三浦建太郎【ベルセルク】105

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦建太郎【ベルセルク】104
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091761066/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/berserk.html

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。

け

乙

乙です

どれよ？

漫画もスレももう迷走してますな

>>5
ここで合ってる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091761066/978


三浦建太郎【ベルセルク】105
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092317976/

ところで連載再開はいつからでしたっけ？

>>6
これこそがベルセルクの醍醐味ですよ。

本日のNGID ID:pDulm8ow

急にスレのスピードが落ちたな。

まあしょうがないです。

スレが何個もあるし

乙が模されようとしている

前スレの1000取り合戦見てﾜﾛﾀ

前スレの1000の焦り具合にワロタ

http://shitachichi.com/php/cosplay/html/86617.html

実際本物のガッツがこれだったら萎え萎えだなぁ

果たして前スレ997はボルコフのエッチ汁を得て満足なんだろうか・・・

ふぅー、ここが本スレか

>>17
ガッツってそんな海賊みたいなもんつけてないだろ

>>20
読みきりと混じってる感じ。

>>1
後立て乙。
ここ本スレでしょ？

>>17
そんな二の腕プヨプヨしてるガッシじゃぬるぽ

グリフィス------------------ガッシ

ゾッド---------------------髑髏

グルンベルド---------------ガッシ

ロクス---------------------セルピコ

アーバイン---------------イシドロ

ボルコフ-----------------シールケ

テレパーまみ----------------ファルネーぜ

新刊読んだけど、、、つまんないんだよ！！！

前スレ983,984 俺もレスが付くとは思わなかったよ。

ザンスシリーズまだ終わってないけどな。
いっとくけど俺ファンタジー小説には詳しいよ（ハリー･ポッターなんか興味もおきない）

俺も言っとくか…
いっとくけど俺ファンタジー物詳しいよ
ｸﾄｩﾙｰ神話全部読破してるし

それは結構すごい

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/12 23:45 ID:bxDL7TXj
レスだけは達者なつもりだったけど、とうとう取りそびれちまったなぁ・・・
俺には・・・大事な>>1000
自分じゃもうちょっと器用なやつだと思ってたんだけどなァ

(･∀･)ｲｲ!!

旅＝野糞
野糞シーン描かなきゃリアルじゃないよな
汁気も野糞してるのかな？

>31
山盛りさ。

糞なんか魔法で処理

>>25
ﾋﾞｷﾞｭｩｩｩｩｩﾝﾝ・・・・

そりゃ野グソも小便もします。ガッツに至っては戦いながら鎧の中に用をたします。

じゃ俺も言っとくか…
いっとくけど俺ファンタジー物詳しいよ
ソーサリーシリーズで七匹の大蛇から魔法使いの丘へ戻された事がある

あれって有名なの？
俺も自ら拘束衣着たり、眠れぬラムにヌッ殺されたりしたよ。

ゲームブックだっけ？
確か使う魔法について素で暗記する必要があるやつ

>>37>>38
有名だし超名作だよ。両手10本の指を駆使してプレイした人も多いのでは。
「魔法使いの丘」「城塞都市カーレ」「七匹の大蛇」「王達の冠」だったかな。
・・・しかし歳がばれるねw

Z・A・P!! Z・A・P!!

前スレで使徒のネタが尽きているとの指摘があったが、
それは武器にも言えそう。

ダーカのマル、ファキーズ・ホルンが出てしまうと、もう見栄えのしそうな武器は思いつかないが……

やっぱり考えなしに魔法なんて出したから困ることになんだよ。ｯﾀｸ

>>39
今復刊してるけどね。ソーサリーシリーズ。
面白かったなあ

ディードリットみたいなエルフはでてこないんかねえ

パック達をミ・フェラリオとすればエ・フェラリオみたいな存在？

心配しなくてもロクスの中からグログロの本体が出てくるよ。
あとヒトデ使徒の武器萌え

>>17
確かによく作られてる
だが･･･、だが、身体が全然作られてない！

>>17
よくやるなぁ

つーか、9月10日まで死に続けなければならなくなりましたよ、みなさん！！

なんだってーΣ(ﾟДﾟ)

次スレのタイトル

三浦建太郎【ベルセルク】106　9/10まで氏につづけろ

にｹﾃｰｲ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し

>>40
ファキールズ・ホーンじゃなかったっけか？

>>17
やる気は感じるのだが・・・ｗ

フットボールアワーのアイツにちょっと似てるよね。

>>17
感動した。

>>17
清原に似てる

ttp://coolsummer.typepad.com/kotori/cosply2003121118.html

それベルセルクちゃうし。

>>57
だめだな。お前のコスは臭すぎる。

>>57
え？
使途違いってつっこめばいいの？ねぇ

ロクスの本体はハリガネムシ　みたいの希望。

そもそも、本体など無いんだが。

1よ。俺だ。坂本だ。高校の時の同級生の坂本だ。
おまえの母親から聞いて、ここ2chに初めて来てみたんだが･･･おまえ、一体どうした？
このスレッドはおまえが立てたんだろ？
母親は｢スレを立てたとか何とか･･･いつもそう呟いているんです｣としか教えてはくれなかった。
おまえをこの2chで探し出すには少々頼りない情報だったが、このスレの1の書き込みの口調から、
一発で俺は1がおまえだってことが分かったよ。
ネットの住人は騙せても、無二の親友だった俺の目までは騙せないんだよ。
しかし･･･どうした？おまえ。
高校の時のおまえはこんなにもｸｿくだらないことを話す奴じゃなかっただろ？
大体なんだよ？おまえ今大学に通ってるんだろ？大学はどうした？
高校の卒業式の時、おまえは俺に
「東京大学理科1類を蹴るのはもったいないが、浪人してでも俺は東京大学理科3類に行きたい」
って言ってたじゃないか！
風の噂じゃ、今年の春、おまえは念願の理科3類に晴れて合格したって聞いたんだが･･･。
母親の話じゃ、おまえは現在受験も諦め、かといって働こうともしていないっていうじゃないか？
なあ。おまえ、一体何をやってるんだよ？
この前おまえの家に行ったけど、おまえは部屋にこもりっぱなしで、俺に会おうともしなかったじゃないか？
最近ずっとそうなんだろ？ひきこもっているんだろ？なあ？
おまえがそんなんでどうするんだよ？
高校の時のあの志の高いおまえはもう死んじまったのかよ？情けねぇ。
この俺のレスを見て、おまえ自身、何かを変えたくなったら、とりあえず俺の携帯に電話してくれよ。
番号は高校の時と変わってないからさ。
ひきこもってても、受験に失敗しても、俺はいつでもおまえの友達だからよ。じゃあな。

へぇ。

>>48様
それはどういうことでしょうか？
まさか・・・？

また・・・あの悪夢続きか！？

ま、次号予告に載ってないからな．．．

芸スポ板では
やりたい放題の細木数子が
やってることも見た目も使途だとのもっぱらの噂

アメリカ人の友達がベルセルクにはまってるらしいんだけど、いつの間に海を渡ったんだ？

ガッツ＞偏執狂。グリフェチ。
グリフィス＞ナルシスト。ガッツフェチ。

キャスカ＞地黒。カワイイのは若いうちだけ
ファルネーゼ＞Sと見せかけて真性M。ピコに鞭打たれる日を夢見る。
セルピコ＞攻撃的M、あるいは受動的S。若くして狂死。
パック＞実はもっとも不要なキャラ
シールケ＞永遠の中学生
イシドロ＞永遠のガキ

ゾッド＞テリーマン
グルンベルド＞岩鬼
ロクス＞ステンレス
アーヴァイン＞殿馬
ソーニャ＞かわいい

>>68
英語版ならとっくに出てる。

>>69
なんだソーニャ＞かわいいってｗ

ゲーム早くやりてエエエええエエエエエエエエエ

シールケが動くんですよ皆さん

つーか一番いらないのはパックじゃなくてイシドロだろ。
ガッツは結構パックに助けられてる。精神的にも肉体的にもさ。
>>72
シールケなんてどうでもいいよ。
どうせゲームでも使わないし。

まーそう熱くなんな。アイスでも食え。
ttp://www.uploda.org/file/3163.jpg

>>74
不覚にもﾜﾗﾀ

>>74
それで？


こんなヤシはほっといて、マジで9月まで氏に続けるのか？

まさかこのまま・・・

連　載　終　了

>>68
去年の秋頃からダークホースコミックスで出てる。
今5巻くらいまでじゃなかったかな。

>>69
イバッテラちゃんがいませんよ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>80
語るまでもなくイラネってことじゃ？
パックはあれでも時にはシリアスな台詞も吐くが、
イバレラはチャチャ入れるだけだもんね。

イバレラが登場した意味が、初めっから全く無かったからな。
そろそろピコかキャスカと一緒に死ぬか、エルフヘルに置いて行ってくれ。

>76
まぁまぁ、そうピリピリしなさんな。
清涼剤ってことでﾜﾗﾄｹ。

こんな糞を清涼剤にできるのは垂れ流した本人だけ。

イバレラはともかく魔法とか鎧とかは全然構わないんだが、
真性鷹の団編の話が色んな意味で臭いと思ってるの俺だけ？
臭いセリフ、キャラの名前、設定、展開の厨臭さ・・
アニマルで立ち読みしてた時も
コミックスで改めて読んでも思わず飛ばし読みだよ。

ファンタジー物にありがちな安易な超能力や呪術や魔法に一切頼らず
大砲や剣で武骨な世界観を作っていた・・・が
魔法少女や魔法アイテムの登場でそれらを全て消し飛ばしてしまった・・・
魔法関係の薀蓄はぜんぶ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか思わなかったな
薀蓄が好きなら「なんて精細で濃密な設定なんだ」と感動できたのかもしれんが

>>52
うん。ファキールズ・ホーンだった。
オックスフォード大の楯博物館の倉庫に写真を発見
http://pittweb.prm.ox.ac.uk/Kent/shieweap/indshie.html
漫画で使ったのは３x３EYES（８巻）が最初のようだな。

コミックス20巻で「蝕を模した卵」の舌に烙印があったのはガイシュツですか？
受肉したグリフィスに烙印があって、「これで対等」なんて事には？

既出も何も、
コミックス最初から最後まで10回くらい読み直して来い。

>>62
携帯の番号を教えてくれなかったじゃないか！
「家でかけると圏外になるのに、君の部屋でかけると通じるんだよな」って、
俺の部屋に、お前の友達に電話するために来てたようなもんだよ。
それで俺から連絡するときは、携帯の番号教えてくれないもんだから、
お前の家にかけて、お前の母親が取り次いでたろ。
番号教えてくれって俺から言わないからなんて言い訳するなよ。

　|　　ふははは！　　　　　　　　　　　　　／
　|　　　どうだ俺の　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　ペニスの味はーっ！！／
.　　　＿llll＿
　　　| |・∀・|　　
　　　| |＼ 　|＼∧＿∧ﾕｯｻ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`（ ；´Д｀）　　うぎゃああああ・・・
　　　 ノ と､_入`_,つ う
　ﾕｯｻ

>>86
個人的には「魔物」と「魔法」はセットみたいにとらえてるんで
どっちかしか出てこない話にはちょっと違和感。
うさんくささは同じようなもんだと思うし。

>>92
変わってるなお前。　変人だ。

このスレに意見書き込むと、いっつも煽られるな…

俺だけか…もう寝るよ

何故セットみたいにとらえてるの？
どういう部分に違和感を感じるの？
つーか多分最初から読んでない人なんだろうけど。

またループだけど、
コミックスで一気読みしたら
蝕とグリフィスの受肉で世界が歪みはじめた、
ってのがよくわかって魔法出てきても特に違和感なかったよ。
連載をずっと読んでると、特に黄金期が好きな人には
蝕の後はダメダメなんだろうなとは思う。

最初の頃は連載をリアルタイムで読んでて、その後コミック派だよ。
なんで人の感じ方にいちいちつっかかってくるんだよ、幼いな。

魔物が出てくるぐらいなら、呪術や魔術が人々に信じられてるような世界だろうって事。

>92
そういえば小説「ダークソード」は魔法世界の話だが、
ほぼ魔物は出てこなかったな。

夏の甲子園には魔物がいるぜ！

なんでもいいからジルﾀﾝの登場
そんでもってﾄﾞﾛとのカラミりぼんぬ

>>98
魔物の「魔」は、魔法ではなく悪魔・魔界の「魔」
キミはちゃんと単行本読んでんの？

つーかそりゃテメーのイメージだろが。
押し付けてんじゃねーぞ。

相変わらず馬鹿と炉利コンしかいねーな。

じゃあ両者が一緒の理由を説明しろよバーカ

>>105
ていうか>>98が魔物の「魔」が魔法の「魔」だなどといってないのに
>>102みたいなレスつけてんのか？だいじょぶかおまえ？

ただの煽り馬鹿だろ
放置しとけ

魔法も魔物もﾁﾗｲ
あ、一応使途も魔物か。

「蝕」なんてものは剣と大砲だけの世界で説明しきれるものじゃないだろう。
俺も剣と大砲でゴッドハンドみたいな連中とやりあうってのに燃えを感じてるけど、
それはゴッドハンドが剣と大砲の枠組みの外にいるからだ。
この枠組みの外は漠然と魔法の領域と捕らえていたな。
だから魔法が出てきても違和感はそれほどない。

それと、世界観的に深淵に住まうものが魔物、深淵の探求が魔道なんで、
魔物の魔＝魔道（魔法）の魔ってのはあながち間違いじゃないと思う。
あ、ここでいう魔物ってのは巨鬼、獣鬼をはじめゴッドハンドあたりも含めてる。
使徒はゴッドハンドに従属しているものと、ちょっと苦しい解釈させてくれ。

>>87
アニメじゃボトムズでナントカ殿下が使ってたな。

>>109
連載で世界観広げてきてるわけだけど、
漏れもそこらはけっこう綺麗につながってる気がする。

違和感訴えてる人には、スプーン曲げ程度の
害も影響力も無い魔法描写があれば違ったかも。

広げたすぎた世界観の結果が休載の嵐なわけだが。
回復魔法とかでてくるともう、だめぽ

回復魔法？パックの事か。

広げたすぎた世界観の結果が今回の休載とは限らないし
回復魔法もまだみた事が無い。

休載は単に年なだけかもしれん。
漫画家は目と肩と腰をやられやすい。

むしろ三浦ﾀﾝはまじめすぎるくらい仕事はきっちりこなしてる。
これくらい休んだほうがいい。

世界観を広げすぎた感はあるわなぁ
新章展開！ときてすぐ休載が多いのも事実。
まぁ魔法でかたがつくぅ〜、みたいな糞展開にならないよう
ゆっくり話しを詰めて欲しいけどねｗ

呪いの鎧で無敵モード突入でがっかりかと思いきや
普通に骨とかボキボキ折れててガッツにはかわいそうだが
一安心

作者がグインサ−ガがお母さんだと言っていってたが。
どうゆう話なのグインサ−ガって？
９６巻とか本屋で出てた今から読む気はしないな。長すぎて
なんだか無理やり納得しようとしている人がいるみたいでかわいそうだな。

しかし最初から妖精が出てる時点で、魔法が出てきてもおかしくなかっただろ。

>>119
最近はうほっなお話らしい。
>>120
別物なんだとさ

黄金時代？
ああ、確かにおもしろかったさ。いいノリだった。
だがな、ありゃただの前振り。マ・エ・フ・リ。
いつまでも黄金時代×2って言ってる椰子は懐古趣味が強すぎやしねーか？ってんだ。
蝕以降がベルセルクの本編、そして魔法使いが登場してようやく物語の中核に
迫りつつあるんだってことにもういい加減気付けや、な。

そう教えてやったって分かんねえ椰子には分かんねえだろうさ。
相容れない同士がどんなに熱く主義主張を述べても
永遠に平行線のままなのさ。
きむじょんの支配するきたちょうに民主主義を説くのと同じこと。
またその反対も然り。

いつまでも黄金時代の夢に溺れてろ。

中核に迫りつつあればいいんだけど。
まだ半分にも到達してなかったら嫌だな。
作者、あの鎧は理論上は動くはずです。って言ってたけど。
魔法出しといて理論もないよな。
満月でパワ−ＵＰとかサイヤ人かよ。

ファンタジーなりのリアリティというか、
説得力みたいなものは失われていないと思う。

前触れなしに火の玉やエネルギー波を出したり、
どこでも吹雪を起こせるような、
いかにも「ロープレ」的な魔法の扱いはしてないだろ。

見た話で本当かどうかはしらんけど。
満月の時は星に影響する程の急激な力があるらしいし。アメリカ大陸が16センチも浮上したとか。
と言う事でパワーアップ位してもいいんじゃないか。

俺は１〜３巻読んでから黄金時代に入って行った時、
なんでこんな良い香具師があんなに変貌しちまったのかと、どうすれば
あんな悪役になれるのかとワクワクしながら読んだものだけどなぁ。
中世の国盗り物語からあんなバケモノが跳梁跋扈する話になるなんて誰も
予想出来ないでしょう。黄金時代が出色の出来だったのは認めるけど、
いつまでもそこから抜け出せないのは…

魔法に？を投げかけてる人が多いようだが、
ベルセルクでの描かれ方が一番すんなりくるけどな｡
そもそも魔法使いの元イメージってのは錬金術師だろ？
三浦タソがベルセルクの母胎としてるグインサーガにも魔道士ってのがいて、
怪しげな術を使う超能力者という扱いではなく、
自然の理を少し違った角度から研究し駆使する
科学者＆奇術者のイメージで描かれている。
ベルセルクでは人間のみならずゴッドハンドにいたる登場人物すべてが
神の理に翻弄される一ピースであるらしい。
とするならば、理のありかたの語りべとして
魔術師の登場は必然と思うのだが…

どうでもいいけどこのスレ
煽るしか能のないバカが紛れ込んでるな。

黄金時代は長い外伝みたいな物だろ？
本編は魔法とか使ってモンスターとやりあうファンタジー物だと考えていたが。

>>127
＞煽るしか能のない〜
お察しください。

つーかゴッドハンドに付き従うのは神に抱かれるに等しい

ってガニシュカが言ってたけど、ゴッドハンドって
どこがどう偉い、っつーか凄いのはイマイチ納得出来ん
覇王の卵っつーベヘリットの上級版を使って生まれた
使途のちょと凄いVersionにしか思えんのだが。

なんで使途はあんなのに付き従うの？マジ理解でけん

>>128
＞本編は魔法とか使ってモンスターとやりあうファンタジー物だと考えていたが。
同意ー。

＞お察しください。
他人の説に耳を傾ける余裕がないほど
思い込みが強すぎるというやつかいな？

>>129
さぁて、ホントのところはわからないけど、
自然界にもそういうのってあるよね？
生まれながらに一線を隔する存在って。
女王アリとか女王蜂とか。
そんな捉え方でいいんじゃないの？

本編も悪くないけど、その外伝部分が面白すぎたんだよ。
そういう不平も察してやるべきだ。

>>127
魔法が登場したことにグダグダ文句言ってるわけじゃなくて、
主人公の側に魔術師がついたことが問題なわけですよ。

それまでベルセルクといえば、人間以上の存在に対して
無力な人間がどうあがいていくかってのがテーマの一つ
だったわけでして。

極端な話、神に選ばれた特別な存在の脳天に、普通の人間が
造った、ある意味象徴的な「ただの鉄塊」をブチ込むカタルシスと言いましょうか・・・

そういう意味で個人的には、ドラころに「怨念で鍛えられた」っていう能力が
ついちゃったのが一番萎えましたね。

気持ちはわかるが、人間の素のままのガッツでは、使徒一匹すら半死半生でやっと
倒せるレベルだから、何らかのパワーうｐは必要だったんだよ。

ダメージ食っちゃったから、妖精(パック)の鱗粉による超回復〜！
なんてのも初期からやってることだし。
それに、使徒側は確かに人間とは異質な存在になってるけど、
魔術ってのはまたそれとは違うモノだし。

読者のレベルが年々下がってきているような・・・

ドラ殺のパワーアップはゴドーが死んだ今、多少仕方ないと思う
(急にリッケルトに鍛えられる方が萎える)
ゴドーが生きてれば、また別の展開があったかもな

黄金時代に懐古する輩が居るのは仕方ないと思うぜ。
だってガッツとグリ自体が未だに引きずってんだもん
そういう仕様なんだわー。

＞それまでベルセルクといえば、人間以上の存在に対して
＞無力な人間がどうあがいていくかってのがテーマの一つ
＞だったわけでして。

誰が決めたの？

そう思って読んでる人もいる訳でしょ。
自分は>>128で言っている通り魔法とか出てくると予想してたから別にどうという事はないな。

ドラゴンボール以上に、ワンピースは
功より罪が大きいのかもしれない。

無力なままで精一杯やったじゃないか。
所詮はお話であるけど、あそこまで生き残ったのはほとんど奇跡。
あれ以上人の力だけでどうにかできたら、それこそ話が破綻しちゃうって。
それなら奇跡の御業をもう少し積極的に味方にしたって罰は当たるまいよ。

それに魔法使いつったって、フローラもシールケも生身の人間じゃん。
もっともフローラはリミットオーバーしてた臭いけど、それでも
地道な研究の成果であそこまでなったわけだしさ。

ゴッドハンド側のように因果律によって選ばれた者が絶望の果てに
大切な何かを捧げれば超越した力を手に入れられる設定の方が
よっぽど既存の魔法モノっぽいと思うよ、俺は。

>>135
そういうレスも年々増えてきてる。
あぁ〜あと思う。

魔法に関してだが、

・魔法は現実には実在してないが、実在した儀式を元に
　決して万能ではない技術として描かれてるし、世界観的にも問題ない
という派と
・不可思議、超常の存在にただの金属の塊をぶち込むというカタルシス
　リアリティのある中世世界観や人間ドラマから一転してしまったから許せない

って派があるな。実際はもっと分岐してるけど。
つまり根本で相容れられない。もう後者は無理に納得しないと胃に穴が空くよ。
元には戻らないわけだし。

まぁ一番レベルの低いのは他ならぬ>>135なわけだが

この世界観なら魔法が出てきてもまったく問題ない
何の違和感もないという意見ははっちゃけすぎ。
つーか三浦ﾀﾝ自身はそんなふうには考えてないだろう。

わざわざグリフィス復活→世界の理が変わる、という
前置きを長々とやったことからもわかるように
三浦ﾀﾝ的には「魔法」という概念を出すのは極めて
慎重を要する出来事だったわけだし
何より「世界の形が崩れ始めた」わけだから
現在の世界観が以前の世界観と完璧に地続きである、とは
三浦ﾀﾝも考えてないわけで。（もちろん整合性はあるけど）

魔法や魔物が跳梁跋扈する世界に「変貌」したことが
重要なのであって、
「一話に妖精がいたんだから魔法もOK」って思考は
作者の意図を汲んでないというか思考停止。

>この世界観なら魔法が出てきてもまったく問題ない
>何の違和感もないという意見ははっちゃけすぎ。
なんで？
へたすりゃ自重より思い剣を片手でふるう主人公の物語だぞ？

何時の間にかＲＰＧ漫画みたいな構成が出来上がってんな。
これはうけ狙いでやってんのかな？

>>146
もともとそうしたかったんじゃね？

＞魔法や魔物が跳梁跋扈する世界に「変貌」したことが
＞重要なのであって、

魔物はともかく、魔法が跋扈する世界に変貌したわけではない。
魔法使いは以前からそこにいたのだよ。
作者の意図を汲む以前に、ストーリーをちゃんと読め。

「変貌した世界」の象徴なのが魔法と魔物だよね。
これはセットで考えていいと思う。
ただし、魔物と使途はおなじものじゃないよね。
使途は、三巻のパックの伯爵へのセリフにもあるように
（確か「あんたのほうがか弱い人間〜」云々・・うろ覚え）
あくまでも「人間」の延長なんだよね。
伯爵とかロシーヌとかワイアルドの死に様に
よくあらわれてるけど。

対してトロールとかオーグルは純粋な魔物であって
使徒のように人間としてのルサンチマンを抱えてない。
ケルピーのように水の属性を持ってたりする。

だから魔物と使徒は分けて考えたほうがいいと思う。
＞本編は魔法とか使ってモンスターとやりあうファンタジー物だと考えていたが。
という意見もあるが、14巻の時点でいきなりロシーヌが風の属性持ちで
風の魔法使ったりしたら流石に違和感があるし。

>>144
魔法使いは理が変わる以前から存在してたよ。
変わったのは幽界の侵食。

それに皆がいう世界観はエルフや魔物、魔法が存在できる
現実とは別の世界のことだと思うよ。

魔法云々は百歩譲って良しと言えるけど、
シールケの初登場はどうしても納得できない。
何の前振りも無いじゃん。

前にも書いたが、急展開が問題だよな。
黄金時代の使徒や髑髏のように細々と魔法使いなんかの伏線を入れてもよかった。
演出的に仕方ないのだろーけど。
だから>>151みたいな反応も少なくないんだよな。

演出か読者への配慮かで前者を取ったわけだ。
それでも割りと説明的なセリフや場面は増えたな。

>>148
以前からそこにいたのは確かだけど
何故あれだけの力を持っていながら
人里を離れて暮らさなければならなかったのか？
それは多くの人たちが「魔法を信じる」ということが
魔法という概念にとって重要なことだからだろう。

25巻の「祈りの奥義」の回の
「魔術、いや祈りの奥義とは・・まず思いを伝えるべき相手を認め
対峙する事なのです」→トロールの群れに視点が移り
「もっともそれは同時に大きな危険を伴う事でもある・・」
というシーンからもわかるように
「魔法を信じる」ことと「魔物があらわれる」ことは
密接に関係している。

これからの展開を見てみないと断言は出来ないけど
世界の変貌によって「魔物が跋扈する」ようになることは
同時に「魔法が身近なものになる」ことでもあると思うのだが
如何か。

イーノック村の司祭が奇跡を信じるようになることと
ファルネーゼが魔法を習得したいと願うようになったことは
「変わり始めた世界」の伏線だと思う。

ここで魔法が嫌とか言ってる連中は
黄金時代を引きずってる連中か？
ならベルセルクなどファンタジー読まんで
歴史小説でも読め（佐藤賢一とか）。
よっぽど面白いぞ｡

魔法はなんでもアリだからなー sage

とうとう夏厨とうんちく厨にスレを占拠されたな
夏前にいた御方達はもうスレを見捨ててしまったのか('A`)

>>153
？
魔法が身近になるってのはどういうこと？
これまでは伝説になるくらいレアな存在だった魔法使いが
いきなり増えるって事？

>>156
前々からこうだったけどね。

>>156
お前みたいなヤツが一番ｲﾗﾈ

別に理論的に魔法が出てきたのが駄目とかじゃなくて
単順に今の展開がお約束の範囲内の上につまらなさ過ぎるのが問題
もちろん他の凡百の漫画よりは面白いんだけど黄金時代編がぶっちぎりで面白かっただけにね

いちいち単語を「」で囲うレスってキモいのばっかりだな。
↓

>>144と>>153で論点が変わってる？
悪いが俺の頭でもわかるように、もうちょい簡潔にまとめてくれまいか。

>>162
>144は自分なりの漫画への理解と他者の理解が違うところを自分の考えが正しいと言いたいんだと思うよ。
>153は突っ込まれた部分を反論しようとしたら長くなっちゃったんだろ。

>>157
というか「魔物が跋扈する世界になる」ということは
「魔法が人々にとって身近な（というか信じるに価するというか）世界になる」
ということでもあるんじゃないか？という話。
25巻でシールケが「精霊に願い事を聞いて欲しいなら
皆さんにも出来ることがある」と言ってるでしょ。
いきなり魔法使いがワンサカ増えるということはないだろうけどw、
小さな奇跡は一般人レベルでも行える世界になりそうな気はする。

黄金時代そんなに面白かったか？>>160
たしかに面白かったけど、
俺としては世界観がどうのと言うより、
人の心の機微が面白いので
世界観がどうなろうと
あの漫画の評価は変わらないわけですよ｡
その一方で魔法が出てきたくらいでつまらんとか言い出す人たちって
いったい何を面白いと感じているのか逆に聞いてみたい。
だれが一番強いのか興味アリとかいう連中はドラゴンボールを見ればいいし、
中世ヨーロッパ風味が好きというなら、
史実を調べたほうがよっぽど面白い（いやマジで）｡

>>159
なんでもいいけどなんでさっきからageてんた？

>>162
>>144はまあ読んだままの意味で
>>153は>>148へのレスです。
だから論点は変わってます。
わかりにくくてｽﾝﾏｿﾝ。

ここはageる人間が多すぎて、もはやsageがほとんど意味ない状態だけどな。

テレパシーは魔法の基本です！
魔法の力でガッツがつぉーくなります！
死んだお師匠さんも戻ります！
そんで魔法で使途を止められたりもします！
トラウマ貴族も魔法使いになれます！理論的だからです！！


まあ漫画漫画っちゃしまいだけどﾔﾚﾔﾚだ。

>>164
ということは、広く受け入れられる前段階として
魔法の奇跡をみんな見る必要があるわけだいね？
ということはみんなまず魔術師の奇跡を目の当たりにしなければならないわけだ｡
あそこの村人のように。
ということで、
「魔法が人々にとって身近な（というか信じるに価するというか）世界になる」
というのは可能性の話で、魔物の跋扈と同列には言えないでしょ。

ここで魔法嫌い人間はなぜ未だに読み続けてるのかを考えたい。
俺には分からないので誰か考えてください。

sageなきゃならんのか？>>168
なぜ？
それをもって新人はレベルが低いとか言ってるのか？
キミのほうがｲﾗﾈ

ファンタジーだから で済む事が多くなって
未知が脅威に感じなくなったな
ベヘリットで作った剣は空前絶後だった

>>172
俺かよｗ
sageる必要はなくなっちゃった、というレスなわけだが。
新人もよくわからんし。アンカーミス？

>>172
深読みし杉
だれもsageろなんていってないんだが？
あんまり熱くなってキーボード壊すなよ(´∀｀)

>>170
例えば実体化した魔物を見ることによって
人々が奇跡を信じるようになるかもしれない。
まあどっちにしても確かに可能性の話ですね。
魔物が跋扈する・・はほぼ現実だけど
確かに魔法の跋扈（という言い方もまずかった）は
俺個人の想像です。すんまへん。

でも単なる予想として聞いて欲しいんだけど
24巻トロール来襲の冒頭とか見てると
どうもやがて魔法がより身近な世界になる伏線の
ように見えてしまって。
イーノック村はその象徴として描かれたのではないかと。
ウインダム市民は日常的に魔物を見てるわけで
それがやがて法皇庁の経典に書かれてる範囲以上のことを
人々が信じる引き金になるという可能性もあると思う。

いきなり一般市民が魔法で魔物と戦うようなことはないだろうけど
皆が魔法という奇跡に抵抗感がなくなるくらいの世界には
変貌しそうな予感がするわけです。
それこそミュール曰く「後に神話と呼ばれる領域」というか。

>>174
う、スマソ。
ちょっと間違えます田｡
ただ、夏休みからここに書き込むようになったんだが、
そのたびに、レベルが低くなったーとかぬかすわりに
新人より脳乱レスをつける
低レベルバカをよく目にするのでつい…

魔法って言ってもすぐ発動するような魔法がないわけだからいいんでない？
変態ファルネーゼがここまで変わったのは魔法を信じるようになったからでしょ？

>>176
話の中で必然性があれば魔法は身近になるのでは？
魔法がメジャーになって法皇丁を揺るがすことが
ストーリーの盛り上がりにつながるのならそうなるのでは？

別に世界観は今のままでいいなぁ
魔法があってもいい
俺はガッツ自身が変わってしまったことのほうがショックだった
…というより、それに影響されちゃったところが
どうも犬鎧は好きになれない

>>176
でもたしかに、
ドラゴンボールでの元気玉的な使い方はあるかも
シールケ「みんなの祈りをオラにくれ！」
みたいなｗ

このスレって考察入りだすと全部長文になるから、なんかやだねぇ。

個人的な見解
シールケ出現のポイントは以下のことと思われ｡
これまでの「神も仏もあったものかよ」的な殺伐とした世界から
シールケが人を慈しむ存在もあると明示したこと。
神（だっけか）の存在はこれまでもボイドが語ってたけど
慈しむ存在かどうかはわからなかった｡
このへんが後々効いてきそうなポイントだと思われ｡

最初からロ−ドオブザリングみたいに魔法使いが登場していれば何にも問題がなかった気がする。
悪霊とかから守るための護符作ってもらったのに
それとは関係ない化け物増えすぎて意味がなくなってる。
歴史漫画か読みたいが中世ヨ−ロッパを題材にしたもの傭兵ピエ−ル以外にある？
しかしあれもいい加減なんだよな１００年戦争の話なのにフル−テッドア−マ−着てるやつがいた。
ま-そのぐらいは大目に見るよ。
早く2巻でないかな-

>>184
小説嫁＞ピエール
そもそもベルセルクの世界では魔法はレアということで
なんの不思議もないし、むしろ自然なことじゃね？
奇跡を起こせるのに浸透しないのは不自然というムキもいるみたいだけど
フローラばぁさんや汁気の台詞から、魔術とは
○触以前の世界ではだれでも習得できるものではないらしい。
○魔術を極めることは業深なことであるらしい。
○顕示の為の魔法は禁じられているらしい｡
ということで、野心家な魔法使いの出現でもないかぎり
自然と密教化するでしょうと言えると思われ。
ということで、
魔術師というあの世界の構造の語り部の出現により
かえってより深い想像が読み手にもわいて来ると思うけどなぁ。
漏れは両手をあげて魔法マンセー
というか、やっと出てきたかと汁気を見たときはおもた

最近コンビニでアニマル立ち読みしてもベルセルク載ってないんだけど
もしかして完結したの？

休載だそうでつ

え？完結したの？

ウルトラマンが変身しないで宇宙人を倒すのは無理だろう。

しかし、仮面ライダーが変身しないで怪人を倒すのは、
がんばれば可能なんじゃないのか？というテーマだよね。

漏れ的には変身する可能性も最後まで捨てきれない…
贄が変身できればだけど…

犬鎧が進化して犬形態でも制御できる様になります・・・こういうのは勘弁してくぁーさい。

闘わなきゃ、現実と

＞185
小説はリアルなのか？
この本は小説じゃないがファンタジ−色かなり排除されてるぞ
ttp://www.skysoft.co.jp/Newskysoft/GetTitleDetail.asp?UserID=19390073&ISBN=1891448072

魔法だの仲間と旅だのすっかりドラクエみたいになってきたな。
惰性で単行本買ってるけど面白くない。

コッミクスでまとめ読みすると、ムーミン谷もクリフォトも
霊樹の森もなかなかいいね。
あの後フローラの黒こげ首はグリに届けられたんだろうか？

>>193
ハァ？
そりゃドイツ剣術の秘密じゃファンタジーではありえないよな？
それから小説だから脚色は当然ついてまわるということはわかるよね。
世界観がリアルかと言われれば
もともと作家の佐藤賢一ってのがその筋の学院生だったからリアルだぞ｡
ジャンヌダルクはもとより傭兵稼業についてもかなり描かれている。
ただこの作家の弱点で…とはいうまい…

>>193
それ、カテゴリーからすると実用書？

>>194
読まなきゃいい｡
あと10年くらいしてから読めば
面白さがわかるかもよ。

>>196
脚色が凄いつまらないんだよな＞ピエール
史実からずれた瞬間からつまらなくなる。
それまではかなり面白いけど。

>>199
漫画でどういう描かれかたしてるのか知らんのでなんともいえないが、
そういうムキだったら小説ピエールでも最後の仕掛けでこけてしまうと思うのでお勧めできず。
ただ中世ヨーロッパ（てかフランスイギリス）の雰囲気はかなり味わえると思う｡
脚色がだめなら世界史百科事典みたいなヤツ見ればいい｡
かなり面白い｡

>>198
何様？w
一応連載開始当初からの読者なんだけど、俺なりにいろいろ言いたくもなるのよね。

それから史実（あきらかになってる出来事、事件）については
まったく外れることなく踏襲してるから大丈夫だぞ｡

>>201
初めからの読者だろうと、
ドラクエっぽくてつまらんとは
つい吹き出したくなるわけだ。
まぁ漫画は読者を選ぶってこった。

栗パックをヒョウタンツギと捉えるのは無理がありますか。

まぁ香ばしさでは>>203だな。
「ドラクエっぽくてつまらん」と思うのは194の勝手。
それに漫画が読者を選ぶのはそうだが、当然読者も漫画を選ぶ。
だから読もうが読むまいがこれも194の勝手。
それを203が「10年後に〜」などと偉そうに言う事ではなかろーが。

さんざん既出な煽りを書いた>>194の方が香ばしい。
見捨てられずいまだに惰性で買ってるのも痛々し杉。

>196
ま-そうだな。
鎧以外はおおむねいいよ傭兵ピエ−ル

>197
196も言っているがそうこれ中世ヨ−ロッパの剣術を研究してる人の本。
リンゲックってゆう15世紀末の人の書いたことを連続写真で紹介してる。
厳密にゆうと写真中心のテキストって感じ。
後半は甲冑着用の剣術及び柔術（カンプフリンゲン）になってる。
単にファンタジ−路線のバトルが嫌いな人には面白いかもしれんよ。
嘆いていても始まらんので探したらあった。

別に煽りでもないだろう
むしろ２０６のが下らん煽りに見えるが？

＞196
誤解される文章ですまなかった。
ファンタジ−色ってのはガッツみたいな剣の使い方って意味だ。
魔法とかじゃなくて、一般的にコナンとかのイメ−ジ強いからな。

この漫画っておもしろいの？
一巻から買おうと思っているが・・

好きな漫画は天上天下、エンジェルハート、シガテラ、イチゴ100％など

やめた方がいい

まあ香ばしさでは>>205だな。
自作自演バレバレ。
どうして関係ないヤツが偉そうにわりこんでくるよ。
しかも悔しさにじませてｗ
恋をしたことのないやつが恋愛小説を読んでも理解できないように
ベルセルクも相当読者を選ぶ漫画だと思う｡
わからんヤツはわからんでしかたがないが、
せめておとなしくしとけ。

グリフィスと姫のことを王にちくったのはアンナ？

>>213
違うっしょ。あのナスビが姫の不利益になるような事はしないと思う。

>>213
8巻をよく読め

個人的に好きなキャラなんでしんでほしくないな

誰か教えてくれ

確かに212のゆうとおりだな。
経験のない物は分かりにくい。
リンゲックの事も分からない事だらけだ。
だがま-嘆いていてもしょうがない。
三浦先生のやりたいのはおそらく剣と魔法のファンタジ−なんだろう。
ドイツ剣術の本はリアル志向の強い人にはいいと思って紹介しといた。
この国は以外に中世ヨ−ロパ的な物が少ない。
もっとそうゆうのが好きな人種だと思っていた。
西洋甲冑も外国からじゃないと買えないしね。

>>217
面白いけど、そんなヌルいのからで大丈夫なのか？

>>217
おもしろいよ。
このスレ見てるとわかるけど
自分の思い通りの展開にならないからつまらんとか
逆ギレしてるヤツが多いでしょ？
逆に言うとそれだけこの世界にのめりこんでるヤツが
多いということだと思う。
おすすめ。

>>220
ネチっこい奴だなぁ・・・w

>>218
少ない少ない。
ヨーロッパの戦記モノのおもしろい小説書く日本人って
佐藤賢一以外誰いる？
知ってたら教えてくだされ。

アンナブサかわいいよアンナ

>>221
いやいや
これはイヤミじゃなく
ホントにそう思う。

今日はウザイのが常駐してるなあ。。。

>>225
それは耳が痛いということかｗ

獣槍部隊は先に馬を転されたら、変身できるのかねぇ

>>225
同感。夏厨ってヤツ？

ま、こういう時はこう言うのさ。
夏ですね。

>>219
>>220
ｻﾝｸｽ！
明日古本で買ってみます

こういう己が見えてない奴は逆切れしやすいので注意だよw

● 魔法賛成派: 長文レス、漫画にｶﾝｹｰない小説等の知識をヒケラカシたがる
　　　　　　　 かまって厨、ウザレス、↓をスルーできず再度長文レス

● 魔法反対派: ↑がウザいが遊び相手に釣りまくり、粘着、ageが嫌い
　　　　　　　　香ばし杉、自作自演、でも三浦たんの漫画はやめられない

○ 普通の住民: ↑↑ヒジョーに迷惑。まあ次の掲載までユルり松。

>>232
よくまとめたこと

>>229

早速ウザレスがｗ

そろそろ自分がウザがられているらしい事に気付き始めたID:lSryff2H

ほんとにウザイなこの一行レスども。
なにが気に入らんのやら。
まあ、こんなとこだろ
● 魔法反対派: ↑がウザいがなにも反論できず、ただただ粘着。
　　　　　　　　香ばし杉、自作自演、でも三浦たんの漫画はやめられない中毒者。

本性を晒しはじめたID:lSryff2H

どうやら討論しているつもりだったらしい。

よく聞く逃げ口上だなｗ>>238

ま-自分も魔法反対派だが
正直言って文句だけ言ってもしょうがないと思う。
２７巻は買うの止めた。今はアニマルの連載だけ読んでるがその内止めるかもしれん。
セスタスのほうがおもしろい。
情報を集めて三浦ワ−ルドから抜けようともがき足掻いている。
ある意味麻薬の切れた中毒患者かもしれん。
ドイツ剣術の本はそれの薬だと思う。
一番の特効薬は西洋甲冑だと思うが今だ入手できず。
こんなとこ。更生したい中毒者の気持ちも分かってくれよ。

　,'⌒⌒ヽ
/ λ W λ i ヽ
く ゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ
（ .）~==~）つ
ﾚﾉ人__人!
　 （/（/

御機嫌いかがですか？NOIRのChloeが・・

ネタばれの「神」から、
　　「自然界の諸々、例えば、木々は人間の創造物ではない。
　　　だが、人間が登場する以前とは、姿を異にしている。」
ての、使えないかな？

人間の卑小さと偉大さの双方を表せる。

実在の東南アジアやアフリカの密林もそうなわけだし。

とにかく人間ドラマが希薄になりすぎだ。

27巻の鬼兵の角武器の名前なんていうの？

藻前らは素直に楽しむことは出来ないのですか？
9/10には夢から覚めたように面白い展開になるはず。

魔法で萎えって言う人、
単に演出で萎えてるだけじゃないの？
私がそうなんだけど

ベルセルクはギャグマンガになったと思って読めばOK

こういうと俺も夏扱いを受けるんだろうが、
「夏ですね」とか言う奴もかなりウザい。
大半の奴は、「少しうるさいな」と思うだけで済ましてるんだよ。
お前ら夏ですね厨が夏厨を煽るから
余計酷くなってるって事に何で気付かないんだよ。

クリパック 　※くだらないのが許せない人はスルーのこと
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/imgbbs2/src/1092480283.jpg

>246
できん。
できるやつはまともなのかもしれないな。
しかし他の反対派に文句ばかり言ってないで、抜ける方法探せとは言いたい。
遅れれば遅れるほど自分が苦しむだけだ。
逆にゆうと今の展開最高な奴のほうがベルセルクファンと言える。
反対派は中世ヨロッパ的世界観ファンと言い変えたほうがいいのかも知れない。
それだけじゃないとは思うが。

>>249
可愛い猫だから許す（　´∀｀）

ベルセルクって
ガッツが回想で片目と片腕失うんだけど
その途中に何度もあ･･･まさかここで？…いや違うかって
思わせるようなのが結構あるよな。　

あーあれだ。魔法の話してたのか。
魔法はあれだ。魔法自体は別にあってもいいけど
シールケはベタ過ぎるので消えてくんさいって感じ。　

グリフィスのモデルは池田大作

なるほどね

で、百鬼丸はいつでてくるの？

>>250
どっちがまともって問題でもないっしょ。
三浦ﾀﾝ自身も賛否両論あることは自覚して描いてるんだし
否定派も丸め込むほど盛り上げてくれることを期待しよう。

>>123
> 中核に迫りつつあればいいんだけど。
> まだ半分にも到達してなかったら嫌だな。
> 作者、あの鎧は理論上は動くはずです。って言ってたけど。
> 魔法出しといて理論もないよな。
> 満月でパワ−ＵＰとかサイヤ人かよ。

お前の読解力って…

鎧の可動範囲が剣を振るうのに充分だって事を
魔法話と混ぜてるんじゃないよ。

>>154
酒見賢一ね。

マンガ版の「墨攻」なんて、絵の泥臭さもあいまっていいよー
魔法の「｀」もない世界でし。

あ、ピエールの中の人か。

>>252
それは後々、片手片目で大剣を振るう姿に説得力をもたせるため。

黒い剣士がでかい剣振るう姿に説得力もたせるために
・世界も　・過去（トラウマ）も　作られてるんだから。

最近、久々に83話を通読したが、
やっぱｲｲね。
ああいう硬質な世界観を前面に出した路線に早く戻ってほしいよ。

>>259
墨攻はｲｲね。
でも、あのエンディングはチョット驚いた。

アニメ見たが、シラットはともかく（黄金時代編ではアドンの次に蛇足）
エンジョイ＆エキサイティングがカットされたのが許せんな
何故だ？

坊やだからさ

魔法はともかく、
なあ、真性鷹の団編の話がやたら厨臭くないか？
セリフやらキャラの名前と設定、展開…

それとも元々厨向け漫画だったか？
そういや俺がこの漫画読み出したのは
6年前の中2からだ…

ロクスの鎧や通り名はどうかと思ったが、きっとヒゲが放送されてた時期なんだろう。
シド・ミードもビックリですよ。

ところでその目欄はなにかね。

>>266
いやあ、前にレスしたんだけど
時間帯もあってか誰も反応しなかったから…

ロクスもグルンベルドとか言うのも
かなりダサイよな。色んな意味で。
新鷹の団の方をもうちょっと練って欲しかった。
まあガッツの方を練るのでいっぱいいっぱいだったんだろうな。

>>265
>>85

あ、わかっててやってんのか・・ｽﾏｿ

>>267
人じゃないし、展開からして生半可な個性じゃダメだと思ったんだろう。
今までのセンスから考えてもっと違う感じには描けたと思うしな。
つか、三浦たん北斗の拳とか好きそうだな。何となくそういう匂いを感じる。

しかしやり過ぎた。お前はやり過ぎたんだよ、三浦！

>>270
とにかく、
せっかくの敵キャラがあんな作りだと
戦っても盛り上がりに欠けるよなあ。

あのモズグスとかは話がわけわからなくて
好きじゃなかったけど、そういう面では思い返すと
今の敵よりもずっといい味出してた。

これは、まさかアレでつか・・・
ttp://w4.oekakies.com/p/wildf/25.png?375

勝手に三浦たんを過大評価して勝手に批判してりゃ世話無いな。

人それぞれだよなぁ。

技の名前いちいち叫びながら攻撃するモズグスこそダサすぎ
(少年漫画のオサレバトルじゃないんだから)だと俺は思ってたけど、
>>271みたく逆な人も居るんだから。

>>272
それウチの冷蔵庫にもあるよ。
飼ってるカエルの餌にしてる。

>>274
うーん、俺は”今の敵より”
ずっと良かったと言ってるんだけどな。

今のは厨臭い、モズグズはダサすぎ。
この比較だと俺は後者を選ぶ。

>>129
あ、俺もちょっと思った。
それほど読み込んでないし、
コミックでたら読むくらいだからいまいち記憶もあれなんだが
神々の世界ってのはポッと出の新人に覇権奪われてしまうほど層が薄いのか？
それとも神ならば全て同列で神の世界には階層はないのか？
あるいは鷹の人はもともと神の具象化だったのか？とか
あるいは神に抱かれるに等しいというのは単なる比喩にすぎないのか？
誰か分かりやすく説明してくれたらありがたいのだが・・・

そういやアドンやアザンも技出す時叫んでたな

>>276
いや、俺の中ではモズグズは厨臭いせいでダサい、って言いたいんだけどね。

>>279
うん、それは俺もわかるけど、
今の敵はどう思うんだい？

なんかカッコイイキャラ作りますよー
みたいなのが強すぎていざ完成したら
アチャー厨臭すぎって感が否めない気がする。
モズグズとかはその辺の意識が見られない分、
厨臭さに関しては奴らより薄いと感じるが。

>>200
いや、俺が読んだのは小説の方で、
メル欄からつまんなくなったって言ってるんだけど。
これって史実なのか？

>>277
読み込んでないならいくら設定を語られても
「はーそういうもんスカ」で納得いかないと思うが。

>>282
それは違うよ。こういう設定があるからこうだよ
と言われればそれを受け入れる準備があるから聞いてるわけだから。
そこまで天邪鬼じゃないので心配しないで答えておくんなまし。

>>265
モズグズは狙ってやってるダサキャラだし
ロクス、グルンベルトは狙ってやってる定型武人。
それとの対比でラクシャスなんかがいるわけで。

萎えたがりはバトル前から騒ぐんだな。ウザイ。

ああ、今思い出したが漏れもジャンプのダイのなんとかは定型で萎えたな。
ひょっとしてあれと同レベルで読んでるのか？

>>280
今の敵に関してはそこまでは感じない。

ていうかあなたはカッコよくしようという狙いが見えすぎて
イタイと感じてるようだけど、俺はそもそもそこまで彼らをカッコイイとも思わないから・・。
まぁ鷹の団としてはこんな気取った武士気取りや変態っぽいのやらが居ても良いかというくらい。
エンジョイ＆エキサイティングとか言ってるサルのが狙いまくりだったと俺は思う。

鷹の団にモズグズみたいなのが居て欲しかったとも思わないし。

>>284
？
もう戦ってないか？
もちろん変な竜になってセリフも寒く感じ萎えたが。
ってゆーかもしかして、元々敵キャラは糞だったか？

>>283
そもそも深遠の神 - ゴッドハンド は人類に「運命」そのものを与えるための存在。
使徒はそのヒエラルキーに完全に組み込まれてる。

これで納得した？

ロクスとか火竜とかはあんまり100％「カッコいい」だけでデザインしてないと個人的に思う。
異質さというか、ギャクにならない程度の「ヘンさ」も入れてるだろうと。

ほぼ「カッコいい」だけでデザインされてるのはフェムトとか髑髏とかゾッドとか
無難なデザインのやつらじゃないの？

まぁ、結局、敵は以前から浮き沈みは有れどもこんなノリだったと思う。
ID:A0ukD1mP 氏は違う原因でベルセルクに萎えてきて、
斜に読むようになったせいで、敵キャラのそういうノリもダメになってきたんじゃない？

>>286
モズグズの糞っぷりにはちゃんと気が付いてるのになあ。
今の敵に関してはそこまでは感じない、か。あれ？でも

＞カッコイイと思わないから・・。

な。やっぱそうだよな。
狙ってアレだから救いようがないよ…
もうちょっとカッコ良くして欲しかったね。
せめて厨臭さが感じられないような…

>>210は漫画購入相談所でも同じ質問してるな
好きな漫画で怪しいとは思ったけど･･･
しかも古本で購入かよ･･･

>>291
とりあえず自分の感性が絶対と思ってる時点で、
会話する気をなくしました。さよなら。

>>290
そう考えてみたら、
実はゴッドハンドもフェムト以外は…
でもこいつらはまだ詳細が不明だからなんとも言えんな。

今の奴との比較では、同系統のキャラがいいな。
こんなのが前にもいたっけな…？うーんボスコーン？

>>293
お前の意見を確認した上で合わせたわけだが、
そのレスは何？

実は今のあのキャラがカッコイイと思ってるくちね。
なーんか突っかかってくる感じがあると思った。

>>287 >>291
漏れにとっては救国の英雄たん（たん変換しやがらねー
立ち上がった英雄とそれに付き従い集う豪傑パターン）が、

　実は読者からは舞台裏が見えて正邪が定かでない
　モノに仕組まれた出来レースなのさー

ってところが面白い。

だからむしろ武人キャラは武人キャラっぽく振舞って、
しかも化けの皮がたまーに剥がれるところは見どころなんだよ。

カッコよさ選手権なんか不毛だからやめたまえ

>>296
うん、俺もそういうのが好きだ。
だから敵キャラでもグリフィスは納得出来る。

でも今のメイン使徒キャラは後から
取って付けたような感じでしょ。
真正鷹の団が集まってから
「か、彼はグルンベルト！あの伝説の…」（こんな感じだっけ？）
とか言われてもなんだかなあ。

>>298
えーっ？いちいちそこまで伏線を張るの？
それはゾッド一人で充分だろ？10年が20年かかるよ。

第一ガッツも突っ込んでるでしょが
「いまさら武人気取りかよ、この自己陶酔野郎！」って。
あのキャラの底の浅さは話の前提。

ドラゴン殺しもパワーアップかけるだろ、そのうち
伝説の鍛冶屋に鍛えてもらうか、特別な魔の力かなにかを付加してもらうとか色々

ＦＦＴのような展開ということか。
あっちがベルセルクを元にして作ってたわけだが、
原作のほうも「これは伝説ではない。神話になる！」って
グリに忠誠誓った貴族が言ってたね。

>>299
つまり他の使徒キャラも同様底が浅いと。
それを俺は突っ込んでるわけだな。

これは確かにしょうがないのかもな。
でも、昔なんとか騎士団とかいっぱいあったと思うから
ゾッド以外にも伏線張ることはできたかも、せめて名前出すくらいは…
ってやっぱ無理か。そこまで先の事は考えられないもんな。
原作がある漫画でもない限り。

重要使徒の外伝きぼん

ってゆーかゾッドも浅くないか？
昔から出てきた割には、
ただ暴れてるシーンと
あの貴族がグルンベルドを紹介するのと同様に
リッケルトが彼を紹介するシーンしか…
伏線張るのもきついけど、後から語るのもきついような。

ってことで俺は敵キャラはグリフィス以外萎えるのか…

83話がどうしても読みたいんですけど。
どうすればいいですか？
誰かﾌﾟﾘｽﾞorz

あれ？送信できない。
重複したらスマソ。

>>305
読まないほうがいいと思うよ
マジで
いつか普通に読める日が来るまで待つべし

>>302
まあ、あるべき理想の物語はそうかも知れんけど。

でもそれを言い出しちゃあアーヴァインの過去とか
ラクシャスの一族追放の経緯とかもガッツの復讐譚
（←いーかげん腹立ったので登録した）に絡めて、
しかもそれを読者に伏線となるべく気づかれずに
語らなきゃいけなくなるっしょ。

大変でしょそれ。
「話とかんけーないじゃん」で騒ぐようなﾔｼ※にとっては
確実にタルいんだし。



※断罪編で「蝕が模される」という重大予告を読み逃してるような読者。

しかし、お前らこんな時間に元気ダナー。

ｺﾌｰ

ｺﾌｰ

>>306
そんな事言わずにおねげします。

ググれる範囲で大体の話の内容は分かったんですが
やはり読みたい･･･

おねげします。


あれ？専ブラ調子悪いな。
IEからじゃないと書き込めないや。

ｴﾋﾞｨ

>>311
今は何処にも無い。あきらめな。

前スレでこんなことを言ってた奴がいた。
スレのスピードは厨房の数に比例する　と。
まぁあれだ。スレのスピード速すぎ。

>>277
ガニシュカはよくわからんけど覇権って概念はほとんどなく全て因果律。
全て運命ということらしいです。
行動においては神の望み=グリフィスの望みと神も明言。
グリフィスの意思=一般意思(人外にとっては微妙かも？


>>311
一番上　83

>>313
オレは一昨日手に入れたよ。でも教えてやんない。

見た目のデザインやバックストーリー、
得意技とか総合してファンタジーもの好きの誰もが
カッコイイと思うラスボス以外の魅力的な敵キャラ
ってのはロマサガ2の七英雄個々とかだろうなあ。
でもあーゆーセンスの良い敵キャラは三浦さんには描けないかと

83話はそんなにたいした話って訳じゃないから
あんま必死になりなさんな。想像通りの話だよ。

まあ気持ちはわかるけど。
俺も見たからこういうこと言えるんだろうな。

>>311
落とせたかい？

アニマルハウスで連載してた頃からの読者っている？第一話から蝕までの展開とかリアルタイムで読んでてどう感じた？

ランク王国にベルセルク27巻が3位にランクインですよd(゜∀゜*)!

>>317
個人的にはロシーヌのデザインや髑髏のおっさんはカッコいい方だと思うが

ゾッドは微妙、最近底の浅さが滲み出してるし
初期の禍々しさが帰ってくれば見直すかも
（つっても、使徒になった理由とかもどうせ厨臭いもんなんだろうけど）
むしろグリフィスに挑んで欲しい、冗談抜きで生死をかけて

新生鷹の団は駄目だな
グルンベルドを筆頭にして魅力が無い上に底が浅い
英雄に憧れる厨房の根性が滲み出したようなクサイ台詞は平気で吐くし
使徒の本体もかっこよく見えて実はダサいし
まだましなのはサトリ姐ちゃんにラクシャス、
あとは特攻しかけようとしてた貴族の兄ちゃんくらいか

むしろ、そのダサさ、偽者臭さを踏まえたうえでガッツを含む人間達が
どう立ち向かっていくかが今後の見所になる希ガス

ところで、個人的には反使途勢力として、
そろそろテレジアあたりが出てきてもいいと思うんだがどうよ？

≫322
うう、、
やっと俺と完全に同じ意見の人が出てきた。
これで眠れるよ。THANKS

厨臭い厨臭いって言ってる奴が、自分が厨だからそう感じるって話だな
流れ見てると大抵そうだ

>>315
なるほどぉ。
そこで気になってくるのは
神と因果律との関係ですよね。
因果律に挑むことと神に仇なすことの間に違いってあるんだろうか。
ご教授いただけると幸いです。

関係ないけどファルネーゼたんはお顔が広田レオナみたいで好き。
惜しむらくは、もう少し胸が大けれ（ｒｙ

>>324
あれ見て虫臭いと思わないって感性が…

少年ジャンプとか真剣に読んでそうだな

>>324
同族嫌悪ってやつですか？ｗ

そもそもカッコよさなんて
単なる美しさだけじゃなくって
そこにダサさやイタさみたいな要素を
それぞれの人がそれぞれの価値観によって
足したり引いたりミックスしつつ
出来上がる感覚ですからねぇ。
否定したり較べたりするようなもんじゃないんですよ。
ちなみに私がデザインだけでかっこいいと思える登場人物は・・・いませんねぇ。
個人的にはダサ要素強めのキャラの方が好きですけど。
言動含めてならセルピコくらいですかね。

みんな元気

うーんどうかなあ。
HERMESとか着るようになったら
今まで着てたブランドがダサく感じるように
小学生になったら戦隊ものがダサく感じるように、
中学生になったら、、てな感じで
人それぞれなんてこと以前にダサいものってのは
身分、歳相応に存在すると思うがな。
すくなくとも漫画のキャラなんかでは特に。

>>322
> 英雄に憧れる厨房の根性が滲み出したようなクサイ台詞は平気で吐くし

↑それは狙ってやってんじゃないかと。
だから余計にガッツのはらわたが煮えくり返るわけでしょう。
あんな連中があの名前を名乗って
伝説の人物みたいなせりふを吐いてるから。

戦魔槍騎団の山羊使徒はｶｺｲｲ

キャラのカッコよさなんて、お話とセットなんだから
デザインだけで語ってるつもりだと変になる。

>>330
みたいな じゃなくて
実際伝説の人物って設定じゃない？

今度こそ寝よう。寝れたらいいな

今夜は寝かせないよｺﾌｰ

おやすみｴﾋﾞｬｯ

>>287
使徒は人間であった頃の自己の一部を激しく肥大化させて、
同時にそれ以外の要素を切り捨ててしまった存在だから
言動・行動が単純化され深みのないものになってしまう
「好戦的」なだけとか「英雄的」なだけとか「無邪気」なだけとか

みなさんが自分中心に語るのは仕様ですか

仕様です

>>337
そんな言いザマは命令違反です。

>>334-5
(*´д｀*) ……

相変わらず死につづけているな
ｵﾚの考えは最高で正しくて他は糞で話にならねえ
明らかな釣りにﾏｼﾞﾚｽして大漁

だが、AA荒らしがいなくなっただけでも前よりは良くなった

>>341
日本語の勉強しましょう

お里が知れますよ。

ｺﾌｰ

断罪編以降、見開きが増えてるってのがあるが、
これがその世界の変化とやらに対応している感がある。

>>345
それは作者の見せ方が上手になっただけじゃないの？

>断罪編以降
これはちょっと違うかもしれんが、
25巻以降は大目な気がする。

>>346
それもあるだろうが、大きな一枚絵を描くのが
楽しくなったのかもしれん。AKIRAばりの大きさで
見たいが微妙。

そんでｴﾋﾞｬｯ!

>>327
文体かえろ。臭くて適わん

もうすぐ再開ですな
でも「千年王国〜」は鷹メインだから
再開してもしばらくは会えないんだろね…ガッツぁん

>351
＞もうすぐ再開ですね

再開しないって・・・

ｴﾋﾞｰｴﾋﾞｰ♪　ｴﾋﾞｬ？（そろそろベルセルク再会だぞ♪ん？どうした？）
9/10に延期になりましたよ。
ｴﾋﾞｨｨｨｨｲｨ!?（なんだってー!?）

再開しないの？なんでなんでなんでえ？　

引っ越し、長期休載
この二つが示すところは・・・・結婚

結局この漫画も3×3アイズみたいになってきたな。
やたら話が大きくなると白ける。
宇宙にまではいかんと思うが。
グインサ−ガ読んでる奴にはこの後の展開読めそうか？

後半、割と筋肉ついてたはずの主人公がやたら痩せちゃったっけな。

グルンベルトと初期にでてたゾーンタークは同じ国の人かな？

協定の背後にちたまを見た時はｺｽﾓを感じますた。

最後はガッツが眷族に招かれるんだろう？
眷族にならないか？って。　

フェムトが城の椅子に腰掛けジッパー空けながらな

>360
竜王かよ

また眷属という言葉を間違って使う人か…

>>363
ああ、君って誤字脱字とかが気になって仕方ない人か。
ごめんね間違えちゃったよ。

>>364
かてて加えて、誤字脱字の意味も知らんとみえる

夏の人だろ。ほっとけよ。

>>364
別に間違ってないので気にしなくていいよ。
放置しとけ。

>>356
一時他の仲間とわかれてガッツが単独行動・・とか。

>>325

>因果律に挑むことと神に仇なすことの間に違いってあるんだろうか
因果律ってのは逆らえないから因果律というんじゃなかろうか。
肉塊神は自身を魔のイデア、魔の原形と言っていることから全ての使徒は神を内包。
だから使徒が本能の赴くまま好き勝手やること=魔の顕現。
ガニシュカの行動もまた神からしてみたら因果律及び許容の範疇のはず。
ただガッツは別扱いの可能性あり

プラトンのイデア論では純度100%のイデアはイデア界にしか存在しないんだっけかな？
人々と人外のエロースによって鷹の人受肉。神の台詞を見るとやっぱ鷹は人のイデアなのかな。
そのいるはずの無い絶対者が現象界に降臨。
現象界（現実世界）とイデア界が混ざったら・・・どうなるんだろ。

蝕

>>336
そういうことにしておけば
寒い敵書く方の気持ちは楽だよねえ。

でも読む側は…まあ、期待しないよ。

なんか思い込みの強そうな人が。

>>364
なんスレか前に同じやり取りがあったからなー
人によっちゃ気になるだろう

他人の言い間違いが激しく気になるのはB型に多い。

自分のこと言いたい奴はttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk.htm
でもいってろよ、な？お前らにそっくりな連中がいっぱいいるからさ

なにを書き込もうが勝手だろうが（藁

これはグルンベルドな自己陶酔野朗ですね

因果なことだ・・・

因果パワーだな

あああああああもう！お前らみんなまとめて喰ってやる。

お、俺だけは勘弁してくれ。お金あげるから、つ�I

刻印があるので逃れられません。

刻印されている人間が自殺をしたらどうなるんですか？

単行本読めば分かるよ。

>>375
そこの掲示板さー、
「書き込みをする時間はいつごろですか？」
なんてスレたてて喜んでるのがいるんだけど。ｗ

つかそこにいる口達者な奴はみんな2ちゃんねらだと思われ。　

>>356
今はもう読んでないんだけど、グリフィスのモデルはイシュトヴァーンだろうから、
グリフィス王座を手に入れるも満たされず、その原因がガッツにあることに気付いて
手にいれるなり、取り除くなりするためにガッツの元におもむいて一騎打ちとかな。

見たところ、口達者なヤツなんていないけどね。ｗｗ

>>387
もしかしてそれ、核心だったりしてね。

グリグリはあそこまで人間くさくないだろう>>387
ところではげしく既出だと思うが
どうして83話は封印されてしまたでしょうか？
ネタバレにつながるから？
神の定義に問題があったから？
どしてでしょ？

>>388
お前、口達者の意味を勘違いしていないか？　

□達者
ロ達者
口達者

口は達者のつもりだったんだけどな・・・

>>387
ベッチーと玉石、王座を欲しているところなどは
イシュトヴァーンがモデルっぽいね。

>>374
確かに。実に気になる。
いつも人に指摘してる。

エロ達者

グインサーガって小説？漫画？

はにかむ顔をもう一度って
ここでそんな話出てたから、てっきり髑髏のおっさんに
向けて言ったのかと思ってたが、今読み直してみると
完全にシールケに向けての台詞なのね。

ちなみに漏れは単行本派なんだけど
ガッシ鎧の前の持ち主は髑髏親父なの？
ってことは髑髏親父はあの鎧で肉体を失ったのかね。
やっぱあの髑髏の下はからっぽか、、。

ベルセルク、評判いいんで通しで読んだが、
マホー使いのシールケが出てくるまで→文句なしの大傑作
マホー使いのシールケが出てきてから→素人同人誌レベルに下落
北斗のラオウ生前／ラオウ死後に匹敵する落ちっぷりですね。

あの世界にマホーが出てきて悪いわけじゃない。
しかしシールケとフローラって存在がキレーゴトなんだよね。
「例えて」言うのなら、それまでの登場人物は敵も味方も
腹を切られれば血マミレの腸が飛び出そうだけど
シールケとフローラってさ、腹切られても臓物が飛び出そうにないじゃん
体の中に血液が流れていない。汗をかかない。わかるかな？この感覚。
そのうえ、マホー使い師弟はキレーゴトしか言わないし。
血みどろダークファンタジーに、ディズニーアニメキャラが登場みたいな。

劣勢のガッツ側にマホーのサポートを出す必要があるのなら、
あのガイコツさんが（ダークな）マホーアイテムを出してやれば済む話。

甘いスパイスはあのエルフ一匹で必要十分。
甘い甘い甘い甘いマホー使い師弟のおかげで、せっかくの味が台無し。

また痛々しい駄レスが･･･

つるっぱげ色黒の性格悪いオッサン魔法使いとかなら良かったな・・
現パーティが（少なくとも外見上）いい人だらけってのがイタイ

文句あるヤツぁ読むな馬鹿死ね
自分では何も創れない馬鹿のくせに
とっとと死ね

>>391
いくら探してもいませんが、何か？

君と私ではレベルが違うのかもね。
実名でもあげてください。

今日も凄いな・・・まあ程々にね

凄いっつｰか403は誤爆じゃない？

いやガチ

>>401
それが崩れてくのがこの漫画の醍醐味でしょうが。

399に限らんけど、どうしてどいつもこいつも俺的世界観中心に語りたがるかな…。
嫌なら読まなきゃいいのに、わざわざ読んでケチつけたがる心理が理解できん。

>>399
４行だけ読んだが、ホコトの拳のラオウ後の凋落ぶりと被るのは確かだな

バキスレと違って住人に余裕が無いな。
他人の作品に依存しすぎ。
作品が叩かれてもジョークで返すくらいのゆとりを持とうぜ。

ふとんがふっとんだ

>>369
えーっと、
＞使途が神を内包　
と同時に
＞ガニシュカの行動もまた神からしてみたら因果律及び許容の範疇
ということですが、
神は因果律を操れる力を有するのでしょうか。
そうではなくて神すら因果律に含まれるという理解でよいのでしょうか。
また、神は因果律の観察者のような立場にいるもののことなのでしょうか。
神の存在もまた因果律に含まれる場合、人と神の間に一体どれほどの違いがありましょうか。
神に抱かれるということはそれほど素晴らしいことでしょうか。

もし人であるガッツと神（理想？イデア？）である鷹という存在のぶつかりによって
因果律が破られた時そこに一体どんな世界が広がるでしょうか。
果たして世界は成立するのでしょうか。
さらに上位の、あるいは別の因果律にとりこまれるだけなのでしょうか。
どういう結末でどういう風に私たちを納得させてくれるのか。
楽しみなところですね。

ベルセルク良いじゃん♪♪パックが可愛いやん♪

嫌なら嫌と書くぐらい別に構わないと思う。マンセーレスばかりってのも
気持ち悪いし。ただどんな内容であれ無駄な長文と香ばしい文章は勘弁

確かに魔法賛成派は自分達だけがベルセルク読む権利があると思っている感じはする。
全部じゃないけどね。

権利とかそういう話をしてるんじゃなくて、悪態をつくために
わざわざ気に入らないものを読む神経がわからんと言っているだけ。

>>397
漫画っぽいけど小説でつ。

漫画もでてるよ。

>>369
純粋な意味での人間は因果律に縛られてるけど、烙印刻まれたガッツとか、髑髏の騎士とか、
数百年も生きている魔女とか、そういう純粋な意味での人間ではない存在は因果律の流れから
わずかにずれたところに存在してるから、ゴッドハンドでもこいつらの先の行動は完全には
把握できてない。
てことは、ガニシュカもまたガッツ達と同じように因果律には完全に縛られてないんじゃないの？

純粋な人間じゃないって意味では使徒もそうだけど、まあ使徒は皆ゴッドハンドに従うから
問題ないとして、ガッツやガニシュカは反発してるから。
だから＞ガニシュカの行動もまた神からしてみたら因果律及び許容の範疇、とは言い切れないんじゃないだろうか。

批判する人はある程度この漫画を評価した上での意見なのでは？；

すこしでも作品をけなされると
ファビョってしまう人もいるのです。
>>399は作品を全否定している訳じゃないのにね。

416は前提条件が間違っていると思う。
悪態をつくために読んでるのではなくて、
読んでいて作品が変化しそれで批判意見を書いているのだと思うのだが。
そのへんモズクスと似ているところがある。

どっちかというと全否定も同然だと思うけど。
ま、どーでもいい話だが。

すでにフルですた
インできないお！

あ、ぽこたんインしたお！！

私的な意見ですけど，ベルセルクって結構グロ系の画があるやん(?)
それで俺の友達もなんか抵抗あるっていってました。だから，
魔女を加えて旅の仲間的感じでワカリやす〜いファンタジーにしたのでわ？？
(批判じゃないです。めちゃファンです)

マホー駄目な人たちは
>>399
と同じ意見なのかいな？
最近のベルセルクがダメダメなのは
魔法がでてきたからというより、
使徒どもの底が見え始めてきたことと
単にガッツがじじむさくなってしまったからではないのれすか？

ゴッドハンド達は自分達を天使と言ってますた（１３巻）
シールケがイーノック村を救ったとき、守護天使について言ってました｡
ということは、ゴッドハンドみたいな魔の天使以外に
よい天使もそのうち出てくるですかね？

>>427
おれの場合、魔法より犬鎧のほうが正直キツイな。
今までのガッツの死闘は何だったんだと・・・。まさしく命を削る絶望的な
闘いとそれに絡む人間模様が好きだった。犬鎧も命を削るけど、ちょっと違う。
それに比べて今の魔法はまだマシ。（それも火の玉やら雷やらカメハメ波が飛び交い
出したら知らんけど・・・）

まぁこれはこれで面白いし毎号楽しみにしてるけどね。

うしとらで鎧が出てきたとき要らないなぁと思ったのと
同じカンジ？＝犬鎧

髑髏の騎士(覇王ガイゼリック?)は何であ〜なったんですかねぇぇ(；д；)??

確かにラオウ生前／ラオウ死後ではとてつもない差があるが、
ラオウ死後の北斗もあれはあれで見所はあるし、好きな人も多いと思う。
ちなみに俺は羅将ハンや総督ジャコウが存在しなかったらと思うと耐えられん。

つまりはそういうことなんじゃないか

とりあえず>>399の「わかるかな？この感覚。」にむかついた

全く事情を知らずに聞くが、出版社側から描写や表現のテコ入れがあって
作風がおとなしくなった説ってありえないの？　ないか

>>429
＞犬鎧のほうが正直キツイ
たしかに同意。
なるほどそういうことですね？魔法嫌い組の相当数も。
犬鎧でなんでもあり状態になってしまったもんねー。

>>433
いちいち目くじらたてるのはやめよう（はぁと
このスレほとんどが煽りになってるよーん

>>434わたくし的には
というより、ごくごく普通に話の展開上の都合だと思われ｡
ゴドー親父に いつまでも逃げてんじゃねぇ とかいわれたら
少しはおとなしくもなるでしょう｡

>>434に同意！！その点残念。

85 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/08/15 21:47 ID:bG2dG47P
テンプレ追加。（遅い）

ゲーム版キャスト

ガッツ：神奈延年
グリフィス：森川智之
パック：渕崎ゆり子
イシドロ：吉野裕行
ファルネーゼ：後藤巴子
セルピコ：水島大宙
シールケ：ゆかな
イバレラ：田村ゆかり
フローラ：島本須美

キャスカ：宮村優子
ジュドー：石田彰
ピピン：天田益男
コルカス：西村朋紘
ゾッド：内海賢二

グルンベルド：玄田哲章


旦那に玄田哲章ｷﾀ━━━ヽ（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）人（∀゜　）人（゜∀゜）人（　゜∀）ノ━━━!!!

最近面白くないなと感じてしまうのは、話が
世界観の描写＞＞＞＞ガッツの感情
になってしまっている点に尽きる。
ガッツの感情の渦に引き込まれるように読んでいた頃が懐かしい。

今でもファンタジー漫画としては水準以上の面白さだというのは
頭では理解できるんだが…
好みの問題なんだが、世界観の説明ばっかりの漫画ってあまり惹かれないな。

髑髏の騎士＝覇王ガイゼリック
断罪の塔で祈ったといわれる賢者（罪人）＝天使長ボイド
１０００年前に降臨した天使＝転生の際にグリフィスが異次元で見た神
ゾッド＝ボイド、ガイゼリックと深い関係がある

>>440
もともと話のスケールが神とか因果とかの域までいってるから
ある程度説明話は必要でないかなと思いつつも、同意。
でもまあ、
競艇の話が終わるころには、グリが現れたことによって
世界がどうなるのかなんとなく見えてくるでしょうし。
噂では近々キャスカが治るとか治らないとか…
そうなったらまたすごいことになりそじゃないすか？

キャスカってガッツを恨んでるのか避けてるのか？
んでまた、ガッツの泣き出しそうな顔が拝めるのか？
楽しみしきり

髑髏が全身の血を噴出して死ぬまで戦った相手ってやっぱりボイドかな・・・
ゾッドではないような気がする

>>441
ちょっとまて

1000年前に降臨した天使と異次元の神は別ものだろ？
本編中には同じ存在って描写も、それを匂わす描写も無かったと思うが

あと、ゾッドと髑髏のおっさんの間にはそれなりの因縁がありそうだが
ボイドとの間には特筆するような関係は無かったと思う
（そもそもゾッドは高々300年程度しか生きてないし）

…それとも、コレがこのスレでの常識なのか？
もし、個人的な妄想ならあたかも事実のように断定系で書くのは止したほうが良いと思うんだが

パックが｢オレのベッチー｣と発言したのは何らかの伏線でしょうか？あいつ捧げるかもな。

>>445 そう？
私はただのペット扱いかと思ったけど…？

>>445
ワロタ
捧げる供物はガッシ？

パックにとってガッツがそこまで大きな存在か？がキーポイントだな

ガッツは既にグリフィスの贄なのでムリムリムリムリカタツムリ

ゾッド：海苔巻センベエ　に萌えた

ベヘリットとは、あるべき時にあるべき者の元にあるもの。
その時彼らの手元にあるとは限らないよね。
可能性は高いのかも知らんが。

ガッツはただのベクターの可能性があるってことか。

>>448
そこであれですよ。
贄の取り合いですよ。
グリVSハイパーパック

正気を取り戻したキャスカがファルピコとイシドロを捧げるんじゃないか？

ファルピコ？

ファルネーゼ＆セルピコ。
とマジレス。

>>454
キャスカにとってそこまで大事な奴らじゃないだろう。
捧げられる程の相手といえば、やはりガッツがグリフィスだろうが、
どちらも無理ぽいし……

ﾊｯ（￣□￣；）!!もしやあの赤子……！？

キャスカ「・・・げる」

もしキャスカが使徒になるんだったら
ますますガッシ救われないなぁ…
話的には盛り上がりそうだけど…
そこでファルねーちゃんにスポットあたるか？
新三角関係ガッシファルピコ

11 名前： ＲＹＵ 投稿日： 2000/01/14(金) 22:41

ガッツはゴッドハンドには歯が立たない（３巻参照）から
話的に敵討ちはどうしようも無いと思ってたけど、どうもおそらく
グリフィスは再び次の蝕で人間に転生する気がする。

となるとその転生者と戦うんだろうけどおそらく彼は
「ミッドランドの王」になっちゃうんよね。日陰者はキビシィなぁ
まさかグリフィスを倒すためだけにクシャーン軍に入って
ミッドランド壊滅を狙う、なんて事はないと思うけど

>>460
クシャーンの残党がガッツにつくことはありそな感じだよねー。
ガッツにネームバリューがないから
せいぜいシラット一族だけのような希ガス
とはいえ、個人的にはこの漫画のねらいはリアルRPGだと思ってるので、
あのパーティだけで進行しそうな希モス
以上妄想スマソ

>>439
グルンベルド「鷹の団戦士、トランスフォーム！」なわけか

髑髏とゾットは元仲間でしょ。
髑髏もガッツと同じ様な目にあったんだろうな

>>460
次の蝕って．．．ガッツも随分長生きしないとな。

ん？釣りか．．．ｏｒｚ

ｺﾌｰ

ｴﾋﾞｨ

ｶﾆｨ

ﾌﾞﾘｬｧ

激化する戦闘の中、ｶﾞｯｼと汁気の圧倒的な力に適わない自分の弱さに絶望
↓
イシドロ、ベッチー発動

な展開きぼん

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀д´）＜ 何千の仲間、何万の敵の中で唯一人
　（　　　　） │お前だけがオレに夢を忘れさせた
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>>470
本気でそれが面白いと思うのか？

むしろ
激化する戦闘の中、瀕死の重傷を負ったイシドロ。
同時にｶﾞｯｼと汁気の圧倒的な力に適わない自分の弱さに絶望する。
↓
イシドロ、ベッチー発動
↓
でも結局捧げられなくて地獄の渦にさようなら

( ´ー｀)ふぅ、これで邪魔者が消えたな。

まぁ、意思泥と派筑が消え去っちゃうとギャグの要素皆無になるから・・・
シリアスなシーンにまでギャグを飛ばすのには不快感を覚えるけどね
ガッツの人間性を取り戻すって意味では意思泥と派筑の存在は重要。

特に、意思泥は昔のガッツにダブる点もちらほら見えるし。

イシドロには何か捧げるものがあるのか?

イシドロを放置しといたら
ガッツの人間性を取り戻す前に違う漫画になっちまうよ。
正直、ヤツが出てくると途端に読む気が失せる。

パック一人ならそれほどギャグも気にならなかったんだけどな・・・
最近のイシドロ・パック・イバレラの3人でのギャグは目に余るものがあるよ。

ガッツのその鬼のような力に魅かれて
シラット達とさりげなく友好的関係になることを希望。

>>439
フローラ：島本須美かよ。赤ずきんチャチャかよ。

>>465
460はベルセルクスレ西暦2000年のレスをコピペしたもの、らしい。

>>317
むう、、漫画とゲームは違うとか
ちょっと的外しながら反論してみたいところだが
確かに七英雄はｶｺｲｲ!　
ワグナスみたいなのを三浦タンに書いて欲しい、、って
ロシーヌがそうかな。　
使徒は、どいつもこいつも攻撃が物理ばっかだよな。
かといって炎吐いても目新しさは無かった、、
新しいネタはもうきついかもね。
魔法って概念が出てきたのは最近でしかも
それはガッツ再度専用だからこれからも
そうだろうなあ。

>>480
グリサイドには天然魔女のソーニャがおるぞ。

>>319
落とせませんでした(´・ω・`)
貰えないかと思って寝ちゃいました。
で、今夜勤から帰ってきたトコです。

どうか再うpを！
必死におねげします。

専ブラも壊れたままでIEです。

>>482
人に物を頼んどいて15分で爆睡か

>>483
最近始めた体力仕事辛いんです。

腰もバキバキ状態です＿|￣|○ﾋﾃﾞﾌﾞ

正直そんなのどうでもいい

それより27巻買わずに漫画喫茶でよんでしまおうと思ったら
27巻一冊のみでいろんな奴が読まれてた
返ってくるのねらってた香具師もいっぱいいたから
もう本屋いって買おうと思ったら


３件まわったが一冊もなかった(;´д｀)

>>482
83話は作者が意図的に収録時にカットした話である。
これには、ベルセルク世界の裏設定がかなり書かれている。
この設定が以後、使われるかどうかは分からない。
しかしネタばらし的な側面があることも否めないだろう。

それでも構わないという人間は
己の贄を捧げるがいいだろう。

警告　危険　立ち入り禁止区域
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

>>486
目覚ましに最適！！
びっくりフラッシュ

蝕の時ガッツの腕、噛んでたのボルコフ？

>>486
俺もスゲエ目覚めた。

>>488
コフコフ

＞＞485
秋葉原の石丸電気ゲ−ム館に行けば１５-２０冊ぐらい有ったと思うよ。
一昨日の話だが。

>>491
もうないだろそれ

せっかく500近くレス読んだのに・・・
つまらなかったよorz

もう２７巻でてるの？

てか>>486のフラッシュのせいで泡ふいた（´д｀）

>>482
検索すればスキャンした所が見つかるよ

このスレの住人達を……


……げる。

>>496
既に闇の供物として捧げられている者達を贄とすることはできないの

お前らにブラッディーニードル！

ﾆｴ…
　　　　ﾆｴ…

＞497ココは「もがく者」がｲﾊﾟｰｲなわけね？

>>499
　　






遊んでやる　　

>>501
ガッシ降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　,人,、
　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ:. :ｿ
　　　　　　　　/＼ 　　 ／ヽヾ^｛
　 　 　 　 　 ﾉ人二＝'　ヾ⌒ !i"
　　　　　　⌒´　i::oﾆ 　o }　　||、
　　　　　　　 　ノヾ三二ノ:＼}ﾐ }　ﾎﾞﾙｺﾌさん、ﾛｸｽさんがお呼びですよ
　　　　　　　　ト､三三三ノ:.'`｝ i
　　　　　　　 / .:ﾉ￣i￣ ,ｲ ＼_ノ

ｺﾌｺﾌ

古風ー

tell me why?

Too late, It's too late

グリフィスが受肉してからこっち、なんかあんまりだな。
もともとが、王座奪取の一貫か「真の友とは…」とか姫に対していらんカッコつけたせいで
うっかりガツに立ち聞きされ、まんまと逃げられたような間抜け。
そんな女々しいところが香具師の魅力だったのに、フェムトになったあげく、
いまはオスカルみたいな顔に、ヒトでありながら全能の君主に成り上がるなぞつまらん。

魔王フェムトにガッツがどうやって戦うかがテ−マだと思っていたからな。
使徒とゴッドハンドと悪霊だけで良かったと思う。
どこかのＲＰＧで見たような名前の精霊とかモンスタ−は必要だったのだろうか。

狂戦士の甲冑って、一つの指輪みたいだな。

魔法は四次元ポケットみたいなもんだし。

３巻のフェムト状態のグリはガッツに対する態度があんまりにもあんまりだ。と思うのですが
人間状態のときはそうでもないのに。ゴッドハンドのときは性格も悪くなるのでしょうか？

俺にとってグリフィスは黄金時代編のイメージなんだよな。頭が良くて冷静、冷徹
なだけでなく、ガッツと水のぶっ掛けあいをするような無邪気な子供のような男だった。
あのアンバランスさがグリフィスの魅力だと思ってた。

それが今はどーですか。人形のような完全な容姿に抑揚の無い感情。全てを
予定調和のうちに進めてしまうような、なんの個性も特徴も無い魅力ゼロの
キャラに成り下がってしまった。

>>513
それが変わってしまったってことを描いてるんだろ。
だいたい、今のグリフィスが昔のような無邪気な一面をどのシーンで見せるんだよ。
想像がつかないんだが。

>>514
無邪気なグリたん見たいですよ.（ﾟ´д｀ﾟ* ）。
もう一度ガッシたんと水のぶっ掛けあいみたいな絡み希望。

>>514
SEX

>>495
えっ！
ソースをﾌﾟﾘｽﾞ
前に1ページ(多分冒頭)のスキャンだろう物だけは見つけましたがそれ以外は見つからない。
>>319＝ゴッドハンド様
再降臨してください。おねげします。

('ε')ﾍﾞｯﾁ-

>>481
使徒じゃないじゃんよ。

ロクスとか、グルンベルドとかより
スネオやジャイアンの方が奥が深いキャラだな。
なんて比べてみる。

>>515
お前女だろ？　

http://yoshi.init.org/comic/berserk/shirotaka.jpg
鷹の団？

　　　　　　ゾ　ッ　ド　た　ん　を　搾　り　取　れ

「二度とおまえを・・・・・・」

>>520
し、白鷹運送!!
運送業者の死神達だ!!

糞みたいなネタにもちゃんと反応してあげる>>523は良い人だなぁと思いますた。

>>524
すまん
８３話探してる人が反応するかなぁと思って・・・

>>524
糞みたいなネタとは、リンク先のサイトさんに失礼ではないか。

＞520コフッコフッ！コフコフコフコフコフッ！

…うっ！……コフーっ…

ヤフオク出品カテゴリーはどっちにすればいいのだ？
俺は後者で出したが

漫画、コミック > 男性コミック > アクション、バイオレンス
漫画、コミック > 男性コミック > ファンタジー

ちなみに他の出品者も割れているようだ
前半と後半で分ける必要があるような・・・

思い切って>>520見たがほんとに糞でした。クスリともしねぇ

>>517
うーん、リンクを貼っていいのかよく分からん。
ベルセルク、83話、深淵の３つでぐぐればすぐ見つかるよ

のぼせあがるな

やってみっろ

下種が

>>530
文章じゃなくて漫画のですよね？
530のキーワードでhitしたページかなり遡ったんですけど見落としカナ(´・ω・`)
みつからない。
出来ればソースを･･･

ゴッドハンドの降臨を！


('ε')ﾍﾞｯﾁ-

お前さんのとっておきのエロ画像を差し出さないとな。

>>533
よっぽど欲しいんだな・・・
俺はイタリアかスペインかのサイトで拾ったけどね。そのサイトがどこかは
忘れたけど。
"berserk" "miura" "83" "God of the Abyss"
ここら辺のキーワードを色々組み合わせて異国の地を旅してみてはどうかね。
仮に83話が見つからなくても外国のベルセルクファンが集まるフォーラムやら
サイトが沢山見つかって楽しいよ。

コミックスじ２８巻が出るのは来年の初春でせすか・・・。
うーん。半年に一巻とか１年に一冊とかエヴァンゲリ○ンじゃないんだから・・・。
ゲームでたらかって気をごまかすか･･･。

最近「ベルセルクのテーマ」を口にする人がよくいるが、
どこからそういう自信が湧いて来るんだろうな。
誰も正解でない気がする。

ベルセルクのテーマは「人間」だと思うなぁ^^

自分的には「復讐」

だな。
この作者いきあたりばったりな気がしてきた。
自身が砕かれたところだな。
ただ一つ確かな事は２２巻あたりから決定的に変わったとゆうことだけだな。
ファルネ−ゼの性格がこの漫画のテ−マなのかもしれん。
ころころ変わる。

自分的には「肉欲」

ベルセルクのテーマはアレだ。
変態だ。
変態ばかり登場している。
どうだ？

「エンジョイ＆エキサイティング」だろ

フローラ、たしかに因果は円環ではなく、螺旋やも知れぬ
が、このスレに関しては間違いなく円環のようだ

円環か-もうその言葉聞くの何度目だろ？
所詮、三浦健太郎の掌の上の猿って事か。

ボイドのこととか語ろうぜ

>>546
だからあの頭はしぼんだキンタマだと何度いｔｔ（ry

ベルセルクのテーマはロリ
じゃなきゃこんなにロリッ娘がでるはずがない！

はいはいそうですね。

ロリコンてほんと自分の都合の良い方に考えるよね。。。
三浦さんがロリコンかどうか決めることなんてできなけど
作品の質を落とす発言はやめてくださいよ。>>548

もう一回ジルﾀﾝが出てくれれば満足です！！

>>551
成長したジルﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ファルネーゼってボコられたりしたことはない？

>>544
いや　やはり円環ではなく螺旋だよ。
下方向へ向かう螺旋だ。

全ては因果律の中に‥

ttp://www.geocities.jp/frees_00029/index.html
こんな戦魔兵いいな♪
出て来たらいいな♪
あんな戦魔兵こんな戦魔兵いっぱいいる〜けど〜♪

ベルセルクのｽﾚなんだから、もっと殺伐としている方がいいと思う。
おじさんも夏厨もガンガン罵詈雑言を繰り返すのが本来あるべき姿ではないか？
望むがままを行うことこそ世界観とも重なるし。

もっと蝕の開催を!!!
みんな大人になっちゃ駄目だ。

OK分かった。言いたいことを言おうじゃないか。




俺はボルコフが好きだ。

俺も好きですがなにか？

そろそろテレジアきぼんぬ

テレジアなら使徒やゴッドハンドの正体もそれなりに知ってるし
新生鷹の団が使徒の群れだって知ったら味方になってくれるんじゃないか？

そんなやつらが集まって反乱起こしてそれにガッツが巻き込まれるとか

パーサカのマチョ男はどんな鍛え方したのか？

テレジアなんてもう出てこんだろう。

もっと特徴ある使途は名前欲しいよな。

ベッチーは誰が使うと思うか、また供物は誰か？


ご意見求む！

>>564
もうさんざん出尽くしてるし、ロクなもんがなかったから却下。
つーか誰も使わねえよ。　誰が使っても面白くねえだろが。

すべては因果律（三浦の気分）のままに

>>531
パソが1人の物じゃないんで勝手に串とかさせないんです。
串なしで海外サイト怖い。

ゴッドハンドの降臨を！


('ε')ﾍﾞｯﾁｰ

串なんか刺さなくても問題ナッシング。
迷わず逝けよ。

このスレもそろそろだな…

そして魔のうねりに取り込まれるがいいさ

外見は美しく、中身は捻じ曲がってると思われるテレジアたん再出演ｷﾎﾞﾝﾇ

娼姫降臨！！！！

>>567
いい加減うっとーしーから誰か持ってるヤツどっかにうｐしてやれよ。

え？オマエがやれ？ヤだよ、めんどくせぇもん。

でもここまでしつこいｸﾚｸﾚ厨、久し振りに見たよ。

>567
http://*******_2ch.tripod.com/**.html

*******と**に何が入るかは自分で考えて。

>>567
読んでも理解できねーよお前には。

ちゅーかテレジアって誰？

ナメクジ伯爵の娘さん

>>577ゴットハンドの一人じゃないの？はらわたの娼姫だっけな。

>567
ちゅうか今530のキーワードで
あっけなく見つけて読んできたぞ。ヽ( ´ー`)ﾉ
普通１分で見つけられる。

>>575の中身は何？

棚母汰ごち僧様。

気になるけどグロ画と怖いのは　やや‥

さっき重量挙げ見たけど
筋肉すげえな

なんか三宅アナが他局に出まくりなんだけど…

テレジアは3巻あたりのお姫様

>>556
実はレスリングの浜口が美人な方だという事実ッ！



ていうか写真の撮り方下手すぎ（；´Д｀）

>>575
とりあえず氏ね

８３話見てきたけど、あまり面白い話じゃないね。難しくてよくわからなかった。

>>579
それはスラン。

ところで
ボイド「運命が人智を超越し人の子を弄ぶのが理なら、
人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」
ということだが
「因果」と「運命」は違うんだいね？
つまりは
「人のつくりし神ならざる神（肉塊神）」と「運命の神」とは別もので
神にもランクがある？

>>575
ありがとう。俺が持ってるのよりキレイなやつだった。
また保存しなおしたよ。


でも、死んどけ。簡単すぎじゃ(　ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ!

いいか、>>591の中のセリフの「魔」は魔法の「魔」じゃねーぞ
ずーっと上の方のレスで二つの「魔」の区別が出来てなかった奴は
恥をしれよ

>>591
お前の脳みそを握り潰したいんだがどうすればいいかな。

スランが人間時にどんな人生を歩んできたのか気になる
まさか誕生日＝処女喪失日とかじゃないだろうな

それこそ妄想でしかないが、なんとなくスランは自分の子供達を
贄にした気がする

>>594
どういうこと？
なぜ？
意味のないレスは飽きた。

>>575
いただきました。
しかしこれ、ページのナンバリングがバラバラだなあ。
非日本語圏の人がリネームしたせいかな？

>>597
ボイドが語ってるの魔を除いてしまえば
ベルセルクの設定上の話ではないでしょ。

「運命」が一般に言われている意味で使われてるとしたら
それを受けての「因果」は論理的帰結とか当然の結果くらいの意味。

スラン、一国の女王様だった様な気がする、なんとなく
そして永遠の若さと美貌を願って‥‥げた、とか

あの淫らな性格から考えて、
一国の女王はありえないだろ。
髑髏のおっさんが言ったように、娼婦だったんじゃないか？

>>599
え？そうなの？
たしかにグリフィスの背中を押すところでの台詞だけど、
一般論とだけするのはかえって無理があるんじゃね？

強大な力を手に入れたせいで、
性格が変わったりしてる奴もいるから
スランは昔はおとなしいメガネッ娘だったと予想。
いつもホウキ持ってんの。

高貴な生まれだけど、もの凄く淫乱だったので幽閉されてしまって、
それでも性欲を捨てられずに懊悩してとうとうゴッドハンドになってしまった、
とかだと萌える＜スラン

と言うか俺の中での公式設定に決定。

>>602
ボイドのセリフは深遠の神が出る誌面に登場する前のものだから
運命を特別な意味では使ってないものと思われ

参考：黄金時代のイントロ参照

>>591の読解力は中学生並だな
普通に読めば運命＝因果になるだろ
勝手に脳内設定してるから、幼稚でしかもありえない591みたいな質問が出てくるんだ

スランは処女だったのをﾚｲｰﾌﾟされて
そん時の処女の血がベヘリットにかかってベヘリット発動したんだよ

>>605
三浦タソがいきあたりばったり君ならそうだろうけど
あらかじめ世界を決めていたのなら、
読者のことを考えるならむしろそうした情報は小出しにしていくでしょ｡
現に俺はあの台詞からいろいろ考え始めたもの。
深遠の神もその想像に合致してたし。

>>607
プッ、本気で言ってるの？
８３話読んでそんなこと言ってるの？
中学生レベルだなｗ

で、設定外の意味はあったの？

>>593
人が言ってもいない事を妄想するな。

ガニシュカさんって正面から見ると不細工だけど
斜め横から見るとｶｺｲｲな

逆だ逆、

>>609
普通に読んで分かる意味とは違う意味あった？
もちろん「魔」を除いての話だよ。

>>614
え？よく意味がわからないが、意訳してレスすると
もちろん額面どおりの意味でしょ｡
運命に抗おうと魔にすがるのもまた因果って意味でしょ？
ただ、これを話しているのが他ならぬボイドなわけですよ。
魔のイデアと対話したはずのボイドなわけですよ。
ちょっとまった。
タバコ買ってくる

ナンバリングで文句つけたんでついでに訂正情報。

1 - そのまま
2 - 見開き右「望まれし神」
3 - 見開き左「魔の原形」
4 - 見開き右「神…」「神だというのか？」
5 - 見開き左「見るがいい」
6 - ハシラであらすじ
7 - 「この世界自体が私なのだ」
8 - 「神…」「これが…」
9 - 「孤独で凶暴な……」
10 - 「苦しみの理由」
11 - ｢人間という種の本質に従い」
12 - 見開き右「はるか遠き過去より」
13 - 見開き左「お前という人間が」
14 - 「…運命…」「オレの……」
15 - 「我はお前の心の底に」
16 - 「望むままを　選ばれし者よ」
17 - 「……ならば」
18 - ハシラ この作品の
19 - 「持ち帰るがいい」
20 - ハシラ ”あるがままにあれ”

>>615
もともと>>591の文章解釈の話なんで、原義と違う
意味のある言葉があるかどうかがポイントだと思ってたんですが。

設定を踏まえての解釈だったら591以外の人に特に異論はないです。

>>600
シルヴィアかとおもた。

っていうか明日仕事なので
明日書く。
考えてもらいたいのは
83話での
魔の神ってのは人のイデアであるらしい（しかも人の共有意識が作り出したものらしい）。
しかもこの神は因果を操作できるらしい。ということ。
聞きたいのは
ベルセルクの世界の神についての認識ってここではどういうことになってるの？
ということ。
それと、
ボイドの台詞。
「人の造りし神ならざる神の」
これは「人の造った神（本当は神ではない）」と言う意味なのか
「人の造った神とは違う別の神」と言う意味なのかどっちかね？
んでまたこの神ならざる神とは肉塊神のことなのかね？
また明日〜

>>619
ボイドセリフの設定と絡めた解釈については思いっきりｶﾞｲｼｭﾂっすよ。
一桁代あたりかな。どっかに過去ログ転がってるかと。

このスレの＞620
ありがとーん

>>619
あとは Black Sun Over Midland での某フランス人の方のレスが詳しいんですが、消えちゃったかな。

>>575
('ε')ﾍﾞｯﾁｰ

((('ε'))) ﾍﾞｯﾁｰ

(｀ε´)ﾍﾞｯﾁｰ

彼なりし亜の刻、亜なりし彼の地へ逝って参りました。
ﾏﾘｶﾞﾄ

*に入る文字はわかってるのにエラー･･･ゴッドハンド助けて。

ごめんkがcになってた＿|￣|○
神ｾﾝｸｽ

BERSERC?

おまえらゴチャゴチャうっせーんだよ

……ゴクリ

しまいにゃ捧げるぞ

カランコロン

>>629
降魔の儀での生贄とは、単なる血や肉の塊ではないの。
あなたにとって大切なもの・・・あなたの心の一部、
あなた自身の一部とも言えるものでなければならないのよ。

ファルネーゼってボコられたことはないのかな？

>>631
メガネ？
体の一部

>>631
二度とお前を・・・・・・・

ゾッドとかの幼少期も知りたいが、モズグスの過去も知りたかった。
出会いの描写があったので、モズグスの弟子たちがモズグスを信仰してるのは分かるが、
モズグス自身の信仰心はどこから来てるのかが謎のままだ。
教典がポイントになってるとは思うけど、その時の彼の状況とか、
人から薦められたのか、偶然拾って読んだのかとか。

　　　　　 _,,,,,,,,,_　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,,,,,,iiiiiilllllllllllllllllllii,　 .,iiiiiiiilllllllllllllll!!!llllllii,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　!llllllllllll!!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞlllllllll　 ﾞﾞ!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ’　 .llllllll! 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ﾞ”~｀　　　 ,lllllllll　 　 　 　 　 　 ,illllllll′.iiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllli、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 __,lllllllll°　　　　　　 .,,illllllll!゜　 ﾞﾞﾞ!!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣"”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,,,,,,,,iiiiiilllllllllllllllllll,　　　　　 ._,,,,iilllllllll!′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: '!llllllllllllllll!!!!!!!!lllllll　　　.l!lllllllllllllllll!!ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　￣＾　　　　 .ﾞ”゜　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>540
気がした、じゃなくて
本当にいきあたりばったりだよ

ロリコンもキモいが、
>>550の
＞作品の質を落とす発言はやめてくださいよ。

ようなレスをするヲタもキモいな。
しかも敬語w

アメリカの体操選手の名前がジェイソン・ガッツ

ジェイソン・ガッツ(゜Д゜)・・・

ﾋｨ!　名前が記憶されてるじゃないのさ

>>638
キモいのは同意だが、敬語は何も問題なかろ。
>>619
改行くらい覚えれ。
しかも、その話題は過去ログで結構あがってる。
まずはそれを読んでからにしろ。

>>619
考えてもらいたいのは
83話自体がここではさんざん既出であり、
過去ログを読めば簡単に知ることができるということ。
聞きたいのは
今頃こんな初心者丸出しの質問をする君の頭はどういうことになってるの？
ということ。
また明日〜

やはり
ここは円環だな。

しかも環が縮小している

うずまきだ…
うずまきの呪いだ…

ｳﾛﾎﾞﾛｽ

>>635
つーかモズグスの話は積み残しが多すぎる

ファルネーゼがボコられたのっていつ？

　　　 　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　／::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　.::.::.::.::.:　　.::＼　
　　　　/::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.　　　　　　　　　　　　　　　　 　::ヽ
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　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|　　　　　　　　　　　　　
　　　　|::　　　　　　::(/)::　　　　　　　　　　::(ヽ):　　 :　　 ::| 　 古風・・・
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|　　　　　　　　　　　　　
　 　 ／::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.:　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 ::＼　
　 ／／|::　　　　　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::|＼＼　
　ﾉﾉﾉ 　|::　　　.::.::.::.::.:　　　　.　　:　　　　　　　　　　　 ::.::|　ﾉﾉﾉ　
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>>649
ボコられた話なんてあったっけか。
全く記憶に無いわ。

>>651
気持ちわりいから相手にすんなよ。
前も似たような書き込みしてたよそいつ。

休み杉だろ

↑のような椰子に一度漫画家の仕事を見せてみたいもんだ

あんただれ

厨隔離用サイト置いておきますね。

(・ω・)つttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk.htm

>>648
キャラも主題も多過ぎたね

断罪の塔の卵の方が謎じゃね？

断罪の塔の卵の方が謎じゃね？

>>658
あれはなんかやや無理矢理だったけど、自分ですべてルカ姉に語ってたから。
ああいう彼が絶望の中で生まれてきたことも、グリフィス受肉という因果のための出来事だったのでしょう。

でつ

つーかガッツはとっととグリフィスと会って、
復讐するなりいちゃいちゃするなりしてくれ。
正直トロールとかマジでどうでもよかったのよね。
ガッツがトロールを蹴散らして村人が目ｪ白黒させてるところはｸﾞｯときたけど。

髑髏の騎士編が始まってもよいと思うよ

黄金バット編

髑髏の騎士の過去の話ってことね

黄金バット誕生の巻

髑髏の騎士はなぜ自分の過去の事をほとんど喋らないんだろう。
吐いてくれれば色々役に立つ情報ばかりのはずなのに

話に出できた場面から予想すると
大昔のミッドランドの王様（覇王ガイセリック）だったようだ
ある日神官がゴットハンドを召喚して国を滅ぼしてしまった。
そんで、どういう経過で魔女のばあさんと出会ったのかは謎
どうもガッツが着ている鎧を身に着けていたらしい。
ベヘリットで転生したんだろうけど、何を犠牲にしたんだろうか・・・
なぜ転生したのだろうか・・・謎ばかりだ

>>668
＞ベヘリットで転生〜
使徒ではないと思う、烙印が反応する映写は無かった様な・・・あったっけ?

>>669じゃなんなんだろ？あの姿と力は・・・
明らかに人間じゃない・・・どうやってあの力を手に入れたんだろう？

それにベヘリットをあんな風に使える知識をどうやって手に入れたんだろうな>呼び水の剣

髑髏の騎士＝ガイゼリック＝ピーカフ

パックが髑髏の騎士を見た後どことなくエルフみたいだって言ってたし
ガイゼリックの経歴が一切不明で突如歴史に現れたってもピーカフの話を考えれば推測できる

いやガイゼリックは転生とかしてないだろ。
死んだあと、フローラか花吹雪く王とかに
自分の幽体を閉じ込めておける鎧をもらったとかさ（今着てるやつね）。
昔パックが髑髏に向かって「エルフのにおいが・・」的なこと
言ってたのは、その辺のつながりかなぁと。

カットされた83話を無視した妄想だけど、ベヘリットを造ったのは
ボイドとかね。
で、本人だけは別の方法でGHになった。それか
GHというのもボイドが造った概念かもしれん。
だからボイドだけは他の4人とはまた別モノなのかも。

んでガイゼリックがボイドをつけまわすのは、私怨ではなく、
そういうシステムを、造った張本人もろとも消し去ろうとしてるのかも。

髑髏の騎士は犬鎧を着て、使いすぎて融合してしまったのでは？
だから、ガッツにも犬鎧の事を色々話していたわけだし

融合した後どうなったか・・・あの鎧がポイントだな。

ついでにこの>>672の推測は過去ログで散々既出です

ボイドがガイゼリックに幽閉された賢者って考えもそう

>>671
やってみたらたまたま上手くいった

ゴッドハンドは謎が多すぎるから考えたらキリがない
蝕は２１６年に一度だから、１０００年前にはゴッドハンドは一人もいない説
ゴッドハンドは交代制説。
髑髏の騎士は元ゴッドハンド説。
コンラッドが１７巻に登場した謎。とか

髑髏の騎士についてはエルフ・ヘルムで新情報が出るかもね

三浦のゆるい設定にそこまで真剣にならなくても

厨隔離用サイト置いておきますね。

(・ω・)つttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html

>>680
深淵の神

やっぱりガッツ達がエルフヘルムで過ごしてる間に
グリフィス王国は完成しちゃってるんだろうなぁ

いつまでも年をとらないグリフィス。

ターパサって最初４人いなかったっけ

>>682
浦島太郎で使徒以外全員死亡ですか。

>>667
つーか以前のガッツなら恩人だろうとぶん殴って色々吐かせたと思う

ガッツvs髑髏。
強いのはどっち！！！？？？？

>>685
以前のガッツの実力なら間違いなく返り討ちに遭うだろうな。

既出かもしれないけど、ウィンダムにグリがシャルロット救出に攻め行った時、ロクスの軍団に羊の人いなかった？黄金時代に出てきた。
単行本今ないから確認できないんだけれど。

>>687
勿論敵わないとは思う。でも貴重な情報源を放置しておくのはガッツらしくないかな、と。

>>689
髑髏のオッサンの話は小難しくて聞く気がしないんでしょ。

使徒の人間サイズの姿は捧げた時の年齢なんかね？
ワイアルドは人間サイズのとき若かったけど、死ぬときは老人だった。
ナメクジみたいなのは死んだとき、同じおっさんだったよね。

>>690
ぶっちゃけそんな気がする

>>691
違うでしょ、たぶん。
老人の時に捧げて、使徒の人間サイズのは本人が思い描いた姿か何か。

>>690
髑髏は古語を遣ってるからそう感じるだけで、
実は厨房でもわかるようなこと言ってるんだけどね。
普通の喋りに萎え。作者に国語力は求めないけど。

ガイゼリック＝ピーカフはないだろ。
ピーカフって確か赤目で耳がとんがってただろ？
もしガイゼリックがピーカフだったら字が死を狩る王とかじゃなく
赤目王とかトンガリキングになってたはず。
それともそれを隠すために髑髏を模した兜をかぶってたとでも言うのか？

つーかピーカフなんて単語は二度と出てこねぇよ。

髑髏は魔術かなんかで超人化したんだろうか
ゾッドが言ってたみたくあの鎧になんらかの力があるのかなやっぱ

ベルセルクスレ過去ログ読んでんだけど
昔っからおんなじことやってんだなぁ。
厨なんてここでのレスと
まんま同じ事やっててﾜﾛﾀ。
>>697
過去ログより。
髑髏は元ゴッドハンドという噂あり｡
なんでも三浦が画集でのインタビューで
ゴッドハンドは6人いたと言ってたことからの推察らしい。

ピーカフとテレジアはもう絶対出てこない。
いやなんかもう普通に直感で。

>>698
マジ？
指が六本っておかしくね

>>700
掌
逆の手使えばもっとメンバー行くぞ

正確に言うと>>700
のべ6人ということらしい。
三浦「6人目のゴッドハンドは…いる？いた？」
編集「いただな」
と言ってたそうな。
三浦のこの発言より、今存在しながらも
すでにゴッドハンドでないということが伺えるわけで
6人目＝髑髏という連想してるみたいよ。

なんだ83話欲しい子羊たち結構いたのね。


('ε')ﾍﾞｯﾁｰ

対>>703隔離用サイト置いておきますね。

(・ω・)つttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html

>>700
仏なんかには六本指のヤシがいる
実際インド辺りに、六本指の子供が産まれて神扱いされてた

今日昼寝してて今起きたんだけど、ベルセルクの結末の夢みたよ。
なんか多分だけど、セルピコしか生きてなかった。
セルピコの好敵手みたいなヤツもいて、セルピコはかなり強かった。
ガッツもグリグリもいなかったので夢の続きが見たいぽ。

お前の夢の話なんかどうでもいい

>>707
そういう厨発言って過去ログ１から延々続いているが同一人物？

エース君？>>707

>>708-709
んーと
なんで怒ってんのかな。
それこそ厨房発言だけでの連続投稿もうざいし。

お前の夢のベルセルクの結末の話なんてどうでもいい。
これは妥当な突っ込みだと思うがな。他の奴にも聞いてみろ。

あ、お前じゃないか。
赤の他人がなんで必死なのかは疑問だが。
大方自治厨とかそんなとこでしょうな

>>710
おまえの方がウザキモいよ

別に見た夢を語るくらいいいんじゃねぇか？ただでさえネタ不足なんだし。
俺も稀に好きな漫画やアニメの夢見たりするけど、語るまではしない。
それだけ>>706の夢は新鮮だったということだろう。
スレが荒廃しそうなので、この話題終わりな。もっと面白いネタないカイ？

そうかな？
ぶっちゃけどうでもいいって方に同意。
もっとマシな話題振れって。
そんな糞な夢の話今時の中学生でもしないかと

うーんおかしなことだ。
厨が増えてるのか、自演で頑張ってるのか。

スレ１から読んでるけど、
って奴の前置きもウザすぎ。
だから何？ってかんじだな。

>>711
そうだよ、本当にネタが無いんだから。
俺は今日アニマル読んで、巻末見たら、本当に18号からだったし・・。
厨が放つ糞煽りよりは、まだ夢の方がいい。

携帯だとｉDコロコロ変わるよね。
PCと二つで、、

ってもういっか

>>715
荒らすなよボケ
人のレスにケチつけたりせずに話題ふれカス

祭りの予感

>>716
ID変わってるのなんでだろー
厨の夢の話よりは、
やめれってレスのが妥当だと思うがな。
しかもエースクンなんて分けわからんこと言ってる奴より。

とりあえずお前らはその彼の夢の話レスにどんな反応をするのか、
是非見たいものだ。観察させてくれ。
では>>707にどうぞ

失礼>>706だ。
どんなレスするのかな−ﾜｸﾜｸ

ケチつけられてファビっちゃったのでちゅかー
夏まっさかり

喪前等遊び杉ですよ

>>722
まあ、煽られた本人以外は一人を除いて
そんな反応してないだろうな。火病ってのだっけ？

あの程度の煽りでここまで反応されるのも久しぶりだから
夏を感じられて良かったよ。

さあ、最新号の話でもしようか。

蝕が模されようとしている…
残念ながら人にはそれを変える事はｶﾞｾﾞﾙ

綾波レイが夢に出てきたときは、どうしようかと思ったな。

あれ？そんな蝕起こりまくっちゃって、ここにはゴッドハンド何人いるんだよ！

>>727
おまえの夢の話なんかどうでもいい

>>17の画像見てやはり純粋な日本人にガッツ役をやらせるのは無理だと思った。

ガッツ役はもっとエロい人じゃないとなぁ･･･

和風ベルセルク
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040809/sega.htm

>>732
ん？どこに

>>732
ゲーム的にはこっちの方が面白そう。
たしかに三浦は手塚おさむの漫画を少し真似てそう

>>733
　どろろ

クソネタだろうと厨よりまし。厨大杉注意報。

>>736
そう思うならsageろ馬鹿。
ageると厨が寄ってくるだろうが。

>>736
またせっかく鎮火したのに蒸し返したりして…
お前こそまさに厨ってヤツだな。
自覚しとけ。あと下げはメール欄にsageと書くんだぞ。

ん？よく見たら暴れてた厨の一人か・・
スルーしときゃよかったorz

>>738
>お前こそまさに厨ってヤツだな。
薪をくべる厨ばかりだからな。
それはいいんだが、厨ばかりでこのスレつまらん。
だれか新スレたてないか？

>>732
むしろムゲ人。

>>741
　百鬼丸、バズーカみたいなの撃ってるから…。

>>740
嫌なら去れ。厨が一人減ってくれて助かる。
それと立てたきゃ自分で立てればイイじゃん。
立て方知らないのか？
スレッド作成以来スレもあるだろうに。
まあその行いにオレは責任持たないけど。
ってか主張が夏の風物詩そのものだな。

今度こそスルーしよ

六本指というのは奇形としてはかなりメジャーなパターン。
成長した後だと色々面倒だから、大抵は胎児が六本指だった場合すぐにとは言わないが切断手術をしてしまう。
中には自分が元々は六本指だったと知らない人もいるんじゃないだろうか。

あと705が言ってるインドで神扱いされた人ってのは多分チベットのダライ・ラマのことだろう。

ダライ・ラマは転生を重ね決して死なないとされている現人神（現在１４代目）。
ダライ・ラマが死去した際、チベットではある程度の期間をかけて転生者探しが行われる。
転生者としての条件には前ダライ・ラマが死去したその日に誕生した者、
先代が遺した遺言を識っているか（語弊があるかもしれないが当事者でないと分からないクイズみたいなもの）、など色々あるが、
その中には「六本指である者」という項目もあったらしい（現在もこの条件が生きているかどうかはよく分からない）。

条件をクリアして転生者として認められた者は出自に関係なく聖人として崇められチベットの指導者として君臨する。
世襲制とかじゃないから田舎の鼻垂れ坊主が突然神様になったりとかも十分ありえる。

最近の某漫画で、
豊臣秀吉も指が６本あったと書いてあった。

>>744
それで？

>>743
そうそう。
人の妄想をスルーできずにいちいちレス付けて
資源の浪費させるお前みたいのが厨の見本。
いいかげんにしとけよ。

ﾈﾀがないねぇｗ

まあ、夏だからな。

>>591
おまえバカ杉

巨人ゴリアテも手足の指は６本だったぜ

ところで>>747の”資源の浪費させる”って何？
いや、もちろん相手が例の房なのはわかってるが、
これはマジで気になる。

ってか三浦の役不足のミスを思い出した。
よりによってジュドーのセリフだっけ？

sageを知らない上に日本語まで不自由なんだよ。可哀想に。
生暖かい目で見守ってあげよう。

>>752
プッスルーじゃねぇのかよ？
厨だな。
資源を浪費させる”ならわかるか？
揚げ足とって有頂天とは厨極まれりってとこだな。
夏だけでなく常時いるようだな、厨？
邪魔だからせめて夏だけにしといてくれよ。

まぁまぁ落ち着いてプッスルー

どうしてID:Jsiv1J+G はこうも必死なのか。

>>753
もしかして○○人だったりねw
自分の日本語が変なのを指摘されて
揚げ足取りとか言ってるし。
マジレスして欲しかったのかな？

ジュドー「俺らじゃ役不足だ　お前なんとかしろ」

だっけ？
漏れも読んでて気になったけど、まぁ意味通じるし・・・

役不足
「その人の力量に比べて、役目が軽過ぎること。」

だからあの場面じゃ変だよな。
まあ日本人の多くが間違えるものだしドンマイだな。
日本人ならまず間違えないような助詞をミスったわけじゃないし。
　

ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

どうしてここは厨が多いのか？
キミら楽しいの>>755-757
まぁ、普段どういう社会生活おくっているのか知れるというものだがｗ
総じて見るに
スレのけっこうな部分おまえらの厨レスで占められている。
よく過去の常連さんがいなくなったという嘆きをみるが、
厨だらけじゃ嫌にもなるわなｗ
おまえら中身のないレスいいかげんにしとけ。

>>743
×スレッド作成以来
○スレッド作成依頼

おまえも間違えてるじゃねーか
これでよく人のこと言えるよなあ
何様のつもり？

まぁまぁ、マターリ行きましょうや。
折角ベルセルク好きが集まってるんだから。

正しくは役者不足だな

つか、微妙というかわざとやってるような表現も結構ある希ガス

喪前等荒らしはスルー汁・・って言っても無駄だろうな('A`)

>>762
擁護するつもりはないが、
誤変換と の と を を間違うのは大分違うと思うが。
NとWはかなり離れてるし

「喪失ねぇ」

>>762
ネットにおいての漢字のミスってのは変換のミスで
誤字ってわけじゃないがな…
まあ、言い訳にはならんが。
2chでは久しぶりに漢字で突っ込まれたな。

>>765
本人はかなりアフォな虫のようだから
荒らしの自覚はないんだろうな…

刻がきた・・・
216レスに一度の厨の宴、蝕が!!

また例の厨が
「過去スレの常連さんがポクの味方でちゅう」
的な発言

　　　　　↓

うぇーんばかばか

過去スレの常連だけどなんか質問ある？

なんで皆仲良く出来ないの？(ﾉДT)

>>768-771
おまえら厨の自覚ないのか？

>>772
味方してあげないの？
君達を愛してるんだよ彼は！

>>557
図らずともお前の望むとおりになったな557

虐げられし実生活の鬱憤晴らしをしているがごとき厨はいらん。
切に願う。
ベルセルクをガチで語れる人たち帰っておいで〜。

ぶっちゃけ死なないかな
昨日のID:Jsiv1J+G

虐げられし実生活の鬱憤晴らしをしているがごとき厨はいらん。
切に願う。
ベルセルクをガチで語れる人たち帰っておいで〜。

>>779
口調が120%厨だよお前。

で何か聞きたいことないの？

>>779
1つだけ聞こう。
どうしてsageないんだ？
sageれば君の大嫌いな「厨」が流れ込んでくるのを
ある程度抑制することができるのだが。

ID:Jsiv1J+G みたいな厨は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

スランは性欲
コンラッドは食欲
フェムトは物欲

ユービック、ボイドは何の欲望を抱えてるのですか？

>>780
魔のイデアの存在は８３話で明らかになったが
シールケの登場を得て、
どうやら聖のイデア（人を慈しむ存在）
もあるようだということが明らかになったように思われるが、
今後この聖なる側面が、どう物語の展開にからんでいきそうか？

Jsiv1J+G＝MrVPBfbEなわけだが

>>781
そうなのか?
いつも平和な板にいるので知らなんだ。
ならsageよう。

ちょっと欲について調べて見た
漏れ的大胆予想

ボイド　　：知識欲
フェムト　：物欲
スラン　　：性欲
ユービック：金銭欲
コンラッド：食欲

はいはい斬新な意見でつね

厨が！レスつけんじゃねぇ!!>>788

ID:HQdhdKPU みたいな厨は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

聖のイデアみたいな戯言ほざいてろヴァーカ

フェムトの「自分の国を手に入れる」ってのは、物欲に分類されるものなんだろうか？
なんとなくシックリこないんだが．．．

Jsiv1J+G＝MrVPBfbE＝HQdhdKPU なわけだが

彼は転生したようだ。
チンポ使徒に

うーん、フェムトの場合は出世欲かな？

>>792
フェムトは支配欲と言った方がいいか
グリフィスからすれば自分の国はずっと欲しかった玩具のようなもの

>>769
216レス毎に蝕なんて・・。
やはり夏というのは恐ろしいものだったのか・・。

止める手立てが無い以上、
祭りに参戦するしかないのか。

>>794
おまえも語彙が少ない奴だな
「支配欲」とか「征服欲」って言えよ

>>784
イデアという単語を乱用しないほうがいいな。
言葉に振り回されてるようでいかにも厨臭い。
側面という意味で使っているならこの場合適当ではないよ。
まあそれは置くとしても、魔のイデア=神　聖のイデア=？
の？を具体的な単語で埋めてくれないと答えようが無いね。
君のこじつけでしょ？聖のイデアって。

>>796
いや、厨お断り。

↓引き続き蝕をお楽しみ下さい↓

なるほど子供の頃に見上げた大きなオモチャと考えれば、物欲でも良いわけか。
支配欲や出世欲は、なんかそこに到達するまでの手段に含まれる希ガス

>>797
征服欲や支配欲、という事はつまり国を支配したいって事？漏れは
ストーリーに即して考えたから出世、つまり上に昇る事ばかりを
考えたいたグリフィスにピッタリかなぁと思ったんだけど・・・
まぁ、そこら辺は俺の国語力に原因を求めてくれても構わない。

ここで言っておかなければならないが>>798の魔のイデアの「魔」は
魔法のそれではない

独占欲なんてのもあるﾆﾀﾞ

魔というのは人間の心の闇の事でしょうかね？

ハニカムニダ

>>805
うん　まあ83話にそう書いてある。

マターリしてきたよ！(´∀｀)<ﾓﾅｰ

独占欲は、正にガニシュカの欲望みたいだな。
グリフィスの支配欲、所有欲と衝突するのも仕方がないか。

>>798
聖のイデアもまた神。確認したかったのがボイドの言葉「神ならざる神」
これは肉隗神のことを言っているのか？
転じて、聖のイデアもそうだと言っているのか？
聖のイデアという言葉を用いたのには理由がある｡
８３話
肉隗神が自らを「人のイデア」と言わずに「魔のイデア」としたこと。
グリが肉隗神に「神？こんなおぞましいのが？」と問いかけたとき
肉隗神は「ここは幾重にも重なる全体意識の一側面にすぎない」とし、
また、「ここを地獄と呼ぶものもいる」としている。
ここから別の側面もあることがわかるし、
地獄もあるなら天国もあるだろうと類推することができる。
＞側面と言う意味で使ってるなら適当でない　　ということだが、
肉隗神自ら言っているように、やつは魔（のパートの）イデアであり、
その言葉が成り立つなら聖のパートのイデアもあるだろうということで
聖のイデアと言う言葉をつかった。
なにか間違いか？間違いがあるなら正して欲しい｡

要はベルセルクの神観って
人間の造りしいい神と人間の造りし悪魔神に分かれているのではないかと言いたいわけだ｡
これまで読んだ過去ログでは
結論としては
「神は魔の神しか居ないんだよね、ベルセルクでは。
　いい神も居るかもしれないけど、何もしてくれないと言う」スレ８>>184
ということだったが、
シールケ登場でちょっと違う面がでてきたようじゃないかと言いたいわけだ｡

＞なにか間違いか？間違いがあるなら正して欲しい｡

いや君は間違っていない。ずっとそのままでいてくれ。

ﾌﾟ

厨！レスすんな!!>>812

>>812
人が一生懸命にレスしてるのに対してちゃかす奴はマジで死んで欲しい

>>810
>>地獄もあるなら天国もあるだろうと類推することができる。

天国があったとしても、そこには聖の原型は無いんじゃないかな。
つまり人間の「闇」だからこそ原型を持つ力があるというか。

>>815
そこそこ！
結局そこらへんは三浦のサジ加減で決まってくると思うんだが、
つまりは、性悪説のみに偏るのかそうでないのか。
スレ8の段階では(断罪編のあたり)たしかに聖のイデアなど
三浦世界にはないとも言えるんだけど、
シールケ出てから
もしかして三浦がやりたいのは
ハルマゲドンじゃね？と
妄想してる人っていないかね？

おまえだけ

>>817
うるせ。厨。

>>814
一生懸命やりゃいいってもんじゃねーよタコ。
戦争やるヤツも一生懸命だわな。
んなもんちっとも褒められたこっちゃねーんだよ。

じゃあな。ハルマゲドンとか言って喜んでろ。

人々が地獄と呼ぶ念の海、
そこには人間の種としての全体意識、その暗黒面が渦巻いている。
地獄には悲惨な運命に理由を求める人間の思念が溜まっていた。
そこから神は生まれた。理由を求められたから、それに成すために。

だが、全体意識の中でも暗黒面とは逆の、いわゆる天国と呼ばれる場所には、
苦痛や悲しみではなく、人々の快楽や幸福が渦巻いている。
だが、人間は快楽や幸福に理由を求めなかった。
だから聖の神( ID:HQdhdKPUの言う聖のイデア)は存在しない。

こういうことじゃないのか？

>>819
なにも語れずただ煽る。
悲しいかな厨…

追記
他の側面のイデアがないとは言えないな｡>>816訂正。
[スレ８の段階では
聖のイデアの力など、三浦は無視してると言えるかもしれないが]

さらに妄想。
魔のイデアが人の共有意識領域に基づいて因果を紡いでいるのであれば
聖のイデア
（２元におしこめてしまってるが、肉隗神が魔のイデアっつってんだからしかたないよなぁ）
もまた然りだろう。
それをもって「聖と魔の戦い」といえるのではないか？

お前ら>>793読んでからレス汁

>>820
>だが、人間は快楽や幸福に理由を求めなかった。
そんな偏狭なものだっか？
そもそもイデアとは諸物の原型・本質であるから
魔（というくくり）のイデアがあるなら
その逆が無いはずがない。

まぁしかし８３話での肉隗神のコメントを見る限り
人間は快楽や幸福に理由を求めなかったが為に
聖のイデアは無力とも取れるやね。

だから聖のイデアなんて存在しないって、バカ

>>816
そういう２極化は無いんじゃないの？
この漫画の場合、善とか聖って言葉が
あまりにも空虚に響くからね。
なんていうか求めるものの違いの対決というか、
人間の闇の「魔」VS魔道の「魔」とかさ。

>>820
まあ皆幸せだったら宗教は必要ないって話だね。

もう寝るよ　また明日。

>>824
では答えなさい｡
イデアとは存在するものすべてに存在するものです。
魔のイデアがあって聖のイデアがないとは如何に？

なんかよくわかんないんだけどさ、ボイドが後の方で
「人の造りし神の慈悲（ばつ）」って言ってるけど、
これの指す神は「人の造りし神ならざる神」とは別の神じゃないの？
そうなら神は２種類いるってことじゃない？
それが何かのイデアであるかどうかはワカランけど。
それともみんな、神には２種類あるのが前提ではなしてるのか？
だったらスマソ。

聖のイデアはあるのかもしれないが、
聖の神は存在しないだろうな。人々に求められてないから。
断罪編で聖職者や宗教を攻撃したのも、
信じることで救われる(天国に行ける)というのを否定する、
つまりは天国の存在を否定するって意味があったのかもしれない。

俺としては、天国なんて甘っちょろい概念が無いほうがベルセルクっぽくて好きだ。

キミと違って頭の良い>>820が理由を説明してるだろ
そもそも「イデア」の意味さえわかってないだろ

>>825
空虚なものとして三浦が書いていたのであって
三浦が意識しているかしていないかは別物｡
もし三浦が魔のイデアオンリーとしているなら、
わざわざ自分から
「地獄は全体意識の一側面」
なんて限定するような事言わないでしょ？
魔こそ神！といえばいいわけだから。

>>829
ﾌﾟｯ
無惨かな、厨。
じゃぁ教えて？
イデアってなに？
なにが間違ってる？
答えられんだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ってか、もう書き込むなや、厨！
レスの無駄だ！

>>827
同意！

>>828
＞聖の神は存在しないだろうな。
では、シールケが発現させた守護天使とは？
幽界の奥深くで私達を守り慈しんでくださる偉大なる存在の霊力とは？

しまった。
>>827同意じゃないや。
そこが漏れも確認したいところ。

コフコフ言ってる奴は
ゴキブリがモデルか？
一応６本足。

>>827同意
俺も神は二種類いると解釈してる。
ちなみに「人の造りし神」ってのはあの肉塊で
「人の造りし神ならざる神」ってのが本当の神（？）みたいに解釈してんだけど
これって間違ってる？

一人もの凄く頑張ってるな('A`)

神なんて信じねー

厨ｲﾗﾈ

>>835
オレはその逆で、「人の造りし神ならざる神」が肉塊神だとおもてた。

聖も魔も神も悪魔もクソッたれ

厨はスルーして普通に話そうよ･･･
煽ってんのも煽られてんのも痛いって。

おまえ頭悪杉
或る物が全体の一部だからその或る物に対となる物も
全体の一部であるって、
そんな幼稚な論理が通用すると思ってんのか？
回線切って精神科逝け

>>839
そもそも
「人の造りし神ならざる神」ってどっちの意味かいね？
「人の造りし神とは別の神」なのか
「人の造りし神もどきの神」なのか？

見づらいのであげる

てかね、深淵の神すらも司る神なんてのが出現したら、
どうやってこの漫画終わらせるんだよ？ありえないって。

>>842
厨なにをかいわんや。ﾔﾚﾔﾚ
概念として魔が存在するなら
聖もあるわけだ。おわかり？
以後厨はスルー。
ご迷惑おかけしました>>841

正しい神なんていたら
この世は楽園よ

>>843
「神もどき」の方でいいと思われ。
「人の造りし神」は「神ならざる」を省略しただけじゃないかな。
で、「神ならざる」の方の「神」(たぶん世界の創造主とかそういうの)がいるかどうかはわからん、と。

魔ってのは「人間以上」とか「人間ならざる」とか、その程度の意味でしょう。
人間が持っていない「望むがままを行なえる力」というか。
対になる概念もクソもないと思うんだが、守護天使とかその辺はまだよくわからん。

>>845
そこは三浦のサジ加減。
必然性がないなら出さなければ良いだけの話で
デビルマンでもいい神は最後にやってきて
ただ見てるだけだったような希ガス

>>843
「別の神」のほうだと思う。即ち肉塊神。
その後に続くのが「〜の子羊達よ」で、使徒達のこと指してるんでしょ？
だから暗黒側の神ではないかと．．．
ん？論点が違ってますか？

>>839
なんかやっぱその解釈のが正しそう。
ボイドのセリフをよく読んだら俺の解釈は間違ってることに気づいた。

>>848
なるほど。前半同意。

後半はイデア＝原型、本質なので
「おこなえる力」というのは、ちょっと違うと思う｡
「おこないたいとする本質」ならわかる｡

>>850
語呂が悪いから省略してるだけだってば。
「それが　　人の造りし神ならざる神の慈悲（ばつ）」
なんて字余りになっちまうだろ。

つい読んじまった。　もう寝る。　

>>853
そうなの？ただ省略しただけなのか．．．
でもなんかその前のシーンとか加味すると、
「人間が観念的に神と認識している神ならそのような慈悲なり罰なりを用意する」
てな風に思えるんだけど．．．難しい。

>>835
人の造りし神1ならざる神2

神1は普通に神。創造神。
神2はデミゴッド。本作での深遠の神。

人が造ったのは神2。

>>846
概念が存在するから実在、とは限らない。




創造神が実在するかどうかはいまだ語られてはいない。
「みんなの心の中」にしかいないかもしれない。

>>854
というわけで>>854に同意。

>>855
>概念が存在するから実在、とは限らない。
とはいえ
魔のイデアが存在するからには
聖のイデアがないというのはあり得ないのでは？

ってか、ベルセルクにおいて
1.「魔」の反対概念がある、
2.それは「聖」である
ってのはもう決定なのか？

そもそも肉塊やボイドが言っていた「魔」の意味が掴めていない状態で
その反対をどうこう言っても漫画そのものから離れていくだけだぞ。

>>857
なんで？そんなの作者のさじ加減ひとつだよ？

個人的には、SF風味の設定にはグノーシス主義がよく似合う。
本物の神はいないか、いても現世に影響しないポジションで
幅を利かせてるのは偽の神、ってのが好きだなあ。

ベルスレの心得
エンジョイ＆エキサイティング！

次スレにテンプレとして追加ﾖﾛ

クッキー消えてた…自分は昨晩の >>605 です

ちなみにベルセルクで一番グノーシスっぽさを感じたのは
あの宗教のシンボルをベヘリットと串刺しにした鳥で模した
扉絵から。


激しくENJOYしとるよ。

>>857
あなたの言う魔のイデアも聖のイデアも表裏一体なんでねえの？
感謝し讚えるポジティブな感情より、憎しみ嫉みといった
ネガティブな感情のが断然強いから魔のイデアとして存在してんじゃないの？

聖⇔魔の単純な二元論は食傷気味でやだな

>>857
いやいや、
＞概念が存在するから実在、とは限らない。
と言い出したのはあなたでしょう？
実在しないものにはイデアがないと言いたいのではないですか？
概念を実在しないと言えるのかわかりませんが、
漫画の世界では魔が実在しているわけですよ。
そもそも魔という概念は、聖という概念がなければ成り立たないわけで、
イデアというは存在するものすべてにあるわけですから、
サジ加減で聖イデアを出す出さないと言う話はあっても
サジ加減で魔イデアはあるが聖イデアがないとはできません。

で、魔というのは人の本質のことで
聖と対になる概念のことではないとおっしゃるムキもいるようですが、
それなら魔のイデアと言わず人のイデアと言うべきで
ことさら魔と強調することはないわけです。

>>855
>人が造ったのは神2。
人が造ったって表現されると、人の造りし神１と区別しにくいな。
でもとりあえず納得した。

>>863
そもそも本作でのイデアって言葉が、プラトンが
意味した言葉と同じかどうかの保証がない。

設定（フローラ談）からするとあり得るけれど、
あってもそれは人類を裏から動かすほどの
力はないかもしれない。


あと魔はいわゆる人間性の否定（しかしその一部）ではないかと。
聖と対比できるものかどうかも疑問。

>>862
> 聖⇔魔の単純な二元論は食傷気味でやだな

ぶっちゃけそういうことですねｗ

>>865
　>>855さんのレスでは、　神1は人が造ったものというようには書かれてないんじゃ？
　つまり「人の造りし（ここで区切る）神ならざる神」ってことでしょ。
　
　もし解ってらっしゃるなら余計なお世話ですけども。
　オレ自身がそのへん曖昧だったもんで。
　でもこれも過去に語り尽くされた話題っぽいすね。

>>868
> 　つまり「人の造りし（ここで区切る）神ならざる神」ってことでしょ。

そーです。

>>866
たしかにイデア論は中世そして近世で形を変えてきましたが、
本来の意味からは大きく外れてませんよ｡

＞類を裏から動かすほどの
＞力はないかもしれない。
それは聖のイデアの話ですか？
であれば、たしかにあり得る｡

＞魔はいわゆる人間性の否定ではないか
うー。
肉隗が自らを「全体意識の一側面」と言ってる事。
それから、神が何故生まれたかの問いに
「人智を越え流転する運命に理由を求めた」が故としてる事からして、
肉隗神＝人間の共有意識の一側面といえると思われ｡
なので、人間性の否定というのは、ともしたら（漏れはよくわからん）
魔に含まれるかもしれないが、それ＝魔とするのはいかがなものかと。

もうねる

まーこちらの本意は >>867 に書いたとおりです　
おやすみなさい

>>870
負け犬は寝ろ

>>868
なるほど。
＞「人の造りし（ここで区切る）神ならざる神」
のように区切るのね。
ボイドのセリフの中では、「人の造りし神（ここで改行）ならざる神の子羊達〜」
ってなってたもんで。

確かに語り尽くされた話題っぽいんでこの辺で。
しっかり過去ログ読み漁ってきます。

いい加減臭い話はやめてボルコフについて語るｺﾌｰ!!

なんか魔とか聖とか言ってるけど、そもそも魔のイデアなんてものもないよ

相変わらずどうでもいい議論?ｱﾌｫ?ﾎｳﾁｼﾛﾖ?が続いている
ベルセルクが連載開始されるまでほんとに死につづけているな

普通に「『人の造りし神』ならざる神」でいいんじゃねーの？
人の造りし神＝モズクズらが信仰している神で
「人の造りし神の慈悲」の台詞には「人の造りし神にはそれが限界」
みたいなニュアンスがあると思ったんだが。

そもそも哲学ってむなしいものだと思うんだが。みんな真剣だな。
ただの人間の考えに過ぎないんだよ？
既成の哲学を正しいものと仮定して話したって意味ない。

ｴﾋﾞｨｴﾋﾞｨ♪ ｴﾋﾞｬ？（そろそろベルセルク再開だぞ♪ん？どうしたボルコフ？）
ｺﾌｫｺﾌｺｯﾌｰ…（9/10に伸びたｺﾌー…）
ｴﾋﾞｨｨｨｨｲｨｯ!!（なんだってー!!）

>>876
皆待ちきれないんだ
蝕が始まる直前の使徒状態

例のage厨の言いたいことは悪い属性には反対の聖なる属性があるよ！てことみたいだな。
こいつベルセルク読んでるんかな…。

しかも83話前提で話進めてるが、なんのために83話削除したと思ってるんだろう。

>>879
おい、なめるなよ。ここの住人は日本語訳入れなくたって読めるよ。

ｴﾋﾞｨｴｰﾋﾞｨABAB?

>>877
俺もそれでいいと思う。ボイドは、
『「人の造りし神＝人が勝手に思い描いた神」なら
（人として）それなりの幸せをあたえてくれる（だけ）だろうけど、
どっこい「人の造りし神ならざる神＝深遠の神」なら
失った夢を取り戻してくれるよ。（でも人間やめてね）』
って言ってるんでしょ。

オタくさい説明厨湧いて出すぎ。

こことかガンツスレは考察する人間には肩身が狭いな。
厨房が多いせいで反発が強い。まぁほんとにおかしな考察厨も居るにはいるが。

長文ばっか書かれてもよォォォオオ。
俺バカだからわかんねェェェエエんだよなァァァァァアアアア。

考察じゃなくて妄想の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「人の造りし神」
人間は森羅万象に理由を求めた。その結果神という人間には及びも付かない超存在を創り上げた。

「人の造りし神ならざる神」
人間が創造した神ではなく真の神。

>>888
だからそれじゃあ人間の持つ魔と、魔道の魔を混同してるってば。
頭の中グチャグチャだな。
神を造ったのは人間だってところにリアリティ持たせてるのに、
なんでわざわざ真の神とか言い出すんだ？
厨は無理に考察っぽいことしなくていいよ。

別に三浦が決める事じゃん。
後で分かるよ。

本音で語り合うことができることが2chの最大の魅力であると、漏れは勝手に思っている。
当然そう断言しては反論もあるだろうが、そこは目を瞑っていただきたい。
にこにこ藁って気持ちよく語ることが何故できないのか？
痛い椰子は確かに痛いが、たまによく考えもしないでただ煽ってるだけの厨房が大半のような希ガス。
いちど自分のレス見直してみ。本音と煽ることはまた違うような気がしない？
ネットだからって言っていいことと悪いことがあるでしょうに。

いい議論だ

>>887
でお前さんはどのレスを指して妄想だと言ってるんだね？

ボルコフがロクスの部下だったのが
もうすこしいい扱いにしてほしかった

コフたんは活躍してる方では？

ロクスは生ける伝説だからなぁ・・・
なんか捧げたから今の伝説があるんだろうけどさ。

ボルコフは、人間形態だとあんまパッとしないだろうね。
もしかしたら今までにどっかのコマに出てきてるかもしれない。

まだこの作品を読んでから２，３ヶ月しかたってない
甘ちゃんだが、心からこの漫画が好きだ。

>>896
巷で騒がれてた頃はまだ人間だったんじゃまいか＞ロクス
グルンベルドと同じように。

元の人間の性能が高いﾔｼは使徒になっても性能が高い。
モドキですらそうだ。

ｴﾝｼﾞｮｲ&ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞの元のじいさんも性能高かったのか。

神だの魔だのイデアだのって議論してるよーだけど、結局“漫画”だからさぁーね？

ロシ−ヌはどうなんだろ？

元の人間の性能＋元の人間の絶望と欲望の深さ　じゃ駄目？

ゴッドハンドの方々の気まぐれじゃダメ？

お願いだから誰か縦読み突っ込んでよ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

元の人間の性能ってのはありえないだろ。ロシーヌとか強かったし。

生贄の対象がいかに自分にとって大きな存在であるか。　これだと思う。
つまり、鶏使途なんかは友達とか家族とかいない寂しいヤツだったから、
あんなショボい姿に転生しちまったんだよ。可哀想に。

>>906
ああ・・・すっかり忘れてた。そのものズバリだね。
いかに人間性をぶっちぎるかだもんなあ。

昨日は盛り上がったみたいね。
正直厨房だらけだったから
いい感じだな。

ガッツが万が一捧げることになっちゃったら
誰を捧げるんですか？
あと、こいつ本当にキャスカを愛してるのかわかりませんね。
夢のかがり火効果がなければキャスカなんてどっかに捨て置かれてた
ように思うんだけど。

>>784
>どうやら聖のイデア（人を慈しむ存在）
>もあるようだということが明らかになったように思われるが、
同意｡
シールケの登場を待つまでもなく、
魔のイデアと百目自身を規定してるので
別の側面として聖のイデアもあるとするのは当然のこと｡

>今後この聖なる側面が、どう物語の展開にからんでいきそうか？
正直聖イデアがストーリーの前面に出てくるとは考えにくい。
だって聖のゴッドハンドなんて出てきたらムチャムチャな話になってしまう。
聖属性の天使はシールケの魔法の中に出てくる限定と思われ。
願望としては
最後まで天に唾するガッツが見たいナリよ。
「運命？因果？ふざけんな！」って感じの。

チンコ使徒は再度出ますか？

>>909
万一ガッツが捧げるとすればパック？

881以降、誰も触ろうとしなかった聖のイデア話題ににわざわざレスをつけ、
「同意。」とか言って賛同、おまけにsageない。

これらの点からID:6+WYL1tF=ID:HQdhdKPUであり、彼の自作自演と予想。

>>913

他のやつと空気が明らかに違うから間違いないだろ。
自分がここの住人に厨扱いされているのにも気付かないあたりがさらに痛い・・・

相変わらず、真性鷹の団の使徒の話は
批判以外盛り上がらないな。設定がぬるいから。

あ、でもｺﾌｺﾌとエビはネタになってていいかもな

>>911 , >>913-914


>>793

まあ、コテハンじゃないし、荒らすわけでもないし
ageで自作自演くらいは許してやろう
今までの基地外ども比べたらかわいい方だ

早く夏休みが終って欲しいなあ

そうだよな
バカだけど真摯な姿勢に心打たれるものがあったよ

>>909
ん？ガッツの持ってるベヘリットはパックが絶望したときに呼び出すんじゃ？
前に言ってるじゃん、「オレのベッチーに・・・」って。あれはパックのモノ。

>>919
基本的にはガッツのもんだろう。　

真摯なやつが自作自演というのは矛盾しないだろうかｗ
>>908みたいなセコい伏線まで張ってるのに

そのセコさがまた泣かせるじゃないの

ギャグを真に受けちゃう>>919萌え。

こん平「>>913-918とかけてスターウォーズの猿人と解く」
馬師匠「その心は？」
こん平「厨ばっか」

>ナローはともかく、ベルセルクを評論している人々の間では言われ続けていることだな。
>ガッツは最後に多分、死んでしまうと思う。それは俺も認める。
>なぜならデビルマンとベルセルクを重ねた時、自然とラストが見えてきそえな気がする…。


そうなのか？
俺は最後までボロボロになりながらも生き続けると思っていたんだが・・・グリとの決着つけて
生きてれば勝ちなんじゃないかなあ、死んじゃったら結局渦に飲みこまれるわけだし
まあ、年取れば死ぬんだけど

真摯ってどうやって読むんですか？

リッケルトって、セリフに「ガッ…ガッ……!!」ってセリフがあるよね。

ガッツがベヘリット使えるわけ無いでしょ、既に捧げられた供物なんだから。

ところで、
ガッツ　と書くと、その上に　ぬるぽ　ってある気がしませんか？
しませんか、そうですよね。　


俺はチンコ使徒の再登場希望、右もチンコ、左もチンコ、
ついでに魔王マーラ様もタルカジャ+暴れまくりで。

>>910
＞別の側面として聖のイデアもあるとするのは当然のこと｡
そうですよね。
そのあたりまえの事がここの厨には理解できないｗ

＞正直聖イデアがストーリーの前面に出てくるとは考えにくい。
う…そうですね。
そうなると大味なストーリーになってしまいそうだ…
ただ、今後のストーリーを予測するにおいて
三浦の世界観を把握することをここの厨どもに提示したのですが、
やはり悲しいかな厨。
理解できてないようです。

お前ら、こんな下らん漫画を熱く語り合って恥ずかしくないのｹﾞﾗｹﾞﾗ
いったい何歳なんだよ？ｗ

>>925

その引用って過去ログから引っ張ってきてるのか？
とりあえずデビルマンの影響が強いのは確かなんで、だからこそ同じ結末にはならんでしょう。デビルマンを思わせるような場面は何度か出てくるかもしれんが。

個人的には、ガッツはグリを力で倒せなくても、
ギリギリ人間として戦い続け生き続けて、もう一度グリを変えることができたらOKな気がする。

>>930
おこちゃまには理解できない漫画。

>>932
釣りでないなら『神聖厨房』の位を授けるよ。

厨に厨といわれてもなぁ>>933

>>932
それは違うと思う。
好きな作品だから、厨の煽りにそう反応したくなるのもわかるけど
頭クールにして客観視すると、実際ベルセルクは
厨房向けなとこたくさんあるよ。
オレも中2からハマったし。
みんなはいつから読んでる？

真の厨房が２匹釣れたなｹﾞﾗｹﾞﾗ
本当に幼稚で低脳だねププ

>>ID:m7tIuwyd
蝕が始まるの？


('ε')ﾍﾞｯﾁｰ

三浦建太郎【ベルセルク】106 ガッツぁんの夏休み

さて　今日も質問を受け付けるか・・
ってもうこのスレ終わるな。

ID:CqTprQF3
闇の神がいるなら聖の神がいるはず、と夏臭い議論をし続ける真性厨。
自分の発言にケチをつけられると必ず「厨だな」と相手を煽る。
同様に、自分が厨扱いされると必ず「厨だな」と相手を煽る。
sageを知らないのか、常にageで発言する。
昨晩はそこそこ構ってもらえていたようだが、
自分が寝た後、誰も聖イデア説に触ってくれなかったため、ついには910で自作自演に及んだ。
これからの活躍が楽しみな夏厨である。

あ、彼だったのか…
コテハンにして欲しいなア。
かなり香ばしいからイイキャラになると思う。

もっともコテハンじゃなくても
すぐわかっちゃうけど…

ID:5M03wmuoさん今日は回線繋ぎっ放しだったんですか。

>>940
＞闇の神がいるなら聖の神がいるはず、と夏臭い議論をし続ける真性厨。
いるはず、ではない。
魔のイデアが規定されているのだから
聖のイデアが存在しないのはありえないと言っている｡
これに対してなんの反論もできずののしるだけとは
自分の厨ぶりに泣けてこないか？
>自分の発言にケチをつけられると必ず「厨だな」と相手を煽る。
否定はおろか、話にもついていけず
悔し紛れに煽るしかないものを厨と呼ぶ。
つまりはお前。
>sageを知らないのか、常にageで発言する。
知らないわけではないが、sageで発現する必要性を感じないだけ｡
>910で自作自演に及んだ。
ばか？

とりあえず新スレ建ててくる。

三浦建太郎【ベルセルク】106 長い長い夏休み

あー　昼にも書き込んだからな。バイト終わって帰ってきた。

三浦建太郎【ベルセルク】106 厨ｲﾗﾈ

自演してる人間へ。
バレてるから、諦めて元に戻しなさい。

自演？
HNまでつけてんだろが？＞948
際限ないバカだなｗ

訂正
三浦建太郎【ベルセルク】106 厨いてもいいがウザイレスやめろ

>>947
そんな夏全開なスレタイつける訳無いでしょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

新スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092834895/

ここは肝オタの集まるスレか？
お前らマジでムキになって煽りあいしてキモイよｗ
恥ずかしくねーの？爆笑

だから聖のイデアなんて無いんだよ
スレ住人にことごとく否定されてるのによくそんなにしつこく主張できるな

三浦建太郎【ベルセルク】106 ｴﾝｼﾞｮｲ&ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ

っていうか彼の主張はみんな自身に当て嵌まってる…
彼は自分の主張を通したいなら
まず自分が消えた方が良いんじゃないかな

>>953
だからないという根拠を示せ。
それができてないからいつまでも平行線なわけだ。
そんなこともわからんのか？厨。

>>955
どこが？
あてはまっているのは煽っている事だけ。
こちらは提起者。
それに対してまともな反論ができないだけならまだしも
煽るという行為までしているんだから
厨扱いされても仕方ないだろう？厨。

誰も真面目に語り合おうとしてくれる人間がいないのは
態度と言動に問題があると言ってみる


もっとも言って分かる人間だったらこうはならないけど

あちゃーまたか…
またしてもマジレスした俺がアホだったよ。

ここまで多くのスレ住人に批難されといて
この独善主義って凄いね

>>958
それは違う｡いいがかりだ。
こちらは紳士的に始めたのに、
はじめから煽ってたぞここの厨｡
厨は自らの厨ぶりを自覚するべきだ。
>>959
独善？
こちらのなにが間違っているかの具体的な指摘もないのに
なんの意見も持ち合わせない厨どもの多数決かよ？
まともな書き込み、思考の跡が見て取れるなら肯くが、
煽り90％の状態でそんなことを押し付ける
お前のほうこそ独善という。
わかってるのか？厨｡

一人でレスしまくんなよ
資源"の"浪費させることになるだろ

合ってるか間違ってるかどうかなんて知るかよ
作者に聞け



何の話か読んでないけど。

ID:CqTprQF3
オマエ、ゾッドに握り潰された使徒だろ？

もし脳の隅っこに冷却水が残ってるなら
大概の人は、いったんID変えて間を置きつつ別人としてもう一度話題を振るであろー

>>961
お前のような厨発言がなくなれば自然と浪費はなくなるだろう。
こちらの発言が厨発言でないことは>>957のとおり。

だめだよ…ベルセルクスレにこんなのあっちゃだめだよ
全部消えてなくなれ！

必死なのが十分厨っぽいんだけどね。

なあ、体操って何時からだ？

CqTprQF3は厨じゃないよ。





バカなんだよ

>>968
「真摯」
読んでごらん
意味も説明してごらん

>>964
目的のひとつは厨撲滅だからいいんだ。
ここ何日の話。
誰だか夢想として展開予想を書いていたが、
それに対しても厨どもはウザレスつけていた。
しかも、そこはかとなくバカ臭が滲み出ているウザレスを。
おそらく自分の意にそまぬレスに
厨はそういうレスを返すんだろうが、
これでは話が深まっていかない｡
連載のないこの時期だから、
いろいろ妄想も聞いてみたいのだが、
厨がいるかぎりムリだろう。
まったく迷惑この上ない｡
いちいち人のレスに根拠の無い否定レスつけるなと。
いうことが言いたいわけだ｡

情報訂正＆追加しておくか。

ID:CqTprQF3
闇の神がいるなら聖の神がいるはず、と夏臭い議論をし続ける真性厨。
自分の発言にケチをつけられると必ず「厨だな」と相手を煽る。
同様に、自分が厨扱いされると必ず「厨だな」と相手を煽る。 常にageで発言する。
必死になると、書き込みの内容に「厨」の文字が増えてくる。
さらに必死になると、語尾に「ｗ」を使用するようになる。
彼曰く、自分の話を理解してくれるのは過去スレ1からいた古株の人だけらしい。
見ているだけで面白いため、NGIDに登録するのが惜しまれるほどの夏厨である。

意にそまぬ、ってどういう意味だ？

聖イデア語じゃないの？

すまぬってことだろ。彼なりに反省してるんだよ

ほんとｱﾁｬ−(顔文字略　だな
多分、寒い夢の話をしていた>>706だろう
　

>>971
＞意にそまぬ
って何？
議論以前におまえは日本語勉強した方がいい

真摯（しんしつ）

物事に真面目に取り組んでる様子。

>>973-975
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%b0%d5%a4%cb%c0%f7%a4%de%a4%ca%a4%a4&stype=0
厨なのは知ってるが
お前ら日本人か？
俺は本当に日本人を相手してるのか？

エアコンの風は扇風機よりいいな

不安になって辞書調べちゃうとこがカワイイね

>>972
お話にならないとはよく言ったもので、理解が及ばないのか
一度レス付けてやってるにもかかわらず完全スルーの白痴。
このような阿呆が大手を振って街中を歩いているかと思うと
日本の未来は暗いと言わざるを得ない｡

真摯＝しんし

真摯　しんし

辞書位自分で引こう

>>981
見当違いのキミもそうとうカワイイね

＞必死になると、書き込みの内容に「厨」の文字が増えてくる。
なんて書かれたもんだから、必死になって他の言葉で煽り返す聖イデアくんカワイイ。

>>984
俺ら、念話できるんじゃなーい？

まぁそろそろうざいんだけどな

意にそまぬなんて普段つかわねーよ

>>985
バカか厨｡いつまで意味の無いレスかえしてくるんだ？
まぁ、厨とはそうしたものだが、
そんなことじゃ、まともな大人になれないぞ？ん？

>>989
ナイス！逆切れ!!
ワロタwwwwwwwwwwwwwww

自分にアンカーつけちゃう聖イデアくんはとってもお茶目だね。