。今でいうと中国なんかが盛んに使う「覇
権を求める政治」、その対極ということなんでしょう。日常的には
「いちばんまっとうな道」というような使われ方をしていますね。
この作品では「正義・人道に悖ることのない生き方」を象徴してい
ます。そういう生き方を貫く「狗」が、主人公・加納周助＝貫真人
なんです。
「狗」は表に立てない、裏街道しか歩めないケモノ人間ということ
ですよね。脱獄囚である加納はその極めつけです。表舞台で目立っ
て、いいとこ取りでヒーローになっていく人はいっぱいいるけど、
その陰にはきっと立派な生き方をしている無名の人や、報われない
まま使い捨てにされた人がいるんですよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 11:37:33 ID:wm/X7RV5

安彦良和、『王道の狗』を語る―――――　２
(中略)
自分の作品で何か一つ選べって言われたら『王道の狗』ですね。
『虹色のトリツキー』も愛着あるけど、あれは満州時代の気分
みたいなものを描きたかった。何が言いたいかって言われたら
はっきり答えられない。でも『王道の狗』は明快ですよ。箇条
書きにできるくらい。
ポイントは日清戦争だっていうことも一つ。あと、明治の政治家で
いちばんの大物は、大久保利通をのぞけば陸奥宗光。伊藤博文でも
山県有朋でもない。すごい人ですよ、陸奥は。ただの「条約改正を
した外務大臣」なんかじゃない。
(中略)
いろんな有名人が出てきますけどね。好きな人、嫌いな人にはっき
り分けられる。好きなのは勝海舟、榎本武揚、ちょっとしかでない
けど宮崎滔天。陸奥は嫌いだけど凄い。福沢諭吉は嫌いだけどなあ。
そんな感じもかなり露骨に描き分けたつもり。そういうことも含め
て、自分としてはけっこうストレートにメッセージを表現出来た作
品だと思ってるんですがね。いろんな事情で後半ずいぶん駆け足に
なっちゃってるんだけど。
(ＣＯＭＩＣ新現実ｖｏｌ.１より)

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 11:48:00 ID:wm/X7RV5

まあ>>541は、
『王道の狗』本編と、>>543-544を繰り返し読んで
「『王道の狗』のテーマ」と、安彦さんの明治の人間への視点でも
考え直してくれ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 12:39:22 ID:Fcrtr8oW

福沢諭吉が嫌いなのは陸奥と同じような侵略主義者説を信じてるからでは？
安川寿之輔あたりを鵜呑みにしてそう。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 12:49:57 ID:Fcrtr8oW

侵略主義者というか国権主義者だな。弟子がでっち上げて遠山茂樹が喧伝した福沢像。
丸山眞男が説く天皇をどうでもいいものと考える近代民主主義者としての福沢は安彦センセの立ち位置とほぼ同じだしね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 12:50:11 ID:w9Vac03N

北海道の人だから視点が少し本土の人と違ってて、
それがまた面白いと思う。
開拓者にも侵略者の１面があってその子孫なんだから。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 14:49:27 ID:LN4mg2wM

>>547
安彦はトロ月の時に思想は同じでもどうしても合わない奴がいる、という主張をしてたけどね。
恐らく福沢の政治的姿勢や位置がいまいち気に食わないのだろう。
描き方からそういう雰囲気を感じる。

榎本武揚なんかが好きだと言うのは、まさに北海道出身者って感じだなｗ
（それが俺には理解できない感覚ので、皮肉だが

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 15:29:05 ID:Z4SP7GtD

>>528
>>529
あのタイミングでキシリアがギレンを殺しても権力は奪えないでしょう
偶然トワイニングが助けてくれたからよかったが
逆にトワイニングか誰かに撃ち殺される可能性のほうが高かった。

結果オーライでギレンの代わりに司令になれたのは僥倖。

台詞どおりに父ちゃんの敵討ちだとおもおうよ。
シャアに「私は総帥をすかぬ」って台詞も殺意があるようなもんじゃなかったし。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 15:41:51 ID:B2uWG2Nm

>549
安彦先生は大学時代かなり激しく学生運動やってて除籍になったのです。
そのあたりから　反権力左翼思想に見事に被れて…
ふつーは３０過ぎれば生活のためそんな事は忘れてしまうのですが
安彦先生からは　まだまだ匂ってくるような気がしまつ。

いわば…
ブリキの棺桶に乗せられて闘う事を強要された司馬の恨みに似ているような
４歳の時東京大空襲で逃げ回っていたパヤオ監督の呪いとうか
そういう風に漏れは思いまつ

ｶﾞﾉﾀがいなくなったのでやっと参加できて嬉しいでつ（^^）/

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 16:36:18 ID:ytajjLtB

結局作中のシーンに象徴される福沢諭吉像がキライなんじゃないの。

人は本来平等であるべきだが、それには勉強して賢くならなくてはならないぞ、

て考え方が。理想主義者の弁であって、とうてい当時の朝鮮に適用できるとは
思えん。福沢が勝手な理想論で朝鮮を支援し、それが失敗したからと朝鮮を
見放したりアジア蔑視に転向したように見えるのが気に食わないんじゃない。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 16:41:00 ID:4L/VlIX1

＞550
> 台詞どおりに父ちゃんの敵討ちだとおもおうよ。
うん。
男勝りのキシリアも、最後の最後に女らしい親への情に流された
という感じに捉えたなあ。
劇場版では、マスクを取ったシャアとの対話シーンとかTV版に比べると
意図的に女性っぽくキシリアを描いてるから、それも伏線になってるとｵﾓﾀ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 16:46:44 ID:3ttk9DDp

宇宙世紀と明治夜明け前が混ざり合うスレ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 17:47:43 ID:UUPWil5w

>551
そうかねぇ？
反権力と左翼思想とを同一視しちゃうような雑な政治観じゃ、
安彦作品を読み解くのは無理だと思うけどな。

安彦の言う「王道」とは、国家主義の権力性も左翼前衛思想の権力性も
どっちも否定しつつかつアナーキズムに陥らない「第三の道」、
それを追い求めるところにこそあるんでないかな。
もちろんそれは書生論であって、それを自分の生涯において貫けた奴なんかほとんど居ない、
まして国家天下を語る論として実現しうるようなもんじゃない。
だが若者はそういうモノに惹かれる時期ってのが必ずあるワケで、
そういう若者の姿を描く……ってのが安彦大河漫画の基本線だと、俺は思う。

だからこそ現実に敗れて落命する主人公がやたらと多くなるワケだが。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 17:58:07 ID:3ut6JZcG

陸奥が嫌いなわけはわかる。
古河鉱業とズブズブの関係で鉱毒問題握りつぶして被害を拡大させたからな。
国権第一、庶民の生活なんか知ったこっちゃねえ、みたいな。
でも明治期最高の外交官の一人であることも確か。
それで「嫌いだけど凄い」。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 18:08:16 ID:2YrDmNZW

>>555
>反権力と左翼思想とを同一視し…
漏れは学生運動の尻尾だが
そんな難しい事は考えてなかったし回りもそうだった
ワッショイワッショイやれればそれで満足していた
まぁ　幸せといかお目出度い時代だったのかな

スレ違いｽﾏｿ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:46:58 ID:GO3FMEV8

団塊の屑共は氏ねよ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:57:15 ID:WPLTMG2a

この漫画、抜けるシーンはあるの？
セイラさんの風呂のシーンでは激しく抜いたものだが

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 21:02:48 ID:45iZKVBF

アムロ母の微妙なエロさで抜け。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 21:52:20 ID:iYnmvtR+

ガンダムのシャア・セイラ編と王道の狗はかなり
似ていると思うのだが

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 22:26:02 ID:ggrQnsx7

ギレン総帥はクロマティの前田ににてますね。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:09:08 ID:eVPx/2eU

トロツキ読んでたころつくづく痛感したのだが
安っさんは結局青臭いまんまなんだな。
でもそんな安っさんがけっこう好き。
しかしレイプ願望だけはどうにかならんかね。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:17:50 ID:PYVNOSl3

主人公拉致監禁・ヒロインﾚｲｰﾌﾟ・主人公暗殺は
安彦漫画の外せないイベントだからな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:23:39 ID:JGjCG01J

オリジンでは誰がレイプされますか？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:24:54 ID:/bimO+6N

挫折する主人公は説明つくけど、
ﾚｲｰﾌﾟ趣味はどこから来るんだろうね、アレはw

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:17:59 ID:OyKmEOth

レイプされる女性が一番美しいのだ
たぶん

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:31:48 ID:sCMnd33n

>>564
> 主人公暗殺
まじ？w

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 10:49:30 ID:KRhIfcki

>>568
マジ

サスロ暗殺されたでしょ。

オリジンは、実は彼が主人公な訳だが、登場一話目で、暗殺されるという今までにない画期的な展開の話しなんです。
後は脇役で話を進めます

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 11:18:20 ID:OpoP1kF1

>>566
「侵略」の象徴なんだろう

>>564
イヌは逆に暗殺する側だったよな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 13:46:31 ID:gK6m60Ei

「オレは　オレの半身を　殺した…」は名シーンだ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 20:22:36 ID:OpoP1kF1

まぁ、風間もある意味主人公といえるよな

暗殺関係ないのはジャンヌくらいか

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 21:41:42 ID:rf/ib9mY

今日、今月号を見た。ランバ・ラルはシャアの数少ない味方だったんだね。
正体を知っていても知らないままだとしても、赤い彗星になった後のラルとの
やりとりのシーンとかあったらいいね。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 22:03:58 ID:2MY5S8B3

直接的な接触がないほうが趣があると思うんだが。
というか、対面したら正体ばれるし
そうするとザビ家の仇討仕事には手をださないだろうし。

ルウム戦役で大戦果を挙げ一躍、若きエースになった赤い彗星。
その評判を聞いて、くすぶってたラル、時代に取り残されるのではと焦る。
恥を忍んでドズルに直訴、手を回してもらって一線に復帰。

みたいな因縁は可能だろうけど、イマイチやね。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 22:20:33 ID:rf/ib9mY

会話とかじゃなく、通路ですれ違ったときにラルが「ん？」とかね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 22:46:09 ID:QyBntSMc

トイレで小便する時にシャアと隣り合ってラルが「ん？」とかね。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 23:13:46 ID:7fQIAdKU

>>572
暗殺ではないけど
ジャンヌ・ダルク自体が処刑されて始まる話だからねえ･･･

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 23:58:57 ID:M9C/Wc/J

主人公サイドが敗北（殺害）する安彦マンガ。
イエス
我が名はネロ
ヴィナス戦記（第二部）
王狗の犬
ナムジ－大国主－（続編の神武冒頭で自刎）
神武
安東
クルドの星
虹色のトロツキー

こんなとこか？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 23:59:29 ID:v7nQIBu/

>>574
>ルウム戦役で大戦果を挙げ一躍、若きエースになった赤い彗星。
>その評判を聞いて、くすぶってたラル、時代に取り残されるのではと焦る。
>恥を忍んでドズルに直訴、手を回してもらって一線に復帰。

イマイチつーか、ぜんぜんラルらしくないね。
なにしろ「ゲリラ屋」を自認してる人だから、華々しい大戦果とかに羨望を
感じるとは思えないし、時代に取り残されることを不安に思うようなガラか、と。
そんな男に、ハモンが惚れるか、と。
むしろ、武人としてのランバ・ラルの資質に惚れ込んでいたドズルが、ラル家という
ことで重用は出来ないかわりに「いつか、な」とかいって手もとに置いておいて、
ガルマ仇討ちというチャンスを与えたという流れだろう。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 00:28:48 ID:RSJnIDPm

これが正史になる事は無いだろうが
ラルの「部下たち～」「この空気、これが戦場～」発言の意味がわかったきがした。

共和国軍がそのままジオン軍になるが、ダイクン派の中の一部（ラル派）が冷遇され
ラルの直属の部下も冷や飯をくうはめに。
軍に対する忠誠＝ザビ家に対する忠誠を示すためにゲリラ（反ザビ過激派）掃討や
サイドや月の連邦施設に対する破壊工作（テロ）等の汚れ仕事を続けるラル。
ルウム戦役などでも裏方に徹し、ＭＳでの華々しい活躍も出来ずにいた。

ゲームでの蒼い巨星とかいう寝言ではないガンダムのラルらしい話が読めそうだ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 00:35:35 ID:b8JNlZh6

>>580
其の辺のラル像は小説等でもかたられてるからな。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 00:36:22 ID:q1Y/QbLq

ゲリラ屋だろうが軍人なんだから栄誉を求める気持ちはあるだろ。
武人ってのはおおよそ清廉とかからは程遠い人種だぞ。
みずからの意志で泥にまみれる境遇を進みつつなお心に錦を飾っているってのがオイラのラルに対するイメージやね。
おなじく道は違えど裏街道を歩んできたハモンが惚れたとこもそこらへんにあるんじゃねえの。
ラルの資質を認めていたドズルってのはなかなか納得できる考察だと思うけどね。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 00:52:06 ID:jNtgOicn

>>582
どっから清廉という言葉が出て来たのかわからんが…
ゲリラ屋には、ゲリラ屋の栄誉が。
エースパイロットには、エースパイロットの栄誉がある。
ラルが、シャアの評判を聞いてうわつくような、
足下のおぼつかない軍人だというなら、どっちの栄誉にも
無縁だわな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 01:16:27 ID:VbaNPNmj

そう書いてあるように読み取れるが？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 02:28:17 ID:/1owyVWm

>>579、>>580の解釈の方が適切だと思うな。部下のためには恥を忍んでも
自分のために恥を忍ぶようなのはラルのイメージじゃないと思う。

ところでラルの専用機がＭＳ－０６じゃなくてＭＳ－０５なのも冷遇の一例かも

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 02:30:09 ID:qlvdspf8

ラルに専用機などない

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 09:36:25 ID:g72IAthp

ラルにパーソナルカラーなど無い

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 09:56:57 ID:Oy76tJBO

実は、黄色が好きだったけど
ゲリラ屋だから、使えなかった。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:11:25 ID:THv0A8KW

ランバ・ラルは何故かラルって呼ばれるな。
他の登場人物たちと同様、ランバと呼んでやろうぜ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:21:51 ID:THv0A8KW

とか書いてみたが、
昨夜エーススレでそんな話題になってたのか。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:23:04 ID://+jacVp

ジオン軍ってのは、一人の上官に部下がファミリーのようにひっついてまわる
ような傭兵集団の寄せ集めみたいな設定なの？
それじゃ「ラル組」「ラル一家」だよ・・・
軍隊は普通、定期異動でどんどん人が入れ替わっていくものだと思う。
だから「わしの出世は部下たちの生活の安定に云々」という台詞は、おれは
ずっと腑に落ちないままでいる。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:39:28 ID:g72IAthp

>>591
文字通りの独立愚連隊、特殊チームとして固定されてしまってるんだろう。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:51:53 ID:4PotxACk

配置換えなしで同じ隊のままの軍なんて珍しくないぞ。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 10:57:11 ID:f7GzsbAw

ジオンって、日本の戦国時代のような感じ？
武将（ラル、マ、なんか）が手柄を立てて大名（階級が上がる）と部下は領地がもらえる（出世する、階級が上がる、給料が上がる）。
みたいな感じかな？
だから、親分に惚れた（ラル）、見込みのある男に付いていく（マ）みたいな仕組みになってるの？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 11:29:11 ID:g72IAthp

>>594
勝新太郎の兵隊ヤクザだって

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 14:18:16 ID:HYqt7iwW

ダニ－萌え。
なんとなく死ぬキャラでしょうかあ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 17:26:50 ID:DJkoqJkF

＞591
確かに近代以降の軍隊の常識から考えるとおかしいんだけど
今でも発展途上国なんかでは、中央の統制など効かず
各部隊が隊長の私兵みたいになってる状況がある。
そんな国でも建前としては軍隊もきちんとした官僚組織になってる。

とくにラルなんかは独立前にはゲリラ・テロ活動に従事してて
もともと軍人官僚組織からはみ出した存在だろうから
公国軍発足後もラル一派がアンタッチャブルな存在になってても不思議じゃない。

まあ歴史上、そういう連中はナチスのSAや長州の奇兵隊のように
用済みになったら謀殺される運命にあるんだけどね。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 18:24:19 ID:1gMICIDI

二階級だけじゃなくドズル直属になるとか親衛隊みたいなのに抜擢されるとか。
それなら最前線やゲリラ活動に比べれば格段に部下の待遇は良くなるな。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 19:13:13 ID:yq4iwQVK

>>591
>軍隊は普通、定期異動でどんどん人が入れ替わっていくものだと思う。
どういった部隊かによっても違うみたい。
オイラは第二次大戦モノしか知らないけど、
ドイツの装甲部隊あたりは、
割とペア（orチーム）のまま異動していたみたいだよ。
同じことは、当時の日本の潜水艦勤務の高級将校にも言えたし。

これって民間の企業でもいえることだけど、
ある程度、練度が要求される部隊は、
（公務員みたいな）機械的な異動って無いと思うな。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 19:26:09 ID:Oy76tJBO

>>598

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 19:29:54 ID:Oy76tJBO

しっぱい。
>>598
小説では、ギレンの秘密警察（SS）隊長だったな。
これもかなり凄い設定だが。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 20:19:21 ID:ozTC08xo

確かその時、
ギレンに「ランバ大尉は・・・。」
と呼ばれていたよな。

ラル大尉のほうがしまりがイイ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 20:25:21 ID:gkSrz6cy

そんなロケットパンチに乗ってすっ飛んで行きそうな名前はいやずら

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:06:53 ID:Pud2Dvq/

おれもドズルに見込まれて拾われたっていうことだと思うな。
ラルの「ドスルには男にして貰った恩がある」てセリフは、ジオンダイクンが
死んで行く当ての無くなってどうしようもなくなったとこをドズルが声をかけたって
ことだと思う。今の話流れだと、その辺のエピソードもでそうだね。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:43:02 ID:RUqBwTwk

「ドスルには男にして貰った恩がある」てセリフ

これはガルマの弔い部隊を任されたことじゃないかな
大尉の癖にスゲー部隊持ってるし、補給もハンパないくらい貰ってる。
任務の激しさの割りに報われなかったラルを表舞台に使ってくれてた事への感謝だろ。

「部下たちの生活」発言もラルの部下だった為に冷や飯を喰ってる部下が
この任務を成功させればラルの禊が済んで普通に評価されるようになる程度の意味だと思う。

不思議なのはマが横槍を入れたことだな。
ＭＳなんてパクル必要も無いのになんでパクッタんだろ。
ＴＶ版でもジオン最大のチャンスだったのにマのせいでＷＢが生き残ってしまった。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:47:39 ID:RUqBwTwk

ＴＶ版でもラルを戦争屋扱いしてたが、マくらいの上級将校でも１０年もたつと
ラル家についての情報もそんなもんになっちゃうんだな。
ジンバ・ラルなんて最重要人物だし、ラルがその息子なくらい知っていそうなもんだけど。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:52:17 ID:eecei+Gz

セイラさんのヌードシーンは出てこないの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:55:59 ID:6wLLeoZ+

371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/10/13(水) 23:48:55 ID:eecei+Gz
軍国主義の右翼ウゼエヨ
てめえら犯罪者なんだよ市寝よ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:04:38 ID:gs6yw9Z1

>>605
マはキシリア派だからじゃないの？オリジンだとキシリアより階級は上だけど。
ＷＢだってマ・クベクラスの視点からすれば一戦艦にすぎないわけで、
戦略的に大きな価値を認めなかったんじゃない？　俺らはＷＢとガンダムと
アムロが戦況を一変させたことを知ってるからＷＢを重く見てるけど。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:06:18 ID:4Le+EEux

俺も軍国主義者は大嫌いだし、セイラさんのヌードも拝みたい。
しかし煽りは良くない。

GｴｰｽでヌードはNGだろ？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:27:18 ID:M4qv+VRL

セイラさんの万個みたい

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 01:24:50 ID:da90BSAw

>>609
ガルマの仇討ちはラルじゃなくて自分がやってキシリアに褒められたいと思ってたんでは？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 01:39:04 ID:LRZGRfwR

>>609　>>612

国民の戦意高揚のためとか前線の兵の士気高揚のためにもＷＢは重要目標だろう
マが積極的にラルの後で攻撃してるならわかるんだけど、シカトしてるんだよな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 01:57:20 ID:da90BSAw

>>613
くだらない

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 03:05:07 ID:BIWDKk+7

早くドズルになんこう塗ってあげないと

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 05:37:22 ID:jCbjFgAW

ジンバ・ラル―ランバ・ラル―フンバ・ラル

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 07:18:18 ID:L8eWBNcJ

ジンバ・ラルも暗殺されるのかな？

618 ：591：04/10/14 09:24:07 ID:MSrADUDh

皆様いろいろご解説ありがとうございます。勉強になったよ！
「軍の組織はあってなきが如しです」って台詞を思い出した。マチルダだっけ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 11:05:47 ID:USZVD0cW

結局、本式の軍隊の話しで行くんだったら。ＷＢはサイド７を出た時点か、ルナツーに入った時点で、アムロ達は拘束されるはな。
トミーはそこでシャーに奇襲させて、ぐだぐだの理由付けてそのまま行かしちまたけど。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 13:01:59 ID:tk8XuHum

>619
サイド７を出た時点じゃWBを拘束する戦力が存在しないよ……
まぁ、ルナ2で民間人は全員保護（という名前の拘束）を行い
護衛戦力の到着を待って正規軍人のみでジャブローへ移動、ってオチだろうね、やっぱり。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 15:33:10 ID:a9nlxYRJ

>>610
ガンダムエーススペシャルの方でなかったっけ？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 16:16:56 ID:rompDKix

＞６１１
http://pix2.ten.thebbs.jp/1097055000/x283
ホラよ、特出し。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 16:41:56 ID:MR8hDSYR

>>622
下にいる黒人は誰だよｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 17:21:15 ID:b7d5ZM7/

そんな糞レスほかでやれや！クズ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 17:57:12 ID:LcxFY2/+

保存しました

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 19:03:15 ID:d2cU5qz8

武器を持っての脱走はいちばん重い。
某外人部隊でも脱走は武器を持たずするのが原則。

・・・小説版漫画化はまだかのう。
>>520
目玉の親父専用モビルスーツを連想してしまった。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 19:36:01 ID:wfCLHrV8

♪ランバラバンバンバン

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 22:28:23 ID:ecv5VoQ7

誰が　つ～け～たか～　オ～レ～たち～は～♪

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 04:03:59 ID:b2FugqIo

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の日本共産党の党員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超プレミアム政党に入党してから２年。
入党したときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本共産党」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは党員が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「党が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が日本共産党に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の政治をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
日本共産党を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
日本共産党で活動することにより、僕たち党員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき日本共産党。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「共産党員です」の一言で羨望の眼差しが。
赤旗まつりのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
そしてビラを配るたびに味わう圧倒的な共産党ブランドの威力。
日本共産党に入党して本当によかった。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 06:52:29 ID:LXV0/vvw

>>523
遅レスだがビグザムに溶かされてるシーンだと思うぞ。
ソーラレイ食らった時は出撃して無いだろうし。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 07:33:54 ID:t4t65/8O

　　　　　./.i'　,,,,..........| l､_
　　　　 .//''~　,ﾊ　　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､－'"_ノ　　　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　ﾞ、
　　　| i　__.`ヽ－"￣___　'ヾ　　　　 i
　　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　| 　
　　　 /`－-";　ﾞヽ---－－l|　　　　.i
　　　ﾉ'!､　　.,〟.,,,,、　　　　ﾉ､､　　　i.
　　 /,,;:i　　 '　｀゛　`　　　　　ヽ　　　`､
　ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　　,／　　　|;:ﾂ''
　　　　　　)`ー---― '"

圧倒的じゃないか、我が軍は

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 09:17:41 ID:3MZes7LL

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 17:55:48 ID:mlVHFIg+

>>622
一個しかありません
万個ください

634 ：こんな妄想：04/10/15 17:57:43 ID:mlVHFIg+

シャアのルウム戦役での活躍のうらには
ランバの支援があったのだ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 19:02:12 ID:fOqAMbj7

>>634
常識。
シャアのガルマ殺しは、その恩返し。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 20:22:47 ID:1YEQNWnH

2巻でシャアとセイラの対面シーンでシャアがセイラをレイプするのかと思ったのは俺だけだろうか

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 20:39:23 ID:Y+haJf17

きゃあ！変態

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 22:48:43 ID:ch9zmcxW

レイプまではアレだが煩い女の口をチューで塞ぐという古典的な手段に出そうだとはｵﾓﾀ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 00:24:28 ID:dIQ4Vqjf

ﾜﾗﾀ
それでうっとり大人しくなるのが安彦女パターンか。
巨根を見せられるとうっとり大人しくなる小池一夫パターンよりは上品だ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 01:54:26 ID:qW59wwvC

赤いアレは３倍・・・

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 01:56:43 ID:TH49dCrT

>>613
　TV 版ではマ・クベがラル隊のドムを奪った理由は描かれてますよ。
　マ・クベは自分の管理下の鉱山を戦後のキシリア派のために私物化していた。
ドズル直属のラル隊にうろちょろされて、その実態がバレるのが嫌だったので
補給をせず、戦死するように仕向けたことになってます。

　ラル隊壊滅後、マ・クベは WB をシカトしてはいませんよ。それどころか、
オデッサの主力部隊の一部を回し、ドップを 100機以上、グフも 20体くらい
動員して WB をボコボコにしているはずですが…。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 01:58:43 ID:yVMilHV7

>>640
早く逝く

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 02:16:51 ID:mYT4k4Lg

>>641
ボコボコにした割には、なぜか最後の詰めが甘かったけどね。（ＴＶ22話）
ＷＢが不時着した後、なぜドップの大群は、完全にとどめをささずに
あっさり引き返したか。いや、マ･クベがなぜそれを許したか。

カイがＷＢを降りた時のまわりの反応以上に、これが謎なんだが。
「お約束」とでもいうのか。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 06:21:14 ID:fOyXE5yK

>>641
理由がかかれてないのはオリジン。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 08:24:08 ID:+dBK73wg

マ・クベは確実に頭に銃弾撃ち込んでキッチリ止め刺すタイプだもんな。こっちの認識だと。
でも実際はダミーの白煙であっさり引き上げたり，エルランがとっ捕まった後の予防線を張らずに防衛戦が薄かったり，水爆の脅しが利かなかったり，無駄にガンダムと格闘戦したり、面子にこだわってシャアに無駄に近くで見守らせたり。
非常に無能なんじゃないか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 08:43:35 ID:RcBpapKo

>>631
昔のゲームのシャアか？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 08:54:31 ID:5ufZ1Nn2

>>645
さすがに忙しくて細かいところにまで手が回らなかったんでは？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 10:51:46 ID:5PURV55N

>>631
マスクをつけた石原莞爾？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 12:25:24 ID:bimDQ1X1

>>643
　そりゃ、お約束でしょう。あそこで WB が撃破されちゃったら、話が続かないもの (汗。

カイが船を降りた時は、まわりの反応よりも、前回レビルが軍を抜けるなら 10 年は刑務所
に入ってもらうと脅したこととの整合性が気になったな。
ただのハッタリだったのか ? 　＞　10 年

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 12:42:10 ID:B2DxuBBO

ＴＶ版の中央アジア横断の辺、話しだれてない？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 12:50:24 ID:eqhNwmuj

旧シャア板行けよ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 13:56:17 ID:B2DxuBBO

>>651
　　　./.i'　,,,,..........| l､_
　　　　 .//''~　,ﾊ　　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､－'"_ノ　　　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　ﾞ、
　　　| i　__.`ヽ－"￣___　'ヾ　　　　 i
　　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　| 　
　　　 /`－-";　ﾞヽ---－－l|　　　　.i
　　　ﾉ'!､　　.,〟.,,,,、　　　　ﾉ､､　　　i.
　　 /,,;:i　　 '　｀゛　`　　　　　ヽ　　　`､
　ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　　,／　　　|;:ﾂ''
　　　　　　)`ー---― '"
それでは、逝ってこよう

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 15:08:01 ID:agohQy8G

　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:! 日本シリーズ楽しみだな。
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ　
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 16:39:03 ID:B2DxuBBO

>>653
マスクとヘルメットを返してもらえないか？
球場は西日がきつくて目がやられてしまう

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 16:45:52 ID:dQbRonnw

＞645
本編（アニメの）中の描写を見る限り、マクベは昔のロボットアニメに
よくいた「無能で卑劣なナルシスト幹部」に過ぎない。

塩沢ボイスがカッコよすぎた為にいつの間にか過大評価されていった
可能性がある。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 17:01:39 ID:BfzwTejF

>昔のロボットアニメによくいた「無能で卑劣なナルシスト幹部」
って、よくいたってほど思い出せないんだが、たとえば誰？
グレンダイザーのズリル長官とかかなあ……
いや、ナルシストとは違うか

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 17:39:39 ID:d0R7PxbZ

ワルキメデスとか？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 17:50:13 ID:QUNxg11v

シャアーセイラ編はどのくらいまで続くんだろ
地球に下りて、観光でテキサス（サイド４）でシャアが失踪するまでかな
オレ的には士官学校時代もぜひやって欲しいのだが

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 17:57:19 ID:jw2jbKVD

>>658　１２話ぐらいやって欲しい。コミック３冊分。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 18:49:43 ID:+LYCj/E0

グレンダイザーて、いくつだよおっさんども

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 19:51:17 ID:5PURV55N

アルキメンデス

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 21:00:46 ID:fcm2b9f4

セイラ女子中高生学校生活編を丸々一冊分やってほしい。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 23:41:33 ID:NYpOnKd9

「なぜだ！なぜ誇り高い君が
　こんな姿になってまで…私を苦しめようとする！
　教えてくれ！ジンバ・ラルゥウウウ！！」
「デギン・ザビ…馬鹿な男だ君は…
　生きることの勝利者になろうとした君は
　生きるということの意味すら知らず、死んで行くんだ。
　キャスバル…アルテイシア…
　君たちは、本当の生を生きていけ…」

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 23:57:01 ID:sxDwZKMi

この台詞よかったよね

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 15:45:15 ID:rusKfOtv

そきゃすばる、あるていしあが生き残ったせいで
何百人の命が失われたことか…

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 18:56:41 ID:9DSNQph4

そこであるていしあ関係あるか？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 00:34:41 ID:Dwl/eNYm

そきゃすばる

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 02:37:03 ID:j59ZYJoC

たいていロシア語から入るんだよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 02:37:55 ID:j59ZYJoC

ヤバ誤爆った。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 06:09:58 ID:HJ2sivF3

アルテイシアはエゥーゴ代表、ネオジオン総帥の身内という立場を
フル活用して世界情勢を不安定化させながら
原油や復興事業や投資で莫大な利益を得た犯罪一家の一人。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 09:40:10 ID:srhhCLMn

ニュータイプの予知能力を使って相場で大儲けしたと聞いていたが・・・・

672 ：あむろ：04/10/18 14:39:08 ID:J2vkN7V8

ニュータイプに予知能力なんてありません
人間はそんなに便利じゃないんだ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 14:40:43 ID:HsS5SybM

>>670
逐一、兄から情報を得ていたと？ｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 14:59:22 ID:xz9FJQTz

>>656
ズリル科学長官は無能でも卑劣でもないよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 18:19:12 ID:YbQGI/lt

>>674
最後はルビーナに横恋慕して兜甲児に射殺されましたけどね。
まあ、その前の回に息子を殺されて狂ったのでしょう。
デギンがサスロ暗殺で狂ってガルマ戦死で呆けてしまったようにね。
とさりげなくガンダムに話を戻す。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 20:04:06 ID:zEOpbHEr

>>672
少なくともミライさんは人の死を見通すアトロポスもびっくりの予知能力を持っていたようですが・・・

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 20:17:16 ID:hFcqQAg/

未来さんいつのまにニュイタイプになったんだよー

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 20:43:50 ID:zEOpbHEr

最初からじゃないか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 20:55:40 ID:O+3rb61E

乳タイプはﾐﾗｲとセイラ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 21:47:03 ID:u4nGFbRC

ミライはマチルダの死を予感してたシーンがあったよね

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 22:30:04 ID:tv7Id9gZ

ありゃ女の勘だ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 00:21:07 ID:vaFs5tRE

ミライ＝ニュータイプ描写は何度かあったな。
キャメル艦隊からのミサイルを避けた時とか、
アムロ、シャア、ララァがぶつかってた時とか。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 01:23:17 ID:QrDG+dhC

乳も大きいしな

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 14:59:56 ID:Qr+46u/j

・乳の大きさはニュータイプ能力の高さと比例する
・アムロのニュータイプ能力は高い

結論
・アムロは巨乳

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 16:48:05 ID:XS9nRquP

巨乳輪

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 00:18:14 ID:+xRitUYg

> 結論
> ・アムロは巨乳
安室はむしろ貧乳ですが。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 02:21:37 ID:T+Tc1KXs

ﾉﾘ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 11:21:51 ID:eci/wU2K

ﾉﾘ``

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 13:01:33 ID:Me15a6yc

馬に乗って登場するキシリアに、なんか違和感を覚えたのは
なぜか？
考えてみたら、当初の設定では、サイド３は虫一匹いない、検疫管理の厳しい
コロニーという話だったせいかな。
馬屋があって、虫がいないというのはどんなもんよ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 13:14:46 ID:Z2N/z9mb

無菌馬だからいいんだよ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 14:12:24 ID:UrVMvpZD

鋼馬でしょ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 14:13:39 ID:q7uvYUO0

>>689
あれは実はＭＳ－０１プロトタイプ。２足歩行の前に４足歩行ロボットを造って
データー収集のためにキシリアの部隊に実験投入。馬の形をしてるのはダミー。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 16:06:47 ID:QwbNwGsy

あれはモビル“ホース”だな。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 18:07:50 ID:xNbiQvWA

コロニーみたいに環境すべてがコントロールされてる所なら馬がいて虫がいなくてもおかしくないのでは？
テキサスにも馬いたけど虫は出てきてないし…

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 18:45:43 ID:ilHfCDcN

虫が細菌がいないと土壌が育たないんじゃないかな
緑がまったくないっていうのなら問題ないが

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 19:16:27 ID:ZBicN514

鋼馬に違いない

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 21:07:35 ID:6AWgHPFP

着ぐるみの馬だよ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 21:36:16 ID:zUgdETt1

あのキシリアの騎馬隊に暴徒が蹴散らされるシーン、安彦は
かつての左翼青年だった自分がデモで機動隊にボコられた時ことを
思い出しながら描いてたりするんだろうな。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 21:44:10 ID:bIekHs95

>698
左翼青年っつったって在学してたのが弘前大学だからなぁ。
機動隊と丁々発止、なんてほど頭数居たわけでもあるまい。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 22:58:02 ID:z/WV+NGG

>>694
一口で簡単にコントロールというが、動物、特に馬クラスの家畜
を持ち込んで虫を持ち込まずというのは、まず無理だろう。
テキサスだって映ってないだけで虫だらけのはず。
逆に、虫もいない農場コロニーなんてあり得ない。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 23:16:33 ID:+TAh1/N9

えぇ、宇宙世紀の話ですから

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 03:17:08 ID:TRCPnqvu

あ？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 08:21:49 ID:MbcVxK+w

コロニーが無菌室みたいな状態なら、コロニー育ちは地球に降りた時点で何かに感染するのでは？
でも、コロニーを有る程度無菌にしておかないと、感染症の病気が発生すると大変なことになるのかな？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 08:40:11 ID:DwhreEsN

そういう問題は子供のときに一発注射しとけば
一生大丈夫という薬を開発済みとみた。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 09:19:31 ID:J44BoaQ0

アニマルセラピーの為とか。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 10:07:20 ID:fhM8HSl9

まあ、「北海道にはゴキブリがいない（実際にはいるらしい）」
程度の話かもしれんが。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 11:04:55 ID:1UGdaeKE

宇宙で受精卵から増やせば＞虫無し家畜

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:02:34 ID:n+pE42mi

アニメのイントロで鳥がコロニー内を飛んでたし
あんな動物の菌はどうなるんだろ？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:16:41 ID:4ku/17Rq

っていうか、動物の排泄物重量のかなりの割合は腸内細菌とその死骸なんだがなぁ……
他の細菌がいない状況だったりしたら、犬がそこいらにフンを落としただけで
そこから凄まじい勢いで増殖してえらいことになる。

だいたいコロニー無菌説は細菌の存在価値がはっきりしてなかった数十年前の時期の設定だし、
今となっちゃあ何よりなくしてしまったほうがいい設定だと思う……
そうしないと、地球生まれのコロニー移民一世とその抗体を受け継げる二世はともかく、
親の代からコロニー生まれの三世以降は対生物用抗体のほとんどを持たないことになり
完全無菌室以外に入ったとたんにありとあらゆる日和見感染を起こすという冗談みたいな肉体になりかねんし。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:55:42 ID:FR+/2on+

>>684
だったらあたしはNTだよ！！
…背後に人が立ってても気付きませんけどね。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 14:30:18 ID:fhM8HSl9

>>708
あれは、サイド３じゃないので。

つーか「虫がいない」っても、「無菌」というまでのレベルじゃないと思うんだが。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 15:49:26 ID:hrMDrR9s

>>708
あれはトリィだよ。鳥じゃない。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:26:55 ID:huZ2J6Ck

人間自体が無菌じゃないだろ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 20:49:06 ID:jvlm7fCR

>>709 すごい説得力ある。読んでて思わず唸った。

　２１世紀はバイオテクノロジーの時代になるのかもしれないから、
コロニー無菌説は、今やナンセンスだよな～。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 20:57:18 ID:bxcPVabD

ナノマシーンがいるから

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 21:06:00 ID:jvlm7fCR

バイオテクとナノテクね。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 21:28:12 ID:LQs9MkQm

オナテク

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 21:33:04 ID:jvlm7fCR

ユリウス・オナシス・テクノロジー

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 22:09:38 ID:jvlm7fCR

すいません、次、どうぞ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 22:26:16 ID:8Toa92ld

>>709　>>714
中学からやり直せ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 22:52:32 ID:P635+r4i

SPF豚とか知らないのかな。無菌って訳ではないが、無菌である必要もないだろ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 00:17:47 ID:cU3XQ6Al

>720-721
「無菌」っていう言葉に惑わされて前提条件を読み違えている気がするぞ。

723 ：721：04/10/22 00:30:52 ID:ULYjfw+o

虫や雑菌のいない農業、畜産が可能かって話でしょ？可能なんじゃない。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe124/20030326_01.htm
こんなんもあるし。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 00:38:39 ID:IZ6pDEhA

まあガンダム世界ではコロニーの外側回ってるアレが生産プラントであって、
コロニー内部では農業畜産等一次産業は行われて無いわけだが

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 01:00:06 ID:Vlb3/Ow8

テキサスコロニーなんて牧畜と観光のためのコロニーがあるくらいだからあ・・・・・・

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 03:03:22 ID:aJiCiny/

畜産農業はないが、ザクが隠れるくらいのでっかい森はいたるところにあるじゃん。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 04:05:08 ID:J0OiOQvm

スペースコロニーは猫もいるの？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 04:29:54 ID:wYB1LzIT

>>724
つうか、農業は出来るかも知れんが、畜産は無理だろ?
魚を養殖するってんならまだしも。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 08:34:31 ID:uJEe7BJc

＞727
ハァ？　猫耳アルティシア様がいたじゃん！
カワユイのう（＊^^＊）

色々話が出ているようだが「人は土を離れては生きていけない」

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 12:47:16 ID:OwUroIDr

無菌だとパンも味噌も作れないな

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 13:38:18 ID:QS+aT3yY

いつの間にかコロニー内無菌なんてデマがまかり通ってるな
サイド３は虫がいないだけ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 14:03:08 ID:/80FqbKp

いないというより少ないだけだろう。
夏の知床とか行くと虫だらけで、「虫のいない東京に帰りたい」ぐらいは言うもの。
もちろん、東京に虫がいないわけじゃない。知床よりもはるかに少ないだけ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 15:03:19 ID:nVM7yzX4

>>732
小説版だと、サイド７のエアロックで、ジーンがクモの巣見ただけで
感動してるくらいだからほんとにいないんだろう。

「ザクを降りて触ってみたいものであります」
「戦争に勝ったら、まっ先にここに来ようぜ」

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 15:23:58 ID:++SBjzY1

色々、意見が出てるけど、大半はトミーの脳内妄想を支持してるのかな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 15:59:15 ID:okAx727+

＞734
そういや、「虫のいない本国に帰りたいぜ」っていうジオン兵のセリフが
出た回の脚本はトミーだったな。
あと「虫がいない」という描写は＞733の小説版か。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 16:29:25 ID:PPWEx4+o

連邦政府から経済封鎖を受けていたコロニー国家ジオン公国では
貴重な水資源は厳重に管理されているので，ボウフラがわくような
ため池，水たまりは存在せず，クワラン曹長曰く「こんな虫」は存在しない

蚊や蠅のような昆虫が存在しない環境では，捕食動物であるアラクニドも
存在しない（生存できない）ので，デニム曹長が蜘蛛を見ることはできない

しかし，その他見栄えの良い昆虫（花園を泳ぐ蝶とか）に関しては
人畜無害種を一世代限りのクローン培養して放っている可能性はある

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 19:23:12 ID:+87ayByf

蛇はいた。ＵＣ１２３年の話だが

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 19:23:52 ID:+87ayByf

と思ったら、００８７年では蝶が飛んでたか

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 00:25:46 ID:XnX0uOSs

砂漠に飛ぶのはサボテンの棘

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 03:09:10 ID:eB3kXwEH

実際にコロニーがあったらゴキブリ大繁殖とかえらい事になったり
するんではなかろうか

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 04:13:47 ID:r2hg0/yu

ゴキは居ないだろう。
北海道にも居ないくらいだし。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 08:18:18 ID:OiG2VhlZ

だから北海道には絶対数が少ないだけで
普通にいるってのに・・・

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 08:36:18 ID:al+MIOY+

コロニーほ北海道が基準なの？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:04:12 ID:T27vZv7s

るーるるるるる

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 10:12:43 ID:NwUvJAqC

じゃ虫のかわりにエキノコックスがいるわけか

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 14:03:20 ID:al+MIOY+

ごろーもいるのかな？

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:06:39 ID:Vz8y/9BU

>>746
拾ってきた廃材でコロニーを作ってます。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:40:53 ID:R6RL8dAG

ゴキの卵が移民する人の荷物にくっついてたりして
人間に暮らしやすい環境だったら昆虫にも暮らしやすいだろうし

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 03:52:09 ID:gx3PgvG7

初めて読んだ。とりあえず1巻と2巻を買った。
んでホワイトベースの大気圏突入ってバリュートなしかよ！？アーガマ以上の素材なの？
所詮マンガとはいえすごい冷めますた

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 04:27:39 ID:sdMkYh+C

Zガンダムに詳しいくせに
ホワイトベースに関しては無知ってのも珍しいやつだな。
まぁネタなんだろうけど

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 04:32:14 ID:TflmzOjH

>>749

Zガンダムで初登場したバリュートという大気圏突入システムも
かなり不自然だということに気がつかないとは．．．．

漫画だからそれらしくストーリーが楽しめればいいよ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 04:49:34 ID:Eb04GUQV

つーかアポロやら神舟の大気圏突入カプセルや、スペースシャトルはバリュート何ぞ使わなくても大気圏突入が出来るわけだが。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 09:58:05 ID:ihgqKAKt

>>749
あれはガンダム以降のリアル化ブームで「ホワイトベースが大気圏突入出来るのはリアルじゃない」って意見がでたから

だからＺではいろいろ技術的に退化してる部分がある。

個人的には可変ＭＳが一番リアルじゃないと思うがマクロス以降変形してなんぼって雰囲気があったからなー

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 11:03:42 ID:moJ0PikL

空気抵抗がある地球上じゃあ
変形して空気抵抗の少ない飛行機型になる意味はあるけど

真空の宇宙じゃあ
カタチが変わる事になんの意味もないし。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 11:40:41 ID:io2gide/

>>754
甘いな・・・推力をすべて推進方向後方に振り向けるための変形なんだよ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 12:17:22 ID:A8KLzwAe

姿勢制御用以外ならどのＭＳも全推力を後ろに集中できるんだが。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 12:21:21 ID:0HmfqtID

あなたなら大丈夫、などと適当なこと言ってアムロを見捨てたセイラがむかつく。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 12:45:45 ID:moJ0PikL

今となっては勿体無いのは
黒い三連星の扱いだなあ。

予定通りオルテガを第一ラウンドで殺しちゃったけど

その後、こんな風にシャアセイラ編で
本編に間が空くことになることも頭にはあったんだろうけど
アムロVS三連星の結果が放りっぱなしになることまでは構想外だったんだろうな。

半年の再開後は
三連星の上官マクベによるオデッサ編が中心になる。
そして、三連星は再開後の人気を押し上げるための良い駒になるはずだったのに

オルテガもう死んでるんだもんなあ。
クスコでアムロたちと遭遇エピソードまで描いたのに
残念だなあ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 12:54:22 ID:0N3kC5Gx

>>758
×オルテガ
○マッシュ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 12:58:46 ID:moJ0PikL

あーマッシュだっけ？
ゴメン間違えた。

ところで「オルテガハンマー」っていつから
有名なガンダム用語になったの？

俺が始めて聞いたのは
ガンダムシードテレビ特番で
ＴＭＲがドムの玩具をその他出演者に見せながら
「ホラ！コレが有名なオルテガハンマーですよ。知ってます？オルテガハンマー。」

が最初だったけど
アレ以降、結構「オルテガハンマー」という言葉を聴く機会が増えた。

本当に以前から有名な言葉だったの？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 13:45:24 ID:fjTYcgB5

最初に使ったのは徳光じゃね？
マガジンＺの「濃爆オタク先生」

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 13:50:30 ID:CX/ImRhQ

>>758
>アムロVS三連星の結果が放りっぱなし
ジェットストリームアタックを破って１機撃破の時点で
”三連星”との結果は出ていると思うのだが。
あとは、残り二人との決着をつければいいだけ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 14:01:29 ID:lIFP4lBj

>>754
なるべく丸くなる方がいい訳だが。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 14:07:16 ID:39WdmX9D

ブライトとか連邦の軍服に色がついてるせいで一瞬ティターンズに見える
ちょこっとZ ORIGINを妄想

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 15:44:53 ID:QbQFdwcw

>>764
だからZオリジンはネタでも口にするなっちゅうに……

言ってみるだけ妄想レベルならともかく、
「本気で」実現希望するような電波ガノタが激しく流入してうざいんだよ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 17:06:15 ID:WNN9Hi+h

>>762
オデッサでガイアかオルテガのどっちかがあぼーん、
残りがリックドム隊の一員になって出てきたりしてね。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 18:00:05 ID:p/eJtQaW

>>760
漏れガンダムが映画化された頃のブーム直撃世代だが「オルテガハンマー」なんて初耳だぞ？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 18:53:49 ID:A8KLzwAe

>>760
俺はその玩具の「オルテガハンマーを再現」ってのが最初だぞ。

ドムネタだとガンダムのバルカンでリックドムが撃墜されてたのを目撃してちょっとショック。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 20:05:57 ID:0N3kC5Gx

>>768
ア・バオア・クー上陸戦じゃ、ホワイトベースの機銃で
やられてたな、リック・ドム。
量産ラインで、どんどん粗悪品になってったのか？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 20:58:55 ID:p/eJtQaW

グフもドムもゲルググも一般兵が乗るとあっさりやられてたもんなー
それだけエースパイロットが凄いということか…

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 23:50:05 ID:cdZiJBT0

ガンダムはリュウが乗るのが筋じゃないのかね？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 23:54:24 ID:VR8d3ayT

その通り！
身勝手なガキにゃ左の機銃がお似合いだ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 01:00:42 ID:ib+V0QeW

>>769
ドムよりリックドムのほうが装甲が一枚薄い説

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 02:25:41 ID:Y2X//eJB

>>769
戦争後期に量産されたモビルスーツは
国民から徴収した鍋やお釜を溶かして装甲版にしてるからね
きっと桜花や回天のようなモビルスーツも終戦間際には存在したのでしょう（合掌

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 03:18:29 ID:ib+V0QeW

そういやドムってスチール製なんだよね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 04:20:00 ID:kFaTAtCA

劇場版の話だが、リックドムのバズーカの直撃を受けたガンキャノンがなんともないことに
子供ながらに不条理さを感じた

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 06:51:13 ID:+C1b0z31

>>776
キャメル艦隊のドムでしょ？あの顔面直撃のでしょ？わかるわかる。
その後、ソロモン戦でザクマシンガンで後ろから脇腹を撃たれて中破する
ハヤトのガンキャノンとかね。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 08:36:24 ID:u4+JNoM5

>>774
それって、ボールのこと？

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 11:39:14 ID:MeLsUCe0

>>774
学徒動員されたゲルググの操縦士
爆発で死ぬとき
「お母さーん！」
ってゆってたなぁ…（つд；

ところで今月号ネタバレまだぁ～　ﾁﾝﾁﾝ！AA略

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 12:26:06 ID:taEjQLBP

G-FLEXそろそろ？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 12:27:49 ID:taEjQLBP

誤爆ｼﾏｽﾀ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 15:05:20 ID:/+51xDg/

クランプやタチはあの頃からランバ・ラル配下なのか。
・・・にしても一見ホステスにしか見えないハモンさんの素性とはいったい・・・

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 15:11:51 ID:N3qBljbi

ネタバレ。

ジンバ・ラルがサスロを殺害したんじゃないかと書かれててジンバ憤慨。
ラル、アルテイシアにチューされてドキドキ。
街を歩くラルのホームレス変装ハマりすぎ。タチ登場。ラルが来たので
バーテンクランプがハモンさんご指名だよと呼ぶ。ハモンさん色っぽい。
キシリアとキャスバル人払いをして二人きりで話す。
キャスバルキシリアに手錠をかけられるもダイクンの息子としての気迫を見せる。

付録が付いてないから立ち読みできるところは多いかも。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 15:20:42 ID:MAWG6A4/

>>783
＞ラル、アルテイシアにチューされてドキドキ。

ランバラルの金髪好きの起源かな？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 15:24:24 ID:2BJb71Bh

ホワイトベースで遭遇した時回想されたシーンなんだよね。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 16:58:11 ID:uFXDQ8nv

>>779
「火，火が！母さん！」と叫んで死ぬパイロットが乗っていたのはザクだったぞ

ＴＶも映画もゲルググ無名パイロットが死ぬシーンは無かったはず
（機体が撃墜されるシーンはあるが，セリフは無いし顔も出ない）

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:14:25 ID:MAWG6A4/

ザクなんかに乗せらた時点で半分死ぬ覚悟は出来てただろうに

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:29:57 ID:iw7vPWBv

ORIGIN読んでるぶんにはザク強いけどね
テンパ野郎の部隊がおかしいだけでさ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 21:42:49 ID:bL0bmmEV

ザクはいい機体です。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:11:13 ID:61KoovE5

ルシファー

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:15:12 ID:3GLZYLo6

サスロを暗殺したのって…あの人？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:22:04 ID:uH3w6JPZ

>>791

オレオレ、オレだよ！

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:29:36 ID:3vxppvxI

ひさかたぶりにTVの「ジャブローに散る！」を見たら、
シャアがガルシアみたいなセリフ吐いてて笑った。

「ジャブローの基地を叩き潰してやる！」

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 06:13:26 ID:ofj31kLl

おい、７５ページに誤植のあるヤツは挙手しる

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 06:20:56 ID:WCcxUqg3

>>787
平ザクが壕に入ろうとして隊長ザクに
「あっちに行けよ」と押し出されて
隊長ザクが隠れたところにひゅるひゅると弾が飛んできて
隊長ザクの頭が壕から吹き飛んでくるシーンが好きです。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 08:44:59 ID:e4i0wpzx

連邦も予告無しにソーラレイ照射はジオンと残虐さ変わらないな

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 11:39:08 ID:NdWDl2EM

今回の話でキシリアが主犯っぽい書き方してたから、やっぱりかなｗ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 11:46:53 ID:l2DO5igQ

同じ車に乗ってて死んでない人が怪しいと思います。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 12:13:55 ID:rBiqAeQU

>>798
タロス系だから、頑丈なんだろう。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 12:34:09 ID:ueecXsbO

銃撃じゃなくて爆殺なのに、同乗者を殺さず狙った相手一人を殺す殺しかたってどんなんだ？
サスロの座ったシートに爆薬が仕掛けられてたのか？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 12:35:32 ID:qIv0dgg3

サスロはドラゴンボールのセルみたいに自分で自爆したんだよ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 13:18:24 ID:/on0yNNY

しかし，キシリア姉さんの言っていた
「幼いころ遊んであげた」ってこのことなのか!?

怖すぎるよキシリア姉ちゃん…。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 13:32:49 ID:ckMoHJJT

ランバ・ラルとセイラさんのこの関係を見た後に
ホワイトベースで爆死する話を見直したら
泣ける。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 13:45:19 ID:ABOEw1Nl

>>769
ホワイトベースの機銃って相当口径でかくね？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 14:18:46 ID:bd8UICBr

>>802
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 14:25:12 ID:qVYZmGAh

可愛いキャスバル坊や…。なにも恐がる事はない。
優しくしてあげるから。
ククク。可愛い…。まるで花の蕾じゃないか…。
チュパッ、チュプッ、チュパッ…。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:47:15 ID:h7FqXH1e

>>803
アルテイシア（セイラ）とランバ・ラルのあのシーンを
こういう形で纏めたのは、なかなかよかった。

できれば、ルシファを白猫設定にしておいて、
ハモンさんに聞かれたとき、
「白い悪魔（ルシファ）にやられた」と言わしておきたかった。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 15:21:17 ID:vt2TZLph

ギレン総帥はまわりが危ない家族ばかりでかなり無理をしてキャラ作ってたと
いうことなのか？

来月号のキャスバルはもう仕官服姿（シャア）になってんぞ～。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 15:46:41 ID:oa1pWvqk

>>800
車の座席にも上座・下座があるから、サスロのシートを特定するのは不可能ではないと思う。
車ごとふっとばしたとしてもドズルが異常なまでに頑丈だったってことじゃないかと。
あと、サスロが咄嗟にドズルをかばったとか。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 17:34:24 ID:3J1wyNQE

んぞ～

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 17:38:34 ID:JY31kWJU

６巻買って読んだらブライトさんがかっこ悪いみたいに書いてあってがっかり…
ブライトさんは一番苦労してるし、セイラなんかよりずっと大変なのに
なんでセイラが正しくてブライトさんが悪者なんだよー

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 17:41:48 ID:KEpEW2nv

ラルとタチのキャラがやたら微笑ましい。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 17:46:00 ID:bm2GVAs0

>809
あと、指向性のある爆薬使ったんだろって考え方もある。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 18:02:50 ID:3J1wyNQE

そろそろキムオッキュンについてかたってもいいですか？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 18:03:27 ID:rxpccf2W

シャア編いつまでやるんだろ？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 18:12:34 ID:ofj31kLl

はぁはぁ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 18:31:17 ID:WnB1S/0u

>>802 シャア談　｢正直あの時はとって喰われるかと思った。｣

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 18:37:07 ID:aZTL1KIP

ボーパルバニー

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 22:00:04 ID:2tW/v2Q3

キャスバル坊やとキシリアがあれだけ濃密な関係だとすると、
アニメ版でのシャアがキシリアの前でマスクを外すシーンのやり取りは不自然になるな。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 22:51:37 ID:FwcqIhX3

キャスバル坊やと遊んであげたんだよ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:02:49 ID:b/SxBpII

ジオン父ちゃんのテンパッた様子が新鮮だった。
もっと落ち着いた人かと思ってたよ。子供向けの伝記のリンカーンみたいに。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:13:13 ID:b5/7B1NA

トミーノ小説のジオン＝アジテーター説に近いキャラ作りだな。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:15:44 ID:qBTseZfP

私はほとんどガイキチかと思った。字音さんは。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:19:38 ID:WLgtAd3q

ジオンダイクンの描写に安彦さんのNT否定の気持ちが現れてないか？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:33:14 ID:H/NlMMvy

シャア・セイラ編の次は
「シャア・ララァ編」が始まります。たぶん。

ララァとの衝撃的な出会い・・・

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:34:41 ID:bYbL2sJI

読んだ。
しかし、めぐりあい宇宙から22年
キシリアの「キャスバル坊やと遊んであげた」の真相が明らかになるとはｗ
人間、長生きはしてみるものだなあ。

ハモンさんは若い頃（20代半ば？）からいい女だなあ
「こんな時にも火あそび？今度はどんなコかしら？」のイタズラっぽい顔もいいね。
ハナから相手にされてないタチ少尉も哀れで（´Д⊂）しかもいいように利用されてるし。
このクラブの場面が今回1番好き（でも「あたな御自身は？」って…）

キチガイじみたジオン・ダイクンも、自分をキリストの再来とか
スペースノイドの救世主とか思い込んでいそうでこれまたいい味出してるなあ
今後も回想で出してこれまでの理想的指導者的イメージをブチ壊して欲しい。

キャスバル対キシリアの首脳会談を読んでから
キシリア対シャアの査問を読み返すと味わい深いものが。
キャスバルはまんま安彦漫画の主人公的だなあ
この尊大なガキが、あと数年であの屈折したシャアになってしまうかと思うと…。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 23:59:49 ID:Tq4F1Nv4

これからキャスバルとアルテイシアは地球に逃げて
マス家の養子になってエドワウとセイラになるんだろ？
で家出してサイド３帰郷ジオン軍入隊シャアに
セイラはサイド７になぜいたんだ？確か医学生だっけ？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 00:08:24 ID:wSmipkDa

>>824ガイキチじみていながら
ゴルゴダの丘など己の死を予感している＝ニュータイプともとれる

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 00:19:14 ID:Lk+KQtIN

>>827
前々号の安彦インタビューで二人がテキサスコロニーで過ごした時期があると
言ってたような。前々号はオリジン載ってなかったから購入しなかったので
これ以上の詳細は覚えてないが･･･。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 00:21:31 ID:esA9NJfV

>>827
どっちかつーと、家出したのはセイラだな。
シャアは、ダイクン派満を持してのジオン入国。
それでも、1年だかかけてジンバ・ラルを説得して
サイド７に志願移民。
決め台詞は「父が子供の不幸を喜ぶでしょうか」
だったとか。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 00:35:01 ID:jPjplN7S

>>830
ジンバもすぐに死ぬのでは？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:00:33 ID:qBkUAwAL

チューしたセイラの頼み事が
「ザビ家を倒して」
だったらきっと倒してたよラルは

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:01:33 ID:HCxFvJYS

ところでジンバ・ラルの声って市川治がいいと思うんだが・・・・

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:10:10 ID:qBkUAwAL

>>797
でも後の､ギレンの父殺しは憎んでたし…

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:12:53 ID:lFdpJEnH

セイラのチューいいね

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:17:58 ID:812R6xsH

みんな随分肯定的なんだな。
おれは、一生懸命TV版に話を合わせようとする必死さが伝わってきて
萎え萎えなんだが・・・

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:20:13 ID:lFdpJEnH

でもセイラのチューいいね

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:21:44 ID:Al2l5gY/

ジオンダイクンがあんな対連邦強硬派だったなら
ザビ家が暗殺しなきゃならん動機が弱くなるんじゃない？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:28:48 ID:lFdpJEnH

セイラのチューで宇宙平和

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:42:14 ID:Lk+KQtIN

>>834
因果応報とも、「父殺しの男」発言は自身への権力奪取の動機付けとも
考えられるわけで。解釈は読み手それぞれで。

>>836
むしろ、アニメｖｅｒとの辻褄あわせなど考えずに
安彦暴走モード入ってると思うのだが。

>>838
これまでのダイクン＝穏健派、デキン強硬派のイメージを
あえて引っくり返そうとしてるみたいだからね
過激な原理主義者でカリスマ指導者のダイクンと、
実利主義で権力志向のデギンとの対立って形に変えてるのかな
デギンの描写がまだ少ないのでなんとも言えんが。
とりあえずアニメｖｅｒの解釈とかなり意識的に変えてるから
動機付けもこれまでの違う見方が必要になるのかも。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:53:48 ID:IPsehVau

安彦暴走ﾏﾝｾｰ

でも主人公殺しだけは勘弁な。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 02:02:22 ID:jPjplN7S

いや、トミノ小説でもアムロ死んでるし

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 02:31:34 ID:4GD8hMiQ

>>840
ゲバラとカストロ？

違うか
むしろ井深と盛田だな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 02:52:56 ID:7lrsSZar

ゲバラゲバラ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 03:33:32 ID:zBkvZthn

ツルッパゲ小説はセイラが主人公じゃないの？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 09:01:29 ID:MOFlC7tZ

てｓｔ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 11:56:09 ID:kpRsYDhj

>>845
だったらセックスシーンの描写がアムロ視点でセイラの乳首を書いたものではなくて、
セイラ視点でアムロの仮性包茎チンポを書いたものになっている。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 15:22:33 ID:hDdgy1Y9

キシリアが遊んだのは５歳くらい（？）のキャスバルだから
今回、２人きりになったとたん抱きついて仲良く話し合うんだと思ったが。
デギンの内諾を受けてキシリアが亡命を黙認することを伝えるだけでよかったのに。

オリジンは新たな世界を切り開いたな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 15:26:45 ID:hDdgy1Y9

>>838
まだ、ザクもムサイもないし。
ジオン軍なんてものも存在しないのにｲｷﾅﾘ宣戦布告とかいってるからな。

ザビ家のような段階的独立派としてはなんとしても止めようとしてもおかしくないわな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 16:48:37 ID:qBkUAwAL

ジオンがそんなにアレな人だとは思わなんだ…
正しい人間なんていないのが戦争なんだな…

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 17:15:41 ID:wRB61072

ダイクンが革命家でザビ一族が政治家として位置付けられてるからな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 18:07:20 ID:BMrHK0G9

キシリアの手錠プレイにびびった。

あのあとはキャスバルの包茎チンチンをしごいて、イキそうなところで止めたりして
屈服させていくのかな?

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 18:25:07 ID:qBkUAwAL

>>852
同刻､アルテイシアはギレンに同様の目に遭わされていた

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:09:06 ID:S15DUVUF

>>853
ギレンはむしろMっぽそう。
普段とは逆に秘書のセシリアに鞭打たれてﾊｧﾊｧのイメージ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:22:17 ID:812R6xsH

>>840
＞むしろ、アニメｖｅｒとの辻褄あわせなど考えずに
＞安彦暴走モード入ってると思うのだが。

めちゃくちゃ辻褄あわせてるじゃんか。ザビ家やラルのまわりのキャラたちとか。
幼少のセイラとダイクンのキャラはちょっと意外だったけどな。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:41:14 ID:l16Vd2rk

>>855
？？
ザビ家やラルの部下やハモンにタチを登場させたら辻褄あわせになるの？？
ちゃんと買って読んで、ジオン・ダイクンのキチガイっぷりや
キシリアがキャスバル坊やと遊んであげてる描写を読んでくれ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:51:30 ID:gxRR0ONW

キチガイ
って便利な単語だな

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:05:21 ID:skpAtNj/

辻褄あわせに必死になるくらいなら最初からあんな番外編やるわけがないとマジレスして
キチガイに釣られてみるテスト

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:06:27 ID:+GkcHO0a

>>856
読ませる前に、>>855に｢辻褄合わせ｣って言葉を辞書で引かせたほうがいい。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:14:20 ID:qBkUAwAL

確かに言葉の意味を何か間違えていると思う

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:29:57 ID:kFbYER60

オリジンがテレビアニメどうり終了したら、ガンダムエースは廃刊？

862 ：856：04/10/27 22:10:09 ID:812R6xsH

バカばっかだな。ザビ家やラルのまわりの人間関係や性格なんかを
一生懸命オリジナルに合わせようとしてるって言ってんだよ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:15:18 ID:Vbje0TB0

あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

864 ：856：04/10/27 22:15:27 ID:812R6xsH

>>856
登場させたらっておれのレスのどこに書いてある？

>>858
辻褄合わせしてるじゃねえか。読んでてわかんねーの？キチガイはお前じゃんよ

>>859->>860
まずお前が理解しろってば

865 ：856：04/10/27 22:16:26 ID:812R6xsH

>>863
とりあえずまともな文章書いてみれば？まあかけないんだと思うけど。ｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:16:36 ID:skpAtNj/

こいつ、いつぞやの「フラウ房」じゃねぇか？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:17:41 ID:Vbje0TB0

856サイコー。
いや、マジで横っ腹痛くなった、たすけてー。

868 ：856：04/10/27 22:20:47 ID:812R6xsH

>>867
いや、全く文章かけないお前のが面白いよ。お前バカ丸出しだって。ｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:32:51 ID:Vbje0TB0

そうなんだよ、俺バカなんだよ。
かまってくれてありがとー（藁
おかしー…

870 ：856：04/10/27 22:36:24 ID:812R6xsH

>>869
＞俺バカなんだよ
そうなのか。バーカ！結局内容には触れねーのかこのバカ！
（藁って久しぶりに見たよバカ！じゃーねバカ！

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:40:44 ID:TkD1uyMd

8巻っていつごろ出るの？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:45:26 ID:hDdgy1Y9

流石ガンダムだ
なんというか、本物だなｗ
ん、久々に本物を見たぞ

873 ：856：04/10/27 22:57:01 ID:812R6xsH

>>871
確か11月末だよ。

>>872
は？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:01:21 ID:dJLe+zZx

>>868
キチガイで済ます君が。

875 ：856：04/10/27 23:16:36 ID:812R6xsH

>>874
ああ、お前がキチガイだって？あ、そう。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 03:13:31 ID:dhfITDmN

>>873
サンクス
コミックスしか読んでないから8巻が楽しみだ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 04:18:24 ID:Wy2Y1O8J

みんな仲良く

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 04:19:37 ID:Wy2Y1O8J

やっぱりセイラのチューいいね

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 05:08:00 ID:KZlZGusY

>>862
君の言う「辻褄合わせ」ってｵﾘｼﾞﾝの中では至極当たり前のであって、
作者はもともとTV版のﾒｲﾝｽﾀｯﾌではあるから思い入れがあるのだろうし。
しかし別に必死にTV版との整合性を追及している様には見えない。
すでに異なる解釈が随所で現れるではないか。

君が好まないというのは尊重するが説明不足では共感されないのです。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 06:04:44 ID:3ZwaQqm9

･･･ええっと、自称856さん、
このスレで>>856を書き込んだのは俺なんだけどさ
文脈からしてキミは>>855だろ？
俺がアホに見えるので名前欄の番号間違えてるのは訂正してくれよ、な？

あと、オリジンってのは手前勝手な安彦流ガンダムを書き殴る企画ではなく
アニメ版を基本ラインにして描かれるのを前提にしたサンライズ公式の企画ってのを
頭に入れてから>>862のような指摘をしてくれ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 06:30:38 ID:0//zNWV4

>880
心中、お察ししますよ。

そもそも、似ているから気に入らない、という主張が全く理解できない。
嫌だから嫌だ、では善意あふれるスレ住人の皆さんも寄る辺が無かろうに。
レクター博士に精神分析でも依頼するか。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 07:31:37 ID:BCtVtJF1

＞855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　：04/10/27 20:22:17 ID:812R6xsH
＞856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　：04/10/27 20:41:14 ID:l16Vd2rk
＞
＞864 名前：856　：04/10/27 22:15:27 ID:812R6xsH
＞>>856
＞登場させたらっておれのレスのどこに書いてある？

なるほどねえ。ID:812R6xsHは名前間違えてることに気付いて無いんだな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 07:41:29 ID:v5Wyk3BH

>あと、オリジンってのは手前勝手な安彦流ガンダムを書き殴る企画ではなく
>アニメ版を基本ラインにして描かれるのを前提にしたサンライズ公式の企画

……ｱﾚ？　ﾓｼｶｼﾃ編集長降臨ﾃﾞｨｽｶ？（pgr

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 07:47:39 ID:OGjPEoS9

>>880
サンライズの公式企画だが、公式なガンダムではないよ。
公式なガンダムは映像だけってのがサンライズの基本方針。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 10:27:55 ID:J9/3fcbr

>>861
種という金脈を掘り当てたから、たぶんそれはないな。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 10:50:30 ID:+SPKLFBy

>>885
金脈といっても、すぐに掘り尽くすか、落盤で採掘者あぼーんするのがオチだけど。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 11:18:44 ID:QE4oC2Gs

すでに彫り尽くしてるという噂もある。
Ｗと同じで一時的な打ち上げ花火かもな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 11:26:35 ID:xrEPLXjM

金脈ではなくウラン鉱かもしれんぞ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 11:37:58 ID:3U9uw5Z6

>>850
「ニュータイプ」という概念自体がカルト宗教の超人願望とあんまり変わらんかも
しれないのでダイクンが危ない人なのは結構的を得た表現だと思う。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 12:25:38 ID:zYwq6Xme

取りあえず今夜のｱﾆﾒ夜話を見ませう
きっとオリジンの話も出るでしょうし
ｲﾉｳｴさんがナニゆーか　
楽しみというか　
不安でもある（－－；

漏れ的には安彦節炸裂暴走嬉しいよー
だけど一般的には受け入れられないような希ガス類

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 13:33:20 ID:h1AwamL9

>>872
自分のこと語るなよ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 13:43:18 ID:jmZ8vDDn

昨日のトリビアで、3000年には日本人は27人になるっていうのやってたけど、
先進国はアメリカ以外はどこも人口が減っているらしいね。

こうなるとぶっちゃけ人口が増えすぎてコロニーに移住するようになるのは黒人とチャンコロってことなんだろう？

今月のエースでは男女の産み分けなんてことが書かれていたけど、人種の人口比率などに
ついて今度書いて欲しいものだ・・・。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 13:58:44 ID:uXvxaj5c

>>892
トミノが対談で何度も推薦してるエマニュエル・トッドを読むがよろし。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 14:01:13 ID:uXvxaj5c

>>892
あとチャンコロの人口は今がピーク。
一人っ子政策のおかげで今後はトンでもないスピードで少子高齢化と人口減少が進む。
イスラム圏も人口調節が始まっているので遠くないうちに人口・政治ともに安定するとみなされている。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 14:17:24 ID:jmZ8vDDn

>>893
読んでみる。

>>894
そういえば一人っ子政策の上に、地方では女子が生まれると殺したり売ったりしていて
男あまりになるらしいしね。現時点でピークですか・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・じゃあコロニー生活実現しないじゃん！！

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 14:19:00 ID:RA2a2HDk

>>815
亀レスだが、最低でも単行本一冊分(半年前後)を描ききるまでやると思う。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:07:04 ID:zMaXxiP9

>>892
下等な生物ほど子孫を多く残す
後進国はやたら子供多いし当てはまる予感

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:32:27 ID:0+4URAKx

うほっ、マルサスの人口論のようなトンデモ理論だな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 20:20:17 ID:jfniSwbD

優性人類生存説だな、俗称ギレニズム。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 20:31:47 ID:6GrQ5nGg

アタイこそが９００げとー　　

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 20:32:18 ID:Dsz6yGDA

＞897
「そして最高に上等な生物である我々童貞様は一切子孫を残さない！」
とかそんなオチかね？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 20:37:25 ID:+L0v7wPw

柱の男かよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 21:10:26 ID:CLoyWjH/

出生率の低下で日本の人口がゼロになるよりも、地震で日本列島が海に沈む方が遥かに早い気がするよ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 21:45:35 ID:8bu9mUYY

今のままの文明レベルで行くとって事だよね？

ガンダムの世界みたくコロニーに移住しだしたりすれば、
当然計算がちがってくるはず？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 22:12:45 ID:lWHrOaYO

自然災害の増加も、テロの多発も７０年代に予想されたてとうりだ。
このあと神が降臨しないと１００年もたないはず。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 22:26:23 ID:2/NHgU1f

ココに書いて良いものか解らんが，
11/3から24:30～25:00に千葉テレビでアニメ放送やるよ。
かなり地域が限定される話題ですまん。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 22:32:57 ID:PfDUZs6t

>>906
1stガンダムの再放送？
それならいまＴＶ埼玉でも放送中だよ、
ちょうどジャブロー辺りの話をやってる。
ちなみに東京ＭＸ-ＴＶではＺガンダム再放送中。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 23:03:01 ID:0//zNWV4

しかし、ジオン、サスロの死の真相（とやらを期待する読者とは裏腹）に
ついては直截描写を避けるつもりかな。
ことさらなザビ家の偽悪者的表現も含めて、正否の混乱した当時の社会状況の
演出となっていて面白い。

909 ：906：04/10/28 23:46:53 ID:2/NHgU1f

>>907
うん，1stです。

ホントだ！Zやってる。明日から撮ります。アリガ?ｫ。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:13:58 ID:M35wR7JB

>>908
そうそう
なんとなーく気がついたんだけど
安彦タン

ダイクン殺し
サスロ殺し、それぞの犯人は誰なのかは
あえて完全にハッキリさせないようにして描いてる。

例えば、サスロ殺しは
キシリアが怪しいかのように描いてるけど
直接殺害に至る描写、（爆弾を仕掛けるシーンとかね。）は避けてる。

読者の想像力を喚起させる楽しみ方を提示してる。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:18:12 ID:ohyEArgw

「本望です! 最後にあなたの役にたてて本望ですっ!!」
、のタチ中尉の若かりし頃が出てきてくれたのがうれすぃ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:26:59 ID:VogTKnuw

でも結局こっち向いてはくれないノネ……
ううっ、大人の恋愛。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:32:11 ID:YpdtHqI3

アニメ夜話でも両御大の話題多かったな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 04:34:53 ID:kqXpGS26

セイラ、舌入れて無ない？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 06:40:53 ID:cRSrBiWt

>>908
>>910
後半（つーか最後の最後まで）引っぱるつもりなのかもね。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 06:51:23 ID:hnWfM1eL

>>915
ミステリー物や推理物じゃないからね
別に「犯人はコイツだ！」「真実はいつも１つ！！」と
やる必要もないとは思うのだけど。
>>908も言ってるけど、混乱する状況に翻弄される人々を描くのが主眼だろうし。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 07:46:04 ID:Aypc+puN

アニメ夜話、見たんだけど、ギレン３５才、キシリア２４才、ってテロップ出てたけど、これって公式なの？
シャアは年齢出てなくて、ガルマは２０才、同い年とすると、オリジンでキシリアは４才違い？もっと違うよね。

印象に残ったのは最後の「ガルマ私からの手向けだ」の解説かな、キシリア殺したのはシャアの母親殺し説、キシリアはシャアのトラウマ説。
今回のオリジン見てからの発想なのかな？

すれ違いだったらゴメンね

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 08:24:40 ID:rQhKXTQk

＞ギレン３５才、キシリア２４才、ってテロップ出てたけど、これって公式なの？

公式、っつーか当初放映時の年齢設定。
ギレン３５才、ドズル２８才、キシリア２４才、ガルマ＆シャア２０才。

↑
もって回った書き方をしたのは「公式」がコロコロ変わったりするからね。
現在の「公式」ではどうなってるのかは知らない。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 08:55:20 ID:Aypc+puN

早速の返事ありがトン。
アニメ夜話は放送当時の設定が元なのね。

オリジンも設定はだいぶんずれてきた感じ、放送開始当時と現在じゃ色々変わる罠

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 09:32:40 ID:8eGqndoQ

ギレンはともかくキシリア２４は無理ありすぎ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 09:53:42 ID:HtJuHEr9

>>920
キシリアは30越してると思ってた・・・・

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 11:30:52 ID:39UjNVTL

ブライトが19歳なのだって無理あるだろ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 12:21:06 ID:agtPtWP2

映像で３３話や３５話でハッキリと
キシリアはドズルの姉としているからねえ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 14:36:20 ID:Fu38X/T2

『キシリア・ザビ（24才）』までが名前なんだよ。
岩佐真悠子（17）みたいなもんだ。