☆FSS★ファイブスター物語☆105★永野護☆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 16:49 ID:HRF/IUx4

★ここは月刊ニュータイプ(角川書店)にて大好評連載中の
永野護作『ファイブスター物語』(FSS)について語り合うスレです

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆104★永野護☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091452551/

☆関連サイト
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以下は有志の個人サイトです
■データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
■11巻FAQ　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt　※必読
■TOJって?　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/TOJ.txt
■副読本の購入で迷ったら　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/Hukudoku.txt

※最新情報&注意事項等は >>2 以降で＜必読＞

2 ：2：04/08/16 16:49 ID:Fwl1MAbZ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 16:51 ID:75fMCDzG

【最新出版物】
　・ニュータイプ9月号＜8/10発売＞※ 休載(特集あり)
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【注意事項】
１．ＮＴ発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
　　（毎月ありがとうございます＜ネタバレ人）
２．最強論争は公式見解(NT '03/8月号扉絵)によって殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
　　（できればループ無しの方向で）
３．エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。
　　（他の作者が関わった作品でも同様です）
４．次スレは原則的に>950が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　　※宣言ナシのフライングスレには書き込みをせず削除依頼を出しそのまま放置してください）
　　>950を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 17:13 ID:dC0SWqiy

>>1乙鰈！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 17:34 ID:ilAHD5Pv

おつです。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 18:13 ID:ROOmdyAg

セクハラ話題で一言。
地位が上の人間が下の人間に強制的に猥褻行為するのがセクハラ。
ノックがエリザベス女王に猥褻行為してもセクハラとは言わない。
愛車の件も同じだな。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 18:21 ID:YA8vIi9o

>>6
セクハラに地位も糞も関係あるか。藻前が言っているのは「パワハラ」とか「モラハラ」とか言うんだよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 18:26 ID:LgLUi5Jd

四巻から八巻までが真のFSSなんで赦してやって下さい

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 18:36 ID:WLK+BAND

>>1
？？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 19:01 ID:kcG69qTw

>>7

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 19:06 ID:mmmdvcxw

>>6
セクハラにならないかわりに斬首
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 19:19 ID:ROOmdyAg

>7
意味不明？？？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 19:43 ID:CF7PdW/+

>>7で正解だろ？
セクハラは「性的いやがらせ」全般で、地位とかは関係なし。
上下関係、利害関係等を利用して、相手が逃げ場がないことを分かっててするのがパワハラ。
（性的以外の嫌がらせ含む）
だから>>6みたいに上下関係限定しちゃうとパワハラに近いって言ってんじゃないの？
とか、常識外れな行動やら道義的でない行動なんかによる嫌がらせ、モラハラにあてはまるか。
これも地位関係なしな方になる。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 20:54 ID:IfAw4QaY

FSSキャラはセクハラされても喜びそうな奴がたくさんいるのが問題だなw

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 21:40 ID:9t+PrOCe

ちゃあって強くならないんだ…
ヒュートランはハンデでちゃあをマスターに選んだとか？？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 21:49 ID:I2xF4cpR

現時点ではアイシャと比較して相当落ちるという程度だろうな。ちゃあ。

ただ、アイシャより落ちるのは確かでも一般の騎士（ＡＫＤ、ミラージュ関連以外）よりは
ずっと強いとは思うな。

まあ、あの大人バージョンのキャラシートになる頃には相当なレベルに
なっているとは思うんだけどな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 21:55 ID:SPW2WxGF

個人的には、ちゃあはこと戦闘能力に関しては並以下の腕、って方が良いなぁ
ブロムでのヨーンの発言を深読みすると、後に結構な実力者になるかもしれんけど

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 22:17 ID:tP8mcZmH

>>17
そこで超帝國が絡んできて萎え萎えな展開が繰り広げられるんですよ。
っていうのは嫌だなー。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 22:34 ID:LgLUi5Jd

＞ヒュートランはハンデでちゃあをマスターに選んだとか？？

単にマインドコントロールされてないからじゃない？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 22:44 ID:Wj0Azyxy

今の所ちゃあの騎士としてのレベルは並以下なんじゃないの？
どっかに書いてあったと思うんだけど・・・
今後どのように変わって行くのかはわからんが

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:08 ID:75fMCDzG

>>19
> 単にマインドコントロールされてないからじゃない？

マインドコントロールされてないファティマって結局みんな凄い騎士を主にしてるな。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:20 ID:RIRUktXI

ってか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒュートラン＝ザ・ニーヴ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SLL＝氷の花嫁
で決着ついてんだけど
誇大妄想無理矢理こじつけようとしているシツコイ香具師がいるな
見ててｲﾀｲ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:20 ID:RYGRk6RA

>>21
ヒュー様はきっと戦闘がかったるいし、騎士にヘコヘコしたくないから
茶ーを選んだんデスよー。

茶ーをアゴでつかいまくってるんデスよー。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:24 ID:a4fLONUa

>>22
そのネタもう飽きた

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:26 ID:EJ5Zw1wa

ハンデって言うなら、マキシがＳＳＬを使うのも、それにあたるのかな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 23:28 ID:WPbHGfB2

>>22
どしつこいのはお前

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 00:46 ID:oJYyugV4

>>25
じゃあログナーがＭＨに乗るのも（ｒｙ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 03:33 ID:vSxDG4ks

ちゃあは。
「騎士としては弱いけれど、一個の人間としては誰よりも強い」
てな展開を期待したいなぁ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 04:07 ID:uASEjrKc

老アイシャの劣化キャラいらネ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 05:57 ID:YMWbjbJ+

3巻の、ｴﾙﾒﾗがﾗｷｼｽと話すｼｰﾝが好きだ。
ﾌｧﾃｨﾏに対して｢あなたに子供が産めて？｣とか、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまう。W)

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 09:15 ID:jNvBVGQB

ワスチャには、アイシャの劣化というよりも、ミス宇宙軍の後釜的活躍を期待する。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 12:31 ID:ErVBQf2Y

ヨーンは本当にワスチャのほうが背が高くなってたらどう思うんだろうな。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 12:53 ID:GwvDwvCO

「デカくなったもんだ」と驚いて終り

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 13:44 ID:vJwPIjHW

藁

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 15:07 ID:kDYn4Y3C

>>28
あーなんか、マドラがかぶっちゃったよ。漏れの脳内でｗ

実はチョー強いんだけど、回りがよわっちいから弱い振りしてるんだよー。
それを見抜いたのがヒュー様。でも逆手にとってアゴで使うという。。。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 15:12 ID:ypRST6fa

>30
いいよね、あのシーン。俺も好き。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 16:35 ID:Y8yq+mcB

ﾅｶﾂ御乱心の前だもんな…あの頃は良かったなあ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 17:27 ID:bUCgP+g6

>>35
マドラはなー。
スパークが好きだったからマドラの超設定にはガックリきたクチ
実はおとなしそーなお嬢様キャラの方が怖いんです！という
ﾅｶﾂお得意のパターンだし

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 19:46 ID:mehE49ma

>>38 禿同～スパークさんをマドラ級まで上げれば良かったんだよ～

ﾎﾞｽやんとの戦闘ｼｰﾝ良かったなぁ…
ｴﾅに「すごい騎士」と言われたとこで読み返したものでつ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 20:53 ID:OH8MBNyU

薔薇の剣聖スパーク（ピッキング・ハリス）

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 21:18 ID:b81cBWtd

おれもぶっちゃけマドラ好きくない。
あんま出てこないで欲しいな・・・。
スパークがいいよ・・・。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 21:31 ID:jVdzmXyN

例のパワーバランス表でアララギハイトとワスチャは
「一般的な騎士」のラインの下で並んでたよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 21:57 ID:zH/Q6CIL

>>39
「今夜のオカズはキミだー☆」
には俺も萌えますた　あのコマ矢鱈と美形だったし

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 22:06 ID:ypRST6fa

スパークが一番可愛い。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 22:14 ID:/rtmFSCq

「イカンねえ、最近の騎士はたるんどるよ」のころは、文句なしに二枚目だったけど、ホントはそっちが地なのかもしれない。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 22:36 ID:ijE3VlC+

う～ん、スパークってリング・スライサー作れるんだよなぁ。
エナ様と同じ、ダブル・ヘクサグラムだね、アレ。
それを受け止めるデコはやっぱ、ザ・シバレースなのね。
カステポーの狂騎士とエナの出来損ないのフリークスって、案外気が合うのかも！
見てみ、二人共、二刀流だョ。片っぽ包丁だけど・・・

しかしあの会話からして、二人は面識あるみたいだね。
「よォ～～～～っ!!　ハリス------！てめえ　こんな所にいたのか？」

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 22:59 ID:b81cBWtd

受け止めるというか、あの技は相手の足を止める技でしょ？
慧茄がイクに使ったときもだし。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:07 ID:ijE3VlC+

>47
確かにね。
が、イクは剣折られてたっしょ？
デコースは受けた後、最初の攻撃かわしてるよ。シリアスな顔が１ページしかもたないって
言ってるから一瞬なんだろうけど。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:13 ID:bVk022IC

>42
表の中では比較する意味無いけど普通より弱いんだよ、という意味だろう。
普通よりは強いはずのルンがパイソンにひねられたのを見ても、
ちょっとの差が実戦では大きな差になるんだろうし。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:15 ID:/rtmFSCq

>>48
イクの剣が折れたって事は、防がなければリングスライサーは体に当たってたんじゃなかろーか。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:20 ID:lisxIY8T

リングスライサーは切れ味鋭いけど、実剣やスパッドの方がたぶん堅い
だけども当たり方によっては、剣もおれる。
デコースは焦らず対処したから、折れなかった。
イクはギリギリ防いだけど、剣が折れちゃった。
その違いだと思う。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:21 ID:b81cBWtd

デコ助と慧茄の腕前の差は放置ですか？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:24 ID:ijE3VlC+

エナ様は殺さんでしょ。
ハリスもえいっっ！って投げられてたし・・・
あのとき、騎士の動きを封じる（バーシャがヨーンに伝えた）技を見せてくれたんじゃない、
読者に。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:27 ID:Msx4fV29

一時期某掲示板にデコ助に放ったスパークのダブルヘクサグラムを
あれはミラーだと言い張ってた奴がいたなあ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:31 ID:yXyEUXiN

つーか、飛び道具の乱れ撃ちで相手の動きとめるってモロ2D格闘ゲームだよな。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:33 ID:ijE3VlC+

>52
シャフトがラキと対戦したとき、
「リング・スライサーが作れるのか！」って言ってたとこ見ると、
ホントは凄いことなんじゃないかと・・・

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:34 ID:lisxIY8T

>>52
どういう意味？
エナとスパークの腕前の差の事？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:37 ID:b81cBWtd

>>57
まちがい。そう。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:39 ID:FOtOnu3B

さて、問題だ！答えれ！
初級編
Ｑ１
デコースの得意な必殺剣とは？
Ｑ２
ハルペルの本当の名は？
Ｑ３
ハイアラキが編み出したＭＨスキルは？
Ｑ４
スバースが得意としたＭＨスキルは？
Ｑ５
剣聖エナの好きな抱かれ形は？？
Ｑ６
星団３大ＭＨは？
Ｑ７
ログナーが過去一度だけ負けを喫した相手とは？
Ｑ８
ブラックナイトの最後の黒騎士を相手に戦ったミラージュは誰？
Ｑ９
カイエンがマドラに使用した技の名をすべて上げよ
Ｑ10
やっぱショートケーキのイチゴは最後まで残すよな？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:40 ID:lisxIY8T

>>58
確かにエナは剣聖でスパークはただのものすごく強い騎士。
ダブルヘキサグラムには差があるかもしれないけど
まぁ同じ技だし、飛んできたリングスライサーへの対応だけを見てみた。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:40 ID:ijE3VlC+

>>57
あ、オレもそう思った！
元剣聖とはいえ、お婆さんですよ、エナ様は！
しっかしファントムと共に参戦！頑張るね・・・あ、カイエンが死んじゃって空位の剣聖の地位、狙ってるんじゃないよね？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:48 ID:OH8MBNyU

慧茄がピッキング・ハリスは慧茄やハイアラキの血を継いでいるって言ってた
シーンがあったっけ。あの時点でピッキング・ハリスが剣聖級ってのは決まって
いたわけだな。

デコースはバッシュで戦ってるときに、剣聖が出てきたら即後退
とかいってるので、自分の力は剣聖には及ばないって事をわかってる
のだろう。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 23:51 ID:op4haXkZ

>>56
「（ファティマが）リング・スライサーが作れるのか！」
かと、騎士の基本的な技でもファティマには一瞬しか出来ないのがフツーらしいんで

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:00 ID:TQkzhadP

こないだ剣道の試合で
ブレイクダウンタイフォーン
やってる香具師がいたよ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:01 ID:x+jFBY7z

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:03 ID:yGYHs704

>>64
どんなにすごくても一本にならないんじゃないか？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:03 ID:VaVJnkuW

>>54
それはここにも居ましたよ。結構盛り上がったｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:06 ID:3GdwOPKE

>>39
漏れもそのシーン好き。

スパークさん登場シーンから凸との戦闘シーン。
イカスよなー、包丁で戦うなんてーｗ

>>65
もう来なくていいよ。おつかれ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:07 ID:O1/hveXj

＞デコースはバッシュで戦ってるときに、剣聖が出てきたら即後退
＞とかいってるので、自分の力は剣聖には及ばないって事をわかってるのだろう。

単に指揮官としての発言と思われ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:07 ID:dIWjSx+R

ズームの攻撃をバリアで防ぎ、天位騎士シャフトの居合をかわし
リングスライサーを作り、ミラーからソニックブレードを放つ。

極めつけは次元回廊。

ファティマどころか完全に化け物。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:09 ID:r4etfTNX

>>63
あーそうかも！
シャフトは単なるファティマと思ってたのかもね。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:10 ID:ywsPUN4z

>>66
三分身して放ったのが面か胴か小手か突きか知らんけど、各有効部位に当たってないと、一本にはならんね。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:10 ID:x+jFBY7z

>>59
A1
ストラトブレード
A2
インタシティ
A3
ブラックストーム、ブレイクダウンタイフォーン
A4
モーターブーム
A5
立位
A6
マグロウ、デボンシャ、バルンシャ、じゃなくて、サイレン、A-TOLL、バング
A7
サタンの皇帝タンツミンレ
A8
カーレルクリサリス
A9
Shake it up a Baby!!で、ダミーミラーの連弾衝撃破、十字架手刀、トリプルヘクサグラムのついでにＭＢＴの、本体ミラー48分身光速スカートまくり
A10
蕾は最初に頂くのが良い

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:11 ID:9sZEFAXS

>>69
いや、自分の力がどの程度のものなのかくらい分かってるだろう。
あれはカイエンが出てきたら、自分も含めて全員やられると分かった上での発電

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:15 ID:r4etfTNX

>>69
同意ですわ
神と戦って生き残った彼ですから（デヴォンシャ真っ二つですが・・・）、たとえ剣聖が出てきたとして、負けるとわかっていても引かないでしょうね。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:17 ID:RmNrVP9t

＞A5
＞立位
・・・・・・

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:18 ID:O1/hveXj

＞いや、自分の力がどの程度のものなのかくらい分かってるだろう。
＞あれはカイエンが出てきたら、自分も含めて全員やられると分かった上での発電

理由は？貴方がそう思ってるだけでしょ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:20 ID:9sZEFAXS

>>77
そんなのどっちの意見も同じじゃないか。。。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:21 ID:QbxH5pw+

>>70
ラキシスって城でどう思われているんだろうね？
誰もふぁちまとは思ってないんだろうけど…

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:22 ID:x+jFBY7z

ってか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイエン＞＞＞||越えられない壁||＞＞＞デコース
で決着ついてんだけど
誇大妄想無理矢理こじつけようとしているシツコイ香具師がいるな
見ててｲﾀｲ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:27 ID:O1/hveXj

＞カイエン＞＞＞||越えられない壁||＞＞＞デコース

もちろん我々はそうだと知っているわけだけど
デコースがその設定を知ってる理由は？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:27 ID:VaVJnkuW

凄いのがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:27 ID:r4etfTNX

まぁ作者のみが知ることだよね、剣聖の強さは。
しかしどうだろ、今話してることって、ストーリーの読み解き方についてじゃない？
同じセリフをある人はこう、ある人はこう、みたいな。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:30 ID:dIWjSx+R

敵の強さを見抜くのはもっとも大切な事だったかな。
天才騎士デコースなら、そのあたり当然備えてると思う。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:31 ID:ywsPUN4z

カイエンがシュペルターで出ていたら、相手側の指揮官であるデコースを真っ先に狙うのは当然だろうし、デコすけもそれは分かっていたからこその発言でないかい。
指揮官がやられたら、総崩れとはいかなくても、被害も大きくなるだろうし。

まあ、結局はあの市街戦はボスやんが王宮を落とすまでの時間稼ぎだったんだけど。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:32 ID:x+jFBY7z

Q1
バキンラカン永世筆頭騎士は？
Q2
アマテラスに天位を与えた騎士は？
Q3
第１期ミラージュNo.1の騎士は？
Q4
ビザンチンを師とし、すべての剣技を受け継いだ騎士は？
Q5
星団歴2620年～2809年の間剣聖だった騎士は？
Q6
星団歴2819年～2892年の間剣聖だった騎士は？
Q7
ジェスター・ルースとアラド・バスコの間に産まれた子のうち、次男は？
Q8
シャフトに天位を与えた騎士は？
Q9
クーンの最初のマスターは？
Q10
正直スマンかった

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:33 ID:O1/hveXj

＞そんなのどっちの意見も同じじゃないか。。。

キャラは世界設定など知らずに動いてるわけで
多分あなたはカイエン好きなんだろうけど・・・・
クリスティンやユーゾッタとかと違って
デコースがカイエンにやり込められたストーリーが存在してないし

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:33 ID:VaVJnkuW

そこで謝るなよ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:34 ID:OWFUdDLb

>>87
おまえオモロイ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:37 ID:9sZEFAXS

>>87
もちろんそうなんだよ
だからこそ、後は想像するしかないじゃん
その意味では同じじゃん。どっちも。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:39 ID:AuLuQDEP

スパークってすげえ初期と顔違うな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:42 ID:O1/hveXj

＞だからこそ、後は想像するしかないじゃん

そんな妄想より指揮官としての状況判断と解釈するほうが自然だろよ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:42 ID:mEvtbhYL

デコースなんてちょっと強い騎士の上ぐらいなんだろ？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:43 ID:1m9y+YCw

剣聖とそれ以外の強騎士の差ってなんで開いてるんだろうか。
エナ、マドラ、カイエンは同時期に活躍しているわけだが、
あとちょっとで剣聖級、もう少しがんばれば剣聖級、修行次第で剣聖級、
なんてクラスがある程度存在してもおかしくないと思うのに。
ハリス爺がエナにひょいと投げられたのを見ても、剣聖には強天位でも届かないのか。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:45 ID:9sZEFAXS

>>92
それが自然じゃないから揉めてるんよ～

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:51 ID:gMxxzUo9

剣聖はつよーい騎士の中でも「突然変異」といえるくらいの器量なんでしょー。
だから届かないと。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:51 ID:dIWjSx+R

今の設定だと、剣聖(スバースとカイエン除く)ってのは突然変異で生まれた
桁外れに強い騎士って感じがする。

騎士として修行積んでなかったっぽいマドラがカイエンの攻撃をかわしたり
成人前に剣聖になったハリコンとかみてると、修行つんでたどり着ける
存在じゃないんだろう。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:53 ID:r4etfTNX

作者のサジ加減でどうにだってなるのが “ マンガ ” の世界ですからねぇ。
ただ、ナガノはデコのことは気に入ってるんじゃないかと思うんだよ。
ボスについてもそんな感じ。カイエンはどうだろ？まぁ婆さん好きっぽいよね、作者は。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:54 ID:O1/hveXj

作中のデコースの性格からしてカイエンに直接ボコられないとそんな解釈は成り立たない
「自然」に脳内FSSで妄想してるのなら構わないけど

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:55 ID:9sZEFAXS

>>99
あの戦いで、各国の手前退却なんてよっぽどの事が無い限りできないわけだし
カイエンも倒せると思ってるなら、デコースが自分で戦えばいいじゃん。
退却するしかできないくらい差があると知ってたから、あぁ言ったんだと思うよ。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:56 ID:OWFUdDLb

>>脳内FSSで妄想してるのなら構わないけど
君の事か？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:59 ID:dIWjSx+R

デコースがどういう最期を迎えるのか楽しみなところ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 00:59 ID:O1/hveXj

＞カイエンも倒せると思ってるなら、デコースが自分で戦えばいいじゃん。

FSSの集団戦闘は乱戦なんですが

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:00 ID:qSQTsOBm

ID:O1/hveXjが痛々しいスレはここですか？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:00 ID:O1/hveXj

＞君の事か？

お前のこと

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:01 ID:O1/hveXj

＞ID:O1/hveXjが痛々しいスレはここですか？

反論が無いわけですが妄想もしてないし

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:03 ID:dIWjSx+R

デコースの台詞からすると、その乱戦も剣聖が出てくるだけで
一気にカタがついてしまうわけで、カイエンの力が如何に突出
してるかてことだろう。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:03 ID:9sZEFAXS

>>103
乱戦だからデコースが不利になるわけじゃないし
カイエンが出てきたら退却できるほど、あの状況は余裕あるかぁ？
バッハトマの一世一代の賭だぜ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:03 ID:qSQTsOBm

> ＞デコースはバッシュで戦ってるときに、剣聖が出てきたら即後退
> ＞とかいってるので、自分の力は剣聖には及ばないって事をわかってるのだろう。
> 単に指揮官としての発言と思われ

指揮官としての発言だと断言できるソースがないでしょ。
脳内FSSで妄想してるID:O1/hveXjﾀﾝ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:03 ID:x+jFBY7z

強天位の騎士が100人がかりでも勝てないのが剣聖らしいから
やっぱりデコースはカイエンに完全に負けるんじゃないのかな
アウクソーも、マスターに勝てる騎士なんていやしないんだからっていってたし

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:04 ID:qSQTsOBm

第一、乱戦とはいっても基本的には一対一なんだがな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:05 ID:1m9y+YCw

>97
マキシ以降に剣聖が現れなくなったのもそのためかな？
騎士の血が薄くなりすぎて剣聖と呼ぶにふさわしい騎士が生まれなくなったとか。
スバース、カイエンの血統以外の剣聖って、ヘリデ、ハリコンの二人だけだよね。
あと、スバースの血統のうち、ルース家からは剣聖が出てないけど、
ルース大統領あたりは剣聖に匹敵する力を持ってそうだけど（インタシティの言によれば）

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:07 ID:O1/hveXj

デコースがカイエンに勝てるわけないだろ
そんな事は読者ならわかってるよそーゆー設定なんだから
でもなんでデコースがそんな行動をとらなきゃならないの？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:07 ID:9sZEFAXS

>>110
そこはたぶんみんな納得してると思う。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:08 ID:r4etfTNX

１１巻のキーワードは、
ファティマの一言一句にあると思う。
そこに耳を傾ける騎士、それを判っていても、背負った業の為に戦う騎士。
その流れのなかにあるのがデコースの発言でしょう。エストも困惑しとりますがな・・・

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:09 ID:O1/hveXj

＞指揮官としての発言だと断言できるソースがないでしょ。

デコースは前線指揮官なんですが・・・
ちゃんと読んでる？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:10 ID:qSQTsOBm

強い騎士なら強い騎士ほど、自分の強さを知り、決して勝てない相手がいることも知ってるわけだ。
デコースほどの騎士なら剣聖の強さがわからないわけない。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:12 ID:qSQTsOBm

>＞指揮官としての発言だと断言できるソースがないでしょ。
>デコースは前線指揮官なんですが・・・
で、なんでそれがデコ助自身が自分は大丈夫なんて話しになるんでちゅか？？
ちゃんと読んでる？脳内FSSで妄想してるID:O1/hveXjﾀﾝ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:13 ID:Dg1h1ACT

剣聖ってのは星団で揺るぎの無い位なんだから、騎士なら誰でも剣聖がやばいって事くらいわかるだろ。
凸ってのは非常に強い印象はあるけれども、慧茄の婆さんにも勝てないんじゃないのか？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:13 ID:x+jFBY7z

ID:O1/hveXjは、

「デコースは前線指揮官としてカイエンが出てきたら戦線崩壊するから即退却と発言したのであって、
カイエン1対1だったら、デコースは五分五分くらいの勝負になるだろう」

ということを言いたいの？

いまいちわからない

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:17 ID:O1/hveXj

＞デコースほどの騎士なら剣聖の強さがわからないわけない。

名声や噂話でわかるんですか
ソープとラキの強さはわからなかったみたいだけど・・・

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:18 ID:9sZEFAXS

>>113
まず、あの戦いは簡単に退却できるような戦じゃない。
それでも即退却と言ったデコースの言葉の意味を考えていくと

デコースが自分の強さを知らず、カイエンにも勝てると思っているなら
退却する必要はない。
デコースがカイエンに勝てない、それどころか全員まとめてやられると考えている
からこそ、退却しなきゃあならなくなると言ってる。
ここから、デコースは自分がカイエンにかなわないという事を知っているのではないか？
という想像が成り立つ。
本当に強いやつの強さを読み取る事ができるのが、強い騎士の証だとも言われてるし
デコースが自分の身の程を知っている事はおかしくはない。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:19 ID:dIWjSx+R

>>112
> スバース、カイエンの血統以外の剣聖って、ヘリデ、ハリコンの二人だけだよね。

ハイアラキの師匠が抜けてる。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:23 ID:r4etfTNX

デュークはナゼか、チョンマゲだね

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:23 ID:BF+rV+zp

ハイアラキ師はスバースの孫だよ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:27 ID:sjseFSM0

仮に凸が剣聖クラスの強さだったとしてもやっぱりカイエンには勝てない訳だが

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:28 ID:dIWjSx+R

ハイアラキの師匠＝デューク・ビザンチン

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:30 ID:qSQTsOBm

脳内FSSで妄想してるID:O1/hveXjﾀﾝ

エナの出来そこないの強さ知ってるデコースが剣聖がどんなもんか想像もできないとでも？
つーか、すでに都合の悪い質問から逃げ出してるようなんでこの辺で見逃してあげるよ。
ID変わったらまたおいでw

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:32 ID:9sZEFAXS

こっからは完全に想像の域の話になるけど
デコースはカイエンに会ったことあるのかなぁ？
同じカステポーの住人だし、一回くらい遭遇してそうなんだけど。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:33 ID:O1/hveXj

＞デコースが自分の強さを知らず、カイエンにも勝てると思っているなら
＞退却する必要はない。

味方の損失が増えるでしょ
乱戦ですぐカイエンと勝負できるかわからないし
カイエンと勝負出来るとして味方があらかた駆逐されちゃかなわん
剣聖を討ち取るのが作戦目的でもないのだから

＞ここから、デコースは自分がカイエンにかなわないという事を知っているのではないか？
＞という想像が成り立つ。

妄想だろ
剣聖の名声からして強いとは思ってるだろうが
デコース自身が敵わないと信じているとまで言いきれるだろうか

＞本当に強いやつの強さを読み取る事ができるのが、強い騎士の証だとも言われてるし

設定的にはそうだと思うよ
直接あったことがあるならね

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:35 ID:O1/hveXj

＞つーか、すでに都合の悪い質問から逃げ出してるようなんでこの辺で見逃してあげるよ。

どこよ？
オリンピック見ながらなんでスマソ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:36 ID:9sZEFAXS

>>130
デコースがカイエンよりも強いなら
味方なんて駆逐されても一人で全員倒せるよ

味方をあらかた倒しちゃうくらい強いカイエンより自分は強いと思ってるんだよ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:37 ID:Dg1h1ACT

>>121
ああ…君が言いたいのはこういう事ね。

カイエンよりはるかに強いであろうソープ（神様）の実力を、やられるま理解できなかった凸は、
同様にカイエンの力も自分が一度やられるまでは理解できない出来ないボンクラだから、
タイマンなら逃げるわけが無いと。

134 ：訂正：04/08/18 01:37 ID:9sZEFAXS

味方をあらかた倒されちゃうとデコースが思う
かつ
自分はカイエンよりも強いと思うなら

自分一人でハスハをあらかた倒しちゃえると思うって事だよ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:37 ID:x+jFBY7z

前線指揮官としても、デコース個人としても、「剣聖が出たら即退却」
ってことじゃだめなの？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:38 ID:lr2dDynS

つーかボスやんが勝ちを持ってくるための時間稼ぎの戦いだから
剣聖が出てくるようなら無駄な損害を出す前に撤退
ボスやんはカイエンがいない分早く勝ちを持ってくるって事で
勝てる勝てない関係なく初めからやり合うつもり無かったんじゃない？
もしカイエンとデコが互角の戦いできようと
互角の戦いやっちゃうとその間に部下がやられて損害が大きいだろうし

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:40 ID:lVY7Vn2I

しかしあれだな。そんなパワーバランスじゃ「戦争」という概念すら成り立たんよな。
ガンダムファイトならぬ、MHファイトでもやってりゃそれでいいことになる。
ザコの存在価値無し。

一部キャラだけを突出して強くすると、全体としてはまるで盛り上がらない。
話がヌルくなる。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:42 ID:x+jFBY7z

＞MHファイトでもやってりゃそれでいいことになる。
＞ザコの存在価値無し。
＞一部キャラだけを突出して強くすると、全体としてはまるで盛り上がらない。
＞話がヌルくなる。

それがFSSじゃなかったっけ？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:43 ID:o0HaqdbZ

>>137
基本理念としては、あの世界の戦争はＭＨファイトでないかい？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:43 ID:JRzjcmR/

どんなに剣聖が強かろうが複数箇所で同時に戦闘が起きれば対処不能だろう。
いくらテレポートっても限界はあるし。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:44 ID:dIWjSx+R

撤退しないと死ぬぞ

と言ってたが、あれは自分も含めてのことなのかそれとも
自分だけなら大丈夫と思っていたのかってことか結局。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:46 ID:qSQTsOBm

はっきりと作中に書かれたこと以外（それすらアヤシイ）、
作者しか正解はわからない。

それなのに他者の考えるのは
>理由は？貴方がそう思ってるだけでしょ
で
>「自然」に脳内FSSで妄想してるのなら構わないけど
となり、
それなのに、自分の意見、解釈だけは正解だと言い切るｳﾞｧｶID:O1/hveXj

相手するだけ無駄ですた。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:48 ID:dIWjSx+R

>>140
> どんなに剣聖が強かろうが複数箇所で同時に戦闘が起きれば対処不能だろう。

バッハトマvsハスハの2国間のみの戦争にせず、同時にハスハのあちこちで戦闘が
起こるような、星団中の国を巻き込んだ大戦争にしたボスやんの戦略がうまかっ
たわけかな？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:49 ID:lVY7Vn2I

>>139
ガンダムファイトなら国家代表による1対1でしょ。

ザコが何人いてもムダなら、最初から出てこなきゃいいだけ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:50 ID:r4etfTNX

今問題になってることについて、ページをめくってみると判ることがある。
カイエンは王宮で最期の時を待っていた訳だ。
血の召還という、この巻のヤマ場の為のひと言でしょう？あれは。
ナゼ剣聖が出てこないのか、読む者への期待感を盛り立てる効果はあったんじゃない？

エスト、人形扱いっすよ・・・

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:51 ID:O1/hveXj

>>142

乙カレー

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 01:59 ID:Dg1h1ACT

ミラーがシュペルターで出陣して本体はムグミカと一緒にいるなんてのは
さすがに無理ですか？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:01 ID:9sZEFAXS

>>147
そもそも、カイエンはボスやんを倒せないと分かっててムグミカの側にいたわけから
そういう事はしないだろねぇ。
まぁ元々無理なんだろうけど

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:13 ID:ucuqjexh

>>147
ミラーって技は二体が余り離れられないような気がする。（根拠なし）

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:15 ID:xsWM4Y4E

裏っ返しの動作しか出来ないんでわ？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:18 ID:9sZEFAXS

とりあえずダイバーパワーが届かない程遠くへは行けなさそう
ラキシスが使ったときは別々の動きしてたんで、裏返しということはないと思う。
思うけど…、そういう設定になりそうな気もするから恐い。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:35 ID:cvIL7hbx

>86
クエスファイブみたいだな。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:46 ID:0RbjhB+l

カイエンはムグミカと共に死ぬって解かってたんだろうと思う
血の召喚にて、フェザードラゴンの幼生を呼ぶために。
だから、アウクソーを解除して・・・

それより>>86を答えてやってくれよ
おれはＱ１しかワカラン。
デイモス・ハイアラキ

後、>>73のＡ５は、お姫様だっこね♪

154 ：肉 ◆KZBEEFEAtA ：04/08/18 03:02 ID:/Jw/wZ8b

12巻マダー

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 03:08 ID:sjseFSM0

>>150
ミラーをシュペルターに乗せ
ムグミカやボスやんの前でパントマイムの様にシュペルターの操縦動作（もち反対で）しているカイエンを想像してしまったｗ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 03:31 ID:j3JfTkqK

多分、長時間分裂してられないのだろう。＞ミラー

157 ：150：04/08/18 03:37 ID:xsWM4Y4E

>151
＞ラキシスが使ったときは別々の動きしてた
シャフト&ズームはミラーだと認識してたけどアマテラス的なエイリアスかも。
ミラーって言う位だから鏡像反転なんだと俺は思うんだけどね。
ラキのアレはミラー以上の技の可能性も有りかと。

>155
それ以前に”見えない”から無理だよｗ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 04:51 ID:evaz/Zrm

マドラのスカートめくったときには、別々の動きしてる場面はあったな。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 05:22 ID:0RbjhB+l

＞＞158
ラキとシャフトとやった時もな

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 07:50 ID:2eqf2l3Y

剣聖は何で世界制服とか
騎士皆殺しとかしないの？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 08:30 ID:0RbjhB+l

>>160
マドラあたりはやりそうだなｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 09:15 ID:V1C+J7cL

デコースはエストがいちいち余計なことをアドバイスしてくるから飽きて黒騎士やめちゃうかもね。
もともとエトラムルしか信用していないのはやっぱりファティマの助言がウザイからかと。。。
多分車もオートマよりもマニュアル重ステ派だと思う。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 09:23 ID:nOkYu3zW

「ストラトブレードだ、奴の指に気をつけろ」みたいな事を言ったのは
ウラッツェンとヌーのどっちなんですか？

気になって仕方ありません。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 09:29 ID:fVPkVdGq

>>157
見てたカイエンとサリオンは、ミラーと断言していたはず。
さすがに、使い手が限られる自分が使う技を見誤ることはないのでは？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 09:57 ID:XZQvq2y1

つーか、裏っ返しの動作しか出来ないんだったら
激しく使えない技だと思うが･･･

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 10:07 ID:yGYHs704

下手すりゃ同士討ち・・・おもろいけど。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 10:44 ID:lGBQQpCw

サリオンはペールのエイリアスも見破ってるからミラーと間違うことは無いだろうね。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 11:17 ID:fUUKeMqy

>>163
ヌー

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 11:25 ID:QbxH5pw+

技を掛ける騎士は、技名を声に出してほしいね。

「ソニックブーン」
「ミラー」
…とか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 11:30 ID:xIDVjrf7

FSS読者って読解力なさ過ぎ、
脳内妄想する前に幼稚園からやり直し（ry

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 11:33 ID:fVPkVdGq

よくわからんが、>>170がこれからかつてない素晴らしい読解力を見せ付けてくれるようです。
剣聖級？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 12:03 ID:buaFf42r

>160
コーラスの馬鹿王子が近いことやってたよ。
ロンド大陸の完全制覇。
要は大陸の隅々までMHで蹂躙。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 12:40 ID:lE8ZeYEk

＞要は大陸の隅々までMHで蹂躙。

そりゃ言いすぎだ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 12:55 ID:a62E7xF0

あの～、次の１２巻が出るのはいつ頃でしょう？？
皆さんの想像でいいので、だいたい時期を教えて貰えないでしょうか。

１１巻出てから１年以上軽く経ってる気がするんですが…

テンプレ１１巻のプロム推理？見てビックリしました！
ブリュンヒルデがプロムに出てるので、永野お得意の狂言？かと
思ってたんですが・・・！

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 13:31 ID:RmNrVP9t

>>174
来月とその次のオマケが収録される、って前提なら来年の春位になるんじゃね？

一年、二年はデフォルトです

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 13:35 ID:a62E7xF0

>>175
ありがとうございます！新刊チェックは当分お休みします・・・

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 13:44 ID:o0HaqdbZ

>>160
世界征服するってことは、全世界に対して責任を負うってことだぞ？
行政組織を構築して、法整備して、閣僚官僚を指揮統御して、各方面の利害調整をやって…。
そんな面倒くさい立場に自ら立とうなんて変わり者は、デルタベルンのあのお方ぐらいだよ。
自分が所有しているはずの組織なのに、一定以上の規模を越えると逆に組織が自分を所有するようになるようなもんだ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 13:54 ID:fCCwfbqq

邪魔なぬーたいぷを処分したいが、FSSのみスクラップしようと考えてます。
で、A4のクリアブックを買ってきたはいいが、A4変形ってハイランダー。
スクラップしてる方はどんなクリアブック使ってらっしゃいますか?

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:00 ID:9/C3j9kz

↑
う～～ん、なんだか哲学的だ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:24 ID:XZQvq2y1

「A4変形ってハイランダー」あたりですかね？＜哲学的

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:35 ID:DBcOzngS

>169
一度それをやろうとしたけど、大声で
「1人の赤ん坊よそれを揺すれ！」
って叫んで大恥をかいてから禁じ手になりますた。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:38 ID:fVPkVdGq

驚き役が技名叫ぶケースなら、たまに。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:38 ID:HFJYZ5gT

岩！回転しろ！　と叫んでた人もいたな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 14:59 ID:ofFYyw3o

>>183のばがーっ！
コーヒー吹いたよキーボード壊れたらどうしてくれる

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:21 ID:Jw7buPBV

>>178
まぁようするに通常のA4クリアファイルでは
「入らない」って言いたいんだろう、ちょっと面白かった(w

で答えだが「A4ワイド」サイズのクリアファイル買ってこい。
大きめの文具屋では400～500円で売ってるし、ダイソーでも
105円で３２ポケットのが売ってる(←俺はこれを使ってる)

ただしダイソーで買う時重要なのは売ってる時は
まとめ買いしとけって事だ。ダイソーは売り切りだから、
売り切れたら同じ商品が入荷するかどうかわからんからな。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:45 ID:5Gw7CTTW

>>59
つまんねえクイズを2度もやるな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:47 ID:5Gw7CTTW

>>86
クイズうぜえんだよ、ｳﾞｫｹ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:49 ID:5Gw7CTTW

>>87
スカはカイエンの実力を知らないから無謀にも戦いを挑んだ。
デコースはカイエンの実力を知っているからカイエンが出て来たら撤退しろと言った。
デコースは自分がカイエンに勝てないことは当然知っている。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:53 ID:S+G0lFBM

連続で書き込む5Gw7CTTWの方がうざい

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:56 ID:fVPkVdGq

>>188
そして、凸がなぜカイエンに勝てないことを知っているのかここでツッコんでループ。
少なくともスパークとはほぼ互角、黒騎士は軽くヌッコロしたしたわけだが。
スパークや黒騎士はカイエンにはるかに劣るということを、知っていたんだろうか？

カイエンの攻撃を1度ずつ防いだ子どもらと同格と見られるヨーンを、カイエンが子ども
らあしらったのと同程度に片付けたわけなんだが…

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:56 ID:5Gw7CTTW

>>160
天照とログナーに勝てないからかもな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 16:58 ID:5Gw7CTTW

>>169
大技の場合は技を出した本人か、近くにいたキャラが必ず技の名前を言ってる。
そうでないと技の名前わからんしw

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:01 ID:5Gw7CTTW

>>190
デコースはスパークと旧知の仲なんだから当然カイエンに勝てないことを知ってる。
だから撤退しろと言った。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:01 ID:r5mB2on3

さすがの剣聖も何億人もﾇｯ頃してたら疲れると思う

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:03 ID:zlMzlhkj

>190
撤退って言ったのは、あれが集団戦だから。
凸ひとりががんばっても、戦線を崩されたらどうにもならない。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:06 ID:ozXUoyVN

ログナーの一睨みでトンズラしたカエシが答えではないですか？＞　カイエン＞壁＞凸

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:10 ID:5Gw7CTTW

>>195
上の方でも誰かが書いてたが、デコースが自分にカイエン並の実力があると思ってるなら、
カイエンにバッハトマの戦線崩されても自分がハスハの戦線を同じように崩せばいいだけ。
しかしそこまでの実力はデコースにないことを自分自身でわかってる。

あるいはデコースが自分にカイエン並の実力があると思ってるなら、
カイエンが出て来た時に一騎打ち挑めばいいだけ。
バッハトマの騎士団長デコースにハスハの騎士団長のカイエンが一騎打ちを挑まれたら乱戦だろうと受ける以外にない。
しかし一騎打ちに持ち込んでも勝てないことがわかってるからデコースは撤退する以外にない。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:10 ID:fVPkVdGq

>>193
寝物語に、カイエンの凄さを聞いたとか？
スパークとカイエンのエピソードも見たいところだな。

>>195
その理由ならわからんでもないんだけど、カイエンって実際そんな化け物級に強いとは
思えん…
アウクソー死なすし。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:23 ID:IT4PXU8C

>198
>カイエンって実際そんな化け物級に強いとは思えん…
> アウクソー死なすし。

ド新品の下半身に換えたかっただけでワザとですよ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:24 ID:evaz/Zrm

最初に剣聖になった時に、ハスハ統一戦争で活躍してるはずだから
そのときのエピソードは知れ渡ってると思うのだが。
あの時のカイエンと今のカイエンは、年代的に考えて同一人物か
どうか疑われてるんだったか？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:25 ID:TqBlNCSx

>>197
> 上の方でも誰かが書いてたが、デコースが自分にカイエン並の実力があると思ってるなら、
> カイエンにバッハトマの戦線崩されても自分がハスハの戦線を同じように崩せばいいだけ。
そんなにたくさんバッハトマの騎士減らしちゃあ、後々国自体やばくなるのでは？
騎士の呼び込みやるほど(ジイットにシュペルターあげたとき言ってた)数が少なかったくらいだし

> あるいはデコースが自分にカイエン並の実力があると思ってるなら、
> カイエンが出て来た時に一騎打ち挑めばいいだけ。
そのために他の騎士に引けって言ったのでは？
てなわけで指揮官としてかなと思います

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:29 ID:UdAtZXMV

>>201
＞そのために他の騎士に引けって言ったのでは？

全然違う。デコースの台詞よく読め。「出て来ねえから戦ってるんだっ！！　ボケェ！！」
出て来たら戦うのやめるってことだ、ｳﾞｫｹ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:31 ID:UdAtZXMV

>>200
カイエンがハスハの総騎士団長に就任してからは同一人物だと一般人にも思われてるだろうね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:38 ID:zlMzlhkj

自分が勝てないからとかいう小さい理由じゃなく
戦略的な視点からの指示だと思うけどなぁ。
あの辺では一貫して集団戦を描いてるわけだし。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:48 ID:fVPkVdGq

MH装甲や剣の強度が基本的に一緒で、かつエネルギー残量問題がある以上、MH戦で
集団戦ともなれば数に押されるってことはあると思うんだよね…剣聖であっても。
万一剣聖が敗れたとあってはハスハの士気は大いに下がるだろうし、その戦場では総崩
れにもなりかねない。
カイエンに、それを覆すほどの（100機MH斬っても剣も痛まないしエネルギーも問題ない
ほどの）能力があるのか否か。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:48 ID:a7tUDC1j

部下は弱すぎで虐殺されるからとにかく剣聖が出てきたら引け
おまいらが退却できるまで俺がなんとか時間稼ぎする、みたいな兄貴分を見せるような場面に感じた
一貫して凸は部下思いだし

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:49 ID:UdAtZXMV

>>204
自分が勝てないし、戦略的にも無駄だから撤退だと言ってるんだよ。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:53 ID:UdAtZXMV

>>206
MH戦のみなら負けだとデコースは認めてるが、それでもハスハと互角に近い戦いをしてる。
バルンガも五分五分だろうと言っているし、デコースの部下が弱過ぎってことはない。
それでもカイエンが出て来たら虐殺されるし、デコースにそれを食い止めるだけの力はないから撤退しろと言ってる。
要するにデコースは自分がカイエンに勝てないことをわかっているから撤退しろと言ってる。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:54 ID:kyWxYH1G

>>204,>>206に同意。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 17:58 ID:UdAtZXMV

>>209
デコースがカイエンに勝てるなら撤退せずに戦う方が戦略的には大いに有効だ。
しかし勝てないことがわかっているから撤退しろとデコースは言ってる。
デコースが自分はカイエンに勝てると思ってるなら、戦略的にまずいからという理由では撤退しない。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:01 ID:zlMzlhkj

>>207
いや、勝てるか勝てないかでいったら勝てないのはわかってるんだけど
あのシーンは指揮官デコーズワイズメルを描いてると思ったからさ。

たとえばバッハトマのあの時の目的は、コレットとムグミカの殺害でしょ？
だから剣聖を王宮から引き離せたら、戦闘も互角にやったことを世界に知らしめたので
MH隊としては撤退した方が被害が少ない。
あそこの場面で凸達が戦う必要はないんだよね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:04 ID:ozXUoyVN

>>205
カイエン出撃でハスハは士気あがるね。
バッハトマは下がるかも知れんし、逆に血気に早って上がるかもしれない。
ただ、上がった時に勲功に焦って指揮系統に乱れが出るとバッハトマは苦しい。
なんにしても若い連中だから。
デコースはその辺考えてると思う。

んでMH戦の目的は、ボスの仕事が終わるまでの時間と退路の確保にあるんじゃないかと。
その点考えると、カイエン登場→無条件に戦線立て直しは正解だと。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:09 ID:fVPkVdGq

>>211
ということは、凸は、カイエンはボスやんには勝てないことを事前に知らされていたという
ことだろうか。
カイエンが護衛についていたらヤバいなら、むしろ凸がカイエン引っ張り出したほうがい
いだろうから、当然そういうことか…

>>212
なるほど、それなら納得。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:19 ID:PIrnvAqp

>>211,212
要するにデコースはカイエンの実力を知ってるわけだ。
カイエンはハスハとそこそこやれるバッハトマ騎士団をズタズタにする位のあり得ない強さで、
デコース自身も勝てないってことを。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:24 ID:PIrnvAqp

＞カイエン出撃でハスハは士気あがるね。

そんな単純なものじゃない。ハスハ側も指揮官クラスの騎士はカイエンが出陣しないことを知ってる。
ボスやんが特攻かけて来ることはハスハ側にとってはムグミカの予知とかで承知の上での戦い。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:25 ID:ozXUoyVN

>>214
デコースはカイエンとの実力差があることは理解していると思いますが、
2行目はちょっとなぁ・・・と思います。

>>212は　リスクを払ってまで金星を上げる必要が無い戦闘だから　って感じですかね。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:29 ID:evaz/Zrm

>>212
> んでMH戦の目的は、ボスの仕事が終わるまでの時間と退路の確保にあるんじゃないかと。

ボスやんはテレポート使えるから、退路の確保は必要ないだろう。
実際、ハスハ王宮にはテレポートつかって侵入してたし。
フロートテンプル襲撃したときも行きも帰りもテレポート。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:29 ID:ozXUoyVN

>>215
指揮官が知っていても下は知らないんでしょ？
なら、知らない連中は上がるでしょ。
指揮官は知っていても言えないし。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:31 ID:9sZEFAXS

そもそも退路の確保とか全然いらんだろ
ムグミカやマグダルを殺したいだけなら
フロートテンプルに乗り込んだ時のように３人で行けばいいだけ

それに指揮官としてとかどうとかじゃなくて
デコースにはカイエンが出てこない確信があったんだろ？
カイエンが出てきたら、それはボスやんが作戦失敗した事を意味していて
負け戦だから逃げるって事

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:32 ID:ozXUoyVN

>>217
あぁ、退路ではなくテレポで戻ってくる場所（バッハトマ陣地）の確保って言った方が正しいですかね？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:33 ID:Kg2rByFS

>>219
そだね。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:33 ID:PIrnvAqp

>>218
下の連中もおそらくはカイエンが出て来ないことを指揮官クラスから聞いてるだろ。
そうでなきゃカイエンに出陣要請する。
どっちにしてもカイエンは出陣しないことが決まってるんだから、出陣すれば下っ端の志気が上がるとか言っても無駄。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:34 ID:lE8ZeYEk

まず「カイエンに二列突撃は効くのか」のほうが気になるんだけど。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:36 ID:PIrnvAqp

>>216
デコースはカイエンがあり得ない位の強さと知ってるから、カイエンが出て来たら即撤退しろと言ってる。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:36 ID:evaz/Zrm

>>223
> まず「カイエンに二列突撃は効くのか」のほうが気になるんだけど。

ソニックブレードでまとめて薙ぎ払われそうだ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:37 ID:fVPkVdGq

>>223
天位クラスが食らったらヤバイかもって程度だから、さすがに剣聖には並みの騎士の
二列突撃じゃ軽くあしらわれるんじゃないだろうか？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:37 ID:ozXUoyVN

>>219
一番わかり易くて筋が通った意見だ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:38 ID:PIrnvAqp

>>220
バッハトマの防御がしたいならハスは本国にMH攻め入る意味はない。退路の確保とか言ってるのは完全に間違い。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:41 ID:fVPkVdGq

>>228
他国煽った手前、バッハトマも騎士団で戦闘しないとカッコつかんというか各地戦線が
盛り上がらないとかそういう意味合い？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:42 ID:9sZEFAXS

>>229
バッハトマが先陣切ってハスハに攻め入るから他の国もやるわけで
バッハトマとしては攻めないわけにはいかんだろね
退却も他国の手前簡単にゃあできないだろね

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:44 ID:PIrnvAqp

>>219
＞デコースにはカイエンが出てこない確信があったんだろ？
ここは同意。デコースはボスやんからカイエンは出て来ないだろうと聞いていたのはまず間違いない。

＞カイエンが出てきたら、それはボスやんが作戦失敗した事を意味していて
これはちょっと言い切れないだろう。
カイエンがムグミカを王宮に残してMHで出陣する可能性もわずかばかりあるとデコースは考えてるから、
出て来たら即撤退しろと言ってるんだろう。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:46 ID:PIrnvAqp

>>229,230
うん、そんな感じだろうね。とにかく>>212,220のような退路の確保とか言うのはあり得ない。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:51 ID:9sZEFAXS

>>231
そだね
カイエンが出てきたからと言って、絶対に失敗というわけじゃないもんね。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:57 ID:evaz/Zrm

>>231
> カイエンがムグミカを王宮に残してMHで出陣する可能性もわずかばかりあるとデコースは考えてるから、
> 出て来たら即撤退しろと言ってるんだろう。

カイエンが出てきた場合の可能性としては

1.ボスやんがカイエンに敗北。

大将が殺されたわけだからバッハトマの負け。

2.巫女、国王を残してカイエン出撃。

でも護衛がいない分、ボスやんの仕事は簡単になる。デコース達がすぐに逃げても
カイエンがもう一度王宮に戻る前に、ボスやんが巫女と国王を殺すだけの時間は十分
にあり。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 18:59 ID:9sZEFAXS

>>234
カイエンが出てくるとしたら、最初から出てくると思う。
なので、カイエンが出てきたら逃げるという２の選択肢はないと思う。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:07 ID:PIrnvAqp

>>235
指揮官デコースとしては、色々な可能性を考えた上で指示を出してると思う。
ボスやんは死んでないけど、怪我をしたりして、カイエンには逃げられたという展開になる可能性もある。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:09 ID:ozXUoyVN

>>228
>バッハトマの防御
ってのはどういう意味で言ってるのですか？

バッハトマは刈るもん刈るって、予定通り他国が進入するのを確認できたら
あとはしばらく静観してれば良いと思います。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:09 ID:PIrnvAqp

＞でも護衛がいない分、ボスやんの仕事は簡単になる。デコース達がすぐに逃げても
＞カイエンがもう一度王宮に戻る前に、ボスやんが巫女と国王を殺すだけの時間は十分にあり。

まあそうなる可能性は殆どないと思いつつも、もしかしたらあるかもしれないと考えて、
デコースはカイエンが出て来たら撤退と言ってるんだろうね。

うわ、もう日本失点したよ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:12 ID:PIrnvAqp

>>237
＞退路ではなくテレポで戻ってくる場所（バッハトマ陣地）の確保って言った方が正しいですかね？
テレポートで戻って来る場所を確保したいだけならわざわざハスハ本国にMHで攻める意味がない。
ハスハ本国にMHで攻め込んだ理由は>>229,230。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:17 ID:evaz/Zrm

バッハトマのMHを運んできた戦艦にテレポートで戻ればいいだけだな。
おそらくハスハ上空に待機してるはずだし。

ボスやんの力なら、バッハトマ本国からハスハ王宮へ直接テレポート
もできそうだが。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:26 ID:ozXUoyVN

>>239
とりあえず、大筋で納得。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:27 ID:9sZEFAXS

カイエンが出てたら一体どういう戦闘になるんだろ。。。
シュペルターで１２体くらいに分身して
片っ端からＭＨの首を切り落としていくんか？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:32 ID:4d/9vZTH

>>242
マキシがやってくれるかもね

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:34 ID:zlMzlhkj

とりあえず、エナやネイパーでもあれぐらいやれるんだから
それ以上ってことでしょうね。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 19:58 ID:uYqLtHb6

剣での戦闘に特化したLEDだっけか暁姫は

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 20:21 ID:o0HaqdbZ

>>240
激しい戦闘の後で、テレポートする余力がＭＨに残っているかな？
今のところ、一度の出撃で二回のテレポートをやったのはＫＯＧだけ。
そのときも、ただジュノーンに剣を渡しただけで戦闘そのものには不参加だったし。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 20:24 ID:evaz/Zrm

>>246
ボスやんの話ね＞テレポート

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 20:48 ID:lE8ZeYEk

ＭＨでの分身の限界はブレイクダウンの３分身じゃないんですか。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 21:27 ID:a7tUDC1j

MH版BDTはできそうだけどMH版ダブヘキやミラーができるのか少し気になる
MH版姉ちゃんキックも…

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 21:37 ID:ozXUoyVN

MH版姉ちゃんキックは可能でしょ、一応。
脛と足の甲の装甲が固いから。
股関節は重要な部分だし。
あ、自分の腰の装甲めくらなきゃならんのか？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 21:42 ID:q+7afAcg

それで相手の注意を引くことが出来るのだろーか。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 21:51 ID:ozXUoyVN

>>251
いや、実戦だとキックの間合いに入る前にバッサリだと。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 21:56 ID:LaSCYWxP

そそ、やる意味を問われるかとｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:02 ID:yGYHs704

あれは生身ならではの技だろーが！！

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:06 ID:hdJ1aGUw

>>163
普通に読んだらウラッツェンの台詞だと思うんだが

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:14 ID:ovGvOTYw

>>255
え? ヌーじゃないの?

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:49 ID:o0HaqdbZ

>>249-250
姉ちゃんキックは、「剣聖にも通用するがＭＨ戦では使えないのが惜しい」とかなんとかという記述があったような。

>>255
普通に読んだら、凸の技に傷ついたウラッツェンを気遣うグラファイトの言葉だと思うけど？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:51 ID:oHjeUdGD

>>255
ふつーに読んだらヌーのセリフだわな。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:53 ID:c6C0li88

ふつーに読めない奴が多いのがＦＳＳ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:54 ID:zlMzlhkj

対峙して実際に技を受けたウラッツエンの台詞でもあまり問題ない。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:56 ID:dtY5tOP2

漏れはヌーと思た。
前のコマまでで、剣が流されてよくわからない内に腹が切れてたが
傍で見てたヌーがストラトブレードと気付いた。
次にヌーが戦った時は逆にウラッツェンが凸の剣に型がなく、とてつもなく重いと気付いた。

こういう流れと読んでいたんだが。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:56 ID:ozXUoyVN

>>257
使えないけど、動作自体をMHで再現は一応可能でしょ？
実戦で通用しないから”使えない”んじゃなかったっけ？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 22:58 ID:ozXUoyVN

>>260
つまり、ヌーへの警告って事？
俺は>>261と同じような意見なんだけど。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:00 ID:lGBQQpCw

まぁ、パナールの父親がヌーかウラツェンかって話なら悩むけど
>>163は大半の香具師はヌーだって思うわな。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:09 ID:RmNrVP9t

>>242
５，６体倒したら「見逃してやるウセロ」（男となんてヤリタクネーマンドクセー）
と、決めてくれる事でしょう

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:12 ID:dtY5tOP2

>>262
つまり、エンプレスとジュノーンが使った場合有効ということでおｋ？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:22 ID:DW4cQdPn

技を受けたウラッツェンがこれからバトルするヌーに警告してるとおもてたよ

ヌーはウラッツェンに動くな→即ち戦うな
と言ってるのに、気をつけろってのは違和感あったんだよね
台詞もウラッツェンの左にあったしさ

読解力がアララギハイト並ですいませんね

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:29 ID:Mrag5BHB

>>260
ウラッツエンの台詞なら、ヌソードの「動くな町が飛び出すぞ!!」に対する返事があるだろう。普通。
それが無いということは、そのまま、ヌソードの台詞ってことだよ。

女子バレーのオランダのユニホームいいねー。日本も真似すればもっとバレーの人気上がるはずだ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:30 ID:q+7afAcg

>>町が飛び出す
茶を噴いたっス

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:39 ID:RmNrVP9t

つまりウラッツエンは町を丸呑みにしていた、と

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:44 ID:Mrag5BHB

ブラック3の回はいろいろ疑問があるよね。
(1) 誰が生き残って誰が死んだか？
(2) 退屈していた姫様が、祭りのときに何処に行っていた（行かされていた）か？
(3) フローとテンプルに来たときの服装はどうして、わかりずらいかっこうしているか?
ボスやんのテカテカは、流動バリア？
(4) ﾅｶﾂも言っていたが、ズームのしかいしはどのようなものか？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:47 ID:Wyt9eMiD

>>271
最後以外は全部分かってると思うが

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 23:49 ID:qSQTsOBm

>>219が本日の話一番上手くまとめてるとおもふ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:03 ID:WMRFdjca

姉ちゃんキックは、コクピットが丸見えなら有効かもなー。
アルルがチラッとやって、エンゲージがキックｗ

はっ、そのためのLEDミラージュ半透明装甲Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

みえそで見えないあたりも相乗効果をなしてるｗ
アマちんはかあちゃんキック(イマラ)の有効性を重視してたんだー（ ´ー｀）

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:07 ID:dN4JHVEf

なんかﾌﾞﾗｯｸ3朱塔玉座強襲のところは単行本で書き足すつもりだったけど
やっぱ手が回らなかった…みたいな感じがするね

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:17 ID:WMRFdjca

>>271

(1)
ペールはミラージュをヌッコロすっていってたけどあまりヌッコロされなかったね。
カステポーのときの方が死んだかと。
そういえばそのときもリンス遅刻してたなぁ。

(2)
ラキを隠す意味の方が疑問だ。
スペクターの台詞が、城中おおさわぎだから姫様を隠すって感じにも読めるねぇ。
ラキの力でブラック３を止められちゃ困るようにも見えるね。
リンスが到着するのが遅いというのも気になるし。アマちんなら一瞬で送り込める
はず。

(4)
ビューティーズームに変身して、おかあたまに年をとらせる魔法をかけるですよ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:36 ID:I3KCH8Yr

2はあれだと思うなぁ。
ジョーカーの魔導大戦の勃発は確定事項っぽいから
天照の唯一自由になるミラージュ騎士を殺されて
ボスやんを殺しちゃいそうだからラキ隠したんじゃないかな。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:42 ID:mzJU4wk5

＞ボスやんを殺しちゃいそうだからラキ隠したんじゃないかな。
そうは思わない。
6巻での激強ラキシスは天照の力を拝借してたからで、10巻の時はそれはできなかったと思う。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:55 ID:VtOi0H6e

ラキシスが居るとひとギャグ入れなきゃならなくて、
話しがダルくなるからだったり。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 00:59 ID:RE1AE4HD

暁姫のリミッターとかどうなんだろな。
おれですらフツーのライダーながら3000km/出るマシンに乗ってるわけだが。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:02 ID:R+Ey0PUp

>>280
> おれですらフツーのライダーながら3000km/出るマシンに乗ってるわけだが。

すごいね。って、よく見ると単位がはっきり書いてないか。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:03 ID:1yYLFQr5

普通のラキシスはどんなもんだろう。
All over the 3Aだったっけ
アトロポスより強いけど、ミラージュ級ではなさそう。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:06 ID:1yYLFQr5

日本列島と同じくらいの長さのバイクに乗る２８０

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:09 ID:RE1AE4HD

×・・・3000km/h
○・・・300km/h

くだらんあげあし取りｲﾗﾈ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:14 ID:I3KCH8Yr

>>284
すまんがネタだと思ってた。
マジミスだったのかよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:27 ID:0qqFRp66

>>280
リミッター外すと壊れやすくなるだけです。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:28 ID:R+Ey0PUp

蒔子に渡した後もリミッターはかかったままだったのだろうか。＞デストニアス

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:39 ID:q1ilBVEc

>>280
ファントム・ライダーかなにかですか？
それでも、ちょっと足りないような気が。

>>287
蒔子クラスの力がないとリミッターがはずれないように、ソープがチューニング済。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 01:42 ID:2nxO4Sus

>>284
ネタじゃないのかよ（ｗ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 02:33 ID:MrCjwML5

>>282
カブトムシ以下なんじゃね？ｗ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 02:38 ID:I+2q4a9T

>>289
出るとは書いてあるが、出せるとは書いてないな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 05:00 ID:zZkfp09s

>249
MHってｺｶﾝについてたっけ？
そもそもMHに♂♀の区別ってあるのか？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 05:42 ID:4zSckwgO

>>292
> MHってｺｶﾝについてたっけ？
> そもそもMHに♂♀の区別ってあるのか？

クロスミラージュには♂型と♀型があるな。

外見の違いは足首が細いかどうかくらいしか無さそうだけど。

エンプレスも炎の女皇帝がモデルってくらいだから、多分♀なんだろう、足首細いし。
この理屈でいけば、緑の悪魔も女悪魔ってことになるか。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 05:51 ID:IMrLkjlq

>>293
エンプレスは以前NT表紙になった時にｵﾊﾟｰｲも膨らんでたw
グリーンレフトはパルテノをｲかせてたから男の子っぽい。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 07:15 ID:RE1AE4HD

>>286
それがどうかなって話なんだが。
300km/h出るマシンも四六時中そんな速度で走ってるわけじゃねーし、
エンジンの耐久性も普通のと比べて大差ないぞ。
MHの話に戻すがそれで壊しやすいってンじゃ騎士が二流なんだと思うが。

>>285、>>289、>>291
悪いがﾈﾀじゃない。
子供の頃からモータースポーツやってるとか、
人並みはずれた動体視力に運動神経って訳でもないが、
公道でもある程度までは出せるぞ。
はるかに法定速度越えてるんではっきり速度書くのは止めとくが。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 07:34 ID:scrCaE/c

珍走はこなくていいよ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 07:49 ID:15VxdKSR

ピーキー好きがいるな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 07:56 ID:1yEFh5eR

no.362/728
なんかお盆前に戻った予感
（どっちかというとハズレてほしい予感なんだが）

これから出かけるからageておく
帰ってくるの夜10時頃なんだ

ヒカルたんおとなしく待っててくれ

若ﾞに誘われてもついてっちゃだめだよ。
（「さそわれて」と入力したはずなのに「添わされて」とでてきたぞ
やっぱ、頭　ウニなままか　眠い）

299 ：298：04/08/19 08:06 ID:1QsI/erT

申し訳ない　誤爆です

連投防止に引っかかったんでプロバイダ変えたんでＩＤも変わっています。

300 ：295：04/08/19 08:22 ID:RE1AE4HD

>>297
まさかとは思うが俺のこと言ってんなら無知を笑われるよ。
現行車にノーマルでピーキーなのなんてないし。
あぁ、一部のホモロゲーションモデルならピーキーなのかもね。
乗ったことないが。

なんでこんな流れになるかなぁ。
最初に0一個多く書いたせいか、
高価なマシンに乗ってるとでも思われてやっかみ受けてるのか。

ようは、リミッターなんか付ける必要性がわからんって話したかっただけなんだが。
実際外車には付いてないの多いし。
あ、長距離トラックには必要だと思うぜ。
運転手が過酷なスケジュールで走らされてるし、整備が万全とも思えないから。
MHみたいにファティマがチェックしてくれるわけでもないしね。
現実とマンガを比較することに意味がないとも言えるが。

>>296
全面的に同意。
何キロ出したと書き込まなくっても、○○高速道でふえわ㌔出したよ～なんてパーと同じだったな。
退散するぜ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 08:27 ID:53isj20h

>>293
その理屈でいくと、金剛様もソープも♀になってしまうのじゃ～～

302 ：295：04/08/19 08:33 ID:RE1AE4HD

しつこく追記、
自分のカキコ読んで、国産車にリミッター要らない論者みたいに思えたんで。
あくまで俺がいらないって言いたいのはMHのリミッターの話ね。
リアルの話じゃなくて。
命かかってる場面ならやっぱパワーはあって欲しいと思うんだが。
そこまで使うかどうかは騎士の判断な訳で。

関係ないが国産四輪も馬力の自主規制無くなりました。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 08:43 ID:+wC2TeHf

馬力だけがあってもね…

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 08:46 ID:scrCaE/c

だから車板にかえれって。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 12:57 ID:I3KCH8Yr

>>295
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

なんか必死だな。

　3　0　0　0　k　m　/　

がネタだと思ったんだよ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 13:07 ID:53isj20h

3000km/Day

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 13:11 ID:hG7RLWv4

漏れはバイクに詳しく無いから、
リミッター外したら3000km/h出るのかと思った。
スゲーこんなもんリミッター外したらマジで騎士しか扱えねーなとか思ったわ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 13:26 ID:resBIjwZ

音速がだいたい1200km/hだっけ
3000km/hというとマッハ2.5ぐらいか

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 13:29 ID:5ldtqic5

>307
君が詳しくないのはバイクじゃなくて常識です

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 14:40 ID:GeBuTw3v

>>277
当の本人(アマちん)はシーブル戦以来、部下ヌッコロさらても平然とした態度
をしているな。

まー、ボスやんヌッコロされなかった代わりにあちこち柱かじられた。
あとボスやん死ななかったおかげで、斑鳩の株がややあがったよね
(叛乱理由とかのエピソードで)。

錨は巻き上げられ(ｒｙの緑の悪魔の方って、アマちん自分で作っておいて始動
させたくなかったけど、その話って論争ありました？
LEDやKOG(ら)みたいに怪しいやつなんだろうけど。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 14:47 ID:iO+Q0264

マッハ2・5では
カエルくんとカメさん
しか生きてないかも～
東京～大阪15分～

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 15:28 ID:9cx6tVwC

KOGだとペニスもラビアも晒し放題なので、ネーチャンキックの意味は無いな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 16:19 ID:+4ox/7PP

>>311

あれは無謀だよな・・・１６００ｍを３秒ですっ飛んで、乗客のカメさん死亡。
でも夢があって、素敵だとは思うｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 16:58 ID:ImPQEiN3

タモリが突っ込んだように、
乗客にかかるＧと、発射の度に爆炎でエラいことになる
プラットフォーム考えると、何故プロジェクトの最初で、
「あんたバカだろ」といわれなかったのが不思議なくらいだ。

でもま、ああいう突き抜けた人が実際に居ることを思えば、
緑とオレンジの悪魔も「まあアリ」なんだろうか。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 17:14 ID:xgLsAijl

つうかフロートテンプルの最高速度「マッハ２」だし。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 18:38 ID:AKu0x0ob

313にドウターつかって

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 19:24 ID:WTY8A33M

>>316
受精卵に使わなければ効果がありません

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 21:15 ID:AKu0x0ob

や　ら　な　い　か　？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 21:38 ID:FFMlMRnW

フェザーゴールドで

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:23 ID:CiPyGKSR

ブラック３のとき、結局キンキーはペールをやっつけたの？

それとサリオンって、デコとならタイマンでも余裕勝ちするくらいには強いってことで良いんだよね？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:30 ID:a8OBepCp

そっか、サリオンが弱かったら、デコと互角のスパークを御することはできないものな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:34 ID:MDy7kKF3

>>320
キンキーは本体に攻撃できなかった。
流石にペールやデコースには負けないだろう。
パラサイマルが使えないMH戦ならやばいかも。
でも、緑と黒じゃ勝負にならんだろうなぁ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:39 ID:e+TC2sVd

わぁ！金有力候補の公正が…！
選手、騎士みたいにならんものか…
五輪ネタｽﾏｿｽルーしてたもれ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:49 ID:3gniO4JW

井上康生はここんとこずっと怪我とかで不調だったから敗退には驚かなかった。

>>321
サリオンはスパークをコントロールしてないぞ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:54 ID:9mFy1rFS

これからサリオンがコントロールできるのはタイトネイプだけ。あ、逆か。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:55 ID:I3KCH8Yr

ミラーが使えたり次元回廊が効かないとか言ってたり
サリオンの強さは凄いっぽいのは伝わるが
戦闘はボスやん戦の足手まといな状態しか見てないから全然わかんないね。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:58 ID:2vqT+4G8

サリオンは仮にもＬ．Ｅ．Ｄ．とよばれてるんだぞ。つおいにきまってるだろが。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 22:59 ID:oQ3bC+xy

>>サリオン
まだ彼はヒヨコだから。これから強くなるんよ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:02 ID:c07DpxTD

ＬＥＤミラージュに乗った最強の騎士は
何で世界征服とかＭＨ皆壊しとかしないんですか？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:03 ID:1+lJWbhT

ブラック３の回は、
過去のキャラを清算する為に描いたんじゃないか？って思う。
強さのインフレが加速してしまったようだけど。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:07 ID:9mFy1rFS

>>329
最強の騎士なんか居ないからです。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:07 ID:SY6mtPfn

>>329
NOGに乗っている神様に忠誠を誓ってるからでは？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:09 ID:v6Q5cq7A

>>サリオンは仮にもＬ．Ｅ．Ｄ．とよばれてるんだぞ。つおいにきまってるだろが。

あれって、星団”最強”カイエン様の「皮肉」じゃなかったのか？
他にサリオンをL.E.D.と呼ぶ奴がいたっけ？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:11 ID:MDy7kKF3

>>330
で、スパークにはマドラ設定が追加されて、
ランドは顔が生身になった、と。

つまり、ウラッツェンが髪をおろすんだな？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:13 ID:Jr+YkAyr

>>333
ツインタワーにしっかり書かれてるからあれがサリオンの通り名だろ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:16 ID:1+lJWbhT

サリオン及びレフトの連中が暴れ出したとき、カイエンの強さと剣聖の設定が、
やや曖昧だったように思うんだよね。
作者自身、強さのインフレ、最強スパイラルを引き起こす前のハナシなんじゃない？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:19 ID:9mFy1rFS

強さのインフレなんかないだろ、コロコロ変わるんだし。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:19 ID:1yYLFQr5

つか、同年代のヨーンとかと比べれば、サリオンはとんでもない環境で
過ごしていて、そこでかなりのレベルにあるわけで
将来アイシャ以上のとんでもないやつになるんよ
ワスチャにその役取られるかもしれないけど。。。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:23 ID:1+lJWbhT

剣聖の地位が、ドラゴンボール状態にならない事を祈ってます

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:26 ID:oUqLTwam

カイエンもビビってたしな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:33 ID:oQ3bC+xy

>>340
どうだろうねえ。
「心配すんな、騎士どもは俺がやる」って言ってたときカイエンが警戒してたのは、時間を止めるズームと、自分と同格の力を秘めたスパークだけだと思う。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:37 ID:1yYLFQr5

あの時点でスパークがマドラで剣聖という設定があったかどうか怪しいけども
とりあえずカイエンに適うやつはあの場にはいなかったわけで
びびったりはしないんじゃない？
マドラすらカイエンは倒せるんだし、設定上は。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:42 ID:oUqLTwam

カイエンもハインドもダグエランも冷や汗かいてたから・・・

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:45 ID:1+lJWbhT

まぁ冷や汗ってのはマンガ表現の常套手段ですから・・・

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:46 ID:Jr+YkAyr

あのときカイエンがびびってたのはヘルタワーの悪魔であってレフト連中なんかどうでもいい

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:47 ID:oUqLTwam

＞あのときカイエンがびびってたのはヘルタワーの悪魔であってレフト連中なんかどうでもいい

レフトと一触即発のシーンの一コマだよｗ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:48 ID:oQ3bC+xy

悪魔さん達はお引き取りになってましたね。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:52 ID:3gniO4JW

サリオンは男のくせに姉ちゃんキックが使える美貌の持ち主だからな。
カイエンじゃ相手にならんよ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:56 ID:nXRGIrXJ

ＮＨＫのｱﾌｫ！！ネタバレテロップ入れるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/19 23:58 ID:nXRGIrXJ

スマン誤爆ったｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:14 ID:pOiXF2x8

男なのに姉ちゃんキックが使えるサリオンΣΣ(ﾟДﾟ;)
確かに最強(LED)と呼ばれるだけのことはあるかもしれない。

姉ちゃんキックを使えばボスやんも倒せるかもw

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:31 ID:aKAnhAUm

>>341
ありえねぇ…
スパークとパイソン同時にやったるぜよって言ってただろ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:53 ID:yuTEzvx5

大体、スパークはちょっと腕の立つただの騎士だしな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:55 ID:/UNO/DtE

>>352
スパークの時は、「ただのちょっと強い騎士」なんだしね。

355 ：354：04/08/20 00:57 ID:/UNO/DtE

かぶってしまったorz

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:57 ID:4qhSsCFt

他国の剣指南クラスがごろごろしてるミラージュ騎士の中でも
かなりの強さを誇るスパークが「ちょっと腕の立つただの騎士」か。

あれは、「マドラと比べたら」って意味での発言だったんじゃないかと思う。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 00:59 ID:+pZU34YQ

悪魔に勝てないマキシくんは剣聖神にｒｙ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:09 ID:mMWsGB91

あのときのカイエンは、
「負けはしないが味方に犠牲が出てボーナス減らされるかもヤベッ」
「苦戦してカッコ悪いとこ、女たちの前で見せるのヤダヤダ」
くらいか？

さすがにサリオンやスパークを瞬殺とはいかんだろう。まして、他のレフト騎士や
ダイバーと連携とられた日には、新調した甲冑に穴が開くかもしれんし。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:41 ID:pOiXF2x8

ジャコーやダイグやナイアスにはお灸据えたけど、
サリオンにはお灸してないってことはサリオンはそいつらより強いってことでしょ。
姉ちゃんキックも覚えたらサリオン最強だよ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:46 ID:iBqUv00w

>>341
ズームとシャフトはラキシスが追い払った後だったはず。
一人でもあの場にいたレフトを皆殺しにする自信は有ったけど、他のやつに被害が出るかもしれなかったので
ライトに気合を入れさせるために言ったというのはどうだろう。
しかし、騎士にダイバーをやれっていうのは、ひどい侮辱のような気もするな。
騎士相手では任せられないと言っているようなものだし。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:53 ID:bdHEx0im

ｶﾓーﾝ ((щ(´ー｀)凸ﾋﾞｯ「二度とこのような振舞いは以下略」

(゜皿゜メ)←ｻﾘｵﾝ

(ﾟДﾟ;）(´д｀*）（￣□￣；）「ひ、姫様」
（何挑発してるんじゃこのヴァカ女はー）

(- -；)「ダイバー連中はお前ら頼む」
（あーもーしょーがねーなーこのヴァカ女は）

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:54 ID:yuTEzvx5

あの頃のカイエンは戦闘用重甲冑を装備して戦うくらいの強さなんだよな

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:54 ID:3aH/vTdP

>>359
単に、そういう機会がなかっただけでは？
あの肩の傷の黄金パターン、”女たらしの騎士くずれにきついお灸を据えてやろうとして逆にしてやられる”の。
ジャコーはイマラに絡んできたところを侠気で静止しようとして…、だろうか？
すると、おぼったんの場合だとおばあちゃまにちょっかい出そうとしたのを止めようとして、とかか？
カイエン見ていると、時々、毒島獣太を思い出すなぁ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:56 ID:bNkPoYdT

あの場に居たライトのミラージュって実質ハインドだけじゃないか？
あとは利き腕落とされたのと引退したじじいとゴーズ騎士。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:00 ID:qDA0R56c

ダイバーと言っても、ペールみたいなやつもいるし
あなどれないよ。
あいつは最強レベルかもしれんが

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:00 ID:bdHEx0im

強天位以下が何百人束でかかっても切り伏せる強さを持つのが剣聖なんじゃなかったか？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:04 ID:pOiXF2x8

>>363
カイエンとサリオンは6巻の時点で既に旧知の仲だったんだから機会くらい当然あっただろ。

＞あの肩の傷の黄金パターン、”女たらしの騎士くずれにきついお灸を据えてやろうとして逆にしてやられる”の。
はあ？　クリスティンとユーゾッタはそのパターンじゃないし。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:05 ID:pOiXF2x8

>>366
その欄外の書き込みは消されたから。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:06 ID:qDA0R56c

>>366
あの場には強天位以上がいるぞ
スパークとか

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:12 ID:yuTEzvx5

騎士の中で最強なのが剣聖な訳でそんなのはダイバーやバイアにゃ関係無いです

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:16 ID:Lxy855KR

いや、最強騎士はログナーだから剣聖が最強と言ってるのは間違い。
ログナーは人間じゃないとか言うのは却下。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:20 ID:qDA0R56c

やっぱサリオンいいわぁ
めちゃくちゃ強いんだろうなぁ。

サリオンはバイアだけど、あの年でティンより強いんだろうなぁ、たぶん。
だからミラーもあの年で使える。
サリオンと同じくらい強そうな子供なんて、デプレくらいしかおりそうもない。
ジャコーやヨーンやクリスティンなんて目じゃない。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 02:43 ID:UBLLzH8u

>>369
ありゃスパークであって、マドラの人格じゃないしな。

サリオンは成人後の斑鳩はまさにLEDだろうけど、おこちゃまの時はどうかねぇ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 03:02 ID:qDA0R56c

>>373
心は違っても体は剣聖だからなぁ
剣聖には負けるけど、強天位とかには負けなさそう
剣聖以外の中で最強で、剣聖と最強レベルの強騎士たちの真ん中当たりに居そう。
希望だけど。。。

サリオンがミラーを使えたのは、アマテラス家の超絶なダイバーパワーのおかげかな
騎士の能力と、ダイバーパワーが必須で
ティン程度では無理だったとなると、どれくらいのレベルなんだろう。。。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 04:30 ID:oYS3LiOy

>374
騎士としてのレベルのほうが重要なのでは。＞ミラーの要求スキル
つか、カイエンはパ・ラ・ギルドには組み込まれてたんだろうか。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 04:32 ID:KAoOtUlV

今NHKで新体操見てて思ったが、
ファティマもロシアのホルキナくらいの細さだったら許容範囲内だな。

まあパブロワﾀﾝくらいが俺の理想だがな。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 04:49 ID:l/yWm2E8

パブロワたんが老化も浮気もせず一生付いてきてくれるとすれば
それはやはり男の一つの理想なのかもな…
( *´Д`)ﾊｧﾊｧ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 06:59 ID:7NbwAHdU

売り刳るは駒ね地なんだっけ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 07:54 ID:neslRC8g

ヘル・タワー戦ではレフトの強さを描き、ブラック３戦ではライトのランドに力を与え、
ログナーの強さを際立たせる事には成功したと思う。
しかし、あの辺からパワー・バランスの設定が必要なほど、混乱してしまったんじゃないだろうか？

「カイエンを最強の剣聖とすると、マキシの強さは・・・ん？、超帝國のスキーンズはどうしよう。
　あ、ログナーも上にしなくちゃ！う～ん、収拾つかなくなってきたゾ・・・」

みたいにネ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 08:27 ID:Lxy855KR

＞しかし、あの辺からパワー・バランスの設定が必要なほど、混乱してしまったんじゃないだろうか？
別に混乱してない。最初から最強騎士はログナーではっきりしてる。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 08:44 ID:Mtg2Q2c3

いや、昔は
連載上最強キャラがアイシャ
星団史最強がマキシ
設定上最強がむっつりすけべ

でしたよ。あのパワーバランス表は、あきらかに昔は存在しなかったろう。
「デコースがログナー級」だったんだから

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 08:55 ID:yuTEzvx5

マドラもねｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 08:57 ID:Kee12VgL

今でもそれは変わってなかろ
ログナー最強というのは一貫している
ログナー並はマドラにも使われていたが、要するに強さの代名詞だろ
鬼のように強いと言うときの鬼と同じ

アイシャのポジションにはサリオンが入るんだっけか

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 09:11 ID:RJL6b6em

>>381
＞連載上最強キャラがアイシャ
＞星団史最強がマキシ
＞設定上最強がむっつりすけべ
あのね、この設定が出た時に何割かの読者は、ああログナーはやっぱりマキシより強いんだな、って理解したんだよ。
なんたって "設定上最強" なんだから。

でもその後も一部のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな読者がログナーよりマキシやカイエンの方が強いとかって必死になって騒いだから、
ﾅｶﾂ君がもうお前ら最強論争やめれ、最初からログナーが最強騎士(設定上最強騎士)ってのは決まってるんだから、
ってことで書いたのがPB表なんだよ。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 09:50 ID:Lf8EuFTZ

パワーバランス表以降にも「剣聖は最強」とか言わなければ、問題にならなかった気が…
まあ、ログナーは”番外”だからいい…のか？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:01 ID:Jk/PGe6x

>>385
要は”ログナーが破格に最強”を前提に”剣聖は最強”とか使っているんでしょ、ﾅｶﾂは。
ﾅｶﾂは読者もそう理解して読んでる思っていたんだが、実際はそうではなかった・・と云うトコロなんですかね？
ｵﾏｴら分かってるよな？的な。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:03 ID:T/ONxbtf

ログナー様が最強かどうかなんぞに興味はないが、
どれほどのむっつりなのかは興味があるな。

街歩いてて足首はチェックしてるんだろが。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:06 ID:/hDBGttO

ホルキナの手足より細いんだろな。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:13 ID:Lf8EuFTZ

>>386
ナガノ的には確かにそうかも。
問題は、慧茄様&老人会の面々の、剣聖（マドラ）についての発言で…
じじいたちはともかく、慧茄様がログナーの強さ知らんとも思えんのがなんとも。
「あの方は別格だから」という前提で、最初から除外して話してたとかならＯＫだけども。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:19 ID:Euiy7CD6

また最強厨沸き沸き中？

一生PB表とにらめっこしてろよ、お前らは

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:44 ID:nbHuWQFw

>>389

剣聖など取らんだろうって言ってなかったっけ？＞バビロン王

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 10:51 ID:Lf8EuFTZ

>>391
いや、それは（ポストカイエン談義で）言ってたけど、その後マドラ現れて、剣聖は完全に
別格、最強の強さだから”剣聖”だとか言ってたから。
…単に、おだてておかないと暴れられて困ると思ったとか？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:03 ID:RJL6b6em

>>392
実際剣聖は別格の強さだろ。ログナーとか天照とかの例外除けば。
別におかしなことじゃない。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:13 ID:aKAnhAUm

>>384
＞連載上最強キャラがアイシャ
＞星団史最強がマキシ
＞設定上最強がむっつりすけべ

これを初めて見たときログナーはドウターの効果で不死だから
設定上最強なんだと思ってたYO!

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:15 ID:Lf8EuFTZ

>>393
考えすぎかもしれんが、あの言い方だと「他にもっと強いのもいるけど、まあ普通の騎士
のなかでは最高クラスで並みの奴なら束になってもかなわない」という感じでもないので。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:27 ID:aKAnhAUm

スキーン隊を蹴散らすカイエンは完全に別格だったけどな。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:50 ID:RJL6b6em

>>395
あの台詞の時にマドラより強い騎士が同時代に何人いるよ？
せいぜいカイエン、ログナー、天照くらいだろ。
天照とログナーなんて例外キャラそのものだし、それだったら最強、別格だから剣聖とマドラに言っても変じゃないじゃん。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 11:55 ID:3QXHgFUk

話し変るんですけど、ミューズってアイシャに犯されるまでは童貞だったのでしょうか？
クバルカンって戒律厳しそうな気がするし。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 12:00 ID:zhj/dORD

>>361
ﾜﾛﾀ

ところで割って入ってｿﾏｿですが
LEDミラージュ
L.E.D
L.E.Dドラゴン
コレは全て「レッド」って読むの？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 12:01 ID:ECbGfykR

静とはどうだったんだろうな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 12:03 ID:zhj/dORD

小倉優子にバクスチュアルをうわなにをするやめｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ；ｐ＠

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 12:15 ID:7WFc/zY6

戒律厳しいけど衆道が蔓延してるんだよ＞ｸﾊﾞ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 12:21 ID:n+yrSSca

別に宗教国家でもないし、おかしな戒律などはなかろ
クバルカンは法の支配が徹底しているんだろ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 13:17 ID:F4vX0xKL

ソープ、ログナー、コーラス
この三人が強さのトップでしょう。
剣聖なんてぽっと出のキャラなんだし、
連載当初から設定変更されてないよ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 13:22 ID:7WFc/zY6

剣聖ハイアラキは初期から居ただよ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 13:40 ID:p6+eVKJW

カイエンは剣聖でなおかつ登場の機会が多いので、
剣聖の強さの指標にしたがるやつが上にイパーイいるけど、
カイエンはその強さが体調や精神状態で超上下する人物だと思うのだが。
本気を出すとか出さないとか以前にな。
だからいつのカイエンがどうだったからこれが剣聖レベルってのはカイエンでは難しいだろ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 13:55 ID:VP/7DPXQ

>>404
コーラスは強いけど、そこまで強くないぞ。
初期型ジュノーンであっさりやられてたじゃん。
ブラフォードだったら、あれでも軽く倒したかもしれん。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:01 ID:7WFc/zY6

初期ジュノーンについて言えば、
化け物じみたスピードで切りかかり直撃させてたけど、
パワー無さ杉でダメージ与えられなかったんでは？
むしろ負傷していたとはいえ、ギエロ程度を相手に
肉を切らせて骨を断ってたのがマイナスイメージかも。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:03 ID:VP/7DPXQ

>>408
それでも、マグロウを何体か倒してるわけで
同じように倒せない事もないだろうね
そこはコーラスがそこまですごくなかったって事なんじゃないかな

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:06 ID:Lf8EuFTZ

実際は、スピードあれば威力もあると思うが…
巨人の星の、速いけど球質が軽い謎な大リーグボールじゃあるまいに。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:08 ID:7WFc/zY6

あの時のジュノーンが持ってたのは実剣じゃなく光剣だったから。
スパッドにパワーが回っていないんだと思ってたけど。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:10 ID:VP/7DPXQ

俺は非力なので
全力で突っ込んだけど、剣の振り下ろしに全然力が入ってなかったのと思ってた
スパッドのエネルギーが足りなかった可能性も確かにあるねぇ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:15 ID:Lf8EuFTZ

ああ、スパッドにパワーまわってない可能性もあるか。
なるほど。

「速いけど腰が入っていないパンチ」は確かに弱いからダメージ与えられない可能性は
あるけど、それは体重が乗っていないからであって、威力は速度×質量だから実剣の
質量があれば勝てたんかな…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:16 ID:VP/7DPXQ

>>413
実剣だと重くて振り回せないかも。。。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:19 ID:Lf8EuFTZ

>>414
ああ、そうか…そうだな……○|￣|＿

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:21 ID:09dYTibg

クラウドスカッツってかっこいいよなあ。
モーフィング変形なんていう発想でもうたまらんよ。
余分な飾りついてなくて、シンプルだしさあ。
俺的には最高のミラージュ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:24 ID:CycPUobn

実剣だったら勝てたかも、というのは、盾でぶん殴ることを思いつけなかったサードは、実戦ではブラフォードに勝てないのかもしれないね。
お上品過ぎるんだろうか。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:25 ID:VP/7DPXQ

マグロウにはどうやって勝ったんだろう。
河にでも落としたか？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:45 ID:aKAnhAUm

>>416
つ[ゲッターロボ]

>>417
ブラフォードのレベルってどの位なんだろうか？
MHの操縦技術はソープが唸る程だろ？
騎士としても弱くないよね。
凸と戦って勝てるかなぁ…

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:49 ID:DAmJE3wM

スパッドって電源連動だっけ？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:51 ID:c1xkCGW9

ブラック３襲撃のとき、サリオンが、ブラフォードとアイシャの名をあげてたような

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:54 ID:p6+eVKJW

サリオンはアイシャ、ブラフォードならデコースの相手できるって言っていたが・・・

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:54 ID:sNUxtHSE

>>419
KFより「そのブラフォードでさえデコース相手にどこまで戦えたかは疑問である」

瞬殺はされないにせよ勝てはしなかったろうってあたりだな。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:54 ID:p6+eVKJW

見事に被ったわけだが。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 14:59 ID:aKAnhAUm

>>423
そっか…
凸がバッシュなんかに乗ってたらLED級じゃないと相手できないんじゃないのか？
テロルはLED並のパワーだから可能かな？
ブラフォード対凸を魔導大戦中にやってほしいなぁ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 15:10 ID:z23Xjg0q

ツインタワーの設定が生きていれば、サリオンのMH撃破数は40機以上
だったかとヤクトにつけられてたキルマークは搭乗者のものと説明が
あったような気がする。MH撃破数が14機くらいでスーパーエースとか
いわれてる世界だからそのすごさがわかると思う。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 16:46 ID:zhj/dORD

　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　鬱 ○。　　　　　　U　鬱
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U　从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从
　　　　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从
　　　　　从从. 　　　　　ｌ　　　　　　从）　　
　　　　　（从.ｌ∴　　　　 ∨ 　　　 ∴从人）
　　　　（人人|∴ ヽ　.ｰ===-'　./.∴..从人）
　　　（人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）
　　　 ry人人＿人､　　￣　人＿.人人人）
　　　 / / } 　　　　　;'ー---- 'i､　　

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 16:51 ID:jD0ML1b0

>391
剣聖取らせないのは、奴さんが引っ込んでるときにしか他の剣聖が出て来れないから、
（ﾅｶﾂの）剣聖の扱い方が難しくなるからじゃないのかな？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 16:57 ID:+H/z1VCw

ログナーは自分を人間以上の存在だと自覚しているから、剣聖という称号に価値を感じないんだろう。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:18 ID:pkW8eexI

かなり今更なことを聞いてスマソが
ヨーンの初登場って3巻のクローソーのモノローグで
アイシャにデコツンされてる小僧？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:21 ID:4qhSsCFt

>>429
> ログナーは自分を人間以上の存在だと自覚しているから、剣聖という称号に価値を感じないんだろう。

でも、天位の称号は何故か持ってるんだよな。こっちは剣聖よりもさらに格下の称号なのに。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:24 ID:aKAnhAUm

>>431
スバースしばいたら無理矢理天位を押し付けられた。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:24 ID:WD1ZrfSh

博士号は持ってても学会のトップとしての称号(教授とか)は不要、とかそんな感じか？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:34 ID:zsv2PqbM

一人しかいない剣聖に対して天位って凡百だからでしょ。
面倒が無くていい。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:35 ID:aKwYHDS7

>>392
ログナーに剣聖やるともうそれで終わりになっちまうからじゃ。
何度か死んで復活するまでは空位になるとしても
その後また変えさにゃならんわけだし。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:37 ID:aS12xJ8B

剣聖：面倒くさい
天位：呼びたければ呼べば？
というところでしょうか？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:38 ID:OXBgd1qA

>>431
まだ人間だったときにもらったのでは？
スキーンズからもらってたはずだし

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:39 ID:Lf8EuFTZ

ログナーが剣聖だったら、いちいち引継がせる相手や預かりとか考える必要もなく、ずっと
任せっぱなしでいいから楽なはずだけどなぁ。
剣聖の義務なんてのはなく、単なる称号っぽいからログナーも持ってても別に邪魔には
ならんだろうし。単に、興味ないから取る気もないだけで。
面倒だったら、カイエンも剣聖にはならんかっただろうし。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:39 ID:OXBgd1qA

スキーンズじゃないスバースだった

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 17:44 ID:4qhSsCFt

>>437
> まだ人間だったときにもらったのでは？
> スキーンズからもらってたはずだし

ドラゴンの御伽話が本当なら、そもそもログナーは最初から人間じゃない。

称号に関する設定が何度か変更になってるから色々矛盾が出てくるのは仕方ないか。
カイエンも最初は天位だったし。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:12 ID:aKAnhAUm

デプレの聖導騎士ってどの程度の位として扱われるのかなぁ
剣聖級かな？強・小・天位級だろうか？

強さというより王みたいな形式上のものだとは思うが、所持するのがデプレだもんな。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:18 ID:uI/OCeNk

もしかすると基本的なことかもしれないのですが、
ちょっと疑問なので、教えてﾁｬﾝみたいでｺﾞﾒｿ｡
あんこ喰う剣士っていうキャッチフレーズ（？）は
誰が言いだしたの？ﾅｶﾂがキャラ紹介で突然書いただけ？
ナイトマスターの称号や戦闘用ブラジャーなんかと同様
なかった事になってるんでしょうか？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:24 ID:7WFc/zY6

剣士？
暗黒騎士(スターレスファイター)なら本編中の台詞にもあった筈。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:30 ID:DCQMm+KI

>>441
聖導騎士デプレは剣聖や天位の称号を与えられるんだから剣聖級。自分で剣聖やらない理由は不明。
ただし、マキシ以後は剣聖はいないという記述もあり、結局ﾅｶﾂの気分次第。

>>438
星団歴に剣聖という称号が生まれたのはスバース登場からということを考えると、
ログナーが剣聖をやらない理由が何となく見えてくる気がする。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:47 ID:aS12xJ8B

>>441
追々分かるんじゃないですか？
アトールの巫女の代理人みたいなもんかな？と思ってます。
卑弥呼とその弟みたいな位置関係かな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:53 ID:DCQMm+KI

>>442,443
暗黒騎士ログナーってのは5巻のバランシェの台詞。
で、10巻でログナーが大福食えねーじゃねーか、ﾊﾞｶﾔﾛｳって暴れたあと、
ここの過去スレで誰かが、あーそういえば暗黒騎士→あんこ食う騎士じゃんということに気づいた。
ﾅｶﾂ本人があんこ食う騎士と言ったことはまだなかった筈。

にしてもﾅｶﾂはよくこんな下らんギャグを約10年かけて思いついたな、

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 18:57 ID:Lf8EuFTZ

1000年かけて、悲しみをようやくおぼえる神様もいますから。

ギャグの習得は早かったようだが。というか、せっかく習得した悲しみ、絶対神になったら
すっぱり忘れて役に立たんのではないか？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:03 ID:uI/OCeNk

>>443
ありが㌧
クロームの台詞でしたね。
当初の設定ではあの時点で既に死亡していた筈なのに
皇太子との台詞で、『？』となったのを思い出しました。
>>444
そんなｼｮﾎﾞｲのｲﾗﾈって感じでしょうか＞剣聖について
連載当初のｴﾛｸﾞﾅｰ（２人目）って、父王が受精卵を分割して
保存してました。という説明だったけれど、PB表の人外設定だと、
『表向きはそうなっている、が…』ということなのかな。
人間の開園と比較されてぶちぶち言ってたけれど、バビロンⅣの
ことはなんて呼んでたんだろう。さぞかしヤな子供だったんだろうな。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:08 ID:PrPUIQiR

個人レベルで最強騎士でも、戦略的に追い込まれれば無力。
自分を出来るだけ有利な状況に保ち、相手を出来るだけ不利にして実力を封じ込める
それが兵法だ。

極端な話、騎士じゃない奴でも、上手く誘導すればバスター砲で天位騎士をMHごと
吹き飛ばせる。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:10 ID:Bd+ErzLa

>>449
その兵法はダメだよ
バスター砲を使ったことによって、星団から孤立して
負けだから。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:12 ID:PrPUIQiR

宇宙空間でなら許してもらえるかも。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:15 ID:7OFOpxe7

>>451
無理だろう、話を見る限り「バスター砲を使う事」自体がNGっぽい世界だから

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:17 ID:+H/z1VCw

>>バスター砲を使ったことによって、星団から孤立して負け
ナイトオブゴールドが一巻でいきなりブッ放してたから、「そんな大袈裟なのか」と思ってしまう。
バレなけりゃいいのかな。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:18 ID:Kbq0EYz5

デコースとブラフォードが活躍してくれれば満足ですよ
血とか関係なく巧い二人ががしがし生き抜いていくとこを見るのが
一番ちゃんばら的というか剣劇的爽快感を感じるな

ブラはジャコーやヨーンにスカして偉そうなこと言う前に
もうすこしがんばれ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:23 ID:F3wNhXaM

どうなんですかね>バスター砲
「やっちゃったモン勝ち」って気がしなくもないんですが
どこの国の戦艦も搭載してるのは暗黙の了解みたいだし
事故だ何だと現場責任者に詰め腹切らせて各国の非難を
かわすとか

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:30 ID:TuxLnkZi

バスター砲は置いておいても、下級騎士が計略で天位騎士を
倒すチャンスはけっこうありそう。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:32 ID:DCQMm+KI

>>449
＞極端な話、騎士じゃない奴でも、上手く誘導すればバスター砲で天位騎士をMHごと吹き飛ばせる。

いくら何でもそれは無理。頭のいいファティマちゃんがお前のﾂﾏﾗﾝ糞作戦見抜いて逃げちゃうから。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:33 ID:aKAnhAUm

ヤーボはカステポーでハメ外しすぎて評判落とした挙句騎士をやめさせられてるけど
そのヤーボと並び称されるアイシャは問題ないのかね？
王女がカステポーで男とやりまくってるなんて噂はちょっと恥ずかしくない？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:38 ID:DCQMm+KI

>>458
アイシャも子供つくらないからルーマー女王に格下げされたな。
ヤーボは父親不詳の子供つくって問題になったわけだが。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:40 ID:7OFOpxe7

>>458
イロイロと問題が多いけど選挙が終われば大臣だ首相だとメディアや諸外国に
公式訪問してる国の国民として恥かしくない？（苦笑

AKDの政治面の実質トップ（当時）で実績もあればゴシップ誌を含め記事にはできんでしょ
圧力が無くても
噂や憶測だけでは国民の支持率は落ちないだろうね
ま～アイシャ本人は全然恥かしく無いんだろうが

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:40 ID:aS12xJ8B

ﾔｰﾎﾞは王女の目となり、手足となり、ﾏﾝｺとなり・・・。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:44 ID:zsv2PqbM

ゴシップネタを提供してくれるからアイシャは星団中の人気者な訳で

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:49 ID:TjZv/YiI

ダイアナみたいなもんか？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:53 ID:aS12xJ8B

少し俗っぽい部分がある方が親近感が湧いて良い・・・みたいなもんか。
身奇麗なままを本気で保つかどっちかが好まれるんでしょうな、民衆からは。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:54 ID:PeIYhI7J

アイシャはアマテラスとファックしてたのに
何で孕まなかったんだろう

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:57 ID:9y593Mqa

神様は精子の出し入れも自由自在。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:58 ID:DCQMm+KI

>>465
してねーよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 19:59 ID:skhJsGf3

アマ公は神なので種無しだと小一時間ｒｙ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:07 ID:GcJ+I0Kg

ていうか、いかに神様でも器がミコト様の単性生殖だから…
いろいろ機能不全があってもおかしくないよね。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:09 ID:kyOS/fjl

アマテラスの台詞で、あの子はベッドの上でも云々って無かった？アイシャ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:13 ID:+H/z1VCw

>>470
でも、だからって同衾したとは限らないよ。ダイバーパワーか何かで知っただけかも。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:14 ID:4qhSsCFt

>>469
> ていうか、いかに神様でも器がミコト様の単性生殖だから…
> いろいろ機能不全があってもおかしくないよね。

天照はドラゴンと違って器の再生(灰からでも即座に元通り)
も変形(ソープ♂やソープ♀等の性別の変化)も自由自在だから
何も問題ない。

そもそも本当に単性生殖であれば男であるはず無いし。
神さまだから、その気になればなんでもあり。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:18 ID:JFJLHeye

>>470
言ってたけど、その台詞で天照とアイシャがやってたと思うのは勘違い甚だしいよ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:20 ID:kyOS/fjl

>>471 >>473
すいません。思いつきで書いただけです。
同じこと書かれているのに後者は何かカンジ悪い…

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:25 ID:aKAnhAUm

つか、天照と愛謝がやってないという設定があるの？

リィも「お部屋に伺いますわよ」とか言ってるし、天照はやりまくってると思うよ。
俺はソープ♀はバランシェともやってそうな気がするよ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:30 ID:b7QFB4tJ

「ふふふふふ。せんぱぁい。今日は夜伽をおねがいしまぁす」
「ちゃ･･･じゃねぇ、ワスチャ様ご勘弁をっっっ（涙）」
「ちゃ～あ～」
「ひぃぃぃぃっっっごめんなさぁぁぁい！！！」

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:31 ID:/51S1gr8

>>475
あれは本気で単なる添い寝だってﾅｶﾂのコメントがどっかにあった。
出典は自分で探してくれ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:31 ID:mMWsGB91

最終的に、ラキは傷モノにしてもらえるのか、それともうやむやのうちに神になっちゃって
カーレンを「発生」させるだけなのか。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:32 ID:yuTEzvx5

なんだかソープが非道帝だのアトロポスが秘書女だの
連載で明かに表現されて無いキャラに蒼いリビドーをぶつけんなよ
恥ずかしい香具師だな

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:34 ID:JFJLHeye

>>475
＞つか、天照と愛謝がやってないという設定があるの？
つーか、天照は童貞だから。アイシャどころか誰ともやってない。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:37 ID:4qhSsCFt

アイシャは天照への想いがかなわないという意味の発言してるから
多分相手にもされてないんじゃないかと。

1000年かかって覚えた感情が「悲しみ」で、まだ他の感情は持って
ないんだろう。

リトラーってどういう扱い受けてたんだろうな。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:42 ID:TjZv/YiI

>>481
ボスが最初にグリース王国に乗り込んできた時にもうリトラーには先立たれてる状態なんだよな？
まだあの時人形状態だったからそうとうつまんない夫婦生活だったんでない？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:44 ID:lprBnVph

ｱﾄﾛﾎﾟｽのｽｰﾂはﾀｲﾄｽｶｰﾄなのに、よく伸びるなあ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:47 ID:+gDsZiSx

アイシャは決して得られる事の無い存在を追い求める運命を背負ってるわけ。
本命からは絶対に愛してもらえない事が分かってるから
そこらへんに転がってるモノを喰い散らかしてるわけでさ。
アイシャがアマ公を襲ってるかどうかはそこらへんからおしてはかるべし。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:47 ID:aKAnhAUm

>>479
そらすまなんだ。
連載で明らかに表現されて無いっていうけど
アイシャがベットの上で～とかリィが部屋に伺うとか言ってるし
ソープがバランシェの奥様になればいいとか書いてたから、そう思っただけ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:49 ID:CycPUobn

カステポーで行方不明になったソープを探しに行く途中のヤーボとの電話で、
思い人の隙をついて搾り取ってくるの図があったな。

いや、やったかどうかは不明なんだけど。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:50 ID:PQZ0fuS9

アイシャ、リトラー、リィとはやったことがないがバランシェにはやられてしまったソープちゃんw

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:51 ID:9y593Mqa

研究の一環だからな。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 20:52 ID:3uY4J6RD

>>486
あれはどう見てもやりたいと思ってもやらせてもらえねーよ、って描写じゃん。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 21:00 ID:mMWsGB91

そのくせ、ボードには手篭めにされてもおっけぇなのか陛下…

バランシェは、ソープシリーズには愛されてるし。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 21:30 ID:cA72B8B0

>>478
エルメラとの会話で「女になってないの」とか「抱いてもらってないの」
ってあったしラキも恥ずかしそうにおっぱい小さいしとか言ってたし
普通に傷物にしてもらいたいけどなぁ。
うやむやのままだと色気無さ杉

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 21:51 ID:zsv2PqbM

アマ・ラキでｻｲｶﾉばりのｴﾁシーン描かれても困るんですが。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 21:55 ID:mMWsGB91

クラーケンベール×アナンダばりのｴﾁｼｰﾝなら臣民も満足

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 22:08 ID:7OFOpxe7

>>493
首が落ちるほどのハードSMでつか？
死なない神様だからそ～ゆ～プレイもアリか・・・

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 22:10 ID:kyOS/fjl

ボード×ソープ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 22:17 ID:r106YNUS

FSS厨と攻殻厨って、ほんとやばいのが多い
そのヤバサってのが、いわゆるヲタとか萌え系とかでその筋を極めちゃってるんなら、ある意味許せるけど、
FSS厨と攻殻厨は、普段は真面目で知的な社会人を装っている似非知識人だからほんとタチが悪い。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 22:27 ID:i0Rp1SdR

>>496
でも、実生活で社会人モードのFSSオタと出会うことないだろうし、いいんじゃない？
なんか嫌なことあったの？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 22:57 ID:Jk/PGe6x

まぁ、攻撃性が強い傾向はあるように感じるかな。

”ありえない”とか”そもそもの間違い”とか”論外”とか、
平気で相手を完全否定するというか、ナニ大先生だよ？ってくらい大上段な人というか、
そんなんをたまに見かけるな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:03 ID:6MAuzjej

それはまあ、単行本しか読まずに脳内設定を得意満面で披露したりしてる人が時々いるからだろうな。
他のマンガと違って単行本以外の情報量が異常に多いのが原因とも言えるが。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:03 ID:zsv2PqbM

そんなん一人しかいないし、「真面目で知的な社会人」ではなさそうだし

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:04 ID:nu9ippTP

とりあえず、アマテラスは童貞だって設定はどっかに書いてあったはず。
それまではみんなやりまくりだと思っていただろうけど
そうじゃないらしいからなぁ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:05 ID:zsv2PqbM

>500は>498の後半部へのレス

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:20 ID:6MAuzjej

自分の気に入らないレスを全部一人の人間が書いてると思い込んでる人っているんだな。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 23:21 ID:Jk/PGe6x

>>502
いや、まぁそういわれても俺も困っちゃうんだけどね。
設定に明記してあることをコッチが忘れていたりで間違った事言っていたんなら、
言い方に対する不快感はさておいて（それは処理できるし）納得なんだけどね。
議論の余地があるところを、『こうだ！』とか言われるとなんともしょっぱい気持ちにはなる。
こちらも人間だし、少なくとも真っ当な人格者ではないので（ｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 00:02 ID:Yccy5fFU

なんだろう…ミラージュの戦闘ｼｰﾝは慧那様のときのようにMHしか書かれない悪寒…ﾌﾞﾗ、ｷｭｷでさえ…
ﾖｰ･ﾀｲｲﾝの時のﾏｼﾝﾒｻｲｱのような仕事をするならいいが…

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 00:28 ID:y49hweI+

なんだこの展開は？

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 04:16 ID:U/DZNekx

では話題を変えて
アウクソーのクリアランスなんだが、カイエン死後にフローレス
それ以前は素行の悪いカイエンに嫁いでVVS2に下がった（ツインタワー）
ということは出荷時のクリアランスはVVS1てことでよろしいか？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 04:48 ID:7xqVrefn

つか、神が王になって次代を考える必要のない
アマテラス家で愛車の処遇は今一わかんねーな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 04:58 ID:0vYlwlK9

王にはなれなくとも、継承権ってもんがある。
つーか延々サリオンが説明してたじゃん。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 05:06 ID:KfCyyWC0

そもそもアマテラスが神だってのはミラージュですら知らないことだが。
知ってるの命とスペクターぐらいだろ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 06:18 ID:rVKzXwW/

>>510
命サマは知ってるの？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 06:27 ID:qdCs93ua

>>510
> そもそもアマテラスが神だってのはミラージュですら知らないことだが。
> 知ってるの命とスペクターぐらいだろ

大国の国家元首クラスになると、天照が神であることを気づいてる人はいる。
いつまで経っても死なないし、超常現象よく起こすので
「弱ったなあいつ、、」って思ってるそうだ。

かなり前のNTで作者がこんな感じに答えていた。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 06:49 ID:QrOo1bZj

レオパルドンの言葉から察するに、ミラージュたちはリンスや東をエイリアスと認識してるし
天照もエイリアスで通そうとしてるよな
ログナー、スペクターは当然として、天照を神と認識してそうなのはサリオンか

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 07:46 ID:WanToRl3

サリオンは、分かっているけど納得できない、みたいな感じだな。
アマテラスはああいう存在だと分かっているけど、人間として動いて欲しい、みたいな。
じゃーじゃー姫に諭されているし。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 10:18 ID:92a3fqd7

三巻でコーラスⅢが、
「残念ながら　ぼくたちは　そんなに長く生きられない」
と言ってるね。王家の宝剣をソープに預けるということは、彼の正体を
知っていてのことだと思う。
まぁ初期の頃のハナシだし、設定は不確定な部分も多かったと思うけど、
ソープ＝アマテラスと知っていて託したワケだからね。今後のストーリーの
伏線として、十分生かせるネタにはなるよね。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 10:38 ID:XCzE68PM

サードはスパッド投げ競技に負けた事でソープの正体に気づいてただろ
クローソーにもそういった主旨の話してるしね

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 11:01 ID:92a3fqd7

あの頃は、今ほど強い人達が登場してないからね、楽でよかった・・・

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 11:09 ID:LQOWjkCH

最強はﾅｶﾂ！！！

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 11:24 ID:0vYlwlK9

最強は読者だよ。
どう読むかは結局読者まかせなんだから。

PB表つくったって、「あの表はおかしい！」なんて言っちゃうのもいるし。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 11:55 ID:7WOe8RXU

>>510みたいなやつが痛々しいと少し上で話してるのに性懲りもなく枠のな。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 12:18 ID:VZTQeQEq

パルスェットだけはガチ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 13:55 ID:kBudSDbK

>>512
ジョーカーで神の存在を信じている香具師ってどれくらいいるんだろう？
存在を信じて初めて確信するとおもうのだがー。

ダイバーとか超帝国とか出てきたおかげでこの認識はやや変わるのではないかと
思う。いつのソースか盛れはわかんないんだけど、長寿も超常現象もわりとダイバー
フォースとかで片付けようとすれば可能なのではないかと。
７ｔｈDoor(だっけ？)とかもダイバーでもできるんだよーとか言っちゃえばいいわけで

アマが神であると確証してる香具師って何をもってそれとしてるんだろう？
漏れは世界を自由に操れる（＝歴史のシナリオを操作できる）のが神かと思うのだが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:16 ID:Rep1VIbg

神が現世にいるんだからそりゃ宗教の無い世界ってのも当たり前だよなぁ

と今にして思ったおバカな漏れ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:23 ID:615qu3QW

>>522
ようするに、神というものの捉え方が違うんじゃないかい？
人ではあり得そうもないから神かもしれないなぁと思ってるとか
ダイバーパワーと言えば納得するやつもいるかもしれないけど

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:28 ID:h+jmqtv/

バランシェはどの辺で天公を神と結論づけたのかな

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:31 ID:WCKcZKBt

理解できない時点で

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:32 ID:XCzE68PM

カイエンも不老だった訳で、世間は同じような見方なんじゃないの。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:37 ID:0vYlwlK9

不老じゃなくて長寿だよ

529 ：527：04/08/21 14:53 ID:XCzE68PM

あ、いや、「年取ったようには見えない」って意味で不老って表現しただけだから。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:53 ID:ZmgaFcjs

カイエンといえば、デプレも老化が異常に遅いんだっけ？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 14:56 ID:KnRxzyVv

週末にくだらん論争に明け暮れてる漫ヲタキモい

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:12 ID:92a3fqd7

じゃ、論争ではなく、作家自身の変化を作風の変化から指摘していくってのは、どう？

さんざん既出だと思うけど、レッド・ミラージュの装甲が半透明なのは、iMacに影響されたからだ！とかね。
たしかザンダ・シティの辺りだったか、異様に現代の流行を引用してたよね、HIPHOPなカンジなんかを。
バキンラカンでのハイアラキのファッションも、解説で自慢してたよね？サロメのベビードールなんかも。
若き日のバランシェに関しても、中尊寺ゆつこを引き合いに出して、自画自賛していたよ。

挙げればキリがないけど、彼が流行に左右されやすい作家であることは確かだネ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:15 ID:ULm41vqR

語尾がネだとカイエンみたいだ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:27 ID:unPpPI97

>>530
デプレとマグダルに関しては、成長速度も遅かったはず。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:27 ID:XCzE68PM

>532が言ってるような気風が無ければ話はもっと進みやすくなるはず。
俗世を気にしないで仕事すりゃいいんだから。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:40 ID:Rep1VIbg

そりゃまぁﾃﾞｻﾞｲﾅｰの性ですからなぁ
最新流行を取り入れたくなるのも分かるっす

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:41 ID:TC6MQPcX

話は進むかもしれないけど、デザインは１５年前のままだぞ。
それじゃ、ファンも逃げる。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 16:51 ID:XCzE68PM

最新流行追いかけてて何がデザイナーか、お前は「くりえいたぁ」だろって言うのは無しだよね?

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:01 ID:o+4mselc

>>538
もっと言ったれ、世間の流行に左右されてる永野はクズだろクズ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:01 ID:92a3fqd7

作品に流行を取り入れると、時間の経過と共に “ 古さ ” が出てしまう。
それがSFである場合、致命的となることが多い。

作者は自分の作品をSFではなく、おとぎ話、神話だと言ってるけれど、
ありゃじゅうぶんSFの範疇だわな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:08 ID:XCzE68PM

SFじゃないって言ってるのは、ここの議論みたいな科学検証されると
粗が出るから逃げ打ってるだけなんで、何とも。

その割にNature日本語版読んでるんだけどさ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:09 ID:XMegJQN3

便所の落書き以下のFSSを読んでるｺｺのｷﾓｦﾀは永野以下の屑

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:10 ID:ezbGTkL/

>>532
一部のＭａｃユーザーの間ではiMacが出る前からスケルトン化が流行ってた訳だが...
ﾅｶﾂがクリエーターだって言うなら自身もＭａｃユーザなんだしその前から取り入れようって意識下にはあったと思うけど...

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:15 ID:92a3fqd7

でもね、作品がつまんないか？っていうと、そんなことはない。
むしろ面白いよね。
この作品の問題は膨大な資料の放出に対して、作品本編の発表が
少な過ぎることにあると思う。ここを解決しない限り、このイライラした
感情は解消しないんだよね、たぶん。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:21 ID:92a3fqd7

う～ん。正確には、Mac使ってるとカッコいいからってストレートな思いからじゃないかと・・・
音楽にしてもそう。彼、ギター関係からも影響受けてるし、カッコ良さへの思い入れが裏目に
出る場合あるね。　　ストラトキャスターが好きかどうかは知らないケド・・・

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:21 ID:iFXUW1km

>>544
それを解決しちゃったら、FSS終るぞ。
膨大な背後の情報を示唆しつつ小出しにしてるのが長寿の秘密。
永野も結構昔から「いかに消費され尽くさないか」を考えてるといってる。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:27 ID:92a3fqd7

>>546
おっしゃる通りですなぁ・・・

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:27 ID:2acrpU45

積層構造は何に影響受けたんだべ？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:54 ID:ezbGTkL/

>>545
ﾅｶﾂの場合はそんな感じかもね？

彼がいつからＭａｃ使いなのかは知らんが
音楽やグラフィックやるのにＭａｃじゃなきゃ...って時代があったのも確か...
今はそんな事無いけど...＿|￣|○

板違いごめん

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 17:59 ID:TC6MQPcX

＞＞548
ブレンのデザインは、コンピューターの基板がどうのとか言ってたような。
うろ覚えだけど。ＴＯＪのどっかにあったような。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 18:07 ID:/Esqf5lp

>>549
トイズのサイトよく見れ。永野はすげー昔からのMacユーザーだぞ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 18:16 ID:/Esqf5lp

積層構造のデザインの元は時計のゼンマイと、PCのヒートシンクとか。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 18:30 ID:XCzE68PM

地中から出てきたんだから地層がモチーフだと思ってた。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 18:41 ID:Ay/ZmVQ1

雲母ｼﾞｬﾈｰﾉ？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 20:40 ID:mj2a8hsg

頁岩だろ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 20:56 ID:YT8e8Eah

バロンズゥかわいいよバロンズゥ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 21:08 ID:615qu3QW

１２巻ってact2丸ごと入るんだろうか？
いつ出るんだろ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 21:17 ID:vDqfVSrk

大辞林みたいな厚さでお願いしたい。
チョイと人を殴り殺せるくらいの。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 21:24 ID:73UvXjCu

ターンAガンダムも積層筋肉みたいなのあったぞ
ヒールを脱がなきゃ～とかターンA小ネタは結構ある

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 21:58 ID:Cb8k5bH8

ガチって何？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 21:58 ID:615qu3QW

鉄板ってなに？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 22:18 ID:OIaacy4q

セメントってなに？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 22:20 ID:86Mj3Fnv

>>534
ハスハ開戦時のヒンとアードの成長っぷりと比べると明らかに遅い

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 22:51 ID:6oHxeEyW

パルスェットだけはガチ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 22:53 ID:XCzE68PM

>559
髭のデザインはｼﾄﾞﾐﾄﾞだけど、背面全面スラスターとか積層っぽいのとかはブレンからの流用だから。
Ｚの時に前作からの流れで厶ーバブルフレーム採用したのと同じだね。

ん、もしかしてこのシトってメカデザインのトレンドセッターなのか？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:38 ID:hAC+aGQX

>532
半透明装甲は80年代頃にﾅｶﾞﾉ考えて発表していたよ
iMACでやられたから焦ってたんじゃない

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:39 ID:AkDJKHbE

アップルがパクッタんか！

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:47 ID:uvbXwrcO

いや、つーか>567の住んでる世界は狭いな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:47 ID:opdHlfJX

あの宇宙皇子との併映劇場版のラスト付近で、半透明装甲が描かれていたっけな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:48 ID:/Esqf5lp

>>559
ﾅｶﾂが言うには∀の積層筋肉みたいなのはブレンパワードの影響。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:52 ID:/Esqf5lp

>>566
エルガイムの時に半透明装甲がどうとか言ってたんだっけ？
でもiMac見るまでﾅｶﾂ自身そんなことは忘れてたような気がするw

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 23:59 ID:uvbXwrcO

TOJにiMacの事は書かれていたハズ、嫁や＞571

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:00 ID:pBYsrtZ6

ブレンパワードはアイディアもデザインも良かったんだがなあ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:03 ID:hsANhzXc

>>572
いつのTOJだよ。持ってるのと持ってないのがあるんだが。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:08 ID:uLLdLs4G

567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：04/08/21 23:39 ID:AkDJKHbE

ＡｋＤ・・・

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:12 ID:kyppR3tY

＞574
オレも覚えてないけど、頃合から言って20よりは前だと思うけど

書き込む前にサイトでチェックくらいしてくれ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:14 ID:kyppR3tY

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:08 ID:uLLdLs4G

ＬＬ..Ｌ・・・・

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:27 ID:hsANhzXc

>>576
お前こそ書き込む前にサイトでチェックしれよ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 00:32 ID:zvhc6vM6

MH「エレシス」て、まだ出てこないね。
カカト無しもエートール・スクリティくらいで終わってしまうみたいだなあ…

もう永野の中では流行り終わってんだろうか。

580 ：578：04/08/22 00:38 ID:kyppR3tY

TOJ全部持ってるけど

めんどくさ　　誰か暇な人検索してやって

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 01:35 ID:JwOmVszL

誰かが出典を明示しない限り半透明装甲はマックのパクリ
あとクラッシャーブレードもどこかで見たような・・・

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 01:51 ID:q9iqX0Vr

…すえ…

私を
殺して…

久しぶり読んだら泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 01:58 ID:hP0CIx/x

んぁ、音楽の音の並びと一緒で
こんだけ人型ロボットが溢れ返ってりゃ
何処かしら似たようなものが並列的に現れてくるんじゃネェかと。

いや、なんか面倒臭くなって適当な文句垂れただけなんですけどね。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 02:02 ID:tvNrWsl0

>>548
プラスチックスタイルが農家のオバサンのほっかむりから来てる事を考えると
積層構造は軽トラックの板バネサスペンションだと思われます。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 02:12 ID:AhE2irmq

＞プラスチックスタイルが農家のオバサンのほっかむりから来てる事を考えると
　　　　　　　ここら辺は拡大解釈。↑

＞積層構造は軽トラックの板バネサスペンションだと思われます。
ここら辺は脳内妄想。↑

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 02:17 ID:JGOMUzmP

最近ビートマニアのDollっていう曲初めて見たんだけどぶっ飛んでるな

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 03:03 ID:Zr0Skhs2

>＞積層構造は軽トラックの板バネサスペンションだと思われます。
>ここら辺は脳内妄想。↑
板バネは戦車なんかでもフツーに使われてたわけで、
全然可能性ありだとおもうが。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 03:11 ID:kyppR3tY

>>581
エルガイムの頃だと思うけど　
ﾅｶﾂの半透明装甲のネタはかなり古いよ
映画ではKOGの半透明装甲のシーンあるしね

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 03:20 ID:bnRHeoE9

http://www.aucfan.com/search2?o=t1&q=%cc%ee%b8%ee

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 03:41 ID:FVypaqOn

>>587
軽トラじゃなくて戦車って言うと少しは説得力があるな。
とはいえ遠藤に教わりつつ自作PC組んだ永野がPCやMacの放熱版(ヒートシンク)をモチーフに、
ブレンやグランチャの頭部とかを考えたってのが正解。
勿論時計のゼンマイとか、のこぎりをビヨーンとたわませた感じとか、いろんなものに影響受けてるが。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 08:54 ID:1fSyaiUB

彼は女性の下着にもそうとう思い入れが強いみたいだね。
必ず実名で描かれてる。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 09:05 ID:1fSyaiUB

登場するキャラ・アイテムのネーミングに関しては、↑の実名以外、
比較的良く出来ていると思うんだよね。
例えば、ノンナの愛機、カーディナル・バングなんて、物語の流れの
中で、ちゃんと意味を持ったネーミングになっているように思う。
クバルカンの思惑を示唆するように、ね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 09:09 ID:ggVSLMYX

そういやルーン騎士団は女性騎士いないって設定だったよね？
ノンナは特殊な立場なのかな？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 09:25 ID:5HG7Kg3y

>>593
ルーンじゃないんじゃね？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 10:25 ID:YQMz9mVV

>>593
あれから４０年もたつことだし、騎士団の活性化を図る上で女性も登用するようになったんじゃないかな。
本当は作者の設定変更（もしくは忘れていた）のどちらかだろうけど。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:00 ID:guSs9jM+

ほんと～～～～～～～～に久しぶりに全巻一気読みしたのだが、
４巻のカイエンってなんであんなにヘタレなんだ？
剣聖の強さじゃないよ…。
あれじゃマドラどころかスパーク…、
いや、凸にも負けそうだよ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:04 ID:1fSyaiUB

キャラクターのネーミングに、
作者の''憧れの存在''である、ロックアーティストを引用するのはいかがなものか（ムネオ調で）

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:07 ID:QxYhYEWe

>>596
あとヅケの固まりだからな。昔は最強レベルのコーラス３があっさりやられたりしてた。
ﾃﾞｺの強さもあとヅケだろ。ミラージュが簡単に負けるなんて・・・。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:09 ID:1fSyaiUB

>>596
だって、シルバーナイトですもん。
大天位でしたっけね？まだ平和な時代だったのですよ…

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:21 ID:YQMz9mVV

>>598
デコースの強さは後付じゃないはずだけどな。１巻でＫＯＧにぶった切られて
生き残っているという所でただ者ではないということが語られていたはずだけど。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:22 ID:/Y62/qxc

荒木にも言ってやれよ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:36 ID:1fSyaiUB

強さに拘らず、設定に明らかな後付けが行われたのって、
どの辺だと思う？
二度目のヤーボ登場時、ダイバーが初めて描かれたよね。
だけど、これは後付けのようには思えない。大まかに構想はしていたと読める。
剣聖については黒騎士との双璧のように扱われていたみたい。
11巻も出ている訳だから、挙げればキリがないよね。
作者のフォローではないけれど、辻褄合わせは可能だと思うよ、改訂版、もしくは
再編集を行えばね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:37 ID:QxYhYEWe

>>600
なるほど。一巻に出てきた連中は国家元首級＋凸より強そうなヤツばっかだから忘れてたよ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 11:44 ID:meTMLNWX

1巻時点で黒騎士だったしね、紹介

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 12:42 ID:FtP4BqmK

所詮岸なんて全部あわせても鼻差くらいの強さの差くらいしかないのかもね。

ﾅｶﾂ氏から見ればみな同じ、気に入ってるときが最強。
名前でててもデザイン(顔とか)をあとから出てきたキャラにとられたりするしね。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 12:44 ID:FtP4BqmK

>>604
改訂前もそうだっけ？旧版は倉庫なんで確認できん... orz

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 12:45 ID:5/kIfTza

ひさびさにイシューを読み返したら、永野が「ロックもその後の
クラブ・ミュージックも終わっている。今はその次に何が出てくるかな
って思っている」というようなことを言っているが、何か斬新なのが
出てきたのかな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 12:55 ID:1fSyaiUB

彼も時代の送り手ではなく、受け手の側にいる人なのよ。
自分では最先端にいると思ってるはずだけどね。
でもこれは作者に対する批判ではないよ。
マンガメディアにはそういった側面が少なからずあるからね。
最先端を感じ取り、それを読者に伝えるってのも、悪いことじゃないでしょう？
彼にはそんな嗅覚はあると思う。それがFSSの良い面に出てるでしょう。
っつーか、彼の良さって、絵よりもストーリーテラーとしての能力だと思う。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 12:56 ID:GGqT3uOT

彼はいつも身近なものから朴李、俺が初だとNTのインタビューでやらかすのですね

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:04 ID:ORIc/Chu

>>606
旧版もカラーページは黒騎士の紋付けてる

ただ、初期から設定された物なのか二代目のエロオヤジが出た頃に考えついた
のかは不明

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:31 ID:meTMLNWX

マンガって、後から設定を追加しちゃ駄目なの？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:34 ID:L5KFxtU5

追加はいいの、無かった事にしちゃうのは駄目なの。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:40 ID:6VlfPumv

>>610
凸は、最初っからそんなに設定変わっていない。
ただ、本当だったら凸がアマテラスのアンチテーゼというか、その暗黒面を暴く役割だったんだけど。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:41 ID:OCIUB0Ng

その役割はボスやんに取られちゃったな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 13:41 ID:+QTitK6Q

>>610
俺が始めてその設定を永野が語ってるのを見たのは
最初のイメージアルバムの解説だった。
だから少なくともアルバムの時点では確実。
その解説だったかどこだったかは忘れたが、
旧1巻について、その後重要な役割を持つキャラをできるだけ詰め込んだと語っていたから、
デコが初めから重要なのは確かなのだろう。
そうするとカイエンが後付なのは・・・と言いたくなるが、
一応描かれてはいるんだよな、カイエンも。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:00 ID:08PeYBJP

でも強さの面ではやっぱり後付け臭くない？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:06 ID:23Jvre90

そうかもね。そうじゃないかもね。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:11 ID:1fSyaiUB

>>612
同感っす！
強さを後付けしたって、年表の通りに終われれば、それはむしろ作家としての
手腕が評価される結果とならないかな？
その為にも、早く続きを書いていただきたいもんですな。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:28 ID:UFFB+7X7

たまに年表も変わるわけだが・・・。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:29 ID:ORIc/Chu

＞年表の通りに終われれば
すでに年表にも手が入ってるからな・・・

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 15:51 ID:GGqT3uOT

そろそろ締めに入るけど
１．年表は変わるもの
２．デコースはたぶん死なない
３．永野夫妻は仮面夫婦
で、いいね

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 15:52 ID:L5KFxtU5

３．はアマラキみたいな関係でしょうか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:01 ID:4F6f8isa

年表てさ、追加はあるけど削除はあった？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:04 ID:PKEcD7UV

>>623
比べてみるといろいろ違うよ。
１巻と１１巻

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:09 ID:L5KFxtU5

項目の削除は無いんじゃない？（第一部～第三部の表示除く）
修正入って表現的に消えた物はあるけど。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:15 ID:eeGoPQnO

>>621
凸はヨ－ンにぬっころされると思うけど。
それでこそエストの悲惨さが際立つ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:24 ID:rN1TBzyM

>>585
プラスタのほっかむりは農家のおばちゃんのほっかむりが元ネタなのは永野本人が語ってた。
実際の農家のおばちゃんのほっかむりを注意して見てみると
花柄やら何やら目一杯オシャレしてんのがわかって微笑ましいよ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:37 ID:xBRa2xSB

>>593,595
ノンナはルーン騎士団の団員ではなくクバルカン法王直属の女性騎士。
何度言われればわかるんだ、ﾃｲﾉｳ。
>>606
初版の1巻のキャラ紹介で既にデコースは黒騎士だ、ﾃｲﾉｳ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:57 ID:I3oWjcMa

>>627
それってどこに書いてあったんだっけ。ほっかむりを元ネタにしたんじゃなくて、
プラスタのデザインが既にある程度出来てる時にたまたま農家のおばさんのほっかむり見て、
あー、こんな感じか、って気づいたって話だったような。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 16:57 ID:I3oWjcMa

>>621
デコースは多分死ぬよ。
あと永野夫妻は今でも仲がいいらしい。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:04 ID:xcsIEjlI

>>609
デザインの元ネタってのは大抵いつも1つではなく色々な要素が組み合わさってできている。
特に永野の場合アニメとはあんまり関係なさそうなジャンルから影響受けて発展させるのが上手い。
そこら辺が富野御大にも高く評価されてるわけだが、そこをきちんと理解せずにﾊﾟｸﾘとか言ってるのはかなりかっこ悪い。
あ、お前いつもの捏造批判房か。ID:GGqT3uOT

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:20 ID:J4QS7YZ6

>>631

要はパクリだろ？
いいわけがましいな

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:23 ID:0mh9Or2T

キメラなんです。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:32 ID:mmYVtrqu

漏れはいつも永野関係スレで同じ事ばっかり発言している
>>631がかっこ悪いと思う

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:48 ID:yUeaLqXX

ガンダムのアレンジしかできないｶﾄｷが悪い。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:49 ID:ccfkTxwq

>>621
もう５年前に離婚したのに何を今更。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:50 ID:J4QS7YZ6

ザクで文房具ばっかり作るクニオも悪い

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 17:54 ID:shKDNRgC

>>636
↑
こういう捏造厨房って通報した方がいいかな？

639 ：636：04/08/22 17:59 ID:ccfkTxwq

>>638
間違ってるの？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:02 ID:30T6m6FY

今年4月のNTのQUOカードプレゼントでもちゃんと夫婦でサインしてるし。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:05 ID:CrY/DoNu

>>615
そのイメージアルバムは"GREENandGOLD"だっけ？俺も当時そのCD買ったよ。
デコースは最後まで改心せずカッコ悪く死んでいくキャラだ・・・ってな事も書いてあったような。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:05 ID:J4QS7YZ6

そろそろ締めに入るけど
１．永野は絶対にパクリをしない
２．カトキはガンダムのアレンジで御殿をつくる
３．永野夫妻は仲がいい
で、いいね

643 ：636：04/08/22 18:06 ID:ccfkTxwq

>>640
単行本厨の上ふたばのカキコ真に受けて本当に知らなかった本当にすまん。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:06 ID:etphZdWr

いいとおもう

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:16 ID:+QTitK6Q

>>641
実家においてきたのではっきりわからんが、
たぶん違う。最初の奴。サブタイトル付いてなかった。
1巻のKOGそのまんまのジャケの奴。
しかい、アマゾンで見たらなんか、これってプレミアついてんの？？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:18 ID:PKEcD7UV

>>643
ふたばじゃあ離婚した事になってるの？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:22 ID:ccfkTxwq

>>646
離婚とか病気により再起不能説等色々。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:25 ID:30T6m6FY

>>647
川村万梨阿が一時期体調崩して休業したのは事実だけど、最近はまた元気になってアニメの仕事も少しずつやってるよ。
この前はサムライチャンプルーにゲストで出たし、他にもいくつか出てる。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:26 ID:PKEcD7UV

ふたばはここより荒んでるみたいだな…

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:29 ID:ccfkTxwq

川村スレ行って反省してくる。
本当にごめんな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:32 ID:AE2omB78

声の仕事だと、どうしてもわかり難い事あるからねぇ。
仕事が減って耳にしなくなっただけで引退だとか、死亡だとか・・・。
ひょっこりとカメラ量販店のCMやっていたり・・・。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 18:54 ID:Ygeb6mrG

>>641,645
デコース云々書いてあるのは最初に出た1巻の表紙がジャケットになってるイメージアルバムだな。
グリーン＆ゴールドは2番目に出たFSSサントラで、デコースのこととかは特に書いてない。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 19:05 ID:Zr0Skhs2

一年ぶりくらいにこのスレ見たがまだ>>628みたいな低脳厨いるのな。
低脳　ていのう　テイノ　ﾃｲﾉｳ　とNGワードに入れたっけ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 19:07 ID:q6/jD6pH

>>650
気にすんなー
たまにシャレでこの手の話は出てくんだから、
シャレとして受け取ってたしさー

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 19:18 ID:Ygeb6mrG

>>653
低脳はかなり昔からだけど、ﾃｲﾉｳはまだ最近のスレでしか使われてないよ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 19:29 ID:BOCWIyrN

サムライチャムプルの声ってテロップ見るまでマリアﾀﾝって分からなかったな
演技だとしても声がかすれてたというか。声変わりしちゃったのかな？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 19:39 ID:wWdVmBT5

そう？　漏れはすぐ万梨阿たんだとわかったよ。

658 ：641：04/08/22 21:26 ID:CrY/DoNu

>>652
あぁ、そっちだったか。FSSのCDは映画版サントラを含めて４枚買ったんだが、記憶が混乱してきた。
それとフール・フォー・ザ・シティのイメージアルバム"SUPER NOVA"も後になって買ったが、
最初に発表されたイメージソング「瞳の中で」の初期版だけはアニソン系ラジオ番組の中でしか
聴けなかった。(アレンジ版なら"GREENandGOLD"の最終トラックに収録されてたが)

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:27 ID:tJdkfeMV

>>628
ﾃｲﾉｳは関係ない。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:31 ID:nAELbvtK

久々に４巻５巻読み返して、わからないことがあったから質問。

４巻で、ミューズがビュラードに教えてもらった店を探してるけど、二人は知り合いなの？

５巻のクーンとモスの戦闘で、バランシェがスパッド渡してるけど、これ誰の？
バランシェって騎士じゃないよね？

教えてエライ人。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:36 ID:vnq0T6qe

何本マイトだがマイスターはスパッド持てるだろ、
天才マイスター・レディオスもスパッド持ち。
ビュラードは顔の広さを示してるのかと。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:48 ID:dpaTs3DK

>>660
たしかどっかでルースとミューズが会ってるシーンあったよな？
バランシェの墓参りかなんかで

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:50 ID:wZJnLoYA

大統領とは、ﾊﾞﾗﾝｼｪ邸で会ってるでしょ。探して見よう。
光剣は、騎士でなくても一部の人は持てるよ。ｽｴｲﾝとか…。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:53 ID:h6EZvjR7

5巻で思い出したんだが、
確かＭＨってホバー走行はしないんだよな？
じゃあモスのフェイドラはあの姿勢でどうやって移動してるんだろ？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:54 ID:ekV5Not4

カステポーのゲリラのおっちゃんも持ってたね>スパッド

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:56 ID:PKEcD7UV

>>663
大統領とミューズがバランシェ邸で会ってる？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:56 ID:L5KFxtU5

バランシェってあの当時は非合法裏マイトだから銃刀法所持法違反じゃないか？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:56 ID:ORIc/Chu

>>664
重力制御かナンカでしょう、パルセットとレスターの乗ってたMHも浮いて移動してたし

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:58 ID:BlZgdoG1

>>667
もともと星団法違反平気な人だからな。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:58 ID:hchaJ6i+

>>667
クーンを連れ歩いてる事に比べれば取るに足らない犯罪

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 21:58 ID:ORIc/Chu

>>667
学会は追放されたが、マイトとしての資格は残ってるんでは？
でなければクーンを作る設備も材料も手に入らないハズ
アマ公みたいなモノズキなパトロンが居たとも思えんし

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:02 ID:BlZgdoG1

>>671
いや、マイトの資格も剥奪されてた筈。(91年2月号扉)
でもバランシェの家はもともとかなりの金持ちだろ、ファティマ理論でムチャクチャ儲けてると思われ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:04 ID:xIfHGGzD

そもそもバランシェは出奔したとはいえ元々貴族だし、
スパッド持っててもおかしくないんじゃないかな。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:13 ID:hP0CIx/x

ｱﾔﾂなら自分で作ることもありうるかもしれん。

>>664
ド根性なスリ足による高速移動（ｗ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:14 ID:2Jkn7n4e

>>674
エアマスターの忍者か。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:27 ID:rg7qvLpf

空飛べちゃうのにホバーは出来ないの？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:31 ID:L5KFxtU5

バランス家の人間だから持てるって言っても出てった訳で、その理由も家の名前にある訳だから
それをいい事に持つってのは性格的に考えにくいなぁ。

むしろ誰が何と言おうと俺はマイトなんだから持つ権利があるって言って
自作したの持ってる方が彼らしい。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:32 ID:ORIc/Chu

宙に浮けるからホバーを付ける必要が無いんでしょ

>>673
そう言えば何処かの貴族だか王族だかでしたね

つまり、金があればマイトしか手に入れられないモノでも手に入るってか・・・

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:36 ID:PKEcD7UV

そもそもスパッドなんて簡単に手に入りそうなもんだけどな

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:42 ID:hjdRp1Gm

そんなことは置いといてバランシェファティマって（;´Д｀）ｲｲよね

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:43 ID:L5KFxtU5

MHはホバー移動しないだろ。
だってホバー移動するロボットには偉大な先人がいるんだから。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:43 ID:1fSyaiUB

持ってる理由なんてどうでもいいんだよ。
物語の進行上、それが必要だった。ってことだからさ。
女レディオス初登場！ってとこだから、深く追求しなくたって
いいんじゃない？クレージー・モス、カッコ良かったよね？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:46 ID:YuS3LB+a

ＭＨは空を飛べる
ただし、コーラス２３世の作った、ジュノーンは除く

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:46 ID:BlZgdoG1

>>681
ホバー移動しないという設定は見た事がないが、小型のディグとかでさえ浮いて走行する世界だから、
MHも当然浮いて移動することもできる。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:50 ID:atd1DziV

MHが歩いてる場面ってあんまりないような

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:52 ID:PKEcD7UV

>>685
よくあるよ
４巻のスカとか
８巻の戦争中とか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 22:52 ID:M0QRmGAj

スパッドって、誰かから貸与されるとか授与されるというより、
それなりの地位があれば工房で作ってもらえるっぽいよな。
そうでなければカステポーのチンピラ騎士がスパッドを持ってる理由が分からん。
まあ騎士団の団員なら銘の入ったのをもらえるんだろうが。
戦前の将校の軍刀のようなものだろうか。
確か自弁だったよな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 23:12 ID:kDo+TMsZ

三巻の解説では「・・・ほとんどの騎士がこのスパッドを持っている。そして、このスパッドを所有できるのは
騎士、貴族、限られた人物のみであり・・・」となってますね。　
バランシェは貴族ですから問題ないかと。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 23:15 ID:PoofPPHo

>>678
> そう言えば何処かの貴族だか王族だかでしたね
>

最初に扉に載った設定では代々学者の家の出身ってことになってたが
今はフェイツ公国家の当主の家系って事になったから、王族でいいで
しょう。

> つまり、金があればマイトしか手に入れられないモノでも手に入るってか・・・

バランシェはファティマの準備体ですら自分で１から作ることができるマイトだし。

自分の目的(＝研究)のためなら法律とか全く気にしない性格だろうな。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 00:50 ID:WmsOAE5M

>>664
MHがホバ－機能が無いってどこにもそんな設定無かったと思うが。
レスターがカイエン追っかけていったとき
メトロテカクロームを含んだ砂嵐の中パスセットがこの子（MHプルート）怖がってるって言って
勝手にホバー走行で引き返してたジャン。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:06 ID:kie/rAWw

積層装甲と板ばね式の補助筋肉は、ブレンパワードの時に得たアイディアの使いまわし。
ブレンパワードは地球から生まれた生命体と言う設定だったから、
関節は、機械的な関節より、なんか判らないけど、動きそうなもの、板なら厚みを変えれば、
体積変えずに長さが短くなり曲がりそう。
装甲も傷ついても勝手に新しくなっていくから、層があるんだろう。

と、いうのが、コンセプトなんだよ。

妄想だけど。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:11 ID:kie/rAWw

>>681
ボトムズは、走るより、ホバーやタイヤで動いたほうが速かったけど、
ＭＨは走ったほうが速いだろう。あと、急旋回や急停止などの機動性も
足使って動いたほうが速いだろう。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:32 ID:HnSaXKiI

ﾅｶﾂのアルバムはLPの方が設定豊富だよん
CDユーザーは情報無い分損した気分になる事間違いなし

という時代だった（汗

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:36 ID:HnSaXKiI

>664
漏れもホバー出来ない設定読んだ事ないなあ
忘れてんのかな

>683
ジュノーンが飛べない設定も読んだ事ない罠
勝手に妄想？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:44 ID:Fj2xzKKa

>>691
＞ブレンパワードは地球から生まれた生命体と言う設定だったから、

またまた適当な事書いてるなあ。ブレンパワードは未知の生命体オルファンから生まれたという設定だぞ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:45 ID:qxinkp3v

>>695
ん？違くない？
オルファンから生まれたのがグランチャー
ブレンはその遂になる何か（通称Bプレート）から生まれたはず。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 01:54 ID:Fj2xzKKa

>>696
Bプレートもオルファンだよ。対のオルファンと言うか。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:04 ID:pty5LqgU

>>692
あんなでっかくて重くて硬いものがまともに走ったら大地震が起こって
あたり一面大変なことになるらしい。

空想科学読本の一巻か2巻にあった。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:06 ID:qxinkp3v

>>696
そうだった。
Bプレートは地球人の愛情だったような記憶だったが、
それは寂しいオルファンがBプレートの代わりに求めたものだっけか。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:10 ID:oCM66wrH

>>698
空想科学読本を信じるなよｗ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:15 ID:Fj2xzKKa

>>699
そうそう、大体そんな感じだった。
にしてもブレン関連のデザインはもっと発展させて欲しかったね。
グランチャー・バロンズゥとか近年のMHよりずっといいデザインなのに。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:21 ID:SPDaKnAo

>>698
一応バトルクエイクってのはその表現じゃないのか？

>>699
ブレンとグランチャがリバイバルするプレートってのは種類が違うのか？
どっちが生まれるかわからないだけで同じプレートじゃなかったっけ？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:30 ID:Fj2xzKKa

>>702
アンチボディ(グランチャーやブレンパワード)がリバイバルするプレート自体は同じ。
Bプレートとかオルファンってのはそのプレート自体を生む謎の生命体。
で、物語の終盤でBプレートはオルファンの対のオルファン(古代に消滅したらしい)という話が出てくる。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 02:52 ID:X+M26i5r

そろそろ締めに入るけど
１．積層装甲は永野がオリジナルで髭ガンダムがパクッた
２．ブレンパワードは近年稀に見る駄作
３．それよりシェルブリットこそ映像化すべき
で、いいね

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 03:11 ID:bzOlkMVN

ドムのホバー移動は動画枚数を減らしたいために開発されました。
ボトムズのローラー移動はダグラムのどたどた歩きへの不満からです。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 03:39 ID:AXWijj9g

>>692
ケーニヒがヴァイオラで超信地旋回射撃をやっているが？
ＭＨ同士が剣で斬り結ぶときは大地にしっかり足をつけていないといけないだろうが、それ以外の通常戦力を相手にするときはボバー機動していても差し障りないんでは。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 08:49 ID:fV2pjTao

>>704
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 08:57 ID:VVblg1wo

ざっとスレを読んでて思ったが、FSSは作者が一般常識を持っていて表現に
気を付けているせいか読者も比較的まともな人が多いな。
中坊御用達の戦争や犯罪がかっこいいように描いている小説・漫画のスレだと
読者も痛いキモオタばかりで、「所詮この世は弱肉強食、弱いやつは生きる
価値もないのである！ブヒ！」とか「殺人やレイプにも多様な見方がある。
だから一概に悪いとは言えないのであ～る！ブヒブヒ！」と
馬鹿なことしか言わないから目も当てられない。

スレ汚しすまんな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 09:23 ID:xmBW8C0S

>>708
古来より、戦争とはお菓子奪う物だ
とか言うスカ閣下ｶｯｺｲｰ!

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 09:56 ID:NrB/H6gq

>>709
閣下がお菓子奪い合って取っ組み合いしてる絵を想像しちまったじゃないかw

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:09 ID:9t58qKSB

お菓子争奪戦ラキ最強説

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:14 ID:xmBW8C0S

だが大福だけは譲れない

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:29 ID:wFBvoqOQ

ダークチェリーパイはもらうぜ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:30 ID:BTEP7u1v

プレッツェル喉に詰まらせてあぼーん

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:34 ID:wFBvoqOQ

オレンジソースのレアチーズ食い過ぎた・・・

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 10:55 ID:BTEP7u1v

チロルチョコ大人買い

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 11:14 ID:fV2pjTao

フローズンヨーグルトおまけして貰って腹壊した…

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 11:16 ID:2m3Ogig0

>>708
そんな事言ってる奴いるのかｗちょっと見てみたいかも。でも、奴等もモテナイから
妙な事言い出すのであって、かわいそうな人達なんだよ。これから先ロクな事のない
人生しかないから、自分で自分の心を汚す言葉しか見つけられないんだよ。まあ、早く
氏んでほしいです。まとめて。犯罪の温床だし。近所のゲーセンにも最近基地外無職が
２人も増えて不愉快。（数年前に友人がゲーム見てただけでボコられた。ヤンキーとかではなく
ジャージ、メガネ、ヒゲの濃い、近年の江口寿司のような風貌）ほんと氏ねよ。肝杉。
そいつらは今ゼータＤＸにハマっているので、そのうち小学生にナメた名前を書かれてキレ、
また事件起こすのではないかとみている。それはそうと、ﾅｶツの世代のクリエイターって基本的に
人が良さそう。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 11:22 ID:rNJ1o3k3

>>717
イ㌔

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 13:06 ID:2/SiVe3/

>>708
一般常識ィィィィィィィィィィィィイイイイイイイイイイイイイ？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 13:16 ID:mPMVsvFi

どこのスレでも痛い奴は痛いと思うぞ。
このスレ？・・・聞くな。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 14:28 ID:DrOsYCe0

「シェルブリット」は「ガタカ」のパ(ry

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 14:31 ID:LJZDY1ik

妙な改行なので、凝った縦読みなのかと思うが読み方がわからん。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 14:34 ID:DrOsYCe0

>でも強さの面ではやっぱり後付け臭くない？

強さの描写がエスカレートしてるだけかと

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 15:24 ID:3l8348uf

一般常識は、ちょっとアレだよなぁ。
FSSは小学生の頃から読んでるけど、
当時は永野のこと「なんて物知りな作者なんだ！」とか思ってたわけ。
んで、しばらく読んでなくて最近また読み始めたんだけど、
日本語も英語もめちゃくちゃだったり、
とにかく無教養なことがよくわかってかなり萎え。

あ、MHは昔と比べて段違いにかっこよくなってると思います。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:02 ID:uNw8nTvV

昔から作者に対する評価はあんまり変わらないなぁ
自分の方が詳しかった事は、今でも自分の方が詳しいし
自分が知らなかった事はやっぱり今でも作者の方が詳しいし。

そもそも知識の問題じゃあないしなぁ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:14 ID:wFBvoqOQ

>725
あなたが作者より賢いからって、FSSはつくれないでしょ？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:17 ID:uNw8nTvV

昔から作者は、外国語が１０種類くらいできたら、即アシスタントで雇うって言ってたよね。
是非誰かアシスタントとして雇われてくれないかなぁ。
そしたらスペルミスとか、変なのが全部無くなるかもしれない。
作者に全部やれっていうのは酷だ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:31 ID:88zURXRa

10ヶ国語も出来るような人は、普通は漫画家のアシになんて
なりたいと思わないでしょうな。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:38 ID:BTEP7u1v

ダバディでも連れて来るか

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:38 ID:s0N0uRzs

つか>>708は強烈なイヤミを書いたとしかおもえんのだが

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:41 ID:xmBW8C0S

普通にゴロゴロ居る人間を「即雇う」なんて言わんでしょうな、つーか

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 16:57 ID:uNw8nTvV

関係ないが
凸の格好良さの一つに頭の良さというかクレバーさがあると思う。
凸はバカだから、カイエンに勝てると思ってるって上に書いてあって
それが凸の魅力だっていってるけど
自分の実力をよく分かってる凸の方が格好いいぞ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 17:20 ID:9t58qKSB

>>733
「全然わかってない凸くんも、元気いっぱいでした」の凸が好きだ。
飄々ととぼけた風で、実は実力があって。

指揮官として有能っぷり出してるとこもいいが、「能あるバカが爪を隠してる」的なのもカッコいい。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 18:01 ID:MJse3ooN

もう一年ニュータイプ読んでないんだが、TOJも半年刊行になっちゃうし
12巻はまだかね

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 18:12 ID:wFBvoqOQ

>>734
でもカイエンとかもそうなんだよね

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 18:22 ID:9t58qKSB

>>736
そういわれれば、キャラかぶってるかもしんない…

しかしカイエンの場合は、出生の秘密やらなんやらで妙に厭世的になってグレた大店（おおだな）
のおぼったまという風情。生まれもよくエリートコースだったが、遊び人を気取ってる的な。

そういう意味では、凸のほうがタフというか、したたか。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 18:54 ID:fV2pjTao

実はデコーズは本人も知らないが先々代のコーラス２世の隠し子。
認知して貰えず幼少期を母親ともども苦労した事からグレてしまった。
と言ってみる。これでコーラスの箔が付く（ｗ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 18:54 ID:DgBFUVQy

バランシェもソープもカイエンには過保護なくらいの好待遇を与えてるよね。
ミラージュの結成とカイエンの初陣が同時期なのも偶然じゃないだろう。
ハイアラキの言葉通りなら、ミラージュ誕生前から、
筆頭騎士になることが約束されてたわけで。

むしろ、初期ミラージュはカイエンと愉快な仲間達、ってノリだったんじゃないかなぁ。

まあ、カイエン自身は二人が嫌いなんだろうけど。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:01 ID:mYd3RHyt

ミラージュ設立とハスハ動乱でカイエンが活躍したのは同じ2810年頃だが、カイエンはその後すぐに行方不明になってる。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:03 ID:0e2W6SrU

俺は「雑誌立ち読み+コミックのみ買う」派なんだけど、

「アルルVSネイパー、乱入セイレイ+トリオ騎士団」　と　「エナ、ゲンジャを救いヘルマイネ一刀両断」

なんてあったっけ？

某サイト見て、驚いたんだが・・・・NTは毎月立ち読みしてたハズなんだが・・・・・訳分からん。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:11 ID:DgBFUVQy

>>741
去年の11月号だね、両方とも。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:16 ID:dmwZ1DTC

>>741
今後は毎月NTも買いなさい。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:29 ID:0e2W6SrU

>742-743

ｱﾘｶﾞﾄﾝ　見てないかも・・・・・・

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:33 ID:/sYxSPaG

>>744
扉絵で色々やったりするから
とりあえず買っといた方がいいかも

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:56 ID:0e2W6SrU

>745 エエェェ？もしかして扉絵の文字だけエピソード？そんな痛いの、普通にスルーだよ。

永野のｲｹｽﾞ・・・・

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 19:58 ID:dmwZ1DTC

扉絵はたまに本編より気合い入れてイラスト描いてることもあるな。手抜きも多いが。
あと、頑張れエストちゃんや、天照とログナーの唯一の会話シーンが出たりとかもあるな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:02 ID:4FnUrNhO

>>746
>>741の内容は本編で描かれてる。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:11 ID:v6jkQLny

nyに職人さんがいるから毎号スキャソする手間がはぶけて助かる
なぜかToysExpressの広告まで入れてくれるから実は関係者の宣伝なのかもしれないがｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:23 ID:AzHt3b2l

>>749
漏れは連載を切り抜いて保管する時トイズの広告もファイルに入れてたよ。

・・・もう数年切抜き作業やってないからＮＴが山のようにたまってヒドイことになってるが

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:27 ID:BTEP7u1v

(-_-).o0○（どうして犯罪を自白してるんだろう）

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:32 ID:uclwt7qk

>>751
著作権侵害は親告罪だから告発されないと高を括っているのでしょう。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 20:44 ID:fV2pjTao

俺もスクラップする時はトイズの広告も保存するな。
昔のキャラクターズプラスの頃とか結構レイアウトの
良いのがあって妙に捨てられないんだよな…。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:20 ID:3XWLNHd7

>>684

ジュノーン、飛べないわけじゃないよ

ただ、コーラス２３世がマイトじゃ無いが為に
イレーザー・エンジンのエネルギー無駄遣いして飛べるだけ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:31 ID:dwAuyhgp

アシュラテンプルとかアルカナサイレンみたいな重ＭＨが、空をスイスイ飛ぶ光景は想像できねえダス

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:41 ID:LowGCcRK

つーか、エンゲージもスクリティもおもいっきし飛行してただろ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:44 ID:INZq0XP4

>>755
ヤクトが宇宙飛行してたときのが
イメージとしては近いかと

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:48 ID:WmsOAE5M

>>755
鉄人28号だってジャイアントロボだってペガスだってすいすい飛んでるっぺ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:49 ID:BTEP7u1v

そこでジェットスクランダーですよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:50 ID:qXCO0mT3

ってかヤクトは重力制御でもかましてないとどうやっても立ってらんないと思うんだが・・・

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:53 ID:TIuRsVIj

>>760
ヤクトのGKはつっかえ棒無しでもちゃんと立ったらしいけどね。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:55 ID:fV2pjTao

>>760
？　ヤクトは普通に重力制御してるはずだぞ。
劇中でもフローティングってセリフ出てるだろ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/23 23:59 ID:AXWijj9g

ヤクトに限らずＭＨは戦闘中、その重量の一部を重力制御して浮かしているが。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:01 ID:atfLkEo4

>>760
上半身はフローティングさせてるとかいってたような

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:05 ID:xrQdogCH

>>760
8巻のソープの台詞だと着地時に上半身をフローティングさせてるのは間違いないが、
常時上半身をフローティングさせてるかどうかは疑問だな。
ツインタワーだとバスターランチャーとかツインタワー部分は常時フローティングだが、
バスター砲連射する時はフローティングにエネルギーを回す余裕はないから副脚で重量を支えて連射することになってる。

>>763
そういえばそういう設定もあったな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:08 ID:TU7byZAe

ジュノーンは戦闘要素として飛べる、ということではなかろうか。
エンゲージは「的になるだけ」だったので地上に降りたが、
ジュノーンは積極的に空を飛ぶことを戦術に取り入れていると、失敗だったが。
MH戦のさなか、わざわざ的になるために飛ぶ酔狂はいない、というだけかも…。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:12 ID:xrQdogCH

>>766
＞ジュノーンは戦闘要素として飛べる、ということではなかろうか。

このスレではずっと前からそういう結論で決着がついてる。
たまにそれを知らないﾆﾜｶ厨房がコーラス3叩きの餌としてジュノーンは空を飛べるとか飛べないとか言い出すだけ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:20 ID:nnAutIMF

実際問題、このスレ内でしか通用しない結論はどうでも良いんだけどね

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:21 ID:9HHzzr8c

また来たか。このスレでは○○で決着がついている

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:21 ID:8BihtS9z

>>765
まぁ、バスター砲を撃つ時には、両腕は実剣を大地に突き刺し両足と副脚でしっかり踏ん張り、自身をひとつの砲台のごとき態勢にするんだから、大丈夫なんでしょう、たぶん。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:27 ID:plAqZUBX

>>741
藻前さんがそこを読んだ記憶がないのは
付録の関係で立ち読みが不可能になっていた号だからだ
漏れも読めなかったからな！

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:28 ID:v2OFkozu

永野護はもっと真面目に仕事しないと後悔するぞ

若死にしそうな顔してんだから。。。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:30 ID:xrQdogCH

>>768,769
負け犬ﾊｹｰﾝw

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:35 ID:AGnnj/GU

決着がついてるとか新規のファンとかに非常に冷たいスレなので
このスレ独自のまとめサイトやFAQを作ってくれる古参はいないのですか？
>>1のデータベースからの情報出すと小馬鹿にされるしな。

副読本買う気なくてコミックだけ買ってる香具師はこのスレに参加する資格なしですか？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:37 ID:fMzt4zjl

出た

776 ：775：04/08/24 00:38 ID:fMzt4zjl

誤爆。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:39 ID:B3ITbJ2J

このスレでは○○で決着がついている！
と言われると、うざったいが。

ま、要するにジュノーンのランドブースターは空中戦のためのものだ
という話しはこのスレではよく出てて
多くの人が納得してるよ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:42 ID:ijcVI4o+

スレの主気取りで「正解」だの「既出。このスレでは～で結論が出てる」だの
言ってる奴は確かにウザイ。
どうしてもっと普通の姿勢で和やかに雑談できないのかね。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:42 ID:mUMNhAY4

漏れの記憶によれば新規ファンには結構優しいが、
単行本だけ読んで中途半端に自論振りかざす香具師や、
副読本読んでるけど設定無視しして脳内妄想に走る香具師や、
特定のキャラ叩きのみに力を注ぐ香具師には厳しいってのがここのスレの印象。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:46 ID:iVoTAXpR

>>778
過去ログ全部読んでみれ。既出ネタやループしまくりで、なんで既出とか、結論が出てる、
という意見が何度も出てくるかわかるようになるぞw
ttp://f23.aaacafe.ne.jp/~fsslog/

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:49 ID:B3ITbJ2J

>>766
まぁ、そんな感じでみんな納得してる。

↑
こんな感じのレスならば揉める事もなかったのに。。。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:56 ID:cvOFzjAL

>>780
それ言い出したら大概の事は既出で新しい考察が出る事がなくなる

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:58 ID:9HHzzr8c

2，3スレぐらい前までだろうと思うけどね、既出とか言うべきなのは。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 00:58 ID:Z501Wq46

締めに入るけど
１．ジュノーンは飛行が苦手
２．本来のMHはちゃんと飛べる
３．デコースの血統はすっごいんだぞーという解説がいずれ出る
で、いいね

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:05 ID:eeWJ5jzs

デコの血統がすごいとかだったらつまんない。
結構普通のお坊ちゃんでしたよで良い。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:05 ID:0g1XzHsg

アーリージュノーンのランドブースター見なきゃ、
アマテラスもワイｔ、もといスピードミラージュなんて作ってないよ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:06 ID:B3ITbJ2J

>>621,642,704,784
こいつを締めようかと少し思ったｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:09 ID:Z501Wq46

で、いいね

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:15 ID:iVoTAXpR

>>782
新しい考察なんて滅多に見たことないな。殆どが平凡なループ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:17 ID:Z501Wq46

ところでスカッツってどういう意味？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:20 ID:KoD0Do9G

室内でやるテニスみたいなスポーツ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:21 ID:6jMOWxgl

あ、言われた・・・

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:24 ID:eeWJ5jzs

>>790
炭酸飲料

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:25 ID:KoD0Do9G

>>789
それ言っちゃ駄目。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:28 ID:9NPUzT09

おれは、最近「決着」と「締め」が好きになりかけてる。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:30 ID:B3ITbJ2J

じゃあ今夜決着をつけてくれ

ヒートサイとデコースはどっちが強いんだ？
昔結論でなかったんだ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:35 ID:9FE7Qknh

>>790
Schatz(複数形Schatzes, Shätze)はドイツ語で宝とか財宝とかそういう意味。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:42 ID:9NPUzT09

>796
ちょんまげ。つえーよ!かなわねえよ!

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:58 ID:iVoTAXpR

>>798
ヒートサイはちょんまげじゃねーよ。ちょんまげは剣聖ビザンチンだろ。
まあ全盛期のデコースと全盛期のヒートサイならヒートサイの方が強そうだな。
でも今の引退間近なヒートサイならデコースが勝つかも。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 01:59 ID:0g1XzHsg

ちょんまげってビサンチンと間違ってる？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:00 ID:9NPUzT09

だれもひとさいのことなんかゆってねえよ!ちょんまげのことゆってんの!
ちょんまげ埼京!

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:02 ID:B3ITbJ2J

>>799
そうそう、今の状態だとトライトンと互角くらいな感じだけど
さぞ全盛期は強かっただろうと思われる。
ヒートサイに一票か

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:02 ID:A6AAHqbe

>>798
> ちょんまげ。つえーよ!かなわねえよ!

ちょんまげは星団歴の2代目剣聖様だろ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:11 ID:0g1XzHsg

ファビョったみたいなんで、以下 ID:9NPUzT09 はスルーで

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:17 ID:A6AAHqbe

歴代剣聖は殆ど公開されてるが、歴代強天位や小天位は
強天位　疋棟斎、ジャコー
小天位　オルカオン・ハリス
の3人しか公開されてないのな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:29 ID:fFo3mHE/

天位って作者が「ん～この騎士ちょっとだけハクつけたいな～」と思ったときにかけるトッピングみたいなもん
その程度

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:34 ID:0g1XzHsg

何代目とか付けてないから過去どうだったのか決めてないでそ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:45 ID:B3ITbJ2J

オルカオン・ハリスはどうも強い感じがしないけど
ピッキング・ハリスにまぁまぁ満足してる感じだし
同じくらいの強さなんかなぁ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 02:53 ID:0dApibOG

デコとジャコーはどっちが強いと思う？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 03:49 ID:B3ITbJ2J

凸の方が上のような、ジャコーの方が強くなりそうな。。。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 07:13 ID:zhg+Zppx

凸ってねーちゃんキック効くのかな

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 07:21 ID:0qx10edl

現時点では互角かデコースやや有利という気がするが
十代半ばで強天位
カイエンからシルバーナイト継承
剣聖候補？に一応名前が挙がる
ミラージュA
ログナー、マキシと並んで三バカの一
設定的にはジャコーの方が強くなるのは間違いなかろうな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 07:34 ID:B3ITbJ2J

いま、ジャコーって何歳くらいなんかな。
まだまだ未熟者ってイメージあるけど。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 07:39 ID:6tHwdTNE

パルスェットの浮気癖には
ほとほとまいりますよ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 08:22 ID:3F3rZESF

どっちが強いかってのは、やってみなけりゃわからないってのが、
実際のところじゃない？
強天位とか小天位とか、ハクの付いた騎士さんは、ジャコーを省き
皆、オッサンである。
ロードスは黒騎士とはいえ、そうとう年齢は重ねてた。
“全盛期”って皆、同時期に迎えるわけじゃないから、単純な比較は
意味を持たないと思うよ。
天下一武道会じゃないからね…

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/24 08:28 ID:7q0+8bMx

>>799
ビザンチンって相撲コンビの師匠かなぁと思う事もある。