【エルナサーガ２】堤抄子 総合3【アダ戦記】

ついに漫画板に圧縮がかかったようで。
Gファンタジーのスレが少年漫画板にあることを考えるとここも本来は
少年漫画板にあるべきなんだろうか。・・・なんか違和感ある気もするけど。

いや、同様のスレが他にもあるのは承知で。ここだけというのでなくて。
言うにしても前スレからの移行時に言えば良かったとも思うけど。

>59
ゼロサムは少女漫画板だし、真ん中を取って漫画板でいいんでない？

>>60
それももっともかも。
（そもそも何でゼロサムは・・・という疑問はさておいて）

ぬお！スレが698までになってる。
600代まで落ちたらあげといた方がイイのかな？

>>62
スレの位置は関係ない。最終書き込みの日時による。

なるべくどこも落ちなくてすむ状態ならいいんだけど。

>60
何か凄い納得してしまったじゃないか

>64
とゆーか、そのまんま、つっつーの作風の
立ち位置を表わしているような希ガス。

>>65
まあ、2chの板に関しては問題は作風ではないんだが、当板のルールに、

＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがあれば、それを明記した上で作家総合スレは可。
＞少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。

とある以上>>60は間違ってはいない。
ただ、結局どこもこんな調子になりそうな気がする。

あんまりやると板違いとか自治の人が来ちゃうから程々にね。

自治スレもあるこったしな。

◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

今月もアダ、面白いなあ。
来月号がどうなるのか凄く気になる。

こんなスレがあるとは･･･
堤ファンは男が多いのか？

Gファンタジーのスレで性別と好きな漫画を答えさす流れになってた時、
ESとエルナ2が2強だったけど、
ESは男女半々くらいだったのにエルナ2は男8女2くらいの割合だったよ。
設定が割と理屈っぽいから野郎に好まれるのかもね。

エルナ2が2強って……信じられん。
アダは人気ないけどエルナ2はそんなことないのかなあ。
だったら嬉しいけど
ESが好きな男性がいるってのも驚きだが。

ていうかそもそもGファンて何が載ってるっけ。
上田信舟さんのメガテンはここか？

……ああ、カミヨミとか載ってたっけ。
珍しく女性含め丁寧に描いてる様なんで結構期待。

一応エルナは女性向きに作ってると思うんだけど
男二人にもてるヒロインという形が
グロ魔法世界がいかんのかな

読者コーナーの企画「恋人にしたいGFキャラ」でエルナが4位でしたぜ。
「男性キャラの票が割れまくった中、女性キャラはエルナが突出した」って事だから
多分GF読者の男性にはエルナ2目当ての人がかなりいるんじゃないかな。

>>72
2chでの評価って偏るからね。
ちなみに上田信舟はゼロサムでDAWNを、Gファンタジーで鳩の戦記を。

Ｇガンというか雑誌の漫画見てないから
どんなラインナップだかしらんなあ
エルナ１の頃俺はまだ高校生だった　今はイイオサーンだよ

Gガンはガンダムだろｗ

エルナ２よりアダのほうが最近は好きだ。
少年漫画みたいなノリだからだろうか。

この人、（ごく初期以外）結局エニから出たこと無いよな。
守銭奴エニのクセに、妙に手放さないし。
もうちょっと年齢上、男性読者大目のとこの方が受けないか？
あと、この人は、作者が歳をとっても古さの出にくいジャンルで得と思う。

>73
>女性含め丁寧に描いてる
激しく同意。正直なところすごく意外だった ＞柴田亜美

>80
そういえばそうだね ＞手放さない
ゼロサムとGFと跨って連載はじめたのもちょい意外だったけど。

今のGFやゼロサムがいいかというとまた微妙だけど、
かと言って、たとえばウルトラジャンプとかアワーズとか
サンデーGXとか(何故)GUMとかに行ってしまってもまた妙なことになりそうな。
ちなみに20代前半男。ガンガンファンタジー創刊時からの読者。

>80 補足
確かに、SFやファンタジー(しかもいわゆるゲーム的要素が薄い)だから
いわゆる年齢的な感性に左右されにくいという点で有利だね。
現代物とか、近未来風のものだとその辺キッツイ。
あと、物語の中で語られるテーマも普遍的なものなので、たとえば学園物なんかと違って
時期や年齢や性別なんかによって評価が左右しにくく、劣化しにくいんだと思う。

時代性に左右されにくく普遍的なテーマを分かり易く「物語の中で」語る…というのは
物語の基本のひとつだと思うんだが、それができる作家は今時では希少種だよ。

しかし漫画家としては出てきた当初から完成されすぎて
ある意味つまらんかった　
おまけに冷めてるなーと絵の書き込みレベルが変動しないのはどうかと思う
過剰演出は引くけど作者が感情移入して絵柄やコマワリが変動するのはアリ
エルナ長期連載だったけど世界観がしっかりしてたわりにいまいち売れなかったのは
そこに原因があるなかなあ

>83
> 冷めてる
冷徹(クレバー)な視点があるからSFとして成立してるんだと思うが…

完成されすぎているというのは同意する。
クラリオンの頃ですら図抜けてるものな。

構想の中というかネーム書いてる時は冷めてるのはいいんだけど
本当に描いてる時には感情移入しなきゃあかんのでは
なんかあまりにも全てが変動しないのでこっちも感情が乗りきらない
それは完成度が高いともいえるかも知れんけど　
漫画家はある程度変動するものを持ってなけりゃいかんと思う
話はまあまあ面白いし他のレベルもかなり高いと思うけど
のめり込めない　
盛り上げ所と説明の所が同じ用に描かれていて作者の冷めが伝わってくる･･･俺だけか？
好きなんだけどね　

はまって読んでると、作品の中の緩急のレベルに
合わせて読んでるので気にならない。
でも他の漫画とくらべると冷たさと見えるかも。
そのへんが、ブレイクがあるとすればポイントかもね。
小説だったらこのぐらいの盛り上げでもありと思う。

そういやリアルタイムで読んでた時は気にならなかったな
オサーンになったということか　ふぅ

まあ全ての漫画家に富士鷹ジュビロを求めりゃいいってもんでもないだろう。
この作家の冷徹な視点は好き。
# 富士鷹の後付け設定の見事さはこの作家に通じる物があるかもしれんが

一部の大人受けするタイプとお見受けするよ。

全体の枠組みのうまさと引き替えひとこまひとこまの会話がちょっとつまらないのがネックかなあとは
思ったことがある。
たとえば名前の連呼ばっかりとか。

むしろこの作家の旬はこれからだと思ってみる。

88の誉める富士鷹はだいぶ腐れてしまったが、堤さんは逆に成長したと思うよ。
あと、作品が大ヒットに至らないのはガキ受けしない絵柄と掲載誌のマイナーさも関係あるだろ。

話をぶった切ってしまうんだけど、遅れてようやくエルナ�Uの３巻を買ったら乱丁らしかった。
中身じゃなくて、表紙がなんかおかしい。
マットPPがヨレヨレになって、しかも空気まで入っている始末。
ビニールに包まれていたから気づかなかった。
これって乱丁扱いで取り替えてくれるのかな？　レアものとして取っておきたい気分もあるんだけど。

>91
書店に聞いてみれ。

夏物ｷﾀ-------------------------------

ほんとだ。服が真っ白なのは時間なかったのか……？
かなり残念だ

２が始まった当初は、本当に大丈夫か？と思った。
１と繋がっていて、しかも微妙に現代風。
でも、世界観とか結構凝ってるんだよな。テロや魔法のの定義とかも良かった。

先月号の話は何気に良いと思ったよ＞エルナ２
尊い心は神や聖書の中でなく、個人個人の内にこそあるってやつ。

>>94 単に、青と白で、画面をまとめたかっただけなんちゃうんかと。

でもあの背景も素材使っただけぽい……

>>77
漏れもそう。今ではイイオサーンだよ。本当に。
結構いい漫画を描く作者なんだが、ﾊﾞｶ受けしない。
でも、ちゃんと特定の支持層を持っている。
まあ、今旬のﾊｶﾞﾚﾝなんかが極端なだけか？
このｽﾚは年齢が20代後半が主かな？？
リアル工房くらいで初期エルナを読んでいたとしたら、それくらいの計算に。
ｶﾞﾝｶﾞﾝファンタジーだったもんな。当時は。
まぁ、コミックスなんかへのメディア展開が上手かったエニックスがスクウェアを救援してやって、
今のスクエニがあるんだろうな。

えええええっ
今もＧＦじゃないの？
･･･エルナ�Uの単行本一巻はエニックスだが二巻からＳＣになってる
ＳＣってなんだ？

スクエアエニックス・コミックスの略かな？＞SC

なるほろ
エルナ�Uはコミックで知ったからなあ
本屋になかなかおいてないからいつ出るかわからん
ドキドキだ四巻はそろそろか

ハガレンも作品は悪くないんだが……アニメ化ってのは恐ろしい

ハガレンて面白いとは思うけどそれだけだな。
エルナとかアダみたいに何かを示唆してくれたりはしないと思う。
勿論、それはそれでアリなんだけど。
ある程度年がいくと、堤作品のほうが面白く感じられるような気がする。

ハガレンもエルナも両方おもしろいよん。

というか作品を好きになるのは人それぞれだから、
他作と比べても意味ないよん。

エルナ２は
あんまり「テロ＝悪」というのが今風すぎて正直義理でついてきていたんだが、
（別に自分は「大きな国が戦争というお題目で人を何万人も殺してもいいけど、大きな国にもてあそばされる小国がテロというやり方をするのはイカン」とは思っていない訳で。両方悪いだろうが）

３巻から初めておもしろいと思ってきた。
もうちょっと人間関係も濃いものが見たいやねえ。
結果が先に来てからみがあっさりしすぎて。

エルナ2はどうも展開を急ぎすぎだからなあ。
どうしても、結果が先にあって、そこにキャラの動きを
合わせていっている印象を受ける。

スローペースで話を進めて欲しいってのは何度も話になっていたよね。

けど最初から全五巻ってきまってたんでしょ
しょうがないんじゃ

引き伸ばして欲しいと思う。心から。
全五巻ってことは、今の話で終了ってこと？
前回がそうだったからなおさら大大円で終わって欲しいよ。

しかし一昔前ならアニメ化されてもいい作品だな
今はちと無理だし作画のレベルがひどくなりそうなのでやらなくていいが
寝取り寝取られガンダムやるよりはエルナをやってほしい
お金かけて･･･回収はできないしヒットしないと思うけど

他の作品との比較は意味がないと105が説教くれた後だというに。

喪前ら、急に黙ってどうした！

このスレはすごい波があるな。
前に、各々の年齢と性別を言っていく流れになった時は、
こんなに大勢いたのか！　とびっくりしたけど。

こんな流れのスレはﾏﾀｰﾘ系のスレに多い。
俺の知ってる限り、同じ漫画板の中平スレとか家ゲーRPGの中世生活スレとか。
話題の流れや雰囲気を極力ぶった切らないように、住人が気を遣ってレスをするから。

ところで、
思兼とか朔夜は名前の元ネタがわかるけど、足日や日下彦はわからない。
袴垂や宿名にも元ネタはあるのかな？
そう思って見てみたけど、このマンガは人名が必要最小限だね。

生日足日って言い回しじゃないかな。延喜とかの。
宿名は記紀神話のあたりでなんかあったような。

袴垂は平安時代中期の大盗賊です。
「宇治拾遺今昔物語」をはじめ、様々な物語に登場します。
高校時代に「宇治拾遺　今昔物語」の「袴垂、保昌に会う事」で知りました。
何となく覚えていたのが、アダ戦記に出てきてちょっと嬉しかったです。

宿名は両面宿名とかそんなフレーズをどこかで聞いたことが…
マダラ？
するってえと仏教系かなんかが元ネタかしら。

>113
同スレ住人ﾊｯｹｿ……

ついでに宿名は少彦名神からだとばっかり思ってたんだが。
ちょっと辞書で調べたら設定も似てるかも

すくなびこな‐の‐かみ【少彦名神】
日本神話で、高皇産霊神ﾀｶﾐﾑｽﾋﾉｶﾐ（古事記では神産巣日神ｶﾐﾑｽﾋﾉｶﾐ）の子。
体が小さくて敏捷、忍耐力に富み、大国主命と協力して国土の経営に当り、
医薬・禁厭ﾏｼﾞﾅｲなどの法を創めたという。

居待の袴垂、の居待でぐぐったら
>居待月（いまちづき）…月齢（陰暦）19日前後の月
ってのが見つかったけどこれですかね

>>119
そうだろうね。
居座宵（＝十六夜）の思兼とか、望月の足日とか、眉月の結日とか、
二つ名は月齢に由来してるのが多い。

眉月って言葉は初めて知ったよ

>>119
誕生日じゃないかな？
あの世界は月信仰が盛んだから、一月を暦の区切りと考えててもおかしくは無い。
でも、30日じゃないから月齢とずれるんだよな…。

あ〜宿名彦（スクナヒコ）と、その親の結日（ムスヒ）、
少彦名神（スクナヒコ）とその親の神産巣日神（カミムスヒ）
の対応なのね。

宿名彦は両面宿灘のダブルミーニングだろうね。
両面性のキャラだから。

月波は３精霊の中でも地位が低いのか
月読、月影に対して「様」付けだし　でもなんでだろ〜

月波は「わたしもかつては一人の人間だった訳ですが…」とか言ってたが、
他の精霊もそうなのかな。
月読が言うには「我らは一億年生きてきた」そうだが。

モデルが太陽系だとしても、
現在の太陽が赤色巨星になるには50億年かかる。
# 「我々の星もいずれ飲み込まれる」だから、今巨星になりかけなんだろうけど
地球の人間達がエクソダスして環境を築いて
一旦その文明が滅んだりするサイクルにも充分足りてるか。
その間に何らかの要因で人間が「精霊」と呼ばれるエネルギー体になって。

完全に赤色巨星になったら火星も飲み込まれるから
足日から何十世代後になるか判らんけど、冥王星辺りまで脱出するのかな。
それとも他の太陽系を見つけて移住する？

とか考え始めるとファンタジーじゃなくてSFだな。

>>126
少なくとも足日の知ってる太陽系には水星が無い。
これは、すでに太陽に水星が飲み込まれたのではないかと考えられる（舞台は火星説が前提）。
また、冥王星が太陽系図にないことから、天体観測技術が未熟とも解釈できる。
つまり、水星を見つけられるほどの観測技術がないために、水星の存在が知られていないとも言える（舞台は地球説が前提）。
なんて巧妙な設定説明なんだ･･･。

今出てる情報を元に考えると、舞台は火星説が有望だけど、黄道12宮に関してのみ納得がいかない。
火星から見える黄道は地球のそれとは違うはずだから･･･。

弓張月も誕生月か。日依ってのもいたな。
村長の名前が出なくて娘の名前だけ出たって事は再登場があるんだろうか。
思兼の元ネタって？

日本神話にオモイカネって名前の神様がいたから多分そこから

さて、今月号が発売になったわけですが。






おそらく再来月あたり、ウルトラセブン風に
ヴァル「実は聖鎧の騎士だったんだ！」
となるに違いない(おい

それはまだだろう。一応変身の瞬間は誰にも見られないわけだし。
伏線として、伯爵あたりに解除を目撃される程度はアリかも。

そーいや、伯爵と言えば、王様の態度が深刻そうだから、最初は
「かっさらわれる位なら、喪前の手でぬっ頃せ」とかいう命令かと思ってしまった。
その後の伯爵の言動からすると、「命に替えても助けろ、ていうか、助けて下さい」
程度だろうな。考えてみれば、娘かわいさに魔導書を渡そうとしたヘタレ王が
そんな決断するわけないし。傷が重かっただけか。高位治癒呪使えばいいのに。

確かに、腐ってもヘタレでも王族なんだから、ホーグクーアが
使えないくらいに魔法を消耗してるとも思えんしな。

気が動転して詠唱の文句を忘れた、とか言ってみる。

>>133
リョートから教えてもらったばっかだしね。

リョート、兄ちゃんいるのか。
物凄く歳が離れてそう、なんとなく。

スウェーデンの女子サッカーにエストベリって選手いるね。

リョートは次男だから入り婿もＯＫというわけですな。
ベリエルが指示を下すシーンは燃えた〜。

アダの4巻はまだですか？

落ちそうなので、大地母神ヨルズに伏してお願いage

あがってませんでした。
神の業火を降らされてきます。

はじめまして。先日友人にエルサガ全巻貸して貰ったんですが。
いやー、傑作ですね。ガンガン系と思ってなめてました。
>1の「マイナーだけど骨太な良作を描く」の言葉通り。
これから漏れも布教活動に勤しんでみようと思いますよ。

>140
VERRRRRRRRRRRRRRRRRRY GOOOOOOOOOOOD!(何故かヘルシング風に)
素晴しい！でも借り物ってのが駄目だ(w
改心して新装版を買うように。単行本買っとかんと連載続くか分からんし。

ついでにエルナ2(現在3巻まで)とアダ戦記(同じく3巻まで)も買っとけ。

>141
スマソ。エルナ2、アダもその友人に貸してもらえる予定なので買わないｗ
でもエルサガは手元に置いておきたいほど気に入ったし、買いますです。
ところで、このスレはやっぱりリアルタイムで読んでた人たちが多いんですかね？>エルサガ

>142
たーのーむーからー買ってくれー。つーか布教活動するくらいなら買えよぅ(;´Д｀)
Gファンタジーもゼロサムもアレげな雑誌になっちゃったし
単行本が売れないと連載継続も怪しいんだからさあ。義経の二の舞はゴメンだわ。

俺はリアルタイムで1の連載開始時から読んでた20代前半。
エルナ1はリアルタイムで読んでた人間じゃないとなかなか知る機会は
無かったと思うなあ。NT誌の連載とか「ぱふ」のインタビューなんかもあったけど。

自分、漫画は好きで結構読んでるけど、
エルナサーガ１はファンタジー漫画の中でもかなりの名作だと思う。
でも、やっぱり知名度は低そうだよね・・・。
新装版じゃない方のコミックスの入手難易度の高さといったら・・
（いまはオークションとかで買えるみたいだけど）
そんな私もエルナサーガ開始時から当時のＧＦを読んでた２２歳。

堤抄子は、最初に作品を読んだのはLittle boyだったなあ。

今手許に残っていのは3号（1988年夏号）だけで、「迷える電気羊のために」が掲載
されている。当時から「マイナーだがすごい作家」だと思っていたが、16年経っても
（多分いい意味で）変わっていないな。

自分はエルサガの６巻あたりから他作品目当てでＧファンタジーを読み始めた。
始めは絵が好きじゃなかったんだけどだんだんはまってて気がついたら一番好きな作品に。

>143
義経は別に打ち切りじゃないと思うぞ。あくまで「義経千本桜」がベースなので
原作にない一行のその後は２回で終わらせただけ。

そっか〜20代前半でもﾘｱﾙ読者がいるか。。
まぁ、そりゃそうだろうなぁ。
旧版エルナは探すのは大変だな。確かに。
ﾔﾌｵｸでも全巻セットはプレミアこそ付かないけど、結構な値段で落ちるもんね。
昔のＧファンは良かったなぁ。ゲームからのｱﾚだけど、箱田真紀のＦＥも良かった。

>>146
結賀さんのＥ’ｓでつか？？

とにかく今のＧファンタジーには本格的＆骨太な作品が無い。。
初心に帰れと。。

Ｅ’ｓじゃなく、サリシオンの可能性があるな。。
サリシオンも好きだなぁ。漏れは。
連ｶｷスマソ。

懐かしいなーサリシオン好きだったけど、伏線張りっぱなしで半端に終わってたな

>>148
俺はファイアーエムブレムかゲシュタルトがGファンタジーの入り口。
だった気がする。そいつらはGファンタジーでなかった気もする。
あと、殺し屋ジョージとか？ これは確実にGファンタジーじゃないな。

>>150
ファイアーエムブレムもゲシュタルトもGファンだよ。
殺し屋ジョージはギャグ王じゃないかな…
うめぼしの謎とか思い出すなあ。
俺はガンガン読んでて、その流れでGファンも読み始めた。
最近のは読む気しないけど…
つーか、しばらく読んでなかったから今から話に入っていくの
めんどくさいし、そこまでしようと思わせてくれるほどの漫画がない。
エルナ以外はカミヨミくらいだな。読んでるの。

147も148もはずれ。
ゼルダの伝説目当てでした。あれは面白かった。
ギャグ王はもけけ日記が好きだった…
Ｇファンタジーはずっと買ってるけど今じゃ151と同じく
エルナとカミヨミぐらいしか読んでない。

>152
ゼルダは面白かったな。かぢばあたる、漫画上手え。
その辺の流れだとアクトレイザーも好きだったよ。原作からはものすご逸脱してたが(w
こっそりと「マリオノール・ゴーレム」も好きだった、とか言ってみる。
個人的にはあれが大清水の最高傑作。

今のGF、カミヨミが意外と読めるのが驚きだわ。
柴田亜美、漫画家としてはアレだと思ってたけど正直見返した。
E'sはもうどうでもいいな。話が全然進んでねえし。

ふうん。カミヨミいいのか。
柴田亜美はパプワとヒーロー以降付いてけなくなって離れてたんだけど、
読んでみようかな。

>147
つーか、昔のGファンタジーの特徴って、ゲームのコミカライズだったと思う。
下手すりゃオリジナルより楽しかったもんなー。

ファイアーエムブレムとスターオーシャンと魔神転生と女神異聞録ペルソナと
ヴァンパイアセイヴァーとアクトレイザーとゼルダの伝説とアークザラッド2と
ミスティックアークとこの世の果てで歌を歌う少女YUNOとラングリッサー3と
レブスとドラゴンクエスト4と天地創造とエクソダスギルティーと東京魔人学園と
バロックとわくわくぷよぷよダンジョン……このくらいだっけ？
他のエニックス雑誌でやってたのも混ざってるかも

レブスが忘れられずに入っている所に感動しました。
ゲームもちょっとあれだったが漫画は更に……

アポクリファ0とかそんなやつはGファンだったっけ、それとも本誌？

自分の場合ガンガンからだったかな、
Gファン読み出した頃には旧エルナが結構終盤だった気が。
ああそうだ、スターゲイザーから先に堤作品読んだんだ。
もう１つの発端は松沢のパステリオンだったかな。

旧版エルナなんか比べ物にならない位に入手が困難だったのは
酒井サユリのラングリッサー�Vですな。。
すぐに絶版だもんね。。

>156
まじかるアンティークもあるぞ(w
エロゲだけどなー。

ゲームコミックは良かったね。
結賀さとるのセブンス・サガ（エルナード）もお忘れなく。
これとかラングリッサー３とか最初はつまんねーと思ってても終盤けっこう感動した。
中でも面白かったのは魔神転生と天地創造とアクトレイザー。
Ｇファンのおかげで自分は少年漫画板ＱＥＤレの住人です。

あ、ＱＥＤ「スレ」でした・・・

スレ違いだけど「昔の」Ｇファンについて語るのは楽しいなｗ

天地創造は原作のゲームのほうが断然いいかも…

堤さんてゲームのコミカライズとかしてたっけ？
メガテンかＦＥあたりのアンソロジーに描いてたような気もするんだけど。

SO2には書いてた。ぶっちゃけ相当つまらなかったけど……

ああ、いや別に悪口とかそういうつもりではなくて……
ギャグとか苦手且つ慣れてないんだろうなと思う。
慣れれば受けるパターンとかある程度掴めてくるもんだと思うけど。

>163
まあアレだ。このスレッドは昔のGファンに通暁した香具師が多いから(w

なんか新雑誌が出てるなあ、で立ち読みして、
いきなりエルナサーガの第１話に遭遇して、
「すげえ」とリアルタイムでずっと読んでこれたワシはそうとう運がいいのかなあ。

アダ戦記から入りました
エルサガ２、二巻まで読んだけど結構少女漫画してるんで自分には合わないかも
と思ってるんですが3巻辺りもそんな感じですか？

3巻から雰囲気変わった感じがするけど。
聖鎧とか、転移魔法とか、聖修道会がどういう組織なのかとか明らかになってきて。
とりあえず3巻まで買ってみて、合わないならやめた方がいいかな？

夏季オリンピック＠エルサガ�Uの世界では、
フェンシング(３巻扉絵のリョートより)の他に
剣と盾を装備した｢古式剣術｣の競技もあるのだろうな〜
と想像してみる夏の終わり。

>169
先にエルナ1を読んでみるといいかも。
2単体で読むより、たぶんそっちの方が楽しめるから。

>170
確かに最近になってやっとギアが入ってきた感じだよな。

>>171
風弾束投げ エルナスチーム金メダル獲得

>170
>172
不愉快な質問かとも思ったんですがお答えありがとうございます。
エルナ1は読みました。新装版で買ったのですが過去スレに出てきたオマケ漫画「ヴァーリ先生」
がきになって古本屋めぐりしてます。
エルサガ２、3巻まで買ってみようかと思います。

ヴァーリ先生より、バンドやるやつのほうが印象に残ってる。
シャールピーとヴァーリが仲良く喧嘩したりしてっからかな。

おまけ漫画では
「あの女の子に声かけて男にテキトーにやられて退散してくれ」
が好きだったな

>>173
風斬首斧で一本勝ちとか陣風竜でタイムを競うとか。
エルナ１のオリンピックやんｗ

>>176
その前の「お父さんとキャッチボールしてあげなさい」（うろおぼえ）もいい。

おまけ漫画といえばしげる君。
あとはミニスカネタかなあ。

アダ
日下彦がかっこ良かったりサクヤの台詞がとても印象的だったりした。

ふと思ったが　聖剣→聖鎧　の順に転送したら鎧の中身が潰れたトマトになるよなぁ

ﾋｨｨ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

アダとエルナ2の三巻いつ出たのか教えていただけるでしょうか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%A0%A4%20%E6%8A%84%E5%AD%90

買ったかどうか分からなくてね。出先で。

日月の書の特異点ってなんじゃろ

ここんとこ書きこみがないですが
皆さん今月のアダへの感想とかないんですか。

いや、書くことが思いつかな･･･

ゼロサム買ってない・・・

アダ戦記とストレンジプラスを峰倉以上に誌上でプッシュしてくれれば毎月買うんだけどな＞ゼロサム

それにランドリも加えてくれれば俺も買う。

まあ最遊記はないとゼロサム潰れちゃうから仕方ない。
アダやストプラはその裏で伸び伸びとやってくれればいいよ。
ランドリは表紙飾ったりと普通にプッシュ受けてるし。

何故峰倉はあそこまでﾏﾝｾｰされてるんだ？
Gにいた頃にコミックスをちょっと読んだだけだが

スクエニ系列の雑誌に下手にプッシュされると
いろいろと悲惨なことになりそうなので
別にプッシュしてもらわんでもいいと思うのは俺だけですか(w

打ち切りにならない程度に、自由に描いてもらえばそれでいい。
最遊記が売れてる間はそれで行くんでそ。どうせ。

ファンサイトってあるんだろうかと思ってぐぐってみたら
こんなのがひっかかった。155番。
ttp://choco.2ch.net/gcomic/kako/993/993628721.html

ていうか多分書いたの自分だ……

ファンサイトってつっつーの？ならけっこうあるよ。

んではアダ戦記の感想。
アダはまだまだ闇と光が渾然としていて面白い。
どうなるのか心配だ・・・
ところでなるしまゆりがゼロサムに来るんだね、けっこう楽しみ。

つっつーはもうちょっと描線を細く多くしたらもっと受ける絵柄になるんじゃないかなあ。
特に髪の毛はもうちょっと描き込んだ方が……
まあ是非そうして欲しいってんじゃないけど

>>196 う〜ん？　例えば誰みたいな？

髪の毛はもうちょっとサラサラ感あった方がいいよなあ。
何か生き物とかクッションみたいな妙なﾌﾟﾆﾌﾟﾆ感が……
朔夜姫のあれはあれでいいけどｗ

作風も骨太なら絵柄も骨太だよね。
目とかは少し少女漫画っぽいけど。
髪の毛の描き方好きだけどな。

足首をきれいに描いてくれたらいいのになと思うことはある

脚苦手っぽいよな。すとーんとしていて棒みたいだ。

けもののすうじ……

>>202
ＩＤですな・・・。

エルサガ�Uでは、｢人の造りし魔獣｣だらけです。

なんか、こんな質問出てますが…
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=722517&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9wYWdlPTcmZG51bT00NjkmdHlwZT1uZXc=

旧版のあとがきで、
「呪文も北欧語を組み合わせて作っています。ただし語尾変化などわかんない
こともあり、また日本語のカタカナには直しにくかったり、日本人から見て語感が
かっこよくなかったり、そのへんはテキトーにアレンジしてます」
と言ってるね。

>>205
いや、回答してあげなよｗ

エルサガ２の４巻は来月発売。
雑誌読んでいないんだけど予定どおり５巻で終わりそうな展開なの？

終わりそうにないと思うんだが。
何冊分か延長になって、無理のない展開を期待したいところ。

>>204のリンク先にちゃんと解答してあげてるな。
205さんかね？ええひとやw

ああ、2ch以外のサイトで書き込みすることってあんまりないからボケてた。

>>209
いや、別の人。有難いことです。

hosyu

ビッキを思い出した。
聖鎧にはボイスチェンジャーが装備されているのか？気づけよリョート。
それとも、感づいてはいるが…ってやつ？
伯爵はなんのかんのいって地味に強そうだが、今後の動向は？

最初はちょっと疑問があったんだけど、段々エルナが良くなってきた。
ちゃんと作者的に納得できる終りまで、連載(雑誌)が存続して欲しいなぁ。

今月は若干低調だったかな〜
戦闘シーンに動きが少ないし(聖鎧のせいか)、２１２の言うようにビッキの話と似ていて新鮮味に欠けたせいかな。
コミックスで読むと、また違う感慨があるだろうと思うけども。

ビッキは単純に偉くなりたかっただけだけど、
こんどのはより現代的だなと思った。
才能による成功…

ビッキは悲惨すぎだろ。
知らずに投与されてるし、１のエルナが最後まで助けようとした、というのもあるせいか、むちゃくちゃ酷い目にあってる印象がある。
２の映像作家は、「この体は いずれ〜」と言ってるところから、自主的に投与をうけたみたいだし、ちょっと悲壮感に欠けるかも…。
（話が類似していると、どうしても比較してしまうな…）

あ。知らずに投与じゃないわｗ

使い魔の話や今回の話はわざと１の話とだぶらせているんだろうな。
しかし１と比べるとなんかこう、わくわく感に欠けるというか。
うーん、現代的で悩みが複雑な分、エルナやヴァルのキャラクターが立ってない…
好きだ、こいつ！って気分にならない。

【天文】地球のみ込む急膨張か=70億年後､太陽の終末 東大と国立天文台
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1095677148/l50

>>217
そうか？
俺はヴァル好きだけどなー。

ところでリョートはなんで夜間戦闘なのにサングラス外さんのだ。

アウトロー気取り

それを言うといろんな映画のキャラとかにもツッコミを入れねばならない。

>わくわく感に欠けるというか

自分もそうかも。
作者自体の世界観がまだうまく機能していないつうーか。

でも自分の中では合格点レベルだし、どんどんおもしろくなってはいると思う。
キャラクターの心情がもっと感情移入できるほどリアルになるとイイナ。
エルナやヴァルは主人公路線だからこれ以上いじれないかもしれないけど、
もっと脇役が光るとおもしろいかも。

つーか本当の意味での必殺の威力を出すためには雷撃＋封魔剣が必須＝エルナ＋聖鎧ヴァル
なんだろうけどなんとなくヴァル＋統魔雷剣の方が色々出来て
雷撃＋封魔剣が必要な状況になる前になんとか出来そうな気がちょっとだけしたり

つーか雷撃＋封魔剣って熱核雷弾除けばエルナ１での最強攻撃じゃなかったっけ？
２は大盤振る舞いだよなぁ

インフレの法則てのもあるし、1ですでに熱核雷弾とってあるし、
それが出るかどうかを焦点にする流れでしょう。
あと1の世界より、空間が持ってる魔法が弱くなってる気がする。
魔獣がいなくなったからか。

>>225
ソーロッドの原理を考えれば、統魔雷剣自身の能力が落ちてきてることになるな。

ちょと１のエルナが死ぬほど悩みそうなところを２のエルナは軽く考えすぎなような気がする。
グートランドからエルナスにいったときもエルナス出ていくときもそこまで葛藤してる
描写はなかったし。

それはいえるなあ ＞エルナの葛藤

>224
封魔剣+雷撃が最強だったはず。それまでは聖短剣だったし。
あと統魔雷剣は、ソーロッドがポケモン化してるから出てくるの難しそう。

名前が同じだからといって、考え方まで同じとは限らないだろう。
そこら辺が、前作との区別化じゃない？

いや、考え方は違って良いんだよ。ある意味対照的な生い立ちの二人なんだし。
だからこそ、相似と差異について、納得できる描写が欲しいんだなぁ。
旧エルナの葛藤や決断に釣り合うだけの。
その点で新エルナは内面が薄い感じがあるんだよ。だから、選択に重さが見えない。
その場の思いつきを重ねているような。
ヴァルの方が丁寧に描かれていて、ずっと存在感がある。行動に納得できる。
新エルナが軽く見えるのは、ヴァルに食われている面があるからかな。
そういう意味では、奴が留守の間は好機だったのだけど、簡単にお姫様暮らしに
馴染んでたし、戦う決断もねぇ…

君らに違和感が残るのって、さっさとヴァル君が人殺しを超越しちゃったってところもあるかもね。

エルナ2三巻読んだ。この人って年寄り下手かも……
おばさんが普通の女の子の顔に皺を付けただけの
その辺の少女漫画家が描くのと同じ顔だ……

>232
エルナ1嫁。

いや読んだけどさ

グートランド女王は、どこをどう見ても普通の女の子に見えないのだが。

シャールヴィのオカンは普通（まとも）だが、女の子って感じじゃないな。
骨格からみてもちゃんと老けてるよ。

みんなの意見うなずきながら読んだよ。

２エルナがごく普通の幸せな女の子で国や自分の立場に対する考えが甘いにしても
ショックを受けたり、考え直す機会はたくさんあっただろうに
一番おいしい部分がスルーなんだよね。
ヴァルも自分の人生を全部捨てたようなもんなのに、その間の気持ちや社会との関わりが薄いし。

文句をつけたいんじゃなくて、
ファンとしてはがゆいのよ。
もうちょっとで一皮むけそうなのに。

女王とオカンはキャラとしておもいっきりたってた。

エルナは大人やごく普通の庶民がいいこというからいいのよ。

２エルナのおかんとシャールヴィのおかんはキャラクターがよく似ている。
登場あれっきりのヴァルのねーちゃんはちょっとシャールヴィに似ている（気がする）。

1のころと違うこととしては
ページ数が少ない、担当が違う、5巻までという制限
このへん？
ちょっと展開を急いでるように感じた。
連載毎回の表面的な盛り上がりより、
単行本で読んだ時向けに深く描いて欲しいね。
よくなって来たと感じる人がいるのは少し展開が遅くなってるからと思う。
確実に予定は5巻を超えてると思う。編集が方針を変えたか？

公式更新。

中国版、タイトルすげーな。
元はヒロインの名が題名だったとは思えない。

雷撃の詠唱からとったんだろうね
ちゃんと内容読んでからつけてるようでいいじゃないですか

しかし主人公はその魔法を使えない……
あのタイトルじゃシャールヴィが主人公みたいだ

スターゲイザーのタイトルロゴは星矢くさい……
ていうかあれちょっと真めがてんに似てるな
ハンドヘルドCOMPとか犬がお供とか……

>243
星矢かは！

>>242
エルナ1の58話で、ソーロッドがエルナのことを「闇の王にて光の王」と呼んでいたけど、
それと関係あるのかな？

57でも呼んでいたか…

台湾版カッコイイな

光蛇王…、なんじゃこりゃ。
あと効果音が日本語なところにワロタ、台湾の人はちゃんと読めるのだろうか。

若い人は英語の方が出来るんじゃない？

>>248
効果音のネームは別レイヤーで印刷するのが普通だから、
海外版といえど効果音は日本語にならないはず。

よって
１．海賊版
２．つっつーは効果音も原稿に書き込んでいる

別レイヤーってのは写植の話だろう？
書き文字に写植使う人はあんまりいないと思うけど……つっつーも当然違うし

>>251
効果音には、透明なフィルターに効果音用の文字を貼り付けて、原稿と重ねて原版にする。
という技法がある。
原稿がすっきりするんだそうだ。

見直してみたけど、つっつーは違うね。
絵の後ろに効果音がある。

何気にブックオフで義経千本桜を発見。
お〜もう￥105コーナーにあるのか〜
と1冊しかなかった１巻を立読みしようとしたら、
中に年賀状が。。2000年元旦のもの。私製はがきで
裏は義経千本桜のイラスト（印刷だが）
出版社名が入っていない。
賀正
2000年元旦
堤抄子とだけ書いてある。（印刷）
表の宛名（手書き）も女性の字っぽい。
しかも字体もあとがきなんかで見るのに非常に似ている。
何より消印が「京都中央」
これはもしや本人が出したパーソナルな年賀状だろうか？？
慌てて、￥105出して本ごと買ってきました。。

イラストだけでもうぷきぼんｗ

すごいおとしもんだな。おい。

こんなこといって殺到したら困るが、
この人はかなりの確率で返事をくれる…

何か結構余裕もって仕事してそうだよね。
あとがき漫画では締め切りに追われてるみたいに書いてるけど
そこまでひどくはないようなイメージ。自己管理ができてるっていうか

返事貰えるなら何か出してみようかなあ。そしてオクで（ｒｙ

勿論冗談だけど。っていうかマイナー過ぎて売れなさそうな気も……

今月のアダ戦記ページ少な目？
まあ次回以降で話が動きそうだけど。

>>258
でも、新装版出る前は、一巻3000円以上で買ってた人いたよ。

アダは、ゼロサムスレで評判いいな、びっくりした。

たまにはアゲとく。

復刊ドットコムにかあがってると、オクで売り出すやつがいるそうな。

修正し損ねた…

今ごろアダを読んだ。
安曇の王との会話は、一巻の冒頭の朔夜姫とのやり取りに対応してるんだな。
日下彦は、リアルにいい男で、好きだなあ。

今更ながら、スターゲイザーの２セット目を買いました。
全３巻で￥315。自分が持っているブックオフで買ったやつよりも
状態が良かったので。
某中古書店で旧版エルナ全巻セット￥3500とは割とわかった香具師が値段つけてるなぁ。
絶妙。ブックオフにて￥650で２セット目を衝動買いした者にとっちゃ高いが。

こんなスレあったんだ！
エルナサーガ１は未だに一番好きな漫画で
買ってた当時は中学生で一冊800円前後は痛かったけど
それでも少ない小遣い握り締めて新刊買いに行ってたのを思い出したよ。
久しぶりに１巻見てみたら本の横が有り得ないほど手垢で黒くなってる…

>>266
おお、漏れよりも年上ですな。。
うちはﾘｱﾙ工房だったから。
と、いうか、10巻以上なんかには初版しかないのかな？
これ。
1巻にだけ帯が付いていたんだよね？？
旧版発売当初。
義経もこの前１を買ったので、2、3、4と２セット目を揃えていきたいが、
無いもんだ。

？？？

今から揃えようとしてる新規ファンで253が近くに住んでいる人は辛いな

ちとage

旧版て何巻まで出てるっけ？
新刊はそろえたが、休刊は９巻までしかもってない。
就職した辺りから、徐々にＧＦ買わなくなったからなぁ・・・・


離職して復活したけどｗ

>>270
エルナサーガの旧版なら、全13巻。
結構入手に苦労したなあ。

すべて初版で発売日に買ってる……

全て中古だけどみんな初版。
でも途中で後半を手に入れるのを諦めてたんで、新版で5巻以降も持ってる。

旧版全巻、根性で捜して揃えた。
ブックオフは偉大也。

>>271

サンクス。今から探して１０〜１３あるかなぁ・・・

>275
新装版が出てからブックオフで頻繁に見かけるようになったから、大丈夫だと思うよ＞10〜13巻

いや、巻数が２ケタのやつは未だにレアっすよ。
昔ほどじゃないけど。

リョートってすごい哀れだなーっておもいました。

今回、えらく掲載順位高いな。

目次で上から２番目ぐらいだったね。

ヴァル、意外と勢いの男だったんだな…
結果はあれだが。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って感じ？　
やっぱ短期で終わるのかな〜と今回のｱﾚで思った。

つっつー、軍オタへの道爆走中？


>281
まあ、5巻では終わらなさそうだし大丈夫…だと思いたい(;´Д｀)

Σ(ﾟдﾟ)　意外と早く更新されてタ
航空ショーとか行く漫画家は多いな。女性は珍しいかもだけど。

今月のはエルナ1の、
シャールヴィー「エルナ、俺の后にならないか」ゴーン
に相当するとみた。だから今1における７巻ぐらい。
と勝手に推測。

ゴーンてｗ

>283
いや、あれは告白したわけじゃないし。

懐かしいな。
しかしあの時点で后にするって正当にあたるのかなよくワカラン。

話はあれから超兵器の出現でそれどころではなくなるし。

正当ってのがどういう意味か解りかねるが手段としては有りがち

ところでエルナが体弱いとか寿命短いかもってのが
何かの伏線かと思ったが何にもなってなかったな。

神のように魔法を使えないドヴェルグやエルナはふつうより体が弱い
→神は人間より体が弱い（人間は神より体が強い）
→旧人類（神）が弱体化したため強化した新人類を遺伝子操作で作り出した

っていうことかと思ってた

>288
おお、それは面白い仮説だ。

結局勇者は魔法をもってたのかな？エルナ２を読むとあったみたいだけど。

>288
でも今月見ると神は人型じゃなかったよ…
>290
魔法がないなら鎧はいらないのでは？

魔風避け？

>291
「ほら…今もひと柱…降りてこられる…」
といっていたから、あれが神の本当の姿とは言えないのでは。
意思疎通を図るための最低限のイメージ映像か何かの可能性も…。

神がヒューマノイドだとして、神々は魔獣の暴走で地表に魔法が
あふれたために宇宙へ逃げ出したということだから、
魔法の使えない１エルナやドヴェルグ、ひいては神の体が弱いというのは
魔法が充満している大気に弱いという意味で、
本当の体力は現実の我々と変わらない、むしろ神々とは
オリジナルの、普通の人間達そのものかもしれないってことはないかな。

>>292ええと、
剣と楯＝魔風避け、反魔法
鎧＝魔風避け避け、反反魔法　　では？
エルナ1だけ読んでも実は、勇者が魔法持ちだってわかるYO

>>293
柱っていうのは、神様の数え方だよ。

柱とか大木とか、「高い所から一直線に下りてくるもの」に、
神のイメージがあったらしい。
まあ、日本の話だけど。
だから、あのシーンは神のイメージの視覚化だと思う。

ここまで書いて、結局、
>意思疎通を図るための最低限のイメージ映像か何か
と同じことかもと思ったorz

レーザー通信的ななにかだと思ってた

つまり、１エルナは鎧を着ても無意味ってことか？
もともとサイズがあってないけども。


１で魔風の原因がなくなったので、魔法が使えなくなったのかと思ったけど
そうじゃないんだな。

エルナ２の４巻出てたんだな。
本屋で見かけたけど金なくて買えなかった…

4巻買ってきた。単行本派なのでいつもコミックス楽しみにしてる。
エンターテイメント重視のありきたりなファンタジーじゃなくて骨太な物語だよな。
キャラの考え屋行動、世界観が明かされていくのに、ときどき、眼から鱗がぽろっと落ちる。

でもエルナ2は1と比べると何か物足りない気がする。
アダはすっごく楽しいのだけれどなぁ。
何か宗教とかテロとかっていうテーマを上手く消化しきれてない感じ。
1と比べるとエルナの行動に深みを感じられんよ。

>300
それは現在の連載の中で徐々にあらわにされていくところじゃないか。
むしろ今回はその役割をヴァルの方がより強く持たされている気がするし。

１エルナは一人で悩んでることが多かったけど
2エルナはちゃんと支えてくれる人が周りにいるのも大きいかも

４巻も面白かったぞ、と。

エストベリは誰かの部下なのかしら？
これまであまり目立ってないグートランドの人間ってわけでもなさそうだし…

4巻、書下ろしが細々あって面白かった。

連載も読んでるんだが、
ヴァルの姉ちゃんのこととか忘れてたよ。
早く登場させないとＧファン読むだけの読者はみんな忘れてそうだ。

ヴァルの姉ちゃんが出た号のＧファン読んでなかったから存在自体知らんかった。

>301,302
そうなのかもかな。
まあ、結局楽しめないのは俺自身の問題だろうな。
レスサンクス。

４巻のつっつーのコメント読んでみるとまた印象が変わるかもしれない
人間豊かになると悩みも小さく色々になる、と思う。

４巻まで読んで２の方が好きかもと思った。
確かに２エルナの行動はいきなりで消化不良な感じがするけど
１だって体外無謀で突飛だったし。

>300
私も未だ2に物足りなさを感じて「何が足りないんだろう」と考えてふと気付いた

エイリークがいない

既に魔獣は倒され魔風も吹いていないから
役所として要らないっちゃ要らないんだが
その所為で「終末を越える物語」でなくなってるように感じる

う〜ん 贅沢な要求なのかなぁ…

聖ラタトスク祭って、ラタ公が聖人かよ。
雑誌で見てなかったからちょっとびっくり

バルドゥルは何かｲｲ。
ヴァーリとは一味違った悪役振りが。

>>300
私もアダは大好きだけどエルナ２は今一つと思ってる。
そう思う理由は300と違うかもしれんが。
と言うか何でそう感じるのか分からないけど。

面白くないのは、文字通り爽快感がないからだろう。

まったくどうでもいいことの上、個人的な所感で申し訳ないが。
２エルナって「魚は釣るけど鶏はシメられない」タイプなんだな。

エルナ２とアダを比較すると、
個人的にはキャラの魅力がアダ＞エルナ２なんだよなぁ…

まあ、エルナ２も面白いと思うけど。

既出だけど１エルナは自分で必死に考え動くタイプ
２エルナは周りに動かされるタイプ
当然エルナ１の方が面白くなるわな・・・

ハイランダーを思い出したんだが。
現代編になったらとたんに閉塞した感じになる。
過去世界そのものに魅力があるんだ。
展開の自由さとか、わくわくした感じとか。
だから中世ファンタジーてのが人気あるわけで。

>>314
うん、私もそう思う。
アダの方はアダ、朔八姫、日下彦、足日などのキャラが
立っていると実感するのに、
エルナ2でそう感じるのはバルドゥルぐらいだったりする。

>>317
第2話だったかのビルの谷間の竜の飛行シーンなんかで
「現代の魔法戦記！面白くなりそう！」と思ったんだけどねえ

必死に考える役目はヴァルに背負わされてるからなー

あとエルナ１とかアダとかが、いかにも「英雄」なキャラ主役な話なのに対して
エルナ２は「英雄」がいない世界（小動物談）での話だから
「英雄」と比較して元々が「一般人」的なエルナ２の主役達の行動がインパクトに欠けるのはしかたがない
（というかそういう風に描いてる？）と思われ

ていうか作者本人が４巻近況でもそう言ってないか？

>>320
英雄的なインパクトはなくとも、一般人的なキャラが主役張る話として、
もっと共感抱ければいいんだけどなぁ。
そこら辺、アダに比べて微妙なんだよ…

ここは姉貴と警部に出張ってきてもらうべきだな。

でも議論が成り立つだけいいほうだよ。２モノとしては。

この人は、「縛り」のないネタの方がおもろいとは思う。

四巻の表紙には初代エルナとシャールヴィがいるんですね

>324
確かになぁ。叩きしかない2モノは多いし。
縛りのないネタが面白いのには同意。

初代は「力」がなくて「志」がある、「力」は後半になってから。
でも力がないおかげで、力に惑わされることがなかった。

二代目は絶大な「力」があっても、「志」が定まらない。現代人らしいといえばらしい。
そのうち精神面でも成長してくれると信じてます。

>>326
でも、ちとエルナ１号やシャーの幻影は出すぎかな。
エルナサーガのエピソードは基礎であってもでしゃばらない程度に表現してほしいとも思う。
熱核系の魔法うんぬんの話も、ありゃ１を知ってることが前提の話し方だよな。
冥獄系が記されてる魔道書はないから、きっとヴァルだけがその魔法を持つことになるんだろうな。
それで、熱核系を手に入れた修道会と冥獄を教えてもらったエルナが戦うと。

義経千本桜見付けた

そういやウサギのヒミツって１では明らかになってないんだよね。
魔獣と同じで神話世界では納得できる存在でも、２のように
現実世界の過去というスタンスから見ると、どこから来たのか
納得できる説明が欲しくなる。

ウサギだけに月からきたとか（笑

今残ってるファンは、１が好きだからファンなのであって、
1を基準にみてしまうんだな。でも1にも欠点がある。
まさに１のためにあの世界が作られたわけで、
１のほうがイメージすっきりしておもしろいのは当たり前なんだな。
2は、2としての取り組みやアイデアに良いものもあるので惜しいね。

>>330
精霊が月から、ってそりゃアダ戦記

っつーか今月のアダの話題が全然ないのはそれはそれでどうかと(w

コミックス派なんで

アダ戦記は無駄がない分、あまり先がどうなるかという混沌とした楽しみがないな。

エルナIIは混沌としているから、先が楽しみではある。

４巻読んだぞ。

なかなかおもしろいじゃないですか。
だんだん地に足がついてきているような感じでね。

今の人は成長が遅いかららしきことが書かれていたけど、
自分は違う風に感じたな。

エシトベリにしてもヴァルドルにしてもビジネス面でもスタイリッシュだし、
一方では手を汚すこともし、自分の遊びも大切にという現代人。
鍛冶屋は一生鍛冶や、王族は支配者といったほうな一本道しかなかった時代と違って
起用にこなすけれどもその分あいまいになったんかなという印象を持ったな。

それで、おもしろかったのは信者になっても魔力が低かったら損な目に遭うだけだし〜
というセリフ。

魔法物語で読者がおもしろいのは「自分が魔力最大の特権者「主人公」に自動的になれる」からなんだけど
｛だからその逆をいくエルナはユニーク）
大半は絶対階級の血筋をもった輩が権力を握って、市民は指をくわえて耐えていたんだろうからさ。

それから、どうもエルナ２の主人公、正直言ってあんまりうまく動かせてないね。
エルナ１の廉価品というか、悩んでいる気道に読者がついて行かないというか。
なんだか高貴な魂とかこのようあ方に髪は力を与えるのかみたいなノリはあんまり相応しくない気がするんだな。
設定は相変わらずおもしろいのにもったいない。

エルサガ２は普通の人がどう行動できるかというテーマだから面白い。
よく１エルナより悩んでないって書き込みもあるけど、１エルナだって無謀だったり
足りない行動してたし、正直ついて行けないこともあった。

うむ、オレも２は２として楽しめている人だな

ついこないだまでさいてーとか信じらんなーいとか言ってるバカ女子高生だったのに
いきなり万人からしたわれる勇者へと豹変されても困りものだしｗ
生まれる前から闇の姫御子として扱われていた１とじゃスタート地点から違うしね

うんうん、そうなんだけど。

キャピキャピなタダの女子高生がどうやって勇者となるかという過程が
２においては一番うまいところだと思うのよ。
感情移入しやすいし。

ただ、その肝心の女子高生らしさがどうもすべってる。

文句たれたけども怒らないでね。
期待しているからこそ残念なのよ。

エルナのはなしというよりヴァルの話のような機がする

>336
>エシトベリ、ヴァルドル
どっちも微妙に名前間違ってるのがツッコまずにはいられんｗ

サルスベリ オンドゥル

1の世界に比べて2の世界のが複雑だよね。
1はフレースベルク・ヴァーリを倒せばそれでギムレーが抱えている問題はいちおう解決してくれた。
2は何が、誰が正しいのか、何を信じればいいのかすっきりしないようになってる。
今日の現実世界のように信仰がゆらぎ価値観が混乱している。
1やアダはお話のために世界観が構築されているけど
2は現代がモデルだから話がいまいちすかっとしにくいんじゃないかななどと…

そもそも続編など描くことはなかったようにも思うが
まあ聖鎧が登場しないままだったし、つっつーはどうしても描きたかったのかなあ・・・

>>345
いや、それはない

そもそも続編が出ることになった経緯は復刊.comのはずだ。

そのころはエニクス御家騒動だった。当時のＧＦ編集長の杉野に
引っこ抜かれるのを避けて、１の復刊(新装)と２の連載がスタートした。

ゼロサムで連載が決まっていた堤女氏もあまり書く気はなかったが
「５巻程度なら…」ということで連載になった。

>>344
1の世界は第二次世界大戦
2の世界は対テロ戦争がモデルだからね。
つっつー、話題がフレッシュすぎ。

世界観の話で言えば、1stエルナが稼いだ神の猶予が切れた後の世界だから。
でも、1stエルナが争いの元凶と考えた領土問題や終末思想ではなく、世界の解釈と理念のあり方そのものが争いの元凶となってしまうという。
1stエルナだって、王族を頂点とするギムレーの社会形態や倫理には疑問を唱えてなかったからなぁ。

我々の世界と違うことは本当の意味での異教徒があまりいないということだよね。
ギムレー期にはギムレー以外では人間はいなかったわけだから、あの世界で信仰と言えばアルファーダーのみなんだよな。
結局、宗派争いになってしまうんだな。

１の世界が第２次世界大戦っていうのが良くわかんないんだけども。

>>348
新兵器（つまり、魔精霊法や禁呪）の投入で戦争のあり方が大きく変わっていく
ってのが第二次世界大戦ということらしいよ。

過去スレのどこかで、つっつーのコメントとして見た気がする。

>>348
第二次世界大戦以前は人と人が向き合って殺し合いをしていた。
けれども二次大戦以降は大量破壊兵器のおかげで殺しあう人たちの距離が大きくなり過ぎた。
1では>>349が書いている通り魔精霊法や禁呪が現代でいう大量破壊兵器になぞらえられ、
戦いというものに対する価値観の移り変わりが描かれている。
アーサトゥアルの最後の騎士関連の台詞・エピソードがそれをよく表しているよ。

グードランドやアーサトゥアルや世界樹があってその間を列車で
移動してる２の舞台は、１のギムレー以内かそれよりちょっと広いくらいだよね。
確かソーロッドが２の世界はギムレーの何百倍もの広さの土地とか言ってたから、
国はあそこらへん以外にもたくさんの国があるんだろうか？
グードランドやアンサズやアーサトゥアルなんかが開拓・進出しまくって
本国とは別に植民地が世界中にいっぱいあるような、そんな状況かもしれないけど。
先住民がいないから植民でトラブルはおこらないだろうし

まぁ、気になるのは魔風で遺伝子狂った人間のなれの果てだが。
彼らはどうしているのだろう

２は土台が難しすぎるよ。
現代に関する解釈がまだ形としてなっていないまま重みとしてずっしりとのし掛かってきているし。

これを御せれば神といわれそうだけど、
難易度高すぎる。

>>351
「700倍の広さの土地」と言ってる。
ギムレーは地球表面積の1/700？　海の割合で変わるかも知れんけど。

イメージが現代だから、世界中に人は広がって、国も数あるものと思ってたけど。

フレースヴェルグを倒す以前の旧世界をグードランドが統治、
新しい国をエルナとシャールヴィたちが拓いたようだから今の世界の大元の国家は二つだけなんだよね。
グードランド国アンサズ州とかアーサトゥアル州とかになってるんだろう。
エルナスとグードランド間の行き来はEU内くらいの緩さかな。
新開拓された領土や新興国についてはこの先も触れることはないのかねえ。

>>355
南方諸国を忘れるな。
海の国家だったから、ギムレーのある大陸以外の大陸に移住を始めたのかもしれない。
少なくともギムレーはエルナスとグードランドが古代からの隣国として発展してきたんだろうな。

それ以外にも、「周辺諸国を併合していってるの？」というエルナの台詞が
合ったから三大国以外に小国が無数、とまでは言わないがそれなりに
あったんでしょう。自由都市もあったし、後の戦争はそういう国の小競り合いから
おこったのかも。

フレースヴェルグの死体ってどーなってんだろうね。
封印されているんだろうけど、検証したら面白いだろうに。
２の後半で死体の所に行って、例のメカを使って神と交信したり
する話があると面白いな。

しかし歴史が断絶して一般には伝説のたぐいと思われている１の話な
わけだけど、現実世界でも箱船を探してアララテ山に登る奴がいるように、
ノルズ山も発掘調査や盗掘をうけてないはず無いと思うんだけどな。

>>358
それをいうなら、ヴァルはどっから聖鎧を見つけてきたのかと。
ウサギが知ってたのかね？
はっきり言って、考古学会を揺るがす大発見じゃないのか？ 就職サブイどころじゃない。

なんかエルナ２、コミクス出て新刊だけ読むと意味不明だ。
話が薄いのか、印象弱くて前のストーリーが思い出せないんだよな。
アダはそんな事もないんだが…。

あ、本誌は買わずにコミクス専。

そんなに難しい話じゃないし、たったの３冊ぶんじゃん。
忘れるほうが難しい。

薄すぎて忘れる。

確かに。
そもそも思い出すだの忘れるだのってほど複雑な展開じゃないよな。
扱おうとしてるテーマは結構深いけど。

あ、「確かに」ってのは>>362に対してな。

１並の名シーンっぷりを期待する。

「エルナ　っ来い！！」

でもヴァルが言うより先にリョートが言いそうだ…

リョートはラヴァルタの生まれ変わりっぽい感じ

生まれ変わりとかはエルナの世界観ではやめて欲しいんだが…

>>368
すまん。
生まれ変わりが適当でないなら、リベンジとか○○に相当するキャラとかと思ってくれ。

そのうち「私の最愛の…」とかいいだしますか、リョート
あの３人組は最後までどたばたしてるのもいいな

男があの台詞はちょっときもいなあ

ちょっとじゃなくとんでもなくキモいよ

エルナに恋して腰のあたりに色気が出てくるリョート……オゲー!

１はエルナを含め、アーサトゥアルの御家騒動がいろいろあった。
そろが１エルナが旅をしながらだんだん紐解けていく感じが良かった。

エルナIIでは現時点でソコが欠けているとおもう。
エルナをグードランド領でリンドブラート夫妻に育てたのが未だ謎。
王族の風習なのかw？ エルナ出生前に何らかのトラブルがあって
エルナス領から離したのか？

それともただの「(ほんのり)シンデレラストーリー」なのか…

ソーロッドの台詞を全部読み返してきなさい

お家騒動って…主な王族２人しかいないのに。
まあ世界を巻き込んだお家騒動だけどな！

ベリエルの言ってた”最重要聖遺物”って何のことか明らかになってましたっけ？

今、人に布教してるので手元にないので確認できないが、
ヴァルの勇者モードって、聖剣・聖鎧のほかに聖盾も持ってたっけ？
あと、炎魔剣って１の最後どうなったっけ？

２、誰も風断首斧使わないね。１の魔法の中で一番好きなんだけど。

レーヴァテインはヴァーリさまと一緒に砕けました。

聖短剣はどこ行った？

レヴァンテインは剣そのものが鍵の役割ってヴァーリが言ってたが、
聖霊はいなかったんだろうか？　人工物だからか？
でもそうなると、ソーロッドは天然? 人工のものではないってコトか。
そこらへん２ではどうなの？

アダ戦記では精霊は元人間（人格を移植したもの？）みたいだし、
ソーロッドも同類かな、なんて思ってる。（作中で答えの提示はされてない）

>>380
適当な予想（妄想）

・炎魔剣：
　精霊が宿っていたが、剣本体が長期間封印されてたため寝ていた。
　もう少し時間があれば目覚めたはずが、その前に本体ごとアボーン。

・聖剣＆聖短剣：
　封魔剣という性質上、精霊（魔法と関係が深い）が宿ることは出来ない。

炎魔剣は並みの人間が手にしただけで吹っ飛ぶ魔風を出すアルマーダー緊急制御用の鍵、
聖鎧や聖盾はアルマーダー暴走時（フレースヴェルグ化）に炎魔剣を挿しに行くための防護服か。
聖剣と統雷剣は何のために神に作られたのかね。
やっぱ暴走アルマーダーを破壊するための武器か。
でもそれだと統雷剣に人格や思考能力を与えた意味がわからんな。

ソーロッドはソールの分御霊とか言ってたから、ソールシステムとかいうのがあって
それに関連した道具なんじゃないの。
ソーロッドはその擬人化されたインターフェースとか。

ソールは雷神だから気象制御かなんかのシステムで。
闇より出でて其を打ち砕くとか言ってたから、人が神に逆らった緊急時に
人を滅ぼすためのシステムだったが逆に人を庇護してるとかもアリかも・・・

天空に去った神々の中に、人類をこのまま残すのが忍びないと思った奴がいて
人類の力になるように作られた、とか

３剣といってもソーロッドだけ特出してなにか違う役割をもっていたのかな。
もともとエネルギー体だから今の姿に未練はないなんていっていたけど、

たの２剣はどっちかというと道具って感じだったもんな。

それとも今後人の姿を現すのか。


>インターフェイス
なるほどね。

>>383
聖剣はアルマーダー破壊のための道具だと思うけど、統雷剣はどうなんだろうね。
アルマーダー破壊の任を負ったもの（勇者）の任務をサポートするオペレータＡＩなのかもしれんね。現在のヴァルとのコンビを見るに。
勇者の裔であるアーサトゥアルに伝わってるわけだから。フレースヴェルグを倒しに行くエルナを我が主と呼んでるし。
古代勇者二刀流説を唱えてみる。まさか古代勇者の肩にピ〇チュウは乗っていまい。

ところで、なんで古の三剣以来、剣に魔法は禁呪なんだろうね。
アルマーダー制御に変な魔法をかけないようにってことかね。

>>剣に魔法は禁呪

戦争のルールだと思われ。
例えば騎士の馬を攻撃しては逝けないとか、
船乗りを攻撃しては逝けないとかの。
２じゃ光剣ってのがあるぐらいだからそこら変は無視だろうね。


ソーロッドはソールの分御霊だったな。
ソール(SOL) →　ＳＯＬ

まさかね…

>>388
つまり最終的にヴァルはアジーンと融合するわけですな。

>388
まぁ、そのルールを破って軍事業績をあげたのが我らが源義経なわけだが。

もしかして突き抜けると１のエルナでは

ソーロッドは本来必要なし？

どっちかというと人を啓蒙したり攪乱したりwするのが本来の役割で
魔法をおびるというのは飾りというかオプションなのかね。

>源義経
あ、そうなの？

>>391
千本桜より前の義経の物語になるので、色々説明は端折るが
壇ノ浦ので平家との最終決戦に智将・知盛500艘に対し、
義経800艘で立ち向かったが、平家に地の利があったので、
義経は初動戦として船頭らを射殺させた。という、（資料：司馬遼太郎「義経」）

来年の大河が(残念なことに滝沢なんだが)
「義経」なので資料を集めるには恰好。

あの警官のｵｻｰﾝがここまで活躍する事になるとは思いも寄らなんだ。
ただのチョイ役かと思ったのに

つーか表紙ページの煽りが笑えた

「降臨」だね。
これの編集さんはユーモアを分かっていらっしゃる。

ジャンヌダルクなんかも卑怯なやり方で勝ちを収めていったって言うね。

卑怯というか、戦場にルールを持ち込む方が間違っている。

それもどうかと。

テロを推奨なさいますか。

「様式美」みたいなものを持ち込むのは確かにアフォかと思うけどね。

なんかスレ違いになるので、こちらを参照汁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

>>397の考えだと、戦争だったら核使って良いじゃん。みたいな発言だな。
まぁ、とはいえノルズの麓の国は派手な二代にわたる兄弟喧嘩なわけだが…

凄惨な古代戦を乗り越えて、職業軍人である騎士同士が戦う中世の様式戦闘は、疾病生存率の低い中世において重要な発明だったと思うが。
ルール無用の近代戦を乗り越えて、やっと人道と人権を戦場に持ち込む現代戦にうつったと思ったら、
先進国に比べて余裕のない発展途上国と近代戦を繰り広げなくてはならなくなったという現状。

エルナ１は中世戦から近代戦への移行だよね。

＞ルール無用の残虐ファイト
そもそも１のエルナはまさにそういう「兵器」だったんだよなぁ

　ほあぁーぁーだだだだだだだだだだだだ　　
　　　_, ,_ 　あだ〜〜〜っ！
　（　’д’）⊇⊃
　　　　⊇⊃⊇⊃彡☆））Д´）←月鬼
　　⊇⊃⊇⊃

>403
そして今再び、２のエルナも「兵器」として見られる、と。
今んとこ魔法について全く知らなそうなグートランドはコレからどう動くのだろ？

あの狡猾な女王の治めた国がいつ魔法を封印したのだろうかという疑問もあるけど
実際エルナ２の世界じゃ魔法は一般的にはおとぎ話なんだよなあ・・・
女王に最も近そうだった（世継ぎ？）女性は話が通じそうではあったけどね。

>>404をスルーする残虐な>>405-406

(１１月号掲載分より)翼竜にも赤外線追尾型ミサイルが有効と判明。

思わず「えの素」１８７話「３人寄れば・・・」(９巻収録)が懐かしくなりました。
＃こちらは老女１名＋中年男性２名がミサイルで撃墜されてしまう。

そう言えば、グードランド女王の侍女(？)って設定どうなってるんだろうな？
読者的には大きな謎の一つだろうか？。誰かつっつーにファンレターなりで
聞いたやつって要るか？

４巻ではラタ公は聖人に成り下がったけど、他のキャラってどうなってるんだろう。
アトリとかは…聖アトリとか、ってなってる…ワケねーか。

「聖カルル野鳥の会」とか

>>408
翼竜、体温高そうだし。
翼竜のスピードは車や電車と併走できるくらいのようなので、戦闘ヘリが一番有効なのかも。

>>409
成り下がったってあなたｗ

グードランド女王の侍女（？）の件については、
どこかのつっつー過去スレでひとしきり盛り上がった記憶がある。
「女王の後継者」とか「只の助言役」とか言われてたっけな。

あの女は大国に一人はいる。大魔導師（プレスト）ということで決着がついたはずだぜ

今月のGF、一瞬「堤先生の次回作にご期待ください」に見えた。

ヴァルの姉ちゃんてプロレスラーか何かだったっけ？

まぁ当初の予定だった5巻完結はもうないよな？
ようやく主要メンバーが顔合わせしたばっかりだし。

>412
ついてないついてない。

しかしひとつきあたり増ページしてたまに休み、か。
ゼロサムと同時連載してることの対策なのかね。
どちらにせよ、長く書き続けてほしいところ。

>>410
休息と「熱さまし」のためにも、
翼竜で９０分飛行した場合は２０分休ませましょう・・・。
という運用目安があったりして。

>>414
打撃だけでは無く、オリンピック・レスリング的な寝技も使えるらしい。
「最強の姉」出現！

>>415
主要メンバーの役割
エルナ：姫勇者
ヴァル：賢者
リョート：姫の護衛剣士
ヴァル姉：格闘家兼運送業者
レンツ殿：射手／又は狩人←警察官として拳銃扱えるから

バイオレンスジャックみたいに１８年・・・というのは無理かもしれませんが、
エルサガ�U、完結まで１０巻〜１５巻かかると見た。

それはないべ＞１０巻〜１５巻
そんなに人気なさそうだし。

７〜８巻ぐらいじゃない？＞エルナII
どんなに長くても10巻は超えないと思う。

10ぐらいじゃないかな…
ただヴァルの告白が思いのほか早いしね。
つか人気無いの？
もっとも楽しみな連載のひとつなんだけどな…

>>415
バカだなぁ、堤作品はそこから既にラストスパートの始まりの罠。

>>420
トップクラスの人気はなさそうだが、油断してたら今月の1コマとか投票とかで
上位に来たりしているので、ある程度の人気で安定はしているようだ。
そういう水物じゃない固定ファンがいるから、
わざわざ表紙やカラーに抜擢したりしてテコ入れする必要がないのかも、と思う。
まあ単行本出る時位センターカラーやらせてくれよ、とは言いたいけどｗ

つーかGFから堤消えたらそれこそこの雑誌終わりだろ。
GF側もそれがある程度判ってるような印象がある。

>>GFから堤消えたらそれこそこの雑誌終わりだろ。
そんなことは無いと思うが、旧ＧＦの固定読者が一斉に去りそうだな。
それもこれも、すべては杉野がステンシルを廃…休刊させたのが原因。

松沢氏の再連載がこのまま無いとなると、
ほんとに創刊メンバーの最後の一人になるね。

変身王子の柴田が…

上田信舟さんは〜？

柴田氏の変身王子は、Ｇファンじゃ無いよ。
本格連載は、カミヨミが始めてのはず。
上田さんも途中から。
10周年の時の記念記事でも、堤氏と、松沢氏が創刊からのメンバーとして
コメント書いてたよ。

ん。創刊時のメンバーってことでなく終わり云々に対してのコメントだったんだけど。

終わり？　何の終わり？
もしかして、指してるコメントが違うのか？
わたしが言ってるのは10周年の時に、
「最初の頃のＧファンはこんなふうだった」というコメントを
堤、松沢両氏が書いてらしたものです。

……>>422に対してね。

上田信州氏が終わってもＧファンは終わりだ、と言うこと？
ﾜｶﾘﾆｸｲﾖ〜

……Gファンを支えてるのはつっつーだけでもないだろって話だよ。

>>424から全員空気読めてない。

そりゃまあそうだ。
>>422氏にツッコミ入れたかったのね。

「つっつーが終わるようなら」という意味で雑誌の傾向の話なら理解できる。
上田さんなんかも含まれてくるかもしれない。
雑誌が終わりというか、すっかり傾向が変わることになる。
それをもって個人的に「Ｇファンはこれで終わりだ」という
感想をもつのはアリだな。

>>434は>>432です。

>>433
424が単に事実を述べてるのに、あとに続くレスが、レス先無かったりで
混乱してしまいました。

旧態のＧファン懐古な人間にとっては
かちば氏や箱田氏らの正当ファンタジーを失ったのと
峰倉や遠藤らの異色導入の時点で崩壊していたぞ。

(今の松沢氏が入った所で問題は解決するわけなく)
エルナII も後二者(と高河、杉野)の残した
雑誌の方向性で煽りを受けたか
前作のような重々しさは無くなったと思う。

とレポートしてみる。(個人的観点なので)

エルサガ�U掲載時増ページ／時々休載
・・・３載１休迄ならＯＫ！

>>423
非ファンタジー作品の「ｓｗｉｃｈ」がＧファンに移ったのはそのためか。
絵柄から女性読者が多そうですが、青年男子な自分も読めるハードボイルド作品です。

>>436
松沢先生はスクエニ他作家のアシスタントをしていると見た。
見田(竜介)先生は・・・角川に帰還＋ワニのＧｕｍに行ったため
もう戻らないでしょう。
かちば・・・そういえば、似た名前「かぢば」あたるという人が
電撃Ｇ’ｓマガジン付録冊子でＰＣゲーム「Ｗｉｎｄ」の漫画を描いていたっけ。

次、休みか。
皆の集、保守よろ。

もってまわった言い方しよるなあ。
しかしかぢばさん、ゼルダの伝説から随分遠いところに行っちゃったんだなあ。

>438
アダ戦記があるじゃんか

アダは大体がコミ派だろう。

両方ともコミックス派ですが。

正直アダに最近出てきた姫様は良くわからん
まだ日下彦に会って一日も経ってないのに

恐怖と猜疑心、狂気に支配された親父の檻の中に閉じ込められた娘。
そこに現れる、どこか遠い国の挙措卑しからぬ見目良き若者。しかも、
大胆にも彼はあの父に何か物申すべく来ったという。絶対者である父に。
彼こそが運命の遣わした救い手？

書いてて痒いが、取り敢えず一目惚れでも納得の条件は揃ってないか？

月日の書って、特定の個人の血に隠されているんじゃなくて、人類全体に
断片として埋めこまれているんじゃなかろうか。だから日下の夢にもその
一部が現れていたと。そして、それを一つに繋げるのがアダの能力なんてどうよ。

つーかアダの腕は大丈夫なのか？

確かに封印された能力は今後のカギになりそうな気配だが…

ヴァーリのことで気になってることがあるんですよ。
・ヴァーリは使い魔だから成長とかはしないんですよね？
　でもそれだとプレストとして城に来てたら不自然に思われるかもしれないし
　子ども時代よりは絶対成長してるはずですよね。魔獣謹製だから普通とは違うのか？

・エルナ１の後半でヴァーリの背景に描かれてるうねうねしたものは食魔草ですか？　

それより時々背中から出る羽みたいな骨みたいなののが気になるぞ。

>>448
あれは魔風を浴びたからだろう。ヴァーリの場合、魔法が強かったので
長時間の魔風に耐性があったし、きこり状態にもならなかったな。
それに魔風も隅っこだったので、ママンは(安らかに)逝った。
(連合の兵士と違って強い魔風を浴びて吹き飛ぶことはなかった)

それに何より妄執が強く、フレースヴェルグ製だったからだろう。
本体(メカヴァーリ)はアルマーダー内だし…。

ていうか、なんでソーロッドはシャーに聖鎧を貸してやらなかったんだろう。

スヴェンみたいに修復できるヤツがいなかったからだろ。

着たところで魔法が多い王子様は反魔法でダメージ受けまくりだろうし
（魔法が少ないヴァルでさえ使い切ったときとそうでないときで差が出るくらいだし）
使える魔法は減るわ、反魔法のダメージは大して減らせないわで着る利点がないんだろう

>>451
>スヴェンみたいに修復できるヤツがいなかったからだろ。
いや、エルナ1の時代は鎧は壊れていなかったと思われ。
アーサトゥアルに有ったっぽいからヴァーリやエイリークは
>>452の通り、使えなかっただろうし、ただの「勇者の鎧」として
保管していただけだったかもしれない…。

>>451
スヴェンって物理学専攻だよな…。
あの鎧をどう直したんだろう。
工学技術も持ってたとして、単に溶接？

ボンドで。木工用とか。

ラストの方の頭身高過ぎなヴァーリを見ると笑えてくるのですが……

それよりオレはリョートがたまにロンパってるのが・・・

ロンパるって何？　死語？

>>ロンパ
ttp://sleepy.chu.jp/rere.html

斜視って事か。あ、斜視とかいうと差別用語とか言われるから注意な。

斜視は差別用語じゃないべ

斜視は単なる病気の名前だよ、友達手術で治したし。
目を動かす筋肉をはずして場所をずらすんだって。

でもまあ先生の書き込みはかなり限界だよな。なんかスカスカ。
さすがに月二本はきついのかな。

妖狐伝の頃から画面真っ白だったじゃん。エルナ1が例外だったんでは

エルナ１は、衣装が細かいから、画面が締まって見えるだけで、
そんなに変わらないと思うが？
というか、漫画としてはこのぐらいの書き込みで普通では？

話ブタ切りして何だが、
オマイラの「魔風」ってどんなイメージ？

細菌だな

初期は（魔獣の）瘴気のイメージだったのだが、後期の展開を鑑みて、
今では放射能のイメージが強いな。

魔法のない１エルナは魔風の中でも平気なのだろうか？
あ、強風で吹き飛ばされたりの物理的影響抜きで。

>464
エルナ1はトーンで真っ黒だぞ
掲載詩の傾向とかも考慮しているのかも知れないけど。

×掲載詩　○掲載誌

今年の大河ドラマは楽しみだ。
義経千本桜から義経に入った身としては。

>465
暴走したナノマシン

というか 魔法自体が ナノマシンで制御されてるんではないかと思ってるんだが

>>465
放射能。
そんなわけないけど。

>>465
何らかのガスみたいなもの。

気化した硫酸かな。

ふと思ったが、ヴァーリって死んでから使い魔になったのかね？　あの状況では生きたまま
使い魔になった気がするんだが。だから成長したってことでどうだろう>447

死んだら使い魔には出来ないYO。カルルも第２のエルナも瀕死状態。

リンドブラード夫妻は不明。メディアには死後〜とかって書かれていたが

ゲイル曰く（使い魔法について）「己が手を下したのでない新鮮な屍がいるのと･･･」
死んですぐならいいんじゃないか。

じゃあなんらかの魔法で姿だけ成長させた？＞ヴァーリ
実は、中身は１５才

いや、ヴァーリは妄執があったから、死ぬ前だと思う。
つーかヴァーリってエルナ生まれる前に殺されてるんだ。
すると成人(16過ぎ?)前には暗殺されてたのか？
ヴァーリとエイリークは最初のほう、結構歳離れてると思ったが、
終盤は同い年っぽかった印象。

そういやあの話キャラの歳って殆ど出てないよね。
2はエルナが17でリョート19でヴァルが26くらいだっけ？

>>480

ヴァルは院生だから23〜24歳ではないだろうか？
リョートは19歳で確定だけど。
エルナは女子高生だから16〜18歳？

>>481
ああ、エルサガ�Uが
Ｅｕｒｏ圏で「学生服」の概念がある英国をモデルにしていたら、
今頃エルナ嬢も制服女学生だったのに・・・。

>>女学生
ジェネレーションギャップを感じた。

ヴァーリは使い魔だから成長するとかしないとかでなく
そもそもカルルだって普通の鳥にゃ見えん……
ある程度主人に都合のいい姿が取れるんでは

少年漫画板に、「少年漫画を描く女性作家を語れ」というスレがある。
堤氏の名前は上がってないが、女性作家は父親と息子の物語が描けない、
という話題があった（レス番365あたりから）。
でも堤氏は、結構、父と息子の話が多い気がするな〜と。
まあ思っただけッスけど。

堤氏もだが、女性作家なら船戸明里も描けるな。
「under the rose」って漫画の第一部はそんな奴だった。

Ｇファンて少年誌だったんだっけ、一応。

>486
でも、Honey rozeに比べると格段に落ちるな、あの話。

>Ｇファンて少年誌だったんだっけ、一応。
昔は少年誌だった。いまではそんな表記なかったような。その話はＧＦスレで

引っ越しに当たって荷物をまとめているのだが…
エルサガ１全13巻があまりに大きいので、二年前に出た新装版に買い換えた。全巻大人買い。
…しかし、大きさはあんまりかわってない上に、紙の質が粗くなってた…。
前のやつもとっておくべきか…新装版最終巻巻末の書き下ろしが旧版にもあれば迷わないのにー！

>490
旧版には巻末のオマケがあるじゃないか！　捨てちゃダメだ！

>>490
捨てるぐらいなら、俺に！(よし、一番乗りだ)

>>490
両方大事に所持しとけ。

邪魔かもしれんが、無駄ではないはずだｗ

絶版本を捨てるのはもったいないよ。欲しい人は必ず居る。
古本屋かネットで売れば。

>>491
……はっ！　そうか、巻末のおまけが！

ここはやはり、両方大事に持っとくべきですね…。
数あるファンタジー漫画の中でもエルサガとつっつーを神のように崇める読者としては。
でも古本で買ったのでちょっと難ありの４〜６巻を買い換えたい〜。
貧乏学生だった当時が憎い…。

つっつー曰く、エルナサーガの底だったというアンサズ陥落。
しかしアンサズやグートランド、修道院の力を見てると、三国というわりにアーサトゥアル弱くない？
鬼神将軍に傑物揃いの兄弟、国王と王妃がいるアンサズに、竜騎士精鋭多いグートランド。
修道院もシャールヴィも知らずにいた魔法隠してたしな・・・ヴァーリいなかったらどうなってただろ？
自由都市ハルスホルトなんて爆弾まで抱えてるアーサトゥアルはあとがないってのも今更だが解るなぁ。

>496
お家騒動でごたごたしていたせいで衰退したんじゃない？
勇者の子孫だとか、王族の魔法が世界で一番（これはエイリークだけ？）多いとか、
そんなのと歴史が古いっていうので三国のひとつに収まっていると思ってた。
まあ弱いからグランティン使った脅しをしようとしたんだから、
アーサトゥアルが弱くなかったら、エルサガ自体が始まらなかったってわけだ。

アーサの王族の少なさは
意図的だったよな。
なんせ２人しか主要王族がいない。

もちろん傍系はいたんだろうが、
お互いお世継ぎ争いで骨肉の争いが続いたのかねえ。

普通だったらエイリークには何人もの妻がいてもおかしくないだろうなあ。
まじでエイリークになにかあったらこの国終わりだぞ。

エルナは子孫を残す存在ではない扱いだろうし（ひどいが）

しかし息子９人もいるアンサズ王にも王妃は一人だけだったのだから
あの世界では一夫一婦制が浸透しているのだろう

でも、アーサトゥアルは弱いくせに武力で昔の国境線を取り戻そうとしてるんだよな。
まあ、それはヴァーリが取った亡国の策なんだろうけど。
王国の危機とも言える時代に、臣下に国士がいなかったこと、野心の宰相、形骸化した王。
これで滅びない国は無いっていうコンボだな。

単騎で乗り込まれる王都防空の弱さに涙。

武力ではなく魔精霊法なわけだが。＜アーサトゥアル

エイナルはかなりの野心家だっと考えられるから、アンザスやグーに侵攻してたんじゃないかと。
んで、休止したのをいいことに、『先王の宿願を遂げる』とかヴァーリが手を打ったと。

統魔雷剣の存在が大きいのではないかと思ったり。
王族（強力な魔法の使い手）の数こそ少なくても、
あの便利な剣（無詠唱で振るだけで雷撃）があれば
他国の軍事力に匹敵するような気がする。

で、統魔雷剣を鞘から抜けない王が、王位を継いだ
あたり（エイナルからだっけ？）から、アーサトゥアル
の衰退が始まったのではないかと思う。

あとは伝統でないか。一応勇者の末裔だし。
騎士の誰かが「三国は敬意をもって共存し……」とかなんとか言ってたっけ。それを思えば
主力同士が激突→それが終わったらすぐ和解→賠償と後始末、って感じでは。
「双頭の鷹」……鷲だっけ？　つー小説がこんな感じのを上手く書いてる。

そもそもエルナサーガより昔の勇者の時代から
あんまり繁栄してないだけじゃないか？時代が浅いとか。
世界樹が石化してないし、

アルマーダーからの魔風の影響もあるので
インフラ整備やらもしてただろう。

息子の件についてもアンサズが特別
だと考えれば良いのでは？
アーサトゥアル(エイナル)が腹黒いだけだが。

>503
まことの王にしか抜けぬと言われているところからして
既にもっと以前から 抜ける王はいなかったと思われ。
というより先代勇者以降 一人も抜けないぐらいの話じゃなかろうか
多分 皇族の三種の神器のように
王位継承の儀式的な代物・飾りと化してたと思われ

でも統魔雷剣、エイリークには抜けてほしかったな。
シャールヴィや他への態度と違って、エイリークにはエルナと同じように礼をつくしてたみたいだが。

ソーロッドが協力してもいいと考える基準は人の徳によるものでなく
「最もエルナの助けとなる人間」であるようだからねえ
ぐだぐだの国に不本意ながら優柔不断に縛りつけられてたエイリークじゃダメだったんだろう
馬鹿王子はその点かなり自由だから

>507
そう思うがそれだと話が変わってしまうからな……

統魔雷剣を抜いたのはエルナだろう。

話は変わるが……。グランティンや統魔雷剣、レーヴァテインのデザインが
イマイチだと思うのはオレだけ？　伝説的な剣なんだからもう少しカッコよくしてほしかった。
まあ下手に奇をてらって失敗されるよりましだけど。

>>509
そりゃ、その通りなんだが……完全には抜けないまでも、
せめて鯉口ぐらいは切れてほしかった希ガス

>>511
言わんとすることは分かる。
確かに「伝説の武器」とか「封印されていた強力なアイテム」って雰囲気には、
少々欠けているように思う。

でも、戦場での実用性を考えると、あんな感じでも良いようにも思う。

七枝刀（字はあっているのだろうか？）ではヴァーリと戦えませぬ。
でもシャールヴィのメイン武器が斧なのはなかなか斬新だなと思いますた。
ファンタジーと言えば剣が多いので。

七支刀だよ

戦斧はまあアンサズの服とかがヴァイキングがヒントなので
ヒーローの使う武器ではないなあんまり……

シャールヴィは英雄ではなく親分が似合うと思う。

あの斧はいろんな使い方をしていておもしろかったなあ。
ヒモで引っ張ったり引っかけたり杖がおれても手首を肘で支えて突撃したりさ。

バカ力がないと扱えんもんだろうな。

>デザインがいまいち
確かに。最初の扉絵に使ったのであんまりデザインを練る時間がなかったとか。
あんまりちゃらちゃらしていてもはずしそうだけどさ。


>アルマーダーからの魔風の影響もあるので
インフラ整備やらもしてただろう。
すまん、ここんとこ説明をもうひとつ。

>>インフラ整備やらもしてただろう。
魔風には身体的な影響(きこりのような)と
物理的な影響(連合の兵士たち)や家がなぎ倒されたりなどがある。

そう考えると、アルマーダー時代に栄えていた文明もノウハウも
すべて崩壊していたわけだし。
何より比較的科学の時代だったアルマーダーから
フレースヴェルグの神話時代に以降したので、
ギムレーの人々はそれほど科学の知識などのない
もともと閉じこもった民族だったかもしれないな。

というか勇者って名前ないよな。「無名(ウーミン)」とかか？

それってHEROだっけ。
忘れてたけどシャールヴィの武器が斧なのは敵の頭を落とすためもあったな。

単純に破壊力だけ見れば剣よりは斧のほうがあの時代の戦争には向いているんだろうね。
エルナ1の時代の甲冑はかなり大掛かりだし、剣では致命傷が与えられないかもしれない。
某無限の住人でも、敵役のボスは手斧使ってて、理由は相手の剣ごと頭蓋が潰せるとかなんとか言ってたし。

剣のデザインガイマイチっていうのはなんかわかるけど、
自分は大昔のものだから古い感じ（デザインが垢抜けない感じ）だからだと思ってた。

つーか、そもそも古代人はなんで剣や盾や鎧を作ったんだろう。
すごい兵器でも作れそうなのに。

>>522
魔法的な制約かも、と言ってみる。
アルマーダー時代は科学の時代とも伺えるけど、
俺は魔法文明が極限まで発達して科学文明と区別がつかなくなったと思ってる。
雷撃と同等の威力を持つ携行兵器や反魔法を作り出すのは剣・鎧の形を取らなくてはいけなかったとか。
「魔法を載せるなら剣の形をしてなくちゃいかんのです！」という美学だったのかもしれない。

エルナサーガ考察スレになって参りました。

魔境から拾ってきたものには望遠鏡だかがあったよね。

この“世界”を作るにあたって意図的に調節したのかも。

アルマーダーが暴走して技術レベルが下がったんじゃないだろうか。まともな
科学がなくなって手工業でトンテンカンテンやるしかなくなったとか。そこに
魔術師が魔法ぶっこんで、へーいグランティン一丁あがりーみたいな。

あと、戦争で役に立つのは剣より斧、弓、槍だそうな。

神々が天空に去った後は中世レベルまで科学技術が落ちたんでしょうなあ。
魔境には神々の時代の遺物が埋まっていると。
となると初代勇者は神々の中で唯一ギムレーに残った人間？なのかもしれないね。

いや、魔法は普通程度にあったようだし、
炎魔剣の扉の幻影では神に対して敬語を使ってたからそれはないと思う

もともと古代〜中世ていどの技術レベルでデザインされた世界だと思ってた。

・神々＝高度な科学技術を持った異星人。
・アルマーダー＝ナノマシンを使った惑星改造システム。
・ギムレーのある惑星＝神々が作ったテーマパーク（ファンタジー世界仕様）。
　神々の居住区は科学文明の街並みで、その外側のテーマパーク部分は古代〜中世レベルの街並み。
・魔法＝神々が惑星全土に散布したナノマシンによる虚構（演出効果）。
・ギムレー人＝アルマーダーの体内で科学的に合成された生物の末裔。
　テーマーパーク内に配置するキャラクターとして作られた存在。
　個体差・血統差はあるが、魔法使用に関する適正が高い。
・アルマーダー暴走後＝神々の居住区は崩壊または惑星外へ退去。
　残されたテーマパーク部分だけ存続し、後のギムレーとなる。
・三剣＝もともとテーマパーク内での使用を想定して外見をデザインされた、魔法装置。
・初代勇者＝神々との交流があった、普通のギムレー人。
　退去前の神々に直接会ったことがあるのか、退去後に交信しただけなのかは不明。

>>529

なるほど納得。
なんだか魔界塔士Sagaみたいだね。
ヴァルの最終装備は聖剣でなくて、チェーンソーだな。

個人的にはテーマパークよりは、実験施設のほうがいいけど。

魔法剣の詠唱
「かつて戦神の剣をきたえしイーヴァルティの裔ドヴェルグの祖神
その御力をここに借りて風の刃我が敵を裂かん」

ドヴェルグはやはり神の末裔なのか

>>531
エクソダスが不可能だった神々が残って、ギムレー人と混血した結果だとか。
だから技術は残っていて、魔法も帯びている。
魔精霊「血」によって隔世遺伝されたのがエルナ。
と推測。

エルナは真の意味で神なんだろうな。

>>490
新装版最終巻巻末の書き下ろしってなに???

>>533
シャーが告る → 玉砕 → 死後、妄執を抱えてアースムンドの使い魔に

という短編

シグルーンが「血」飲んでない仮定だけど、エルナの母ハルカトラだけは魔精霊以外の何かが介入したのかも。

しかし書き下ろしの腰抜かすシャールヴィは、もしかしたらエルナサーガで一番可愛いキャラ描写かもしれない。

うむ。腰抜かすシャーは可愛いな。

>>533
シャーがエルナに告るつーか勢い余ってプロポーズ。そんだけ。

最終巻だけ買うか・・・

思うとシャールヴィはあまり見ないキャラだなぁ。
しょっちゅう暴れるし、ゴルム喰ったカラスを丸焼きにしたりして、けど理知的な台詞も似合うし、気品ある振る舞いも映える。
普通は2キャラくらいに分ける個性を、1キャラで持ってるみたいなんだけど全然違和感ないし・・・。

>538
だね。
魔法強いし肉弾戦もいけるし、かと言って単純な筋肉バカじゃなくて
国家間の駆け引きとかもそれなりに分かってるし…と書くと何だか最強キャラに見える。

だがブローチを売って宿代にするとかの庶民的な発想力がない

よく考えるとシャールヴィに市井の知識がないのって不思議かも。
ガキの頃から町に下りてガキ大将とかやってそうなやつなのに。

前線でバリバリ暴れてた割に女関係もなさげだし
兄王子の彼女に軽ーく片想いしてたくらいか
オーレイヴは筆下ろしの世話をせなんだか…

あれは軽ーく片想いどころではないと思うが……

なんですとー！？＞公式

毎月読めたほうがいいよー。
別に今までちまちま進んでたわけではないのに。
毎月の楽しみがー。

>>542
コルベイン娘とは、関係あったと思うな。しかも一時かなりはまってて。
その後で彼女は兄王子に鞍替えしたんじゃないかな。

>>544
毎月の方がいい、って抗議を出したら、元に戻るかも？

>アダ戦記が終了するまではこの形になると思います

む、こういう風に書くって事はアダ戦記の方が先に終わる予定なのか？
エルナ2、5巻でENDは避けれたのかな・・・アダが実はそろそろで終わるんだったらイヤン。

ｶﾞ━━━（ﾟДﾟ；）━━━ﾝ!!
二本連載はやっぱきつかったのかね……

>>544-545
マテマテ落ち着け! 講義はするなよ。厨腐じゃあるまいし、

>>547
でも24×3＝36×2で、総ページ数変わらないから。

総ページ数変わらないのにアダ終わるまでって話なので
二本連載だと何かあるのかなあと。
表紙が半数に減るがあまり変わらなそうだ

打ち合わせに時間とられたりするからね。
あと、ネームとか。3本分と2本分だとえらい違う。

単純に一回３６ページにしてっていわれて、それが無理なんだからと思う。
アダが終わったら、休み無しの３６ずつになるんじゃないかと。

アダはじきにクライマックスってことか。
寂しいような展開が楽しみなような。

唐突だが、雷牙って名前からしてもビンタに見えて仕方ないな。
それ使って突っ込み入れるシャールヴィの図が浮かんで仕方ない。

唐突だな。

ttp://www.geocities.com/coolancelot/menubar/girl6.html
日本の少女漫画が紹介されてるタイ語のページだけど、エルナサーガが。
「Stargazer」「Ada Senki」「Zerosum」などの文字も見えるので、
作者自体にも注目しているみたい。

少女漫画…

どっちかと言えばそうじゃないか？
エルナもエルナ２もアダも恋愛関係は少女漫画の御約束踏襲って感じが

>>558
エルナ2は同意だが、エルナ１やアダ、スターゲイザーに至っては
少女漫画色は(男のおれからは)感じなかった。
どちらかといえばエルナ２も社会(宗教)風刺的ではないだろうか？

少女漫画＝恋愛物語 というイメージなのがＮＧか？

一般的な少女漫画誌でなくWingsとかに多い感じの、
絵は少女漫画だけど話は恋愛要素薄い、っていう作品だね。
ゼロサムとかもそういう系統だけど。

実際のとこ、男女どっちのファンが多いんだろう？

ここで以前点呼してたけど結構男性もいて驚いたというか

というか過去スレ嫁。

アダ戦記の方が5巻で終わりそうなふいんき(なぜかry

エルナ延ばすんだったらスヴァン早死じゃないか。

>>564
でも、ここで終わってしまうとスヴァン無駄死に。
みんなに陰を落とす役目は他にもあったはず。

アダ戦記、今回は完璧に少年まんがのノリだなあ。
ベタかもしれんが燃える！

堤さんに巨大ロボット出てくる漫画を書いてほしい
富野由悠季とか高橋哲哉みたいな感じで

つっつーを頃す気かｗ

>>567
読者(信者)を殺す気か？ つっつーの作風じゃないしな、富野は…

でも作るとしたら
パイロット：エルナ1
オペレータ：ヴァル
メカニック：リョート＆スヴァン
メディック：ラヴァルタ

先輩：エイリーク
上司：ヴァーリ
敵：シャールヴィ

ロボット：フレースヴェルグ

タイトルは
「絶対母神アルマーダー」と
そして少女は戦いに疑念を抱く…、と

なんでロボット物を、って思ったのかな？
設定があれば描けなくはないだろうが、
つっつーはメカ自体には興味なさそう。

いや分からんぞ。これから少しずつ戦車ﾊｧﾊｧが嵩じてメカ全般ﾊｧﾊｧになるかも

ロボットというよりもメカは強く出てきそうなオカン。
スターゲイザーで出てきたアレはどうにもファミコン…
ってカンジだったなぁ。

>>571
ディティールに凝る人だからね。
車・兵器などメカ類はディティールの塊だから、食指が動くかもしれん。

>>572
パックスパワーグローブ？

>>567
高橋はｲﾗﾝ
ゼノギアスは面白かったけどゼノサーガで全然面白くなくなった

最初の勇者には子孫がいた訳だが、
戦いから帰郷してそこで結婚したのだろうか、
それともすでに子持ち（妻帯者）だったのかなあ。

あけおめ。



あの勇者に妻子がいることがうまく想像できない。
ここはひとつ、そのあたりを外伝で…

>>576
最初の勇者は生還後、アーサトゥアルを建国し、王位につき、結婚した。
初代勇者が王位についた後、アンサズやグードランドの豪族も王を名乗り、三国時代の黎明期に。
魔法の強いものが戦争で勝つという時代、王は強い魔法が求められ、魔法の強くない勇者の直系は王統から外れていった。
勇者の直系は王族とはいえないほど王統の傍系となり、ドヴェルク地方へと移り住んでいった。
そして、ヴァーリの作った魔精霊によって勇者の末裔が見つけられる。

と脳内補完してる。
魔精霊「血」は、古代勇者の血を探し出し、次代に必ず勇者の遺伝子を発現させるレトロウィルスと思ってるんだが。

補完ＧＪ！

ふと思ったけど、魔精霊法ってエルナ１以前にもあったのかな？
文献からヴァーリが再生した技術なのか
完全にヴァーリのオリジナルなのか…。

とりあえず前作読み返してみる ﾉｼ

>>578は、なかなか感動したけど、
でもフレースベルグのとどめをさせなかったぐらいだから、
満身創痍で、帰ってすぐ死んじゃった気もするなあ。

勇者は帰ってすぐ死んではいないだろう。聖盾はおそらく勇者の手によって
炎魔剣とともに封じられていたみたいだし。瀕死の者が、場所を探して封魔呪を
施し、未来へのメッセージ残すなんて(多分)手間も時間もかかることしてられんだろ。
その遺志をつぐ者が代わってということも考えられるけど。
勇者の直系がドヴェルクの祖というのはどうかなぁ〜。ドヴェルクは天空に
去りし神との関係が云々されるほど、古くからある民族じゃなかったっけ？
勇者がその血も引いているという方が俺的には納得できる。

初代勇者は確定的な描写が無いままでいい。伝説が史実であることが分かったり、
そこにまた別の真相が隠されていたりってところがミソの一つなんだから。
それに、その方がこういう風に色々楽しく妄想を広げられるからね。

まぁ、正月早々の長文で結局何が言いたいかっていうと、

お年玉部屋マダー？ （・∀・ ）っ/凵 ⌒☆チンチン

>>567
介錯先生を訪ねなさい・・・。

しかし、堤先生ならばカプコンの戦闘機ＳＨＴ「１９ＸＸ」の漫画を担当しても
違和感無さそうだ。
一応、光学兵器を誘導する役割の「人造生物」らしき存在もある。

>>566
つまりアダは、ガンパレードマーチで言うところの「ヒーロー」そのもの。
思い返せば、あの戦い方はまさに絢爛舞踏。
燃える、かもしれないけれど
偶然の設定の重なりが少し哀しい。

分かり難い例えすんな。

あけましておめでとう
Gファンタジー整理してたらこんなの出てきたのでスキャンしてみたよ
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/30411.jpg

GJ! THANK YOU!

勇者については血を流しながらのホノグラムのイメージも強いし
生死についてはなんか微妙。

勇者な別に魔力が特別でも
逆に全く無かった人でもないんだよね。

子孫に最強の魔法の強い要素が残ったのは彼の遺伝じゃない様子。
ついでにエルナのような極端な魔法力のないタイプでもない。
が
これらから適当につじつまを合わせて
子孫の魔法力を魔精霊によってドーピングし、
極端に肥大化させたゆえ、逆に不安定。
ドヴェルクとの掛け合わせによって
全く魔法力を取り去られた子がエルナと勝手に思いついてみる。

まあ、英雄の家系にどんどん魔法力の強い配偶者を差し出し続けた結果
どんどん魔法力のインフレが起きたのかもしれんけど。

結局１エルナは、聖鎧がギムレー時代の考古学や発掘技術では発見できないような状況にあったために
急遽取られた方式だと思う。
聖鎧はアンサズの海底とかに沈んでいたとか。
２のグードランドはアンサズ領も含むからヴァルの研究室がそれを持っててもおかしくないし。

古代勇者を考察する上でもっとも役に立つのはヴァルなんだよな。
聖鎧と聖剣、ソーロッドの存在意義とか。

１エルナにソーロッドがかしずいてるから、勇者の血筋を引いてるのはほぼ確定として、
同じ父系を持つしげる君＆ヴァーリがソーロッドの主人でないなら、勇者の血筋は確実にドヴェルクにあるんだよな。
勇者としての素質の有無は魔法の有無に関係ないんだろう。
というか、ドヴェルク人全体が潜在的な勇者、神々に連なる古代人なのかもしれない。

聖鎧が無い時代、フレースヴェルグがたまたまヴァーリを使い魔にでき、復活の計画を進めることができた。
フレースヴェルグは聖鎧が無いために魔法の無いエルナを使って復活を試みた。
しかし、エルナは勇者の素質を持っていて、聖剣と統雷剣を扱うことができた。
聖鎧が無い＝聖剣が扱えないというフレースヴェルグの有利さを自分の計画によって失ってしまうことになる。
それがヴァーリの策だったのかもしれない。わざと勇者の素質を持つ者を闇の姫御子にしたのかも。

＞同じ父系を持つしげる君＆ヴァーリがソーロッドの主人でないなら、勇者の血筋は確実にドヴェルクにあるんだよな。

へ？

エイナルもエイリークもヴァーリも「闇の王にして光の王」では無かった、
ってだけで血統は関係ないだろ。ソーロッドが血統に額づいてる描写ってないし。

ぬかづくってようわからんが凄い表現だな

勇者＝ソーロッド（統雷剣）を使える
であるなら血統は関係なさげ
２ではソーロッドはヴァルでもリョートでもよかったみたいなことを言ってるっしょ？

初代勇者は案外（ある意味）ヴァルと同じようなタイプだったのかも

聖鎧無しには聖剣を持てず（魔法がある）でも着込めば持てる（それほど魔法が強くない）
魔風から世界を守るために立てた聖剣の位置が絶妙（頭脳派研究者タイプ？）

>>593
しかし、ヴァルは運動オンチ！

流れぶった切るけど
今月のアダのラストで
月波が月読に向かって「月影様」と呼びかけてるのはただの誤植？
それとも月読と月影は合体(?)しているということを暗示しているのか？
確か前に月読が月影の領域を占領したとかそんなようなことを言ってたけど
そういうことなんだろうか…

>>593
>初代勇者は案外（ある意味）ヴァルと同じようなタイプだったのかも

この意見を基に脳内補完してみる。
ヴァルほど運動オンチではないが、学究肌の勇者像。

・フレースベルグ以前、後にギムレーと呼ばれる土地は、群雄割拠の時代であった。
　十数の豪族＝魔法の強い家系が存在し、互いに小競り合いを繰り広げていた。
・初代勇者は、とある豪族の息子の１人だったが、他の兄弟たちと比べると生まれつき
　魔力が弱かったため、早い時期から跡取り候補から外れていた。
・初代勇者は豪族の息子としての嗜みから、ある程度の剣術は学んでいたが、跡取り
　候補ではないのを良いことに、趣味の学問にばかり没頭していた。
・フレースベルグが襲来し、後にギムレーと呼ばれる土地は、大混乱に陥った。
　多くの豪族や、その息子たちがフレースベルグに立ち向かったが、全滅してしまった。
　初代勇者の父も兄弟たちも、全員死んでしまった。
・初代勇者は、学問で得た知識を基に聖剣と聖盾と聖鎧を入手し、フレースベルグに
　立ち向かった。生まれつき魔力が弱かったことが幸いし、聖鎧の負担は最低限で済んだ。
　しかし剣術が嗜み程度だったせいもあって体力が不足しており、フレースベルグに留めを
　さすまでには至らなかった。
・フレースベルグを倒した後、初代勇者は学問で得た知識を基に、絶妙なバランスを計算して、
　聖剣をノルズ山の山頂に突きたてた。
・帰還した初代勇者は、父も兄弟も死亡していたので、家督を継いだ。
　一族内の強力な魔法の使い手（父や兄弟）は死亡していたが、フレースベルグを倒した
　武勲により周辺の豪族が幾つか帰順し、一族の勢力は大きくなった。
・フレースベルグで大量の戦死者を出したため、生き残った豪族たちの勢力バランスが
　崩れ、ギムレーは３つの勢力に分かれることとなった。後のアーサトゥアル・アンサズ・
　グードランドの三国である。
・初代勇者はアーサトゥアル建国王となった後、王国内の有力な貴族（元・周辺豪族。
　強力な魔法の家系）の娘を娶り、妃とした。こうして混じった血により、以後のアーサ
　トゥアル王族は魔法の強い家系となった。

>>596
アーサトゥアルの強い魔法は母系とする説ですね。
俺は初代勇者がフレースヴェルグに止めを差せなかったのはその心根が原因だと思う。
つまり、エルナと同じ理由ね。

フレースヴェルグは神に見捨てられた、いわば我々人間と同じ存在。
我々は聖剣を使ってギムレーを作り、そこに住むから神が帰ってくるのを一緒に待とうや、と。

古代勇者は神が帰ってくるまでの時間を聖剣によって稼いだ。
エルナ１の時代では待ちきれず、フレースヴェルグを（結果的に）倒して人の世を増やし、争いの無い世界を実現する時間を稼いだ。
エルナ２の時代でついに時間稼ぎの手段を失ったが、なんだか神が帰ってきそう。
でも、そいつは我々が待ってた神じゃなさそうだよ、ﾏﾏﾝ。

と思ってる。

フレースベルクは神々が去った後、一定の期間おとなしくしていたのではないかな。
神々はフレースベルクを完全に制御、停止させることができなかった（しなかった）が、
一定時間眠りにつかせ、星を去った。
神々が具体的にテクノロジーをもった実在の存在から神話の中の存在となるほど時はすぎ、
フレースベルクも眠り？につくなか人々は1エルナの時代と同じような世界を築くが、
何らかの理由で眠りから覚めたフレースベルクは再び暴走を始める。
時は前後してフレースベルクが一回目の復活を果たす前、強い魔法力も高い地位もない勇者は
偶然の出会いから強い魔法力を持つ王族の女性と相思相愛となるが
その魔法力の弱さ、地位の低さから勇者の存在を良しとしない周囲の者によって国を追放されてしまう。
放浪の身となった勇者はいつしか王女に相応しい地位を得るべく諸国で修行の旅をかさねる。
魔法を無効化する装備の伝説を耳にした勇者は自らの魔法力の弱さを補うべく探索を続け
ついにある古代遺跡で絶対封魔装備を発見する。
（と同時に神々の他の遺跡・遺物、封魔呪、魔獣等、神代に関する知識を手に入れる）
絶対封魔装備を用いて活躍し、名を高めつつあるなか勇者はある噂を耳にする、曰く強大な魔獣が現れたと…
数多くの国を屠った魔獣が迫るその時、かつて国を追われた勇一人の男がその前に立ちはだかった。
勇者は魔獣に回復不可能なダメージを与え、魔獣を釘付けにすることに成功するものの
完全に倒すまではいたらず魔獣は一時の眠りにつく。
その後勇者はノルズ山に聖剣を突きたて、フレースベルクの惨禍より生き延びた人々に
国造りのシンボル的存在として受け入れられ先の王族の女性と結ばれ王となる。
フレースベルク復活の可能性を見通し勇者は後世のため絶対封魔装備、他の遺跡に眠る
神々の遺物を封魔呪で人々の手から遠ざけることを選択する。
とか脳内補完してみる。長駄文ｽﾏｿ。

確か勇者は神を崇めていたはず…
封魔呪が施された扉を開けたときのメッセージに「〜御神自身〜」と
”御”をつけさらに敬語使っているをている描写があったような。
神について詳しいことを知っていなかったように思われる。
神々は神々自身に関する情報を抹消していったとか。

>>596,598
の考えにある「フレースヴェルグの眠り」はＮＧだと思う。
復活というよりも「フレースヴェルグは傷口から魔風を吐きつづけた」(うろ)
とあるように、魔風が止むコトはなく、勇者もフレースヴェルグを
完全に倒せなかっただろう。
(たぶん、魔風による内臓への負担もあって)

アルマーダー時代は紀元前のようなイメージ。ＩＴ時代。
勇者時代はＩＴ時代の崩壊。フレースヴェルグ時代。
エルナIの時代は紀元後の中世ファンタジー。神話時代。
エルナIIの時代は現代＆ファンタジー。そんでＩＴ時代の到来。

ＩＴは「情報技術」ではなく「神々」か。

しかし勇者の時代からエルナの時代までフレースヴェルグが
ギムレーに手出ししなかった理由を眠り説は一応説明できている。
勇者に負わされたダメージのため眠りにつくもしくは修復に力を注いでいたというのはありじゃないかな。
魔風は魔獣自身の意思ではなく暴走ゆえに放出されるものでしょ？

そもそも魔風ってのは…(ry

扉のメッセージで思い出したけど、聖鎧って人間（すくなくとも神以外）が作ったものなんだよな。
神は魔法が無かったろうから、神の時代にあった神器は古の三剣くらいなんだよな（聖短剣は試作品？ 聖盾はわからん）
鎧はフレースヴェルグを破壊できる聖剣を扱える者（神とかエルナ）がいないから緊急的に作られた防護服であって、
人工物ゆえに反封魔法が不完全であることも理解できる。

ひょっとしたらエルナ２の時代では聖鎧の量産化とかもできるかもしれないな。

古の勇者ってさ、聖鎧と聖盾で身を守り、聖剣・炎魔剣・統雷剣すべて手中にしてたんだよね。
誰から託されたんだろう、神々が去る前に「んじゃソーロッド、勇者探しはよろしくね〜」つっていったんかね。

それと勇者、どうやってノルズ山山頂に行ったのかね。
地道に登ったか？

なかなか興味深い話になってるので便乗。
炎魔剣開放の時のヴィジョンからちょっと邪推。

「この鎧を再び作りだしたる者〜」
とあるので、勇者は聖鎧を破棄するつもりだったようだ。
現に聖鎧はアーサトゥアル城地下墓所に眠っていた（IIの2巻P146）らしいが、
ヴァーリはこれを発掘したり、聖鎧を再生しようとしていた様子はない。
おそらく、反封魔呪の存在や伝承は消されてしまったのではないだろうか？

「ここにまつる剣はその魔獣を制するもの〜」
勇者は炎魔剣が制魔獣剣であることを知っていたようだ。
しかし自力では魔獣の心臓部に辿り着けず、やむなく封印したものと思われる。


Iの頃から古代勇者は魔法を持ってたという設定を作ってたっぽいね。
すげぇ。

単行本の冒頭を読みなおしたんだが

「魔獣は屍となってなお
　その傷口より魔風を吐き続けたので
　勇者はノズル山の頂に 彼の絶対封魔剣
　グランテインを突き立てた　魔風は剣をよけて東西に…」

(新装版7巻)となっていた。
仮説だが

勇者、魔獣を倒す→魔風止む→結構しんどいので帰るとするかぁ…
魔獣復活気味に魔風を吐く→お土産(炎魔剣)を持ちかえる→
ノズル山頂にグランテインを刺す→あとはエルナにお任せ

統雷剣はもともとソーロッド(神の使い)として勇者と接触して
ヴァルのように使ったのでは？

○ノルズ山
×ノズル山
だよね？エルナ２の２巻だか３巻だかではノズル山だけども

>>605
魔風が吹いているのに、勇者が生還しているというのが今一ピンと来ないんだよな。
偏見かもしれないが、そんな状態になったら自らが力尽きるまで戦うのが勇者だと思う。
もしくは、自己増殖を繰り返すフレースヴェルグを見て、今のままでは倒せないから後世に託そうと
聖剣を使ってギムレーを作ったのかも。そうすれば、エルナにちょこちょこ幻影としてちょっかい出してたのも頷ける。
あれは、ソーロッドが見せてたのかもしれないけど。

でも、そうしたら>>604の言うように、聖鎧を破棄するというか、アーサトゥアルに正式に伝えなかったのが不明。
聖短剣は伝えてたのに。

フレースヴェルグVS古代勇者は謎が多いね。

お土産説には賛成できない。緊急制御用の鍵を、その暴走するかもしれないものの
すぐ傍、あるいは中に置いておくかどうか。俺なら置かない。丸っきり彼方にもやらないけど。

古代勇者初戦時の魔獣は、対エルナ時よりもかなり弱かったのではないだろうか。
そうでなければ、攻撃手段として聖剣しか持たない単独の挑戦で、一時なりとも魔獣を
制することは出来なそう。
魔獣は対エルナ戦で、本来は不可能だった本体内部への防衛機構発現を可能にする程の
自己改造を、極めて短い間に行っている。
古代勇者との戦いで、倒れたと思われた次の瞬間、修復できない聖剣からの傷をそのままに
分化増殖、攻撃能力増加という性質を獲得したのではないか。で、敵わぬとみて古代勇者退却。

聖鎧には限界があって、ある程度で壊れるのかもしれん。そして、当時修復の術は無かったとか。

魔獣を完全に叩くことは出来ない。
それを制御するキーは手元にあるがその使い手によっては
世界を破滅に追い込むかもしれない。
だから魔法を持たぬものにだけあけられるように封印した。
そうすれば開けられるのは神だけだし。

>>608
あー。聖鎧は確かに壊れたのかもね。
その損傷ってのがスヴァンなら直せるが、ギムレー人には直せないようなもの。
魔方陣の電子回路的な損傷だったのかもしれないな。封反魔法が不完全なのは、製作者のせいかスヴァンの修復能力のせいか。

レス600に至るまで一度も名前の出てないウーロフ博士萌え。
あの人は魔精霊に関してはヴァーリ様と同等の才能を持ってるすごい人。

ウーロフって竜化する狂戦士を作ったんだよね。
エルナ１の時代での竜は、愛馬が生まれ変わる魔境の生き物で、エルナ２の竜は狂戦士。
似てるけど違うんだな。元の竜は本当に絶滅したんだろうか。

竜は魔風が無くなった時点で絶滅したのでは？でもゴルムは生きてたけど。
アースムンドが魔法と共に封印したっぽいが…、どうなんだろうな？

>>612
ちなみに竜化の狂戦士を作ってるのは「竜の卵」のエストべリ。
ウーロフは「竜の卵」の原因とされる魔精霊を研究してる(と思ったが)。

>>613
ウーロフ　：　研究開発
エストベリ　：　企画・販売
バルドゥル　：　顧客

だよね。
問題はエストベリがどこから魔精霊法を見つけてきたかなんだけど。
修道会の魔道書にもエルナスの魔道書にも魔精霊法はないし。
闇獄系もないね。エルナスが熱核系を伝えるなら闇獄系も伝えなくちゃいけないんだが。
ベリエルのヴァルが第３の魔道書説を見たという説は外れだけど、本当にあるのかもしれないな。

第３の魔道書というはソーロッドの知識ではなく
実は原本があるのでは？　と今思った。

エルナIのソーロッドはシャーに魔法教えてなかったし、
アースムンドの熱核＆闇獄の合わせ魔法の出処も不明…

エルナI世界の魔法の原点とか。その辺をIIで説明されるだろうか？

半ば自己レスにもなるんだけど、魔精霊法の文献はヴァーリが「残ってない」と言っていたし、
各国でも研究をしていると言っていたから、系統立てられ完成された通常魔法とは違って、
アースムンドの時代には文書化するほどまとまってなかったのかもしれない。
あと、アースムンドが魔精霊法だけは残さなかったとか。

でも、各地に残る伝承から魔精霊法を蘇らせ、遺伝子工学と組み合わせて完成させたのかも。
魔精霊法そのものはエルナス上院議員ですら知ってたし。
何かひとつポイントになる文献があれば、現代技術で復活できるのかも。
ヴァーリの研究日誌とか。あれはエイリークの世界樹の下だけど。

フレースヴェルグは勇者に半場倒されたあと
エルナの時代までずっとギムレーに手出しできない状態だったんだよね。
生きてはいるが、その場以上は進出できない半分壊れ状態だったのかな。
とはいえ魔風はじょじょに強まっていたらしいし、

つまりフレースヴェルグは下手に手を出さなければギムレーは勝手に滅んでいたんじゃないかと。

そうなると聖鎧を改修するか、エルナが量産される。

冥闇獄は土の精霊に呼びかけているから地系の魔法では？
「地獄のごとく落ちよ」とあるから、重力制御による擬似ブラックホールとか。

何にせよ、核熱系が残っているから、冥闇獄も残っているはず。
でなければ、万が一の事態に対応出来なくなる。

シャーはクレトゥスで一瞬魔風が解けただけで内臓やられてたけど、エルナは盾を持ってるとはいえ無事だったよね。
魔法のない人間や聖鎧を着た人間には魔風は効かないのかも。
我々の世界も実は魔法と魔風に満ちてるのかもしれん。

聖鎧は反魔法を防ぐことはわかるんだけど、魔法そのものは防げるんだろうか。
炎系や雷系など、すでに現象として現れた魔法はエルナも効くので別として、
治癒系なんかは聖鎧着てたら効かないのかも。
体に帯びた魔法を筋力に変換して、外の魔法との相互作用をなくす鎧っぽいし。
回生呪なら変換される筋力は減るけど、ちゃんと治癒してくれるかもね。

>620
エルナを魔風から守ってるのは聖剣じゃないの？

>>620-621
なんか色々間違えてる気がする。

Iのエルナは魔風＆反魔法は無効。
魔風は魔力のある人すべてに有効だが、魔力が無いエルナは無効なのさ、
だからノルズ山で普通に聖剣を手にしたし、ホーグクレトゥスをかけなくても
盾だけで物理的な攻撃(というか飛んでくる石とか)を防いでた。

ただ魔風(炎魔剣)で首チョンパした人や、最期の魔風で皮膚・肉ごと
吹き飛んだ連盟の兵士もいるので、瞬間的に生まれる風圧とかがある。と思う。

１エルナは魔法の影響を受けないでしょう。
>>620の言うように魔法で起きた熱や電撃や風などで物理的な影響は受けても
魔法（≒魔風）そのものでは体は変化しないと思う。

聖剣持ってなければ魔風の風力で吹き飛ばされそうではある。

あや、もたもた書いてたらかぶった

>>617 俺は、魔獣は一刻も早く世界を滅ぼしたかったんだと思っている。
魔風に侵食されつつある世界の滅亡と比べ、どれほどの猶予があったかは
分からないが、人間とともに魔獣が存在できる時間は限られていたのではと。

見捨てた神を恨み、自らの創り出した人間の不完全さを嫌い、何よりもその
不完全な人間を創造した不完全な己、暴走した己を憎んでいる。
神は彼方に去ってもはや届かない。しかし、自らを積極的に滅ぼすことは出来ず、
自らの不完全さ、狂気を映す鏡としての人間を抹消して、新たに世界を
創り直す以外、自己を維持する道は無かったのではないだろうか。
…果たして、再創造がかなったとして、安定に至ったとも思えないが

ヴァーリの最期の言葉「信じることが出来れば〜生きながらえることも〜」は、
被創造物でありながらそれ以外の者であるエルナに、理解され、断罪され、
そして赦されることが出来れば、万物の母としての再生が叶ったかもしれない
という意味ではないか。惜しむらくは、魔獣はエルナを信じることが出来ず、
エルナには魔獣を理解する時間が無かった。

>>622-623
魔風は無制御の魔法であって、魔法の本質＝風のイメージってのはなんとなくエルナサーガの世界観に沿うな。
魔風という魔法の風を受けて吹っ飛んでるんじゃなくて、濃密な魔法によって自然に生まれた風系魔法という感覚では？
すでにそれは現象化された魔法なので、エルナにも効くと。
でも、魔風特有の内臓殺しや遺伝子異常はエルナには起こらない。

聖鎧は体内から出る魔法を外に逃がさないもので、外から見たら魔法の無い人と一緒。
だから、反魔法も魔法（魔法が直接作用する治癒系や魔風）も効かないと思う。

>Iのエルナは魔風＆反魔法は無効。

え、そうなの？ドヴェルグ族が短命であるように
魔風が少しでも影響があるところでは寿命を縮めるらしいから
その特徴が極端なエルナが魔風や魔法に無敵状態とはちと想像しにくい。

実際に盾を手に入れたから魔界に入れるって行ってるし。


なんていうか材料となる魔法原料と自分の体との反応はなくても
実際に現実の存在となった魔風や魔法には影響する気がした。

>>627
逆かもしれんよ。魔風と魔法のおかげで魔法持ちの人は長生きなのかもしれん。
盾があるから魔境に入れたのか、無くても入れるのかは謎。
エルナの思い込みと言われればそうとも言えるし。誰かに盾が必要だなんて言われてないしな。

>>626
>聖鎧は体内から出る魔法を外に逃がさないもので、外から見たら魔法の無い人と一緒

あれ？　聖鎧って体内の魔法を筋力に変換するんじゃなかったっけ？
鎧装着後（魔法→筋力変換後）は、体内の魔法が空っぽになるから、
聖剣の反魔法に耐えられるんだと思ってた。

>>629
聖鎧の第一目的は聖剣を持てるようにすることだから、その手段として筋力変換をつかったんじゃない？
ソーロッドがいう原理で、体の魔法を筋力変換することで相対的にゼロにする方式かと。
別に、筋力変換じゃなくても超強制的な回生呪とかクレトゥスとかでもいいかもしれないけど、初代勇者は力なさそうだったから、
オーダーメイドで作った人が筋力変換にしたんじゃないかな？

正直
何の魔具もなく、
フレーズヴェルグまでてくてく歩けるエルナは想像できないなあ。
磁石の反発のように盾で守られているんじゃないかな。

勇者の防具一式は全部別々の用途なんだね。

聖剣は強力な威力の反魔法。すべての魔法を破壊する。
鎧は聖剣から自分の身を守るため。
盾は、どうなんだろう。
聖剣ほど直接魔法を無秩序に破壊するより、
魔風や魔法を反射させるタイプか？

聖盾は大聖堂の開かずの間の扉と同じか違うのか。
エルナ以外の人間が触れてた描写は無かったように思うけど
触れてたら肉体損壊してたんかね。

>>632
ひょっとしたらあの盾はあらゆる魔法を防げるのかもしれない。
聖剣は魔法のみに反応するので、雷撃とか炎波動とかに触れると反魔法反応を起こすけど、
盾は完全にはじいたりするのかもね。剣をくくりつけて反魔法すら弾いてるから。
そのように使った形跡はないけれど、フレースヴェルグだって魔法を使うんだろうからそれを防ぐ手段がないと。
聖鎧は防護服＆パワードスーツだし。
狂戦士も使う魔風ブレスとかを防ぐ用途かも。それくらいしか思いつかないな。

>>633
怒ったシャールヴィが修道士を扉に突き飛ばしてぶつけたよね？
魔法が反発してバチバチいってたと思う。

自分的には神々は魔法を使えるのか？一枚岩ではないのか？
ソーロッドは神の意志で動いているのか？
初代勇者は何を知っていて何を知らなかったのか？
とか気になる。

>>635
聖盾に触れた人間の描写がなかったって意味じゃないの？

>>635
俺、コミックス派なんでわからないけど、
エルナ２でソーロッドが言う倒すべき相手ってのは神じゃないの？

>聖鎧は防護服＆パワードスーツだし。

鎧装着後はいっさい魔法は使えないんだよな？
聖剣とは魔法を遮断するため。

てことは盾はそれを補うためのクレトゥスのかわりみたいなもんか？
魔風もこれで防いでいたのかな。その役目は鎧かもしれんが、
もしかして酸素ボンベのように手放したらアウトな必需品だったりして。

>初代勇者は何を知っていて何を知らなかったのか？
おお、それ知りたいねえ。

初代勇者とは如何なる者だったのか、そして精霊の思惑とは？
天空より帰還せし神との絡みで驚愕の真実が明らかに…


新規読者にはあまり受けなそう。

じゃあ「エルサガ３〜そして伝説へ〜」でお願いします。

>641
じゃあ5はアンサズ王の花嫁か。

エルナサーガモンスターズ
人に魔精霊を植え付けて狂戦士を手なずけていくゲーム

聖剣＝聖剣は強力な威力の反魔法（マホカンタ能力）
聖鎧＝体内の魔法を漏らさないパワードスーツ（防御能力はない）
盾＝魔風、魔法等からの防御（無効化能力）

これがなんかしっくりいく気がする。
鎧に防御能力があるとすると盾とかぶっちゃうんだよね。
それにしても新年早々なかなか盛り上がってるね。
遅いけどあけましておめでとう。

ここに初カキコする堤スキーなんですが、ここのみなさんはあんまりスターゲイザー好きじゃないんすかね
現行ログ見た限りあんまり話題になってない・・・
自分は１番それが好きなんだけど…もちろんエルナも

アダはまだ読んでません。どなたか今すぐにでも読みたくなるようなあおり文句ありませんか

以前から良作という噂を聞いていたのでエルナサーガを読んでみました。
なるほど良い作品ですなと素直に言える内容でした。
完全な？ハッピーエンドなのも爽快な気分にさせてくれました。
おそらくはこれが男性漫画家だったら設定とかでグタグタになったり囚われすぎたり、
話を悲惨なものにし過ぎたりですっきり出来ないものになりそうなところを、
上手くストーリーだけをきっちり追うことが出来たのが良かったのかなと。

>>644
スターゲイザーが好きならなぜその手に取らないのか。
荒廃した世界、死に向かっていく世界。
天変地異によって大地は荒れ、政治は占星術に閉じこもり、人心は虐殺者・月鬼という恐怖によって閉塞し、衝突し、生き残る命が限られていく世界。
善なる者と悪なる者の区別もなくなった世界でアダという「純粋な者」が人間のあらゆる側面を吸収していく。
はたして世界はどこに向かうのか。

アダ戦記
月刊ゼロサムで大好評連載中！
単行本は３巻まで絶賛発売中！

>>646
ワオ、一賽社社員乙。


このスレの密やかな盛り上がりに触発されて、
改めてエルナ読み直したけど、自宅PC壊れて
連休参戦できなかったorz

聖盾・炎魔剣については、過去スレから諸説色々あった。
映像の勇者は血流してたし、炎魔剣を封印したのは良し
としても聖盾と一緒に封印していたのは何故か？
炎魔剣と聖盾は対(魔風制御と防御?)だとか。

抜いただけで魔風が吹き出てくる剣だからね。
盾無しでは危なくて扱えない。コルベインみたいになっちゃう。

エルナI読み直してわかったことを簡単にまとめて見ると、

聖盾＝魔風、魔法を防げる。扉の封印レベルの効果がある。
　　　・炎魔剣の魔風を防げる。ラヴァルタ触ってたけどミス？
　　　・ラヴァルタパパのトコの狂戦士(ムシ)の触手に対して効果があった。魔精霊殺し？
　　　・ゴルム(竜)を反魔法(聖剣の)から防いでいた。それらしい描写あり。

魔風＝人間を怪物化、内臓の破壊など。炎魔剣の魔風ではIIの聖剣レベルでいろいろチョンパする。
　　　・物語前半でアースムンドが言ってるのでそれを参照しる。あときこり夫婦。
　　　・最期の戦いでのシャー。エルナは魔風は無効。じゃないとノルズで聖剣いじれん。
　　　・物理(風系の魔法？)くらいの損傷も。コルベイン公参照。

>645
いらっしゃい。
読めば読むほど味が出る作家なので末永くおつきあいください。
とりあえず、現在連載しているエルナ2とアダ戦記をどうぞー。

>649
ラヴァルタ触ってる件だが 封魔呪は恐らく聖盾の表側だけと思われ。
というか 表側の魔法・反魔法反応を裏側に通さない・遮断するような効力があるのではないかと思う。
聖剣を括り付けてるのも その効力を利用したものかと。

>ヴァルの魔道書の知識
についてだが、IIの一話でヴァルが
「魔道書の原本を惜しげもなく〜」
と言っていた。が、もとはソーロッドの知識なワケだで…。

聖盾は誰でもさわれるとか。

魔法ははじくが影響はない？

>エルナは魔風は無効。じゃないとノルズで聖剣いじれん。
そういえばそれがあったね。
でも聖剣が近くにあるから、魔風は近寄れないのかも。

とはいえ、１本で反射角度以降の土地を全部防げるんだから
聖剣の威力はすごいはずだよな。
演出の関係とはいえ、エルナが持ったあとの扱いでは弱めなんでちょっと誤差がありかもな。

聖盾を持った時点でエルナが魔境に行こうと決心したコトについて、個人的解釈。

1・シャーとの離れの決意。シャーの魔風による耐性も案じて。
2・炎魔剣による魔風の凄まじさを聖短剣のみで味わったが、聖盾で防げたので。安直。
3・アンサズが自分の名で滅び、頼りを失ったため衝動的に。
　　(その後ホスクルド公(ｸﾞｰﾄﾞﾗﾝﾄﾞ領)の世話になってるし)

というか、つっつーからのヴァレンタイン描き下ろしに期待汁。

今年、義経千本桜やってたらちょっとは売れたんかなあ？
と、たまにはアゲときますよ。

>>656
こないだBOOK-OFFで見たな。
俺の場合、逆に義経千本桜を見たので大河ドラマの義経を見ようと思ったクチ。
弁慶がサンバを踊り出し、伊勢三郎がカミカミマンな義経はかなり楽しみ。

エルナサーガか
懐かしいな
まだ呪文言えるよ

暗黒の玉座もて来れ風の精霊〜

>>658
アトリ発見！

アトリで思い出したが子どもだけが使える魔法があるじゃないですか
あれはどうなってんのかなあ
なんで年齢制限かかってるんだろう。

現代で言うところの防犯グッズみたいなもんか？＞子供専用の魔法
確か、魔力のわりに効果が大きいんだよね。

>>660
子供の味方の妖精（名前忘れた）から、魔法を借りてるんだと思われ。
使い魔法が成立してると召喚に魔法を使わないのと同じで、
妖精魔法は契約に基づく子供の求めに応じていつでも魔法の効果を発することができるかと。

妖精が子供好きなのと、大人がみんな使うと妖精の魔法が尽きてしまうから年齢制限があるんだろう。
ソール（ソーロッド）やエイナール（治癒魔法の女神だっけ？）のように、単に魔法を供給するシステムかもね。
ちょっと普通の魔法とは、行使方法も条件もちがうだけで。

確か魔法解説で子供の魔法は「大人が使うとバチが当たると言われている」とかあったな。

使ってみた人いないんだろうか。

エルナの世界の魔法って、妖精が関係したりしてるわけ？
魔法は奇跡じゃなくて技術なんじゃないのか。

妖精じゃなくて精霊じゃなかったか。どっちでもいいが。

俺の作中魔法のイメージとしては、世界の構成要素である
精霊に呼びかけ、局所的に有り様を変えるもの。
ソーロッドのように個としての主体を持ち、意志を持つものも
僅かに存在するが、本質的に精霊は世界の恒常性を保つ為の
受動的機構で、恣意的な行動や力の発現というものは無く、
それぞれの法則に従って作用している。

まぁ、言葉の定義にもよるけど、精霊が世界を支えている技術の
粋であるか、オカルト的な世界の根源(の一部)であるかがはっきり
しないと、技術か奇跡かという問題には結論が出ないだろうな。

取り敢えず、
「高度に発達した技術は 、奇跡と区別がつかない」ってことで。

まさに子供の守り神なんだろうねえ。
市井の人たちには子供の方が魔法が強かったりね。
とはいえ、王族たちの魔法にはかなわなかったり攻撃に向かなかったりするのだろうなあ。

でないと子供の攻撃部隊なんて作られてしまう。ガクブル

大人と子供の境界線って何処に在るんだろ。
本人の自覚かなぁ。

ホルモンとか関係してるかもね、第二次性徴期がどーたらとか。

>>668
それは在るかもね。

>子供の攻撃部隊なんて作られてしまう。ガクブル
たぶんコレは起こり得ることだったかもね。
アンサズ前線で傭兵らが子供をさらっていたシーンもあったし。
グードランド防衛やエルナIIのレーザー出す虫(狂戦士)は、
戦場で略奪した子供だったかも知れない。さらにガクブル

>>669
子供の精霊ハートリーだったっけ？ そいつのサポートしてる魔法には攻撃魔法はないのかも。
制約は、個人的には生まれてから満12歳とか、そういう感じだと思う。

攻撃魔法が無くても、魔法の現実的な使い方で最も使い勝手がいいのは味方にかける補助魔法というのが
どこだかのスレで結論付けられてた（エルナ世界に限ってのことじゃないけど）
たとえばアトリが使える隠れ蓑の魔法で最強の隠密部隊が作れる。
ほら、あなたの後ろにもアトリが…。

こええよ

>>670
アトリの使った壁の魔法(ハーリティね。忍者じゃないんだから＜ハートリー)
は一方方向にのみだと思われる。だからエルナを裏口から逃がしたわけだし。
それほど強力ではないと思われ。

いやいや、物凄い強力な魔法だよ。アトリ曰く「絶対」なんだから。
限られた領域、方向(面)でしか効果がなかったって、子供を
複数用意して円陣を組ませれば無問題。

でもそのままじゃ移動できないよ

ハーリティは異国の神（まあ鬼子母神だあね）だから魔法の系統がまた違うんだろうな。
他にも発動条件というか機序が不明なのはエイリークがよく用いてた呪符を使うやつ。
丸めて飲めば…ってなんじゃそれ。

>>675
戦場での魔法は掌相と詠唱からなる、インスタント魔法。
転移魔法や魅了なんかは、掌相の代わりに魔方陣を使う魔法。
その中間くらいの魔法が、ヴァーリやシャーが使ったバリア魔法とか。

魔方陣をコイルに置き換えても同じような効果が得られるんだから、おそらく掌相と魔方陣は等価と思われる。
効果を持続させたいか、一瞬でいいかで魔法陣か掌相かが決められて発達してきたんだと思う。
クレトゥスなんかは持続させてもいいわけだから、魔法陣化の方が難しいのかもね。

その考え方で行けば、回生呪はインスタントとバリア魔法の中間ぐらいかな？

王族と高位の魔道士は身体に回生呪を発動する墨を入れてたんだよね。
コレは魔方陣と捉えるのが妥当かと。
んで、効果を相手に及ぼしたいときは、掌相と詠唱で発動する、と。
ｲﾊﾟｰﾝ人なんかは魔法が少ないんで、掌相と詠唱でしか回生呪を発動できない、
つか常時発動してたら直ぐに魔法切れになって、いざって時に他の魔法が使えない
から墨を入れないって感じだったっけ。

回生呪って、バルドゥルみたいな考え方だとどう映るんだろう。

怒涛の展開だったな、エルナ今月号

水箭の詠唱された呪文に痺れた。
つっつー、相変わらずセンス良すぎ。火箭との関連性もいいね。
あとはエルナとヴァルのフラグが立ちまくりとか。

んでやっぱり熱核雷弾だったのね。核戦争か。

次回は血の雨が降るな。バルドゥル殺る気満々だし。

>>680-682

コミ派にとってはこのレスは生殺しだ。

どうも近所の本屋では今月からGファンを扱わなくなったようだ

ちょっと駆け足だったな今月号。
その分話は大きく動いたが。

>>658
オレは禁呪・熱核雷弾の方が覚えてるよ。

雷…この掌に来れ
万物に先立ち古き生まれの星の素子。ここに契約を重ね…


そういえばローイって何�`？

>>686
>そういえばローイって何�`？

調べてみた。

ローイ＝街道で宿場のある街道。10km
ガータ＝100mチョット

だそうだ。他に単位ってあった？

>687
アルーダー=1.5m程

ってのもある

>>687
ぉぃぉぃ…熱核雷弾は本当に核弾頭並かよ…

熱核雷弾ってさ、
発動したら唱えた術者もあぼーん？

水素・ウラン・プルトニウムの核ではなくて、
ヘリウム3による核融合(純水水爆)爆発だろう。

水素爆弾も熱核爆弾と呼ばれるワケし。

>690
全力で飛んで逃げつつ高防御圏…かなあ。
無指向性の呪文じゃないからなんとかなるんでないか。

何か今回絵が粗かったなー

ひさしぶりに、エルナサーガで検索したら
コミックビームの編集がエルナサーガ1、２、アダを一気買いした、
という日記に当たった。

船戸明里のサイトの、2003年お年玉企画（二年前だ）で、
エルナサーガの壁紙アップしてたらしいけど当然今は無い。
ちょっと見てみたかったな

すごく見たいっす。
船戸明里も好きな漫画家だ。

エルナサーガのグートランド女王の存在意義がわからん…。
苦言を呈する役柄はしたけど、エルナ達の邪魔ばかりしといて、ちゃっかり旧ギムレー統べてるしな。

エルナの取ろうとしていた行動に対してのアンチテーゼを提出するという役を果たしたじゃないか。
無根拠に苦言していたわけじゃないし。
ああいう役割も物語に必要だろ。

パパも頑張っていたことが明らかになった訳だが。
さて、ソーロッドがエルナス王家の者とはいえ、人間のことを
同胞と呼ぶには違和感がある。
もしやあの人が？…ってことはないだろうな。
パパに抵抗無く詠唱をさせるための方便なのだろう。
いや、しかし…

王様重傷っつってもホーグクーア（だっけ）エルナ治すときに使ってかなったっけ？

病弱だから吐血したんだと思ってた…
普通の怪我なら治癒できるわけだし。

高等治癒呪文ですべて治せるなら、スヴァンは死なないで済んだのであ〜る

ヴァルかっこ良杉。
惚れてしまいそうだ。

>702
治癒呪文で治らないような怪我してるなら駆けつけたところで王死んでるぞ

>>704
治される側の魔法の強さも関係しているのではとフォロー妄想。
魔法がないエルナはクーア効かないし、魔法の強いシャーは回生呪で不死身化するわけだし。
王族が強い魔法を求められるのは、その死ににくさもあるのでは。

治癒魔法は内臓の病は治せないんだよな。
内臓破裂とかも無理なんじゃないかな？ スヴァンは気管を貫かれてたみたいだし。
あ、でもしゃべってたな…。

>696
>697
お持ち帰りOKだった絵（壁紙用だった）だったとはいえよ、
あまりくないことだけどアップしようか？

（ ´･∀･）ノ　そいつは言いっこなしですぜ

707は>>705な。まぬけ〜（汗

＞706
ぜひお願いします！
一目おがんでみたいです。

>>705
内臓の病は治せないって言うのは、クーアでは
癌の治療や、病原菌を消し去ることは出来ない、ということじゃないか

愛娘のデビューする舞踏会にも王妃しか出席してないぐらい
国王は病が重いから、重症負って高等治癒かけて傷を治しても
もともと弱ってる体へのダメージは結構大きいんだと思う。

エルナが山で熱を出していたシーンでシャーが説明してたな。
「風邪って言うのは体の中で〜」このときの魔法＝善玉菌のコト？

交通事故などにあった場合は回生呪ＯＫ
風邪・癌などの病気の場合はクーアが利かない。なので使い魔法。

>>705
>内臓破裂とかも無理なんじゃないかな？ スヴァンは気管を貫かれてたみたいだし。
>あ、でもしゃべってたな…。

外科的っていうか、物理的な損壊は治癒できるんじゃないか？

　・剣・銃弾・爆弾・攻撃魔法などによる内臓ダメージ→治癒可能
　・細菌・ウィルス・癌などによる内臓ダメージ→治癒不能

多分>>710-711の言っていることとも重複すると思うけど。

>>712
>・剣・銃弾・爆弾・攻撃魔法などによる内臓ダメージ→治癒可能

とはいえカルル・２人目のエルナの時の様に
重傷だったりする場合、回生呪が発動するが他人の治癒魔法であれ死ぬ。
手遅れだったりしても死ぬんじゃないか？
スヴァンも自覚するようだったし。

ただ、IIの時代の様に医学の進歩で>>712の言うような治癒不能な場合を除き
魔法を併用すれば治ると思われ(予想)。


これ以上考察すると、脳みそやられてもヘッチャラっぽくなりそうだ。
(使い魔法の場合、戸愚呂兄レヴェルでも平気っぽいが…)

１エルナの影武者だった高位魔導士の女の子は重傷で回生呪も間に合わなかったね。

首を落とされるとダメ≒脳みそやられるとダメと解釈してもいい気もするけど
ちょっと拡大解釈になるかな。

シャールヴィでも切断されたら再生不能かねえ、四肢とかさ。
再生しなくてもくっつくとか…無理かな、さすがに。
魔精霊法で怪物化すると腕でも尾でも変異しつつばりばり再生しちゃうわけだけど。

エルナI最終巻のシャールヴィは、魔風が体の中に入り込んで、内臓系の病気と同じような症状になって
回生呪の効き目が弱くなったから、治癒を使えとソーロッドが指示してたという解釈をしてみる。
内臓系の病気になって体力が落ちると、回生呪の効力が落ちるという設定があるのかもしれん。
要するに、回生呪・治癒も体力次第というのはどうだろうか？

明日アダ戦記4巻発売age



売ってるかな…ｗ

>>713
>とはいえカルル・２人目のエルナの時の様に
>重傷だったりする場合、回生呪が発動するが他人の治癒魔法であれ死ぬ。
>手遅れだったりしても死ぬんじゃないか？

回生呪の治癒力は、本人の魔法（魔力量）に比例する。
シャールヴィみたく魔法がたくさんあるヤツは不死身に近いが、
少ないヤツの治癒力はそこそこになる理屈。

また、どんなに魔法（魔力量）が多いヤツでも、強力な魔法（呪文）を
ガンガン使えば、一時的に枯渇してしまう。
（聖短剣に抵抗したシャールヴィとか、使い魔法直後のラヴァルタとか）

だから偽エルナなんかの場合でも、ものすごく単純な理屈だと思う。

　・魔法（魔力量）＞ダメージ量の場合は生きのびる。（例：シャールヴィ）
　・魔法（魔力量）＜ダメージ量の場合は死亡する。（例：偽エルナ）

治癒呪文（クーア）の場合は、術者の魔法（魔力量）と怪我人の魔法（魔力量）の
合計が問題になるのではないかと思う。
魔法（魔力量）ゼロの１エルナには治癒呪文（クーア）が効かなかったし。

　・[術者の魔法＋怪我人の魔法]＞ダメージ量の場合は生きのびる。
　・[術者の魔法＋怪我人の魔法]＜ダメージ量の場合は死亡する。

スヴァンの死亡も、こういう理屈じゃないかと思うのだが。

>>715
>内臓系の病気になって体力が落ちると、回生呪の効力が落ちるという設定があるのかもしれん。

内臓＝魔法タンク（or魔法バッテリー）説を、根拠も無く提案してみる(w

・体内の魔法（魔力）は、内臓に最も多量に含まれている。
・首を落とす＝回生呪（刺青）と内臓（魔力タンク）を切り離される＝回生呪の効果が激減＝死亡
・内臓の病気＝魔力タンクの容量が低下する＝回生呪の効果も低下＝死亡しやすい

>>714
四肢切断でもくっ付けとけば直るんじゃない？
誰彼の主人公みたいに。
エルナの影武者にシャールヴィが炎箭で手を貫かれたが、1瞬で回復したし。

クーアの効力は「体外＞体内」なんじゃない？
効かないって事じゃなくて効きにくいってだけ。
ソーロッド曰く「かけまくる」と治癒できる。

首落とされてダメになるのは、やはり魔法の源泉は脳にあるからではないのだろうか。
魔法は、詠唱して集中して円陣を空間に浮かび上がらせるわけだから、思考や脳が魔法の大きな要因のひとつになってることは間違いない。
魔法を処理する機能が脳で、その駆動力となる魔法力は体全体と考えてもいいんだけど、
首が落ちるとどんなことをしてもダメ、という設定を考えると、少なくとも頭部で魔法を司ってるというのも考えられる。
人間の魔法は世界から脳に吹き込み、脳から集中をもって発動するのではないだろうか。
回生呪が首から上にあるのもその意味かもしれないし。

首が落ちると体に魔法が供給できなくなるから、どんな魔法をつかっても生き返らせることができない。
だから、風斬首斧なんて魔法が発達するんだろうな。
あれ、風剛剣とどう違うんだっていう話だけど、首を狙うことに特化した魔法（射程も貫通力も弱いのかも）なんだろう。

予想威力
風剛剣＜風斬首斧

なんか無限の住人を連想しちゃった。
くっつけとけば治るとかなんとか。

BLAME!の霧亥連想した。

首を落とされたらoutで
手首なら落とされても繋がるというなら、
頭以外に回生呪が出るモトがあるということでは？
例えば心臓と脳とがくっついてないと魔法は作用しないとかさ。

または、むしろ、手足も離れたらくっつかないとか？？

確か「回生呪のある頭を切り離されたら回復できない」とか言ってなかったっけ？

偽エルナの首は重力無視して浮いてたけどな。

アダ発売日だったんで買ったよ、オレ。以下感想
そして日下彦は宇宙の藻屑へ…。

アダ４巻ゲット。
最燃えの先月号ぶんは未収録かあ残念。

アダ4巻ゲト。
朔夜かわいいよ朔夜。

>727
単行本派にとってはうれしい情報。今回もいいとこで終わってて次が楽しみ。

アダってエルナとなんか関係あるの？

あったら寧ろ引く。
あの惑星系の別の星の話で……とか正直勘弁して欲しい。

>>729
あったら引くかもしれんが、それは演出や状況次第か。
「神々と謳った人間、母星を離れ〜」とかって風に、わかりにくい程度でお願いしたい。
聖剣とか出たら萎えるだろうなｗ。

アダ4巻誤植発見。
86p王子登場シーンの
「わたしは安曇の国の王子　夏越の頭椎で る 」　でる　→　である


アダ良くなってきたね、伏線出まくり。
星の極点(目指す場所)は着陸地点？

精霊＝もとは人間　って言ってたし。
というか、月波の出番ひとコマ…。

>確か「回生呪のある頭を切り離されたら回復できない」とか言ってなかったっけ？
もし作用するのが頭だけなら、
頭が切り離されても再生できる理屈だろ？
（ちょっと想像しがたいが。それにそこまで魔力がある人間はいなさそう）
だから切り離される体のどこか（おそらく内蔵あたり）と頭がセットで働かないと
回生は効かないんじゃないかと。

>偽エルナの首は重力無視して浮いてたけどな。
あれはゾンビ魔法で人間じゃないし

>>732
胴体（心臓あたり？）が再生力中枢で
頭（脳）＋回生呪（イレズミ）が制御中枢の
ような気がしてきた。

>>733
自然にイメージだけで捉えるなら、心臓が原動力で制御が脳だよな。
催眠魔法は（あれは厳密には魔法じゃないかもしれんが）脳だけあればいいと。
エルナは原動力がないんだろう。

「回生呪のある頭を切り離されたら回復できない」は、切り離された後だと
回生呪のある頭だけにある魔法の量では全身の再生までは行えない
ってことじゃないのかな？

アダ戦記何処も売ってない……。
本当に発売してんのか？
みんなして俺を担いでんじゃないのか？

>>735
要するに、「肉体の質量＝魔法（魔力）バッテリー」説ってことか。
「内臓＝魔法（魔力）バッテリー」説（>>718）と近いような近くないような・・・

ウーロフ博士の少しだけ解明した通常魔法のシステムってのを聞いてみたいのに。
バルドゥル様はなにをするんだ。

>>736
アマゾンで売ってるＹＯ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758051224/qid=1106787475/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0158034-3348221

グートランド女王が「魔風は我々の体からも少量噴出してる、
魔獣が悪なら我々もまた悪しきﾓﾉなのか」とかいってたけど言いっぱなしで
終わったよな。

>>740
絶対的な悪というのは存在しないのさ。
悪というのは心の内にあって、色々な人が
エルナに感染して尊い魂になっていく。

>悪しきﾓﾉ
絶対悪というような倫理的なものじゃく、

環境汚染みたいな必要悪みたいなイメージに近いかな。
魔風は汚染物質で
今のギムレー人は散らばる魔法毒要素を有利に使える。

ちょっとナウシカの設定と近いか？

そういえば、
フレーズ〜が死んでからも魔法は使えるようだけど、
この場合魔法要素はどこにあるのかな。
魔獣がいなくてもともと潜在的に空間にばらまかれているのかね。
（それが過剰状態なのが魔風と）

もひとつ

エルナやドヴェルク人は短命らしいけど、
魔獣がいなくなって魔風が無くなってから
短命じゃなくなったのかな？

それともギムレー人は怪我なんてへっちゃら
なのが当たり前の人生なんで彼等の価値観での「体が弱い」なのかな。

本編では平均寿命が短いかのような描かれ方だったよね。



アダ４巻もいい台詞多いね。
アダは滅びそのものに抵抗するっていう台詞は特に気に入った。
ヒーローの存在意義を確かめている感じ。

ドヴェルグ族の寿命については灰色な書き方だったな。

とはいえエルナとシャーではエルナのが先に逝ってると思われ。
第一、街の名前を自分で「エルナス」なんてするわきゃねーしな。
(いや、昔の思考ではそういうのやってそうだな、現代でもそうゆうの有るし…)

まあ、リアルの人間も昔は寿命短かったわけだし(平均60?)
医学の発達があるドヴェルグ内では健康ブームとか有りそうだけどな。

>とはいえエルナとシャーではエルナのが先に逝ってると思われ。
>第一、街の名前を自分で「エルナス」なんてするわきゃねーしな。

おもしろい考えだねー。

とはいえ、あの夫と（エルナの）息子３人という構図からしてエルナが生きていても
「おかんの名前にしちゃえー」というのはありえそうだ。

聖剣との関連からしてもエルナの名前は他の国に対して有効だろうしな
本人は嫌がるだろうがｗ。

アダげと
しかし本屋で表紙見たとき思わず回れ右しそうになった。
ｺﾜｲﾖｰ((((;ﾟДﾟ)))
めくった所のカラーは姫が可愛くて和んだ。

「私もよくは分からないのですが、魔法を全く帯びぬ者というのが･･･
この魔法とか魔風の中で生きていくとどうなるのか･･･」

「魔法の弱いドヴェルグ族に医術が発達したのも･･･
治癒呪文が効きづらいせいもありますが、彼ら自体体が弱いのです」

魔風の影響のような言い方だが、あくまで推測の話だな。

>>747
アダの表紙はチョットアレだったな。
アダ自身血の着いた剣は舐めなさそうだが…、
朔夜の妄想？王の幻想？

>>731
月波は２コマだ。
されど少なすぎるコトに変わりないｗ

初代勇者が悪しき魔法を使っていると魔獣が復活するとも言ってたね。

アストロノーツ日下ｷﾀｰ

エルナとアダはタッチが微妙に違うような……と4巻見て思った

エルナのがトーンを多様してるからな。

エルナ(少女漫画風ファンタジー)
アダ(少年漫画風ファンタジー)

残虐なシーンの多さどちらも一緒なのだが、
エルナの場合は血のりトーンを使って、演出を和らげている。
その分萎えるワケだが。

似たようで結構違う方向性なんですな。

最近改めてエルナ１を全部読み返してみたんだがすごい漫画だな。
有り得ない位の完成度だと思ってしまうのはファンの欲目かな?

エルナが最初エイリークに少なからず想いを寄せていたって設定も好きだ。
それを受けて、シャールヴィと微妙な関係なのもいい。つっつーすげぇよ。

あり得なくらい完成度高いとまでは思わないな。
やっぱ最後の方は駆け足すぎたと思う。
エイリークについてなんか触れて欲しかったよ…ちょっとだけでも。

エルナが神作品というより、
世間のこのテの作品が高確率でグダグダになりがちだからな。

シャールヴィが最終回で自分の生も死も関係ないんだって言うシーンが好きだな。
彼は未来の為政者としてはともかく男として凄くカッコよくなったと思った。

この手の作品って途中で終わる確率が非常に高いからな。
完成させただけでも賞賛に値する。

>>759
途中で終わりそうな時代が在っただけに…
全ては創造主たる、つっつーのお蔭だな。

シャールヴィいい男だよな。
女性をうまくあしらえない所や、下界の物価にうとかったりして、
強くてかっこいいってだけの設定じゃないのが人間味あっていい。

アンサズ陥落時に休載しなかったけ一度？

それはガンガンでスターゲイザーを連載していたせいだから。

>>761
9人兄弟の末っ子のくせに王になる（おそらく王の相がある、くらいの表現だったと思うが）と宮廷占術師に予言されて
そのせいかかえって大雑把に育てられた感があるね。
兄たちには結構馬鹿扱いされてたり、為政についてなどまともに学ばず後悔してたり
「まー相変わらず汚い字」とか兄嫁に言われてたり。
そのくせ妙にぼんぼん臭いところがあるんだよね。

>宮廷占術師に予言

予言は兄嫁(コルベイン娘)が嫁入り前にやってもらって
「好みじゃない」という理由で別の王子になったんじゃ？
育ちは関係ないと思われる。シャー父親も占いとか信じなさそうだし。

よくよく考えると、つっつーって神とか宗教とかは
超不信心者なのに、占いは作中で伏線に使うなぁ。

>>765
おそらく、あの世界の占いってのはセイズ（だったか？）だろう。
すでに文明は中世の域に達していたし、ギリシアやトロイアのように何でもかんでも神や運命に従うわけにはいかなかったのでは？
それよりも、長子が後を継ぐという伝統が、占いよりも優先されたのだと思われ。
まあ結果、王となったのだからどうということもないけど。

コルベイン娘は、単に占いを信じなかっただけじゃないの？ だって、第９王子だよ？

まあそんなにあてにされてない占いだったみたいだね。
作中でも占い師が何か言っていても誰も相手にしない、みたいな描写もあるしね。

末っ子で、みんなにかわいがられて育てられたのがよくわかる感じだったなあ
シャーは。
王族の兄弟なんて、敵同士なんだろうが、
親がまだまだ強くて、和気藹々していた一番いい時代に一種ペットに近い扱いかもな。

魔法も武道にもたけて、あの世界観では超エリートなんだが、いかんせん
出世欲などがゼロ。ｗ

つか出世欲にまみれたｼｬｰなんて見たくねーな。
仮にそんなキャラ設定だったらこの漫画にココまで
はまって無かっただろうし、今現在このスレに居ることも
無かったんだろうな。

王族ったって9男じゃなあ。
どっか婿入りさせられて政争の道具になる程度だろうなとか諦めてておかしくない

国の中ではマスコットか子供アイドル扱い？
周り中が
「あのワンパク小僧が」みたいな生暖かい目でみてるみたいな。

９人も息子がいて娘がいないってすごい確立だな。
１／２の８乗か？
実は嫁にいった娘がいたのかもしれないが。

昔の貴族ってすごい子だくさんな家系も多いけどさ。

日本でも徳川家康を例に出すと11男5女だしね、
その内の半分は30代も行かず早逝したが。
しかし軍の大将としては軍内外を含め人気もあったし結構な評判を得ていたから、
婿入りはさせずに一将軍として生涯を全うしたのではないか。
その性格と部下からの親愛(信頼もあるだろうが･･･)がある事から
出世より仲間や国を思っていたんだろう。
ちなみに妾の描写はあったかな？もし女王一人に生ませたのなら
凄いだろうなぁ。

ついでにアダ4巻買いました。日下彦に迫る王女ﾊｧﾊｧ(*´Д`)

仕込む時に女性が十分感じてると（面倒臭いので中略）
男の子が生まれ易くなるとはいいますね。
うちなんて三人姉妹だぜ親父よ……

>>772
ワロタ

ウチは三人兄弟で全部男だけど、離婚してるよ親父殿…

御隣は子沢山なのに野心に満ちたエイナルがエイリーク一人しか
つくんなかったのは何故だろ。ただ単に出来なかっただけかもしれないが

>772
シャールヴィとエルナの間には王子が３人だったけな。
よくやった。

平和な時代でエルナも普通に魔法のある姫だったら
シャールヴィはアーサトゥアルに婿入りしてた可能性大だと思う

例えその一時期平和でも、雷撃を連発できるような血を他国に渡すなんて。
それだけではない。アーサトゥアル程の大国、しかも海とか巨大山脈、複数の
強国に隔てられている訳でもない所に、王位継承権、少なくとも王位を要求する
血統的根拠を持つ者を入れる危険を考えると、無理あり過ぎ。
逆もまた然りの諸刃の剣。渡せないし受け入れられない。

一方、シャールヴィは魔法、人気、ともにあり過ぎて、九男ということを
割引いても、不安定要素になりかねない危険な存在。
例え本人にその気がなくとも。

よって、次代アンサズ王がとるべき最安全策は確実な暗殺。
それが無理なら、格はあるが権勢からは遠い頃合の良い家をあてがい、臣下
としての身分を固定、あまり実権を伴わない地位を与えて飼い殺しにするしかない。

いつからアンサズはそんな殺伐とした国になったんだ？

>>777
吉牛かよ。

776だけど考え変えた
殺伐としてるかも、アンサズ
親父様はなんかあれば高位の貴族でも容赦なく粛清したみたいだし
そうだなー、九男坊といえど他国に出すには勿体無い＆末恐ろしい能力だもんね

殺伐としてるかも知れんけど、あのお袋さんが健在な限り
アンサズは変わんないと思う。

アマゾンギフト券でエルナ2の４巻とアダ２巻ゲトー。
口絵の月読が細過ぎでキモいぞ。

王城近くにおいておくと、出世欲が沸いて強いシャールヴィが長子政権に対して反旗を翻すかもしれないから、
ぐだぐだ言われることを疎ましく思うようにうるさいオーレイヴをつけて、前線で戦っていればいい武人に育てたんじゃないか。
シャールヴィの強い魔法や肉体も活かせる最高の策。

>777
そうだね。

こちらの世界では権威や立場っていうのはあくまで社会的に認められて存在するもんだが、
（王子だろうがそれが周りに認められなければタダの人）

あっちの世界は
王族とは一種の兵器だから。（しかも産んだら増えるんだからすごい兵器だ）
力の強い姫や王子は最高値で国や政治間で取引される品物だったのかもな。

そう考えたらアンサズの王妃もそうとう強い魔力の持ち主そうなので、
他国からぶんどったのかもしれない。

アーサトゥアルは先代から直結王族以外の親族がいなさそうだし、
なかなか子供ができない先細りの血だったのかね。
王族同士暗殺しあったのかもしれないが。

アーサトゥアルが無理な戦争を仕掛けたのも
アンサズがあの時点で驚異だからとも言える。
（この話はエルナを中心に作られているから単に推測だけどさ）
もう一つの国もなかなか強そうだから、
実際戦争になったら通常ならアーサトゥアルはどちらかの国に摂取されていそうだ。

国力の増強のためには魔法の強い王族は多いほうがいいわけだけど
国内の政情安定のためにはやたら強い王族がごろごろいるってのはよろしくないわけだね
微妙なパワーバランス…

グートランドはどうだったんでしょうね？

それ聞いて思ったが、グートランドは魔導書あるんかな？
王族のいない最早一般的な民主政治国家となったとも推測出来るが、
エルナの養父母がグートランド人騎士であった事も気に掛かる。

>>788
グードランド人ってのは、古代のアンサズ人やアーサトゥアル人も含むわけで。
養父母って、それにグードランド人に化けたエルナス人じゃなかったっけ？

おそらく、魔道書を封印するとき、修道領直轄と、あの時代に最も悪用しなさそうなエルナスに託したんだろう。
グードランドは修道領の目をくらませて魔道書を作ってたという可能性はあるかもしれないが、
公的には存在しないはず。

グードランドもベルグソーラや女王が無くなってからは
毒っ気が無くなったような、そんな想像が出来る。

取り残されたエルナら三人に加勢したところとか見ると。

>グードランド

文化的には一番進んでそうだし。
いち早く王政から脱してそう。

エルナスが立憲君主国であるのは、エルナの時代からの民ありきの精神がずっと受け継がれていて、
王室が広く国民に親しまれていたからだろうなぁ。

もともとエルナスは生き残ったアンサズ人と小国が作った国。
グードランドはどうしても、グードランド人とアンサズ人、アーサトゥアル人の民族闘争が起こっただろう。
グードランド由来の王室では支えるのが難しく、近代に入る前に革命起こされてそうだね。
グードランド史における最大の事件、テニスコートの誓いとか。

>>291
おぱ光は夜な夜な脱衣マージャンを！？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！　おっぱい！
⊂彡

>>793
超誤爆スマソ…。

ageちゃったし…。
申し訳ない…。

一体どこの誤爆なんだ（ﾊｹﾞﾜﾗ

正直普段の流れは全て読み飛ばしているのでこの位の馬鹿さ加減の方がありがたい。

３日ぶりのレスが>>793てのもどうかとｗ

_ 　∩ エルナの
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！　おっぱい！
⊂彡

アタｨこそが ８００へとー

エルナ胸でかいよな……DかEくらいはある

シグルーンが小さすぎるんだ！

いや、2のエルナの話。

うむ、2のエルナはかなりデカい。
あとヴァルのねーちゃんもかなりデカそうだ。

そしてベリエルはふたな(PAM!! PAM!!

ええええええええええーーーーーー！！

>804
表へ出ろ！

>>804 なんで？ベリエルは女の子に興味がないみたいだから？
たしかに謎だけど。

つっつー、バレンタイ(ry

Gファン読んできたけどつっつー絵が下手になってきてないか……

そういえば今月エルナ載ってます？

上のレス見たのかよ……ｗ
二箇月に一回ということなのに何故か載っていたけど。そして来月休みらしい。
取材のためとなってたけど

>>809
ページふえて時間が足りないんだろう。
この人、背景もかなり自分で書いてそう。
>>810　載ってるよ。

>>811
２回載って１回休みだよ。
そうか、勘違いしてる人が多いからレス少ないのか…

あそうなのか、失礼

>>813
は、そうなのか。
自分も「２ヶ月に１回」だと勘違いしてたよ。
本屋でGF開いて、ｴﾙﾅ2が載っててびっくりした。
嬉しいびっくりだったけどｗ

次回、決戦かってところで再来月まで待たされるとは…
生殺し生殺し…

>>816
人気連載中(でスロー展開)のESと
人気連載中(で作者の都合により…)の刻の大地よりマシだろ？

いくつか、このスレで話題になってたことの答があったな。
魔法は、ナノマシン説でｹﾃｰｲかな？

自分の母をﾚｲｰﾌﾟして追い出した人間に従ってるベリエルたんは大したタマだな。
合意の上だとしても何かちょっと。

従っているわけではなくて、なあなあと従ってしまった感がある。
父親として見捨てることは出来なかったんじゃないか？

それでもエルナらに出会って決心したのだが、
やっぱり依存してしまった。といった感じ。

なるベく近付いて、弱点を握って失脚させてやろう、と思ってたら
逆に利用されてる状態なんでは。

ていうか、レイプじゃないだろ多分。
お手つきにした挙げ句見捨てたんではあるだろうが。
そのへんのニュアンスをはっきりさせないとベリエルが物凄い異常者みたいになる。

しかし前作はネーミングは北欧神話が元だったけど今回はどうなんだろう。
ベリエルという名はメソポタミアだっけ？の
バールとかベリアルとか（同じか）思い出すけど

久しぶりに立ち読みした
いつのまにか警察のやっかいになってたんだなー
つうか実験は相手の体でやった方が良かったんじゃないかね
痛いから手品とか言われまい

相手の体でやったら傷害罪追加。

おわたの？五巻いつよ

ていうか威力や効果範囲の調節って出来たんだな

>>827
というか術者ならではジャね？
魔法が強ければ強いほど応用が利くとか。
シャーも魔法を途中で変更してたし。

>827
効果範囲の調節は一回やったよな
列車で竜に襲われた時
「もっと手前で切ればいいのね?」って
呪文聞いたばかりの魔法で いきなり制御できるものかと驚いたが。

それは対象の距離であって範囲の広さとかじゃない

５巻だか６巻で終わり説があったけどどうなのかな？
とても終わりそうにないけどENIXって巻数契約には厳しそうだけど…
って思うのは上田信州が連載の最終巻でいつも言ってるからだけど
彼女が版権物を描いてるからなだけかな…

え？
エルナ２も普通に終わりが近そうじゃない？
あとは似非神の再臨を待つばかりで。

そうかー？
何か全然佳境という感じがしないぞ

とりあえず今月号で5巻分が埋まったんじゃないかな。

>>829
>呪文聞いたばかりの魔法で いきなり制御できるものかと驚いたが。

対象までの距離・効果範囲・出力の調整なんかは、イメージで決まるんじゃないかなぁ。
調整範囲は魔法の種類ごとに決まっているのかもしれないけど、結構融通が利きそうな気がする。

　・魔法の起動→呪文と掌相
　・魔法の制御→イメージ

　・アプリの起動→アイコンのクリック
　・アプリの制御→マウス操作（クリック、ドラッグ＆ドロップ等）

パソコンに喩えたら、こんな関係じゃないかと思った。

アプリに制御する必要があったら暴走しっぱなしッス

でも最初に雷撃起動した時は
「これは私がやってるの?」
とか言ってたよなぁ
いったい制御してるんだかしてないんだか

>>837

あれはエルナ魔法一発目。その後の王室でぶっ放してたのも
威力が非常に強い(＝制御の難しい?)雷撃だからだろうよ。きっと

アダ、ずいぶんと立派になったなあ。

王がアダを、王のようだと感じたのは、
まさに彼が王だから(アダが鏡のような存在だから)だと思った。

エルナ１０巻と１２巻売ってねえ…orz
誰か大阪で情報キボン

つ新装版

全巻持ってます。

Σ(´Д｀;)

……アマゾンで買ったら？　新品も中古もあると思うよ

……絶版なんだから新品はないのが普通か。今アマゾン見てきた結果。


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>>841
難波のブックオフをたまにチェックしてみるがよい。

了解しました。
半年前、某古市で全巻セット買ってりゃよかった。orz

>>841
オレも10〜12諦めて新装版買ったよ。

うち通常版の６巻だけないんだよなぁ・・・
新装版買って、やっとそこの話を知ったよ

10巻以前なら2セット持ってるから売ってあげたいよ。
新潟の中心地あたりなら旧版のセットをよく見るよ。
お越しの際は是非。

32話の話ですけど、エルナスの魔導書が無傷で聖修道会の手に渡った場合、
エルナがいなくても十分えらい事になっていたのではないでしょうか。

熱核雷弾が戦略核並の威力を持つのなら、熱核雷粒は戦術核ぐらいだと思いますが、
エルナ1では熱核雷粒を王族でもない、おそらく修行を積んだだけの修道士が
冥闇獄と同時に唱えることが出来る上、２〜３回も使うことが出来ました。

エルナ２の人間の魔力の平均が１の頃より下がっているかどうか分かりませんが、
下水道でスヴァンを殺した司祭クラスか、最低でもバルドゥルなら冥闇獄無しで
熱核雷粒を１日に４発ぐらいは撃つことが出来たのではないでしょうか。

熱核系の恐ろしいところは、王族しか使えない雷撃を凌駕する破壊力を
ある程度魔法が強ければ誰でも持てる事にあったのではないでしょうか。

魔導書が奪われてから32話を読むまで気になっていたのですが、
堤氏がそこまで考えて魔導書を燃やすことにしたのであれば
エルナに熱核雷弾を使わせる計画の破綻の影でさりげなく設定を
上手く守ったなと思います。

雷撃　　　…広範囲＋高威力
熱核雷粒…極一部の範囲＋超高威力
熱核雷弾…超広範囲＋超々高威力

じゃね？
雷撃は一軍まとめて攻撃できたけど熱核雷粒は陣風竜より範囲が狭かったような気がする。
核の部分は針の様に小さいとか…

劣化ウラン弾？

魔法の回復やキャパって空間と相対的だとかなんとかって
ソーロッドが言ってたけど、その事情によっても魔法の威力とか変わるのか？

魔境でのシャーは大量に雷撃を放ちまくってたけど。

>>854
回復するとき、「満ちてくるようでもあり、風が吹き込むようでもある」とある。
「シャーの体内」という空間の魔法が、シャーの周りの魔法よりも疎なので、圧力の関係から周囲からシャーに魔法が吹き込むと推測される。
人間の体は、普通の大気より魔法が密に集まることができるので、人間は掌相と呪文で魔法を使うことが出来る。
掌相と呪文は人間の体内の魔法を凝集し、空間に散逸する。

掌相と呪文は体内の魔法も凝集するが、周囲の魔法も凝集する。
他者が大きい魔法を使うと、他の者はその周囲の魔法が疎になり、魔法を使うことが出来ない。
無理に使おうとすると、凝集力の弱い魔法を解呪して、魔法を供給しようとする。
例えばクレトゥスなどの魔法は、熱核系や冥獄系の魔法に比べて凝集力が弱く、同時に使うとクレトゥスが解除されてしまう。

と思ってた。

>雷撃は一軍まとめて攻撃できたけど熱核雷粒は陣風竜より範囲が狭かったような気がする。

私は、これは冥闇獄とセットで使用したことで範囲を狂戦士を包み込める程度まで抑えたのであって
冥闇獄が無ければかなりの範囲を巻き込んだのではないかと思いましたので、
ヴァーリがエイリークとの戦いで熱核雷弾を手加減して放った「ただの火雷球」ぐらいの範囲ではと
イメージしていました。

考えても見れば、エルナ１ではどの熱核系も全力で、相殺する魔法も無しで放たれたことって無いんですね。

雷撃って一般人には魔法消費が激しすぎるから結果的に王族しか使えないんだよね？
雷撃は天候を変化させるから大量の魔法が必要なのかな？

冥闇獄ってどこにつながってるんだろう？という疑問から
星新一のあのショートショート思い出してみたりして

ヴァルとエルナが「離れていても心は一つ」状態な件について

>>859
それはシャールピィと前エルナの流れを継いでいるワケだよ。
オレはそれで良いと思うが、そろそろコルベイン候の娘並みの
小悪魔キャラを期待してる。

>>858
結局同じ世界に繋がっているアレか？
だとしたら、戻ってくるんじゃあんまり意味無いような･･･ｗ

冥闇獄って、超重力で魔法ごと押し潰してるか
魔法を魔風なんかに変換して元に戻す事かと思ってたよ。

つっつー…壁紙部屋…

　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　大地母神ヨルズに伏してお願いする
　　(　 ⊂彡 　その灼熱の血の流れを我が手に分かて！
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ



　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　地霊冠峰！！
　　(　 　）　　
　 　|　　つ ←
　 　し ⌒Ｊ

地霊冠峰に火竜もヤられる。




とか言いたいのか？その３日ぶりのレスは。

ジュード・オン・クローナだっけ？
フローナ表記の時があったような気もするけど。
エルナ２では使いにくいだろうなあこの魔法。

最近書き込み少ないな〜
エルサガ２の５巻は来月２７日発売だそうだ

とりあえず既定の巻数はクリアか。

専用ブラウザの人口が増えると（誰かが書き込んでるとチェックが入るやつ）
書き込み数の増減のムラがでかくなる気がする。
ﾏﾀｰﾘスレは特に

>>868
話数じゃね？

>>870
エルナ２は、当初つっつーが５巻ぐらいのつもりで
始めたって事を言ってるんじゃない？

>871
yes.

>>871-872

そういうことか。コミ派だから状況把握ができん、なんせあのラストだし。

つっつーはトーンもカラーの色塗りももっと立体的にすればよいのになと思う。
線画は上手いのにカラーは少女漫画のような色を均一に塗って
あとはちょっと適当に影を入れただけって感じでカラーではかなり損をしてると思う。

>>874
正直、つっつーのカラーはCGよりアナログが好きだ。

なんか色合いが派手過ぎかなという気はするな、ＣＧ

絵はスキなんだが、

なんていうかぬり絵みたいなんだよなあ。
もったいない。

>カラーではかなり損をしてると思う。
同意。

この人はめずらしくCGのほうがまだ向いていると思う。
とりあえず塗り絵から脱するという意味で。

どっちにしろ色遣いに関してはもうちょっと発展してほしいところ。

義経〜のカラーは凄く良かったんだけど。塗りが平面的でも作品に合ってるし。
ふとGファンで五回目の表紙を見て
テクスチャの貼り方も上手くて綺麗だなあと思って読むようになった。
正直それまでガソガソ本誌に載ってるエルナの予告カラーとか見て変な絵だなと思ってたよ……

つっつー、カラーに関してはほんとに美大の修士なのかとちょっと疑問が。
何勉強してたのかは知らんが。

絵塗り、最近は上手になったよ。

昔はどピンクとか真っ青みたいな強い彩色が多かったけど、

今はだんだん腕が上がってきていると思う。

立体的な組み合わせがちょっと苦手な気もするけど、
それもいい感じになってきてるし。

今はだんだん腕が上がってきていると思うって、
この人プロになってどれくらいだっけか……ｗ

絵は、いまでもちょっとずつ変わってるよな。

ていうかちょっと下手になって来てる気がする。
女性の漫画家だと年取ってくると絵下手になる人は結構いるけど
つっつーもそのケースだろうか……
単にオーバーワークとかならいいんだけど。ってよくないか。

オーバーワークはあるだろう。
今の２つのシリーズの初巻のころからでも表情とか柔らかくなって
自分は見やすい。

エルナIIとアダだと明らかにエルナの方が手を抜いてるしね。＜絵

堤作品に絵にそこまでの期待はしていない。
話に入り込むのを阻害したりしなければよし。
ネーム切るだけでもエルナもアダもかなり大変なんだろうし無理させちゃいかんよな。

>>882
女性漫画家の絵がダメになる場合、グズグズな感じになる
男性漫画家はガチガチに絵が固まる（古いまま）
こんな印象。

>>884
背景も含めトータルではエルナの絵の方がたいへんだと思う。
既存の物を資料そろえて、きっちり描くのはたいへん。
作者の手間としては、本人がどれだけ背景も描いてるかによると思う。

自分もそ〜んなには絵にはこだわらない。
絵にこだわりすぎる→どんどん遅筆、展開も遅く→あぼーん
みたいな末路もあるし。

アダの方は、スケジュール大変そうだとザクザク減ページしてる。
Ｇファンは、きっちり規定枚数かかせる方針らしい。
だから>>884がそう感じたなら、Ｇファンの作戦負け。

うーん、でももうちょっと手を入れて欲しいとは思う。白いよ

月60Pの隔月連載(交互)にしてくれればクオリティ上がりそうなんだが、

『大人気』という程ではないので隔月(なのに)60割くことは出来なさそうだしね。
浅野女史と同等のマイナー作家だからなぁｗ

>889
うーん、でも浅野嬢よりもいい意味で玄人受けする作家だと思うよ。
爆発的ではないけど、知ってる奴にはきっちり評価されてるし。

エルナは時の洗礼に耐えうる良作。
いつか花咲くこともあるやもしらん。

玄人受けというかターゲットの年齢層が高いよね。

一般受けもしないとと無理に恋愛要素入れてるのがちょっと痛々しい。

恋愛要素、無理っぽいか？
作者けっこう楽しんで入れてるように見えるけど。

何か大筋のシリアスと日常っぽいシーンの落差とか
キャラの性格づけ苦手なのが殊更強調される感じがして。
1エルナとかいい子ちゃん過ぎるとも書かれてて
反面そういった英雄たる人達の普通の若者であるところも
描こうとしてるのはわかるんだけど、
キャラが一貫してないように受け取れて逆効果というか。

勿論主役はあれだけ美少女でいい子で胸もあるんだから
惹かれる人が大勢いるのはそれは当たり前、
そしてあれだけいつでも力になってくれる相手役に
主人公が惹かれるのも当たり前なんだけどさｗ

もっと作者の本性が見たいなあ。

今まではとりあえず、子供のご機嫌伺いばっかりさせられてさ。

少年少女漫画なんてそんなもん、といってもやっぱり売れている作品は
大人でもすじが通っていたりするもんね。

恋愛描写はねえ、あんまり上手じゃないので、
もっと別な要素を巧みに取り入れて幅の広い話として絡めて欲しいな。

おまけ漫画とかのギャグも結構面白いんだからそのノリを本編にも出せば
キャラの魅力ももっと出ると思うんだけどね。
ギャグやパロディやれってんじゃないけど。

>695
>胸もあるんだから

その一文は突っ込んでおこうか。

>897
そこをあくまで自制するのがこの作家の作家性だと思うけどね。
良い意味で統制が取れた、自己抑制の効く作家という印象がある。
そこが、破天荒な魅力に欠けて、爆発的な人気とならないのだろうが。

人物描写が淡泊だと感じるときは時たまあるね。
まず作品の大枠がありきで、登場人物たちはそこから大きく逸脱することがないから。

逸脱するのが良い訳じゃないよ。
それで失敗する作家なんて掃いて捨てるほどおるし。

あれのどこが貧乳に見えるのだ？

エルナは巨乳？

そこそこ手頃サイズ

2エルナは随分胸あるように見えるが……

>>901
はさめるくらいは

>>904
そりゃホットドックのバンズ(パン)か？

そこそこ手頃
はさめるくらい
そこそこ手頃
はさめるくらい
そこそこ手頃
はさめるくらい
そこそこ手頃
はさめるくらい
そこそこ手頃
はさめるくらい



（´Д｀；）ハァハァ

>>905
俺のフランクフルトはエルナのバンズによく似合うはずだ。

さあッ！

ヴァル発見！

ヴァルはそんな自信家ではないっ！

…ええと…俺のフランクフルトはエルナのバンズに
よく似合うんじゃないかとおもうんだけど…どうかな？

>>910
ポークビッツ

　＿ﾄ￣|○

条例違反で再ﾀｲｰﾎ!!＞ヴァル

うーん…エルナスの王と王妃もこれはヴァルをお許しにならないだろう…

いつの間にまたおっぱいスレになってるんだ？
ｽﾊﾟｲﾗﾙ〜（・∀・）つ>>799

シグルーン：))
エルナ .：））

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

もうちょっと弾けてカッ飛んだ主人公が見たいかもしれん。アダといいエルナといい
優等生過ぎるのは……あー、正直言って飽きたかも。

アダは優等生かｗ？

しかし駄目の子ぱっとしない子という訳でもない。
ガキ大将かそうか。

ていうか妖狐は？

>>918はシャールヴィみたいな奴を待ってると見た

>>918はビッキ様みたいな奴を待ってると見た

>>918は性ラタトスク様みたいな奴を待ってると見た

ヴァーリ様だろ

ヴァーリは優等生じゃないのか？
悪役主人公てこと？

スターゲイザーで出ていた神様だろ？(名前知らん)

全然話題に出ないけど、アダって人気ないの？

ゼロサムを読んでる人が少ないのでは。

このスレではエルナ２より評価高い印象だが

アダ戦記かなり面白い。
堤さんが描く男主人公の作品では一番いい。

エルナ２も相当好きだ。
「ん？」と思うところもまぁはなくはないけどそれを差し引いても
今最も楽しみにしている漫画だしいい漫画だと思う。
なんつうかネームがすごいんだと思う。
キャラも光ってる。ヴァルがすげぇ光ってるしスヴァンの話は泣いた。
一巻で竜がタンクローリーに突っ込むところで実は運転手が際どく脱出してたり
ヴァルの家に警察が踏み込むとき警官たちの中に大家さんらしき中年の女性が描かれてたり
あんまり読者が見てないようなところを描き込んでたりするのもなんからしくて好き。

エルナ２は、魔法の現代的解説編という感じ
神との対決という漫画では鬼門に挑戦してるところは期待。

今月号のゼロサム全サテレカの絵のアダ、
裸マントにしか見えない自分…orz

今月は、Ｇファンで色紙、ゼロサムでテレカのプレゼントがあるのねん。
Ｇファンは漫画が掲載して無い月だし、狙い目か？

色紙かあ
欲しい

つっつー、それより誰でも貰える壁紙の方を（ｒｙ

http://manpara.cool.ne.jp/corner/5yearspecial.html
手塚好きかつっつー

何か情報の集め方が下手だなー
本人のサイト通してならもっと膨大な量の回答貰っておかしくないけど。
それとも頼み方がまずくて拒否が大半だったのか

http://amaztype.tha.jp/JP/Books/Author?q=%E5%A0%A4%E6%8A%84%E5%AD%90

ピンクっつーか２冊しか表示されないorz

何そのキモいのは……

>>940
YUGO氏の作ったアマゾン検索。

下のBACK TO HOME で色々検索できる。
でもつっつータイトル少ないからｗ

藻前ら本当にゼロサム読んでないですね(´･ω･`)

たまにはあげ

読んだがどうかしたか。
姫は服によって頭身が違うな。つっつー……

展開的に特に語るべきことがなかったから語られないだけで。
こんな上まで上がってるからびっくりしたわ。

とりあえずアダがもっとボケてくれたら面白いかなと。居眠りネタは描写が地味だった。

ゼロサムの漫画アダ以外に知らんから買う意欲がわかない

ミカベルは好きだ

アダ・ランドリ・ストプラ
個人的にはこの三作は他に抜きんでていると思った

ゼロサムのサイト、
＞私ども株式会社一賽舎は、かねてより協力関係にある株式会社スタジオDNA
と心をひとつにして、さらに総合出版社を目指すこととし、
2005年3月をもちましての合併を計画しております。
詳細につきましては追って誌面、ウェブサイト等でお知らせいたします。

……今四月だが続きは？

今月単行本発売？

>>950
今月はエルナサーガ2の5巻が発売。

>>951
ｶﾞﾝｶﾞﾝｺﾐｯｸｽは何日だったっけ？

>>952
Gファンタジーコミックスだから、27日。

アダ戦記の宇宙船これだね
ttp://www.ess.washington.edu/Space/M2P2/
（アニメーションもある）

コミックス派なのでよくわからないが、資料に使ったってことか

作者サイト落ちてる？

落ちてないよ

落ちてないけど更新も無いな。忙しくも元気に仕事してれば良いのだが。

今やってるエルナ2とアダが大団円迎えたら、南総里見八犬伝とかの、
日本の古典の活劇物を漫画化してほしいなー。
義経千本桜が好きだったから堤さんの日本古典ものがまた読みたい。

エルナ２久々に読めた
話も盛り上がってて来月への期待大
ヴァルの死亡フラグ立った？
多分ないだろうけど

どこにそんなフラグが！？変態枢機卿は喪われたエルナスの魔道書の代わりに
(なるかもしれない)ヴァルの知識を必要としているんだから、拉致に来ただけでしょ。
それとも聖鎧の血痕のこと？勇者セットのリスクが明らかにされるんだろうけど、
それが即死亡に繋がるとも思えないなぁ。せいぜい寿命がいくらか縮むくらいじゃね？

いつの間に変態認定。

まあ変態さんだろ、あれは
治療するのが好きだといいながら足ちょん切ったシーンはかなりヤバイと思った

でも、母親を助けたかったという思いと、
結局は助けられなかった無念がああいう形で表出してるかと思うと、
わかる気がしないでもないような…

Ｇファンスレとゼロサムスレを見てみると、
意外にゼロサム読者の方が読んでくれてる感じなんだな。
ゼロサムでの方が浮いてるかと思いきや。
ゼロサムに逝った方がいいんかなあ？

何が言いたいのかワカラン

ゼロサム読者の方が、堤作品を読んでくれてるようなので
堤氏は、ゼロサム一本にした方がいいんでないか？
ということかと。

そういう趣旨か。どうだろうなぁ…スレの印象だけで判断するのは無茶だが、
確かに　現在のGファンでの浮き方＞ゼロサムでの浮き方 って感じはあるかもな。

>968
どっちにしろ浮いてるのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>968
まあ、エルナサーガはGファンでやるしかなかったし。
今後はゼロサムにしぼるかもわからんね。
マックガーデンとか。

意表を突いてコミックビームで連載とか。

アワーズとかウルトラジャンプあたりの雑誌で連載始めたら
もうちょい知名度上がりそうな気もしないでもないけれど
ヘタに知名度上がるのも寂しいと思う乙女心。

>>971

でもそのあたりの雑誌だとアニメ化できちゃいそうな悪寒
うれしいやらさびしいやら。

いま挙がった誌名を見ると、Ｇファンとゼロサムは案外堤さん向きな気がする。
他誌だと想像してみたら余計に浮きそう。

そろそろ次スレの季節ですのでテンプレ投下。
エルナIIはまだ不定期連載だっけ？　一応テンプレに追加しときました。
あと一賽舎の合併の話もよくわからんままだったなぁ。



マイナーだけど骨太な良作を描く、
堤抄子及びその作品について語りましょう。

前スレ：
【エルナサーガ２】堤抄子 総合3【アダ戦記】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088991217/l50


現在連載中の作品

聖戦記エルナサーガII
月刊 Ｇファンタジー（毎月18日発売） にて不定期（二回掲載して一回休み）連載中　SQUARE ENIX

アダ戦記
月刊 ComicZERO-SUM（毎月28日発売） にて連載中　一賽舎

関連リンクは>>2-5くらい

過去スレ：

【エルナサーガ２】堤抄子 総合2【アダ戦記】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063815452/

【聖戦記エルナサーガ２】堤抄子【アダ戦記】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036307143/

エルナサーガ２〜堤抄子スレ その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035567486/

どうなるエルナサーガ２〜堤抄子スレ〜
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10200/1020013942.html


関連スレ：

■エニックス雑誌統一スレッド ６３月号　（少年漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1111520575/l50

【SQUARE ENIX】月刊「Gファンタジー」3月号【毎月18日発売】　（少年漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1097170783/l50

ZERO-SUM(ゼロサム)について語りましょう。第10話　（少女漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1109593485/l50

関連リンク：

本人ホームページ
ttp://www1.linkclub.or.jp/~shoko-t/

:::: GFantasy Website ::::
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/

一賽舎
ttp://www.issaisha.co.jp/

クラリオン復刊運動
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=13004

堤抄子単行本未収録作品集　発行運動
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=18844

以上です。
間違い等ございましたら修正の方お願いします。

一賽社って合併で社名変更したんじゃね？


一迅社だっけ？　わすれた

あー、誤植だと思ってたら新しい名前だったのか。

一行空け要らないからもっと短くまとめて欲しい

次スレ立てたよ。俺乙。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114320128/l50

>>980
乙＆埋