【女子高生監禁殺人】17歳。【藤井誠二×鎌田洋次】

少女が１人、少年が５人。そして悲劇のトビラが開かれる。
ぼくは１７歳だった。
あの頃、僕は空っぽだった。
毎日が、退屈でしょうがなかった。
学校もおもしろくなかった。
あのときも、あの家の前に立ち、二階を見上げた。
そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。


漫画アクション連載

関連スレ
【復刊したら】漫画アクション part2【逆方向へ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/

関連リンク
綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm

遂にスレﾀｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

乙
参考までに、リンクしとく
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

スマン>>1
乙あり(´･ω･`)つ旦~

しかし、新創刊されたアクションの個別スレで最初に立ったのがこれとは・・・

ここも貼っておいたイイかもしれないね
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1084012152/l50

アクション編集部の思惑にはまらないようにしましょう。
話題はネットのみでかわしあい、
中身は紐で縛っていないコンビニなどで確認しましょう。
アクションを儲けさせてはいけません。
こんな漫画で。

主人公が俺も被害者なんだって感じがむかつくね
最後の　まだ引き返すことはできた　とか
自分が関わらないならどうでもいいのかって
まあ実際もこういうどうしようもない奴なんだろうね

これで最も気になるのが、主人公のどうしようもなさを断罪して描くのか、
主人公もまた被害者なんだということを打ち出して描くのかということなん
だけど、前者だったらまだ事件に向き合う真摯さを感じられて許せるけど、
後者で主人公もまた被害者という立場で描かれたら、もう完全に許す事
ができない。
　果たしてどっちのスタンスでやるつもりなのだろうか？それだけが気になる。

つーか
赤帽さん、思い切りイメージダウンやね

あんな人ばっかりが、赤帽さんやってるのかと
俺の潜在意識に刷り込まれますた

>>8
バゲドウ

なんか違和感あるなぁ〜と思った。

普通に抗議する分には問題ないが、建国義勇軍みたいなことはすんなよ、
もまえら。

結婚した香具師が主人公でラストはそれなりに苦労してます
ってかんじになる？
小説・映画・漫画…遺族はOK出したの？

>>5
蓮池さんの拉致漫画が先じゃね？（スレタイに題入れろよ立てた奴）

しかし映画といい、何で最近コンクリを題材にしたメディアが
増えてるんだろう？

>>14
少年法の大改訂でもあるんじゃないの？
こうやってメディアで煽って、世論を変えていくってのは
常套だし。

>>14
遺族が自ら出版社に売りこみに行ってるらしいよ。

>16
一応釣られてみるが、ウソついてんじゃねー！

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　∵ ∧　　　　　
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　　　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；　　　
　　　 ／　　＃ 　 ￣　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
　 　 l:::::::::　　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　　　　　┏━┓┃┃　━┳┛
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ.　 　 　┃　 ┃　　 ━━╋━━
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿　(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ. 　 　 　　 　┃　　　　　 ┃　　━╋━┓
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／／ ・（（　;　〜：　　ζ＼*　　　　　　┃　　　　━┛　　　 ┃　 ┛

>16
あんまり変なこと書くと訴えられますよ。

>>16
餅はついてもウソつくな!

切手貼っても見栄はるな!

>>1
乙です〜
関連書籍とかも判る範囲でテンプレに入れてほしいでつ

どんな形であれこの事件が再び注目されるようになれば
たとえ「17歳。」が加害者寄りの展開であったとしても
読者はネットを使えば事件の詳細や、被害者寄りで書かれた本など
(その気になれば犯人の実名まで)簡単に見つけ出すことが出来るわけで
やはり一番よくないのは、この事件をタブー視して簡単に語れない
空気を作ってしまうことではないかと。

>>14
主犯が今年で出所する（あるいは既に出所した）らしい、というレスを他板で見たぞ。
懲役20年（2008年出所）だけど、こういうお務めは慣例８掛けだから
実質16年（今年）で出てくるかもって。
あと主犯の母親が、今までずっと地元にいたのに最近急に引越したらしい。

なるべく社会に馴染みやすいように、少しでも加害者の心証良くしとこうって
層化の作戦じゃないの？

さあマインドコントロールのはじまりです

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後、好きな人から告白され
１７日後にあなたに幸せが訪れるでしょう

加害者どもの引っ越し先の住民たちに
「真・現代猟奇伝　女子高生コンクリ詰め殺人事件」
を実名・写真付きで配るテロ。











やっちゃダメダヨ。

藤井誠二って、援助交際なんかの本も出していた
キモチワリィ〜香具師だったよな？

この問題は語り継ぐべきage

今の厨房ともってホント人のこと考えないからねぇ

層化じゃなくて凶惨では？

>>12
赤報隊みたいなことはしても良い？

藤井誠二なら変な方向に行かないと
信じたい。

暴行の状況をものすごくきちんと描いてくれそうで
かえってコワい

立ち読みしたけどこれからどうなるか見え見え。
ナチュラル・ボーン・鬼畜のセンパイと、最初はびびってた筈の主人公の友達が
鬼畜に変貌していくのを傍観するしかない狂言回しの主人公、最終回に１話冒頭
に話が戻って被害者の身内にでもばったり会って謝罪するがオマエの罪は一生
消えない！と言われ（；ﾟДﾟ）ガーンとショックを受けて終わるとかそんな感じだろう。
実際にはいなかった一般人に近い感覚を持つ人物を話の中心にするのは仕方な
いだろうな。鬼畜が延々と少女を嬲る描写がいかに酷かったかを解説する役割を
与えられてるんだろうし。
少しでも奴らの行状が一般に知れ渡る事を祈ります。

淡々と裁判で読み上げた方が知ってる人にはマイルド
知らない人には衝撃だと思う
とにかく描き方　ただメッセージコミックだから何をテーマにしているかだな

せめて松村克弥や早見純、氏賀Y太、山本直樹くらい真面目に作ってほしいものだ。

売れるチャンスだイヤッホーって感じで適当にはして欲しくないねぇ。

>>32
どこが真面目なんだどこが！

なんで氏賀ｗ

>>34
たしかエロ漫画雑誌で実録ものとして書いてた。内容は後半しか読んで無いけど
リンチして死ぬまでを書いてて何の救いも無かった。

松村克弥、早見純、氏賀Y太、山本直樹の4人ともバカにもギャグにも感動にも
同情にも自己満足にも走らず淡々と真面目に地獄の様な描写をしていましたよ。
余計なストーリーを付けて適当な聞こえのいい理由付けもしていませんでした。


だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。

アクションの前スレによるとロリ漫画家が描いたのもあるそうだ
視点は最年少の犯人のもので今回のものに近いと思われる
＞３６
氏賀しか見てないがそれぞれレビュー汁

＞だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。

ある意味、最高の賛辞だろうな。こんな題材で感動なんざ
したくもないし、作者的にもされたくもないだろう。

>>31裁判でどんなこと読み上げられてたんですか？

昔、ビデオで見たけどかなりグロテスクだったな〜
せっかく忘れていたのにこのスレ見て思い出してしまった…

スマイリーキクチってこの事件い関係あるんですか？

>>36
山本も書いてたのか・・・ちょっと見てみたい。
やっぱり覗き見というか、下劣な視点で見るしかない事件だよな。
ひたすら残酷なだけなんだし

過激なレイプシーンや残酷シーンで読者つるために連載させたんなら、事件の加害者並に
タチ悪いね

この事件はネットで調べた人じゃないと今でも誤解してる人が多いから…

＞芹沢俊介と森毅の対談「密室」から
芹沢「少年たちのつくってる一種の密室空間にたいして、経験的にみて、彼女はそれほど
　　　極端な違和をもってたようには思えません。さっきも申しましたように、彼女が性体験を
　　　もっているということ、無断外泊をわりあい平気でやっちゃうみたいなところがあったと
　　　いわれているからです」

＞岸田秀と山崎哲の対談「浮遊する殺意」から
岸田「この女の子も、そんなに帰らなくても親が動き出さなかったわけですから、しょっちゅう
　　　家をあけている女の子だったんでしょうか」
山崎「ちょっよワルっぽい少女だったと言う人もいました」
岸田「親もこの女の子を見捨てていて、この女の子には自分に家に自分の世界がなかったので
　　　しょうね」
山崎「どうもそんな印象がありますね」
岸田「なんとしても逃げ帰ろうという動機が薄いような感じですね」
山崎「彼女も基本的には少年たちと同じ荒廃の水準にいたんじゃないか、という感じがします。
　　　（中略）そこで彼女も「大地の母」みたいに、無条件に少年たちを受け入れていく、からだを
　　　開いていくみたいな覚悟があったんじゃないかなあ、という気がしてしょうがないんです。勿論
　　　それは、恐怖とかそういう感情とは別のレヴェルで、ということなんですけど」

ちなみに1989年3月30日の読売新聞夕刊で、殺された少女は不良少年グループの仲間だったと
スクープ。実際は親孝行な娘で、少女の家族も捜索願をすぐに出し、父親も仕事を休んでまで
行方を捜していた。上の２冊の本は、読売新聞のガセネタを真に受けて無責任に発言したものだろう。

加害者の家族と弁護団は「女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？」
という本の著者に対し、立腹して抗議の電話を入れたとのこと。

あ、抗議した加害者の家族ってのは監禁してた家の親ね。
あと「かげろうの家」の著者が日教組の講演で、被害者のことを不良少女と
言ったらしい。

だからころしていいってか？ねぼけんな

>>43
当事者？

>43
事件を題材にした作品で犯人の鬼畜さは描写できても、そういった文化人の無
神経な態度まで取り上げた物はなさそうだから、そういった描写が入るといいで
すな。

女のこ、萌える。これからあの子のレイプシーンが描画されるわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
読者（購入者）の大半はたぶんこんなのばっか。

休刊で復刊の見込みが無かったアクション。そのアクションに金を流した団体が現れた。
その団体は共産トウである。そして、その金はある条件と引き換えだった。その条件とは
「コンクリ犯に都合のいい漫画を描け！」だ。

>>49
そんなもんだろ

実際はスナッフシーンが描画される→激しく気分を害す→犯人許さない！

＞そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。

止まったのは「僕」の人生の時計じゃねえだろが

スマイリーキクチの前科が載っているスレはここでつか？

>>43には本気反吐が出ます。人間か？お前ら。

前にもあったよね？コンクリの漫画
うｐキボンぬ

だいたい不良であってもあんな殺されかたしていいわけね−だろ。
その本読んでないから一部で判断するのはアレだが本当にアホっつーか怒りが湧いてくるね、本当に。

そういや少し前ニュースステーションにこの事件の犯人でてなかったっけ。

>56昨日拾ったどっかのレスに
コンクリ漫画４話分数ページと解説のついたリンクが貼ってあった。
アクションスレかな？

>>50
ｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時は、サヨクの霊能者に在日団体が
金流して「ｻｶｷﾊﾞﾗは悪霊にとりつかれていた」
「真の犯人は被害者の父親」って言わせてた。
こういう作品って絶対裏に思惑があるから、
疑ってかかるのはしょうがないよね。

霊能者のは具ぐればでてくるじょ。

正直氏賀Y太レベルの描写は青年誌じゃ無理でしょ？
かといって、山本直樹みたいな才能があるとも思えないしなあ。
やはり、事件その物を描くのではなくて、その後の騒動をメインにしてやるしか道はないと思うなあ。

>>28
今日まではそう思っていた。
今日、藤井の「17才の殺人」第一章・二章を読んで考えが変わった。
あいつは、生きてるものの言い訳しか聞いちゃいない。

これを読んでからあいつの本を読んでごらん。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
(買うことはない、立ち読みで十分だ)

かばうにもほどがある。

とりあえず加害者が生存してる段階では
ふぉくしょんであろうと事件そのものの創作物は
避けるべきだと思うな
生きてるってことは利害が生じてるわけだから。

ふぉくしょん
フィクション

氏賀Y太のコンクリ、3,4話だけ見たことある…でもすぐ消しちゃった
今思えば消さなきゃよかったかな　　だれか、うｐして！！俺からも頼む

>>43
こういうのを机上の空論って言うの？

>>56、>>58
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/114-115

アクションレベルの雑誌じゃたかがしれるよな

「いきなり誰かが襲ってきたら？」（黒木昭雄/草思社）という本に、こういった犯罪に
巻き込まれないためには、どう心掛ければよいかが書いてある。
名古屋アベック殺人、山口県光市母子殺人、桶川ストーカー殺人などにも言及。

>>55
監禁してた家の親が、被害者が喫煙（させられていた）姿やファミコンをしているのを
見て不良グループの仲間だったみたいな発言をして、それが読売新聞に書かれた
せいでデマが広がったみたいね。
久米宏もニュースステーションで「監禁されていた当初は少年たちと一緒にファミコン
をしていたそうですが…」とトンチンカンなコメントしてたし。

>>24
遅レスですが、それは藤井良樹かと。
>>61
本人もその点についてはあとがきで至らない点があったと
認めてるよ。まぁ、俺もあの本の前半はよくないと思うが。

>69
本人が至らないと認めているのなら、
批判されても構わないということになるのでは。

次号以降で「話題騒然」「大反響」みたいに無神経なキャッチコピーを
つけたら、温厚な俺もさすがに怒るよ＞アクション編集部

被害者の家族が見たらどう思うんだろ。
Ｎステみたいなちゃんとした放送でさえして欲しくなかったんでしょ？
こんなコミックマンガにされてるの見たら気が狂ってしまうだろうな・・・

>>71
怒ったらどうするの？
親に迷惑かけないように注意してね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　 　　　 　　 ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　　　　　 　　　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　 　　　／／;;>: :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　パラッパッパッパ〜♪　　　i'm lovin' it
　　　 　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　
　 　 　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　 　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼
　 　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

主犯格はあと４〜５年くらいで出所だそうですね。
どうせ、さっさと保護司の許に引き取られて姿くらまして、家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、ひっそり暮らして行って、何も知らない女性に出会って、
「俺･･･昔はやんちゃで」とか話を切り出して、「刑務所にいたんだ」とか言って、
当然女子高生コンクリ殺人のことは言わないで、優しい女性を騙くらまして結婚して、
一児とか設けて、「これが生きて罪を償うことだ！」とか勝手に自己完結して、
「懲役したんだからもう罪は償ったんだし、あれはもう過去の事で過ぎたことだ。俺も俺の家族も
じゅうぶん苦しんだんだ」とか思って、穏やかに幸せに暮らしていこうとするんだろうな・・・。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
↑やっぱりコイツら赦せねえ！！（無限回廊より）

舞台を足立区から江戸川区に変えることに何の意味があるんだ？
江戸川区民は怒っていいと思うぞ

ってことは
川も江戸川？

>>75
何度見ても吐き気がするな

ま、この漫画はそれを面白おかしく金儲けの道具にするんだろうがな
コミックは結局売れるだろう
一生遊んで暮らせるな

で、釈放された犯人はこの漫画を読んで笑うだろうな

女をかわいく描いては駄目だろう
そういう因子のある人の中の「こういうことをして見たい」という欲望を増長させるだけだぞ


そのへんわかってるのか？
なぁ編集部？

そんなにお金大事か？

>>79
けど、順子さんは美人だったって聞くよ

最低だな、アクション。反吐がでる。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>80
美人だったから標的にされたんだろうけど、絵が明らかに漫画っぽいのは駄目だと思われ

「軍鶏」とか「グラコス」描いてる田中なんたら氏にやって欲しかったな
あの人なら顔が鼻より膨れ上がってボールみたいになった顔面も、
変態のオナニーネタになることなくしっかりと力強く描写してくれると思う

残念だ

↑間違い
正確には「たなか亜希夫」氏

多分映画と連動させて一当てしようと考えたんだろうな…
今からでも連載休止にしないか、アクション
こりゃセカンドレイプと言えるものじゃないか

こんなもんに、社会的意図なんて有ると思うやつは、ただのサヨ。
実話だということで、あおって売りたいだけ。それ以外何があると思うんだ？

>84
禿堂！
実話を題材にした作品は多々有るが、映画の件と言い、
どう理屈をならべても、エログロで気を惹こうって下心が見え見えなんだよ。
少年事件の問題点・矛盾点を訴えるなら、
他にもタイムリーでインパクトの有る事件は色々あるのに、
何故今頃、この事件？

これ以上、被害者をネタにして嬲り者にするのは
や・め・ろ!!　
表現者としてのプライドというものが、彼らには無いのだろうか？

ないんだろうな。
鎌田堕ちたものだ

＞80写真みたけど、かなり美人だった。

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」

　　　 　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 （@∀@ ）　＜　 お前ら同意しろよな。
　 　 　 （φ朝　 ）＿　＼
　　 ／旦／三／.／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　　　　　.|／

>>64
ラウンジのこのマンガのスレにあったよ

昨日駅のコンビニで発見してびびったべ
見出しの「女子高生監禁殺人」ってのに惹かれて立ち読みしたんだけど、
おやおやおや・・・これはかの有名な女子高生コンクリ殺人をモデルにしてる？
ってか雑誌を手に取ったときは全く別の関係ない事件の漫画かと思ってた・・・
でも興味本位で見たいと思ってしまう漏れは鬼畜くわ

この事件の恐ろしいところは加害者の鬼畜度もそうだが
かなりの人間が拉致監禁のことを知っていながら誰一人通報してないところだな
綾瀬には住みたくないポ

まぁ何れにしろこの犯人達は絶対に許せねぇな
刑務所入ったから罪償った？ハァ？
本当に償ったというのは被害者とその家族らを元の姿と精神状態に戻して初めて償ったと言えるんだよ

やるなら徹底的にやれよ!!
糞アクション編集部!!
すべてが曖昧!　なに？あのキャッチコピー？？ふざけんな!!
伝わるものが何もねーよ!!
これじゃ、後から読む人は何の事件だかわかんねーだろ!!

【・・所詮金儲け　アカの手先】

第一話を読んだ感想です。

つーか例の映画もそうだけど結局年齢のせいにしたい空気が偉く濃いんですが。
何ですかそんなにガキ共に凶悪犯罪やってほしいんですか。
作者と編集部は一遍通りすがりのガキ共に家族を皆殺しにされてから考え直すと良い。
そう仕向けているのは自分なんだから。

レビューといっても本当に淡々と真面目に地獄を描いているとしか言えないですよ。
女の子が地味だが少し美人で犯人一味が全く感情移入できないキャラなのが共通の特徴です。

ちなみに後味の悪さは氏賀＝山本＞早見＞松村です。二度は見たくないですよ。どれも。

もしアクションが本気でこの作品を押しているのなら、強姦の描写は必要ないと思う。
エログロなしで読ませる力のある作品になっていれば評価できるのだが、
とりあえず次号を見てみないと判断できないな。

しかし、立ち読みできるところでﾚｲﾌﾟｼｰﾝがあると(ry

山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」？
あれ、毎週スピリッツに掲載されてんのをリアルタイムで読んでたけど、読むたびに怒りで頭が沸騰しそうになってたよ。
近所に監禁犯いたら、さらってきて、死なない程度に内臓出したり爪剥いだり、ホモの極太黒人の便器にしたり
してやろうって思ってた。
まぁ、この事件に限らず、悪いことしたﾔｼは、全て上記の刑に処すべきだと思うがな。

>99
ほぼ同意だけど、ただ、
「ホモの極太黒人」にも選ぶ権利は有ると思う…。
いや、言いたいことも気持ちも良く分かるんだが。

あの描写じゃ被害者の女性が鈍チン馬鹿みたいじゃねーか…
実際は「助けるフリ」にも気付いていたが逃げようにも逃げられなかったって感じだったんじゃないかな

又は逃げきるだけで精一杯…だったか
悪党って形相に表れるもの

こういうのって被害者の遺族に許可取ってるのか？
それとも全く無許可で連載しても良いのか？

いずれにしても俺は今後双葉社の本は２度と買わない。

加害者の一人を主人公に持ってきて
あたかも自分も被害者であったかのように
語らせている時点で作品として疑問符がつくな

>>101
真面目な女子高生が知らない人間の車に乗るってのがねぇ…それも
チンピラ風の。漫画に描かれてる主犯のミヤモトっていかにもヤクザ。
実際はバイクで自転車を横転させられて、主犯が助けるふりをして
人の少ないところに来たとき脅迫したんだし、氏賀の漫画もそうだったから
同じで良かったと思うけど。
この漫画だと主人公も同乗していて、彼も事件に巻き込まれたように
描いてるからね。

>>99
＞＞山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」？

俺も知りたい。確かにあれはひどかったなぁ。

俺は悪くない。巻き込まれただけだって印象が強い。
かなり不快だったよ。
なんて言うか、反省していないって匂いがぷんぷんと

最低だな

>>106
俺あれで抜きまくったよ・・・
「口か？中か？」
「く、口・・・」
あああ俺はダメダメだ

不愉快だ

勇気を出して読んでみた
フィクションだった

>>75
>家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、

そんな都合よく、変えられない。名前も変えられない。
まぁ、社会生活するために表面上の偽名は使うかもな。だけど
戸籍は変えれない。不可能。国が認めた性転換手術で、見かけじょう
異性になっても変えられないのだから凶悪犯・宮野の戸籍は変えられない。
そして、履歴書の嘘がばれて軽犯罪でつかまる宮野。

この漫画の作者は読者に何をつたえたいんだ？　　
加害者の少年も実は被害者なんだと言いたいのかい？

もう遠くなった昭和にアクション読者だったので復刊はオオー！という
感じだったんだけど、コンビニで黙っておいてきた。
いやあ、別に、漫画だからいいけど、という気持ちでもあるんだけど、
好きだった「アクション」のイメージがこれっぽっちも無いんだもんなあ。
つーかこんな雑誌には金払いたくない。マジで。

伝えたいというより
ただ単に金儲けのためにしか見えん。
金儲けるにしてもこんな物語書いて金稼いで嫌にならないのかこの作者は

>>89
被害者は"殺す"に限るということですな。
死人に口なし。死人に人権なし。ｳﾏｰ

被害者の家族が読んだらイタタマレナイ。
日本ってさ〜、被害者より加害者の人権やらなんやらを
守ろうとする傾向にあるような…そんな感じ。
ってか、海外の方はどうなのか知らんけど…

>>114
同意
小島剛夕・小池一夫ものだの博多っ子純情だの大友の読みきりだのが載ってた頃は
毎週買ってたよ
もう手に取ることもないと思う

かといって、廃刊前のスタイルままじゃ〜どん詰まりだからな。

ノンフィクションや社会問題を主軸に持ってくるのは、悪くないだろ。
女子高生コンクリ事件だって、今となっては知らないやつ多いからな。
テレビドラマにする訳にもいかないし、まあ遺族への筋さえ通しておけば
生理的に受け付けない輩がいるのは別問題として、テーマとしては
有りだろう。

>>117
海外でも、基本的に犯罪者の権利は保護されてるよ。
ただ、それ以上に被害者の権利を優先している。
たとえばアメリカでは、加害者の出獄通知が当たり前だが、
日本ではつい最近限定的に導入されたばかり。
それ以前には、実際に「お礼参り」される被害者もいて、死人も出てたと言うのに。

また、海外には「被害者保護団体」が結構な力をもっているし、
そのための法（たとえば、メーガン法など）も整備している。
一方、日本では「犯罪者保護団体」の力が強すぎる。

犯罪において、被害者と加害者の権利がぶつかるのが当たり前だけど、
そこで被害者の権利を優先するのが欧米諸国。
逆に、加害者の権利を優先するのが日本。
その差が、法律や判例に現れてくる。

レイプ犯人を警察に通報したら、出所した犯人にお礼参りされて
殺された主婦も居たからね…

心身なんとかで責任能力無しとかな
責任とかそういうレベルじゃねーだろって感じだ
人ぶっ殺しておいて被害者ぶんなカス
極悪人につく弁護士連中もマジでﾑｶﾂｸ
金のためならなんでもするって感じ
こいつらも同罪だよな

>>122
誰かがつかんと裁判できませんがな

スレ違いなんだが小説で１３階段読んだんだが
死刑制度やらなんやらいろいろ考えさせられたよ。

俺軍鶏が読みたくてアクション立ち読みしたんですがタイトルに興味もって
この漫画読んでみて実話と知ったんでネットで調べてみました・・・
あんなやつらはなんで生きてるんでしょうね。１００回殺したって被害者は
報われないでしょうね。被害者には天国にいってもらいたいです。

>>124
まぁあまりに時間が経つと罪を犯したときとは別人だからなぁ…
だからと言って罪が消えるわけじゃないけど執行人にも被害者家族にも本人にも辛いだろに
死刑制度存続するなら死すべき人間である内にやっちゃうべきだよなぁ…

だから感情論はルール違反なんだよ
エンターテインメントの世界は視覚と感情が全てだから
どう描こうと危険。古館のＮステ見てればわかる。

鎌田洋次の絵柄って、良くも悪くも典型的な青年誌の『漫画』だよね。
レイプやバイオレンス描写向きじゃないような気がするよ。軽い。
この漫画で何を伝えたいかは知らないけど、効果的ではなくなおかつ悪名
だけが鎌田に残るんじゃないのかな。
鎌田は貧乏籤を引いちゃった感じ。
スレの上の方で誰か書いてたけどコッテリした絵柄の『劇画』の人なら、
悪名を着つつもそれなりに印象に残る作品になる可能性も考えられたのに。

以前からの付き合いで鎌田をチョイスしたんだろうけど、罪なことしたよ
な。鎌田には別の題材で描かせるべきだったよ＞編集部
（鎌田本人が事件を題材にしようと考えていて、自分から言い出したなら
話は別だけど）

あと数年で主犯が出所・・・・・？
いやだ、頼むから出てこないでくれ！！
そんな鬼畜が再び野放しになるのが我慢できん！！
そいつまだ３０代だろ、まだまだ社会の第一線で働ける年齢だろ！？
道ですれ違ったり、一緒にマックや吉野家で隣でメシ食ったりなんて耐えられない！
罪を償って社会復帰して、ナニそいつちゃんとした職に就けるの？
資格とって誰かを教える立場になったりするのか？偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの？

いやだそんなの、耐えがたい！！！本気で考えたら、マジでいやだ！

主犯以外の人間はすでにその辺をウロウロしてるわけだが。

普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
（特に今みたいな失業率ではな）
だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

どうするよ？まじで

そんなｵﾏｲﾗに判決の主文を読むことを勧める。
ﾚｲﾌﾟ物のAVが嫌いになるだろう。
ちなみに、彼女を犯したのは逮捕された少年だけではないことはご存知だろうか？
法の裁きすら受けずに彼らは今も生きている。
そして主犯以外は既に出所。

残酷卑劣人道を踏みにじる悪行とはまさにこの事件である。

意外と知られていない事実。

１）主犯以外は出所している。
ちなみに、そのうちの一人は結婚。
子供まで作っている。
TVのインタビューでは、家族には話していると言うが、はたして……

２）監禁少女の存在は、事件発覚以前にも40人近くに知られていた。
同級生の間で噂になっていたらしい。
何人かは、少女を犯すのに参加したとか。
なぜ、誰も通報しなかったのか。
共犯意識が働いたのだろうか？

３）マスコミは、自業自得論を展開した。
当時のマスコミは、被害少女に不良まがいの印象を与えるような報道を展開。
また、ポルノまがいのルポや、少女の水着写真を公開したりと、
下世話な記事も少なくなかった。
共産党がバックにいたとの情報もあるが、未確認。

４）弁護士は、いわゆる自称人権派がついていた。
この弁護士団のせいで、日本の司法は20年遅れたと言って良いだろう。

>普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
（特に今みたいな失業率ではな）

そうだよな
＞だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

ありうる。でも、特定の職種だな。
しかし紹介する職場には嘘の経歴は言えない。犯罪行為だからな。
履歴書にも、ちゃんとコンクリ犯としてかかれるだろう。とすると
さらにないな。もしかしたら、少年犯罪だからチャラになっているかも。恐ろしい。

＞資格とって誰かを教える立場になったりするのか？偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの？

ありえないと思う。そういう責任ある職場では、前暦をハッキリさせるハズだ。だから、まず無理。

>>130
テレビにでている香具師もいる。

佐川君も精神異常って言われて無実で帰ってきちゃったけど
殺されて食われた被害者の家族はたまったもんじゃないよな

無罪の間違いですた

この事件を知ったときほど漫画世界の仕置き人みたいな奴が現実に存在して欲しいと思ったことはない。

>>7に同意です
まじでやめようぜアクション…
どんなキレイゴト並べたって、娯楽漫画雑誌として扱っちゃいけないテーマだよ

まさに外道。ブラックエンジェルスに殺されて欲しい

双葉社は本が売れなくなって気が狂ったとしか思えない。

>>133
情報�dｸｽ
まあ、今も昔もマスコミは糞だな!!

GON!実話ナックルより主犯Aの最近の状況

少年刑務所では苛められる事もなく受け入れられる
本人は大検の受けたいと希望。
学力はそこそこあり簿記などの資格を獲得
栃木リンチ殺人事件の主犯と同じ舎某で暮した事もある
栃木の主犯はAの事を尊敬しているらしい
父・妹とも面会、金融関係の仕事につきたいらしく
その関係の勉強をしている。証券マンであった父ともそのおかげで関係修復ができるようになる

闇金かW

ﾐﾔｰﾉ『オラ！金払えよ！！なんならドラム缶に詰めて固めてもいいんだぜ！
　渕の桜島ライブのDVD入れてやるから安心して逝けや♪』

ムキになって否定してるのは共産党員なんで。

本事件とは直接関わりは無いが、茨城県警が画期的な判断を行ったぞ。
少年犯罪であっても、解決に必要な場合は容疑者の本名を含む情報を
公開するとのことだ。この方針に伴い、2000年に発生した少年を含む
強盗殺人犯の似顔絵を公開した。この英断に拍手を送りたいと思う。

ついでに
このスレもage推奨でいい？
左の荒らしが来るかもしれんが
事件を風化するよりマシでしょ？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~yuukari/

山本さんのマンガはかもしだぐらいから好きで、あさってダンスは名作だと思うけど
ありがとうを読んで｢もうこの人のマンガは読めないなぁ｣と思ったよ。
実際あれから新作を読んでないし。
雑誌で｢ある種爽やかな気分になる｣と評価していた人もいたなぁ、今何してるんだろう。
このマンガ家は覚悟してかいてるのかな。
｢犯人達も貴重な青春時代を、塀の中で過ごして罪を償ったんだから｣
とか言う内容なら描かない方が良い気がする。
｢罪を犯した少年達の心のケアをする職業につく主人公｣
とか言うオチだったらどーしよう。

「ありがとう」はまた別の話だと思うがね。モチーフにはしているだろうけど。
結局半分ハッピーエンドだし、後半は家族の絆の話になる。
何よりも完全フィクションと実際の事件では全然次元が異なるだろう。
現実の事件を脚色してエンタメにする手法は多いけど、
この事件を「17歳」というお題目で通用させようとする魂胆は気が違っているとしか思えない。

まぁ、山本にしても氏賀にしても、罪のない婦女子が理不尽に陵辱され、
あまつさえ、五体バラバラにされ内臓引きずり出され、肉・内臓を喰われるような漫画が存在し、
それが売れてるらしいから、この世の中恐ろしいよな。

読んでる人間が犯罪者予備軍よまでは言わないが、そんな本を娯楽として読める神経は正常じゃないな。
この事件の犯人のように、法で裁けぬ悪人を、上記のような目に遭わせるような漫画であれば、
読んでも気が晴れるかも知れないが…
（ブラックエンジェルズのグロ版みたいな）

>>152
いやいや、山本や氏賀はあくまでそのまま再現しているだけにまだマシ。
一番恐ろしいのは、この作品の様に犯人の凶悪さを誤魔化して伝える大嘘エンタメだよ。
「仕方なかったんだ」とか「十代だからだ」とか「社会が悪いんだ」とか、
その手の責任回避で何となく飲み込み易くするのはメディアの常套手段。
ただ、この事件はそんな伝え方をしては絶対にいけない。
年齢も社会環境も関係なく人間の残虐性がフルに発揮された事実を認めなければ、
結局また同類の事件を引き起こす温床になる。

山本の「ありがとう」ってそのまま再現してたか？
「普通の」強姦シーンが延々描かれていたようだが。
妹は妹で自分からヤンキーの家に行ってセックスしてるしさ。

山本の再現物って「ありがとう」とは別にあるんじゃないの?
そう思っていたんだが。

>>153
実は、漏れ氏賀のコンクリ事件の漫画も、山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ。
（山本のが「ありがとう」なら読んでるが）
内臓云々の猟奇的なのは、氏賀の作品がそういう物だって聞いたからなんだが、
コンクリのは、事実をありのままに描いてんの？
氏賀作品のグロさからいくと、事実ありのままでは、余りにもあっさりしてるんではないの？
手足もいだり内臓出したりしないと気がすまないような作者なんじゃないかという印象が…

ただ、漏れも「加害者養護」ってのには大反対。罪は罪、やったことを誤魔化すようなことは断じて許されない。
もっと言えば、加害少年にも立ち直る機会を与えねばとかいう意見にも反対。
物心ついて、常識的に善悪の判断ができる年齢で、しかも人を殺し得る腕力を持った状態で犯した犯罪なのに、
どこに情状酌量や社会復帰を期待できる余地がある？
未成年といえども、極刑ですら生温い。

栃木かどこかの集団リンチ事件で、加害少年の似顔絵を発表するのにさえ、４年の歳月を要するような
歪な人権保護など無い方がマシだ。

>>156
＞山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ

>>151氏が書いているように、山本直樹のコンクリ事件をモチーフと言われて
いるのは「ありがとう」の出だしの部分のこと。この漫画は家族とは何かが
テーマだし、それ以降の内容もこの事件とは全然違う。
「１７歳。」や氏賀の漫画と同列に扱うのはちょっと違うんじゃないか。

まあこの作品と氏賀の漫画も同列じゃないんだろうけど。
桐野夏生あたりに一遍半ドキュメント小説上げて貰って、
それからコミックにすれば良いじゃないかと思うが。
桐野なら喜んで書くと思うのだが…

新連載予告には「あまりにも軽い少年たちへの罰」
「苦しみ続ける犯罪被害者」「少年法の在り方を問う」って
言葉があったからなぁ。

社会が悪いんだから少年たちの罪は軽くて当然、なんて方向には
いくらなんでも持っていかないだろう。

>>152
氏賀はスプラッタホラー漫画家だから…
確かに悪趣味だが実写のアメリカ製スプラッタ見たからて犯罪予備軍扱いまでされんのに
なんでたかが漫画でそこまで言うのよ

>>152
そんな物に影響されて犯罪犯す様なアホはまともな人生送らんだろうし
遅かれ早かれ犯罪を犯すと思うが…　

そんなアホが「〜に影響されてこんなことをしてしまった」なんて責任転嫁して、
まわりが「こんなものが出回っている社会が悪い」なんて言い出したらむかつくね。

ようは罰則の強化　人権屋の抹殺　少年法改正　が目的でしょ
あとは誘拐されそうになったら死ぬ気で戦え　つーとこか
少年法が出来た時点で予約された流れだね　繰り返してはならない　それだけ

>>158
桐野の小説、男が主人公のはおもしろくないから。
グロテスク読んでないけど。

氏賀の1,2話うｐして！！3,4話ばっかだや（´∀｀）/ おねげします

【遺族に】足立区女子校生監禁殺害事件がマンガに【許可は】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083978913/

人権犯罪についても考えてみてくれ。
この中にもいる筈だ、システムをシャットダウンしろ。

あの時代に２ちゃんがあればこいつらもマスゴミもタダじゃすまなかっただろうな
時代があわなすぎた
あの頃はマスコミが圧倒的な発言力持ってたからな

>>136
佐川君、人食いをネタにしたりしてんだよな・・・
同じ日本人として情けない
フランスで死刑になってこい！

つーか、こんなｽﾚを見たけど

【社会】連続リンチ殺人犯の元少年が「記事で名誉傷つけられた」と訴え→文春、逆転勝訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084338658/

ｺﾝｸﾘ事件の奴らは告訴してくれないかなぁ。そうすれば氏名が判明できるかもしれない

こういうネタになる以上、
コンクリ事件犯人のしたことは無駄ではなかったということだ。

そんな釣りは止めろ

歴史を見ると平和になると刑罰を軽くしそのたびに治安が悪化し乱世になり
と延々繰り返している　これが約束された流れ　今やってるのは革命思想の凶惨等
可哀相な加害者を描いた時点でこの漫画の時計の針は止まってしまった……。

少年法いらない…

このマンガ家の事はよく知らないけど、自分の作品を冷静に見る事ができる人なのかな。
描いてるうちに、キャラに感情移入しちゃう人って多いみたいだから。
最初は犯人達を外道の集団として描いていたけど、情が移っちゃって
「実はこの子達にも同情の余地はあるんだよ」
と言う内容に変わっちゃったらどうしようもない駄作になるんだろうなぁ。

しかし、宮野のやった残虐行為はアメ兵のイラク人虐待の何百倍も上。
そんな香具師は反省関係なしに死刑だよ。宮野を殺してこそ、この事件を客観視出来るのに
国は、出来なかった。今からでも遅くないから、死刑にしてくれ！このままでは、間違った認識が蔓延する。
それとチン走やヤンキーも「俺らは宮野らとは違う。あいつらはゴミ」と完全にクズ扱いにしなければならないと思う。
漫画家のきうち氏は「宮野ら」を人間のくず扱いしていたが、チン走やヤンキーもそういう勇気を持ってほしい。
チン走やヤンキーたちは好きで、そのようになったのだから、コンクリ事件を
「自分もやってしまったかも」と、己の自己正当化をはからずに「宮野はクズ」と言わなければならない。
今回の映画の監督は、違うようだがな。それと、暴走族出身の俳優も違うようだ。こいつは、すごくいいわけがましい。
所詮は己の行動に責任を持てない半人前だからか。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
　　　　　　　　　　　　↑　　　　
　　　　　　　　　こんなのあったよ。

>>168
確かＰＣＶＡＮやＮｉｆｔｙのＢＢＳや草の根ＢＢＳではそれなりに話題になったな
そのころは１２００とか２４００ｂｐｓとかのモデム使って通常の電話回線でネットしてる
ＰＣヲタがハムの交信みたいな感じで喋ってる場だったから２ｃｈみたいなダベりはなかったけどな

まじでこいつらは何故こんな軽い裁きなのか信じられねー。
顔も住所もネットでさらしてほしい。ほんとさー、奴ら火あぶりにで良いよ。

>>174
絵とか話の持っていき方はうまいよ
プロみたい
それだけに惜しい。こんなの描いてちゃ次から仕事こなくなるぞ
ちなみに主人公は
「俺は悪くない。無理矢理誘われたんだ。怖くて断れなかったんだ」
って感じでムカつくよ

>>174
プロだってｗｗ

>>179
話の作り方はうまいですか、期待できるのかな。
しかし主人公がまきこまれタイプというのがなぁ。
最初は被害者を可哀想に思うけど、徐々に人形のように扱うようになる主人公を描く事によって
「平凡な人間が非日常な世界に踏み込んだ事でおこる悲劇」にするつもりかな。
他の人が言うように「読者の君だって同じような事があれば、犯人達のような行動をとるかもしれない」と言う結論で終わるような気がするよ。
神の視点で世界を創り、登場人物を単なる俳優として一切の情を持たずに描き切れる人じゃないと扱うのが難しい内容だと思うなぁ。

危害を加えられた訳でも無いのに「退屈だった」、「ただスリルを味わいたかった」
等の自己中な理由で全く無関係な人々に平気で危害を加える家畜どもに自分の犯した
罪の重大さを理解しろといっても無理なんだろうな…

Vシネ版 エロ漫画版

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

>>173
あの、三菱銀行北畠支店猟銃強盗事件の犯人が
15歳で殺人事件起こしたとき、広島家裁は「再犯の可能性がある」と
判断して少年院送致処分を言い渡す。
再犯の可能性を指摘されてるのに、犯人は1年5か月で少年院を退院。
14年後に、三菱銀行でソドムの市さながらな事件をおこした。

三菱銀行で犯人は、人質達に15のときに犯した犯行を語る。
人質は解放されたとき、その時の捜査幹部に
「人を殺して1年で出てくる法律はおかしい」と抗議。
その時に、少年法を改正すべきだったのにされなかった。
このような事件があったにも関わらず、教訓として生かされない。

日本は世界最先端の放置国家だからなぁ・・・

あぁ・・・本気でデス・ノートが欲しい。

中途半端に描く奴が一番タチが悪い

犯罪のイメージを植えつけてどうするのか？
新たなドラム缶を生み出すだけだ

あと、事実だけをたんたんと描け
描け
描け
描け

　お　前　ら　描　く　側　の　糞　の　よ　う　な　感　情　は　い　ら　ん　の　だ　よ　

　た　だ　事　実　だ　け　を　、　た　ん　た　ん　と　、　描　け

実写映画最悪だな
あれは犯罪はカッコイイですよーという宣伝か？

ま、お前らには何ひとつ期待しちゃイネーンだがな

せいぜい泥まみれの金で酒でも飲んでおけや
今後お前らのことをバモイドオキと呼ばせてもらう

アクションからバモイドオキに改名しろ

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
↑
こんなのありました。犯人のモザイク入り写真。

被害者の子を拉致ったら続くになって、次の回ではいきなり加害者が警察に捕まり取り調べ。
犯人達の人として最低な行為は主人公の回想と共にちっこく申し訳程度に描かれたりして。
ここは彼に同情する所ですよとでも居いたげに、暴行の数々を思い出してゲロなんか吐いちゃう主人公を描かれたらどーしよう。
そう言えば加害者の奴等って、肉とか平気で食ってるんだろうなぁ。
俺なんか動物の死体をリアルで見ても食欲無くすのに。

被害者を更に辱める不謹慎な俗悪エロマンガ

共産党のやった事が描かれるかもしれないから、ずいぶん必死に叩くのな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ>>192

これ、共産党の件まで書いたら一気に神へ昇華すると思う。
あり得ないけど。
でも共産党の内部ではある程度の論議もされたらしいな。
本当に一部だろうけど。

>>184
梅川昭美の三菱銀行猟銃強盗事件は、彼が１５歳で殺人を犯して少年院
に入れられたけど、少年法６０条の「少年のときに犯した罪で刑に処せ
られ執行を終わったりした者には、資格の法令の規制を受けない」
という条項があったせいで警察は猟銃所持の許可を取り消すことが
出来なかったんだよね。
もし取り消すことが出来ていたなら、この事件は起きなかっただろうに。

梅川は４人殺して１人の耳をそぎ落とさせ、最期はSATとの撃ち合いで死亡。

犯罪者の楽園日本。
さあ、みんなで犯罪を犯しましょう。




ってマスコミなんかは声高に主張してたんだよね。恐ろしい。

>>195
梅川事件、麻生幾の封印されていた文書(ドシエ)っつー本に
詳細が書かれてて読んでて吐きそうになったよ・・・orz

♪「わたし、人権弁護士。ここは日本、法治国家。
　　加害者の人権はなんとしてでも守ろう！」
　　って言うじゃない…



しかし！あいつらは人間じゃありませんから！残念！！

抗議殺到斬り！！！

この先、どうやって生きていけばいいのかわからなくなってきたっぽ…

200ｺﾝｸﾘｹﾞｯﾄ

＞１９７
詳細を書け

>>201
197じゃないが無限回廊ってサイトに詳しく載ってる
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
ここのコンクリとかアベック殺人事件とか読むとDQNが集まると怖いのが良くわかる。

こんなの漫画化しないで、

宅間まもる物語　とか
宮崎つとむ物語　なんて出ないのかな?
犯罪シーンなしで、生い立ちをねちっこく。

無限回廊でも取り上げられてないけど
未成年でありながら死刑判決の出た市川一家4人殺しは
コンクリ事件にも負けず劣らずむごい事件だった。
あれ、コンクリ事件よりあとだよね？

色々言っているようだが世間って言うのは犯人より
被害者の方を悪く言う傾向にあるんじゃないか？
犯人が悪いのは当たり前だがそれを招いた被害者にも
非があったという言い方で。
桶川のストーカー事件ももろそうだったし。
このスレタイの女子高生監禁殺人も少年法改正する
動きが出てきたのに簡単につぶれるし。
サヨクの抵抗なんて単なるいいわけ。自民党が単独過半数
を占めていた以上わね。
自民党内にも被害者にも非があったという心情があったんだろう。

>>168
２ｃｈなら逆に被害者が悪いという書き込みもいっぱい
出るんじゃないのか。真相も明らかにならないうちに噂が
一人歩きしそう。再現？ドラマの桶川ストーカー殺人も
被害者を悪くいう書き込みかなりあったしな。

>>206
ニュー速なら
女絡みのニューススレ全てに
「女が悪い」とかハァハァとか書き込む奴が必ずいるよ。
で、全然関係ないのにフェミうぜえとか言い出す。
要するにそういう連中は叩ければ何でもいいんだ。

>>206
事件が発覚した時点でなら悪く言う意見もあっただろうね。
事件の全容が明らかになるまでは、憶測で物を言う自称知識人とかもいるだろうし。
そう言えば、売春が援助交際と言われるようになったのはこの頃だったっけ。
俺は子供だったからよく知らなかったけど、被害者をそっち方向から悪く言う人もいたのかな?

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
顔出していいのかね？

いや２ちゃんねらは犯人の素性がばれて超不幸になるのが楽しいだけだから
ちょっぴり正義感も含まれてて気持ちいいし
ここぞとばかりに調査・報告するだろうな

>>209
被害者の目線なしの写真みたことあるけど、感じの良い真面目そうな
顔だったよ。顔立ちも整ってたし。

被害者が悪かったと言われてたのは、監禁されているとはいえ逃げられる
チャンスはあったろうという憶測と、湊の母親の証言（脅迫されてて帰れな
かったのに帰る気がなかったとか、喫煙してたとか）からだろうね。

俺にはととのてるようには見えんか(ｒｙ

ま、頑張って私刑でも下しにいけや。
あげく暴力団にリンチされるネラ〜ってオチも笑える。

>>208
全然違うよ
援助交際なんて使われだしたの、ここ10年以内だ

>>213
俺らは、議論はするが行動には移さないんだヨ！！

>>125
絵は軍鶏のたなかがいいよな
あとイブニングに移籍らしいね＞軍鶏

>>203
宅間でやるの良いね。少年だから、社会がわるい、反省してる等の
いい訳がまったく効かないある意味最強の犯罪者だから、あ　でも
親がロクデナシだからっていうのはあるか。

>>214
そうなんですか、ちょうどこの事件ぐらいの時にテレビで売春問題について語ってたのを見たから。
まだあの頃は援助交際じゃなくて売春だったんですね。

藤井誠二をたおせよ。

藤井の意図が全然理解できん

金儲けのためだあのくずがあ

＞暴力団にリンチされる
意味分からん
犯行当時ならともかく

>>215
使えねえ連中だな。

(*^_^*)照れるな

>>223
(*^_^*)ほめ殺しですかｗｗ？

>>222
脅してるつもりなんだろ。
まぁ、>>213は関係者だな。

氏賀＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞17歳。≧コンクリート（映画）

になりそうな悪寒

ゆがんだ萌えの持ち主を標的とした漫画、17歳。

正直バカらしい考えだと思うけど。
呪いや地獄と言うのが本当にあれば良いのにと思いますよ。
死んだら皆同じじゃやった者勝ちだし。
被害者の方には天国で安らかに過ごして欲しいですよ。
しかしこのマンガは作者が被害者に同情して救いを持たせてはいけないからなぁ。
結末を知ってるから読めないですよ。

同じアクションの収録マンガ「モリのアサガオ」もどうかと。
強姦魔の死刑囚が食事を取り上げられて「俺の食事が・・・」
と涙を流す。で、取り上げたことを後悔するって内容。

おまい、自分の身内が強姦殺人されても、食事だけは・・・
なんて言うのか？被害者は泣いて命乞いをしたはずなのに。おかしい。

このクソ漫画にはスピードワゴン氏のあの名言がふさわしいと思う

>231
どんなの？

「おれぁ生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきた
だから悪い人間といい人間との区別は「におい」でわかる！
こいつはくせえーッ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ　環境で悪になっただと？
ち　が　う　ね　ッ　！
こいつは生まれついての悪だッ！」

>>233
体臭がキツイ人には気をつけろと言う事ですね？

>>230

作者の意図はよくわからんけど、武士の情け
みたいなもんじゃないのか？

>>235
宅間と獄中結婚したいとかいうヤシもいるからね・・・
アカい弁護士と一緒。加害者の権利＞＞＞＞＞＞＞被害者のそれ

ニュー速では賛否両論だね。まだ始まったばかりだから
２話以降を見ないとわからないって。
それにしても、氏賀Ｙ太のコンクリ漫画って・・・
アマゾンで買おうとしたら、２冊以外は品切れ。

>>236
氏賀Y太のコンクリ漫画は、まだ単行本化してないと思う。
掲載していたのは夢雅だから、出るとすれば桜桃書房からね。

氏賀Y太の漫画はどうしてあ〜もグロいんだか…

>>237
今、桜桃書房は存在しません。
オークラでコミックスはオークス。
んで氏賀のは出ないんじゃないのかな、コミックス。

>>234
そうやってわかればどれだけいいことか・・・。

とつぜん体臭のキツい人が接近してきて
おれの鼻孔に芳醇な香りが到達したとき、
なぜか「ゴオッ」という音すら聞こえた気がした。

結論：嗅覚への過度の刺激は聴覚をも支配する

氏賀Ｙ太の読み方、今さっきはじめて解った。

俺ｼｶﾞって書いて突っ込まれて初めて気付いた

>>242-243
今初めて読み方わかったよ、何て言うか趣味が悪いね。
そう言えば俳優の岸田森も最近まで読み方間違ってたなぁ。

>244きしだもり？

ほうほう、俺も初めて知った
勉強になった、�dクス

>>245
いや、「きしだしん」らしいよ。
怪奇大作戦などの特撮関係で結構有名な人みたい。

どーでもいいから、はやく1話と2話うｐ汁
まずは読まないとな

こういうオッサンが社会問題を取り上げてるようで
単なるオッサンの女子高生に対するスケベ心丸出しの漫画
人として最低

a

この漫画の導入とほかに死刑制度反対を訴える漫画を同時に掲載してるんだから
加害者側に立った展開になるのは火を見るより明らか。
蓮池漫画が気になってたけど、もうアクションは二度と手に取らん。

不買運動したい。

この中で買ってるヤシいるの？
そんな事したら奴の思う壷だゾ！！

>>251
モリのアサガオは現時点で死刑制度反対を訴えてはいないよ。
あくまでも中立で描かれてると思うけど。
前回加害者に同情できる点をあげてはいるけど、
それでも死刑になる結末なのは、加害者の否をこれからあげていくんじゃないの？
簡単に今の展開で死刑反対と読むのは短絡的かと。

共産党員が相変わらず必死なスレですねｗ

宮崎勤物語は昔ヤンジャンの読み切りであったね

俺、死刑は廃止すべきだと思う。
で、それの代わりに「人権剥奪」刑を創設したらいいと思う。

第二話読んだけどエロ描写全く無し。コレじゃ読む意味ねー！

↑こういうヤツがいるから性犯罪がなくならない。

↑お前もあっさり釣られてんじゃねーよ

↑このレスはバカばっかだナｗｗ

↑オマエモナー

↑懐かしいねｗ

　　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　
　　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　(（::::::::::./　彡　　ﾉデブ　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡.女　ミミミミミミミ :::::::::::）〜 　
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・-　ﾛ===
　 /⌒ |:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　／
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 /　 ／　ふーん。ここって
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　＜　　バカばっかだネｗｗ
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　＼　　
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.）(( 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　）::))
　　　.　（。・：％,:）|.　　￣￣￣￣￣　　 | :（:　o`*：ｃ）::(( 　　　
　　　　(::（； 8@・。|　　　　　　　　　　　 |； 8@ ・。： ）:::)))
　　　　)::::＼ :::o :::::＼＿＿＿＿＿＿／　　::::::::::／:::::::))
　　〜((:::::::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ::::)):::::::::::(
　　 　　 ((:::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:／:::::: ::::::::)))〜
　　 　　)):::::)):::::::＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_／::::::::::(:::::::::::(( 　　　　

釣りとゆーか、純粋にエロマンガ的な評価軸で期待していたのですが・・・。

何の落ち度も無いマジメで可愛い女の子がレイプされてしまうとゆ設定は
エロマンガ的には秀逸だし、実話を題材にしてるだけにディティールが細かくて臨場感あるし、
鎌田洋次の絵もソレを効果的にホントっぽく演出出来ると思う訳で。

でも、エロくないんじゃ、どーでもヨシ。

>>265
レイプにエロスを感じる人にはそう言う期待もあったのかな。
俺はそう言うのに嫌悪感しか感じないからなぁ。
作者が陰惨な暴力として描いてもそれをエロく感じる人がいるのなら、こう言う題材をマンガにするのは想像以上に大変なんだろうね。

性犯罪犯した人間は去勢でいいよ。

中絶女（レイプ被害者除く）の子宮摘出もな。

>>265
実際にあった事件をモチーフにした創作ならまだしもこれは実録モノ。
それに対してエロ漫画的な期待をする方が間違ってる。
この事件がどんなに残酷か知らないみたいだな。ちんぽ立たないぞ。
ちんぽ立つやつは犯罪者予備軍。

この事件の漫画化に意味があるとすれば少年犯罪・少年法に対する提議。
漫画ごときにそんな力があるとは思えんがな。
どうせアクションも社会派をタテマエに265みたいな客を期待してるんだろう。

とりあえず、エロを描かないのだとしたら、この題材で作品を発表する意味なんか無いと思う訳で。

この事件の加害者たちマジで殺してえよ
まあこんな屑共の為に一生棒の振りたくないからそんなことしないけど
自分の子供とかが就職してこいつらの誰かが先輩だったりしたら耐えられねえよ

>>271
おまけにタイプミスってるし！！

同人板・氏賀スレでの俺の発言を転載してみる。
−−−−−−−−−−−−−−−−

[108]秋葉チェキ！ p2021-ipbf27marunouchitokyo.ocn.ne.jp 03/08/30 19:35 ID:XNZXSNLO
>>106
このスレで知って買いますた。

結局は自分が責任を持てる範囲をどこまで設定出来るかの話でしょ。
例えば「今この瞬間も後進国や紛争地帯で何の罪も無い多くの人が苦しみ続けている」
とかゆー話にどれだけ親身になれる？俺はその事に何の責任も負う気にはなれない。

もちろん、そのような悪しき状況を肯定してる訳では無いが
突き詰めて逝けば他人事でしかない訳で、同じ事は犯罪被害にも言えて
ソレは許しがたい事だが、ソレを許さないという漠然とした感情よりも
遥かに重要な、自らに関する身近な諸問題が優先されるだけ。

で、作品としての評価は簡単に言えば「事実は小説より奇なり」って感じ？
報道とかドキュメントにはフィクションでは決して表現出来ない
驚きと迫力が存在するって事。

仮想現実でを悪を楽しむ事の是非については
同人板に棲息するほどに表現に深く関わっているのであれば
俺が見解を述べるまでもなく、その意味を理解してると思われ。

２話目、陵辱シーンは一応省略されてたな

しかし組み敷かれて怯える表情だけでもその種の趣味の人には
たまらんものがあるのかも・・・・・
やはり鎌田のような可愛く描ける作者は逆効果なんじゃないかな・・？

おとた刑

あんな中途半端な寸止め描写は
エロい気分が煽られるだけで一番よろしくない。

描くなら描く、描かないなら描かないでハッキリして頂きたい。

何を目的で描いているのかが未だ不明。
こういう残酷な事をする糞共を凶弾するために描いているのなら
完全実名で描写するべき。なのに違った名前で描いている。
んでもって、「あくまで自分は巻き込まれただけ」ってのが前回からまったく変わっていない。

非常にアクションに対して不快感が強い

第一話目から抜粋

＞ミヤモトは当時
ガタイのデカさとケンカの強さで地元の学校やワル仲間のあいだではしらないものはなかった
近隣地域の番長格やヤクザとも交友関係があり学校や地元をシメていた

＞彼は中学のとき空手部で区大会の優勝経験を持ち高校は空手の強豪校に推薦で入学したが高三で中退していた


↑宮田がミヤモト？身長160cmでガタイがデカい？柔道部じゃなくて空手部？作者やる気あんのか？('A`)

↑宮野ﾀﾞﾀ‥

もう発売になったのですね。ひどいシーンがないとのこと、
よかったです。そんなシーンなしで、本名でやつらを
糾弾する内容で会って欲しいです。

あの家は実際、なくなっているんですか？

それにしても、親がきずかないﾌﾘをしていたことが悔しい。
勇気をもって、逃げ、警察にかけこんでいたら、どうなっていただろう。
彼女や彼女の家族が助かる道はあったのかと、考える。
本人はもう住所もしられているし、親へへんなことされたら
たまらんという思いがあって逃げなかったのでしょうか。

相変わらず加害者の言い訳ばかりだったな
最後までこれで行くつもりなのか

>>269
知っててなおかつハァハァする奴もいるんじゃないのか。
ニュー速の女性が被害者の性的犯罪のスレなんて
そんな奴ばっかりじゃん。
被害者が裁判起こしたら「金目当てだろう」とか言う奴もいっぱいだし。
2chでこの事件の加害者が叩かれてる理由って
半分以上は加害者の家が共産党だったからだろ。
もし違ったら、もっとハァハァしてる奴は多いはずだ。

２話目出たのか。でももう別に読む気起きねえやなんか

主体的にではなく、たまたま不可抗力で凶悪犯罪に巻き込まれてしまっただけの
同情すべき哀れな存在とゆーような設定の主人公の視点でストーリーが進んでるので
彼がレイプに参加する場面になれば、さすがにエロくなるのでは？
と期待を捨てないで注目して逝きいたい。

>>269
たしかに2chだとこの事件のコピペを貼る荒らしが定期的にあちこちに出るけどあれは嫌赤厨だったのか。
嫌韓とか珍米とかの2ch右翼は知能が足りないのが多くて見てて気持ち悪くて
そんなやつと同レベルになると思うと、人道以上の感覚で被害者を叩く気になれないから悔しいね

>>285
その書き込みの内容はマジじゃないよな？
＞嫌赤厨だったのか。嫌韓とか珍米とかの2ch右翼
全てがすべて之に当てはまる訳無いだろ。
大抵の人はどれにも当てはまらないんだよ。
どっちかに偏ってるとキチガイ認定だがな。
面白おかしく事件をあおってるからって右か左か見たいに
決め付けで判断すなよ

不快不快不快！
とにかくすべてが不快

あーあ、やなスレ読んじゃったよ

あっ！
別に皆さんが嫌っていうわけじゃないので

なんかこのマンガ、全部イメージシーンで済ませそうだな
正直氏賀のマンガの方が存在意義がある

いずれにせよ、犯人がのうのうと生きている時点で、
この事件は永遠に終わらない、という事だ。

彼らの悪を明確に描く事、ソレが重要ではないのかと。
肝心な描写が曖昧じゃ真実は伝わりませんよ。

もうエロは描かんでいいよ
ただし、グロにしろ
顔がボコボコにされ、頬が鼻の高さまで腫れ上がり、どこに目があるのかすらわからなくなった
顔を描け。
もはや性欲の対象にすらならなくなった状態を描け。
あの鬼畜どもが、なにをなしたか描きやがれ

太股チラリでチンコ立ちました。

>>292
同意。性の対象にすらならん悲惨さきぼんぬ。
でないと変態が喜ぶ。

で、被害者の親を泣かせるわけだな。
作者はそんなのを親に見せられるわけか？

もうアクション廃刊でいいよ
もともとクレしんだけのための本だろ？

エロがグロに変わっていく所がこの事件の核心でしょ？
グロだけ描くのは事件の意味を曖昧にし真実を歪めるだけ。

レイプがエロだっていうのならエロなのかもしれんな。そういう人もいるだろう。
個人的には暴力犯罪以外でのなにもんでもないけどね。

↑ってのを他スレに誤爆してしまった。もうだめぽだ

この事件は漫画になんか絶対にすべきじゃない

通りのシーンなんかちゃんと綾瀬駅前の風景になってるな
このマンガで地べたで喫煙してるアホ連中は、いまはもう35前後
の中年おやじ、ばばぁなんだな。なんかね。やるせない。

レイプは挿入するまでの女の表情や抵抗振りがエロいんであって、
入れたらただの汚れ便器でしかなくなるからな。
来週ぶちこんだら連載終えていいよ。

フィクションと事実を同列に扱うような奴にもはっきりと分からせる意味で
↓これを付録に引用しておくのもいいんじゃないかと思う。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

この事件を扱うなら中途半端にフィクションを混ぜるのは冒涜だろう。

>>301
何の落ち度も無い被害者をおとしめるような発言はやめてください！

こうなったらせめて漫画の中だけでも被害者は無事に救出されて、加害者の
ＤＱＮどもは監獄で残虐の限りをつくれ死亡しましたとかの設定でいいじゃん。
どうせこの漫画は真実の無いフィクションなんだからサ！！

つーか、今回主人公が「いないですよ」と言って女子高生が助かり
違う話に展開していけばよかったのに。
タラコ唇の主犯の顔がキモすぎて…おぇぇぇぇぇ

>>305
結局
「（うそをついたのがばれたら殺される！）い、いました・・・」

結果、女子高生が殺される事にわけだが
月がどうとか言ってんじゃねえよ
こんな胸糞悪くなるマンガないな

>>302を見た人
難しかったら、これ見てからもう一回302を読みな。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

>>306

その時には殺されるとは思ってないだろ。
殺されると判っていたら、「居ません。」
って答えると思うぞ。

何を書きたいのか続き見ないと判断できないけど・・・ダメだ、生理的に受け付けない

なんだおい、この雑誌は良心育ってます系の連中が読む漫画なのか？

ｽﾚ立てた野郎でつ。
立ち読みしますた。・・・・・・。

>>311
バカ野郎！！
顔洗ってもっぺん出直して来い

>>308

>>306が「殺される」って思ってるのは、女子高生じゃなくて
自分（主人公？）に対してじゃねーの？

>>296
いいえ、ルパンと拝一刀、大五郎親子のためですよ。

「女子高生」が載ってる号は買ってたな、旧アクション。
大島永遠の「17歳。」とか良かったかも？

残虐性さっ引けばこの事件はそこらでよく起きている物とさして変わらんのだが。
多分、この漫画読んだだけの奴に無限回廊にある現実を読ませたら死ぬ程驚く事になるだろう。
中身が全然違うから。

＞残虐性さっ引けば

なんだそりゃ？

拉致ってレイプまでなら割りとよくある事件だけど、
監禁して虐殺までしちゃったのが、他の事件と比べて特異って事でしょ。

山形マットもｷﾎﾞﾝﾇ

中国でこの事件が起きてたら加害者は全員死刑だったかな？

間違いなく死刑でしょうな

もし俺がこの事件の事を知らなければ
｢救いのない嫌な気分になるマンガ｣
としか思わないだろうなぁ。
現実にあったと思えないほど残虐な話だし。
事件を知っているから、加害者を庇う内容になりそうで腹が立つけど。
大勢の人が監禁を知っていたのに、誰も助けなかったのがこの事件の嫌な所の一つだし。
事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者を具現化したのが主人公なのかな。

事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者だとしたら
そいつを主人公にして何を伝えたいんだ
自分は巻き込まれただけで悪くないってことか

でも結局殺された被害者は「一人」だから
この事件は未成年でなくても死刑は求刑できないんだな。
被害者が一人だったら死刑にできないっていう
不思議な日本の法律はどうにかならんのか。

事件知ってた地元の奴はこれ読んで自殺しろ

法律変えたいよな
この事件に限らず、被害者やその家族が全然報われない事件が多いからな
アメリカはもっと酷いとか突っ込みは無しな！！
あっちは懲役何百年とかあるんだから・・全土でそうなのかは知らんが
俺に金と暇が有れば、この手の凶悪事件の加害者に対する措置が甘すぎるとか
街頭演説振りたいけどな
ちゃんと警察の許可とって、法律改正の嘆願の署名も集めて。
通行人にもいろんな凶悪事件の資料渡して（内容を見てショックを受けるかも
知れないから説明して、要らないと言う人には渡さずにして）

金があるなら政治団体作って圧力かけたいな
少年法改正なら世論も味方に付くし

サカキバラ事件後も少年法改正議論が再燃したわけだが、左派の弁護士を中心とした“人権真理教”の“信者”ども（加害者側に立つ方）が改正の議論すら許さないという空気を作り上げた。
その後も未成年者による凶悪事件が頻発したのは周知の通り。

今でも忘れられないのは社民党の福島瑞穂の発言「少年法改正議論など短絡的」。

当の少年少女達に「少年法ってどう思う?」と聞くと大抵の場合
　
「さっさと無くすか変えてくれ」
　
と返してくるんだがな。
直接の被害者になり易いのは普通に生きている彼等だから。

メシヤの方がエロかった　ｶﾞｯｶﾘ

ここは漫画板のスレであり、基本的に作品を論評する場であるので、
作品の評価とは全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」は
ウザいだけなので、どこか別の場所でやっていただきたい。

実際にあった事件で、その事件背景を考えると
それは避けて通れない。
他の漫画とは違う。被害者家族の傷をえぐって「たかが漫画だろ？ゴチャゴチャ言うな」
はあまりに酷い。

＞全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」
大体アクション側の理屈だってその「政治や思想に関する主張」なんだが。
全く関係ないという言葉がどこから出てくるんだ。
完全なノンフィクションでない限り、題材となった事件との比較は避けられないのは自明の理だろう。

×完全なノンフィクション
○完全なフィクション

よーするに「漫画」を理由に逃げるな

日本の女性は外国の女性と比べると大人しい部類に入るらしいから日本人女性を
ねらったレイ〜プ事件は海外では以外と多いらしいヨ。

ここが漫画板である事をわきまえた上で、作品と関連付けた発言なら別にヨシ。
現実にあった事件について議論する場じゃないんで、そこんとこヨロシコ。

あの異様にでかくてごつい脂ぎってて真性包茎でチンポが臭ってそうなデブに組み敷かれて尻を広げられてアナルでも舐められてみろ。
俺でも発狂する。女なら嫌悪感は尋常でなかっただろう。
まあそこが興奮するんだが。

あんまり知られてないけど、円山みやこの「蟲笛」って漫画は
この事件をモチーフに、被害者の女の子側の視点から描いた話。
発表年が六、七年前なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、男が描くのとはまた違った
鬱な描写の数々がすごい。
絶版になってるけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。

コテって何で自分のＨＰでもないのに仕切りたがるんだろ。

憲法改正すべきだという政治家、超名人は多いのに
少年法を改正すべきという政治家、超名人は少ない、
というか目立たない。なんでだろう？

でこの被害にあった少女の場合、自己責任はなりたつ
んだろうか？
たいがいレイプ事件の被害者は隙があったからだと
世間からは冷ややかな目で見られるらしいのだが。

>>342
自己責任もクソも、この少女は通りがかった所を
拉致されたわけだが？ついていったわけじゃないぞ？
被害者には一切落ち度など無いぞ。

キツネ目劣化ウランの餓鬼を思い出した、不愉快！

あの自己責任論は、家族が自分たちの責任を省みず、政府の批判を繰り返していたから、
その反動として「お前らにも責任あるやん」という雰囲気が流れたんだろう。
被害者家族が雲隠れしてしまったこの事件と、同列に語るものじゃない。

>>341
一応、少年法改正で、凶悪犯罪は原則刑事訴追になりはしたけどね。
法務省は凶悪犯は実名公表の方針転換したし。

>>342
>自己責任
そんなもんは事件当時にとっくに言われてる。
ttp://www.redrival.com/concrete/oosima.htm

今そう言われていないのは、少女の側に落ち度が無かった事が分かっているからだ。
あんまり適当な発言してると恥をかくぞ。

憲法改正論て中身のない識者に好都合ではあるよね。
首相公選とか一院制にしなければ、本来必要ないわけで。
自衛隊の海外派遣も有事法制も現にやっちゃってるし、違憲判決の可能
性もない。

他方、公共事業や経済産業政策といった憲法違反とは殆ど別次元の問題
の解決は遅々として進まない。

サンクス
http://www.redrival.com/concrete/oosima.htm

映画監督の大島渚が週間ポストで
「“監禁ゲーム”の結果ふざけて被害者になってしまった」
事件当時のワイドショーに出た時も。
「こんなのひっかかる女もきっと遊び慣れた奴でスキがあったんだ。」
「加害者と被害者はエロティックな関係だった」
などと、とんでも無い失言をしたそうです。まさに死者への冒涜。

大島監督自身の情報も少ないのでどう言う方向から抗議していけば良いか今の所分かりませんね。
マスコミに頼る事が一番でしょうが、事件当時、マスコミの誤った報道のせいで彼女が悪者にされてしまったのは事実だし、これだけ騒ぎになってもあまりマスコミはこの件に関して触れたくないようです。
確かに自分達の落ち度を認めるのは嫌でしょうね。
しかし、どうやらスポーツ報知が取り上げたようですが、抗議した人達は悪者扱いで、完璧にコンクリ映画側の肩を持っているようですね・・・。

ふざけんなこの監督。こいつも加害者の一人じゃねーか。
最近見ないけど、こいつどこ行った？

大島渚は当時
「不良だって、普通の女の子じゃなく自分たちと同類の女に手を出すに決まってる」
という発言をしたよ。
それは未だに覚えてる。

>>352
ボケ老人になった。マジで。
因果応報というべきか。

サンクス。侮辱発言でそうなるなら、この加害者どもは
それ以上の地獄の因果が返って来るんだろうな。

大島よ…
もう十分生きただろ…
そろそろ氏ねｗｗ

目立ちたいだけなんだろ、大島は
「俺ってこんなとんがった発言してる！すごいっしょ！？」てな具合に

俺はサカキバラ事件の時の、学校の前にたまたま止まってた車を
「不審車」扱いしてたのが許せん
完全に犯人扱いだったし、近所の婆ぁも「すごい怪しかった」とかコメントしてたし
ふざけんなよ

あんまり知られてないけど、氏賀Ｙ太の「真・現代猟奇伝」って漫画は
この事件をモチーフに描いた話。
発表年がつい最近なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、腐れ一般誌とはまた違った
残虐な描写の数々がすごい。
まだ単行本になってないけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。

>>358
何を今更…

まあ、ムナ糞が悪くなるだけだあな。
氏なんぞスルースルー。

>>357
「俺はお前等と物の見方が違うぜ」むと言いたがる自称文化人って結構多いからね。
そう言う人はそんなキャラが定着したと勘違いして暴言を繰り返したりするし。

>>357
最初の犯人像は中年の男だっけ。
宮崎勤のときも見当違いの犯人像を挙げてたような記憶が。

こっちの漫画の内容があんまりなもんだから、氏賀Ｙ太の漫画が容認され
かけてる。それっていいのか？
アレだって前はボロクソに言われてたんだ、なんでこれを描いたんだって。

あっちのは見ようと思わないと見れない雑誌だしな・・・
見た事を人に言えない系雑誌だし

コンクリ事件の現場になった家の両親は共産党員だったが
事件が明るみになったとたん彼らを党から切り離したという。
が、実はまだ繋がりがあるってことなのか？

少女が監禁されている事を加害者の知りあいとはいえ短期間に
１００人近くが知っていて、なおかつ誰からも通報しない団結力、
おまけに残虐の限りを平気で行う事ができる事から在日説が
あったがそこのところどうなった？

また在日説か。
都合の悪い事を、何でも在日のせいにするなよ。
A級戦犯の東条や天皇だって、「あれは在日だ。
戦争を起こしたのは在日。」とか言い出しかねんな。

在日とかどうでもいい

文学作品では、残虐な事件をモチーフにした優れたノンフィクションなどがある。
フォークナーの作品や「罪と罰」だってそうだしな。大江健三郎もそういう作品が有る。
それらの作品は、残虐な事件の奥に見える、人間の心の葛藤や社会性を描いていた。

誰でも軽く読めてしまう「漫画」という媒体で、それが可能なのか？
そもそもあの事件ってそんな深遠なテーマ性があるか？

レイプ殺人を傍観した少年を叙情的に美化して、何を言いたいんだ？

ま、天皇家にも朝鮮王家の血が流れてるんだけどなｗ

てゆーか、「事件」の話がしたいんなら他に相応しい場所があるでしょ？
「作品」の話をしよーぜ？「作品」とは関係ない話が多すぎてウザいっつーの。

>339
あ、それホラー雑誌の読みきりとかだったやつかな。それなら読んだ記憶がある。
設定が若干違うんだけど（出会い系で加害者と出会うところとか）
設定とか状況（火を付けてあぶられるとか・・・・）がまんまで物凄い鬱になった記憶が。

>>368
少なくとも、あの題材を元にポルノを描く事は可能かな？
俺は「17歳。」とゆー作品にはソレしか期待してない。

>>368
普通の少年が徐々に狂っていくさまを描いて、人間の心の弱さや醜さを表現したいとか。
そう言うフィクションの部分はこの題材にはいらない気がするけど。
やっぱりこんなキャラ出したら「犯人もそんなに悪い奴じゃないよなぁ」と思う読者も出てくるのかな。

タンブリングの頃の絵でこれ描いてくれてたら第一話だけで２０回は絶頂に達せたのに。
氏賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞（渡れない深く暗い河）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌田

氏賀信者は蛆がわくように現れるのな。

加害者主人公が巻き込まれたなんて描写が無いだけ氏賀の漫画のほうがまし。
女子高生レイプの片棒かついだのに三日月がどうとかアフォかっつーの。

>>369
桓武天皇の母方の祖父は渡来人の子孫でした。
ちなみに百済は倭人国家で日本育ちの倭人が王になるなど日本と親しかったが
今の朝鮮人の祖先とは別物。
朝鮮人自体が倭奴の血と交わってることを教科書で否定してます。
曰く日本は混血で朝鮮（韓国人）は純血、ということになってる。
ちなみに百済が滅んだずっと後の話。

>>374
まだ、評価を下すのは早い。これからエロくなるかもしれん。

>371
うん、それ。被害者の傍でずっと芋虫が啼いてる話。

変な宗教のマンガの方が抜ける

>371
あ、やっぱりそれなのか、サンクス。たまたま高校の頃立ち読みしてスゲエ落ち込んだ記憶があるよ。
あれは事件をモチーフにしているのか悶々としていたんだけど（絶対そうだとは思っていたが）
親に電話する所とか凄くかわいそうで覚えているなあ。

ごめん、レス番号間違えてる。
>339さん宛だった。

デブが女を連れ込んだ部屋のドアを心配そうに見つめる描写がそそられる！
むこうではすでに凄艶で淫猥なデブのデブによるForデブで荒々しい交尾が始まっていて、耐えかねた少女がベッドをかきむしる音と軋む音したたる体液、デブの性欲と征服欲を満たすだけのための女奴隷として存在してると思うと、いてもたってもいられなくなる！

>>383
貴様が被害者と同じ目に合って死ね。

>>374
タンブリングはよかったね

そーゆー悲惨さを「絵」を通じて、わかりやすくインパクトのあるように伝えるのが
マンガとゆー表現手段の方法論だと思う訳ですよ。

扉の向こうでは酷い事になってるらしいでは、マンガで表現する意味が無い。

あの事件に関する作品に暴力描写プラスエロやポルノを求めるような人は
それこそ映画「コンクリート」みたいなもんでいいんじゃないの？
通常の感覚からするとあの映画は3流以下の糞で駄作だけど、
それはあの事件を表現するのにエロ描写は要らないと思うからなわけで、
（そもそも作品化自体しないでいいんだけど）
要ると思う人の需要にはﾋﾟﾀｰﾘあってんじゃないの？

>>357
大島にあったら、犯罪者のいうとおりになってんじゃねーよといって
殴りかかったら今なら正当防衛だかんなと殴りたおしたい
もんだよ。

エロ云々とか言っている奴はそれこそ成人漫画の方で済ませるべきじゃないかと思うが。
一応青年誌で色々建前付けて始めた連載にエロが足りないとか法律論議ウザイとか言うのは、
ハッキリ言って単なる言い掛かりだろう。
フィクションで良ければ御希望に答えられる代物が山程あると思うが。

某ゲームのスレを見て軽く嫌な気分になったりしたよ。
痛がる女性に性的魅力を感じる人って多いのかな、ネタで書いてるんだろうけど。
このマンガにそっちの意味で期待している人もいるんだろうなぁ。

きもいコテハン氏ね！！
お前の意見が一番つまらんわ！！

>>391
お前、まだNGワードに入れてなかったのか…
こっちはとっくにNG指定したのでスッキリだ(・∀・)

>秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ以下
お前らが漫画読んでチンコおっ起てたいなんて話は聞いちゃいねえよ。
すっこんでろ。

>>392
そうするか・・・
しかし、本当にやりきれない気持ちにさせられる事件だ
当時、したり顔で加害者擁護発言していた文化人共も同罪だ
”義憤に耐えぬ！！”とは正にこう言うことだと思うよ

ＮＧワールドってなんですか？

まぁ、俺がキショい人間である事は否定しようも無いが
ここで「少年法」や「凶悪犯罪に対する刑の軽さ」を変えるよう執拗に主張する奴らも
俺からすれば、TPOをわきまえない自己満足的な偽善者とゆー分類で
かのイラク三バカなんかと同程度にキモく見える訳で。

犯人はただのＤＱＮヤンキーでエロの事しか頭になかったはずなのに

この糞漫画じゃ苦悩したり被害者づらするのがウゼエ

実際の主人公はレイプのオソソわけ（わざと）に大喜びだったわけで、、、

キモコテがいい加減ウザイんでNGネームに設定しました(・∀・)
もうアイツの書き込み見ることも無いだろうから最後に言っとくが、
この漫画でエロを感じたいなら、加害者側の視点に立って見ること
によってしか体感出来ないと思うのだが、君にはそれが可能なのかい？

加害者視点の漫画がいやなら、見なければいいだけだろ。
別におまえらに見てほしいなんて誰も頼んでないぞ。

映画も公開中止だったのね。「コンクリート」という題で、小森未来が
女の子役。６月にビデオ発売になるそうだが。

週刊誌には、事件発覚後の過程が載っていたことがあって、最初は少年たち
はチヤホヤしていたけど、だんだんエスカレートしていく様子はなまなま
しかった。

蹴る殴るして、呼吸が止まった所に死んだ女の子の口元にタバコを押し付けて
呼吸してるかどうか判断させる話とか。

１ヶ月以上暴行を受けても我慢したんだから、凄く精神的に強い子だったのかな。
加害者が飽きるか、レイプする人の中から誰か助けてくれると信じてたのかな。
そう思うとやりきれないなぁ。
加害者は楽しかっただろうなぁ、なかなか精神的に壊れないんだから。
どうにかして楽しんだツケを払わせたいけど、この国では無理なんだろうなぁ。

後半はほとんど人間らしい扱いされてない。パチンコ負けて悔しいので
あの女なぐってやろう、見たいな事言っていたし。

「セックスやらせろ」という台詞も、当時なんか怖かった。

加害者天国だからな。
変な人権屋が蔓延ってるせいで。

小倉羊羹に“さん”付けしてないとイチャモンつけて暴行したり滅茶苦茶やってたそうだし。
（サブリーダーが小倉なので、呼び捨てにしたとかいうくだらん理由で）

>>401
＞最初は少年たちはチヤホヤしていたけど
こういうのもなぁ…監禁される前に宮野にラブホテルに引きずり込まれてレイプされ、
湊の家に連れ込まれた夜には口を押さえられて大声を出さないようにさせられて
輪姦されたのに。どこがチヤホヤなのか。

>>402
体力が無くなっていて自力では殆ど動けない状態だったらしいね。
ストレスで髪の毛が殆ど抜け落ち、暴行で火傷が治らず全身から膿が出ている状態、
顔は見分けが付かなくなるほど腫れていて、食事も取らないから痩せ細り。

>>402
何言ってんだ？
我慢強いとかじゃなくて
脅され死ぬほど殴られて逃げる気力を奪われてたんだよ。
精神的に壊れてなかったんじゃないよ。
精神も叩き潰されていたんだよ。
最初に拉致されたときから、精神的に殺されたんだよ。

まだ「事件」の話を続けるのか・・・。
「事件」そのものの評価なんてとっくの昔に終わってるっちゅーの。

ここは「事件」についての、ありふれた感想を再生産する場所じゃなくて
「17歳。」とゆー「作品」について語る場所ですよ？

>>399
別に加害者の視点を持つ必要はないでしょ？エロいモノを見てエロを感じる、ただ、それだけ。
その感情は、パンチラを見てエロを感じるのと、なんら変わる事は無い。

>>407
貴様は発言しなくていい。とっとと死ね。

解剖の結果、脳みそが溶けてたらしい。
密閉状態になっていたのだから、腐乱したわけではない。
人間は極度のストレスに晒されると、脳が「死を選択する」とか。
この事件の被害者の死因は、おそらくこれ。
早い段階から、思考が停止していたのだろう。

>>406
そうかな、そちらの言う通り精神的に追い詰められていただろうけど
殴られるたびに｢頑張れ｣と言っていたそうだし。
望みを持って我慢していた部分もあるんじゃないかな。

>>407
死に至るまでの壮絶なリンチ･集団レイプにエロを感じる時点で
正常な人たちとは作品に対する意見も
いつまでたってもかみ合うことがないと思うので、
速やかに去られるのがよろしいかと。

ＮＧワードってなんなの？
どうすれば出来るの？

17歳。最悪だね。
かわいそうでした。

絵がしょぼすぎこの漫画。
センスのかけらも無い。

>>412
専用ブラウザを導入しる
http://www.monazilla.org/

>>410
俺は彼女が「がんばれ」と自分に言い聞かせていたのも、いじめのひとつで武田鉄矢の「声援」を
歌わされていた延長みたいなもんだと思っているよ。
犯行のあった部屋では周囲がすべて加害者の中で、唯一「がんばれ」という暖かい言葉をなげか
けた存在（それが生きた人間じゃなくテープか何かだったというのが皮肉だが）が「声援」。
彼女には歌の中の「がんばれ」以外にすがるものがなかった気がする。
だから、我慢強いとかいう前向きなものじゃなくて、とにかく今を過ぎるまでという逃避に近いと思う。
まだ抵抗する意志が少しでも残っていれば、ベランダに出されたとき飛び降りて逃げるなり（現状
が逃げられるものだったかは不明だが）の行動を取れたかも。
ただし、彼女の場合は>>406のいうとおり精神を壊されていたんでしょう。
ただでさえ、監禁されている家の家族からは放置され、助けを呼んだ警察は鬼畜どもの言うことを
信じ（又は共産党だからと手をこまねいて）助けにこない。家にくる連中は、自分をレイプするか加
虐する奴らばかり。もう、彼女は世界すべてが自分を苦しめる存在になっていたかも。
こんな状態じゃ、どこに逃げても必ず捕まって、もっとひどいことになると逃げられなかったんだろ
うね。
うわ、書いていて自分も欝になってきたよ

>>415
俺が甘かっただけでそちらの言うように「がんばれ」と言う言葉にすがるしかなかったのかもしれませんね。
読んでて俺も鬱になりましたよ。
しかしこう言う事件を知ると、刑事ドラマの復讐話でよくある「こいつ(加害者)を殺しても〇〇(被害者)は喜ばないぞ」と言うセリフが陳腐に思えますね。
本当はこんな事考えちゃいけないんだろうけど、いっそ仇討ちは認めてやれよと思ってしまうなぁ。
今の制度のままではやった者勝ちで被害者と遺族の方が不憫すぎるし。

>>411
死に至るまでの壮絶なリンチはエロくありません。
集団レイプはエロいです。
そこには明確な線引きが存在します。

この事件のやりきれない所は、その加害者たちが一人としてその罪に
値する報いを受けていない上（主犯の奴が懲役２０年）
のうのうと生きているということだ。
酒を飲むと自慢げに人に話す奴までいるそうだ
そいつは今もお前らの後ろでヘラヘラ笑って酒を飲んでるかも知れない

>>417
集団レイプはエロなの？
立ち直れずに自殺する人もいるのに？

>>419
相手にするな
その糞こては人間の屑た！！

>>400
↑目の前でレイプ事件があれば、真っ先に参加するタイプ

>>419
そのキモヲタはほっとけ。

291 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 20:33 ID:+OzveQrE
彼らの悪を明確に描く事、ソレが重要ではないのかと。
肝心な描写が曖昧じゃ真実は伝わりませんよ。

386 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 07:42 ID:7EJx2mDI
そーゆー悲惨さを「絵」を通じて、わかりやすくインパクトのあるように伝えるのが
マンガとゆー表現手段の方法論だと思う訳ですよ。

扉の向こうでは酷い事になってるらしいでは、マンガで表現する意味が無い。

「彼らの悪を明確に書くべき」というなら
壮絶なリンチシーンは欠かせませんよね？
そこにはエロを感じないからいらない、
でも集団レイプはエロだから読みたいは矛盾してませんか？

ごめん、ｷﾓｺﾃをかまってしまいました…ｲﾃｷﾏｽ

正直コンクリよりマットだろ？

>>410>>415>>416
どうして彼女が「頑張れ」とつぶやいていたのか・・・・・・
「お前が逃げたら家族をやるぞ。家に火をつけるぞ」と脅されていたと聞く。
あんな目にあいながら、その体と心で「頑張って」まだ家族をかばおうとしていたのなら・・・

その気高さを、漫画で無視されるのはたまらない。
脳が溶けるまでただ耐えたというのに。

家族思いのいい子じゃないか〜（涙）

脳が溶けたって言うけど、疑う訳じゃないけどな
死後何ヶ月も経ってる訳だろ。
司法解剖でそんな事分かるのか？
話がどんどん誇張しているんじゃないのか？
話の真偽とかを疑う事を許さない。っていう
空気が出来上がっているような気がする。

>>428
ＤＱＮ少年団が救いようのない家畜集団である事は間違いない！！

司法解剖ってのは、もともとそうしたものを調べるためのものですから

溶けるかどうかは知らないが、
栄養失調に陥ると脳は萎縮する。
先日、親に虐待されて餓死寸前で保護された中三の子も
そのせいで脳が萎縮してまだ回復していないそうだし。
ストレス、外傷、栄養失調。脳がダメージを受けたことは容易に想像できる。
また、イラクの刑務所の虐待報道でもあったが
睡眠をとらせないという拷問がなされていたそうだ。
寝かせないだけでも人の精神は用意に破壊できるんだ。

集団レイプ、暴行殺人といった罪を犯した時点でＤＱＮ少年団に弁解の余地はない。

コンクリで密閉されてたからこそ、
死後だいぶ立ってもまったく腐敗せず
そのままの姿で発見されたんでしょ？
脳の状態もそれならはっきり鑑定出来るんじゃ…

＞司法解剖でそんな事分かるのか？
残念ながらわかるんですよ。
嘘だと思うんならいろいろ調べてみるこった
ネットやってんならさ。

>コンクリで密閉されてたからこそ、
>死後だいぶ立ってもまったく腐敗せず

密閉されていても腐敗は進行するするはずだよ
ただでさえ人間の体内には、腸などに酸素を使わずに有機物を分解して生命活動を
行う嫌気性の細菌がウジャウジャいるんだしな

>>428
いったい何年前の事件だと思ってんだ？
お前が疑ってる程度のことはお前より頭の良い人間が調べつくしているし
議論もされているんだよ
何でそんな荒探しみたいなことしか関心がいかないかな
まあ考え方は人それぞれかもしれないが・・・
もしかしてお前が偽善ぶってる人を嫌ってるとしたらそれは大変な思い違いだぞ
本当の偽善者とはろくに事実も知らずに加害者をかばう様な人間
こういう凶悪事件で憤りを感じるというのは
普通の感覚を持った人間としては当然のことだと思うぞ

>>435
「はず」という前に、少しは調べろ。
コンクリートの中の温度はどうだ？
そして、それは細菌が活動できる温度なのかどうか。
ここまで言えば、俺の言いたい事はわかるだろ？

>>432
でも死んだ被害者よりも生きている加害者の未来の方が大事と言う意見がまかり通る国だから。
被害者の子をレイプした大勢の関係者にとって、この事件は若き日の過ち程度の事なんだろうなぁ。
彼等が本来彼女が得る事ができたであろう普通の幸せな生活を営んでいるっておかしいよなぁ。

>>437
それがむずかしくてね。とあるサイトでは腐乱が激しかった。また、とあるサイトでは
それほど腐乱はしていなかった（コンクリで固めてあったので蛆が産みつけられなかっ
たせい？）。
ちなみに、人間の腸内にいる代表的な細菌である大腸菌（1種類の細菌を指している
のではなく複数の種類の総称みたいなもの）は、通性嫌気性菌といって酸素がある
状態でもない状態でも活動でき、しかも低温や栄養が少ない状態でもかなり強い奴
です。
過去、この大腸菌を実験に使うので繁殖させようと思ったら、他の細菌が大量発生し
て困ったことがあった。そのとき、たまたま長期休みにはいるので、冷蔵庫（4℃）で
大腸菌を繁殖させていた溶液を1週間ほど保存していたら、みごとに他の細菌は繁殖
できず、大腸菌だけが繁殖し続けていた。
緑色になっていた液が白濁したものとなり、大腸菌って強いんだなぁと思ったのは昔の
話です。

>>425
愛知県のマットの事件も酷かったがこっちの方がもっとひどいんだよ

大腸菌の説明ながながとご苦労。
でも、とりあえず大腸菌と腐敗するかどうかは関係ないから。

>>439
大腸菌が強いのはわかったけど、腐乱の原因になるのだろうか……

腐敗 putrefaction
腸内細菌中の腐敗菌 (大腸菌など) によりまず起こる。
環境 (外因) 由来：ブドウ球菌、変形菌

ソース：死体現象
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/sitai.html　　ちょっとグロっぽい画像あり

腐敗が進行していたと書いたサイト
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm

腐敗がさほど進行していなかったと書いたサイト
ttp://www.eonet.ne.jp/~haya-1006/essay2.htm

俺が調べたかぎりでは、結局どっちとも断定できなかったけど、大腸菌などの存在を
考えれば腐敗してもおかしくないという意味で「腐敗は進行するするはずだよ」って書
いたんだが。

で、なんで腐敗してたか否か
脳の状態が本当にわかったのかどうか
その点にのみそこまで食い下がるの？
この事件に関するエピソードの信憑性に疑問を持つなら
あえてその部分じゃなくてもいいんじゃないの？

>>443
なるほど。
死体が人間の形をしていなかったのは、暴行の結果だと思っていたが、
違う可能性もあるわけか。
しかし、ここは「腐敗はしていたが、それほど進行していなかった」と見るのが
妥当じゃなかろうか。
上のソースにもあるとおり、腐敗の進行する条件に「空気の流通」がある。
それに、地下は腐敗の進行速度が遅いともある。
少なくとも、死因をしらべる事くらいはできた状態だったのは確かだろう。

>>444
正直言うと事実関係がどうのこうのなど、すでに終わった問題で、
少年法をはじめとする法解釈とマスコミ報道の方が重要。

>>445
お前加害者を庇いたいの？
それとも自分の知識をひけらかしたいだけなのか？

ごめん、>>444は>>443（>>428）へのレス。

>>444
別に信憑性を疑っているわけではないんだが。
コンクリ内で腐らないんじゃないかというレスに、俺がコンクリ内でも腐るだろうと書いた
ら、>>437で「調べろ」とか「ここまで言えば、俺の言いたい事はわかるだろ？」って書か
れたので、その状況でも活動できる大腸菌の説明をしただけだ。
そうしたら、

441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/05/21 01:15 Qe/ZX1CF
大腸菌の説明ながながとご苦労。
でも、とりあえず大腸菌と腐敗するかどうかは関係ないから。

とレスをつけられたので、大腸菌は関係あるよって教えただけですけどQe/ZX1CFさん

>>445
さすがに外見まで腐敗していなかったでしょう。
細菌による腐敗は、まず大腸などの内臓から始まり、外皮や筋肉まではなかなか進行
しないと思うよ。
まあ、実際に見たわけじゃないので、断定はできんけど。

おまえらそんなに自分が頭良いと思ってるんだったら
どうやって合法的に加害者どもを糾弾できるかとか
そういうことに知恵をしぼれよ

ちょっと落ち着きなよ＞ID:0TKdc8eF
本当に加害者を糾弾し、追い詰めようと思ったら、
感情に流れてそれに都合のいい情報を信じるだけじゃなく、
色々なことをいちいち疑っては検証する態度ってのが
必要不可欠だろう。
ID:eDLleWQlが提唱してるのはそういうことだと思うよ。

>>451
こんな議論がとても建設的とは思えないんだけどな・・・
まあいいや、俺は法律の勉強でもしよっと

しかし刑務所の中とかモリのアサガオとか見てると
刑務所は太りすぎを気にしなければならないほど3度3度
温かい栄養満点の飯が出て、ある程度自由があって
時々は楽しいアトラクションなんかあって
犯罪者が俺たちの血税使ってヌクヌク暮らしているようにしか
見えないんだよなぁー

>>453
だから、外国人がわざわざ日本なんかにやって来て犯罪犯すんだろ〜ヨ。
特に中国。

でも死刑囚の書いた本とか読むと、結構刑務所きつそうやけどなあ。

そんなにきつそう？
俺も「刑務所の中」読んで、ちょっと楽しそうだな
おためしで入ってみたいなんて思ってしまった。

刑務所一日体験か。実際、どんな感じなんだろうね。
>>453みたいのだったら、マジでむかつくな。

>>419
エロとは何か？を定義するのって結構難しいと思うんだが

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

↑で「児童ポルノ」について定義されているので参考にしてみると

「この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写したもの
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」

こんな感じになっているので、この条文からより大きな
「ポルノ」という枠組みについて、大体において類推出来るでのはないかと思う。

で、集団レイプ行為が描写された表現物は「ポルノ」なのではないか？
「ポルノ」とは一般的に「エロ」の範疇なのではないのか？と俺は考える訳で。

そーいや、少年法の撤廃が叫ばれ、年少者の自己責任が問われる昨今だけど
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
↑割と新しい、この法律では、年少者の自己責任については全く考えられておらず
とにかく、大人に手厚く保護されるべき圧倒的弱者として定義されてるんだよね。

少年DQNの不良行為は断罪し、少女DQNの不良行為は大目に見る、
ダブルスタンダードっぽく感じるのって俺だけ？

基本的に刑務所ってそんなにキツくないみたいだよ。
決められた事さえ守っていればうるさく言わないし。
規則の厳しい高校の寮ぐらいと言うイメージかな。
人付き合いさえ気にしていれば、健康的な生活ができるみたいだし。
無銭飲食とかの軽犯罪で何度もワザと捕まる人もいたなぁ。

基本的に刑務所ってそんなにキツくないみたいだよ。
捕虜収容所みたいなイメージがあるかもしれないけど、全然違うかな。
決められた事さえ守っていればうるさく言わないし。
規則の厳しい高校の寮ぐらいと言うイメージかな。
人付き合いさえ気にしていれば、健康的な生活ができるみたいだし。
無銭飲食とかの軽犯罪で何度もワザと捕まる人もいたなぁ。

二重カキコごめん、エラー出たからやっちゃいましたよ。
まあ刑務所は更生施設でもあるから、基本的にはそんなにムチャしないかな。

おれもう１０何年やってる中堅漫画家なんだけど、漫画家の生理として
描きたくないものは描けないという性向はあると思う。
ちょっとこの仕事を受けた作家の良識には疑問を感じる。
でもレイプもの漫画を嬉々として描く人も多いから、世の中分からない。
あと業界全体としてサヨっぽくしとけば安心って空気は、もともと小学館
系から生まれてきた。
だから講談社系の双葉社がこういう作品を世に出すのは意外。

双葉社は会社更生法が適用されて銀行が入ってから、なんかうさん臭いですね。

小学館って左寄りか？

ゴーマニズムが載ってるサピオを発行してるくらいだし、どちらかと言えば右なイメージあるけど。

地元の奴は全員自殺しろさっさと

交通違反の罰金払わなかったら入れられる「労役場留置」って
刑務所の待遇と違うのだろか？
駐車違反の罰金払わずにいて、いちど入ってみようかと計画中
失業してヒマだし、食費別で一日五千円の勘定なら結構いいよなあ

で、この漫画って使えるのか？

使えないんだったら買わね

今んトコ駄目なんで今、後の展開に期待しませう。

>>462
この漫画家が、今のままだと食えないし話題性のあるネタだから描いているのなら
そちらの言うように良識を疑いますね。
この事件が忘れられていく事に疑問を感じ、主犯が大した罪にならずに
社会復帰する事に怒りを持って描いていたら意味があるかも。
スキャンダルな題材ばかり掲載してるから、何か売名行為な感じがしてしまうなぁ。

>>462
知り合いの漫画家も「こんな依頼だったら、0.5秒で断る」って言って
たなー。でも、おそらくそいつには依頼などきそうもないけどｗ
鎌田洋次はアクションと付き合い深い感じだから、イヤだけど義理があ
ったって可能性もあるかも？　かばうわけではないけどね。

双葉社が講談社系、会社更生法ってのは(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

>>465
何気に大胆な発言ですね（・∀・）

>>466
ここまでのレスを読めば、おのずと答えが･･･

つうか今のアクションに漫画描くのは自殺行為だと思う
一時のマガジン以上に内容の誘導されまくりだし
イデオロギー論争にしか使えないネタが多いし、
作家性を失ったと言われても仕方がない。

２話まで立ち読みしたが、、もうこれ以上読みたくないと思ったね
どんな凄惨な事件だったかはいろんな記事やサイトを見て知ってるし
もうこれ以上読んでトラウマになりそうな物を垂れ流して欲しくないと思うね
合法的に事件に関わった奴らを糾弾するつもりがないならね
ついでに言うと糞こてはウザイので早く氏んでくれ

で、タンバリンとかいう前のマンガは清純なのかい？

エロいトコだけ取捨選択して読めば大丈夫。
氏賀のも雑誌買って読んだのは第一話だけで、以降はパラパラっと立ち読みしだけだったし。

概出だろうけど、数ヶ月前のエロ雑誌にこの事件を元にした漫画が載っていたけど
読んでいてそれまで盛上がったものが一気にしぼんだ。

レイプ事件は冗談抜きでしゃれで漫画ネタにするべきじゃないと思ったよ。

見たけどもう見たくないね
打ち切りにしてほしい
全国公開でもう一度被害者が虐殺されていく様を見せるだなんて
彼女が可哀想すぎる

２話読んだけど、もうこれ以上読むのはやめようと思ったよ。
10年ぐらい前に出たノンフィクションで具体的な事件の経過を読んだが、
早く忘れたくて本棚の隅にしまいこんだままになってた。
もう二度と思い出したくなかったのに･･･。今後の悲惨なストーリーが予測できて鬱。

>>468
＞この事件が忘れられていく事に疑問を感じ、主犯が大した罪にならずに
＞社会復帰する事に怒りを持って描いていたら意味があるかも。

主人公視点でそれが出来るとは思えない。

この事件は本当に救われんな・・・犯人共に悪行の報いが全く無い
「因果応報」と言う言葉が嘘に聞こえてくる、善人が無意味に死に
悪人がのうのうと生活をおくるというこの矛盾した世の中を考えると本当に
鬱になってくる・・・

弱肉強食

犯人達の周りの奴らがなぁ・・・。
ここまでいくと明らかに社会的な問題だろ。
この地区では、また起こってもおかしくないような。

気持ち悪い、吐き気がする
こんなん知らなきゃよかった

江戸川区には来ないでほしいッぽ…

2話までとはいえ、言えるのは鎌田には完全に失望したということ。
一体どうして鎌田がこんな仕事なんて引き受けたのか知るすべなんて
ないのだろうが、今までの鎌田の作風は硬派なところが見えていて、
安直にこんな題材に食いつくように見えなかったのだが。
　鎌田が復活するのを今まで望んでいたけど、もう鎌田には完全に
消えて欲しい。主人公のモノローグの言わせ方に鎌田の人間性が
見えて目を背けたくなってくるよ。

実際の事件にかかわって、死んだ女子高生をレイプしていた連中の何人かは
周囲の目を気にして、他県とかに散らばっただろうな
実は俺たちの近所に住んでいたりして

主人公のカスが叙情的に描かれてて思うのは。
要するに首班の共産党の息子が全て悪くて、
コイツは時代ってのに流された犠牲者だと言いたい訳か？

今のテロにシフトするよな。この解釈。
悪いのはフセイン。テロリストはただの迷る駒。
罪を憎んで人を憎まずってか？
しかし、共産党の息子は救いようが無い＝サダムが全て悪い？

実はこの漫画。そういった今風保守右翼的ドクトリンで書かれてる気が。
だから、共産党の息子＝サダム自体は抹殺されて然るべき、と、暗に先導
しているな。この漫画。

あいつ（主人公）をジハードに走るゲリラと一緒にするな。唯の意志薄弱の屑だろう？
なんか。わざわざこの時期にこんな話題が漫画化やら映画化されるのが不愉快で
仕方がないから。そんなうがった見方してしまう。

バイオレンスに期待するなら、おんなじ雑誌で掲載中の借金の取立ての漫画の
方が多分期待できるだろうよ。これから「負債の女」をセックス漬けにするんだと。
殺し屋イチの出来の悪い二番煎じだ。これも。

クレヨン進ちゃんだけ移籍させて、廃刊しろ。この雑誌。

>>485
主犯宮野は共産党員の息子じゃないよ。
部屋を提供した湊の一家が共産党だったの。

「17歳」の主人公は湊なのかなぁ。
これから部屋を提供する展開になったらイヤすぎ…
それとも逮捕はされなかったけど事件に関わった100数名のうちの一人だったりして。

>>486
あ、そうだったかな。
共産党は家庭崩壊したんでなかったか？
で、息子（当事者）は今引きこもり。
未だに７０超えた母親にパラサイト。

１００名の内の誰か？ならもっとたち悪いなこの原作者。
「君も、普通な彼みたいに、「加害者という名の犯罪被害者」
に追い込まれたかも知れない」ってか？
そして、首班の連中こそ憎むべき鬼畜ってか？
首班連中だけが憎むべき異常者だったってか？
悪いのはあいつらだけ。君たち１００人のその他は、スマイリー菊池は
全く持って被害者ってか？
なんつー安易な解釈だ。ふざけんな。本当に廃刊しろ。

因みに、この作画家。タンバリングの作者だったのね。
なんでこんな作為的な漫画にに手を染めたかね…。

今日読んだよこれ。
主犯格の一人に僅かながら良心を持ってるやつがいるっていう
設定は失敗じゃないかな。
そんなのがいたらこんな事件起こりようがないわけだし、
少なくとも最悪の事態は免れたはず。
読者は結末を知ってるしなぁ。
それともこいつの性格がどんどん壊れてくのかな。
なんにしてもラストまで「僕はこんな事したくなかったんだ」的な
終わり方だったら最低だよ。

まぁ、まだ始まったばかりだし、作品としての評価を下すには早すぎるかと。
今後の展開に期待しましょうや。

>>487
引きこもりのパラサイトやってるのはファミコンヲタクだった渡邊。
監禁していた家は湊で、こちらが共産党一家。
父親が完全に育児放棄してて母親も子供がグレたせいかあまり面倒を見なくなっていったらしい。

この漫画の主人公みたいにちょっとでも罪悪感がある人間がいたら、ここまでの惨事は
起きなかったでしょ。リンチしていく様は完全に彼女を人間とみなしていなかったし。

>>487
ヒッキーになったのは、通称Ｄと呼ばれている別の奴
共産党は、確か結婚しようとしたら相手の親に事件がバレて破談になったとき
「もう終わったことなのに」と爆弾発言しなかったっけ？

>>491
うげ、まじですか
終わったことって…何をして終わったというのか

>>488
すでに第１話で大人になった主人公が
「なんてことをしてしまったんだ」って感じで描かれてるので
今の路線は多分変わらないんじゃないかな。

なんにせよ、ここまでの２話はコンクリ事件を扱った漫画の中で最低最悪。

>>477
できないかな、できないなら何を表現したくてこのマンガ描いてるんだろうなぁ。
>>486-487の書いているみたいな話の流れになって、大人になり家庭を持った主人公が
「自分の犯した罪をマンガにする所で罪を償おうとする」所で終わりとかだったらどーしよう。
「あの時俺に勇気が無くて君を見殺しにしてゴメン。」とか言う今更善人ぶってるんじゃねーよ的なセリフを言わせる事によって
「この事件に関わった名前の出ていない加害者の中には今もこ心を痛めて苦しんでいる人がいるんだよ」と言う加害者救済マンガになったら作者の人格を疑ってしまうな。
感情論だし暴論だと解っているけど、少しでもこの事件に関わった奴には今どんなに後悔していても同情の余地など微塵も無いと思ってる。
監禁され怯えている女性を犯したり暴力をふるった奴は、後悔し続けて苦しみぬいて死ねと言いたい気分だし。

だから、実名でやれば良かったんだよ。
それだけで、見る目が変わったはずなのに。

>>492
しかし、それすらもまだかわいい（あんなヘドをぶちまけたくなる発言ですら！）と思える
のが、いるんだわ。
通称Ｅと呼ばれている奴なんだが、もとは他の連中にリンチにあっていたヘタレ。
こいつは現在、地元のスナックで当時のことを面白おかしく語っているという情報あり
それを知ったとき、本気で殺意を覚えたよ

主人公が次に呼ばれて家に行ったら
見るも無残な状態になってて恐くなって
その町引っ越して女の子が殺されたって新聞やニュースで知る…
て展開って事はない!?

>496
世の中、知らないことがいいことって多いですな…
そのこととか、この事件のこととか、この漫画のことも
ほんとに胸糞悪い、ひとに死んでほしいなんて思うの初めてだ

そりゃ良心は誰しも持ってる。
それがどんな極悪な犯罪者でも。
ただ。今のこの漫画の展開で良心の有り様など語れんだろうな。
小学生のガキ大将がカエルの腹をストローで膨らますのを見て
かわいそうだと思う。そんなレベルだろう。

なら。これほど大きな題材の事件はあつかわなくても良いんだよ。
なのにこの雑誌は、それをした。
安易だ。そこが本当に不愉快だ。ただ、不愉快だ。この雑誌は。

この事件と同じようなリンチを加えて、金を数100万も巻き上げ
最後は生き埋めにして殺したのに
主犯が警察官の息子な為に守られた栃木リンチ殺人事件について
もし作品化されたらみんな同じような感想を持つ？

個人的にはコンクリも栃木リンチも
作品にすべきじゃないと思ってるんだけど、
仮に栃木リンチが作品化されても
ここまで叩かれないような気がしちゃうのはなぜだろう。

理性を持って、感情抜きで冷静に考えなければならないといくら思っても
この事件の前では吹っ飛んでしまうよ…説明できないけど。

>>497
それもあるかもしれないね。
しかし主人公が加害者側だから、どうしても加害者の言い分が鼻につくマンガになるだろうなぁ。
>>500
どちらも痛ましい事件だし、どっちがどうとか言う事自体不謹慎だけど。
レイプって最も下劣な犯罪の１つだと思うなぁ。
そう言う事を大勢で長時間にわたって繰り返したと言うのはやっぱり物凄く不快に思う人が多いんじゃないかな。

加害者が現実に存在してるんだから、
主人公の心理なんて、作者の勝手な妄想じゃん。
つーか、そういうの作るなら、実際の事件を題材にする必要無いだろ。
シチュとしてはそんなに特異なわけじゃないしな。
どう考えても話題性のためにやってるようにしか見えんぞ。

これはレイプっていうのとも違うだろう。
英語としては、あってるのかもしれないが。

何かおめーら勝手に深読みして文句言ってるだろ。
落ち着いて最終回まで見ようや。批判するのはそれからだ。

栃木の事件と違うのは、「女子高生」を「レイプ」っていうエロで読者を
釣ろうとするあざとさがもろ見えなとこ。
あと、ホントは悲惨な事件なのに、無神経なｳﾞｧｶがエロ目的で読んでﾊｱﾊｱ
しそうなとこがものすごく厭。

>>506

17歳読んでる奴の大半は、エロ目的だろ。
漏れもその一人。

作品を批評する資格のある正当な購読者はエロ目当てだろうね。
立ち読みで金も払わずに作品を読んで、批判だけする不謹慎な輩は多そうだが。

結局読者にはエロ漫画としか捉えられてないのなら、実在の事件を題材にする必要はないよな。
注目を集めるためだけに、死者に鞭打ってもいいものだろうか？

被害者の子が監禁されているのを知っていた多くの人達にとって、この事件は苛めと同じ感覚だったのかな。
「皆がやっている事だから俺もやっていい」
「苛めたくないけど、目を付けられるのが嫌だから苛める」
「興味無し」
「被害者も嫌なら勝手に逃げろよ」
「可哀想だとは思うけど、関わったらこっちにとばっちりがきそうだから黙っている」
この中のどれかにほとんどの人は当てはまるんじゃないかな。
人間の嫌な部分が剥き出しになった事件だよなぁ。
そう言う部分が見えるから、不愉快に感じるだけでなく自分の中に嫌な感情が湧くのかもしれない。
俺がもし監禁の事実を知っていたら警察なりに通報したのだろうか、人間誰だって自分が一番可愛いからなぁ。。

この事件を一種の作品にするのなら加害者の実名を晒し
今でも被害者を馬鹿にしながらのうのうと生きているという
スタンスにして欲しい。
私がこの漫画に望むとすれば「教訓」ではなく「報復」だ。

>>511

＞この事件を一種の作品にするのなら加害者の実名を晒し

無理。出版できない。

＞今でも被害者を馬鹿にしながらのうのうと生きているという
スタンスにして欲しい。

これも無理だと思う。
筆者に非難が殺到するんじゃないか？
普通に考えたら、罪の重さに苦悩する
加害者の姿を描くんじゃないかな？
そっちの方が一般人受けしそうだし。

>>512
それができないのなら作品として表に出すべきではないと
暗に言いたいのだが。
加害者への刑罰が軽すぎる事がこの事件に対して私達が
憤っている元なのだから。

私はいつもこの事件に憤っている。
漫画になる前から、映画になる前から。ずっと。

何であいつらは生きているんだろうな。おかしいと思わんか？

あるノンフィクション作家が少年Ｂと面会したとき、Ｂはこういった。
「あの女の子はかわいそうだけど、遊びでやったんだからしょうがないじゃないですか」

作家は、もしガラスで仕切られていなかったら、Ｂを殴っていたところだったそうな。

>>512
罪の重さに苦悩する方が一般受けするだとおおおおおお！
そうか、こいつらも苦しんだんだ。。そうか・・
なんて、思わせてなるものかっ！
>>511のいうような内容にして、報復路線にしたほうが
なんとすっきりすることか。

タイムマシンがあったら、被害者を助けにいきたいよ。
あの部屋から、助け出してやる。

誰だったか、結婚して娘がうまれているそうじゃないか。
だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ、子供には罪なないが
それくらいの苦しみを加害者に味あわせたい。
ＮＨｋの「喪服のランデブー」という藤木主演のドラマは
総会だったぞ。復習激です。

>>514
それ言ってたのって、伊藤芳朗弁護士じゃないっけ？

>>514
これでわかったように、こんなやつら、どうしたって考え方の更正をさせることは
できないんだよ。なのにどうして何年かで社会にでてくるのっ！
くずの種は刈ってしまいたい。

何年か前、中国だかで、巨人の星の漫画家の娘さんが
殺されて事件あったよね。融解されて。
あの犯人は死刑だった？

>>516
でも伊藤は死系反対者では？

>>515
でも実際に、
反省の色もなくへらへらといきる姿を書かれたら
今以上に読者の反発はすごいと思うよ。
それはそれで後味悪い。
できれば漫画化なんかして欲しくないけど、
する以上は過去を悔いる姿を気休めでもいいから入れて欲しい。
その姿に簡単に騙されて、加害者への見方を変える読者はそれまでの人間。
普通の読者はそれによって加害者に心を動かされることはないはず。

>>510
学校じゃあるまいし、クラスのいじめみたいな空気には絶対ならんぞ。
監禁されてる人間がいるのに見て見ぬフリというのは普通は有り得んよ。
大体通報誰がしたかなんて分かる訳無いんだから。参加した奴も強制じゃないだろ。

>>519
読者に質を求めるのなら作品にもそれなりのものを求めたい。
おざなりの謝罪など誰も求めていないはずだ。

>>519
直接犯罪者どもにインタビューすりゃあいいじゃん、って話よ。
最後までいかなくていいよ。今すぐ打ち切れ。遺族の許可とって無いだろ。

>>519
そうするのなら、途中からオリジナルな話にした方が良いと思うなぁ。
主人公が被害者の子を何とか助け出して、誰も２人の事を知らない所で静かに暮して終わりとか。
今までの主人公のセリフも助け出す決心をするまでの心の葛藤と言う事にしておけば物語的にもそんなに破綻しないだろうし。
やっぱり外道は外道として書ききってくれないとこのこの題材で描く意味が無いと思うし。

>>519
むしろ、へらへら生きる姿を描いて読者の反発を招いて欲しい。
読者への精神的な負担は大きいだろうが、それは作者ではなく事件への怒りからくるものだ。
綿密な取材で、悔いていた人間を見つけその話から話を起こしているならまだしも、
マンガ的に救いがあるように、という理由でキャラクターが反省したところでなんの意味もない。

>>515

＞誰だったか、結婚して娘がうまれているそうじゃないか。
だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ

こんな事書き込んでいる時点で、お前も犯人と
同じレベルの人間だろうが。子供は関係ないだろ。
反省しろ。

>>525
こういう通り魔的な事件でそんな奇麗事通りゃしないだろ。
被害者も何の関係も無いじゃん。

>>523

＞途中からオリジナルな話にした方が良いと思うなぁ。
＞主人公が被害者の子を何とか助け出して、誰も２人の
＞事を知らない所で静かに暮して終わりとか。

絶対無理。
作品のサブタイトルが「　女子高生監禁殺人　」って
はっきり書いてあるから、今さら修正は不可能。

既にオリジナルじゃないか。

>>524
それじゃ犯人への名誉毀損じゃないか。
簡単に出てきてんじゃねーよ的なメッセージも駄目。
現実的には、作品は加害者の人権も考えなきゃいかんのだから。

>>529
こんな時のための仮名だと思ったんだが＞加害者

>>527
サブタイトルの事を忘れてたよ。
しかしこんなサブタイ付けなきゃここまで叩かれなかったかもしれないなぁ。
>>528
中途半端に史実に忠実に書くつもりなら、完全にオリジナル話に分岐させろよと思ったんですよ。

>>529
犯人への名誉毀損……
あんな事をしても、名誉が存在するんだな。

商標とかならともかく、こういうのって仮名ですよで済むのかね？
小説なんかじゃ、名前どころか事件レベルでぼかして書いてても訴えられてるでしょ。
モロに作品のサブタイトルが「女子高生監禁殺人」って入ってるし。

サブタイトルを「　女子高生監禁殺人　」って書いたから
殺す所まで描かないといけなくなってしまった。

どうせだったら、「女子高生監禁」だけにしておいて
最後の方で、警察に通報されて助け出されるという
オチにしたら、良かったかも知れん。

>>520
実際誰も助けなかった訳だし。
そちらの言うような世の中なら彼女は助かったかも知れないですね。
イヤミじゃなくて本当にそう思いますよ。
十年以上誘拐した子供を監禁した事件もあったしなぁ。
こう言う事件を聞くと世の中狂ってるとしか思えないですよ。

>>535
こんな世の中だけど優しい人はたくさんいるわけで。
でも優しい人が誰一人加害者側にはいなかったんだよな。
そして今も昔もこの事件に加害者に同じ怒りを全国民が感じている。
その事をこの事件に関わった全ての人間に伝えたい。

>526
525のレスを「そんな奇麗事通りゃしない」と
本当に思っているなら、お前の頭はおかしい。

>529
俺は加害者に人権など必要ないと思う。そんな事言ってるから犯罪の
芽を摘めないのだよ。レイプでも輪姦なら終身刑にしてもいいと思う。
中国なら死刑だよ確実に。
主犯格は全員死刑にすべきだね。更生など必要ない。葛は葛。
どんなに馬鹿でも能無しでも自分で必死に生きてる人もいるのに、
こんな自分の事しか考えない糞野郎は息する資格ないよ。

輪姦と輪姦殺人の間には明確に罪の重さに差をつけておかないと
輪姦をした人間は、どうせ自分は捕まったらオオシマイなんだからとヤケになり、
そして証拠隠滅のため、被害者を必ず殺す事になります。

>>469
>鎌田洋次はアクションと付き合い深い感じだから、イヤだけど義理があ
>ったって可能性もあるかも？　かばうわけではないけどね。

だって今のアクソンの編集長って「WINGS」の時の担当だったじゃん（うろ覚え）
義理があって当然。活字の方へ行かされて、戻ってきて頼まれればだけど
やるしかねぇべ？　本人だって実のところ乗り気でもなかったと思うし。単なる推測だが。
集英社の仕事も何本かやってたみたいだし、そっちでやれりゃやってかな、と思いたい。良心にかけて。

外道は外道なりに人生があって、あの事件の関係者も悩んでいるという
ことが言いたい漫画なんだろうから。
主人公が懊悩するのは結構だ。
しかし、なればこそそれならば、主犯の大男の、犯行に至るまでの人生の
苦しみや悲しみ、無軌道化した怒りや苛立ちもしっかりページを割かないと
ドキュメントとして物語が成り立たない。
今のつくりは唯のトレンディードラマでしかない。
そして、これまでのキャラクター設定で読む限り、この漫画は主人公主演の
トレンディードラマに過ぎない。
「漫画に何を期待している？」
そんな編集者のセセラ笑いが聞こえてくる。
この感覚こそがまさに当時の加害者たちの偽らざる「気分」の代弁ではないか？
ここに至り、この漫画がまさに主人公にシンクロして可愛そうな少女を
いたぶりながら、その描写をたのしみ、かつ、良心の痛みとやらを自分勝手に
読者にロールプレイさせる自慰漫画に堕した事が判る。

普通のエロ漫画にしとけっての。あまりにも身の程しらずだ。
今の天皇が銀河英雄伝説の主人公のアニメ作ろうとしてるのと同じ事だ。

それとも。ここが一番のポイントだが。
今の読者にとって。最早あの事件の事など娯楽に過ぎないということか。

事件なんてモノは、当事者以外の第三者にとっては、興味本位の自分勝手な関心の対象でしか無い訳で。
その辺を勘違いすると、イラク三バカに代表される市民活動家みたいなキショイ存在にってしまいますぞ。

>>539
きみきみ、
２ｃｈで総計500以上も個人スレを立てられ叩かれ続けてる
無職寄生虫各種犯罪者容疑者36歳森本浩司（先日１ｃｈに避難しようとして「キチガイはいらん
」と叩き出されたばかり）と同じ発言してるよ。

事件を一通り描き切った後、完全オリジナルの続編として、
犯人達を次々と拉致し、密室で屈強なホモに連日連夜犯され続け、
飽きたら爪剥いだり、指・腕・足の骨折ったり、皮膚剥いだり、内臓出したりしながら、
じわじわと嬲り殺す漫画ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>515
なんでﾀｲﾑﾏｼﾝでわざわざ監禁された後に助けに行くんだよｗ
被害にあう前に何とかしてやろうとは思わんのか？

>>545
被害にあう前だったら、ただの変質者か基地外に間違われそう…
自分が警察に行くはめになるなｗｗ

>>538
んなこといっても、出版できないだろ。
初めから、加害者擁護気味になるしかないんだよ。

>>543
そりゃ同類だからしかたないよ。
朱に交われば赤くなる。基地外の相手はしない方がいい。

少し前に「コンクリート」と言う映画が制作されるのを
中日スポーツで見て、もの凄くイヤな気分になった。
俺はこの手の凶悪事件が大嫌いで、ニュースで流れてるのを見たら
すぐチャンネルを変える。
新聞は、その部分だけすぐに捨てた。
でも、それからそんなに達たない内にコンビニでアクションを見つけてしまい
何故か読んでしまった。
畜生もう読まねえぞと思ったが、やっぱり続きが出ると読んでしまった。
勝手に金も払わず立ち読みしたのは自分だが
無性にこの雑誌に対して腹が立った。
もう止まらなくなり、ネットでこの事件のことを散々くぐってみた。
案の定その晩は事件のことが頭の中をぐるぐる回り眠れなくなってしまった。
こいつら絶対に許せないし、こんな陳腐なトラウマ漫画を自慢げに載せる
雑誌もゆるせない。この畜生加害者どもを野放しにしてていいのか？
奴らに改めて責任を取らせたい。それも合法的に。
なんとか良い方法はないのか？

もし、この鬼畜どもを殺した奴が出て、その裁判で陪審員にでもなったら、問答無用で無罪判決を
下す連中が出そうだな

その陪審員だが、日本の場合怪しい市民団体が存在している事を考えれば、
今まで以上にトンチンカンな判決が出そうな気がしないでもない。

拉致前に助けても、また違う女子高生がターゲットになるだけだろう。

>>551
万引きした子供が逃げる途中事故死して
被害に遭った本屋が閉店する迄責められる実例が有った国だからなあ

>>549
もう読まねえぞと思いつつ、次が出れば読んでしまい
憤りながらも事件についてぐぐってしまい、
さらに２ちゃんで話題にする、そういう読者を求めてるんだよ、編集部は。
まさにあなたのような人が編集部的にはメインターゲットなんだと思われ。

>>551
本家アメリカも陪審員の偏見や勝手な思い込みによる冤罪判決が多いしね。
黒人だからどうせやったんだろう、とかそんなレベルで。

>>551
もちろんその逆もしかりだしな。
白人で警官だからやってないに決まってる、とか。

もし仮にだが、俺が医者からあと半月の命だと宣告され、迷惑のかかる家族や血縁が
おらず、そして手元に銃器があったならば、この鬼畜どもを殺しにいくのもいいなと思っ
てしまうのは異常でしょうか？
あと、マットとか犯人宅に行くのもいいかな

別に。
似た様な事おもた事あるよ

なんつーか、あいつら更正させて日本社会になんか得あんのか？
人間ただでさえ多杉なんだからこういう奴らはさっさと
極刑にしる。

>>555

しかしな、それだったら日本でも有り得るだろう。
在日だからやっただろう、とか、日本人で警官だから
やってないに決まってる、とかな。

この作品の意図は、加害者寄りのの内容を書いて
日本中の読者を憤らせといて最終回で実名＆住所晒して・・・ってことじゃないの？
そうでもしなければ、作品にする意味が無い。

>>552
だから監禁レイプ後に助けるというのもおかしな話だがな

>>561

普通に考えたら、犯人の少年の苦労した生い立ちを
描いて、「社会が悪いから、このような犯罪が起こった。
全て社会が悪い。」
になりそうな悪寒。

>>562
将来悪の組織を作っちゃうような子を諭して、事件を未然に防ぐ
地味なヒーローがいたなぁ。

この事件の加害者は許されない外道だと思うけど、ここの過激な意見を読んでると
ゆうきまさみの宮崎事件についてのコラムを思い出しますよ。

>>560
そんなん有り得ないだろ。
拉致に協力したとかの話をしてるのなら分かるが。

>>561
何のために住所晒すんだよ。襲撃奨励か？
>>563
タイトルからして歳のせいにしてるしな。

タイトルからしてエロいです。

この作者頭おかしいのか？
いくら仕事がないって言っても良識とか常識とかあるだろ
こんなこと言われると無知な圧力に負けずにとか思うのかね
ﾊｱ

今日コンビ二いったらアクションだいぶ売れ残ってたよ。

この犯人のお子さんにお父さんがやったことを教えてあげた方がいいな

>>570
お前の爺さんは戦時中の中国で姑娘を犯しまくりでしたよ

しかし、ネットでこの話題が持ち上がっているのを
見て、編集部の人は思惑通りだと思っているんじゃない？
アクションの売り上げも、「17歳」の掲載があるのとないのとでは
全然違うだろ。
俺も、17歳の続きが気になるから、アクションを読んでいる。
連載が終わったら、もう読まないよ。
俺が小学校の時に起こった事件だから、リアルタイムでは
知らないから、余計気になる。

http://www.benten.org/concrete/
むかつく

>571
ｱｻﾋに洗脳されている厨房はどっか行ってください

>>572

もちろん立ち読みだよね？
まさか買ってないよね？

　凄まじいばかりの暴力。
　男の性欲を満たすエロス、バイオレンス！

　4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象はこんなところでしょうか？
　これでは上映反対運動が起こるのも無理はありません。確かに被害者も浮かばれないでしょう。
この作品の脚本を担当した私も、このような映画は見たいとは思いませんし、作りたいとも思いません。
　映画「コンクリート」はこんな作品ではないのです。この映画は、女性にも見てもらえるような作風を目指した作品なのです。
　この作品は、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」をモチーフにした青春映画です。当然、爽やかな話ではありません。悲痛な青春映画です。
最初は、犯人側の視点ですが、途中で被害者側の視点に変っていきます。犯人側ばかりを描く話でもありません。
　ネット上に公開されている裁判記録は、目を覆うばかりです。その凄惨な内容をそのまま描くのではなく、
作り手としてきちんと伝えたいことがあるからフィクションなのです。
　この事件の犯人たちは、鬼畜と断罪されました。その犯した行為は、まさにその通りです。
でも、果たして彼らはそんな特別な人間たちなのでしょうか？
　ここで話は変ります。映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫には、結婚を誓い合った恋人がいました。
鬱陶しい母親は殴っても、惚れた恋人には頭が上がりません。
暴力団の幹部には従順になり、自分より年下の子分たちには先輩風を吹かせて従わせます。
強いものには従順で、弱いものへは鬱憤をぶつける。今の自分にとって、楽な道を選んでいるだけです。
信念など何もなく、主体性を失った生き方です。
　人間は主体性を喪失してしまうと、時には残虐な行為に走ってしまうこともある。
　これは、私たちの奥底に眠っている本質なのかもしれません。

　おそらく、裁判資料などを読んだ方がご覧になると、この作品に軽さを感じるかもしれません。事件に対してあまり知識のない方でもそうかもしれません。
でも、見終わってふと考える。これは実際に起こった事件なんだ……と。じっとりとした重さが伝わってくるのではないでしょうか？
　『長いものには巻かれろ』のような風潮の軽さと、犯罪が陰湿になっていくとてつもない重さ。
相反する二つの現象や、安易な生き方の危険性を表現するために、現実の事件を下敷きにしているのです。
インターネットが、この世のすべてではありません。ネット上にあるこの作品の情報は間違ったものが多いです。
インターネットで仕入れた情報だけで、上映反対の声を上げた方もいるでしょう。でも、ここはちょっと冷静になってください。
　特に遺憾に思うのは、心無い人たちが、勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し、ますます虚像を膨らませてしまったことです。
身内の者でさえ、監督がこんな発言をしていると誤解してしまうほどです。一般の方が誤解されるのも無理はありません。
　これは作品への批判ではなく、悪質な悪戯なのです。この人たちは、次のターゲットが見つかると、また同じように集中的に攻撃するのでしょう。
　本人たちは、ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも、その影響は計り知れず、重大な結果を招いてしまう。
　罪の重さは歴然と違いますが、その短絡的な行動は、女子高生コンクリート殺人事件の犯人たちと、まったく同類の過ちを繰り返しているのです。
これこそ、映画「コンクリート」の中で描いていることなのです。

��間違った自己表現��
　2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも、映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫も、自己表現をしているという思いが強いのでしょう。
それは、精神が不安定な思春期の特徴でもあり、犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が生まれにくいのかもしれません。
作品は、現代人の心の闇を切り抜いているのです。コンクリートのような無機的な状態に、人間性が退化していく話なのです。
��青春とは未来があるだけ幸せである��
　映画の冒頭に、ロシアの文豪、ゴーゴリの言葉を引用させてもらいました。
　ゴーゴリという人は、今から200年近く前に生まれた人です。この永遠ともいえる青春の命題を、忘れてはいけないのではないか？
　未来を奪うことの残酷さ、命を奪われることの無念さ、それを強く訴えたいのです。

　銀座シネパトスでの公開は中止になりましたが、作品がこの世から消えたわけではありません。
映画「コンクリート」は、監督を始め、その他大勢のスタッフ、及びキャストが渾身の力を込めて作った作品です。
私たちの分身です。魂そのものなのです。
　この作品は、すべての方から賛同が得られるとは考えていません。
しかし、テレビのように不特定多数の人へ配信される類でもありません。見たいと思われる方だけ、ご覧になってください。

平成16年　5月　6日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脚本家　菅乃 廣

＞この事件の犯人たちは、鬼畜と断罪されました。
＞その犯した行為は、まさにその通りです。
＞でも、果たして彼らはそんな特別な人間たちなのでしょうか？

いくらなんでも特別だと断定していいんじゃないか。
火なんて付けられねぇよ。

>>575

＞もちろん立ち読みだよね？
＞まさか買ってないよね？

すいません。買いました。
最初は立ち読みするつもりだったけど
後で、最初から読み直そうと思ったら
買っておかないと後悔すると思って、買った。
たかが300円程度だし。安い買い物。

300円は安いかもしれんが、この雑誌を儲けさせるのは・・・。

金払って買う事によって初めて堂々と意見できると俺は考えてるから買ってる

そうだよね。
ちゃんと買ってる奴はny厨よりは上。
買うなというなら、逮捕覚悟でネットで漫画画像を流すべき。

>>582
それが編集部の狙いだろうけどね。
他の漫画もだけど。

http://www.benten.org/trailer/concrete256K.wvx
予告編、イヤ過ぎて見られない

映画に便乗だからな。
向こうが潰れたおかげでアクションはラッキーだっただろうよ。

三船美佳、妊娠初期なのにまたずいぶん下劣な映画に出たもんだよね。
胎教にわるいことこの上なし。
ﾄﾗﾌﾞﾘｭ-はいい年して止めなかったのかなあ。

映画に便乗してたかはわかんないけどタイミングはよすぎるよね。

>571
もしかして「あじあの貢ぎもの」買った？

上のオフィシャルからのコピペ読んだけど、何言いたいかさっぱり分からん
訴えたいことがあるのは分かるが、何でわざわざこの凄惨な事件を引っ張り出してくるんだ？

便乗じゃなかったら、コンクリなんてやるか？

>>589
事件というより原作小説を読んで「これだ！」と思ったんだろ。

今日、朝コンビニでパンを買いに行ったら客が他にいなかったので
ぱらぱら読み。気分が悪い。
連載して何回目かであの展開だとわりと売上好調なんだと思った。
表紙にもでかい字で載ってるし。

ちくしょう…
やられた

>>593

どうしたんだ？

>>525>>537
>>515がそう云いたくなる気持ちだって当たり前だ。
お前らの家族が同じ目にあったらどう言う気持ちになる？って話だろ。
文意も読めない、というかわざと読んでないのか知らんが
言葉尻捉えて他人を人非人呼ばわりして本当の鬼畜に対する怒りを無視できる
お前らは人権派基地害共と五十歩百歩。

>>595
まあおちついて。
レスアンカーが滅茶苦茶だし何を言いたいのか分からないし。
後、自分と意見の違う人を否定するのはあまり感心しないな。

こういう奴らは、
自分の身内とその他は完全に分けて考えてるんだろうから。
本人に「自分の家族が〜」とか言っても意味無いだろうな。

お前らの家族が、とかお前らの彼女が、っていうのはちょっとおかしいぞ。
冷静になれ。
被害者の身内になったらそれは、相手を八つ裂きにしても飽き足らない。
それは当たり前だ。
それは事件を分析する第三者になりきれていない。
ただ自分を同一化して感情を爆発させているだけだ。

自分の身内にこういうことが起こって欲しくないというのはわかる。
わかるが、じゃあどうすればいいのかという話だ。
そのひとつとして、例え妄想・エロの目的で目を引いても、この事件を
伝えておこうというのは、現時点ではまだ間違いかどうかはわからん。
そして間違っていると思うのなら、正しいと思う形は何なのかを考え、
それをどう今後に生かしていけるのかを考えるべきだ。

歯がゆいだろうが、とりあえず作品の完結を待て。

>>596
>自分と意見の違う人を否定するのはあまり感心しないな。

自分の意見と違う人を否定しているのはまさに俺が指摘した連中の事なんだがな。
レスアンカーの先をたどっていけば俺の言いたい事はわかると思うんだがな。
まあ、他人を腐して終わりにする連中に熱くなっても噛み合わないのは
しかたないか･･･

熱くなってる子は若いのかな？
もし若いのならそう言う気持ちを持つのは悪くないと思うよ。
ただ、もう少し大人になったら考え方も変わってくるかもしれないね。
俺は安易に相手の気持ちがわかるとか言いたくないな。
俺が想像する以上に被害者の遺族の方はつらいでしょうし、
｢家族の方の気持ちはよくわかる｣などと言うのは失礼だと思う。
被害者の全てに絶望した気持ちなど想像不可能だし。
だからそう言う題材を安易に話題作りで連載しているように見える
この漫画が不快に感じるんだと思う。
連載が終わった時に
｢これを伝えたいからこの題材で連載したのか｣
と思えるような作品になれば良いですね。
ならなかったら作者の事を軽蔑するだろうなぁ。

この脚本家、自分の表現が正しいと思うなら、被害者の遺族にビデオを
持って行って見せてやればいいのに。
そして「つたえたいこと」とやらを伝えてみたらいい。

つーか、こんな文章書いて脚本なんてかけるの？
この意味不明ぶりをみれば、渾身の作品たってたかがしれてる気が。

このマンガの主人公は、D,E,Fのどれですか？

朝からチンコが微妙にカユイのも冷蔵庫に何も食い物が入ってないのも
あの加害者のＤＱＮ少年団のせいだよ…
あいつ等に幸せになる権利なんて、ぜって〜与えない！！
ちくしょう、腹減ったぜ…

バトルロワイアル・プログラムの必要性を強く感じる。
凶悪少年犯罪を減らす為には恐怖しかない。
人命の尊さを自らの命を以って、実感すべきである。

4日ぶりに来たんだけど、18日以降異常な伸びだねこりゃ・・・

仲の良い少女二人を拉致し、「どっちからやって欲しい？」と聞く。
A子「B子から先にやって！」B子「いや、A子から！」
極限状態で、人間の利己的な本質が浮き彫りにされる。
仲の良い親友同士を、互いに罵り合い、先に殺されろと争う少女達。
その醜い光景を、舌なめずりしながら薄ら笑いを浮かべて眺める犯人。
「おらおら、どっちにするんだ？早く決めないと二人とも殺すぜ？」
恐怖に苛まれる少女達。「どっちか一人は回すだけで勘弁してやらあ！」
・・・だが、少女たちの運命は決まっていた。例えどんな結論が出されようとも、
少女たちは二人とも惨殺されることに決まっていたのだ・・・。
犯人は、そういう男だった。人間を追い込み、剥き出しにされる生々しい感情を、
絶対優位の立場から見物するのが、何より好きな男だった。
そしてそれに続き、被害者達の目を潰し、耳をそぎ、皮を剥ぐ事が・・・。
翌日、二人の少女は、見るも無惨な姿で発見される。特に異様だったのが、
二人の手がまるで握手のようにつながれていたことだ。真意はわからない。
死ぬ間際に醜く争った少女たちを仲直りさせようとの、せめてもの配慮なのか。

>>598
＞自分の身内にこういうことが起こって欲しくないというのはわかる。
＞わかるが、じゃあどうすればいいのかという話だ。

別にどうにも出来ないだろうが。
刑が軽いとかそういう話でもなさそうだしな。

ラストが加害者擁護であっても、加害者攻撃であっても
どっちにしても評価するわけにはいかん。
倫理とか知性とか関係なく
本能が拒絶する事件なんだよ。

兎に角、編集部は17歳の連載は成功だったと思ってるだろ。
俺も女子高生監禁殺人の電車広告が目に入らなかったら
この雑誌を買わなかったよ。
たぶん、読者の大半はこれを読むために
買ってるんじゃないのか？

主人公が被害者なら周りの人間の冷たさみたいなの描けるかもしれんが。

>>609
うう･･･認めたくないけどこの企画の販促効果は絶大だな。
漫画の出来不出来に一切関係無く、な。
不愉快極まりないけど。

編集部はせめて売り上げの一部を遺族に送れ！それが筋だ。

>>600
＞俺は安易に相手の気持ちがわかるとか言いたくないな。

加害者側の心理状況を理解しようというのも同じだろう。
これも映画も理解できる思考回路だと勝手に決めてかかってる。

>>609
どれほど売れているのか知らんが私は買わない。
買うのはネット環境のない奴だけだろうな。
「ああ・・・あんな事件もあったね」と昔を懐かしむジジババ。
当時を知っていて買う奴はただのカルト好きの変態だろ。

>>611
そんなきもい金要らないと思うが。
＞漫画の出来不出来に一切関係無く
雑誌全部の漫画のね。

>>613
買わずに非難するのもどうかなーと思うので
私は買ってるよ。
この作品でなく「モリのアサガオ」「奪還」目当てだけど。

>>615
「評価」じゃなくて初めから「非難」するために買ってるのか？
それも変な話だな。

>>613

ちなみに俺は当時小学生だったから
ほとんど知らないよ。
親がニュース見て、驚いていたのを
覚えているくらい。
あと、誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。

>>617訂正

＞あと、誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。


あと、「　漫画に出てくる　」誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。


実際の女子高生は見たことないから
可愛いのかどうか知らない。

>>616
いや、だから他の作品目当てに買ってるよ。
この作品はその他の作品のひとつとして読んだ上で非難してる。
で、作品も買わず、場合によっては読みもせずに
非難してる人はどうかと思うという話。

映画のスタッフ陣、前にいくつか同じ作品を手がけた人たちが
また集まってコレ作ったんだな。
それらのタイトルを見る限り、人が死ぬ話ならなんでもいいんじゃねーの？
ってかんじがする。この事件、あの原作を扱う必要性が全く感じられない。

>>598
直接の被害者や被害者の身内で無いから気持ちは解らないというのは
想像力がなさすぎる。
私には子供がいないけど、妹に娘がいる。
その子が同じような目に合わされたら、私は加害者を殺しに行く。
相手が多すぎるからボスのみに狙いを定めて。
失敗するだろうけど、殺される恐怖くらいは味合わせられるだろう。
姪が加害者側だったら、ひっぱたく。
それだけじゃ済まさない。
遺族に土下座させるし、妹夫婦にもさせる。
もちろん私も一緒にするけど。
それ以上の事ができないだろうということがもどかしい。
いくら謝ってもなにをやっても被害者は生き返らないのだから。

>>600
３０代ですよ。
熱くなるのに年齢は関係ないと思いますが。

>>602
多分、見張りをやってたＦだと思われ。

遺族はなんでもっと怒らないのだろう？
もうそんな気力はないのかな。

>>612
君のレス内容は、「このマンガや映画が、加害者側を理解しているつもりで話を作っているのがおかしい」と言う事で良いのかな。
もしそうなら、俺もそれはおかしい事だと思っているよ。
>>595が「お前らの家族が同じ目にあったらどう言う気持ちになる？って話だろ。」と書いていたからああ書いただけで。
被害者・加害者どちらにしても、そう言う状態で人の心がどう動くかなんて本人にしかわからないことなんだし。
よく書かれている意見だけど、「作者の思いなどどうでもいいから事実だけを描く」のが一番良いのかもしれないね。

>>599
>>515で「だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ、子供には罪なないがそれくらいの苦しみを加害者に味あわせたい。」 と書いているけど。
俺も被害者の方と同じ目にあったら何をするか解らないよ、綺麗事を言うつもりは無いからそれは認める。
自分のやった事がどう言う事か解らせるには子供を殺すのが一番良い手段かもしれないけど、だからって加害者の子供として産まれただけで酷く殺していいはずはないよね。
仮に子供を殺しても被害者の方と同じ境遇にあわせるだけで、加害者のやった事への罪の償いになる訳でも無いから。
だからこの意見には俺は同意できないな。
難しいよね、じゃあどうすれば良いのか言えと言われても何も言えないし。

>>621
あなたが人の親なら、「娘が理不尽に殺された」のなら、相手にどんな
事情があろうとどういう態度であろうと殺したいと思うのが当然だと思う。
酔っぱらい運転の暴走だろうと、ヤクザに脅された平凡なサラリーマンの
心ならずの凶行であろうと。

身内の気持ちになれ、というのは、その瞬間から冷静に判断することを
やめろという思考停止に過ぎない。
残酷なようだが、もしこの事件から何かしらの物をすくい上げようという気が
少しでもあるのなら、「お前らの身内が」なんていう仮定は、非常に短絡的な
感情論に過ぎない。
そしてそんなものは、他人の創作活動を否定し中断させる理由にはならない。

>>621

＞姪が加害者側だったら、ひっぱたく。
＞それだけじゃ済まさない。
＞遺族に土下座させるし、妹夫婦にもさせる。
＞もちろん私も一緒にするけど。

やはり、自分は身内に甘すぎる。
「ひっぱたく」ぐらいでなく、せめて「殺す」ぐらいは書いたらどうか？
姪を殺した後、妹夫婦も殺して、自分は遺族に謝罪して
自首して刑務所に入る（殺した人数から言えば恐らく死刑だろうが）
ぐらいは書けよ。
結局、君がその立場になったら、謝罪とかは絶対にしないだろうな。
女子高生は不良で勝手についてきたに違いない、とか言い出して
自己弁護に必死になるんだろう。

>>622
母親は事件の詳細を聞いて衝撃のあまり精神病を患い、通院しているはず
父親は父親で、マスゴミに娘をさんざん不良とか書かれたり、やはり事件の詳細など
を聞いて、もう頼むからそっとしてくれという心境だったかな
怒りをぶちまけるのも辛くなるくらい、ボロボロになっていると思うよ

昔おふくろに「もしお前が他人を殺めたら、お前を殺してわたしも死ぬ」
と言われたことが有る
今、俺は立派でないにしろ犯罪に手を染めることもなくちゃんと生きている
まともな親の感覚ってこうじゃないのか？
俺の感覚は古い？それともおかしい？

>>625
>>姪を殺した後、妹夫婦も殺して、自分は遺族に謝罪

仮定に極論持ち出してどうするんだよ？
しかも仮定の中で勝手に>>621をこの事件の加害者家族と同類にしやがって。
そんなに残酷な事件に怒りを覚える人間をこき下ろしたいのか？
>>姪を殺した後、妹夫婦も殺して　　
なんて文章から読み取れるのは、結局625みたいな奴は
殺された被害者も、家族を大切に思う621の感覚も理解できないくせに
クール気取ってる阿呆だという事だけ。

>>628

621は＞その子が同じような目に合わされたら、私は加害者を殺しに行く。

って言っている。
犯人が、自分の身内はひっぱたくぐらいで許してあげて
他人の場合は殺しに行くというのは自己中心的思考過ぎ。
もっと深く考えるべき。

>>629
お前のレスが深く考えてる人間のレスとは思えないがな。

しかし自分に今子供がいないからと
「姪がやったら」なんてよく考えられるなあ…
アホな例えに使われた姪と妹夫婦がかわいそ。
621はむしろ、姪が犯人になったら
姪と妹夫婦の代わりに謝罪の自殺してあげれよ。
そんな仮定で姪っ子引っ張り出すくらいなら
そんくらい書けよ。不憫な。

515や595が本当に
「加害者の娘を同じ目に遭わせてやる。奴らはそうされて当然」と
思ってるなら、やってみればいいんじゃない？
俺は515たちが逮捕されてその内容が報道された後、
今の彼らと同じように義憤にかられてる２ちゃんねらーとつるんで
515たちの娘を犯しに行くことにするよ。
それで文句なしってことだよね？

それをいいことに金儲けって許せませんね>>626

>>632
すばらしい読解力ですねｗ

それにしても「例え話」って難しいね。
頭の悪い奴はどんな例えを上げても、文意無視で例えに重点を置いて語りだすから
論点がメタメタになる。

しかし、ニュー速板みたいなスレだな･･･。
語られる事は事件についてのみ。漫画の事語る奴なんてほとんどいない･･･。
この事が、この『作品』についての評価を如実に表してるな。

ニューステのコピペ
記者Ａ：殴られたりしている時の彼女はどんな様子でしたか？

彼（伊○）：もう、平謝りなんですよね、「ごめんなさい、ごめんなさい」と…。謝るしかないんですよ、彼女にしてみれば…自分が悪いわけでも
ないのに謝ってるんです……必死に………泣きながら……。

（字幕）殴られている間、「頑張れ、頑張れ」と彼女は小さな声でつぶやいていたという

（字幕）助けを求める言葉
彼（伊原）：彼女と２人っきりになることがあって…で、彼女のほうからあのー、聞かれたんですよ。「私このままどうなるの？」っていう感じで…
自分はもう何て言っていいかわからなくて、「上の人に、言われてやってこうやっているだけなので、俺に聞かれてもわからないから」っ言うそういう
逃げ口上でいうしかなくて……助けて逃げ出させてあげることは、チャンスもあったし、すごく簡単なことだったんですよ。ただそれを自分がやったら
何されるかわからないっていうのがあったんで…やっぱりそれは出来なかったですよねえ。

（字幕）１９８９年１月４日　最後の暴行
ナレーター：監禁から４０日目、Ａ（宮○）、Ｂ（小○）、Ｃ（○）、Ｄ（渡○）の４人は彼女に壮絶なリンチを加える。２時間にわたり、互いに競い合うように…
動かなくなった彼女は、最後に「苦しいです」とつぶやいたという。

（字幕）その数時間後、彼女は死んだ

ナレーター：１月５日夜、Ａ（宮○）、Ｂ（小○）、Ｃ（○）は、彼女の遺体をドラムカンに入れ、コンクリート詰めにして、埋立地に捨てた。

多分　漫画の主人公のモデルはこいつ
なんだよそれ？　なんで助けてやらなかったんだ！！　やっぱりお前も氏ねよ

>>627 まともと思います。お母さんに与えられたまともな感覚に古いも新しいもないですよ。
被害者の親御さんの気持ちを想像してみると気が狂いそうになる。
お腹を痛めて産んで、大切に愛しんで育てた愛娘があんな奴等にあんな目にあわされて
殺されたなんて･･精神が病むのは当然に思える。

>>637

でも、一般の知識人の人はやっぱりこういうのは
前近代的だ、とかで反対なんだろうね。
まあ、これをやりだすと報復の応酬になるのが
事実だから、彼らの反対意見も間違ってはいないと
思うけどね。

>>638
報復の応酬を避ける為の知恵として法の裁きがあるはずなんだけどねえ。

その裁き自体が理不尽な程甘くなってしまった結果、
「理性的な対応」そのものが機能しなくなってしまったというのがあると思う。

>>638
本当に殺る、殺らないの話ではなく、子供に対して親が
どれだけ真摯に良いこと悪いことを教えていけるかと言うことだろ？

>>640がいい事ゆった！
本当にそれに尽きると思うよ。
そこをねじ曲げて曲解する奴が多過ぎる。

>>641

じゃあさ、犯人を殺してやるとか、刑をもっと
厳しくするべき、とか書き込んでいた奴は
単に脅し文句を言っているだけで
本当は犯人が刑務所で務めを終えて、
罪を償って、幸せな家庭を築いて、
酒場で　「昔は俺もワルだった」　とか
言って周りの人に自慢話していても、
別に構わないという事なのか？

どんな釣りだ。
この愉快犯は無視され続けたｺﾃか？

これほどのことをしたやつらにやり直す機会を与えて良い物か？

>>642
>そこをねじ曲げて曲解する奴が多過ぎる。

まさにお前みたいなのに云っている訳だが。
やっぱり釣りなのか･･･

まあ例え話のつもりだろうがちゃんとこのｽﾚを読んでたら
それは例えでもなんでもなく事実だと分かってる事だろうしな。

>>636
事件の当時の被害者逃走防止の見張り役で、
既に結婚してて子供が居るとかゆーヤツね。
コイツってレイプに参加してんの？

ソレによって話のエロ度が全然変わってくるんだが。
見張ってただけなんてありえないとは思うが。

漏れはしてると思うよ。
100人以上の人間がレイプに参加してたんだろ？
主犯とほとんど面識のない、「誰かの知り合い」程度の連中にまで
レイプされたんじゃないか？

それなのに、見張り役なんていう主犯のやつと直接面識のある人間が
レイプに参加しなかったってことはないと思う。
また、「僕はレイプしたくありません」みたいなことが言えるような
雰囲気でもなさそうだしな。

漫画アクション立ち読みしてきたんだけどさ〜
あの女子高生がこの事件で殺害される被害者だね。
コンクリート事件を知らない人があの漫画見たら主人公も被害者なんだと思うよね。
>>648が言ってるみたいにあの雰囲気じゃ断れる奴なんてほとんどいないと思う…
俺は昔、ビデオで見た事あるんだけど、内容が全然違うんだよね。
ビデオだと、皆のりのりでレイプや暴行に参加してたぞ
この漫画の作者にはホントの事を書いてほしね

2話目のラストなんだけどさー
なにが「青い月が胸に･･･」だと思ったよ
本当はこいつ「自分にもレイプの順番がまわってこないかな」と
ドキドキワクワクしてたんだぜ。
読んでみ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

いや・・・↑その判決文には書いて無いんと思うんすけど・・・。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Jdl3LHcAR2UJ:www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%80%80%2BA%E3%80%80B%E3%80%80C%E3%80%80D%E3%80%80E%E3%80%80F++G&hl=ja&lr=lang_ja

「１７歳。」の主人公のモデルって↑で言う所のFでしょ？

なんでまたＦなんかを主人公に採用したんだ？
○か？○なんか？

>>418
しかしながら最近の兇悪な少年犯罪では懲役二十年は
結構重い刑なんだよな。無期懲役でも少年の場合は
七年ででてくると聞いたことがあるのでいまだこの事件
の主犯格が仮釈放されてないのが意外だった。
サカキバラ事件の犯人はもう医療少年院から退院
するとこの前ニュースで聞いたばかりなだけにな。

>653
> 期懲役でも少年の場合は七年ででてくると聞いたことがあるので
> いまだこの事件の主犯格が仮釈放されてないのが意外だった。

出来ればその医療少年院ごと爆弾で木っ端微塵にしてやりたいです。
残りの釈放された香具師等も、仕事人に頼んで×ロしてもらいたいです。
それももっとも苦しくいやぁなコ×しかたでもって。

>>654
よし！！
その仕事はアンタに任せた！！
後の事は>>653に任せろ！！
な〜に、心配する事ないって
きっとうまくやれるさｗ

>>655
全然面白くねえよ。

ていうか犯人許せねえって書き込みある度に
じゃあお前殺せよってレス返してるのは全部同じ奴か？
いいかげんうぜえ。

この前、こんな夢を見た。
犯人どもを拉致って、両手両足を切断して、目をえぐり、舌を抜き取り、鼓膜をつぶす。
そして、どこかの地下室に監禁し、飼う。
餌はドッグフードもしくは切断した四肢やえぐった目、舌など自分の体だったもの。
飲料は俺かそいつらの尿。
もちろん、地下室は清掃しないので、糞尿の悪臭プンプン。
そして、たまに気が向くと、殴る、蹴る、針で刺す。わざと足音を立てて近づいてやった
り、足音を殺してやったりとバリエーションをつける。
だけど、絶対に殺さない。
その上で、飽きてきたのでそいつらを解放したら、最初は被害者とマスコミが騒いでい
たが、そいつらの過去がわかると叩かれ始める。

普通だったら、すごい嫌な夢なんだろうが、何だかスッキリした気がした。

最初のレイプシーン省略か・・・

「漫画」の話だが、彼女が処女だったかどうか気になる
実際の被害者は知らんが「漫画」の話ね
（まあﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとか書いてるの俺は確認してないし）


非処女でも悲惨には変わりないが、処女の場合が
最初のショッキングさが増す「漫画イベント」としては
必要な部分の様な気もするな

ちらりと立ち読みしただけだが、突然脳内に画像がフラッシュバックしたりして
一日中気分悪い
特におれは一日パソコンに入力するだけの単純作業だから、別のこと考えながらでも
仕事できるのがかえってまずい。
読んでしまったら最後だな。もう完全無視。

>>659

たぶん、続きが気になり、また読んでしまうと思われ。

しかしなあ、100人近くが知っていて
誰も止めたり、逃がしたり、出来無かった
というのは、そのような状況下に置かれたら
誰でも同じ事をやってしまうと言うことなんだろうか？
それとも、足立区の住民性みたいなものも
あるのだろうか？

>661
それは足立区の住民性ではなく、係わった連中がＤＱＮどもだったんだろう
だって、かかわった100人は暴力団のパシリの友人たちとその知り合いだよ
こんな面子に常識や道徳を求めることがバカみたいなもんだ。どいつもこいつも、その場
のノリや他の人がやってるからいいじゃん程度の軽い気持ちで参加してたんだろうな

>>662
足立区の住民性でないとしたら、東京２３区で足立区の平均地価が他区と
比べて安い、さらに犯罪率がずば抜けて高い事実をどう捉えるべきか。

足立区の全ての住人がＤＱＮという気はさらさらないが、ＤＱＮを生み出
しやすい土壌をかかえているのは確かではないだろうか。

いや、煽りじゃなくて純粋に。

>>663

ビートたけしは足立区の出身なんだけど
ボロクソに悪く書いていたね。
足立区は東京の特別区みたいな書き方してた。
日雇い労働者しか住んでいない町とか
両親が借金して夜逃げして、子供だけで住んでる
家があるとか、たけしは足立区の住民性が
ひどく悪いような書き方していた。

尾崎が死んだ尾崎ハウスも足立区でしょ？
ファンがくるらしいけど、行く？足立区に。

千代田線沿線だと、湯島や千駄木あたりと綾瀬じゃ降りた時の雰囲気が全然違うし。
こち亀みたいな下町の雰囲気を想像したら駄目。
人情なんてないよ。柄の悪さと地域独特の閉鎖性が漂ってるから。

関東だとあと川崎とか、浦安は結構治安悪い感じ
大阪はよくしらんけど西成が滅法ヤバいという話はよく聞くね

>>658
確かに、その辺りは話の重みが全然違ってくる要素ですな。
レイプで処女喪失なんて悲惨すぎる訳で。

でも、彼氏とか居たんなら、事件当時、被害者周辺はもっと激しく騒いでそうだし、
処女だったんではなかったのか？と推測する次第。

いずれにせよ、最初のレイプがあんなにあっさりした描写じゃ
事件の重みが全然伝わってこないんで、ダメダメでしょう。

まぁ、まだわからない。次号、続きの描写があるかもしらん。

リアルに描かれたらほとんどの人間は読めないと思う。

さすがに遺族の人とか、読者に配慮したんじゃねーの？
処女だと描いたら、描いたで、また2ちゃんで叩かれそうだし。

こーゆー犯罪する人嫌い
こーゆー犯罪で儲けようとするアクションも嫌い

今んトコ、事件についての知識から、受け手が勝手に話を深刻に受け止めてるだけで
「17歳。」とゆー作品自体からは、事件の深刻さが伝わってこない訳ですよ。

何にせよ、まだ２回しかやってないんでわからんけども。

主犯がもうすぐ社会復帰するみたいだけど、逆恨みとかして関係者に復習とかしないのかな。
遺族の方とかが心配だなぁ、加害者達は自業自得だから勝手に殺しあえとしか思わないけど。

つーか処女とか処女じゃないとかになんでそこまでこだわるのかが分からない
きもい

え？でも、被害者が処女か非処女かで罪の重さって変わるんでしょ？

処女オタキモイな。
処女じゃないと、結婚したくない、なんて言ってんじゃないか？

うん
確かに不気味だな。
厨房じゃないとしたら、被害者が悲惨な描かれかたするのを期待してゾクゾクしてる
変態気味の奴だろう。
やはり異常者ってのは一定比率で社会にいるわけで。

被害者の女の子に彼氏がいた、という話は聞いたことがあるよ。
当時はまだ、高校生の身分で男女交際をするのは「よくないこと」という風潮があって、
被害者の子は、周囲の大人から「素行があまり良くない子」と思われてたらしい。
タバコも吸っていたらしいし。（監禁された家での話じゃなくて、それ以前から）

とはいえ、現代の「素行があまり良くない女の子」と比べると、ずっと素行がいい女の子
だったと思うし、彼氏がいたからといって非処女とは限らないし、第一「処女か非処女か」
はあまり大きな問題ではないと思うし、素行がいいからこういうことされたら駄目で、
素行がいいからこういう事件に巻き込まれてもいい、なんてことは当然ないがナ。

最後の行の、

素行がいいから
は、
→素行が悪いから
デス。

犯人・宮野がやった暴力

「頭蓋骨骨折、鼻骨骨折、第７歯から第４歯欠損、第１歯及び第２歯欠損、頚椎損傷、
左鎖骨不完全骨折、右上腕骨不完全骨折、右手手根骨及び中手骨完全及び不完全骨折、
左前腕骨不完全骨折、左手中手骨及び中節骨不完全骨折、基節骨完全骨折、
右肋骨４番５番複雑骨折及び左肋骨７番完全骨折、体皮の２割第２度火傷・・。
もう解るだろう、滅茶苦茶にやられたんだよ、メチャクチャに」


バキじゃねえよ。本当に宮野らがやった事。漫画化できるわけない！

中世の拷問より酷いな。

そう・・・彼氏が居てタバコも吸うのか・・・、
俺の中でのポイントダウン（何の？）。

>>678
それも本当の事かどうかわからんなぁ。
自業自得、とまでは行かないまでも、被害者の素行の悪さを強調したメディアがあって、
裏付け無しで書き飛ばした事例も少なくなかった。
タバコの件なんか、かなり怪しい。

たばこ吸ってようが何してようがここまでされる謂われはないだろうに
被害者の女の子は苦しみながら死んで、加害者どもは「もう終わったこと」とか何とか言って生きてるんだな
吐き気がする

誰でも中〜高時代に煙草の一本ぐらい吸うだろ。

特に非難されるような事ではないと思うけどな。

反抗期だしね

ってか、やっとここはいれた

仮に被害者が非行少女で、加害者が「社会と親の犠牲者」とやらだったとしても
結果がこの事件になっていいわけじゃない。

>>678
＞当時はまだ、高校生の身分で男女交際をするのは「よくないこと」という風潮があって

戦前ならまだしも１５年前でそれは無いと思うよ、
年齢にもよるけど、平成元年ってそんな昔じゃないし
だから余計におぞましい事件だと感じるのだが。

死人に口なしだからな。
少年法擁護派マスコミが針小棒大にでっち上げた可能性も高い。

１５年前って言ったら、女子高生がミニスカになる前ですよ？
時代は今より遥かに圧倒的に潔癖でした。

俺の感触では、セーラームーン以前と以後で時代は分けられる。

セーラームーンを見て育ったような女の子の自由さ・開放感ってのは
ソレ以前とは全く違うような気がする。

>>685
吸いません。批判されるべき不良行為です。
喫煙者の狂ったバランス感覚で物を言わないように。

15年も経ったのか・・・。他人の自分でさえ今も憤りを隠せないのだから
遺族は一生なんだよな・・・。
加害者が数十年で出所なんておかしいよ・・・。
俺が心から犯人の死を願う唯一の事件なんだよねこれ。

キショイ某コテを泡で固めたい。
加害者をコンクリートで固めたい。

何？ソープおごってくれんの？

>692
うざいコテはあぼーんして快適２ちゃんライフ

89年だかの市川の一家惨殺事件の方がエグいと思う。
家族の死体の転がる部屋でレイプされた長女とか。

92年やね。ソレも興味深い事件なので作品化キボンヌ。

>>695
あれだな。
現金を奪った女子高生の家に押し込みレイプ。
帰ってきた両親と祖母を殺害。
泣き叫ぶ妹の前でさらにレイプして妹を殺害。（妹は四才）
女子高生自身は生き延びたものだが……

ちなみに、犯人は19歳。
死刑判決は出たものの、いまだ最高裁で争っている。
本人は、少年法があるから死刑にならないと、たかをくくっていたらしい。

>>695

関東はこういう猟奇殺人事件が多いな。
関西はどっちかというと、詐欺とか強盗が多い。
猟奇殺人はどちらかといえば少ない。

多いって、サンプル少なすぎ・・・

被害者が喫煙していたというレスがあったので、ちょうどいいから俺の気になったことを
質問したい。
ちなみに俺は喫煙者ではないので、タバコを吸うということが良くわからん。
そして、被害者が拉致以前に喫煙していたとしても、それはまったく事件にまきこまれた
ことと何らかかわりのないことであることを宣言しておく。だって、喫煙していたから不良
で拉致監禁暴行殺人されてもしかたないってことにならんでしょ。そもそも、いきなり騙さ
れて監禁されたんだから、彼女の素行がどうとかの問題ではない。

彼女が喫煙していたという情報は俺が調べたところ、監禁されていた共産党家族の証言
と、発言元がさだかではないネット上の情報だけだった。ちなみに、家人の証言は被害
者の喫煙を目撃していたこと、そして被害者の家に電話したとき被害者の家族に被害者
が喫煙しているか確認したところ喫煙していると答えたらしい、この２点。
そして、俺が気になっているのが、犯人たちが被害者に加えた暴行のひとつにある、タ
バコを２本吸わせてむせるのを楽しんだという証言。
俺自身は喫煙者じゃないが、喫煙者が２本同時に吸ったぐらいでむせるのか？
友達の何人かはふざけて数本同時にタバコを吸ったこともあるので、被害者が喫煙者
だったならむせるようなことはないと思うんだけど。
喫煙者の方々は、この点をどう思われるか教えてください。

被害者が喫煙者だったか否かを検証するなら
被害者が処女だったか否かも検証していただきたい。

お前ら漫画について語れよ

>>700

＞喫煙していたから不良で拉致監禁暴行殺人
されてもしかたないってことにならんでしょ。

確かにならないな。
でもね、仮に夜中の2時3時に外を出歩いていて
DQNに誘拐された場合、誘拐された方にも
落ち度はあるし、DQNがDQNを拉致し
監禁したという事になる。

もちろん、この女子高生の場合は違うけど。

>>703
＞でもね、仮に夜中の2時3時に外を出歩いていてDQNに誘拐された場合、誘拐された
＞方にも落ち度はあるし、

つまり、夜遅くまで試験勉強やっていて空腹になったので夜中の2時3時にコンビニ
までブラブラと夜食を買いに行っていた1年前の俺は、いきなり後ろから蹴り飛ばされ
て拉致監禁されたら、それは俺の落ち度なのか？ そして、俺はDQN！？
まあ、2chでこんな話題投げかけているだけでそうかもしれんな。

それはともかく
＞もちろん、この女子高生の場合は違うけど。
俺はこの女子高生について質問を投げかけているので、それならあんたのレスは論外

今古本屋で蟲笛とやら読んだ。
やりきれんな。
でも漫画にするならこれくらいやりきれん作品でないと
意味無いかも。

>>702
蟲笛ってどこの漫画？

ヤンジャンだったと思うけど、死刑反対の弁護士が
凶悪犯罪を犯した少年を弁護するって話知らない？
ハッピーブルー？？読みきりだったんだけど・・・

内容は「普段、死刑反対に積極的な弁護士が残忍な
犯罪を犯した少年を弁護するというもの。その被害者
には弁護士の妻子が含まれていた。少年は『弁護士さん、
俺、反省したフリをすれば助かるんですよね？』と
迫る・・・」

よくいう加害者の人権というやつか。
いざ自分がやられたら、どうかというもの。

>>706
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821196417/qid=1085318837/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/250-2875363-8473869
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07029426

>>707
ハッピーピープル

>>700
喫煙者ならタバコ２本くらいでむせません。
吸いはじめから１箱終わらないうちにタバコの吸い方くらい覚えます。

>706
ぶんか社ホラーコミック。有名なのはすっくと狐くらいか?
黒い背表紙に赤い文字。

史上最狂の鬼畜　少年死刑囚　関光彦の所行
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078847204/

宮野と関は凶悪犯罪界に燦然と輝く二大巨頭

市川の一家惨殺事件の事をよく知らないので調べようと思ったのですが、
詳しい情報が掲載されているページってありますか？
よろしくお願いします。

>714
>712を読め。

祝康成『１９歳の結末―一家４人惨殺事件』
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/439801-2.html

>>715
ありがとうございます。

しかし嫌な世の中になったなぁ。昔はここまで残虐にはなれなかったと
思うよ。もう人間とは言えないなここまでくると。
少年法を厳しくっていうよりも、特別に鬼畜犯罪法ってのを作るべきだ。
こんな奴等は即死刑は当然として、凶悪犯は刑期を終えても
一生ハンデを負って生きるべきだろう。
例えば選挙権を与えない、戸籍に一生記載する、元住んでいた
同県には居住権を認めないなど。
出てきたらまた元の悪仲間と組んで繰り返すからな。
一生一人で苦労して生きるのが嫌になって自殺すればいい。

いまの17歳がやったらアウトだろ。
つーか、この漫画の主人公は、
レイプに参加しない可能性もあるんじゃないか？
つーか、三十越えたおっさんの青春時代の心境なんてどうでもいいんだが。

世の中っていうか、ここの地域だけの問題だと思うが。

まだどう言う展開になるかわからないってか、
読者の反応次第で変えるだろ。連載何回あるのかしらないが。

>>718
> しかし嫌な世の中になったなぁ。昔はここまで残虐にはなれなかったと
> 思うよ。もう人間とは言えないなここまでくると。


この事件起きたのずいぶん昔のことなんだけどな

読者の反応次第か・・・断固エロ描写重視でおながいします！>>アクション編集部様。

ヘタレ主人公が主犯格らに強制されて、
嫌々ながら仕方なくレイプに参加させられたりするような描写だと
背徳感が倍増されて非常にエロくなると思いまつ。

>>722
たかだか15年前の事を「ずいぶん昔」とか言うなよ。
カプコンのストリートファイターシリーズの15周年記念バージョンが
今年の頭に発売されてゲーセンで現役稼動中ですよ？

てゆーか、昔と比較するなら、人権が確立しておらず、権力による拷問とか
女性の人権が確立されておらず、女性は低い身分とされていて、今ならレイプと認定されるような風習とか
そんな事が当たり前に行われてたりした訳で
過去と比較するなら、昔のほうが悪かったとしか・・・。

十七歳という題名だけで、なんかね。もう…

>秋葉ﾁｪｷ

お前かなりキモイな
歳だって30代だろ？

1話、2話を見ての感想だが、エロ描写重視はないと思うなぁ。
そういう目的なら、氏賀Y太の漫画読んだほうがいいと思われる。

鎌田洋次の描く清純なキャラがエロい事されてしまう事に意味がある訳ですよ。
氏賀のエロなんざ、当たり前すぎてオモシロくありません。

　　　　　　　　　　　　↑
こんなＤＱＮが一定比率で人類に混入するから

世界に殺戮と暴虐、退廃と混沌が絶える日がないのだ。

国家とか民族とか、さらに言うなら世界とか人類とか、そーゆーマクロのレベルでの悲劇は、
民衆の指導者たりうるインテリ階級で無いと起こせませんよ。

DQNの力量では、そいつの近くに居る人間を不幸にするミクロのレベルの悲劇がせいぜい。

いくら気をつけたって犯罪に巻き込まれないという保障はないんだよな…
あ〜ヤダヤダ

この事件にかぎらず、どんな凶悪犯も出所したら社会的に罪を償ったとなるのが嫌だな。
この事件も加害者達は
青春の過ちで俺は罪を償った。
これからは彼女の分も一生懸命生きる。
とか思ってそうだし。

＞これからは彼女の分も一生懸命生きる。

てめえで被害者の人生奪って、何が彼女の分もだよと思う。
何が青春の過ちだ。こんなくだらない理由で、女の子を嬲り殺したのか。
本当にそう思っていたら、こいつらは絶対許せない部類だ。
今でも無論許せないが。

２ちゃんねらーの皆様に質問です。現在２ちゃんに書き込み可能な漫画喫茶
はありますか？昨日渋谷の漫画喫茶からレスをこころみましたが駄目でした。
皆さんはやはり自宅、勤務先からｱｸｾｽしてる方が殆どなんでしょうか？

>733
なぜわざわざ漫喫から書き込みたいのかと。
爆破予告でもするの？

秋葉チェキってずいぶん以前にも見た気がするな。
コテは違ってたかも知れんが、キモいレス連発して叩かれてた
たぶん同じ奴の予感

これ、マルチだよ。けっ、マルチ相手にレスした自分、逝ってよし。

NG登録してんだから変えンなよ。

この事件って、真剣に考えれば考えるほど不快になるだけな訳よ。

だから事件のエロい部分だけ考えて、その不快な気分を振り払ってるんだよね、俺的には。
怒りで不快を振り払うのと、別に対して変わらんでしょ？

俺からしたら、怒りや嫌悪感をあらわに、自らが正義の代弁者のごとく語る奴のがキショく見える。

こういう奴に限って「俺からしたら」と
全く同意出来ないズレきったことを必ず言い出すんよなー。何でだろう。
近所にいる氏賀好きのお病気クンも同じ調子でしょっちゅう寒いこと言ってるよ。

物事をマジメな角度からしか考えられない奴はキショいって。
市民運動とかカルト宗教にハマっちゃうのが、そんなキショい輩の代表例。

この鬼畜４人組は最後になんと執拗なことか、
２時間もかけて彼女に暴行を加えたらしいが（小泉今日子のなんちゃってアイドル
をかけながら歌にあわせて殴る蹴るしたらしい）
キチ害としか言いようがない。
あえて奴らは時間をかけて彼女が苦しむのを見て楽しんだんだろう。
ネットで色々くぐっているうちに多分この場面で有ろう漫画の一シーンを見つけた。
氏賀の漫画の一シーンで、左目をお岩さんのように腫らした彼女が羽交い締めに
されてて、その彼女を殴ろうとしている奴に「殺して！！殺して！！」と叫んでいた。
このシーンが貼って有ったら見ない方がいい、軽いトラウマになるから。
きっとこいつらまた暴行事件を起こすに決まってる。
今度こそ重い、重い刑にして欲しいよ。

仮にまぁまじめな角度からしか考えられない香具師がキショイとして、
こんな残忍な事件からエロを感じることがキショくないとでも？
不快感を与えないとでも？

>>719
多分主人公のモデルで有ろう当時被害者逃走防止の見張り役をしていた奴は
レイプに参加しています。（リンクをくぐって、ニュースステーションてのを
見てみ）

＞市民運動とかカルト宗教にハマっちゃうのが、そんなキショい輩の代表例。

いきなりいっぱいいっぱいだなｗ
そうやって極端なことしか書けない人間を
世間では『ガキおやじ』と言います

>>730

うう・・・俺もこの漫画読んで世の中の人の悪意が怖い

物事にはねえ、マジメとバカ両方の角度から見たほうがいい事と、
マジメに考えちゃいけない事と、
マジメな角度からしか見ちゃいけない事の三つがあるの。
それを人倫のけじめっていうの。
これは三つめの事例なの。わかる？

しかし宮野にも恋人がいたし
関も死刑囚なのに結婚したらしいが
こんな鬼畜を好きになる女の気持ちはわからん
まさしく女の敵だろうに頭おかしいんじゃなかろうか？

宅間と結婚した女もいるし、世間を挑発してるようにしか思えないな

>>738
はっきりいってこの漫画はエロ漫画にはならないだろう。
>>743
この漫画ではどうかわからないよ。

何の事件か忘れたけど、本当にこう言う事言った殺人犯がいたんですよ。
あれはどーかと思ったけど、
｢更生したんだね、良かった｣と思う人もいるんだろうなぁ。
反省すりゃあいいって物でもないだろに。

功には賞を罪には罰を。
罰を受けるだけです。

罪は償えません。

>>741
「なんちゃってアイドル｣に激ﾜﾛﾀ
そんな歌を歌う小泉今日子ならファンになってたかﾓﾅｰ

＞７０７
それどなったの

>>753
確か弁護士が直接犯人をぶち殺してたような

そうそう。
自分の手で殺すために、あえて弁護を引き受け無罪を勝ち取った、というオチ。
ハッピーピープルは、そういう現代社会の矛盾を突いた話が多い。

まあ、人間を家畜や虫なんかと同類に考えられれば殺人なんて簡単にできちゃうんだけどね。
そういう考えをもたせないために道徳の授業があるんだけど。
人を人と思わなければ、奴隷にもできるし、虐殺もできる。

むしろそう考えるためには、ある種の教育がいるよ。
んで、生活してるうちにこのDQNは、
何時の間にかそういう習性がついたんだろう。
道徳なんてなくても昔から人間普通に生活してる。

この事件を題材にして今の人たちに何かを伝えたい


こんな思い上がった考えがこの漫画ににじみ出ているうちは
どう描こうが叩かれる。それを覚悟でやってるんだろうな。こいつは。

それがなかったら何故描くのかわからん。

>>746
人倫のけじめ？何だソリャ？初めて聞く言葉だな。検索してもヒット０件だぞ？

まぁ、何を言いたいのか、おおよその見当はつくし、
この件に関して俺的には、被害者を冒涜する事、事件を肯定すること、
コレだけは絶対にやっちゃいけないと戒めながら発言はしてるつもり。

でも、マジメな角度からの思考しか許されない事案なんて存在しないよ。
マジメに考えなきゃならない時と場合が存在するだけで、
2ちゃんねるは、どちらかと言えば、そんな堅苦しい場とは正反対のスタンスだろうし。

>>749
もちろん、エロマンガと言えるほど作品的にエロ方面に特化する必要は無くて、
エロい場面で相応にエロい絵が描かれる事を期待してるだけです。

>>757
やっぱりまわりの環境だろうねえ。
この事件の犯人も市川の一家惨殺事件の犯人も、暴走族やヤクザのような連中と
つるんでいたみたいだし。日常の中に暴力が当たり前にある特殊な環境にいると
「限度」とか「やりすぎ」という感覚が麻痺してしまうんだろう。

だからといって犯人がこんな事件を起こした言い訳には全くならないが、犯人を
法で裁くと同時に、こういう連中を生み出さない社会の土壌を作っていくことも
大事だよね。というか、我々にはそれくらいしかできないし。

エロ絵って狙って描かなきゃ描けないんだから出てこないだろ。

でもね、この事件は警察がカマをかけたから
少年が自供したのであって、表に出てない
凄惨な事件は数え切れないぐらいあると思われ。
この事件はたまたま表に出ただけではないかと
思うよ。

>>761
環境と言うものは人の性格に与える影響は確かに大きい。
しかし同じ環境にいたらみんな同じような犯罪を犯すわけではない。
特例を認めず、彼らを少年として扱い。
悪いのは家庭だ・学校だ・共産党だ・と真の犯人探し。
未だこの事件に禍根を残す結果になった。

今からでも遅くはない。こいつらを殺せ。

足立区民がそう言わないでどうするんだ？なにを隠している？
何も隠しきれてないのに？

社会というかずばり足立区だろ。

＞でもね、この事件は警察がカマをかけたから

これが不思議　ある程度の奴なら誰にでも掛けるもんなの？

>マジメに考えなきゃならない時と場合が存在するだけで、

で、この事件はそのマジメに考えなきゃならない場合だろ。
それとも何か？
何の落ち度もないのに拉致監禁され、凌辱の限りを尽くされ、最期は「助けてくれ」では
なく「殺してくれ」とまで叫ばずにはいられないほどの苦しみを与えられ、ついには殺され
た女子高生について語るのは、マジメに考えなきゃならない場合ではないと？
100人からの人間にレイプ、輪姦され、性器をおもちゃにされつづけ、体を焼かれ、殴ら
れ、蹴られ、自分の尿を飲まされ、ストレスのあまり頭髪が抜け落ちたのを面白おかしく
語れとでも？
フィクションならばともかく、現実にそうなった人がいて、今でもそのことで苦しんでいる
人がいるのに、悲惨な過去をエロについてだけ語れとでも？

そもそも原作はエロじゃなく、著者の取材をもとにして少年たちがどうしてこんなことを
したのかという内容のものだぞ。
それをエロがどうしたこうしたとか言うおまえが一番、作品について語っていない！

そりゃ、分けて尋問されれば、かかるでしょ。
一人しか捕まらなかったら無理かも。

どうしたこうしたとか語れる程エロは間違いなく出ないよ。

というか今日2話読んだが全然少女がﾒｲﾝじゃ無いんだが何を
語る気なんだこの漫画は。

見張りの懺悔。たぶん主人公レイプに参加しない。

この漫画は被害者でもこの事件を知らない人間でもなく
今も何食わぬ顔で外を歩いてる加害者に見せたくて書いてるんじゃないの？

DEATH NOTEの世界ならキラが未成年かどうか
関係なしに犯罪者を裁いてくれるのになあ。

氏賀は女子高生が処女であることで話を進めていたな、
ちゃんと読んだ訳じゃないけど、オロナミンCのビンを
無理やり入れられて、処女喪失していた気がする。
氏賀も読者から激しいバッシングを受けたと思うよ。
少なくとも、鎌田の比じゃないくらい受けただろう。

なんか、その辺にいる不良みたいに描かれていてなぁ…
実際はもっと特殊な歪んだ環境だったそうなのに全然漫画では表現できてないね。

>>772
タイトルだけで目をそむけるだろ。

ここまで酷いと処女かどうかはどうでもいいだろ。

>>767
時と場合とゆー言い方が悪かったかな。
マジメに考えきゃならない場所に居る時はマジメに考える。
そうでない場所に居る時は、それなりに、と言いたかったんだが。
で、2ちゃんねるは、そうでない、それなりな場所にすぎんと思うが？

「どうして」と「こんなこと」、この事件を語るにあたっては、
どちらもハズせない重要な要素だね。
俺は、そのうちの「こんなこと」の部分についてマンガとゆー
ビジュアル主体の方法論でどのように表現するかについて語ってるだけ。

>>777
どうでも良くありません。チョー重要です。

>>776
加害者らは自分の犯した犯罪が漫画になって不特定多数に見られてると思うだけで恐いだろ。

>>778
現実世界では一般論でお茶を濁して自分の意見を押し殺している。
だけど２ｃｈでは自分の意見を前面に出せる。
だから私は真面目に語る場だと思うがみんなは違うのか？

>>779
捕まってない加害者は、自分を加害者と思ってない気がする。
自分は関わっただけだからとしか思ってないんじゃないのかな。
逆にこんな事に関わった自分って運が悪いとか思ってる人もいるだろうね。

>>778
じゃあ、エロが出てくるまですっこんでろよ。

>777
たしか６７５？あたりで書かれてたと思うが、処女かどうかは
刑罰に大きく影響するからどうでもよくはない。
処女の場合、強姦罪＋傷害罪もプラスされる。処女膜の裂傷も
あるからだ。この場合殺人で起訴されてるので関係なさそうだが、
裁判官の心象が違う。それでも懲役２０年は軽いね。
日本には終身刑がないから仕方ないが、特別に作るか死刑が
妥当（つーか死刑だろ？これは）だと思うけど・・・相変らず甘いね日本は。
アメリカでも電気イスだろこれは。イラクなら生きたまま首ナイフで落とすぞ。

>>778
喪前は、純潔とか清純が好きなんだなー。
俺は逆に汚れてるほうが好き。
汚れて、くたくたにくたびれてるくらいがいい。
「次お前どう？」って聞かれたら「いや、俺は最後がいい」と答えるタイプ。

この事件にエロを求めるならやめておけ。清純好きのお前には合わん。

>>782
一般論でお茶を濁して自分の意見を押し殺したりせず
「あのシーンはもっとエロく出来たんじゃないか？」
みたいな自分の意見を前面に出して、真面目に語ってる訳ですよ。

>>778
おまえ、周囲の奴から「空気が読めない奴」って言われているだろ？
2chもいろんな板があり、スレがある。おふざけばかりのところもあれば、マジメなところ
もある。
では、このスレはどういったスレだ？
この事件をおもしろおかしく語っているスレか？　エロだ、エロだとわめき散らしている
スレか？
残念ながら、ここは「そうでない場所」じゃないんだよ。少しはスレの空気を読めよ。

お前らも相手するなよ。

>>780と>>786は全く正反対の意見ですなー。
俺はどちらかとゆーと>>780派かな。

エロ漫画で熱くかたれんだろう。
レイプシーンをやたら丁寧に描写して、主人公がアンニュイに
この時僕はまだ引き返せたんだー
とか、ほざいて。次回に続く。
んで、だんだん女子高生の髪の毛が全部抜け落ち、歯を全部折られ、
がりがりに痩せて悪臭が漂いだし、屑ドモの性的対象でなくなって
ただ一味の隠れ家に監禁されて衰弱していく様を目にしながら、
この時僕はまだひきかえせたんだー
女子高生が殺されて、コンクリ詰めにされる準備を進めていてみ
この時僕はまだひきかえせたんだー
この時僕はまだひきかえせたんだー
この時僕はまだひきかえせたんだー

この漫画自体は、結局事件ドキュメントの名を借りた
現代モラトリアム少年の、極限状態での心の揺れを活写する。
青春ドラマなんだろうよ。
この後に少女と主人公のコイツの間にのみちょっとした
恋愛劇なんかはさみやがったら、目も当てられん。
が、多分、やるな。

この事件をエロでしか語れない奴も、加害者と同類じゃねーか。
ふざけんなよ。ただの多人数で一人を嬲り殺しにした殺人事件じゃねーかよ。
さっきからエロエロ言ってる奴、おまえらも今被害者を陵辱してるんだよ。
クソどもが！

つーかうざいコテはあぼーんしる。見えなきゃ居ないのと一緒。
処女かどうか、エロかどうか、そういうことしか考えられない低脳に意見するだけ無駄。
そいつに向かってタイプする暇があるなら耳かきでもしたほうがよっぽど有益。

>>788
どこが全く正反対の意見なんだ？
読解力なさすぎ。というか、自分に都合がいいように曲解しすぎ
>782で
＞マジメに考えきゃならない場所に居る時はマジメに考える。
＞そうでない場所に居る時は、それなりに、と言いたかったんだが。
＞で、2ちゃんねるは、そうでない、それなりな場所にすぎんと思うが？

とか言っていたのに、>>785では
＞自分の意見を前面に出して、真面目に語ってる訳ですよ
って意見翻しているのはどういうこった？
2chはマジメに考えなきゃいけないばしょではなく、そうでない、それなりの場所だろ？

おまえ「空気が読めない奴」だけじゃなく、「人の話を聞かない奴」って言われるだろ

レス間違え
>782→778

俺もコテあぼーんします。もうダメだこりゃ

>>785
これまでそのエロ論議に参加してる奴がいるかい？
悔しかったら自作自演でもしてこのスレをエロスレにしてみろよ（ｗ
おまえみたいな低脳でもそれくらいできるだろ（ｗ

いいから、打ち切り。

どんな展開になるにせよ、
この事件を下地にする必要は全く無かったな。

事件をありのままに描かれても不快なだけ。
半端な救いを加えられても胸糞が悪くなるだけ。

事件を題材にしているのを匂わせるフィクションって程度にしておけば
よかったものを･･･。

>>766
様子がおかしかったからカマかけたらしい。
それで一緒に補導された香具師が喋ったと思って自分から喋ったんだって。
ドラム缶とコンクリを持ち出された会社の社長は、持ち出すのを見て
「こりゃこいつらついに殺したな」と思ったそうだ。
本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる。

順子さんは家計を助けるために高校卒業後は就職を決めて内定していたらしい。

真面目な順子さんは地元のＹ高校を通っていた（ホントは有名私立進学校にいきたかったらしい）
彼女は家庭を、弟を思う気持ちが強く、自分の願望を捨て、就職・工場のバイトをしていた。
ホントは勉強も沢山したかったし、バイトも高給の工場バイトよりも、可愛らしい
ケーキ屋さん（薄給）で働きたかった。

順子さんは時間が空いた時、図書館に行ったり、本屋で立ち読みすることが
一番の趣味だったらしい・・・お金もかからないし、今時いない真面目なカワイらしさ・・

その・・真面目な・・・純白清潔な順子さんをよくも・・・・・

＞799
気持ちは分かるんだけど、その思い入れ方は
正直かなり気持ち悪い。

>>799

別にね、被害者の事をけなす訳じゃないけど
らしい、らしい、が多すぎる。
推測で、ものは言わん方が良いんじゃないの？
本当はもっと遊んでた可能性はあると思うぞ。
例えば、順子さんは誘拐された日に見たいTVドラマがあった
（長渕剛主演のテレビドラマ『とんぼ』の最終話）
TVドラマを見ているというのはDQNの可能性が高い。
だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
ふつうはない。
真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。

>801
>TVドラマを見ているというのはDQNの可能性が高い。
>だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
>ふつうはない。
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。

推測で、ものは言わん方が良いんじゃないの？

秋葉チェキを相手にしてはいけません。

一昔前、電車の中でエロ同人誌を読むことを咎めるスレッドで
唯一電車の中で読むことを肯定していたのが彼です。
スレ住人全員から論破されても全く聞く耳を持たなかったことから、
脳の肝心な部分が足りないと思われますので何を言っても無駄です。

>801
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。
大学受験を控えてない奴は全員DQNか？加害者と同類か？
お前は大島渚だな、まるで・・・
お前も相当頭悪いやつだな
レベル的に糞こての奴と全然かわらんぞ

>>801
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。

……天下一馬鹿決定！！

>801
細かいツッコミだけどさ
>だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
>ふつうはない。

だーから、彼女は受験生じゃなかったんだべ？
就職決めてたって話だろ。
ＴＶドラマくらい観たっていいだろうがよー（;´Д⊂）

1回、頭の中リフレッシュしてきた方がいいんでないか？

>>790
擬似恋愛→愛あるHとか描かれちゃったら最悪ですね。

>>791
事件について語ってるんじゃなくて、事件のマンガ化について語ってます。
この事件は、多人数で一人を嬲り殺しにした「エロい」殺人事件ですよ？
あと、この事件に限った話ではないんだけど、レイプ事件って
視点とか関係なく、語る事自体が被害者に対するセカンドレイプなのでは？
市川の一家惨殺事件がマスコミにあまり取り上げられないのって、
まだ生きてる被害者へのセカンドレイプを避ける配慮でしょ？
要するに、この場にカキコしてるようなヤツは全て同罪って事ですよ。

>>793
>>780と>>785のカキコの「真面目」の部分は、どちらも、
「本音」に置き換えた方が文脈的に適切ではないかと考えます。

>>795
別に悔しくは無いんで、小数派である事は自覚しつつ、
エロい視点で作品を鑑賞していきたいと思ってます。

>>803
激しく反論されましたが、論破はされていません。むしろ俺が相手を論破しました。

＞　>>793
＞　>>780と>>785のカキコの「真面目」の部分は、どちらも、
＞　「本音」に置き換えた方が文脈的に適切ではないかと考えます。

思いっきり不適切です。
なぜならば、真面目に話す、そうではないの話は、>>760のおまえのマジメ発言から
起こっているんだぞ。
よくレスを追っていけば、バカでもわかる。
ここから真面目に話す場所、そうでない場所のおまえのたわごとを否定され続けている
流れで、どうして「本音」に置き換える必要がある？
必死に取り繕うとしているが、よけいに傷を広げているぞ。ﾌﾟｯ
あれぇ？　2chは真面目に話さない場所なんだろ？　それを自分で否定してら。
どうしてかな、ボクちゃん？

建前としての「マジメで健全で道徳的な意見」が要求される場と、
そうでない本音の意見が許される場との対比ですよ？

リアル社会で、たいして親しくもない人と、雑談的に、この件ついてに話するなら
無難に、事件に対する怒りとかを語って、お茶を濁しますよ。

>>806
どうせ、共産系の屑だろ。あのバカは

>>801
この事件を扱った作品のスレで笑えるとは思わなかった

女の立場からもの言わせてもらうが
この事件にエロさはまったくない｡
あるのはむごさや恐怖､怒りなど｡
どんなレイプ事件でもそうだけど女にとっては
レイプは拷問でしかないよ｡
レイプ犯はすべて死刑にしてほしいくらいだ｡

男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?

２チャンだからどうのいう奴は世間体しか考えてないんでしょ｡
人と話すときは当たり障りのない話すんのは世間体｡
結局自分のことしか考えて無い人｡
モラルってのは人がいようがいまいが
どんな場所だろうが誰も罰する人がいなくても
道徳に反しないことでしょ｡

マンガについての感想は
報道などに比べて規制の少ないメディア(マンガ)なんだから
もっと市民の怒りの声をあらわにしてほしい｡
中立の立場とか変にきれいにまとめたいなら活字でやってくれ｡
誰でも気軽に読める媒体で被害者や読み手の感情を
さかなでするようなことはやめてほしい｡

＞報道などに比べて規制の少ないメディア(マンガ)なんだから
＞もっと市民の怒りの声をあらわにしてほしい｡
過激なレイプ描写をやれと解釈されるだろ。
わかってんのか？馬鹿女。

>>813
>男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?
エロにこだわってる馬鹿は約一名。
男女の区別無く、このスレに書き込んでいる奴のほとんどが
この漫画化に怒りを覚えているのはスレ全体を読めばわかるだろ。
お前みたいな馬鹿女は、いっつも男は全てレイプ犯と断言しないと
気が済まんのか。

過激なレイプ描写やれとは一言も言ってないが｡
でもそう解釈されるおそれがあるなら
書き方悪かった｡すまん｡
ただ書籍は事件に良くも悪くも何かしら
関心がある人間が手に取るのが多いのに対して
マンガ､しかも複数載っている｢雑誌｣では事件を全く知らない人間が
読む機会が多い｡
その場合、知らなかった人は事件関係者をどう思うのか｡
ただエロいマンガだったと言う感想しか残らないようではどうなのよと思う｡

残虐なシーンなくして事件を知ってる私たちの怒りが
伝えられたらいいが､んなことできる作品になるとはおもえんし
それができたらまさに神!なんだが｡

だからといって過激に描けと言うわけではないよ｡

鎌田洋次のエロ絵は是非見たいっスよー。

815

>男には〜
はこの事件､スレに限ったことではなく
レイプもののAVとかも含めてのこと｡
ただそれはこのスレとは話した逸れるからよそでやろう｡

た

じゃなくて

が

ね｡

>>813
>男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?

個人差はありますが、残念ながらそうだと思います。
数年前に「拉致ブーム」のようなものが若者のあいだで流行りましたよね。
ワゴン車などで女性に近付き車に押し込んで、どこかに拉致してレイプ。
ニュースでも特集などのコーナーでよく取り上げていましたし、そういう内容の
Vシネマ、AVなども多くでました。
そのちょっと前には、体育会系のレイプ事件や「ヤリコン」なんて言葉も流行りました。

この事件は、犯人たちが加減やあとさきを考えるということを知らず、被害者が無惨な
殺され方をしていますが、「きっかけ」である「拉致→レイプ」というところだけ考えると
こういう事件はおそろしくたくさん起きているのではないかと思います。

>秋葉ﾁｪｷ
お前いつでも出てきてるな
仕事とか...,,してるわけないか,,,,

>>813
>女の立場からもの言わせてもらうがこの事件にエロさはまったくない｡

男の立場から言わせてもらうと、この事件が未だに話題性を持っているのは（他の様々な事件と比較して）
その設定のエロさゆえですよ、と。
まあ正確に言えば残虐性やサディズムを伴ったエロというかエログロというか、、、
犯罪を娯楽として享受するにはこういうエログロさは欠かせない要素だからね。

とはいえ、わずか10数年前の事件をマンガにしてたっぷりエログロ描写を盛り込むってのは遺族感情を考えると
リスキーだし、俺もあんまり見たくないなあ。
まあ、このマンガは加害者の心理をリアルに描くって趣旨なんだろうけどさ。
その路線はそれなりに評価したいけど、免許更新の時のビデオ講習並みに説教臭くなったら嫌だなあ。

まあエロは人それぞれだーね。
俺は力が強い方だから、女の人や子供に接する時は少し気を使うなぁ。
痛がられたら悪いと思うから。
仕事もそれなりに上手くいってるからコンプレックスとかないし。
力で他人をどうこうしたいとは思わないなぁ。
姉がいるからレイプとかは物凄く胃が重くなるし。
こう言う話は他人事ではないから、エロより恐怖や怒りしか感じないよ。

>822
まあ・・なんだ
お前の意見も胸くそ悪いな
男から見てもな

とりあえず、レイプは暴力であると同時にエロでもある訳で
レイプはエロじゃないみたいな主張は個人的な片寄った主観にすぎないですよ。

俺からしたら、SMとかスカトロとか、全然エロには見えないけど
もし分類するなら、やはりエロに分類するしかない訳で。

問題は、レイプとか暴力とかの許されざる犯罪行為を描写する事の是非、
そして、ソレはどのような形なら許されるのか？

ニュースなら良いのか？文章なら良いのか？何故、マンガや映画のような形式で描写すると批判されるのか？

興味本位だといけないのか？
ソレを言ったらニュース等に代表される報道も興味本位にすぎないのではないか？
そんな話をすべきでしょう。俺は興味無いからしないけど。

前に被害者側にたって書かれた漫画があって
被害者を監禁した畜生の家の両親（畜生の両親は共産党員）が弁護士を通じて
訴えたと言う話があるそうだが、やっぱりこの畜生の親だな。
本当に彼女とその両親に謝罪の気持ちが有るなら
どんな誹謗、中傷を受けようと被害者ずらできないと思うが。
俺もこの漫画は好きじゃないが、本当に狂った世の中だよなこんなことが
まかり通って。
>798
ドラム缶とコンクリを持ち出された会社の社長は、持ち出すのを見て
「こりゃこいつらついに殺したな」と思ったそうだ。
本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる

俺も本当にそう思う。彼女は主犯の鬼畜どもだけでなく、この町の奴らに
殺された様なもんだと思う。どうしようもない奴らだこの足立区の連中は！！

ていうか実在の事件そのものの話「だけ」をするのは、ここではスレ違いであり板違い。

模型板のガンプラスレッドで、ガンダムのアニメの内容について熱く語る香具師がいたらウザいのと同じ。
このスレでは漫画の内容やそれに絡めた話をするべきだろう。

そういう意味ではコテハンの意見の方が正当と言える。
意見の内容に全面的に賛成とは言わないが。

>827
あんたの意見は正論だけどね
ただ事件が事件だけに議論が広がってしまうのはしょうがないと思うがね

秋葉チェキはなんで名無しとｺﾃと使い分けしてるの？

超能力者キター！

>本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる

>俺も本当にそう思う。彼女は主犯の鬼畜どもだけでなく、この町の奴らに
>殺された様なもんだと思う。どうしようもない奴らだこの足立区の連中は！！

こりゃ言い過ぎだろ。
おまいが当時のその建設会社の社長だったら、もしくは足立区の住人だったら
彼女が手遅れになる前に止められたとでも？
相手は暴力団みたいな連中なのに。
自分に火の粉がかからないように、連中とできるだけ関わりを持たないように
生活するのが誰だって精一杯だろ。

>>808
この事件は、多人数で一人を嬲り殺しにした「エロい」殺人事件ですよ？

てめえはマジで死ね。市ねじゃなく死ね。
なぶり殺しにされた被害者を侮辱した上におちょくる不届き者め。
こいつ通報したほうがいいんじゃないか？明らかに被害者を侮辱している。

秋葉何とやら。てめえは加害者の一人なのか。
なぜ非業の死を遂げた人をここまで馬鹿に出来る。

窃盗罪で訴えれば警察が後はやってくれるだろ。
通報は義務だし下手すると共犯になんだぞ？

じゃあせめて、アク禁に出来ない。
もう、冗談じゃ済まされない発言してるんだよ。この秋バカは。

公判でＡは、
「いま思えば、人間だと思っていなかったですけど、そのころは、そういう人
間とか、そういうものも考えてなかったです。死んでいるのを見ても、ああ、
やっぱりこれがあいつの運命だったんだなぁと思った」と証言。
　同じくＤは、
「やってるときは、何も思ってないです。（そして、やり終わったあとも）思っ
てないです」と証言した。
　また弁護士の伊藤芳朗氏は、公判で少年Ｂを担当した一人だが、
「初めて接見した時、Ｂは『彼女はかわいそうだったけど、遊んでやったんだ
からいいじゃない』と開き直っていました」と述べている。


↑この糞どもの発言を見てから、エロ発言してみやがれ！！
ふざけんじゃねえ！！

>>835
どちらかというと、通報した場合に罪に問われるのは君のほうだと思うぞ。
冗談じゃ済まされない発言をしているのもな。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html

秋葉チェキは真性だからなに言っても無駄。
放っておいて勉強でもしろ

透明あぼーんしてかかわるな。
せっかくみんな消してんのにﾚｽしてたら意味無くなるだろ。

サンクス。了解。

>ソレを言ったらニュース等に代表される報道も興味本位にすぎないのではないか？
そんな話をすべきでしょう。俺は興味無いからしないけど。

まあ、実際この事件をネタすること自体が（ネットで「あいつらを許すな！」って騒ぐことを含め）
現実社会での治安維持とか被害者の生活の保障つー観点からすりゃマイナスだよねー。
それに、この事件を知ることで啓発されることもないしさ。
だからまあ、この事件をネタにする奴らはすべて興味本位だといえるよね(自分含め）。

>問題は、レイプとか暴力とかの許されざる犯罪行為を描写する事の是非、
そして、ソレはどのような形なら許されるのか？

とりあえずフィクションなのか、風化していない事件を扱ったノンフィクションなのかで
基準は違いそうだよね。

そもそもこんな糞野郎が同じ日本に生きていて一般社会に
のうのうと溶け込んでるのがゆるせん！！
こんな事件でも少年法を適用するのはどうかと思う。
凶悪事件に「少年」はいらん。つか１８以上は少年とは言えんだろ。

漫画雑誌も含めて、メジャーなメディアには、「公共性」というものに、最低限の配慮をする義務がある。
表現の自由なんてのは、それが前提だ。
漫画アクションが同人誌ならばなにも言わん。
あの事件を扱ったことを、あれだけ大々的に宣伝する以上、その描き方にも道義的責任が生ずる。

・被害者の尊厳を傷つける描写はしない
・未確認の情報を根拠に、加害者を美化しない

これぐらいは最低限守れ。本当に、最低限のルールだ。

このスレに常駐してカキコしている女がここにも一人いるわけだが。
この事件を語るのに男も女も関係ないよな。
本能が拒否する事件なんだから。

つうか憤る事しかできないんだよな・・・この事件は。
それをどう、漫画と言う作品にするつもりだろう・・・気持ち悪い。

この漫画が載ってなかったらアクション買いたいんだがなあ。
それにしても透明あぼーんは快適だ。

いやだなあ。
こういう話聞くと勃起っつーかちんこがすごい嫌な感じになる
それでひどく自己嫌悪に陥ったりする
お前らどう？無反応？

なんだかね。
加害者死ね発言も加害者のレベルと同質なんだけどね。
そんなに加害者殺したいなら殺しにいけよ。誰も止めないから。
殺した責任を最終的に取るのならむしろ万々歳だよ。殺してくれよこんなやつら。
こう問われて貴方ならどう考えますか？

そしてこの漫画自体はそれと同質の論点で語る内容のものでは無いよ。
むしろそれこそ積極的にエロ漫画だ。こんな漫画なにかのはなしの
ネタになるかっての。職場でも学校でも誰も話題にしないでしょ？
社会的に認知されるに至らなかったんだから。唯のクソ漫画だよ。
あと三話くらいで終わるんだろうし。どうでもいいや。
こんな雑誌自体読んでないし。

ああいえば上祐。

主人公が「無理矢理誘われた。怖くて断れなかった。後悔している」
て感じで、俺は読んでいると非常にムカつく。
が、実際伊原あたりはこんな認識なんだろ。自己正当化と記憶改竄してさ。
後は読む方の問題だ。加害者に少しでも同情抱いてしまうかどうか。
この部分が少年法や責任能力で減刑を主張する奴らと、
そうでない奴らの差で、そのまんま社会と司法の現状に抱く不満になる。

クソみたいな奴の視点でろくでもない犯罪を漫画化するんだから、
当然内容は不愉快なものになるだろう。
でも不愉快な漫画だからって価値が低いってことにはならないと思う。

せめて出所した宮野が社会的に死んでくれますように。

>>848
懐かしいなオイ

>>831
少なくとも近所の人間は少女が酷い暴行を受けていることは
悲鳴などで判っていただろう。
うちの近所でそんな悲鳴が頻繁に聞こえてきたら
迷うことなく通報してるよ。
未然に防ぐ事はできなくとも告発する事はできるし、義務だと思う。

>>837
「殺す」だと脅迫とかになるけど、「死ね」だとならないよ。

>>849
宮野に限らず凶悪犯が社会復帰できなきゃあ嬉しいと思う気持ちはあるけど、逆恨みしてまた何かしでかしそうで怖い部分もあるなぁ。
何しでかすか分からん奴は永遠に隔離して欲しいと言うのが本音ですね。

足立区の住人について悪く言う人も多いけど、俺は>>831にの意見とほぼ同じです。
やっぱり怖いですよこんな奴等は、できれば関わりたくないし。
そりゃあ誰か一人ぐらい通報しなかったのかと思う所もあるけど、家族ごと引越しして姿をくらます覚悟で通報しろとは言えないから。
当時俺がここに住んでいて、噂で監禁を知っていたら通報したかと言われればしていないと思う。
人を支配するのに一番有効な手は暴力だからなぁ。
被害者の子に暴力や性的虐待をした奴は許せませんよ、宮野が怖かろうがそんな事する奴は地獄に落ちて閻魔に食われろと思うし。
大勢の加害者達は宮野が怖いから嫌だけどやったと自分を被害者にしちゃってるんだろうなぁ。

そもそも、1人殺したくらいでは死刑にならないっていう現状がおかしすぎる。
お偉方さんは死んでしまえば人権は無いって本気で思ってるんだろうな。

このスレをここまで読んだ雑感

・人道に対する犯罪、というものを加算するシステムはないものか
・小森未来（映画コンクリートで殺された女子高生役を演じる）の、ヌード
　写真集（二冊）を好評発売中なのが、双葉社という偶然と皮肉

>>841
フィクションなら良し、ノンフィクションなら駄目とか言ってもなぁ・・・、
ノンフィクションの最たるモノである裁判記録からして目茶苦茶エグかったりする訳で、
「ノンフィクション的な作品や報道」と「裁判記録」が果たしてどれほど違うのか？
強姦と文章や口で表現するのは良くて、ソレをビジュアル化する事がいけない事なのか？みたいな

>>843
加害者が被害者の尊厳を傷つける描写を省いて、この事件を表現するのは不可能と考えます。

>>844
暴力的で残虐な部分は本能が拒否しますが、性的な部分は本能が求める、そんな事件です。
もちろん、我々は、そんな本能の暴走を理性で食い止めている訳ですが。

>>849
そもそも、あんな悪党グループに所属してる時点で同情の余地は全く無いのだが、
「殺人を厭わない程の極悪人に逆らい自分がボコられる危険」と「言う通りにしてセックスし放題」、
前者は絶対に回避したい嫌な出来事で、後者は生物レベルでの非常に強い欲求な訳で
そんな究極の選択を突き付けられた時に前者を選ぶ事がいかに難しいかは想像くらいは出来るかと。

>>854
基本的に、人道に反する行為が犯罪と規定されているのでは？

まあ、ようするにおまいらは祭りが好きなだけだろ？

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／・・・・・・・・・・・・・・・・
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　・・・・・・・・・・・・・・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　・・・・・・・・・・・・・・・・
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　・・・・・・・・・・・・・・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　・・・・・・・・・・無視すんなよ。

>>857

無視させてよ。

>852
通報ってそんなにリスクを伴うのか？
いろいろくぐってみてやっぱり100人以上が監禁を知っていて通報しなかったのは
おかしいと言う様なことが書いて有るぞ
こいつらが逮捕されたきっかけは足立区内で19歳のホステスをラブホテルに
連れ込みレイプしたから。
それも現行犯で逮捕されたわけじゃないんだから、この事件についても
十分に通報可能だったと思うぞ

>>859
なんと言っても彼らが十代の微妙な年頃と言う事が大きいだろうし
周りの環境にしても部落みたいな閉鎖的な所だとしたら、目立つ事を
した時点で村八分にされるという恐れもある。(足立区が部落かは知らんが)
ちょっと前に役所の職員同士のいじめで大の大人が自殺したなんて事件もあった。
閉鎖されたレベルの低い人間が集まる所ではいかに有利な集団の一人になるかが
自分を守る鍵になるらしい。

ちなみに私はそうはならない・・・つもりでいても、自分より地位があって金を持ってる
人の前では何も言えなかった・・・人間なんてそんなもんだよな。

２ちゃんねらの工作でコンクリートＤＶＤの通販
がことごとく潰されているな・・・

見るな！と言われるとますます見たくなるのが心情。
以前あった「つくる会の教科書」とは逆効果になっている。

>見るな！と言われるとますます見たくなる

一般論としてはその通りだが、これに関しては違うね
少なくとも俺は見たくないし、企画した連中に大赤字出させたい。

前、彼女が監禁中煙草を吸っていたからＤＱＮだ。どうのと言う議論が有ったが、
あれはＣの家が監禁によって彼女に知られてしまったため、彼女を帰せなくなり
宮野が「逃げたら、お前の家族を殺す」と彼女を脅しため、彼女は奴らの信用を
得る為に吸ったことのない煙草を吸ってみせたりしたと言うことらしい。
その為彼女が隙をみて110番するまでは、死ぬほどの暴力は振られていなかった。

それとこんなのを見つけたので貼ってみた

１２月２０日
４人の他に女が１人やってきて
化粧してやると言って純子さんの頬にマジックペンで髭をかいた。

純子さんは、Ａらの友達の間で、「カンキンオンナ」と呼ばれ、
暴走族が集まった際など、
あるやつがナンパしようと言いだし始めた時、
ナンパなんかすることねえや
自分がいま、女、監禁してるんだとＡが言っていたらしい。
Ｃも、「オレの家に、面白いのがいるんだよ。明日、家に来たらやらしてあげる。」
と、あちこちで言っていた。
そして、最終的には１００人近くがこのことを知っていたことになる。

それと・・・
彼女をコンクリート詰めにする為に宮野は昔働いていたタイル工の社長に電話
するのだが、この時社長は明確に「おまえら殺したのか？」と聞いたらしい
でも通報はしなかった。

なんだかなー・・・　村八分だか閉鎖的だが知らんが問題ある地域だなー

親が政治家かなんかで権力者だったんじゃなかったっけ？
それで恐くてだれも逆らえなかった、と。
今でも権力あるやつは
コレに匹敵するような犯罪を
日常的にやってるだろ。
明るみにでないだけで。

そりゃそうだろ

>>859
その「監禁を知ってた100人以上」っていうのは、ほとんどが宮野と同じような連中だろ？
宮野に誘われて家に行って監禁されてる被害者を強姦した連中が、「監禁を知ってた100人以上」の
内訳の大半を占める。事実、被害者を強姦した人数も100人以上だそうだからな。
そんな連中が通報するわけない。
自分たちも強姦罪で逮捕されるかもしれないのに。

また、一般の人でこの事件が起きていたことを知ってた人間（家の両親とか社長とか）
もいるだろうけど、通報したところで100人以上もいる暴力団みたいなグループが全員
逮捕される、ということは考えにくいし、そうなると残った連中からの報復も怖い。
閉鎖的というか、狭い地域なんだろう。
外から見てる漏れらから見れば「通報しろよ」と思うけど、やっぱり当事者は無理だよ。

マット圧死事件が起きた山形県新庄市も閉鎖的な
とこだったようだし、集団的な少年の凶悪犯罪は
地域性が密接に関わってくるんだろうかね。

都会の人には理解できないかもしれないけど。
地方には政治家などの権力者より強い、地主とかの有力者がいるから。
事件のあった土地がどう言う所から知らないけど、こう言うのの関係者が加害者の中にいたら誰も通報しないと思うよ。
知り合いにそう言う人いたけど、３０過ぎて職につかずに遊んでたら結婚できないから
親の口ききで役所に就職してたし。
何の役にたつのか分からない部署で毎日キャッチボールとかして遊んでたなぁ。

確かにこんな残虐行為を集団でやることが「本気で楽しい」という
価値観しか持てないような育ち方は悲しいよな、それを自覚できないことも。
結構前>640に書いてあったようなことができない家庭環境が地域性を帯びていたら
自分に環境が近い子ども同士がつるんで悪行をしてしまうのは避けられないだろう。
一人ではできないんだろうな。

衣食足りて礼節を知るというのは本当にそうだと思うが、ここまで馬鹿げていると
犯罪者が社会の犠牲者と解釈できるほど漏れは寛容になれんな…

自己レス
だから余計この事件に対して嫌悪感を感じてしまうわけだ。
「自分に危害がかからないために彼女を生贄にするしかない」
そういう人間の奥底の汚い損得勘定。
彼女の生命の危機が及ぶほど虐待されればされるほど
「ああはなりたくない」と余計に自分に縛りをかける。

私が特にこの事件に憎悪する理由は私自身子供時代に虐待
されてきたからだ。
その時誰も助けないどころか悪い事は全部私のせいにして
負の感情をみんな私に押し付けてきた。
その時の奴らの表情が今も忘れられない・・・。

まあ・・・たまには漫画の話もしてやるか
こんな残虐な事件なのに加害者側の人間が強気に訴えたりしてくるから
この漫画なり、映画が加害者側におもねる様な内容になるんだろうね
ある意味、下劣なエロ漫画の方が加害者の鬼畜ぶりを忠実に表わして
いると言うのは皮肉な話だ。
この事件に対してはネット上で訴え続けたり、こう・・ほそぼそと
反対運動を続けるしかないのかもね。
おかしな話だが

あげてスマン

もしコンクリ事件が実際に無くて、このマンガが完全オリジナルだったらどう評価されるんだろう。
まだ分からないけど、被害者はかなり酷い殺され方をして主人公は後悔するんだろうなぁ。
やっぱり主人公は大不評かな。
そう考えると、マンガとしてすでにキャラ立ての時点で間違っているような気がする。

これだけの事件を描くのに、後悔の念にかられた加害者の視点という腰砕けｗ
被害者の視点で書くことができないんだから営利目的の確信犯か、作家の実力不足だわな。
編集・作家・原作が責任擦り付けあって適当に企画を立てているんだろうが
こんな中途半端でいい加減な作品に（エロティックな部分を含めて）何の興味ももてないよ。