◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆

過激な少女漫画について規制議論するスレ五
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136686235/
のｽﾚ立てに関わった者です
上記ｽﾚは今まで少女漫画板で立てられていたものの続きを
板を移動して立てさせて頂いたものです

LR上では、少女漫画板内で済ませるべき内容なのですが、
あちらでは円滑なｽﾚ運営が難しくなったため、
こちらに移動させて頂きました

理由は、
1.少女漫画板が強制ID制でないため、
　同一IDによる自作自演と思われる書き込みが連続し、
　議論の中心となるべきレスが埋もれてしまうため
2.前述の議論の中心となるべきレスへの発言が
　元々のレス者の自作自演であると思い込まれ、
　議論の発展性が見込めないため
3.少女漫画ファンだけでなく、様々な層の人々の
　意見を聞きたいため
4.本来3のような議論を行う場である、
　漫画サロン板が任意ID制であったため

こちらのスレで｢削除すべき｣と判断された場合は、皆さんの判断に従い削除依頼を提出します
お手数ですが自治及び、
削除人の皆さんのご意見をお聞かせ下さい

追記:自治スレにこのお話をする前に、
見切り発車でスレを立ててしまい
申し訳ありませんでした

黒っぽいグレー？

強制ＩＤじゃないからサロンは嫌ってな
どうかと思うが。

漏れは止めない。
サロンは強さ議論のようなネタ的議論(と雑談)の場であって
真面目な議論の場とはなり得ない(雑談板だから任意IDなはず)から。
ただ住人の大きく異なる漫画板で
少女漫画板より有益な議論ができるかは疑問。

ここで板違いとされるなら漫画業界板が良いかも知れん。
もっとも過疎を極めているけどな。

>>299
＞もっとも過疎を極めているけどな。

最近はそうでもない。

削除議論板に適当なスレでっち上げて、ホスト丸出しで議論するのが最強。

>>301
ああ、それ確かに最強。踏み切れるかなｗ

マロンか漫画業界板に行くべきじゃないかね
基本的に漫画板や少女漫画板は雑誌や漫画家のスレで犇めき合ってるわけで

その前にIDがないから議論できないってのがなんとも・・・
スレ住人２ちゃんにむいてないんじゃないの？

ひしめき合ってるところではやるなと言うなら
過密度が漫画系随一のマロンには
行くべきでないということになるね。

ならないよ

漫画業界板あたりがいいんでないの？

完全に黒って訳じゃないので止めはしないが
IDが出ないから荒れるってどれだけﾇﾙｰｽｷﾙが無いんだよ。
女が多いからかもしれないが、そんなにID必要なら
ﾒﾙ欄を空欄にして常時age進行にすればいい。
ｻﾛﾝでもｽﾚのﾙｰﾙとしてﾒﾙ欄空白を義務付け
ID無しの意見はﾇﾙｰする等できないのか。
その程度も考え付かんことには呆れるが
真剣な議論をしたいならｻﾛﾝ向きではないので止めない。
今ｻﾛﾝも見てきたが純潔運動のﾘﾝｸ等あって既にﾈﾀｽﾚ臭いからな。
目当てのｽﾚに直行が多いこの板で3は期待できないと思うが
まあやるだけやってみるがいい。

だが嵐の対処法等のしっかりしたﾃﾝﾌﾟﾚは纏めろよ。

限りなく黒に近いけどな
スレ一覧見ても浮いてる

漫画業界板がより適切だと思うけど、ここでもかまわないと思う。

あと、IDありなしはともかく、
今のマロンでまともな議論をしろというのは暴論だと思う。

ここじゃおかしいだろ。

雑誌スレと作品スレしか認めないって板ではないから
まぁいいんじゃないの？

別にスレ一本程度問題ないっしょ

単発IDキモいよー

緊急避難的に今スレが立っちゃってることについては
「そういう経緯があるなら仕方ないか」でも
いいと思うのよ。
でも、そこで開き直ってこの板に定住するとなると
ちょっと違うんじゃね？　と。

個人的にはそんな風に見てる。
自主的に安住の地を見つけてもらえれば話が簡単なんだけど。

難民とかどう？
ID無いか

IDがあるとか無いとかで好き嫌い言われてもなぁ。
削除依頼出れば、確実に漫画サロンあたりに移転
させられると思うが。どちらにせよ。

現状で依頼が出て、こともあろうかサロン向けで通るようなら
少し今後の漫画板の方向性を考えざるを得ないな。
漫画作家・作品スレと雑誌スレしか認めない板、
ってことになりかねないので、ローカルルールも含めて考え直し。
だからこの問題は慎重に考えるべきだ。

大体何故サロンを出してくる香具師がいるのか分からない。
そもそもサロン向けだと言う理由が釈然としない。
やはり少女漫画板でやれというならまだしも(かたゆで氏はこれ？)
サロンでやれってのは結局、少女漫画板でも板違いということだろ？
サロンを真面目な議論の場と勘違いしてるか
漫画板系列にふさわしい板がない(だからサロンしかない)と断言できるのか
どこだかわからないけどサロン行けと言ってるか、のどれかなのかね？

個人的に移転の経緯で、純粋に議論のために漫画板へ来たならまだしも
若干自己の主張の宣伝の要素を込めてるのが気に掛かる。

住人乙

興味ないもんにとっちゃあ議論も雑談と変わんないよ。
少女漫画板のことは知らん。
スレがどこ向きかと問われれば漫画サロンか漫画アニメ業界板と答える。

＞317
漫画板は「漫画の内容そのものについて語る場所」
漫画サロンは
「漫画を題材にして（メタ的な立場から）語る場所」
という風に認識している。
今ここでの話の流れを見ても、
「積極的にこの板を推す人」が殆ど居ないでしょ？

＞サロンを真面目な議論の場と勘違いしてるか
真面目とか不真面目とかいうことを
判定の尺度にしたら荒れるだけっす。
「真面目な議論しかない板」をお望みなら、
それこそ＞301という手がある。

業界板は見ないから存在自体失念してたが、
少なくともここよりはふさわしそうだね。
（IDについてはｼﾗﾈ）

てな感じですか。

「ネタ・雑談」はサロンでどうぞ。
そしてサロンのローカルルールは「ごみ箱未満。 （仮）」

このルールで漫画一般についての議論をサロンでしろっつーのもなー。
漏れは業界板があるからそっちの方を薦めたけど、
サロンよりは漫画板の方がまだふさわしいと思う。
サロンは議論する場所じゃないに一票。

ちなみに漫画の内容について語るなら、よりふさわしい各板で、
漫画そのものについて語るなら、漫画板でいいと思ってる。
かたゅでとはだいぶ違う認識だな。

>>320
個人の認識ではなく、グローバルな根拠を持ってきて欲しいのだけど…。

＞「積極的にこの板を推す人」が殆ど居ないでしょ？ 
話の流れを見る限り、この板を積極的に推さないのは
・本来は少女漫画板が最もふさわしい(この板にあるのはあくまで緊急避難)
・漫画板に作品・雑誌以外のスレが増えるのを好まない
この２つのいずれかだと考える。

＞真面目とか不真面目とかいうことを判定の尺度にしたら
そもそも真面目か不真面目かとかは、個人の主観に左右される認識云々ではなく、
１．「ネタ・雑談はサロン」という漫画板のローカルルール
２．漫画板は「漫画総合の板」であって「その他漫画の板」ではないという
前回ローカルルール議論で固まったこの板の基本姿勢
３．IDの有無の理由(サロンは雑談板だから強制IDにしない)を根拠に話している。
(少女漫画板を雑談板というわけではないので念のため)

特に１・２は今までに議論に議論を重ねて導き出された漫画板の基本姿勢だったはずなのに
こないだの圧縮騒ぎのも含めてあまりに軽視されてる気がするので
ここまで言ってます。

小難しい事をグチャグチャ言えば済むと思ってるのか？

漫画サロンは漫画に関することならなんでもありなんだから、
突き詰めれば漫画サロンがどんな議論の板かを考えることには意味はないわけです。
あちらでも同種のスレが立ってるけど、それはそれで全然構わないのですよ。
「漫画板でしてはいけない議論」がどんな議論かを、ここでは考えればいいのではないかと。
(少女漫画とか少年漫画メインだと板違いってのはあるけどここではそれは抜きで)

ネタ、雑談、キャラ萌え、スレ立てるまでもない単発レベルの話題
既存のスレと重複してしまう話題(強さ議論とか)、漫画のニュース

アニメ・漫画業界板は名前だけ見ると良さそうだけど
ここのLRには「こういう話題はアニメ・漫画業界板へ」とは書かれてない
っていうか向こうのLRが「ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や
内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です」
だから、微妙に違う気もするし

板の自治ってのは個人的な認識の積み重ねとも言えるのではないかな。
別にかたゅでは板のまとめ役でも何でもないし、本人もそんなふうには
思ってないだろうし。個人的な認識を披露しちゃ駄目ですか？

それと、板トップに「少女漫画は少女漫画」とはっきり書いてる以上、
「過激な少女漫画について規制議論するスレ」はこの漫画板ではなく
少女漫画板でやるべきというのがローカルルール上の答えでは。
そこで、該当スレが該当板に不満があるからといって、それを漫画板に
持ってくるのか？というのが疑問。現実に、漫画板は少女漫画板や
少年漫画板などのマンガ系各板の統括板というわけではないでしょ。
そういうのは運営系の板でやるのがスジでは。

「少女漫画は少女漫画“板”」ね。一文字抜けた。

問題になってるスレの1やスレタイを見る限り、
議論内容自体が漫画板向けでないような。
エロい少女漫画についての議論スレじゃなくて
エロい少女漫画の規制議論スレってとこが微妙。
少女漫画板でやるにしても微妙な気はする。

漫画の内容を語ると言うより
特定の目的を持った人間のためだけのやり取りのスレになる
どうしても漫画系でやるなら傍から見たらネタスレ雑談以上の価値がない以上
サロン向けもあながち間違いじゃない。

>>325
特段かたゆで氏を特別扱いしてるわけではないけど。
たまたま自分にまともにレスしてくれたのがかたゆで氏だったって話で。
少女漫画板から来たことは緊急避難だろうし
本人達に善き行き先を見つけて欲しいと言うのはかたゆで氏と同じ。

＞現実に、漫画板は少女漫画板や 
＞少年漫画板などのマンガ系各板の統括板というわけではないでしょ。 
統括板に近いんじゃなかったかと。
作家スレでも、少女漫画＋少年漫画とか複数ジャンルを経験している場合や
少年･少女漫画以外を経験していれば現行連載がどこかに関わらず漫画板でオッケーだし
少年○○と付いてても少年漫画としてどうなのかわかんない
グレーゾーンは漫画板に落ち着いたでしょ。

ただ、ここの最近の流れを見ると、そこに疑問がある人がいそうだなぁと。
だからそういう人の考えを聞きたいわけで。

>>328
＞傍から見たらネタスレ雑談以上の価値がない
現実にネタか雑談かどうかが問題であって価値の有無は決められないんだから。
そんなのはどのスレにも言えることでしょうに。

問題のスレはもうサロンに移動して立ってるんだな。
過去ログみる限り一度少女漫画板からサロン送りになってるみたいだし。

規制議論スレが漫画板でいいのかが微妙。
漫画の内容を語る板ってしてんでみるとネタか雑談と大して違いはない。
価値はない。どのスレにもいえることではない。

それと漫画板のありかたは別として、
問題のスレは業界の動向ってことで業界板が落ち着くと思うよ。
読者の問題ではなく出版側の問題にしたいようだし。

「漫画の内容を語る板」っていうのがちと引っかかるのね。
「漫画(作家)の内容しか語ってはいけない板」という認識ではないよね？うーん。

漏れの認識は「(あらかじめ決めた)やっていけないこと以外はやっていい板」なんで。
もちろんやっていけないことはいっぱいあるし、どうしてやってはいけないかってのも
それも個人の認識の積み重ねの繰り返しで形になったことなんだけどさ。


個人的な認識を披露しちゃ駄目ってことは思ってないんで、そう取られた部分があるなら撤回します。

>>331
業界板は漏れもLRだけ見たんでよく知らんので、
違和感はあるけどそれ以上詳しいことはいいにくい。
話の流れの結果で落ち着けるのなら、それはそれでいいんじゃないすか。

ただ鯖が違うからスレ単位での移転はできないんで
移動方法はまぁ決まればあれだけど。

>>328
統括云々ってのは、俺はそういう意味で使ったんじゃなくて、なんつーか、
漫画板＞マンガ系各板　じゃないじゃないってこと。漫画板はそんな大層な
板なのか、と。あんま上手くいえんけど。

今回の件は、複数ジャンルにまたがってるとかじゃなくて、完全に少女漫画の
ジャンルのことでしょ。それを、少年漫画板にもっていくのか？温泉板で
やっちゃうか？自衛隊板でやるのはどうよ、って感じ。漫画板と各板は
同列同格だと思うし、今回みたいに「基本的に板違い（だと俺は思ってる）」の
話を面倒みるほど大層な板か、そこまでマンガ系各板のフォローをしなきゃ
ならんの？ってこと。この話題の前まで、スレ数減らすためにグレーゾーンの
スレを他板に移動させようか、とか言ってたのに、そんな面倒見はいらんだろ、と。

だから、俺は運営系でやったほうがいいと思うし、ついでに言うなら、>>301を
書いたのも俺。スジ論として、そう思う。

>>334
スジを通したのは理解した。
スジと言う話なら、現時点でのグレーゾーン移転なんざ漏れは論外。
個人の筋の張り合いになってもしょうがないんで、こんなとこですかね。

しかしなんで女漫だけID付かなかったんだろうねぇ。
気休めにはなるだろうに。

少女漫画はID付かないから云々の話は飽きるほど聞くぞ。さっさと付けろｗ

つか、育児板にもスレ立ってやんのｗ
とりあえずIDあるしそっちいけよ

なんつーの。
スレタイや１のテンプレから
「少女」の二文字を削れば
済む問題なのでは。

マロンは設立経緯からしてそもそもがネタスレ板なわけで
業界板は人少ないだろうしなあ。

少女漫画だけをターゲットにしたいようでそれは頑なに拒んでるみたいよｗ

目的が規制ありきってのが、漫画の内容を語る板に相応しいかってのはいまだに疑問。
一線超えてるようで、それゆえネタスレ板でやる分がいいんじゃないかって思う。
なんつか、○○について語るならわかるが、○○を殲滅する！ってスレに見えるわけで
真面目っぽく文章とテンプレまとめようが、そういうゴミ箱未満にあるネタスレと変わらんと思う。
勢力争い遊びっぽい。

最近も有害メディア問題ってのは依然くすぶってる。
あとヤオイや犯罪を扱った漫画だも同じ問題をはらんでいるわけで
真面目に語るならせめて少女の二文字を削ってやれば？と俺も思う。
少女漫画板のスレもただのヒステリックなPTAのBBS状態にしか見えんし、
異論排除で規制の方法論を議論するためのスレとして立ってるし
ちょっと排他的利用と言われても仕方ないかもな。
その辺改めて業界でやるかここでやるかマロン行くかもう一度考えてみてはどうかね。
ちなみに人の多さは関係ないと思う。

「内容を語らなければ板違い」という板ではないだろうに
このスレでも>>24を皮切りになんかそういうのがしょっちゅう挙がっては消えてるけど

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide）によると
排他的利用＝閉鎖的な使用法で削除要件に触れるのは
あくまで「コテハンが関係している場合」のみ

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
＞目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
＞PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

ネタ･雑談と議論の違い

＞４． 投稿目的による削除対象
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的
＞としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複
＞数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

もっともあのスレの1にある
＞ＢＬ・ドラッグ・家出・いじめ等は板違い。
漫画板でやりたいならこれは間違い
少女漫画縛りをかけ続けるなら、やはり少女漫画板が最もふさわしいし
漫画板でやるならそこらは工夫しなくては

今のまま何の工夫もなく次スレがここに立つなら移転依頼するだろうな
少女漫画板か業界板に

いや正直今の現状じゃあネタ雑談に当てはまると思うよ。
＞４．投稿目的による削除対象
あたりにひっかかる。
事実一度サロン送りになってるようでもあるし。

排他的利用をコテハンが関係しているのみとするのは強引じゃないの？
結果として情報価値がなく客観的意見を求めないものにあてはまるってことで
排他的なんだよ。
ようはアンチスレみたいなもんだよ。
ドラえもんを規制するスレです。
じゃ駄目だろ？ドラえもんのスレですならいいと思うが。

後半、
＞ＢＬ・ドラッグ・家出・いじめ等は板違い。
漫画板でやるならこれはアウトだね。
規制に拘るなら少女漫画板でやるのもいかがかと思う。
そういう理由で今のままでやるならサロンか、かろうじて業界か
だろうな。