【医療とは？】ブラックジャックによろしく～13
1 ：尊敬する医師は北山修：
８巻好評発売中！……なのか？
前スレ
【医療とは？】ブラックジャックによろしく～１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077885770/
ブラックジャックによろしく公式ＨＰ（ほとんど更新なし）
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/
関連スレ
▽▲▽今週のモーニング Part54▽▲▽
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088675920/l50
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 20:36 ID:4BV9qPPs
2
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 20:41 ID:1vsbY1Ad
宅間さん
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 23:28 ID:l7BXbkNx
最後のページのあやつが、小沢に次ぐ第二の統合失調患者になるん？
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:02 ID:8uYzc8Pi
>>4
たぶん違う
単なる殺人犯で、宅間と同じように生徒を虐殺し、
そいつが逮捕されて、精神異常者じゃないかと
マスコミに書かれて、精神疾患の人たち全体が
犯罪予備軍みたいに叩かれて・・・という展開だろ
みえみえの展開だな
たぶん違う
単なる殺人犯で、宅間と同じように生徒を虐殺し、
そいつが逮捕されて、精神異常者じゃないかと
マスコミに書かれて、精神疾患の人たち全体が
犯罪予備軍みたいに叩かれて・・・という展開だろ
みえみえの展開だな
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:07 ID:rHYWpY3P
どうせなら宅間事件の被害者家族から滅茶苦茶に叩かれればいいのに→ぶらよろ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:09 ID:Jipac87b
そのうちテロネタもやりそうだな
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:36 ID:X58q41F4
ホントに大丈夫か？
この展開。長期休載はこの為だったのか？
この展開。長期休載はこの為だったのか？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:47 ID:72BoOntq
皆川ちゃんの妹、ブスすぎ、、、あんまりだ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 00:49 ID:Jipac87b
１０
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 01:50 ID:8XHtAr02
皆川タンの妹の名前はわかったが、本人の名前は？？
斉藤は知ってるんだよな？？
斉藤は知ってるんだよな？？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 07:26 ID:kr0dK4og
精神病を取り扱った作品の中では「ジャッカル精神病院に行く」が一番の名作だな。
あれほど精神病に正面から取り組んだ作品はそうそうない。
あれほど精神病に正面から取り組んだ作品はそうそうない。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 09:07 ID:SXSmSR/m
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 12:24 ID:fz6uD5BC
最後のは小沢本人じゃないのか？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:42 ID:MQGZyTmk
>>5
「精神疾患の人たち」＝「社会の偏見の被害者」という構図を仕立て上げて
斎藤の真摯さを際立たせるっていうのは、見えみえすぎて絶対にありえない。
が、そうなったら、ここで偉そうに語るおまえが神と言う事で
「精神疾患の人たち」＝「社会の偏見の被害者」という構図を仕立て上げて
斎藤の真摯さを際立たせるっていうのは、見えみえすぎて絶対にありえない。
が、そうなったら、ここで偉そうに語るおまえが神と言う事で
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:01 ID:u7b3+qE8
>>15
>「精神疾患の人たち」＝「社会の偏見の被害者」という構図を仕立て上げて
>斎藤の真摯さを際立たせるっていうのは、見えみえすぎて絶対にありえない。
精神科編は今までずっとそういうスタンスでやってきてるじゃんｗ
>「精神疾患の人たち」＝「社会の偏見の被害者」という構図を仕立て上げて
>斎藤の真摯さを際立たせるっていうのは、見えみえすぎて絶対にありえない。
精神科編は今までずっとそういうスタンスでやってきてるじゃんｗ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 21:01 ID:djOBgwk/
宅間の場合は精神病じゃなくて在日・部落の問題だしな
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 21:58 ID:V3FDTgH4
キーポイントは左手に包丁持ってるってことだな？
左利きって誰だった・・？
左利きって誰だった・・？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 22:03 ID:VrY7cCee
ってかあいつ伝説の流れ板暮流助じゃねぇ？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 22:03 ID:jeeUlVMV
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:42 ID:X9HcAMDS
>>14
俺もそう思う。あれって小沢なんじゃないの？
現実社会に嫌気がして狂気へと走ったか。
小沢の彼女があの学校の
先公にひどい目に遭わされて復讐を考えたとか・・・。
最後のページのあの男は・・・。
って言ってたから小沢じゃねえの
俺もそう思う。あれって小沢なんじゃないの？
現実社会に嫌気がして狂気へと走ったか。
小沢の彼女があの学校の
先公にひどい目に遭わされて復讐を考えたとか・・・。
最後のページのあの男は・・・。
って言ってたから小沢じゃねえの
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 00:09 ID:EP0jRjw/
最後のページは、ストレイキャットですよ。
アソコの教師にタツゥーを彫ったのが居るんです
アソコの教師にタツゥーを彫ったのが居るんです
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:07 ID:U/DY2oS/
あれが小沢と考える人がいるとは・・・・
どう考えても別人でしょ
詐病するかほんとに病気かはわからないが
どう考えても別人でしょ
詐病するかほんとに病気かはわからないが
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:18 ID:eo0Wuwgd
普通に読んだらただの新キャラだと思う
小沢だったらひねった構成（ていうか、わかりにくい）だということになる
小沢だったらひねった構成（ていうか、わかりにくい）だということになる
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:20 ID:bfS55tT1
小沢じゃないといいな
せっかく幸せ見えたのに
せっかく幸せ見えたのに
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:24 ID:eQ49xMYd
あの男の正体が主人公なら、どんなに楽しいか・・・ｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:32 ID:p/k3yBBs
>>23
だってまだ殺傷事件起こしてないわけでしょう。
ナイフをもって学校前で怖気づいているかもしれないし
それでオマワリに引っ張られるかもしれない。
俺はマジで小沢だと思う。
病気とは関係ないかもしれん
だってまだ殺傷事件起こしてないわけでしょう。
ナイフをもって学校前で怖気づいているかもしれないし
それでオマワリに引っ張られるかもしれない。
俺はマジで小沢だと思う。
病気とは関係ないかもしれん
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:36 ID:U/DY2oS/
あれは別人だろう
事件を機に偏見が酷くなるんだろう
あの無農薬のオヤジが、拒絶or受け入れのどっちに転ぶかだな
事件を機に偏見が酷くなるんだろう
あの無農薬のオヤジが、拒絶or受け入れのどっちに転ぶかだな
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:45 ID:U/DY2oS/
>>27
話の流れは、社会復帰の段階に焦点が移ってるから
小沢じゃないと思うよ
世間の逆風の中で、小沢がどうあがくか
斎藤は退院した斎藤とどうかかわるか
あの禿げは新聞にどういう記事を載せるのか
という話になると思う
話の流れは、社会復帰の段階に焦点が移ってるから
小沢じゃないと思うよ
世間の逆風の中で、小沢がどうあがくか
斎藤は退院した斎藤とどうかかわるか
あの禿げは新聞にどういう記事を載せるのか
という話になると思う
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 06:36 ID:s059sEgZ
無農薬栽培のおじさんが実はえげつない人で
小沢君を追い詰めてしまった気がする。
11月になって翌週に退院
↓
包丁男は11月13日に登場
この一週間に傷ついたのかと。
小沢君を追い詰めてしまった気がする。
11月になって翌週に退院
↓
包丁男は11月13日に登場
この一週間に傷ついたのかと。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 06:38 ID:s059sEgZ
漏れ自信小沢君みたいに就職できずにコンビニで就職浪人してる身分としては
幸せになって欲しいと思う。
というかこの話は読んでると自分のことの様につらいよ。
だれか励ましてください・・・。
幸せになって欲しいと思う。
というかこの話は読んでると自分のことの様につらいよ。
だれか励ましてください・・・。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 08:43 ID:ulbX8Kid
給食のおばさんが遅刻してきたんだよ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 08:53 ID:F/snM1FW
普通に別人だと思っていたけど>>30もありだと思うな。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 09:36 ID:eQ49xMYd
あの包丁人は、２ちゃんねらーだよ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 09:38 ID:QYqGNnXH
包丁男が小沢で、子どもを暴行殺傷したのなら
ちょっと擁護の余地はねえだろ
さすがにそんな展開は作者もしないと思う
やっぱり別人だろう
ちょっと擁護の余地はねえだろ
さすがにそんな展開は作者もしないと思う
やっぱり別人だろう
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 09:39 ID:6F24nAC8
11月13日は雪の日だから、小沢じゃないだろ？
小百合ﾀｿと一緒にいるだろ。
包丁男は・・・・・・・・・・・皆川パパだな・・・・
小百合ﾀｿと一緒にいるだろ。
包丁男は・・・・・・・・・・・皆川パパだな・・・・
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:32 ID:nWM1diVz
なぜ包丁男を小沢と思う人間がいるのだろう・・
小学生を殺傷する事によって、世間に偏見が増大し
小沢君の受け入れを拒否される事によって、さらに統失が悪くなるんじゃないか？
また電波な声が聞こえだすように思ふ。
小学生を殺傷する事によって、世間に偏見が増大し
小沢君の受け入れを拒否される事によって、さらに統失が悪くなるんじゃないか？
また電波な声が聞こえだすように思ふ。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:35 ID:bfS55tT1
こっぴどく振られてぶちきれたとか
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:38 ID:xOj6x+Tp
>>37
その流れ（小学生殺傷犯と斉藤・小沢に直接の関係がない）なら、
わざわざ殺傷事件そのものを描写する必要はないな。新聞記事だけで
じゅうぶんその流れになる。
それでも殺傷事件を描写するんなら、ただ単にインパクト狙いの話題づくりと
言われても仕方ないな。必然性があることを願うよ。
その流れ（小学生殺傷犯と斉藤・小沢に直接の関係がない）なら、
わざわざ殺傷事件そのものを描写する必要はないな。新聞記事だけで
じゅうぶんその流れになる。
それでも殺傷事件を描写するんなら、ただ単にインパクト狙いの話題づくりと
言われても仕方ないな。必然性があることを願うよ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:40 ID:zVYz/r5u
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:36 ID:ElejbX9v
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:52 ID:ElejbX9v
あ。間違えた。モーニング本スレの前スレね。訂正sage
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:35 ID:x5oxV5bQ
あの場面で雪が降っている必然性は無いわけで、あれは
「同じ日」であることを強調するための雪でしょ。
あの日、小沢が彼女といっしょに雪を見ていたそのころ、あの事件が起きた、
という意味で。
「同じ日」であることを強調するための雪でしょ。
あの日、小沢が彼女といっしょに雪を見ていたそのころ、あの事件が起きた、
という意味で。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:39 ID:BgCXTrro
面白い展開になってキター
45 ：43：04/07/17 17:56 ID:x5oxV5bQ
>>39
殺傷シーン自体は描かないでしょ。次回は新聞記事で事件を知るって
ところになるんじゃないかな。今回、新聞記事で次号に続くでも
良かったんだけど、それは金泣でやったし、>>40の言うように
インパクト重視のコマだと思うよ。
殺傷シーン自体は描かないでしょ。次回は新聞記事で事件を知るって
ところになるんじゃないかな。今回、新聞記事で次号に続くでも
良かったんだけど、それは金泣でやったし、>>40の言うように
インパクト重視のコマだと思うよ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:59 ID:xOj6x+Tp
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 22:10 ID:eQ49xMYd
>>37
＞なぜ包丁男を小沢と思う人間がいるのだろう・・
理由は簡単。
おまえの語るような展開予想はあまりにありきたりで、小学生でも想像できる。
なので、「いくらなんでも、少しくらいは作者はひねりを加えるに違いない」と思い、「小沢が・・・」のような少しひねった意見を出しているんだよ。
そのくらい、流れを見て気付け。アホ。
＞なぜ包丁男を小沢と思う人間がいるのだろう・・
理由は簡単。
おまえの語るような展開予想はあまりにありきたりで、小学生でも想像できる。
なので、「いくらなんでも、少しくらいは作者はひねりを加えるに違いない」と思い、「小沢が・・・」のような少しひねった意見を出しているんだよ。
そのくらい、流れを見て気付け。アホ。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 22:21 ID:H62LerLv
>>47
ひねるなら、直前の小沢と女のシーンは入れないだろ？
ナレーションで小沢の退院があと1週間後と説明して、
あの男の後姿でいいはず。それだと（実際は違っても）
「あの男は小沢かも？」という印象を読者に抱かせて次回に
引っ張ることができる。でも、あの小沢と女のシーンを入れたことで
作者も「小沢ではない別の男」って言ってるようなもん。
ありきたりの展開なのは作者の想像力が無いから仕方ない（笑）
ひねるなら、直前の小沢と女のシーンは入れないだろ？
ナレーションで小沢の退院があと1週間後と説明して、
あの男の後姿でいいはず。それだと（実際は違っても）
「あの男は小沢かも？」という印象を読者に抱かせて次回に
引っ張ることができる。でも、あの小沢と女のシーンを入れたことで
作者も「小沢ではない別の男」って言ってるようなもん。
ありきたりの展開なのは作者の想像力が無いから仕方ない（笑）
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 23:56 ID:p/k3yBBs
小沢かどうかは別にして
なんらかの事件を起こし、周囲の偏見が強まり
小沢への風当たりが強くなり、再び症状悪化だろう。
し
かし、作者もなんであんな描写するの？
後ろ姿が小沢に似ていなくもないし、
あの男が・・・。みたいに言っている。
まさか宅間の事件をネタとしてもってくるんじゃないだろうな？
事実宅間の事件以降統失症への偏見が強まったみたいで
けっこう患者自身が苦しんだらしい
なんらかの事件を起こし、周囲の偏見が強まり
小沢への風当たりが強くなり、再び症状悪化だろう。
し
かし、作者もなんであんな描写するの？
後ろ姿が小沢に似ていなくもないし、
あの男が・・・。みたいに言っている。
まさか宅間の事件をネタとしてもってくるんじゃないだろうな？
事実宅間の事件以降統失症への偏見が強まったみたいで
けっこう患者自身が苦しんだらしい
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 00:03 ID:7gpq9drz
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 00:17 ID:CVvubmxW
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 00:19 ID:AA/3rTZX
小沢君、普通の精神疾患の人よりは恵まれてはいるよ。あんな綺麗な子を好きになれて。
無農薬の人がいい人だったら、仕事も生きがいも手に入れた。。
そもそも『人を好きになる』こと自体できない人間もいる。
無農薬の人がいい人だったら、仕事も生きがいも手に入れた。。
そもそも『人を好きになる』こと自体できない人間もいる。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 08:34 ID:otS6L9iQ
この人って取材してんの？？？
それとも取材しても理解する能力ないの？？
研修医の知識も、
大学病院も、
治療内容も、
統合失調の理解も
何もかもひど過ぎなんですけど？？？？
デフォルメとかの問題じゃねーよこれ。
それとも取材しても理解する能力ないの？？
研修医の知識も、
大学病院も、
治療内容も、
統合失調の理解も
何もかもひど過ぎなんですけど？？？？
デフォルメとかの問題じゃねーよこれ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 12:42 ID:hbqU3+z0
小沢の彼女が担当医にﾚｲーﾌﾟされます
作者のインﾀﾌﾞｰが赤旗に載ってた
作者のインﾀﾌﾞｰが赤旗に載ってた
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 16:00 ID:DTIFjxE3
>>51
今のところまともな統失患者は出てきていないな。
まあ、大学病院の精神科の閉鎖病棟だからかもしれない。
小沢とその彼女と
同じことくりかえし言っているおっさんと
斉藤を神と信じ込んでいる少女。
だれかまともな奴はいないのかねｗ
今のところまともな統失患者は出てきていないな。
まあ、大学病院の精神科の閉鎖病棟だからかもしれない。
小沢とその彼女と
同じことくりかえし言っているおっさんと
斉藤を神と信じ込んでいる少女。
だれかまともな奴はいないのかねｗ
56 ：55：04/07/18 16:04 ID:DTIFjxE3
統失症＝何をするかわからない危険な奴。
という偏見を排するような展開にはまだなっていない。
今のところはただ偏見を助長しているだけ。
小沢に関しても万引きしたり
壁壊したり完全に基地の外の領域だよ。
暴れて市民に襲い掛かかったりしたしさ。
という偏見を排するような展開にはまだなっていない。
今のところはただ偏見を助長しているだけ。
小沢に関しても万引きしたり
壁壊したり完全に基地の外の領域だよ。
暴れて市民に襲い掛かかったりしたしさ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 18:13 ID:SbZm5+W7
展開予想
伊勢谷「精神病者が殺人をしても一ヶ月で病院を退院できるんですよ・・・・・」
小沢「（ぎゃはっはは、みんなお前が殺人者だと思ってるぞ！）」
伊勢谷「精神病者が殺人をしても一ヶ月で病院を退院できるんですよ・・・・・」
小沢「（ぎゃはっはは、みんなお前が殺人者だと思ってるぞ！）」
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 03:16 ID:DONUWDiE
海猿もそうだったが、
この作者は展開的にはかなりベタに進める方だろう？
絶望→光明→絶望→光明・・・のストーリー展開の中で
キャラが自分のあり方を再認識確立していくって感じ。
ただ、その展開に力技的な迫力を入れることでひきつけるタイプだと思う。
この作者は展開的にはかなりベタに進める方だろう？
絶望→光明→絶望→光明・・・のストーリー展開の中で
キャラが自分のあり方を再認識確立していくって感じ。
ただ、その展開に力技的な迫力を入れることでひきつけるタイプだと思う。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 03:18 ID:DONUWDiE
以上踏まえて、アレは小沢君ではないでしょう。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 03:20 ID:7xd6XUTy
小沢は池沼
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 03:20 ID:w+ghq1j2
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 11:30 ID:nGkLR2EL
べたな展開でも全然構わないが
基本設定が全然リアルじゃなくって間違いだらけなところで
そしてそれが一般人には非常に身近な病院という舞台である時点で
外してると思うが。
それに主人公、全然成長してないし、非常に幼児的で非常識で
周りの状況に対する気付きもなければ洞察もない。ずっと。
それでいて専門職の努力や勉強をいまだにしてる形跡がない・・
海猿の主人公はもっとましな人格だったの？？
基本設定が全然リアルじゃなくって間違いだらけなところで
そしてそれが一般人には非常に身近な病院という舞台である時点で
外してると思うが。
それに主人公、全然成長してないし、非常に幼児的で非常識で
周りの状況に対する気付きもなければ洞察もない。ずっと。
それでいて専門職の努力や勉強をいまだにしてる形跡がない・・
海猿の主人公はもっとましな人格だったの？？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 12:48 ID:qE+MRECu
9巻はいつ発売？
64 ： ：04/07/19 20:09 ID:SR5L8iIO
今日はじめて漫画喫茶で全巻読んだけど
なんかうじうじ悩んで、結局白黒着かなくて、
小さな幸せ見つけて、ジエンドって話ばっかりだね＞ブラよろ
なんかうじうじ悩んで、結局白黒着かなくて、
小さな幸せ見つけて、ジエンドって話ばっかりだね＞ブラよろ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 22:33 ID:jWCGVqzV
テーマ投げっぱなしがテーマだからな
押し付けよりはマシだけど
押し付けよりはマシだけど
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:44 ID:D7Ib9cIM
なんか全て解決ってのがご所望な輩が多すぎるか？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 18:39 ID:eOqGvQXV
いやべつに。医療現場の問題がすぐ解決したら嘘だと思うし。
作品の欠点はそこじゃないだろ。
問題提起したいならまず問題自体を間違えんな。
作品の欠点はそこじゃないだろ。
問題提起したいならまず問題自体を間違えんな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 21:39 ID:GYrZ9RvU
[ 自主制作映画 ] [ ジャッカル ] [ Ver 1.00 ] 第 0119 話 精神病 3 部作 エピソード 1 ジャッカル精神病院に行く ( Rev 0001 ).avi c967ca296ab0f7a8aba0e07774633b11
これを見て精神病は何かということを学ぼう。
これを見て精神病は何かということを学ぼう。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 22:52 ID:fxdf9FbV
けっこう良い切り口でテーマ持ってきてる斗思うけどな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:12 ID:eOqGvQXV
>現実社会に嫌気がして狂気へと走ったか。
統合失調症はそういう性質の病気じゃないですよ。
脳の形成異常であることが分かってきてるんですよ。
まだ全解明には遠いけど、ある程度共通に見られる
CTじゃ見えないような微小な変化は良く知られてます。
胎児の頃からかなりの確率で運命は決まってるわけだよ。
まあ斉藤君は医者なんだから当然知ってることだろうけど。
統合失調症はそういう性質の病気じゃないですよ。
脳の形成異常であることが分かってきてるんですよ。
まだ全解明には遠いけど、ある程度共通に見られる
CTじゃ見えないような微小な変化は良く知られてます。
胎児の頃からかなりの確率で運命は決まってるわけだよ。
まあ斉藤君は医者なんだから当然知ってることだろうけど。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:24 ID:yYsNcgLD
今回の事件で精神病が取り上げられるのにあたって
門脇が新聞社のヒーローになるんだな。
門脇が新聞社のヒーローになるんだな。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:37 ID:byRHmNuS
ヒーローになるかはともかく、絡んでくるのは間違いなかろう。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:41 ID:yYsNcgLD
読者の興味を引くために多少歪曲させた情報を門脇に書かせようとする、とかいいかも
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 02:28 ID:c+bMDW++
今回事件起こす
奴が斉藤の指導医が見ていた患者で
門脇がそれをネタに絡んでくるのでは・・・。
奴が斉藤の指導医が見ていた患者で
門脇がそれをネタに絡んでくるのでは・・・。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 09:18 ID:OOX202C/
門脇が幸せになって、ハッピーエンドだよ
きっとｗ
きっとｗ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 11:16 ID:vLurHCWp
大丈夫、犯人は精神病患者を装った犯罪者でＦＡだよ。
もし本物の精神病患者だったら某団体から色々圧力かけられるし、
そんな危険人物を退院させた医者の責任も問わないわけにはいかないし話がややこしくなり過ぎる。
もし本物の精神病患者だったら某団体から色々圧力かけられるし、
そんな危険人物を退院させた医者の責任も問わないわけにはいかないし話がややこしくなり過ぎる。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 16:39 ID:CE1dJePR
小沢だと思うなぁ、もちろん学校に入ろうとしてる所を取り押さえられて
被害者はでないか軽微ってことにすると思うけど。
就職のいきさつをいささか胡散臭い状況にしてるし、無農薬栽培なんて
おじさんを偏見のないいかにも善人ぽく描いてるところが怪しいなぁ。
精神病者に対する偏見は根強い物があるのは確かなんだし今更詫間タイプ
をだすというのもなんだかなぁ。
被害者はでないか軽微ってことにすると思うけど。
就職のいきさつをいささか胡散臭い状況にしてるし、無農薬栽培なんて
おじさんを偏見のないいかにも善人ぽく描いてるところが怪しいなぁ。
精神病者に対する偏見は根強い物があるのは確かなんだし今更詫間タイプ
をだすというのもなんだかなぁ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 22:06 ID:BRfuIDh3
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 22:16 ID:3oSJiU2f
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 03:32 ID:TQWhbWrM
まだ小沢が包丁男だと思ってる奴がいるのか。
刺激的な展開でなきゃいやだ～ってかんじなの？
どうしようもねぇな
刺激的な展開でなきゃいやだ～ってかんじなの？
どうしようもねぇな
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 11:11 ID:KMi2jJCq
9巻出てたね。。
アマゾンで注文したから立ち読みせずに帰った。
早く発そうしてケロ。
アマゾンで注文したから立ち読みせずに帰った。
早く発そうしてケロ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 18:08 ID:J3JwHPmq
９巻購入しますた 話が話しなんで洒落にならん
当方現役躁鬱病患者
最初はうつ(食欲なし寝れない寝たきりでトイレぎりぎりいける)で入院
自傷の可能性がないから開放病棟でした（ベッドからうごけなかったからねえ)
退院して躁がでて薬変更されていまにいたる
入院時の会話は将来なにやるとか話してたな
閉鎖にいった人から閉鎖は地獄らしいとの話を聞いた
医者から初診時
真顔で幻覚とか幻聴は聞こえますか？っていわれたり
入院時歌を歌いだす人とかいたりなかなか楽しかった
きちがいじゃないとかは思わなかったな
もうきちがいだからなんでもいーやってかんじだったね
ちなみに周辺の人たちには（田舎ですよ)鬱で入院しちゃったとだけ伝えてあります
さすがに躁は偏見あるし鬱なら社会にあるていど認知されてるし
当方現役躁鬱病患者
最初はうつ(食欲なし寝れない寝たきりでトイレぎりぎりいける)で入院
自傷の可能性がないから開放病棟でした（ベッドからうごけなかったからねえ)
退院して躁がでて薬変更されていまにいたる
入院時の会話は将来なにやるとか話してたな
閉鎖にいった人から閉鎖は地獄らしいとの話を聞いた
医者から初診時
真顔で幻覚とか幻聴は聞こえますか？っていわれたり
入院時歌を歌いだす人とかいたりなかなか楽しかった
きちがいじゃないとかは思わなかったな
もうきちがいだからなんでもいーやってかんじだったね
ちなみに周辺の人たちには（田舎ですよ)鬱で入院しちゃったとだけ伝えてあります
さすがに躁は偏見あるし鬱なら社会にあるていど認知されてるし
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 19:44 ID:46mReQqc
医療漫画でも、Drくまひげとかは、病気の悲惨さや人生の不合理さを見つめながらも､もっとトーンは明るかった
なんか斎藤って、医者目指すならもちっと強くなってくれい｡
なんか斎藤って、医者目指すならもちっと強くなってくれい｡
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 22:26 ID:pHoWgMOe
この漫画は好きだが、斉藤が嫌い
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 23:26 ID:QjJDrS7w
>>77
なんであの話の流れで最後の男が小沢だと思う人がいるんだろう。
小沢が早川と雪を見ていた日、その同じ日に事件は起きたんだよ？
それとも二人で雪を見てた日と事件の日は「季節外れの雪」がたまたま降った別の日
だとでもいうのかい？
なんであの話の流れで最後の男が小沢だと思う人がいるんだろう。
小沢が早川と雪を見ていた日、その同じ日に事件は起きたんだよ？
それとも二人で雪を見てた日と事件の日は「季節外れの雪」がたまたま降った別の日
だとでもいうのかい？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 23:29 ID:EB/O14Ku
今週は中身が薄かったのか、内容があまり頭に残ってないな
やはり立ち読みはいけないかな。
やはり立ち読みはいけないかな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 00:01 ID:ct4ec3O0
>>85
そうです
そうです
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 04:05 ID:K3FUGiVd
>>86 今週は、原因はエボラ出血熱じゃないかって話だったよ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 04:07 ID:DLyJRfu+
>>88
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 04:18 ID:GFPn9Xm6
小沢さんだとしたら
とてもリアルでいいな
とてもリアルでいいな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 08:20 ID:92SJxk4e
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 11:56 ID:epPnKeIX
９巻ゲト。
小沢君と包丁をもった男は別人
（巻末の次巻予告参照）。
小沢君と包丁をもった男は別人
（巻末の次巻予告参照）。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:39 ID:FKfHjsKA
9巻買った。皆川さんとのセックスがなかた。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 13:32 ID:Njq2yBBo
>>92>>93
また単行本で連載のネタバレか。
本来連載追っかけてる人ってのは、単行本で（遅れて）まとめ読み
してる人よりも熱心な読者なんだから、その人たちの楽しみに茶々を
いれるようなこういうやりかたって、どうなのかな
また単行本で連載のネタバレか。
本来連載追っかけてる人ってのは、単行本で（遅れて）まとめ読み
してる人よりも熱心な読者なんだから、その人たちの楽しみに茶々を
いれるようなこういうやりかたって、どうなのかな
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 13:48 ID:16RkCbAs
つうか、モーニングの次号予告に書いてあるよ
事件により世間の反応はとか
新聞はどう伝えるのかとか
退院を控えた小沢はどうとか・・・
事件により世間の反応はとか
新聞はどう伝えるのかとか
退院を控えた小沢はどうとか・・・
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:09 ID:QbkwEE2z
皆川ﾀﾝはただのセックルフレンドになっているんだから
もっとセックル描写を詳しく描けよ
と単行本を読んでの感想
もっとセックル描写を詳しく描けよ
と単行本を読んでの感想
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:40 ID:ILcG9yjx
しかし面白いけどキャラ萌えは不可能ですね
98 ：82：04/07/23 17:40 ID:oVo7W1Qq
んー９巻末の女の子が激しく気になる
入院経験あるけど
おじさんおばさんばっかりでそんな話は起きなかったなー
院内恋愛はかなりあるけどね
40代カップルが何人かいたな
俺ももう一回入院して院内恋愛してええええええええええええ
出会いがないんだよねー
入院経験あるけど
おじさんおばさんばっかりでそんな話は起きなかったなー
院内恋愛はかなりあるけどね
40代カップルが何人かいたな
俺ももう一回入院して院内恋愛してええええええええええええ
出会いがないんだよねー
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 22:53 ID:ENuwlnfr
82の人・・・
なんでそんな誰も聞いてない自分語(ry
なんでそんな誰も聞いてない自分語(ry
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 23:07 ID:ISfl0bAq
医龍の場合、「患者とどう取り組むか」を、実際に議論されている新しい「患者と医療従事者の関係｣の理念や時代と絡めてるけど、
ブラよろの場合、単に「患者と斎藤個人の人情話」でこじんまりまとまってるような。
ブラよろの場合、単に「患者と斎藤個人の人情話」でこじんまりまとまってるような。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 23:12 ID:16RkCbAs
遺留は単なるヒーローものだろ。
それっぽい味つけもちょっとはしてるけど
それっぽい味つけもちょっとはしてるけど
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 00:14 ID:R9nDuI7R
医療考証はあっちのほうが遥かにリアルですが？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 00:35 ID:PjVf2nd2
セックルは無かったけど、皆川ちゃん(･∀･)ｲｲ!
ヘアー萌え
ヘアー萌え
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 00:36 ID:Qn4zS90y
ブラよろはリアル感を売りにしながらもけっこう考証は二の次の架空のファンタジー
医龍は考証や制度に切り込むも、結局はキャラで勝負のヒーローもの
医龍は考証や制度に切り込むも、結局はキャラで勝負のヒーローもの
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 09:33 ID:R9nDuI7R
だったら面白くてカタルシスあってリアルなあっちのほうがいいじゃん（w
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 10:30 ID:PjVf2nd2
ﾊｧ?皆川ちゃんがいるこっちの方が良いよ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 10:51 ID:kDDlG4ZL
皆川はブスの上に、無言の笑顔のプレッシャーで男に対する要求が多い｡
斎藤は斎藤で「俺､実はいま鬱ってるけど、その気配おもてに出さずに笑ってるよ？」ってのがあからさまでつかれる。
もっとスカッっとできねーのか？
斎藤は斎藤で「俺､実はいま鬱ってるけど、その気配おもてに出さずに笑ってるよ？」ってのがあからさまでつかれる。
もっとスカッっとできねーのか？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 11:49 ID:IuckK8CJ
９巻買いました。精神病って、やっぱり偏見ってあるよね。今でも、テレビのニュースでも｢この容疑者は精神科への通院歴があります｣って言いまくりだしね。
俺は常々、｢そんな言い方じゃあ、精神科は犯罪者の巣窟か？｣とは常々思ってました。今回の精神科編で世間の偏見がどう変わるか興味があります。
この精神科編がどういう結末を迎えるかわかりませんが、10月の10巻の発売を待つとしましょう。それにしても、宇佐美は今回、人格が違うぞ！まあ、普段は真面目な人ほど飲むと変わるらしいが…
俺は常々、｢そんな言い方じゃあ、精神科は犯罪者の巣窟か？｣とは常々思ってました。今回の精神科編で世間の偏見がどう変わるか興味があります。
この精神科編がどういう結末を迎えるかわかりませんが、10月の10巻の発売を待つとしましょう。それにしても、宇佐美は今回、人格が違うぞ！まあ、普段は真面目な人ほど飲むと変わるらしいが…
109 ：名無しによろしく：04/07/24 14:38 ID:ZmpW6k1u
北三郎は北島三郎。これはわかりやすい
んで今回（９巻）の指導医伊勢谷は誰かに似てると思ったら坂本龍一。
気付かなかったけど他にも芸能人に似たやつ居た？
んで今回（９巻）の指導医伊勢谷は誰かに似てると思ったら坂本龍一。
気付かなかったけど他にも芸能人に似たやつ居た？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 16:21 ID:9fz6ETx3
>>107
作者が鬱なんだろ。
作者が鬱なんだろ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 20:52 ID:xhh3qdjM
台詞「優しい顔をしてるから大日如来様か不動明王様かと思った。」
って不動明王は怒ってる顔の典型なわけだが・・・
優しい顔をしてるなら弥勒菩薩（如来）、一部観音菩薩系とかだろう。
いくらなんでも最強に怒ってる不動明王は無いと思う。
もしくは、精神科の患者さんは荒唐無稽なことを言う人も居るって言う示唆かな？
そもそも「神様ですか？」と言って仏や明王の名前を出す自体が荒唐無稽だが
それは一般人でも混同してるしなぁ。
「神様仏様」とか、仏像に向かって手をパンパンと打つとか。。
作者の無知ｏｒ精神科の一部患者さんの会話の荒唐無稽さを表した
どっちなんだろう？
って不動明王は怒ってる顔の典型なわけだが・・・
優しい顔をしてるなら弥勒菩薩（如来）、一部観音菩薩系とかだろう。
いくらなんでも最強に怒ってる不動明王は無いと思う。
もしくは、精神科の患者さんは荒唐無稽なことを言う人も居るって言う示唆かな？
そもそも「神様ですか？」と言って仏や明王の名前を出す自体が荒唐無稽だが
それは一般人でも混同してるしなぁ。
「神様仏様」とか、仏像に向かって手をパンパンと打つとか。。
作者の無知ｏｒ精神科の一部患者さんの会話の荒唐無稽さを表した
どっちなんだろう？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 20:55 ID:9fz6ETx3
患者の会話の荒唐無稽さを偏見たっぷりに演出した作者の意図だろ。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 21:41 ID:LlnOV+1o
作者は本当に偏見を無くすべきだと思っているのか。
小沢くんは発病前からオタキモ扱いされてるし、
発病したら盗みやって警察沙汰。
これが統失の平均的な症状だったら仕方ないのだが、
そうじゃないだろ？
本当に誰がなってもおかしくないって思っているのなら、
普通に友達いるところを描写すればいい。
ガン患者が（少々怠惰っぽくはあったが）
普通の主婦として生活していたのは表現できていたと思う。
それを考えると、作者自身が偏見持っているとしか思えない。
小沢くんは発病前からオタキモ扱いされてるし、
発病したら盗みやって警察沙汰。
これが統失の平均的な症状だったら仕方ないのだが、
そうじゃないだろ？
本当に誰がなってもおかしくないって思っているのなら、
普通に友達いるところを描写すればいい。
ガン患者が（少々怠惰っぽくはあったが）
普通の主婦として生活していたのは表現できていたと思う。
それを考えると、作者自身が偏見持っているとしか思えない。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 21:48 ID:PjVf2nd2
皆川ちゃんのブラ、ストラップが無い。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 22:16 ID:9fz6ETx3
>>113
「統合失調症は人とうまくコミュニケーションができない病気」というフレーズにだけ
飛びついて、よく調べずに書いてるんだろ。ちゃんと症状や実態を調べてないから、
「ただ単に性格的に人とうまくコミュニケーションができない奴」を描いてしまった。
ちゃんと症状や実態を調べてないから、入院後の言動や行動は他の患者も含めて
完全に発狂者として描いてしまっている。
「統合失調症は人とうまくコミュニケーションができない病気」というフレーズにだけ
飛びついて、よく調べずに書いてるんだろ。ちゃんと症状や実態を調べてないから、
「ただ単に性格的に人とうまくコミュニケーションができない奴」を描いてしまった。
ちゃんと症状や実態を調べてないから、入院後の言動や行動は他の患者も含めて
完全に発狂者として描いてしまっている。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 22:20 ID:PVrg9oaF
>>113
俺は普段積もってたストレス（大学、隣人、バイト）が、
ああいう風に引き金を引かれると（唯一のアイデンティティだったバイト解雇）
人間壊れるんだなって思ったけど、そういうもんじゃないの？
少なくとも俺は統合失調症をそういうものと理解した。
>>115
一例として捕らえたらいいんじゃない？
ああいう人がそれぞれ一人でも居ればＯＫ
俺は普段積もってたストレス（大学、隣人、バイト）が、
ああいう風に引き金を引かれると（唯一のアイデンティティだったバイト解雇）
人間壊れるんだなって思ったけど、そういうもんじゃないの？
少なくとも俺は統合失調症をそういうものと理解した。
>>115
一例として捕らえたらいいんじゃない？
ああいう人がそれぞれ一人でも居ればＯＫ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 22:50 ID:9fz6ETx3
>>116
＞少なくとも俺は統合失調症をそういうものと理解した。
はい、偏見いっちょあがり。
統合失調症は純粋に脳の機能の生理学的疾患であって、
「ストレスが積もり積もって人間が壊れる＝発狂」ではありません。
＞少なくとも俺は統合失調症をそういうものと理解した。
はい、偏見いっちょあがり。
統合失調症は純粋に脳の機能の生理学的疾患であって、
「ストレスが積もり積もって人間が壊れる＝発狂」ではありません。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 23:50 ID:jbydemAs
>>111
マジレスすると、神と仏は対立する概念ではない。
神仏習合以降、日本の神様が仏教に帰依して仏となるケースは多々ある。八幡様とか。
それ以前にもヒンドゥーの神様が仏になったりとか。
神は必ずしも仏ではないが、仏はまず間違いなく神にあたる。
マジレスすると、神と仏は対立する概念ではない。
神仏習合以降、日本の神様が仏教に帰依して仏となるケースは多々ある。八幡様とか。
それ以前にもヒンドゥーの神様が仏になったりとか。
神は必ずしも仏ではないが、仏はまず間違いなく神にあたる。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 00:27 ID:ZmUYjvbt
>>118
通りすがりだが、概念は対立してるとおもうよ｡
本地垂迹説は宗教組織的につじつま合わせただけで必然性から生まれたもんじゃないと感じる
その証拠に本地である仏を崇敬する際にいちいち権現を意識する事はほとんどないでしょ｡
浄穢貴賎を受け入れる仏の概念と穢れを嫌う神の概念は、そうとう別個の物として捉えられていると思うが｡
すくなくとも神仏分離令を待つまでもなく、古来からの日本人の心性として、「神様ですか？」で如来や明王、っていうのは、
ちょっと違和感感じる。
と俺は思った｡
まあ、漫画的にどうでもいい事だが
それにしても、「やさしい神さま→大日如来or明王」のくだりは､作者が確実に「ピントのはずれた精神病者の発言」
を意図していたとは受け取れる｡
通りすがりだが、概念は対立してるとおもうよ｡
本地垂迹説は宗教組織的につじつま合わせただけで必然性から生まれたもんじゃないと感じる
その証拠に本地である仏を崇敬する際にいちいち権現を意識する事はほとんどないでしょ｡
浄穢貴賎を受け入れる仏の概念と穢れを嫌う神の概念は、そうとう別個の物として捉えられていると思うが｡
すくなくとも神仏分離令を待つまでもなく、古来からの日本人の心性として、「神様ですか？」で如来や明王、っていうのは、
ちょっと違和感感じる。
と俺は思った｡
まあ、漫画的にどうでもいい事だが
それにしても、「やさしい神さま→大日如来or明王」のくだりは､作者が確実に「ピントのはずれた精神病者の発言」
を意図していたとは受け取れる｡
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 00:28 ID:ZmUYjvbt
>>113
俺の知り合いに薬のみながら働いてる人もいるよ｡
何もキモオタにする必要なかったのにね｡（つったらキモオタに対する差別か）
メンヘル板に行けば､統合失調症でも必死に会社にいってる人々、ってスレもある｡
あと、話は変わるが、それ以上に現在の展開､「精神病の人はピュアなんです！」
的な偏見があるような気がするのだが？
そういうもんでもないような気がする、、、｡
俺の知り合いに薬のみながら働いてる人もいるよ｡
何もキモオタにする必要なかったのにね｡（つったらキモオタに対する差別か）
メンヘル板に行けば､統合失調症でも必死に会社にいってる人々、ってスレもある｡
あと、話は変わるが、それ以上に現在の展開､「精神病の人はピュアなんです！」
的な偏見があるような気がするのだが？
そういうもんでもないような気がする、、、｡
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 00:30 ID:ZmUYjvbt
ひと言で言うと､この作者､ある病気の患者に対するイメージがあまりにも類型的って気がするんだよね｡
時々｡
時々｡
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:09 ID:pnj5bKI6
>>作者は本当に偏見を無くすべきだと思っているのか。
そんなこと作者は言ってないやろ。
偏見を無くそう！的な漫画（腫れ物に触るような）書いても面白くとも
なんともない。
ある総合失調症の患者を描いて、それが偏見を助長するなんて
そんなおかしい話はない。
逆に軽度の総合失調症の患者しか、比較的被害妄想の少ない総合失調症
の患者しか描けんというバイアスをかけるなら、それこそ偏見を助長することになるやろ。
偏見って偏った見解なんだから。
総合失調症の表面的な軽い部分だけ見せられて真実を知らん人多いんやろな。
現実はそんな甘いもんやないで。
俺は一度友達が分裂になってな、わけわからん被害妄想で散々
危険な目にあったことがある。
実際、分裂の典型的症状である被害妄想は、周りの人間にとって
非常に危険なものであることは確かやろ。それは偏見じゃない。
ちなみにそいつはキモヲタっつー人種じゃなく、普通のおしゃれさんだったな。
そんなこと作者は言ってないやろ。
偏見を無くそう！的な漫画（腫れ物に触るような）書いても面白くとも
なんともない。
ある総合失調症の患者を描いて、それが偏見を助長するなんて
そんなおかしい話はない。
逆に軽度の総合失調症の患者しか、比較的被害妄想の少ない総合失調症
の患者しか描けんというバイアスをかけるなら、それこそ偏見を助長することになるやろ。
偏見って偏った見解なんだから。
総合失調症の表面的な軽い部分だけ見せられて真実を知らん人多いんやろな。
現実はそんな甘いもんやないで。
俺は一度友達が分裂になってな、わけわからん被害妄想で散々
危険な目にあったことがある。
実際、分裂の典型的症状である被害妄想は、周りの人間にとって
非常に危険なものであることは確かやろ。それは偏見じゃない。
ちなみにそいつはキモヲタっつー人種じゃなく、普通のおしゃれさんだったな。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:16 ID:ZmUYjvbt
>>112
まあ、そういったリアルな側面を描いて、その上でなにか作者なりの人生観や答え（らしきもの)を表現するのが､
作者の筆力なんだけどな｡
この展開だと､キモオタ的ルックスに代表されるステレオタイプなイメージの偏見ばかり助長して､
そういったリアルな側面はスルーされそうな気がする｡
まあ、そういったリアルな側面を描いて、その上でなにか作者なりの人生観や答え（らしきもの)を表現するのが､
作者の筆力なんだけどな｡
この展開だと､キモオタ的ルックスに代表されるステレオタイプなイメージの偏見ばかり助長して､
そういったリアルな側面はスルーされそうな気がする｡
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:18 ID:pnj5bKI6
そもそもだな、小沢さんのような患者を描くことは偏見を助長するなんて
おかしな話だ。
小沢さんのような症状を持つ精神病の患者は差別すべきって思ってるってことだろ。
今後の展開が楽しみだよ。こういうタブーを描く作者はいろいろ大変だろう
けど、負けずに精神病というものを真正面から描いて欲しい。
偏見というものをなくすには、まず知ることが重要だからな。
おかしな話だ。
小沢さんのような症状を持つ精神病の患者は差別すべきって思ってるってことだろ。
今後の展開が楽しみだよ。こういうタブーを描く作者はいろいろ大変だろう
けど、負けずに精神病というものを真正面から描いて欲しい。
偏見というものをなくすには、まず知ることが重要だからな。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:28 ID:pnj5bKI6
キモオタ的ルックスって・・・
患者の精神病棟での入院生活描いてるのに服もちゃんとお洒落で
髪もきまってる患者描けってのかい。
リアルなんてちゃんちゃらおかしい。
患者の精神病棟での入院生活描いてるのに服もちゃんとお洒落で
髪もきまってる患者描けってのかい。
リアルなんてちゃんちゃらおかしい。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:31 ID:8ydnzfof
>>124-125
あなたの言ってることは、「作者の統合失調症の描き方が正確である」というのが前提だろ。
俺らは「もしかして正確じゃないんじゃないの」という話をしているわけで。
間違った描き方をしているのなら、それは偏見を助長することになりうる。
あなたの言ってることは、「作者の統合失調症の描き方が正確である」というのが前提だろ。
俺らは「もしかして正確じゃないんじゃないの」という話をしているわけで。
間違った描き方をしているのなら、それは偏見を助長することになりうる。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:44 ID:pnj5bKI6
>>俺らは「もしかして正確じゃないんじゃないの」という話をしているわけで。
ちがうやろ。
「こんな総合失調症の患者を描いたら偏見を助長する」という内容の意見やんか。
「この症状は総合失調症の症状として違う」なんて意見、一つもないで。
そもそも、総合失調症の症状ったって千差万別なわけで、正確じゃない描き方なんて
おかしな話なんだけれども。
とにかくだ、総合失調症の症状について、作者にはタブー無く描いて欲しい。
俺が思う総合失調症の最大の偏見は、「総合失調症のことを良く知らず、なんとなく危険
なイメージがある」という部分だと思うから。
ちがうやろ。
「こんな総合失調症の患者を描いたら偏見を助長する」という内容の意見やんか。
「この症状は総合失調症の症状として違う」なんて意見、一つもないで。
そもそも、総合失調症の症状ったって千差万別なわけで、正確じゃない描き方なんて
おかしな話なんだけれども。
とにかくだ、総合失調症の症状について、作者にはタブー無く描いて欲しい。
俺が思う総合失調症の最大の偏見は、「総合失調症のことを良く知らず、なんとなく危険
なイメージがある」という部分だと思うから。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 01:47 ID:V4yyEmRK
つーか、この漫画にリアル期待する事自体おかしいかもな｡
日本人＝眼鏡出っ歯カメラぶら下げ、的なズレを感じるよ｡
>>125
＞患者の精神病棟での入院生活描いてるのに服もちゃんとお洒落で
＞髪もきまってる患者描けってのかい。
別におかしくないと思うが？
あなたもちょっと偏ってるね｡
俺はアル中の利用者連れて週一で精神病院にいってるけど､ほんと平常時、理性的でスジの通った事をいってる人も多い｡
いや、キモオタ的ルックスで書くなといってるんじゃないよ。
あまりにステレオタイプな書き方は、それ自体が偏見に基づいているんじゃないかと、作者をうがってしまいたくなる｡
すくなくとも、そう感じさせられてしまうんだよ､いまのところ｡
日本人＝眼鏡出っ歯カメラぶら下げ、的なズレを感じるよ｡
>>125
＞患者の精神病棟での入院生活描いてるのに服もちゃんとお洒落で
＞髪もきまってる患者描けってのかい。
別におかしくないと思うが？
あなたもちょっと偏ってるね｡
俺はアル中の利用者連れて週一で精神病院にいってるけど､ほんと平常時、理性的でスジの通った事をいってる人も多い｡
いや、キモオタ的ルックスで書くなといってるんじゃないよ。
あまりにステレオタイプな書き方は、それ自体が偏見に基づいているんじゃないかと、作者をうがってしまいたくなる｡
すくなくとも、そう感じさせられてしまうんだよ､いまのところ｡
少なくともモーヲタのキモヲタは差別されるべき存在。
漏れも自分がかなりキモイと思ってたがイベント行ったら
もっと恐くてキモイやつらがたくさん居た。
幼女とやりたいとか言うやつも居る
こんなやつらを差別するなと言うのか？
漏れも自分がかなりキモイと思ってたがイベント行ったら
もっと恐くてキモイやつらがたくさん居た。
幼女とやりたいとか言うやつも居る
こんなやつらを差別するなと言うのか？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 04:31 ID:Fo7n2nSy
９巻見て思ったが、統合失調症に対して、偏見を寄せるのは。ほとんど
おばちゃん（ｗという描写。
まあ、確かに昼間から、ワイドショーとか見て、頭使わず生きている
存在ではあるし、噂話大好きだし。
おばちゃん（ｗという描写。
まあ、確かに昼間から、ワイドショーとか見て、頭使わず生きている
存在ではあるし、噂話大好きだし。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 07:08 ID:5R/faEgp
>>117
間違ってましたか？あの漫画から見るとそう見えません？
あれが統合失調症じゃないとすると、
何が原因で何によって引き起こされるのか？が全く解らん。
例えばなんのストレスもなく生活していた人がある日突然発病するのか？
>>118
仏教マニアなんで、対立する概念でないことはもちろん知ってますよ。
ただ（経典によって微妙に違うけど）神様は六道輪廻の中である天上界にいて
仏は仏界に居る存在で悟りを得て居るんだよね。
だから全然違う存在な訳ですね。
ここら辺は一般人でも誤解してるから仕方ないか・・・
お不動さまは不動明王で仏ではないです。
また、お地蔵さまも地蔵菩薩で仏ではないです。
でも「仏像」と言うぐらいだしそれぐらいはＯＫなのかなぁ。。
間違ってましたか？あの漫画から見るとそう見えません？
あれが統合失調症じゃないとすると、
何が原因で何によって引き起こされるのか？が全く解らん。
例えばなんのストレスもなく生活していた人がある日突然発病するのか？
>>118
仏教マニアなんで、対立する概念でないことはもちろん知ってますよ。
ただ（経典によって微妙に違うけど）神様は六道輪廻の中である天上界にいて
仏は仏界に居る存在で悟りを得て居るんだよね。
だから全然違う存在な訳ですね。
ここら辺は一般人でも誤解してるから仕方ないか・・・
お不動さまは不動明王で仏ではないです。
また、お地蔵さまも地蔵菩薩で仏ではないです。
でも「仏像」と言うぐらいだしそれぐらいはＯＫなのかなぁ。。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 08:26 ID:CohirJtI
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 09:02 ID:8ydnzfof
>>131
＞あの漫画からするとそう見えません？
そう見えますよ。だからあの漫画は偏見を助長すると言っているのです。
＞何が原因で何によって引き起こされるのか
＞なんのストレスもなく生活していた人がある日突然発病するのか
その通りです。例えば風邪という病気はなんのストレスもなく生活していた人が
ある日突然発病する生理学的な疾患です。それと同じです。
実際、遺伝学的要素のほかには何が原因になるのか、まだ詳しくわかっていません。
あなたは統合失調症＝発狂の固定観念からまったく抜け出られていませんね。
手がかりをブラよろの描写にのみ求めて、その描写が完全に正しいという前提で
話をするのもおやめにやった方がいいと思います。
＞あの漫画からするとそう見えません？
そう見えますよ。だからあの漫画は偏見を助長すると言っているのです。
＞何が原因で何によって引き起こされるのか
＞なんのストレスもなく生活していた人がある日突然発病するのか
その通りです。例えば風邪という病気はなんのストレスもなく生活していた人が
ある日突然発病する生理学的な疾患です。それと同じです。
実際、遺伝学的要素のほかには何が原因になるのか、まだ詳しくわかっていません。
あなたは統合失調症＝発狂の固定観念からまったく抜け出られていませんね。
手がかりをブラよろの描写にのみ求めて、その描写が完全に正しいという前提で
話をするのもおやめにやった方がいいと思います。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 10:23 ID:5R/faEgp
>>133
例えば鬱だと心的ストレスが原因ですよね
ＰＴＳＤも事件とかが原因ですよね？
風邪と言うのはウイルスなり体力の低下なりが原因だと思われ。
統合失調症＝発狂とは思ってないけど
（あの患者は分裂症と言うより個人的には鬱じゃねーの？とか思うし）
まぁ漫画を鵜呑みにはせずに自分でも調べてみようと思います。。
モーニングは読んでないんであの後どういう方向に持っていくのか知りませんが
まず、一般的なイメージを与えた後でなんかしらみんなに考えさせる問題を投げかけてくれることに期待。
例えば鬱だと心的ストレスが原因ですよね
ＰＴＳＤも事件とかが原因ですよね？
風邪と言うのはウイルスなり体力の低下なりが原因だと思われ。
統合失調症＝発狂とは思ってないけど
（あの患者は分裂症と言うより個人的には鬱じゃねーの？とか思うし）
まぁ漫画を鵜呑みにはせずに自分でも調べてみようと思います。。
モーニングは読んでないんであの後どういう方向に持っていくのか知りませんが
まず、一般的なイメージを与えた後でなんかしらみんなに考えさせる問題を投げかけてくれることに期待。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 11:55 ID:QL9B9dmO
詳しくない俺の印象
統合失調症って診断された奴と友達だが
精神の発達が遅いという印象です。
薬も飲んでいて、薬の効果が切れると凄く落ち着きがなくなったが、
精神的に落ち着ける時間を多く持ったり、色々教えたら
非常に落ち着いてきた。
薬の効果ではなく考え方が変わって症状が改善されたと思うんだけど、
違うの・・？
統合失調症って診断された奴と友達だが
精神の発達が遅いという印象です。
薬も飲んでいて、薬の効果が切れると凄く落ち着きがなくなったが、
精神的に落ち着ける時間を多く持ったり、色々教えたら
非常に落ち着いてきた。
薬の効果ではなく考え方が変わって症状が改善されたと思うんだけど、
違うの・・？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 12:29 ID:rl6aiDv+
「違うの？」とは何に対して？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 16:26 ID:aifHTWM+
神経細胞同士のネットーワークに物理的に異常があるんだし
神経伝達物質の分泌が明らかに過剰だったり落ちてたり、
そういう器質的な異常があるんだから気のせいや考え方で
なんとかなるって言う発想はむしろ精神障害者を追い詰める誤解だけど。
神経伝達物質の分泌が明らかに過剰だったり落ちてたり、
そういう器質的な異常があるんだから気のせいや考え方で
なんとかなるって言う発想はむしろ精神障害者を追い詰める誤解だけど。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 18:04 ID:rRfZN97b
小沢が変人であることに必然性があるのかどうか。
そういう人間が統合失調症になる傾向があるとしか受け取れない。
描いた患者がたまたま変人だったとは言わせない。
そういう人間が統合失調症になる傾向があるとしか受け取れない。
描いた患者がたまたま変人だったとは言わせない。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 18:27 ID:N+rIPdRz
＞１３４
個人的には鬱じゃねーの？
統合失調症には鬱症状がでる陰性症状というものがあります。
鬱病の人が統合失調症になる人もいます。
個人的には鬱じゃねーの？
統合失調症には鬱症状がでる陰性症状というものがあります。
鬱病の人が統合失調症になる人もいます。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 18:27 ID:vX4gVNwr
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 21:51 ID:Z7HDndQG
コンビニで万引きと疑われたらしいが、
ビデオでチェックしてくれと言えば良かったのでは？
ビデオでチェックしてくれと言えば良かったのでは？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 21:54 ID:V+JIz0P4
統合失調症よりかやや身近な鬱病とかアルコール依存とかにすれば良かったのに。
鬱病でも結構偏見多かったりするしな。いままで普通にやってきたのに
ストレスが知らんうちに積もり積もっていきなり鬱病に・・みたいな患者の話とかな。
九巻の表紙の絵がすごくブサだ。だんだんブサになっていく。
鬱病でも結構偏見多かったりするしな。いままで普通にやってきたのに
ストレスが知らんうちに積もり積もっていきなり鬱病に・・みたいな患者の話とかな。
九巻の表紙の絵がすごくブサだ。だんだんブサになっていく。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 00:43 ID:qk05+jtu
>>134
＞統合失調症＝発狂とは思ってないけど
いやいや、あなた「ストレスが積もり積もって人間が壊れる」とか言ってたじゃん。
そりゃどう見ても発狂のイメージ。「発狂」という言葉だけ表面的に否定してみても、
上記のような認識でいるのなら同じこと。
>>138さんが俺の言いたいことを詳しく代弁してくれた。ありがとう。
＞統合失調症＝発狂とは思ってないけど
いやいや、あなた「ストレスが積もり積もって人間が壊れる」とか言ってたじゃん。
そりゃどう見ても発狂のイメージ。「発狂」という言葉だけ表面的に否定してみても、
上記のような認識でいるのなら同じこと。
>>138さんが俺の言いたいことを詳しく代弁してくれた。ありがとう。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/26 04:19 ID:PEad7Yuy
釣りじゃなく真面目に聞きたいんだが
漏れは小沢と似てるとこが多々あるんだけど
これって総合失調症なのかな？
漏れは小沢と似てるとこが多々あるんだけど
これって総合失調症なのかな？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 06:52 ID:Se85X7En
総合失調症です。とっとと入院して下さい。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 12:11 ID:lQ9t0Cqs
小沢なんでキモブサ面なんだ、よけい偏見強まりそう。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:38 ID:ZDtQiGQ3
>>143
＞九巻の表紙の絵がすごくブサだ。だんだんブサになっていく。
激しく同意 白昼堂々エロ妄想にふけってる顔かと思った
あるいは、精神科編ということで、自分までそっちに引き込まれてしまったのかと
精神科でしばらくやってたら、いとも簡単に転移されそうですな
＞九巻の表紙の絵がすごくブサだ。だんだんブサになっていく。
激しく同意 白昼堂々エロ妄想にふけってる顔かと思った
あるいは、精神科編ということで、自分までそっちに引き込まれてしまったのかと
精神科でしばらくやってたら、いとも簡単に転移されそうですな
149 ：sage：04/07/26 16:03 ID:++CH7ged
>>109
違うかもしれないけど
白鳥→踊るの室井 誠同病院院長→三国連太郎
藤井教授→クラークゲーブル 久米→保毛尾田保毛男
高砂→泉谷しげる 安富→向井さんのだんなさん
庄司→作者が描くもう一人の主役タイプ。（「海猿」の主役を大人っぽくした感じ）
宇佐美→フランケンシュタイン ガンジー教授→ガンジー
５巻のがん患者→大滝秀治
こんな感じかな
違うかもしれないけど
白鳥→踊るの室井 誠同病院院長→三国連太郎
藤井教授→クラークゲーブル 久米→保毛尾田保毛男
高砂→泉谷しげる 安富→向井さんのだんなさん
庄司→作者が描くもう一人の主役タイプ。（「海猿」の主役を大人っぽくした感じ）
宇佐美→フランケンシュタイン ガンジー教授→ガンジー
５巻のがん患者→大滝秀治
こんな感じかな
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:19 ID:6CRTrcSu
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:37 ID:FjXCN7iY
ところで統合失調症の幻覚妄想のイメージってスピリッツの「ホムンクルス」みたいな感じ？
俺的にはあっちのほうが症状としてヤバイと思うんだが･･
俺的にはあっちのほうが症状としてヤバイと思うんだが･･
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 18:33 ID:O9tQxA+c
プロジェクトXなみにネタ切れと劣化と感動押し売りが目立ってきたな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 18:56 ID:7uuvw/mo
>>151
あれは覚醒剤
あれは覚醒剤
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 19:34 ID:lQ9t0Cqs
覚醒剤中毒はトウシツと同じような症状がでます。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 22:49 ID:sFpmoQoI
私は姉が統合失調症なので扱っていただいて結構真面目に見てますね。
色々言われてますが、まぁ漫画らしいなと思う表現もありますが
（わかりやすくするためにちょっと大袈裟だったり詰め込んであったり）
間違ってはないと思う。9巻を見た時点までの感想ですけど。
一言に統合失調症といってもタイプはあるので、小沢くんのは
姉とも少し違うし、まだ展開が見えないので何とも言えませんが。
>>135
薬は幻聴などの症状を抑えるためのものであって
病気そのものを治せるものではないのだと聞きました。
色々言われてますが、まぁ漫画らしいなと思う表現もありますが
（わかりやすくするためにちょっと大袈裟だったり詰め込んであったり）
間違ってはないと思う。9巻を見た時点までの感想ですけど。
一言に統合失調症といってもタイプはあるので、小沢くんのは
姉とも少し違うし、まだ展開が見えないので何とも言えませんが。
>>135
薬は幻聴などの症状を抑えるためのものであって
病気そのものを治せるものではないのだと聞きました。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 23:07 ID:YS1mNs2W
この漫画の登場人物って何でみんなしょぼくれてんの？
157 ：混沌王 ◆ozOtJW9BFA ：04/07/27 00:24 ID:/T+ChaNG
小学校に刃物を持った男が侵入した。その事件をマスコミはどう報道するのか。私達が日々目にしている「報道」は、どういう意図の下に作られているのか。
退院を控えた小沢、そして斉藤は、その現実に愕然とする。精神科、核心へ向かう!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
35号の予告だけど、宅間と小沢分離ぽいな。まだ池田小学校の事件が10年以上経ったわけじゃないから当然か。
退院を控えた小沢、そして斉藤は、その現実に愕然とする。精神科、核心へ向かう!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
35号の予告だけど、宅間と小沢分離ぽいな。まだ池田小学校の事件が10年以上経ったわけじゃないから当然か。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 00:42 ID:Z2jbqI/Q
もっと皆川さんメインにしろ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 08:54 ID:PeH7oXjC
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 09:24 ID:2KuFN8nM
>>159
まあ、２ｃｈで煽ったり毒づく事くらいしか楽しみがない連中よりは、ＤＱＮ研修医の方が１０００倍くらいはマシだろうよ。
まあ、２ｃｈで煽ったり毒づく事くらいしか楽しみがない連中よりは、ＤＱＮ研修医の方が１０００倍くらいはマシだろうよ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 10:06 ID:jR468VuI
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 14:19 ID:2KuFN8nM
>>161
そりゃそうだろうが、その比較はアンフェアだぞｗ
「体を弄ばれる」と「２ｃｈで毒づかれる」を仮定条件として並列に扱ってるのが無茶。
「研修医とはいえＤＱＮで無能なﾔｼに大事な体を弄ばれるよりは、
２chで毒づく位しか能がないﾔｼに大事な体を弄ばれた方が俺はマシだ。」
と言い換えれば、その主張にも最低限の正当性が生まれるｗ
そりゃそうだろうが、その比較はアンフェアだぞｗ
「体を弄ばれる」と「２ｃｈで毒づかれる」を仮定条件として並列に扱ってるのが無茶。
「研修医とはいえＤＱＮで無能なﾔｼに大事な体を弄ばれるよりは、
２chで毒づく位しか能がないﾔｼに大事な体を弄ばれた方が俺はマシだ。」
と言い換えれば、その主張にも最低限の正当性が生まれるｗ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 14:46 ID:ewKlR8+R
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 15:24 ID:2KuFN8nM
>>163
「２ｃｈで煽ったり毒づく事くらいしか楽しみがない連中」と「ＤＱＮ研修医」と言う”人称単位”を同条件で比較しているのだから、>>162で言う意味の「正当性」は成立している。
君がそこで言う「正当性」ってのは、>>162で言う意味の「正当性」ではなく、別の意味の「正当性」ではないか？だから、そのレスは>>162のレスとしては論が成立しない。
「２ｃｈで煽ったり毒づく事くらいしか楽しみがない連中」と「ＤＱＮ研修医」と言う”人称単位”を同条件で比較しているのだから、>>162で言う意味の「正当性」は成立している。
君がそこで言う「正当性」ってのは、>>162で言う意味の「正当性」ではなく、別の意味の「正当性」ではないか？だから、そのレスは>>162のレスとしては論が成立しない。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 16:54 ID:wZ15X0+6
この前「しんぶん赤旗日曜版」に何たら漫画賞受賞のインタビューが
載ってたけど奴は共産シンパなの？
載ってたけど奴は共産シンパなの？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 18:13 ID:ewKlR8+R
>>164
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 19:16 ID:2KuFN8nM
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 19:29 ID:1DN2Upia
つーか>>160のレスの時点で大痛すぎるけどな｡
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 20:22 ID:2KuFN8nM
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 20:41 ID:+Vx0utoy
ID:2KuFN8nM
↑
香ばし過ぎ
一日中レスしてるから釣りじゃないな
↑
香ばし過ぎ
一日中レスしてるから釣りじゃないな
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 20:58 ID:nLD+gvRU
９巻読んだ。続きが気になる。
１０月まで待てないので少しだけ教えてくれ。
１０月まで待てないので少しだけ教えてくれ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 21:00 ID:2KuFN8nM
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 21:32 ID:t9Drujv6
おーい、話題がなくて暇なのは分かるがこんなのに構うなよ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 22:25 ID:C86S9+96
まあ、>>163も大概だけど、２ちゃんでの脊髄反射レスにまともにレスしちゃいかんよ。ここは便所の壁なんだから。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:09 ID:sIWYPA6k
何だ、たいして伸びてないな 駄目だよ制止しちゃ
もっと楽しまナイト
もっと楽しまナイト
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:47 ID:BTw8tNGt
177 ：便所の落書きスレ：04/07/28 00:48 ID:4Xmg4YxE
晒しage
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 14:29 ID:R6WcZKjp
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 15:10 ID:+X0fwykL
ブラックジャッカー電撃隊
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 03:19 ID:xmjLuvch
ひっぱるな～・・・次こそ惨劇か？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 03:59 ID:AOCnzQw5
ま、俺はオマエラと見るところが違うんだが、女とナンパした男が向かい合ってセックスしてないのがうまいと思った。
あれでお互いの気持ちが一致したセックスじゃないし、女の方が明後日向いてるから女は気が乗り気じゃないことがわかるからな。
あれで騎乗位で女が積極的に腰振ってて男がタバコ吸ってたら普通の読者は読むのやめてただろ。
心理描写は気をつかってんなと思った。少なくとも杜撰ではないね。
あれでお互いの気持ちが一致したセックスじゃないし、女の方が明後日向いてるから女は気が乗り気じゃないことがわかるからな。
あれで騎乗位で女が積極的に腰振ってて男がタバコ吸ってたら普通の読者は読むのやめてただろ。
心理描写は気をつかってんなと思った。少なくとも杜撰ではないね。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 04:37 ID:AOCnzQw5
てか、ここまで突っ込んだ漫画が描けるなら今度は向井亜紀の代理母問題を扱ってくれよ＞作者
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 05:14 ID:JzD/dA2O
なんか微妙に嫌悪感覚えるな、乱入殺人をネタに出したのは。
新生児医療の結論に関する批判については、なんとなくだが斎藤の人間味による決断ってことで
片付けられた（現実で苦闘している人からするとそう割り切れないかもしれんが）感じでまあ良い気もしたが、
今回ばかりは世論の展開如何によっては佐藤が漫画の外で色々語ってくれないと気がすまないかもしれない。
新生児医療の結論に関する批判については、なんとなくだが斎藤の人間味による決断ってことで
片付けられた（現実で苦闘している人からするとそう割り切れないかもしれんが）感じでまあ良い気もしたが、
今回ばかりは世論の展開如何によっては佐藤が漫画の外で色々語ってくれないと気がすまないかもしれない。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 08:38 ID:eOMFbATc
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 08:56 ID:phqllSKf
精神科病院・病棟の方針はいろいろあるだろうけど、勤めてる病院は
患者さんに綺麗な服着せてるよ。下着がよれただけでもすぐに処分。
統合失調症＝怖い・汚い・危険のイメージを少しでも払拭させようって。
だから作中の患者さんの衣服は問題ないと思うんだけど、いかんせん
偏見ばりばりな内容を書いてきた作者ですから、今後どういう展開に
していくかが見物です。
単行本派なんですが、購入する度に何でこんなに医療職を悪人に描くの？
ってイヤ～ナ気持ちになりつつも読んでます。
長文スマソ
患者さんに綺麗な服着せてるよ。下着がよれただけでもすぐに処分。
統合失調症＝怖い・汚い・危険のイメージを少しでも払拭させようって。
だから作中の患者さんの衣服は問題ないと思うんだけど、いかんせん
偏見ばりばりな内容を書いてきた作者ですから、今後どういう展開に
していくかが見物です。
単行本派なんですが、購入する度に何でこんなに医療職を悪人に描くの？
ってイヤ～ナ気持ちになりつつも読んでます。
長文スマソ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 09:01 ID:DxDWSbRL
あのさー着替えさせたくても無理な場合多いんだよ。
風呂とか着替えを極端に嫌がる、怖がる場合、（よくある）
ほんとに病棟で異臭漂っても手が出せない場合あるよ。
看護婦が何週間も説得してなだめすかして何とか着替えさせたり。
さすがに清拭するために眠らせるってのはしないし。
風呂とか着替えを極端に嫌がる、怖がる場合、（よくある）
ほんとに病棟で異臭漂っても手が出せない場合あるよ。
看護婦が何週間も説得してなだめすかして何とか着替えさせたり。
さすがに清拭するために眠らせるってのはしないし。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 09:11 ID:phqllSKf
してますよ？あなたもMNs.？無理な場合、確かに多いですよね。
でも、それをどうにかするのかプロですし、異臭が・・・しますか？そんなに？
不潔恐怖症の患者さんは着替えをイヤがる人確かに多いですよね。
うちでは清拭はしないんですよ基本的には、一日おきに入浴があるので。
実習で行った他のＰ科でも異臭がしたりとかは無かったですけどねぇ・・・
ちなみに閉鎖勤務です。
でも、それをどうにかするのかプロですし、異臭が・・・しますか？そんなに？
不潔恐怖症の患者さんは着替えをイヤがる人確かに多いですよね。
うちでは清拭はしないんですよ基本的には、一日おきに入浴があるので。
実習で行った他のＰ科でも異臭がしたりとかは無かったですけどねぇ・・・
ちなみに閉鎖勤務です。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 09:36 ID:RIHpIv3q
なんで病院(どんな入院でも)は毎日風呂に入らしてくれないの？
一度医療関係者に聞きたかったので、教えてぽ。
一度医療関係者に聞きたかったので、教えてぽ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 09:43 ID:phqllSKf
ごめん他のことはよくわからない。
うちは患者さん多いし、男風呂・女風呂有るけど、一日おきに男性・女性で
二つの風呂をいっぺんに使うんです。だから一日おき。
それと、多分ですが毎日入らせてもらえないと言うことは無いんじゃないでしょうか？
うちはＰ科で特殊ですが、私が入院したときも、実習で他院に行ったときも、
毎日入れるように解放してましたよ？病棟風呂と大浴場みたいな感じで。
病棟風呂＝介助の必要な患者さん専用
大浴場＝患者さん誰でもＯＫっていう感じにしてました。
ボイラーの都合とかで毎日は入れないってしてるところもあるんでしょうね。
うちは患者さん多いし、男風呂・女風呂有るけど、一日おきに男性・女性で
二つの風呂をいっぺんに使うんです。だから一日おき。
それと、多分ですが毎日入らせてもらえないと言うことは無いんじゃないでしょうか？
うちはＰ科で特殊ですが、私が入院したときも、実習で他院に行ったときも、
毎日入れるように解放してましたよ？病棟風呂と大浴場みたいな感じで。
病棟風呂＝介助の必要な患者さん専用
大浴場＝患者さん誰でもＯＫっていう感じにしてました。
ボイラーの都合とかで毎日は入れないってしてるところもあるんでしょうね。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 10:38 ID:P95wwHj4
あの～
包丁男をそれこそ影の描き込みによる逆光のような演出などを用いて
恐怖映画のモンスターのように描写・演出するのは
実はかなり問題ありなのではないかと。
包丁男をそれこそ影の描き込みによる逆光のような演出などを用いて
恐怖映画のモンスターのように描写・演出するのは
実はかなり問題ありなのではないかと。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 10:52 ID:phqllSKf
同意
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 11:23 ID:8ThnEHSh
医龍の勝ち とふつうに書いてみた。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 12:15 ID:9Eb9iit7
今週号の小学校乱入鬼、やっぱりサイトーだったな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 12:47 ID:CNUJtgR0
いかにも殺人鬼っていう風な凶悪な男より、どこにでも居る普通の
男が包丁持って立ってる方が怖いと思うけどなぁ。
男が包丁持って立ってる方が怖いと思うけどなぁ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 15:50 ID:rZowyB1L
今週の宅間やん
196 ：ホッカル ◆RMY0YBWRMY ：04/07/29 16:17 ID:AWz3vs1/
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 19:31 ID:AOCnzQw5
俺は正直子供が包丁でズタズタにされるシーンが見たいんだが、おまいらはどうよ？
ま、ないだろうが。そんな俺は氏賀Ｙ太に夢中～♪
ま、ないだろうが。そんな俺は氏賀Ｙ太に夢中～♪
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:02 ID:8ZAjihjF
ウエンディがヤリマンとわかってガッカリ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:33 ID:JFy/GW3J
>>198
以前にもそんなセリフがあったやん。
以前にもそんなセリフがあったやん。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:52 ID:XaICpW4o
８巻で泣いたとかって言ってる人アホ？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 21:51 ID:JEI2xpWa
ラストまじ怖い。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 22:43 ID:Qgqi9LCl
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:16 ID:JMb/iGZL
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:28 ID:YgcbJlcT
難しい問題なんだけどね･･･。
ソフトに描いたらそれはそれで「実際の病気はそんなもんじゃない」と言われるし
逆にきつめに描いたら「差別助長してるんじゃないのか！？」と言われるし。
精神病は本当に扱いが難しいよ。
患者自体もそうだし、病気にたいしてもそうだし。
そもそも最近は病気という表現にすらクレームがつくし･･･。（どう考えても病気なんだけどな）
何が言いたいかっていうとせっかくのテーマなんだから
どんな形になるにせよ納得できるものを書いてほしいな。
精神科志望の自分が満足できるようなやつをさ。
ソフトに描いたらそれはそれで「実際の病気はそんなもんじゃない」と言われるし
逆にきつめに描いたら「差別助長してるんじゃないのか！？」と言われるし。
精神病は本当に扱いが難しいよ。
患者自体もそうだし、病気にたいしてもそうだし。
そもそも最近は病気という表現にすらクレームがつくし･･･。（どう考えても病気なんだけどな）
何が言いたいかっていうとせっかくのテーマなんだから
どんな形になるにせよ納得できるものを書いてほしいな。
精神科志望の自分が満足できるようなやつをさ。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:42 ID:AOCnzQw5
ま、手塚でさえブラックジャックで叩かれてんだから、表現者として開き直ってやるしかない。
どーせ叩かれるなら自分の好きなようにやって、少しでも自分が後悔しないようにするしかない。
佐藤ガンガレ。てか、佐藤って坊主の家系か？秀峰（しゅうほう）って普通の家庭ではつけなさそうに思うが。
どーせ叩かれるなら自分の好きなようにやって、少しでも自分が後悔しないようにするしかない。
佐藤ガンガレ。てか、佐藤って坊主の家系か？秀峰（しゅうほう）って普通の家庭ではつけなさそうに思うが。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:52 ID:nFx2B+tm
宅間きちゃったー！！
って感じだな。次回は読んでて辛そうだ。
って感じだな。次回は読んでて辛そうだ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:54 ID:6X2NFG7b
俺、統合失調症で入院経験あるけど、この漫画のそれの描写は、少し単純。
実際はもっと多様でワンダーランドな病気です。
差別に関する議論も平凡。
古くて悪いけど、作者は筒井康隆は読んでいないと思う。
実際はもっと多様でワンダーランドな病気です。
差別に関する議論も平凡。
古くて悪いけど、作者は筒井康隆は読んでいないと思う。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 00:01 ID:4LHBsfIg
>>204
ソフトかきつめか、というより、そもそも根本的に間違ってる気もするんだが、
精神科志望のあなたからはどう見えるの？ 「間違ってジュースを２本買ってしまいました」の繰り返しとか、
ウエンディとか、「こんにちは。どちらからいらしたんですか」とか不動明王とか。
ちょっと知識のある素人から見ると、「ぼくはキチガイじゃない」というセリフを書きながらも、
実はいちばんキチガイあつかいしてるのは作者なんじゃないかと思うけど。
ソフトかきつめか、というより、そもそも根本的に間違ってる気もするんだが、
精神科志望のあなたからはどう見えるの？ 「間違ってジュースを２本買ってしまいました」の繰り返しとか、
ウエンディとか、「こんにちは。どちらからいらしたんですか」とか不動明王とか。
ちょっと知識のある素人から見ると、「ぼくはキチガイじゃない」というセリフを書きながらも、
実はいちばんキチガイあつかいしてるのは作者なんじゃないかと思うけど。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 01:05 ID:6ojbMIpL
>>207
>俺、統合失調症で入院経験あるけど、この漫画のそれの描写は、少し単純。
馬鹿者ねーの？
お前が分裂病だか知らんけどそれですべての分裂病患者代表ヅラするなよ。
１００人の分裂病者がいたら百通りの患い方してるだろうが。
>実際はもっと多様でワンダーランドな病気です。
>差別に関する議論も平凡。
具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
>古くて悪いけど、作者は筒井康隆は読んでいないと思う。
お前それ基準にして佐藤の漫画読んでるからダメなんだよ。人と人は違う。１つの病に関して捉え方も人それぞれ。
第１描く前にその病気を調査するのは当然。
宅間出した時点で俺は佐藤を評価したいね。第１まだこの話完結してないし。結論づけるのはそもそも早すぎる。
>俺、統合失調症で入院経験あるけど、この漫画のそれの描写は、少し単純。
馬鹿者ねーの？
お前が分裂病だか知らんけどそれですべての分裂病患者代表ヅラするなよ。
１００人の分裂病者がいたら百通りの患い方してるだろうが。
>実際はもっと多様でワンダーランドな病気です。
>差別に関する議論も平凡。
具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
>古くて悪いけど、作者は筒井康隆は読んでいないと思う。
お前それ基準にして佐藤の漫画読んでるからダメなんだよ。人と人は違う。１つの病に関して捉え方も人それぞれ。
第１描く前にその病気を調査するのは当然。
宅間出した時点で俺は佐藤を評価したいね。第１まだこの話完結してないし。結論づけるのはそもそも早すぎる。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 01:59 ID:R/scmj6Q
精神病院に入るとヤリマンとやりたい放題出来ると教えてくれた佐藤に感謝
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 03:06 ID:W5Nc59Sb
>>210
詳しく
詳しく
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 03:35 ID:m8E54Acm
マジかよ。マジで分裂病のフリして入院しようかな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 06:04 ID:h3gsFFuq
>>209
>お前が分裂病だか知らんけどそれですべての分裂病患者代表ヅラするなよ。
１００人の分裂病者がいたら百通りの患い方してるだろうが。
だったらなおさらこの作品に描かれた統合失調症の症例がこの病気の代表のように思われるのは不快。
>具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
差別が悪い、なんてことガキでも解るよ。
でも過去も差別は存在し続けてきたし、これからもなくならないだろう。
だったら筒井のように「差別の肯定性」みたいなとこからスタートするほうが正しくはないが、
真実ではある。
>第１まだこの話完結してないし。結論づけるのはそもそも早すぎる。
俺が途中にも関わらず結論出してやる。
この作品は結局、三流ヒューマニズムの域から脱することなく終わるだろう。
ただ、当初の製作者側の目論見どおりクレームの数は最小限で済むはず。
>お前が分裂病だか知らんけどそれですべての分裂病患者代表ヅラするなよ。
１００人の分裂病者がいたら百通りの患い方してるだろうが。
だったらなおさらこの作品に描かれた統合失調症の症例がこの病気の代表のように思われるのは不快。
>具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
差別が悪い、なんてことガキでも解るよ。
でも過去も差別は存在し続けてきたし、これからもなくならないだろう。
だったら筒井のように「差別の肯定性」みたいなとこからスタートするほうが正しくはないが、
真実ではある。
>第１まだこの話完結してないし。結論づけるのはそもそも早すぎる。
俺が途中にも関わらず結論出してやる。
この作品は結局、三流ヒューマニズムの域から脱することなく終わるだろう。
ただ、当初の製作者側の目論見どおりクレームの数は最小限で済むはず。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 07:17 ID:BBN8Nqzr
なんかしらんが、偏見を助長してるようにしか見えんな。
>>213の意見に同意だ。が、三流ヒューマニズムとは表現が優しすぎる。
>>209
>>差別に関する議論も平凡。
>具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。
>何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
具体的もなにも、始まった時点から平凡だったではないか。
>>204
>精神科志望の自分が満足できるようなやつをさ。
現役医師・看護師が見ても反吐がでる作品と言われてますが、
どう思いますか？斉藤以外の医師・看護師・人間は全て悪人
扱いですしね。満足はできないかもしれないですね。
>>213の意見に同意だ。が、三流ヒューマニズムとは表現が優しすぎる。
>>209
>>差別に関する議論も平凡。
>具体的に指摘できないところが房の特徴。ピタリと当てはまってる。
>何でもいいから批判したかっただけちゃうんかと。
具体的もなにも、始まった時点から平凡だったではないか。
>>204
>精神科志望の自分が満足できるようなやつをさ。
現役医師・看護師が見ても反吐がでる作品と言われてますが、
どう思いますか？斉藤以外の医師・看護師・人間は全て悪人
扱いですしね。満足はできないかもしれないですね。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 09:01 ID:pnXDy8k4
医学の知識や現場の経験があればあるほど全然楽しめない。
あまりにも基本的な間違いだらけ。
悪人に書いてるから気に食わないとかいう問題じゃないよ。
あまりにも基本的な間違いだらけ。
悪人に書いてるから気に食わないとかいう問題じゃないよ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 10:28 ID:6ojbMIpL
>>213
>>俺が途中にも関わらず結論出してやる。
分裂病のせいからかもしれんがオツムが㌧でますな。
>>215
それは手塚のブラックジャックに
『あんな奇病や天才モグリ医師が現実に存在するわけがない。医学の知識や現場の経験があればあるほど全然楽しめない。 あまりにも基本的な間違いだらけ。 』
といってるに等しい。
漫画の楽しみ方知ってますか？医学書読んでるんじゃないんですよ。
>>俺が途中にも関わらず結論出してやる。
分裂病のせいからかもしれんがオツムが㌧でますな。
>>215
それは手塚のブラックジャックに
『あんな奇病や天才モグリ医師が現実に存在するわけがない。医学の知識や現場の経験があればあるほど全然楽しめない。 あまりにも基本的な間違いだらけ。 』
といってるに等しい。
漫画の楽しみ方知ってますか？医学書読んでるんじゃないんですよ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 10:40 ID:py9cIago
ここに書くのはすれ違いかもしれないけど、書かせてください。
最近出た単行本読んだんだけど、俺分裂病かもしれない。
幻聴とかは聞こえてこないけど、周りが俺を陥れようとしている気がするんだ
もしも病気だったら、入院以外で治す方法ってないのかな？
誰か教えてください。最近本当に不安なんだ・・・
最近出た単行本読んだんだけど、俺分裂病かもしれない。
幻聴とかは聞こえてこないけど、周りが俺を陥れようとしている気がするんだ
もしも病気だったら、入院以外で治す方法ってないのかな？
誰か教えてください。最近本当に不安なんだ・・・
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 10:57 ID:4LHBsfIg
>>216
手塚のブラックジャックはある程度トンデモが許される作風だから問題なし。少年誌だし。
ブラよろはリアリティが求められて然るべき。なぜなら現代医療の問題点を告発する作風だから。
漫画の楽しみ方はさまざまなんだよ？ 知ってますか？
手塚のブラックジャックはある程度トンデモが許される作風だから問題なし。少年誌だし。
ブラよろはリアリティが求められて然るべき。なぜなら現代医療の問題点を告発する作風だから。
漫画の楽しみ方はさまざまなんだよ？ 知ってますか？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 10:57 ID:6ojbMIpL
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 11:03 ID:6ojbMIpL
>>218
漫画というフィクションに完璧な現実を求めること自体間違い。
そんなんなら現実の分裂病患者のレポートを載せとけばよい。漫画である必要はどこにもない。
１つの題材をどう「脚色」して読者を楽しませるか。それが漫画家である。
そんなにリアルを求めるならお前が医者になって分裂病患者にインタビューでもすれば？
漫画というフィクションに完璧な現実を求めること自体間違い。
そんなんなら現実の分裂病患者のレポートを載せとけばよい。漫画である必要はどこにもない。
１つの題材をどう「脚色」して読者を楽しませるか。それが漫画家である。
そんなにリアルを求めるならお前が医者になって分裂病患者にインタビューでもすれば？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 11:15 ID:Pbfdlt15
>>218
そそそそ、まあ時代の差もあるんだけど、
実際BJの医学知識は今からみると間違いだらけ・・・
しかし元々が㌧デモなんでいいんです、アレはｗ
少年漫画の格闘モノやスポーツモノ読んで
真に受ける人間がいないのと同じ事。
この作品の場合はリアリティや医療現場の告発みたいのを
セールスポイントにしちゃってるから問題が出るだけ。
そそそそ、まあ時代の差もあるんだけど、
実際BJの医学知識は今からみると間違いだらけ・・・
しかし元々が㌧デモなんでいいんです、アレはｗ
少年漫画の格闘モノやスポーツモノ読んで
真に受ける人間がいないのと同じ事。
この作品の場合はリアリティや医療現場の告発みたいのを
セールスポイントにしちゃってるから問題が出るだけ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 12:31 ID:S1dVMwqN
素朴な疑問がある。
手塚治虫は医学博士だったが、医師免許は持ってたのか？
手塚治虫は医学博士だったが、医師免許は持ってたのか？
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 12:36 ID:Yr+ODsTh
>>222
持ってた、確か産婦人科医だったと思う。
持ってた、確か産婦人科医だったと思う。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 13:05 ID:E1b8cUh9
>>220
漫画におけるリアリティと「現実」とは違う。
「脚色」と「間違ったことを描くこと」とは違う。
ブラよろの間違いは、読者を楽しませるための脚色とは違う部分にあるから叩かれている。
お前は、ブラよろを擁護しようとして、実はブラよろの最大の売りを否定している。みっともないぞ。
漫画におけるリアリティと「現実」とは違う。
「脚色」と「間違ったことを描くこと」とは違う。
ブラよろの間違いは、読者を楽しませるための脚色とは違う部分にあるから叩かれている。
お前は、ブラよろを擁護しようとして、実はブラよろの最大の売りを否定している。みっともないぞ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 13:08 ID:E1b8cUh9
ちなみに、「読者を楽しませる脚色」の部分でもブラよろはヘタだと思うが、
それはまた別の議論。
間違った事を描いて、「こんなのは間違っている！」と鼻水たらしても、
読者は萎えるだけ。
それはまた別の議論。
間違った事を描いて、「こんなのは間違っている！」と鼻水たらしても、
読者は萎えるだけ。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 14:14 ID:m8E54Acm
それで感動する馬鹿な読者が多いわけで
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 14:25 ID:+NkrwRVM
>>225
そうだな、そこら辺もBJとは違うところだな・・・
BJは現実にはありえない間違った治療法、病気を「これでいいのだ！」と力技で描いちゃう。
BYは現実には存在しない間違った問題を「こんな日本の医学界は間違ってる！」と糾弾するｗ
そうだな、そこら辺もBJとは違うところだな・・・
BJは現実にはありえない間違った治療法、病気を「これでいいのだ！」と力技で描いちゃう。
BYは現実には存在しない間違った問題を「こんな日本の医学界は間違ってる！」と糾弾するｗ
>>215
すごい！言いたくても突っ込まれそうで言えなかったことを
はっきり言ってくれました！
>>217
病気を疑うことができるんだから、どうして陥れられそうなのかを
まずは考えてみては？
それと、仮に統合失調症であったとしても、入院しなければ
ならないってわけじゃないですから(^^;;
心配なら、一度心療内科でも受診してみてはいかがですか？
>>216
>>217を見てみよ。こういう人達に不安を与える最低三流
漫画だあれは。ネタにマジレスすんのもなんなんだが、お前の
偏見ですらもBYは払拭させられてないようだな。
すごい！言いたくても突っ込まれそうで言えなかったことを
はっきり言ってくれました！
>>217
病気を疑うことができるんだから、どうして陥れられそうなのかを
まずは考えてみては？
それと、仮に統合失調症であったとしても、入院しなければ
ならないってわけじゃないですから(^^;;
心配なら、一度心療内科でも受診してみてはいかがですか？
>>216
>>217を見てみよ。こういう人達に不安を与える最低三流
漫画だあれは。ネタにマジレスすんのもなんなんだが、お前の
偏見ですらもBYは払拭させられてないようだな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 16:57 ID:PqKLkcGQ
けっこう面白い漫画じゃん。
現場に近い人間からは反発あるなんて、どの分野書いてもそうだよ。
海猿の展開振りから予想すると
次回はかなり厳しい描写が出てくるだろうなぁ
現場に近い人間からは反発あるなんて、どの分野書いてもそうだよ。
海猿の展開振りから予想すると
次回はかなり厳しい描写が出てくるだろうなぁ
>>229
>けっこう面白い漫画じゃん。
どこらが？
>現場に近い人間からは反発あるなんて、どの分野書いてもそうだよ。
現場の人間だけが被害を被るなら良いんですけどね。
それと医療不振を引き起こしてるんです実際問題。どうしてくれると言いたい
ことが起きてるんです。まぁ私の周りでだけなのかもしれませんがね。
深刻な事になってるんですこの漫画のおかげで。
全然面白くない。
>けっこう面白い漫画じゃん。
どこらが？
>現場に近い人間からは反発あるなんて、どの分野書いてもそうだよ。
現場の人間だけが被害を被るなら良いんですけどね。
それと医療不振を引き起こしてるんです実際問題。どうしてくれると言いたい
ことが起きてるんです。まぁ私の周りでだけなのかもしれませんがね。
深刻な事になってるんですこの漫画のおかげで。
全然面白くない。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:53 ID:Qb578QXr
精神の病気について詳しくないからなんとも言えないが
興味のある分野で変な風に描かれたら腹立つかもなぁ。
まして、それが病気ってことになると…むぅ。
俺としては、この漫画については薄く読んでるので、どうでもよいのだが。
興味のある分野で変な風に描かれたら腹立つかもなぁ。
まして、それが病気ってことになると…むぅ。
俺としては、この漫画については薄く読んでるので、どうでもよいのだが。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:10 ID:pnXDy8k4
>現場に近い人間からは反発あるなんて、どの分野書いてもそうだよ。
いやいや、この場合そういう話じゃないよ。
医療分野のマンガやドラマはすごくたくさんある。
医龍なんかデフォルメはいってても、現職から見ても
面白いしリアルなところがいっぱいある。
どらまならERなんか、多少突っ込みどころがあっても
やっぱうなっちゃうよ。まああっちは本当に金かけて
付きっ切りでプロがアドバイスしてるんだけど。
ブラックジャックだってオイオイそりゃ無理ってのがあっても
基本的な診断学とかはしっかりしてるし
何よりエンターテイメントとして面白い。
比べてブラヨロ。マンガとしてうっとうしいし、
主人公の人格酷いし、
研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
大学病院というところを理解してない状況ばっかだし
もう治療とか診断とかの考証もボロボロ。
ふつーに比べてのダントツ酷いの。しかもリアルが売りだったじゃん。
いやいや、この場合そういう話じゃないよ。
医療分野のマンガやドラマはすごくたくさんある。
医龍なんかデフォルメはいってても、現職から見ても
面白いしリアルなところがいっぱいある。
どらまならERなんか、多少突っ込みどころがあっても
やっぱうなっちゃうよ。まああっちは本当に金かけて
付きっ切りでプロがアドバイスしてるんだけど。
ブラックジャックだってオイオイそりゃ無理ってのがあっても
基本的な診断学とかはしっかりしてるし
何よりエンターテイメントとして面白い。
比べてブラヨロ。マンガとしてうっとうしいし、
主人公の人格酷いし、
研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
大学病院というところを理解してない状況ばっかだし
もう治療とか診断とかの考証もボロボロ。
ふつーに比べてのダントツ酷いの。しかもリアルが売りだったじゃん。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:27 ID:E1b8cUh9
俺は専門家じゃないので、知識が間違ってるというより、
純粋に漫画としてストーリーが変だと思っている。
特に主人公の自意識過剰ぶりとか、変化のきっかけがないはずなのに
心境を変える登場人物とか、医者の物語のはずなのにいつのまにか
患者側の「いい話」にすりかえて、一件落着にしようとするあたりとか、
指導医たちが、初登場のときはそれぞれ個性的なのに、主人公に何かを
語りだすと全部同じ人格になっちゃうとか、言いたい事をストーリーで描かずに
全部セリフで言っちゃうとか、ただのＤＱＮ研修医を周囲の人物がよってたかって
構ってくれて、しかも主人公がそれを当然と思っている所とか、とにかく漫画として構成が拙すぎる。
純粋に漫画としてストーリーが変だと思っている。
特に主人公の自意識過剰ぶりとか、変化のきっかけがないはずなのに
心境を変える登場人物とか、医者の物語のはずなのにいつのまにか
患者側の「いい話」にすりかえて、一件落着にしようとするあたりとか、
指導医たちが、初登場のときはそれぞれ個性的なのに、主人公に何かを
語りだすと全部同じ人格になっちゃうとか、言いたい事をストーリーで描かずに
全部セリフで言っちゃうとか、ただのＤＱＮ研修医を周囲の人物がよってたかって
構ってくれて、しかも主人公がそれを当然と思っている所とか、とにかく漫画として構成が拙すぎる。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:29 ID:m8E54Acm
主人公の知識がどうとか、そーゆー所にリアリティ求める漫画ではないと思うけど。
正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:29 ID:L5QqVQB1
>>232
> 研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
> 大学病院というところを理解してない状況ばっかだし
> もう治療とか診断とかの考証もボロボロ。
うん、現場に近いどころの話じゃなく、
理系の大学でた人間であっても、オイオイオイなんだよこれｗ ってのが多すぎるんだよね。
結局どこかのスレでも話にでてたけど、
「バトルもので技の解説をしたり技に驚く観客役」
を主人公に持ってきたところに問題があるんだよなあ。
知識の無い読者を共感させるためには、そういうシロートの視点で
感心したりおどろいたりする役は必要なんだけど、
そのロールが設定上日本一の医学部の課程を修了してて
医師国家試験受かった香具師って・・・
そういう人間にあてられちゃってるってのは・・・どうにもｗ
> 研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
> 大学病院というところを理解してない状況ばっかだし
> もう治療とか診断とかの考証もボロボロ。
うん、現場に近いどころの話じゃなく、
理系の大学でた人間であっても、オイオイオイなんだよこれｗ ってのが多すぎるんだよね。
結局どこかのスレでも話にでてたけど、
「バトルもので技の解説をしたり技に驚く観客役」
を主人公に持ってきたところに問題があるんだよなあ。
知識の無い読者を共感させるためには、そういうシロートの視点で
感心したりおどろいたりする役は必要なんだけど、
そのロールが設定上日本一の医学部の課程を修了してて
医師国家試験受かった香具師って・・・
そういう人間にあてられちゃってるってのは・・・どうにもｗ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:30 ID:E1b8cUh9
＞主人公の知識がどうとか、そーゆー所にリアリティ求める漫画ではないと思うけど。
＞正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
正しく伝えられてないから叩かれてるんだろ。
＞正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
正しく伝えられてないから叩かれてるんだろ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:33 ID:m8E54Acm
専門家から見てもこれだけ穴があるのに皆に支持されるのはなぜなの？
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:38 ID:L5QqVQB1
>>237
結局扇情的だからじゃないかなあ？
森村の７３１部隊とか本勝の中国レポとか
歴史学者から見たら噴飯モノなのに、
ショッキングで一般大衆食いつきやすい内容になってるから
えらく支持されたでしょ？
大学病院＝巨大権力の腐敗を暴き糾弾する！
・・・って構図は非常に大衆好みだよね。
でも、そういうスタイルで嘘を広めるってのはイカンなあ、と
まあ、批判してる人間はそう思ってるわけですよ。
結局扇情的だからじゃないかなあ？
森村の７３１部隊とか本勝の中国レポとか
歴史学者から見たら噴飯モノなのに、
ショッキングで一般大衆食いつきやすい内容になってるから
えらく支持されたでしょ？
大学病院＝巨大権力の腐敗を暴き糾弾する！
・・・って構図は非常に大衆好みだよね。
でも、そういうスタイルで嘘を広めるってのはイカンなあ、と
まあ、批判してる人間はそう思ってるわけですよ。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:52 ID:pnXDy8k4
いつ皆が支持したんだよ。
喜んで単行本買ってるやつが人口の何％だと思ってんの？
喜んで単行本買ってるやつが人口の何％だと思ってんの？
>>232
>主人公の人格酷いし、
同意
>研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
看護学生以下ってどうよ。看護学生でもあそこまで酷い
のいないと思うけど？
それに救急患者を前にして逃げ出すような看護師見たこと無いよ。
もしかしてDr.？Ns.を差別するの止めて欲しい。
>>234
>主人公の知識がどうとか、そーゆー所にリアリティ求める漫画ではないと思うけど。
筑紫とか猪瀬とかが大絶賛してるとか宣伝文句に載ってなかった？
リアルだとか何とか（ｗ
>正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
全然伝えてない。あんな研修医もあそこまで酷い病院もないっしょ。
>主人公の人格酷いし、
同意
>研修医の知識とかありえない看護学生以下だし
看護学生以下ってどうよ。看護学生でもあそこまで酷い
のいないと思うけど？
それに救急患者を前にして逃げ出すような看護師見たこと無いよ。
もしかしてDr.？Ns.を差別するの止めて欲しい。
>>234
>主人公の知識がどうとか、そーゆー所にリアリティ求める漫画ではないと思うけど。
筑紫とか猪瀬とかが大絶賛してるとか宣伝文句に載ってなかった？
リアルだとか何とか（ｗ
>正直主人公のことはどうでもいいから医療の現場を伝えりゃ良いし
全然伝えてない。あんな研修医もあそこまで酷い病院もないっしょ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 20:36 ID:6ojbMIpL
アンチにこの一言を言って良いかどうか迷ったんだが言わせて貰おう。
そ ん な 嫌 い な ら ブ ラ よ ろ と こ の ス レ 見 な け り ゃ い い じ ゃ な い
そ ん な 嫌 い な ら ブ ラ よ ろ と こ の ス レ 見 な け り ゃ い い じ ゃ な い
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 20:48 ID:pnXDy8k4
いや、なるべく多くの人に伝えられる貴重な場だからね。ここ。
現場の人間からすればマンガ読みたいとかのレベルじゃなくて、
とっても迷惑してるんで。
現場の人間からすればマンガ読みたいとかのレベルじゃなくて、
とっても迷惑してるんで。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 20:59 ID:UL3TWXY2
壱患者として、漫画は読んでないが、このスレッドは読んでいる。
もともと漫画には全く興味も無いのだが、世間がこの病気に対してどう言った認識をしてるか興味がある。
俺自身全くの健常人として暮してるのだが、他科に受診するときなど、どうしても病名を告知しなければ
ならず、Ｄｒなんかに病名を告知するといつも驚かれる。
予備知識のある他科Ｄｒでさえ、驚くのだから、先入観の入った一般人等は、押して知るべき
普通に暮している患者もいると言うことを、知ってほしい。
もともと漫画には全く興味も無いのだが、世間がこの病気に対してどう言った認識をしてるか興味がある。
俺自身全くの健常人として暮してるのだが、他科に受診するときなど、どうしても病名を告知しなければ
ならず、Ｄｒなんかに病名を告知するといつも驚かれる。
予備知識のある他科Ｄｒでさえ、驚くのだから、先入観の入った一般人等は、押して知るべき
普通に暮している患者もいると言うことを、知ってほしい。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:03 ID:6ojbMIpL
>>242
ほう。実害が出ましたか。どんな？
ほう。実害が出ましたか。どんな？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:20 ID:2BMZ5TXE
>>243
いや漫画読まないと話わかんないだろ
いや漫画読まないと話わかんないだろ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:40 ID:BI+1Caf3
刃物男が餓鬼を惨殺する
↓
マスコミの偏向報道で精神障害者への偏見広まる
↓
無農薬オヤジ、偏見から小沢を首にする
↓
ヤリマン女、なんだかんだで昔の男と寄りを戻す
↓
小沢、ショックでひきこもり化
↓
斉藤苦悩しつつ精神科編終了
↓
マスコミの偏向報道で精神障害者への偏見広まる
↓
無農薬オヤジ、偏見から小沢を首にする
↓
ヤリマン女、なんだかんだで昔の男と寄りを戻す
↓
小沢、ショックでひきこもり化
↓
斉藤苦悩しつつ精神科編終了
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 22:26 ID:pMbINd0E
刃物男が小学校で寿司を握り始める
↓
子供達に馬鹿うけする
↓
出張寿司屋さん大活躍と報じられ、精神病の記事はカット
↓
刃物男は無農薬オヤジのとこにも現れるが小沢はおいしいとは感じない
↓
むしゃくしゃした小沢はヤリマンをレイプ
↓
中田氏されたヤリマンを見てムラムラした斉藤もレイプ
↓
数ヶ月後ヤリマンが妊娠したと判明し３人とも屋上からダイブ
↓
下をたまたま通りがかった刃物男がヤリマンをキャッチ
↓
数ヶ月後生まれてきた子は満子と名付けられました
ブラックジャックによろしく第１部 完
↓
子供達に馬鹿うけする
↓
出張寿司屋さん大活躍と報じられ、精神病の記事はカット
↓
刃物男は無農薬オヤジのとこにも現れるが小沢はおいしいとは感じない
↓
むしゃくしゃした小沢はヤリマンをレイプ
↓
中田氏されたヤリマンを見てムラムラした斉藤もレイプ
↓
数ヶ月後ヤリマンが妊娠したと判明し３人とも屋上からダイブ
↓
下をたまたま通りがかった刃物男がヤリマンをキャッチ
↓
数ヶ月後生まれてきた子は満子と名付けられました
ブラックジャックによろしく第１部 完
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 22:27 ID:34mt88Oj
何でこんなに粘着して叩かれてるの？
けっこう面白かったけど
小児編とか
けっこう面白かったけど
小児編とか
>>218
う～ん。考えてみたけど、リアルではこういうこと質問できないから
とりあえずこっちの人にきいてみようかな～って考えて書き込んだんです。
ていうかちゃんと書いてなかったけど、
俺が言う周りってのは友達とかのことで、
友だちと遊んでいるときも、こいつはなにか裏があって俺と遊んでいるんじゃないか
って考えることが最近よくあるんでそのことについて聞きたかったんです。
>>228
意見ありがとうございます。考えた結果は俺の考えすぎだと思うんだけど
周りが笑ってると、俺のこと笑っているんじゃないか。とか考えてしまうんです
思い過ごしだと思うんだけど、それが気になって寝る前とかずっと考えてるときもある。
周りから嫌われていないかな～。とか。
こういうのはどうすれば治るかな？
こんなこと聞くところじゃないと思うんだけど、おねがいします
う～ん。考えてみたけど、リアルではこういうこと質問できないから
とりあえずこっちの人にきいてみようかな～って考えて書き込んだんです。
ていうかちゃんと書いてなかったけど、
俺が言う周りってのは友達とかのことで、
友だちと遊んでいるときも、こいつはなにか裏があって俺と遊んでいるんじゃないか
って考えることが最近よくあるんでそのことについて聞きたかったんです。
>>228
意見ありがとうございます。考えた結果は俺の考えすぎだと思うんだけど
周りが笑ってると、俺のこと笑っているんじゃないか。とか考えてしまうんです
思い過ごしだと思うんだけど、それが気になって寝る前とかずっと考えてるときもある。
周りから嫌われていないかな～。とか。
こういうのはどうすれば治るかな？
こんなこと聞くところじゃないと思うんだけど、おねがいします
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 22:30 ID:L5QqVQB1
すいません。218じゃないや。219です
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 22:38 ID:34mt88Oj
そりゃ、さすがにｽﾚ違い甚だしいよ
ﾒﾝﾍﾙ板に逝ってもらわないと。
ﾒﾝﾍﾙ板に逝ってもらわないと。
>>241
きらいでもこのスレ見たって良いじゃん。何か問題でも？
>>244
>>242じゃないが、実際実害がでているのは事実だ。具体的に
これこれこういう実害がでているとは言えないが、こちらもはっきりと
実害ができて困っている。
>>248
叩かれる理由が山ほどある作品だからでしょう。
>>249
夜に考えるのをまず止めてみてはどうですか？それと、貴方の
言う考えすぎですけど、他人の目を気にしない人が増えている中で、
自分のこと・他人のことを考えることができるなんて素晴らしいと
思いますよ？嫌われるなら嫌われても良いじゃないですか？
完璧な人間関係なんて無いんですし、失敗から学ぼうと思えば
どうです？(^^)
>>252
なんでよ？>>217でBYを読んで気になったって書いてるんだし、
スレ違いちゃうやん。
きらいでもこのスレ見たって良いじゃん。何か問題でも？
>>244
>>242じゃないが、実際実害がでているのは事実だ。具体的に
これこれこういう実害がでているとは言えないが、こちらもはっきりと
実害ができて困っている。
>>248
叩かれる理由が山ほどある作品だからでしょう。
>>249
夜に考えるのをまず止めてみてはどうですか？それと、貴方の
言う考えすぎですけど、他人の目を気にしない人が増えている中で、
自分のこと・他人のことを考えることができるなんて素晴らしいと
思いますよ？嫌われるなら嫌われても良いじゃないですか？
完璧な人間関係なんて無いんですし、失敗から学ぼうと思えば
どうです？(^^)
>>252
なんでよ？>>217でBYを読んで気になったって書いてるんだし、
スレ違いちゃうやん。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 23:29 ID:0kzouKPQ
全レスうざい
漫画は読めても日本語は読めんのか？（ｗ
全レス？ゼン？ぜん？ｾﾞﾝ？全レスの全とはどういう意味だ（ｗ
全レス？ゼン？ぜん？ｾﾞﾝ？全レスの全とはどういう意味だ（ｗ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:10 ID:Gm4hKWYY
全部じゃねーの？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:12 ID:+XQcGKJs
フーン（ｗ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:14 ID:+XQcGKJs
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:16 ID:Qf98EDWd
香ばしいのが沸いてるな
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:17 ID:v5fKxcbO
寂しがりやさんなんだろ。放っておけ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:18 ID:Lg/nYPXt
キチガイと厨房の競演か・・・
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:21 ID:v+BdThEo
>>261
まさに真夏の夜の夢だな
まさに真夏の夜の夢だな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:41 ID:K5qqLlml
僕はキチガイじゃなーい！
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:45 ID:iFaUyFVI
なぁ、今の展開非常にマズイんじゃないか？
池田小の事件と被るだろ
PTA騒ぎ出したら、あっというまに終了させられちまうよ
池田小の事件と被るだろ
PTA騒ぎ出したら、あっというまに終了させられちまうよ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 00:50 ID:Lg/nYPXt
>>264
当然騒を起こして注目度＋部数UPのテコ入れを狙ったものと思われ
当然騒を起こして注目度＋部数UPのテコ入れを狙ったものと思われ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 01:02 ID:fb+3wxt5
インパクト・話題性ねらいなのはミエミエ。だってストーリー上の必然でいえば
(これから報道と差別の問題におとしこんでいくなら)事件そのものを描写する必要ないもの。
ニュース、または新聞記事の描写でじゅうぶん。
(これから報道と差別の問題におとしこんでいくなら)事件そのものを描写する必要ないもの。
ニュース、または新聞記事の描写でじゅうぶん。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 01:26 ID:vVb/5BSZ
描写すべきは描写するのがマンガというものだ
記事で済ませるのは必要条件をクリアしているに過ぎない
ザクザク刺しちゃうところまで描くかは今のところ微妙だな
記事で済ませるのは必要条件をクリアしているに過ぎない
ザクザク刺しちゃうところまで描くかは今のところ微妙だな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 01:26 ID:Qf98EDWd
別にこの事件である必要はない
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 01:42 ID:iFaUyFVI
なるほど、来週はいきなり結果から始まる可能性もあるってことか
まぁサクサクぶっさしまくったら
ある意味神
まぁサクサクぶっさしまくったら
ある意味神
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 03:00 ID:IdL/Nw1f
刑法第39条に触れる事無く精神病を語る事は出来ない。
他の病気と違って患者に対し憎悪の目が向けられる理由がそこにある。
他の病気と違って患者に対し憎悪の目が向けられる理由がそこにある。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 03:19 ID:Nz7GJUdF
なんか変なｱﾝﾁに粘着されちゃってるね
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 04:35 ID:BoxBxAfV
この板最近静かだったから
盛り上がってきてよかった。来週はお祭りだな。
盛り上がってきてよかった。来週はお祭りだな。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 07:14 ID:fb+3wxt5
>>267
いや、だから描写すべきじゃないって。常識で考えようよ。
いや、だから描写すべきじゃないって。常識で考えようよ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 07:21 ID:9xKGkeCd
ｻｹﾞ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 11:49 ID:GPo2kur0
まあ、俺が池田小の被害者家族だったら
モーニングを絶対に許さないだろうな…
モーニングを絶対に許さないだろうな…
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 14:26 ID:5HNlgHJQ
小児科編・・
自分で呼吸器引っこ抜いて、たまたま自発呼吸可能
だったからよかったものの
「この子は生きたがっているんだ」と感動する医師と看護婦（w
違うだろ全然！重大な医療看護ミスだろうがそれ！
たしかここでも現役看護婦怒ってたよな・・
自分で呼吸器引っこ抜いて、たまたま自発呼吸可能
だったからよかったものの
「この子は生きたがっているんだ」と感動する医師と看護婦（w
違うだろ全然！重大な医療看護ミスだろうがそれ！
たしかここでも現役看護婦怒ってたよな・・
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 14:36 ID:wjmwT3tU
出版社/著者からの内容紹介
精神科そこで何が行われているか 私たちは何も知らない
『精神障害者』のイメージとは？怖い、気味が悪い、何を考えてるか分からない、
近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。
永大精神科に研修をうつした斉藤は、入院患者・門脇の担当医となる。しかし門脇は
患者ではなく、取材のために精神科に『体験入院』するベテラン新聞記者だった。
門脇と彼の取材を許した、指導医・伊勢谷には一つの計画があった！ 精神科編開幕！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
精神科そこで何が行われているか 私たちは何も知らない
『精神障害者』のイメージとは？怖い、気味が悪い、何を考えてるか分からない、
近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。
永大精神科に研修をうつした斉藤は、入院患者・門脇の担当医となる。しかし門脇は
患者ではなく、取材のために精神科に『体験入院』するベテラン新聞記者だった。
門脇と彼の取材を許した、指導医・伊勢谷には一つの計画があった！ 精神科編開幕！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる！！
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 15:12 ID:/gKFm28Q
＞何を考えてるか分からない
＞全部ウソです
作者には精神障害者が何を考えてるか分かるらしいな
＞全部ウソです
作者には精神障害者が何を考えてるか分かるらしいな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 16:00 ID:vfEcHPLU
いや、確かに次号で事件そのものの描写（子供を刺すシーン）は描かれない
としても、今回の刃物男の描写だけで、すでに統合失調症への偏見を
助長してるだろ。なにもああまでバケモノのような姿に書く必用はないし、
関係者（池田小の被害者家族など）が見たら不快に感じるだろう。
としても、今回の刃物男の描写だけで、すでに統合失調症への偏見を
助長してるだろ。なにもああまでバケモノのような姿に書く必用はないし、
関係者（池田小の被害者家族など）が見たら不快に感じるだろう。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 17:14 ID:5HNlgHJQ
>近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。
？？？？？？全員がそうだといったら偏見だし嘘だけど
「全部」嘘ってありえないじゃん。何が言いたいの？これ書いた人？
暴れる、殴る噛み付く刃物持ち出す患者なんていくらでもいるよ。
医者や看護婦が怪我する事だって珍しくない。
そういう現場がどんなに大変か、取材してるんだよね？？
犯罪を起こす奴もいるよ。それが何人に1人ぐらいの割合でしかない、
ちょっと手をさしぼべれば社会復帰できる人が
たくさんいるって啓蒙するなら分かるけど・・
極端な嘘ついたらせっかくの啓蒙も全部ご都合主義のうそに見えてしまうのに･･
？？？？？？全員がそうだといったら偏見だし嘘だけど
「全部」嘘ってありえないじゃん。何が言いたいの？これ書いた人？
暴れる、殴る噛み付く刃物持ち出す患者なんていくらでもいるよ。
医者や看護婦が怪我する事だって珍しくない。
そういう現場がどんなに大変か、取材してるんだよね？？
犯罪を起こす奴もいるよ。それが何人に1人ぐらいの割合でしかない、
ちょっと手をさしぼべれば社会復帰できる人が
たくさんいるって啓蒙するなら分かるけど・・
極端な嘘ついたらせっかくの啓蒙も全部ご都合主義のうそに見えてしまうのに･･
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 20:08 ID:GVbV23eS
結局どうすればいいの？っていう結論を書かない漫画だからね。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 20:20 ID:J7fqBnTP
>近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。
といいつつ鬼のような面相の男が小学校に侵入してサクサクやっちゃうわけだｗ
といいつつ鬼のような面相の男が小学校に侵入してサクサクやっちゃうわけだｗ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 21:13 ID:tdF5ZspN
精神科編やるんだったら、ＥＣＴや人格障害を扱ってほしかったな
あと、精神科とよく混同される心療内科や神経内科との違いを説明してくれればなぁ…
>>228
本来の心療内科は統合失調症なんか扱ってないから、
精神科を薦めるべきだよ
あと、精神科とよく混同される心療内科や神経内科との違いを説明してくれればなぁ…
>>228
本来の心療内科は統合失調症なんか扱ってないから、
精神科を薦めるべきだよ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 23:21 ID:Wk7LNMNK
鬼のような形相の男は、最後に近所のマンションの屋上に登ろうとしてずっこけ落ちて死ぬと思う。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 23:37 ID:vrHXCs63
来週の扉絵で一言
学習ルームへこい
学習ルームへこい
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 23:38 ID:J7fqBnTP
タクマ VS ネヴァダ 頂上対決かｗ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 00:26 ID:XkmcZQY3
え、あの刃物持った男、今まで出てきた精神病の男じゃないの？
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 02:37 ID:ptwtboL1
宅間の場合、通院歴はあるけど、
結局罰を逃れるために精神病患者を装ってたわけでしょ。
そこらへんのややこしい部分、マンガでもきっちり表現するんだろうか。
下手な扱いしたら、猛烈に突っ込まれる予感…。
結局罰を逃れるために精神病患者を装ってたわけでしょ。
そこらへんのややこしい部分、マンガでもきっちり表現するんだろうか。
下手な扱いしたら、猛烈に突っ込まれる予感…。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 03:24 ID:fTBbNdEg
もしブラックジャックによろしくに本当の空手家がいたら話は変わってた
だろうな。まず手術を拒否する親は正拳突きで一発。あとムカつく教授
はみんな正拳突き。癌の患者正拳突きで痛みを感じさせずに一瞬で
安楽死。犯罪起こす精神病の患者は正拳突きで一撃。
だろうな。まず手術を拒否する親は正拳突きで一発。あとムカつく教授
はみんな正拳突き。癌の患者正拳突きで痛みを感じさせずに一瞬で
安楽死。犯罪起こす精神病の患者は正拳突きで一撃。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 03:37 ID:kRCT8c7V
次回はかなり残酷な描写がされるだろうな
海猿ラストエピソードでも
御巣鷹山的な惨状を取り入れてる作者だからなぁ
海猿ラストエピソードでも
御巣鷹山的な惨状を取り入れてる作者だからなぁ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 03:48 ID:mn8GJKAi
鯉のぼりをはずそうとして…
いえ、薬とかしてないです！
いえ、薬とかしてないです！
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 09:34 ID:rbA3j8tr
んー、いまさらなんだが
この漫画にブラックジャックってタイトルにはやっぱし入れてほしくないな。
手塚作品がレイプされてるみたいだ。
この漫画にブラックジャックってタイトルにはやっぱし入れてほしくないな。
手塚作品がレイプされてるみたいだ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 09:47 ID:t12zJfIW
>>292
「ブッキラによろしく」モナーｗ
「ブッキラによろしく」モナーｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 10:40 ID:WvK9Pjv/
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 11:42 ID:S7LEr8LU
タイトル、シンプルに 研修医
とかにしとけばよかったのに。でもななことかぶるか。
サイモン風に 研・修・医 とか。
とかにしとけばよかったのに。でもななことかぶるか。
サイモン風に 研・修・医 とか。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 11:57 ID:S7LEr8LU
大体、ブラックジャックの名前借りるにしろ（借りるだけで十分失礼だが）
よろしくって意味不明だし内容との関連も分からん。
よろしくって誰にいってんの？
拝啓ブラックジャック様とかならまだ分かるが
そもそもブラックジャックって患者本位の医者像じゃないし。
気が向いた時だけ親切にするなんて楽だよね。
平気で人体実験もどきもするしなぁ。
確かに斉藤はそういうとこあるが・・
よろしくって意味不明だし内容との関連も分からん。
よろしくって誰にいってんの？
拝啓ブラックジャック様とかならまだ分かるが
そもそもブラックジャックって患者本位の医者像じゃないし。
気が向いた時だけ親切にするなんて楽だよね。
平気で人体実験もどきもするしなぁ。
確かに斉藤はそういうとこあるが・・
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 13:37 ID:+lRKPKqT
>>279
助長するのは漫画の中での話であって、
漫画が現実の差別を助長させる目的ではないだろ
結局、精神病の鑑定はうやむやだし
精神病だからといってヤバイ奴ではないというのが本筋の流れだと思うが、
実際に危ない奴を出してそれと比較していかないと説得力に欠けた理想論になってしまう。
助長するのは漫画の中での話であって、
漫画が現実の差別を助長させる目的ではないだろ
結局、精神病の鑑定はうやむやだし
精神病だからといってヤバイ奴ではないというのが本筋の流れだと思うが、
実際に危ない奴を出してそれと比較していかないと説得力に欠けた理想論になってしまう。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 13:45 ID:z4etzAp2
＞『精神障害者』のイメージとは？怖い、気味が悪い、何を考えてるか分からない、
＞近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……”全部” ”ウソ” です。
と、言っちゃってるんだよな、これが
＞近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……”全部” ”ウソ” です。
と、言っちゃってるんだよな、これが
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 14:03 ID:t12zJfIW
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 14:05 ID:0qZ1pr+4
３００
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 15:46 ID:lfPagPsp
>>296
＞よろしくって意味不明だし内容との関連も分からん。
＞よろしくって誰にいってんの？
マジレスしとくと、「ジョー・ブラックによろしく」って作品が別にあって、
単に「ブラック」の語呂合わせで使ったんだろう。内容的には何の関係もない。
こういう「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快
に感じる。最近だと「世界の中心で愛をさけぶ」とかね。これも元の作品
とは何の関係もなくて、単にタイトルのインパクトだけで付けた名前だし。
＞よろしくって意味不明だし内容との関連も分からん。
＞よろしくって誰にいってんの？
マジレスしとくと、「ジョー・ブラックによろしく」って作品が別にあって、
単に「ブラック」の語呂合わせで使ったんだろう。内容的には何の関係もない。
こういう「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快
に感じる。最近だと「世界の中心で愛をさけぶ」とかね。これも元の作品
とは何の関係もなくて、単にタイトルのインパクトだけで付けた名前だし。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 15:55 ID:S7LEr8LU
ジョーブラックは知ってるよ。
でも単なる語呂合わせだけだから意味はないなら
それこそ意味不明でセンスないじゃん
でも単なる語呂合わせだけだから意味はないなら
それこそ意味不明でセンスないじゃん
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 16:07 ID:IYz3FmyN
意味がわからないとな？
そうか？
いろいろ意味が膨らんで
おもしろいタイトルだと思うんだが？
中学生？
そうか？
いろいろ意味が膨らんで
おもしろいタイトルだと思うんだが？
中学生？
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 16:10 ID:S+1+xZu/
>>301
『世界の中心で愛を叫んだけもの』
The Beast that shouted Love at The Heart of The World 1969･ハーラン・エリスン
刺激的でスリリングなＳＦなんだが、今売れてる小説は何の関係もないよなぁ。
編集者が勝手につけたタイトルらしいし。
『世界の中心で愛を叫んだけもの』
The Beast that shouted Love at The Heart of The World 1969･ハーラン・エリスン
刺激的でスリリングなＳＦなんだが、今売れてる小説は何の関係もないよなぁ。
編集者が勝手につけたタイトルらしいし。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 16:17 ID:rbA3j8tr
×世界の中心で → ○世界のへそで（オーストラリア）
×愛を叫んだ → ○愛を騙った
×けもの → ○のけもの（除け者）
×愛を叫んだ → ○愛を騙った
×けもの → ○のけもの（除け者）
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:13 ID:LSZeNLSL
>>279
というか、宅間もどき男は、統合失調症ではない者として
描かれるんだと思うけど。単なる犯罪者ってことだろ。
おそらく、
「刃物男は単なる犯罪者→しかし何らかの事情で、精神病・失調症の人であるかのように
報道される→世間で精神障害者叩きが激化→小沢君が迫害される→斉藤苦悩」
というふうに展開するんじゃないの？
というか、宅間もどき男は、統合失調症ではない者として
描かれるんだと思うけど。単なる犯罪者ってことだろ。
おそらく、
「刃物男は単なる犯罪者→しかし何らかの事情で、精神病・失調症の人であるかのように
報道される→世間で精神障害者叩きが激化→小沢君が迫害される→斉藤苦悩」
というふうに展開するんじゃないの？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:29 ID:z4etzAp2
まぁそんなとこだろ
つか通りすがりの人にいきなり襲い掛かってる時点で十分「危ない奴」なんだけどな＞小沢君
つか通りすがりの人にいきなり襲い掛かってる時点で十分「危ない奴」なんだけどな＞小沢君
308 ：301=279：04/08/01 18:17 ID:lfPagPsp
309 ：301=279：04/08/01 18:24 ID:lfPagPsp
>>306
普通の一般人（自称）の頭の中には「単なる犯罪者」って存在しないんだよ。
犯罪を犯すヤツ＝どこかがおかしいヤツ という認識しかない。
だから、犯罪者ってのは例えば
家庭事情が複雑
何らかの宗教の信者
いわゆるキチガイ（精神病院へ通院歴があるって程度でも世間ではキチガイ扱い）
のような、「普通ではない人」だと思ってて、それが偏見になってるわけで、
それで自分や自分の子供は「普通の人」だから、（被害者になることはあっても）
加害者になることはないって思い込んで安心するわけ。
普通の一般人（自称）の頭の中には「単なる犯罪者」って存在しないんだよ。
犯罪を犯すヤツ＝どこかがおかしいヤツ という認識しかない。
だから、犯罪者ってのは例えば
家庭事情が複雑
何らかの宗教の信者
いわゆるキチガイ（精神病院へ通院歴があるって程度でも世間ではキチガイ扱い）
のような、「普通ではない人」だと思ってて、それが偏見になってるわけで、
それで自分や自分の子供は「普通の人」だから、（被害者になることはあっても）
加害者になることはないって思い込んで安心するわけ。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 19:29 ID:DNsIzxaV
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 19:58 ID:t12zJfIW
>>301
> マジレスしとくと、「ジョー・ブラックによろしく」って作品が別にあって、
「ジョー・ブラック“を”よろしく」じゃないか。
ま、それも入ってるのかもしれないが、
この場合は手塚オマージュで「ブッキラによろしく」だと思うぞ・・・
てか、スレ見ても全然こっちに触れられてないが、
みんなマジであの作品知らんのけ？
> マジレスしとくと、「ジョー・ブラックによろしく」って作品が別にあって、
「ジョー・ブラック“を”よろしく」じゃないか。
ま、それも入ってるのかもしれないが、
この場合は手塚オマージュで「ブッキラによろしく」だと思うぞ・・・
てか、スレ見ても全然こっちに触れられてないが、
みんなマジであの作品知らんのけ？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 20:07 ID:1TZNJUiR
↑昔のブラック・ジャック単行本の最後の作品宣伝のとこに
ブッキラによろしくとブラック・ジャックが並列しててまんま
ブラック・ジャックによろしくに見えるワナ
あと９巻の予告に出てる女の子は辛酸なめ子タンにみえますた
漏れだけか？
ブッキラによろしくとブラック・ジャックが並列しててまんま
ブラック・ジャックによろしくに見えるワナ
あと９巻の予告に出てる女の子は辛酸なめ子タンにみえますた
漏れだけか？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 20:17 ID:t12zJfIW
>>312
そーそーそうなのよ。秋田のやつなｗ
だからこの作品のタイトル初めて見たときにワロタ覚えがある。
でもこのスレで定期的に「よろしくってなんだよ」とか
「ジョー・ブラック」とかばっかり言われてるんで・・・
え？？？？？とオモテたよ。
そーそーそうなのよ。秋田のやつなｗ
だからこの作品のタイトル初めて見たときにワロタ覚えがある。
でもこのスレで定期的に「よろしくってなんだよ」とか
「ジョー・ブラック」とかばっかり言われてるんで・・・
え？？？？？とオモテたよ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 20:19 ID:DNsIzxaV
正直、ブッキラ読んだ事ないです。
315 ：301=279：04/08/01 20:43 ID:lfPagPsp
>>311
俺もブッキラは読んだことない。失礼ながら手塚作品としてはあまり
知名度は高くないように思うし、一般に、「ブラック」と「よろしく」
から「ジョーブラック」のもじりって認識されてることのほうが多いように
思うんだけど、実際のところは作者に聞いてみないと分からんけどね。
でもブッキラって医療関係じゃなさそうだし、手塚作品だからって
それを持ってくる必然性もないよね。オマージュにも何にもなってないし。
いろいろ手塚作品のタイトルの順列組み合わせを考えて決めたんかな（笑）
「ブラックジャックがとおる」とか「ブラックジャックに告ぐ」とか。
想像するとかなり笑えるが（笑）
俺もブッキラは読んだことない。失礼ながら手塚作品としてはあまり
知名度は高くないように思うし、一般に、「ブラック」と「よろしく」
から「ジョーブラック」のもじりって認識されてることのほうが多いように
思うんだけど、実際のところは作者に聞いてみないと分からんけどね。
でもブッキラって医療関係じゃなさそうだし、手塚作品だからって
それを持ってくる必然性もないよね。オマージュにも何にもなってないし。
いろいろ手塚作品のタイトルの順列組み合わせを考えて決めたんかな（笑）
「ブラックジャックがとおる」とか「ブラックジャックに告ぐ」とか。
想像するとかなり笑えるが（笑）
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 20:44 ID:1TZNJUiR
漏れもねえよ。でもブラック・ジャックを初めての読んだのが
小学の頃で、まだ今みたいに昔の名作が文庫サイズでの普及を
してなかったから、こんな古い作品夢中で読んでるの自分
だけだと思ってた。けどこんな形でまた再・再燃するなんて
ちょっとうれすぃな
小学の頃で、まだ今みたいに昔の名作が文庫サイズでの普及を
してなかったから、こんな古い作品夢中で読んでるの自分
だけだと思ってた。けどこんな形でまた再・再燃するなんて
ちょっとうれすぃな
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 20:45 ID:DNsIzxaV
ベタな感じで、ブラックジャックに憧れて（８０年代のドラマ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 21:18 ID:S7LEr8LU
だからさー。ブッキラだろうがジョーブラックだろうが
このタイトル全然良くないし内容を体現してもいないし
センス悪くて浅ましいだけじゃん。
このタイトルで、当てようと連載前から前宣伝打ちまくった時点で
根性の汚さが透けて見えてるよ。
主人公は大人の汚さと無縁のピュアの象徴みたいに描いてるくせにさ。
このタイトル全然良くないし内容を体現してもいないし
センス悪くて浅ましいだけじゃん。
このタイトルで、当てようと連載前から前宣伝打ちまくった時点で
根性の汚さが透けて見えてるよ。
主人公は大人の汚さと無縁のピュアの象徴みたいに描いてるくせにさ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 21:49 ID:t12zJfIW
>>315
やっぱり秋田の「恐怖コミックス」（笑）に「ブラックジャック」 「ブッキラによろしく」が並んで記載されてたので・・・
う～ん医者もの漫画ったらブラックジャックだよなあ・・・どれどれ？（と、恐怖コミックスをぺらぺら）
お？これだーー！！
・・・って感じで安易に決めたんじゃないかとｗ
他にならんでたの「やけっぱちのマリア」とかだったし、まさか「やけっぱちのブラックジャック」じゃ・・・
て、その方が作品にあってたりしてｗ
やっぱり秋田の「恐怖コミックス」（笑）に「ブラックジャック」 「ブッキラによろしく」が並んで記載されてたので・・・
う～ん医者もの漫画ったらブラックジャックだよなあ・・・どれどれ？（と、恐怖コミックスをぺらぺら）
お？これだーー！！
・・・って感じで安易に決めたんじゃないかとｗ
他にならんでたの「やけっぱちのマリア」とかだったし、まさか「やけっぱちのブラックジャック」じゃ・・・
て、その方が作品にあってたりしてｗ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:06 ID:AdcPFiV6
鉄腕ブラックジャック
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:17 ID:t12zJfIW
３８度線上のブラックジャック
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:20 ID:S+1+xZu/
ブッダによろしく
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:28 ID:t12zJfIW
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:35 ID:DNsIzxaV
ブラックジャックの方をパクリとか言っているガキ見かけた。
＿|￣|○
＿|￣|○
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:41 ID:S+1+xZu/
326 ：301=279：04/08/01 22:43 ID:sDoZosiJ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:48 ID:4VvOd2Kt
手塚も今じゃ信者が思ってる程の商品価値は無いよ。
広告屋がいくら煽っても火が付かないんだから仕方ない。
手塚プロがせっかちに動く度に価値を落としてる。
自然と再評価の機運が高まってくるのを待てないのかね？
広告屋がいくら煽っても火が付かないんだから仕方ない。
手塚プロがせっかちに動く度に価値を落としてる。
自然と再評価の機運が高まってくるのを待てないのかね？
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:49 ID:t12zJfIW
手塚アンチ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:50 ID:IYz3FmyN
ここは手塚治虫大先生をあがめるスレでつか？
そういう気質がクソの役にも立たない権威を生むのですが。
そういう気質がクソの役にも立たない権威を生むのですが。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:52 ID:t12zJfIW
ただ単に古典のネタが現代文学を読む上で必要なように、
既に古典になっちゃった手塚のネタでBYを語ってるだけでつｗ
既に古典になっちゃった手塚のネタでBYを語ってるだけでつｗ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:06 ID:IYz3FmyN
タイトルにこれまでのドクター漫画へのそこはかとない揶揄がこめられているのに
何ゆえ古典が必要かいね？
何ゆえ古典が必要かいね？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:12 ID:t12zJfIW
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:12 ID:S+1+xZu/
(´－｀)o0O（IYz3FmyNは権威に乗っかったタイトルのマンガのスレに来て何が言いたいんだろう…）
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:15 ID:t12zJfIW
わかった！秩父山とかKとかでBYを語ろ・・・・・・・って語れるかーッ！！ヽ（｀Д´）ノ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:16 ID:S+1+xZu/
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:17 ID:DNsIzxaV
>>335
新しいのを使うと、生生しいな
新しいのを使うと、生生しいな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:17 ID:IYz3FmyN
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:18 ID:t12zJfIW
サイトー「んんん～～～んん～～・・・・い、いやらしい」
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:18 ID:4VvOd2Kt
題名で売れるほど手塚に権威があったなら、天罰なんか大受けバカ売れしただろうに。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:19 ID:t12zJfIW
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:20 ID:DNsIzxaV
手塚で売れたってよりもブラックジャックの知名度と宣伝だな
342 ：301=279：04/08/01 23:20 ID:YWYmb82O
>>329
別に俺は手塚作品の熱心なファンってわけじゃないけど
301にも描いたように「人のフンドシ」とか「虎の威を借る」ような
作品って好きじゃないんだよね。
同じモーニングでサブタイトルに「ジョー」って付けた作品もあったでしょ。
あれも内容は全然明日のジョーに関係ないよね。
別に俺は手塚作品の熱心なファンってわけじゃないけど
301にも描いたように「人のフンドシ」とか「虎の威を借る」ような
作品って好きじゃないんだよね。
同じモーニングでサブタイトルに「ジョー」って付けた作品もあったでしょ。
あれも内容は全然明日のジョーに関係ないよね。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:22 ID:t12zJfIW
「キチガイが逃げたぞ！追えええ！！」
「え？おええ・・・・？」
「え？おええ・・・・？」
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:23 ID:2El9x+Bw
ぶっちゃけお前の好みなんかどうでもいい
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:26 ID:t12zJfIW
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:28 ID:S+1+xZu/
>>329
手塚の話がしたいのなら手塚スレへどうぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081780803/l50
>>341
まあ医者が主人公の漫画としての知名度は高いわな。>>335にあげた
どれもさすがにBJほど通りは良くないだろうし。
漫画そのものは怪奇SF漫画のノリですが。
＃「赤ひげによろしく」じゃ今時の人には通じないだろうし。
手塚の話がしたいのなら手塚スレへどうぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081780803/l50
>>341
まあ医者が主人公の漫画としての知名度は高いわな。>>335にあげた
どれもさすがにBJほど通りは良くないだろうし。
漫画そのものは怪奇SF漫画のノリですが。
＃「赤ひげによろしく」じゃ今時の人には通じないだろうし。
347 ：301=279：04/08/01 23:29 ID:YWYmb82O
>>345
それは元の作品への敬意みたいなものが感じられるか、あるいは完全なパロディ
なら俺も嫌いじゃないんだけどね。
何の関係もなく単なる便乗で、かつ「圧倒的リアリティの話題作」とかの
売り文句には辟易する。
それは元の作品への敬意みたいなものが感じられるか、あるいは完全なパロディ
なら俺も嫌いじゃないんだけどね。
何の関係もなく単なる便乗で、かつ「圧倒的リアリティの話題作」とかの
売り文句には辟易する。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:32 ID:t12zJfIW
>>346
> 「赤ひげによろしく」じゃ今時の人には通じないだろうし。
おお！しかしサイトーとオーベンの関係はまさに加山雄三と三船。
ただ赤ひげはキチガイに首つって死なせてやった方が功徳とか言っちゃうがｗ
> 「赤ひげによろしく」じゃ今時の人には通じないだろうし。
おお！しかしサイトーとオーベンの関係はまさに加山雄三と三船。
ただ赤ひげはキチガイに首つって死なせてやった方が功徳とか言っちゃうがｗ
349 ：301=279：04/08/01 23:32 ID:YWYmb82O
まぁ、無理矢理こじつけると、「BJ＝無免許医＝日本の医師免許制度に反発」
というのを医療の世界の問題点に立ち向かうサイトーに重ね合わせたとか（笑）
まぁ、サイトーにBJのような力量は無いし、単に作者（と編集）が
有名な医者マンガでそれしか思いつかなかったというだけだろうけどね（笑）
というのを医療の世界の問題点に立ち向かうサイトーに重ね合わせたとか（笑）
まぁ、サイトーにBJのような力量は無いし、単に作者（と編集）が
有名な医者マンガでそれしか思いつかなかったというだけだろうけどね（笑）
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:33 ID:t12zJfIW
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:34 ID:4VvOd2Kt
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:35 ID:t12zJfIW
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:39 ID:2El9x+Bw
ブラックジャックのような理想があっても
そうはいかない現実があるっていう漫画のテーマに沿った
そのまんまのタイトルだろ
それが描けてるかどうかはまた別の話でな
あんま恥さらすな文盲
そうはいかない現実があるっていう漫画のテーマに沿った
そのまんまのタイトルだろ
それが描けてるかどうかはまた別の話でな
あんま恥さらすな文盲
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:40 ID:S+1+xZu/
>>345
アレは許せるけど、これはなぜか楽しめない（ｗ
庵野とかの場合 「生真面目でハードな古典SFを、美少女ロボットアニメごときの
タイトルにいただく」という、ファンならではの由緒正しいパロディのノリでやってる。
もともと古典SFのタイトルなんて知ってる人少ないわけだし、「分かる人だけ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてください」っていう感じのお遊びだよね。
ブラよろは通俗娯楽少年漫画の『ブラックジャック』をタイトルにいただいて、
「医療界の現実を告発する！」的な仰々しい売り出し方をしてる。お遊びじゃなくて、
ネームバリューに乗っかろう、という思惑が見えてしまって、引っかかるからだと思う。
アレは許せるけど、これはなぜか楽しめない（ｗ
庵野とかの場合 「生真面目でハードな古典SFを、美少女ロボットアニメごときの
タイトルにいただく」という、ファンならではの由緒正しいパロディのノリでやってる。
もともと古典SFのタイトルなんて知ってる人少ないわけだし、「分かる人だけ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてください」っていう感じのお遊びだよね。
ブラよろは通俗娯楽少年漫画の『ブラックジャック』をタイトルにいただいて、
「医療界の現実を告発する！」的な仰々しい売り出し方をしてる。お遊びじゃなくて、
ネームバリューに乗っかろう、という思惑が見えてしまって、引っかかるからだと思う。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:42 ID:t12zJfIW
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:48 ID:AdcPFiV6
「ブッキラによろしく」は、個人的には単なる偶然だと思う。
佐藤や担当編集が知ってた作品とは思えない。
佐藤や担当編集が知ってた作品とは思えない。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:49 ID:t12zJfIW
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:51 ID:a7Ocov4U
『ブラックジャックによろしくによろしく』って本があったけど
『買ってはいけないは買ってはいけない』と同じ臭いがした。
『買ってはいけないは買ってはいけない』と同じ臭いがした。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:52 ID:S+1+xZu/
>>351
読み返したのなら分かると思うが、神様なんて書いてるのはあなた一人。
手塚が権威化されてるという客観的事実の上に「ブラよろってそれに
乗っかってるタイトルだよねー」というのがここ数十レスの流れ。
ここにはいない「手塚信者」に言いたいことがあるようだと理解したので
関連スレへご案内しました。あっちには多分話のかみ合う人がいますよ:-)
>>353
「ブラックジャックのような理想」ってのは勧善懲悪型のヒーローになりたい、
って理想になっちゃうんだけどね実際のところは。
＃ヒューマニティーなんて少なくとも元の「ブラックジャック」では娯楽のための
＃刺身のつまだと思うわけで。でも娯楽ゆえに訴求力は強かった。
読み返したのなら分かると思うが、神様なんて書いてるのはあなた一人。
手塚が権威化されてるという客観的事実の上に「ブラよろってそれに
乗っかってるタイトルだよねー」というのがここ数十レスの流れ。
ここにはいない「手塚信者」に言いたいことがあるようだと理解したので
関連スレへご案内しました。あっちには多分話のかみ合う人がいますよ:-)
>>353
「ブラックジャックのような理想」ってのは勧善懲悪型のヒーローになりたい、
って理想になっちゃうんだけどね実際のところは。
＃ヒューマニティーなんて少なくとも元の「ブラックジャック」では娯楽のための
＃刺身のつまだと思うわけで。でも娯楽ゆえに訴求力は強かった。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:57 ID:IYz3FmyN
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:58 ID:JZw4HjP6
>>359
> ＃ヒューマニティーなんて少なくとも元の「ブラックジャック」では娯楽のための
> ＃刺身のつまだと思うわけで。でも娯楽ゆえに訴求力は強かった。
後年ヒューマニズムばっかり喧伝されたけど、
もともとBJはオカルトブームに乗っかった「恐怖コミック」として連載始まったわけだしねえｗ
単なるヒューマンなものよりもグロテスクな病巣や奇形、手術シーンを描くところに
ｳﾜｧこわいいいい・・・・と思いながらひきつけられた部分が大きい。
実際関連スレでは、ええ話、泣ける話とともにコワイ話で大盛り上がりするのが常だし。
> ＃ヒューマニティーなんて少なくとも元の「ブラックジャック」では娯楽のための
> ＃刺身のつまだと思うわけで。でも娯楽ゆえに訴求力は強かった。
後年ヒューマニズムばっかり喧伝されたけど、
もともとBJはオカルトブームに乗っかった「恐怖コミック」として連載始まったわけだしねえｗ
単なるヒューマンなものよりもグロテスクな病巣や奇形、手術シーンを描くところに
ｳﾜｧこわいいいい・・・・と思いながらひきつけられた部分が大きい。
実際関連スレでは、ええ話、泣ける話とともにコワイ話で大盛り上がりするのが常だし。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:59 ID:a7Ocov4U
仮に>>353が言うのが作者のテーマだとするんだったら、
せめて作中で斉藤がBJに憧れて医者になったとかいう設定を用意したり、
作者にその旨を公表して欲しい。
なんかブラックジャックに関係した漫画かな～って思って読んだ俺は、
医療関係しか関連がなくて騙された気分がしてならない。
せめて作中で斉藤がBJに憧れて医者になったとかいう設定を用意したり、
作者にその旨を公表して欲しい。
なんかブラックジャックに関係した漫画かな～って思って読んだ俺は、
医療関係しか関連がなくて騙された気分がしてならない。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:01 ID:/eAIcYal
>>361
コミックスに「恐怖コミック」とあるのは、別に本当に恐怖ものを描こうとしたわけじゃなくて
「医療漫画」というジャンルが当時なかったからだと思うんだが。
第一話のストーリーが「恐怖もの」とはあまり思えないぞ。もちろんその後のエピソードで
恐怖を感じるエピソードはあるけれども。
コミックスに「恐怖コミック」とあるのは、別に本当に恐怖ものを描こうとしたわけじゃなくて
「医療漫画」というジャンルが当時なかったからだと思うんだが。
第一話のストーリーが「恐怖もの」とはあまり思えないぞ。もちろんその後のエピソードで
恐怖を感じるエピソードはあるけれども。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:01 ID:rINjVcnq
急にスレが伸びたとおもったら
題名のことばかりで議論ですかおまえら
題名のことばかりで議論ですかおまえら
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:02 ID:u15nhgRR
>>364
何か話題振ってよ
何か話題振ってよ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:03 ID:/UkTKf7z
>>362
> なんかブラックジャックに関係した漫画かな～って思って読んだ俺は、
> 医療関係しか関連がなくて騙された気分がしてならない。
そこだよな。タイトルにBJが入ってることでパッと求心力がある。
これははっきり言ってモーニング編集の釣り勝ちだな、と思う。
ま、個人的にはそのことだけで責める気にはならんけどね～～・・・
作品の出来は別としてｗ
> なんかブラックジャックに関係した漫画かな～って思って読んだ俺は、
> 医療関係しか関連がなくて騙された気分がしてならない。
そこだよな。タイトルにBJが入ってることでパッと求心力がある。
これははっきり言ってモーニング編集の釣り勝ちだな、と思う。
ま、個人的にはそのことだけで責める気にはならんけどね～～・・・
作品の出来は別としてｗ
きっと漏れみたいな奴は多いと思うぞ。
講談社はせめて、
本作は秋田書房から出版されているブラックジャック（著：手塚治虫）の作品とは一切関連がありません。
くらい注意書きしてくれ。
講談社はせめて、
本作は秋田書房から出版されているブラックジャック（著：手塚治虫）の作品とは一切関連がありません。
くらい注意書きしてくれ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:04 ID:FZ0rCLqN
>>362
なぜにタイトルにそこまでこだわるかね？
そんなにブラックジャックを聖域に置いておきたいのかね？
>>353の言ってるとおりで、斎藤先生がどうのというより
これまでのドクター漫画への揶揄だろ。
なぜにタイトルにそこまでこだわるかね？
そんなにブラックジャックを聖域に置いておきたいのかね？
>>353の言ってるとおりで、斎藤先生がどうのというより
これまでのドクター漫画への揶揄だろ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:05 ID:/UkTKf7z
>>363
うん、確か手塚関連本でもそのように書いてあったと記憶する。
だから後年、「ヒューマンコミック」に改変されたと。
でも少なくとも連載開始当時、グロや恐怖で読者を釣ろうとしてた傾向はあるね。
それで編集も「恐怖」のジャンルにつっこんだんじゃないかな。
うん、確か手塚関連本でもそのように書いてあったと記憶する。
だから後年、「ヒューマンコミック」に改変されたと。
でも少なくとも連載開始当時、グロや恐怖で読者を釣ろうとしてた傾向はあるね。
それで編集も「恐怖」のジャンルにつっこんだんじゃないかな。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:06 ID:/UkTKf7z
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:14 ID:FZ0rCLqN
>>370
わかりやすくいうと、
ブラックジャックの尻馬に乗ったという主張は言いがかり以外のなにものでもないということ｡
そう取れるかもしれないが、それはあくまでそう取るおまえのアンテナの角度によるもの。
現に俺はそんなことまるで思わない｡
いつまでも主観を垂れ流すおまえのあり方のほうが問題だろ？ということ。
わかりやすくいうと、
ブラックジャックの尻馬に乗ったという主張は言いがかり以外のなにものでもないということ｡
そう取れるかもしれないが、それはあくまでそう取るおまえのアンテナの角度によるもの。
現に俺はそんなことまるで思わない｡
いつまでも主観を垂れ流すおまえのあり方のほうが問題だろ？ということ。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:14 ID:/eAIcYal
>これまでのドクター漫画への揶揄だろ。
さて、３巻くらいまでの単行本を買ったウン百万人のうち、何人がそう思ってるかねえ？
さて、３巻くらいまでの単行本を買ったウン百万人のうち、何人がそう思ってるかねえ？
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:15 ID:/UkTKf7z
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:15 ID:/eAIcYal
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:18 ID:0pGNIU5u
>>369
幽霊が手術を頼むわ、動物の腹に人間の脳埋め込むわ…
子供心に下半身だけのシャム双生児の標本の絵は怖かったしなぁ。
>>368= ID:IYz3FmyNはどうやら「ブラックジャック以下くだらない過去の
医療漫画をコケにする意図でつけられたタイトル」と言う風に主張したいらしい。
前提がやや突飛なので了解するのに時間を要したが、それならばこのスレッドの
話題の流れに一応適ってるよな…。
しかし、有名先行作品のタイトルを、「その作品をコケにする意図」で大事な商品に
つける作者や編集者がいるとは思えないので、同意はしかねる。
ていうか、中学生？
幽霊が手術を頼むわ、動物の腹に人間の脳埋め込むわ…
子供心に下半身だけのシャム双生児の標本の絵は怖かったしなぁ。
>>368= ID:IYz3FmyNはどうやら「ブラックジャック以下くだらない過去の
医療漫画をコケにする意図でつけられたタイトル」と言う風に主張したいらしい。
前提がやや突飛なので了解するのに時間を要したが、それならばこのスレッドの
話題の流れに一応適ってるよな…。
しかし、有名先行作品のタイトルを、「その作品をコケにする意図」で大事な商品に
つける作者や編集者がいるとは思えないので、同意はしかねる。
ていうか、中学生？
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:22 ID:FZ0rCLqN
>>375
＞有名先行作品のタイトルを、「その作品をコケにする意図」で大事な商品に
＞つける作者や編集者がいるとは思えない
そこそこ。
そこにおまえらの手塚マンセー主義を垣間見てしまうのだがな。
くだらない過去の漫画とは言ってない｡
このタイトルにこめられているのは作者の気概だろうと俺は取ったわけだ｡
おれぁ医療漫画に新風まきこむぜーという。
＞有名先行作品のタイトルを、「その作品をコケにする意図」で大事な商品に
＞つける作者や編集者がいるとは思えない
そこそこ。
そこにおまえらの手塚マンセー主義を垣間見てしまうのだがな。
くだらない過去の漫画とは言ってない｡
このタイトルにこめられているのは作者の気概だろうと俺は取ったわけだ｡
おれぁ医療漫画に新風まきこむぜーという。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:23 ID:ek86VzMB
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:24 ID:mDfTUS06
ブラックジャックは、単行本の他、
単行本を再編した愛憎版も出てて、
公立の小中学校にはそれを図書館においてある学校もある。
医療の漫画でブラックジャックと言ったら、
手塚治虫の作品を連想するのは、社会的一般だと言えるだろう。
そんな背景があって、『ブラックジャックによろしく』というタイトルで、
表紙に白衣の男性が描写されて、中は見えないようにパッケージされてあって、
（中にはブラックジャックの本に並べて売られてあった）I
消費者は手塚治虫のブラックジャック関連の本だと思いかねない。
それであって、ブラックジャックと関係ない本だったら、
購入者は騙されたと思って当然だろう。
作品の良し悪しを言ってるんじゃない。
講談社は消費者に誤解をさせないようにするべきだ。
単行本を再編した愛憎版も出てて、
公立の小中学校にはそれを図書館においてある学校もある。
医療の漫画でブラックジャックと言ったら、
手塚治虫の作品を連想するのは、社会的一般だと言えるだろう。
そんな背景があって、『ブラックジャックによろしく』というタイトルで、
表紙に白衣の男性が描写されて、中は見えないようにパッケージされてあって、
（中にはブラックジャックの本に並べて売られてあった）I
消費者は手塚治虫のブラックジャック関連の本だと思いかねない。
それであって、ブラックジャックと関係ない本だったら、
購入者は騙されたと思って当然だろう。
作品の良し悪しを言ってるんじゃない。
講談社は消費者に誤解をさせないようにするべきだ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:24 ID:/eAIcYal
>俺は取ったわけだ｡
いつまでも主観を垂れ流すなよｗｗｗ
いつまでも主観を垂れ流すなよｗｗｗ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:26 ID:/UkTKf7z
>>375
当時はエログロ全盛期で、露骨に性や血肉、死体を描く作品群の中で、
ぬるい古い手塚漫画は消え去ろうとしてたんだよな。
永井犬先生に対抗して性教育漫画「やけっぱちのマリア」なんか連載して
大コケの挙句打ち切られたりとか。
ほんで、引退前の最後の花道として秋田が用意したのがBJ・・・
それがバカ当たりして手塚復活とあいなったワケだが。
エロに対して性教育・・・って路線で来たのと同様に
グロに医療って分野をぶつけてきたってのは面白いやね。
手塚としてはエログロなんか描きたくは無いが、メシ喰うために描かなきゃならない。
そのギリギリの妥協点が生物学的知識を用いたエロ、
医療を用いたグロ・恐怖だったのではないかと。
当時はエログロ全盛期で、露骨に性や血肉、死体を描く作品群の中で、
ぬるい古い手塚漫画は消え去ろうとしてたんだよな。
永井犬先生に対抗して性教育漫画「やけっぱちのマリア」なんか連載して
大コケの挙句打ち切られたりとか。
ほんで、引退前の最後の花道として秋田が用意したのがBJ・・・
それがバカ当たりして手塚復活とあいなったワケだが。
エロに対して性教育・・・って路線で来たのと同様に
グロに医療って分野をぶつけてきたってのは面白いやね。
手塚としてはエログロなんか描きたくは無いが、メシ喰うために描かなきゃならない。
そのギリギリの妥協点が生物学的知識を用いたエロ、
医療を用いたグロ・恐怖だったのではないかと。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:26 ID:0pGNIU5u
>>372
まあ手塚が権威化されている状況が馬鹿馬鹿しい、というのは同意するんだが、
じゃあ手塚が権威じゃないか、ってえとそんなことはない。
あなたや俺が主観でどう思っていようと手塚は「ヒューマニズムに溢れた名作を
残した大家」というのが漫画の歴史や舞台裏なんかに大した興味を持たない
普通の人の手塚評で、それはモーニングの読者層の大半とも重なる。
これは同意できる、できない？どっち？
まあ手塚が権威化されている状況が馬鹿馬鹿しい、というのは同意するんだが、
じゃあ手塚が権威じゃないか、ってえとそんなことはない。
あなたや俺が主観でどう思っていようと手塚は「ヒューマニズムに溢れた名作を
残した大家」というのが漫画の歴史や舞台裏なんかに大した興味を持たない
普通の人の手塚評で、それはモーニングの読者層の大半とも重なる。
これは同意できる、できない？どっち？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:28 ID:0pGNIU5u
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:29 ID:FZ0rCLqN
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:30 ID:bFeq9p+f
ていうか表紙の絵を見てブラックジャックと関係ないって気づけよ
ブラックジャックというものは理想の医者って意味でしか使われてない
それ以上でも以下でもない
手塚がどうのこうの全部筋違い
ブラックジャックというものは理想の医者って意味でしか使われてない
それ以上でも以下でもない
手塚がどうのこうの全部筋違い
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:30 ID:/eAIcYal
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:30 ID:u15nhgRR
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:31 ID:/UkTKf7z
>>383
なんか違う人のレスに噛み付いてないっすか？ｗ
なんか違う人のレスに噛み付いてないっすか？ｗ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:31 ID:/eAIcYal
>>383
議論の仕方も知らないのか。主観じゃ何も証明できないよｗｗｗｗｗ
議論の仕方も知らないのか。主観じゃ何も証明できないよｗｗｗｗｗ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:31 ID:FZ0rCLqN
>>381
同意。
同意。
漏れとしては、
講談社が手塚治虫のブラックジャックとは関係ないと注意書きするべきだと思う。
読者がブラックジャックと関連した本だと思って買い、
読者が関係ない、騙されたと思ったらそれは詐欺だろう？
講談社が手塚治虫のブラックジャックとは関係ないと注意書きするべきだと思う。
読者がブラックジャックと関連した本だと思って買い、
読者が関係ない、騙されたと思ったらそれは詐欺だろう？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:33 ID:FZ0rCLqN
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:33 ID:/eAIcYal
>>389
同意できるなら「手塚の権威化」は客観的事実であって、「お前らの主観」でないということになるが、いいのか？
同意できるなら「手塚の権威化」は客観的事実であって、「お前らの主観」でないということになるが、いいのか？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:34 ID:/eAIcYal
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:34 ID:/UkTKf7z
>>390
ん～～～いいんじゃないかなあ・・・
確かにこのタイトルは釣りですよ。
でもそこまで細かい事は言わなくてもいいんじゃない？
それで読者が読んで腹立てれば、逆効果だし。
また手塚話で恐縮だが、彼にも「時計仕掛けのリンゴ」という
紛らわしいタイトルの漫画あるですｗ
ん～～～いいんじゃないかなあ・・・
確かにこのタイトルは釣りですよ。
でもそこまで細かい事は言わなくてもいいんじゃない？
それで読者が読んで腹立てれば、逆効果だし。
また手塚話で恐縮だが、彼にも「時計仕掛けのリンゴ」という
紛らわしいタイトルの漫画あるですｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:35 ID:FZ0rCLqN
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:35 ID:0pGNIU5u
>>389
で、そこに「大家」の「名作」のタイトルを冠した作品が載っている。
例えば「ドカベンによろしく」という野球漫画が載っているとしたら、
ドカベンのネームバリューを利用してない、とは言えないと思うんだが、
同意できない？できる？
利用する気がないのなら、そんなタイトルつけなければいいと思うし。
で、そこに「大家」の「名作」のタイトルを冠した作品が載っている。
例えば「ドカベンによろしく」という野球漫画が載っているとしたら、
ドカベンのネームバリューを利用してない、とは言えないと思うんだが、
同意できない？できる？
利用する気がないのなら、そんなタイトルつけなければいいと思うし。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:37 ID:/eAIcYal
>>388
そんな証明できるわけないだろｗ 主観で証明できると言ったのはお前なんだからお前がやれｗｗｗｗｗ
俺らは主観で証明してみせるなんて誰も言ってない。ただし客観的事実を根拠にしてはいる。
「俺はそう取った」なんて「主観だけ」のお前とどっちが説得力があるかというだけの話だｗ
そんな証明できるわけないだろｗ 主観で証明できると言ったのはお前なんだからお前がやれｗｗｗｗｗ
俺らは主観で証明してみせるなんて誰も言ってない。ただし客観的事実を根拠にしてはいる。
「俺はそう取った」なんて「主観だけ」のお前とどっちが説得力があるかというだけの話だｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:38 ID:FZ0rCLqN
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:41 ID:/UkTKf7z
>>395
威光を笠とかキツイ言葉をつかう気はないが、
医者漫画のイコンと化してる作品名をタイトルに引用してるってのは
まあ、マーケティング上の問題だとは思うよ。
編集も作者もキャッチーなタイトル必死でつけるわけだから。
エヴァブームの最中に「エヴァへの道」とかいう本出したのいるが、
あれと似たような部分はあるわいねｗ
威光を笠とかキツイ言葉をつかう気はないが、
医者漫画のイコンと化してる作品名をタイトルに引用してるってのは
まあ、マーケティング上の問題だとは思うよ。
編集も作者もキャッチーなタイトル必死でつけるわけだから。
エヴァブームの最中に「エヴァへの道」とかいう本出したのいるが、
あれと似たような部分はあるわいねｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:41 ID:/eAIcYal
>>398
誰が作者の意図まで客観的事実だと言ったｗｗｗ そんなこと誰も言ってないぞ中学生ｗｗｗ
お前が言ってる「お前らの手塚マンセー」はただ単に客観的事実を前提にしてるだけで誰もマンセーなんか
してないと言ってるんだ。誰も言ってないことを必死で否定しても議論にはならないよｗｗｗ
で、少なくとも客観的事実を根拠にしてるぶんだけ、こっちに説得力があるというだけの話だ。
お前の気概説はただ単に「俺がそう取った」というだけの、（お前が嫌いなはずの）主観の垂れ流し。
誰が作者の意図まで客観的事実だと言ったｗｗｗ そんなこと誰も言ってないぞ中学生ｗｗｗ
お前が言ってる「お前らの手塚マンセー」はただ単に客観的事実を前提にしてるだけで誰もマンセーなんか
してないと言ってるんだ。誰も言ってないことを必死で否定しても議論にはならないよｗｗｗ
で、少なくとも客観的事実を根拠にしてるぶんだけ、こっちに説得力があるというだけの話だ。
お前の気概説はただ単に「俺がそう取った」というだけの、（お前が嫌いなはずの）主観の垂れ流し。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:43 ID:/UkTKf7z
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:44 ID:ek86VzMB
手塚の権威が売上げにどの程度貢献したのかは調べてみなけりゃわからんわけで。
まあネコを電子レンジで暖めようとする奴レベルのバカ以外は手塚関連本ではない事くらい気付くんじゃないの？
まあネコを電子レンジで暖めようとする奴レベルのバカ以外は手塚関連本ではない事くらい気付くんじゃないの？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:46 ID:/eAIcYal
手塚関連本ではないことには気づいても、「あのブラックジャックのような面白い医療漫画」を
期待してしまうことはあるだろうな。初期の好売り上げにその影響がなかったとは言えない。
期待してしまうことはあるだろうな。初期の好売り上げにその影響がなかったとは言えない。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:47 ID:u15nhgRR
関連本と勘違いは、そうそうないと思うが
ブラックジャックという言葉に興味を引かれた人は
結構いると思う。が、いかんせん性格なデータがない。
ブラックジャックという言葉に興味を引かれた人は
結構いると思う。が、いかんせん性格なデータがない。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:47 ID:0pGNIU5u
>>395
意図の有無はともかく、客観的事実として権威がある（とされる）ものの
名称をいただいて使えば、商業的には影響があると思うが、「そんなことは
どうでもいい。作者の意図が重要だ」と主張しますか？
同じ雑誌に「ドカベンによろしく」ではなく「ジャイアント」をタイトルにしている
野球漫画が載ってるわけですが、はっきりしているのはジャイアントの作者／編集者に
ドカベンのネームバリューを利用する意図はなかった、ということだけです。
タイトル ドカベンによろしく ジャイアント
利用する意図 ○又は× ×
ブラよろの作者の意図なんて分からん。ただ、常識的に考えて少なくとも
このタイトルを通した編集は>>399の言うマーケティング面での効果を
狙ったんだろうな、と
意図の有無はともかく、客観的事実として権威がある（とされる）ものの
名称をいただいて使えば、商業的には影響があると思うが、「そんなことは
どうでもいい。作者の意図が重要だ」と主張しますか？
同じ雑誌に「ドカベンによろしく」ではなく「ジャイアント」をタイトルにしている
野球漫画が載ってるわけですが、はっきりしているのはジャイアントの作者／編集者に
ドカベンのネームバリューを利用する意図はなかった、ということだけです。
タイトル ドカベンによろしく ジャイアント
利用する意図 ○又は× ×
ブラよろの作者の意図なんて分からん。ただ、常識的に考えて少なくとも
このタイトルを通した編集は>>399の言うマーケティング面での効果を
狙ったんだろうな、と
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:48 ID:FZ0rCLqN
>>396
ふむふむ。たしかにな。
結果を見ればそういう事実もあるよな。
ただ、作者＆編集者の姑息な販売戦略とするのはいかがなものかと思う｡
なぜなら既成の医療漫画への挑戦状という気概と取ることもできる。
結果としてネームバリューを利用したと見えるとしても、
そういう意図があったかどうかは別の話だろ？
ふむふむ。たしかにな。
結果を見ればそういう事実もあるよな。
ただ、作者＆編集者の姑息な販売戦略とするのはいかがなものかと思う｡
なぜなら既成の医療漫画への挑戦状という気概と取ることもできる。
結果としてネームバリューを利用したと見えるとしても、
そういう意図があったかどうかは別の話だろ？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:50 ID:/eAIcYal
＞いかがなものかと思う｡
主観じゃねえかｗ
主観じゃねえかｗ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:51 ID:/UkTKf7z
>>405
作品はまず読んでもらわなきゃいかんわけだからねｗ
BJというキャッチーなタイトルでまずパッ！と人目を引く。
それで読んでくだらなければ読まない。
面白ければ人気がでる。
だからBJのタイトル“だけ”で売れたとはいいませんよ。
売れたのは内容が読者をひきつけたからでしょ。
でもBJのタイトルがまず最初に本を手にとらせる為の
戦略として用いられたな・・・と思うだけ。
作品はまず読んでもらわなきゃいかんわけだからねｗ
BJというキャッチーなタイトルでまずパッ！と人目を引く。
それで読んでくだらなければ読まない。
面白ければ人気がでる。
だからBJのタイトル“だけ”で売れたとはいいませんよ。
売れたのは内容が読者をひきつけたからでしょ。
でもBJのタイトルがまず最初に本を手にとらせる為の
戦略として用いられたな・・・と思うだけ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:53 ID:FZ0rCLqN
>>405
>「そんなことはどうでもいい。作者の意図が重要だ」と主張しますか？
そうだよ。
そもそも、俺が書き込むきっかけのスレは
そうした作者のさもしい心根が嫌だというようなスレだったんだから。
商業的に影響云々はまた別の話だろ？
>「そんなことはどうでもいい。作者の意図が重要だ」と主張しますか？
そうだよ。
そもそも、俺が書き込むきっかけのスレは
そうした作者のさもしい心根が嫌だというようなスレだったんだから。
商業的に影響云々はまた別の話だろ？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:54 ID:0pGNIU5u
>>407
モーニングスレの現況のまとめはおもろかった。
確かにテーマとか元ネタ先にありき、で漫画としてきっちり書けてないのが
多いよね。それで上手くいったのはブラよろまでか…
とここでレス。
で、こっちは一行レスですか（ｗ いいけど。
モーニングスレの現況のまとめはおもろかった。
確かにテーマとか元ネタ先にありき、で漫画としてきっちり書けてないのが
多いよね。それで上手くいったのはブラよろまでか…
とここでレス。
で、こっちは一行レスですか（ｗ いいけど。
>>408
店によっては包装されてる。
店によっては、ブラックジャックの隣に並べてある。
作品がいいとか悪いとか、手塚作品がどうだとかじゃなくて、
買い手が誤解しないようにするべきだろう。
中身みたら確認できるって以前に、誤解されないように売るべき。
店によっては包装されてる。
店によっては、ブラックジャックの隣に並べてある。
作品がいいとか悪いとか、手塚作品がどうだとかじゃなくて、
買い手が誤解しないようにするべきだろう。
中身みたら確認できるって以前に、誤解されないように売るべき。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:56 ID:/eAIcYal
>>410
相手に合わせてるだけｗ 恥ずかしいからＩＤなんかチェックするなよｗ
相手に合わせてるだけｗ 恥ずかしいからＩＤなんかチェックするなよｗ
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:57 ID:ek86VzMB
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:59 ID:/UkTKf7z
しかしBJが元ネタとかいう意見は正直噴飯モノだなあ・・・
せいぜい医者漫画であるという部分くらいしか重なる所ないんじゃないかなあ？
そりゃBJでも医者業界のわずらわしさから無免許云々なんて話はでてきたけど、
あれこそ後付けの設定で、ただ単に無免許のアウトロー医師！っていう
カッコよさを求めただけなんじゃないかと。
医局内の権力闘争ではシイタケ先生の出てきた六等星（だっけ？）くらいはあるが、
あくまでメインは衛生博覧会のグロさを医業というオブラートにくるんで
そこにヒューマニズムという味付けして提供したもんだと思うけん。
せいぜい医者漫画であるという部分くらいしか重なる所ないんじゃないかなあ？
そりゃBJでも医者業界のわずらわしさから無免許云々なんて話はでてきたけど、
あれこそ後付けの設定で、ただ単に無免許のアウトロー医師！っていう
カッコよさを求めただけなんじゃないかと。
医局内の権力闘争ではシイタケ先生の出てきた六等星（だっけ？）くらいはあるが、
あくまでメインは衛生博覧会のグロさを医業というオブラートにくるんで
そこにヒューマニズムという味付けして提供したもんだと思うけん。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:00 ID:/eAIcYal
>>409
それより以前に、「ここは手塚をあがめるスレですか？」とか「手塚を聖域に置いておきたいの」とか
「お前らの手塚マンセー」とか「神様」とかのほうが言いたかったんじゃないの？
まあそれらの意見が的外れであることを>>389で自分で認めちゃったからな。そらしたい気持ちはわかるｗ
それより以前に、「ここは手塚をあがめるスレですか？」とか「手塚を聖域に置いておきたいの」とか
「お前らの手塚マンセー」とか「神様」とかのほうが言いたかったんじゃないの？
まあそれらの意見が的外れであることを>>389で自分で認めちゃったからな。そらしたい気持ちはわかるｗ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:02 ID:/UkTKf7z
>>413
うん、山崎豊子の小説と同じでこの手の作品はキャッチーなんすよ。
それでまず人気がでた。ドラマとしてもパワフルだし。
ただワシとしては、BYで描かれてる医療の問題点とか、
嘘が多いし、決してそんなに評価はしてないんだけどね～～。
うん、山崎豊子の小説と同じでこの手の作品はキャッチーなんすよ。
それでまず人気がでた。ドラマとしてもパワフルだし。
ただワシとしては、BYで描かれてる医療の問題点とか、
嘘が多いし、決してそんなに評価はしてないんだけどね～～。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:02 ID:/eAIcYal
>>414
＞しかしBJが元ネタとかいう意見は正直噴飯モノだなあ・・・
もし>>410のことを言ってるんだったら、「元ネタ」の意味をはきちがえてるよ。
別に手塚のＢＪがブラよろの「内容の元ネタ」だとは誰も言ってないと思うけど。
＞しかしBJが元ネタとかいう意見は正直噴飯モノだなあ・・・
もし>>410のことを言ってるんだったら、「元ネタ」の意味をはきちがえてるよ。
別に手塚のＢＪがブラよろの「内容の元ネタ」だとは誰も言ってないと思うけど。
418 ：395：04/08/02 01:02 ID:FZ0rCLqN
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:03 ID:/UkTKf7z
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:04 ID:/eAIcYal
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:06 ID:0pGNIU5u
>>412
いやたまたま目に留まっただけ。
>>413
売れたのは内容のお陰でしょう（ｗ
そりゃ「問題だ問題だ！医療界の現実はこんなに歪んでる！」てやった方が
日本の医療と行政がどれだけ「最低限度の医療」を高い水準で国民に
保証しているか、なんて話よりはウケるに決まってます。
無職生活保護でも、がんの治療がちゃんとした病院で受けられる国って
とんでもないことなんですけどね…
>>売れたのは内容が読者をひきつけたからでしょ。
>それだけは死んでも認めたくないって人がここには常駐しているんだよね。
だからどうして誰もしてない話を引っ張ってくるかな。
いやたまたま目に留まっただけ。
>>413
売れたのは内容のお陰でしょう（ｗ
そりゃ「問題だ問題だ！医療界の現実はこんなに歪んでる！」てやった方が
日本の医療と行政がどれだけ「最低限度の医療」を高い水準で国民に
保証しているか、なんて話よりはウケるに決まってます。
無職生活保護でも、がんの治療がちゃんとした病院で受けられる国って
とんでもないことなんですけどね…
>>売れたのは内容が読者をひきつけたからでしょ。
>それだけは死んでも認めたくないって人がここには常駐しているんだよね。
だからどうして誰もしてない話を引っ張ってくるかな。
422 ：395：04/08/02 01:06 ID:FZ0rCLqN
そもそも
販売戦略にブラックジャックの名をつかう
さもしい心根が気に入らんという、
外野から偉そうに批評家然としているさもしい心根が気に入らん。
販売戦略にブラックジャックの名をつかう
さもしい心根が気に入らんという、
外野から偉そうに批評家然としているさもしい心根が気に入らん。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:07 ID:/eAIcYal
＞さもしい心根が気に入らん。
主観じゃねえかｗ
…というより、当初言ってたことと苦言の内容が全然違うわけだがｗ
主観じゃねえかｗ
…というより、当初言ってたことと苦言の内容が全然違うわけだがｗ
424 ：378：04/08/02 01:08 ID:mDfTUS06
425 ：395：04/08/02 01:09 ID:FZ0rCLqN
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:09 ID:/UkTKf7z
>>421
> そりゃ「問題だ問題だ！医療界の現実はこんなに歪んでる！」てやった方が
> 日本の医療と行政がどれだけ「最低限度の医療」を高い水準で国民に
> 保証しているか、なんて話よりはウケるに決まってます。
そそそそ！昔から大衆はその手の話に弱いｗ
「買ってはいけない」が大当たりしたのと同じ理由だあね。
この手は山豊のお家芸だから、
むしろ元ネタはBJよりも山豊といいたいｗ
> そりゃ「問題だ問題だ！医療界の現実はこんなに歪んでる！」てやった方が
> 日本の医療と行政がどれだけ「最低限度の医療」を高い水準で国民に
> 保証しているか、なんて話よりはウケるに決まってます。
そそそそ！昔から大衆はその手の話に弱いｗ
「買ってはいけない」が大当たりしたのと同じ理由だあね。
この手は山豊のお家芸だから、
むしろ元ネタはBJよりも山豊といいたいｗ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:09 ID:/eAIcYal
＞外野から偉そうに
あ、もしかして内野の方？ｗ
あ、もしかして内野の方？ｗ
428 ：395：04/08/02 01:32 ID:FZ0rCLqN
タイトルについてのイチャモンは収まったかよ？
マーケティング云々あるいは戦略云々で語るのは面白いんだが、
>>301「人のフンドシ」とか「虎の威を借る」ような作品って好きじゃないんだよね。
という意見は聞いてるこちらが恥ずかしくなる。
やめようね（はぁと
マーケティング云々あるいは戦略云々で語るのは面白いんだが、
>>301「人のフンドシ」とか「虎の威を借る」ような作品って好きじゃないんだよね。
という意見は聞いてるこちらが恥ずかしくなる。
やめようね（はぁと
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:32 ID:bFeq9p+f
ｗ使いすぎ
厨丸出し
厨丸出し
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:43 ID:/UkTKf7z
431 ：>430：04/08/02 01:50 ID:FZ0rCLqN
手塚信者って言葉はここではタブーというか
アンチ手塚信者って、すでに負の付加価値がついてるほど
ここでは珍しくないことなのねん。
納得。
なんであんな強いレスポンスが帰ってきたのか理解できんかった。
アンチ手塚信者って、すでに負の付加価値がついてるほど
ここでは珍しくないことなのねん。
納得。
なんであんな強いレスポンスが帰ってきたのか理解できんかった。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:54 ID:/t82WmR3
「ゴッドハンド輝によろしく」でいいよ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:58 ID:R53AKJ7H
「ﾄﾞｸﾀｰKによろしく」でみんなケンシロー顔。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:00 ID:/UkTKf7z
>>431
ちゃうちゃうｗ
「～信者」の一言で思考停止になっちゃうからよん。
よく読めば決してマンセーしてるワケでもないのに、お前ら信者！ってレッテル貼りで
その後の議論がグタグタになっちゃうでしょ？
ま～～そりゃワシは手塚もBJも好きだけど、手塚のどーしようもなく糞な所とか
大嫌いな所も知っている。
ただ単に作品のタイトルの問題として手塚話をしているところに
「お前ら手塚信者が！」って殴りこまれると ﾊｧ（゜д゜） となるって事っす。
ちゃうちゃうｗ
「～信者」の一言で思考停止になっちゃうからよん。
よく読めば決してマンセーしてるワケでもないのに、お前ら信者！ってレッテル貼りで
その後の議論がグタグタになっちゃうでしょ？
ま～～そりゃワシは手塚もBJも好きだけど、手塚のどーしようもなく糞な所とか
大嫌いな所も知っている。
ただ単に作品のタイトルの問題として手塚話をしているところに
「お前ら手塚信者が！」って殴りこまれると ﾊｧ（゜д゜） となるって事っす。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:00 ID:mDfTUS06
そういや、なんで「ﾄﾞｸﾀｰKによろしく」じゃないんだろうね。
同じ講談社なのにね。
同じ講談社なのにね。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:01 ID:u15nhgRR
講談社は金田一で味しめたのか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:04 ID:FZ0rCLqN
なるへそ＞434
納得。
納得。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:11 ID:/eAIcYal
>>437
納得したら、普通は自分の書いたことが恥ずかしく思うもんだがなあ…ｗ
納得したら、普通は自分の書いたことが恥ずかしく思うもんだがなあ…ｗ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:12 ID:0pGNIU5u
>>434
オトナだなぁ…
わし、>>428の勝利宣言読んでもう付き合う気なくしてたのに。
マンセーなんてこれっぽっちもしていないのに「お前ら手塚信者だから
無批判に手塚作品＝良作、格上」としてるんだろ！みたいな思い込みが
タームとして「手塚信者」を使う人にはありがちです。
俺だって世間の「手塚像」が一般マスコミが偶像化しやすいように、極度に歪められて
やたらと聖人君子っぽい「大家」になってることは可笑しいと思ってるんだけどね。
本質は調整能力の低い、偏執的な変態さんですがな。表現に向けるエネルギーは
膨大でしたけど。
オトナだなぁ…
わし、>>428の勝利宣言読んでもう付き合う気なくしてたのに。
マンセーなんてこれっぽっちもしていないのに「お前ら手塚信者だから
無批判に手塚作品＝良作、格上」としてるんだろ！みたいな思い込みが
タームとして「手塚信者」を使う人にはありがちです。
俺だって世間の「手塚像」が一般マスコミが偶像化しやすいように、極度に歪められて
やたらと聖人君子っぽい「大家」になってることは可笑しいと思ってるんだけどね。
本質は調整能力の低い、偏執的な変態さんですがな。表現に向けるエネルギーは
膨大でしたけど。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:16 ID:/eAIcYal
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:17 ID:ub6gB2r7
アッチョンブリケ！！
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:20 ID:/5Gic7Zf
つーか
>>既成の医療漫画への挑戦状という気概
こんなのがあると思えないんだが
ろくに取材もしてないんじゃないかと言いたくなるような内容も多いし
扇情的な煽り広告と誰もが知っているタイトルで引き付けておいて
それに乗っかってるだけと思われたくないのなら
もっとちゃんと内容を煮詰めろと言いたい
>>既成の医療漫画への挑戦状という気概
こんなのがあると思えないんだが
ろくに取材もしてないんじゃないかと言いたくなるような内容も多いし
扇情的な煽り広告と誰もが知っているタイトルで引き付けておいて
それに乗っかってるだけと思われたくないのなら
もっとちゃんと内容を煮詰めろと言いたい
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:21 ID:/UkTKf7z
>>439
うんうん。手塚作品ってのはもう、駄作、愚作、手抜き作品、打ち切り作品、タイアップ作品の山ですよ。
糞くだらねえ虫プロアニメなんか大嫌い。
その死屍累々の中にたま～～～に珠玉の名作がある。そんな作品は大好きだし、
駄作と打ち切り繰り返しても死ぬまで漫画にしがみついていた手塚の生き様は評価する。
まあ、あんまりメディアに「聖人君子」「大家」扱いされるのは、こっちもあ～～あと思いながら
見てる部分はありますわｗ
うんうん。手塚作品ってのはもう、駄作、愚作、手抜き作品、打ち切り作品、タイアップ作品の山ですよ。
糞くだらねえ虫プロアニメなんか大嫌い。
その死屍累々の中にたま～～～に珠玉の名作がある。そんな作品は大好きだし、
駄作と打ち切り繰り返しても死ぬまで漫画にしがみついていた手塚の生き様は評価する。
まあ、あんまりメディアに「聖人君子」「大家」扱いされるのは、こっちもあ～～あと思いながら
見てる部分はありますわｗ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:24 ID:0pGNIU5u
>>440
いや、アトムは今でも科学批判方面でも受け取られてるんじゃないかと。
おい待てよ、と思うのはそれこそ「手塚は一貫して自然と人間の共生を…」とか
その手合いの、ろくに作品を読んでないんじゃないかっていう言辞やね。
漫画の中心が週刊誌に移っていったころ、手塚は全然ヒット作がなくてそれこそ
売れるために何でもやってたんだけどねー。その辺の節操のなさはまあ魅力でも
あるわけだが。
これ以上はどう考えても手塚スレでやるべきですな（ｗ
いや、アトムは今でも科学批判方面でも受け取られてるんじゃないかと。
おい待てよ、と思うのはそれこそ「手塚は一貫して自然と人間の共生を…」とか
その手合いの、ろくに作品を読んでないんじゃないかっていう言辞やね。
漫画の中心が週刊誌に移っていったころ、手塚は全然ヒット作がなくてそれこそ
売れるために何でもやってたんだけどねー。その辺の節操のなさはまあ魅力でも
あるわけだが。
これ以上はどう考えても手塚スレでやるべきですな（ｗ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:27 ID:/UkTKf7z
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:27 ID:/eAIcYal
これだけの見識を持った人たちに対して、ろくに考えもせずにマンセーとか
手塚信者とかほざいてたのがいかに恥ずかしいかわかったか
手塚信者とかほざいてたのがいかに恥ずかしいかわかったか
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:32 ID:ek86VzMB
まあwww連発で大はしゃぎしてた奴が一番恥ずかしかったが。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:35 ID:/eAIcYal
>>447
そのｗｗｗ連発の恥ずかしい（？）レスに一つも反論できなかった奴がいたな
そのｗｗｗ連発の恥ずかしい（？）レスに一つも反論できなかった奴がいたな
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:44 ID:ek86VzMB
まあ脳内で内野の方から電波受信しちゃう人とお話はちょっとね。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:55 ID:/eAIcYal
よっぽどくやしかったらしい。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:05 ID:FZ0rCLqN
なんだなんだ？
しばらく他に行ってたら勝利宣言か？
とくに0pGNIU5u
おまえスルーを装ってるが
よほど悔しかったんだな、ぐうの音も出なくなって。
しばらく他に行ってたら勝利宣言か？
とくに0pGNIU5u
おまえスルーを装ってるが
よほど悔しかったんだな、ぐうの音も出なくなって。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:11 ID:/eAIcYal
453 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:12 ID:FZ0rCLqN
eAIcYal
ハナから相手にしておらず。
あしからず。
ハナから相手にしておらず。
あしからず。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:13 ID:/eAIcYal
反論できないんだろ？ ハナからって嘘つけ。最初はとんちんかんな反論してたじゃないかｗ
455 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:17 ID:FZ0rCLqN
さて
「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
という言葉に反応しての、こちらの意見だが、
0pGNIU5u君よ。
なにか言いたいことがあるのか？
おまえの>>439の意見には
やり込められたもののカッコ悪さを感じるぞ｡
なんか言ってみろや？
>>409から途切れてるぞ。
なにか言うことがあればこの続きからはじめろや？
「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
という言葉に反応しての、こちらの意見だが、
0pGNIU5u君よ。
なにか言いたいことがあるのか？
おまえの>>439の意見には
やり込められたもののカッコ悪さを感じるぞ｡
なんか言ってみろや？
>>409から途切れてるぞ。
なにか言うことがあればこの続きからはじめろや？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:23 ID:/eAIcYal
さて
『ブラの名を冠したのは作者のマーケティング戦略というのは主観であると証明するのに
こちらの別の主観をぶつけて何が悪いのか？』
という言葉に反応しての、こちらの意見だが、
FZ0rCLqN君よ。
なにか言いたいことがあるのか？
おまえの>>453の意見には
やり込められたもののカッコ悪さを感じるぞ｡
なんか言ってみろや？
>>400から途切れてるぞ。
なにか言うことがあればこの続きからはじめろや？
『ブラの名を冠したのは作者のマーケティング戦略というのは主観であると証明するのに
こちらの別の主観をぶつけて何が悪いのか？』
という言葉に反応しての、こちらの意見だが、
FZ0rCLqN君よ。
なにか言いたいことがあるのか？
おまえの>>453の意見には
やり込められたもののカッコ悪さを感じるぞ｡
なんか言ってみろや？
>>400から途切れてるぞ。
なにか言うことがあればこの続きからはじめろや？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:24 ID:/5Gic7Zf
感じたければ感じればいいんじゃないの
それこそ主観だし、別にそこに文句つけることじゃないな
それからさ、名前欄にID書いても意味ないよ。個人識別してほしけりゃ鳥でもつけれ
あとsageくらい覚えてくれ
それこそ主観だし、別にそこに文句つけることじゃないな
それからさ、名前欄にID書いても意味ないよ。個人識別してほしけりゃ鳥でもつけれ
あとsageくらい覚えてくれ
458 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:28 ID:FZ0rCLqN
俺が>>398で
＞作者の意図までは主観のレベルをでないだろ？
に対して
>>400
＞誰が作者の意図まで客観的事実だと言った
なんて妙なレスつけてくる文盲とはお話になりません｡
相手してやったぞ。満足か？寝ろ。
＞作者の意図までは主観のレベルをでないだろ？
に対して
>>400
＞誰が作者の意図まで客観的事実だと言った
なんて妙なレスつけてくる文盲とはお話になりません｡
相手してやったぞ。満足か？寝ろ。
459 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:31 ID:FZ0rCLqN
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:34 ID:/eAIcYal
>>458
何が妙だ？
お前が「作者の意図までは主観のレベルを出ないだろ」という反論は
「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論にしかならない。
そんなこと誰も言ってないっていう指摘だぜ。明快に論理的じゃないか。
要するに>>400に反論できないわけだろ。だってお前の言う気概説が、お前の嫌いな
尻馬説と同様に主観にすぎないという指摘なんだからな。
何が妙だ？
お前が「作者の意図までは主観のレベルを出ないだろ」という反論は
「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論にしかならない。
そんなこと誰も言ってないっていう指摘だぜ。明快に論理的じゃないか。
要するに>>400に反論できないわけだろ。だってお前の言う気概説が、お前の嫌いな
尻馬説と同様に主観にすぎないという指摘なんだからな。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:38 ID:/eAIcYal
ま、いずれにせよ手塚マンセーとか手塚を聖域にとか書いてた恥ずかしさに変わりはない。
「他人の間違いを証明するのに俺の主観を根拠にして何が悪い」って堂々と言ってのけたのもかなり恥ずかしいけどな。
「他人の間違いを証明するのに俺の主観を根拠にして何が悪い」って堂々と言ってのけたのもかなり恥ずかしいけどな。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:38 ID:/5Gic7Zf
思うのは自由だし、書き込むのも自由だろう
だが主観に主観じゃ議論にも何にもならん
どのタレントが好きかとかそういう話題と一緒だ
客観的な情報がないなら単レスにとどめておくべきだ
「お前はそう思う、俺はこう思う」
これだけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
ここまで長々と引っ張る話じゃないな
もう終了でいいだろ？これ以上話が進展するとも思えんし
だが主観に主観じゃ議論にも何にもならん
どのタレントが好きかとかそういう話題と一緒だ
客観的な情報がないなら単レスにとどめておくべきだ
「お前はそう思う、俺はこう思う」
これだけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
ここまで長々と引っ張る話じゃないな
もう終了でいいだろ？これ以上話が進展するとも思えんし
463 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:41 ID:FZ0rCLqN
え？＞460
途中からおまえの意見などスルーしてたから何を言ってるのかわからんが
主観でモノを語るのがOKならば
気概説もOKだろと。
俺が言ってるのは主観だとハナから言ってるよな？
主観でもって「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
と決め付けるのは行きすぎだろと。
そもそもおまえは何様なのよと、いうのが俺の論旨だがなにか？
＞「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論しかならない
とのことだが、それで充分だろ？
途中からおまえの意見などスルーしてたから何を言ってるのかわからんが
主観でモノを語るのがOKならば
気概説もOKだろと。
俺が言ってるのは主観だとハナから言ってるよな？
主観でもって「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
と決め付けるのは行きすぎだろと。
そもそもおまえは何様なのよと、いうのが俺の論旨だがなにか？
＞「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論しかならない
とのことだが、それで充分だろ？
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:42 ID:/eAIcYal
＞だが主観に主観じゃ議論にも何にもならん
それを俺はとっくに>>388で指摘しているのに、理解できない奴がいるからさｗ
＞「お前はそう思う、俺はこう思う」
＞これだけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
ところが尻馬説の根拠（手塚の権威）は客観的事実であることを、尻馬説を否定してた本人が認めてるからねえ
俺個人は別に尻馬説に賛成するわけじゃないが、客観的根拠のあるほうが「俺はこう取った」なんて言い張るより
説得力があるだろ、という指摘>>400に対してネーム欄にＩＤの彼は何も答えられないんだよ。
それを俺はとっくに>>388で指摘しているのに、理解できない奴がいるからさｗ
＞「お前はそう思う、俺はこう思う」
＞これだけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
ところが尻馬説の根拠（手塚の権威）は客観的事実であることを、尻馬説を否定してた本人が認めてるからねえ
俺個人は別に尻馬説に賛成するわけじゃないが、客観的根拠のあるほうが「俺はこう取った」なんて言い張るより
説得力があるだろ、という指摘>>400に対してネーム欄にＩＤの彼は何も答えられないんだよ。
465 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:44 ID:FZ0rCLqN
>>462
おまえもトンチンカンなやつだな。
主観で決め付けるなというのに
その愚かさを出す意味合いでもこちらの主観でモノを言ってるのに何を言っているのか？
そもそも客観てきな事象として確かなのは「手塚はネームバリューになりうる」ということだけだろ？
このタイトルが販促目的なのか、気概なのかは本人のみのしるところだろう。
であれば、こちらの主観のみを叩くのはどういうことなのか？
頭わるいだろ、おまえ？
おまえもトンチンカンなやつだな。
主観で決め付けるなというのに
その愚かさを出す意味合いでもこちらの主観でモノを言ってるのに何を言っているのか？
そもそも客観てきな事象として確かなのは「手塚はネームバリューになりうる」ということだけだろ？
このタイトルが販促目的なのか、気概なのかは本人のみのしるところだろう。
であれば、こちらの主観のみを叩くのはどういうことなのか？
頭わるいだろ、おまえ？
466 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:47 ID:FZ0rCLqN
>>464
そうとうトンチンカンなやつだな。
こんなヤツに付き合わなければ毛ないのか俺？
>尻馬説の根拠（手塚の権威）は客観的事実であることを、尻馬説を否定してた本人が認めてるからねえ
どこで当方が認めたのか明確にせよ｡
また尻馬説が客観的事実である証明をせよ。
そうとうトンチンカンなやつだな。
こんなヤツに付き合わなければ毛ないのか俺？
>尻馬説の根拠（手塚の権威）は客観的事実であることを、尻馬説を否定してた本人が認めてるからねえ
どこで当方が認めたのか明確にせよ｡
また尻馬説が客観的事実である証明をせよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:48 ID:/eAIcYal
>>463
だから同じ主観なら、お前も認めた客観的事実を根拠にしてるほうが説得力があるだろと。
客観的な根拠のない説をぶつけて躍起になっても相手の意見の否定にはならない。
第一、「不愉快に感じる」という文章だけで十分主観であることは伝わるはず。
「決め付けてる」なんて思ってるのはお前だけ。断定なんかしてないじゃないか。
現にお前は>>459で「主観に文句つけるのはおかしい」と自分で認めてる。
＞＞「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論しかならない
＞とのことだが、それで充分だろ？
十分もくそも、そんなこと誰も言ってないっつーとるのに。誰も言ってないことに反論して
どうするんだ。それこそ手塚マンセーと同じで、反論してるほうが恥ずかしい。
だから同じ主観なら、お前も認めた客観的事実を根拠にしてるほうが説得力があるだろと。
客観的な根拠のない説をぶつけて躍起になっても相手の意見の否定にはならない。
第一、「不愉快に感じる」という文章だけで十分主観であることは伝わるはず。
「決め付けてる」なんて思ってるのはお前だけ。断定なんかしてないじゃないか。
現にお前は>>459で「主観に文句つけるのはおかしい」と自分で認めてる。
＞＞「作者の意図は客観的事実として明らかだ」という意見への反論しかならない
＞とのことだが、それで充分だろ？
十分もくそも、そんなこと誰も言ってないっつーとるのに。誰も言ってないことに反論して
どうするんだ。それこそ手塚マンセーと同じで、反論してるほうが恥ずかしい。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:51 ID:/eAIcYal
＞どこで当方が認めたのか明確にせよ｡
>>389
＞また尻馬説が客観的事実である証明をせよ。
ばーか。どこに尻馬説が客観的事実だと書いてある。尻馬説が根拠にしている
「一般的に手塚は権威だと思われている」が客観的事実であり、お前はそれを認めている。
命題と根拠の区別もつかないのか中学生ｗ
>>389
＞また尻馬説が客観的事実である証明をせよ。
ばーか。どこに尻馬説が客観的事実だと書いてある。尻馬説が根拠にしている
「一般的に手塚は権威だと思われている」が客観的事実であり、お前はそれを認めている。
命題と根拠の区別もつかないのか中学生ｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:51 ID:/UkTKf7z
ｳﾜｧ・・・おまいら、もちつけ・・・
そもそも批評に主観／客観論持ち込んでも空しいだけだぞ。
近代文学批評家達がそれでドツボにはまった歴史があるんだからｗ
そもそも批評に主観／客観論持ち込んでも空しいだけだぞ。
近代文学批評家達がそれでドツボにはまった歴史があるんだからｗ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:51 ID:/5Gic7Zf
>>462の文章から
＞こちらの主観のみを叩くのはどういうことなのか？
何でこんな結論が出るのかさっぱり分からんが
>>464
うんまあ色々と言いたいことはあるだろうがここらへんで収めてくれ。キリがないし
それからFZ0rCLqNは2ｃｈの使い方をもうちょっと覚えれ
あと落ち着け。人に頭悪いとか言う前にちょっとは自分のレス冷静に見直したらどうだ
さっきから脊髄反射ばっかでみっともないぞ
＞こちらの主観のみを叩くのはどういうことなのか？
何でこんな結論が出るのかさっぱり分からんが
>>464
うんまあ色々と言いたいことはあるだろうがここらへんで収めてくれ。キリがないし
それからFZ0rCLqNは2ｃｈの使い方をもうちょっと覚えれ
あと落ち着け。人に頭悪いとか言う前にちょっとは自分のレス冷静に見直したらどうだ
さっきから脊髄反射ばっかでみっともないぞ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:52 ID:u15nhgRR
もう、理屈がどうこうじゃなくて、ラストマンスタンディングの戦いだな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:53 ID:/eAIcYal
＞主観で決め付けるなというのに
＞その愚かさを出す意味合いでもこちらの主観でモノを言ってるのに何を言っているのか？
自分の気概説がおろかだって認めてやんのｗ
第一だれも尻馬説で決め付けてなんかいないのにな。「不愉快に思う」って主観で書いてるだけで、
主観に文句なんかつけても仕方ないって>>459で自分でわかってるくせにｗ
＞その愚かさを出す意味合いでもこちらの主観でモノを言ってるのに何を言っているのか？
自分の気概説がおろかだって認めてやんのｗ
第一だれも尻馬説で決め付けてなんかいないのにな。「不愉快に思う」って主観で書いてるだけで、
主観に文句なんかつけても仕方ないって>>459で自分でわかってるくせにｗ
473 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:56 ID:FZ0rCLqN
>>467
このばか！説得力の問題じゃない。
推測はあくまで推測だろうが、このドクソ低脳が！
>客観的な根拠のない説をぶつけて躍起になっても相手の意見の否定にはならない
とのことだが、では逆に客観的な根拠をもって気概説を否定してみろ！この馬鹿！
「主観に文句つけるのはおかしい」
そうおかしいんだよ、おまえは。
＞そんなこと誰も言ってないっつーとるのに。
>>460はおまえが書いたんだろ？
いいかげんにしろよ、この粘着馬鹿が！
脇からやってきて最後まで残るんじゃねー！
挙句の果てにまったくお話にも何にもなりゃしない。
回線で首つって死ね！
このばか！説得力の問題じゃない。
推測はあくまで推測だろうが、このドクソ低脳が！
>客観的な根拠のない説をぶつけて躍起になっても相手の意見の否定にはならない
とのことだが、では逆に客観的な根拠をもって気概説を否定してみろ！この馬鹿！
「主観に文句つけるのはおかしい」
そうおかしいんだよ、おまえは。
＞そんなこと誰も言ってないっつーとるのに。
>>460はおまえが書いたんだろ？
いいかげんにしろよ、この粘着馬鹿が！
脇からやってきて最後まで残るんじゃねー！
挙句の果てにまったくお話にも何にもなりゃしない。
回線で首つって死ね！
474 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:57 ID:FZ0rCLqN
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:59 ID:2KC59UT5
まぁ、もまえらもちつけ
476 ：FZ0rCLqN：04/08/02 03:59 ID:FZ0rCLqN
>>472
＞自分の気概説がおろかだって認めてやんのｗ
それと同じくらい尻馬説も愚かだといっている。
挙句の果てに
＞第一だれも尻馬説で決め付けてなんかいないのにな
だぁ？
ならなんでゴミレスの山つけてくるかよ？
徹頭徹尾話にならんヤツ。
＞自分の気概説がおろかだって認めてやんのｗ
それと同じくらい尻馬説も愚かだといっている。
挙句の果てに
＞第一だれも尻馬説で決め付けてなんかいないのにな
だぁ？
ならなんでゴミレスの山つけてくるかよ？
徹頭徹尾話にならんヤツ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:00 ID:2KC59UT5
だから、もちつけと・・・・・
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:00 ID:/eAIcYal
＞推測はあくまで推測だろうが
うんそうだよ。だれも一人として推測じゃないなんて言ってないｗ
ただ、推測にも説得力のある推測と誰にも相手にしてもらえない推測があるけどね。
＞では逆に客観的な根拠をもって気概説を否定してみろ！
なんで？ 俺気概説を否定なんかしてないよ。根拠がないから信じられないだけで。
＞「主観に文句つけるのはおかしい」
だからお前の主観（気概説）に文句つけてるんじゃないってｗ 自分の何が攻撃されてるかも
理解できないんだなｗ
＞>>460はおまえが書いたんだろ？
うんそうだよ。>>460のどこにも「作者の意図は客観的事実」なんて書いてないよ？
落ち着いて、>>460をもう一度よーく読んでみ。「作者の意図は客観的事実」なんて
「誰も言ってない」って書いてあるんだよ？ｗｗｗ
うんそうだよ。だれも一人として推測じゃないなんて言ってないｗ
ただ、推測にも説得力のある推測と誰にも相手にしてもらえない推測があるけどね。
＞では逆に客観的な根拠をもって気概説を否定してみろ！
なんで？ 俺気概説を否定なんかしてないよ。根拠がないから信じられないだけで。
＞「主観に文句つけるのはおかしい」
だからお前の主観（気概説）に文句つけてるんじゃないってｗ 自分の何が攻撃されてるかも
理解できないんだなｗ
＞>>460はおまえが書いたんだろ？
うんそうだよ。>>460のどこにも「作者の意図は客観的事実」なんて書いてないよ？
落ち着いて、>>460をもう一度よーく読んでみ。「作者の意図は客観的事実」なんて
「誰も言ってない」って書いてあるんだよ？ｗｗｗ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:01 ID:/5Gic7Zf
まあ何だ。とりあえず一旦みんな寝ようぜ
このままやっててもスレ消費するばっかだろ
別に自治厨ぶるわけじゃないが明日始めてきた奴は何が起こったのかと思うぞｗ
とりあえず落ち着いてそれでもまだ言いたい事があったら簡潔に言ったらいいだろ
このままやっててもスレ消費するばっかだろ
別に自治厨ぶるわけじゃないが明日始めてきた奴は何が起こったのかと思うぞｗ
とりあえず落ち着いてそれでもまだ言いたい事があったら簡潔に言ったらいいだろ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:02 ID:/5Gic7Zf
明日つーか今日か
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:03 ID:/eAIcYal
＞それと同じくらい尻馬説も愚かだといっている。
だから客観的な根拠があるだけマシだって。同じくらいじゃないよ。
＞ならなんでゴミレスの山つけてくるかよ？
お前が尻馬説は「決めつけ」なんて書いてるから、「そうじゃないよ」って言ってるだけじゃん。
「不愉快に感じる」のどこが「決め付け」なんかねえ…しかも>>459だし。
だから客観的な根拠があるだけマシだって。同じくらいじゃないよ。
＞ならなんでゴミレスの山つけてくるかよ？
お前が尻馬説は「決めつけ」なんて書いてるから、「そうじゃないよ」って言ってるだけじゃん。
「不愉快に感じる」のどこが「決め付け」なんかねえ…しかも>>459だし。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:04 ID:swUc1YzQ
そうだね。俺もこの漫画と関係ないレスは
スルーしてるぜ。
スルーしてるぜ。
483 ：FZ0rCLqN：04/08/02 04:07 ID:FZ0rCLqN
…eAIcYalよ。
おまえの言い分これまでまともに見てこなかった事はわびる｡
が、いまさら振り返ってみる気力もない｡
まとめていってくれ｡
なにがいいたいんだ？
おまえの言い分これまでまともに見てこなかった事はわびる｡
が、いまさら振り返ってみる気力もない｡
まとめていってくれ｡
なにがいいたいんだ？
484 ：FZ0rCLqN：04/08/02 04:14 ID:FZ0rCLqN
…eAIcYalよ。
おれにはおまえの言い分はただの揚げ足鳥にしか聞こえない｡
そんなやつにこれ以上付き合ってられない｡
言ってくれ！なにが言いたいんだ！！
おれにはおまえの言い分はただの揚げ足鳥にしか聞こえない｡
そんなやつにこれ以上付き合ってられない｡
言ってくれ！なにが言いたいんだ！！
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:16 ID:/eAIcYal
>>483
まず、このスレの住人が手塚マンセーだということの的はずれぶり。
俺に詫びる素直さがあれば、まずこの的外れな決め付けに対して詫びるべき。
次に、最初から主観的な意見だとわかっているレスに対して「主観の垂れ流し」などと
ののしる態度。他人に対して「主観の垂れ流し」などと言うからには、さぞ客観的な
意見をお持ちかと思ったら、自分も主観（気概説）。だとしたら「主観の垂れ流し」などと
他人をののしるのはおかしいだろと。
そう言ったら、「主観を主観と証明するのに主観をぶつけて何が悪い」とおっしゃる。
これは明らかに非論理的。だいいち「主観と証明する」必要がまったくないことが一つと、
何かを「証明する」ときは客観的根拠を持ち出すのが普通。
そしてあんたも認めたように、「手塚が一般的に権威として扱われている・ネームバリューがある」のは
客観的事実。これを根拠にしているぶんだけ、気概説と尻馬説では尻馬説のほうがまだマシと。
ちなみに俺個人は尻馬説にはつかないが、あんたも「面白い」と評した戦略説の立場に立つ。
戦略説も「手塚が権威」という客観的事実を前提にしている分、気概説より説得力がある。
まず、このスレの住人が手塚マンセーだということの的はずれぶり。
俺に詫びる素直さがあれば、まずこの的外れな決め付けに対して詫びるべき。
次に、最初から主観的な意見だとわかっているレスに対して「主観の垂れ流し」などと
ののしる態度。他人に対して「主観の垂れ流し」などと言うからには、さぞ客観的な
意見をお持ちかと思ったら、自分も主観（気概説）。だとしたら「主観の垂れ流し」などと
他人をののしるのはおかしいだろと。
そう言ったら、「主観を主観と証明するのに主観をぶつけて何が悪い」とおっしゃる。
これは明らかに非論理的。だいいち「主観と証明する」必要がまったくないことが一つと、
何かを「証明する」ときは客観的根拠を持ち出すのが普通。
そしてあんたも認めたように、「手塚が一般的に権威として扱われている・ネームバリューがある」のは
客観的事実。これを根拠にしているぶんだけ、気概説と尻馬説では尻馬説のほうがまだマシと。
ちなみに俺個人は尻馬説にはつかないが、あんたも「面白い」と評した戦略説の立場に立つ。
戦略説も「手塚が権威」という客観的事実を前提にしている分、気概説より説得力がある。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:22 ID:/eAIcYal
>>484
揚げ足とりというのは、本来の議題からはずれた枝葉末節をあげつらうこと。
たとえばお前の誤字を指摘して、「こんな誤字をするやつの言うことは間違ってる」と
言ったらそりゃ揚げ足取りだろうが、俺は最初からお前の言ってることの『内容』に
突っ込んでる。それを揚げ足取りとは言わない。
揚げ足とりというのは、本来の議題からはずれた枝葉末節をあげつらうこと。
たとえばお前の誤字を指摘して、「こんな誤字をするやつの言うことは間違ってる」と
言ったらそりゃ揚げ足取りだろうが、俺は最初からお前の言ってることの『内容』に
突っ込んでる。それを揚げ足取りとは言わない。
487 ：FZ0rCLqN：04/08/02 04:36 ID:FZ0rCLqN
＞まず、このスレの住人が手塚マンセーだということの的はずれぶり。
ふむ、的外れなのは認めたな>>437
詫びなければならないのか？
それならばおまえの罵詈雑言の数々におまえ自身詫びねばなるまいな。
＞次に、最初から主観的な意見だとわかっているレスに対して
＞「主観の垂れ流し」などとののしる態度。
態度については、人のことなど言えまい｡
まず貴様が詫びろ。
＞「手塚が一般的に権威として扱われている・ネームバリューがある」のは
＞客観的事実。これを根拠にしているぶんだけ、
＞気概説と尻馬説では尻馬説のほうがまだマシと。
ネームバリューがある＝尻馬というのがマシなのか？
その論法が成り立つなら、新人漫画家には志がある＝気概説も成り立つだろう。
そもそもこちらの論旨は
＞「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
という意見に食いついたもの。
なぜおまえのような第三者が食って掛かってくるのか？
「主観に主観を返してなにが悪いか」というこちらの言い分に非論理的というが、
「そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」というのは
非論理的か？そもそも話のテーマが推測の域をでないのに
客観的な論拠を求めること自体がナンセンス。
だから「手塚は権威＝尻馬」なんてしょうもない論理から一歩もでれないだろうが。
まずは横から食って掛かってきた非礼と
朝方まで人を巻き添えにした非礼を詫びよ。このドクソ低脳が。
ふむ、的外れなのは認めたな>>437
詫びなければならないのか？
それならばおまえの罵詈雑言の数々におまえ自身詫びねばなるまいな。
＞次に、最初から主観的な意見だとわかっているレスに対して
＞「主観の垂れ流し」などとののしる態度。
態度については、人のことなど言えまい｡
まず貴様が詫びろ。
＞「手塚が一般的に権威として扱われている・ネームバリューがある」のは
＞客観的事実。これを根拠にしているぶんだけ、
＞気概説と尻馬説では尻馬説のほうがまだマシと。
ネームバリューがある＝尻馬というのがマシなのか？
その論法が成り立つなら、新人漫画家には志がある＝気概説も成り立つだろう。
そもそもこちらの論旨は
＞「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
という意見に食いついたもの。
なぜおまえのような第三者が食って掛かってくるのか？
「主観に主観を返してなにが悪いか」というこちらの言い分に非論理的というが、
「そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」というのは
非論理的か？そもそも話のテーマが推測の域をでないのに
客観的な論拠を求めること自体がナンセンス。
だから「手塚は権威＝尻馬」なんてしょうもない論理から一歩もでれないだろうが。
まずは横から食って掛かってきた非礼と
朝方まで人を巻き添えにした非礼を詫びよ。このドクソ低脳が。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:45 ID:tvyFe0vf
ID:FZ0rCLqNとID:/eAIcYal
あんたらどっちもどっちよ？スレ消費するの止めたらどうよ？
仲裁してるんじゃなく、いい加減間抜けな事言い合って、
スレ消費して迷惑かけてるのに気づいてほしいのねん。
あんたらどっちもどっちよ？スレ消費するの止めたらどうよ？
仲裁してるんじゃなく、いい加減間抜けな事言い合って、
スレ消費して迷惑かけてるのに気づいてほしいのねん。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:46 ID:/eAIcYal
＞詫びなければならないのか？
ならんだろ。
＞それならばおまえの罵詈雑言の数々におまえ自身詫びねばなるまいな。
お互い様だ馬鹿。
＞態度については、人のことなど言えまい｡
だからお互い様。俺が指摘しているのは「主観の垂れ流し」という非難はおかしいだろということ。
＞新人漫画家には志がある
これは必ずしも客観的事実とはいえない。客観的な根拠としたいなら「佐藤秀峰には」が
主語にならなければ「手塚は権威」ほどの客観性は得られない。
＞そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」というのは
お前が言ってたのはそんなことじゃないだろう。「尻馬説は主観の垂れ流しだから問題だ」と
言っていた。主張を都合よくすりかえてはいけない。
＞そもそも話のテーマが推測の域をでないのに客観的な論拠を求めること自体がナンセンス
わけわかんね。推測だからこそ客観的な根拠を述べたほうが説得力を持つ。
お前シャーロック・ホームズの推理とか読んだことないの？
＞朝方まで人を巻き添えにした非礼を詫びよ。このドクソ低脳が。
お互い様だ馬鹿。
ならんだろ。
＞それならばおまえの罵詈雑言の数々におまえ自身詫びねばなるまいな。
お互い様だ馬鹿。
＞態度については、人のことなど言えまい｡
だからお互い様。俺が指摘しているのは「主観の垂れ流し」という非難はおかしいだろということ。
＞新人漫画家には志がある
これは必ずしも客観的事実とはいえない。客観的な根拠としたいなら「佐藤秀峰には」が
主語にならなければ「手塚は権威」ほどの客観性は得られない。
＞そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」というのは
お前が言ってたのはそんなことじゃないだろう。「尻馬説は主観の垂れ流しだから問題だ」と
言っていた。主張を都合よくすりかえてはいけない。
＞そもそも話のテーマが推測の域をでないのに客観的な論拠を求めること自体がナンセンス
わけわかんね。推測だからこそ客観的な根拠を述べたほうが説得力を持つ。
お前シャーロック・ホームズの推理とか読んだことないの？
＞朝方まで人を巻き添えにした非礼を詫びよ。このドクソ低脳が。
お互い様だ馬鹿。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:02 ID:/eAIcYal
俺が書いた悪口
「ｗｗｗ」「中学生」「ばーか」
ID:FZ0rCLqNが書いた悪口
「おまえ果てない馬鹿だな」「果てない馬鹿２だな」「中学生か？」
「文盲」「頭わるいだろ？おまえ」「このばか！」「このドクソ低脳が！」
「この馬鹿！」「回線で首つって死ね！」「ゴミレスの山」「話にならん奴」
「ｗｗｗ」「中学生」「ばーか」
ID:FZ0rCLqNが書いた悪口
「おまえ果てない馬鹿だな」「果てない馬鹿２だな」「中学生か？」
「文盲」「頭わるいだろ？おまえ」「このばか！」「このドクソ低脳が！」
「この馬鹿！」「回線で首つって死ね！」「ゴミレスの山」「話にならん奴」
491 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:10 ID:FZ0rCLqN
>これは必ずしも客観的事実とはいえない。
そういうことだな。
「手塚治虫は権威」のどこに
「佐藤秀峰には」が入っているのか？
＞「尻馬説は主観の垂れ流しだから問題だ」といっていた｡主張を都合よくすりかえてはいけない。
まったく言いがかりもはなはだしい｡
この言葉は
＞「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
に対して言ったもので、この発言者の倣岸な発言に対して釘を刺す目的だった。
つまりは、発言者の主観でもって漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと言ったのだ｡
「主観だからいろいろ言ってもいいじゃないか」それはそうだ。
だが、結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
こちらの言葉はきついが、趣旨としては
「そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」である。
今確認したが、
そこへ持ってきて、おまえが乱入。
「気概説も主観じゃねーかよ」だと…
だからそうだって言ってただろ、この馬鹿。
そういうことだな。
「手塚治虫は権威」のどこに
「佐藤秀峰には」が入っているのか？
＞「尻馬説は主観の垂れ流しだから問題だ」といっていた｡主張を都合よくすりかえてはいけない。
まったく言いがかりもはなはだしい｡
この言葉は
＞「人のフンドシで相撲を取る」ようなのって個人的には不愉快に感じる。
に対して言ったもので、この発言者の倣岸な発言に対して釘を刺す目的だった。
つまりは、発言者の主観でもって漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと言ったのだ｡
「主観だからいろいろ言ってもいいじゃないか」それはそうだ。
だが、結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
こちらの言葉はきついが、趣旨としては
「そちらはそういう考えか？でもこういう考えはどうよ？」である。
今確認したが、
そこへ持ってきて、おまえが乱入。
「気概説も主観じゃねーかよ」だと…
だからそうだって言ってただろ、この馬鹿。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:11 ID:/UkTKf7z
もうえーかげんになさいｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:12 ID:u15nhgRR
494 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:14 ID:FZ0rCLqN
＞そもそも話のテーマが推測の域をでないのに客観的な論拠を求めること自体がナンセンス
>わけわかんね。推測だからこそ客観的な根拠を述べたほうが説得力を持つ。
>お前シャーロック・ホームズの推理とか読んだことないの？
おまえの客観的な根拠は根拠足りえているのか？
いいかげんにしろ。
そもそもおまえは一体何が気に食わなくて他人の口ゲンカに割って入ってきたのか？
そもそもの発言者は言い過ぎと認めているのに、なお
なんでお前が最後まで残るかよ？
>わけわかんね。推測だからこそ客観的な根拠を述べたほうが説得力を持つ。
>お前シャーロック・ホームズの推理とか読んだことないの？
おまえの客観的な根拠は根拠足りえているのか？
いいかげんにしろ。
そもそもおまえは一体何が気に食わなくて他人の口ゲンカに割って入ってきたのか？
そもそもの発言者は言い過ぎと認めているのに、なお
なんでお前が最後まで残るかよ？
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:15 ID:/eAIcYal
＞「手塚治虫は権威」のどこに「佐藤秀峰には」が入っているのか
もうまったく意味不明。入ってるなんて言ってないだろ。「手塚は」に対して
「佐藤は」じゃないと同等の説得力を持たないと言ってるだけだ。
＞漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと
決め付けてないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
お前は>>459で自分が何書いたかもう忘れたのか。
＞佐藤秀峰に対してはいけない！
なんで佐藤に限るねん。
＞「気概説も主観じゃねーかよ」だと…
＞だからそうだって言ってただろ、この馬鹿。
最初の段階では言ってなかったね。俺が指摘するまでは。
それまでは「主観の垂れ流しはよくない」と主張していた。
それに対して「お前も同じだろ」と突っ込んだだけ。実に明快。
お前が「主観の愚かさを見せるために」とか言い訳しだしたのはそのずっと後。
ま、どっちにしろ愚かだってことだ。
もうまったく意味不明。入ってるなんて言ってないだろ。「手塚は」に対して
「佐藤は」じゃないと同等の説得力を持たないと言ってるだけだ。
＞漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと
決め付けてないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
お前は>>459で自分が何書いたかもう忘れたのか。
＞佐藤秀峰に対してはいけない！
なんで佐藤に限るねん。
＞「気概説も主観じゃねーかよ」だと…
＞だからそうだって言ってただろ、この馬鹿。
最初の段階では言ってなかったね。俺が指摘するまでは。
それまでは「主観の垂れ流しはよくない」と主張していた。
それに対して「お前も同じだろ」と突っ込んだだけ。実に明快。
お前が「主観の愚かさを見せるために」とか言い訳しだしたのはそのずっと後。
ま、どっちにしろ愚かだってことだ。
496 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:16 ID:FZ0rCLqN
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:18 ID:/eAIcYal
＞おまえの客観的な根拠は根拠足りえているのか？
俺の根拠じゃないよｗ 尻馬説の根拠だろ。手塚のブラックジャックに
ネームバリューがあることはお前も認めたじゃないか。それをどう解釈するかの問題。
尻馬説の奴は尻馬と感じたんだろ。感じた以上根拠たりうるだろう。主観なんだから。
＞一体何が気に食わなくて
だからそれを書いてるのに。なんで理解しないのか。
俺の根拠じゃないよｗ 尻馬説の根拠だろ。手塚のブラックジャックに
ネームバリューがあることはお前も認めたじゃないか。それをどう解釈するかの問題。
尻馬説の奴は尻馬と感じたんだろ。感じた以上根拠たりうるだろう。主観なんだから。
＞一体何が気に食わなくて
だからそれを書いてるのに。なんで理解しないのか。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:20 ID:swUc1YzQ
なんか、妙な感じでスレが盛り上がっとるな。次号発売までは
この調子でいいや。
この調子でいいや。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:20 ID:/eAIcYal
＞そもそもの発言者は言い過ぎと認めているのに
それは尻馬説の話だろ。俺は尻馬説には乗らないって書いたじゃないか。
それは尻馬説の話だろ。俺は尻馬説には乗らないって書いたじゃないか。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:20 ID:/eAIcYal
>>496
まあそう言うしかないわなｗ
まあそう言うしかないわなｗ
501 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:23 ID:FZ0rCLqN
>>497
＞俺の根拠じゃないよｗ
はいはい。そういうことにしておくか｡
だったら自説でもないのに強弁するな。
迷惑だ｡クソして寝ろ｡
まぁ、いずれにせよ、
因縁つけが目的の
語るに足りんヤツであることは明白になりましたな。
もうオチるよ。
いいか？
＞俺の根拠じゃないよｗ
はいはい。そういうことにしておくか｡
だったら自説でもないのに強弁するな。
迷惑だ｡クソして寝ろ｡
まぁ、いずれにせよ、
因縁つけが目的の
語るに足りんヤツであることは明白になりましたな。
もうオチるよ。
いいか？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:24 ID:tvyFe0vf
だからいい加減止めろってば。たまんねーぞ起きておまえらの
馬鹿げたレス見せられるもんは。
ま、漏れもID:FZ0rCLqNの
>結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
>２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
は気になるところだが。
何で佐藤秀峰だけは貶めちゃいけないんだ？貶められるほどの
薄っぺらい作品を生み出してる作家なのに。
馬鹿げたレス見せられるもんは。
ま、漏れもID:FZ0rCLqNの
>結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
>２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
は気になるところだが。
何で佐藤秀峰だけは貶めちゃいけないんだ？貶められるほどの
薄っぺらい作品を生み出してる作家なのに。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:26 ID:tvyFe0vf
ID:FZ0rCLqN落ちないでん。
気になって眠れないわん（ｗ
>結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
>２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
何でよ？？？
気になって眠れないわん（ｗ
>結果として作者の人格を貶めてしまうことはいけない。
>２Chでは日常茶飯事だが、佐藤秀峰に対してはいけない！
何でよ？？？
504 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:26 ID:FZ0rCLqN
505 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:28 ID:FZ0rCLqN
きまってるじゃないか>>502-503
俺がブラよろのファンだからさっ
俺がブラよろのファンだからさっ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:28 ID:/eAIcYal
>だったら自説でもないのに強弁するな。
まだわかってない。尻馬説を強弁してるんじゃないっつーの。
俺はちゃんと俺自身の自説を主張している。>>485に書いたとおりで、
それと「手塚の権威」とは直接関係ない。頼むから脊髄反射ばかりじゃなく
少しは論理的に頭はたらかせてほしいな。
＞因縁つけが目的の
＞語るに足りんヤツであることは明白になりましたな
結局これ以上は反論できないわけだ。
まだわかってない。尻馬説を強弁してるんじゃないっつーの。
俺はちゃんと俺自身の自説を主張している。>>485に書いたとおりで、
それと「手塚の権威」とは直接関係ない。頼むから脊髄反射ばかりじゃなく
少しは論理的に頭はたらかせてほしいな。
＞因縁つけが目的の
＞語るに足りんヤツであることは明白になりましたな
結局これ以上は反論できないわけだ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:30 ID:/eAIcYal
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:31 ID:tvyFe0vf
ID:FZ0rCLqN
質問に答えてくれてサンキュー
・・・でも
>きまってるじゃないか>>502-503
決まっちゃ無いわよ（ｗ
>俺がブラよろのファンだからさっ
そんな主観的なことで決まってるとか言われても（ｗ
アンタ変よ？言ってること？
質問に答えてくれてサンキュー
・・・でも
>きまってるじゃないか>>502-503
決まっちゃ無いわよ（ｗ
>俺がブラよろのファンだからさっ
そんな主観的なことで決まってるとか言われても（ｗ
アンタ変よ？言ってること？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:32 ID:/eAIcYal
主観で決め付けちゃいけないって言ってたのはID:FZ0rCLqNなのにねえ…
本当に言ってることが非論理的。ちょっと頭の構造を疑う。
本当に言ってることが非論理的。ちょっと頭の構造を疑う。
510 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:32 ID:FZ0rCLqN
うすっぺらいだとぉぉぉ？
悪いけど俺
4巻出たとき即効で買って
電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
となりの席の女の子が不思議そうーな顔で覗いてたが、
それでも涙はとまらんかった。
特に最後。
「この子は私が育てます。
だから手術してください」
オギャーーーーー！
あのあたり。
耐えられんかったね。サイコー。
おかげで電車一本遅らせちまったい。
悪いけど俺
4巻出たとき即効で買って
電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
となりの席の女の子が不思議そうーな顔で覗いてたが、
それでも涙はとまらんかった。
特に最後。
「この子は私が育てます。
だから手術してください」
オギャーーーーー！
あのあたり。
耐えられんかったね。サイコー。
おかげで電車一本遅らせちまったい。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:34 ID:tvyFe0vf
今まで医療従事者が散々BYは嘘だらけって書いてきてたわよね？
BYによって医療従事者は貶められてない？
嘘を書いてる佐藤秀峰と言う客観的事実があるのに、佐藤秀峰を
貶めちゃいけないとか、決まってるとか言われても困るわよ。
BYによって医療従事者は貶められてない？
嘘を書いてる佐藤秀峰と言う客観的事実があるのに、佐藤秀峰を
貶めちゃいけないとか、決まってるとか言われても困るわよ。
512 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:35 ID:FZ0rCLqN
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:38 ID:/eAIcYal
＞しているのではない（しているのだが）
自分で書いてておかしいとなんで思わないんだろ…
＞>>485への反論って終わってるだろうが？
＞あとなにが足りない？
そのお前の反論がおかしいと言っているのだが>>495、それに対しては
「もう落ちるよ」としか言えないんだろ？
自分で書いてておかしいとなんで思わないんだろ…
＞>>485への反論って終わってるだろうが？
＞あとなにが足りない？
そのお前の反論がおかしいと言っているのだが>>495、それに対しては
「もう落ちるよ」としか言えないんだろ？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:38 ID:tvyFe0vf
>うすっぺらいだとぉぉぉ？
>悪いけど俺
>4巻出たとき即効で買って
>電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
>不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
悪いけど、アンタも相当薄っぺらい人のようね・・・ごめんね？質問に答えてくれたのに。
でもさ、９巻であの夫婦（旦那）が障害が無ければ良いのにって語って、斉藤は
なにも言えなかったわよね。後先も考えない、どうしようもないDQN医者斉藤の
悪行物語で私は別の意味では泣けても、アンタの流すような涙は流せないわ。
>悪いけど俺
>4巻出たとき即効で買って
>電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
>不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
悪いけど、アンタも相当薄っぺらい人のようね・・・ごめんね？質問に答えてくれたのに。
でもさ、９巻であの夫婦（旦那）が障害が無ければ良いのにって語って、斉藤は
なにも言えなかったわよね。後先も考えない、どうしようもないDQN医者斉藤の
悪行物語で私は別の意味では泣けても、アンタの流すような涙は流せないわ。
515 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:38 ID:FZ0rCLqN
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:39 ID:/eAIcYal
＞作者を貶めることを糾弾しているのだと言ってるだろが！
その糾弾の仕方がおかしいと言っているのになんで理解できないかな。
その糾弾の仕方がおかしいと言っているのになんで理解できないかな。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:39 ID:/eAIcYal
>>515
じゃあアンチが作者を貶めるのも仕方ないな。
じゃあアンチが作者を貶めるのも仕方ないな。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:39 ID:/5Gic7Zf
まあだやってたのかよ
>>505>>510を見るに
結局何の事はないブラ４６盲目マンセー狂信者が佐藤に対する批判的な言葉に
勝手にキレて暴れたってだけの騒ぎなんじゃあないか
真面目にレスして損した。アホらし
>>505>>510を見るに
結局何の事はないブラ４６盲目マンセー狂信者が佐藤に対する批判的な言葉に
勝手にキレて暴れたってだけの騒ぎなんじゃあないか
真面目にレスして損した。アホらし
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:42 ID:/eAIcYal
＞客が充満してる店内
いやな店内だなｗ
…と、これが揚げ足取りって言うんだよ。覚えておきなｗ
いやな店内だなｗ
…と、これが揚げ足取りって言うんだよ。覚えておきなｗ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:43 ID:tvyFe0vf
主観がどうのとか、作品がどうのとかじゃなくて
ブラックジャックが医療の漫画として確立されている状況で、
『ブラックジャックによろしく』っていうタイトルの漫画を出されたら、
手塚治虫の『ブラックジャック』に関連した本かなって思って買いかねないことが問題だと思う。
それについてはどう思われますか？
私は買い手が誤解しないように、
手塚治虫の『ブラックジャック』とは関係ないという注意書きが売り場、もしくは表紙に必要だと思うのですが
ブラックジャックが医療の漫画として確立されている状況で、
『ブラックジャックによろしく』っていうタイトルの漫画を出されたら、
手塚治虫の『ブラックジャック』に関連した本かなって思って買いかねないことが問題だと思う。
それについてはどう思われますか？
私は買い手が誤解しないように、
手塚治虫の『ブラックジャック』とは関係ないという注意書きが売り場、もしくは表紙に必要だと思うのですが
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:48 ID:tvyFe0vf
>>521
>私は買い手が誤解しないように、
>手塚治虫の『ブラックジャック』とは関係ないという注意書きが売り場、
>もしくは表紙に必要だと思うのですが
手ぬるいわよっ！リアルと書いてるのは作者の脳内リアルです。
現実の医療現場とはかけ離れた作品です。この作品を真に受けないでください。
って注意書きのが必要よっ！
>私は買い手が誤解しないように、
>手塚治虫の『ブラックジャック』とは関係ないという注意書きが売り場、
>もしくは表紙に必要だと思うのですが
手ぬるいわよっ！リアルと書いてるのは作者の脳内リアルです。
現実の医療現場とはかけ離れた作品です。この作品を真に受けないでください。
って注意書きのが必要よっ！
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:51 ID:/eAIcYal
>この作品を真に受けないでください。
この注意書きは本当に必要かもしれないな。
確か「漫画なんだから現実と違ってて当然」と擁護してた奴がいたが、
その論理で行けばこの注意書きがあっても問題はないはずだ。
この注意書きは本当に必要かもしれないな。
確か「漫画なんだから現実と違ってて当然」と擁護してた奴がいたが、
その論理で行けばこの注意書きがあっても問題はないはずだ。
524 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:51 ID:FZ0rCLqN
お？書いてかよ>>495
>最初の段階では言ってなかったね。俺が指摘するまでは。
>それまでは「主観の垂れ流しはよくない」と主張していた。
はいはい。
ほんとうに言いがかりも甚だしいな。
>>406では俺は
＞ただ、作者＆編集者の姑息な販売戦略とするのはいかがなものかと思う｡
＞なぜなら既成の医療漫画への挑戦状という気概と取ることもできる。
＞結果としてネームバリューを利用したと見えるとしても、
＞そういう意図があったかどうかは別の話だろ？
と書いている｡
取ることもできると書いているな｡
これを客観として俺が強弁したとでも言うのか？
いいかげんにしろよ。
＞。「手塚は」に対して「佐藤は」じゃないと同等の説得力を持たないと言ってるだけだ。
意味不明なのはこちらの言い分。
本当に日本語知らないのな。
ここでの焦点は佐藤が尻馬に乗ったかどうかと言う話だろ？
なんで手塚がビッグで説得力がつくのよ？
馬鹿だろおまえ？
＞漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと
＞決め付けてないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
お前の論法を借りれば、
「決め付けてる」とは言ってないだろ？
「決め付けるような」といっている。
>最初の段階では言ってなかったね。俺が指摘するまでは。
>それまでは「主観の垂れ流しはよくない」と主張していた。
はいはい。
ほんとうに言いがかりも甚だしいな。
>>406では俺は
＞ただ、作者＆編集者の姑息な販売戦略とするのはいかがなものかと思う｡
＞なぜなら既成の医療漫画への挑戦状という気概と取ることもできる。
＞結果としてネームバリューを利用したと見えるとしても、
＞そういう意図があったかどうかは別の話だろ？
と書いている｡
取ることもできると書いているな｡
これを客観として俺が強弁したとでも言うのか？
いいかげんにしろよ。
＞。「手塚は」に対して「佐藤は」じゃないと同等の説得力を持たないと言ってるだけだ。
意味不明なのはこちらの言い分。
本当に日本語知らないのな。
ここでの焦点は佐藤が尻馬に乗ったかどうかと言う話だろ？
なんで手塚がビッグで説得力がつくのよ？
馬鹿だろおまえ？
＞漫画家の人格を決め付けるような発言はするなよなぁと
＞決め付けてないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
お前の論法を借りれば、
「決め付けてる」とは言ってないだろ？
「決め付けるような」といっている。
525 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:54 ID:FZ0rCLqN
>>514
いや、薄っぺらいのはお前だ｡
それこそブラックジャック的（医療漫画的）な行動をしたのが斎藤。
しかし現実にそういうことをすればどうなるのかと言うのを示したのがあの漫画｡
すごいじゃないか？
そうした役回りのキャラ捕まえてDQNなんて恥ずかしくないのか？
いや、薄っぺらいのはお前だ｡
それこそブラックジャック的（医療漫画的）な行動をしたのが斎藤。
しかし現実にそういうことをすればどうなるのかと言うのを示したのがあの漫画｡
すごいじゃないか？
そうした役回りのキャラ捕まえてDQNなんて恥ずかしくないのか？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:55 ID:/5Gic7Zf
>>522
まあ、あんたも落ち着いてｗ
とりあえずさ、相手すんのやめようよ
何か初心者ぽいし、とりあえずファンサイトへ誘導してやるのがせめてもの親切と言う奴だ
ttp://www.tenchi.ne.jp/~ele/bj/
↑ほれ
「実際売れてるだろ！」とか言う煽りは前からあったが
作者や編集の擁護までする奴はある意味、珍しいな
まあ、あんたも落ち着いてｗ
とりあえずさ、相手すんのやめようよ
何か初心者ぽいし、とりあえずファンサイトへ誘導してやるのがせめてもの親切と言う奴だ
ttp://www.tenchi.ne.jp/~ele/bj/
↑ほれ
「実際売れてるだろ！」とか言う煽りは前からあったが
作者や編集の擁護までする奴はある意味、珍しいな
もしよかったらFZ0rCLqNさんにも、
>>521についてご意見をいただきたいのですが
>>521についてご意見をいただきたいのですが
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:56 ID:tvyFe0vf
>>523
ホント必要よ。真に受けて涙流す薄っぺらいのが続出よ・・・
困っちゃうホント・・・実害でてるのに作風を変える様子も見られない
DQN作家の描くDQN医者物語・・・
で、ID:FZ0rCLqN？アンタあの夫婦の後先考えて涙流したの？
ねえ？なんか安直に感動したり涙流すのもどうかと思うわけよ私。
どうなのよ？
ホント必要よ。真に受けて涙流す薄っぺらいのが続出よ・・・
困っちゃうホント・・・実害でてるのに作風を変える様子も見られない
DQN作家の描くDQN医者物語・・・
で、ID:FZ0rCLqN？アンタあの夫婦の後先考えて涙流したの？
ねえ？なんか安直に感動したり涙流すのもどうかと思うわけよ私。
どうなのよ？
529 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:56 ID:FZ0rCLqN
530 ：FZ0rCLqN：04/08/02 05:58 ID:FZ0rCLqN
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:59 ID:tvyFe0vf
あら？どうして私が薄っぺらいのかしらっ（ｗ
>それこそブラックジャック的（医療漫画的）な行動をしたのが斎藤。
これは手塚ブラックジャック(BJ)と言うことね？それなら違うわね。
BJならダウンだって治しちゃうわよ（大笑）
>しかし現実にそういうことをすればどうなるのかと言うのを示したのがあの漫画｡
>すごいじゃないか？
イエ(^^;;すごくないと思うので批判しているわけで、すごいじゃないか？って
同意を求められても困るわよ私（苦笑）アンタ大丈夫？
>そうした役回りのキャラ捕まえてDQNなんて恥ずかしくないのか？
これってそうしたDQN医者という役割のキャラを捕まえてDONって言ってるんだから
ノープロブレムよ（大笑）
アンタのが恥ずかしいわよ（ｗ
>それこそブラックジャック的（医療漫画的）な行動をしたのが斎藤。
これは手塚ブラックジャック(BJ)と言うことね？それなら違うわね。
BJならダウンだって治しちゃうわよ（大笑）
>しかし現実にそういうことをすればどうなるのかと言うのを示したのがあの漫画｡
>すごいじゃないか？
イエ(^^;;すごくないと思うので批判しているわけで、すごいじゃないか？って
同意を求められても困るわよ私（苦笑）アンタ大丈夫？
>そうした役回りのキャラ捕まえてDQNなんて恥ずかしくないのか？
これってそうしたDQN医者という役割のキャラを捕まえてDONって言ってるんだから
ノープロブレムよ（大笑）
アンタのが恥ずかしいわよ（ｗ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:00 ID:/5Gic7Zf
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:01 ID:tvyFe0vf
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:01 ID:/eAIcYal
＞>>406では俺は
あの～、俺がお前に最初に「それは主観だろ」と指摘したのは>>374なんですが…
どっちにしろ、お前が「主観の垂れ流しはよくない」と言っておきながら自分の主観を垂れ流した事実は変わらない。
＞ここでの焦点は佐藤が尻馬に乗ったかどうかと言う話だろ？
脊髄反射するなって。お前が「新人は意欲がある＝気概説」と言い出して、
「新人は意欲がある」は客観的事実にならず、「手塚は権威」は客観的事実だから
同じことにはならないという話がこの話題に関しては最初だろ。「手塚は権威」が
客観的事実なのはもう動かしようがないしお前も認めているんだから、「同じことだろ」と
言い張るためには「新人は」じゃなくて「佐藤は」にしないと説得力がないってこと。
＞なんで手塚がビッグで説得力がつくのよ？
販売促進効果が明らかに期待できるからだろ。
＞「決め付けるような」といっている。
はいはい。そういうのを揚げ足取りって言うんだけどね。
じゃあ、
決め付けるような意見ではないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
これで同じことだ。
あの～、俺がお前に最初に「それは主観だろ」と指摘したのは>>374なんですが…
どっちにしろ、お前が「主観の垂れ流しはよくない」と言っておきながら自分の主観を垂れ流した事実は変わらない。
＞ここでの焦点は佐藤が尻馬に乗ったかどうかと言う話だろ？
脊髄反射するなって。お前が「新人は意欲がある＝気概説」と言い出して、
「新人は意欲がある」は客観的事実にならず、「手塚は権威」は客観的事実だから
同じことにはならないという話がこの話題に関しては最初だろ。「手塚は権威」が
客観的事実なのはもう動かしようがないしお前も認めているんだから、「同じことだろ」と
言い張るためには「新人は」じゃなくて「佐藤は」にしないと説得力がないってこと。
＞なんで手塚がビッグで説得力がつくのよ？
販売促進効果が明らかに期待できるからだろ。
＞「決め付けるような」といっている。
はいはい。そういうのを揚げ足取りって言うんだけどね。
じゃあ、
決め付けるような意見ではないだろ。「そう感じる」という意見なんだから。
これで同じことだ。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:04 ID:tvyFe0vf
アンチサイト？２ｃｈよここ？（苦笑）
で、あの薄っぺらい作品を見て涙流して感動したバカがいたのが私は驚きよ。
それとアンチじゃないわ私たち。あの作品の嘘に対して真実（事実）をこのスレで
語ってるだけだわ。
アンタのような嘘を嘘と見抜けないで涙流すバカのためにね。
で、あの薄っぺらい作品を見て涙流して感動したバカがいたのが私は驚きよ。
それとアンチじゃないわ私たち。あの作品の嘘に対して真実（事実）をこのスレで
語ってるだけだわ。
アンタのような嘘を嘘と見抜けないで涙流すバカのためにね。
>>529
FZ0rCLqNさん、
私は手塚治虫のブラックジャックの横に並べられた
ブラックジャックによろしくを見て購入した馬鹿です。
タイトルが『ブラックジャックによろしく』で、
表紙に白衣の男性で（私は医師と思った）、
本は包装しているので、中身を確認することはできませんでした。
『ブラックジャック』については、単行本も愛憎版も購入し、
アンソロジーとかも気が向いたら購入していたので、
医師の漫画で『ブラックジャック』というタイトルを見て、
関連している本だなと思い購入をしました。
作品のよしあしを問題にしているのではなく、
手塚治虫の『ブラックジャック』に普通の人が（関連している本かな？）と、
思いかねない状況に問題があります。
もし買い手がわからない部分で関連があるのであれば、
その点を売り手が明確にしないと騙されたと思いかねません。
FZ0rCLqNさん、私みたいな人は本当に馬鹿なのでしょうか？
FZ0rCLqNさん、
私は手塚治虫のブラックジャックの横に並べられた
ブラックジャックによろしくを見て購入した馬鹿です。
タイトルが『ブラックジャックによろしく』で、
表紙に白衣の男性で（私は医師と思った）、
本は包装しているので、中身を確認することはできませんでした。
『ブラックジャック』については、単行本も愛憎版も購入し、
アンソロジーとかも気が向いたら購入していたので、
医師の漫画で『ブラックジャック』というタイトルを見て、
関連している本だなと思い購入をしました。
作品のよしあしを問題にしているのではなく、
手塚治虫の『ブラックジャック』に普通の人が（関連している本かな？）と、
思いかねない状況に問題があります。
もし買い手がわからない部分で関連があるのであれば、
その点を売り手が明確にしないと騙されたと思いかねません。
FZ0rCLqNさん、私みたいな人は本当に馬鹿なのでしょうか？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:05 ID:tvyFe0vf
>>526
ごめんなさいスルーできないわこの馬鹿へは（苦笑）
ごめんなさいスルーできないわこの馬鹿へは（苦笑）
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:06 ID:/eAIcYal
539 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:06 ID:FZ0rCLqN
>>528
実害ねぇ。
しかしああいう違った面から現場に想像を馳せるきっかけとなる漫画ってだけで
存在意義あるよな。
＞アンタあの夫婦の後先考えて涙流したの？
＞ねえ？なんか安直に感動したり涙流すのもどうかと思うわけよ私。
つまらんヤツだな｡
ドラマだぞ？
作り話に目くじら立てるそのヒスぶりはどうなんだ？
薄っぺらいを通り越して不気味ですらあるな｡
そもそも、こちらは一読者であり、
おまえのいう薄っぺらい感動でもって充分事足りる存在｡
漫画の役割としては、最近モーニングであの夫婦出てきたけど、
大変だとこぼしてた時点で、お涙ものと一線を画してるわけだ｡
だいたいあそこで殺してたら漫画になんねぇだろうが。
お前はなんだって漫画ごときに目くじらたてるんだ？
薄気味悪い｡
実害ねぇ。
しかしああいう違った面から現場に想像を馳せるきっかけとなる漫画ってだけで
存在意義あるよな。
＞アンタあの夫婦の後先考えて涙流したの？
＞ねえ？なんか安直に感動したり涙流すのもどうかと思うわけよ私。
つまらんヤツだな｡
ドラマだぞ？
作り話に目くじら立てるそのヒスぶりはどうなんだ？
薄っぺらいを通り越して不気味ですらあるな｡
そもそも、こちらは一読者であり、
おまえのいう薄っぺらい感動でもって充分事足りる存在｡
漫画の役割としては、最近モーニングであの夫婦出てきたけど、
大変だとこぼしてた時点で、お涙ものと一線を画してるわけだ｡
だいたいあそこで殺してたら漫画になんねぇだろうが。
お前はなんだって漫画ごときに目くじらたてるんだ？
薄気味悪い｡
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:07 ID:/5Gic7Zf
あと、もう一つ言っとくと、サイトーのキャラがでたらめなのは
今まで散々語られてきたわけ
擁護する奴も、それは認めた上で「いやこれは漫画的表現なんだから」
「狂言回しとしての役目を持っているわけで、別にサイト―の物語と言うわけではない」
とか言ってきたわけで
その辺の話は過去スレを読めば分かるから、1スレから順に読んできなさい
たいした量じゃないから
その上でサイト―を褒め称えたければ、ファンサイトへ行くしかないね
今まで散々語られてきたわけ
擁護する奴も、それは認めた上で「いやこれは漫画的表現なんだから」
「狂言回しとしての役目を持っているわけで、別にサイト―の物語と言うわけではない」
とか言ってきたわけで
その辺の話は過去スレを読めば分かるから、1スレから順に読んできなさい
たいした量じゃないから
その上でサイト―を褒め称えたければ、ファンサイトへ行くしかないね
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:09 ID:/eAIcYal
＞作り話に
＞おまえのいう薄っぺらい感動でもって充分事足りる
＞漫画ごときに
結局薄っぺらいってことじゃねーかw
＞おまえのいう薄っぺらい感動でもって充分事足りる
＞漫画ごときに
結局薄っぺらいってことじゃねーかw
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:13 ID:tvyFe0vf
>>539
悪いけど表現に気を付けてもらえる？
>しかしああいう違った面から現場に想像を馳せるきっかけとなる漫画ってだけで
>存在意義あるよな。
ああいった嘘を垂れ流し、医療現場を恐怖の場だとすり込ませる漫画って
害でしかないと思うわ。
実害が本当にでているから私はここに現れたの。守秘義務あるので詳細は書けないけどね。
>つまらんヤツだな｡
>ドラマだぞ？
アンタなにいってんの？リアルな描写・現代医療にメスを入れるとかが宣伝文句
の作品なのよ。ドラマであったとしても、嘘をつくのはいけないわ。
>作り話に目くじら立てるそのヒスぶりはどうなんだ？
>薄っぺらいを通り越して不気味ですらあるな｡
作り話に涙まで流して感動して、嘘を嘘と見抜けなかったアンタの薄っぺらさに
恐怖を覚えるわよ。
>お前はなんだって漫画ごときに目くじらたてるんだ？
>薄気味悪い｡
アンタの様なだまされ盲信読者が出てくることに恐怖を覚えるからですが何か？
アンタ自分の評価をなんと思ってるの？薄気味悪いを通り越して無様なバカよ（大笑）
悪いけど表現に気を付けてもらえる？
>しかしああいう違った面から現場に想像を馳せるきっかけとなる漫画ってだけで
>存在意義あるよな。
ああいった嘘を垂れ流し、医療現場を恐怖の場だとすり込ませる漫画って
害でしかないと思うわ。
実害が本当にでているから私はここに現れたの。守秘義務あるので詳細は書けないけどね。
>つまらんヤツだな｡
>ドラマだぞ？
アンタなにいってんの？リアルな描写・現代医療にメスを入れるとかが宣伝文句
の作品なのよ。ドラマであったとしても、嘘をつくのはいけないわ。
>作り話に目くじら立てるそのヒスぶりはどうなんだ？
>薄っぺらいを通り越して不気味ですらあるな｡
作り話に涙まで流して感動して、嘘を嘘と見抜けなかったアンタの薄っぺらさに
恐怖を覚えるわよ。
>お前はなんだって漫画ごときに目くじらたてるんだ？
>薄気味悪い｡
アンタの様なだまされ盲信読者が出てくることに恐怖を覚えるからですが何か？
アンタ自分の評価をなんと思ってるの？薄気味悪いを通り越して無様なバカよ（大笑）
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:15 ID:/eAIcYal
医師が適切な指導をしているのに、ブラよろの影響で患者が医師を信用しないという現象が
頻繁に起きてるらしいな。
頻繁に起きてるらしいな。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:16 ID:tvyFe0vf
訂正
ドラマであったとしても、嘘をつくのはいけないわ。 ×
ドラマであったとしても、あそこまで力業で嘘をついて読者を
先導し、医療現場を恐怖の場とすり込ませるのは良くないわ。○
ドラマであったとしても、嘘をつくのはいけないわ。 ×
ドラマであったとしても、あそこまで力業で嘘をついて読者を
先導し、医療現場を恐怖の場とすり込ませるのは良くないわ。○
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:19 ID:tvyFe0vf
>>543
ええ、医療不信を読者に与えるだけの害毒漫画だと私は思ってますし、
そのような話も良くあります。私の周りでもあの作品のせいで病院に受診に
こなくなった患者さんがいて、マジでマジで困ってるんです。
守秘義務等が無ければ、その患者さんとのメールのやりとりを
ここに貼り付けるのに・・・
ええ、医療不信を読者に与えるだけの害毒漫画だと私は思ってますし、
そのような話も良くあります。私の周りでもあの作品のせいで病院に受診に
こなくなった患者さんがいて、マジでマジで困ってるんです。
守秘義務等が無ければ、その患者さんとのメールのやりとりを
ここに貼り付けるのに・・・
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:22 ID:/eAIcYal
547 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:24 ID:FZ0rCLqN
>>534
＞どっちにしろ、お前が「主観の垂れ流しはよくない」と言っておきながら自分の主観を垂れ流した事実は変わらない
ほとんど幼児のケンカみたくなってきたな｡
まあ、そこが崩れればお前の論拠は総崩れだからムリしないとなｗ
もともとこちらの趣旨としてはそうなのだから、
因縁つけられてもこまるわい。
＞お前が「新人は意欲がある＝気概説」と言い出して、
＞「新人は意欲がある」は客観的事実にならず、「手塚は権威」は客観的事実だから
＞同じことにはならないという話がこの話題に関しては最初だろ。「手塚は権威」が
＞客観的事実なのはもう動かしようがないしお前も認めているんだから、
やれやれ、馬鹿の相手もつかれるわい。
客観的事実＋主観＝尻馬
主観+主観＝気概
という図式でものを言ってるようだが、
強弁できることか？それが？
確率の問題じゃないか？
いいかげんにしろよ。
＞揚げ足
わかってるじゃね。
お前のは揚げ足と言うことを自ら証明したわけだ。
＞どっちにしろ、お前が「主観の垂れ流しはよくない」と言っておきながら自分の主観を垂れ流した事実は変わらない
ほとんど幼児のケンカみたくなってきたな｡
まあ、そこが崩れればお前の論拠は総崩れだからムリしないとなｗ
もともとこちらの趣旨としてはそうなのだから、
因縁つけられてもこまるわい。
＞お前が「新人は意欲がある＝気概説」と言い出して、
＞「新人は意欲がある」は客観的事実にならず、「手塚は権威」は客観的事実だから
＞同じことにはならないという話がこの話題に関しては最初だろ。「手塚は権威」が
＞客観的事実なのはもう動かしようがないしお前も認めているんだから、
やれやれ、馬鹿の相手もつかれるわい。
客観的事実＋主観＝尻馬
主観+主観＝気概
という図式でものを言ってるようだが、
強弁できることか？それが？
確率の問題じゃないか？
いいかげんにしろよ。
＞揚げ足
わかってるじゃね。
お前のは揚げ足と言うことを自ら証明したわけだ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:24 ID:tvyFe0vf
>そもそも、こちらは一読者であり、おまえのいう薄っぺらい
>感動でもって充分事足りる存在｡
これって何度みても怖いわ。薄っぺらい考えしか持たない一馬鹿な
盲信読者って事でしょ？
当初は「こんな漫画みても、信じる馬鹿も感動する馬鹿もいるはず
無いわよね～」ってたんだけど、ID:FZ0rCLqNみたいな馬鹿が増えて
きてるのよね実際。
何で漫画であれ２ｃｈであれ、自分で内容を考え直してみたりとか
できないのかしら・・・
薄気味悪いだの不気味だのって、何で近頃の子ってこういう言葉でしか
会話を続けられないのかしら・・・やっぱBYを喜んでみる読者って
オツムの軽い人が多いのかしらね・・・
>感動でもって充分事足りる存在｡
これって何度みても怖いわ。薄っぺらい考えしか持たない一馬鹿な
盲信読者って事でしょ？
当初は「こんな漫画みても、信じる馬鹿も感動する馬鹿もいるはず
無いわよね～」ってたんだけど、ID:FZ0rCLqNみたいな馬鹿が増えて
きてるのよね実際。
何で漫画であれ２ｃｈであれ、自分で内容を考え直してみたりとか
できないのかしら・・・
薄気味悪いだの不気味だのって、何で近頃の子ってこういう言葉でしか
会話を続けられないのかしら・・・やっぱBYを喜んでみる読者って
オツムの軽い人が多いのかしらね・・・
549 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:29 ID:FZ0rCLqN
>>542
わるいけど、馬鹿理屈につきあわせないでもらえる｡
これまでの医者マンセー権威主義でいいのかしら？
何事も疑いの眼をむけるのは大事なことではないこと？
漫画のせいで行き過ぎの現象はでているかもしれないけど、
そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
って、きもちわるいよ、薄っぺらネカマ。
そもそも、感動の基準に薄っぺらとか言ってる時点で
ちょっと違うんじゃないの？
わるいけど、馬鹿理屈につきあわせないでもらえる｡
これまでの医者マンセー権威主義でいいのかしら？
何事も疑いの眼をむけるのは大事なことではないこと？
漫画のせいで行き過ぎの現象はでているかもしれないけど、
そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
って、きもちわるいよ、薄っぺらネカマ。
そもそも、感動の基準に薄っぺらとか言ってる時点で
ちょっと違うんじゃないの？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:30 ID:/eAIcYal
＞まあ、そこが崩れればお前の論拠は総崩れだからムリしないとなｗ
ムリなんかしなくとも全然崩れる様子を見せないんだがｗ
＞もともとこちらの趣旨としてはそうなのだから、
＞因縁つけられてもこまるわい。
するとお前は他人が「主観を垂れ流す」のはよくないが、自分が「主観を垂れ流す」のは良いというのか？
それはおかしいだろ？
＞強弁できることか？それが？ 確率の問題じゃないか？
いやあ？ 「手塚は権威」が客観的事実であることは大前提だぞ？
「新人には意欲がある」は必ずしもそうとは限らない。
確率の問題というなら、手塚１００％に対して新人それ以下ってことだ。
どっちにしろ根拠として弱いってことにかわりはない＞新人
しかし佐藤秀峰って新人なのか？
＞お前のは揚げ足と言うことを自ら証明したわけだ。
してないよ。俺はお前のような論理でものを言ったことはない。
お前が勝手に言ってるだけ。
ムリなんかしなくとも全然崩れる様子を見せないんだがｗ
＞もともとこちらの趣旨としてはそうなのだから、
＞因縁つけられてもこまるわい。
するとお前は他人が「主観を垂れ流す」のはよくないが、自分が「主観を垂れ流す」のは良いというのか？
それはおかしいだろ？
＞強弁できることか？それが？ 確率の問題じゃないか？
いやあ？ 「手塚は権威」が客観的事実であることは大前提だぞ？
「新人には意欲がある」は必ずしもそうとは限らない。
確率の問題というなら、手塚１００％に対して新人それ以下ってことだ。
どっちにしろ根拠として弱いってことにかわりはない＞新人
しかし佐藤秀峰って新人なのか？
＞お前のは揚げ足と言うことを自ら証明したわけだ。
してないよ。俺はお前のような論理でものを言ったことはない。
お前が勝手に言ってるだけ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:31 ID:tvyFe0vf
ある夫婦がいました。同じ病を患っていました。
パートナーが病気が元でなくなりました。
医療側は最善の治療をしたのですが、コミュニケーション
不足でがんばりが伝わらず、残された方と医療側には
大きな溝ができてしまいました。
残された方も同じ病であり、継続して治療が必要なのに、
病院に行こうとしません。民間療法で治すと言って聞きません。
しかし、民間療法で治る病気ではなく、とにかく一刻も
早く治療を再開させなければならない状況です。
説得に説得を重ね、もう一度病院に行こうかな・・・と
言い始めていた矢先にBYを・・・
今でも説得は続けていますが、頑なに医療従事者を拒んでいる
ので説得も・・・
こうしてる間にも体力が落ちてきてるんです・・・
私だけは信じると言ってくれているんですが、私の職場
ではその患者さんの受け入ればできません。
パートナーが病気が元でなくなりました。
医療側は最善の治療をしたのですが、コミュニケーション
不足でがんばりが伝わらず、残された方と医療側には
大きな溝ができてしまいました。
残された方も同じ病であり、継続して治療が必要なのに、
病院に行こうとしません。民間療法で治すと言って聞きません。
しかし、民間療法で治る病気ではなく、とにかく一刻も
早く治療を再開させなければならない状況です。
説得に説得を重ね、もう一度病院に行こうかな・・・と
言い始めていた矢先にBYを・・・
今でも説得は続けていますが、頑なに医療従事者を拒んでいる
ので説得も・・・
こうしてる間にも体力が落ちてきてるんです・・・
私だけは信じると言ってくれているんですが、私の職場
ではその患者さんの受け入ればできません。
そろそろ仕事をするんで
FZ0rCLqNさんへ
私は作品の内容について
疑問点や不満な点、納得がいかない点もありますが、
具体的なデータを作品中で使っていたので、
この作品で知ったことも少なからずあり、全否定する気はないです。
ただ、私はタイトルに対してだけはどうしても納得がいきません。
騙されたという気持ちが拭い去れないからです。
作者がどういったつもりでつけたタイトルか知りたい。
それで現状で購入する人間に非常に『ブラックジャック』と関連がありそうなタイトルでありながら、
関連がわかりづらいのであれば、それを購入する人に示すべきです。
できればこの件についても、みなさんでもっと討論していただきたかった。
それじゃまたなり～
FZ0rCLqNさんへ
私は作品の内容について
疑問点や不満な点、納得がいかない点もありますが、
具体的なデータを作品中で使っていたので、
この作品で知ったことも少なからずあり、全否定する気はないです。
ただ、私はタイトルに対してだけはどうしても納得がいきません。
騙されたという気持ちが拭い去れないからです。
作者がどういったつもりでつけたタイトルか知りたい。
それで現状で購入する人間に非常に『ブラックジャック』と関連がありそうなタイトルでありながら、
関連がわかりづらいのであれば、それを購入する人に示すべきです。
できればこの件についても、みなさんでもっと討論していただきたかった。
それじゃまたなり～
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:33 ID:/eAIcYal
>>551
書きにくいことだったろうにありがとう。興味本位で聞いてｽﾏｿ。
どう考えても「この漫画を真に受けないでください」の注意書きは必要だな。
ID:FZ0rCLqNもその点だけは賛成だろ？ だって「たかが漫画」なんだから、
「真に受けるな」と言っても問題はないはず。
書きにくいことだったろうにありがとう。興味本位で聞いてｽﾏｿ。
どう考えても「この漫画を真に受けないでください」の注意書きは必要だな。
ID:FZ0rCLqNもその点だけは賛成だろ？ だって「たかが漫画」なんだから、
「真に受けるな」と言っても問題はないはず。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:34 ID:/5Gic7Zf
とりあえずさ、今時擁護派や煽ラーですら言わないような、
何も考えてないおばちゃん読者が言うような事今更主張されても
こっちとしては苦笑するしかないんだよね
相手してくれる奇特な人がいてうれしいのは分かるが、
もっと適切な場所に行きなさい
せっかくURLまで貼ってあげたんだから
どうしても語りたければとりあえず過去スレ読んできなさい
たったの13スレだ
何も考えてないおばちゃん読者が言うような事今更主張されても
こっちとしては苦笑するしかないんだよね
相手してくれる奇特な人がいてうれしいのは分かるが、
もっと適切な場所に行きなさい
せっかくURLまで貼ってあげたんだから
どうしても語りたければとりあえず過去スレ読んできなさい
たったの13スレだ
555 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:35 ID:FZ0rCLqN
>>548
おまえ社会生活送れてるか？
読者として漫画との線引きはしっかりしてるっての。
作り話だろ？
俺はしっかり病院行ってるっての。
問題はそれを真に受ける馬鹿がいるということだろ？
リアルとかいうキャプションへの不満がなぜ俺に来るのか？
また一方で医療ミスがあるのは事実｡
不可避なミスだけでなく、また看護婦不足だけが原因でなくて、
結構後ろ暗い医療ミスもあったじゃないか？
あの漫画はそれらに対しての警鐘になったとはいえないのか？
一方的すぎないか、お前の言い分。
ほんとに救いようのないネカマだな。
おまえ社会生活送れてるか？
読者として漫画との線引きはしっかりしてるっての。
作り話だろ？
俺はしっかり病院行ってるっての。
問題はそれを真に受ける馬鹿がいるということだろ？
リアルとかいうキャプションへの不満がなぜ俺に来るのか？
また一方で医療ミスがあるのは事実｡
不可避なミスだけでなく、また看護婦不足だけが原因でなくて、
結構後ろ暗い医療ミスもあったじゃないか？
あの漫画はそれらに対しての警鐘になったとはいえないのか？
一方的すぎないか、お前の言い分。
ほんとに救いようのないネカマだな。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:37 ID:tvyFe0vf
>わるいけど、馬鹿理屈につきあわせないでもらえる｡
ホントもういい加減にして頂戴よ・・・
>これまでの医者マンセー権威主義でいいのかしら？
誰も良いなんて言ってないわ。悪いともね。
>何事も疑いの眼をむけるのは大事なことではないこと？
あの漫画を疑いの眼で見なかったんでしょアンタ（大笑）
>漫画のせいで行き過ぎの現象はでているかもしれないけど、
ええでています。困っています。
>そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
何故医者が改善を？アンタ馬鹿？改善しなければならないのは、
嘘を書き続けている佐藤よ！医者マンセー権威主義がはびこっていると
盲信してるからこう言うのよね？ほら！またあの漫画の悪影響が露呈した（爆）
>って、きもちわるいよ、薄っぺらネカマ。
アタシネカマじゃないんだけど？男性愛好家なんだけど（大笑）
ネカマの意味ご存じ？
>そもそも、感動の基準に薄っぺらとか言ってる時点で
>ちょっと違うんじゃないの？
なにが違う？アンタ全部違ってるわよ？
ホントもういい加減にして頂戴よ・・・
>これまでの医者マンセー権威主義でいいのかしら？
誰も良いなんて言ってないわ。悪いともね。
>何事も疑いの眼をむけるのは大事なことではないこと？
あの漫画を疑いの眼で見なかったんでしょアンタ（大笑）
>漫画のせいで行き過ぎの現象はでているかもしれないけど、
ええでています。困っています。
>そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
何故医者が改善を？アンタ馬鹿？改善しなければならないのは、
嘘を書き続けている佐藤よ！医者マンセー権威主義がはびこっていると
盲信してるからこう言うのよね？ほら！またあの漫画の悪影響が露呈した（爆）
>って、きもちわるいよ、薄っぺらネカマ。
アタシネカマじゃないんだけど？男性愛好家なんだけど（大笑）
ネカマの意味ご存じ？
>そもそも、感動の基準に薄っぺらとか言ってる時点で
>ちょっと違うんじゃないの？
なにが違う？アンタ全部違ってるわよ？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:39 ID:mDfTUS06
仕事をしようと思ったら551のカキコを見たので
セカンドオピニオンとか言うんだけど、
その主治医に、第三者の意見を聞きたいって言って、
資料をもらって他のぜんぜん関係ない医療機関の医師に、
現在の主治医の診療について評価してもらうっていうのやってみたら？
それをすすめる。
セカンドオピニオンとか言うんだけど、
その主治医に、第三者の意見を聞きたいって言って、
資料をもらって他のぜんぜん関係ない医療機関の医師に、
現在の主治医の診療について評価してもらうっていうのやってみたら？
それをすすめる。
558 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:40 ID:FZ0rCLqN
このスレでは
あの漫画の功と罪を語れているのか？
どうも偏狭なやつらが多いよなぁ。
あの漫画はウソだらけなのか？
あの漫画の功と罪を語れているのか？
どうも偏狭なやつらが多いよなぁ。
あの漫画はウソだらけなのか？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:42 ID:/eAIcYal
>>558
医者板のブラよろスレ行ってみ。専門家によって嘘だらけであることはさんざ語られている。
医者板のブラよろスレ行ってみ。専門家によって嘘だらけであることはさんざ語られている。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:43 ID:/eAIcYal
どんなに功があっても、少しでも罪があるのならその点は改善しなければならない。
漫画に限らない。表現者の義務だ。
漫画に限らない。表現者の義務だ。
561 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:45 ID:FZ0rCLqN
>>550
＞崩れる様子を見せないんだが
ばか？
>それはおかしいだろ？
文盲決定。
>手塚１００％
つまらんやつ。
１００（手塚）＊５０（佐藤尻馬）＝５０
５０（志）＝５０（文句いわれそうだから７５にしとくか）
まだ説明が必要か？
>してないよ。
過去レスすべて読め。
＞崩れる様子を見せないんだが
ばか？
>それはおかしいだろ？
文盲決定。
>手塚１００％
つまらんやつ。
１００（手塚）＊５０（佐藤尻馬）＝５０
５０（志）＝５０（文句いわれそうだから７５にしとくか）
まだ説明が必要か？
>してないよ。
過去レスすべて読め。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:45 ID:tvyFe0vf
>おまえ社会生活送れてるか？
そっくりそのままお返しします。
>俺はしっかり病院行ってるっての。
アンタが行ってようが無意味。現実にあの漫画で医療不信を増大
させられた人がいるのです。
>問題はそれを真に受ける馬鹿がいるということだろ？
簡単にバカバカ言う人が馬鹿であって、真剣にあの漫画を信じて
いる人を馬鹿とは思いません。
>リアルとかいうキャプションへの不満がなぜ俺に来るのか？
いいえ？キャプションへの不満ではなく、あなたの投稿内容に対して
ですが？
>また一方で医療ミスがあるのは事実｡
否定しません。悲しいことですが事実です。
>あの漫画はそれらに対しての警鐘になったとはいえないのか？
あの漫画がそれらの医療過誤を忠実に再現しているのであれば、
私もあなたの意見に賛同しましょう。しかし、あの漫画で書かれている
事は医療過誤ではない。嘘で医療現場を描いているだけの作品です。
>一方的すぎないか、お前の言い分。
自分の言い分がどれだけ一方的なのか考えてる？アンタ？
>ほんとに救いようのないネカマだな。
ネカマじゃないし（大笑）リアル男性愛好家よ（大笑）
そっくりそのままお返しします。
>俺はしっかり病院行ってるっての。
アンタが行ってようが無意味。現実にあの漫画で医療不信を増大
させられた人がいるのです。
>問題はそれを真に受ける馬鹿がいるということだろ？
簡単にバカバカ言う人が馬鹿であって、真剣にあの漫画を信じて
いる人を馬鹿とは思いません。
>リアルとかいうキャプションへの不満がなぜ俺に来るのか？
いいえ？キャプションへの不満ではなく、あなたの投稿内容に対して
ですが？
>また一方で医療ミスがあるのは事実｡
否定しません。悲しいことですが事実です。
>あの漫画はそれらに対しての警鐘になったとはいえないのか？
あの漫画がそれらの医療過誤を忠実に再現しているのであれば、
私もあなたの意見に賛同しましょう。しかし、あの漫画で書かれている
事は医療過誤ではない。嘘で医療現場を描いているだけの作品です。
>一方的すぎないか、お前の言い分。
自分の言い分がどれだけ一方的なのか考えてる？アンタ？
>ほんとに救いようのないネカマだな。
ネカマじゃないし（大笑）リアル男性愛好家よ（大笑）
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:46 ID:/eAIcYal
＞リアルとかいうキャプションへの不満がなぜ俺に来るのか？
お前がブラよろを擁護するからだろ？
＞また一方で医療ミスがあるのは事実｡
ブラよろは医療ミスの問題については描いてないが？
お前がブラよろを擁護するからだろ？
＞また一方で医療ミスがあるのは事実｡
ブラよろは医療ミスの問題については描いてないが？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:48 ID:tvyFe0vf
565 ：FZ0rCLqN：04/08/02 06:49 ID:FZ0rCLqN
＞556
なんだオカマかよ。
＞何故医者が改善を？
改善する必要はないと？
功名心にはやり人殺した医者いたよなぁ。
看護婦薬間違えてひところしたよなぁ｡
１巻の研修医暴露で国が動いてなんかしたよなぁ。
やっぱり医者には改善の必要なしか？
なんだオカマかよ。
＞何故医者が改善を？
改善する必要はないと？
功名心にはやり人殺した医者いたよなぁ。
看護婦薬間違えてひところしたよなぁ｡
１巻の研修医暴露で国が動いてなんかしたよなぁ。
やっぱり医者には改善の必要なしか？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:50 ID:/eAIcYal
＞ばか？
＞文盲決定。
とうとう反論できなくなったか。
しかしなんだその５０とか７５ってのは。どこから来たんだその数字は。
俺が言ってるのは「新人には意欲がある」は客観的事実ではない。
「手塚は権威」は客観的事実。客観的事実を根拠にしてるほうが説得力があるってことだ。
計算で導き出す問題じゃないがなｗ
＞過去レスすべて読め。
具体的に指摘はできないんだな。（揚げ足取りの意味をわかってないのか…）
＞文盲決定。
とうとう反論できなくなったか。
しかしなんだその５０とか７５ってのは。どこから来たんだその数字は。
俺が言ってるのは「新人には意欲がある」は客観的事実ではない。
「手塚は権威」は客観的事実。客観的事実を根拠にしてるほうが説得力があるってことだ。
計算で導き出す問題じゃないがなｗ
＞過去レスすべて読め。
具体的に指摘はできないんだな。（揚げ足取りの意味をわかってないのか…）
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:51 ID:tvyFe0vf
>>557
でも、ありがとうね？ネタじゃなくて本当のことだって判ってくれて。
ネタだろ！って煽られると思っていたのでうれしかった。
私の友達のことなのよね。で、私みたいな人ばかりなら病院に行く
とは言ってるのね。でも、それは無理じゃない？十人十色だし。
こないだね？私がいたから主人を亡くしてこの一年生きてこれたって
電話していてくれてね。それがとてもうれしかったんだけど、今はとにかく
受診させてあげたいし、BYの作者にこう言う事実がある。嘘を書くのを
ヤメロって言いたいの。
でも、ありがとうね？ネタじゃなくて本当のことだって判ってくれて。
ネタだろ！って煽られると思っていたのでうれしかった。
私の友達のことなのよね。で、私みたいな人ばかりなら病院に行く
とは言ってるのね。でも、それは無理じゃない？十人十色だし。
こないだね？私がいたから主人を亡くしてこの一年生きてこれたって
電話していてくれてね。それがとてもうれしかったんだけど、今はとにかく
受診させてあげたいし、BYの作者にこう言う事実がある。嘘を書くのを
ヤメロって言いたいの。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:54 ID:tvyFe0vf
>なんだオカマかよ。
オカマじゃありません。それとネカマと断定したことを謝罪して頂戴（ｗ
>改善する必要はないと？
話の前後をはしょって、開き直ってこんなこと言わないで頂戴（ｗ
オカマじゃありません。それとネカマと断定したことを謝罪して頂戴（ｗ
>改善する必要はないと？
話の前後をはしょって、開き直ってこんなこと言わないで頂戴（ｗ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 06:59 ID:/5Gic7Zf
>>565
まずは過去スレと関連スレを読みなさい
認識の違いがあるのは仕方ないが、何も知らない状態では話にならない
それくらいの努力を惜しむべきではない
つか、医療問題について語りたければまず勉強しなさい
それにふさわしいスレもあります
本編に進展がないからこういう流れになっちゃうんだろうなあ
とりあえずシューホーが精神科編をどういう着地点に持ってくるか予想しない？
まあ>>306あたりが妥当な線かなと思うけど
まずは過去スレと関連スレを読みなさい
認識の違いがあるのは仕方ないが、何も知らない状態では話にならない
それくらいの努力を惜しむべきではない
つか、医療問題について語りたければまず勉強しなさい
それにふさわしいスレもあります
本編に進展がないからこういう流れになっちゃうんだろうなあ
とりあえずシューホーが精神科編をどういう着地点に持ってくるか予想しない？
まあ>>306あたりが妥当な線かなと思うけど
570 ：FZ0rCLqN：04/08/02 07:00 ID:FZ0rCLqN
>>562
おまえにしろあの粘着にしろそうなのだが、
俺は勢い完全擁護になってるだけで
批判的な構えももってるぞ？
ステレオタイプに持ち込もうとしている時点で
オカマの程度も知れると言うものだ｡
あの粘着に至っては
揚げ足理屈をいつまでも繰り返すばかり｡
どうなってるんだ、キサマら。
そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ。
あの漫画の功のひとつ。
医者に行くとき
こいつちょっと怪しいなというときは、脅しをかけられる｡
なんていっても、権威に対抗するには知識だからな｡
あの漫画はそうした知識の入り口にはいいんじゃね？（どの程度のウソかによるが）
あの漫画がどの程度までウソついてるかはこれから調べるにしろ、
そのウソにしたって、表に出てないだけで、
ありうるんじゃないのか？ああいうこと。
結局は人のやることだから。
さて仕事の準備すっか。
まったく粘着のせいで、まったく。
おまえにしろあの粘着にしろそうなのだが、
俺は勢い完全擁護になってるだけで
批判的な構えももってるぞ？
ステレオタイプに持ち込もうとしている時点で
オカマの程度も知れると言うものだ｡
あの粘着に至っては
揚げ足理屈をいつまでも繰り返すばかり｡
どうなってるんだ、キサマら。
そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ。
あの漫画の功のひとつ。
医者に行くとき
こいつちょっと怪しいなというときは、脅しをかけられる｡
なんていっても、権威に対抗するには知識だからな｡
あの漫画はそうした知識の入り口にはいいんじゃね？（どの程度のウソかによるが）
あの漫画がどの程度までウソついてるかはこれから調べるにしろ、
そのウソにしたって、表に出てないだけで、
ありうるんじゃないのか？ああいうこと。
結局は人のやることだから。
さて仕事の準備すっか。
まったく粘着のせいで、まったく。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:00 ID:tvyFe0vf
>漫画のせいで行き過ぎの現象はでているかもしれないけど、
>そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
これに対して何故医者が改善をしなければいけないのと質問しました。
何故か？何故あの嘘つき漫画のために、ありもしないことを書かれている
医療従事者側が改善をする必要がある？事実がないのだから改善のしようがない。
あくまであの漫画の内容に沿って話をしているのに、急に医療過誤を持ち出して、
改善する必要はないと？と言われても、あの漫画で描かれているような医療
従事者がいない以上、あの漫画のような改善は必然的にできないが正しい。
医療過誤漫画であるなら改善する必要は出てくるでしょうけど（ｗ
>そういう事象がでれば、医者にしたって改善のきっかけになるのではなくって？
これに対して何故医者が改善をしなければいけないのと質問しました。
何故か？何故あの嘘つき漫画のために、ありもしないことを書かれている
医療従事者側が改善をする必要がある？事実がないのだから改善のしようがない。
あくまであの漫画の内容に沿って話をしているのに、急に医療過誤を持ち出して、
改善する必要はないと？と言われても、あの漫画で描かれているような医療
従事者がいない以上、あの漫画のような改善は必然的にできないが正しい。
医療過誤漫画であるなら改善する必要は出てくるでしょうけど（ｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:02 ID:/eAIcYal
結論。ブラよろのタイトルについて、尻馬に乗った説・笠にきている説・マーケティング説など
さまざまな意見があるが、断定していないかぎり、それらの意見が主観的であることに問題はない。
そして、客観的な根拠（手塚治虫のブラックジャックには購買層に訴えるネームバリューがある）に
もとづいている限り、根拠のない主観よりも説得力がある。
したがって、>>371の「いつまでも主観を垂れ流すおまえのあり方のほうが問題だろ？」という非難は
妥当ではない。
さまざまな意見があるが、断定していないかぎり、それらの意見が主観的であることに問題はない。
そして、客観的な根拠（手塚治虫のブラックジャックには購買層に訴えるネームバリューがある）に
もとづいている限り、根拠のない主観よりも説得力がある。
したがって、>>371の「いつまでも主観を垂れ流すおまえのあり方のほうが問題だろ？」という非難は
妥当ではない。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:05 ID:/eAIcYal
＞揚げ足理屈をいつまでも繰り返すばかり｡
>>486をもう一度読むか、辞書をひくなりして「揚げ足」の意味をもう一度勉強しなおしてくれ。
＞そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ
耳貸してないのはあんただけだがｗ
＞あの漫画の功のひとつ。
だからどんなに功があろうとも、罪があるならそれは改善しなきゃいけない。
功がないなんて誰も言ってない。
>>486をもう一度読むか、辞書をひくなりして「揚げ足」の意味をもう一度勉強しなおしてくれ。
＞そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ
耳貸してないのはあんただけだがｗ
＞あの漫画の功のひとつ。
だからどんなに功があろうとも、罪があるならそれは改善しなきゃいけない。
功がないなんて誰も言ってない。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:05 ID:/5Gic7Zf
575 ：FZ0rCLqN：04/08/02 07:06 ID:FZ0rCLqN
事実に関することは
確率で優劣が決まらないと言うことがわからぬ馬鹿＞566
いちいち山のようなゴミレス見る気にならず｡
粘着するのもたいがいにしろよな。
確率で優劣が決まらないと言うことがわからぬ馬鹿＞566
いちいち山のようなゴミレス見る気にならず｡
粘着するのもたいがいにしろよな。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:06 ID:tvyFe0vf
>俺は勢い完全擁護になってるだけで
>批判的な構えももってるぞ？
私たちもそうかもよ？アンチとアンタが断定しただけで。
医療従事者だって、あの作品で少しは考えなきゃな
ってところは有るもの。例えば小児科医の不足とかね（ｗ
>オカマの程度も知れると言うものだ｡
オカマでもネカマでもありません（ｗ
>そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ。
流れを見てる限り、アンタの主張に耳を貸さない人が多数に見えるんだけど？
>あの漫画の功のひとつ。
あの漫画の罪の一つ。主治医の言うこと洗脳されたために、疑って信じられない
患者さんが続出なところね（ｗ
>なんていっても、権威に対抗するには知識だからな｡
あの嘘漫画で得た知識で権威に対抗するの？どんな知識？ありもしないことを
書いてる漫画でなにを得たの（ｗ
>あの漫画がどの程度までウソついてるかはこれから調べるにしろ、
調べてから偉そうに言いなさい。それに調べるにしたってどうやって調べるおつもり？
ステレオタイプにならないように調べるなんて大変ねぇ～
男性愛好家をオカマとしか認識できないステレオタイプなアンタが？（ｗ
>批判的な構えももってるぞ？
私たちもそうかもよ？アンチとアンタが断定しただけで。
医療従事者だって、あの作品で少しは考えなきゃな
ってところは有るもの。例えば小児科医の不足とかね（ｗ
>オカマの程度も知れると言うものだ｡
オカマでもネカマでもありません（ｗ
>そんな破綻者どもがいくら声高に主張しても誰も耳かさんだろ。
流れを見てる限り、アンタの主張に耳を貸さない人が多数に見えるんだけど？
>あの漫画の功のひとつ。
あの漫画の罪の一つ。主治医の言うこと洗脳されたために、疑って信じられない
患者さんが続出なところね（ｗ
>なんていっても、権威に対抗するには知識だからな｡
あの嘘漫画で得た知識で権威に対抗するの？どんな知識？ありもしないことを
書いてる漫画でなにを得たの（ｗ
>あの漫画がどの程度までウソついてるかはこれから調べるにしろ、
調べてから偉そうに言いなさい。それに調べるにしたってどうやって調べるおつもり？
ステレオタイプにならないように調べるなんて大変ねぇ～
男性愛好家をオカマとしか認識できないステレオタイプなアンタが？（ｗ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:10 ID:/eAIcYal
>>575
＞事実に関することは確率で優劣が決まらない
そのとおりだねえ。俺は確率で優劣なんか決めてないんだが。確率とか最初に言い出したのはお前なのに
もう忘れたのか？ 客観的事実のほうが説得力がある。当たり前の話で、確率もくそもない。
俺が「１００％対それ以下」と言ったのはたとえ話で、要するに「手塚は権威」は動かしようのない事実なのだから
根拠としてより強いということを言っているに過ぎない。それに対して机上の計算をいくらいじってみたところで
（しかも出てくる数字は適当）なんの反論にもなってないよ。
＞事実に関することは確率で優劣が決まらない
そのとおりだねえ。俺は確率で優劣なんか決めてないんだが。確率とか最初に言い出したのはお前なのに
もう忘れたのか？ 客観的事実のほうが説得力がある。当たり前の話で、確率もくそもない。
俺が「１００％対それ以下」と言ったのはたとえ話で、要するに「手塚は権威」は動かしようのない事実なのだから
根拠としてより強いということを言っているに過ぎない。それに対して机上の計算をいくらいじってみたところで
（しかも出てくる数字は適当）なんの反論にもなってないよ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:11 ID:/eAIcYal
＞いちいち山のようなゴミレス見る気にならず｡
自分はそういうくせに、他人には「過去レス全部読め」と要求する。
とことん自分勝手でわがままな奴ｗ
自分はそういうくせに、他人には「過去レス全部読め」と要求する。
とことん自分勝手でわがままな奴ｗ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:12 ID:9LBBUKiW
長文おおすぎ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:12 ID:tvyFe0vf
BJは医療不信を引き起こさなかった＞エンターテイメントだった？
BYは医療不信を引き起こす害毒漫画って事でFA？
BYは医療不信を引き起こす害毒漫画って事でFA？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:13 ID:tvyFe0vf
ンモォー一行レス少なすぎたのよ今まで！助かったわよっ（ｗ
サンキュー>579<マジ
サンキュー>579<マジ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:17 ID:/eAIcYal
自分が質問したり煽ったりしてるくせに、それに答えると「粘着」とののしる。
とことん自分勝手でわがままな奴ｗ
とことん自分勝手でわがままな奴ｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:19 ID:tvyFe0vf
ID:FZ0rCLqNは無様に知識不足を自ら露呈し、這々の体で逃げ出して
この話題は終了しましたとさ（ｗ
この話題は終了しましたとさ（ｗ
584 ：FZ0rCLqN：04/08/02 07:23 ID:FZ0rCLqN
>572
お？なんだメシ食ってたら勝手に勝利宣言か？
まったく都合の悪いことは無視して
自説を言い張るのが粘着のやり方か？
論から外れて展開させるお前のやり方を揚げ足といわずなんというか？
辞書ひけ。
そんなことじゃ今夜もまた来るぞ？
しかしながら、なにゆえこんな強い反応がくるのか
朝になってからようやくわかった｡
ちょっと過去ログ読んでからくるか。
しかし、ファンといっただけでヒステリー丸出しのオカマかー
漫画的だなぁ
お？なんだメシ食ってたら勝手に勝利宣言か？
まったく都合の悪いことは無視して
自説を言い張るのが粘着のやり方か？
論から外れて展開させるお前のやり方を揚げ足といわずなんというか？
辞書ひけ。
そんなことじゃ今夜もまた来るぞ？
しかしながら、なにゆえこんな強い反応がくるのか
朝になってからようやくわかった｡
ちょっと過去ログ読んでからくるか。
しかし、ファンといっただけでヒステリー丸出しのオカマかー
漫画的だなぁ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:27 ID:/eAIcYal
＞まったく都合の悪いことは無視して
都合の悪い事なんか何もないよ？ その言葉そっくりそのままお返しします。
＞論から外れて展開させるお前のやり方を
ぜんぜん外れてないよ？ 俺の主張は一貫して「お前の言ってることはおかしい」だもの。
＞辞書ひけ
最初からそうなんだけどさ、お前、自分が他人からいわれた悪口を「いいこと教わった」と
ばかりに使いまくるの好きだよなｗ
都合の悪い事なんか何もないよ？ その言葉そっくりそのままお返しします。
＞論から外れて展開させるお前のやり方を
ぜんぜん外れてないよ？ 俺の主張は一貫して「お前の言ってることはおかしい」だもの。
＞辞書ひけ
最初からそうなんだけどさ、お前、自分が他人からいわれた悪口を「いいこと教わった」と
ばかりに使いまくるの好きだよなｗ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:31 ID:/eAIcYal
ま、朝になろうが過去ログ読もうが、>>572の結論に反論はできまい？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:32 ID:tvyFe0vf
ステレオタイプなID:FZ0rCLqNさんへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/
まずここでもみてね？ついでに過去スレも見てみてね？お願いよ？
で、ネカマとオカマと男性愛好家の区別はつかないんでしょ？ねえ？
まったく都合の悪いことは無視して適当な言葉を使って、断定まで
して言い張るのよねアンタって（ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/
まずここでもみてね？ついでに過去スレも見てみてね？お願いよ？
で、ネカマとオカマと男性愛好家の区別はつかないんでしょ？ねえ？
まったく都合の悪いことは無視して適当な言葉を使って、断定まで
して言い張るのよねアンタって（ｗ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 08:35 ID:heyFLgGp
ところで、ブラよろが精神科編で終わると思っているの自分だけ？
研修が終わったあとは・・・、みたいな話は出てくるし
今まで登場したの指導医とか出てくるし。
11月13日なんて、もうそろそろ別の科へってころに
事件起きるし（精神科って9～11月だよね）。
で、ガン編みたく超法規的処理により精神科での研修延長、
小沢くんの話が決着ついて約２年の研修も終了。
研修が終わったあとは・・・、みたいな話は出てくるし
今まで登場したの指導医とか出てくるし。
11月13日なんて、もうそろそろ別の科へってころに
事件起きるし（精神科って9～11月だよね）。
で、ガン編みたく超法規的処理により精神科での研修延長、
小沢くんの話が決着ついて約２年の研修も終了。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 08:40 ID:pUZaY86u
おはようビーム (@益@ .:）ﾉｼ
すごいなあ朝までデスマッチかよｗ
眠さと興奮でだんだんホンネをヒステリックに叫ぶ様は
なかなか読み応えがありますた。
すごいなあ朝までデスマッチかよｗ
眠さと興奮でだんだんホンネをヒステリックに叫ぶ様は
なかなか読み応えがありますた。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 09:29 ID:WioZJDSM
んーじゃストーリーの糾弾の根拠になってる変なところでとこを１話から
斉藤君は一流の教育を受けたくてその大学を選んだそうだが
卒業するのに６千万かかって性格悪い金持ちばっか
→ 一流私大でそんな学費は絶対無い。一部の超底辺私大ならあるかもってぐらい。
第一いい学校行けるなら全国にある国立行けば年間５０万だ。
それすら奨学金が使える。無論最高といわれる医大の殆どは国立
生徒の素行が悪いと奨学金をネタに医者が家族に恐喝電話かける
→ 暇だな（w
給料４万で生活不能 → これは改善されました。ブラヨロのおかげで改善されたとか行ってる
アホがいたが当然逆だ。
教授の顔知らない（雲の上の存在でみんながひれ伏して下々との接触なし）
→ 教授って授業も受け持つし、少人数の実習だの口頭試問だのもさんざんやるからありえん
ペーパー試験に通っただけで医者になれる
→ 斉藤君は２年にわたる病院実習も患者担当したり大学外の病院や施設の実習も一切していない模様（w
新生児見て驚いてたり、手術衣着てひきつってたりするから確か。
あと糾弾のねたと言うわけじゃないが
同級生にも指導医にも女医がいない → どこだよそこ（w 今は外科でもいるぞ。まして小児科・・
実習学生がいない → 大学病院だろ？そこ。まあ斉藤も実習してないようだが
メーカー営業の人がいない → 医龍では結構雰囲気のキーになってたよね
とスタートから今思い出されるだけでこんな感じで実際の診療や
実情や治療になるとそれがどんどん増幅されながら話が進んでいったが。
斉藤君は一流の教育を受けたくてその大学を選んだそうだが
卒業するのに６千万かかって性格悪い金持ちばっか
→ 一流私大でそんな学費は絶対無い。一部の超底辺私大ならあるかもってぐらい。
第一いい学校行けるなら全国にある国立行けば年間５０万だ。
それすら奨学金が使える。無論最高といわれる医大の殆どは国立
生徒の素行が悪いと奨学金をネタに医者が家族に恐喝電話かける
→ 暇だな（w
給料４万で生活不能 → これは改善されました。ブラヨロのおかげで改善されたとか行ってる
アホがいたが当然逆だ。
教授の顔知らない（雲の上の存在でみんながひれ伏して下々との接触なし）
→ 教授って授業も受け持つし、少人数の実習だの口頭試問だのもさんざんやるからありえん
ペーパー試験に通っただけで医者になれる
→ 斉藤君は２年にわたる病院実習も患者担当したり大学外の病院や施設の実習も一切していない模様（w
新生児見て驚いてたり、手術衣着てひきつってたりするから確か。
あと糾弾のねたと言うわけじゃないが
同級生にも指導医にも女医がいない → どこだよそこ（w 今は外科でもいるぞ。まして小児科・・
実習学生がいない → 大学病院だろ？そこ。まあ斉藤も実習してないようだが
メーカー営業の人がいない → 医龍では結構雰囲気のキーになってたよね
とスタートから今思い出されるだけでこんな感じで実際の診療や
実情や治療になるとそれがどんどん増幅されながら話が進んでいったが。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 09:41 ID:JnKNj9nI
最新コミックは面白かったな。
しかしここのスレ、レスどれも長いねーｗ
しかしここのスレ、レスどれも長いねーｗ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 09:45 ID:WioZJDSM
担当患者のキリが悪いからと人事止めてたら収拾つかなくなるぞ
そんな人いっぱいいるんだし。気になる人だけえこひいきか？
大体担当患者って１０人ぐらいいると思うんだが。
そんな人いっぱいいるんだし。気になる人だけえこひいきか？
大体担当患者って１０人ぐらいいると思うんだが。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 10:37 ID:mkH32YEy
とりあえず虐殺シーンは今から楽しみ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 10:43 ID:vZg6IGOP
ずいぶんと頭の悪い擁護派が来たんだな（ﾜﾗ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 10:44 ID:N9MyQWw2
もまえらあんまりFZ0rCLqNをいじめるな！
見ろ、この小沢君のようなピュアな心の叫びを！
彼が幻聴聞こえ始めたらどう責任をとるんだッ！！
510 名前：FZ0rCLqN[] 投稿日：04/08/02 05:32 ID:FZ0rCLqN
うすっぺらいだとぉぉぉ？
悪いけど俺
4巻出たとき即効で買って
電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
となりの席の女の子が不思議そうーな顔で覗いてたが、
それでも涙はとまらんかった。
特に最後。
「この子は私が育てます。
だから手術してください」
オギャーーーーー！
あのあたり。
耐えられんかったね。サイコー。
おかげで電車一本遅らせちまったい。
見ろ、この小沢君のようなピュアな心の叫びを！
彼が幻聴聞こえ始めたらどう責任をとるんだッ！！
510 名前：FZ0rCLqN[] 投稿日：04/08/02 05:32 ID:FZ0rCLqN
うすっぺらいだとぉぉぉ？
悪いけど俺
4巻出たとき即効で買って
電車を待つ間ミスドで読んでたのだが、
不覚にも客が充満してる店内で泣いてしまった｡
となりの席の女の子が不思議そうーな顔で覗いてたが、
それでも涙はとまらんかった。
特に最後。
「この子は私が育てます。
だから手術してください」
オギャーーーーー！
あのあたり。
耐えられんかったね。サイコー。
おかげで電車一本遅らせちまったい。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 11:23 ID:ZAr7rEzV
キチガイが7人殺し…タイミングよすぎ。
次号は無事掲載されるのかな。
次号は無事掲載されるのかな。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 12:49 ID:AL5UVlba
ざっと読んだけど雑誌やＷｅｂで調べられるのに内容を確認せずに買った
>>378はアホだな。
>>378はアホだな。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 14:06 ID:XGK9NqKQ
漫画買うのにいちいち雑誌やウェブで調べてる奴のほうが気持ち悪いと思うが。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 15:16 ID:WioZJDSM
調べて買おうが噂で買おうが衝動買いしようがそれぞれ勝手だろ。
お前のほうが気持ち悪いとか言い争うようなことか？
衝動買いの楽しみは外しちゃった時のトホホも込みで楽しめよとは思うが
まあいずれにしてもタイトルが糞でせこいことには変わらないんだが。
単にセンス悪いだけなら笑えるけど、
人のネームバリュー利用しようって言う意地汚さが笑えない。
お前のほうが気持ち悪いとか言い争うようなことか？
衝動買いの楽しみは外しちゃった時のトホホも込みで楽しめよとは思うが
まあいずれにしてもタイトルが糞でせこいことには変わらないんだが。
単にセンス悪いだけなら笑えるけど、
人のネームバリュー利用しようって言う意地汚さが笑えない。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 15:21 ID:N9MyQWw2
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 17:16 ID:MNMdfMVc
リアルで盗聴されているとわめいていた奴が7人殺害か。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 17:22 ID:j37F9toA
ドンピシャだな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 19:09 ID:oDZ9Ym4J
一人で七人も殺せたんだからやっぱり南京大虐殺もあったな
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 21:30 ID:bFeq9p+f
いない人間は殺せないよ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 22:20 ID:FMluKyHp
いきなり連載終了の悪寒
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 22:24 ID:j37F9toA
バトル再開↓
＿|￣|○ ずっとやってたのかよお前ら…
＃ちょっとだけ羨ましい。ちょっとだけな。
＃ちょっとだけ羨ましい。ちょっとだけな。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 23:13 ID:1xVOzTl5
担当
「とうとう、次号、小学校乱入殺人事件という新たなタブーにふれる、、、、覚悟はいいか？佐藤君」
佐藤
「ええ。ぼくらって、本当にセンセーショナルな野郎どもですよね、、、、、、、？」
「とうとう、次号、小学校乱入殺人事件という新たなタブーにふれる、、、、覚悟はいいか？佐藤君」
佐藤
「ええ。ぼくらって、本当にセンセーショナルな野郎どもですよね、、、、、、、？」
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 23:46 ID:mFdifP5K
>>595
まあ俺も四巻で泣いたけどね。
みんな良くこんな長々と批判書くね。
ただ、一つだけ最近思う事は斉藤って医者っていうよりただの人だよね。
一巻では急患の手術任されたりしてたのにそれ以後はただ見てるだけで
医者らしい事何一つやってないような。
まあ俺も四巻で泣いたけどね。
みんな良くこんな長々と批判書くね。
ただ、一つだけ最近思う事は斉藤って医者っていうよりただの人だよね。
一巻では急患の手術任されたりしてたのにそれ以後はただ見てるだけで
医者らしい事何一つやってないような。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 00:13 ID:0bOoJzda
ID:FZ0rCLqN は結局過去ログ読んでも反論できないことに気がついて逃げました。
611 ：FZ0rCLqN：04/08/03 00:30 ID:terxUeXT
お？
なにげに気になるFZ0rCLqNというポジションを手に入れたようだな？
まぁ待て。
今日という幸せな日を汚されたくないので
これにて退散するとしよう。
なにげに気になるFZ0rCLqNというポジションを手に入れたようだな？
まぁ待て。
今日という幸せな日を汚されたくないので
これにて退散するとしよう。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 00:31 ID:GVzsqh4P
オザワ君キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ ！！
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 00:32 ID:BtufFRVA
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 00:54 ID:0bOoJzda
>>611
逃げた逃げたｗ
逃げた逃げたｗ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 01:07 ID:169o8scu
>>609
>まあ俺も四巻で泣いたけどね。
な・な・泣けたの？
>みんな良くこんな長々と批判書くね。
長々批判書きたくなるだけの漫画って事よ。
>一つだけ最近思う事は
一つだけなのね・・・
>斉藤って医者っていうよりただの人だよね。
医者板じゃ人格障害者だってよ（ｗ
>医者らしい事何一つやってないような。
人間としてアンタどうよそれ？！ってな事は山ほどしてんのにね（ｗ
>まあ俺も四巻で泣いたけどね。
な・な・泣けたの？
>みんな良くこんな長々と批判書くね。
長々批判書きたくなるだけの漫画って事よ。
>一つだけ最近思う事は
一つだけなのね・・・
>斉藤って医者っていうよりただの人だよね。
医者板じゃ人格障害者だってよ（ｗ
>医者らしい事何一つやってないような。
人間としてアンタどうよそれ？！ってな事は山ほどしてんのにね（ｗ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 02:19 ID:HLaIkaku
まあ、じっくりと明後日の
連載を待とうじゃないか
連載を待とうじゃないか
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 03:32 ID:rRht3oro
「都合により」掲載中止になる悪寒。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 03:35 ID:BtufFRVA
何もなかったかのように、耳鼻科編スタートのお知らせ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 04:49 ID:ilqO3PWd
包茎手術編
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 06:00 ID:Qvqz69rx
クニミツといい、これといい、無農薬栽培になんか思い入れでもあるのか？
講談社は。
講談社は。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 06:56 ID:a0K8HULO
最近すげー伸びだな。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 07:01 ID:EUXvX9ud
>>619
斉藤が上野診療所に行くとでも言うのか？
斉藤が上野診療所に行くとでも言うのか？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 07:54 ID:TApcvkfZ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 08:56 ID:Pkk6rRDE
耳鼻科編って・・・町の耳鼻科じゃないんだからさ。
一番グロいし手術ハードだし術後めちゃめちゃ
たいへんだよー
書ききれるとは思えないんだけど。
一番グロいし手術ハードだし術後めちゃめちゃ
たいへんだよー
書ききれるとは思えないんだけど。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 09:15 ID:169o8scu
耳鼻科確かにグロイし怖い。サイトータソには歯科なんかどうかしらね。
ちまちましたことさせてる方がよさげな男よね・・・
ちまちましたことさせてる方がよさげな男よね・・・
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 09:19 ID:Pkk6rRDE
あの･･歯学部と医学部が別って知ってる？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 09:21 ID:169o8scu
知ってるけど？
そんじゃ口腔外科と言い直すわ（ｗ
そんじゃ口腔外科と言い直すわ（ｗ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 10:02 ID:s5gQikHW
俺はこの漫画がクソであることに異議を唱えるつもりはない。
しかし論議のさなか、意味もなく女性言葉を使って、読み手をミスリードさせる
自称・男性愛好家氏には嫌悪感を覚える。
正当なことを述べているつもりなら普通に「だ・である」調で論ずれば良いことで、
何もこの場でカミングアウトする必要は全くない。
ゲイであれば、ネット上で女性言葉を濫用すれば相手にどういう印象を与えるか
知らないわけがなかろうから、場を混乱させ煽りたてるためにあえて女性言葉を使ってるとしか思えん。
言っちゃ悪いが、他のゲイたちに対して失礼だし、それこそ差別と偏見を助長している気がするね。
ゲイの友人を持つ身として一言言いたかった。
しかし論議のさなか、意味もなく女性言葉を使って、読み手をミスリードさせる
自称・男性愛好家氏には嫌悪感を覚える。
正当なことを述べているつもりなら普通に「だ・である」調で論ずれば良いことで、
何もこの場でカミングアウトする必要は全くない。
ゲイであれば、ネット上で女性言葉を濫用すれば相手にどういう印象を与えるか
知らないわけがなかろうから、場を混乱させ煽りたてるためにあえて女性言葉を使ってるとしか思えん。
言っちゃ悪いが、他のゲイたちに対して失礼だし、それこそ差別と偏見を助長している気がするね。
ゲイの友人を持つ身として一言言いたかった。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 10:15 ID:Pkk6rRDE
あの・・口腔外科持ってるとこって非常に少なくて
耳鼻科もしくは歯学部がやってるって知ってる？
あとちまちまっつーかかなり大胆な手術だと思うんだけど。
だいたい医学部で「歯科」なんて言い方ぜってーしねーよ（w
耳鼻科もしくは歯学部がやってるって知ってる？
あとちまちまっつーかかなり大胆な手術だと思うんだけど。
だいたい医学部で「歯科」なんて言い方ぜってーしねーよ（w
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 10:37 ID:hXE2xfjo
>>615
たたく為の単なるレッテル貼りにしか見えないが
たたく為の単なるレッテル貼りにしか見えないが
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 10:40 ID:Pkk6rRDE
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:04 ID:go1iv7W6
お前ら馬鹿じゃねーの？
医者を神聖視しすぎ！
医者も同じ人間！医者と関わる仕事をしてるけど、こいつ馬鹿？って医者結構多いよ。
なんて言うか、見栄っ張り。
ここで、斉藤に医者は無理とか言ってる奴って医者じゃねーの？
医者も同じ人間！ただ、少し勉強が出来ただけ！それだけ
医者を神聖視しすぎ！
医者も同じ人間！医者と関わる仕事をしてるけど、こいつ馬鹿？って医者結構多いよ。
なんて言うか、見栄っ張り。
ここで、斉藤に医者は無理とか言ってる奴って医者じゃねーの？
医者も同じ人間！ただ、少し勉強が出来ただけ！それだけ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:08 ID:0wqlwH7O
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:12 ID:0wqlwH7O
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:28 ID:iFe3l1eM
なんだかヘンなのに粘着されて、完全に荒らされてるね。
登場人物が、困難な出来事に対して
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
ってのがこの作者の根幹だからねぇ。
その過程で、泣いたり喚いたり衝突したりと色々あるのがﾊﾟﾀｰﾝなわけだし
基本的には感動作品でしょ。
あんまり細かい突っ込みされてもねぇ。
登場人物が、困難な出来事に対して
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
ってのがこの作者の根幹だからねぇ。
その過程で、泣いたり喚いたり衝突したりと色々あるのがﾊﾟﾀｰﾝなわけだし
基本的には感動作品でしょ。
あんまり細かい突っ込みされてもねぇ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:30 ID:iFe3l1eM
小児科編の父親の主張とかなかなかいいと思うけどね。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:33 ID:Pkk6rRDE
全然細かくないと思うが･･
単に泣き喚いて成長するなら普通の新入社員で良いじゃん。
医学についてどうでも良いならこの設定で描く意味なし。
単に泣き喚いて成長するなら普通の新入社員で良いじゃん。
医学についてどうでも良いならこの設定で描く意味なし。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:36 ID:Pkk6rRDE
それに編集の連載前からのしつこい広告によると
「圧倒的リアルで医療現状を暴く」という趣旨のマンガらしいぞ？
「圧倒的リアルで医療現状を暴く」という趣旨のマンガらしいぞ？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:47 ID:dYbEFuY5
>>638
医療現場のリアルってだけなら、４コマギャグのラディカル・ホスピタル
とかの方が、何倍もリアル。
「手術ですっかり遅くなっちゃたわねー、なんか出前でも取る？」みたいな。
現実の職場の日常ってこんなもんでしょ。
この漫画の主人公みたいな研修医には正直、診てもらいたくないな。
いちいち患者に入れ込みすぎ。
かえってそっちの方が怖いよ。
医療現場のリアルってだけなら、４コマギャグのラディカル・ホスピタル
とかの方が、何倍もリアル。
「手術ですっかり遅くなっちゃたわねー、なんか出前でも取る？」みたいな。
現実の職場の日常ってこんなもんでしょ。
この漫画の主人公みたいな研修医には正直、診てもらいたくないな。
いちいち患者に入れ込みすぎ。
かえってそっちの方が怖いよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 12:22 ID:0wqlwH7O
はっきりいって全然肩肘はらない、ほとんどフィクションと認識させる
「動物のお医者さん」の方がよっぽど、
あーあーあるあるｗ そう、こうなんだよねーｗ
と、納得できちゃうリアリティがあるんだよなあ・・・
サイトー君は、なんだこいつ？講義や実習ホンマにやってきたのか？？？
・・・としか感じさせない。どうも告発告発ばっかり言ってて足元のリアリズムが
すっぽり抜けちゃってるんだよね。
「動物のお医者さん」の方がよっぽど、
あーあーあるあるｗ そう、こうなんだよねーｗ
と、納得できちゃうリアリティがあるんだよなあ・・・
サイトー君は、なんだこいつ？講義や実習ホンマにやってきたのか？？？
・・・としか感じさせない。どうも告発告発ばっかり言ってて足元のリアリズムが
すっぽり抜けちゃってるんだよね。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 12:50 ID:hXE2xfjo
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 13:38 ID:MNugiAOh
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 13:49 ID:169o8scu
意味なくじゃないわよ？これが素なんだけど（ｗ
アンタに嫌悪感を与えないために努力する気はないわ（ｗ
なにもこの場でカミングアウトして悪いことも無いわよね？
ゲイですから、ゲイでないあなたよりはゲイのことに詳しいつもりよ（ｗ
あえて女言葉を使ってるんじゃなく、常に使ってるのよね（ｗ
いっちゃ悪いが差別を助長してると言ってるアンタのが差別的ね。
ゲイの友達がいようと、ゲイの気持ちにはなれないだろうし、
アンタの友達がゲイの基準じゃないのよ（ｗ
アンタに嫌悪感を与えないために努力する気はないわ（ｗ
なにもこの場でカミングアウトして悪いことも無いわよね？
ゲイですから、ゲイでないあなたよりはゲイのことに詳しいつもりよ（ｗ
あえて女言葉を使ってるんじゃなく、常に使ってるのよね（ｗ
いっちゃ悪いが差別を助長してると言ってるアンタのが差別的ね。
ゲイの友達がいようと、ゲイの気持ちにはなれないだろうし、
アンタの友達がゲイの基準じゃないのよ（ｗ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 13:50 ID:169o8scu
ごめんそれはしらなかったわ。知ってるところみんな口腔外科持ってたから。
教えてくれてサンキュー
教えてくれてサンキュー
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 13:54 ID:169o8scu
>>641
あら？どういう風にレッテル貼ったかしら？ごめんなさいそんなつもりはなく、
純粋に人格障害ねこりゃって思っただけよ（ｗ医師板でもそう書いてるしね（ｗ
ちなみに私も漫画叩きする趣味無いの。漫画大好きだし。
でも、これだけ読んでて不快感を覚えたり、嘘だらけの漫画って珍しいと
思うのね。
あら？どういう風にレッテル貼ったかしら？ごめんなさいそんなつもりはなく、
純粋に人格障害ねこりゃって思っただけよ（ｗ医師板でもそう書いてるしね（ｗ
ちなみに私も漫画叩きする趣味無いの。漫画大好きだし。
でも、これだけ読んでて不快感を覚えたり、嘘だらけの漫画って珍しいと
思うのね。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:01 ID:0wqlwH7O
分かりやすい喩えを出すと、
童貞が描いてるエロ漫画みたいなものなのかもね・・・
その昔たがみよしひさが、女またいだ事の無いやつには女は描けない
バイクまたいだ事の無いやつにはバイクは描けない・・・っていう言葉を残しているが・・・
まあ、だからといって医者しか医者漫画は描けないのか？
ちゅーたら、綿密な取材で佐々木倫子なんかは、自分のキャリアとは全然関係ない世界を
見事なリアリティで描き出して、「あなたは獣医学部関係の人ですか？」なんて
手紙もらってたりはするから一概には言えないが・・・・
サトーも原作者も、読んだ人間が、「あ？この人って医者やってた人？」とか思うくらいじゃなきゃ
圧倒的なリアリティなんて煽り文句言えないよなあ・・・
現状としては理系卒の人間にすら見えない程度なんだから。
童貞が描いてるエロ漫画みたいなものなのかもね・・・
その昔たがみよしひさが、女またいだ事の無いやつには女は描けない
バイクまたいだ事の無いやつにはバイクは描けない・・・っていう言葉を残しているが・・・
まあ、だからといって医者しか医者漫画は描けないのか？
ちゅーたら、綿密な取材で佐々木倫子なんかは、自分のキャリアとは全然関係ない世界を
見事なリアリティで描き出して、「あなたは獣医学部関係の人ですか？」なんて
手紙もらってたりはするから一概には言えないが・・・・
サトーも原作者も、読んだ人間が、「あ？この人って医者やってた人？」とか思うくらいじゃなきゃ
圧倒的なリアリティなんて煽り文句言えないよなあ・・・
現状としては理系卒の人間にすら見えない程度なんだから。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:13 ID:rglL1qW8
だから、登場人物が、困難な事象に対して
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
ってのがこの作者の根幹だから。
泣いたり叫んだり悩んだりするのが作者のテーストなわけだし。
煽り文句なんかは編集サイドが考えてるんだろう。
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
ってのがこの作者の根幹だから。
泣いたり叫んだり悩んだりするのが作者のテーストなわけだし。
煽り文句なんかは編集サイドが考えてるんだろう。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:21 ID:0wqlwH7O
>>647
> だから、登場人物が、困難な事象に対して
> どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
> ってのがこの作者の根幹だから。
どうもズレてるなあ・・・
いいですか？エロ漫画の根幹は「読者の性欲を刺激すること」ですな？
ま、どんな形でもそんな漫画は描ける。
しかし読んだ人間が、「なんだこりゃ？ありえねーｗ 童貞じゃないのこの作者？」
と、思わせるエロ漫画もある。BYはそれの医者版だと言ってるんです。
> だから、登場人物が、困難な事象に対して
> どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
> ってのがこの作者の根幹だから。
どうもズレてるなあ・・・
いいですか？エロ漫画の根幹は「読者の性欲を刺激すること」ですな？
ま、どんな形でもそんな漫画は描ける。
しかし読んだ人間が、「なんだこりゃ？ありえねーｗ 童貞じゃないのこの作者？」
と、思わせるエロ漫画もある。BYはそれの医者版だと言ってるんです。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:30 ID:rglL1qW8
>>648
いや、だから重点は
登場人物が、困難な事象に対して
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
なんだと思うよ。
ある意味、舞台設定はネタがありそうなところってことで病院。
感動ものもしくは成長ものってとこに重点がある。
いや、だから重点は
登場人物が、困難な事象に対して
どう覚悟を決めて、自分の信念やスタンスを確立するか
なんだと思うよ。
ある意味、舞台設定はネタがありそうなところってことで病院。
感動ものもしくは成長ものってとこに重点がある。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:34 ID:0wqlwH7O
>>649
単なる娯楽作品ならそれもアリでしょ。
実際ドクターKは大笑いな㌧デモだけど、誰も文句言わない。
問題は名目上のテーマとして
「日本の歪んだ医療を告発しる！！」ってやっちゃってるからですよ。
そういうテーマで物語を書くのであれば、読者を納得させるだけの
足元のリアリズムがなきゃ、絵空ごとになっちゃうって事です。
ドラマ展開の手法として泣いたり喚いたり・・・ってのとは別の次元の話ですがな。
単なる娯楽作品ならそれもアリでしょ。
実際ドクターKは大笑いな㌧デモだけど、誰も文句言わない。
問題は名目上のテーマとして
「日本の歪んだ医療を告発しる！！」ってやっちゃってるからですよ。
そういうテーマで物語を書くのであれば、読者を納得させるだけの
足元のリアリズムがなきゃ、絵空ごとになっちゃうって事です。
ドラマ展開の手法として泣いたり喚いたり・・・ってのとは別の次元の話ですがな。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:47 ID:rglL1qW8
あんまり告発は重視してないのではないかと感じるんだよね。
特に最近は当初より薄まってる？
医療の問題点を告発ってのより
結局困難な状況ってのが大切なわけで
そこをどう乗り越えるのかどう消化するかってのが一番のポイント。
特に最近は当初より薄まってる？
医療の問題点を告発ってのより
結局困難な状況ってのが大切なわけで
そこをどう乗り越えるのかどう消化するかってのが一番のポイント。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 14:55 ID:0wqlwH7O
>>651
個人的にどう思おうと販売戦略として「告発」がつかわれ、
現に読者の多くが告発漫画として認識してる所に問題はあるっしょ。
で、困難を乗り越えて成長という典型的ロマン主義テーマが
作品の根幹にあったとしても、足元のリアリズムがなきゃあかんですよ。
例えば戦争もので、歴史や軍事を知ってる人間が鼻で笑っちゃうような作品、
恋愛モノで、どう考えても異性とつきあった事が無いような作者にみえる作品、
スポーツもので、そのスポーツをやってる人が、なんじゃこりゃ？と思う作品、
困難を乗り越えて成長・・・というドラマであってもこういう作品は冷笑される。
ギャグ漫画とか㌧デモだったらありですがね、アストロ球団みたいなｗ
個人的にどう思おうと販売戦略として「告発」がつかわれ、
現に読者の多くが告発漫画として認識してる所に問題はあるっしょ。
で、困難を乗り越えて成長という典型的ロマン主義テーマが
作品の根幹にあったとしても、足元のリアリズムがなきゃあかんですよ。
例えば戦争もので、歴史や軍事を知ってる人間が鼻で笑っちゃうような作品、
恋愛モノで、どう考えても異性とつきあった事が無いような作者にみえる作品、
スポーツもので、そのスポーツをやってる人が、なんじゃこりゃ？と思う作品、
困難を乗り越えて成長・・・というドラマであってもこういう作品は冷笑される。
ギャグ漫画とか㌧デモだったらありですがね、アストロ球団みたいなｗ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:13 ID:rglL1qW8
別に冷笑はされてないと思うけど？一般的にはね。
まあ詳しく知ってる人間や2ちゃんなんかには
いろいろ言いたい人もいるのだろうね。
繰り返すけれども
困難な事象に直面したときの反応や最終的な折り合いにつけ方が肝名わけで。
小児編で言えば、胎児が障害児
外科編で言えば、唐突のガン宣告
本人や家族そして医者がどう悩み
どういうスタンスを確立するかってドラマを重視してるわけだから。
医療側の苦悩はリアリティにかけて冷めるっていうならしょうがないけどね。
まあ詳しく知ってる人間や2ちゃんなんかには
いろいろ言いたい人もいるのだろうね。
繰り返すけれども
困難な事象に直面したときの反応や最終的な折り合いにつけ方が肝名わけで。
小児編で言えば、胎児が障害児
外科編で言えば、唐突のガン宣告
本人や家族そして医者がどう悩み
どういうスタンスを確立するかってドラマを重視してるわけだから。
医療側の苦悩はリアリティにかけて冷めるっていうならしょうがないけどね。
小児編ではサイトーの主観のみで動き、
外科編でもサイトーの主観で動き、患者さん・患者さんの
家族のこと、その後の生活のことなど一切考えない
短絡的な行動ばかりよねサイトーって。
リアリティにかけて冷めてる？普通のDr.はみなサイトーのように
直情型じゃないだけだわ。
外科編でもサイトーの主観で動き、患者さん・患者さんの
家族のこと、その後の生活のことなど一切考えない
短絡的な行動ばかりよねサイトーって。
リアリティにかけて冷めてる？普通のDr.はみなサイトーのように
直情型じゃないだけだわ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:20 ID:0wqlwH7O
こういっちゃ煽りになっちゃうが、
童貞が童貞の描いたエロ漫画読んで、
すっげーかんど～～～萌え～～って言ってるのを
冷笑してるような状態なんすよｗ
童貞が童貞の描いたエロ漫画読んで、
すっげーかんど～～～萌え～～って言ってるのを
冷笑してるような状態なんすよｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:22 ID:id+nGfCo
抜き専用エロ漫画か、感動狙いの漫画かにもよるな
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:25 ID:rglL1qW8
いや、こっちは童貞が書こうが非童貞だろうが
所詮漫画だからねってのがあるんだよね。
リアルと比べてどうとかいってもねって。
所詮漫画だからねってのがあるんだよね。
リアルと比べてどうとかいってもねって。
所詮漫画と言ってる間はまだまだね。リアルで困ってる人達がいるわけでしょ？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:34 ID:rglL1qW8
小児編なら父親とか
外科編なら末期がん患者の悩みとか
なかなか面白いなと思ったけどね。
外科編なら末期がん患者の悩みとか
なかなか面白いなと思ったけどね。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:37 ID:rglL1qW8
> リアルで困ってる人達がいるわけでしょ？
意味がわからない？
所詮漫画ってのは童貞エロ漫画云々言ってる人がいたからいったまでで。
意味がわからない？
所詮漫画ってのは童貞エロ漫画云々言ってる人がいたからいったまでで。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:44 ID:0wqlwH7O
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:45 ID:id+nGfCo
例えなのは分かるけど、童貞童貞言いすぎｗ
あんま言ってると童貞喪失して浮かれて、童貞を罵ってる厨房っぽく聞こえる
あんま言ってると童貞喪失して浮かれて、童貞を罵ってる厨房っぽく聞こえる
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:47 ID:rglL1qW8
例えとしても、自分にはあんまりピンとこなかったんでね。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:47 ID:0wqlwH7O
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:49 ID:id+nGfCo
>意味がわからない？
なんで私に質問してるの？意味分かってるけど？
なんで私に質問してるの？意味分かってるけど？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:52 ID:0wqlwH7O
>>665
う～～ん・・・じゃあね・・・あなたが好きなスポーツや趣味の世界でさ・・・
その世界の実態を告発しる！！って漫画があって、
自分からみて、なんだこりゃ？変・・・この作者、全然わかってない！？
・・・ってそう思うような・・・・むう、難しいな説明するのが・・・・
う～～ん・・・じゃあね・・・あなたが好きなスポーツや趣味の世界でさ・・・
その世界の実態を告発しる！！って漫画があって、
自分からみて、なんだこりゃ？変・・・この作者、全然わかってない！？
・・・ってそう思うような・・・・むう、難しいな説明するのが・・・・
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:52 ID:rglL1qW8
だって所詮漫画でしょ？
逆にいうと、物凄い経験豊富な人間が実体験に基づいて書いたエロ漫画なら
感動のあまり唸っちゃうの？
物凄いリアルだぁとかって？
逆にいうと、物凄い経験豊富な人間が実体験に基づいて書いたエロ漫画なら
感動のあまり唸っちゃうの？
物凄いリアルだぁとかって？
所詮漫画・されど漫画だといってんのよ。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:55 ID:rglL1qW8
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:56 ID:0wqlwH7O
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:56 ID:id+nGfCo
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:57 ID:rglL1qW8
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:57 ID:169o8scu
それじゃ過去レスと過去ログ見てちょうだい。これなら意味分かるはずよ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:58 ID:169o8scu
こちらは結局漫画でアレ、告発物と大々的に宣伝され、ドラマ化もされ、それを信じている
人達がいるという事実を危惧してるのよ。
人達がいるという事実を危惧してるのよ。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:00 ID:rglL1qW8
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:02 ID:rglL1qW8
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:03 ID:169o8scu
主治医の言ってることを信じなくなった患者さん、医療不信が助長されてしまった
患者さんが大勢いるわけよ。
フィクションですというキャプションじゃなく、全部嘘ですので真に受けないでください。
告発物ではありません。作者の脳内リアルですとキャプションを打てと言ってるわけよ。
あれだけ告発だとかリアルに描くとキャプション打たれたら信じる人が出てくるのは
当然だわ。
患者さんが大勢いるわけよ。
フィクションですというキャプションじゃなく、全部嘘ですので真に受けないでください。
告発物ではありません。作者の脳内リアルですとキャプションを打てと言ってるわけよ。
あれだけ告発だとかリアルに描くとキャプション打たれたら信じる人が出てくるのは
当然だわ。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:04 ID:169o8scu
一応茄子です。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:06 ID:rglL1qW8
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:07 ID:rglL1qW8
やっぱり納得いった上で診察は受けたいもんだよ、患者としては。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:08 ID:0wqlwH7O
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:09 ID:169o8scu
納得いく説明をしようとしているのに、その説明を嘘だとされては
説明も無意味よね。
説明も無意味よね。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:10 ID:rglL1qW8
そりゃ結局納得いってないんだよ。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:10 ID:0wqlwH7O
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:10 ID:169o8scu
ハイハイ。茄子きらいなのね。トマトが好きなんでちゅか？（ｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:11 ID:169o8scu
キャップが不潔だとか、患者さんに当たって危険という理由でね。
それにアレ禿げるし（笑）おばさん看護師って薄い人多いのよね。
それにアレ禿げるし（笑）おばさん看護師って薄い人多いのよね。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:12 ID:169o8scu
それじゃどうすれば納得させられるのかしら？完璧な説明方法を
教えてくれるかしら？BYで見た！
あれは嘘ですよ？漫画ですよ？
いや、医は算術なんだろう！BYで見た！
なんて押し問答が続いてもねぇ。
教えてプリーズ？
教えてくれるかしら？BYで見た！
あれは嘘ですよ？漫画ですよ？
いや、医は算術なんだろう！BYで見た！
なんて押し問答が続いてもねぇ。
教えてプリーズ？
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:12 ID:0wqlwH7O
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:14 ID:0wqlwH7O
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:15 ID:169o8scu
うちも公立？でまだキャップだわ。ユニフォームは好きなの選べるけどね？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:16 ID:rglL1qW8
教えてって言われてもねぇ。
納得いかないのだったら納得いかない当事者が何らかのアクション起こすでしょ。
よそ行くとかセカンドオピニオンとか
業界モノってなんでもそうだろうだけど
その業界の人間から見れば、いろいろいいたくなるものでしょう。
納得いかないのだったら納得いかない当事者が何らかのアクション起こすでしょ。
よそ行くとかセカンドオピニオンとか
業界モノってなんでもそうだろうだけど
その業界の人間から見れば、いろいろいいたくなるものでしょう。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:19 ID:169o8scu
また逃げた（ｗ
好きねその逃げ方。なあなあにしたいのね。分かったわもう良いわ。
ただね？茄子から見てもあんな酷い医者（サイトーの敵役）はいないし、
サイトーが最低な医者であって、普通の医者はみな良い人ばかりだわ。
少なくとも私が転職３カ所、実習十数カ所、入院３回でみた医者はね。
好きねその逃げ方。なあなあにしたいのね。分かったわもう良いわ。
ただね？茄子から見てもあんな酷い医者（サイトーの敵役）はいないし、
サイトーが最低な医者であって、普通の医者はみな良い人ばかりだわ。
少なくとも私が転職３カ所、実習十数カ所、入院３回でみた医者はね。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:22 ID:rglL1qW8
逃げたっていわれてもねｗ
自分は割りと患者の立場で拾ってるから
けっこう面白く感じるけどなぁ。
自分の業界の漫画が出てもそんなに気にしないな。
こうですよと相手に説明するだけだよ。
それでもだめなら、こちらの説明で相手が納得しなかったってことだし。
自分は割りと患者の立場で拾ってるから
けっこう面白く感じるけどなぁ。
自分の業界の漫画が出てもそんなに気にしないな。
こうですよと相手に説明するだけだよ。
それでもだめなら、こちらの説明で相手が納得しなかったってことだし。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:23 ID:0wqlwH7O
まあ、シロートが漫画引き合いに
アナムネの時に色々トンチンカンな因縁つけてくるのはえらく苛つきますのうｗ
きちんとした質問ならえーんだけど、
もう、ﾊｧ（＠д＠）？と思うような。
アナムネの時に色々トンチンカンな因縁つけてくるのはえらく苛つきますのうｗ
きちんとした質問ならえーんだけど、
もう、ﾊｧ（＠д＠）？と思うような。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:24 ID:169o8scu
そうそう。BYではそんなこといってなかった！BYではとか言われたら
腹も立つわよねぇ～
アレが告発漫画じゃなければこうまで酷くならなかったろうにと思うわ。
そんなに医師が信用できないもんかしら・・・
腹も立つわよねぇ～
アレが告発漫画じゃなければこうまで酷くならなかったろうにと思うわ。
そんなに医師が信用できないもんかしら・・・
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:25 ID:rglL1qW8
> ただね？茄子から見てもあんな酷い医者（サイトーの敵役）はいないし、
> サイトーが最低な医者であって、普通の医者はみな良い人ばかりだわ。
> 少なくとも私が転職３カ所、実習十数カ所、入院３回でみた医者はね。
だったら
例えば、こういうことを言えばいいじゃない。
納得してない人を何とか納得させたいなら。
> サイトーが最低な医者であって、普通の医者はみな良い人ばかりだわ。
> 少なくとも私が転職３カ所、実習十数カ所、入院３回でみた医者はね。
だったら
例えば、こういうことを言えばいいじゃない。
納得してない人を何とか納得させたいなら。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:25 ID:169o8scu
相手に説明するだけじゃダメなの。
納得しなかったで投げられないのよ分かる？
そんななあなあな世界じゃないの。
医師を不憫に思うわBYみてると・・・
納得しなかったで投げられないのよ分かる？
そんななあなあな世界じゃないの。
医師を不憫に思うわBYみてると・・・
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:26 ID:rglL1qW8
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:26 ID:169o8scu
BYに洗脳されてる人にそれだけで納得させられるなら苦労もしないでしょうね。
説得してる間に手遅れになってもね。
説得してる間に手遅れになってもね。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:27 ID:169o8scu
意志決定をさせる判断基準が、あんたの言うところの所詮漫画というのが問題よね。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:29 ID:rglL1qW8
なんかえらい鼻息荒いね
酷な言い方すると、漫画に負ける説明しかできないってことじゃないの？
酷な言い方すると、漫画に負ける説明しかできないってことじゃないの？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:31 ID:169o8scu
全然荒くないんだけど、エスパー？（ｗ
あら？それだけ一般人を扇動してる危ない漫画とも言えるわね（ｗ
あら？それだけ一般人を扇動してる危ない漫画とも言えるわね（ｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:34 ID:rglL1qW8
> また逃げた（ｗ
> 好きねその逃げ方。なあなあにしたいのね。分かったわもう良いわ。
> あんた
なんか煽り交じりで鼻息荒いよｗ
> 好きねその逃げ方。なあなあにしたいのね。分かったわもう良いわ。
> あんた
なんか煽り交じりで鼻息荒いよｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:35 ID:169o8scu
あんたには鼻息が荒いように見えたのね（ｗ
了解
荒くないわよーﾎﾎﾎﾎﾎｯ＜マジ
了解
荒くないわよーﾎﾎﾎﾎﾎｯ＜マジ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:35 ID:rglL1qW8
で、ずばりいって苦労するから
今すぐ連載止めてくれって感じかな？
今すぐ連載止めてくれって感じかな？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:37 ID:0wqlwH7O
ウチさ、TB扱ってるんだけど、他の病院でGafkyの高いの出ちゃって
大慌てでまわされて来る患者結構いるんだわｗ
で、一般病院はTBに無知だから、もうエボラかなんかみたいな大げさな扱いで、
その度に大笑いなんだけどｗ
こういう、無知から来る大笑いな患者のあつかいみたいのでもあればねえ。
あーあーあるある！って感じで納得できるんだけどねえ。
大慌てでまわされて来る患者結構いるんだわｗ
で、一般病院はTBに無知だから、もうエボラかなんかみたいな大げさな扱いで、
その度に大笑いなんだけどｗ
こういう、無知から来る大笑いな患者のあつかいみたいのでもあればねえ。
あーあーあるある！って感じで納得できるんだけどねえ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:37 ID:169o8scu
連載やめてなんて言ってないわ？
まずは嘘を止めること。嘘をついてしか書けない事はないはず。
リアルに現代医療の問題点を描くという嘘を書くのも止めろ。
全部嘘っぱちです。信じないでください。
帯にこう書けと言ってるだけよ（ｗ
かかないだろうけど。
まずは嘘を止めること。嘘をついてしか書けない事はないはず。
リアルに現代医療の問題点を描くという嘘を書くのも止めろ。
全部嘘っぱちです。信じないでください。
帯にこう書けと言ってるだけよ（ｗ
かかないだろうけど。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:40 ID:169o8scu
TB・・・最近はやってるわよねぇ・・・友人も現在２名が治療中。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:41 ID:rglL1qW8
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:42 ID:0wqlwH7O
>>709
ありゃまｗ Gafkyでいくつでちゃってるんです？
そんな簡単にうつるもんじゃないのに、他院の茄子さんたち
浴びるほどウェルパスぶっかけたり
サージマスクにキャップかぶって完全防備してたり、笑えますぞｗ
ありゃまｗ Gafkyでいくつでちゃってるんです？
そんな簡単にうつるもんじゃないのに、他院の茄子さんたち
浴びるほどウェルパスぶっかけたり
サージマスクにキャップかぶって完全防備してたり、笑えますぞｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:42 ID:Bh3ToquC
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:44 ID:169o8scu
ちゃうちゃう茄子仲間じゃなくて一般人です二人とも。
ヘビーなパチンカーなのよね。実習で結核療養所に行ったんだけど、
パチンカーが多かったから、友人にも止めたら？とは言ってたんだけど
案の定でしたわ(^^;;
ヘビーなパチンカーなのよね。実習で結核療養所に行ったんだけど、
パチンカーが多かったから、友人にも止めたら？とは言ってたんだけど
案の定でしたわ(^^;;
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:45 ID:169o8scu
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:46 ID:0wqlwH7O
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:48 ID:169o8scu
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:52 ID:k8YCbi/q
口調がﾈｶﾏ臭いんだよ、中の人の性別関係なく。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:56 ID:rglL1qW8
あんな感じの人にずっと荒らされてるわけ、このスレ？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:59 ID:0wqlwH7O
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:02 ID:TdpI/a3v
>>712
低脳キモい。氏ね。
低脳キモい。氏ね。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:03 ID:169o8scu
用意できたし今から出勤よー
>717
口調がネカマ臭いなんて言われたって知らないわよ（ｗ
この道２０年だし知ったこっちゃないわあんたの感想なんて（ｗ
>718
あら？人を荒らし呼ばわりなのね（ｗ
>717
口調がネカマ臭いなんて言われたって知らないわよ（ｗ
この道２０年だし知ったこっちゃないわあんたの感想なんて（ｗ
>718
あら？人を荒らし呼ばわりなのね（ｗ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:03 ID:FgbrpLWM
>>699
>究極的なところは患者本人の意思決定でしょ？
この言葉、確かにある意味正しいよ。
自分だって患者が正しい知識を身につけた上で
人生の選択肢に「治療をしない」を
選ぶのならその通りだと思う。
けどBYは医療関係者には都合の悪い事実を
告発していることになっている。
いくら医者が「それは間違えていますよ」と説明しても
都合の悪いことを本当だと言うはずないという
思い込みでいるから、耳を貸さない。
こんな状態が「意思決定」と言えるのか？
自分もリアルで患者だが告発モノで
売っていることを考えると楽しめない。
コトーみたくヒューマンドラマが売りならまだ良いのだが。
>究極的なところは患者本人の意思決定でしょ？
この言葉、確かにある意味正しいよ。
自分だって患者が正しい知識を身につけた上で
人生の選択肢に「治療をしない」を
選ぶのならその通りだと思う。
けどBYは医療関係者には都合の悪い事実を
告発していることになっている。
いくら医者が「それは間違えていますよ」と説明しても
都合の悪いことを本当だと言うはずないという
思い込みでいるから、耳を貸さない。
こんな状態が「意思決定」と言えるのか？
自分もリアルで患者だが告発モノで
売っていることを考えると楽しめない。
コトーみたくヒューマンドラマが売りならまだ良いのだが。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:03 ID:MNugiAOh
この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。
少なくとも、初期の単行本を買った多くの読者はそう思ってるし、
初期の作風はまさしく告発漫画のそれ（ただし告発内容は間違いだらけ）だった。
あと、「漫画だから現実と異なる」と「間違いだらけ」は違うこと。ちゃんと区別しなきゃいけない。
少なくとも、初期の単行本を買った多くの読者はそう思ってるし、
初期の作風はまさしく告発漫画のそれ（ただし告発内容は間違いだらけ）だった。
あと、「漫画だから現実と異なる」と「間違いだらけ」は違うこと。ちゃんと区別しなきゃいけない。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:11 ID:MNugiAOh
ところで>>635はなんでわざわざＩＤ変えたのかね？ｗ
変えたってバレバレなのにｗ
変えたってバレバレなのにｗ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:11 ID:TdpI/a3v
>>723
＞少なくとも、初期の単行本を買った多くの読者はそう思ってるし
ってヴァカですか？読者がどう思うかではないだろ。どれだけ忠実に
医療の裏側を「描いているか」が問題であって、読者がどう思うか、
ではない。
＞あと、「漫画だから現実と異なる」と「間違いだらけ」は違うこと。ちゃんと区別しなきゃいけない。
ＢＹはノンフィクションですか？ｗ
＞少なくとも、初期の単行本を買った多くの読者はそう思ってるし
ってヴァカですか？読者がどう思うかではないだろ。どれだけ忠実に
医療の裏側を「描いているか」が問題であって、読者がどう思うか、
ではない。
＞あと、「漫画だから現実と異なる」と「間違いだらけ」は違うこと。ちゃんと区別しなきゃいけない。
ＢＹはノンフィクションですか？ｗ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:13 ID:rglL1qW8
いまさらだけど、自分はID:FZ0rCLqNって人じゃないよ。
635は自分だけどね。
635は自分だけどね。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:15 ID:MNugiAOh
＞どれだけ忠実に医療の裏側を「描いているか」が問題であって
描いてないから、忠実じゃないから叩かれてるんだろｗ
＞ＢＹはノンフィクションですか？ｗ
違うよ。フィクションだよ。それが何か？ フィクションだから現実と違う、というのと
描いてる情報が間違いだらけ、というのは違うこと。
例えば、沈黙の艦隊はフィクションだから実在しない「やまと」という原潜が出てくる。
しかし、日本やアメリカの政治・選挙システムや軍隊の描き方が間違いだらけだったら問題。
描いてないから、忠実じゃないから叩かれてるんだろｗ
＞ＢＹはノンフィクションですか？ｗ
違うよ。フィクションだよ。それが何か？ フィクションだから現実と違う、というのと
描いてる情報が間違いだらけ、というのは違うこと。
例えば、沈黙の艦隊はフィクションだから実在しない「やまと」という原潜が出てくる。
しかし、日本やアメリカの政治・選挙システムや軍隊の描き方が間違いだらけだったら問題。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:16 ID:rglL1qW8
けど医療のリアリティで、これほど問題視する人がいるとはね。
まあ、半分は叩くネタなんだろうけど。
まあ、半分は叩くネタなんだろうけど。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:19 ID:TdpI/a3v
>>727
フィクションだったら細部に矛盾点があっても大きく問題にはされないよ。
最初から「フィクションだ」ということなんだから。
それから、
＞描いてないから、忠実じゃないから叩かれてるんだろｗ
だから医療の裏側を告発する漫画にはなり得ていない。なのに
告発漫画にはなっていないというのが嘘だとは？
>>728
告発漫画を謳うなら問題になるのは当然だろ、そりゃ。
フィクションだったら細部に矛盾点があっても大きく問題にはされないよ。
最初から「フィクションだ」ということなんだから。
それから、
＞描いてないから、忠実じゃないから叩かれてるんだろｗ
だから医療の裏側を告発する漫画にはなり得ていない。なのに
告発漫画にはなっていないというのが嘘だとは？
>>728
告発漫画を謳うなら問題になるのは当然だろ、そりゃ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:20 ID:MNugiAOh
＞けど医療のリアリティで、これほど問題視する人がいるとはね。
人の命や健康にに関わる問題だからな。過去ログ読めばわかるが、
ブラよろの悪影響で本気で命に関わる事態になっている実例を、
例のオネエ言葉の医療関係者が出してくれた。やっぱり問題は大きいと思う。
繰り返すが、「漫画的なリアリティ」と「情報が間違っている」は違うこと。
人の命や健康にに関わる問題だからな。過去ログ読めばわかるが、
ブラよろの悪影響で本気で命に関わる事態になっている実例を、
例のオネエ言葉の医療関係者が出してくれた。やっぱり問題は大きいと思う。
繰り返すが、「漫画的なリアリティ」と「情報が間違っている」は違うこと。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:21 ID:rglL1qW8
当初は告発漫画の比重が大きかったけど
今はだいぶ趣き変わってきてる気がするんだけど。
煽り文句なんかは相変わらずなのかな
自分なんかは家族がいろいろと病気になってるから
患者の心理状態や考えが面白いと感じて読んでるなぁ。
今はだいぶ趣き変わってきてる気がするんだけど。
煽り文句なんかは相変わらずなのかな
自分なんかは家族がいろいろと病気になってるから
患者の心理状態や考えが面白いと感じて読んでるなぁ。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:24 ID:MNugiAOh
＞フィクションだったら細部に矛盾点があっても大きく問題にはされないよ。
ストーリーや演出上の矛盾点と、「情報が間違い」は違うこと。
＞医療の裏側を告発する漫画にはなり得ていない。
「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」ということと、「最初から告発漫画ではない」は違うこと。
作者も（間違いに気づいていない）読者も告発漫画だと思っている。結果、間違った情報が世に広まる。
これは問題。
ストーリーや演出上の矛盾点と、「情報が間違い」は違うこと。
＞医療の裏側を告発する漫画にはなり得ていない。
「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」ということと、「最初から告発漫画ではない」は違うこと。
作者も（間違いに気づいていない）読者も告発漫画だと思っている。結果、間違った情報が世に広まる。
これは問題。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:24 ID:rglL1qW8
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:25 ID:MNugiAOh
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:29 ID:rglL1qW8
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:35 ID:rglL1qW8
この分だと
海猿も現場の海上保安官の中にはいろいろと注文つけたい人もいるんだろうなぁ
海猿も現場の海上保安官の中にはいろいろと注文つけたい人もいるんだろうなぁ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:38 ID:BMk7bSbz
手塚治虫の漫画で医療物といえば「きりひと賛歌」もいいよー。
自説を証明するために下っ端の医者を使う教授が出てくるんですけど、
この人の権力欲、名誉欲ってのがものすごくよく描けている。
（舅が医学部の教授なんだけど、「わー、この性格そっくり！」と唸った）
荒唐無稽な話が多いBJのほうが真実味を感じるのはなんでだろ？と
考えたんだけど、これは「浮世絵はスケッチが正確じゃないから絵でない」と
いったらそりゃ違うだろという気がするのに似てるかも。デフォルメが凄いのかなと、
手塚作品って。
逆に言えばデフォルメできるほど、対象をつかんでいたのが手塚治虫なんでないかと。
やっぱ医者だしねえ。
自説を証明するために下っ端の医者を使う教授が出てくるんですけど、
この人の権力欲、名誉欲ってのがものすごくよく描けている。
（舅が医学部の教授なんだけど、「わー、この性格そっくり！」と唸った）
荒唐無稽な話が多いBJのほうが真実味を感じるのはなんでだろ？と
考えたんだけど、これは「浮世絵はスケッチが正確じゃないから絵でない」と
いったらそりゃ違うだろという気がするのに似てるかも。デフォルメが凄いのかなと、
手塚作品って。
逆に言えばデフォルメできるほど、対象をつかんでいたのが手塚治虫なんでないかと。
やっぱ医者だしねえ。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:40 ID:7QbymC9t
全部ブラックジャックという名称を付けたから悪いんだ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:42 ID:id+nGfCo
タイトル議論再熱
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:45 ID:rglL1qW8
へ～、もしかしてタイトルのつけ方まで叩かれてる？
そんなに気に入らないのか・・・
なんかすごいなｗ
そんなに気に入らないのか・・・
なんかすごいなｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:59 ID:7QbymC9t
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:01 ID:7QbymC9t
だから影響力のあるタイトルは嫌なんだ‥
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:32 ID:MNugiAOh
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:39 ID:MNugiAOh
＞命に関わる事態になってるから何だというの？
悪影響を見過ごせないというの。
悪影響を見過ごせないというの。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:46 ID:MNugiAOh
カバチタレ！ は主人公田村が困難な事態を乗り越えていくドラマであり、
依頼者のさまざまなトラブルをめぐる人間ドラマでもある。もちろんフィクションである。
しかしだからといって、ベースになる法律の描き方が間違いだらけだったら大問題だろう。
「漫画だからいいじゃないか」というのはナンセンス極まりない。
ブラよろが間違いだらけであることに関して、「漫画だから現実と違うのは当然」という擁護が
ときどきあるが、上記の例からしてもナンセンスであることがわかる。
依頼者のさまざまなトラブルをめぐる人間ドラマでもある。もちろんフィクションである。
しかしだからといって、ベースになる法律の描き方が間違いだらけだったら大問題だろう。
「漫画だからいいじゃないか」というのはナンセンス極まりない。
ブラよろが間違いだらけであることに関して、「漫画だから現実と違うのは当然」という擁護が
ときどきあるが、上記の例からしてもナンセンスであることがわかる。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:48 ID:7QbymC9t
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:54 ID:MNugiAOh
>>746
ブラよろの間違った情報を鵜呑みにして不幸な事態になる人を少しでも少なくして欲しい。
ただし、今までの間違いのお詫びと訂正を出したり、連載を中止したりすることは無理だろうとは
現実的にわかっている。
だから少しでも多くの人にこの作品を鵜呑みにしてはいけないとわかってほしい。
２ちゃんに書き込むのはそのため。
ブラよろの間違った情報を鵜呑みにして不幸な事態になる人を少しでも少なくして欲しい。
ただし、今までの間違いのお詫びと訂正を出したり、連載を中止したりすることは無理だろうとは
現実的にわかっている。
だから少しでも多くの人にこの作品を鵜呑みにしてはいけないとわかってほしい。
２ちゃんに書き込むのはそのため。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 18:57 ID:Kr5jsNxz
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:09 ID:MNugiAOh
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:18 ID:Kr5jsNxz
なんだ。
結局抗議行動は起こしてないのかな？
そんな心配なら、出版者や作者に何らかの行動起こそうと思うんじゃないの。
少なくとも今後の連載には反映されるかもしれないじゃない？
もしかして、本音はここでアンチ気取って論争やあおりを楽しみたいだけとか？
それなら、しょうがないけどね。
結局抗議行動は起こしてないのかな？
そんな心配なら、出版者や作者に何らかの行動起こそうと思うんじゃないの。
少なくとも今後の連載には反映されるかもしれないじゃない？
もしかして、本音はここでアンチ気取って論争やあおりを楽しみたいだけとか？
それなら、しょうがないけどね。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:33 ID:MNugiAOh
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:38 ID:SLRnlwQ/
アンチ厨決定だな
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:47 ID:HVwTAoZU
なんだなんだ？抗議とかいう話になってるのか？ｗ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:50 ID:7QbymC9t
あーパソコンンの調子がイマイチ
>>751
この漫画を読んで、2ＣＨやってるごく少数と思われる人に鵜呑みにして欲しくないのですか？
ただ大々的に抗議行動をしてないのは別にいいんじゃない？
パワー要りそうだしね。俺は無理
>>751
この漫画を読んで、2ＣＨやってるごく少数と思われる人に鵜呑みにして欲しくないのですか？
ただ大々的に抗議行動をしてないのは別にいいんじゃない？
パワー要りそうだしね。俺は無理
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:02 ID:XS4wcHLo
「買ってはいけない」論争の時と一緒で、全否定も全肯定もしない。
どちらかに肩入れする理由もない。
今回取り上げた精神病も、興味があるのは精神障害者団体の動向。
学会に乱入したり、無茶な抗議活動をやってる連中が何かやらかしてくれないかな。
どちらかに肩入れする理由もない。
今回取り上げた精神病も、興味があるのは精神障害者団体の動向。
学会に乱入したり、無茶な抗議活動をやってる連中が何かやらかしてくれないかな。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:04 ID:TApcvkfZ
何で抗議がどうこうとか言う話になるわけ？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:05 ID:7QbymC9t
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:08 ID:TApcvkfZ
ID:rglL1qW8が言い出したからだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:10 ID:HVwTAoZU
言い返せなくなったから
喪前らそんなに文句言うなら出版社に抗議したのかー！！（｀д´＃）
・・・と来たのかな？ああ、詭弁の法則・・・・
喪前らそんなに文句言うなら出版社に抗議したのかー！！（｀д´＃）
・・・と来たのかな？ああ、詭弁の法則・・・・
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:16 ID:7QbymC9t
実際に抗議活動しなければ批判してはいけないというのは間違いなのではないか。
俺がこの漫画を鵜呑みにしている人たちがどうなろうとも知ったことではないと思うように。
俺がこの漫画を鵜呑みにしている人たちがどうなろうとも知ったことではないと思うように。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:22 ID:TApcvkfZ
作品の批判をしたら、作者か編集に抗議しなきゃいけないという脳内規則でもあるのかね
内容の考証や間違いの修正は本来監修や編集がやるべきことなんだが
要するに編集や作者に自浄能力がないと自ら認めているということかな
つか過去ログ嫁って言われても「めんどくさい」とか言って逃げてるし、
そりゃ指摘されなきゃ理解できないのも仕方ないか
内容の考証や間違いの修正は本来監修や編集がやるべきことなんだが
要するに編集や作者に自浄能力がないと自ら認めているということかな
つか過去ログ嫁って言われても「めんどくさい」とか言って逃げてるし、
そりゃ指摘されなきゃ理解できないのも仕方ないか
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:23 ID:Pkk6rRDE
学費、大学の形態、在学中の実習の数々の存在、といった、
普通に取材すれば簡単に分かるようなものまで間違ってて
しかもすごい悪の巣窟みたいな方向で違うように描いてる時点で
問題にきちんと取り組む気全然ないのでは？って思われて当然だろう。
普通に取材すれば簡単に分かるようなものまで間違ってて
しかもすごい悪の巣窟みたいな方向で違うように描いてる時点で
問題にきちんと取り組む気全然ないのでは？って思われて当然だろう。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:35 ID:ilqO3PWd
精神科系の病と言うといっぱひとからげにされやすいが、こういう本が出ると、余計に偏見
が増える。風邪や胃痛や生理痛と大差ないレベルの病状についてのコメントはなく、せっか
く良い方向に向きかけていた精神科、心療内科関連の状況が、また誤解を招きかねない方
向に向かいそうだ。統合失調症のような病症をテーマにあげるのは結構だが、それがすべ
てであるような印象を与える漫画的インパクトは、著者がどう意図したかにかかわらず、ネ
ガティブな影響があると思う。説明不足、あるいは配慮の不足を強く感じる。
が増える。風邪や胃痛や生理痛と大差ないレベルの病状についてのコメントはなく、せっか
く良い方向に向きかけていた精神科、心療内科関連の状況が、また誤解を招きかねない方
向に向かいそうだ。統合失調症のような病症をテーマにあげるのは結構だが、それがすべ
てであるような印象を与える漫画的インパクトは、著者がどう意図したかにかかわらず、ネ
ガティブな影響があると思う。説明不足、あるいは配慮の不足を強く感じる。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:39 ID:TApcvkfZ
どうでもいい突っ込み･･･
十把一絡げ、な
十把一絡げ、な
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:56 ID:Kr5jsNxz
>>751
君こそよく読んでね。
>少なくとも今後の連載には反映されるかもしれないじゃない？
別に言い返せなくはなってないし。
読んでる視点が違うからね。
>>760
>>761
単なる批判って言うより、
作品の存在自体をとっても問題視してるような論調の人が貼り付いてるみたいだからね。
読むと誤解と偏見にまみれた患者だらけで、
現場や関係者に重大な悪影響や問題が起こってるとか、殊更にいうからさ。
そんなに現実問題として危険視してるのなら、
メールでもなんでも出して抗議行動くらい起こしてるのかなと思ってね。
君こそよく読んでね。
>少なくとも今後の連載には反映されるかもしれないじゃない？
別に言い返せなくはなってないし。
読んでる視点が違うからね。
>>760
>>761
単なる批判って言うより、
作品の存在自体をとっても問題視してるような論調の人が貼り付いてるみたいだからね。
読むと誤解と偏見にまみれた患者だらけで、
現場や関係者に重大な悪影響や問題が起こってるとか、殊更にいうからさ。
そんなに現実問題として危険視してるのなら、
メールでもなんでも出して抗議行動くらい起こしてるのかなと思ってね。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:03 ID:BMk7bSbz
またBJの話に戻って申し訳なんだけど、
無脳症の子どもが出産されたとき、BJは
「死なせろ」だったか「殺せ！」だったか、
そんな台詞を口にしていたと思うんなあ。
無脳症ってじつは六年ぐらいは生きたりする記録があったと
なにかで読んだ記憶があるんだけどね。
だから斉藤のほうが正論なのだけど、医者でありながら
患児を殺せというBJの言葉のほうが、奇妙な責任感を感じるのは何故？
無脳症の子どもが出産されたとき、BJは
「死なせろ」だったか「殺せ！」だったか、
そんな台詞を口にしていたと思うんなあ。
無脳症ってじつは六年ぐらいは生きたりする記録があったと
なにかで読んだ記憶があるんだけどね。
だから斉藤のほうが正論なのだけど、医者でありながら
患児を殺せというBJの言葉のほうが、奇妙な責任感を感じるのは何故？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:05 ID:TApcvkfZ
だからそういう間違いを指摘するために監修や編集がついてるんだよ
編集が原稿を受け取るだけの存在とか思ってる？
作者にだってちゃんと取材して間違いの少ない内容にする義務がある。それがプロ
その役目を第三者の読者に丸投げしようとしてる時点で既に筋違い
大体ドラマ化のときにだって公式掲示板とかに批判する内容のレスが結構ついてたし
そういうのを参考にするなり、いくらでも意見を知る方法はある
その努力を放棄してるとしか思えない以上、
直接意見した所で後の内容に反映されるかもとかいうあやふやな憶測は無意味だね
編集が原稿を受け取るだけの存在とか思ってる？
作者にだってちゃんと取材して間違いの少ない内容にする義務がある。それがプロ
その役目を第三者の読者に丸投げしようとしてる時点で既に筋違い
大体ドラマ化のときにだって公式掲示板とかに批判する内容のレスが結構ついてたし
そういうのを参考にするなり、いくらでも意見を知る方法はある
その努力を放棄してるとしか思えない以上、
直接意見した所で後の内容に反映されるかもとかいうあやふやな憶測は無意味だね
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:50 ID:XhHQ1KGu
>>766
超能力者と対決する話だったっけ。BJは流産（というのかな）させようと
するんだけど、超能力者が出産させちゃう。で、産まれた子が無脳児で、
BJはそれを分かってて死なせようとしたんだったよね。
でも、生きられてもせいぜい数年、それも正常な状態じゃないんだし
死なせてあげたほうが幸せだと俺は思うんだけどね。
斉藤ならそれでも生かそうとするだろうけど、それが良いとは思えない。
超能力者と対決する話だったっけ。BJは流産（というのかな）させようと
するんだけど、超能力者が出産させちゃう。で、産まれた子が無脳児で、
BJはそれを分かってて死なせようとしたんだったよね。
でも、生きられてもせいぜい数年、それも正常な状態じゃないんだし
死なせてあげたほうが幸せだと俺は思うんだけどね。
斉藤ならそれでも生かそうとするだろうけど、それが良いとは思えない。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:53 ID:HVwTAoZU
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:15 ID:qcrYxETR
>>769
あの一話のエピソードは､「よろしこ」が今までくどくどやってきても、足元にも及ばないくらい
医療や命について考えさせられた｡
別に死なすのが正しい答えかどうかわからんが、少なくとも読者に激しく問い掛ける物があった｡
あの一話のエピソードは､「よろしこ」が今までくどくどやってきても、足元にも及ばないくらい
医療や命について考えさせられた｡
別に死なすのが正しい答えかどうかわからんが、少なくとも読者に激しく問い掛ける物があった｡
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:20 ID:Pkk6rRDE
でも実際感染する医療従事者は少なくないわけで。
まして院内感染で弱ってる人に移れば悲惨なわけで。
大笑いとか言って油断するよりましだと思うよ。
まして院内感染で弱ってる人に移れば悲惨なわけで。
大笑いとか言って油断するよりましだと思うよ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:21 ID:TApcvkfZ
「そのカエルのような子供がどういう一生を送ると思っているんだ！
殺すことが慈悲なんだ」
だっけ
殺すことが慈悲なんだ」
だっけ
773 ：768：04/08/03 22:32 ID:XhHQ1KGu
まぁ、ダウン症と無脳症じゃレベルが違いすぎるし、産まれた後でダウン症
と分かった「ブラよろ」と、妊娠中に無脳症だと分かって母親には知らせず
死産として扱おうとしたBJを単純に比較はできないけどね。
（超能力者はそういう事情を知らず、単にBJが胎児を殺そうとしているのを
阻止して産ませた）
と分かった「ブラよろ」と、妊娠中に無脳症だと分かって母親には知らせず
死産として扱おうとしたBJを単純に比較はできないけどね。
（超能力者はそういう事情を知らず、単にBJが胎児を殺そうとしているのを
阻止して産ませた）
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:45 ID:Kr5jsNxz
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:46 ID:Kr5jsNxz
本家ブラックジャックは基本的に短編エピソードだから、また違う気もするなぁ。
776 ：768：04/08/03 22:56 ID:XhHQ1KGu
>>775
両作品に対する個人的な感想だけど、
本家BJは、リアリティだのヒューマニズムを売り文句にはしてなかった
からね。基本的に娯楽作品だし、ギャグもあり、ちょっとグロもあり、
そして時々考えさせられるエピソードもあった。
ブラよろは最初から「圧倒的リアリティ」を売りにして
これでもか、これでもか、と重い話を押し付けてきてお腹いっぱい
になっちゃうんだよね。
これでストーリーに魅力があればそれなりに読めるんだろうけど
素人目に見ても作者の力量不足と勉強不足が露見して、なんだこりゃ、
って感じになっちゃってる。
両作品に対する個人的な感想だけど、
本家BJは、リアリティだのヒューマニズムを売り文句にはしてなかった
からね。基本的に娯楽作品だし、ギャグもあり、ちょっとグロもあり、
そして時々考えさせられるエピソードもあった。
ブラよろは最初から「圧倒的リアリティ」を売りにして
これでもか、これでもか、と重い話を押し付けてきてお腹いっぱい
になっちゃうんだよね。
これでストーリーに魅力があればそれなりに読めるんだろうけど
素人目に見ても作者の力量不足と勉強不足が露見して、なんだこりゃ、
って感じになっちゃってる。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 22:58 ID:Pkk6rRDE
そんな程度のこだわりしかなく、人間ドラマ描きたいだけなら
このタイトルと「今までのマンガと違う圧倒的リアル」とかの
マスコミ総動員の仰々しい宣伝や
鳴り物入りの有名医師の監修とかは全部ただのはったりか？
それはそれでマンガを書く人間として不誠実極まりないが。
ちがうだろ、あきらかに。そういうつもりでやってみたけど
あまりに力不足で作者の方向性も全然違ってたってことだろ？
でも儲かったからいいやってことだろ？
このタイトルと「今までのマンガと違う圧倒的リアル」とかの
マスコミ総動員の仰々しい宣伝や
鳴り物入りの有名医師の監修とかは全部ただのはったりか？
それはそれでマンガを書く人間として不誠実極まりないが。
ちがうだろ、あきらかに。そういうつもりでやってみたけど
あまりに力不足で作者の方向性も全然違ってたってことだろ？
でも儲かったからいいやってことだろ？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:06 ID:qcrYxETR
>>772
もっとダイレクトに
「殺せーーー！」じゃ無かったっけ｡
一話完結の作品でも、ここまでやっちゃう手塚だからこそ､読者の印象に残る｡
まあ、殺す殺さないの是非はともかく、ＢＪのセリフの激烈さは、こちらにいろいろな感情を想起させる｡
もっとダイレクトに
「殺せーーー！」じゃ無かったっけ｡
一話完結の作品でも、ここまでやっちゃう手塚だからこそ､読者の印象に残る｡
まあ、殺す殺さないの是非はともかく、ＢＪのセリフの激烈さは、こちらにいろいろな感情を想起させる｡
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:07 ID:Kr5jsNxz
>>776
たしかにね。
それなりの長さのエピソードって難しいよね。
やっぱり読者をひきつける展開をどうするかっていうところを計算しなきゃいけないしなぁ。
当初は暴露ものというか実情もの的な部分の比重も高かったと思うけどね。
でも作者はやっぱり人間ドラマ的なものが好きなんだろう。
だから微妙に比重が変わって来てるんだとは思うよ。
たしかにね。
それなりの長さのエピソードって難しいよね。
やっぱり読者をひきつける展開をどうするかっていうところを計算しなきゃいけないしなぁ。
当初は暴露ものというか実情もの的な部分の比重も高かったと思うけどね。
でも作者はやっぱり人間ドラマ的なものが好きなんだろう。
だから微妙に比重が変わって来てるんだとは思うよ。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:12 ID:Kr5jsNxz
>>777
そのあたりは想像なるけど
編集サイドは社会現象的なものを狙っていろいろ戦略打ってるんだろうね。
ただし連載続けてるうちに、人間ドラマ的な作者の書きたい視点が強くなってきてるんだと思うけど。
そのあたりは想像なるけど
編集サイドは社会現象的なものを狙っていろいろ戦略打ってるんだろうね。
ただし連載続けてるうちに、人間ドラマ的な作者の書きたい視点が強くなってきてるんだと思うけど。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:12 ID:TApcvkfZ
>>774
･･･もういいよ。
まあ最後に言っとくと
＞微妙に比重が変わって来てるんだとは思うよ。
つい最近も「BJ46が描いたから医療改革が起こった」
見たいな煽り広告を出していたんだがな
少なくとも編集は社会正義のつもりなんだろう
･･･もういいよ。
まあ最後に言っとくと
＞微妙に比重が変わって来てるんだとは思うよ。
つい最近も「BJ46が描いたから医療改革が起こった」
見たいな煽り広告を出していたんだがな
少なくとも編集は社会正義のつもりなんだろう
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:16 ID:Kr5jsNxz
煽り文句も所詮は広告戦略だし。
編集サイドはかなり力入れてるね。
悪影響を及ぼす、不謹慎だと叩きたくなる人がいるんだろうけど。
編集サイドはかなり力入れてるね。
悪影響を及ぼす、不謹慎だと叩きたくなる人がいるんだろうけど。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:17 ID:TApcvkfZ
ま、「これは人間ドラマなんだから事実関係なんてでたらめでいいんだ」
こんなことを真面目に言ってるのならホント呆れるだけだな
こんなことを真面目に言ってるのならホント呆れるだけだな
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:17 ID:Pkk6rRDE
>BJ46が描いたから医療改革が起こった
んなわけないだろ。大体現在進行形の改革の話をネタに
マンガ書いてるんだし。
当然何年もかけて物によっては10年以上かけて作ってきた計画が
実行されるのは時間かかるし、連載中にそれが実現してきたからって
マンガのせいとか、順番逆じゃん全然。
本気でいってんなら編集頭悪すぎ。
分かって嘘ついてるならプライドなさ杉。
んなわけないだろ。大体現在進行形の改革の話をネタに
マンガ書いてるんだし。
当然何年もかけて物によっては10年以上かけて作ってきた計画が
実行されるのは時間かかるし、連載中にそれが実現してきたからって
マンガのせいとか、順番逆じゃん全然。
本気でいってんなら編集頭悪すぎ。
分かって嘘ついてるならプライドなさ杉。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:18 ID:0bOoJzda
それと、作者と担当編集を別の存在と考えて「煽りは編集が勝手につけてる」とか
言ってる奴。「勝手に」なんてありえない。特にブラよろは癌編あたりから担当編集が
名前を併記して、責任をある程度分担する体制をとっている。
人間ドラマがどうとかいってる奴。カバチタレの例を読め。>>745．
言ってる奴。「勝手に」なんてありえない。特にブラよろは癌編あたりから担当編集が
名前を併記して、責任をある程度分担する体制をとっている。
人間ドラマがどうとかいってる奴。カバチタレの例を読め。>>745．
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:19 ID:TApcvkfZ
でも実際精神科始まる前に見開きカラーででかでかとやってたしね
医療界で現在起こっている事を箇条書き
その下に「BJ46が描いたこれらのことが現実に！」というような煽り文句
確かに嘘はついてないよ。嘘はね･･･
医療界で現在起こっている事を箇条書き
その下に「BJ46が描いたこれらのことが現実に！」というような煽り文句
確かに嘘はついてないよ。嘘はね･･･
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:26 ID:Kr5jsNxz
>>785
う～ん、カバチタレだって自分は同じ読み方だけどね。
所詮は現実問題とは違うよ、当たり前だけど。
あれも登場人物の状況とか精神状態なんかに面白いところがあったから
その辺りを拾って読んでたし。
まあ、あくまで自分の楽しみ方だから、他の人はどうかしらない。
う～ん、カバチタレだって自分は同じ読み方だけどね。
所詮は現実問題とは違うよ、当たり前だけど。
あれも登場人物の状況とか精神状態なんかに面白いところがあったから
その辺りを拾って読んでたし。
まあ、あくまで自分の楽しみ方だから、他の人はどうかしらない。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:29 ID:Kr5jsNxz
>>785
だれか｢勝手に｣って言ってるっけ？
だれか｢勝手に｣って言ってるっけ？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:33 ID:TApcvkfZ
ﾊｧ、次の回が出れば元の流れに戻るのかな
とりあえず包丁男の正体が明らかになるわけだが
やっぱ包丁男＝統合失調と言う報道→オザワ君への風当たりが強く
って展開かね？
とりあえず包丁男の正体が明らかになるわけだが
やっぱ包丁男＝統合失調と言う報道→オザワ君への風当たりが強く
って展開かね？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:35 ID:Kr5jsNxz
ん？
このスレはsage進行がルールなの？
このスレはsage進行がルールなの？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:40 ID:0bOoJzda
＞う～ん、カバチタレだって自分は同じ読み方だけどね。
＞所詮は現実問題とは違うよ、当たり前だけど。
わざと言ってんのかな。人物のキャラやストーリーが「現実問題とは違う」ということと、
法律や医学の知識が「間違ってる」ということは全然違うことだ。前者は漫画だからで許される。
後者は漫画だからといって許されない。当たり前だけど。
たとえば自己破産のリスクを説明せずに、「自己破産すればすべての借金がチャラになる」とだけ
書いた漫画があったら批判されてしかるべき。それと同じことだ。
＞所詮は現実問題とは違うよ、当たり前だけど。
わざと言ってんのかな。人物のキャラやストーリーが「現実問題とは違う」ということと、
法律や医学の知識が「間違ってる」ということは全然違うことだ。前者は漫画だからで許される。
後者は漫画だからといって許されない。当たり前だけど。
たとえば自己破産のリスクを説明せずに、「自己破産すればすべての借金がチャラになる」とだけ
書いた漫画があったら批判されてしかるべき。それと同じことだ。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:44 ID:TApcvkfZ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:44 ID:0bOoJzda
さらに言えば、人間ドラマとしてもブラよろは低レベルだと思うけどね。
斉藤の独りよがりを、独善ではなく普遍的正義として描いてるところとか。
斉藤の独りよがりを、独善ではなく普遍的正義として描いてるところとか。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:46 ID:0bOoJzda
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:46 ID:Kr5jsNxz
いや、カバチタレの使い方は特殊だもん。
そりゃ、そうかも知れないけど、普通はそんなことしないよって感じ。
まあないよなってことで、でも結局漫画だしエンターテイメントなんだから
そんなとこにはあんまりこだわらないね、自分は。
あくまで自分はだけどね。
そういった点が許せない人もいるんだろう。
そりゃ、そうかも知れないけど、普通はそんなことしないよって感じ。
まあないよなってことで、でも結局漫画だしエンターテイメントなんだから
そんなとこにはあんまりこだわらないね、自分は。
あくまで自分はだけどね。
そういった点が許せない人もいるんだろう。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:48 ID:0bOoJzda
＞そりゃ、そうかも知れないけど、普通はそんなことしないよって感じ。
何度言わせるんだ。それは「ストーリーやキャラ設定が現実と違う」ということで、
ベースになる法律情報が間違ってるわけじゃない。だから許される。
ブラよろはベースになる医学情報・医療施設情報が間違ってる。だから許されない。
何度言わせるんだ。それは「ストーリーやキャラ設定が現実と違う」ということで、
ベースになる法律情報が間違ってるわけじゃない。だから許される。
ブラよろはベースになる医学情報・医療施設情報が間違ってる。だから許されない。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:49 ID:fDQB1764
エロシーンで起たないんですが
俺だけじ ゃ な い よ な
俺だけじ ゃ な い よ な
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:49 ID:TApcvkfZ
>>797
むしろ萎えます
むしろ萎えます
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:49 ID:Kr5jsNxz
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sageもできない奴はあぼーん汁] 投稿日：04/08/03(火) 23:33 ID:TApcvkfZ
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[やり方くらいは知ってたんだねsage] 投稿日：04/08/03(火) 23:44 ID:TApcvkfZ
別につまらない小細工しなくてもいいよ
で、このスレはsage進行なの？
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[やり方くらいは知ってたんだねsage] 投稿日：04/08/03(火) 23:44 ID:TApcvkfZ
別につまらない小細工しなくてもいいよ
で、このスレはsage進行なの？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 23:56 ID:Kr5jsNxz
>>796
いや法律に関して言えば、規定でこれこれがあるといっても
それだけじゃねぇ。
実際に持ち出して結果的に有効な手段でないと意味ないよ。
いくら間違って無くてもね。
だから規定にあるってだけじゃ、説得力なし。
実際ヘンな規定持ち出してくるのと
事実誤認があるのも大して変わらない。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして読んでるから、自分は気にならないけどね。
いや法律に関して言えば、規定でこれこれがあるといっても
それだけじゃねぇ。
実際に持ち出して結果的に有効な手段でないと意味ないよ。
いくら間違って無くてもね。
だから規定にあるってだけじゃ、説得力なし。
実際ヘンな規定持ち出してくるのと
事実誤認があるのも大して変わらない。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして読んでるから、自分は気にならないけどね。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:00 ID:1HN36ddH
＞実際に持ち出して結果的に有効な手段でないと意味ないよ。
カバチタレは実際に有効な手段をいつも提示していると思うが？
＞実際ヘンな規定持ち出してくるのと
＞事実誤認があるのも大して変わらない。
変わるって。ヘンだろうが何だろうが事実は事実。誤認は誤認。
カバチタレは実際に有効な手段をいつも提示していると思うが？
＞実際ヘンな規定持ち出してくるのと
＞事実誤認があるのも大して変わらない。
変わるって。ヘンだろうが何だろうが事実は事実。誤認は誤認。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:04 ID:0kb6u07W
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:04 ID:1HN36ddH
>>802
それは擁護派の言ってることがおかしいから。
それは擁護派の言ってることがおかしいから。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:08 ID:19eo6Baw
今日も皆さんカンテツでつか(´･ω･｀)。
ガンガってください。
ガンガってください。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:09 ID:aBX3n1Ct
連載再開するまでの辛抱辛抱
場合によっては9月までかな･･･
場合によっては9月までかな･･･
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:12 ID:0kb6u07W
>>801
>カバチタレは実際に有効な手段をいつも提示していると思うが？
ふふ。
>>803
それがケチつけてるってことにつながるんじゃあ？
けっこう面白いと思うけどとか言っても
どこが？
こんなに事実誤認だらけの作品なのに～とか
社会に悪影響だ～とか
噛みついてくる感じなんだけど？
そろそろ寝ます
さいなら～
>カバチタレは実際に有効な手段をいつも提示していると思うが？
ふふ。
>>803
それがケチつけてるってことにつながるんじゃあ？
けっこう面白いと思うけどとか言っても
どこが？
こんなに事実誤認だらけの作品なのに～とか
社会に悪影響だ～とか
噛みついてくる感じなんだけど？
そろそろ寝ます
さいなら～
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:13 ID:WY4Y5zD7
>>800
まぁ、法律とは異なる部分もあるから、直接比較できない部分は
あると思うよ。
ブラよろに関して言えば（今の精神科編で）、
「一般に誤解されている精神病のイメージは全部ウソで、この作品で
今まで書かれなかった統合失調症の全てを書く」と大風呂敷を
広げておいて、実際に作中に登場したのは、いきなり人に襲いかかったり
幻覚が見えたり、同じことを何回も言ったり、一般に誤解されてる
誤ったイメージの精神病患者そのものなんだもん、糾弾されてしかるべきだと
思うよ。
まぁ、法律とは異なる部分もあるから、直接比較できない部分は
あると思うよ。
ブラよろに関して言えば（今の精神科編で）、
「一般に誤解されている精神病のイメージは全部ウソで、この作品で
今まで書かれなかった統合失調症の全てを書く」と大風呂敷を
広げておいて、実際に作中に登場したのは、いきなり人に襲いかかったり
幻覚が見えたり、同じことを何回も言ったり、一般に誤解されてる
誤ったイメージの精神病患者そのものなんだもん、糾弾されてしかるべきだと
思うよ。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:16 ID:1HN36ddH
>けっこう面白いと思うけどとか言っても
>どこが？
そんなやりとりはない。先に噛み付いてくるのは必ず擁護派。
げんにあんたも「編集部に抗議したのか」とか言ってた。
擁護派の読み方にケチつけるなというなら、編集部に抗議しようがしまいが
ケチつけるなと言いたい。
>どこが？
そんなやりとりはない。先に噛み付いてくるのは必ず擁護派。
げんにあんたも「編集部に抗議したのか」とか言ってた。
擁護派の読み方にケチつけるなというなら、編集部に抗議しようがしまいが
ケチつけるなと言いたい。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:16 ID:aBX3n1Ct
頼むからもうこないでね
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:25 ID:0kb6u07W
>>808
最後に見ちゃったので。
抗議のひとつでもしたの？って聞いたのは
余りにも、害悪とか現実問題として悪影響が出てるとか
だから一人でも誤解する人がでないように云々とか
何だかとっても高尚な見解を述べる人おおいからだよ。
そこまで社会影響考えてやってんなら作者や編集や出版には
当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
最後に見ちゃったので。
抗議のひとつでもしたの？って聞いたのは
余りにも、害悪とか現実問題として悪影響が出てるとか
だから一人でも誤解する人がでないように云々とか
何だかとっても高尚な見解を述べる人おおいからだよ。
そこまで社会影響考えてやってんなら作者や編集や出版には
当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:26 ID:0kb6u07W
>>809
排他的だね。
排他的だね。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:31 ID:0kb6u07W
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:39 ID:aBX3n1Ct
>そこまで社会影響考えてやってんなら作者や編集や出版には
>当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
そんな行動を起こされないように配慮するのが作者や編集や出版の仕事なんですよ
そんな基本的なことができないようではプロとは言えません。散々既出です。
帰るといったのなら早く帰ってくれませんか？
>当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
そんな行動を起こされないように配慮するのが作者や編集や出版の仕事なんですよ
そんな基本的なことができないようではプロとは言えません。散々既出です。
帰るといったのなら早く帰ってくれませんか？
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:50 ID:1HN36ddH
＞聞いただけだよ。
言い訳もはなはだしいな。明らかにこちらを非難するニュアンスを含んでいる。
まあ非難されるすじあいもないわけだが。
言い訳もはなはだしいな。明らかにこちらを非難するニュアンスを含んでいる。
まあ非難されるすじあいもないわけだが。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 00:58 ID:7jLqX11g
なんかカバチタレの話がでてるけど、
あれにつけられる批判は・・・・
「低報酬な行政書士が、あんな大勢のスタッフで何日も完徹して問題にあたるわけがない！」
・・・てのが大部分で、法的に間違ってる云々は聞いた事がないやね。
あれは「大コン」ていう特殊な行政書士事務所がああだってだけの話。
すでに第２話で、全ての行政書士がああではない、と明示してる。
その上、現在のシリーズで、ああいう業務体形が普通ではなく、
しかも経営上非常に困難なものであるという事をネタにしている。
だから“日本の医療は”と大上段から“日本の”をふりかざすBYとは話が違いますな。
あれにつけられる批判は・・・・
「低報酬な行政書士が、あんな大勢のスタッフで何日も完徹して問題にあたるわけがない！」
・・・てのが大部分で、法的に間違ってる云々は聞いた事がないやね。
あれは「大コン」ていう特殊な行政書士事務所がああだってだけの話。
すでに第２話で、全ての行政書士がああではない、と明示してる。
その上、現在のシリーズで、ああいう業務体形が普通ではなく、
しかも経営上非常に困難なものであるという事をネタにしている。
だから“日本の医療は”と大上段から“日本の”をふりかざすBYとは話が違いますな。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:19 ID:aBX3n1Ct
＞基本的には感動作品でしょ。
だがブラよろは明らかに医療告発物として売られていると指摘されると
＞だって所詮漫画でしょ？
過去ログ見ろといわれて
＞そりゃ面倒だからいいやｗ
いいかげんなことを書いているから批判されていることを指摘されると、
＞そういうことは出版社とか作者にも抗議してるわけ？
と意味不明の責任転嫁
自浄努力をしていないから批判されるんだと言っても
＞だから、その辺りの設定はそんな程度のこだわりしかないんだと思うよ。
＞人間ドラマ的な作者の書きたい視点が強くなってきてるんだと思うけど。
→最初に戻る
だがブラよろは明らかに医療告発物として売られていると指摘されると
＞だって所詮漫画でしょ？
過去ログ見ろといわれて
＞そりゃ面倒だからいいやｗ
いいかげんなことを書いているから批判されていることを指摘されると、
＞そういうことは出版社とか作者にも抗議してるわけ？
と意味不明の責任転嫁
自浄努力をしていないから批判されるんだと言っても
＞だから、その辺りの設定はそんな程度のこだわりしかないんだと思うよ。
＞人間ドラマ的な作者の書きたい視点が強くなってきてるんだと思うけど。
→最初に戻る
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:28 ID:wMAe7+Ok
でもさー、BYは日本の医療界の現状なんか反映してないじゃん．
フィクションでありエンタターテイメントでしょ．
目くじら立てるほうがどうかしてると思うんだけど．
フィクションでありエンタターテイメントでしょ．
目くじら立てるほうがどうかしてると思うんだけど．
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:34 ID:7jLqX11g
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:40 ID:452Ps2zk
自称医療関係者って間違ってる間違ってるばっかで
具体的にどこが間違ってるのか書かないのはなんでなん？
ブラよろで誤情報流されて迷惑してるなら
どういうことが間違ってて迷惑してるのかちゃんと書けば良いのに
具体的にどこが間違ってるのか書かないのはなんでなん？
ブラよろで誤情報流されて迷惑してるなら
どういうことが間違ってて迷惑してるのかちゃんと書けば良いのに
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:43 ID:aBX3n1Ct
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/
たったの200レスほど上で既出
それに過去ログでも散々既出
それを言うと＞そりゃ面倒だからいいやｗ
たったの200レスほど上で既出
それに過去ログでも散々既出
それを言うと＞そりゃ面倒だからいいやｗ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:46 ID:wMAe7+Ok
例えば…
NICUをはじめて見て「ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬΣ(ﾟдﾟlll)」とか言ってる研修医はいない
NICUをはじめて見て「ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬΣ(ﾟдﾟlll)」とか言ってる研修医はいない
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 02:51 ID:jNwFaDw/
シャンペンタワーを知らなかったホストのようなもの？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 03:23 ID:I3TS7W+m
>>750
あんたの言うように抗議活動しなけりゃダメなのかしら？もしかして俺様？（ｗ
まぁ～あそれにしてもちょいと！人がいなくなってから荒らしだの
なんだの言ってくれてうれしいわぁ～。何とも情けない粘着な俺様ねぇ（ｗ
出勤した後までしつこく粘着にまあまあ(^^;;
抗議したら何か変わると思ってる自体が甘いのよあんた。
平気で嘘だらけの漫画を売り続けて、しかもさらに嘘のキャプション打って
売ってる出版社に抗議してどうなるってんだか（ｗ
考えりゃ分かるでしょ（ｗ
２ｃｈのごく少数しか今は見れなくても、ググれば２ｃｈのログも
出てくるし、投稿し続けることで少しずつ広まってくれることを願ってるだけよ。
あんたの言うように抗議活動しなけりゃダメなのかしら？もしかして俺様？（ｗ
まぁ～あそれにしてもちょいと！人がいなくなってから荒らしだの
なんだの言ってくれてうれしいわぁ～。何とも情けない粘着な俺様ねぇ（ｗ
出勤した後までしつこく粘着にまあまあ(^^;;
抗議したら何か変わると思ってる自体が甘いのよあんた。
平気で嘘だらけの漫画を売り続けて、しかもさらに嘘のキャプション打って
売ってる出版社に抗議してどうなるってんだか（ｗ
考えりゃ分かるでしょ（ｗ
２ｃｈのごく少数しか今は見れなくても、ググれば２ｃｈのログも
出てくるし、投稿し続けることで少しずつ広まってくれることを願ってるだけよ。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 03:24 ID:I3TS7W+m
>作品の存在自体をとっても問題視してるような論調の人が貼り付いてるみたい
>だからね。
あら？アタシの主張はしたはずなのに、それをこのように解釈したわけね。
しかも粘着呼ばわりなのね（ｗいったいどっちが粘着よ（ｗ
>読むと誤解と偏見にまみれた患者だらけで、現場や関係者に重大な
>悪影響や問題が起こってるとか、殊更にいうからさ。
勝手に作らないでもらえる？重大ななんて言ってないわ（ｗ
ただ、悪影響を及ぼしてるのは確かだし、すでに問題は起きてます。
それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
>メールでもなんでも出して抗議行動くらい起こしてるのかなと思ってね。
私は私の思うとおりにするわ。究極的でもなんでもなくて、私の行動は
私の意思決定で決まるもんでしょ？（ｗ
しかしあなた>668・673・676・680・681・684・694・697・699・702・706・710
本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>だからね。
あら？アタシの主張はしたはずなのに、それをこのように解釈したわけね。
しかも粘着呼ばわりなのね（ｗいったいどっちが粘着よ（ｗ
>読むと誤解と偏見にまみれた患者だらけで、現場や関係者に重大な
>悪影響や問題が起こってるとか、殊更にいうからさ。
勝手に作らないでもらえる？重大ななんて言ってないわ（ｗ
ただ、悪影響を及ぼしてるのは確かだし、すでに問題は起きてます。
それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
>メールでもなんでも出して抗議行動くらい起こしてるのかなと思ってね。
私は私の思うとおりにするわ。究極的でもなんでもなくて、私の行動は
私の意思決定で決まるもんでしょ？（ｗ
しかしあなた>668・673・676・680・681・684・694・697・699・702・706・710
本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 03:27 ID:I3TS7W+m
>抗議のひとつでもしたの？って聞いたのは
>余りにも、害悪とか現実問題として悪影響が出てるとか
>だから一人でも誤解する人がでないように云々とか
>何だかとっても高尚な見解を述べる人おおいからだよ。
あまりにも高尚ねぇ～（ｗ
ずいぶんと高尚のレベルが低いようで（ｗ
>当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
自分の主観を客観的だと勘違いしてるようね（ｗ
まぁいいわ寝ましょ。
>余りにも、害悪とか現実問題として悪影響が出てるとか
>だから一人でも誤解する人がでないように云々とか
>何だかとっても高尚な見解を述べる人おおいからだよ。
あまりにも高尚ねぇ～（ｗ
ずいぶんと高尚のレベルが低いようで（ｗ
>当然何らかの行動おこしてるんですか？って聞いただけだよ。
自分の主観を客観的だと勘違いしてるようね（ｗ
まぁいいわ寝ましょ。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 03:29 ID:I3TS7W+m
>>741
あんたが思ってるほど人間強くないのよ。たかが漫画をたかがと
思えないで信じてしまう人、たかが漫画所詮漫画を真に受けてしまう人、
たかが漫画所詮漫画なのに、マスゴミにもてはやされてる文化人が
リアルだ！と絶賛してると言うから信じてしまう人。そして私の
知人のように、心が弱っている時に見て、医者・医療従事者は怖いと
恐怖に感じてしまう人。色々よ。その人自身が決めることだろうけど、
作者は読者を選べない（読者は作者を選べるけど）。作者はもう少し
モラルを持って表現すべきだわ。
ま、あんな嘘を真に受けてるエセ文化人のエセ文化人たるものが、
世間に露呈しただけ功があったのかもねこの糞漫画（ｗ
立花隆に田原総一郎に筑紫哲也が大絶賛してたわよね（ｗ
あんたが思ってるほど人間強くないのよ。たかが漫画をたかがと
思えないで信じてしまう人、たかが漫画所詮漫画を真に受けてしまう人、
たかが漫画所詮漫画なのに、マスゴミにもてはやされてる文化人が
リアルだ！と絶賛してると言うから信じてしまう人。そして私の
知人のように、心が弱っている時に見て、医者・医療従事者は怖いと
恐怖に感じてしまう人。色々よ。その人自身が決めることだろうけど、
作者は読者を選べない（読者は作者を選べるけど）。作者はもう少し
モラルを持って表現すべきだわ。
ま、あんな嘘を真に受けてるエセ文化人のエセ文化人たるものが、
世間に露呈しただけ功があったのかもねこの糞漫画（ｗ
立花隆に田原総一郎に筑紫哲也が大絶賛してたわよね（ｗ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 06:34 ID:HY7WcNbw
またキモイのが沸いたな、はいはい、あんたが正しいよ。
晒しage
晒しage
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 06:56 ID:MRWDVR2A
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 08:17 ID:KNs4m6DN
流れ読まずに書くが、この作者の漫画はコマとコマとのつながりが分かりにくいように思える。
あと絵が、泥くさいならいいんだが、ただ単に、くさい。もう少し読みやすくならないかなあ。
あと絵が、泥くさいならいいんだが、ただ単に、くさい。もう少し読みやすくならないかなあ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 08:20 ID:+5KnQmpD
くさいって意味がわからない
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 08:48 ID:skKf/In6
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 08:49 ID:skKf/In6
訂正
当てはまてる→当てはめてる
当てはまてる→当てはめてる
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:00 ID:skKf/In6
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:24 ID:I6LllgYc
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:42 ID:sixcS3xt
間違えちゃう、ってのとわざと嘘書くのは全然違うと思うし。
しかも長ーく連載してかなりの人間に読ませることを前提として、
散々前宣伝打って監修者もつけてんのに
3日取材すれば簡単に分かるようなこと（しかも重要なこと）
が片っ端から違うのは、いくらなんでも酷いだろ。
しかも長ーく連載してかなりの人間に読ませることを前提として、
散々前宣伝打って監修者もつけてんのに
3日取材すれば簡単に分かるようなこと（しかも重要なこと）
が片っ端から違うのは、いくらなんでも酷いだろ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:42 ID:I6LllgYc
俺がどんなに正しいと思っていても妻にでさえ理解してもらえないときもある。
でもそれでいいと思う。俺が間違っているのかもしれないし、理解してもらえなくても別にいいと思うから。
妻が病気にかかってＢＹを信じて病院に行きたがらないとして、どんなに説得してもＢＹを信じると言うのならしょうがないと思う。
でもそれでいいと思う。俺が間違っているのかもしれないし、理解してもらえなくても別にいいと思うから。
妻が病気にかかってＢＹを信じて病院に行きたがらないとして、どんなに説得してもＢＹを信じると言うのならしょうがないと思う。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:47 ID:sixcS3xt
そういう個人的な自分語りされても
だからナニとしかいい様が
だからナニとしかいい様が
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:47 ID:jNwFaDw/
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:51 ID:I6LllgYc
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:55 ID:7bKgFQhW
この、祭り状態はいつまで続くの？
1日回位しか閲覧しない自分には、もはやこのスレッド読む気になりません。
1日回位しか閲覧しない自分には、もはやこのスレッド読む気になりません。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 10:19 ID:7jLqX11g
オザワ君VS芸茄子のデスマッチになてるからなーｗ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 10:26 ID:TRe3kzyq
>>745
法律に関して言えば、今もやってる番組で様々なケースを題材に
弁護士数人が登場し、有罪か無罪か、というような番組があるよね？
あれ見ててもわかるように、とらえ方が色々ある。ドラマであれ漫画であれ、
有罪に持ち込める、とするのは法律に基づいた「作者の判断」であり、
それが必ずしも実社会で通用するとは限らない。しかし、それが
「漫画だからいいじゃないか」「ドラマだから良いじゃないか」と言うものではない。
実際に有罪になるか否かは同じようなケースで実際に裁判に持ち込まなければ
わからない世界だよ。１審の判断が２審で覆ることも珍しくないわけで、法律の
件はここで扱うのは望ましくないと思うが。
それから、>>732で
＞「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」ということと、「最初から告発漫画ではない」は違うこと。
とあるが、あなたは最初からどちらの主張をしたいのかがはっきりしていない。なのに「告発漫画にはなっていない
というのは嘘だ」と発言している。告発漫画になっているのが嘘だと言うならわからせんでもないが、告発漫画にな
っていないというのは嘘だと言いながら「作者の未熟で告発漫画足り得ていない」ということと「最初から告発漫画
ではない」と言うこととは違う、なんて意味不明だよ。
法律に関して言えば、今もやってる番組で様々なケースを題材に
弁護士数人が登場し、有罪か無罪か、というような番組があるよね？
あれ見ててもわかるように、とらえ方が色々ある。ドラマであれ漫画であれ、
有罪に持ち込める、とするのは法律に基づいた「作者の判断」であり、
それが必ずしも実社会で通用するとは限らない。しかし、それが
「漫画だからいいじゃないか」「ドラマだから良いじゃないか」と言うものではない。
実際に有罪になるか否かは同じようなケースで実際に裁判に持ち込まなければ
わからない世界だよ。１審の判断が２審で覆ることも珍しくないわけで、法律の
件はここで扱うのは望ましくないと思うが。
それから、>>732で
＞「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」ということと、「最初から告発漫画ではない」は違うこと。
とあるが、あなたは最初からどちらの主張をしたいのかがはっきりしていない。なのに「告発漫画にはなっていない
というのは嘘だ」と発言している。告発漫画になっているのが嘘だと言うならわからせんでもないが、告発漫画にな
っていないというのは嘘だと言いながら「作者の未熟で告発漫画足り得ていない」ということと「最初から告発漫画
ではない」と言うこととは違う、なんて意味不明だよ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 10:34 ID:TRe3kzyq
>>768
BJに出てきた無脳症児の話って出産してへその緒を切るまでの
命、として描かれてなかったっけ？へその緒を切れば死ぬ、と。
脳みその無い子供が生きられるんかなあ？心臓は筋肉でも
人間の意思に関係なく動いてる筋肉だけど、肺は人間の意思
で動いてるろ？だから呼吸を止めることが出来るよな？心臓は
自分の意志では止められんが。つまり、脳みそのない状態では
肺をコントロール出来ないからへその緒を切れば死んでしまうのでは？
BJに出てきた無脳症児の話って出産してへその緒を切るまでの
命、として描かれてなかったっけ？へその緒を切れば死ぬ、と。
脳みその無い子供が生きられるんかなあ？心臓は筋肉でも
人間の意思に関係なく動いてる筋肉だけど、肺は人間の意思
で動いてるろ？だから呼吸を止めることが出来るよな？心臓は
自分の意志では止められんが。つまり、脳みそのない状態では
肺をコントロール出来ないからへその緒を切れば死んでしまうのでは？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 10:36 ID:7jLqX11g
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 10:47 ID:TRe3kzyq
>>791
法律にしても医学にしても、捉え方は必ずしも一つではないんだよ。
一つの薬を投薬するか否かでも様々な考え方がある。副作用が強
いから投薬しないと言う判断も、副作用は強いが薬効もあるから投
薬する、という判断もどちらが間違いとは一概には言えない。法律に
してもそう。人を殺したところで情状酌量され罪が軽減されることもあ
れば、正当防衛となるケースもあるし、正当防衛だという判断が覆る
こともある。様々な角度から検証し、いろんな考え方が出来るもんだよ。
＞たとえば自己破産のリスクを説明せずに、「自己破産すればすべての借金がチャラになる」とだけ
＞書いた漫画があったら批判されてしかるべき。それと同じことだ。
これは同意する。
法律にしても医学にしても、捉え方は必ずしも一つではないんだよ。
一つの薬を投薬するか否かでも様々な考え方がある。副作用が強
いから投薬しないと言う判断も、副作用は強いが薬効もあるから投
薬する、という判断もどちらが間違いとは一概には言えない。法律に
してもそう。人を殺したところで情状酌量され罪が軽減されることもあ
れば、正当防衛となるケースもあるし、正当防衛だという判断が覆る
こともある。様々な角度から検証し、いろんな考え方が出来るもんだよ。
＞たとえば自己破産のリスクを説明せずに、「自己破産すればすべての借金がチャラになる」とだけ
＞書いた漫画があったら批判されてしかるべき。それと同じことだ。
これは同意する。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:15 ID:1HN36ddH
>>845
どうもあなたは似た概念をごっちゃにする癖があるようだね。
法律や投薬について、さまざまな判断が存在する、ということと、
法律や投薬について、明らかな間違いを書く、ってことは違うことだよ？
自己破産の例に同意してもらってるから本当はわかってるんだと思うけど。
あと告発漫画うんぬんは、あなたが最初の段階で俺の主張を誤読してるのが
すれちがいの原因みたいだね。俺は告発漫画に「なっていない」のは嘘だ、なんて
書いてない。告発漫画「じゃない」のは嘘だと書いたの。>>723
どうもあなたは似た概念をごっちゃにする癖があるようだね。
法律や投薬について、さまざまな判断が存在する、ということと、
法律や投薬について、明らかな間違いを書く、ってことは違うことだよ？
自己破産の例に同意してもらってるから本当はわかってるんだと思うけど。
あと告発漫画うんぬんは、あなたが最初の段階で俺の主張を誤読してるのが
すれちがいの原因みたいだね。俺は告発漫画に「なっていない」のは嘘だ、なんて
書いてない。告発漫画「じゃない」のは嘘だと書いたの。>>723
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:21 ID:TRe3kzyq
>>831
>人格障害の特徴を挙げて単純に当てはまてるようじゃ、レッテル貼りに変わらないということだよ
人格障害にピッタリ当てはまる人を医師が人格障害だと判断したらレッテル貼りしたことになるんか？
変なの。
>>834
マンガであっても信じる人がいることは想像に難くないよな？ドラマに出演している俳優が町歩いてたら
「いつもいじめられて可哀相に・・・」なんてドラマと現実との区別が付かない人が実際にいるんだから。
だからマンガであっても間違った情報を流すのはまずいだろ。
>人格障害の特徴を挙げて単純に当てはまてるようじゃ、レッテル貼りに変わらないということだよ
人格障害にピッタリ当てはまる人を医師が人格障害だと判断したらレッテル貼りしたことになるんか？
変なの。
>>834
マンガであっても信じる人がいることは想像に難くないよな？ドラマに出演している俳優が町歩いてたら
「いつもいじめられて可哀相に・・・」なんてドラマと現実との区別が付かない人が実際にいるんだから。
だからマンガであっても間違った情報を流すのはまずいだろ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:25 ID:TRe3kzyq
>>846
あなたの書いている内容が抽象的すぎる。具体的に何をどう法律や
医学的に間違った表現をしている、という指摘をせずにただ法律的に
間違っている、医学的に間違っている、としていれば「様々な判断が
存在する」と言われて当然だろう。
告発マンガ「じゃない」でも同様。告発マンガじゃないというのが嘘？
あんたの言い分なら「告発マンガだというのは嘘」だろうが。こちらの誤
読ではなく、あんたの書き間違いなんだよ。
あなたの書いている内容が抽象的すぎる。具体的に何をどう法律や
医学的に間違った表現をしている、という指摘をせずにただ法律的に
間違っている、医学的に間違っている、としていれば「様々な判断が
存在する」と言われて当然だろう。
告発マンガ「じゃない」でも同様。告発マンガじゃないというのが嘘？
あんたの言い分なら「告発マンガだというのは嘘」だろうが。こちらの誤
読ではなく、あんたの書き間違いなんだよ。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:27 ID:TRe3kzyq
>>846
＞法律や投薬について、明らかな間違いを書く、ってことは違うことだよ？
投薬の例を出したのは俺なわけだが、「投薬の間違い」とはなんだ？血圧を
下げる薬を投薬する必要のある患者に血圧を上げる薬を投薬すればそれは
「投薬の間違い」だ。しかしそれを「様々な判断がある」としているわけではない
ことくらい読みとれないのか？
＞法律や投薬について、明らかな間違いを書く、ってことは違うことだよ？
投薬の例を出したのは俺なわけだが、「投薬の間違い」とはなんだ？血圧を
下げる薬を投薬する必要のある患者に血圧を上げる薬を投薬すればそれは
「投薬の間違い」だ。しかしそれを「様々な判断がある」としているわけではない
ことくらい読みとれないのか？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:35 ID:UmQly76C
擁護派「ブラよろは告発マンガじゃないから許されるんだ」
批判派「明らかに告発マンガとして書いた上に、それを売りに宣伝してるじゃないか
もっとも内容がお粗末で告発マンガになってないがな(ﾌﾟ」
批判派「明らかに告発マンガとして書いた上に、それを売りに宣伝してるじゃないか
もっとも内容がお粗末で告発マンガになってないがな(ﾌﾟ」
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:47 ID:7jLqX11g
まあ、漫画というものが編集との二人三脚で作られる以上、
BYが「告発」をネタに売る漫画として企画、製作されたのは間違いなかろう。
極最近のモーニングの告発カラー見開き広告からもそれは明らか。
BYが「告発」をネタに売る漫画として企画、製作されたのは間違いなかろう。
極最近のモーニングの告発カラー見開き広告からもそれは明らか。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:54 ID:I6LllgYc
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:58 ID:I6LllgYc
まあ規制とかなければ何してもいいだろとも思わないが。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:01 ID:t9JKeiNo
>>813
建前論だね、プロだって間違えるよ。
医療過誤も同じじゃん。
>>816
引用はコピペだけど、全然そんな趣旨ではないね
わざと曲解してるんだろうが。
>>820
君はもう来るなとか早く寝ろといって
当事者がいなくなってからは途端に威勢がいいねｗ
建前論だね、プロだって間違えるよ。
医療過誤も同じじゃん。
>>816
引用はコピペだけど、全然そんな趣旨ではないね
わざと曲解してるんだろうが。
>>820
君はもう来るなとか早く寝ろといって
当事者がいなくなってからは途端に威勢がいいねｗ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:04 ID:t9JKeiNo
>>814
特段、非難はしてないじゃん。
殊更に悪影響とかこの漫画は問題だとかいう人が多いから、
そういった視点で批判してるなら、
当の作品に何らのアプローチくらいはやってるのかなと聞いてみただけで。
そしたら、今さら言って変わるもんでもないとおっしゃるし
>ブラよろの間違った情報を鵜呑みにして不幸な事態になる人を少しでも少なくして欲しい。
>だから少しでも多くの人にこの作品を鵜呑みにしてはいけないとわかってほしい。
>２ちゃんに書き込むのはそのため。
とか
>２ｃｈのごく少数しか今は見れなくても、ググれば２ｃｈのログも
>出てくるし、投稿し続けることで少しずつ広まってくれることを願ってるだけよ。
って程度のことなので、ふ～んって感じだよ。
正直色々言ってる割にはなぁっと自分は思ったけどね。
特段、非難はしてないじゃん。
殊更に悪影響とかこの漫画は問題だとかいう人が多いから、
そういった視点で批判してるなら、
当の作品に何らのアプローチくらいはやってるのかなと聞いてみただけで。
そしたら、今さら言って変わるもんでもないとおっしゃるし
>ブラよろの間違った情報を鵜呑みにして不幸な事態になる人を少しでも少なくして欲しい。
>だから少しでも多くの人にこの作品を鵜呑みにしてはいけないとわかってほしい。
>２ちゃんに書き込むのはそのため。
とか
>２ｃｈのごく少数しか今は見れなくても、ググれば２ｃｈのログも
>出てくるし、投稿し続けることで少しずつ広まってくれることを願ってるだけよ。
って程度のことなので、ふ～んって感じだよ。
正直色々言ってる割にはなぁっと自分は思ったけどね。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:09 ID:t9JKeiNo
>>823
前述だけど抗議しろなんていってないよ
>>824
なんだか、思い込みと決め付けと煽り文句ばっかりだねｗ
ステレオタイプ？何故こうなるのか。
だいたい斎藤信者じゃないし。
一度も斎藤の行動や考えを支持するような発言してないし。
さっぱり意味わからんｗ
>>826
そこまで色々いってて最後に
> 作者はもう少し
> モラルを持って表現すべきだわ。
というなら、何か言ってみたのかな？と自分は思ったのだけどねぇ。
別に強制も非難もしてないからね。
前述だけど抗議しろなんていってないよ
>>824
なんだか、思い込みと決め付けと煽り文句ばっかりだねｗ
ステレオタイプ？何故こうなるのか。
だいたい斎藤信者じゃないし。
一度も斎藤の行動や考えを支持するような発言してないし。
さっぱり意味わからんｗ
>>826
そこまで色々いってて最後に
> 作者はもう少し
> モラルを持って表現すべきだわ。
というなら、何か言ってみたのかな？と自分は思ったのだけどねぇ。
別に強制も非難もしてないからね。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:13 ID:t9JKeiNo
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:25 ID:fypVuC/m
>>831
二つ立ってるんだけど、どっちだ？
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091587386/l50
【無知】ブラックジャックによろしく 7【駄作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091577388/l50
>>831/>>847
医師・病院板はトーシロや偽者も普通にいるから、そこの板の診断があってるとは限らないし、
サイトーが人格障害であれメサコンであれ、無能には変わりないんだから、両方とも意固地になるよ
二つ立ってるんだけど、どっちだ？
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091587386/l50
【無知】ブラックジャックによろしく 7【駄作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091577388/l50
>>831/>>847
医師・病院板はトーシロや偽者も普通にいるから、そこの板の診断があってるとは限らないし、
サイトーが人格障害であれメサコンであれ、無能には変わりないんだから、両方とも意固地になるよ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:26 ID:TRe3kzyq
>>852
間違った情報を垂れ流す事は良くないことはわかってるんならそれで良くないか？
罰則のあるなしは関係なかろ。
>>857
このマンガが事実とは異なることを垂れ流しているのは許されない、という主張じゃないか？
間違った情報を垂れ流す事は良くないことはわかってるんならそれで良くないか？
罰則のあるなしは関係なかろ。
>>857
このマンガが事実とは異なることを垂れ流しているのは許されない、という主張じゃないか？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:42 ID:skKf/In6
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:53 ID:oLUDJTUc
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ小学生殺害！ さすがに殺害の現場はみせねぇのか
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:54 ID:I6LllgYc
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:02 ID:TRe3kzyq
>>862
個人的な考えで言えば、間違った情報を信じることがいけない、とは言えない
とは思う。ただ、間違った情報ではなく、正しい情報を信じる方が理想的だ罠？
情報を流す側が意図的に誤った情報を流しているのはｲｸﾅｲ。情報が正しいも
のなのか間違ったものなのかは情報を受ける側が吟味しなければならないとは
思うが、情報を流す側にも責任はあると考える。
別に罰則があろうが無かろうがな。これが個人的な考え。
個人的な考えで言えば、間違った情報を信じることがいけない、とは言えない
とは思う。ただ、間違った情報ではなく、正しい情報を信じる方が理想的だ罠？
情報を流す側が意図的に誤った情報を流しているのはｲｸﾅｲ。情報が正しいも
のなのか間違ったものなのかは情報を受ける側が吟味しなければならないとは
思うが、情報を流す側にも責任はあると考える。
別に罰則があろうが無かろうがな。これが個人的な考え。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:14 ID:KvpnJcrv
＞具体的に何をどう法律や医学的に間違った表現をしている、という指摘をせずに
ブラよろの医学的間違いについてはさんざん既出。ゆえに「ブラよろには医学的間違いが多い」というのを
説明不要の前提として書いているだけ。法律に関しては例として自己破産の例を挙げた。
蛇足だが、カバチタレが法律的に間違っているとは書いていないよねんのため。
＞あんたの言い分なら「告発マンガだというのは嘘」だろうが。
もう完全に誤読。俺の主張は最初から「ブラよろは告発漫画である」。告発漫画ではない、人間ドラマだ、
だから医学的に間違っててもいいのだという意見に対して反論したもの。冷静に読んでね。
ブラよろの医学的間違いについてはさんざん既出。ゆえに「ブラよろには医学的間違いが多い」というのを
説明不要の前提として書いているだけ。法律に関しては例として自己破産の例を挙げた。
蛇足だが、カバチタレが法律的に間違っているとは書いていないよねんのため。
＞あんたの言い分なら「告発マンガだというのは嘘」だろうが。
もう完全に誤読。俺の主張は最初から「ブラよろは告発漫画である」。告発漫画ではない、人間ドラマだ、
だから医学的に間違っててもいいのだという意見に対して反論したもの。冷静に読んでね。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:17 ID:KvpnJcrv
＞「投薬の間違い」とはなんだ？
それは例えばの話。「例えば」あなたが書いているような薬の種類を間違えて書いていたら、
それは問題であるのと同様に、ブラよろも問題にしてしかるべき間違いが多いという事。
あなたが最初に出した「さまざまな判断がある」というのは、ブラよろが明らかな間違いを
書いていることには当てはまらないということ。
それは例えばの話。「例えば」あなたが書いているような薬の種類を間違えて書いていたら、
それは問題であるのと同様に、ブラよろも問題にしてしかるべき間違いが多いという事。
あなたが最初に出した「さまざまな判断がある」というのは、ブラよろが明らかな間違いを
書いていることには当てはまらないということ。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:23 ID:TRe3kzyq
>>864
＞俺の主張は最初から「ブラよろは告発漫画である」。
はあ？BJはあんたの言うところの「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」
ということだろうに。言っておくが俺は一言も「最初から告発マンガではない」
なんて書いてないからな？
>>865
だーかーらー、投薬に関しても様々な意見があり、どれが間違いであるとは
一概に言えないことと、投薬する薬を間違えることとは全く以て別物。
＞あなたが最初に出した「さまざまな判断がある」というのは、ブラよろが明らかな間違いを
＞書いていることには当てはまらないということ。
抽象的すぎ。具体例を挙げろって。
＞俺の主張は最初から「ブラよろは告発漫画である」。
はあ？BJはあんたの言うところの「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」
ということだろうに。言っておくが俺は一言も「最初から告発マンガではない」
なんて書いてないからな？
>>865
だーかーらー、投薬に関しても様々な意見があり、どれが間違いであるとは
一概に言えないことと、投薬する薬を間違えることとは全く以て別物。
＞あなたが最初に出した「さまざまな判断がある」というのは、ブラよろが明らかな間違いを
＞書いていることには当てはまらないということ。
抽象的すぎ。具体例を挙げろって。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:27 ID:TRe3kzyq
医療界の裏側をするどくえぐる、等の誇大宣伝であたかも告発マンガ
かのように煽っているが、実際にはその内容は偏った考えの基意図的に
読者の考えを偏った物にしかねない内容なことが問題なんだろうに。医
学の間違いのある、無しの前に、告発マンガとして成り立っていないんだよ。
かのように煽っているが、実際にはその内容は偏った考えの基意図的に
読者の考えを偏った物にしかねない内容なことが問題なんだろうに。医
学の間違いのある、無しの前に、告発マンガとして成り立っていないんだよ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:32 ID:KvpnJcrv
＞BJはあんたの言うところの「作者の未熟で告発漫画たり得ていない」 というとだろうに
だから、「告発漫画たりえていない」ということと、「告発漫画ではない」というのは違うことだよ。
逆に言えば、「告発漫画たりえていない」ということと、「（作者・編集の意思として）告発漫画である」ということは
矛盾しない。告発漫画なのに、告発漫画が間違いだらけであることを俺は批判している。
＞言っておくが俺は一言も「最初から告発マンガではない」 なんて書いてないからな？
俺が反論したのはあくまで「ブラよろは告発漫画ではない」と言ってた奴であって、それに横から口出してるのは
あなた。あなたの言ってることがおかしいと思うから反応してる。
＞投薬に関しても様々な意見があり、どれが間違いであるとは
＞一概に言えないことと、投薬する薬を間違えることとは全く以て別物。
だからそう言ったじゃん。ブラよろは投薬する薬を間違えるのに匹敵する間違いを書いているんだから、
（つまり『様々な判断』では済まされない明白な嘘情報を書いている）問題だってこと。
＞具体例を挙げろって
過去ログや医者板でさんざん既出。
だから、「告発漫画たりえていない」ということと、「告発漫画ではない」というのは違うことだよ。
逆に言えば、「告発漫画たりえていない」ということと、「（作者・編集の意思として）告発漫画である」ということは
矛盾しない。告発漫画なのに、告発漫画が間違いだらけであることを俺は批判している。
＞言っておくが俺は一言も「最初から告発マンガではない」 なんて書いてないからな？
俺が反論したのはあくまで「ブラよろは告発漫画ではない」と言ってた奴であって、それに横から口出してるのは
あなた。あなたの言ってることがおかしいと思うから反応してる。
＞投薬に関しても様々な意見があり、どれが間違いであるとは
＞一概に言えないことと、投薬する薬を間違えることとは全く以て別物。
だからそう言ったじゃん。ブラよろは投薬する薬を間違えるのに匹敵する間違いを書いているんだから、
（つまり『様々な判断』では済まされない明白な嘘情報を書いている）問題だってこと。
＞具体例を挙げろって
過去ログや医者板でさんざん既出。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 13:44 ID:KvpnJcrv
例えばあなたが唯一同意してくれた自己破産の例で書こうか。
カバチタレで「自己破産は何のリスクもなく借金をチャラにできる魔法のような制度」と書いたら、それは大間違い。
しかし、カバチタレが間違いを書いたということと、カバチタレが法律漫画であることは矛盾しない。
「法律漫画なのに、法律を間違って書いた」のが問題なのであった。
同様に、「医療告発漫画なのに、告発内容が間違ってる」というのは問題。
それに対して、「ブラよろは医療告発漫画ではない」というのはおかしい。
ただし、「ブラよろは医療告発漫画なのに間違ってるから正しい告発漫画たりえていない」という評価は正しい。
で、俺は後者を否定したおぼえはないのに、あなたは噛み付いてくる。最初からあなたの誤読なんだよ。
カバチタレで「自己破産は何のリスクもなく借金をチャラにできる魔法のような制度」と書いたら、それは大間違い。
しかし、カバチタレが間違いを書いたということと、カバチタレが法律漫画であることは矛盾しない。
「法律漫画なのに、法律を間違って書いた」のが問題なのであった。
同様に、「医療告発漫画なのに、告発内容が間違ってる」というのは問題。
それに対して、「ブラよろは医療告発漫画ではない」というのはおかしい。
ただし、「ブラよろは医療告発漫画なのに間違ってるから正しい告発漫画たりえていない」という評価は正しい。
で、俺は後者を否定したおぼえはないのに、あなたは噛み付いてくる。最初からあなたの誤読なんだよ。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 14:06 ID:WvzvYWjK
>告発漫画ではない、人間ドラマだ、
>だから医学的に間違っててもいいのだという意見に対して反論したもの。
こんな主張はしてないよ。
告発漫画というより、作者は実は人間ドラマの要素に比重を置いてるんじゃないのか。
そのあたりを拾って読んでる自分には面白い点もある。
だから、医学的間違い云々は自分は気にしないっていってるだけ。
間違っててもよいとはいってないからね。
>だから医学的に間違っててもいいのだという意見に対して反論したもの。
こんな主張はしてないよ。
告発漫画というより、作者は実は人間ドラマの要素に比重を置いてるんじゃないのか。
そのあたりを拾って読んでる自分には面白い点もある。
だから、医学的間違い云々は自分は気にしないっていってるだけ。
間違っててもよいとはいってないからね。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 14:27 ID:kP8HYJD6
俺は、このマンガつまんないから早く終わって佐藤は別の連載を始めてくれないかなぁ…と思ってる．
ただ、ものすごく売れているマンガなのでなかなか終わらないだろうと思う。
で、ものすごく売れている理由は徐々に患者の権利意識が上昇してきた中で「医療告発モノ」として売っているからであると思う。
マンガは商品だから、売れて何ぼの世界。
だから、この売り方はビジネスとしては大成功だと思う。
で、たとえその内容が明らかに間違ったものであるとしても、フィクションであるマンガを売り込む以上、別に間違ってようが売れればいいのだ。
すでに「医療告発モノ」ということ自体がフィクションなわけだし。
ようは、儲けのためならば何でもありだと。
だから、医療従事者側は、このマンガを読んだ患者から仮にクレームが来たとしても
「はいはい、所詮マンガですから」
とうまく捌けることが当たり前。
ただ、ものすごく売れているマンガなのでなかなか終わらないだろうと思う。
で、ものすごく売れている理由は徐々に患者の権利意識が上昇してきた中で「医療告発モノ」として売っているからであると思う。
マンガは商品だから、売れて何ぼの世界。
だから、この売り方はビジネスとしては大成功だと思う。
で、たとえその内容が明らかに間違ったものであるとしても、フィクションであるマンガを売り込む以上、別に間違ってようが売れればいいのだ。
すでに「医療告発モノ」ということ自体がフィクションなわけだし。
ようは、儲けのためならば何でもありだと。
だから、医療従事者側は、このマンガを読んだ患者から仮にクレームが来たとしても
「はいはい、所詮マンガですから」
とうまく捌けることが当たり前。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 14:48 ID:TRe3kzyq
>>868
告発マンガとして成り立っていない物が告発マンガであろうはずがないのだが。
こんな簡単なことにも気付かないかねえ？これとそれとは似ているが違う、等と言った
言葉遊びにばかり夢中になってるからこんな簡単なことにも気づけないのまでは？
>>869
＞同様に、「医療告発漫画なのに、告発内容が間違ってる」というのは問題。
＞それに対して、「ブラよろは医療告発漫画ではない」というのはおかしい。
はい、重大な間違い。「告発マンガではない」ではなく、「告発マンガとして成り立っていない」
（あんたの言葉で言う「告発まんが足り得ない」だ）。
＞ただし、「ブラよろは医療告発漫画なのに間違ってるから正しい告発漫画たりえていない」という評価は正しい。
＞で、俺は後者を否定したおぼえはないのに、あなたは噛み付いてくる。最初からあなたの誤読なんだよ。
いや、俺はこう主張しているのにあんたは「告発マンガだ」と言い張ってるんだよ。
告発マンガとして成り立っていない物が告発マンガであろうはずがないのだが。
こんな簡単なことにも気付かないかねえ？これとそれとは似ているが違う、等と言った
言葉遊びにばかり夢中になってるからこんな簡単なことにも気づけないのまでは？
>>869
＞同様に、「医療告発漫画なのに、告発内容が間違ってる」というのは問題。
＞それに対して、「ブラよろは医療告発漫画ではない」というのはおかしい。
はい、重大な間違い。「告発マンガではない」ではなく、「告発マンガとして成り立っていない」
（あんたの言葉で言う「告発まんが足り得ない」だ）。
＞ただし、「ブラよろは医療告発漫画なのに間違ってるから正しい告発漫画たりえていない」という評価は正しい。
＞で、俺は後者を否定したおぼえはないのに、あなたは噛み付いてくる。最初からあなたの誤読なんだよ。
いや、俺はこう主張しているのにあんたは「告発マンガだ」と言い張ってるんだよ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:14 ID:I3TS7W+m
>>834
>新聞・ＴＶにだって間違えて報道することあるだろうし、その間違えた情報を俺が信じることも。
間違えた報道というのが有ること自体不思議なのよね。事実をありのままに伝えれば
良いんじゃないの？コメンテーターとか社の思想が入るのが問題なんとちゃうの？
>新聞・ＴＶにだって間違えて報道することあるだろうし、その間違えた情報を俺が信じることも。
間違えた報道というのが有ること自体不思議なのよね。事実をありのままに伝えれば
良いんじゃないの？コメンテーターとか社の思想が入るのが問題なんとちゃうの？
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:18 ID:TRe3kzyq
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:19 ID:KvpnJcrv
＞告発マンガとして成り立っていない物が告発マンガであろうはずがないのだが。
結果として成り立っていないが、作者も編集者も告発漫画のつもりだし（少なくとも初期は>>723）、
初期の単行本を買った多くの読者がそう思っている。要は看板のかけ方の問題であり、
ブラよろに医療告発漫画の看板がかかっていないわけではない。
例えば、カバチタレが自己破産について間違ったことをかいてしまったとしても、カバチタレから
法律漫画の看板が下ろされるわけではない。法律について間違いを書く事は、法律漫画だから
許されない。同様に、医療の現状を告発する内容が間違っているのは、「告発漫画として」許されない。
＞はい、重大な間違い。「告発マンガではない」ではなく、「告発マンガとして成り立っていない」
だからそれはあなたの主張であって、俺が本来反論したのは「告発漫画ではない」という意見。
繰り返すが、俺が最初に書いた>>723はあなたに文句つけられる筋合いのものではないんだよ。
「告発漫画として成り立っていない」を否定しているわけでないんだから。
結局、ボタンの掛け違いは>>723の誤読にあるということだと思うよ。
結果として成り立っていないが、作者も編集者も告発漫画のつもりだし（少なくとも初期は>>723）、
初期の単行本を買った多くの読者がそう思っている。要は看板のかけ方の問題であり、
ブラよろに医療告発漫画の看板がかかっていないわけではない。
例えば、カバチタレが自己破産について間違ったことをかいてしまったとしても、カバチタレから
法律漫画の看板が下ろされるわけではない。法律について間違いを書く事は、法律漫画だから
許されない。同様に、医療の現状を告発する内容が間違っているのは、「告発漫画として」許されない。
＞はい、重大な間違い。「告発マンガではない」ではなく、「告発マンガとして成り立っていない」
だからそれはあなたの主張であって、俺が本来反論したのは「告発漫画ではない」という意見。
繰り返すが、俺が最初に書いた>>723はあなたに文句つけられる筋合いのものではないんだよ。
「告発漫画として成り立っていない」を否定しているわけでないんだから。
結局、ボタンの掛け違いは>>723の誤読にあるということだと思うよ。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:19 ID:I3TS7W+m
>>838=856？（ID違うから違うのか？PCの調子直ったのかしら？）
>なんだか、思い込みと決め付けと煽り文句ばっかりだねｗ
>痛いというか斉藤並の入れ込みだね。それでいて正式に抗議しないのがなんとも。
>というなら、何か言ってみたのかな？と自分は思ったのだけどねぇ。
>別に強制も非難もしてないからね。
誰が正式に抗議してはいないと言ったかしら（ｗ
してたらどうするの？しても変わらないからだったらどうするの？
で、私がどういう風に思いこんでると？煽っていると？
>ステレオタイプ？何故こうなるのか。
何でこう言われるのか判らないのアンタ（ｗ
>なんだか、思い込みと決め付けと煽り文句ばっかりだねｗ
>痛いというか斉藤並の入れ込みだね。それでいて正式に抗議しないのがなんとも。
>というなら、何か言ってみたのかな？と自分は思ったのだけどねぇ。
>別に強制も非難もしてないからね。
誰が正式に抗議してはいないと言ったかしら（ｗ
してたらどうするの？しても変わらないからだったらどうするの？
で、私がどういう風に思いこんでると？煽っていると？
>ステレオタイプ？何故こうなるのか。
何でこう言われるのか判らないのアンタ（ｗ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:25 ID:I3TS7W+m
>>874
それなら納得。そういうのならＯＫか間違いでも＞すぐに訂正するしね。
それなら納得。そういうのならＯＫか間違いでも＞すぐに訂正するしね。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:28 ID:TRe3kzyq
>>875
だーかーらー、>>723にもツッコミ入れたんだが、告発マンガであるか
否かは「読者が判断する」物ではないだろう。
＞ブラよろに医療告発漫画の看板がかかっていないわけではない。
看板が掛かっていないと発言したつもりは無いが？ただ、あんたも言うように
作者や編集者の未熟さからあんたの言葉で言うところの「告発マンガたり得
ていない」ということ。それを告発マンガだと誇大宣伝していることも問題だと
しているわけだよ、ここでは。あれは告発マンガだ、医療の裏側は実際ああな
んだ、と思ってしまう読者がいることを危惧している。
＞だからそれはあなたの主張であって、俺が本来反論したのは「告発漫画ではない」という意見。
もう一度書くね。告発マンガとして成り立たない物が告発マンガであろうはずがない。それを告発マンガ
である、と宣伝してしまうことも問題なんだよ。ＢＪは告発マンガとして成り立っていない。つまり、告発マ
ンガではないということ。それをあんたは「嘘だ」と否定している。誤読ではないんだよ。
だーかーらー、>>723にもツッコミ入れたんだが、告発マンガであるか
否かは「読者が判断する」物ではないだろう。
＞ブラよろに医療告発漫画の看板がかかっていないわけではない。
看板が掛かっていないと発言したつもりは無いが？ただ、あんたも言うように
作者や編集者の未熟さからあんたの言葉で言うところの「告発マンガたり得
ていない」ということ。それを告発マンガだと誇大宣伝していることも問題だと
しているわけだよ、ここでは。あれは告発マンガだ、医療の裏側は実際ああな
んだ、と思ってしまう読者がいることを危惧している。
＞だからそれはあなたの主張であって、俺が本来反論したのは「告発漫画ではない」という意見。
もう一度書くね。告発マンガとして成り立たない物が告発マンガであろうはずがない。それを告発マンガ
である、と宣伝してしまうことも問題なんだよ。ＢＪは告発マンガとして成り立っていない。つまり、告発マ
ンガではないということ。それをあんたは「嘘だ」と否定している。誤読ではないんだよ。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:31 ID:I3TS7W+m
>痛いというか斉藤並の入れ込みだね。それでいて正式に抗議しないのがなんとも。
正直入れ込んでるわ。タイミング悪くこの漫画を見てしまったために、医療不審を
１年かけて解消させようとしてた知人が、またもとの状態に戻ってしまっているから。
早く病院に行って欲しいのにね。
９巻を見て、少しはサイトーも考えるようになるかな？とは思うけど、９巻以前は酷すぎた
しね。かわいそうな人が好きと言うのと、ダウンのこの父親の言った台詞で少しは自分
のしでかしてきた行動を振り返ったんだろうし。
ただ、９巻は９巻で精神医療に対してまた嘘だらけな訳で。
正直入れ込んでるわ。タイミング悪くこの漫画を見てしまったために、医療不審を
１年かけて解消させようとしてた知人が、またもとの状態に戻ってしまっているから。
早く病院に行って欲しいのにね。
９巻を見て、少しはサイトーも考えるようになるかな？とは思うけど、９巻以前は酷すぎた
しね。かわいそうな人が好きと言うのと、ダウンのこの父親の言った台詞で少しは自分
のしでかしてきた行動を振り返ったんだろうし。
ただ、９巻は９巻で精神医療に対してまた嘘だらけな訳で。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:33 ID:I3TS7W+m
ID:KvpnJcrvさんへ
多分ID:TRe3kzyqは褒め殺し。あなたは直球という違いだけで、同じ思いなんじゃないかと
思うんですがどうかしらね？
多分ID:TRe3kzyqは褒め殺し。あなたは直球という違いだけで、同じ思いなんじゃないかと
思うんですがどうかしらね？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:37 ID:TRe3kzyq
>>873の人も書いてるけど、確かに最近の報道ってコメンテーター（
大体コメンテーターって何よ？）や局側の思想で極端に歪んだ報道を
しているケースが多いように思う。このことについてＢＪ擁護している人達は
どう思うかな？「報道」なんだから、事実を事実として、情報として流せば
それで良くないか？ある事件やなんかについてコメンテーターや局側の「思想」
を流し、「ね？みなさんそうでしょう？」というような報道は正しく報道と言えるのか？
情報を見聞きした人がどのように捉えるかは視聴者が判断すれば良いことでは？
それをあたかもそれが「正しいこと」であるかのようにコメンテーター、局の思想を「押し
つける」報道が多いように思うのだが。
ＢＪについても、医者の卵の目を通して、あまりに患者側の視線からしか見ていないような
偏向した情報になってしまっているように思うのだが。「医療界の裏側をえぐる」という宣伝
文句の割にはね。理想論ばかりを声高に叫ぶことが何も告発ではないと思うのだが。
大体コメンテーターって何よ？）や局側の思想で極端に歪んだ報道を
しているケースが多いように思う。このことについてＢＪ擁護している人達は
どう思うかな？「報道」なんだから、事実を事実として、情報として流せば
それで良くないか？ある事件やなんかについてコメンテーターや局側の「思想」
を流し、「ね？みなさんそうでしょう？」というような報道は正しく報道と言えるのか？
情報を見聞きした人がどのように捉えるかは視聴者が判断すれば良いことでは？
それをあたかもそれが「正しいこと」であるかのようにコメンテーター、局の思想を「押し
つける」報道が多いように思うのだが。
ＢＪについても、医者の卵の目を通して、あまりに患者側の視線からしか見ていないような
偏向した情報になってしまっているように思うのだが。「医療界の裏側をえぐる」という宣伝
文句の割にはね。理想論ばかりを声高に叫ぶことが何も告発ではないと思うのだが。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:41 ID:TRe3kzyq
>>880
大きく分けて擁護派とアンチ？派に別れるなら彼も俺もどちらもアンチ派
なんだろうけどね。ＢＪ4649を告発マンガと捉えるのか、告発マンガになってない
と捉えるのかの違いなんだろうが。
わかりあえると良いんだが・・・（：Ｄ）ｒｚ
大きく分けて擁護派とアンチ？派に別れるなら彼も俺もどちらもアンチ派
なんだろうけどね。ＢＪ4649を告発マンガと捉えるのか、告発マンガになってない
と捉えるのかの違いなんだろうが。
わかりあえると良いんだが・・・（：Ｄ）ｒｚ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:42 ID:KvpnJcrv
>>878
「ブラよろは告発漫画である」という命題に対するあなたと俺の解釈が異なるんだね。
結果として間違いだらけ・偏見だらけであるということでは一致してるわけだから。
俺が「ブラよろは告発漫画である」というとき、その意味は「医療の現状を告発する内容が描かれている」という意味。
ただし、その告発の内容は間違いだらけ。
間違いだらけであっても、「医療の現状を告発する内容が描かれている」ことにはかわりない。
（作者と編集が『医療の現状を告発したつもりになっている』ことにかわりはない）
そういう意味で、結果としてなりたってなくても「ブラよろは医療告発漫画である」と。
あなたが「ブラよろは告発漫画である」というとき、その意味は「医療の現状を“正しく”告発する漫画」という意味。
これではすれ違うよね。>>723に対する誤読だと俺がさんざん言ってるのはこういうことだよ。
あなたが躍起になって俺に対して反論（？）してくることを、俺は否定した覚えはないんだもの。
>>880
彼が俺と同じ思いだという事にはとっくに気づいています。だからすれ違いとかボタンのかけ違いと言ってるのに、
むしろ理解していないのは彼の方。
「ブラよろは告発漫画である」という命題に対するあなたと俺の解釈が異なるんだね。
結果として間違いだらけ・偏見だらけであるということでは一致してるわけだから。
俺が「ブラよろは告発漫画である」というとき、その意味は「医療の現状を告発する内容が描かれている」という意味。
ただし、その告発の内容は間違いだらけ。
間違いだらけであっても、「医療の現状を告発する内容が描かれている」ことにはかわりない。
（作者と編集が『医療の現状を告発したつもりになっている』ことにかわりはない）
そういう意味で、結果としてなりたってなくても「ブラよろは医療告発漫画である」と。
あなたが「ブラよろは告発漫画である」というとき、その意味は「医療の現状を“正しく”告発する漫画」という意味。
これではすれ違うよね。>>723に対する誤読だと俺がさんざん言ってるのはこういうことだよ。
あなたが躍起になって俺に対して反論（？）してくることを、俺は否定した覚えはないんだもの。
>>880
彼が俺と同じ思いだという事にはとっくに気づいています。だからすれ違いとかボタンのかけ違いと言ってるのに、
むしろ理解していないのは彼の方。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:45 ID:TRe3kzyq
やっぱりダメみたい・・（：Ｄ）ｒｚ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:48 ID:KvpnJcrv
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:49 ID:TRe3kzyq
作者が告発したつもりになっているだけのものを告発モノとは言えないだろうに。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:52 ID:HP3BojON
まったく、あんな愚にも付かないマンガのために、えんえんいつまでやりあってんだか……。
しかもなんか>>875とか>>878とか読んでると、もはや議論のための議論としか見えん。
相手をやり込めるのが目的じゃなかろ？ お互い、も少し冷静になれれ。
野次馬から横槍カキコですた。
しかもなんか>>875とか>>878とか読んでると、もはや議論のための議論としか見えん。
相手をやり込めるのが目的じゃなかろ？ お互い、も少し冷静になれれ。
野次馬から横槍カキコですた。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:56 ID:baJLYjVN
内容はアレだけど、出てくるキャラにそこそこリアリティーがあるから
ややこしいんだろうね。その辺「医龍」とは逆。
医者板でも朝田やミキたんみたいな人は実際いないけど、斉藤や皆川たん
や庄司みたいな人はいると書かれてあった。
ややこしいんだろうね。その辺「医龍」とは逆。
医者板でも朝田やミキたんみたいな人は実際いないけど、斉藤や皆川たん
や庄司みたいな人はいると書かれてあった。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:56 ID:WvzvYWjK
>>876
838はしらないよ。
>誰が正式に抗議してはいないと言ったかしら（ｗ
>してたらどうするの？しても変わらないからだったらどうするの？
だから、聞いてみただけだって。どうもしないよ。
んで、その口ぶりからすると一度くらい抗議してことあるの？
>で、私がどういう風に思いこんでると？
例えば、これとか
> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>煽っていると？
これね。
> それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
838はしらないよ。
>誰が正式に抗議してはいないと言ったかしら（ｗ
>してたらどうするの？しても変わらないからだったらどうするの？
だから、聞いてみただけだって。どうもしないよ。
んで、その口ぶりからすると一度くらい抗議してことあるの？
>で、私がどういう風に思いこんでると？
例えば、これとか
> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>煽っていると？
これね。
> それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 15:59 ID:WvzvYWjK
いや悪いけど(^^;;
>例えば、これとか
>> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
そういう風にしか見えないし。
>>煽っていると？
>これね。
>> それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
あおってないんだけど？あおってるように見えるわけね。
抗議についてはノーコメント。答える義務はないもの。興味半分なんでしょ（ｗ
>例えば、これとか
>> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
そういう風にしか見えないし。
>>煽っていると？
>これね。
>> それにあんたみたいな人間まで作り出してるじゃん（ｗ
あおってないんだけど？あおってるように見えるわけね。
抗議についてはノーコメント。答える義務はないもの。興味半分なんでしょ（ｗ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:00 ID:KvpnJcrv
俺が>>723で「ブラよろが告発まんがではないというのは嘘だ」と書いた意味は、
「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。
それを ID:TRe3kzyqは
「ブラよろが告発漫画として正しく成立していないというのは嘘だ」と誤読した。
俺はそんなことを書いたんじゃない。「ブラよろの作者は医療の告発なんかしようとしていない。
あれはあくまでも人間ドラマだ」という意見に対して反論したもの。
最初から一貫して俺は、「ブラよろが告発漫画として正しく成立している」とは一言も言ってない。
つまり、ID:TRe3kzyqが主張したいことを否定したことはただの一度もない。
要するに「ブラよろは告発漫画ではないというのは嘘だ」という命題に対する解釈が最初から
食い違ってるわけで、そこがどうもわかってもらえない。
「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。
それを ID:TRe3kzyqは
「ブラよろが告発漫画として正しく成立していないというのは嘘だ」と誤読した。
俺はそんなことを書いたんじゃない。「ブラよろの作者は医療の告発なんかしようとしていない。
あれはあくまでも人間ドラマだ」という意見に対して反論したもの。
最初から一貫して俺は、「ブラよろが告発漫画として正しく成立している」とは一言も言ってない。
つまり、ID:TRe3kzyqが主張したいことを否定したことはただの一度もない。
要するに「ブラよろは告発漫画ではないというのは嘘だ」という命題に対する解釈が最初から
食い違ってるわけで、そこがどうもわかってもらえない。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:02 ID:WvzvYWjK
> いや悪いけど(^^;;
>
> >例えば、これとか
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
ね。決め付けでしょ。
前述。
>>856
> だいたい斎藤信者じゃないし。
> 一度も斎藤の行動や考えを支持するような発言してないし。
>
> >例えば、これとか
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
ね。決め付けでしょ。
前述。
>>856
> だいたい斎藤信者じゃないし。
> 一度も斎藤の行動や考えを支持するような発言してないし。
ちなみに、私がこりゃダメだと思ったことは、１巻で職場放棄・患者放棄したわよね。
そんな医師の話なんてあり得ない。医療職じゃなくても最低の人間だわと思ったわけよ。
人間ドラマとして、あんなエピソードが無ければまだ楽しめたのかもね？
職場放棄までは許せても、患者放棄は許せないわねぇ・・・
ってか治療放棄と言うべきか？
そんな医師の話なんてあり得ない。医療職じゃなくても最低の人間だわと思ったわけよ。
人間ドラマとして、あんなエピソードが無ければまだ楽しめたのかもね？
職場放棄までは許せても、患者放棄は許せないわねぇ・・・
ってか治療放棄と言うべきか？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:03 ID:WvzvYWjK
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:04 ID:KvpnJcrv
>>895
お互いに、じゃないよ。俺はわかってるんだもの。
お互いに、じゃないよ。俺はわかってるんだもの。
あら？あんたの言うことおかしいわねぇ（ｗ
自分が人間ドラマとして面白いからと、人間ドラマだからと勝手にあの漫画を
決めつけて話してる癖に？（ｗ
自分が人間ドラマとして面白いからと、人間ドラマだからと勝手にあの漫画を
決めつけて話してる癖に？（ｗ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:05 ID:TRe3kzyq
>>892
悪いけど、
＞この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。
ってのを
＞「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。
こう読みとれというのは無理。これは誤読云々の前に文章として明らかに言葉足らずだ。
＞最初から一貫して俺は、「ブラよろが告発漫画として正しく成立している」とは一言も言ってない。
＞つまり、ID:TRe3kzyqが主張したいことを否定したことはただの一度もない。
いや、俺は「告発マンガとして成り立っていないものが告発マンガであるはずがない」と言ってるの。あんたは
告発マンガだと言ってるけどね。こちらの言ってることを否定しているよ。
悪いけど、
＞この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。
ってのを
＞「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。
こう読みとれというのは無理。これは誤読云々の前に文章として明らかに言葉足らずだ。
＞最初から一貫して俺は、「ブラよろが告発漫画として正しく成立している」とは一言も言ってない。
＞つまり、ID:TRe3kzyqが主張したいことを否定したことはただの一度もない。
いや、俺は「告発マンガとして成り立っていないものが告発マンガであるはずがない」と言ってるの。あんたは
告発マンガだと言ってるけどね。こちらの言ってることを否定しているよ。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:07 ID:WvzvYWjK
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:07 ID:TRe3kzyq
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:08 ID:KvpnJcrv
＞こう読みとれというのは無理。これは誤読云々の前に文章として明らかに言葉足らずだ。
それは議論の流れを見ずに>>723の文章だけを解釈しようとしているから。
＞俺は「告発マンガとして成り立っていないものが告発マンガであるはずがない」と言ってるの。
だからあなたがそう言う時の「告発漫画」の解釈と、俺が「告発漫画だ」と言うときの「告発漫画」の解釈が違うんだってのに。
あなたの言う解釈での「告発漫画ではない」を否定した覚えはないって言ってるの。何度言わせるかな。
それは議論の流れを見ずに>>723の文章だけを解釈しようとしているから。
＞俺は「告発マンガとして成り立っていないものが告発マンガであるはずがない」と言ってるの。
だからあなたがそう言う時の「告発漫画」の解釈と、俺が「告発漫画だ」と言うときの「告発漫画」の解釈が違うんだってのに。
あなたの言う解釈での「告発漫画ではない」を否定した覚えはないって言ってるの。何度言わせるかな。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:10 ID:WvzvYWjK
>>897
だから、それは自分の読み方捉え方を言ってるだけでしょ。
人間ドラマとして読んでる
と
> >例えば、これとか
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
には何か関係あるの？
決め付けの論点すり替えになってる？
だから、それは自分の読み方捉え方を言ってるだけでしょ。
人間ドラマとして読んでる
と
> >例えば、これとか
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
には何か関係あるの？
決め付けの論点すり替えになってる？
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:12 ID:KvpnJcrv
で、>>885の質問には答えてもらえないのかな？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:12 ID:TRe3kzyq
>>901
疲れる人だ・・
＞だからあなたがそう言う時の「告発漫画」の解釈と、俺が「告発漫画だ」と言うときの「告発漫画」の解釈が違うんだってのに。
ここが違ってるから結局あんたは俺の言ってる「告発マンガではない」を否定しているんだよ。>>864ではっきり「告発マンガである」
と主張していると書いてるだろうが。こちらは告発マンガではないと主張している。告発マンガではない、という主張を否定せずに
告発マンガであると主張できるのか？（呆
疲れる人だ・・
＞だからあなたがそう言う時の「告発漫画」の解釈と、俺が「告発漫画だ」と言うときの「告発漫画」の解釈が違うんだってのに。
ここが違ってるから結局あんたは俺の言ってる「告発マンガではない」を否定しているんだよ。>>864ではっきり「告発マンガである」
と主張していると書いてるだろうが。こちらは告発マンガではないと主張している。告発マンガではない、という主張を否定せずに
告発マンガであると主張できるのか？（呆
ID:WvzvYWjK
>>890とか>>893なんてもうどうしようもないくらい決めつけて誘導してるわよね。
ID:KvpnJcrvとID:TRe3kzyqの議論を見る限り、人間ドラマとしては語られてないし。
なんで人間ドラマと言う方向に持って行きたいわけ？ねえねえ？
誰が人間ドラマと決めたの？客観的に考えれば圧倒的なリアリティ云々との
煽り文句で売られてる漫画なんだから、人間ドラマ物とは認識されてないと
思うんだけど？
>>890とか>>893なんてもうどうしようもないくらい決めつけて誘導してるわよね。
ID:KvpnJcrvとID:TRe3kzyqの議論を見る限り、人間ドラマとしては語られてないし。
なんで人間ドラマと言う方向に持って行きたいわけ？ねえねえ？
誰が人間ドラマと決めたの？客観的に考えれば圧倒的なリアリティ云々との
煽り文句で売られてる漫画なんだから、人間ドラマ物とは認識されてないと
思うんだけど？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:13 ID:TRe3kzyq
ID:KvpnJcrvとID:TRe3kzyq両氏に質問
昨日から議論を繰り返してますが、この作品が告発漫画なのか云々は抜きにして、
人間ドラマ物なんでしょうか？
エセ文化人達の圧倒的リアリティだの暗部を描いている云々を宣伝文句にして
売り出した漫画が人間ドラマなんでしょうかね？
昨日から議論を繰り返してますが、この作品が告発漫画なのか云々は抜きにして、
人間ドラマ物なんでしょうか？
エセ文化人達の圧倒的リアリティだの暗部を描いている云々を宣伝文句にして
売り出した漫画が人間ドラマなんでしょうかね？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:17 ID:KvpnJcrv
＞告発マンガではない、という主張を否定せずに告発マンガであると主張できるのか？（呆
「（あなたの言う）告発漫画ではないという主張」を否定せずに「（俺の言う）告発漫画である」と主張することはできるよ。
お互いの「告発漫画」に対する解釈が違うんだから。>>864を書いた時点では俺はまだその解釈の違いに気づいていなかった。
あなたはまだ気がついていない。
「（あなたの言う）告発漫画ではないという主張」は、「告発漫画として間違い・偏見だらけだという主張」だよね。
俺はそれを否定していない。まったく同感。
「（俺の言う）告発漫画である」は、「作者・編集の目的が医療の現状の告発にある」ということ。
>>885の質問は、その点にあなたが同意してくれるかどうかを聞いたわけ。
「（あなたの言う）告発漫画ではないという主張」を否定せずに「（俺の言う）告発漫画である」と主張することはできるよ。
お互いの「告発漫画」に対する解釈が違うんだから。>>864を書いた時点では俺はまだその解釈の違いに気づいていなかった。
あなたはまだ気がついていない。
「（あなたの言う）告発漫画ではないという主張」は、「告発漫画として間違い・偏見だらけだという主張」だよね。
俺はそれを否定していない。まったく同感。
「（俺の言う）告発漫画である」は、「作者・編集の目的が医療の現状の告発にある」ということ。
>>885の質問は、その点にあなたが同意してくれるかどうかを聞いたわけ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:18 ID:7mb9KHrL
ゲイ看護婦はBJ4649読んだ患者に訴えられてるのか（w？
はぁ？なんでアタシが訴えられなきゃいけないわっけぇ～（ｗ
あんた面白いこと言うわね（大笑）
夏よね(^-^)
あんた面白いこと言うわね（大笑）
夏よね(^-^)
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:19 ID:WvzvYWjK
>>905
はあ？
何をもって決め付けになってるの？
何々？自分が人間ドラマとして読むと面白いって感想を発言すると決め付けになるの？
捕らえ方が告発ドラマじゃないと決め付けになっちゃうわけ？
感想言ったら誘導なわけ？
別に人間ドラマとして読んでない人間をおかしいとか否定もしてないでしょ？
人の作品に対する捉え方まで問題視しちゃうわけ？
で、これは思い込みによる決め付けだよね？
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
はあ？
何をもって決め付けになってるの？
何々？自分が人間ドラマとして読むと面白いって感想を発言すると決め付けになるの？
捕らえ方が告発ドラマじゃないと決め付けになっちゃうわけ？
感想言ったら誘導なわけ？
別に人間ドラマとして読んでない人間をおかしいとか否定もしてないでしょ？
人の作品に対する捉え方まで問題視しちゃうわけ？
で、これは思い込みによる決め付けだよね？
> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>
> そういう風にしか見えないし。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:20 ID:KvpnJcrv
>>907
議論の発端になった>>723で俺が書いたのは、「ブラよろは人間ドラマものではない」ということ。
もちろん漫画だから人間ドラマもあるけれども、あくまで作者・編集の主目的は「医療の告発」に
あったと思える（実際初期はそういう内容だった）。ただし、その告発内容は間違い・偏見だらけ。
最近、患者サイドの人間ドラマにシフトしているのは、斎藤中心の医療告発ネタに行き詰まったからだと個人的には思う。
議論の発端になった>>723で俺が書いたのは、「ブラよろは人間ドラマものではない」ということ。
もちろん漫画だから人間ドラマもあるけれども、あくまで作者・編集の主目的は「医療の告発」に
あったと思える（実際初期はそういう内容だった）。ただし、その告発内容は間違い・偏見だらけ。
最近、患者サイドの人間ドラマにシフトしているのは、斎藤中心の医療告発ネタに行き詰まったからだと個人的には思う。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:20 ID:WvzvYWjK
914 ：214：04/08/04 16:22 ID:I3TS7W+m
昨夜も延々と人間ドラマと誘導してなかったかしらっ（笑）
帰宅して読んだらなにこれ？って思ったわよ。
>で、これは思い込みによる決め付けだよね？
>> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>>
>> そういう風にしか見えないし。
あら？あんたに対する感想を発言すると思いこみによる決めつけに
なったうわけぇ～（ｗそのままを言ったら誘導になるわけぇ～♪
私があなたを見て率直に思ったことを発言したら、私のあなたに対する
とらえ方まで思いこみ・決めつけ・誘導と言うわけぇ～？
昨日は昨日で荒らし呼ばわりだったわよねぇ？
帰宅して読んだらなにこれ？って思ったわよ。
>で、これは思い込みによる決め付けだよね？
>> >> 本当に典型的なステレオタイプね。斉藤盲信者がここにまた一人♪
>>
>> そういう風にしか見えないし。
あら？あんたに対する感想を発言すると思いこみによる決めつけに
なったうわけぇ～（ｗそのままを言ったら誘導になるわけぇ～♪
私があなたを見て率直に思ったことを発言したら、私のあなたに対する
とらえ方まで思いこみ・決めつけ・誘導と言うわけぇ～？
昨日は昨日で荒らし呼ばわりだったわよねぇ？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:23 ID:TRe3kzyq
>>907
うーん。正直微妙。結果としては人間ドラマとなってしまっている、ということなんじゃないか？
ただ、最初から人間ドラマ狙いだったわけではないことは宣伝文句でわかるよね。ただ、告発モノ
としては成り立たない作品だから結果としては人間ドラマとして見るしかないものになってしまった、
という情けない結果になっている気はする。
>>908
告発マンガであるか否かは、作者、編集者がどのような目的であるかによって決まるものではない。
あくまで「結果」として告発できるだけの作品になっているか否かなんだよ。
うーん。正直微妙。結果としては人間ドラマとなってしまっている、ということなんじゃないか？
ただ、最初から人間ドラマ狙いだったわけではないことは宣伝文句でわかるよね。ただ、告発モノ
としては成り立たない作品だから結果としては人間ドラマとして見るしかないものになってしまった、
という情けない結果になっている気はする。
>>908
告発マンガであるか否かは、作者、編集者がどのような目的であるかによって決まるものではない。
あくまで「結果」として告発できるだけの作品になっているか否かなんだよ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:24 ID:WvzvYWjK
>>912
>最近、患者サイドの人間ドラマにシフトしているのは、斎藤中心の医療告発ネタに行き詰まったからだと個人的には思う。
やっぱり色々突っつかれることもあるんじゃないだろうかね？
ガン編なんか読んでて二転三転してるような感じを自分はうけたよ。
>最近、患者サイドの人間ドラマにシフトしているのは、斎藤中心の医療告発ネタに行き詰まったからだと個人的には思う。
やっぱり色々突っつかれることもあるんじゃないだろうかね？
ガン編なんか読んでて二転三転してるような感じを自分はうけたよ。
917 ：214：04/08/04 16:24 ID:I3TS7W+m
>>912
それこそ今の状態で医療告発ネタに行き詰まるのも変よね？
いくらでも告発ネタはあると思うし、そもそも嘘をついてありもしない告発を
延々と書かなくても良かったのにね。
質問に答えてくれてサンキュー
それこそ今の状態で医療告発ネタに行き詰まるのも変よね？
いくらでも告発ネタはあると思うし、そもそも嘘をついてありもしない告発を
延々と書かなくても良かったのにね。
質問に答えてくれてサンキュー
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:25 ID:KvpnJcrv
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:25 ID:WvzvYWjK
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:26 ID:TRe3kzyq
>>911
人間ドラマとして捉えて読めば、というがそもそもそれ自体がおかしなことなんだけど
わかる？
作者や編集側は告発モノとして発表している訳よ。それを読み手が人間ドラマとして捉えれば
面白い、という時点で作品の力量がわかってしまうよね。
で、あなたが「そういうふうにしか見えない」と言われているのも彼の「感想」でしかないと思うけど？
人間ドラマとして捉えて読めば、というがそもそもそれ自体がおかしなことなんだけど
わかる？
作者や編集側は告発モノとして発表している訳よ。それを読み手が人間ドラマとして捉えれば
面白い、という時点で作品の力量がわかってしまうよね。
で、あなたが「そういうふうにしか見えない」と言われているのも彼の「感想」でしかないと思うけど？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:27 ID:KvpnJcrv
＞告発マンガであるか否かは、作者、編集者がどのような目的であるかによって決まるものではない。
＞あくまで「結果」として告発できるだけの作品になっているか否かなんだよ。
だからあなたが「告発漫画」をそう解釈しているのはとっくのとうにわかってるから、
俺が「ブラよろは告発漫画だ」というときの意味は違ったんだよってことをわかってほしい。
＞あくまで「結果」として告発できるだけの作品になっているか否かなんだよ。
だからあなたが「告発漫画」をそう解釈しているのはとっくのとうにわかってるから、
俺が「ブラよろは告発漫画だ」というときの意味は違ったんだよってことをわかってほしい。
922 ：214：04/08/04 16:27 ID:I3TS7W+m
ID:WvzvYWjK
>やっぱり色々突っつかれることもあるんじゃないだろうかね？
>ガン編なんか読んでて二転三転してるような感じを自分はうけたよ。
分かってるんじゃない。そんなんばっかな訳じゃん他の章でも。
それなのに他の医者が悪でサイトーだけが善としてるのが問題と言ってるのよ。
人間ドラマなら９巻で皆川さんとかに指摘される前に、もっと他の
章でもサイトーは叩かれるべきだったと思うのね。
それこそ９巻なんてつつかれてようやくサイトーの問題点を描いたって風に
見えるもの。
>やっぱり色々突っつかれることもあるんじゃないだろうかね？
>ガン編なんか読んでて二転三転してるような感じを自分はうけたよ。
分かってるんじゃない。そんなんばっかな訳じゃん他の章でも。
それなのに他の医者が悪でサイトーだけが善としてるのが問題と言ってるのよ。
人間ドラマなら９巻で皆川さんとかに指摘される前に、もっと他の
章でもサイトーは叩かれるべきだったと思うのね。
それこそ９巻なんてつつかれてようやくサイトーの問題点を描いたって風に
見えるもの。
923 ：214：04/08/04 16:28 ID:I3TS7W+m
>>919
あんたって本当に人の使った言葉を再利用して言うのが得意よね♪
で、誰が逃げてるのかしら？敢えてあんたの言葉を引用して、あんたの問題点を
あんた自らに気づかせようとしてるだけなんだけど？（ｗ＜マジ
あんたって本当に人の使った言葉を再利用して言うのが得意よね♪
で、誰が逃げてるのかしら？敢えてあんたの言葉を引用して、あんたの問題点を
あんた自らに気づかせようとしてるだけなんだけど？（ｗ＜マジ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:29 ID:WvzvYWjK
>>920
実際、初期のころの実情暴露傾向が薄まってるよね。
やっぱり告発ものとしては行き詰まってるんじゃないのかな？
それでも一応は告発なんだろうけどね。
これからどんどん、実質告発テイストのドラマものみたいな感じになってるいくんじゃ？
やたら休載が多くなってきたし。
実際、初期のころの実情暴露傾向が薄まってるよね。
やっぱり告発ものとしては行き詰まってるんじゃないのかな？
それでも一応は告発なんだろうけどね。
これからどんどん、実質告発テイストのドラマものみたいな感じになってるいくんじゃ？
やたら休載が多くなってきたし。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:31 ID:WvzvYWjK
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:32 ID:I3TS7W+m
>>924
告発テイストが増えるのは何ら問題ない。どんどん描いて欲しいものだわ。
ただ、それが事実に基づいたものならね。
今までは嘘だらけであったわけ。それを問題視しているわけ。
誰も作品自体を問題視してはいないし、休載しろとも言ってない。
分かる？事実をありのままに伝えて、そこにドラマ性を持たせる。
それによって読者がどう考えるかでしょう？
告発テイストが増えるのは何ら問題ない。どんどん描いて欲しいものだわ。
ただ、それが事実に基づいたものならね。
今までは嘘だらけであったわけ。それを問題視しているわけ。
誰も作品自体を問題視してはいないし、休載しろとも言ってない。
分かる？事実をありのままに伝えて、そこにドラマ性を持たせる。
それによって読者がどう考えるかでしょう？
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:33 ID:TRe3kzyq
>>918
どうかなあ？センセーショナルな宣伝で部数を伸ばそうという意識が
作者、編集者に無かったかと言われれば全くなかったとは言えないん
じゃないか？作者は単なる医療の現場を厚かった漫画のつもりで書
いたのにセンセーショナルに宣伝されてしまった可能性も否定できな
いと思う。
>>921
いつまで経っても平行線ならレスし合ってもしょうがなくないか？
どうかなあ？センセーショナルな宣伝で部数を伸ばそうという意識が
作者、編集者に無かったかと言われれば全くなかったとは言えないん
じゃないか？作者は単なる医療の現場を厚かった漫画のつもりで書
いたのにセンセーショナルに宣伝されてしまった可能性も否定できな
いと思う。
>>921
いつまで経っても平行線ならレスし合ってもしょうがなくないか？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:34 ID:I3TS7W+m
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:37 ID:TRe3kzyq
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:38 ID:WvzvYWjK
>>926
だから、それをここで永遠と訴えていってもあんまり意味ないと思うんだけどね。
現実にまだ連載中だから、本人や編集サイドを説得しない限り
これからもそういうスタンスで書くんじゃないの？
ここが間違ってるって広めたくて
2ちゃんで指摘してるのはわかるけど。
作者の書き方や何かは、ここでいくらこうあるべきっていってもねぇ。
って感じてしまうが。
だから、それをここで永遠と訴えていってもあんまり意味ないと思うんだけどね。
現実にまだ連載中だから、本人や編集サイドを説得しない限り
これからもそういうスタンスで書くんじゃないの？
ここが間違ってるって広めたくて
2ちゃんで指摘してるのはわかるけど。
作者の書き方や何かは、ここでいくらこうあるべきっていってもねぇ。
って感じてしまうが。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:39 ID:KvpnJcrv
＞センセーショナルな宣伝で部数を伸ばそうという意識が
＞作者、編集者に無かったかと言われれば全くなかったとは言えないん
＞じゃないか？
あの…宣伝について聞いてるんじゃないんですけど…
「漫画の内容」について、初期のネタの中には「医療の現状を告発する内容」のものがあった。
（執刀経験の不足した心臓外科医とか、小児科医の数が極端に少ないとか）
その点について同意してもらえるのかと聞いてるんだけど…
＞作者、編集者に無かったかと言われれば全くなかったとは言えないん
＞じゃないか？
あの…宣伝について聞いてるんじゃないんですけど…
「漫画の内容」について、初期のネタの中には「医療の現状を告発する内容」のものがあった。
（執刀経験の不足した心臓外科医とか、小児科医の数が極端に少ないとか）
その点について同意してもらえるのかと聞いてるんだけど…
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:41 ID:I3TS7W+m
意味があるかないかは分からないじゃない？
それに抗議しても返答さえないし・・・
このスタンスが続くのって、結局の所出版社と作者の能力を
貶めることになると思うし。
ちなみに海猿。あれは楽しめたのよアタシ。作者自体は嫌いじゃ
無いのにBYでね・・・
で、書き方はやっぱり問題。嘘をつかなきゃ告発できないってのはね？上と重複するけど。
それに抗議しても返答さえないし・・・
このスタンスが続くのって、結局の所出版社と作者の能力を
貶めることになると思うし。
ちなみに海猿。あれは楽しめたのよアタシ。作者自体は嫌いじゃ
無いのにBYでね・・・
で、書き方はやっぱり問題。嘘をつかなきゃ告発できないってのはね？上と重複するけど。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:42 ID:TRe3kzyq
>>930
２ちゃんねるで意味のある無しを問うこと自体ナンセンスでは？あなたは特に問題ないと思っているなら
そう思えばいいし、問題だと思っている人がここに書き込んでも別にいいじゃないか。
＞作者の書き方や何かは、ここでいくらこうあるべきっていってもねぇ。
＞って感じてしまうが。
書き方に対して問題視しているその内容についてレスするべきでは？ここに書き込む事自体に
レスすべきではないと思うよ、あなた。
２ちゃんねるで意味のある無しを問うこと自体ナンセンスでは？あなたは特に問題ないと思っているなら
そう思えばいいし、問題だと思っている人がここに書き込んでも別にいいじゃないか。
＞作者の書き方や何かは、ここでいくらこうあるべきっていってもねぇ。
＞って感じてしまうが。
書き方に対して問題視しているその内容についてレスするべきでは？ここに書き込む事自体に
レスすべきではないと思うよ、あなた。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:43 ID:KvpnJcrv
>>929
ね？ あなたも話の流れによってはブラよろのことを「告発もののマンガだった」と
書くわけでしょ。
俺も「ブラよろは告発ものではなく人間ドラマだ」という意見に反論する流れの中で
「ブラよろが告発ものじゃないというのは嘘だ」と書いたわけ。
ね？ あなたも話の流れによってはブラよろのことを「告発もののマンガだった」と
書くわけでしょ。
俺も「ブラよろは告発ものではなく人間ドラマだ」という意見に反論する流れの中で
「ブラよろが告発ものじゃないというのは嘘だ」と書いたわけ。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:44 ID:TRe3kzyq
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:46 ID:WvzvYWjK
>>929
自分はね、ほんとにどこも面白くないものだったら読まないんだよね。
読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
心底くそめそにけなして叩きまくるような作品は読まないんだよね。
あ～だこ～だと突っ込みいれながら楽しむ作品もあるけどね。
告発ものとしてまじめに検証したって
どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
端からそこには期待してない。
だから間違っていようがはらもたたないｗ
大した告発物にはならないだろうし。
で、楽しみ方として人間ドラマ的は視点で自分は読んでる。
自分はね、ほんとにどこも面白くないものだったら読まないんだよね。
読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
心底くそめそにけなして叩きまくるような作品は読まないんだよね。
あ～だこ～だと突っ込みいれながら楽しむ作品もあるけどね。
告発ものとしてまじめに検証したって
どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
端からそこには期待してない。
だから間違っていようがはらもたたないｗ
大した告発物にはならないだろうし。
で、楽しみ方として人間ドラマ的は視点で自分は読んでる。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:47 ID:TRe3kzyq
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:48 ID:WvzvYWjK
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:48 ID:I3TS7W+m
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
>告発ものとしてまじめに検証したって
>どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
程度の問題だと思うけど？９割事実で１割が間違いとかならまだ分かる。
でもそうじゃない。それにのっけから間違ってる、土台からして崩れてるんだから。
それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
>告発ものとしてまじめに検証したって
>どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
程度の問題だと思うけど？９割事実で１割が間違いとかならまだ分かる。
でもそうじゃない。それにのっけから間違ってる、土台からして崩れてるんだから。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:50 ID:I3TS7W+m
939の補足ね？
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
↓
それこそ編集と作者の思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？あなたきらいなんでしょ？
思いこみと決めつけと誘導が？
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
↓
それこそ編集と作者の思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？あなたきらいなんでしょ？
思いこみと決めつけと誘導が？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:51 ID:TRe3kzyq
>>931
宣伝ではなく内容について書いたつもりなんだがねえ。
>>936
それはあなたの捉え方であって、あのマンガを読んで、フィクションか
ノンフィクションかの区別も付かず、あのマンガに書いてあることが事
実だと思ってしまう人もいるんだよ。
あなたが人間ドラマとして捉えて読んでいるのはわかった。しかし、それは同時に
告発モノとして発表したはずの作品がその力量不足からそういう読み方をしなければ
楽しめない作品になってしまっている、とも言えるのではないだろうか。
宣伝ではなく内容について書いたつもりなんだがねえ。
>>936
それはあなたの捉え方であって、あのマンガを読んで、フィクションか
ノンフィクションかの区別も付かず、あのマンガに書いてあることが事
実だと思ってしまう人もいるんだよ。
あなたが人間ドラマとして捉えて読んでいるのはわかった。しかし、それは同時に
告発モノとして発表したはずの作品がその力量不足からそういう読み方をしなければ
楽しめない作品になってしまっている、とも言えるのではないだろうか。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:52 ID:KvpnJcrv
>>937
いや、別に訂正しなくてもいいけど、俺が「ブラよろは告発ものじゃないというのは嘘だ」という意味がわかったでしょ？
議論の流れによってはそういう表現の仕方もあるというのが。その解釈の違いにすぎないということが。
ブラよろが告発ものの漫画（のはず）だったという点に関して、そしてそれが間違いだらけ・偏見だらけということに関して
最初からあなたと俺に意見の違いなんかないんだよ。わかった？
いや、別に訂正しなくてもいいけど、俺が「ブラよろは告発ものじゃないというのは嘘だ」という意味がわかったでしょ？
議論の流れによってはそういう表現の仕方もあるというのが。その解釈の違いにすぎないということが。
ブラよろが告発ものの漫画（のはず）だったという点に関して、そしてそれが間違いだらけ・偏見だらけということに関して
最初からあなたと俺に意見の違いなんかないんだよ。わかった？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:52 ID:TRe3kzyq
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:53 ID:WvzvYWjK
> >読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
> それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
なんで？
作者と編集がどう思おうと
こちらは勝手に自分で思って楽しむことがどうして思い込みと決め付けになるの？
で、自分の思ってることを書くと誘導になるの？
> >告発ものとしてまじめに検証したって
> >どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
>
> 程度の問題だと思うけど？９割事実で１割が間違いとかならまだ分かる。
> でもそうじゃない。それにのっけから間違ってる、土台からして崩れてるんだから。
だから程度問題でもないのよ。気にならない。
> それこそ思いこみと決めつけと誘導になるんじゃないの？
なんで？
作者と編集がどう思おうと
こちらは勝手に自分で思って楽しむことがどうして思い込みと決め付けになるの？
で、自分の思ってることを書くと誘導になるの？
> >告発ものとしてまじめに検証したって
> >どうせ実際の現場とは違うだろうってのがあるから
>
> 程度の問題だと思うけど？９割事実で１割が間違いとかならまだ分かる。
> でもそうじゃない。それにのっけから間違ってる、土台からして崩れてるんだから。
だから程度問題でもないのよ。気にならない。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:55 ID:I3TS7W+m
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:55 ID:KvpnJcrv
>>941
＞宣伝ではなく内容について書いたつもりなんだがねえ。
そうは読めませんでしたが。俺の質問は「ブラよろの内容の中に医療の告発をネタにしたものがあった。同意？」だもの。
>>929なんか読む限りははっきり答えてくれなくても、同意してもらえるみたいだけどね。
＞宣伝ではなく内容について書いたつもりなんだがねえ。
そうは読めませんでしたが。俺の質問は「ブラよろの内容の中に医療の告発をネタにしたものがあった。同意？」だもの。
>>929なんか読む限りははっきり答えてくれなくても、同意してもらえるみたいだけどね。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:55 ID:TRe3kzyq
>>942
＞いや、別に訂正しなくてもいいけど、俺が「ブラよろは告発ものじゃないというのは嘘だ」という意味がわかったでしょ？
＞議論の流れによってはそういう表現の仕方もあるというのが。その解釈の違いにすぎないということが。
は？全く以て意味不明。訂正しなくても良いってアンタが決めることではないでしょ。こちらの主張を誤解して取られると困るから
訂正したんだよ。で、全く以て意味がわかりませんが？
＞ブラよろが告発ものの漫画（のはず）だったという点に関して、そしてそれが間違いだらけ・偏見だらけということに関して
＞最初からあなたと俺に意見の違いなんかないんだよ。わかった？
これはあんたに言われるまでもなく上で書いてますが？相違点はこんなところではないだろうに・・・
＞いや、別に訂正しなくてもいいけど、俺が「ブラよろは告発ものじゃないというのは嘘だ」という意味がわかったでしょ？
＞議論の流れによってはそういう表現の仕方もあるというのが。その解釈の違いにすぎないということが。
は？全く以て意味不明。訂正しなくても良いってアンタが決めることではないでしょ。こちらの主張を誤解して取られると困るから
訂正したんだよ。で、全く以て意味がわかりませんが？
＞ブラよろが告発ものの漫画（のはず）だったという点に関して、そしてそれが間違いだらけ・偏見だらけということに関して
＞最初からあなたと俺に意見の違いなんかないんだよ。わかった？
これはあんたに言われるまでもなく上で書いてますが？相違点はこんなところではないだろうに・・・
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:55 ID:WvzvYWjK
>>941
> 告発モノとして発表したはずの作品がその力量不足からそういう読み方をしなければ
> 楽しめない作品になってしまっている、とも言えるのではないだろうか。
そこは否定しないよ、そう感じる人もいるだろうね。
自分は端から告発物なんて、やっぱり所詮現場とは違うだろうってのがあるから。
この作品によらずね。
> 告発モノとして発表したはずの作品がその力量不足からそういう読み方をしなければ
> 楽しめない作品になってしまっている、とも言えるのではないだろうか。
そこは否定しないよ、そう感じる人もいるだろうね。
自分は端から告発物なんて、やっぱり所詮現場とは違うだろうってのがあるから。
この作品によらずね。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:56 ID:I3TS7W+m
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:57 ID:WvzvYWjK
>>945
意味わからん？
意味わからん？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:58 ID:WvzvYWjK
去ります。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:01 ID:I3TS7W+m
あら寂しい。そんじゃまたね(^^)
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:03 ID:TRe3kzyq
>>946
医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
と言ってるんだよ。
>>948
現場と言っても色々あるからね。
医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
と言ってるんだよ。
>>948
現場と言っても色々あるからね。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:07 ID:I3TS7W+m
>>945
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
いや、てっきり作者と編集の意向によって、それを判断基準として医療を捉えてるという
意味かと思ったんだけど、読む以上はって先についてるのを見落としてたのに気が付いて
謝ったというわけよ。
>読む以上は、作者や編集の意向とは別に自分なりの捕らえ方で楽しんでるんだと思うよ。
いや、てっきり作者と編集の意向によって、それを判断基準として医療を捉えてるという
意味かと思ったんだけど、読む以上はって先についてるのを見落としてたのに気が付いて
謝ったというわけよ。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:39 ID:19eo6Baw
タイトルからしてこちらの方が正しそう。
できたのはこちらの方が後だけどね。
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091587386/l50
できたのはこちらの方が後だけどね。
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091587386/l50
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:53 ID:0M/qqz0R
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 18:47 ID:KvpnJcrv
>>953
＞医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
＞告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
＞と言ってるんだよ。
今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。
最初から考え方に相違点なんかないんだよね。「告発漫画ではない」という言葉の解釈だけで。
あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。
＞医療現場の実体を告発する「ネタ」があったことと、医療現場の実体を
＞告発する「目的」であったこととは違うでしょ。そのどちらとの区別が付けがたい、
＞と言ってるんだよ。
今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。
最初から考え方に相違点なんかないんだよね。「告発漫画ではない」という言葉の解釈だけで。
あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 18:47 ID:aBX3n1Ct
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:02 ID:I3TS7W+m
そりゃあんた自分の都合の悪いところは無視して、揚げ足とれそうな所ばかりレス
されてりゃ、まずそっちを説明しようと思うわよ。
されてりゃ、まずそっちを説明しようと思うわよ。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:27 ID:ibyrTmQa
>>843
流れが速すぎて「ぬるぽ」してもガッされない状況になってしまったけど、
とにかくレスだけ。えーと、BJのころは知らないんだけど、
最近の記録では六年ぐらい生きた無能症児がいたってなんか医学系の書籍で
読んだのがぼんやり記憶に残ってるんだよね。
ソースが思い出せないのでスマソだけど。
BJで、へその緒切ったらすぐ死んでたのが記憶に残っていたので、
「へー！ 六年も生きられるのか」と驚いたのは嘘の記憶じゃないと思う。
流れが速すぎて「ぬるぽ」してもガッされない状況になってしまったけど、
とにかくレスだけ。えーと、BJのころは知らないんだけど、
最近の記録では六年ぐらい生きた無能症児がいたってなんか医学系の書籍で
読んだのがぼんやり記憶に残ってるんだよね。
ソースが思い出せないのでスマソだけど。
BJで、へその緒切ったらすぐ死んでたのが記憶に残っていたので、
「へー！ 六年も生きられるのか」と驚いたのは嘘の記憶じゃないと思う。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:34 ID:ibyrTmQa
で、いまネットでググッてみたんだけど、一般にはこうみたい。
６年の知識が怪しい気はしてきたんだけど、数週間は生きることも
あるみたいだよー。
無脳症
両側大脳半球の欠損症であり，生存することはできない。
ときに脳の欠損部が奇形性嚢胞性神経組織に置換されている場合があり，それが外部に露出するか皮膚で覆われている。脳幹および脊髄にも様々な部位の欠損や奇形がある。
いかなる診断も治療も無効であり，患児は死産となるか，生後数日または数週間以内に死亡する。
６年の知識が怪しい気はしてきたんだけど、数週間は生きることも
あるみたいだよー。
無脳症
両側大脳半球の欠損症であり，生存することはできない。
ときに脳の欠損部が奇形性嚢胞性神経組織に置換されている場合があり，それが外部に露出するか皮膚で覆われている。脳幹および脊髄にも様々な部位の欠損や奇形がある。
いかなる診断も治療も無効であり，患児は死産となるか，生後数日または数週間以内に死亡する。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:15 ID:I6LllgYc
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:20 ID:aBX3n1Ct
ああ、間違えた>>854-ね
確かに別に罰則は関係ないけど
確かに別に罰則は関係ないけど
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:23 ID:I6LllgYc
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:07 ID:3t/0Cf5E
モデルの医者がうそつきですからねぇ、、、だめだこりゃ。
心臓外科医に賠償命令＝「ブラックジャック」のモデル－横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000648-jij-soci
裁判長は同医師に４４０万円の支払いを命じた。
心臓外科医に賠償命令＝「ブラックジャック」のモデル－横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000648-jij-soci
裁判長は同医師に４４０万円の支払いを命じた。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:27 ID:UCB9cGUt
>>965
ん～～？確かモデルはアメリカ人のはず？
奇跡的な腕で移植手術をしまくり、豚の心臓を人に移植したりした。
しかし当時の医学では免疫学の知識がなく、
「血管や神経を完全につなぎさえすれば、あとは“拒否反応のような取るに足らない問題”を解決するだけ」
なんぞという㌧デモな発言をのこしている。
当然、移植を行われた患者は次々と免疫反応で移植臓器が腐れて死亡。
ん～～？確かモデルはアメリカ人のはず？
奇跡的な腕で移植手術をしまくり、豚の心臓を人に移植したりした。
しかし当時の医学では免疫学の知識がなく、
「血管や神経を完全につなぎさえすれば、あとは“拒否反応のような取るに足らない問題”を解決するだけ」
なんぞという㌧デモな発言をのこしている。
当然、移植を行われた患者は次々と免疫反応で移植臓器が腐れて死亡。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:35 ID:7mb9KHrL
>>959
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまた ご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
>>966
＞免疫反応で移植臓器が腐れて死亡
トーシロ丸出しの表現ですな。
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまた ご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
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>>966
＞免疫反応で移植臓器が腐れて死亡
トーシロ丸出しの表現ですな。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:46 ID:UCB9cGUt
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 22:38 ID:I3TS7W+m
970 ：名無し：04/08/04 23:45 ID:0qZsZAJ8
人気コミック「ブラックジャックによろしく」に登場する心臓外科医の
モデルとして知られる南淵明宏医師（４６）が「医療過誤訴訟に原告側
証人として協力したため病院を解雇された」などと雑誌などで主張したのは
事実無根として、勤務先だった医療法人「社団愛心会」が南淵医師に
３５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、横浜地裁であった。
西村則夫裁判長は「裁判への協力が原因で解雇されたとは認められず、
名誉棄損に当たる」などと南淵医師に４４０万円の支払いを命じる判決
を言い渡した。（毎日新聞）
モデルとして知られる南淵明宏医師（４６）が「医療過誤訴訟に原告側
証人として協力したため病院を解雇された」などと雑誌などで主張したのは
事実無根として、勤務先だった医療法人「社団愛心会」が南淵医師に
３５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、横浜地裁であった。
西村則夫裁判長は「裁判への協力が原因で解雇されたとは認められず、
名誉棄損に当たる」などと南淵医師に４４０万円の支払いを命じる判決
を言い渡した。（毎日新聞）
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 01:58 ID:SptIedZp
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 09:05 ID:wel4BhL/
>>957
>今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
>俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。
は？後者ってなによ？後者って。あんたにわかりやすくあんたの言い方真似て
「ネタ」と「目的」は違うって言ってるのに。同意でしょ、と名瀬そういう解釈になる？
＞あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。
さも自分は他人の解釈も認めているような物言いだけど、あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる？
>今度は「ネタ」という言葉の解釈が食い違ってるみたいだな。
>俺が聞きたいのは後者のほう。もう別に答えなくてもいいけど。同意でしょ。
は？後者ってなによ？後者って。あんたにわかりやすくあんたの言い方真似て
「ネタ」と「目的」は違うって言ってるのに。同意でしょ、と名瀬そういう解釈になる？
＞あなたは「自分の解釈以外の解釈はありえない」と言いたいかもしれないが、そんなことはないわけで。
さも自分は他人の解釈も認めているような物言いだけど、あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる？
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 09:12 ID:wel4BhL/
>>960
それって「自発的に」（こういう言い方で合ってるか疑問だけど）生きてる
状態だったんかなあ？前にも書いたけど、自発的な呼吸が出来ないはずなんだよ
ね、脳みそ無ければ。人工呼吸器かなんかに繋げて６年も「死なないようにした」
って感じなんじゃないかなあ？
>>961
「脳死」はあり得ないんだろうな、この場合。
>>966
「腐れて」ってどっかの方言？
それって「自発的に」（こういう言い方で合ってるか疑問だけど）生きてる
状態だったんかなあ？前にも書いたけど、自発的な呼吸が出来ないはずなんだよ
ね、脳みそ無ければ。人工呼吸器かなんかに繋げて６年も「死なないようにした」
って感じなんじゃないかなあ？
>>961
「脳死」はあり得ないんだろうな、この場合。
>>966
「腐れて」ってどっかの方言？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 09:33 ID:SptIedZp
漫画モデルの医師、名誉棄損で４４０万円支払い命令
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ、
名誉を傷付けられたとして、神奈川県鎌倉市の医療法人社団「愛心会」（高橋良裕理事長）が、
元勤務医の南淵明宏医師（４６）に３５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
横浜地裁の西村則夫裁判長は４日、南淵医師に慰謝料など４４０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
南淵医師は、人気漫画「ブラックジャックによろしく」に登場する心臓外科医のモデル。
西村裁判長は、退職の理由は南淵医師の無断アルバイトだったと認定、
「記事の内容は真実と認められず、原告の信用と名誉を著しく棄損した」とした。
南淵医師は判決に対し、「意外な結果で非常に残念だが、しっかりと受け止めたい」とコメントした。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000214-yom-soci
きたきたきたきたーｗ
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ、
名誉を傷付けられたとして、神奈川県鎌倉市の医療法人社団「愛心会」（高橋良裕理事長）が、
元勤務医の南淵明宏医師（４６）に３５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
横浜地裁の西村則夫裁判長は４日、南淵医師に慰謝料など４４０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
南淵医師は、人気漫画「ブラックジャックによろしく」に登場する心臓外科医のモデル。
西村裁判長は、退職の理由は南淵医師の無断アルバイトだったと認定、
「記事の内容は真実と認められず、原告の信用と名誉を著しく棄損した」とした。
南淵医師は判決に対し、「意外な結果で非常に残念だが、しっかりと受け止めたい」とコメントした。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000214-yom-soci
きたきたきたきたーｗ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 09:36 ID:SptIedZp
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
うそをつかれ
うそをつかれ
うそをつかれ
うそ
うそ
うそ
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたと、週刊誌やテレビでうそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
医療過誤 うそをつかれ
うそをつかれ
うそをつかれ
うそをつかれ
うそ
うそ
うそ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:59 ID:u3OSuS9x
>>972
＞後者ってなによ？後者って。
「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。
作者・編集の目的が医療の告発にあった（少なくとも初期は）という点に同意してもらえるの？ と聞いたわけ。
で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。
＞あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる？
それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
「>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。
>>723以外の一般的にはそりゃあなたの解釈だって間違いとはいえない。
あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが（気持ちはわかるけど）すれ違いの原因。
＞後者ってなによ？後者って。
「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。
作者・編集の目的が医療の告発にあった（少なくとも初期は）という点に同意してもらえるの？ と聞いたわけ。
で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。
＞あんたもこっちの主張を認めようとしていないことは理解できてる？
それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
「>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。
>>723以外の一般的にはそりゃあなたの解釈だって間違いとはいえない。
あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが（気持ちはわかるけど）すれ違いの原因。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 11:33 ID:wel4BhL/
>>976
あんたって徹底的にどうかしてる。
＞「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。
ってあんたなんて質問してきてるんだよ。その「目的」があるか否かを質問してきたんだろう？それに追記して
医療現場の実体を告発する「ネタ」が盛り込まれていた、と。その「ネタ」を扱ったからと言って「目的」が達成されている
わけではないっつーの。
＞作者・編集の目的が医療の告発にあった（少なくとも初期は）という点に同意してもらえるの？ と聞いたわけ。
その質問には答えてるだろ？作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と。良く嫁。
＞で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。
訂正したろ？それはあえて無視か？ｗ
＞それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
＞「>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。
は？嘘じゃないだろ。>>921であんたは俺魏そう主張していることはわかっている、としているだけで、
「認めている」わけではない。
＞あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが（気持ちはわかるけど）すれ違いの原因。
いいえ。こちらの誤読ではなく、あなたの言葉足らずが招いたことだ。いい加減認めなさい。
あんたって徹底的にどうかしてる。
＞「ネタ」と「目的」が併記されてて、後者といえば「目的」だろ。「ネタ」はまた解釈が食い違ってるからもういい。
ってあんたなんて質問してきてるんだよ。その「目的」があるか否かを質問してきたんだろう？それに追記して
医療現場の実体を告発する「ネタ」が盛り込まれていた、と。その「ネタ」を扱ったからと言って「目的」が達成されている
わけではないっつーの。
＞作者・編集の目的が医療の告発にあった（少なくとも初期は）という点に同意してもらえるの？ と聞いたわけ。
その質問には答えてるだろ？作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と。良く嫁。
＞で、>>929のあなたの書き込みなんか見ると、別に直接答えてもらわなくても同意だとわかると。
訂正したろ？それはあえて無視か？ｗ
＞それは嘘。>>921であなたの解釈は認めている。ただし一般論としてね。俺が主張したいのは、
＞「>>723において」あなたの解釈は違っているということ。書いた本人が言ってんだから間違いない。
は？嘘じゃないだろ。>>921であんたは俺魏そう主張していることはわかっている、としているだけで、
「認めている」わけではない。
＞あなたが>>723の誤読を認めようとしないのが（気持ちはわかるけど）すれ違いの原因。
いいえ。こちらの誤読ではなく、あなたの言葉足らずが招いたことだ。いい加減認めなさい。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 12:11 ID:sDZlxXEC
ま、なんだよ・・・・
ＢＹのモデルの医者が実は「単なるバイトがバレて逆恨みからウソの告発」
だったのがバレて、ここの住人が「ＢＹはウソばっかり」と主張してたことが
客観的に証明されちゃったわけでｗ
ＢＹのモデルの医者が実は「単なるバイトがバレて逆恨みからウソの告発」
だったのがバレて、ここの住人が「ＢＹはウソばっかり」と主張してたことが
客観的に証明されちゃったわけでｗ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:01 ID:bfgazxBw
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:07 ID:LOzx0BWm
中国でも幼稚園で園児に
包丁で斬りつけた事件があったらしい > 朝日朝刊。
変にタイムリー。
包丁で斬りつけた事件があったらしい > 朝日朝刊。
変にタイムリー。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:15 ID:oNWYgmN6
>ここの住人が「ＢＹはウソばっかり」と主張してたことが
>客観的に証明されちゃったわけでｗ
作者の取材がいかにいい加減かというのもこれで客観的に証明されたな
>客観的に証明されちゃったわけでｗ
作者の取材がいかにいい加減かというのもこれで客観的に証明されたな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:15 ID:R/7uEbca
＞その「ネタ」を扱ったからと言って「目的」が達成されているわけではないっつーの。
だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。
＞その質問には答えてるだろ？作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と
初期のあの展開を読んでも？ 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか
＞訂正したろ？それはあえて無視か？ｗ
だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。
＞「認めている」わけではない。
だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か？ｗ
＞あなたの言葉足らずが招いたことだ。
言葉足らずが何を招いたのかな？ 仮に原因が俺の言葉足らずだったとしても、その結果はあなたの誤読であることにかわりはない。
しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。
議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。
あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。
だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。
＞その質問には答えてるだろ？作者、編集がその目的を持っていたかどうかは「わからない」と
初期のあの展開を読んでも？ 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか
＞訂正したろ？それはあえて無視か？ｗ
だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。
＞「認めている」わけではない。
だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か？ｗ
＞あなたの言葉足らずが招いたことだ。
言葉足らずが何を招いたのかな？ 仮に原因が俺の言葉足らずだったとしても、その結果はあなたの誤読であることにかわりはない。
しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。
議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。
あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:21 ID:sDZlxXEC
まあ、二人とも、もういいじゃないかｗ
バイトがバレて解雇され、逆恨みからウソの告発するような医者がモデルの
インチキな作品なんだからｗ
バイトがバレて解雇され、逆恨みからウソの告発するような医者がモデルの
インチキな作品なんだからｗ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:25 ID:bfgazxBw
>>983
でも、あの人は技術的にはそれなりに優れてるんじゃないの？
でも、あの人は技術的にはそれなりに優れてるんじゃないの？
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:32 ID:oNWYgmN6
嘘つかないと告発ストーリーが作れないところとかか？＞優れてるとこ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:36 ID:bfgazxBw
いや、純粋に心臓外科医としての手術の技術。
日本人としてはかなりの数の症例こなしてるんでしょ？
日本人としてはかなりの数の症例こなしてるんでしょ？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:46 ID:oNWYgmN6
アァ例の人の話なｗてっきりシューホーかとオモターヨ
そうらしいねどうやら。ただ、良い腕持ってんのに惜しかったね。
天狗になっちまったんだろうな・・・
そうらしいねどうやら。ただ、良い腕持ってんのに惜しかったね。
天狗になっちまったんだろうな・・・
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:48 ID:R/7uEbca
>>987
結局シューホー＆サイトーと同じで「世の中の人はみんな俺をかまってくれて当然」と思い込んでる奴だったのかもな…
結局シューホー＆サイトーと同じで「世の中の人はみんな俺をかまってくれて当然」と思い込んでる奴だったのかもな…
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:00 ID:LOzx0BWm
良い悪いって単に症例数じゃないと思うけど。
手術後の経過や難易度があるし。
とりあえず、めちゃくちゃ下手糞でポコポコ死んじゃうようじゃ
やらせてもらえないと思うけど、
人並みなら人手の足りない病院は
バイトでも来てくれって言うだろう。
手術後の経過や難易度があるし。
とりあえず、めちゃくちゃ下手糞でポコポコ死んじゃうようじゃ
やらせてもらえないと思うけど、
人並みなら人手の足りない病院は
バイトでも来てくれって言うだろう。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:03 ID:wel4BhL/
>>982
＞だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。
前者だの後者だのとわけのわからんことを言い出し、「後者とはなんだ？」と問えば「ネタ」と「目的」
だと書いてるのは誰だ？ホント、都合悪くなったら「もういい」だもんな。そうやって逃げるくらいなら最初から
書くなよ（呆
＞初期のあの展開を読んでも？ 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
＞「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか
ほら、な。オマエは自分はものわかりがいいつもりらしいが、見事に「寺分の解釈以外のも解釈はあり得ない」
という典型なんだよ。それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。ものわかりがいい割に随分と自分の解釈を
押しつけるんだな、オマエ。話にならん。
＞だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
＞そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。
いいえ。違います。自分に都合の良い解釈をしない。「告発モノだったはず」というのは、オマエが言うように
目的として告発があったはず、というのと、もうひとつ、告発モノだと「宣伝していたはず」というのがあるだろ。
作者や編集者がそのような目的があったか否かはオマエが言うことも、俺が言うことも想像でしかない。しかし、
医療玄蕃の実体を暴く、という「宣伝」をしていたのは「事実」だろ。そのような目的があると「宣伝」していたのは
「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。
＞だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
＞一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か？ｗ
オマエ自分がなにを言ってるのかわかってる？ｗ >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ？で、>>921を
読んだところで゜わかっている」としているだけで、「認めているわけではない」のは事実だが？＞＞７２３の話にすり替えるな。
＞だから「ネタ」に関してはもういいって言ってるのに…反論してないことにまで何でかみつくかな。
前者だの後者だのとわけのわからんことを言い出し、「後者とはなんだ？」と問えば「ネタ」と「目的」
だと書いてるのは誰だ？ホント、都合悪くなったら「もういい」だもんな。そうやって逃げるくらいなら最初から
書くなよ（呆
＞初期のあの展開を読んでも？ 「執刀経験の少ない心臓外科医が権力を持っている」とか
＞「小児科医が極端に少ない」とか「研修医の給料が極端に安く、バイトで体を酷使している」とか
ほら、な。オマエは自分はものわかりがいいつもりらしいが、見事に「寺分の解釈以外のも解釈はあり得ない」
という典型なんだよ。それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。ものわかりがいい割に随分と自分の解釈を
押しつけるんだな、オマエ。話にならん。
＞だってその訂正は「告発ものだった」を「告発ものだったはず」にしたわけでしょ。
＞そこから読み取れることは同じだよ。作者・編集の目的として告発があったはずだったってことでしょ。
いいえ。違います。自分に都合の良い解釈をしない。「告発モノだったはず」というのは、オマエが言うように
目的として告発があったはず、というのと、もうひとつ、告発モノだと「宣伝していたはず」というのがあるだろ。
作者や編集者がそのような目的があったか否かはオマエが言うことも、俺が言うことも想像でしかない。しかし、
医療玄蕃の実体を暴く、という「宣伝」をしていたのは「事実」だろ。そのような目的があると「宣伝」していたのは
「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。
＞だから何度言わせるかな。あなたの解釈が認められないのは>>723に限ってだって言ってるのに。
＞一般論としては否定してないって何度書いたらわかるのかな。それともあえて無視か？ｗ
オマエ自分がなにを言ってるのかわかってる？ｗ >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ？で、>>921を
読んだところで゜わかっている」としているだけで、「認めているわけではない」のは事実だが？＞＞７２３の話にすり替えるな。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:13 ID:R/7uEbca
＞前者だの後者だのとわけのわからんことを言い出し
前者とか後者とかの意味もわからないの？
＞「後者とはなんだ？」と問えば「ネタ」と「目的」
バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
＞それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
＞暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。
いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。
＞そのような目的があると「宣伝」していたのは
＞「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。
内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。
＞ >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ？
だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
否定していないし反論もしてないでしょ。
＞＞＞７２３の話にすり替えるな。
当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。
前者とか後者とかの意味もわからないの？
＞「後者とはなんだ？」と問えば「ネタ」と「目的」
バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
＞それを医療玄蕃を題材にしたマンガを描くための「ネタ」としたものか、医療現場の裏側を
＞暴く事を目的としたものなのかの判断は「出来ない」と言っている。
いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。
＞そのような目的があると「宣伝」していたのは
＞「事実」だ。そのはずなのに、ということだよ。
内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。
＞ >>921で「認めている」と書いてるのはオマエだぞ？
だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
否定していないし反論もしてないでしょ。
＞＞＞７２３の話にすり替えるな。
当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:21 ID:wel4BhL/
＞言葉足らずが何を招いたのかな？ 仮に原因が俺の言葉足らずだったとしても、その結果はあなたの誤読であることにかわりはない。
はあ？オマエ徹底的に自分の間違いは認めないんだな。２チャンネラーの典型的なパターンだけど。オマエの言葉足らずが原因なのに
こちらの誤読のせいだ、とは見事に開き直ったもんだｗ 「貰った１００円で好きなモノを買ったら怒られた」という文章を読んでどう思う？
誰から貰った１００円なのか、買った品物はなんなのか、誰に怒られたのかが書かれていないわけだが、その文章を読んだ者が「せっかく貰った
１００円なら貯金すれば良かったのに」とレスしたら「だってお母さんが好きなモノ買って良いって言ったんだもん」と言ってるようなもの。自分の
言葉足らずが招いたことを読んだ人の誤読だと開き直るもんじゃないよ。
＞しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
＞短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。
オマエが>>723の前に書いてるのは
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/08/03 13:38 ID:MNugiAOh
>>635
よう、ID:FZ0rCLqNじゃないの、どうしたの別人のふりなんかしてｗ
とぼけてもバレバレだよ。自分では気がついてないだろうけどねｗ
はあ？オマエ徹底的に自分の間違いは認めないんだな。２チャンネラーの典型的なパターンだけど。オマエの言葉足らずが原因なのに
こちらの誤読のせいだ、とは見事に開き直ったもんだｗ 「貰った１００円で好きなモノを買ったら怒られた」という文章を読んでどう思う？
誰から貰った１００円なのか、買った品物はなんなのか、誰に怒られたのかが書かれていないわけだが、その文章を読んだ者が「せっかく貰った
１００円なら貯金すれば良かったのに」とレスしたら「だってお母さんが好きなモノ買って良いって言ったんだもん」と言ってるようなもの。自分の
言葉足らずが招いたことを読んだ人の誤読だと開き直るもんじゃないよ。
＞しかも言葉足らずというのは、議論の流れを読まずに>>723だけを解釈しているから。俺が誰に対して反論したのか把握せずに
＞短絡的に反応するからこういうことになる。実際あなたは「お前がどっちの立場にたっているかわからない」とか書いてた。
オマエが>>723の前に書いてるのは
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/08/03 13:38 ID:MNugiAOh
>>635
よう、ID:FZ0rCLqNじゃないの、どうしたの別人のふりなんかしてｗ
とぼけてもバレバレだよ。自分では気がついてないだろうけどねｗ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:21 ID:wel4BhL/
これだぞ？ここから>>723までレスしてないだろ？オマエが何日か前に告発マンガである
という主張をしていたのかもしれんが、ＩＤが変わってしまうことはわかってるのか？一貫して
俺はこう主張してる、と言うのならコテハンくらい名乗れや。それから議論の流れで言えば>>723
でいきなりオマエは「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。」と切り出している。
前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか？
で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ？
＞議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。
「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。オマエの得意の言い方を借りるが。「わかるはずだ」というオマエに
都合の良い解釈を押しつけるな。
＞あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
はあ？ID:TRe3kzyq←昨日の俺のＩＤだが、これで抜き出せ。昨日あれだけ書いてるのに一つも言ってないとはね・・（呆
＞ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
＞議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。
ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。←そっくりそのままお返しするよww
オマエの言葉足らずが招いたことだ。オマエの文章力の問題なんだよ。
という主張をしていたのかもしれんが、ＩＤが変わってしまうことはわかってるのか？一貫して
俺はこう主張してる、と言うのならコテハンくらい名乗れや。それから議論の流れで言えば>>723
でいきなりオマエは「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。」と切り出している。
前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか？
で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ？
＞議論の流れをちゃんと把握していればわかるはず。レスするたびに自分の立場をいちいち書く奴なんかいないんだから。
「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。オマエの得意の言い方を借りるが。「わかるはずだ」というオマエに
都合の良い解釈を押しつけるな。
＞あなたはいろいろと俺に言ってくるけど、「>>723は言葉足らず」の根拠となることは一つも言ってないね。
はあ？ID:TRe3kzyq←昨日の俺のＩＤだが、これで抜き出せ。昨日あれだけ書いてるのに一つも言ってないとはね・・（呆
＞ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。それは>>723に関しては誤読であり、
＞議論の流れを把握していれば避けられた誤読であるという事。
ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ。←そっくりそのままお返しするよww
オマエの言葉足らずが招いたことだ。オマエの文章力の問題なんだよ。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:35 ID:R/7uEbca
＞>>723でいきなりオマエは「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。」と切り出している。
＞前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか？
その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるｗ
＞「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。
はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」ｗ
＞昨日あれだけ書いてるのに
いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。
＞ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ」
あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ？ 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうｗ
＞で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ？
お前自分の書いたレス忘れてるのかｗｗ >>842だよ。
＞前後のレスヨンで見ろや。自分が話の流れに沿っていると思えるのか？
その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるｗ
＞「わかるはず」であることと、「わかる」こととは違うんだよ。
はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」ｗ
＞昨日あれだけ書いてるのに
いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。
＞ひたすら「自分はこう解釈した。この解釈が正しい」と言い張ってるだけ」
あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ？ 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうｗ
＞で、オマエがどっちの立場に立っているか云々は何番のレスだっけ？
お前自分の書いたレス忘れてるのかｗｗ >>842だよ。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:35 ID:wel4BhL/
>>991
＞前者とか後者とかの意味もわからないの？
また論点のすり替えかい。ご苦労さん。
＞バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。
＞いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。
なんだよ、粘着に「同意するのか？」と質問してきたかと思えば自分の思うような答えが返ってこなかったら
「それは別にどっちでもいいけど」ってｗ バカ丸出しだし、ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが（呆 エアコン故障してるのか？暑さで
いかれちまってないか？
＞内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
だったらJAROなんていらないだろww 内容が伴っていない典型的な例じゃないか、BJ4649。
＞いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。
また論点のすり替え。つーか、「宣伝」って言葉に引っかかって揚げ足を取ろうとするからそうなる。
俺が何をどう主張しているのかを正しく読みとれ。
＞だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
＞否定していないし反論もしてないでしょ。
疲れる奴。反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。
＞当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
＞わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。
はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
＞前者とか後者とかの意味もわからないの？
また論点のすり替えかい。ご苦労さん。
＞バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。
＞いやそれは別にどっちでもいいけど。それがどっちであったとしても、俺の>>723の論旨に変りはないから。
なんだよ、粘着に「同意するのか？」と質問してきたかと思えば自分の思うような答えが返ってこなかったら
「それは別にどっちでもいいけど」ってｗ バカ丸出しだし、ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが（呆 エアコン故障してるのか？暑さで
いかれちまってないか？
＞内容がともなってない宣伝はありえないと思うけどね。その内容が正しいかどうかはともかく。
だったらJAROなんていらないだろww 内容が伴っていない典型的な例じゃないか、BJ4649。
＞いずれにせよ、>>723の論旨は変らないし、あなたの言う宣伝うんぬんに反論したこともない。
また論点のすり替え。つーか、「宣伝」って言葉に引っかかって揚げ足を取ろうとするからそうなる。
俺が何をどう主張しているのかを正しく読みとれ。
＞だから何度言わせるかな。>>921では>>723をあなたがどう解釈したかがわかったわけで、その解釈を一般論としては
＞否定していないし反論もしてないでしょ。
疲れる奴。反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。
＞当方は最初から>>723の話。>>723の論旨を誤解されているから「そうじゃなくて」と説明しているのに
＞わかってくれないから一生懸命説明している。その姿勢は最初から一貫しているのですりかえではない。
はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:54 ID:wel4BhL/
>>994
＞その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
＞俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるｗ
せめてレスアンカーくらい使えるようになってから偉そうなこと言えよｗ
で、>>723でいきなり「嘘だ」と言い、その根拠が「多くの読者がそう思った」から、だろ？ｗ
オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ？
＞はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」
オマエの言葉足らずの文章では無理。なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」と読みとれ
と言う。自分の言葉足らずは棚に挙げてな。
＞いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。
脊髄反射でレスする前に読み直せと言われたら直に読み直し給え。
＞あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ？ 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
＞「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうｗ
そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
それを指摘されてるのが数日前からわからないんだね。
＞お前自分の書いたレス忘れてるのかｗｗ >>842だよ。
＞あなたは最初からどちらの主張をしたいのかがはっきりしていない。なのに「告発漫画にはなっていない
＞というのは嘘だ」と発言している。
これな？これは訂正しよう。「なのに」が不要。
＞その前に「ブラよろは告発漫画じゃない、人間ドラマだ、だから多少の間違いがあってもいいのだ」という意見があった。
＞俺はそれに反論したもの。そこを押えないと誤読になるｗ
せめてレスアンカーくらい使えるようになってから偉そうなこと言えよｗ
で、>>723でいきなり「嘘だ」と言い、その根拠が「多くの読者がそう思った」から、だろ？ｗ
オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ？
＞はいはい。じゃあ訂正しましょうね。「議論の流れをちゃんと把握していればわかる」
オマエの言葉足らずの文章では無理。なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」と読みとれ
と言う。自分の言葉足らずは棚に挙げてな。
＞いやいや、「言葉足らず」という主張は何度も書いてても、その根拠は挙げてないよ。
脊髄反射でレスする前に読み直せと言われたら直に読み直し給え。
＞あのさ。解釈の対象は「俺が書いた」>>723なんだよ？ 書いた本人が、書いた>>723に関してのみ
＞「こういうつもりで書いた」と断言できるのは当たり前だろうｗ
そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
それを指摘されてるのが数日前からわからないんだね。
＞お前自分の書いたレス忘れてるのかｗｗ >>842だよ。
＞あなたは最初からどちらの主張をしたいのかがはっきりしていない。なのに「告発漫画にはなっていない
＞というのは嘘だ」と発言している。
これな？これは訂正しよう。「なのに」が不要。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:56 ID:R/7uEbca
＞＞バカ。俺は「後者といえば目的」と書いている。よく嫁。
＞読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。
はいはい。>>976を読み返してみました。「後者といえば「目的」だろ」とちゃんと書いてありますねｗ
＞ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
＞「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが
だからそれは「あなたの間違えた>>723の解釈」では成立しないってことだろう。
俺はそういうつもりで書いたんじゃないって言ってるのに。わざと無視してるとしか思えない。
＞反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。
言葉尻で揚げ足とろうとしてるのはどっちだか…反論・否定してないってことは認めてるってことだろう。
ただし一般論としてな。俺が書いた>>723は違う意味だっつーの。俺は書いた本人なんだから、
>>723についてお前の解釈を「認める」ことはありえない。
＞はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
関係あるって。>>723に限らない一般論としてはあなたの解釈もありうるということなんだから。
＞読解力なさ過ぎ。やり取りを読み返してみろ。
はいはい。>>976を読み返してみました。「後者といえば「目的」だろ」とちゃんと書いてありますねｗ
＞ここがはっきりしなければ>>723でオマエが言うところの
＞「この漫画が告発漫画じゃないってのは嘘だな。 」は成り立たないだろうが
だからそれは「あなたの間違えた>>723の解釈」では成立しないってことだろう。
俺はそういうつもりで書いたんじゃないって言ってるのに。わざと無視してるとしか思えない。
＞反論していない事と認めていること、否定していないことと認めていることとは違うんだよ。
言葉尻で揚げ足とろうとしてるのはどっちだか…反論・否定してないってことは認めてるってことだろう。
ただし一般論としてな。俺が書いた>>723は違う意味だっつーの。俺は書いた本人なんだから、
>>723についてお前の解釈を「認める」ことはありえない。
＞はいはい。>>921は税所から関係なかったんですね、レスして損した。
関係あるって。>>723に限らない一般論としてはあなたの解釈もありうるということなんだから。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:09 ID:R/7uEbca
＞脊髄反射でレスする前に読み直せと言われたら直に読み直し給え。
具体的に挙げられないお前のために何で俺が読み直したりしなきゃならんのだ。
＞そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
ほら。言葉たらず言葉たらずと繰り返すだけで根拠を挙げてない。
誤読の根拠を挙げてやろうか。俺は告発漫画「じゃない」のは嘘だ、と書いているのに
お前は告発漫画「になっていない」のは嘘だというのはどういうことだと噛み付いている。
もうすでにこの時点で誤読は明らか。俺はちゃんと「じゃない」と書いているんだから
言葉足らずではない。「じゃない」と「なってない」を取り違えた、あなたの勝手な誤読。
具体的に挙げられないお前のために何で俺が読み直したりしなきゃならんのだ。
＞そういう「つもりで書いた」というだけであって、そう書かれているわけではないんだよ。言葉足らずだから。
ほら。言葉たらず言葉たらずと繰り返すだけで根拠を挙げてない。
誤読の根拠を挙げてやろうか。俺は告発漫画「じゃない」のは嘘だ、と書いているのに
お前は告発漫画「になっていない」のは嘘だというのはどういうことだと噛み付いている。
もうすでにこの時点で誤読は明らか。俺はちゃんと「じゃない」と書いているんだから
言葉足らずではない。「じゃない」と「なってない」を取り違えた、あなたの勝手な誤読。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:09 ID:R/7uEbca
＞>>723でいきなり「嘘だ」と言い、
いきなりじゃないって。何度も言うようにすでに出ている意見に反論したもの。あえて無視してるんだろうけど。
＞オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ？
「だけ」なんてどこにも書いてない。言いがかりだなｗ
＞なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
＞「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」
だからそれは「だけ」じゃないだろ。俺の文章「だけ」じゃなくて、その前の反論対象の意見をふまえていれば「わかる」。
いきなりじゃないって。何度も言うようにすでに出ている意見に反論したもの。あえて無視してるんだろうけど。
＞オマエさ、「告発マンガじゃないってのは嘘だ」ということ「だけ」が「正しい」と思ってるわけ？
「だけ」なんてどこにも書いてない。言いがかりだなｗ
＞なんせ「告発マンガじゃないってのは嘘」って書いただけで
＞「ブラよろの作者や編集の目的が、医療の告発ではないというのは嘘だ」という意味。 」
だからそれは「だけ」じゃないだろ。俺の文章「だけ」じゃなくて、その前の反論対象の意見をふまえていれば「わかる」。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:11 ID:R/7uEbca
＞これな？これは訂正しよう。「なのに」が不要。
別にそこを訂正されても「最初からどちらの主張をしたいのかわからない」は変らないわけだから、
俺がどんな意見に反論しているかを把握せずに反応したことになる。
どっちにせよあなたが>>723の論旨を勘違いしたことには変わりないわけで。
別にそこを訂正されても「最初からどちらの主張をしたいのかわからない」は変らないわけだから、
俺がどんな意見に反論しているかを把握せずに反応したことになる。
どっちにせよあなたが>>723の論旨を勘違いしたことには変わりないわけで。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。