【代紋くん】代紋TAKE2 第十一部【バグだらけ】

前スレ（第十部）
【1990年〜】代紋TAKE2 第九部【〜2004年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093404641/

過去スレ
代紋ＴＫＡＫＥ　２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10037/1003735396.html
★★★★代紋TAKE2　第二部★★★★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10151/1015179401.html
【ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ】代紋TAKE2　第三部【ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10301/1030149938.html
【ｽﾛｰﾍﾟｰｽ？】代紋TAKE2　第四部【ご長寿？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039666175/
【俺がひゃる】代紋TAKE2　第五部【ヴぅ〜〜ウ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050074320/
【丈=TAKE】代紋TAKE2　第六部【二=2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057026645/
【じょ冗談は】代紋TAKE2　第七部【バベガッ！】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073401563/
【ＳＦ】代紋TAKE2　第八部【未知との遭遇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084166843/
【ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ】代紋TAKE2 第九部【ﾔｸｻﾞだ!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089961035/

2?

ウラ技
↑↑↓↓←→←→BAで代紋くんは無敵になるぞ

>>3
１プレイに一回だけな。

TAKE3は結構だが
一番恐ろしいのは三週目に突入した小学生たちが
そろそろ飽きてゲームを放置する事だよな

最近は人気漫画が終わったら、その世界の続きの漫画ってあるじゃん。
クローズ→WORSTみたいな
前回の主人公は出てこないが微妙に話が被ってる漫画。
あれだ！あれを描け！木内もナベジュンもココ見てるんだろ？

1989年、明石組に入った主人公はある能力を持っていた。
アウト・ローのアツシの様な特殊な能力、例えば瞬間記憶能力を持った
主人公が出世していくストーリー。
渕上や倉田だけは出てくるが、渕上の口からは「関東にええ極道がおったんやけどな…」
としか聞かされない。ようするに丈二が死んだ後の世界だ。

妄想スマソ

最終回のオチ俺らで作ってみない？

いいよ

>>1
乙

丈二の驚異の回復力について、説明してくださいよ。
カオリちゃんのナゾの複線ほっとかないでくださいよ。
ってかバグで片づけないで下さいよ。
生還したときの妙な光について説明してくださいよ。


ってかさあ・・・・。
つかれちゃったの？って思っちゃった。

つかれちゃったんだろ

個人的に６のストーリーキボンヌ。

１年前に最終話書き終わってその後に「マトリックス」「13F」が出た？
アホか。
その映画出たのもっと前だろ。
ウソもいい加減にして欲しいよな。

ジョージの脅威の回復力

子供が必死にAボタンを連打してた

いや、Xボタンだな

ふと思い付いた「代紋TAKE２エロゲVersion」

いらん

ひとつだけ質問させてくれ

最終回を見て誰か特少ブラザーズのことにふれたやつはいたか？

>>18
木内的には
「出所を覚えてただけでもありがたく思え！最初から活躍させる気なんてねーんだよ！」
だと思う

混乱しているお前らのために、親切な俺が説明してやるとだな･･･

江原はゲームソフトのデータの海の中から発生した生命体であり、
ゲームプログラマーは、これをバグと見做し、削除を試みたが失敗し、
これが原因でシステムに狂いが生じた。
その後、江原は意識に目覚め、自らの意思でシナリオにない暴走を始めた。

･･･という訳だ。

バグとれないまま発売したって事か

自由意志に目覚めた江原は、『最後の使者』として阿久津の前に立ちはだかったが、
自らの人生の意味を悟った彼は『自由意志を司る者』として自由を貫くべく、自らの死を希望した。
彼は死を選んだ。生きる意志を放棄して、見せ掛けの希望にすがった。
阿久津は釈然としなかったが、決して彼は悪くなかった。

>>18
台湾マフィアとか、まきた・くりやまは元気かな。

今日読んだ、子供の頃に見たマイトガインを思い出した。

終わりどころを間違えた駄作。

>>5
寝食忘れて死ぬまでプレイする呪いのゲームになったりしてな

俺も今日読んだんだが…

これはやっちゃったね

いままたヤンマガ読み返したけど…
サトシやカオリや洋一が生きている世界に戻ったんだよ？丈二よかったね！って言ってあげようよ…
サトシが盃返すシーンや洋一に盃を下ろしてあげたシーンを思いだしたら泣けてきたよ。
江原や欣也や明石会なんてどうでもいい、って思えた…

行本での大幅加筆があることを願ってます、両先生方･･

×行本
○単行本

ゲームキャラに過ぎないジョウジに意思がある時点で
この終わらせ方には　む　り　が　あ　る

ゲームやってたガキ共は感動して泣いたりしてなさそうだな

ある意味夢オチにがっかりした…
まあ、傭兵編からつまんなかったが…なあ…

お前ら何も分かってねーな。

っていうかご都合主義に守られた丈二が最終回に限って
普通に打たれるのに納得いかん。
いくら代紋くんのEDの直前とはいえだ。

全てを知っているかの様な口調･･･
そ、そうか！>>34はあのゲームをプレイした少年の
成長した姿だったんだよ！！！

　 　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

ずれた…orz

>>38
イ�`

ずれた…orz

ﾜﾗﾀｗ

ええい！こなくそ！！

代紋君って明らかにくにお君のパクリだろ

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
落ち着け、お前達！（特にDFW/oCue）
俺もこのラストには何か違和感を感じていたんだよ。
ゲームオチ、リプレイ、タイムスリップ･･･
これらの要素が何を表しているのか･･･

･･･！そ、そうか！大変だ、このままでは地球は滅亡する！！
俺達はこの少年達が丈二たちの世界（ゲームの中）の神だと思い込んでしまった。
しかし、これらは『少年犯罪』を表す一種のサブリミナルメッセージだったんだよ！！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　代紋を読んだ少年読者は犯罪を引き起こし、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　大人達は少年達と争うこととなる！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 それこそ新たな抗争の始まり、つまり神の意思だったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

な(ry

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そして神＝ウッホ

次スレ立てたのかよ。
これじゃスレの消費に一年半ぐらいかかるな・・・・。

リプレイネタ自体は本家リプレイ以降ドラマ漫画ゲーム等で散々使い倒されたネタ
なんだからもうちょいどうにか捻れなかったのかと

Take3ではリトルリーグの監督やってます。目指せ日本一！

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 人類はすでに絶滅していて
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　我々はグレイの作ったＴＶゲ−ムのキャラクタ−だったんだよっ！　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

↑
代紋TAKE２最終回を見たキバヤシ

おいおい丈二ちゃん、仲間が皆生きていてうれしい気持ちも分かるけどよ、
あの神田賢治も生きてるんだぜ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　.:::::::::.　 ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／ゝ、_　　　　/　　　l　　　　,.' !　　　}.}
　　　　　　　 ./＿_／⌒ヽ　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　_.　＼　　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　　　　　　　/;;;''"/　´_ゝ`）──/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/ ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l

今さらだが。
丈二と潮で最後のギャン・ギャン！バババが見られたことに感激。
作者は絶対、２chを見てたはず（w

後に起こるとあおってた丈二と欣也と江原の抗争はtake３でおこなわれるって事でいいだな？
いや、４かも５かも知れんな。
丈三、丈四なんて名前はありえねーか

まあ、ゲームオチを認めたとして…。


ガキどもがプレイしているキャラは丈二なんだよな？「代紋くん」なくらいだから。

つーことは、自分が動かしている丈二以外のキャラが語っちゃってるプロットなんかは
プログラムが勝手に言ってるわけだよな？
丈二が登場してないシーンのところ、例えば田上梅沢の幹部会やら、江原と傭兵の
やり取りやら、アキラがさやかと乳繰り合ってるところ（ではなかったか）やら、
その他いろいろのシーンはさ。

つまり、プレイヤーが丈二の動きを指定する（きがつくとじょうじはびょういんにいた
・・・Ａ．びょういんをぬけだす　Ｂ．かんごふさんをよぶ・・・　
「う〜ん・・・、じゃあＡ！」）みたいなことをやる度に、「たがみうめざわでは
かんぶかいがしょうしゅうされた」「じょうじははもんだ！と○○がいった」「そんな
はずはない、と××は思った」「うう、それは、と●●はうなった」「くみいんたちは
じょうじをさがした」みたいなのが、延々流れていくわけか？


気が遠くなるようなゲームだな。

セリフにﾊｰﾄﾏｰｸが印象に残った漫画だった

丈二さんデバッグモード突入
何か見たことないキャラがいるぞ！

>>57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ああ、だから15年もかかるのか。

小学４年くらいで始めて、終わる頃には24、5才か？
んで、「バッドエンド！TAKE３をどうぞ！」って言われたら、
漏れならちょっとキレル。

TAKE3ではダーマ神殿で転職ができます。

「では、じょうじ　が　なりたい　しょくぎょう　は　どれじゃ　？」

　ごくどうのちょうてん
　のーぱんきっさのますたー
　ちんぴら
＊かおりのだんな

「なんと！　じょうじ　は　かおり　の　だんな　に　(ry　」

>58

個人的には、フキダシに「（笑）」と入れられるよりも違和感はない。

コマシの勇とかいたけど、小学生に意味分かるのかな？

「ゲームだから」で片付かないところは「バグだから」ですべて片付けてください

バンチでやってたリプレイJって漫画も同じようなオチだったなぁ
最終回に前回と同じ日に死んで3回目の人生だとか
ライバルはこのループに気付いてるだとか

ループ系の小説とかの王道だから似てるのは当たり前なんだけど
スーファミはオリジナルだからまあいいや

ガキどもがファミコンやってるコマ見て
切れそうになったのは俺だけではあるまい

>>65
大暮維人スレの「だってグレだから」みたいだな･･･

ガンパレードマーチってゲームと被る。

二週目になるとゲームキャラが
「これはゲームですよ」ってフィクションを認識したセリフを吐きだして
攻略本とかをもらえるようになる、みたいな。

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>木内
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

かなりプレイ時間の長そうなゲームなんだが，
それを二周bad end たったのに，三度目を
やりたくなるってことはそんなに面白いのか？代紋くん

途中のセーブは無いのか

仮に途中のセーブがあったとして，どこからやり直せばいいのだろう

ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1086626746/363-373

はっ！　大門くん！？

６００回続けた結果がコレか。
あーあほらし。ジャンプのマンキンといい本当最終回をなんだと思ってやがるんだ

コンシューマーゲームでの身体欠損は倫理規定に引っかかりますよ。

っていうか、最終回まであと○回とか出てる時点でやばい気がしていた
これだけの長寿漫画なんだから、最後くらい、作者が納得いくように描かせるべきだったな

http://nym.heavy.jp/

ここ偶然入ったんだけど、連載たのしみだなー。　えうまいし。
でもWEB上なのかなーー
と

ジャンプのマンキンというのはどんな終わり方だったんですか

ゲームってのは、一つの比喩表現だろ。
別にゲームじゃなくても良かったんだと思うよ。
あの作者の言いたかった事は、人生一度だけだから、型にはまらずに自由に生きろって事だろ。
誰しも一度考えた事があるだろ？
今見ている全ては、自分が作り出した幻なのかもしれないっての。
自分の脳が全て作り出している幻。
でも、そう考えていくと、なんでも出来る気持ちになってくる。
そういう生き方を教えようとしていたんじゃないかなぁ。
だからって、これは幻だからって、いきなり自殺とかは無し。

>>53
俺としては、神田賢治は生きててもいいから、真鍋組のアル中轟だけは殺すべきだと思う
面白いから好きなんだけどさ、あの人

>>57
主要キャラの行動はプレイヤーのガキが決定してるにしても、
ゲームの中の住人からすればあの世界は本物で、固有の意思持って生活してるんだろ
そいつらの視点が描かれても何の問題もないと思うが

で、我々は本当に存在しちゃってるわけですか？

というか、同義の質問。トップクォークは果たして実在的存在か？

>>83
ペンローズ「我々人間が認識するこの世界は見せかけです。ツイスター空間こそが
実在です。意識とは、脳神経細胞内の量子場の自発的収束の結果でしかありません。」

>82

つまり、それはプレイヤーが認知しないところで流れて行ってると？
じゃあ、プレイヤーの視線からは、時として何の脈絡もなく、イベントが突然
結果としてだけ起こっちゃうわけ？まったく予測不能で？
そりゃクリアがますます難しくなるぞ。いったい何年かかるんだ？　（ｗ

ま、いいけどさ。

木内は頭が悪い、って事はないが
センスが恐ろしく古いよな

今時こんなオチやっちゃったら普通恥ずかしいだろ
久米田みたいに釣りでやるなら分かるが
対談で何を｢ゲームなんて斬新でしょ｣みたいな事
いっちゃってんだよ

この手のヲチをやってしまった以上もう木内はパッとせず終わることになるな・・・

潮に殺されてあの時点に戻されるってのは別にいい。
この期間をループする人生を送らなければならないって気付いてちょっと苦悩してでも仲間が生きている今を喜んで次はもっとうまくやろうと誓って終了、ってな感じでも最終回としては十分だろ。
ネ申の正体や世界についてなんて最後まで明かす必要はﾅｶﾀ。

あーあ。

俺まだ読んでないけど

そういう最終回だと複線や謎がすっきりしない　と不満が出るのではなかろうか

これから用事済ませて読んでみる＾＾

>>87
>ネ申の正体や世界についてなんて最後まで明かす必要はﾅｶﾀ。
丈二が「ニーチェ的超人」になるためには世界を知る必要があったんだよ。
要するに、この作品は、ヤクザ版の「邯鄲の夢」であり「杜子春」なわけ。
「邯鄲の夢」も「杜子春」も、物語の最後に、主人公のそれまでの体験が
夢や幻であることが明かされたからこそ、主人公は新たな人生を歩み出す。
ただ、この作品の特色は、新たな人生もまたゲームに過ぎないと主人公が
自覚している点。それを知っていてもなお、前向きに本当の幸福を得ようと
歩み出す主人公には、清々しさを感じた。

つーか、神の正体が明かされなくても、それはそれでやっぱり叩いてたろ？

神の正体が明かされなくても叩いていたけど、
それは神云々の伏線を張っちゃってのっぴきならない展開にしちゃった
木内たちのせいなんだけどね。

邯鄲の夢まで遡らなくても、昭和のSFブームのころにやりつくされてること
そのままだからね。どうかと思うよ。

>>21
じゃあ、TAKE3には江原がいないこともあるのかな。。

>>85
プレイヤーが認知しないところで流れて行くのも、イベントが突然結果としてだけ起こるのも、
シミュレーションゲームやＲＰＧでは当たり前のようにあることだと思うが……
勿論、いずれもプログラムの範囲内のことでしかない（パラメータが異なるだけ）わけだが、
「代紋くん」でもそれは同じことではないの？　アキラの蘇生なんて、いかにもそれっぽい。

たしかに木内は今後”どうせ夢オチやっちゃった三流原作家”というレッテルを
はられ続けるんじゃないかな　少なくとも俺の中ではそうだな・・・
渡辺に関してはどうなんだろうな　やっぱあの阿久津やアキラや石田とか
ほんとなんというかいい味でてるんだよね　おしい漫画だった・・・
ま〜でも　二人ともたっぷり稼いだからだろうから　後のことはどうでもいいんかな

>>89
>>つーか、神の正体が明かされなくても、それはそれでやっぱり叩いてたろ？

ここまでは叩かれてないでしょ　俺はこの漫画相当好きだったしね
評判悪かった傭兵編も　あんがい楽しんでたし　最終回も1ヶ月わくわくしてたよ
どんな矛盾も伏線もたちどころに解決してしまう”禁断のオチ”を使ったら
やっぱ駄目だと思うよ？　東京大学物語も奇面組もドラえもんもけっして後味の
いいものではなかった・・・あ　ドラえもんのはデマか

神の意志だとかゲームだとかどうでもいい、むしろ邪魔でしかなかった存在だからなあ。
登場人物の多い漫画だから末端は仕方ないにせよ、主要キャラの顛末を漏れなく描いて
丈二は頂点に上り詰めたもののカオリがいない虚しさをかみ締めるで十分だった。
もしくはタイムスリップして「今度こそ上手くやる」もしくは「身の丈にあった幸せを」って
どちらかを決意して終わるENDがよかったな。

なんか最高に面白かった海江田襲名までもが茶番に思えちゃうようなラストは・・・

>>85
なんで、ゲーム画面内で代紋のすべての描写が再現されているか、
丈二以外の視点に切り替わるところがまったくないかの二択なんだ?
必要なとこだけ場面を切り替えりゃ済むだけの話だろうに。

代紋TAKE2という漫画は、
最後に丈二がプレイヤーを見てるように、プレイヤーの視点で描いてる物語ではなく、
作中での描写のすべてを代紋くんに取り入れる必要はないわけで、
「気の遠くなるようなゲームだ」という指摘はお門違いだろう。

>>94
>ここまでは叩かれてないでしょ
そうかな？　逃がした魚は大きく感じられるだけのような気がする。
ご都合主義光線で蘇った丈二だの、神に逆らおうとする江原だの、あれだけ伏線を張っておいて、
このスレでもオチ予想がされてて、柱でも煽ってて、それで神の正体がスルーされて終わったら、
それこそ暴動になっていたと思うが。

既出ならスマン。前スレ見られなくなっちゃったもんで。

で、ほんとのラスボスって誰？

ＦＦなんかだとあるよね。
主人公でない場面
しかし代紋くんのＥＮＤはな-
時間制限のあるゲ−ムなのかな。ヴィオラ−トのアトリエみたいに。

>>97
それはそうかもしれないね
ま〜俺はタイムスリップ自体がそんなにおもしろかったわけじゃないから
正体が明かされなくても　それはそれでアリだったと思うけど・・・
正直　そうなってみないとわからんから　97の言ってることも一理はある
ただ期待はしてたよ？これだけ矛盾だらけの長いストーリーをどうまとめるんだろうって
だから　こんな誰でも予想してた最低最悪のオチでほんとがっかりだったよ　
期待しすぎなんだろうけどな・・・でも15年も代紋に金使い続けた身としては期待もするさ

ゲーム画面では「ここは○×村です」としか言わないキャラとも
ゲーム内部では膨大な会話をしてるってことですね

>>98
俺はまだ前スレ見られたけど、見えないかな？

ケン説・欣也説・カオリ説その他幅広いけど、
プレイヤーのガキが驚いてズルいって言うぐらいだからよっぽど意外な人物なのだろう
一部でフェードアウトしたほうの中山なんか怪しい

>>102
TAKE１で丈二のおぶってた子供

アキラな気もするが

TAKE2ではチンピラ程度の器量しか発揮してなかった丈二が
徐々にその力を覚醒させていき、田上連合会長及び千葉を統一するほどにまで成長した
その中で、かつては敵であった石田、福永、欣也を味方につけることができた
TAKE3では覚醒された器量のままタイムスリップした
おそらくは江原でさえも従わせることができるのではないだろうか?
渕上でさえも舎弟にするほどに成長し本当の意味で極道界を統一するだろう

ちなみに来春発売されるコミックスの予告は
「エンブレムもう1つの結末
　再びタイムスリップしてTAKE3の人生を送る丈二
　しかし、もう1つの結末があった
　それは・・・
　コミックス61巻、62巻を読め！！
　連載では語られなかった謎、疑問がすべて解決する
　こうご期待」」
となります

てか江原説は無いの？一番素直に解釈するとあいつがラスボスだと思うが。
バグのせいで意思を持った江原が自殺をしてしまったために、
クリアーフラグが立たなくなってハッピーエンドに行けなくなった＝
神に逆らうという目的がちょっと達成

もう本当がっかりだよ。

>>106
なるほど！と思ったよ。
自殺したキャラがラスボスと言われても、そりゃ確かにズルいわなｗ

冒険の途中で、「デスピサロさまが悲しみのあまり自殺されました」なんて言われるようなもんか。

子供達、ウルテクに応募してるかもな
このルートだとなんとラスボス江原が自殺するって

でも編集部は｢これはバグだから｣と没

エンディングは一体いくつ用意されてるんだろう

ゲーム落ちとは．．
せめてゲームがあり得ないぐらいのスペックのハード、ソフトで作られていて
ゲーマーが中年のオッサン２人であって欲しかった。
「ああ＠さｆさああああ　そこはＯＫじゃないだろ」
「うううああギャンギャン、１５年もプレイしていて、、このエンディングかよバババ」
落ち込む中年のオッサン達の背中。ＥＮＤ

take3の途中あたりで
「こんなクソげーつまんねーよ、他のゲームやろーぜ」
「そうだな、もう飽きたし」
と丈二の人生は幕を終える

>>112
それもいいんだけど、
やっぱ、今までずっと「神が俺をタイムスリップさせた目的は？」とか「神に逆らう」とか
真剣に悩んできたのに、神の正体はただの消防で、世界の正体はよりにもよってスーファミ
というのが良いんだと思うな。

>>160
でも、ゲームのバグによってラスボスだった江原との戦闘がなくなったなら
「このゲーム絶対バグってる！」に対して「違うって。本当のラスボスは〜」とはならないんじゃない？

>>114
地球シュミレータだろうがスーファミだろうが
確実に良くはない

珍遊記
の終わり方はあんま批判されてないのに
代紋はすごいな。

TAKE3では丈三になるだら

ということはこんな風になっちゃうのか？
ttp://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/joe_son.htm

>>117
珍遊記？
アレはいい終わり方じゃん。

おお　じょうじ。　しんでしまうとは　なにごとだ。

>>121
あの時財布を探っていれば、金が半分になっているのが分ったはずだ。

田上梅沢の総長で実質千葉も配下で関東のトップだから、金を半分に減らされても
TAKE3はかなり楽だな。

>>123
いや、BADENDなのであれはあれでおしまい。
金が半分になったのは病院で生き返った時。

ささやき…詠唱…祈り…念じろ！

じょうじはまいそうされました

>>84
ペンローズもずいぶんキテますな。

でも、まあ漏れも、実在というものは疑っているけどね。

P.K.ディックでも読んでくれよ。パクってもいいから（パクっちゃ
よくねーか）もう少しまともなエンド描いてくれよ。

自画自賛してるのがムカつく。
息子は気づいたとか親バカっぷりも。

【渡る世間は】代紋TAKE2 第十二部【バグだらけ】

>>128
まあディックなら「虚空の眼」か「ユービック」か「死の迷路」もしくは「高い城の男」当りかな。

でも良く考えるとこれ２０年以上も昔なんだよね。ディック恐るべし。
でもって、もうちょっとがんばれ木内。

そんなに悪い終わり方じゃ無いと思うんだが。
編集の打ち切りだろ、どうせ、とか思ってるから、悪く捕らえちゃってんじゃねーのか？
オチに困ってこうなったんじゃなくて、最初からあれを狙ってたと思える。

>>132
違うと思う。考えた末のアレで、しかもしたり顔だから。

判った！作者が最初に漫画コンテストに応募したときの思い入れある
オチ（見事に一次審査で落選した）なんだよこれは。

落ちるの無理ネーけど。

夢オチの亜流だわな
マトリックス以後こうゆう仮想現実モノ多いし
でも元々タイムスリップものだから
そんなに腹は立たん

最終回の時点で紹介されなかったキャラのその後の予想

工藤：引退
渕上：四代目明石組組長
欣也：田上梅沢一家から独立して田上連合の直若
福永：現在も丈二の舎弟
氏家：海江田から独立して田上梅沢一家舎弟（以前丈二がそんなこと言ってたような・・）
仲西：引き続き海江田組相談役
辻井：田上梅沢一家の留まるも、旧清水派だったため程なく自分から引退。直後に何者かに轢き逃げされ死亡。
秋山：破門にされ海外へ逃亡、福永の密かな援助で生活している

ここで理屈っぽく肯定してる書き込みは全部、作者なんじゃねーの？
っつーふうに思えるくらいひどいラストだった。
納得できる読者いないだろ。ファミコンカセットのなかの物語じゃ。

神の謎解きなんていらなかったんだよなあ。
江原と決着つけてその後でよかった。
はっきり言ってまともなオチは期待してなかったから。
やっぱりかって感じの虚脱感が強い。

カオリが死ぬまでは90点、死んだあとは60点、オチは20点くらいだな。

…そんなに言うなよぉ

運命をクソガキににぎられていたということがはっきり判明したのが萎えた。
「神と例える何か」が確かに存在したとわかるだけで満足できたのに。
　運命の日、幾度ものデジャヴに襲われる丈二。そして死の直前頭の中に声が聞こえる。
「やりなおし」　　　最後の日だけ、何度も繰り返していることを思い出す丈二。しかし今度は
様子が違う。それよりも繰り返しを当たり前のように受け入れている自分に驚愕。
　−ここで丈二の自己納得ナレーション＆TAKE３突入−
　だったらいいな　と東京大学物語ばりに妄想しました。

もう文句もいいあきたけど　これで代紋が名作とはよばれることはなくなっただろうな
いち読者の唯一の抵抗としては　もうヤンマガは買わん　コミックスも買わん　的場も見ん
くらいかね・・・　でも的場のほうは最後までやるんだったら　やっぱみちまうかな
ちょうど新宿もどってたところでキリもいいから　あれで終わりでもいいけどね

木内・渡辺コンビに編集が没って言って「じゃあ書き直し」でＴＡＫＥ３が始まる。

う〜む。これも手塚先生がやってましたなあ。

いっそヤクザにボコボコにされた事がトラウマになって
精神病院に入院した中年男の妄想だったってオチにでも
すれば、ある意味で許されただろうに

ヤクザが木内をトラウマになるくらいボコボコにするよ。

こんな感じ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>木内
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>137>>140
たかがファミコンカセットで運命をクソガキに握られていたからこそ
直後の丈二の絶望感とその後から始まるTAKE3の感動が引き立つんだ、
とか考えてる俺みたいなのはやっぱ極少数派なんだろうなあ……

作者が
｢だからこそいいだろ？｣
って思ってるのは分かるが
分かるからこそ
｢いやいやいやいや、それはないわ｣
といいたくなる

今さら何言ッたッて遅いんだョ

ホントそれ

TAKE3だって運命はクソガキに握られてんじゃないのか？

>>150
あのガキのパパが欣也

勉強しない子供達からスーファミ取り上げて
代紋TAKE3終了

スーマリで勝手にクッパが自殺したら任天に電話するけどな…

>>136
氏家と中西は五分なんだから二人とも処遇は同じでは？
欣也は丈二の子分ってのはちょっと・・・だから舎弟？

まあ、作者がどこまであのオチに皮肉をこめたかったのかは定かではないけどね。
しかし、物の見方を変えれば、このオチ、一応うまい言い訳は出来そうなんだけどね。
なにしろ、丈二は代紋の頂点まで昇ったのに「オレは不幸だ」と言い切ってしまっている。
手に入れたモノの価値はなんなのか、と訝っていたら、最後に見た光景がガキが遊ぶゲームのカセット。
そのあまりに陳腐な光景は、もしかしたら丈二が丈二自身に見せた自嘲の幻なのかもしれない、という解釈。
つまり、あのガキどもすら、実は丈二の中の幻。なにしろ自分の外の世界にいる神様は決して見ることは
出来ないはずなのだから、テレビの外に出て神様であるガキを見たというのは論理に合わない。
「代紋くん」の一文字で己の人生のすべてを語り尽くされてしまった彼は、Take3においては、仮に再び極道の
道を歩むとしても、もう二度とギラギラした人生を歩むことはなく、懐の深い兄貴道の頂点を極めようとするだけ。

と、まあフォローはしてみたものの、じゃあ本物の丈二はどこでこのクソ長い夢を見てるんだ、という説明になると、
もはやマトリックスかバニラ・スカイのような人生再生プログラムの加入者になって頂く以外にないんだよな。
それでもまあ、ガキのゲームが真のオチよりはマシだろう。

>>154
以前丈二が氏家と道端でばったり会ったときに、
丈二が「（氏家）兄さんが海江田から独立して田上の直盃受けるって話だけど・・」
と、氏家に話していたシーンがある（３６巻参照）。

仲西にはそんな話はなかったからなぁ。
四代目海江田組での二人を見る限り、氏家の方が早く出世しそう。

「代紋くん」〜成り上がれ極道の頂点〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1094126239/l50
ＳＦＣと言う事でレゲー板に立ててみた

氏家が仲西の兄さんに喝を入れたのは感動したなあ。
同じ補佐でもタイプは両極端で仲が悪かったのに・・・
思わず目頭が熱くなったもんだ。

代紋くんねぇ・・・ハァ

SFCっぽかったな。ボリューム満点。
でもR指定の内容だろ

氏家も仲西も二代目の人だから田上の直盃はないだろうな。
工藤会長襲撃した海江田組だし。この辺りが不明確だよな。
組ごと抹殺だろ普通は。

木内、そうとうヤバイらしいな

最終回に不満をもったヤクザに追い込みかけられてるとか？

実は炭鉱本にはきっちり真のエンディングを用意してて、100ページぐらい書き下ろしします。
そうだよ。
きっとそうなんだよorz

>>129
みんなしたり顔で屁理屈こねてるが99%以上そこに怒り爆発と思われ

>>160
福永の言う通り、会長襲撃は志村個人の罪とみなされたんだろうな。
てゆーか、関わった香具師らは１人を除いてみんな抹殺されてるしｗ

>>163
その願望は飽きた。




･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

最終回微妙だなあ

あのゲームやりたいなぁ・・・
エンディングで全キャラが勢揃いで手を振ってくれたり。

ルートによってキャラ落とせたりな

女性向けのボーイズラブゲームにした方が面白いかもしれないな。

…石田とか志村とか落とすのか…？
じゃあ俺は政岡ﾀｿを落とそう。

じゃあ俺は福永の兄貴だな。

>>162
それを避けるためにテロリスト編にもち込んだ気がする（ｗ

たけしの挑戦状並みの難易度

ま、史上最大の夢オチ漫画だったということでｗ

>>175
ひたすらじっとしてたら・・・ってやつだったっけ？

ラスボスは美恵子！俺の言うこと間違いない！

美也子

美恵子って誰だよ

１年〜半年ぐらい前に、代紋スレだかヤンマガスレで「子供がプレイしてるゲームオチ」って
いう(おそらく妄想ネタの)書き込み見てこれまでの展開から思い当たる節があったし
流石にそれはないと思いつつも記憶の片隅に留めていたんだけど、ビンゴかよ・・・

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼丈二/::::::|||
|＿|＿|／江原＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

タイムスリップの謎のふれずに終っても良かったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

この漫画、初めて読んだけど、夢オチだったの？
62巻も続けておいて東京大学物語よりひどいね。。

まあ東大物語よりは格段に面白かったけどな。
あのオチはいただけない。

奇面組

東京大学と奇面組はテンプレに

>>35 禿同。最後だけ弱杉。
>>53 ((((; ﾟД ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人生やり直してもﾔｷｿﾊﾞ戦争はまた起こるよね。あそこの対処は子供ﾌﾟﾚｰﾔｰには厳しい。うまくやらんとまた山崎氏ぬぞ。

これリアルサウンド形式じゃないの？

>>57
ファイナルファンタジーと似たようなもんじゃない？

1周すると選択肢が増えるってゲームだろ。代紋君は。

>>192

ショットガンにスコープつけて一粒弾で相手の持ってる拳銃をはじき落とし
たりするサングラス掛けたガラの悪い刑事のゲームだろ。

>>193

それは大門君だろ。

バンザーイ














無しよ

この終わり方好きです
多分傭兵編を始める前から決めていたと思う
結局この世の中で起こっている人間による蛮行なんて
こどもがゲームで遊んでるぐらい気まぐれで何も考えていないという
作者の皮肉が込められていると考えたい
しかし、14年は長すぎた

>194
未来から来た猫型ロボットが、主人のだらしない先祖を
最新の科学技術で救う話だよな

丈二、江原、欣也の三人が極道界を震撼させる抗争を繰り広げる！

みたいな煽りを最初の方に入れてしまったのが最大の敗因だな。

>>197
え？未来の支配者であるコンピューターが、人間の指導者を子供の内に殺そうとして
過去にアンドロイドの刺客を送り込み、それを阻止するべく送られてきた
猫型ロボットの話じゃないの？

代紋くん＝たけしの挑戦状　だと思った。

代紋争奪戦など児戯に等しく、児戯を超えた真の人生は、これから始まる、ってわけね。
仮にゲームのシーンが無かったとしても、丈二が自分の人生を空虚だと言い切る結末は
絶対に避けられなかったわけだしな。

>>196
ＳＦヲタの俺は、光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」
の結末を思わせて、ちょっと感動してしまったよ。

>>202
それは言いすぎだが、分らんでもない。
俺はハインラインの「ヨブ」を思い出した。

>>201
そんな児戯で死んでいった奴等にとってはヒドい話ですな。

まあ俺が気に食わないのは、散々傭兵とのドンパチ引き伸ばしておいて、
江原との対決やら欣也の行動やらを全部端折って駆け足でラストを
迎えたところですね。
はあ？もう終わりなの？って感じ。

>>204

胴衣。

夢の島でああいうほぼタイマンのかたちで撃ち合って、しかも江原が「運命」に逆らって
自殺というオチなら、何も傭兵なんかよばんでも、「カオリを殺したんは俺や。
敵討ちしたかったら、夢の島まで来い」でも良かった気がする。（まあ、それも陳腐だが）

結局、傭兵編は「俺ってこんなに武器弾薬の知識があるんだお！」とでも作者が自慢したかった
だけなんじゃないのか？（まあ、大した知識でもなく、「はいはい、よく映画なんかにも
出てくるね」レベルなわけだが）

んー、児戯とはまったく無関係で、仮に丈二が自分が児戯の中にあることを知らないで
結末を迎えたとしても、やはり結論は「オレは幸せじゃない」だったっていう事実。
本来スジとしてヒドい話だと責められるべきなのは、丈二の到達したその結論自体ではないかな。
実は陳腐な空しいゲームでしたってのは、まさにソレのダメ押し的な上書きにすぎないような。

まあ、それでも、やはりラスト近辺の展開が早すぎたのは、まちがいなく同意。
10数巻しか存在しない、めぞん一刻なみにダラダラ心理描写や後かたづけ話をやってくれてもよかった。
単行本にいちおう期待だけはしておこうかな。

>>206

> 本来スジとしてヒドい話だと責められるべきなのは、
> 丈二の到達したその結論自体ではないかな。

そうお？個人的にはむしろその方が話としては納得できる。
ドブの中で、「こんなところでこんな死に方はイヤだ！」と強く思ったら
タイムスリップした。
その「前世の記憶」を教訓に新しい人生を歩んだら、今度は高いビルから
下界を見下ろせるところまで成り上がった。
でも満足できず、多くの犠牲や、愛する人を失ったことがトラウマとなり、
「ちっともうれしくねーや」と思う。隣にいる人間を捕まえて、「あんたは
幸せか？」と聞き、少しでも自分のしてきたことが間違っていなかったという
ことを確かめたくなる。
一目には羨ましく見えるだろうが一人さびしいそんな自分を情けなく思う一方、
タイムスリップの謎は一向にわからない。

「俺は阿久津丈二。第２の人生で頂点まで登りつめたが、未だに自分の居場所が
わからず苦悩するタイムスリップやくざだ」
「人間なんて、こんなものかも知れねぇなぁ・・・」
で良かったじゃん。

>>199

君のためと称しながらいかがわしい未来の通販グッズの人柱に
先祖を立てる鬼畜な子孫が送り込んだネコ型ロボットの話だろ。

秋山が海江田五代目継ぐと思ったのに佐山かよ・・・。親殺し連鎖期待してたのに・・・。

秋山は殺されてるんじゃないの？
生かしておくメリットなんにもないし。

>>210
福永が助けてやりそう。

せっかく今まで丁寧にサブキャラの動向まで追ってきたのに、
最終回であんな端折るんだよなあ・・・
秋山がどうなったとか、工藤会長の容態とかいくらでもあると思うんだが。
最終回の最初の方の展開はまるで打ち切りのような気さえしたよ。

メイン読者であるDQNヤクザの皆さんにはこの程度のオチで充分と思われ。

TAKE1で生まれた長男に対する思いも結局ほったらかしだしなあ。
全てが浅く、全てがほったらかし。
やっぱり弁護の余地なし。

>>213
つか、メイン読者であるヤクザのほうが納得せんだろ。
こんな訳わからんゲームオチじゃ。

律儀に50巻を超える単行本を買い続けてきた人間としては作者がゆるせない。
なにもかもゲームカセットのなかのことでしたっていうんじゃ、最終巻買って本棚に並べてもずらっと並んだ「代紋」見たら悲しくなる。
ひどいよ・・・・

特増ページ最終回にしてさえやはり殆ど語れないままに終わっちゃったよ。

>>216
それが夢オチの嫌われる最大の理由だろうね。
心躍ったあの場面も感動したあの話もぜーんぶゲームだなんて…

傭兵編のグダグダ具合や多数でていたゲーム落ち予想も
あったから、こんなもんだろ、ぐらいに思ったな。

本当にこのマンガをヤクザが読んでるのか？

それほど思い入れがないオレから見るとゲームオチで十分OKだったけどな。
15年前ならいざ知らず、今このオチは古いとは思うが。

>>221
俺も正直、何人が本気で怒ってるのかが疑問・・・ｗ
>>216みたいに最終回までファン続けてた読者は腹立つと思うけどな。

これって、リプレイＪみたいに第１回でタイムスリップ、とかじゃないの？

結構一回目の人生の話題もあるようだけど。

１５年前でも夢オチは古いよ（というか糞確定）。

ところで、代紋のラストを読んで、こんな話を思い出した。

むかし、宮下あきらが「１６畳のボンタン（もっと広かったか？）の番長」だかいうネタを使い、
師匠の本宮は「実にマンガらしい大風呂敷だ。宮下はどう展開させるのか」と期待していたところ、
宮下がギャグで逃げてしまったので、本宮はたいそう怒り、宮下をぶっとばしたらしい。
いわく、漫画をなめるな、読者をなめるな、と。

（本宮自身が話を放り投げる気質の持ち主だということはさておき）
本宮先生、木内渡辺をぶっとばしてください。

いや、それはさておけないっしょｗ
漫画描いてない現在の本宮御大がそれ言っても。

>>224
夢オチが古いって言うんじゃなくてゲームネタに持ってくのが古い。
クソゲー戦記ドラゴンサーガくらいの時代にはよくあったパターン。

ゲームオチが気の利いたオチだと思い込んでるのが痛い。

木内も投げっぱなしの元祖に説教されるほど落ちちゃいないわな

本宮だったら全国ヤクザの首領に登りつめさせて、
今までのタイムスリップネタの伏線を「気合い」とか
「男の器」で説明して無理矢理終わりにしそう。

そういや本宮のタイムスリップ（？）もの「夢幻の如く」は謎解きなかったな。
「神も見てみたいと思うたか〜あの信長が生きてあったらどうなったかをーうわはははーっ」
みたいな無理矢理なノリだったな。

でも、そっちのが良かったのかもしれんなあ。

やっぱりタイムスリップの謎は、劇場版でかしら？

メイン読者がDQNヤクザだとは思わないが。
でも、しょせんサル山のサル大将目指してるようなのと一緒なんだよ、という価値観を
思い切り皮肉を込めて言いたいのなら、あのオチ以上のモノは確かに無いだろうな。
まさにDQNヤクザや野望ギラギラ君たちへの、これ以上ありえないほどの最大級の皮肉だといえる。

でも、単行本でより詳細な終わらせ方させないようだったら、もう弁護しても無駄だろうな。
いまは辛うじて、最後の展開が早すぎたことへの不満だけで済んでいるが。

ちなみに、ヤクザが本気で読むのは、代紋よりも、むしろ白竜じゃないかと。

ヤクザでもポヶ文読むだろ

白竜は掲載紙がマイナーだからなあ。

>>225
本宮御小には「悪党」はどうなったのかと小一時間（ｒｙ

ところで、敢えてタイムスリップの謎解きをしなくても良いかもしれないとも思うんだよね。
タイムスリップの不条理さを受け入れ、以前の人生とは全く違う第二の人生を歩むという話にしちゃうという。
というのも、そんな超常現象をいち人間が謎解きできると考えること自体に無理があると思うし、
そんな現象は一回起きれば十分とも思えるから（そもそも現象自体が非常識なんだけどさ）。

つまり、ゲームだの神の意思だのという話にしないで、ヤクザのサクセスストーリーとして完結させても良かったんじゃない？という。
まあ詮無い話ではありますが。

何とか最終回１話だけでも、いやその中の２，３ページだけでも欣也が登場して
何かしらの事件があると甘い期待をしてみたけど、結局何人かの紹介で終わって
しまって、非常に残念。あんなガキンチョのゲームシーンなんていらないのに。
結局黒川で名前が出たのは、欣也と武田組の若頭やってるやつと、南場と島田賢
だけだったし。あんなに煽ってたのに・・・

>>236
Take2はヤクザのサクセスストーリーなんてむなしいよって
話だから、サクセスストーリーにするわけには
いかないんじゃないの？

最後で丈二殺したのが潮だったって結末もアレだけど、仮にケンだったとしても
傭兵が幕引きするよりは江原の遺志を継ぐ者に殺させるほうが物語的に
スッキリ行くと判断されたのかな？

>>238
失礼。言葉足らずだった。
「サクセスストーリー→でも空しさに気づく→かつての自分を投影できるようなみすぼらしい奴に撃たれ絶命」
という話自体は良いとして、そこで終わりにしても良かったんじゃない？という意味です。

ってこれはこれで批判出るだろうけどね。

内田なんか銃を構えてわめいた瞬間にボディーガードにやられると思うんですが。

だって会長でしょ？
あのあと佐山なんかせきにんとらなくちゃいけないよ？

>>240
ああ、つまり江原追放海江田三代目就任あたりで
終わりってこと？
それなら晩節を汚しただのなんだのという批判は避けられただろうね。
別の意味で批判されそうだが。

でもまあ終わってみて思ったことなんだけど、原作の木内氏は根本的に
「やくざのサクセスストーリーなんてつまらん。それよりもカオリやサトシが
生きているささやかな生こそが幸せ」と思ってるふしがある。
だからTake２を後味悪くするのはある意味わざとだろうから、難しいだろうなあ。

>>207
アンタ見る目あるねと思った。
読書好きの方ですか？

>>241
GAMEOVERになった時点でTake2の話は終わり
その後の話なんてのはありません

大佐の手があっさり切られた時点からおかしくなったな
いやスピーディーになったのはそれでよかったけど。

「闘争と逃走」を読まされたヤクザ達は不安にならないんだろうか。
自分の組織のトップがタイムスリップだの神の意志だの言い出したら
　_, ._
（ﾟ Дﾟ）…？？
としか反応できない気がする

>>242
スマヌ、また言葉足らずだった。だめだなオレ・・・。
>>243の指摘で気づいたが、>>207がオレが言いたかったことをもっと上手に書いてた。

多分、角川書店の社員が一時期そんな感じになっていたのではないか。
＞自分の組織のトップがタイムスリップだの神の意志だの言い出したら

それでも角川は普通に運営されていたから、まあどうでもいいのかもね。

>>246
いわゆる「天才となんたらは紙一重」だと思うんじゃない？
少なくとも傍目からすれば丈二は間違いなく日本の極道史に燦然と輝く
「天才ヤクザ」なんだから。

シャーマンキングのラストもくだらんけど、代紋もくだらんな。
まさか再度タイムスリップでエンドだとは・・・・
ま、これこそ最高のラストともいえるけどな、みんな生きてるし。

でも、結局あのガキ共はピンクのしおりが出るまでやり続けるんだろうな。

>>207
前半には同意。だが、TAKE2で終わると後味悪いだけのBAD ENDに成り下がってしまう。
丈二がTAKE2での経験を通して得たものを提示するためにも、TAKE3は必要だと思う。
いわばこの作品は15年かけた「邯鄲の夢」であるわけで、「邯鄲の夢」が富貴の夢を
見たけど空しいだけでしたで終わってしまっては、何の面白みも無くなるだろう。

>>218
ゲームであると知りつつ、丈二がその現実を受け入れて、TAKE3の人生を積極的に
生きようとするのが素晴らしいんだと思うが。TAKE2は決して無駄だった訳では無い。

いや、でも所詮ゲームだし同じ道筋を辿るだけじゃないの？
あんま変なことするとガキが『なにこれー！』つって電源切りそうだし。

丈二の粟は15年かけても煮えない粟か…

TAKE3はツトムとコンビを組んでくれれば最高。
妄想だが…

タケサン！タケサン！　オーターケサン！

>224
「私立極道高校」（わたくしりつきわめみちこうこう）だな。
「16畳のガクラン」は高校生なのにあまりにも残虐な犯罪をおかした為、
未成年なのに普通の刑務所に収容されてしまったという生徒会長のもの、
って設定だったかと思う。
毎朝、牛一頭を軽く平らげて腹ごなし、とか、ケレン味たっぷりのエピソードが
丁寧に積み上げられていき、「生徒会長ってどんな奴なんだ！」って興味は
高まり期待は大きくなるばかり。
服役中で姿が見えないにも関わらず存在感が大きくて、上手い描き手だなぁ、
って思ったよ。


で、主人公の政（まさ）と梅が、出所してきた生徒会長と対決するところは、
ほんとに凄く盛り上がった。
政と梅が、電信柱サイズの丸太を生徒会長の股間に突き刺すんだけど、

「特にようチンポは鍛えてあるわい！！」

進退きわまった政が44マグナムを生徒会長にぶっ放すんだけど、

「ワシをとりたかったらダムダム弾（象の厚い皮も貫通する凄い弾）でも
もってこいや、ガハハ」

これなんだもん。
これどう決着つけるんだ、って期待が弥が上にも高まった。

しかしorz…

もう終わった漫画のことは忘れて、TAKE3で事件をどうやって解決するか考えようぜ。

鷹山は暴走すると不味いんで権利書は1000万くらいでカンベンしてやろう。
どうせ空き巣に持ってかれちまうしな。
最初の難関は賢治だ。
いても仲良くなれそうもないからどっかでくたばって欲しいところだが・・・

そうだそうだ。
批評もいいがTAKE3をつく
もしかしたら木内も見てるかもよ。
3を完全否定してないんだから。

>>206
結論はTAKE3での「みんな生きてて俺は幸せ」だろ。

TAKE３で拓山大応援団の三人組は再度丈二の舎弟に収まるのか？
確かあの三人って喧嘩がバレて大学からクビ切られて中退、街で丈二に
再会して丈二の啖呵に惚れて舎弟にしてくれと頼んで来たんだよな・・・。
でも今回の場合、被害者の丈二自身が大学に追い込みかける事も無さそう
だからあの三人大学辞めんですみそうだな。

実際丈二の舎弟にならん方が平和な人生送れるし、呑みに連れてっただけで
その場で別れる線が濃厚かもしれない・・・。

>>257
その後どうなるの？（笑）

しかし、丈二までギャンギャン　カカカ　
だしな。
潮の方がマシな断末魔

TAKE3の丈二は悟りすぎて成り上がれんかもしれんね。
未来を知ってるからソコソコは出世するだろうが。
つーか、｢神｣次第か…

take3では欲張らず、後輩に慕われる優しいヤクザとして呑気に生きいくんじゃない。
しかし丈二の体感年齢って言うか、体験した人生は何年分なんだろう？

多分江原とも角が立たないぐらいでやってけるだろうしな。
上がごっそり死ぬこともないだろうから、良くやっても
若頭くらいか。それでも幸せだろうな、丈二としては。

ひょっとして丈二は自分がゲームのキャラクターではないかと
悟ったのはTAKE2のGAMEOVERになった直後だけで、リセットして
TAKE3になった時点では記憶に残ってないのではなかろうか？

でなければ、最後のモノローグで
「ゲームだろうと何だろうと関係ねぇ。俺は阿久津丈二なんだ」
ぐらいの言及はするんじゃないだろうか？

おおそういえばその手のセリフ無かったね。俺としては
「俺は阿久津丈二だ！！」
がそういう意味なんだろうと思ってたけど。

>262
主人公の政（まさ）と梅は力を使い果たし、気力だけで戦っていた。
しかし、その闘志を支える体は力を失い今や尽き果てようとしていた。
歩み寄る生徒会長。壮絶な結末を誰しも予想した。
と、その時…

「ウワァァ〜〜ン！！こんな強い奴らもう嫌！！ボクちゃんム所へ帰るぅ〜〜！！」

生徒会長がいきなり泣き出して逃走するんだよ。

政も梅も取り巻きも生徒たちも呆然とするんだが、他ならぬ読者の俺達が茫然自失。

「なんだこの屁のようなオチは…」
本宮が宮下をぶん殴ったって話は後から知ったが、当然だと思ったよ。
もしもあの時2chがあったら、代紋2どころの騒ぎじゃなかった。

ちなみにこの連載はその後も何故か続いた。つまらなかったけどね。
で、ある日実在する高校の名前を出してPTAで大問題になり、連載が中止された。
単行本も途中までしか存在しない、いわば幻の駄作。

>>261
考えてみると生き残った二人はカタギにならなかったらヤクザのトップである
丈二の舎弟なんだからかなりの大幹部になっていたわけだな。
アキラは子分のままだと言っていたが組の一つもまかされているんだろうか。

数十巻も続いた自分の代表作を「夢オチ」で片付けてしまえるものだろうか。

血で血を洗う抗争、しびれるような駆け引き、因縁の対決、伏線に次ぐ伏線。
任侠を通して語られる、生きる理由。綿密な取材と洗練された画力で描くリアリティ。
どうしようもないダメ男を、タフで情に厚い魅力的な「おやっさん」にまで育て上げた過程。

オレたちが丈二とともに泣き、笑い、苦しんだ以上に作者は号泣し、歓喜し、苦悩したに違いないのだ。

そんな名作とは言わずとも、佳作を通して、十数年かけて出した答えが、「夢オチ」で済むものだろうか。



「ぜーんぶゲームの世界の出来事でした！オマエラ何熱くなっちゃってんの？バーカバーカ！」
なんていう、読者の世界を崩壊させるカタルシスを楽しみたい一心で、この作品を描いてきたというのか。




私は、むしろ、そうであってくれと願う。

あの子供らは、どの選択を間違えて、
バッドエンディングになっちったんだろ。

>>269
ありがと。そりゃ師匠も怒るわな。。。

＞で、ある日実在する高校の名前を出してPTAで大問題になり、連載が中止された。

あ、この話はなんとなく記憶にある。この作品だったのか（笑）

スレ違いスマソ＞ALL

でもゲーム落ちは結構早い段階から既に予想されてたしなぁ。
それこそ新宿で台湾マフィアとモメた時のドブ川での「リセット」発言から。
この最終回も予想の範囲内だったからショックは無かった。ただ消化不良と言うだけだ。

いまさらだが、ゲームってのは丈二が死ぬ間際にみた
夢（走馬灯？）なんじゃないのかと
本当にゲームのキャラなら、プログラムのキャラがそれを知覚することはありえないかと

あとは懐かしマンガ板でﾄﾞｿﾞｰ

ふりょうがくせいが６ひきあらわれた！
どうする？




　たたかう
　じゅもん
　にげる　
　はったり
　あやまる
　どうぐ

最終巻でるまではこっちだろう

>>いまさらだが、ゲームってのは丈二が死ぬ間際にみた夢（走馬灯？）なんじゃないのかと
>>本当にゲームのキャラなら、プログラムのキャラがそれを知覚することはありえないかと

155

take3で丈二が代紋道にこだわって生きることは多分ない。頂点極めたのに不幸だと思ってたから。
なのに、あいかわらず「代紋くん」というタイトルのゲームの中の主人公であるというのはおかしい。
それはバグがどうとかいう以前に、もはや別の名前がふさわしい育成系ゲームになってしまう。
というわけで、あの子供のゲームのシーン自体が幻である可能性は確かに高いのだな。

作品だけ見れば
夢かもしれないし、そうでないかもしれないねっていうラスト
と
とれないこともないが、
すぐ後のインタビューのせいで無理っぽい

ただ問題は木内が果たしてそこまで考えているかという事だ。

むすこ「パパ、これって最後は“ゲームでした”ってオチじゃないの？」

　　　　　
きうち「( ﾟｏﾟ;)ﾊｯ　そ、それだ！　もらった！」

そもそもジャンルは何ゲー？
無難にRPGかサウンドノベルだと思うが・・・。
歌舞伎町銃撃戦の辺りはバイオっぽかった。

最後のオチにテレビゲームなのはガックリだった

あれは夢で最後のが現実だと勝手に納得するよ

やっぱ、近道しましょうの選択肢にハイを選んだの不味かった？

おいおいおい何かいい方向に向かってないか？

木内「むしゃくしゃしてやった」

今は反省してる

（ヤクザに追い込みかけられて）今は後悔している。

>>280
今度は誰も死なせないためにやくざやるんじゃないかな。

俺だけの美也子

ついに終わってしまいましたね。
色々批判はあるとはおもいますが
みんなでTAKE3の世界を考えませんか
さぁ、最終回の続きを・・・。

ここで土橋を舎弟にしなけりゃ、明石組三代目も府中刑務所で死んで、
渕上の親分も三栄会のヒットマンに殺られてるんだよな。当然丈二もそれを
覚えてるんだから、三人を舎弟にするのはTAKE２をなぞるんじゃないのかなと。

これで木内がヤンマガからも消えてくれれば最高なんだけどな

>>294
でも、ここで土橋を舎弟にしなけりゃ、
賢治は土橋に殺されない
→内部抗争起きない
→山崎のオヤジは梅沢一家での立場が悪くならない
→オヤジ死なない
んじゃないか？

そういえばミヤコってどうしたんだっけ？
ヤンマガ購読派だったから、昔のエピソードが忘却のかなたへ・・・。
ミヤコは死んだんだっけ？死んでなかったよな？
死んでなかったんだとしたら、最終回でミヤコと幸せになってほしかったなあ。

>296
確かに土橋は殺されないかもしれんが、そもそも賢治が出所してきた
目的は丈二本人だったんだし、氏家にもちょっかいは出すだろうから
やっぱり内部抗争は起こるんじゃないか?

この作者最低一回は本物の人に実際は漫画みたいに都合よく
いかね〜よとクレーム入れられてそう。

>>今度は誰も死なせないためにやくざやるんじゃないかな

あくまでヤクザにはこだわらないと思うよ。それじゃまだ「代紋くん」の井の中の蛙だもん。
次回はゲーム名は「兄貴ヨカヨカ伝説」にでもなるんじゃないの。無論それ自体も丈二の夢の中だけど。
このあとも失敗を繰り返して、最後は完璧に利他愛や悟りの境地かもね。
なんせ彼はすべての死人を生き返らせる方法を知ってしまった。それは自分が死ぬことだからね。
案外、死ぬ間際に天国行きか地獄行きかを巡って神か閻魔大王が仕掛けた試練だとかいうオチもいいかも。

>>297
実はあの秘書が美也子

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

美也子かわいいよ美也子

>>296
TAKE2上ではTAKE1時代に他の人がやっていた役回りを
別の人が行っている例が多々あった

佐山が丈二の代わりにカツアゲで捕まったり
近田、土橋がコーヒーショップ経営したり

土橋が舎弟にならなくても他の人がその役回り担当になってしまうと思うよ
そもそも神田殺し〜刑務所編の土橋は後の日陰っぷりが考えられないくらい
輝いていたから、もともと土橋の役目じゃなかったのかもしれないｗ

>>304
土橋にはウンコもらしという輝かしい業績があることを忘れてはならない

>305

それは丈二にもいえるね。

>>306
丈二は二番煎じだからねぇ。

オリジナリティでは土橋が上か。
Take3は「ウンコくん」ということでひとつよろしく。

木内「実際にゲームのキャラクターであったかどうかはっきり描いたわけではない。」
とのことだけど、丈二が死際に気が付いたゲームの世界、それが存在するか否かはともかく、
その妄想をはっきり描き過ぎ。

ゲームのキャラクターって設定はとても現実的なことだからアリかと思う。
けど『代紋くん』なる妙なゲームソフトや、
それをプレイする子供まで登場させた所が寒すぎる。
そこをもっと観念的に表現すれば漫画の雰囲気をぶち壊さずにすんだんじゃないか！
ブラウン管の中に自分がいるってのはないだろ‥‥。

せめて大人向けの超リアルなシミュレーションゲームにしろよ。
Playstation2でも3でも何でもいいわけでしょ。未来のゲームでもいいだろうに。
（それとも「ガキどもに操作されていた」ことが丈二にとって、より衝撃的ってー判断なのかい）

ゲームのプレイヤー＝子供というのが固定観念だから仕方ないのさ。

なにも分かッちゃァいないのサ

>>309
前あった「ビッグオー」というアニメのラストも「仮想現実でした」
な話だったんだがその描き方が抽象的でメッセージは明確な分
これよりもずっと良い感じに仕上がってたなあ。

真のラスボスが誰かはともかく、
真の勝利者は
40過ぎでオナニーばっかしてながら
18前の娘つかまえて結婚することになった念仏だろう・・・

って思う俺は歪んでですか。

真のラスボスは丈一だよ

真のラスボスは民政党幹事長だよ

文句も多いだろうがtake2のストーリーなら、ある程度必死にゲームをしてみても良いと思う。
しかしtake1をいつまでもやり続けられるゲーマーがこの世にいるのだろうか？
少なくとも俺なら途中でリセットだ。

念仏はどこであのこと知り合ったんだ?

>317
確かその事を丈二に聞かれてる回があったな。
佐山が絡んでたような気がしたが。

オレは最初セワシオチだと思っていた。
そう、ドラえもんのセワシくんだ。
丈二の子孫がだめな先祖に耐えかねて時間を操作したと思っていた。
事実、本編でもそのくだりはあった。
藤子不二夫理論ならば、先祖の母親が違っても未来に対しては
それはたいした影響ではない。
したがってカオリでもいいはずだと思っていたが
歴史の揺り返しが大きく美也子が再度寄り添うことに。。。

そんなオチを期待していたのだ。

やっぱ美也子と結婚しないと駄目なんだな。
優一ラスボスなんだわきっと。

優樹のこと？

>>318
えっとたしかあの娘の親があくどい闇金で借金作っちゃって
そのカタに売られそうになってたんだけど、その闇金やってるのが佐山の子分
だかなんだかだったと。でそれ知った念仏が掛け合ってみたら
佐山は闇金がそんなことしてるとは露知らず借金帳消しにしてくれて…
ってことがあったような。

すいません、このゲーム3週目なんですが
どうしてもツトム死亡フラグが避けられないんですけど？

>>323
ゲームの質問はレゲエ版のスレでどうぞ

今の嫁がリアル美也子なんですけど、まだ神はリセットボタン押してくれません。
って言うことは、死ぬまでこの人生を頑張らないとダメですか？

>>325
ドブ川で死んでみたか？
それを試してダメだったらまた書き込みしてくれ。

>>323
あ、それ無理。避けれないよ。
生きてると、島田建と被るから

>>297

うろ覚えだが、美也子に惚れた新宿署の刑事（マル暴、広沢の部下）が
美也子を守るために目の前で丈二や周りの人間を狙った殺し屋に殺される、ってエピソードがあった。

美也子自身は風間組のヤクザを返り討ちにするくらい強かったが、
自分のために他人が巻き込まれたことで
極道の世界の本当の恐ろしさを知らされ、丈二への思いを残したまま姿を消す。

確かそんな感じだった。

もう少し付け加えると、

丈二に関わると今後もこういった悲しい思いを何度も味わうことになるだろうし、
それが自分には耐えられないってことを美也子が丈二に言うんだったっけかな。

美也子と縁を切るのもTAKE2での目的の一つだったが、勿論丈二は喜べなかった…

TAKE2が一番面白かった頃（千葉平定〜新宿に舞い戻る）のエピソードですな。

ところでラストに関してだけど、ああいった結末にするなら、
ラストシーンにいたサトシと洋一も実はタイムスリップしてた…。

て方が、このスレの住人はともかく一般読者の溜飲は下げられたはず。
あの二人（特に洋一）はTAKE1よりも早死にしたわけだし…
と言ってみるテスト。

１周目のプレイでミヤコを嫁にした餓鬼はチャレンジャー
ドラクエ５でビアンカとミヤコでミヤコを選ぶか普通
ドブ川で死ぬまでリセットおさなかった根性も超一流。

サトシが特攻して死んだ際斬った人数より、
仲西の兄さんが若いころ斬った人数のが多いってことは（しかも見た感じ無傷）
仲西の兄さんの戦闘力はスカウターボンッ！レベルだと思うんだが、
結局、最強男の戦闘シーンは一度もなかった。

鬼殺しの政

さすがにもうスレ伸びないな。
木内と渡辺の漫画家人生も終わったな。

>>330
サトシと洋一は自我を持ってないから。
バグで自我を持ったのは丈二と江原だけ。

>>334
木内は漫画家じゃないだろ＞漫画家人生も終わった
　
あ、そうか！
木内＝全て終わり。完璧に完了。おしまい。人生終わってる。
渡辺＝漫画家人生終わり。再出発の道あり。更正可能。
って意味か！

>>336
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>336
本当は木内は漫画原作者人生って書こうと思ったけど、長くなるから止めたんだよ。
悪かったな。ごめんよ。

MMRのAAが似合うスレですなあ

MMRのラストの方が感動したよ

･･･手紙はﾔﾗｾっぽかったが

とりあえずコミックス最終巻が出るまでは粘ろうぜ。代紋スレ。

>>341
そうだ、最終巻で大幅加筆＋もう一つのエンディングに
期待しよう

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、木内
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

ところで潮はなぜちょうどあの場に居合わせたんだろう。

丈二はいつどこでタイムスリップしたかを『逃走と闘争』のどこかで
書いていたんだろうか？
そうでなければ過去に言いふらしていたときに江原の耳に入っていたのが
さらに潮に伝わっていたのか・・・。
いずれにしろ場所と時間がわかってない限り、あの場に姿を現すことは
不可能なはず。

いくらゲームでもそのくらいの理由づけはほしいものだ。

>>344
所詮、消防のするゲームですから

>>344
いや、RPGとかなら日常茶飯事だから説明はいらないよん

まえから　うしおが　あらわれた！

>>332
サトシ＝10人（以上？）殺し
仲西の兄さん＝斬った数

ヤンマガの木内と渡辺の対談って、ラストの事ばっかりしか触れてない。「今だから話せる『15年の思い』！！」って見出しは嘘。

「単行本化を考えると、最終巻分には２〜３話分足りない」って指摘している
香具師がいるが・・・。







もしかして、木内と渡辺の対談を大増ページで埋めるのではという悪寒がしているのは
漏れだけか？？？
（たっぷり『15年の思い』を３話分のページ数で）

あとは、「東京大学物語」みたいに、「アシにまで語らす」とか？

>>328
あー、あの新宿の話か。三瓶組だっけ。
あの抗争がきっかけで丈二に別れを告げて以降、美也子は出てこなかったんだっけか・・・。

せつないのう。

>>351
いや、飴善のなんとかってのが雇った殺し屋の話かと。

いや、最近出てきただろ
ちゃんと部屋にかくまってくれたじゃん

僕はおしゃべりなターミネーター

>>352
雇ったのは菊水の林田でしょ。

ふと思ったんだけど、
木内兄弟コンビで新連載とかやったら欝だな…

どっちかがリタイアするまで続きそう

>>355
あ、飴善は潰れちゃったほうか。

おお！　丈二よ　死んでしまうとはなさけない

そういえば最終回の前の週の予告で感動の大団円とかいってたな
どこがどう大団円で何に感動しろというんだ

大円団じゃなかった？
最後に大学の応援団が出てくるところとかがそうだったんだよ。
字が違うけど。

>>360
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
全く･･講●社の人間はバカ、いやキチ○イばかりだな･･･

単行本で大幅加筆されるとしたら雑誌最終回に書かれていなかった
主要キャラの後日談だろうな

工藤・・・引退
渕上・・・明石組四代目
欣也・・・7代目田上梅沢一家総長
福永・・・田上梅沢一家内福永組を設立（阿久津組を引き継ぐ形で）
政岡・・・引き続き千葉阿久津連合会会長代行
氏家・・・田上梅沢一家内氏家組設立？ｏｒ五代目海江田組相談役？
仲西・・・田上梅沢一家内仲西組設立？ｏｒ五代目海江田組相談役？

大森と倉田と秋山と辻井は良くて破門、悪くて殺される。
加東は・・・堅気になりそうな気がするな。
特少ブラザーズは・・・どうでもいーや。

あと誰かいたっけ？

はっきり言って何が許せないのか。
これがまあ１０巻ぐらいの漫画だったらゲームオチでも良かったと思ったけど
60巻ぐらいまで続けといてこれかよってのがなあ・・・

欣也が田上梅沢を継いだのなら丈二の杯を受けていると言うことになるんだろうか？

さっき初めて読んだ。絶対スレ荒れてると思って来てみた。

予想どうり

加東本家初代はあれ生きてんのか？

たまに立ち読みしてて今日最終回見た。
千葉編の最後あたりからおかしくなってたが
ここまでおかしくなってたとは・・・

マルチシナリオの弟切草シリーズだな（ｗ

破傷風にかかった傭兵完全にほったらかしだな

でもさ。冷静に考えたら、阿久津譲二ってのはつまりはゲームキャラだって
自分自身で認識してしまったキャラな訳だ。
だから、譲二が自らの意思でヤクザを引退するって事態は許されない訳だよね。
自分の運命の大筋の流れを理解してるプログラム上のキャラって考えると。
全然幸せじゃないよなあ。
敵役の大ボスはそれを譲二より早く気づいてしまってたから、己らの役割の
空しさを否定するために自殺したんだろうし。
全然ハッピーエンドじゃないよなあ。このマンガ。

ゲームのキャラなら、操作してるガキの思うがまま。
丈二が何を悩もうが関係ないってことだな。
TAKE2失敗したのだって、丈二でなくガキなわけだし。
丈二自身は失敗したとプログラムに思わされてるだけか…

ああ、でも自我に目覚めて悩んじまったゲームキャラって考え方もできるか。
でも悩みの原因である自分の立場や行動を決めるのは、やはりガキ。
丈二が悩んだところでどうなるわけでもなく。

つうかゲームだとすると、丈二が極道辞めようとしたりする場合
どうなるんだ？めちゃくちゃ都合の良いイベントが発生して
辞められなくなるとか？

関連スレ

代紋テイクツー
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1094086518/

どうせだったら最後リセットされた時、
丈二以外のメンバーも記憶が残ってて欲しかった。

>>375
つまり丈二と江原だけにバグがあった･･･ということなんだろうか？

>>373
それこそ「神の意思」で止められないんじゃない？
結局、江原もラスボスもどきの役割は演じきらされてしまったんだし。
そう考えると悲劇だ。結局丈治はガキの指先一つで動いているんだとＴｅｋｅ３では
改めて思い知らされながら生きていかなければならん。そんなの最悪の決定論だ。

それはさておき、多分このラストは、作者は最初から想定してたと思うけどね。
それこそ持ち込み時代にはボツにされた、愛着のあるネタなんじゃないかな。
江原、欣也、丈治、この三人が…云々のキャッチコピーって。実は「代紋君」の
キャッチコピーなんだよ。マルチプレイヤーシナリオの、三国志みたいなゲーム。
主人公は、この三人のなかから、ガキンチョが選べる。
だから、魏、呉、蜀の三国で、江原曹操、丈治劉備、欣也孫権という役フリなら、
孫権欣也のその後は殆ど語られないストーリーというのも案外普通のエンディング
じゃないかな。どうせバットエンディングなんだし。ＴＡＫＥ２は。

やっぱり夢オチだったか
という印象

>>378
夢じゃなくて、ゲームキャラオチ、という新境地だと本人達は考えてる、と思う。
成功したかどうかは知らん…。歴史が決めるかな？
確かにここまではっきりとゲームオチでした、というマンガは知らんな。

あのさ。今フッと思ったんだけど。

明日か、あさってあたり。

人知れずゲームショップで売り出されてるんじゃないだろか？

　　リアルシュミレーションゲーム、【代紋くん】

プレステソフトだけど、あくまでもまるでかつてのスーファミのような
チープなパッケージで。

そして、そのゲームには、バグが忍ばせてある。

あたかも、プレイヤーに対して自我をもったように語り掛けるシーンが
含まれている。
そう、もう売り出されている。

このゲーム。実はみんな、売ってたら買わない？
実はこのマンガ。メディアミックスコミックだったとか？

>>373
単純に
「丈二は極道を辞める決心をした。
　　　　　ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ　　　　　　　」
で終わりなんじゃない。バッドエンドの一種。

単行本のみの加筆修正の期待が多いが、そんな前例があるんだろうか。

集英社にあったかは知らんが前例は沢山あるよ

リアルシュミレーションゲーム、【代紋くん】
リアルシュミレーションゲーム、【代紋くん】
リアルシュミレーションゲーム、【代紋くん】

うろ覚えだが集英社だと確かシティー・ハンターでは雑誌掲載時の
最終回にはミック・エンジェルの後日談が書かれてなかったが、
コミックスでは追加されてた気がする。

・・・って代紋TAKE2は講談社じゃん。

同じヤンマガでやってたサザンアイズは加筆修正あったよな確か

最終話ってどんな内容なんだ？

>224
月刊誌だか増刊誌のはしがきかなんかで見たの思い出したよ。
「（宮下あきらは)深い海に潜って、真珠まであと1歩のところで苦しいからと諦め潜るのをやめてしまった。」
とかなんとか酷評してたなー。

>>388
自分がしょっちゅう放り出すくせによく言うよ＞本宮ひろ死
最近だと「旅の途中」とか。なんで最後アフリカ？アストロ球団かよ？

ガキ大将タイプが世間を舐めまくって世渡りするってワンパターンでちっとも面白くない＞本宮

>>389
モーニングでやってたやつ？
あれには失望したよ。

今　立ち読みしました（遅ッ
ドブ河で目覚めて再スタートのオチしかないと思っていたが
まさか　こんなオチとは・・・木内の作家生命終わったな・・・

ガキのゲームが幻でないと仮定した場合、真のラスボスは誰だろうね。
江原は確かに純粋な悪党だけど、他の悪党も含め丈二が過剰な挑発と嘲笑を繰り返したから、
トチ狂った行動に走ってしまった人間が無数にいる。江原も計算高い男だったけど、失敗を
他人に転嫁するタイプだから丈二は格好の怨念の対象になってしまったように見える。
この次は、クソまき事件のように、最後まで犯人を悟られないよう裏で画策すれば、誰にも
明確な怒りをなすりつけられずに最後は見えないものへの恐怖や天罰を感じて自滅していく
タイプなんじゃないかなー。
ところで、暴動の刑務所に単独潜入した警視庁の吉田って人、あれはどんな人物？
案外、警視庁に潜入した極道だったなんてオチはないのかね。

江原っていつ英語だかフランス語喋れる様になったんだ？

>>394
神が江原に「フランス語」のアビリティ付けてから。

本宮が放り出してもたいして批判されない。

毎度お約束のダボ話→人気出ない→火病発症で放り投げ（内実は打ち切り）と、読者がつく前に自爆してるから。

しかし代紋は・・・60巻引っ張ってコレだもんなあ。

ハーメルンの笛吹きかよ！！

来春に61巻と62巻同時発売ということだが、62は最終巻？

マンガ喫茶で読んできた。
まあな

なんか一気にレスが閑古に戻っちゃうね

こんなクズみたいな最終回だとは思わなかった。
単行本捨ててくる。

捨てるんならくれ。買う気にはならんが、最初から読みたい

そういうのをモノ好きッてんだョ

>>394
漫画やゲームでは登場人物が
何語かわからないけど外人と意思疎通が出来ます。

>>394
露伴先生のヘブンズドアーで

江原は元からインテリの経済ヤクザだったし、
何ヶ国語かを普通に使い分けてても別に違和感を感じなかったがな。
後ろの潮は全く喋れなかったからいい対比になってたよ。丈二も英語全く喋れなかったし。
江原だけが飛び抜けてアタマ良かったてことで納得しとこう。

「世界は残酷＝神様のせい」って、いまだに知識人の間でも常識としてまかり通ってるのかな。
神学的には「地球＝神の実験場」ではなく「地球＝人間が神を不要とし自分の自治能力の実証の
タメに実験場とした」という理解があるから、とっくにシフト移行していたと思ったけど。
この原作者はあまりそういう事情を知らずに、畑違いの分野のことを書ちゃったのか、それとも
知っててオチと違和感なくすために、わざと「地球＝神の実験場」の結論を選んだのかな。

そんな深いこと考えてないだろ。
主人公が実はゲームキャラだった。それだけのネタだよ。

やっぱそうなんかね。いや、タイムスリップの話にしても、たまーに「おれはタイムスリッパーだ」
って出てくる程度だったから、この原作者それ系のネタ本当は詳しくなさそうな気がするって思って
たんだけど。やはりモメ系の話作りだけは面白いだけに、天は二物を与えずという感じかな。

なにせ息子しか気付かなかったとか自慢げに言っちゃってるくらいだからな。

>>409
コロンブスの卵って知ってるか？

>>410
知ってるけど何で>>409に聞いてるの？

>>405
>江原は元からインテリの経済ヤクザだったし、

だったらなんでゲーセンで食い詰めてたんだろう？

>>410
知ってるけどそれが何か？

意味がわからないのならいい

>>414
「コロンブスの卵」っていう言葉の意味を本当に知ってるの？

ちなみにコロンブスはいっぱいいたようで、夢オチゲームオチだったらうんざりって
意見は散々がいしゅつだったよ。

問題はこんなゲームを小学生がやってるって事だろ

>>412
だよなあ・・・いきなりフラ語ペラペラは無理があると当時思ったもんだ。

フラ語は難しいので有名だしな。

今週の仁D読んだら、まだ下には下がいることを悟った。

あれはやり過ぎだよな

代紋の最終回がゲロオチじゃなくて良かったな

>>410
コロンブスの卵くらい知ってる！
当たり前じゃないかそんな事！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>>328　>>351
阿久津の前を去るエピソードはあるが、その後もしょっちゅう出てきてるぞ？
カオリと丈二の結婚が決まった時もおめでた祝い持って来てるし、
結婚式にも出てきてるし、カオリが死んだ後にも出てきてる。
最後の出番は江原との決闘前を最後にフェードアウト。

>>423
聖徳太子かよ！

>>412
ゲーセンで食い詰めてたの氏家が拾ったんでしょ。
氏家も神田に潰される前はインテリの経済ヤクザだったんだから。

コロンブスの卵

「誰でも出来ることでも最初にするのが難しい」という意味で、一般にはアメリカ大陸を
発見したコロンブスが語源とされているが誤りである。
本来は、中国明代の思想家としても知られる拳法家明宗鑑（みん・そうかん）が弟子達に
対して一つの卵を見せ、「この卵からウサギを孵した物に免許皆伝を授けよう」と言った折、
全ての弟子が不可能だと断じた中で唯一膏論撫（コウ・ロンブ）が簾（すう・「手をかざす」の意）
した所、見事一匹のウサギが孵化した、という故事に由来する。
実際はウサギが卵から孵るはずは無いのだが、明宗鑑はあらかじめウサギの入った卵を示すことにより、
弟子達の思い込みによる愚かさを戒め、先入観に囚われなかった膏論撫を褒め称えたという。
余談ではあるが、中国拳法で免許皆伝を得る事を「兎卵を得る」というのは
この故事に由来するというのは読者ご賢察の通りである。

民明書房刊「偽りの西洋史〜全ては中国に〜」より抜粋

>>427
エンブレムのオチよりうまい。

小学生「さあて、次はどのキャラでプレイしようかな。」

>>429
通は洋一主人公プレイがオススメ。
黄忠なしのカンゲン並みに難しいけど。

あんなオチ書いた木内って
電波か？それとも左脳型っていうのか？

インタビューで得意げに「SFです」なんて言ってたけど…

>>431
電波に一票

最終回なかなか良かったね。これぞ集大成って感じに見事にまとめられてた。
編集部にも好評のお便りが多いらしいし、文句言ってるのは一部のオタクだけだし
なんの問題もないよね。次回作も是非ヤンマガで、お二人に期待しています。

＞433

同感です。
これからも、ゲ−ムオチ漫画をどんどん発表して欲しいです。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

誉め殺し。

これは
夢オチって
香具師
ですか？

新千歳空国あら
記念ｶｷコ

>>433
>>文句言ってるのは一部のオタクだけだし

俺にはこの最悪の最終回を評価しているのが　一部の関係者にしか見えん

餌が悪いと釣られるのもちょっとアレな人だな。

人の一生は高次元の存在に操られるゲームかもしれない
っていうラストだったんだと思ったんだ

陳腐

>>426
フランス語ペラペラでインテリなら食い詰めてゲーセンで
ヤサグレたりしてないということじゃないのか？

神などいない
神は誰も救わないのだ

単行本60巻まで読んで、最終話だけはヤンマガ買って読んだ。

東京でのテロ以降、大佐との戦場になったコマ劇前広場を中心に
歌舞伎町の街並はボロボロになっていたはずだが、
最終話ではすっかり復元してる。どれだけ月日が経ってるんだ。
建て替えではなく、以前と同じ建物だったりする。

渡辺氏はそういうとこ抜け目なく処理すると思ってたのに‥‥。

コンビニで最終回ってどでかく書かれてたから、なんとなく見たんだけど
ある意味すげーーって思ってちょっとカキコ
もちろん、キャラとかよくわからないけど

作者が妙に満足しちゃってる時点でポカーンって感じ
原作最初から付き合ってた人はご愁傷様・・・。

まさかゲームオチで、さらに宇宙まで逝くとは・・・・
ぴゅ〜と吹くジャガーみたいなギャグ漫画なのかと・・ちょっと思ったんだけど
やっぱちゃうよね・・うん。

ところで、今回の北オセチアの学校占拠事件で
体育館で使われた爆弾見たけど、
本体周囲に銀色の硬球みたいなものがまんべんなく付けられてたな。
あれも傭兵らが使ってた対人地雷(ｸﾚｲﾓｱ)みたいなもんなのか。

爆発と同時に硬球が飛び散って‥‥ 恐ろしい‥‥

>>444
テロ騒動が起きたのが、1月か2月ごろ
最終話は8月5日だから半年は過ぎている
半年であそこまで復興するかというと微妙

微妙じゃなくて不可能です。

特攻の拓も結構無理やりだったじゃん

みんな最終回の否定論が多いが、漏れ的には妥当だと思うけどな。
ヤクザ漫画にタイムスリッパーという考えは斬新だったものの・・
話の展開がああ膨らんでは・夢オチか何かにせん限り、
救いの無い絶望的な孤独の終り
かあやふやなラストしかないだろ。

　で、ちなみに良く対談読むと子供のゲームだったんだよーとは
2人とも断言してないぽ。寧ろスファミのゲームに代紋世界
が収まりきるはずねーだろｗｗと語ってるぞ。
　多分収拾のつけ方に悩んで木内が息子の言葉で思いついて
挿入したネタだろうが
　あれは阿久津が頭で解釈して見た幻影ってことでいいんでは？

ちなみにTAKE3があるとして阿久津丈二は主役じゃないぽ。
丈二は脇役になるはずだぽ。
何げにでてるだろ次の主役（候補？）が。
解る奴にはわかるだろ？かつてのTAKE１丈二から連想すれば
そして後半での活躍から見て。

>>450
どこを縦読み？

ところでTAKE3の丈二の行動は
まずは、山崎のオヤジの放免祝いの席で
島田健とコンタクトを取ったりするのだろか？
その後の運命を話したりして、
TAKE2の石田の時みたく「シャブだけはやったら駄目だ！！」と忠告したりとか。

ダイムラーﾅﾗﾈｰｶﾗﾊｧさすが逮捕ﾅﾗﾈｰｶﾗアイテムはさすがﾅﾗﾈｰｶﾗま、最後にさんま

>>436のレスで思い出したが、褒め殺しの話が途中で回収くらって単行本に載らなかったのもバグってわけか。

打ち切りチンコにﾓｰﾆﾝｸﾞｺｰﾙカナX'mas

独り故にﾚﾝﾁｬﾝ隣の精子カムバック北斗

ｴｯﾍｯﾍｯﾍｯ兄ちゃんサナダムシ持たない

己の不幸を神のせいにするっちゅー甘ったれた了見が許せんのじゃ！

俺は福永のその後が知りたかった。福永カッコイイ！

人など、みんなそうだろう。
良いことが起きれば全て人間のおかげ。悪いことが起きれば全て神のせい。

キリスト教って知らないか？

知　　ら　　な　　い　　か

>>462
ウホッ！

そんなことより俺の代紋をどう思う？
http://www1.vecceed.ne.jp/~miyachin/isshinkodaimon.gif

>464
すごく・・・・太いです・・・・

木内はブルードラゴンあたりからおかしくなってる

ゴーストライターがいなくなったとしか思えない

さて、彼はどこで何やってるのか？

>>466
おっぱいジョッキーの原作を執筆中

結局「代紋くん」ってゲームをしてるガキは

聡にボコられるシーン→A：謝る　B：闘うの選択肢があって
１周目ではAを選択し、２周目でBを選択したってことか。

んで３周目には一緒に飲みに行くって選択肢が登場か？
でももうあの行動は自我が芽生えたプログラムが暴走してるようなもんか。

>>283

むすこ「なんでパパの漫画って、ドラゴンボールやワンピースみたいに
　　　　ゲーム化されないの？」

　　　　　
きうち「( ﾟｏﾟ;)ﾊｯ　そ、それだ！　もらった！」

なんかここのオタ連中は、わかれた女の事が忘れられなくて、
ストーキングしちゃうような粘着質ばっかだな。

息子しか気付かなかったんじゃなくて、
(;´-`)｡oO(…まさか夢落ちや仮想現実落ちは無いよな、一応プロだし。)
と思ってみんな予想から外してたんだろ(ｗ
それをあっさり口に出した息子が鋭いんじゃなく、自分が「裸の王様」だったんだよ。
この馬鹿親子。

いや、正味のとこ大半は、女に整形が発覚して、蔑むような目でケツ蹴り回しながら追いかけてるような感覚だろ。
忘れられなくてストーキングしてくれるような存在はむしろありがたいと思わにゃな作者は。

でもまあ、実際のとこ、丈二が見たテレビゲームのガキは、丈二の見た自嘲的な幻・比喩・象徴だった。
って結論でＦＡってことでいいんでねえの？
なにも好きこのんで、ゲームがオチだったなんてウラ読みもなく単純に信じ込む必要もあるまいに。
もちろん、もし作者がそのオチが真実だと言ったら、プッと吹き出してそれ以上突っ込まないが。

最終2週前から読むの忘れてて
単行本まで待とうと思ってたんだけど
スレみちゃったorz
やっぱり夢オチかよOTL

しかしゲームてなあ
「クラインの壷」とか「ループ」みたいに
現実と見分けのつかないVRとか
自分より高次の神の存在をちらつかせるとか
オチをはっきりかかずにTAKE3へ突入で
よかったんでないかなー

あー>>473に同意

>>459

改めて読み返してみると、福永はかなりカッコイイキャラの部類に入るよな。

パンチで目立たないが美形キャラだし

ゲームを延々と見せられてた訳か・・・・orz

ゲームのオチは比喩や自嘲の幻だという解釈を読者に望むなら、単行本ではもうちょっと
わかりやすく演出しないとな。今のところ、頭ヒネらないとそういう解釈に落ち着かない。
んで、頭ヒネらないとわからないようなオチは、これ系のマンガのラストにゃ到底合わない。

>>476
改めて見るまでもなく福永は人気キャラです。

>>406
>>408
なんで現在の神学の常識に則らないといけないのかが理解に苦しむ

最終回の橋の場面でどうして江原の弟分が現れたのだろう？
丈二があの場所に行ったのは偶然ではなく神に導かれたと
しても刺客である死んだはずの彼があそこに現れるのは
神様のご都合主義が過ぎるんじゃないかと思った。

>>最終回の橋の場面でどうして江原の弟分が現れたのだろう？

阿久津の自伝読んだんでしょ。
一部が勘違いしたように、あれが潮じゃなくて阿久津本人だったらすごいラストだったね
阿久津が阿久津を殺す。わけわかんないけどすごいｗ
とりあえず　集めた単行本60冊ほど捨てました。もう木内の漫画は買わん

なんかわからんけどタイムスリップして成功するって話でよかったんだよな・・・
それが一度死んだのに甦ったり、神の意志だとか言い出しておかしくなった。
そんでこんなオチに。

タイムスリップの理由付けなんて期待してた読者なんてごくわずかで、ヤクザとしての
顛末をきっちり書いてくれればそれでよかったのに。

木内が最終的に「ヤクザ漫画」よりも「SF漫画」をとったというそれだけのこと。

>>484
でもどっちもとれなかったと。

>>なんで現在の神学の常識に則らないといけないのかが理解に苦しむ

神なんて宗教的な概念を持ち出しておきながら、神に関して自分の作品に都合の良い解釈
ばかり並べ立てて、対立する406みたいな解釈は一切シカトってマンガは多いからな。
つーか作者、知っててシカトしたというより、元からそのへん深く考えていなかったに一票だな。

>>集めた単行本60冊ほど捨てました

なんだ、捨てるなら、ヤフオクかなんかで流してくれよ。
少なくとも、ヤクザのモメ話に関してはこの作者は才能あると思ったからこそ60巻も買ったんだろ？

神学なんてどうでもいいよ。
つまらんオチのほうがよほど問題。

強者などいない
人類全てが弱者なんだ･･･

最終回をいくら叩いても構わんが、
現代神学の知識を代紋に求めるのはお門違いもいいところだと
思うぞ。

そういうことを言ってるわけではないと思うが

>>484
ゲームオチをSFというのはいかがなものかと

>>486
だから神学がどうこうじゃなくて作者としての解釈の問題だろ。
その上でその解釈が優れてるかどうかってのを語るべき。

>>490
いや。人の世の混沌と残虐さを作り出したのは人自身であるという解釈は、そもそも神学以前の問題で、
フツーに推論して気づくべき解釈なんだけどね。

>>493
なにを持って優劣がつくのかはわからんが、とりあえず神様のせいにするのは人として非建設的な解釈だろうな。
ただこのマンガのオチにはマッチしていたというだけの話。

サザンアイズの最後とどっちがまし？
この漫画もサザンも最初のほうすごくおもしろいいのに後になるとつまらなくなった。
１２-３巻までは最高なんだが。
この漫画の最後も参ったが。別の漫画でヒロインが予期せぬキャラと結婚みたいな展開のが
ショックだったんで、終わって良かったね。って感じですわ
アニメ化されてないからそっちで補完するわけにもいかんのが辛いが。
別シナリオでヤクザ漫画としてアニメしないかな-こち亀みたいに

サザンは一応夢オチでなしに、まあまあそれなりに伏線を回収できたからなあ。

3x3の場合はつまらなくなってからも連載が惰性で続いていたからここでは問題外。
代紋は終盤はつまらなかったとは言え、まあ読めたから。

石田も福永も氏家も丈二と親しくなって理解者になってから良い目をするようになったよなぁ
悪者は汚い目をしてるっていうのがわかりやすい漫画だったｗ

加東なんか悪そうだったけど明石組と戦うときかっこよかったぞ。

５００

奇面組、東京大学物語に続くオチだった。
奇面組の時ほどではないとはいえそれなりに悪い意味でショックを受けた
最終回だった。あの漫画に誰がSFを期待してたんだと言いたい。

SFっつーのはもう少し考えられた話って気もするがなー。
夢オチ神様オチってのはいい終わり思いつかない駄作家の最後の手段的な存在に
なってるから到底評価はできないな。

サザンアイズは最初から最後までクソだった。

>>503
いや、最初は面白かったよ
主人公が不死身で死ににくい設定でも、なんか盛り上がったと思うし

夢オチは恥じるべき、というごく最近貼られたにすぎない形式に
囚われた評価しか出来ない人が多いんだなあ。
「夢オチは恥」だという前提自体がある種の偏見に過ぎないとは思わないんだろうね。
物語の表現形式というのはそれほどにはないんだけどね。
おれ。あの最終回から、改めてこのマンガ古本屋で立ち読みしてみたんだけど。
このマンガに関するなら。夢落ちさせるに充分な要素を最初から注意深く
各巻のエピソードに挿入し続けてたと思う。
最初から読んでた人にこそ、「ああ、なるほど」って思えるエピローグになってたと思うけどね。

サザンは戦闘シ−ンがドラゴンボ−ルに比べて下手。
ごちゃごちゃして見にくい。

>>505
最初から読んでたけど全然思わねー
夢オチ自体に文句が出ているというよりも、
夢オチの質が悪すぎ。

まあ伏線がチープな感じだったから、オチもチープになるのは
わかってただろ、と言われれば、それには反論でけん。
期待したわたしが悪うございました。

>>505
夢オチ自体は最終兵器だからね。夢だからこそ、仮に内容が支離滅裂だったとしても
その説明義務などすべて放棄できる。長期連載すれば、自分が書いたにも関わらず忘却
していた設定などが無数に出たりするが、それすら曖昧なまま「夢だから」でかわせる。
夢オチ＝逃げの感があるから否定派が多いわけだが、この作品に関しては前々からこの
オチを匂わせる部分が十分にあったから、逃げとしての批判は見当はずれだと思う。

ただし、やはり見せ方の上手下手で、そのオチで納得できる読者の数も大幅に変わる。
なんの納得かというと、論理的に辻褄が合うという理性の納得ではなく、感情の納得。
いわば得心。納得はせざるをえないが得心はいかない、これが読者の心境として、焦点
の定まらない批判として出ちゃったんだろうな。

物語りの中で丈二が人間的に成長しすぎて途中からつまらなくなった
と思ったな、連載が長くなるとどうしてもそういう方向に行くのだ
ろうが。

まあ、はっきり言って、この作品は惜しいんだよね。
タイムスリップもタイムストリップも区別のつかない丈二は、いわば一般大衆の分身だったのに。
なのに、最後までそのあたりの哲学的・科学的事情には、ほとんどまったく知的に成長を遂げない
まま、いきなり自分だけ悟りの境地、心の飛躍的成長を遂げて終わってしまった。
このあまりに唐突な心理的成長は、明らかにあの程度の伏線でシノげるものじゃない。
まあ、だから単行本での大幅な「回想シーン＆自問自答増量」でなんとかするしかないよって思う
わけだけど。
にしても伏線。哲学的・科学的な問題だからって、難解な見せ方しかないわけじゃない。
政治家だの警視総監だの出演させて、大衆の意識と乖離したコマを大量に書くくらいなら、
丈二のタイムスリップを信じていた石田が色々と文献を読みあさり、壁を拳で触ったりして「オレは実在
するよな」と確認したり、銃で自分を撃ったらやっぱり死ぬよなと考えてみたりするシーンを描いても、
なんら読者に難しい場面じゃなかったと思う。むしろ激しく融和を図れたと思う。
あるいは、自分や宇宙の存在に疑いを差し挟み、実在とは何かと専門家と論争する江原のシーンがあった
ほうが、よほどラストの重大で深遠な伏線になったと思う。なにせ江原、頭キレるって設定なんだから。

まあ、なんにしても丈二、あの伏線にしては悟り早すぎの感は否めないんだよね。

同じ夢オチってことで奇面組を持ってくるのはちょっと違うんじゃ？
東京大学物語は分かるけど。

>>505
単につまらなかっただけだが。
あれが伏線と思えるあなたは幸せだよ。
「あーこんなこと言ってるけど夢オチだったら最悪だなー」とか思ってるところに
夢オチ持ってこられて「なるほど」なんて思えない。

>>505
禿しく同意。
これスレを見渡してみても、ゲームオチを批判してるレスは多いが、
その中にゲームオチの何が問題かを説明してるレスは極めて少ない、
てゆーか、無い。

>>507
1スレの頃から、TAKE2は、TAKE1でドブ川の中の丈二が見た夢であった、
って予想がまじめに論じられてた。あまりにｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて、最近では
ネタ扱いされていたくらいだ。ずばりゲームオチを予想した人も居た。
ゲームオチさせるに充分な要素は確かに挿入されてたと言えるだろう。

>>508
>オチを匂わせる部分が十分にあったから、逃げとしての批判は見当はずれだと思う。
この部分に同意。

代紋がゲームとして、千葉で死んだのがコンティニューであるとすると、
ゲーム内の人物まで死亡からの復活を認識するのは矛盾してないかい。

死んだと思ったのがジョウジのみならOKだけどさ。

>>510
俺にはそもそも、２度目のタイムスリップで丈二が悟りの境地に達したようには全然見えなかったので、
全然違和感は感じなかった。神に操られている・神に生かされているとは前から丈二も考えてたわけで、
最期に「GAME OVER」の文字列を見て、スーファミをプレイしてるガキの姿を見れば、どんな馬鹿でも
自分がゲームのキャラである可能性を悟るだろう。

>>512
俺ももっと凄いオチを期待してガッカリした口だから、気持ちは分かる。だが、同意はできない。
ゲームオチの伏線は充分にはられていたのに、それを無視して、オチに過剰な期待を抱いた俺が悪い
と考えるからだ。

要するに打ち切りの糞オチでしょ。
これならタイムスリップは謎のまま、丈二が極道のてっぺんにまで昇りつめる
任侠サクセスストーリーの方が面白かった。
タイムスリップはただの超自然的不思議ということで。

とにかく、最終回は打ち切りで途中から展開急な上に
散々もったいぶっていたネタが糞だから萎えまくった。
大分前から２ｃｈの香具師がゲームオチではと予測していたが、
予測されるくらい、その程度のネタだったわけだ。

それより、丈二死後の他キャラのその後が気になる。
福永とかタカシとか、明石組の連中とか警察の連中とか、
欣也とか石田とか、千葉連合とか、その他色々。

やはり涙を流しながら葬儀に参加して、
あの世界では丈二は伝説の極道になったのだろうか？
加筆の時はそれとかを書いて欲しい。

外伝としてアキラの話（丈二に会うまで）とか、
山崎組長の話とか読んでみたい

アキラはサブ主人公的な贔屓をされてたのに、見せ場が何一つなかったな。
ステゴロ最強って設定もくだらん雑魚相手にしか発揮されなかったし。

>>516
病院のベッドでコンテニューやっちゃったからなぁ。

＞福永とかタカシとか

同一人物ですｗ

美川とか福永とか

俺はタカ山殺して刑務所入った牧田と栗山とか
台湾に行ったシンジとタダシのその後が気になる。

おちよりかそれにいたる過程が面白い漫画だったなぁ、と。
でもゲームおちでもいいけど「ファミコン」て所になえた。
せめて「近未来の超ﾘｱﾙﾊﾞｰﾁｬﾙｹﾞｰﾑ」とかがいいな、

アレは丈二の妄想なんだから仕方ないだろ。丈二自身の「ゲーム」って発想がファミコンしか無かったってことだ。
一応平成元年って設定のはずだし。スーファミすら無かった頃だよな？確か。

俺は政岡のその後が気になるわけだが。

そもそも「夢オチ系以外には考えられない」が大方の予想だったし、どう考えても辻褄合わせるためには
それしか無いのは殆ど明白だったわけだから、夢オチ自体を責めるのは、それこそ過剰な期待と言えるだろうな。
でも、問題はやはり演出の仕方なんだよな。
もう少しあるだろ、心の葛藤が。自分がゲームのキャラだと認めるまでの見苦しいあがきが。回想が。
受け入れて、心が落ち着くまで、せめて丸一話分くらいは最低限割きなさいって思わん？
ていうか、これって編集か何かの別の都合で、素早く時間が流れちゃったんだよね、きっと。

>>526
>もう少しあるだろ、心の葛藤が。自分がゲームのキャラだと認めるまでの見苦しいあがきが。
単行本では、丈二の葛藤の場面が50ページ追加されます。
宇宙の絵と丈二のモノローグが、延々50ページ続きます。（笑

>単行本では、丈二の葛藤の場面が50ページ追加されます。
>宇宙の絵と丈二のモノローグが、延々50ページ続きます。（笑

さすがにそれだけ葛藤の場面が続けば>526も納得するに違いない。

>>524
なるほど、、だが「自分が近未来ｹﾞｰﾑのｷｬﾗ」て丈二の発想、妄想もあるわけ
じゃん

>>さすがにそれだけ葛藤の場面が続けば>526も納得するに違いない。

作者がこの系統の演出には無能だという点で、おおいに納得するだろうな。
やはり畑違いで無理でしたってね。

>>527
IDがなんとなく極道

あまりにもラストへの苦情が多いので、最終巻は10種類程用意されます。
それぞれラスト数ページが違った内容になってます。（前半9割は同じ内容）
各々が納得いくラストのバージョンを買えやゴルァってことらしいです。
　　つか、こんな売り方に前例のある好男社だけにネタじゃなくなるかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑修羅の刻

俺は落ちも含めて面白かったんだがここでは不評なんだな。

夢オチもこのスレのおかげで十分楽しめたよ

ところで特少ブラザースって刑務所脱走してきてから活躍した？
最後のテロリストに殺されたっけ？

結局阿久津組に戻る前にソープでサル化して、組に８０万のツケを残しに帰って来ただけだった。

今思ったんだけど
最終話が載せられてからレスが凄い勢いで加速してるということだよな
ということは少なくともそれ相応の人気と期待がこの漫画にはあったということで
よろしいでしょうか皆さん？

床屋で時々読んでたんだけど、あんまりなラストについ、記念パピコ
してみたくなりました

>>532

そのネタはもう前スレでがいしゅつ。

>>537

そーそー面白い漫画だったから＆思わせぶりな伏線あったから、うならせる
ﾗｽﾄ（笑）を期待したんだが、それがたいした事無かった、と。
はなからつまらん漫画だったらこんなもんか、で終わると思われるす

>>536
その後、阿久津組は解散したわけだが、８０万のツケの行方は……？

ところで、特少ブラザースのことより、美也子が戻ってきたのは何のためか問い詰めたい。
丈二とヨリを戻すとか、何か無いのか？

>>537
1度も読んだ事なかったけど、最終回だけ読んでまりの超シナリオに興味ひかれて、
漫画喫茶で既刊読破したからある意味あの最終回は正解やもしれん。
いや、何十年も連載追ってた人からみりゃああんだけ時間かかってこれかよって言いたいのかもしれんな。

何十年もやってねぇよ

漫画喫茶で読み直してる
今30巻くらい

3代目を引退するあたりまでは
すごく面白いね

まじそこらへんまでだな、おもしろいのは。

40巻以降はぐてぐてだ。長期連載はやっぱしょうがないな、、、
カオリ死亡前で脳内で完結することにした。

>>522

>俺はタカ山殺して刑務所入った牧田と栗山とか

え？その話あったよね？

誰一人としてタイムスリップの謎なんか
気にもしてなかったのに、木内が「やっぱりSFだから」と
無理矢理こじつけた結果がゲームオチという
手垢もホコリもつきまくった情けない結末…

実際、10年前にタイムスリップしたのは丈二じゃなくて
原作者の脳みそだったんだな。

>>546
さらにその後が知りたかったってことじゃない？
石田とのからみとか。
まあ石田は女との生活に夢中で牧田＆栗山なんぞ知ったこっちゃないだろうが。

カオリを殺したのは江原なんだろうけど、なんかあるような描写だった割になんもなかったな。

それにしても、かなりの手間をかけて極道の頂点にのぼりつめたのに
近道していいですか？→YES
でゲームオーバーなんてすごいクソゲーだな。

俺はヤンマガで最終回見てこれは2chで叩かれてるだろなって思ってたら、実際叩かれてたんでかなりワラタ。

>>546
ていうかただのネタなんだから気付けよ。

>>誰一人としてタイムスリップの謎なんか気にもしてなかったのに

いや、ちとまて。漏れは気にしていたぞ。
えんえん中身タダのヤクザ漫画なのに、ことあるごとに「タイムスリッパーだ」と書かなきゃいけなかった
作者、タイプスリップなんて設定にしなきゃよかったって後悔してるだろうなー、なんて思いつつ、オチ
どーすんだよ？　夢オチ系以外無理だろこれ？　って、いつも思っていたが。

操られてる云々の時点でゲームオチしか道がなかった気もするな。

最終話を見ても何もピーンと来なかった。
なぜなのか考えてみた。
そして思い出した。

ずっとスルーしていたことに。

>>549
江原に関して言えば、このキャラはゲームキャラとして扱いやすい設定で、
ガキンチョたちが既に何度か主人公としてプレイしてるんだろう。
丈二は、ゲームの表紙に描かれるくらいメジャーなキャラだけど、
かなり攻略難易度の高いキャラで、ガキンチョは初めてプレイしたんじゃない？
だから、江原は丈二よりも、あの年代の１０年間を潜在的になんども経験してる、と。
かおりというヒロインともハッピーエンド、バットエンドともども何度も付き合ってる。
それが江原をああいうラストの行動に走らせる伏線になってるんだと理解した。
丈二みたいにハッキリ記憶には無いんだろうが、江原も、不条理な復活を経験する
ことで、自分の存在が同じ時を繰り替えしていることにどこかで気づいていたんじゃないかな。
カオリとの絡みも、江原にとってはそういった無限の記憶の一断片に過ぎないんだろう。
だから、丈二が主人公の今回のゲームにとっては重要だったそのエピソードも、
作者的には端折っても問題ない内容だった、ということだと。
ヒロイン候補の女性キャラは、ゲームのプログラム的には他にも用意されてたんだろうし。
こんなふうに、俺は今回のゲームオチによってこのマンガの幅にIFの要素が無限に
追加されて、凄く色々な読み方が出来るようになったんだけどね。

>>555
む、そういう見方すると意外に深いな。
でも、SFCとガキでチープ感が出まくりで台無しだよ。

>>556
その「チープ感」こそが、「神」とか、ＳＦ、というか、現代物理学の永遠のテーマ
である「決定論＝全ての運動はあらかじめ決まっている」に対する、極道的な、
アウトサイダー的なアンチテーゼだと思うんです。
このマンガテイストとしての、代紋ＴＡＫＥ２的な世界観をきっちり保ったままの
大団円だったとおもうんだよね。

実写版の代紋をひさびさに全部見た。
これ予算なさそうでかなりB級なんだけど　俺は好き
特にアキラがいい味でてる。的場も個人的には適役だとおもう
漫画のほうは最後つまらなかったから　実写のほうはおもしろいといいな〜
テロ編なんてお金かかりそうだから、すっとばしてオリジナルで最終抗争やってくれんかな〜
でも下手に期待すると、漫画同様にがっくしきそうだから期待せずにまってよう・・・

>>557
それなら、天才江原君の目を通して、少しくらい現代物理学や実在論について
覗かせるべきだったと思うよ。たぶん557の心広すぎな超良心的解釈。

そこは関係者乙といわないと

ゲームオチなんてカンベンしてくれよって思ってるところにゲームオチ。
最悪だったよ。

タイムスリップの原因や理由なんてほとんどの読者に関心も興味もなかったのに。
傭兵編以前にあった感動も台無し。
この漫画のキモである「丈二の妙案で事件を解決する」って爽快感も味わえなくなる。
なにせ主人公贔屓で上手くいくようになってるらしいから。

TAKE3の流れ
斉藤、土橋、近田とのみに行く丈二
3人は丈二の男気に惚れ舎弟になる
持ち前の器量で海江田で頭角をあらわす丈二
しかし、その話が神田の耳に入り、山崎組との抗争は
避けられず、土橋が神田を殺し塀の中へ
その後、菊水との抗争でツトムに呼び出されるが
事務所にとどまり、山崎の命を助けツトムを射殺する
親友を殺したということで自らが出頭することに
その行動に山崎は深く共感する
それは兄弟分でもある中山も同様である
府中に送られた丈二は中で暴れまわる土橋を助ける
渕上に気に入られた丈二は渕上の舎弟になるよう進められるが
「俺の親は山崎忠義親分ただ一人｣といって断る
このことで渕上は丈二にさらに惚れ込む
渕上は山崎に白浜組の現状を話し、丈二がぜひとも必要なことを説く
山崎も共感し、丈二を白浜組を継がせることを了承する
白浜組を継いだ丈二は千葉を統合し、千葉阿久津連合を組織する
千葉阿久津連合は田上連合と横並びの連合を組む
丈二と工藤は５分杯を交わす
渕上も同乗し５分杯を交わす

TAKE3は石田が主人公のギャルゲー

警視庁の吉田君は出てこないのか？
暴動中の刑務所に潜入するなんていう、クソ度胸と冷静沈着さ、腕っぷし、臨機応変な頭のキレ、
説得工作能力、あれはヤクザにしたらおそろしいやつになると思うが。

運命の年、平成元年春田上連合会工藤会長病死
工藤は遺言に後継者は丈二に譲ると書く
田上連合会もそれを了承し、丈二は関東八州田上連合会会長となる
そして、運命の日を迎えるが丈二は例の場所には訪れない
田上、千葉の頂点に立ち、明石組組長とも五分の杯を交わす丈二の下に
次々とやくざ者が集まってくる
いつしか明石組をもしのぐ組織を形成することになる
そんな折、渕上は健康上の都合により明石組組長を引退する
渕上は５代目組長に丈二の舎弟になるように提言する
明石組をも参加に収めた丈二は史上初めての日本やくざを統一することになる

うーん。
俺なんかはさ、今回のエンディングから組み立ててこのマンガ読み直す訳よ。
そう考えると、官警がらみ、法曹がらみのスペシャルキャラは、やはりゲーム（代紋くん）
にあらかじめプログラムされたＮＰＧ的存在と捉えてしまう。
魅力的な奴もいたとおもうけど、（丈二を執拗に付け狙う、最後まで登場するマルボー刑事の親父とか）
そいつらはあくまで極道ゲームを形作るためのＮＰＧとして処理したほうがいいのかな、と。

>>565
渕上とは飲み分けじゃないよ。

>>559
いや、俺はむしろ今回のエンディングでああ、なるほどね、と、このマンガの
コトを納得した人だから。
だから、このスレが現状、エンディングを不出来とするパッシングの流れで
発展性の無い展開になりがちなのがつまらないからさ。
あえて、この作者の作品の組み立てを全面肯定の立場で発言しています。
実際、このエンディングは、原作者としてはごく最初期には予定していた最終回だと思うのよ。

江原がPCキャラとかは妄想しすぎだけどな

>>569
そうかなあ……。
だって、丈二しかプレイヤーキャラがないＳＬＧって、芸無さすぎだし。
いかにもつまらないでしょう？そんなゲーム。
ナムコ型の、極道独眼流正宗とするよりは、
ここはコーエー型の、極道三国志ゲームとして脳内処理しときたいんだよね。
その方がＴＡＫＥ３をプレイするにしても幅があると思うしさ。
ゲーム「代紋くん」をプレイする立場としてはね。そんなゲームのほうがいい。

>>567
r4kyQX2Sがプレイするとそうなるんだろ。んなことまでケチつけんなよ。

独腕竜タカシ

>>567
>562と>565は続きだろ？
TAKE3ではこうなるという想像での話

せっかくスーファミ落ちにするならアキラは２ｐにしとけば
それなりの説明？もつくはずだったのにな

しかし６２巻も出るとはな。
横山三国志６０巻よりも続いたというわけだが。
最長は何巻くらいなんだろか。

こち亀とかゴルゴとか・・・・

で代紋君はどこで売ってるの

>577
東亜プラン

>>578
お母さんが間違って買ってきちゃったんだな

>>579
聖剣伝説って何度も言ったじゃねーかよ！くそばばー！
何でこんなくそゲー買ってくんだよ！

ごめんね　おかあさん　はじめてげーむかったから　ごめんね

多分、ファイアーエンブレムと間違っちゃンだろうな

>>582
もしかすると、この原作者は「ファイアーエンブレム」ってタイトル聞いてこのマンガの
第一インスピレーション得たのかもなあ、真面目な話。
「エンブレム？代紋じゃねえか。燃える代紋（ぷ」てな感じで。

>>575
60巻を越えるマンガなんてごろごろしているよ
>>576がいってるのもそうだし
ミナミの帝王、はじめの一歩もそう
また、ストーリーは続いているが新展開を機にタイトル換えして
巻数もリセットして1巻から始めるマンガもある
それを1つとすると、バキ、コータローまかりとおる等もある

Hunter×Hunterの、グリードアイランド編は逆に、
ゲーム内に吸い込まれてると思わせて、
実際は現実世界の島へ転送されてるって話だったな。
別にそれをオチとして使ってるわけじゃないけど。

>>584
タイトル変えた漫画って
作者のモチベーション下がるのか
あんまり長く続いたためしがないな
ジョジョ6部なんてすげぇつまんなかった

ストーンボールランは結構面白いと思うよ。
タイトル変えてる作品ってのは出版社側のジレンマの影響が大きい。

漫画も売れなくなってきた＞マンネリのせい？長期化すると
単行本集める気力も減っていくし…＞でもビッグタイトル削ると
雑誌の売上に響くし…＞じゃあタイトルだけでも新しくしてしきり直すか、
みたいな。

けっきょくおんなじじゃねえかよ、って気もするが。

>>587
お前がタイトル変えちゃってるわけだが…

○スティールボールラン

とても同じとは思えんし、
確実にモチベーション下がってるようにしか見えないけど

あれは単純にツェペリの若い頃または祖先が主人公の方がよかった。
話がおかしくなっても「まぁ荒木飛呂彦だし」ですむし。
スレ汚しスマソ

ここのｽﾚに人って「昭和極道史」とかも読むの？
ごめんやっしゃ。ｗ

>>590
ちょうど昨日、古本屋の立ち読みで代紋ＴＡＫＥ２改めて読み直してて、
その店にあった週間実話刊の全国新極道勢力図、みたいのパラパラ眺めたな（藁
カリスマ、山口組渡辺５代目の魅力！とか載ってたよ。
最近は皇道会ってのがブイブイいわしてるんだってさ。
確かにゲームの攻略本みたいだったよ（藁

政岡と志村、石田と曹長の顔が似てるというのは過去スレなんかで散々言われているけど
ゲームという事を考えたら、RPGなんかの色違いキャラみたいなモンなんだろうな・・・。

>>582-583
木更津編の明石組の木更津侵攻のエピソードは
SFCの『ファイアーエムブレム紋章の謎』の第二部を彷彿とさせるし。

つーか、極道を扱ったゲームなんて今まで存在したっけ？
せいぜいヤンキーどまりだったような。

人生ゲーム

昨夜友人に代紋の最終回の話をしたら
「夢オチだと今までの話が　全　て　無駄になるんだよね〜」
と一言ｷﾀ。
友人は某漫画出版社の編集…('A`)

三国志や信長の野望なんかも、見方を変えればヤクザの縄張り争いゲームっぽい

ま、たかが漫画にのめりこんだ漏れらが負け組('A`)

>>593
たけしの挑戦状

とボケテミル

こーんなゲームに何本気になっちゃってんの？だっけ

>>595
そう。夢オチや妄想オチは、今までの話が全て無駄になる。
だから、ゲームオチ＆３回目オチのコンボが、風呂敷をきちんと畳める
ほぼ唯一のオチだと思う。

一回目のバッドエンド地点でゲームのキャラだったって気づけよ。
そしたら読みきりで終われたじゃん。

木内はたたんだ風呂敷を最終的にドブ川に投げ捨てました。
以後このスレも丈二と同じくループし続けます。

夢オチがゼロならゲームオチはマイナスだな。
意味が無かったどころではなく、全部虚構のうえ完全に失敗だったことにされたわけだから。

不思議な力でタイムスリップしましたでよかったのにな。
時代が求めるとか意思だとかもなくして、甦りもなし。
だいたい風間ごとき小物に殺されて生き返るって不自然極まりない。
しかもそれが政岡が継ぐべきだからって無理ありすぎだろ。

つまり、丈二はスペランカー先生だったってことか
残機使ってるしな

少しは擁護レスもないとね。

>>601
>木内はたたんだ風呂敷を最終的にドブ川に投げ捨てました。
たたんだ風呂敷が３回目に生かされたんだよ。

>>602
>全部虚構のうえ完全に失敗だったことにされたわけだから。
だから、３回目オチなんだよ。
２回目は完全に失敗だったが、その経験を生かした３回目は成功するに違いない、
と読者に印象付けてハッピーエンド。

>>603
>不思議な力でタイムスリップしましたでよかったのにな。
生き返りまでやったのに、それじゃあ、ただのご都合主義になっちゃうよ。
ゲームと知っても、丈二がめげずに３回目行くから、いいんじゃん。

>>603
>だいたい風間ごとき小物に殺されて生き返るって不自然極まりない。
>しかもそれが政岡が継ぐべきだからって無理ありすぎだろ。
組長の丈二が抗争で死ねば、若頭の政岡が継げると思うが。
風間もぬっ殺されるだろうけどな。

>>606
兄弟なら政岡の意向を少しは伺うだろ。
白浜の代目継ぐ意欲も丈二を疎ましく思うような意思もまるでなかった。
激高して勢い余ってって場合ならともかく、殺しまでするなら少しは内情を探れ。
実行犯はムショ入るし、殺される可能性大なんだから。

面白かったのを失敗だったとか言われたらつまらんわな。
面白かったのを否定した上でのやり直し、なんてのはさらにつまらんし。

忙しくて読み損ねた最終回を、知り合いに借りてようやく読みました…



ここまで酷いとは思わなんだ

>>608
正直な話、海江田三代目を引退して以降は傭兵編を含めてグダグダで全然面白くなかったので、
丈二の失敗だった発言には拍手喝采してしまったよ。今後は、TAKE3を妄想して楽しむとするか。

>>593
大悪司　
　　　　　　　　　　　などといってみる

>>593
東映何とかという会社がとんでもなくバランスの悪いゲーム出してたよ。

>>608
漫画的には面白くても、丈二的にも、ゲームのプレイヤー的にも、
親分は殺されるは、恋人は殺されるは、兄弟は殺されるは、舎弟は虐殺されるは、
では、大失敗の部類でしょう、あれ。
そら、８９年死亡の予定道理に殺されるわなあ、と。
あのシーンって、もうガキンチョ達の手を離れたエンディングテロップだと思うね、
ゲーム極道くん的には。最終回は、すでにバットエンディングに突入してた、と。

極道を扱ったゲームなんて実在しないし、それをスーファミでガキが
プレイしているというのも、さらに輪をかけて非現実的な話だな。
てことは、やっぱりゲームオチは丈二の比喩的な妄想で確定っぽいな。

あの世界は全員、極道になる事がステータスだと思ってるパラレルワールドなんだよ。

シュウシラカワはプレイヤーが無駄だと分かっていることをやろうとすると。
無駄だと分かっていてもとりあえず試したいその気持ちは分かるとつっこんでくれる。

江原がプレイヤーキャラだったらやってるほうはビクビクするだろうな。
選択肢を選ぶたびに「何でワシはこんな柄でもないことをする？」と考えて納得しなかったり
おまけに苦労の末ラスボス丈二を倒したら勝手に回避不能の自殺してゲームオーバーで詰み。

>>614
>極道を扱ったゲームなんて実在しないし
ttp://www.alicesoft.co.jp/akuji/index.html
地域征服型シミュレーションゲーム

　ずっと読む気がしなくて、最終話だけ読んだんだけど、またこのスレにも突然のレスするけど、



　結局、夢落ちかよ


　って、感じたな。タイムスリープと無関係なストーリーが永遠に続いたあげくにこの結末って、馬鹿にするなって、感じた。

夢オチ・ゲームオチが悪いわけじゃなくて、その見せ方が圧倒的に悪かったんだと思う。
take３に突入するのは普通だしオチとして悪くないが、ガキ＆スーファミ、宇宙、モノローグの
コンボが最終回の見せ方として下手過ぎる。
せめて丈二を殺すのが潮でなければある程度はマシになると思う。

複線くらいは回収しようよ。カオリの死、ケン、工藤会長の三つだけでも。

>>614
いや、作者はほぼ確実にそう言ってると思うんだが。実際のプレイヤーは
小学生なんぞではなく、もちっと高次元の存在だろうと丈二自身も
気がついてたし。

丈二がゲームキャラではあっても漏れら人間となんら変わることはない。
プログラム＝本能＆運命が人間一般に課せられてるように。

ただ、そういうことを踏まえた上でもゲーム落ちは頂けないと皆が
思ってるということ。そういうの描かなくて超自然の力でええじゃん。
無理にリプレイと同じように同じ時間で強制死亡にならんでええじゃん。
丈二成り上がりで佐山のようなラッキー人生になったヤツもいるんよ。
それを全否定したり、それまでの屍を無視するのも止めて欲しかった、
ってこと。

ｹｺｰﾝしよっか・・(ﾎﾟｯ

えぐ、アンカー忘れてた>>619

>>620
>そういうの描かなくて超自然の力でええじゃん。
俺は、それには反対だなあ。
少し前に最終回を迎えた「リプレイJ」がまさにそのような結末で、主人公は
3回目を始めるにあたって何ら得るものが無く、禿しく醒めてしまったよ。
スーファミの場面がないと、丈二はTAKE3でも「神の意思は？」と悩み始めて
ろくな結果にはならないと思う。まさに、TAKE2で丈二がそうであったように。
TAKE3冒頭の、ニーチェ的超人へと成長した丈二を描くためには、その直前で
丈二が世界の真相（および、その稚拙さ）を知っておく必要があったと思う。

>それを全否定したり、それまでの屍を無視するのも止めて欲しかった、
>ってこと。
超自然の力でTAKE3が始まったら、丈二はTAKE2ばかりかTAKE3まで否定しそう。
超自然の力が相手では敵わない。何をやっても、どうせ神の掌の上、ってね。
それこそ、全否定であり、それまでの屍を無視する行為ではないだろうか？

いや、実際つまんねーオチだし。

最終回の原作もひどいけど　ファミコンのガキの顔といい表現するワタナベも同罪に近いよな
もうちょっとなんとかならんかったのかね　俺のまわりでもけっこう真剣に怒ってるやつ多い

>>623
だから、作者の意図はわからんでもない。
ただ、多くの人が言ってるように描き方の問題。どんだけ意味深くも
取れるよう、ボヤかして描いたところで「ゲーム落ち」という選択自体が
つまんねーってこと。どうせ伏線回収をするんなら、江原・欣也・丈二の
三人の抗争って伏線の方をもちっと筋つけろよな。どう贔屓目に
みたって、江原と丈二の抗争であって欣也は脇役にしかなってねーじゃん。

途中からばら撒いたゲーム落ち伏線なんかより大事にして
欲しかったよ、漏れは。

そこで単行本に期待ですよ。

終わりよければ全て良し、とまではマンガの場合いかないが。

終わり悪ければ全て悪し、とだけは確実に言えそうだな〜

作者このままじゃ、シメの悪い人あつかいになりそう

流れに関係なくスマン。
日本皇民党事件ネタ掲載分が単行本に載ってないって本当?
ヤクザが自民党に投票してる、がまずかったか、それとも
皇民党そのものがまずかったか？

空気読まない馬鹿は作者共々死んでほしいな

ゲームのキャラは、どっちかっつったらプレイヤーよりもクリエイターに弄ばれているわけなんだが

>>631
まぁ、ゲームクリエイターが世界の創造主＝神
ではあるけど、丈二たちを導いたのはあの餓鬼達だからな･･･

>>629
流れに関係なくないし。
そのエピソードがクレームによって流された事件は、
このマンガのその後の展開に大きく関係していると考えられる。
９・１１以降、テロリスト編を延々と続け、無能な阿部首相以下の
官僚たちを、ゲーム時間にして８９年当時の現実としてこき下ろし続けた
この原作者は、もっと具体的に、この国のヤクザと政治家の癒着、その黒い部分
を書き込みたかったんだと思う。
最終回も、丈二が、民政党の代議士と歓談する予定の途中で殺される。

ヤクザの大親分が政治家と歓談？

見過ごされがちだが、このシチュエーションはアイロニーとしてのこのマンガの
もう一つのテーマだったと思う。

>>632
でもさーゲームって最低でも１万本は出荷するだろ？よく知らんけど。
今までオレたちが見ていたドラマは、その１万あるうち、あのガキが作ったものに過ぎないわけで・・・
そう考えると、結末についてどーこー述べるのも無力感が一際漂うなぁと思ったのだよ。

途中から読まなくなったのにあれだけど、結局、この漫画長すぎたんじゃないかな。千葉をまとめたあと、田上をとらせて無終わりにしておけばよかったのに。


　それにしても、夢落ちを認めちゃうなんて、ヤンマがの編集部って、よく許したな。

>635
長すぎてまとめるにまとまらなくなったから，認めたんじゃない?

>>635
そもそも連載はヤンマガ編集部が引き延ばさせたんだろうし、
仕方無い、と思ってるんじゃないかな。

「バベガッ！」
「ママァ！」

ジョジョも３部で終わらせれば神作だったんですよ

もっと続きが読みたいなぁ、って思われながら連載終了が一番って事か。

>>640

　そうなんでしょうね。
　外国人マフィアとの抗争が始まってから、とても読む気がなくなった。江原追放までは、まだタイムスリーパートしての設定が若干あった気がするのに。

time three part

>>641
タイムスリーパートして

パート・・・？
3時間だけレジ打ちでつか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

最後の数話は、一年前に書いたラストの原稿に、無理矢理合わせちゃった感じだな。
オチ自体が軽いのだから、それ以外のテンポや回想などは遅く重くしてバランス取らないとダメやん。

まあB級漫画だったってことかしら。
バカSFとして結構アレなオチになっちゃったけど、ヤクザ漫画としてもモノホンの
人達から見たら案外、くだらない話だったりして。

モノホンに大人気だったからこんな終わり方が許せないんだろ？
ヤクザものとしては最高峰の漫画だったのにオチがＳＦもどきじゃな。

大人気っつっても、例えばSFだったらバカSFとしてのウルトラマンの人気と
本格SFとしてのアシモフの人気は性質が違うじゃん。ヤクザ漫画としてどこ
まで「本格」だったのか、その辺が漏れにはちょっと判断しかねる。

経験者コメントとかないかな。

いや、ヤクザ漫画としてのストーリー進行に魅せられるあまり、世界背景を忘れて
しまうような読者なら、このオチには納得はいかないだろうけど。
タイムスリップという背景を忘れていない読者にとってはオチそのものはいたしかた
ないと思う所。ただしラスト前の進行のテンポが悪すぎて全て軽薄になった。
長い間書かれてきた伏線もオチを匂わせてはいるものの、今となっては演出不足といえる。

大門君〜　って西部警察を思い出しました

青い鳥と同じだよ。丈二は幸せを求めて二度目の人生を頑張ったけど、本当の幸せはみんなが生きている最初の頃にあったっていう。最後に青い部
屋に行こうって言ってるしね

結論

　　最終回は、ウケ狙い。

やっぱ代紋の載ってないヤンマガはつまらんな・・・
他に読むものないよ

>>652
コメと赤灯えれじい読め

丈二は永遠に死ねないのかと、地獄のような境遇ですよね。

この前テレビでやってたリングも
全部仮想現実だろと思うと全然怖くない

最終回、輪廻転生みたいんを言いたかったんかな？？
だが「あーそーくるかぁ」としか思えんかった

今度は今まで敵だったのが味方になる代わりに味方だったのが敵になるとかいう
逆の展開でそれを載せてくれるなら許せるな
すでに3度目の人生で疲れに疲れ切っていた丈二は江原の案に載ってしまい
何故か神田や大田原、大森と話しが合うようになってしまう
その代償として海江田組の石田や福永、山崎、大西、中西、佐山はもちろん欣也も
丈二に対して敵意剥き出しという展開
千葉も関西も敵に回り政岡や渕上も丈二の前に立ち塞がる存在となる
大森だけが唯一の理解者
なんていう今度は夢のためなら何でもしでかすヤクザとして生きることにした
という展開希望

>>654
代紋くんをプレイしてたガキどもがゲームクリアすれば、
『今の』丈二は死ねると思われ。
もしくは、ガキどもが飽きて電源OFFした場合（藁

ゴールドエクスペリエンス・レクイエム

江原なんて丈二が嘲笑と挑発をし続けたから、ああまで残酷な人間になったわけで、
いわば丈二の自業自得。鷹山とかもそう。かといって丈二が下手に出れば相手はヤクザ達
なんだから、余計に調子づくという展開が恐らく八割。
かといって極道の道に入らず無干渉でいれば山崎組長は再び石田に殺される運命。渕上も死亡。
まさにファイアーエムブレムなみに「誰も死なさずクリア」は超難易度強。
でも、それを巧みに立ち回って解決していく丈二を見るのも面白いかもな〜

なんか神聖モテモテ王国のネタを思い出した

【マルチシナリオ】　【全部バッドＥＤ】

俺は誰も死なさずクリアしたんだが、信長が失神させた敵を殺していったんだ〜。

たとえテロがなくても地震とかゴジラで東京はメチャクチャになるよ。

>>646

それは、言えるな。
　千葉連合結成や、江原追放のとこまでは、ヤクザの極道を極めるという道に通じるものがあって、爽快だった。それが、あんな落ちじゃ台無しだ。

>>648

　タイムスリップはあくまで話のきっかけと考えれば、タイムスリップの理由まではそうこだわらなくてもいいのでは。
　タイムスリップにこだわるのなら、せめて「戦国自衛隊」のようにまとめてほしかった。

タイムスリップの理由＝オチだからね。で、オチは８割方予想されてたでしょ。
だから作者はオチ描かずにエヴァンゲリオンみたいに曖昧にして説明を逃げるか、
キッチリ描くかが注目されてたんだけど、後者だった。
駄菓子菓子、その演出の仕方があまりにも軽薄だった。そこが一番の問題。

高橋留美子風味に

今日も阿久津はがんがっています。
「おーーーーー！！」
＊１ページ使って阿久っちゃんがガッツポーズ

の方がマシだった？

この板に本職の人って居るのかな？

>>668
呼んだ？

>>657
ラングリッサー�Uやれ。マルチシナリオになった方。

このｹﾞｰﾑのクリア条件ってなんなんだ？
丈二が極道界のトップに立ち、老衰で死ぬまでか？
くだらないラストだったな。ガキってのがさらに始末に悪い。
ｹﾞｰﾑ製作中の現場を映した方がまだ良かった。
「木内さん、またバグでました〜」
「またですか、渡辺くん？もぅ疲れましたよ・・」
「ヤッツケちゃいます？」
「そだね」
「ﾌｧﾝのみなさんごみんなさい」
→丈二再起動

まだやってんのかよ、しつこい連中だな。もう諦めろ。

死なないと戻らないならハッピーエンド迎えりゃ終るんじゃねーか？

50巻くらいまで読んだ
テロリストつえーなー

テロリストが電車に閉じ込められた時はプレーヤーは警察側の視点でプレイしてたの？

>>674
テロ屋の活躍が長杉で萎えた

>>675
プレーヤーが、ゲーム内の出来事の全てを把握している必要はないわけで。
RPGだって、村の住人とか、プレーヤーが見てない所でも勝手に巡回してる。

>>677
いや、ただ単純にどっち側なのかなぁと思っただけです

>>675
あれはタクティクスオウガだと
暗黒騎士団の侵攻視点です。
イベント。

かおりんが死んでからずいぶん続いてるんだな

カオリが死んだあたりから木内の考える丈二と渡辺の考える丈二に
ズレが出て来たみたいだな。復讐鬼と化した丈二にはもう渡辺お得意の
コミカル極道なんてやらせてる余地一片も無いしなー。

俺もカオリ死亡以後のハード路線はもう惰性で読んでた。
とにかくひどい、最後までつきあったのにラスト「ゲームでした」ってもう単行本燃やしたい気分だヨ。

千葉のインチキ霊媒師みたいな話もテロ編始まってから全く無くなったからね。
渡辺も最終話の対談で殆ど最終回のネタに触れてなかったから納得出来ない部分もあったんだろうな。

>683
あれはホメ殺しネタと同じで、単なるすき間エピソードでしょ。
で、3回くらいでちゃんとオチつけてたはず。

>>684
言葉足りずでｽﾏｿ。
霊媒師みたいな息抜き話が後半から全く無くなったから渡辺としてはどうだったんだろう、と。
ちょっとは笑いのあるエピソードもやりたかったんじゃないかなあ、て思ってたのよ。
一行目と二行目全く繋がってなかったね。すまん。

絵の人は会話が巧かったよ。
長々とヤクザルールを説明しながらも、会話のコマ割りとか、食事や煙草を上手に
使って一人一人キャラを丁寧に描写してた。
傭兵さんが出てからそういうのが少なくなっていったな。

あーゆーのは原作者の仕事じゃないの？

原作者がコマ割まで指定するのかな？
そういうのはシナリオ演出の分野だから基本的に漫画家と編集者で決めてくんじゃないのか？

週刊ジャンプの原作はコマ割りとかも指定するみたいだけど
このマンガの場合は違うっぽい。

別に「ジャンプは」とかいうくくりではなく、原作者それぞれって事じゃないの？

ジャンプを基準にしないと考えられないんだろ

>>686
いや、そのとおりだと。
実際問題。ヤクザとかに係わらず結構特殊な世界のコトを解説しながらストーリーを
展開するのって、半端じゃなく絵と構成の技術を要求される。
凡百の入門モノマンガってのがなんにも面白くなく、かつマンガとしても成立していない
ことを考えると、この作画家の努力は並大抵のものではなかったんだろうね。
絵の技術そのものは、初期は彼の絵はかなり素人臭いものだった。
ギャグ漫画崩れのくすぶってる奴だったんだと思う。
今や、彼の描くコンテの描写は正統派アメコミの域に達している。
なんだかんだ言って、作画の先生、乙、という漫画ではあるな。

再評価の機運が高まっております

本当のラスボスは誰と言うことに？

バラモスは本当のボスではなかったの？

とっくの昔にガイシュツだが、
最終回は江原が志村に撃たれたところか、
あるいはサトシが死んだ所まででよかった。

実際ゲームだったんじゃなくて、ものの例えだろ？
モノリスが見せた幻とかそんな

「15年間質を落とさずに続けた」ってすごい皮肉だよね。

俺が木内だったらカチンとくるな。

海江田3代目襲名までは最高に面白かったな。

７００

どうでもいいけど、ここでネタばらしやってた奴いたよね。
守秘義務違反で講談社に通報しなくていいのかな（ｗ

>>701
通報すれば〜

>>657
>>660
それおもしろそう＆見てみてーｗ

ブックオフで６０巻を読んだ。大佐との新宿攻防戦あたり。
そこだけ読むと描写自体はかっこよくて、まだ改善の余地はあったように思える。
そこから傭兵三人組が電車で死ぬあたりからストーリーが破綻してきてて、
丈二がゴミ捨て場に向かう頃（ヤンマガでは最終回まであと何回とか言ってた頃）は
あまりに進行が早くてわけがわからなくなる。
６１・６２巻を変えるだけでどうにかなりそうな気はするんだけどね。。。

あー、あさりのみそ汁飲みてえなぁ

いつごろ文庫化するかな？そうしたら集めようかな。

>>705
ひぃぃぃ

>>704
たしかに列車内戦争のさい、どうなるってかどうするんだ！？
とか少しはドキドキしてたのに、三兄弟最後のやつがうおおおー
とか言って特攻にもならん、ただ走ってそのままギャンババってｵﾁはﾅえた。

前、半分位単行本持ってたんだがどっかいっちゃってて久々に読みたくなって
ブックオフの１００円コーナーで１０冊ばかし買ったんだが、中には一冊
３００円位のも混ざってて、全部で２０００円以上んなった、
文句言おうと思ったが、小さいｺﾄで難癖つけてるみたくて格好悪いんで
やめときまひた。。

ヤクザ漫画買う人ってみんな小心者なの？

小心者なのかなｗ
つーか「あれ全部１００円コーナーんとこあったよ？！」
て言ったんだが「これは３００円なんですよー」とか言われて
せっこいと思われるのもｲﾔだな、と。せこいけどｗｗ

TAKE7で日本国大統領、
TAKE15くらいで環太平洋共和国終身執政官
とかそんなところまで行きそうだな。
でも結局同じ場所、同じ時間に殺されるんだろ？
そのうち全てが空しくなってTAKE20を過ぎた辺りから
慈善事業や救済活動に身を投じるようになって
40くらいで聖人に序せられるかもしれん（ｗ

江原が終盤、仏壇の前で「もうすぐカオリに会える」っていってたことから三週目では
奴も二週目の記憶を持ってるはず。最終話、青い部屋で丈二待ってたりすんだろな。

江原のTAKE２も同時に始まってんのかよ。

>>713
そこだけじゃあ、ただ普通に死ぬ覚悟決めただけの可能性があるぞ。
もっと伏線の積み重ねが無いと江原までTAKE２状態だった証拠にはならん。

｢←なぜか変換できない。｣ってのは高杢だったのか

いや、死んだら会えるって意味ですやろ、とか舎弟（名前忘れた）にいわれて、
「お前は何も分かってへんわ」と言い返してたから、繰り返しに気がついてた
可能性はある。まあ微妙だが。

>>716
誤爆？

ＴＡＫＥ３では江原の記憶はどーなってんのかな。

たぶん初期化されてる。記憶が残ってるのはプレイヤーのみさ。

>>719
多分、出てきたとたんに
ふザけんな、オレは思い通りにならねーぜって言いながら自殺

夢オチ他の仮想現実オチ自体が悪いとは思わんけど
代紋のようなヤクザの斬った張ったが面白味の漫画の最後にもってきたら
叩かれるの当然だよね

”タイムスリップヤクザ”なんて一つの設定なわけだし、例えば大人と子供とか
男と女の中身が入れ替わるみたいな与太話と同じでなんでそうなったかを
話の中で決着つける必要はないと思うし・・

そこをあえて決着つけてきたというのはやっぱりあのオチが斬新で意味深いものに
仕上がったと作者が思ってるんだろうな
あーあ残念な漫画になりました

立ち読み主体な俺だけど、今回のラストにはさすがに不満が・・・。
個人的には小学生がＳＦＣでっていうのがあまりにもひどい。
あくまでも俺の意見だが、ラストでは丈二が死んで
ガキの姿を見る場面、あれを例えば度胸星で言えばテセラックみたいな
高次元の存在の姿を見て、俺たちはあいつらに観察されてる？
俺たちはモルモット・・・いや、ゲームのプログラムのようなもの？
何度も生まれ変わらされて、その行動を見てるのか？
で、次の場面で日本の総理大臣になってる丈二になってたり、
その高次元の存在に戻った丈二が「奴らの生活、なかなか楽しめたぜ」とか
とかまあ、そこらへんはもっと良い描き方があると思うが、
ガキがＳＦＣはないよなぁ・・・・ＳＦＣは・・・・・。

>>723
難しめというかもうちょい哲学的に描く案もたぶんあったんだと思う
それだときっとあまりに唐突にＳＦ色が強すぎると思っての結果なんじゃないかな
かといってガキがＳＦＣの陳腐さはどうしようもないけど・・
結局、物語の種類と仮想現実オチのどうしようもないミスマッチだよね

>>722
禿げ同

TAKE３を示唆することでこれから先も丈二の活躍が続くこと
を読者に意識させ、脳内代紋は永遠に不滅エンドなら・・・少年誌の最終回だよなぁ。

木更津ってそごうは撤退するは地価は大幅に下がるは
市民はみんな東京に行くは全然ダメぽじゃん

しかし丈二って、志村を4代目に指名したり、子分何百人も死なせたり、全然駄目じゃん。つーか、諸悪の根源じゃねー？
なんでこんなのが田上の会長になれるわけ？

>>696

　ほんとにそう思う。なんで、そうしてくれなかったのか。ヤンマが編集部がすべて悪いのか。ヤンマがに抗議の、葉書、メール、電話を送ろう。

>>699

　ほんとに、そう思う。
　千葉連合結成からそこまでは、ほんとに痛快だったね。

>705

　ほんとにそう思う。

>>705
しじみの味噌汁ほうが旨いぞ、と思う。

>>732
ハマ吸のほうが
ん　　　ま　　　い　　　！

好意的に解釈すれば、傭兵編も台湾マフィア編の丈二と同じくヤクザ世界を外から
ぶっ飛ばすことで江原がゲームの世界（神）に反抗しようとしてたってことかしら。
でも結局、ヤクザゲームなので丈二の勝ちにされてしまった。エンディングに福永
あたりが出ていないのは、フラグが足りなかったとか。

まあ、ご都合主義の言い訳と紙一重だけど、ラスボス欣也で江原が仲間になる
シナリオとか妄想するとすこしは慰みになる。

俺は阿久津丈二。哀れなタイムスリッパーヤクザさ。
多くの犠牲を経て今の地位を得た。

タイムスリップ･･･

本当に俺はタイムスリップしたのか？
俺があのドブ川で死んだ記憶は俺が勝手に作り出したイイ加減な夢だったのかもな。
多くの仲間が死に、江原は謎の自殺。カオリも死んだ。
今となってはもう、どうでもいい。
ココまで上り詰めた。
今はそれだけに満足していたい。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜


↑僕の妄想エンディングです。
あくまでタイムスリップの謎は触れずに終わってほしかったです。
誰もＳＦ漫画としてみていた人はいないと思うし。
ループネタですが皆さんはどんな終わり方がよかったと思いますか？　

ちびまる子ちゃんみたく、単行本だけで連載（TAKE3）続けてくれねーかな・・。

>>735
不同意。それだと、真逆の結論になっちまうよ。
自分のために他人を犠牲にする江原のやり方をあんなに憎んでいながら、
結果として自分も上り詰めるために多くの人を犠牲にしてしまった。
丈二ならそれを否定する筈であって、満足しちゃ丈二じゃないよ。

>>737
それってただの結果論。

自分のためだけに戦った江原は負け、同じような結果に陥りながらも
大義を通した丈二が勝った。別に丈二は人を犠牲にしたくて犠牲に
したわけじゃない。ただの野たれ死にと名誉の戦死の区別ぐらいは
丈二はついてるだろ。

そうでなければ、盃を返す返さないで、色んなところで揉めたりしない
じゃんかよ。

その辺の話は府中編でアキラが結論出してるんだがな。
あのときのアキラはいいキャラだったよ。

アキラはなんの見せ場もなかったな。
運がよくて必ず生き残るって設定だけか。

アキラも日本一の子分になったということだが、
ということは、田上連合直系組長ってことだろ？森下組？
ハヤらなそうだな、おい。

どんな最終回だったか、詳細希望。
知らなかったんだよ。終わっていたなんて。
誰か教えて！ネットで調べたけど粗筋が書いてある
のなんて、どこにもないんだ。

阿久津は自分の二回目の人生は結局最初と同じで失敗だったと述懐。
その阿久津が一話で死んだ日にドブ川で射殺。
今際の際に自分の人生は実はガキのやってるTVゲームの世界で上手くいくまで何度も繰り
返されるという白日夢をみる。→ここが問題。
そしたら復活。TAKE3

結局、「神」の正体は最後まで謎にした方がよかったと思う。

>>743
ありがとうございます。
しかし何だか分からないラストですね。
夢？そして続編あり？
確かに代紋２という２の部分に「１はあるのか？」とか思ったことは
あるけど・・・。

ﾗｽﾄ云々は別にして、やっぱ主人公（ジョージ）に都合良過ぎる話の流れが
リアリティーないかなぁ、と。

ラスボスは単行本で判明するのかな。
だったら相原コージの「ムジナ」みたく、「ラスボスは誰だ？クイズ」でも開催して欲しい（賞品ありで）
ムジナは応募者ほぼ全員正解だったことが悔しくて強引にボスを変更しようとしたけど
話のつじつまが合わなくなる為断念したらしいが、木内ならやってくれそう。
　　
　　　　　　　　　とっくに内容破綻してるもの

>>744
そうだよねえ。死生観ってヤクザだろうと何だろうと
人間が生きていればどこにでも存在する普遍的なものだし、
その延長線上で妙に哲学的になっちゃっても、
神とかをボカしておけば違和感なかったと思うよ。
明確にSFだと宣言するよりは。

明確に第一話からSFだと宣言してるから無理。

>>738
果たして丈二が「人を犠牲にしたくて犠牲にしたわけじゃない」なんて
自分に言い訳して満足するだろうか？　自分に何の落ち度が無くても、
仲間の死に心を痛めるのが丈二だし、それがやつの愛される理由だろ。
貴方の言う丈二は、丈二じゃないよ。

>>745
バビル2世を観ながら「バビル1世はあるのか？」とか思ったことは
ない

>>749
そんな宣言あったっけ？

>>750
漏れが言ってたのはそんな意味じゃねー。少なくとも丈二は江原と
一緒くたにされたいとは思ってないし、江原と自分が同じ結果に
なろうとも全く違うと認識してることは間違いない。

>>753
だから、誰も江原と一緒くたにしてないって。
丈二なら、いかなる経緯だろうと、仲間の死を「今となってはもう、どうでもいい。」
なんて絶対に思わないだろうし、上り詰めたことを「今はそれだけに満足していたい。」
とも絶対に思わないだろうってこと。

たかがゲームの話で熱くなるなよ

八州連合会長はやりすぎだったな。
田上梅沢総長ならわかるが

4代目ってなんであそこまで丈二を憎んでたの？

>>751
バビル一世はいたじゃん。

しかし教育に悪いゲームだよな。杯とか指切りとか。

んで、次は何描くつもりだろ。

原作ありで、絵だけ担当したほうがいいような・・・・

同時期に「かってに改造」も似たような終わりかたしてたし、「精神病院での妄想でした」って最終回も楽しかったけど、「代紋」のゲームでしたってのはゆるせない。なんでだろ。

改蔵のあのラストは言われれば
確かに、代紋と同じベクトルのオチだよな

でも全然違和感なかったし、許せないとも思わなかった
うまく着陸したとも思わなかったけど、なんかこう
着陸しただけで嬉しかったってカンジで

ギャグ漫画ではいい終わり方したと思う

代紋読んでるとヤクザは優しいとこあったりカッコイイね、とか思ってしまうが
福岡大牟田のヤクザ妻殺人事件とか見て、やっぱコワイなと。
１０代の一般人３人殺しとは。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっとお馬鹿な漫画が終わってホット一息ってところですね！

>>762
あれ、一回一回ごとで落ちるギャグ漫画だったからな。
これはストーリー漫画かつ10年以上の長期連載だったわけで。

>>764

どこの国のヤクザもあんなもんだべ。
他の国から流れてきた移民が肩寄せ合って暮らしとる。異国のことじゃて
世間様の目もなんとなく冷たい。ちょっと小商いを始めたらなんか変なの
にカラマレタ。
そこへ颯爽とキップのいいお兄さん登場。ビシッ！ゲシッ！バシッ！
あっというまに変な奴店からつまみ出した。
ありがとうごぜぇますだ。　なーに大したことねーよ。ワシら信義には厚
いもんでの。同郷の人がこまっとるところは黙ってみておれんのよ。
ところでこのままだとあんな手合いがまたいつくるか分からんからワシら
を用心棒として雇わんかね？
そういえば、店ん中なんかさびしいのう。ワシんとこで画の貸し出しもや
っとるから一緒にどうかね？おしぼりサービスもあるでよ。

上のがイタリアンマフィアの始まりだ。（おしぼりサービスまでやってたか
は知らんが）最初はイタリア移民の互助会みたいなこと言ってたのだ。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ1000が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
＜　必死に寿司を阻止！＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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キンタマおめ！

苺キンタマ感染者発見
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苺きんたま監視所パート34
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096054366/

(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　へい、おまち！
　　　　　　;-――――――-; ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　　/　　　　　　　　　　...│ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　/ジェンキン寿司　　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　ｽﾄﾝ
　　　 iー-―-―――――../ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ キンタマ感染者＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
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　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
＜まだいるのかよ！！！＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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つよし君〜〜〜〜〜！！！

いい加減苺きんたまの対応を開始しろｗ

ほっといたらどんどんさらされるぞｗ
さっさと対応汁！！

早いなｗ

つよしーｴﾛｹﾞの体験版やってる場合じゃないぞ〜

http://v.isp.2ch.net/up/3464a8775561.jpg

つよしー！！！テックの体験版なんてしてる場合じゃないよ！

　 ,-――――――-.　　　　　ところで親父、スーパードライは置いてないのかい？
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　　　　　､ ,　＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　 　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　　　　__ 　! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　　　. .''"L　 ＼＼.".／／_ | |:ﾞ`ヽ
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　　　　/:::　　||　　　:::V:　　　　|　　::::＼　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､───────────────
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://up.isp.2ch.net/up/ccb27be0952a.jpg

つよし！まだテックジャイアンなんてやってるのか！
苺キンタマに感染してるんだよ！

苺きんたま監視所パート34
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096054366/

つよし、しっかりしなさい！

おい！つよし！苺きんたまついてるぞ！

PCのユーザー名につよしっていれてる奴！
晒され続けてるぞ
キンタマ感染してるからさっさと対応汁！ｗ

早くスレを読み進めんか！

テロリスト編以前なら，タイムスリップとかほっといて終われたんだろうけれど，
テロリスト編で人殺しまくってしまったせいで，全部チャラにするには
今回のオチみたいな夢オチ的ななにかにせざるを得なくなった

やはり終わりどころが肝心だなぁ

てか意外な結末、をにおわせる伏線発言が多かったから楽しみだったんだが
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾗｽﾄだったんでがっくし、と。

>>751

　そんなことは、漫画をよめばすぐわかることじゃない。

　　　　　　　 ∧∧　！　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿　　　＜　>>743夢？？？
　　　　|　 〃( つ　つ　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜

最終巻は頼むから
>>207
でいってくれ。

ゲームオチじゃなくて
「人生＝不可解なもの」でいいじゃん。

aa

単純にさ、


６００回分全ての画とセリフがスーファミのカセットに
収まるのかどうかを知りたい。

>>792
俺はヤクザを題材にしたリアルなゲームが
スーファミに存在することが疑問でならない。

当時の技術じゃ無理
今なら，カセットのサイズだけを考えると，2.5 HDDでも入れてしまえば可能でしょう
ただ，カセットの背面にファンが付くとか

ゲームとしては表現されなかったり、省略されてるけど
実際はこんだけのやりとりがあるんだよ、って解釈も出来るな。
ゲームでは、いつ話しかけても「こんにちは、ここは新宿歌舞伎町だよ！」
しか言わない町のおっちゃんも、実際はいろいろな話をしている、と。

>>795
だから、そういうのも含めて、スーファミのカセットに入りきるのか？って話。

>>796
省略されているという考えなら入りきるだろ
ちょっとくらい頭使えよデブ(笑)

デブは差別語ですヒドイ。せめてブタにしてください。

ヤクザ漫画でこれくらい面白いのって他にないのかなあ。

>>797
入るわけねーだろｗ
ちょっとくらい頭使えよブタ(笑)

>>800
入る入らないなんてどうでもいいんだよ蛆虫！

>>801
ｽﾚの流れも読めないのか？糞蠅！

文章を読みとれない人が多くなりましたね。
796とか
796とか
796とか
796とか
796とか

　　　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た













寝るか

というか、ありゃ丈二の夢でしょ？

本当はあの世界はマトリックスでしょ

馬鹿が粘着荒らししてるね>>795とかｗ

>>806
俺は書き込みしてないよ。
なんかデブとかブタとか荒れてきてたからROMってた。
っていうか、俺が荒らす理由は無くない？
君は796？

＞797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/09/28 12:23:36 ID:5ZUC+l37
＞>>796
＞省略されているという考えなら入りきるだろ
＞ちょっとくらい頭使えよデブ(笑)

↑こいつが原因じゃん。こういう真性馬鹿は本当に消えて欲しい。
議論の流れや、真相はどうであれ、むやみに「頭使え」だの「デブ（笑）」
だの他人を罵倒したら荒れるに決まってるじゃん。ネットだから何言って
も良いとでも勘違いしてるのかね？

デブには何を言ってもいいよ

>>808
一々基地害を相手にすんな。２ｃｈにはそういう馬鹿も大勢いるんだよ。
相手にすれば調子に乗るだけ。徹底的に放置するしかないよ。

まあ、こんな感じでまったりしながら最終巻まで待ちませう。

でも796は馬鹿だと思う

恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの

>>812
一番馬鹿で愚かなのは797だけどね。

>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700

>>600がイイこと言ってるな。

>812
つか、お前が>797だってみんな気づいてるんだけど
みっともないから自己弁護は程々にｗ

手前らセイガクかよ。

>>817
もういい　
あまりヴァカを追い詰めるな
ヴァカが発狂してまた暴れ出したら困るだろうが
刺激すんな放置汁

自演くせーなｗ

>>820
お前がなｗ

くにおくんだってあの稚拙なストーリーを漫画にしたら
ある程度の巻数になると思うよ


風呂屋の隣のオヤジの話だけで1巻いけるな

一番最悪なパターンがさ、昔大ヒットしたマンガ家がその後サッパリで
何十年後に、生活のために大ヒットのPART2書くことだよな。

どーするよ？
期待されてる最終巻はなんもなく、１０なん年とかたって中年になった年に

「あの阿久津丈二が新宿に帰ってきた！」
ヤンマガ新連載！【☆代紋TAE3☆】

なんて。

普通に読みたい。

３０、４０なってから読みたいか？

俺も読みたい。

あと短期シリーズでサブキャラ（九州時代のアキラ、学生時代のサトシ等）
が主人公の話を描いてほしかったなぁ。

俺は今読みたい。


↑って、マックのCMみたいだな。

>>825
漏れは１０年もたてばもう５０が目の前。
でも読んでみたい。

>>799
昭和極道史お勧めす、自分もエンブレム読んでから友達に借りて読んだんだが
やくざまんがの正統派（笑）みたいっす

極道史、各話の主人公がゴルゴだからなー。
村上は、一時さいとうプロにいたからさすがに許可は得てるだろうけど。

＞さすがに許可は得てるだろうけど。

ﾜﾛﾀ

ああ、見たことある！おれ、あの漫画さ、雑誌の連載かなんかしてるとき、
よくタイトルとか読まないでいい加減にページめくってたら、
ゴルゴが九州弁で汗かきながら騒いでる漫画が出てきて、
なんじゃこりゃあああって脳内パニック起こしたことあるんだ。
必死になって、これはこういう演技をするゴルゴのお話なのか？とか、
ありえない事で脳を落ち着かせようとしてるのがわかるの。
そんなパニックを冷静に、有り得ないだろう…て、傍観してる脳内機能が
働いて、吐きそうになったなあ。

ﾁｮｲと検索掛けたが、村上がさいとうプロにいたという記述をweb上で見つけることは出来なかった。
どうやら俺の記憶違いだったみたいだ、ｽﾏｿ。

http://piza2.2ch.net/4649/kako/1006/10066/1006637510.html
さいとうの絵柄が好きで絵も独学らしいが、あれはリスペクトと言うよりもどう見てもパクリだからなｗ

一例
ttp://www.murakamigekigapro.com/cx/cgi/l00v3.cgi?file=p0000010&val=0

http://www.wawawa-jp.com/chairwalker/info3.html
実に偉そうではある。
「私の敵に回った相手は殆ど自滅してますね」　ﾜﾗﾀ

こんなの相手じゃさいとうもヘタな文句は付けないわな。

うーむ、>831には 「許可なんて得てねーだろうよｗ」 と言う意味でﾜﾛﾀされたんだろうな。

最終巻はいつ出るの？

昭和極道史のさ、裏の方に「筆者の写真」みたいんが載ってて、マイケルジャクソン
と一緒にうつってるのに爆笑したｗ

んで、このスレは最終巻が出るまで続けるのか・・・・・・・？

東大物語より酷い作品はもうここらでやめにしていいでしょ。

いやさすがに東大よりは

次スレは懐漫板？

>>839
最悪板でよろしいかと。

悪いがn6Cptr99は黙っててくれ。

>>838
東大ってどんな作品なん？

>>842
夢落ち作品。
TAKE2も夢落ちでだいぶん叩かれたが、それよりも
ランクの落ちるまんま夢落ち。SFとかじゃない。

また脱糞したよ
コンビニで立ち読みしていて思いっきり吹いた

TAKE2も未消化な幕切れだったが、次の未来を
予想できる余地が残されていただけマシだったんだな…
と江川の腐れ漫画のラストを思い出して感じるわ。

あれはなんだったんだろう。
何年も何年も信じていたものが全て嘘だったなんて。
（作者自身が痛いのは知っていた上でだが）面白いと
思って読んでいた漫画だっただけに酷い。

　　　　　　　　　_ ｨ"/＿_/＿ヽ|｜　　__ 　|　　　AT部隊投下！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃ﾟ⌒l：l/__◎)o＿ヽ､lﾚ／￣　 ＝　　近田ネタを続ける全ての者を抹殺せよ！！
　　　　　 （__＿|：〔|＿(＋》＿ニ|l /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　,--､ // ロー── // ＼＼　./　〃──── ll ──── ll ──────ヾ────
　　 ＿O)￣）|=|　|￣_┬──┐' 　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　0ﾆ｀ー二二|=|　〆 /^ロ__l二〕 　／Ｔ 　　　　　　　　　　　　＿_　〃i⌒lヽ,/／　　　　　　　　　＼　　　　
　　└┴┘ヽ_ノ-UUU|_/─┬┘ｰ'__/　　　　　　　　　　　　　〔：：|〔iﾆ◎oニl〕　　　　　,..-――- ､ヽヽ
　　　　∨《〔⊇|O ⊂ﾆﾆ⊃＼|　 __,,,,,-‐‐‐-,,,,,__ 　　　　　　　l_(.lＯli =__ﾟ_＿_|:⌒.)　,ｨ":::: ヽ　　　ﾉ`ヾi)
　　　 　 ＼_〕/￣ |/￣|￣ ,,,-‐i''i　　　　　　　 i~i‐-,,,　　　|　‖,.l`'ｰ--- ､_　　　 r"::::　　,,.ｨ''""ﾐヽ､ _ヾ_　　
　　　　　　　/　　 〔￣l| ／　　 | |　　　　　　　 | |　　 ＼　 |￣|i　 　 　　　 |,-‐i"ﾄー--''" /!;(○r:;:l　: : ト, |　
　　　　　　/|＿__/ 　 ／　　　　| |　　 _____　　　| |　　　 ＼ |　|| 　 　 　 　 |i,､ `'`ｰ-､....,r',,_;《＋）_:,,.-‐'" |ﾄ;|
　　　　　 /┌┐　　 ,; 　.__,,,,,‐‐〃⌒ヾ　　￣''''‐‐､,,,,__　　 ;,| |l 　 　　　　 |;;;lヽ　　　　: : : : : : : : :　　　　l:|:::i　
　　　　 =ｷ´^ヽーl ´i .￣ 　　 （( (,〜')）､_,,--､　　　　￣''''i ｀ l　　ヽ_.,,,_　ノ`i;|::ヽ　　　　　　　　　　　　　l::|-
　　　　　　　　　　|　.l　　､====ヾ､__,,ソo（(,,;;;;)）====､　　 l. 　| ,-くヽ,-'^ゝ　|:::::::ヽ　　　　　　　　　　 　 l:::|　
　 ___.　　　　　　　|: 　|　　￣￣￣　,;-i-､,;ﾞ~=''＾￣￣　　　|: 　|ヾ;::ヽヽ　_;;l　|:::::::::;i------―――――|r''　
〃О｀,,-‐‐‐‐-､　 ｀‐ i─,,,,,　　　　(-○-)　　　　　　,,,,,─'i"´　　,,-‐‐‐‐-'､℃ヾ::i　　r,=======il　 !､|!　　

結局木内のアイデアが無くなってつまらない話になった、でＦＡ？
今後アイデア無しの木内の漫画は糞だろうな。

うあ。
いつも代紋ネタ書きにきてて、最近
東大物語のオチがネタになってるからどんなもんかと見てみたら・・


























こんなのアリですか？

無駄な空白うざい。

>>848
ハイスクール！！奇面組　もお勧めですよ。

代紋くんってしょっぱなからSEXシーンあるやん
　　　こどもに悪影響

もちろんゲームでは端折ってますよ。丈二が早漏なのも神様のせいです。

>>850
あれはあれでいいんだよ！！

マンガ喫茶で最初から読み返してみたけど刑務所編から急につまらなく
なるな、丈二は急にカリスマ化するし現実離れした展開になるし。
まあそれはいいとして、殺人罪で入ってる囚人の刑期がだいたい７年前後
に成ってるんだけど何であんなに軽いの？仮釈でそのくらいで出所する
ことはあっても刑期自体はもっと長いだろう。

バグです。
それで全て解決、木内は天才だ。

あれだけフルオートで撃っても
まったく弾切れしなかったのに、
最後にカルロスが「残弾は計34発か・・・」
とか言ったのにﾜﾛﾀ

>>853
あれいいかぁ〜？

>>852
そういえば、あのインチキ霊媒師の松風恵法が丈二のリサーチをしていて、
青山組の陰謀をゲロした時、「実は親分・・・ちょっと変わった性癖がありましてね」
と言って丈二に止められたけど、丈二のちょっと変わった性癖ってなんだったんだろうか・・・？
なんかのフェチか？

そのちょっと前、洋一に尻の穴に指突っ込む前立腺マッサージの風俗に誘われてるから、それにハマったとか
石田はボールペンやマドラー突っ込むらしいし、フェチズムに溢れた一家だこと

今日、マンガ喫茶で平松のマンガ読んで、代紋の作者がかわいそうになった。
こっちはこんなにたたかれて、平松は「いんだよ、こまけえこたぁ」でなにもかも許され愛されてる。

それはもう既に諦められているんだよ｡

男塾路線の漫画と比べられても。

飛行機素手で止めるようなやつが出て来る漫画と同じ基準で評価される方がつらいだろ。

木内はハングリーじゃなくなって、まともにストーリ考えなくなったんだろ。
数億は印税で入ったんだろうな。
漫画家が大金つかむとおもしろくなくなるケースは多々ある。

構想自体は最初からだって。

そりゃ長期化すれば最初の構想も時勢に合わなくなりうるし、それ以上に作り手の中で腐ることも
あるだろう。

>>854
>マンガ喫茶で最初から読み返してみたけど刑務所編から急につまらなく
>なるな、丈二は急にカリスマ化するし現実離れした展開になるし。
個人的には、刑務所編から海江田組三代目を継承するまでが一番面白いなあ。
丈二がカリスマ化する過程は説得力を持って描かれていたと思うが。

>まあそれはいいとして、殺人罪で入ってる囚人の刑期がだいたい７年前後
>に成ってるんだけど何であんなに軽いの？
中山がつけてくれた優秀な弁護士のおかげ。正当防衛ということになった筈。

府中以前は歴史を知ってる、って利点をただ利用しただけだったからな。
利己的な歴史利用に断罪的な見方を加えたり、丈二が仲間や組のことまで
考え出すようになった府中、白浜組編はまた別の意味で面白いぞ。

丈二が海江田継いだ時点で終わらせる、または２年ぐらい休んでアイデアを
温めるべきだったな。
タイムスリップの話が無くなったのもつまらなくなった原因の１つと思う。

俺も漫喫で1巻から読み返しました。
絵が今とまったく違うので驚きましたね。誰がどのキャラだかわかんないんだもん。
俺としては、傭兵編からグダグダになってつまんなくなったと思ったよ。

俺、あんまりな最終回だから作者に抗議の手紙出そうと思った。
けど、友人が言うには悪口とか批判の手紙は編集部でチェックして廃棄されちゃうから作者に届かないからやめときなって言われちゃった。
ほんとにファンレターとかいちいち中身チェックしてるの？

雑誌ごとに違うんでないのかな、そういうのは。

チェックしないと何入ってるかわかんないだろう
編集だって読者の声は知りたいだろうし

東京大テロ計画は見ごたえがあった。
・・・・軍事シミュレーション物とか原作に据えて、新作描かせたらどうか？
「宣戦布告」とか。

渕上と大森が幹部会で喧嘩して明石組が分裂した時は久々にちょっとワクワクしたけど、
傭兵中心に話が進んでいって萎えたな。

傭兵の話、結構見れたけどな〜
マア、確かにこれが代紋か？ってぐらい違和感もあったけど。

最近ヤンマガ読んでもなにかもの足りないんだよね やっぱり代紋がないと寂しいな

>>873
講談社だと昔剃刀の入った手紙とか爆弾の入った手紙とかでえらい目にあっているので、
危険物処理班が全てチェックしていますた。

傭兵のはツカミが長過ぎで萎えたな。つえかしこいのは分かったからさっさと進めろと。

>>879
意味わかんね

本当にあった怖い名無し ：04/09/23 16:48:44 ID:mi1zU/S/
小学生の頃に少年マガジンのそれ系のページで
インド（だったと思う）の預言者の言葉として、
「東京タワーは立てるときに墓地だった土地を使ったので
呪われていて、１９７０〜８０年前後に倒壊する」
みたいなことが書いてあったのを真面目に信じていた俺。

現在２００４年

本当に残念な作品だ。
面白かったのになぁ。
誰もＳＦなんて思っちゃいなかったんだから、
最後までヤクザマンガに終始してもらいたかった。
タイムスリップなんて、
「世の中にはまだまだ不思議なこともあるもんだな」
程度の扱いでほっぽっておけばよかった。
謎解きなんぞ不要不要。

だよな。本宮ひろしの名快作、「夢幻の如く」でも、タイムスリップというか
信長が本能寺からなんで生還できたのかは最後まで理由不明で、
主人公をして
　「どーでもいいことでござらんか」
　「そーじゃの・・・」
で終わってたのに。偉大な先達を参考にできなかったのかよ。

そうしたらしたで「伏線無視かよふざけんな！」って騒ぐのが目に見えてる訳だが。

>>884
それは少数派にとどまると思う。
１００％のニーズに応えることは、
いかなる作家にも不可能なんだから、
少数派には泣いてもらうしかない。

タイムスリップで終わるのはし様がない気もするけど、そのために良キャラが
片っ端から無駄死に＆フェードアウトしてしまったのが悲しい。

>>882
>誰もＳＦなんて思っちゃいなかったんだから、
>謎解きなんぞ不要不要。
はっきり言って、それは後付けの嘘だ。
最終回が近付いてきた頃のこのスレで発生した
オチ予想大会を忘れたのか？
誰もが謎解きを期待していた。

>>883
本宮ひろしだからこそ、許された技。
もともと本宮ひろし作品は、綺麗に完結する名作と
話が発散して支離滅裂になって終わる超作とが、
交互に来ると言われている。
「夢幻の如く」は後者、というのが一般的な評。

>>885
一般に、伏線は使って欲しい／謎は解いて欲しい、
と考える人の方が圧倒的多数派なわけだが。
代紋TAKE2の場合は特にその傾向が強いと思われ。

>>887
いや、夢幻の如くは快作だろう。なんだよ、その一般的な評ってのは。

でもまあ程度問題だと思う。
「伏線すべて回収、感動する最終回」がベストであるがそれが無理でも、「伏線強引今更夢オチもどき、金返せ最終回」
よりは「伏線完全無視、あっさり拍子抜け最終回」の方がいいと思う。

それよりなんで斉藤、土橋、近田の三人の中で近田を若頭にしたのかが分からん。
三人の中で一番目立ってないと思う…

代紋トピも寂しくなったな…。ショボーン

>889
「伏線完全無視ふざけるな、あっさり拍子抜け金返せ最終回」に
なることは間違いない。

>890
土橋は神田との絡みやウンコもらしで目立っていた。
斎藤もボコられたり丈二に子分役を頼むなどそれなりにエピソードがあった。
でも近田にはほとんどない。
だから少しでも目立つように、もともと3人のまとめ役だったこともあって
若頭にしたんじゃないかな。
もっともその後の斎藤の話が凄すぎて近田はよけい目立たず、ただの
泣き虫になっちゃったけど。

秋山に「三代目に世話になったわけでもない」と言われて泣いて激怒したり、
阿久津組四面楚歌の時にも欣也の前で号泣したりと、

思いつくのは泣き虫エピソードくらい。

最終回詳しくｷﾎﾞﾝ。

近田は大佐との新宿攻防戦で脚がグニャったという名誉の持ち主。

だって近田は拓山大応援団の団長じゃん。
斉藤は親衛隊長、土橋は副団長だったような…

>>896
まぁそれだろうね。
何気にそこから丈二の人生が云々。

最終巻発売っていつだっけ？

>>875
明石組と三栄会って山口組と一和会のことだろ
渕上のモデルでもある4代目竹中組長が射殺されてから
一和会解散まで5年ほどの月日がかかってるのだが
代紋ではあっという間に三栄会つぶれたね

テロリスト登場した辺りでつまらなくなったねこの漫画

>899
禿どう。

明石組と三栄会の抗争と丈二の、からみを見たかった。
テロリスト登場から、１人の死が軽くなった。
風間の死なんて、見過ごしそうになったよ。

死が簡単になってもたぁ

法治国家内だから簡単に殺せない故のオモシロさがあったんだよな。
それが無法状態になったために凡百な作品に成り下がった。

一和会の解散自体は５年ぐらいかかってるけど、解散時って確か
組員十数人じゃなかったっけ？新聞で一万以上の人数がいたけど
抗争の結果、減少したって簡単に書かれてたのを覚えてるよ。

>>898
抗争が早く終わった理由。
・丈二のアドバイスを受けて、渕上が予め対策と準備を行っていた。
・明石組の抗争のとばっちりでカオリが殺されたと知り、渕上が切れた。

傭兵の最後の生き残りはどうなったんだろう？
最終回で丈二を撃つのは内田潮じゃなくてあいつの方が説明つけやすいと思うんだが

「大佐達の敵だ！」とか言って

敵だ　　　じゃなくて
仇だだった

どうせ潮を生き返らせたんだったら、潮には大森を殺って欲しかった。

「大森のオッサン、よくも春香の弱みにつけこんで、
　わしらをエライ目にあわせてくれはりましたなぁ〜〜」
「おかげで春香をわしの手でころすハメになりましたんやで（はぁと）」
「これはその落とし前や！！」
大森をかばった倉田もろともあぼーん

って感じで

>>905
どうにかして逃げ帰ったか、捕まったかじゃね？
とりあえず、あのまま滞在してるのは難しいから最終回は潮で良かったと思う。

潮ってたけしの挑戦状で宝の前に立ちはだかるカラオケ親分みたいで、
バッドエンドっぽくはあったな。

ん〜、潮も微妙だったな。
なんで生きてんだ？って感じで。

というか、全体を通しても微妙だったな。

スカッと一気に読むと意外に傭兵編もまあまあオモロい。
ただカラー企画のデブはなんなんだろうな。エロ小話、結構楽しみだったのに。

ほんとならあの時間にあの場所で潮に撃たれてそのまま終わりなら
多少納得はできたがな！！

撃たれた後にサトシの幻覚をみて『サトシ、今そっちにいくぞ…』
そして山崎親分登場。「丈二、今までよくやったな…」
『オ、オヤジ…』
最後にカオリが「丈二ちゃん、お疲れ様。」
で、死ぬ
みたいな終わり方がよかった…


どうでもいいが単行本売ってなさ杉。
中古でも新品でも50巻をこえたあたりから品薄だ…

丈二の中で江原の女房がカオリ/由美の2つの記憶があったと話は
ゲームのバグだからということ？

打ち切りでなきゃなあ……

それ言っちゃダメ！

ちなみに最後の2巻はいつ発売されるの？
連載終ってるのに待たせすぎだよ。

ヤクザなんてなっちゃだめだよーってメッセージ性がこもった素晴らしい最終回

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098679747/l50

このマンガ家がアシスタントしたヤングサンデーのマンガってどれ？

ヤンサンにいたか？

単行本、春とのうわさｗ

【中学生にも解るウヨサヨ解説】

�@　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

�A　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、意図的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

�B　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

�C　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
�B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ�A群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

どうでも良いけど、今週号の巻末のグラビアなんかエロイね。
吉田早希ﾀﾝ

ボインちゃん？

うん。
制服もけつ見えそうでエロイ

ボインはギリギリでアウトかな？ってトコだが
ボインちゃんだと完全にアウト。

今月号の「裏ＢＵＢＫＡ」に書いてあったことは本当か？

何？

>>928
詳細を教えて下さい。

928じゃないが、この作品に関してヤクザからの圧力がかかって、無理やり終了。
んでそれに怒った作者が、最後をあんな終わり方にしたらしい。

マンキンはどこから圧力がかかったんだろう…

>>931
クレームをつけたのが自民党で、の話なら聞いたことがある。
竹下登ほめ殺し事件をモデルにした回で、この漫画では
何故安部晋太郎くさいキャラが総理大臣になっている契機
について書かれた回だったっけ？
ヤクザにクレームつけられた、ではなかったような気がするけど。

スレの最後で見事にミソがついたな。

香田君もゲームオチだったらいいな

俺としてはこのEDは、江原が自殺したことで「丈二がラスボスを殺す」という
フラグが消滅してしまい、エンディングそれ自体に行けないまま未来永劫
スリップし続ける輪廻の枠に囚われたんだと解釈したんだが｡

ヤクザがあれだけボロクズのよーに毛唐傭兵どもに殺されたりしてるから、
明石組もとい○口組からクレームが来たんじゃないの？

三栄会とか大森のネタも、某組に取っては微妙だろうし。

>>937
そりゃねーだろ
クレームつくの遅すぎ
普通に原作者の才能の枯渇が原因だと思うがな
傭兵前からグダグタだったでしょうに

>>938
それはあるかもね・・
大体、中国マフィアが出てきて、あらかさまに猟奇的な
シーンを描かなければならないほど、この漫画はマンネリ化していたと思う

>>909
あんたたけしの挑戦状をそこまでやったのか・・・
脱帽・・・

カラオケ親分は有名な裏技パスがあったはず。
代紋くんにも50連射くらいでワープできる場所がどっかにあるよ、きっと。

「代紋くん」を本当にゲームで出したら買う？

ラスボス直前で強制リセットになってバックアップも効かないまま
最初からやり直しのゲームなんて誰も買わないよ。

いや、俺は買うぞ

統計的に見ても、漫画のゲームかってのは、クソゲー比率が異常に高いから
辞めた方が無難ではある

自分の主観論を統計というのもなあ・・・・・。
このスレもそろそろ潮時だな。

久しぶりに読み直してみたが、江原が海江田三代目を追い出された
時点でストーリの伏線がなくなっているんだね。
それまでは、いい奴が悪いことをするのや、悪い奴が
いいことをするのは理由があったのに、
展開がとってつけたようになって、志村や丈二のように
「いきなり狂った」という理由で登場人物が
不条理な行動にでたりする、行き当たりばったり漫画になってしまってる。

江原にシャブ中にされたのが石田でなく丈二だった。それで全部幻覚だった。
というエンディングを妄想してみる。

竹下右翼の話を誰かうｐして。

エンディングはもう決まってるんだがな。

>>948
田中角栄は偉大だったが、竹下は金をばら撒くだけの、政治家としての
才能のない男、と右翼の主張。ほめ殺し作戦が成功し、現実とは異なり、
安部晋太郎（もどき）が総理に!!の話か？

全何巻？

ときどき変に理屈っぽくなるからなぁ、あと周りの人間がやたら丈二は
器量が違うとか貫目がスゴイとか言い出すのは水島新司のあぶさんみたいで
ちょっと萎える。ところで関東八州田上連合会といいながら千葉の組織は
何処も加盟してなかったのかな。

それと丈二が海江田３代目をすぐに引退するのは無茶苦茶だろうと思うの
だが、もし３代目を勤めたとしたら若頭は誰を指名したのだろうね。

とりあえず近田はなかっただろうな…
タカシを呼び戻して若頭にするとか

もし丈二が海江田三代目を続けていたら…

若頭：福永
若頭補佐：秋山、近田
幹部：土橋、斉藤、アキラ
舎弟頭：石田
舎弟：志村、佐山、山形
相談役：仲西、氏家

ってとこか？

漫画で女を弱みに付け込んで抱くって話があったりしたが
スーパーファミコンででるようなゲームにああいうエピソードが入るのか？
あれは画面にでてない裏のエピソードっていうのなら、
そもそもゲームででてこない場面は描かないでいいと思うんだが。

しかし、あのゲームに一番近い現実のゲームってたけしの挑戦状か？
あのゲームも裏ではカミさんがドロドロの不倫やってたり、社長がヤク中だったり
子供が登校拒否してたりするのかな

>>954
福永は舎弟分だと思う。
山形は先代の舎弟じゃなかった？だとすれば相談役で。
中西、氏家、佐山なんかは盃直して舎弟に。石田を舎弟頭にって思うけど
中西や氏家との序列考えると・・・
丈二の直系の子分は近田達で、その近田は二代目阿久津組組長なはずなので、
土橋達はそのまま二代目阿久津組舎弟として残るか盃を直して三代目海江田の組員として
独立組織（土橋組や斉藤組）を立ち上げるか。
三代目海江田に盃を直せば近田、土橋、斉藤にｱｷﾗは五分なのでこの内から若頭・補佐を選ぶとか。
ただ志村を若頭として選んだ可能性も僅かにある。
海江田とは縁続きじゃないが丈二が三代目となれば
千葉連合が舎弟として下部組織になった可能性も。
だとすれば梅沢一家はおろか田上連合でも有数な組員数になる・・・

>>956
そういう感じで多くの子分を抱えてﾄｯﾌﾟを目指す方が面白かった。
最期は明石組を破った三栄会のﾄｯﾌﾟにたった江原で。
欣也の出番ねぇが。

>>956-957
うん、こういう流れの方が確実に面白かったと思う。
欣也には強引に丈二並のカリスマを持たせて、丈二と対等の組織を関東で構えてもらおう。
江原の三栄会に潰された明石組を欣也が立て直すとかいうのもいいな。

でもおそらく丈二の親分は生涯山崎忠義親分ただ一人って
感じだから、海江田三代目を継いで
梅沢一家総長の子分や田上連合の子分ってのは想像できないなー
実際兄貴分はいたけど親分は最後までいなかったよね。
そこが最終回の梅沢一家総長じゃなくいきなり田上連合会長だったか
って謎解きにならんかね？

今コミックスで江原の追放まで読んだが…。

欣也はもう登場しないのか？
このまま最終回まで出ないなら、登場させた意味ない気がするが。

むしろそこから出番急増

しかし、最後の最後で役立たず。

ラスボスだしな。

ラスボスって結局誰なんだろうな？
俺はアキラ辺りだと思うんだが

>>962
でも清水ぶっ殺したじゃん。

>>965
カレーについてくる福神漬け程度の役割だな

ま、丈二は田坂に拷問受けた時とカオリの死直後、二度も欣也に助けられたからな。
一応役には立った。

日本の漫画史上、１、２を争うほど酷い出来のエンディングなことは間違いない。
最終回Vシネマ化の話があっても的場さんは断るんだろうな・・・

>968は普段あまり漫画を読まない人なんだね

ラストは、あれでも良いんだけど。
ちゃんと伏線を片付けて欲しかった。

やー、日常的に漫画を読む方だけど、あそこまで長期連載していながらあのラストはかなり酷いと思うぞ。

でも伏線で「テレビゲームの世界の中」みたいなことを少しでも匂わせてたら、そこで読むのやめたかも。
バーチャルの中の世界ってなると、もうそれだけでキャラクターの言動が無意味なものになっちゃうから。
好きなマンガだっただけに.最終回はいまだに納得いかない。

>>971
「ハイスクール奇面組」や「東京大学物語」のオチの方が、はるかに酷いと感じた。
何の伏線も脈絡もない妄想オチで、ヒロインにしわ寄せをして全否定したに等しい。
伏線を張ってあって、それなりにハッピーエンドにした「代紋TAKE2」の方がイイ。
ちなみに、どちらも「代紋TAKE2」程ではないが、かなりの長期連載作品だ。

>>972
俺は、ケンや欣也が放置された点以外は納得した。

てっきり自爆すると思った大佐？は結局何がしたかったのだろうか

>>974
江原の言う「神」を確認してみたかったと思われ。
そのためには、自分の手で丈二を殺せるかどうか試す必要があった。

>>972
伏線と強引に思おうとすれば。
宇宙服が都合よくデパートにあったりそれ脱いだと思ったら日本刀だし
このあたりかな。

>971

もれもそう思う。ジャンプとかで10週できられた漫画のラスト
とかの方が、もっとすごいのはいっぱいあるが、全巻買い続けた
人ってなんだかんだで3万とか4万とかになるわけで、
勝った奴は投げ出したくなるだろあれじゃ・・・

>973

東京大学物語については同意だが、鬼面組は、そんな長期でもないし
不条理ギャク漫画だから、別に最後がきちんとして無くても良いと思う。

奇面組のは、あれはあれでよかったんだよ