【大好き？】柳沢きみお総合スレその＊【大嫌い？】

俺が何人か接した編集者はサラリーマン的な人ばかりだった。
少年マガジンなのだが基本的にアンケートを元に話を作るやりかただったし。
ちゃんとお話を自分で考えている作家は２人だけ。
それ以外は皆編集部の言いなりで描いていたっけ。

編集王みたいな熱い編集者は見たことないな。

きみおの担当もサラリーマン的な気がする。

5巻を書き下ろしで埋めるってことで休刊と共に終わりっぽくない？
でもヤンマガ本誌で祭りを起こすのも見たい。

ハイヒールのおっさんよりも、日傘さしてるおっさんの方がパッと見のインパクトは強いよなあ。
おまけに山形は和服、ゲタ、ハゲ、グラサンだったし。

街中をゴスっぽいコスプレで歩いてる勘違いさんにも負けないインパクトだ。

>>558
それって、自分のかみさん登場させホホホやタクミくんとかいうばか倅が
出て来るような感じだよ。それ

>>682
＞皆編集部の言いなりで描いていたっけ

ホントかよ・・噂には聞いていたがマジだったとは。

>>686
今は知らないけどね。
俺がアシしていた時はアンケート絶対至上主義だった。
編集部が会議で企画を立ち上げてその後に作家を選ぶ。
作家は当然お絵かきロボット状態。
でもお金は入るからそれでも良いのかな。

こういうシステムが作家の個性をどんどん殺していく気がする。

娯楽の多様化を見てもマンガの繁栄ってこの先は無く、どんどん
先細りになるかもね。
少し前だとゲームクリエイターの方へ才能が流れているって聞いたことも
有るけど今はそっちの世界も勢いが衰えているとか。

頑張る若者自体が減っているのかな。

まあ編集部の出すお題を自分流にアレンジして描くのも面白いんでねえの？
あんまり言葉どおりに鵜呑みにすんな

>>688
誰かの話の鵜呑みとかじゃ無くてしばらくそっちの世界で仕事していたの。

全部が全部では無いだろうけど基本的にアレンジは駄目。
特にネームに関してはうるさい。
某さき○ろとは特に怖かった。

何人かアシした事あるけど編集からリテイク食らうことも何度も有り。
それで入稿が遅れたりしたことも有り。

うはー、裏事情だな。何かスゲー。
マガジンは人気漫画とかでも簡単に打ち切り喰らうんだが終わりは必ず「まだ続きがあるよ」って感じだしな。
いつでも再開出来る様にしてる辺りは汚い感じがした。

実は結構酷い状況です。
作家のとこにネーム入りの絵コンテが送られてきてそのまま画にするだけ。
構図もネームもアレンジは駄目。逆に出来上がり直前に変更のコンテが
送られて描き直しする事も有る。

それって作家じゃないよね。絵描きさん。
その絵柄に飽きられたら次の絵描きさんを使って新しい企画を新連載。
だから続いている作家が少ない。夢も希望もない。

って全然スレ違いですね。
皆様申し訳有りませんでした。

そこまで書くなら誰のことかハッキリしてくれや。

「ｻ、ｻﾊﾞｲよ！>>689ｸﾝ！
いくらきみおｽﾚだからって、”あの人”の名前を出すなんて…」

「あぁ？でぇーじょーぶだよ”！？” 所ｽﾚじゃねえんだ、”奴 ”は来ねぇよ！」


！？ 「ゴロォォォオオン！！」
「コァンカァアアア！！」！？

咲「おう”>>689”…
”気安く” ”俺”の”名前”を口にするんじゃねぇよ… 次にベシャったら”金鹿（みなごろし）”だぜ…」！？　ﾋﾟｷｯ　！？



…ゴメン

>>691
絵コンテって編集ごときが描けるモンじゃあないだろう
視点の移動とか、アップやロングの配置など、
細かくて基本的な文法がたくさんあるのに。
小池一夫がいるのか？

>>694
作家さんのコンテって見たことある？
もの凄くラフで本人と一部の人しか解らない様な物。

>細かくて基本的な文法がたくさんあるのに。

ちょっと意味が解らない・・・
もしかして映画やアニメの様な絵コンテを想像している？
週間連載の場合ネーム用紙に簡単な説明って感じだよ。
お話を作れるのならばコンテは編集者でも書ける。

編集ごときって言うけど下手なマンガ家よりも面白いストーリーを今の
編集者は書いているよ。
正確に言えば「面白い」と言うよりも「人気が取れるストーリー」を
考えることが出来る。まぁそれが仕事だから当たり前だが。

今のマンガ家さんは画は描けるけどお話を作れない人が多い。
逆に編集さんは色んな人と接するし普段から情報収集している様でうち合わせ
でも「例えば〜」って感じで話を展開した時にこっちが気が付かなかった部分を
突いてくれたりして関心する事しきり。

それって、かなり狭い範囲のはなしじゃねーか？週マガだけとか

ギャグマンガや４コマまで考えてるんなら編集者を尊敬する。
あと原作付きって意味分かんなくなるし。
あと絵はきれいだけど糞みたいなストーリーの漫画とか、普通そっちに良いシナリオをまわすんじゃないの？

マガジンとは逆に、チャンピオンとかは物凄い放任主義で、自由に描いて良いかわりにアンケートが悪いと速攻打ち切りらしいってのを聞いた。

>>693
ﾜﾛﾀ。
ガイドライン板の拓スレ住人ですか？

しかしこうまで突っ込みどころが多いと、商業誌を利用した壮大な釣りなんで
はないかと思ってしまう。＞大市民

>>697
当たりw

>>695
> お話を作れるのならばコンテは編集者でも書ける。

お話を作るのと、コンテを切る能力にはかなりの差があるぞ。
一枚絵じゃなく、小説じゃなく、漫画を描くのなら、
漫画の文法を学習しないといけない。
「構図まで決められる」なら、絵描きでさえないんじゃないか？

きみおが読者を釣ってるのか、
編集者がきみおを釣ってるのかが難しいとこだな。

>>元アシ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　裏事情の続きまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>700
膨大な量のマンガを、それも商品として耐えうるものかどうかつねに考えて
読むのを仕事にしてる人たちでしょ？　当然マンガの文法はそこらの凡プロ以上に
心得ているはず。　

>>702
ゴメン、これ以上はちとマズイかと思いますので自粛します。
ほとぼりが冷めた頃、なるべく核心はぼかして書き込むかも。

>>703
よく解っていますね。まさにその通り。

だからアレだろ
週マガでよくある、見開きで『！？』

「売れる漫画」の作りかたを心得てるのにはちがいない。

内部告発してくれよマガジン。マジでつまんね。

>今のマンガ家さんは画は描けるけどお話を作れない人が多い。
ちょっとほっといたらすごいこと言うね。何百人のマンガ家の実態を知ってるのかしらんが。
マズイもなにももう手遅れなのでもっとなんか逝ってよ。703も釣り乙。

チャンピオンでジャン書いてた人もマガジンだと編集の言うとおり書いてたっぽいこと日記に書いてあったからなぁ
マガジンだけ特殊なんじゃない？マガジンっつうか講談社か。

>>今の漫画家さんは
昔アシしてて、今の状況は知らないって人がこのカキコをするのはきみお並にミステイクだな。

アシスタント様は気軽になんでもしゃべるので手に負えないですね

しかし、作られて50年やそこらにしかならないクラシックギターで
塗りなおしって・・・そうとう雑に扱われていた可能性大。まあ似合
いなわけだが。

マガジンか……ハッ！　
スク乱も編集者の絵コンテで描いてるのか、編集者のテクで萌えさせられてるのかっ……まあ、別にいいけど。

マガジンは一時期「キバヤシのアイディアをみんなで漫画化する雑誌」っていうくらい
キバヤシ原案の漫画ばっかりだったしなー。
金田一とかＧＴＯとかゲットバッカーズとか。

とはいえ、大市民に原案者がいるはずが無い。
完全にきみおが考えてきみおが書いてるだろ

あの落書きで内容も人任せだったら…

マガジン系だと赤松もか？
あの人、絵は別の人らしいけど。

海猿が映画化とか流行ってきた途端にトッキューだもんな。
週マガは完全にコントロールされてるよ。

ワインに氷を入れるのは珍しい。

>>716
おじいちゃん、肝臓痛めているから、氷で薄めているんだよ。

きみおが心酔しているヨーロッパ文化からみたら激怒ものだと思うのだが
ワインに氷

つーかきみお！多分ヨーロッパで暮らした事なんかねーだろ。
日本で仕事してんだからせいぜい旅行で行った程度だろ。
何故にヨーロッパ人は人工物要求スパイラルから抜け出せている、などと言えるのか？
マスコミが時々吐き出すヨーロッパの断片的な現状を根拠にしてるのか？

>>704
これ以上って…。
あんた、結局今までさんざん噂として言われてた事を
「マジだって、マジだって！」って繰り返して言ってるだけで、
何にも掘り下げてくれちゃいないんだが…。

俺、、なっちとｵﾏﾝｺしてえ！！

>>719
いつもマンセーしているイタリアだが、主な都市を５つあげろって質問されたら答えられんじゃ
ないか？きみおは。

ローマ、ナポリ、フィレンツェ

えーとあと何があったっけ？

ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ半島なら10や20スラスラ出るんですかｗ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

フェラーリ好きで、イモラやマラネロを知らなかったらモグリだろ

>>720
でも構図やコマ割りまで編集が考えてるとか、
人物の目だけは編集が直接ペンを入れるとか、
そういうネタは初めて聞いた

>>726
人物の目しかペン入れない漫画家ってのは、よく話にでるが・・・
目を編集がペン入れ？

シエスタが云々言ってるが、自分だけが休息するんじゃないってことわかってんのかなあ。
昼時からしばらくは開いてる店がないって、きみおの今の生活パターンじゃ致命的だが。
つうかコンビニのない国で一週間でも過ごしたら日本をマンセーしそう。

>>706
実話ＧＯＮ！ナックルズへおくりてえよ。きみおも

>>719
きみおは海外に出たことが無いそうです。
過去ｽﾚか聖典に書いてありますよ。

一応、そっちもチェックしましょうね。（聖典は漫画喫茶で読みましょう。買う必要はありません）

>>716-718
漏れも「ワインに水や氷なんか入れたら頃される」と思ってたが、
イタリア人が水で割って飲んでてびっくりした。
「平日の昼は（仕事があるから）よくこうしてるよ。
夏向きだよね。」と言われた。

カリーヤとかが激怒しそうと思ったが、現地人がそうなんだから
仕方ない。

>>730
海外に1度も行った事無いけど、このまま行かなくてもいいかな。
とか言ってたね。
アッパーズの何号だったっけ？佐竹が出てきた回だったよね？

と、言う事はきみおは完全に想像とテレビから与えられる情報だけで
ヨーロッパ人は云々。の話をしてるのか・・・。
こいつはマジにヤバイ奴なんだろうか。

そりゃそうだ。
何も核心の部分が解っていないのにスポーツ新聞の斜め読みやワイドショー
のネタを鵜呑みにして偉そうに語っているじゃん。

海外の件も「行ったこと無い」って方がむしろ納得。

ネットを検索すれば、海外で暮らしている人の現地での話題なんかいくら
でも読めるのに、大先生はパソコン嫌いだからなぁ。

大先生はNHKしか見ません。

ワイドショー大好きですよ、この人

あと、きみおの海外ネタのソースは「知人のイタリア人」でつよ。

…当然「脳　内　知　人」だろうな。

それは、

「俺の知り合いの劇画原作者」＠山岡

みたいだな（ｗ

黒猫の「ワインに氷」のパクリ元ってこの漫画？

きみおが五輪ネタに触れないのはｶﾞｲｼｭﾂなのだが、佐藤琢磨の事に触れないのは何故だろう？

今シーズンは健闘著しかったのだから、取り上げてもおかしくないだろ？開幕前は「期待している」とか言ってたし。

ライブドアや「バカの壁」を何度も罵ったり、同じ酒ネタを繰り返す位ならなら、一度くらい琢磨の健闘に触れても良い筈なんだけどな。

しかし山形＝きみおだとしたら金はスゲエ持ってるんだな。
４５０万一括振り込みで買うってのは普通出来んだろ。

>>742
ああ、持ってるだろーな。だって仕事はやってるもん。
おいらやおまいの何倍も働いて、稼いでることは間違いないよ。

>>741
嫌いなもの以外興味無いからじゃないの？

＞　世の中には、自分に似た人が三人いるという。自分はまだ二人しか知らない。そのうちの一人が中島義道氏である。（もう一人は、漫画家の柳沢きみお氏）。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/tub127.htm

この人大丈夫だろうか・・・

>>744
ああ、そうか。
そういえば琢磨がシートを失ったときは
「彼は日本の宝だ。見殺しにしている日本企業（注　ｽﾎﾞﾝｻｰのこと）は許さーん！どうしてくれるんだー！」
とか言ってたな。

ようは、琢磨をダシにして日本企業の悪口を言いたかっただけなのね。（んな訳ないって）

だったらきみお先生がスポンサーになれば良いのにね。高いギターとか買えるんだから。

つーか、きみお先生が新球団のオーナーになればいいだろ？　そんなに今の球界に不満があるなら。
マジでホークス買い取れないか悩みまくっていたという水島先生を見習えっ！

しかし水島氏もアレな事ではきみおに引けをとらんぞ

いつだったか雑誌で自分のキャラと対談していたことがあった
いったい誰と話していたんだ

>>743
いきなり見ず知らずのお前に何で俺の働き知った様な事言われにゃならんのだ？ｗ
2ch用語使う奴って何でこんなにキモイんだろなｗ

>>715
海上保安庁のスレや、コミックのおまけページ見ると、
海保への取材や企画は｢久保ミツロウ｣が｢3.3.7ビョーシ｣を連載終了した直後から始まってたらしい。
要するに2003年の7月頃からトッキュー！の企画はあった、海猿が映画化で流行り出すずっと前。

フェラーリを支持する理由が女性的な官能美なら
日本車（日産のフェアレディ（貴婦人）Ｚ）も認めろよ
きみおが嫌いそうなアメリカで大受けした車だからダメか？

古い話だが、科学万博をやってた頃、マガジンで連載してた「スターズ」って作品。
作者がしゃしゃり出て、
「最近はウーロン茶やめて、白湯飲んでます。これがいいんですわ。水の味が良くわかって云々」
と、今の「大市民」を先取りしたようなことやってた。
ところで、小林まことと仲悪いの？

>>748
水島は自分のキャラが好きすぎな病気だからな
きみおの場合、自分が好きすぎて漫画の中の住人に自分を大絶賛させちゃう

>>752
＞ところで、小林まことと仲悪いの？

くわしく！
どこで接点があったんだ？

>>752
何年前ですかｗ

>>751
なんでＺとフェラーリを比べるの？
Ｚは「大量生産のスポーティカー」だよ？

俺はにフェラーリ信者じゃないし、Ｚが好きだけど、
貴方の比較は職人が作った皿と100円均一の皿を比べているようなものだよ。

>>754
１・２の三四郎初期にはよく圭ちゃんとか出てきてたし、実際にゲストで人物書いた話も
あった。柳沢きみ太とかいう名前の漫画家キャラも出てたね。

今仲が悪いのか知らんが、当時の若手同士で交流はあったんだろな。

>>167
妄想で語るな
日本の漫画で売れてるのはふたりエッチ、あぁ女神様、ドラゴンボールだけだろ
他は発売されてるだけで全く売れない

どこの誤爆だ？

一応繋がってるように見えなくも無い


167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/08/06 02:36 PNwC0DlW
「過去の作品」量日本一のプライドはあるんでね？

758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/09 11:10:57 yopH7F/v
>>167
妄想で語るな
日本の漫画で売れてるのはふたりエッチ、あぁ女神様、ドラゴンボールだけだろ
他は発売されてるだけで全く売れない

>>714
赤松は話考えて絵をまぎぃっていうアシスタントが書くっていうやり方なんだけど
今やってるねぎまってやつ、企画段階ではラブひなとは違う、萌え形じゃない漫画だったんだって。
でも、編集ウブの人にいじられて
ラブひなみたいな感じに無理矢理作りかえられたんだって
まぎぃの日記に書いてあったよ

うーん、どうでもいいね

大家やベテランでないかぎり、マンガが編集主導で作られてるなんてもはや常識だからなあ……

きみおはこんな生活続けてりゃいつかトンデモない事になりそうだ。
寝るべき時間に寝ずに酒かっくらう生活。

自分の常識を人に強要してたら、いつかきみおになっちまうぜ

ごめん
>>765
は
>>763
で

ってゆうか、マンガ論はスレ違いだってことにいい加減気づいてほしい。
編集うんぬんっていってる方々。

ルールが変わったんだ！！

>>767
全く同意

はげ

天上天下唯きみお独尊

もうすぐきみおともお別れだな。きみおが連載してる他の雑誌は俺読んでねーからな。

>>772
俺もそうだ。
長いようで短かった珍獣ヲチだったよ…

でも面白いマンガもけっこうあるぞ、、、、ｱﾚとかｱﾚとかｱﾚとか(ﾎﾞｿ

>>774
ディーノのことかあぁぁーー！！

ディーノっていうと男塾の人しか思い浮かびません

∋oノﾉﾉﾊo∈
　川*’ー’）777ﾔﾖー
　○∪∪○
　／￣￣＼　ﾋﾟｮｰﾝ

でも、妻をめとらばのラストなんかけっこう衝撃的だったぞ。

ガリ痩せの主人公が叫ぶｗ

>>731
実際、フランスでも水割りワインは良く飲むしな。

>>748
あれは編集の企画で、水島氏は「別にとりたてて嫌じゃないからOKだした」ってなもんじゃないか。

結局、モノをよくしらないくせに気位だけは高い２ちゃんねらーが難癖つけてるだけだよな。。。＞大市民

　　　　　　　│
　　　　　　　J

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
　ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、あわてて
　　　　　　　　　　 食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

次週の犬市民最終回以降、このｽﾚはどうなるんだろう…

「只野」ってもう連載終わったの？　最近、週刊現代読んでねーからわからん。

>>785
続いてる。結構おもしろいよ。
ただ、この前は管理職のｵｻｰﾝ２人に日本を憂う発言をさせていた。
あれがなきゃいいのに・・・

きみおが僕等にくれたもの♪

♪不快な珍論、汚い絵♪

「悪の華」廉価版で4巻まで出たが
ここまでグダグダなの初めて読んだよ。
主人公酒とセックスだけじゃんか。
はよ生命維持装置はずせ。

きみおの漫画家生命維持装置を外してほしい

>>788
いじめてくん？

ちょい前まで
きみおの作品には主人公と異なる立場の人間による反論めいたセリフが必ずあった
その反論の善し悪しはともかく、そのセリフが作品に重みを持たせていた

ただ主人公（山形）が自分の意見を垂れ流してる現在の大市民は間違いなく駄作

でもここまで駄作だと見ずにいられない。

>>793
結局、それに尽きるよなあ。

冷静に見回してみてもここまで酷いマンガって商業誌では見たこと無いよね。

「今回はどんな酷い画、話かな」と毎回楽しみに見るもの。

失敗したゴーマニズム宣言って感じだな

>>796
そっちも成功といって良いものかどうか

糞過ぎて思わず読みたくなるって見事だよ
単行本は絶対買わないけど、雑誌を買って必ず大市民をチェックする俺がいる
早く終われ早く終われと念じながら
雑誌のほうが先にくたばったが

まさに憎まれっ子世にはばかる

今週の只野の
佐川課長の全身ヌードを見て
ウホッてなりますた。

>>792
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094533885/

同じ運命

電波漫画のお宝として持っておきたいんで、
今から粗大市民の単行本買ってきます。

甘いな・・・
編集の痛いハシラを読むためにアッパーズをとっておかないと

漏れは編集に同情するけどな。

次回はウドンが十字の中心を蹴って竜巻を出すんですね。

誤爆_ｌ￣ｌ○

最後はクマ騒動に触れると思うな
しかしライブドアがどうなるかまで見たかったな

最後までオリンピックの女子マラソンはスルーですか。

公夫名義だよね？今は。きみおだと、みきおなのか、おみきなのか混同しやすいから
だと思った。

明らかにどんどん絵が下手になってるよね

「こおばしい」絵だよな。

絵は昔から下手でしょ。
今は下手な上にすっげー雑。

酒飲みながら描いてりゃ無理も無いか・・・

絵に関しては
80年代後半の「瑠璃色〜」「男の自画像」「妻を〜」
あたりの頃がピークだったんじゃないかな…。

病院でスリッパを共用で使うことを嫌がるとゆうのは
この人よほどの潔癖症なんですね。

「青き炎」、「１００％」を原作絵のまま、アニメ化した事もあったな。
当時はなんでもありのバブリーな時代だったんだなぁ…

「見ろ！　この崩れ去った作画にストーリーを！　
これがベテランと呼ばれたマンガ家の実態だ〜〜！！」

犬市民最終回、速報

佐竹さん、オヤジ狩りにあい死亡。山形、絶叫「どうしてくれるんだー」

なっち（ﾌﾟと山田、濃厚なベッドシーンあり。

ハトの夫婦に見送られ、新雑誌（モーニング増刊「ミッドナイト」）に移転告知

　

　

>>816
ﾜﾛﾀ

なっち（ﾌﾟ
って書き方を徹底してたところは良かったよｗ>>817

>>816
当然、最後は玄関のドアから片手だけ出して死んでるんですね？（ｗ

>>821
ついカッとなって、なっち（ﾌﾟ を徹底した。　今は反省している。

…あんまりいじめんといて（w

なんか、今日の昼のたかじんの番組見てたら、あの出演者の中にきみおが入っても
違和感無さそうだったよ
ってか、読売露骨過ぎｗ

アッパーズの表紙が凄すぎる…ッ！！！

今はこれだけ言っておきます。

犬市民の扉前と合わせて見ると更にｵﾓﾛ

表紙、自分で書いたんかいな？

http://www.uppers.kodansha.co.jp/

なるほど。

本物の池上遼一ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!
そして最後まで自分の描いてた池上タッチが全く似ても似つかないものだと
わかってﾅｲ(´∀｀ )━━(∀｀ )━━(｀ )━━( 　)━━( ﾟ)━━( ﾟД)━━( ﾟДﾟ)きみをｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！！！！！

リアル池上タッチで全編やり直して欲しい

多少思想が逝ってても納得してしまいそうなくらいダンディなおっさんになってるな＞池上の書いた山形

最終号では毒は控えめだな。コンピューターとか名指ししてる辺りまだホリエモンにと勘ぐりしちまうが。

つうか編集部ががんばって金まで使った最強最大の皮肉だと思う＞池上表紙

「いつかどこかで再開します。アッパーズでの『大市民』はひとまずこれでおしまい」
と柱にあったが、引越し先は決まってないのか？　ヤンマガ本誌だ、いやイブニングだと
さんざん噂は流れていたが。

同じ号に本物の池上タッチが載ってるのに、自分流の似ても似つかない
“池上タッチ”を載せて平然としてるきみおは凄い。

>>834
引越し先は週刊現代がいいんじゃないかと思う。

>>834
以前も、もう書かないって言ったこともあったし、書き下ろしだったこともあったような・・・。
まあ、ほら大市民だしライフワークなんだし、どっか適当に復活するさ。

それこそチラシの裏とかでいいんじゃないの？

>>833
「皮肉説」に同意
あるいは誰かが言ってた「壮大な釣り説」かもね。
池上本人だけにやらせると角が立つから、巻頭のシャッフル企画になったのかな？と、勘繰ったり。

イブニングなら、受け入れられると思う。
警察署長が看板張ってるくらいだから。

>>837
正直に言えよ、ここで愚痴タレらんなくなるのは寂しいって

いつもは立ち読み専門だけど
今回は表紙だけ見て即買いしました

…内容に関するｶｷｺが少ないな…。
ま、あれじゃ仕方ないけどね。つか、何がしたかったのかね？最終回。

仕事を引き受けた池上の心境にも興味がある。

ところで今回の「巨乳ドラゴン」に出てきた、段ボールの十字架背負ったジジィ、あれはきみおじゃないのかな？
だって段ボールがデコポン…

>>844
ホントだｗ
気がつかなかったよ

ドラゴンの作者……見直したよ。
意味不明の巨乳ゾンビもの描いてんじゃねー！　とｵﾓﾃたけど、最後で漢を見せたな。
本来なら「妹選」でやるべきなのに、奴は意外とヘタレで……。

表紙のきみおに勃起して俺の穴が疼いた

最後の最後まで
意味不明の論理展開は健在だったね…

「巨人が来期もホリウチで！」→「日本は何もかも今混乱している」→
「人間の進歩は　終　わ　っ　た　」

いつも電波をありがとうございました､きみお先生。

五巻の描き下ろしで出版界に切り込むとか言ってるけど
何を描くつもりだろ？

＞＞五巻の描き下ろしで出版界に切り込む

山形が最後に
「こんな糞漫画を延々掲載してるから廃刊に追い込まれるんだよ！」
と正論を吐く予定です。

マジで？
もし本当なら評価を改めるよ！


…ごめん嘘吐きました。

とりあえず突っ込むためだけに
540円ドブに捨ててみようかなあ

結婚に関しての主張は結構同意できたが・・・

世代が違うのに全てに共感出来たら
若者としてヤバいだろ

>>852
世代同じでもヤバいだろｗ

全部同意出来る奴はきみおクローン名乗って良い。

偕老同穴とか比翼連理の枝とかあるでしょうに
一生夫婦が仲むつまじく生きていくのは理想の形のひとつじゃないか
男だっていつまでもセックスだけのために女求めてるわけじゃない
女性蔑視もってるなあ、こいつ

巨乳ドラゴンのジジイのダンボールにデコポン・・・

>>854
つーか、間違い無く風俗に行って説教かますタイプだと思う・・・

俺は所々では同意できたりするんだが、
こいつは行動が伴ってないからなぁ。

勝手に人類の進歩を終わらせてる辺りにﾜﾛﾀ

で、貰ったフェラーリどうしたの？

機械は捨てなきゃいけないって言ってるから、
捨てたんじゃないか？

単行本の表紙はリアル小池を激しく希望。表紙がだめなら裏表紙でも・・・。
白黒は不可。

文化について、ピークだった頃の物を楽しめばいい、新しいものは生まれなくても困らない、といったことをほざいてるが、
自分の職業を顧みれば吐ける科白ではないが。
曲がりなりにも作家だろう、新しいものは書かなくてもいいってことになったら早晩干上がると思うが。
それとも、文学は文化ではないとでもいうつもりか？

創造を否定してるよな、完全に狂ってるな。

で、自分にはモノを作る仕事が有って良かったと。
毎度の事だけど矛盾の固まりだね。きみお。

進歩が止まったのは人類では無くてきみおの事だろう。

きみおは進歩が止まったところか、退化が始まってるからな。

退化というか電波(ボケ)。

きみおは、24時間営業の店が、ただの人海戦術で成り立ってると思ってるのかな？
1年中食べられる食材が、農家のおじさんの牧歌的な努力だけで生み出されてると思ってるのかな？

今日、コンビニにアッパーズが置いてあったので妻に見せた。
大市民を見たのは初めてだけど凄く驚いていたよ。

画力に。

既出かもしれないけど、
440ページのきみお版池上タッチ。
あれよく考えたら載せたのは編集者だよね？
なんか使いまわし臭かったかったし。

今まできみおが今回書いたものだと勘違いしてて
「表紙に本物があるのによく自分の絵を載せられるな。
　恥って概念を知ってるのかな？」と笑ってたけど…

載せたのが編集者だとしたら
むごいことを事をするなあ。

>>869
あれで本人がむごいと思うようなら最初から書いてないって。
俺たちは笑えるし、編集は溜飲が下がるし、本人はたぶん池上先生に書いてもらってご満悦なんだから、誰も損してない。

大市民なくなるのは嬉しいが、ここでの叩きが見れなくなるのは寂しいです、ハイ。

この人、あからさまにコピーだなぁ、と思うようなカットがあるよな

以前、ギターをそのままコピーしてたくらいだからな。

池上タッチ初披露の時も・・・
ほとんどコピーだらけ。

雨で試合が流れ続行中止、翌日、（最初からやり直しで）再試合した
甲子園出場チームに山形がしきりに同情した話が去年か一昨年載ったが、
その高校野球部が今年見事に甲子園優勝（なんと北海道初）を果たした時、
どれだけ山形が作品上で狂喜してくれるか楽しみだったのに・・・。

その後も全然、触れてくんないとは　ｶﾞｸｯ

>>874
あれは池上遼一の漫画がコピーだらけなのを再現したパロディなのに

やっぱ後書きか、せめて作中でお礼を言うべきだろ。池上先生に。
あれじゃ編集者が仕方なくお礼のコピーを入れたみたいに見えるぞ。

きみおは作中でやたらと大家ぶってるけど、作家としての
キャリアでは池上の方が１０年くらい先輩なんだよな。
悪意のあるパロディじゃないんなら、せめて一昔前の
漫画の楽屋オチみたいに、「池上先生ごめんなさい」って
コマ外に書くくらいの配慮がこれまでもあってもよかったと思うんだが。

きみおは作中でやたらと大家ぶってるけど、作家としての
格では池上の方が(ry

>>878
おおや
ちゅうと土地とか一杯持ってるのかね？

だから作中の人物は
きみおではないと

>>881
先生おはようございます

>>881
ウソだぁ〜

大先生は
誰かのアシ経験
あるんでしたか？

きみぽ

↑
美味しッ！

池上先生は絵だけだからな
柳沢きみおは男の自画像などでストーリー作り
が上手いことは実証してる。トータルではどちら
が漫画が上手いかはなんともいえない。
　あのいしかわじゅんの中では
柳沢きみお＞池上遼一だからな。
　なんと一昔前では漫画の編集の間で柳沢きみお
天才説があったらしい。今では信じられないけど・・

きみおのストーリー作りはマジ上手いよ。特に開始から数話は、読者をどんどん物語の中に引き込む
魅力があった。……ま、それもいまや昔話なんだけどね。
永井豪の凋落ぶりとよく似てる。

>875
明らかにワイドショーで観たから騒いでただけで、
その後どうなったかについては全く興味を持ってないことが分かる例ですね

俺は今でも天才だと思ってるが

呼吸をするように自然に漫画を描ける奴は
彼しかいない

もう昔の冴えてた頃のきみおに戻ることはありえないのだから、こうなったら
暴走の果てに普通の漫画家ではヤバくて踏めないネタを踏みまくって欲しい。
意外とそれが突破口になって、後に続く漫画家が増えるかも。

天才と言うより達人の域に達している可能性はあるな
おそらくネームで悩んだり苦しんだりすることはないのだろう

達人は勝てない敵が近くに居ると、目の前に壁が見えたりするそうですよ。

偉大なるストーリーテラーにして、我らに感動を与えてくださる大ベテラン漫画家、柳沢みきお大先生マンセーーーーーーーーーー！！

>>893
坊主でもやってりゃ
そこで引き返すこともできるんだろうけど

>>893
正体は柳ではない

池上遼一はシャレの解るひとだなあと思った。
てか柳沢の池上タッチは全然モノマネにすらなってないとも思う

池上はシャレがわかる人なのか？？
むしろいわれた仕事をこなしただけで
本質を理解できない漫画職人じゃないのか。
柳沢きみおの池上パロもある意味池上
をオチョクッテルんだしな。俺は
オチョクラレタ事実も気がついてない
のではないかと勘繰ってる。

コンピューターが文化の退化って…

インターネットは言葉や紙に匹敵する人類史に残る発明だと見てる人もいるというのに。

　車輪により人の文化の発展速度が加速したのと同じかそれ以上に、
　コンピューター及びインターネットが文化の発展速度を飛躍的に加速させた。
　モノが動く以上の速度で、情報が瞬時に地球を一周してしまうのだから。
　それらの加速を、“退廃” と受け取るか、“進化” と受け取るかは、
　文学的、哲学的な問題だろうけれど、少なくとも “文化の退化” と表現するのは、
　あまりに感傷的ですわな。

これからは原作柳沢きみお、作画池上遼一でお願いします。

>>898
そういう中傷に対しなんの言い訳もしない職人より
似てないし受けてもいない物真似を延々と繰り返すおっさんを信用するとは
奇特な人ですね

原作　相原コージ　絵　池上遼一の
４コママンガがスピリッツに載ってたことがあったな。
単行本にも入ってるはず。

>>901
一度、本気で見てみたいなそれ。

>>899>>900
毎度の事なんだけど自分が付いていけない部分には僻み根性丸出しで
批判的な意見を書くのだよね。

>>902
言い訳しないのではなく出来ないだけなんだけど。
コピーの多用
動きが描けない
構成がヘタ
原作者がいないと何も出来ない
ある角度の顔しか描けない
などなど

ｸﾛﾏﾃｨ高校も池上の不器用さをギャグ
にしてるんだしさ。まさかそれに気がつかない
で池上マンセーな漫画読みなんていないよね。

進歩をやめた池上遼一も今の柳沢きみおも
同じ。柳沢はそれをパロってるんだよ。

何聞いてんだオマエ？
アホなコメントをしゃべるヤツとしゃべらないヤツの比較をしてんだよ
曲解するところはキミときみおは同じだね

>>907
ＩＤがフニ〜ですね。やわらかそうなちんぽを連想しました。

>908
いい感性をお持ちですね
そういや犬市民で包茎の話とかあったよな・・・なんだったんだあれ・・・

>>909
あれはきみお自身の包茎カミングアウトだろ。
山田君を晒し者にして読者の注意をそらしてるけど。

包茎をティッシュで治したとか言ってたな。

>>911
あれは実際にあるらしいぞ
ただ数ヶ月とかかなり長い期間を要するらしいが

農業やれ！とか戯言抜かしてたが、今の状況見ても「楽しみながら」やれる商売と思ってるのだろうか？
全く何も調べず自分の衝動の赴くままに電波を発信し続けるきみおに乾杯。

>>911
俺の友達が実際あれで包茎をなおしたよ。

サージカルテープ法が最強

>>915
ググったけどわからん。
テープってのは解ったけど、これをチンコの皮に巻くのか？

俺は今クマッキーを使って２ヶ月位になるのか？
未だに外すと半日後には皮が戻ってしまう。

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、きみお？お前、俺舐めてんの？
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 営業妨害と名誉毀損で訴えて二度と漫画描けない
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 ようにしてやろうか？
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

そしたら、勝っても負けてもホリエモンを神と呼ぶよ。

あの〜、
佐川課長の人生は大丈夫なんでしょうか…。

佐川課長はあの状況でちゃんと勃つんだから大丈夫だ。

外人なみらしいね。。。

佐川さんだけが心のオアシス

あからさまにホリエモンに対する私怨から派生したであろう人工物要求スパイラル警告、進化終了宣言等を
ずっと前から考えてましたと言わんばかりに偉そうに講釈を垂れるきみお様。

ケータイは若者を確実に馬鹿にしたのですよ。

旅行気分でイラクに行って捕まったあのアホのこと何て描くか見たかったなあ

>>925
俺も同じ事思ったけど、恐らくあの若者は斬首されるであろうからマンガの
中には出せないと思われ。

野呂さんイラク入り

このスレ埋まったらとりあえず一旦休眠？
大市民以外の特命課長とかの作品のレスはほとんどつかないし。

大市民が復活したら新スレの元に集うことにしよう

ある意味12月には復活するんだがな

ある意味ってどーゆー意味？

>>931
単行本５巻に描き下ろしネタアリ

>>932
ああ、柱に書いてあった。

改めて思うが、こんなにも賑わせてくれたきみおは、やはり神だな。
香田あたりも健闘してるが、せいぜい一週間だろう。
きみおなんてかれこれ30年だぜ。内容はさておいて、力があることだけは間違いない。

単行本買いませんが

大市民、あまりに酷いので妻に内容を毎回説明してあげている。
すると妻が「一度読んでみたい」って言うのだがそのために単行本を買うのもなぁ。

買ったら負けかなと思っている。

>>935
買いに行って売ってなかった俺は最高の負け組。

でも、だからこそ、楽しいのだよなあ・・・

柳沢作品は１度はまると癖になるって。
なんつーかタバコみたいな。
最初はうまくないし体にも良くないんだけど気になるし、
読んだ後の不快感がなんともいいがたく癖になる。
俺はＳＨＯＰ自分のときからずっとそういう読み方をしている。
でも全然おもしろくないよね、実際。

>>938
それだ！　不快なんだけど、クセになるって感じ。

>>938
思わずヒザを叩きそうになったよ。

なるほどね。納得。

ふざけんな
煙草と一緒にしてもらってはこまる。あの駄漫画のどこが嗜好品だ？
買ってる雑誌に載ってなきゃそこまでの珍文羅列小話。いつでも読むのやめれる

昔は良かったんだよ、昔は。サッカー選手でいえばカズみたいなもんだ。

ふざけんな
カズと一緒にしてもらってはこまる。あの駄漫画のどこがサッカー選手だ？
買ってる雑誌に載ってなきゃそこまでの珍文羅列小話。いつでも読むのやめれる

>>941
不快ならやめればいいじゃん。
っつーか買ってる雑誌に載ってるから読んでるとか・・・読まなきゃいいじゃん。普通に。
それでも読んでるんだろ？
なんかタバコのない国にいけばいつでもやめられるんだって言ってる人と同じだよ。

や、だからやめるっていうか終わりですけど・・・
なに、マジボケ？

>>945
ﾊﾞｶは黙ってろ

どうでもいいけど、きみおは嫌煙だっけか？

嫌煙っぽいなあ・・・
で、944みたいなこといいそうな気ガスる

ブブカで連載してるんすね・・・

>>947-948
タバコについても、旧大市民からTheで吸う→嫌煙になってんだよね。
まあ、きみおじゃなく山形の事ではあるが。

それはそれとして、「さすがイタリアは云々、それに引きかえ日本人は云々」と山形がほざきそうなニュウス
ttp://response.jp/issue/2004/1028/article65097_1.html

この広い地球という惑星で、もっともフェラーリが似合わない男、きみお。

いいや、二番目だぜ！　ちなみに、一番は藻前。

(;´Д`)うわちゃあ・・・・・・

しっかし世の中には駄目な人間がいるよな
便宜上「責任転嫁型懐古主義者」と呼んでいるが
ダメ。こいつ。今まで何を学んで生きてきたんだ？って感じ
コイツの生きてきた年月はカスみたいに無駄な時間なんだろうな。
ゴミみたいな漫画読んでると不快なんですけど

雑誌かえんの？ヤンマガ？もう頼むから死んでくれ
世間に追いつけない糞な脳味噌とそれを全面的に社会のせいにする
ブッサイクな心といっしょに死んでくれ。
ついでにきみおに印税やってる現実を見ずに成長する事の無い
中年オヤジもおっ死んでくれ。実質的に社会の堕落はこいつらのせいだからな。

で、まだ続くの？このアホの漫画

愚直のﾁｮｸ

>>955
馬鹿だなぁ。
そんな事はみんな判って楽しんでいるんじゃん。
お前もそうでしょ？

あのアホマンガが気になって気になってしょうがないんでしょ？
わざわざこんな板にそれだけ書き込んでいるんだから。


と釣られてみました。

簡単に釣られる奴が多すぎるな。

ネタが無いから釣られるのも良いじゃん。

連載再開されたりしたら真っ先にライブドアこき下ろすんだろうな・・・
それ見たことかと・・・楽天に決定されただけでライブドアが合格水準を
満たしていなかったというわけではなくても狂喜するんだろうな・・・
このマンガ結局人をこき下ろすだけで誰かを褒めるってことなかったね

清原をやたら持ち上げてなかったっけ？

どうせ楽天が赤字に耐え切れなくなった時も
「オレの言うとおりにしないから…」とか「だからＩＴ企業は…」とか
したり顔でコキ下ろすだけだろう。

きみおは絶対「IT企業」と言われる仕事ががどんな仕事なのか解っていないんだろうな。

>>961
高橋とソープも。
ただ誰かを褒める度に、それ以上に扱下ろされる人が出て来る。

きみお的IT＝「ボタンが４つ以上ついてる機械」

清原たちはなんていうか、とあるものをこき下ろすための（球団、協会等）
当て馬的に持ち上げてるだけで、心から応援してるとは思えない。
高橋が出たマラソン３つ以上はいえないと思うし。

僕はこの人の漫画好きなのですけどね。
といってもSHOP自分しか見てませんが。

今日古本屋でGYMって言うの買ってきたんだけど、もしかして2巻で終わりですか？
起承転結の走ぐらいじゃないか！！

うおーこりゃ明日３巻以降探しに行かなければ〜！と２巻の後半あたりで思ってたのですけど
ん？あれ？？って
何か事情があったのですか？

詳細は忘れたが、何かトラブルがあった記憶が。
ちなみにGYMの続編は存在するが、タイトルが前作とは違うので探す時注意。

レスありがとうございます。
ちなみになんというタイトルなのでしょうか

>>967
僕と今　起うん　何　？

>>969
烈拳（GYM２）だよ。全２巻。こっちはさらに面白いと思うよ。
ブクオフでもなかなかないから、頑張ってね。

どうもありがとう

月とスッポン

チンコにティッシュ巻いた同志にお尋ねしたい！
1）ボッキしたあとにすっぽ抜けねぇ？
2）ションベンした後にやっぱもう一回はめるのか？

ｵﾏｲﾗどうですか？

サージカルテープを巻けと
何回言わせるつもりかこの包皮侍

詳しく

要はテープで包皮を固定してﾑｷﾑｷにしておくというもの　＞サージカルテープ法
あとはこっちで調べとくれ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1082387232/


俺たちの仲間が大勢居るから

大市民IIの２巻やっとゲットできたー
全編書下ろしだったのね。。

この人の漫画で一番うれしかったのは、
カリの太さは膣の中で意味がない、って事を教えてくれた事。
俺はもちろん、先細じゃなくてすごいカリ高だけど。

大市民、ヤンマガ移転説は
デマだったの？

ヤンマシにおもんない漫画は載せられないんじゃああ！

美味し！

昔は「旨し！」って言ってたような気がする。
気のせいかしら？

アイボとかを「あれのどこがロボットだ＃」とか言うとりましたが、
これら（寿司ロボット）と比べると、立派にロボットしてるよね

http://www.interq.or.jp/black/popo/robot.html

中市民

結局「美味し」ははやんなかったね。
若手お笑い芸人のギャグみたいなこと考えるよなぁ。

こいつアメリカダメっていってるくせにアメリカから日本に入ってきた野球は見てるし

アメリカ嫌いだからって野球も嫌えってのは
いくらなんでも極論過ぎると思うが？

次スレいっとく？

【天才？】柳沢きみお総合スレその＊【ボケ老人？】


やっちゃうよ、おいら。

>>988
恩恵はこうむりつつグダグダ文句を言ってる時点で
散々に貶してる今時の若者と一緒ってことじゃないのか
２ちゃんねらー向きだよな
漫画描くより２ｃｈに書き込んだほうがいいんじゃないかって内容に思えたし

ひょっとするとネットやってる連中向けの漫画だったのかもしれんな
格好の餌を撒き散らし続けることで読者寄せ効果
素人評論家もどきが見下してるつもりが見事に釣られてる様を見て編集＆ベチ大笑い

えへっ。立てちゃった。

【天才?】柳沢きみお総合ｽﾚその＊【ボケ老人?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099749857/l50

>>991
ありがとう！